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ハンセン病施設について教えて

1 :見習い:2001/03/20(火) 02:32
今度、ハンセン病施設に就職しようと思うのですが
どういったところか関係者の人教えてください。
やってることは特養と変わらないのでせうか??

2 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 13:54
特養?
養護老人ホームだろ?

寝たきりや痴呆がいる訳じゃないよ
ADL自立のひと多いしね

3 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 03:06
>>2
あんた馬鹿?!
特養は特別養護老人施設の略
そんなのも知らないとはあんた厨房もしくはドキュソでしょ!!

4 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 03:17
>>3
おまえがバカなんだよ!
特別養護老人ホームと養護老人ホームは、全く別の施設だよ!!
特別養護老人ホームは、介護保険法の施設
養護老人ホームは、老人福祉法の施設だよ

人に注意する前に調べて見ろよ! オオバカちゃん

5 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 03:31
>>1
特養というより、養護老人ホームの感じに近いです。
ADL自立してる人多いけど、どこの施設も高齢化が大分
進んできている感じ。

6 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 03:34
>>5
介護してる人達ってどんなことしてるのですか?

7 :見習い:2001/03/21(水) 05:00
>>5
情報ありがとうございます。
やっぱ隔離されて虐待とかあるんでしょーか??

8 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 08:16
隔離?虐待?
きみは、本当にハンセン氏病施設に就職する気があるのかい(笑)

9 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 11:23
ハンセン病施設で、『隔離』?
このひと、いったい何歳なんだろう?

10 :見習い:2001/03/21(水) 11:44
言い方がマズかったですね。訂正します。
隔離、虐待的な風潮はまだ残っているのでしょうか?
例えば現在の重度の精神病棟のような

11 :見習い:2001/03/21(水) 11:46
言い方がまずかったようですね。訂正します。そういった風潮がいまだに残っているか聞きたかっただけです。

12 :見習い:2001/03/21(水) 11:53
人権問題などで敏感になっているところを触れたことを、深くお詫びします。

13 :見習い:2001/03/21(水) 12:14
こんなに謝ってるんだから、はよレスつけろや!

14 :見習い:2001/03/21(水) 12:34
はよレスつけろや!このカスどもがぁ!

15 :見習い:2001/03/21(水) 13:23
>>13-14は春厨房なので、相手にしないで下さい。
レスを付けてくださる方は多分まだ勤務中ではないでしょうか。

16 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 13:46
ハンセン病患者の介護&看護してる方達はどんなことをしてるのですか?

17 :名無しさん:2001/03/21(水) 14:06
ここに詳しく書いてるよ。理学・作業療法的な事とかもするんだね。

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/

18 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 15:30
11,12,13,14と15は、同一人物ではないのだろうか?
それとも、分裂病?(笑)

19 :卵の名無しさん:2001/03/21(水) 15:36
>1
ずいぶん熱心なようですが、どうしてハンセン病の施設に
就職したいんですか?


20 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 15:49
 

21 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 16:09
11,12=1
13,14は別の人物。
15は13,14が名前を戻すのを忘れて書きこんだもの。

22 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 19:54
>>21
アハハハ
あなたは、どなた?

どこのハンセン病施設への就職を希望しているんです?

23 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 20:06
どなたって?
私は私です。
あなたはどなた?
私はもう社会人なので、ハンセン病施設に就職は希望しておりませぬ。

24 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 20:12
21番さんは、1番さんじゃないの? へーそうなんだ!(笑)

じゃ、1番さん、どこのハンセン病施設に就職希望しているの?

25 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 20:16
あぁ・・なるほど。
1と間違えたのか。
反応が、珍しいパターンだなぁと思ったら。
・・失礼致しました〜。

26 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 20:24
なんか恐いスレ、誰が誰だか分からないや、、

27 :見習い:2001/03/21(水) 22:33
どこ、と、特定はあえてしませんが、国立の療養所にいければと
思っています。
私のカキコミは
1,10,11,12
です

28 :一般人:2001/03/21(水) 23:49
養護老人施設ってどんなんですか?

29 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 03:06
あっ ほんとだ!本物の『見習い』さんをさがせ!になってる!!
〔東京福祉大学〕のレスの通りだ!!!

30 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 03:24
これ、簡単だよ
本物の『見習い』さんは、1,7,10,11,12,13,14,15,21,23,25,27,28だろ?

みんな、どう?

31 :一般人:2001/03/22(木) 12:48
>>30
>>28ですけど私は1ではないですよ!
私は全然福祉に関係ない仕事をしていて
少し福祉に興味を持っているだけ。
それで養護老人施設って
どんなのかなと思って聞いてみただけだよ

32 :見習い:2001/03/22(木) 12:54
>>30
本題からずれてます。
そして、そんなにカキコミしてません

>>31
養護老人施設は、目を離すと危なそう(確実に危ないと言える人が入るところではない)
な高齢者が入るところでしょう
痴呆も軽度(物忘れ程度)で、障害も軽度の人が入るところだと思います。
身体機能はそんなに低下していない人が多いと思います。

33 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 16:58
>>30
あまいな〜 きみは!!!
切れやすいことからいっても、本物の『見習い』さんに3番は、
はずせないところさ!

34 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:09
>33
なるほど
だけど、ハンドルネーム消し忘れて、
後の方で、うかつなレスをつけてるようなヤツだよ〜
最初の方では、そんなに周到に振る舞えるか???

35 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:13
>>34
内容から言えば3番は、間違えないよ!

ネーム消すぐらいで、『周到』っていうかい?

36 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:22
>>35
「間違え」は「間違い」のまちがい。


37 :3:2001/03/22(木) 17:28
>>33-35
私が1だなんて・・・・(藁


38 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:35
>>36
てやんで〜
俺は、江戸っ子なんだよ!
ほっといてくれ!!!(プンプン)

39 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:39
>>37
3番さんは、どなたなんですか?
このゲームは、完璧にあてられれば、なにか賞品でますか?

40 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:39
江戸っ子って・・そうなのか?
「し」と「ひ」は逆になるっていうけどな。
「たまごのひろみ」「ごうしろみ」ってな。ぷ。

41 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:42
可哀想に,疑われてますね?
いい方法がありますよ。
窓二つ開いて,同時に 書き込む をクリック。
 ◎「見習い」「一般人」とも,長めの文章を用意しましょう。
で,その後 かぶりましたね。とカキコすれば完璧です。ワラワラ

42 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:44
同時に「書きこむ」をクリックできるの?

43 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:46
>>40
ひ、ひどい……
お祖父ちゃんの代から、づっと江戸っ子なのに!!!

44 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:48
>>42
俺、「一般人」の方クリックしてあげようか?

45 :3:2001/03/22(木) 17:50
>>39
>>3>>37は間違いなく1ではないよ
私は短気でおっちょこちょいの3だよ
商品が出るかどーかは1を探せを最初に煽った方に聞いてみて
初めに言い出したのは>>18だね



46 :3:2001/03/22(木) 17:52
>>45
訂正
商品×
賞品○

47 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:53
>>43
違う、違うっ!!
「し、しどい……」って言わないとー。


48 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:55
>>45
そ〜か〜 賞品でないかもしれないのか〜
なんか、ガッカリしちゃったな!

49 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:56
1が誰だかもうそんなことどーでもいいんじゃないの
ここは1を探せ!じゃなくてハンセン病のスレじゃないの?!
煽りにのってどーすんの、みんな・・・。
私なんてハンセン病のことなんて全然知らないから
何だろうと思って見てたけど
ハンセン病施設についてなんてあんまり書かれてないじゃん


50 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:56
>>42
2chは時刻表示が分単位だから,バレないよ。

51 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:57
1=49 ぷぷっ

52 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 17:58
何がばれないの?

53 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:00
江戸っ子は「アメリカシロヒトリ」という毛虫のことを、
「アメリカヒロシトリ」と呼びます。
ひろしさんたち、よかったですね?

54 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:01
>>52
決まってんじゃン。自作自演♪

55 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:02
>>51
残念でしたー!!
>>49=3でした!!
ばーか!!
みんなこんな風に騙されてるから駄目なんだよ!!

56 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:03
じゃ、あの自作自演で有名なあの方も、
この方法をとっているわけですか。

57 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:04
1=3=49=55 ぷぷっ


58 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:05
>>56
誰のこと?

59 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:05
>>53
なぜ、江戸っ子をここまでバカにする!!!
ひとすぎる〜〜〜
おまえ、あの評判悪い『関西人』だな!!!!

60 :3:2001/03/22(木) 18:07
>>57
1と3はちがう人物
そんなこともわからないの
>>57は真性厨房だね!!
3=49=55でした
1と一緒にしないでもらいたいね!

61 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:09
>>59
ごめん、ごめん〜。
からかうとおもしろいから、ついついやっちまったよ。
反応がいいからさー。
幸いなことに、埼玉県人なのさ。
・・あの評判の悪い関西人っていうのは誰よ?

62 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:09
>>58
えっ「自称さん」しらないの〜 有名だよ!

福祉板で、自称さん知らないともぐりだよ〜

63 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:10
はいはい,ヴァカとキチガイは別キャラに押し付けたいんだね〜♪

64 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:11
63は>>60

65 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:12
>>63
どれへのレスじゃ。

66 :3:2001/03/22(木) 18:12
>>63は私ではないよ
63は>>64の自作自演

67 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:13
63=64ですよん♪

68 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:14
というか、ここの厨房は学校で福祉のこと教わっていないから
話題についていけないわけね。
他のスレなら、ライ病逝ってヨシ・・・とか、レスつくのに
ハンセン病って知ってるかい?

69 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:15
>>61
じゃ 仲直りしよう!
おれ、ほんとは、千葉県人なんだけど! ピーナッツ好き?
あっ会議があるって、呼ばれちまっただ

また、あとでね(^_^)/~

70 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:15
この語尾は・・もしや・・

71 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:18
>>62
愁≠名無し15
自称さんは単独
からんでる奴は自作自演クサイな…っつーか>>62,お前だろ?

72 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:21
68=愁

73 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:24
68=愁=自称国立病院MSW

74 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:37
>>62はどうせ社大スレで自称に煽られたのがよっぽど悔しくてネンチャックになった
奴だろ
最近社大スレでは自称本人よりも自作自演とやたら騒ぐこいつがウザイ
言っとくけど俺は君の大好きな自称たんじゃないからね(ワラ


75 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:47
>>74
えっ 自称に煽られたヤツっているの?

76 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:49
ていうか、自称は愁さん以外は見下しているらしいから。
みんながバカにされてるってことかな。

77 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:52
うっそーん。

78 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 18:55
>>76
うふっ で、おなたは、だれ?
自称を研究してる人?

79 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 19:01
>>76
へー、自称は、愁さん尊敬してるんだ〜
へー、そうなんだ〜
へー、そうだったんだ〜 ふ〜ん

80 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 19:54
>>69-79
よそのスレでやれ。それかスレ立てろ。
内輪ネタすんじゃねーよ。春休み厨房

81 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 20:02
>>77
おなたは、だれ?
って、他のスレでもそういう聞き方する人いたな〜。
誰って言われてもねぇ。
おなたは誰なのん?

82 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 20:08
おなった?

83 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 20:15
>>81

84 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 20:53
おなったのは、だれ?
ではないのか?

85 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 21:33
>>81は誰?

86 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 22:01
>>85
名前を聞くときは、自分から名乗るものでしょ。
と言っても、この場合、どう答えたらいいのかね。
田中でーす・・とかいう答えを期待してるわけじゃないと思うけど。(藁
ただの通行人でございます・・上の方でも同じような答えをしたけどね。
いちいち誰かなんて聞かないでくれません?


87 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 22:05
>>86
怒っちゃいや〜ん♪

88 :78:2001/03/22(木) 23:36
>>86
ごめんなさい。
確かに、人に名前聞くときは、自分から名乗るべきでしたね
私は、東京の神田にある起廃病院の後藤晶文といいます。
あと、「おなた」は、「あなた」の間違いです。
少し目が悪いもので、申し訳ない!

それじゃ、86さん、お名前教えてください。お願いします。

89 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 23:42
はっははは・・・「おなた」

90 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 23:53
教えるわけないよなぁ、こんな危ない場所で。
普通は教えないっしょ。
自称さんだって、それは拒否したぞ。
>>88
それって実在する人物?
人の名前勝手に語ってるのか?
ちくり板じゃないんだからさー。

91 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 23:55
巣鴨の山田花代です。
地蔵を磨いて大きくなりました!!

92 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 00:04
落とし穴を掘って、待ち構えてるのと同じようなもん。

93 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 00:21
>>69-92について>>80と同意見
ここはハンセン病スレ
煽りなんてどうでもいいよ!

94 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 00:32
>>88
それを言うなら、「昌文」だろう?
後藤晶文なんて、ハンセン氏病患者に笑われちゃうよ〜

95 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 00:32
それなら、まず、君が意見を書くがいいさ。


96 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 00:40
1875(明8)年

東京柏木鳴子町に私立「起廃病院」設立。院長後藤昌文(4月)。

>>94,88は目が悪いから許してやって。
あなたが「おなた」になってしまうくらいなんだ。



97 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 00:44
>>95
何が聞きたいの?

98 :おなた:2001/03/23(金) 01:05
>>96
はやいね!!
検索かけたの? 一応、何やった人かも説明してよ
このスレ建てたヤツ、礼儀知らないくせに、情報だけ聞きたがりで!
もし、ハンセン氏病の関係者なら、代わりに施設のことも説明して
やってくれると、よけい助かるんだけどな!!

俺、目も悪いんだけど… この頃、頭も少し……
これは、記憶違い いや〜おはずかしい〜〜

99 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 07:23
>>96
ちょっとは自分でも調べたらどうだ?(ハァ・・)
手抜きばかり覚えるな。

100 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 07:31
・・・・間違えてる。
99は>>98への言葉。
ワシも目が悪くなったかのう。
な、爺さんつながりだな、98。

101 :おなた:2001/03/23(金) 08:14
>>99
ごかいだよ―(グスン涙)ぼくは、1番じゃないよ(クッスン涙)
最初の頃は、一生懸命、1番に教えていたのに(涙涙)
でも、1番お礼も言わないし、暴言はくんだよ(ウォー怒)
ひどいんだ!!! 折角、施設の中の話してあげようかなっと
思っていたのにさ〜
そう、それに少しは自分で調べればいいのに、1番はぜんぜん
自分で調べないんだよ〜〜
ハンセン氏病が、伝染性非常に弱く感染患者もうでていないのは
周知なのに、『隔離』だって!  『虐待』は、そう思う人いるかも?
と思うけど 『隔離』ないのちょっと調べりゃ解るじゃない!!
別に人権上の問題がどうとかで、答えなかったわけじないのにな〜
最低限の知識ももってないバカなんだ!!
なんで、調べてるんだね〜〜
だから99番さん、誤解なんだよ〜(涙涙涙)

102 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 11:33
>>101
よし、よし、
わかった、わかった! かわいそうに〜

103 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 12:18
おなたじじい、気持ち悪いぞ。

104 :見習い:2001/03/23(金) 13:08
>>101
そんなパンフレットに書いてあるようなことは
私でもわかります。
非常に「隔離」と言う言葉に過剰反応が見られますが
実際に、ハンセン病または、他の病気で隔離でもされたのでしょうか
それとも私が患者を隔離するとでも言うのでしょうか。
職員でもないのに隔離する権限があるのでしょうか。
ましてや、新人にその権限があるのでしょうか。

私は、実際の現場はどういったものかということが知りたかっただけです。
きっと、皆も私と同じように何も知らなかったのですね。
検索エンジンと書籍である程度のことは分かりますが
どうしても、現在の現状を知りたかったのです。
少しでも、マジレスしていただいた人に感謝します。
そして、しょうもないレスと、内輪ネタばかりレスしていただいた人
私と一緒に、ハンセン病について勉強会を開きませんか?


105 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 13:25
>>104
今で隔離される病気っつったら
MRSA

重度の精神病

伝染病
ぐらいだろ。どれもロクなもんじゃねぇな。


106 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 13:49
>>103
どうして、最後の結論が「私と勉強会を開きませんか?」になるの?
変わってるね?
そーか、おまえ!『ゴンタ』だな!!!

107 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 13:59
現在の現状が知りたいなら、見学に逝きゃぁいいじゃん。

108 :見習い:2001/03/23(金) 14:01
>>107
ノンアポでもいけます?

109 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 14:03
>>108
アフォですか?

110 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 14:26
就職はもう決まっているんでしょう?
この時期に見学もいまさらって感じもしますが・・
実習もしたことないの?

111 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 15:29
>>105
そう思っているのはあなた達だけではないのですか?
私の知っている老健では痴呆患者を隔離していましたよ
隔離棟に痴呆患者を入れ出入り口は職員が鍵をかけていました
一般の入居者との関わりは一切ありません
今、現在もされています

隔離はしていないと言われていてもされている場合でも隔離されている場合もあるので
1もそこのとこの事実が知りたかったんじゃないですか?

112 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 16:13
あ、それって隔離!?うちなんて施設全体に施錠徹底してるよ。痴呆の利用者多いからしかたないもんね。
でもたまに散歩ぐらいはさせてるよ。

113 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 18:43
>>111
そう思っているのは、あなた達だけではないですか?
『隔離』と『閉鎖』は、そもそも違うんだよ!
調べてごらん?

114 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 19:16
迷スレの予感

115 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 19:25
専門用語が出だすと厨房がいなくなるな

116 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 19:37
>>111=1
マスコミか,それともレポートに行き詰まった学生か…


117 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 19:51
>>115
これがどう狂っていくか見るのも楽しみだから♪

118 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:04
>>116
1=ハンセン病施設就職内定者じゃないことは、確実だろう!
少し、病気も入っているらしい感じはする。
「ゴンタ」と言われる人物かもしれない。
それとも………
隔離されている季違いが、作業療法でパソコン打ってるのかもしれない

119 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:07
>118
作業療法で使うパソコンって、外とつながってるのか?

120 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:14
>119
つながってる病院もあるらしい。
自称だって、あんがい入院中で暇な季違いが、国立病院から密かに
パソコンうってるのかも…しれない……
筆まめさんダシ!!!   お〜こわい〜

121 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:15
きゃーーーー

122 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:16
ケケケケケケ‥‥‥

123 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:19
>>118
なぜ、なぜわかったんだ・・・・・・・・

124 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:38
ヤバイって。 イジって平気なキじゃなさそうだよ。

125 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:39
あれま・・もうこんなことになってる・・

126 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:45
土曜の夜は、始まったばかりか…………
このスレは、もう救えないだろうな〜

南無阿弥陀仏

127 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 20:49
>>126
まさか‥‥ もう土曜日になってしまったのか?
私、閉鎖に入院してるんで‥‥‥
いまいち、曜日感覚がなくて‥‥
なんてことた!!!!!!!

128 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 21:14
必死でハンセン病施設の話題以外のことを書きこんでる荒らしは放置
プレイすべし。

129 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 21:32
そうしたら、ほとんど放置プレイ状態になりそうだ。

130 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 22:23
>>129
そらそうだ・・・
ドキュソ厨房にはついてこれない話題だもんね。

だって、隔離=基地外ねたしか知らないもん

131 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 22:24
>>127
閉鎖って・・・いつの時代の人間よ?

132 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 22:49
>>131
また、また、知ったかぶりしちゃって はずかしい人♪

「隔離施設」は、ないけどね (あたりまえなんだよ!、おバカちゃん!)
「閉鎖病棟」は、いっぱいある(常識なんだよ! おバカちゃん!)

133 :見習い:2001/03/24(土) 01:15
>>132
では、本題に戻って
施設等の「閉鎖」について詳しく教えてください。
事情通の方のようですので。

134 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 01:23
きみは、不思議な頭脳をしているね!
施設は、特にハンセン氏病の施設に閉鎖は、ないよ!
閉鎖するなら、それなりの理由がいるでしょう?
ハンセン氏病の施設を閉鎖しなきゃならない理由はなに?

135 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:06
隔離でも閉鎖でもどっちでもいいじゃん
どっちも似たようなものじゃないのー

136 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:09
閉鎖だ!隔離だ!って言うんならその意味を説明してみなよ!
それがきちんと説明できたら本物!
できない人はただの偽物もしくはドキュソだね!!
一体何人の人が正しく解説できるのかな?

137 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:11
つうかよ、春休み厨房に何言っても無駄。
だって真性厨房は学校でそんなこと習わないから。

138 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:13
>>137
だから春休み厨房かそうじゃないかわかるんじゃん
大体きちんと知ってる人なら説明できるでしょ!!
それともここはきちんと説明できる人いないのー?

139 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:13
>>136
閉鎖=今で言う隔離(虐待ちょいムズ、人体実験バレなきゃOK)
隔離=昔の表現。虐待OK、人体実験やりほうだい。フレッツ人体実験!



140 :某医科大:2001/03/24(土) 05:22
人体実験だなんて・・・・うちではしょっちゅうですよ。
ダマーテ、やっちゃうみたいなー。


141 :看護婦:2001/03/24(土) 05:24
>>140
そんなのよくある話
新薬なんか必ず患者で実験する

142 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:30
まとめると、

実験は隔離してからやっちゃえ。

と言うことですね。

143 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 08:09
あと、脳死の奴にやっちゃえ・・・というケースも・・・


144 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 11:59
わ〜い、みんなでお話ししてる(5:06〜5:30マデニ8人モ)
みんな、『見習い』の自作自演なのかな〜 すごいな〜
お医者さんのあと、看護婦さんが続けて発言してる〜〜〜
二人は、同じパソコンでここ見てる深夜の密会者かな?
まあ、同じ職場なんだろうな、ひどい病院みたいだしな〜

「人体実験黙ってやっちゃう?」=当たり前だよね、それて、新たらしい
治療法とかいって医師は普通胸張ってPtへ説明するけどな〜
「新薬なんて、必ず患者で実験する?」=普通そうだろうね?「治験」て
いって希望しているPt多いくらいなのにね〜

コイツ(見習い)ほ〜んと、変なヤツ!!!
まあ、たしかに、ずっと見習いなんだろ〜藁藁藁

145 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 12:18
>>144
ははははは、面白い!!!!

治験は、ウチ、治験コーディネーター雇うってさ
何やるんだろね?
ワーカー室と連携してやってほしいっていわれたけど……
苦情の時は、こちらにまわってくるってことかね〜
先に導入してるんなら、情報希望  

146 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 12:39
ここ、ハンセン病の関係者何人かいるみたいだけど‥‥‥‥
みんな、『見習い』からかう好きらしくて‥情報なかなか出して
あげないね〜
結構!、結構!!
彼が知りたいのは、なぜかハンセン施設のなかのことらしい?
これからも、みんなそれだけは書き込まず ガンバっていこう♪



147 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 12:44
>>146
ハンセン氏施設のなかのことは・・・
やはり、僕らの口からは語れないだろう!
あの、秘密だけは・・・無理だ

148 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 12:50
おれ、なかに入ったことあるんだ!
たしか内部は〜
あれ、おれの、俺の記憶が……………………

149 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 13:03
このスレもう辞めた方がいいじゃない?
最初の見習いの頼み方が良くなかったんだろうね?
今度からは、もう少し大人になろうね?

っていうことで

−−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−

150 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 15:05
>>149
それはおまえらも同じ。
まともな答えが見つからないから
終了
させるんだろよ。

つうかよ、頼み方のどこが気に食わない?普通に見えるが?
バカにしか見えない暗号でもあるのか?

151 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 15:22
>>150
ここには、本物のハンセン氏病施設の職員はいないんじゃないかな?

152 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 15:51
>>151
おれ、職員じゃないよ。関係者って言ってるじゃん。
内に住んでるんだよ。
見習いさん、バカだな。
4月の異動でくるなら、いじめちゃおう ケケケ

153 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 16:57
はいはい、
     −−−−−−−−−−終了−−−−−−−−−−−




154 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 17:09
>>152
患者?
いじめなんかしちゃここで告発されて、特定されるよ。
ヴァカじゃないの。

155 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 17:13
って言うかここの人みんな偽なんでしょ!!
みーんなバカばっか!!
結局詳しいこと言えないんじゃ「偽」としか言いようがないね
みんな1の聞き方が悪いとか言ってるけど
結局は専門的なこと知らないから煽ったり罵ったりしかできないんじゃん
はっきり言ってレベル低すぎ!!!


156 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 17:15
>>155
定説です。

157 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 18:36
>>154
施設内の居住者のこと「患者」なんていわないよ
「いじめなんかしちゃ……特定される」
なんか勘違いしてない?入っているヤツで、ちょっと性格悪いヤツは
よくやってるよ!、特定されるとなんか問題あるのかい?。
施設内でも、あいつとあいつは、わがままで、職員いじめてるって
有名さ。特定されてこまるっていうか?、逆に職員に恐れられてるよ
きみは、中のこと、どうおもってるのかね???
たとへば、異動できたあたらしい職員が家に来たとき、お茶だして
あげて、飲むまでじっと見ているとかね。

158 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 19:11
>>157お話がリアルですね。ついでに参考文献も教えてください。ワラ

159 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 19:13
>>157
あっ約束やぶりだ〜
話しちゃいけないって言ってるのに〜〜〜

160 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 19:23
>>158 リアル! リアルだった  照れるな〜
   参考文献は、院内の組合報

>>159 ごめん、ごめん これから気をつけるから、怒らないで〜

161 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 19:32
>>158
春厨はシカトしてください。お願いします。

162 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 20:33
>>157
ハンセン病の施設自体少ないじゃん。両手で数えられるぐらいでしょ。
職員のそういった悪態が流れるとまずいんじゃないの?
それとも、別の目的があって、さらしてほしいのかな。
解同とかににらまれたりしないの?

163 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 22:04
ばれるのが嫌ならカキコするの辞めたら!!
この根性無しども!!!

>>159
お前は消防か!!
何かあったら「せーんせーに言ってやろ!」とか言ってんだろが!!
もう氏んだ方がいいんじゃねーのか!!
生きててもお前なんか役にたたねーよ!!
っていうか 159=160だろ!
この自作自演野郎が!!おまけにヒッキーだろ!

164 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 23:34
>>163
そいつはスレ荒らしが目的で元々まともに議論する気がない。
レスすると必ずageレスでしつこく絡んでくるので、スレを荒らされたくないなら
無視が一番。
それにしてもこの板は連続カキコ防止や串規制してないのか?してないなら検討
する時期にきてるのかも知れないね

165 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 00:42
>>164
163
だけど・・・ここっって荒らし以外の目的で
マジレスしてるやついるのかよ!
みんな実際のこと知らないくせに1を煽るのが
目的できちんと答えてやらないやつばっかじゃねーのか!!
ageかsagかなんて本人が決めることなんだよ!!
いちいちお前の許しを乞うわなきゃいけねーのか!
まともな議論ってえらそーに言うならハンセン病のこと
きちんとカキコしてみろよ!!
そんなこともできないのに人のこと
荒らしだなんだって評価できるのか!!
人のこと評価する前にスレに沿った会話しろよな!
そんなことも理解できない奴ばっかりなのかよ。


166 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 01:16
おー 久しぶりに来てみれば
あいもかわらない 内容だね
この題で、落ちないなら、荒らしになるよな〜

だいぶ前に、見学会で清瀬の全生園行ったことあるよ
なかで人が普通に家建てて暮らしているコロニーみたいな
ところだよ。なかに、スーパーとか郵便局とかある。
別に施設自体も閉鎖もされてなくて、近所のひとが
近道として使っているぐらいさ
施設と言うより町って感じだったよ




167 :見習い:2001/04/07(土) 15:39
無事採用されました。・・・・が、この施設、何でこんなに無駄が
多いのかな。と思いました。
はっきり言って、税金の無駄遣い多すぎです。


168 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 16:03
>>167
具体的には、どういうこと?

169 :見習い:2001/04/08(日) 19:17
>>167
私の口からは言えませんので、見学してみてもらえば判ると思います。


170 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 21:53
>>169
2チャンなんだから、言えば?
見習いさん、就職前のレスで、問題点を言わないのはヒッキーって
書き込みしてたんじゃない?

171 :見習い:2001/04/08(日) 22:23
>>170
システム管理者が2CHを見ているようなので怖くて書き込めません。
その人のやっている業務は明らかに、国民の奉仕者としての立場から
逸脱しているように思えます。例えば、
無意味な機材導入や、明らかに趣味で購入したと思える品々など・・・

172 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 22:25
怪情報だー!!(藁
>>170
見習いさんは一度もヒッキーという表現はしてないと思うんですが・・・。
どこのスレでも本物を見つけるのは限りなく難しいのでは・・・。

173 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 23:40
>171
無意味な機材導入? よくをからんが、2chそうなの?
どういう意味??

174 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 23:47
>>173
よくをからん→よくわからん
かな漢字変換ですかー
お珍しい・・・・ 

175 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 23:51
国民の奉仕者かぁ・・・

176 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 16:39
見習いさんて‥‥ もしかして‥‥‥‥‥‥‥‥‥

177 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 16:55
もしかして・・・何?

178 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 20:28
>>176 何?

179 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 20:44
見習いさんって・・・・ まさか・・・・・・・・・・・・・・・

180 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 22:20
>>176>>179は煽りだね


181 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 22:58
zizi age

182 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 12:12
ハンセン病訴訟熊本地裁勝訴だね!!
おめでとう!!
職員の方達から見てどうですか?

183 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 13:45
1の見習いさんは、職員になってどうだったのだろう?
この件について何かコメントあったら、教えておくれ

184 :見習い:2001/05/11(金) 18:42
>>183
これからが勝負でしょう。
国は必ず控訴します。

185 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 19:20
国にはぜひとも頑張ってもらいたい。
このような国の非を認めるような判例が有れば、すぐに中国人や朝鮮人が調子に乗って金をたかろうとするだろう。
それを防ぐためにもぜひとも癩にはおとなしくしていてもらいたい。

186 :見習い:2001/05/11(金) 19:26
>>185
それではあなたが、入所者に代わって
50年の監禁生活を送ってはいかがでしょうか?

監禁だけではなく、医者が薬を使って治療するのはもったいない
と言う理由で目玉をくりぬいたそうです。目玉のない方がとても大勢います。
神経痛が酷いのに鎮痛剤を出さず、痛みに耐えかねず自殺をした人も多いと聞きます。
自殺した入所者を葬るのも入所者だったそうです。

中国、朝鮮と違って目に見えて生き証人がいます。


187 :見習い:2001/05/11(金) 19:29
>>186
補足・何故目玉をくりぬかなければならなかったのか

らい菌により、発汗機能や涙腺の機能が停止し
目玉が常に乾いた状態になる。主に目薬による治療でしたが
それがめんどくさくなったのでしょう、目玉をくりぬいたそうです。

一日に、ざるにいっぱいの目玉・・・・それを処理するのも入所者の仕事でした。


188 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:20
>>187
想像したくない・・・
でもそれが現実なんだよね〜

189 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:20
>>187
実際、ハンセン氏病施設で仕事をしてみての感想はありますか?

190 :名無し:2001/05/11(金) 22:27
多摩の全生園て年中職員募集してるよな。
誰か行けば?

191 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:44
>190
どんな仕事の募集しているの?

192 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:46
年中職員を募集してるのは、職員になるとみんな感染して
園の住人になってしまうからです。

193 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:51
>>192
んなこたぁない(藁。
つーか、ハンセン病て、医者や看護婦で感染者出たことないのに、
それで強制隔離続けてたんだから、ほんと無茶苦茶な話だよな。

194 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 23:07
アンコールワットが滅んだ原因は、ハンセン病だといわれている。
過去に何度も猛威を振るい、国ひとつ滅ぼしたこともあるこの伝染病が
一方で現代おいてほとんど流行しないのは、なぜなんだろう。

195 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 00:44
>>193
あんた騙されてるよ

196 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 02:08
国が隔離しなかった場合、日本の社会は彼らを暖かく向かい入れただろうか?
当時の社会状況では、より強い迫害にあう可能性は強かったのではないか?
また、断種や堕胎については、遺伝病との誤解の面しか報道されていないが、
ハンセン氏病は、乳幼児の感染に対しては、依然危険な病気であることかわり
ないはず。なぜ、そう言ったことは報道されないのだろう?

197 :名無しさん@1周年 :2001/05/12(土) 05:55
>>196
それはまさに昔の隔離政策・断種手術論者、とくに光田健輔の言い分。
つーか、昔はマスコミがそういう報道を死ぬほどたれ流したんだけどね。




198 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 11:07
テレビで初めて知った。
複雑な心境になった。
完全に人権問題だよね。

199 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 11:34
>197
だからって、マスコミが今度はまったくその情報を流さないことは、
問題だと思う。その時々で都合で世間に都合のいいことばかり報道する
姿勢がハンセン病の差別にもつながっていった。
都合の悪いことでも正確な情報はつたえるべきだろう、乳幼児に対して
依然危険な病気であることは、WHOも認める事実、ただ治癒した人
からは、感染しない。しなし、確実に治癒していない時期に乳児を
育てることは、感染の世代間連鎖を生んだはず。
それに、国ばかり悪い所為になっている報道だが、その当時マスコミ
は1965年当時マスコミは、どのようなほうどうしていたのか?
戦前、戦後の日本社会でのハンセン病での扱いも問題だったはず。

>197
差別論者の意見だろうが、なんだろうが事実については、過去に
報道したことだろうが事実については、きちんと伝えない態度
は、かえって、また差別生んでしまうことわからない?

過去の報道でも、感染力の弱いこと、遺伝の否定、特効薬の
開発、治癒後の感染の否定等の事実をわざと伝えていない報道
姿勢、こんどは、逆だがその時期のテーマに都合の悪いこと
、認めない態度は同じだよ。

200 :見習い:2001/05/12(土) 11:55
>>199
新人研修でとある先生が言っていたのですが
感染力は比較的強いほうだと言っていました。
それにうちの施設ではまだ菌を出している患者さんがいます。

201 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 11:58
隔離を望んだのは患者の家族の要望も強かったみたい・・・
治癒後の容姿なんか考えるとね

202 :見習い:2001/05/12(土) 18:20
>>189
介護の仕事がほとんどないなぁ・・・というのが感想です。

実際やっていることといえば、雑用と見守りですねぇ。介護の必要のない片が多いし。
特養とかに勤めるよりかはぜんぜん楽チンですね。残業ないし。
なんと言っても¥がよいですね。

203 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 19:27
みんな、一度近くの療養所行ってみりゃわかるよ。
新規の発病者はほとんどいなく、元患者もじいさんばあさんばかりなので、
入院者は減る一方。
つまり感染病としてはほとんど自然死寸前なのだよ(日本国内では)。

204 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 20:13
高松宮記念ハンセン病資料館で働いてる人の中には
元患者さんが確かいますよね。

205 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 22:17
>>200
だから、日本の隔離政策は正しかったと言ってるわけ。
1960年以降については、隔離しなかったとしても厳格な治療計画
のもとに患者管理していれば、同じ成果得られているはずでは?

206 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 22:20
↑ごめん
200→203の間違いね

207 :無名:2001/05/12(土) 22:41
>205
あんたね、どこでこんな電波知識得てるのか知らないけど、
ハンセン病に感染するのはほとんどが幼少時だよ。
長い潜伏期間を経て、成人になって発病するのでかっては
ドキュンな民衆が遺伝病だと信じ込んでいたわけだ。
実際、「元」患者が書いたもの読むと、同居してた祖父母やおじ・おばに
心あたりがあるっていうのが多い(親からの感染というのは実は少ない)
そうしたことに加え、現在では栄養状態が悪い南の発展途上国
のみ発病者が多いということがこの病気の本質をなによりよく物語っていないか?
ニュースでも繰り返し言及されてたが、特効薬プロミンの存在もあり、
欧米では戦後早い段階で隔離政策を放棄してた。
光田健輔と関係の深かった神谷美恵子も米国留学中にさんざん日本の隔離政策を
批判されたとその著書に書いているよ。
隔離政策なんてもともと欧米に追随して始めたものなんだから、やはり戦後のある時点ですぱっとやめるべきだった。
誰に一番責任があるかという問題は別にして。

208 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/05/12(土) 23:04
>207
205さんは、日本の隔離政策批判してるんだよ
よく文章読んでごらん〜



209 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 00:22
>>207
なんだ! おまえは?
おまえが電波だろ!

210 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:11
ハンセン病の療養所で働いてる人実際中の様子とかはどうなんですか?


211 :見習い:2001/05/13(日) 16:21
>>210
いたってフツーです。
職員は電波が多い。こんなやつが国家公務員なのか・・・
という人もいます。これどこの療養所も同じ。

212 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:40
スレからちょっとそれるけど
スタン・ハンセンが引退したんだって

213 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:48
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=volunteer&key=989685194
誰か応援してやれ。

214 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 16:51
>213
了解

頑張れー ハンセーン ウェスタン・ラリアットをかませー!

215 :ハンセン:2001/05/13(日) 16:53
ウィ〜

216 :210:2001/05/13(日) 18:01
>>211
介護職員の方達は普段どんな仕事してるんですか?
医療行為はやっぱり看護婦のしごとですよね・・・

217 :見習い:2001/05/13(日) 22:50
>>216

食事の用意、居室の清掃、入浴見守り
施設内の環境整備(清掃)
代筆、読み上げ

ぐらいかなぁ・・・あとこまごました雑用かな。なんていうか、仕事量は少ないですね。
手を抜こうと思えばいくらでも抜けるものばかりです。男性の方(年配の)も多くいますし。

おむつ交換(いわゆる医療行為)は看護婦の仕事だから介護員はしません。
そもそもおむつの必要な方が少ないので・・・・
216さんはずいぶん詳しいですね。もしかして(元)職員ですか?

218 :210:2001/05/14(月) 00:47
>>217
介護の学校を卒業したぐらいで、ハンセン病療養所で働いたことはありません
でもちょと興味がありまして・・・質問させて頂きました

介護員の仕事はそんな感じなんですね
他の施設に比べたら楽そうですね
でもそうしたら看護婦は忙しいんじゃないですか?


219 :見習い:2001/05/14(月) 02:13
>>218
ぼちぼちですね。
看護婦さんは看護婦さんで医療行為以外は一切しませんし。
そのための助手もいますし。

220 :210:2001/05/16(水) 08:01
見習いさんいろいろ教えてくれてありがとうございました

221 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 15:05
多くの方がご存知のこととは思いますが、5月11日熊本地裁で出された、ハ
ンセン病患者に対する国家賠償請求訴訟の判決は「日本の司法も捨てたも
ん じゃない」と思わせるほど、画期的なものでした。

しかし、ハンセン病の元患者さんたちが受けてきた不条理でかつ、すさま
じい差別を考えると、当然と言えば、当然すぎる判決です。

判決の骨子については以下に引用するHPなどを見てください。
弁護士古賀克重さんのHP
http://homepage1.nifty.com/lawyer-k-koga/

ハンセン病国賠訴訟弁護団
「知ってハンセン病国賠訴訟」
http://www.hansenkokubai.gr.jp/


なんとしても、この判決を確定させなければなりません。国側の控訴期限
は 判決の2週間後であり、その間に控訴させないという声をみんなに出し
て欲 しいと思っています。とりわけ、政府が態度決定に向かうこの1週間
が重要 だと言われています。できるところで、この判決を話題にしてくだ
さい。知りあいや友人に話してください。

そして、決定にかかわる人に意志を伝えたいと思います。

まずは総理大臣 小泉さんに住所: 千代田区永田町2-3-1 内閣総理大臣
官邸
FAX: 03−3581−3883
また、首相官邸のHPでも国政に関する意見を募集しているようです。以下
のアドレスから意見が書き込めます。
http://www.kantei.go.jp/
みんなで書き込みましょう。

その他、厚生労働省や国会議員や政党の連絡先は以下の、テーマのHPにあ
ります。
==緊急掲載!
「伝えよう!私たちの思い」
〜国に控訴させないようなメッセージを
各方面に届けよう!〜
アドレスは
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/8952/webmaga/new.html


5月22日の閣議で政府の態度が決定するのではないかと言われていま
す。 それまでに、どんどん声を広げたいと思います。まず、ともだちや知
りあい と、これを話題にしてください。そして、親や兄弟、親戚にも話し
てみましょう。

222 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 22:40

http://www.asahi.com/politics/update/0516/001.html
坂口厚労相、首相に控訴断念を進言へ ハンセン病訴訟

http://www.asahi.com/politics/update/0516/007.html
責任示す国会決議へ ハンセン病訴訟判決で3与党

http://www.asahi.com/politics/update/0516/008.html
神崎公明党代表「国は控訴断念すべき」ハンセン病訴訟


223 ::2001/06/16(土) 00:56
ハンセン病施設での介護方法の解説書が出ていましたので、興味ある方は、中央法規へ問い合わせてください。
八重洲ブックセンターにもあるよ。
療養所の職員は国家公務員。だけど、採用しているかね?   臨時やパートならば働けるかも。

224 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 21:38
野球で伸びてるけど、今日放送だ
NHKスペシャル「ハンセン病」
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nhk&key=992694035


225 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 22:00
>>224
はじまりました

226 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 22:15
あげ

227 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 00:38
私も見ましたよ。いやぁ。勉強になりました。

228 :名無しさん@1周年:2001/07/22(日) 14:57
age

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