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ハワイ沖で宇和島水産高の練習船が米潜水艦と衝突

1 :NASAしさん:2001/02/10(土) 11:18
詳細は知らん。

2 : :2001/02/10(土) 11:26
35人乗り練習船沈没。25人救出。
今日午前9時頃。ハワイオワフ島南。

3 :NASAしさん:2001/02/10(土) 13:25
アメリカでもNewsやってるけど・・・
相手の安否を言うより先に「潜水艦には被害が無かった」って言うか?


4 :NASAしさん:2001/02/10(土) 13:36
潜望鏡も見張りもレーダーも使わないで入港するつもりだったのか?


5 :>4:2001/02/10(土) 13:45
その前に、ソナー主はウォークマンでも聞いていたのか?

6 :NASAしさん:2001/02/10(土) 14:47
ニュース速報板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981770005
軍事板
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=981771551

7 :>6:2001/02/10(土) 16:03
ニュース速報板は異常者の集まる隔離板だから、
いく気しないよ(藁

8 :NASAしさん:2001/02/10(土) 16:18
ドキュソ高校の船だけどアメ公の原潜に沈められるのは
我慢ならん!

9 :NASAしさん:2001/02/10(土) 17:37
現在9人が行方不明
うち4人が生徒

行方不明者は船もろとも沈んだのでは?

10 :NASAしさん:2001/02/10(土) 17:38
練習船が衝突というより、潜水艦が衝突したというニュアンスで
報道されていますね

11 :NASAしさん:2001/02/10(土) 19:03
浮上したところに訓練船がいたんだろ
潜水艦に一方的な非があるわけだ

12 :Untitled:2001/02/10(土) 19:27
 日本近海でもよくやってて表だって問題にはなってないんだけど、アメリカ海軍の潜水艦が良くやる示威行為で、特定の船(民間船でも何でもよい)の進路上に潜望鏡進路で待機していて、相対速力の回避距離ギリギリで浮上する、っつー物騒なことする奴が中にいるので、まさかなぁとは思いつつ。


13 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 19:51
もし戦時下であって、練習船が敵駆逐艦とした場合、
今回のグリーンビルは最新鋭装備を搭載しているにも関わらず、自艦の真上の敵駆逐艦
の存在に全く気づかなかったという意味で、
グリーンビルは撃沈されたと言えないか。

という事は、浮上の際に日本の練習船の存在に気づかなかったわけがない。
故に、米軍の故意で当てられたのではないか。

・広い海上で、浮上時に衝突する確率なんかゼロに等しい。
・米国内にも関わらず、事もあろうに数隻いるかどうかの日本船に衝突する確率。
・パールハーバー沖
・沖縄知事への軍謝罪の後のタイミング

から、故意にやったのではないだろか?
事前に潜望鏡で日本船籍を確認後、浮上した?

どうだろう?


14 : :2001/02/10(土) 20:07
>>13
どうだろう? って
あんた大丈夫か?

15 :NASAしさん:2001/02/10(土) 20:17
>>13
今ごろわかったの?

16 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 20:18
まあ、単なる事故として結論付けるには、あまりにも妙な点が多いね。

17 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 20:25
米軍って、数年前東欧の中国大使館にNATO軍(ほぼ米軍や)がミサイル
打ち込んで木っ端微塵にしたやろ。
いちおう、誤射ということで中国に謝罪したけど。
その直前に、中国とアメリカって揉めたんだよね。

なんか、タイミングが似てるような気がしないでもないし。
国務長官元軍人だしね。軍部も鼻息荒くなってんのか?
なんか、おそろしいねえ。

18 :NASAしさん:2001/02/10(土) 20:53
また、「陰謀妄想」の臭いがし出した・・・

19 :海人:2001/02/10(土) 23:40
はじめは日本丸かと思ってしまった〜〜
後輩が乗ってるもんでびっくりしてしまった〜〜←日本丸
いまだに9名がみつかってない・・・・・・・・
早く見つかってください
練習船の事故を最近よく聞く・・・・


20 :NASAしさん:2001/02/11(日) 00:33
まさか、海上ジャンプ(「レッドオクトーバー」のアレ)でもやって
企業の偉いさんに格好良いとこ見せようとしたんじゃないだろなー?

今日ニュースで言っているのを聞いただけなので詳しくないのですが、
海上衝突防止法(国際法?)によると民間船舶には潜航中の潜水艦に
対する注意義務が無いそうですが、だとすると浮上航行中の衝突でも
ない限り衝突した時点で一方的に潜水艦が悪いという事なのですかね。

交通事故でいうと過失割合10:0?

21 :海人:2001/02/11(日) 00:42
防止法じゃなく予防法では??

22 :ブッシュ:2001/02/11(日) 00:43
ジャップの漁船沈没には笑えた!!
行方不明者が発表されるたびにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー、5人突破、早く20人突破しろーって。)
でも結局、行方不明者は10人にも満たないんだよね。全然騒ぐ程じゃないし。

ジャップの漁船沈没には笑えた。まじで
ジャップが大騒ぎする姿をニュースで見るたび、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがガタガタ騒いでいる間、家でハンバーガー食ってた。
ジャップなんて、本来世界に不要な民族なんだし、たとえ死んだっていいじゃん、って思いながら

ダメ押しにわざわざ核ミサイルを日本に発射しようかと思ったよ。
でも漁船沈没事故のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
というか、どう考えても、日本以外の国はこの事故をみんな喜んでいるわけだしさ。
ジャップはアメリカ軍の責任とか言ってるけど、
普通の運動神経を持った人間なら、逃げようと思えば、沈没前に楽勝で逃げられるよ。
原因は、ジャップの運動神経の無さだろ。
アメリカ軍のせいにするなんて、せこいんだよ! むかつく。
ところで行方不明者の捜索ってまだ続けるの?
もしかしてまだ生きてると思っているの? んなわけねーだろ!

どちらにしろ、ジャップの漁船沈没には笑えた!
気持ちの良い夕刻でした

23 :NASAしさん:2001/02/11(日) 00:46
>>20
>海上ジャンプ
船内が凄い事になるからやらないんじゃないか?
それだったら衝突位置とのつじつまが合わん
しかしそんなような理由が一番しっくり来るね

24 :NASAしさん:2001/02/11(日) 00:48
こんな事になったら艦長は陸に上がらないとならん
出世コースから大きく外れてあぼーんだ
いくらなんでもわざとはやらん

25 :@名無しさん:2001/02/11(日) 00:48
>22
ブッシュさん日本語書けるんだ

26 :NASAしさん:2001/02/11(日) 01:06
原因は米原潜過失で賠償金は日本政府が負担して終わりかな

27 :NASAしさん:2001/02/11(日) 01:10
しかし、行方不明者は絶望的だな…。
海水温度20度とはいえ…。

28 :タグ:2001/02/11(日) 01:18
なんかさーJALニアミススレの時よりもレスのつき方遅くない?
こっちは行方不明者が9名もいるのに...。

29 :おこちゃま:2001/02/11(日) 01:25
ところで、原子力潜水艦のアウターシェルって、どんな材質なの?
ロシアの時は、音波吸収用のハニカム構造だったよね。今回の事故みてると
へこみがあるみたいだけど、簡単に修理できるのかな?

30 :NASAしさん:2001/02/11(日) 01:27
>>28
だって、直下からカマ掘られたという状況からして、100%原潜側に
責任があると容易に判断できそうですし、行方不明者は船内に
取り残されたか、脱出してたとしても悲観的要素が多いし…。
情報の入りも遠隔地だけに入りにくい&進展がナイではこの程度じゃ
ない?

31 :NASAしさん:2001/02/11(日) 02:50
やっぱり責任のなすりあいが一番盛り上がる。
それも外野同士で。
アメリカもすぐ謝罪しちゃったからな。

32 :NASAしさん:2001/02/11(日) 02:55
米海軍にしたらかなり恥ずかしい事態だよ

潜水艦が浮上時にあんな大きさの船に気づかなかったなんて
かなりみっともない

33 :おこちゃま:2001/02/11(日) 03:01
アメリカもロシアを笑えない訳ね。

34 :なむ:2001/02/11(日) 03:22
高校実習船えひめ丸を
CNNとBBCは単に fishinng vessel(boat)「漁船」と呼んでいるけど
school boat と表わされるべきでは無いのかな
マグロ漁の日本叩きと絡めて罪を軽くしようとしているように感じる

35 :NASAしさん:2001/02/11(日) 06:35
欧米では学生を特別扱いしない。学生と言ってももう漁師の道を歩んでるからね。


36 :NASAしさん:2001/02/11(日) 07:30
底引き網に引かれたらしい・・・馬鹿だね

37 :NASAしさん:2001/02/11(日) 07:56
ぶつかったのが米軍で良かった。
日本のマスコミは英語話せないから当事者叩きが出来ない。
もし自衛隊だったら五月蝿くてかなわんわ。
まぁこれじゃ余ったエネルギーを漁業叩きに向けるだろうな。

38 :ナナシー:2001/02/11(日) 09:03
10分で沈んだみたいだけどどうして全員助けられなかったの?

39 :NASAしさん:2001/02/11(日) 12:07
>>38
映画「白い嵐」を見なはれ。
瞬時沈没の場合は理性以前に船から投げ捨てられます。


40 :NASAしさん:2001/02/11(日) 12:52
無茶苦茶むかつくな、日本の法律で訴えたりとかせんのですか?


41 :20:2001/02/11(日) 15:18
>>21
「海上衝突予防法」ですか、サンクス。

42 :NASAしさん:2001/02/11(日) 15:35
>>38
よくあれだけ助かったと想うけど

43 :NASAしさん:2001/02/11(日) 17:13
今ニュースでやったけど、海上ジャンプ=緊急浮上したと言ってたよ。
画像もでた。
右舷や船尾垂直安定板の傷の角度から見てもやったのはあきらか。


44 :NASAしさん:2001/02/11(日) 17:14
左舷の間違い。スマソ。


45 :NASAしさん:2001/02/11(日) 17:44
>>19
俺もポン丸かと思ったよ。
ニュース映像に、ポン丸らしき帆船も捜索(?)に加わっていたのが映っていたよん。

結構、潜水艦絡みの事故って多いらしいね。
逆ケースに漁船の網引っ掛けて潜航しちゃって、引きずり込まれたってのも
あるみたいよん。



46 :NASAしさん:2001/02/11(日) 17:45
>>45
その真相は海坊主の仕業というのはX-Filesにも載っています。


47 :20:2001/02/11(日) 22:19
俺20だけど…

>>43
『緊急浮上訓練体験ツアー』だったらしいね。ニュース見ました。
冗談で言ったのに、まさか本当にそうだったとは…呆れたよ。

48 :海人:2001/02/11(日) 23:02
>>45
本丸も捜索に加わってるらしい・・・・
本当は昨日、今日上陸日だったらしいのだが・・・・・
去年俺らが乗ったときも、遭難信号を受信し捜索にあたったよ〜〜
結局何もみつからんかったが・・・・・



49 :NASAしさん :2001/02/12(月) 00:00
他にも捜索してる日本の船いないのかな?

50 :海人:2001/02/12(月) 00:43
>>49

他の水産も一応してるんじゃない??

51 :名無しさん@深く静かに:2001/02/12(月) 01:32
水産高校の団体かなんかが現場近くのほかの実習船を派遣しようとしたら
CGが邪魔だから来るなと言ったらしい。その後話がついたみたい。


52 :NASAしさん:2001/02/12(月) 04:02
邪魔なんじゃなくて
他の団体が参加する事でCGの捜索体制が不十分だと思われたくないのだろう

53 :NASAしさん:2001/02/12(月) 11:23
潜水艦の背中に6個ぐらいついてた小判状のものはナニ?

54 :NASAしさん:2001/02/12(月) 13:00
もしかしたら特殊潜航艇の固定具かも。
ロサンゼルス級は、最近は攻撃原潜というよりSEALSの母艦
として使われるようになってるから、背中に特殊潜航艇を接続で
きるようになってる。

55 :NASAしさん:2001/02/12(月) 18:11
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   /  ̄/\     | 米軍にやられたぁぁ!
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 〃@`|  \  \./\      ∨
   |_. \./\: \    ∠⌒∧   
 〃:\  ̄ \NAVY./ \_(´∀` ||)   |__|∴
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  :  〃\  ̄ \  :\ / \ \///  ∵ ∴
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56 :NASAしさん:2001/02/12(月) 18:13

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 |   こっちゃ、緊急浮上訓練中なんだ!うろちょろすんじゃねぇ!!JAP!!!
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    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                /⌒ヽ、
               <==○ν_
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         ∧∧  フザケンナ、ゴルァ!!       〜〜〜〜〜〜〜〜〜  ∧_∧ヒャッヒャッ、
        (   ;@`)∩ ))                              (゜∀゜ )∩
        | ̄ ̄|/ 原潜イッテヨシ!!                  〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
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57 :NASAしさん:2001/02/12(月) 18:16

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 |  ジャップ共!!   ここは我々の海だ!!  わかったか!!
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    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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               <==○ν_
               (@`@`;`Д´@`)
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58 :NASAしさん:2001/02/12(月) 18:43
            / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
   /  ̄/\     | 緊急浮上、あげ!  |
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59 :原潜:2001/02/12(月) 20:09
森首相は、連絡を受けた後も2時間ゴルフをし続けてたんだって!
原子力潜水艦と接触事故で国際問題なのに、ましてや高校生が死んで・・・、
大久保駅での人命救助で死んだ人の告別式に参列してんだから
国際問題の渦中にある関係者には当然お見舞いの一言くらいあるんだろうな。

60 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 22:11
ふざけやがって リメンバー パールハーバー 徹底的に
ハワイとアメリカを叩け

61 :NASAしさん:2001/02/12(月) 22:28
グリーンビルに乗っていた見学者の情報ってないの?

62 :名無しさん@ご利用は計画的に:2001/02/12(月) 22:30
ハワイは叩かないでよ〜
やっぱ沖縄県知事が握手もしなかったのが一番の...
プライドめっちゃ傷ついたろうなぁあの将校
おお こわぁ

63 :NASAしさん:2001/02/12(月) 23:18
>>53
単なる固定式の索止めと蝶番式の止め具です。

>>54
ロサンゼルス級はSEAL兵の母艦としては使いにくい。
船内が狭くSEAL兵の寝台や用具置き場が乏しい。
一つ前のスタージョン級と二つ前のラファイエット級を
改造した専用線を使っている。
今後は弾道ミサイル潜水艦の一部を
SEAL兵用に改造する予定。

64 :NASAしさん:2001/02/12(月) 23:22
田舎の船が沈んだ程度でこの騒ぎは何?

危機管理がどうこうとか言ってるけど9人くらい死んだってどうってことないじゃん。

ドキュンが無免で電柱特攻って6人死亡と大差無いよ。

正月に餅詰まらせて死ぬ年寄りなんか二桁以上居るんだぜ。

魚の餌が増えて僅かながらも漁獲量に貢献したと思えば良いね。

水の富栄養化が叫ばれて久しいけど外洋だから全く問題無いし。

だいたい原潜は大した事無かったんだし全然ノープロブレムだよ。

正直言うとさ、原潜が沈まなかったのが残念だよ。

クレイジーイワン事件でさえ沈まなかった米原潜を田舎の漁船が沈めたら凄い戦果だぜ。

もし沈んでたら日本の漁船が世界で初めて米原潜を撃沈した船になったかもよ。

大和魂って感じでカッコイイじゃん。

65 :NASAしさん:2001/02/12(月) 23:47
行方不明者出なかったら、きっとこの事件も隠されてたぞ。
JALの墜落じゃないけど。

66 :NASAしさん:2001/02/12(月) 23:47
脱出できなかったのだろうか?

67 :NASAしさん:2001/02/13(火) 00:06
×行方不明者出なかったら、きっとこの事件も隠されてたぞ

○行方不明者出なかったら、きっとこの事件も報道されなかったぞ

マスコミに洗脳されてるヴァカが多くて困るね。

世の中せいぜいこの程度なんだよ。

隠蔽とか陰謀とか言ってる奴は電波と同じ。

つまるところ電波集団だな。大半の日本人は。

68 :NASAしさん:2001/02/13(火) 00:12
>67
現実知らんで物言うほうが電波集団ってんだ。
現実に「隠蔽」がないと思ったら大間違い。

69 :NASAしさん:2001/02/13(火) 00:21
>>68

ごめんなさい。

私は>>67を書きながらゲップをしていたのを隠蔽していました。

夕食は久しぶりにラーメンを食べた事を隠蔽していました。

昨日は久しぶりテレホ完走した事を隠蔽していました。

本当は全て貴方々伝えなければ大変な事になる事件なのに隠蔽していました。

本当にごめんなさい。

以後絶対に隠蔽しません。

この事は天の神様と貴方に誓います。

絶対に忘れないでくださいね。

70 :NASAしさん:2001/02/13(火) 00:24
隠蔽しないと誓ったので書きます。

>>69を書くとき最初は「隠蔽」の所を別々の言葉で書きました。

でもリズムが悪いし、思ったように言葉が出てこなかったので

自らの語彙力の無さを隠蔽する為に全て「隠蔽」としました。

隠蔽してごめんなさい。

71 :NASAしさん:2001/02/13(火) 10:16
>59さん
>森首相は、連絡を受けた後も2時間ゴルフをし続けてたんだって!
>原子力潜水艦と接触事故で国際問題なのに、ましてや高校生が死んで・・・、

いいんじゃないの〜?しょせん政治家の危機管理なんか素人の集まりで
ニュース速報に群がる一般大衆と変わらないんだから。
そんなもの期待するだけムダ!!

森首相が未だにまともなコメントの無いブッシュにガツンとパンチを
食らわすぐらいの度胸があればいいんだけどねぇ。


72 :NASAしさん:2001/02/13(火) 14:30
>>67=69
隠蔽しないと誓ったのなら、キミの住所・氏名・年齢・電話番号
職業・勤務先名称・所属・預金口座番号・クレジットカード番号
プロバイダーから貰ったIDとパスワードも隠蔽せずに
ちゃんと書くべきだと思います。(藁

73 :NASAしさん:2001/02/13(火) 15:09
現実って「隠蔽」だらけだよねー。(プ

74 :りさ:2001/02/13(火) 23:36
ロサンゼルス級に一度乗ったこと(停泊中)あるけど、天井が高くて結構広い。

それと、水をたくさんつくれるからジャブジャブ洗濯につかってたわ。

だけどアメリカの潜水艦て予備浮力が少ないから、水面からあんまり船体がでないのであの事件の時みたいにしけってると外にでて救助なんて無理ね。



75 :NASAしさん:2001/02/14(水) 01:59
この程度の死人で大騒ぎすることないのに。

死人が出る毎に総理大臣呼び出すんだったら

官邸には海外とのホットラインよりも救急病院と葬儀屋のホットラインが必要だな。

いっそ総理大臣は葬儀屋か坊主から選んだ方が良いかもしれない。

そうすれば馬鹿な国民が多少なりとも大人しくなりそう。

ってか9人くらいさ、ハッキリ言って日本経済にとって痛くも痒くも無いんだよ。

母港のある町の連中がやたら五月蝿いけど、騒ぐ事しか能の無い沖縄人と同レベルだね。

手前らの為に地球が回ってるとでも思ってるんだろうか。

思い上がるのも程々にしてもらいたいわホント。

米軍は死体漁りに力を割いているけどさ、あれって米国民の血税が使われてるんだよね。

米国は好きじゃないけどたった9体の脂肪の塊の為にやってると思うと可愛そう。

まぁ彼等のことだから、実践的な救難、死体処理訓練とでも位置付けてるんだろうね。

とりあえずご苦労様。事故の無いようにね。

76 :NASAしさん:2001/02/14(水) 03:47
バーカ、使い様によっては日本経済も変わってくるだろう。
それができないから日本は3流外交だって言われてるワケ。
そろそろ経済も3流に落ちぶれるぞ。

77 :NASAしさん:2001/02/14(水) 10:32
>>76
午前4時近くまでネットやってないで早く寝な。


78 :NASAしさん:2001/02/14(水) 12:57
>77
俺は76じゃないけど、俺みたいに海外から書き込む人も
いるんだよ。ちなみに今ここは夕方。

79 :NASAしさん:2001/02/14(水) 14:56
おいおい、潜水艦を操舵していたのは民間人だと

80 :白ンボ!!:2001/02/14(水) 15:32
鬼畜アメリカまたは自慰ぃ隊が日航123便を撃墜してから
日本は鬼畜アメリカに弱みを、キン玉を常に握られてしまった。
それからというもの、金利は常にアメリカに円が垂れ流しになるように
政治屋は恫喝されているし、首相はいつも参勤交代を強制され脅迫されている。
大蔵省や有名金融評論家はアメリカのスパイか洗脳済みのカルト信者である。
アメリカは何をやってももはや日本政府は文句が言えない。恫喝されるから。
 一般国民は、鬼畜アメリカを排撃しなければならない。
原爆投下は国民をモルモットとしたのである。凶悪で許すべからざるすさまじい
前代未聞も国際戦争犯罪であるから永久に糾弾しなければならない。
 今回の練習船轟沈も全員の始末を考えていたことは明らかである。
しかし、現在は携帯電話もあるからな、不可能と考えたのであろう。
123便でも明くる日まで全員の死亡を待っていた、乗員の処刑も考えられる。
 鬼畜アメリカの政策には断固、すべて反対し、排撃せよ!

81 :鬼畜アメリカ氏ね:2001/02/14(水) 17:43
米軍機を100機くらい撃墜しろ!
Remenber Pearl harbor!

82 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 17:52
想像してみよう

定年を3月に控えた、あなたのお父さん、もしくはおじいさんが、

結婚して愛する妻と愛する愛娘ができ、家族の事を幸せそうに話すあなたの同僚、もしくは先輩や後輩が、

2年前、自分の夢に向かって歩き出したなたの息子さん、もしくは弟さん、お兄さんが、

こんな不条理な形で、殺されてしまう現実を・・・・
そしてこの事に、異様に物分りの良い自民党の実態を・・・・

83 :NASAしさん:2001/02/14(水) 23:30
交通事故や飲み会帰りの凍死でも一々対策本部を立てるのか?

一個人の為に世界が回ってると思ったら大間違い。

たった9人の為に一々政府を動かしてたら政治家が一億人居ても足りない。

たとえ君が自転車でコケて頭を打ち、非業の死を遂げたとしても

悲しむのは肉親と友人だけだ。

政府は動かないし動かす事自体が国民にとって大きな損失だ。

米国潜水艦が無事だったのだから政府を動かす必要は全く無い。

もし自衛隊の艦船が加害者の側にまわったとしたら一大事だが

被害者側に責任は無く、大騒ぎする必要は全く無い。

自民党に憤るのは勝手だが、必要の無い対策はやはり必要無い。

人情うんぬんが好きな人間はテレビドラマの展開に一喜一憂していればよい。

私は頭の悪い野党が居る国の一国民として恥じ、悲しむばかりである。

84 :NASAしさん:2001/02/14(水) 23:35
situkoine!

85 :NASAしさん:2001/02/14(水) 23:41
ついでだ。もう一言言おう。

この事故で政府の対応うんぬんと喚く諸君。

君は本当に悲しんでいるのか?

テレビドラマの登場人物が死んで可愛そうというのと同程度の同情心ではないか?

傍観者が己の楽しみの為に事故に勝手な評価を下す事は

死者を冒涜し、肉親を痛めつける事ではないか?

君と私が違う人間であるのと同じように、君と被害者は別人である。

其れを同じであるかのように考える貴方は電波と言われても仕方が無いだろう。

それも他人の存在を己と勝手に重ね合わせる、

他者の存在自体を冒涜する悪質な電波だ。

君には自らが何者であるかを見つめなおす必要があると見うけられる。

86 :NASAしさん:2001/02/14(水) 23:42
なんで一番冷静に事故を分析出来る筈のここがこの有様なの?
軍事板を見習いなよ。


87 :>86:2001/02/14(水) 23:48
板とかの問題でなく、どこのBBSでも精神異常者が来るよ。
彼等は無敵だね・・・・強制入院までは・・・・

88 :NASAしさん:2001/02/14(水) 23:54
>>86航空板には人材が欠乏していると思われ

89 :NASAしさん:2001/02/14(水) 23:58
明らかに非のある米軍潜水艦の最高責任者である米国大統領が
いつまでたっても謝罪もしないで(やっとしたようだけど)
のらりくらりとしている時に、ガツンと一言、言ってやるのが
首相の立場じゃないのでしょうか?

政府が指揮をとる必要は無いにせよ、謝罪と徹底した原因の究明を
強く要求することはするべきだと思います。

それが森首相と政府に求められている対応だと思う。



90 :NASAしさん:2001/02/15(木) 00:11
謝罪謝罪って・・・。
個人的に「謝罪しろ」と言うのは酔っ払いか暴力団みたいで好きではない。
一国が不幸な事故に対して「謝罪しろ」と言うのは少し違うのではないか?

原因究明は当事者である米軍と第三者機関によって着々と進んでいる。
状況からいって米潜水艦の衝突防止対策は万全ではなかったもののある程度は妥当で
結局米潜水艦が悪い方の宝くじに当たってしまったといったところだろう。
互いに悪意も大きな過失も無い、互いにとって不幸な出合いでしかなかったのでは?

91 :NASAしさん:2001/02/15(木) 00:32
>>90
>大きな過失
通常の航行中ならそうだろう
しかしあのような訓練海域でもない海域で
随伴艦に周辺監視させるなどの措置も取らず
緊急浮上と言うリスキーな浮上を行なった事は
きわめて大きな過失である

92 :NASAしさん:2001/02/15(木) 03:50
>>83-85
一行空け、うざい。読みにくいし、不愉快。
関係ないんで、sage。

93 :艦長:2001/02/15(木) 06:20
>>91
>きわめて大きな過失である

違うって。練習船の存在を確認できないはずないじゃん。
故意だよ、故意。未必の故意ですらない。ぶつけることで潜水艦がいかに頑丈に
つくってあるかをアピールしてみたかったの。海上の目標に向かって緊急浮上す
るのは結構難しいんだよ。上手にヒットした腕前を誉めてね。

補償金は安保タダ乗りの日本政府、よろしく。


94 :舶用:2001/02/15(木) 06:50
レーダーには衝突予想警報が付いてるのがあるから
受動ソナーにも当然あるだろ
操舵桿の前のモニタに衝突までの距離角度時間が表示されるのかな

95 :Untitled:2001/02/15(木) 08:46
米国防総省のPress releaseが流れたので転載します。

By Rudi Williams
American Forces Press Service

WASHINGTON@` Feb. 14@` 2001 -- Navy officials confirm that
civilian guests were in the control room of the USS
Greeneville when the sub collided with and sank a Japanese
fishing vessel Feb. 9 south of Hawaii.

The accident occurred while the Greeneville was practicing
an "emergency main ballast blow@`" Navy officials said. Sub
crews practice the surfacing maneuver@` as its name implies@`
for emergencies@` Navy Rear Adm. Craig Quigley told
reporters during a Feb. 13 Pentagon press briefing.

Navy officials said 16 civilians were reportedly aboard the
Greeneville at the time of the accident. They said Navy
ships routinely take business and academic leaders and
other civilians on orientation cruises to learn about what
submarines do and how they support the nation's national
defense. They did not comment further.

After the Greeneville was on the surface@` the crew spotted
survivors in liferafts and radioed for help right away@` the
Pentagon spokesman said. The Navy and Coast Guard began
immediate rescue efforts for the crew and passengers of the
sunken Japanese fishing vessel Ehime Maru. Twenty-six of
the 35 people aboard were rescued. Nine are still listed as
missing.

The submarine crew did not take part in rescuing survivors
because of rough seas at the time@` Quigley added. A sub in
rough seas "is a lousy platform to recover people from the
water or bring rafts alongside@`" he noted.

Had the sub pulled alongside the rafts@` it would have
increased the danger to the survivors@` he said. The admiral
pointed out the Greeneville's round@` smooth@` slick hull
offers no traction or handhold to anyone trying to clamber
aboard. Also@` he said@` rough seas could have slammed the
survivors against the hull@` injuring or killing them.

Quigley said the Scorpio II@` a remotely operated
submersible vehicle@` arrived in Hawaii Feb. 13 to assist in
surveying the ocean bottom for the Ehime Maru. Scorpio is
operated by a team of about two dozen sailors of the Navy
Deep Submergence Unit at Coronado@` Calif.

Also deploying is a second remotely operated submersible@`
the "Deep Drone@`" which can reach depths of up to 7@`200
feet.

Raising a large ship from 1@`800 feet depends on the
condition of the vessel and of the sea. Quigley told
reporters that survivors said their ship sank very quickly@`
but they did not know how badly the hull was damaged.

Rear Adm. Al Konetzni Jr.@` commander of Submarine Forces
Pacific@` has reassigned Greeneville skipper Cmdr. Scott
Waddle to his staff pending the results of an investigation
surrounding the collision.

The USS Greeneville is a Los Angeles-class nuclear-powered
attack submarine based at Pearl Harbor@` Hawaii. It suffered
only slight damage to the port side in the accident.

Related Site of Interest:http://www.cpf.navy.mil/greeneville.html
USS Greeneville Incident

##END##


96 :NASAしさん:2001/02/15(木) 11:08
え〜、TCASの指示により浮上して衝突を回避してみたのですが。
(グリーンビル艦長談)

97 :翻訳コンニャク:2001/02/15(木) 11:11
2月14日ワシントンDC
海軍の代表者はUSSグリーンヴィルが9日ハワイ南の沖合で日本国籍の漁船と衝突し、
これを沈没させた際、民間人が潜水艦の司令室にいたことを明らかにしました。

事故は潜水艦が「緊急メインタンクブロー」訓練を行った際に発生したとのことで、
乗組員は緊急時のための浮上訓練を行っていたと、Craig Quigley海軍提督は13日の
米国防総省記者会見で発表しました。

公式発表によると事故時には報告されていただけで16人の民間人が乗り込んでおり、
定期的ななオリエンテーション航海として民間人に潜水艦の役割、更には国家防衛
についての理解を深めてもらう目的で実施されていました。なお、事故当時乗艦し
ていた民間人からのコメントは今のところ発表されていません。

潜水艦は事故後浮上し、ボートに乗って漂流していた生存者を発見、速やかに無線
で救援を要請したとのことです。海軍と沿岸警備隊は直ちにえひめ丸の乗員・生徒
の救助活動を開始し、35名のうち26名を救助しましたが、依然として9名が行方不明
となっています。

潜水艦の乗員は事故当時の荒波のため救助活動に参加できなかったとQuigley提督は
発表しました。荒海時の潜水艦は「生存者を引き上げたりボートを寄せるには非常に
不安定な基盤である。」と提督は説明しました。

もし潜水艦がボートを舷側へ寄せようとしたならば、それは生存者の危険を増大させ
る結果になっただろうとのことです。提督は潜水艦の滑らかで丸い舷側について述べ、
更に艦体には何の手がかりとなるようなものも無いこと、また荒波で生存者が艦体に
叩き付けられれば生存者を死傷させただろうと説明しました。

提督はまたScorpio II遠隔操作潜水艇が13日、沈没したえひめ丸の船体を調査するため
ハワイに到着したと述べました。潜水艇はカリフォルニア州コロナドに駐留する約24人
からなる深海底調査隊2チームで運用されるとのことです。

またこれとは別の、約2000メートルまで潜航可能な遠隔操作潜水艇Deep Droneも送られ
たと述べました。

約500メートルの海底に沈んだ船体を引き上げるには、船体の状況が大きく影響します。
提督は生存者達が船が非常に速く沈没したことは覚えているものの、船体の破損の状況
について覚えている者はない無いことを説明しました。

太平洋潜水艦隊司令官Al Konetzni Jr提督はUSSグリーンヴィル艦長Scott Waddleと
事故調査の結果降格処分にしたということです。

USSグリーンヴィルはオアフ島パールハーバーを拠点とするロサンジェルス級原子力攻
撃潜水艦で、事故の際には右舷に軽い損傷を受けただけでした。

関連サイト::http://www.cpf.navy.mil/greeneville.html

98 :NASAしさん:2001/02/15(木) 12:07
↑ごくろうさん

99 :Untitled:2001/02/15(木) 14:42
 97さん、本当にありがとうございます。
 「自分が読んで理解できる」のと「他人が理解できる」のとは全然レベルが違うことなので助かりました。


100 :.:2001/02/15(木) 15:30
b

101 :NASAしさん:2001/02/15(木) 16:03
Quigley提督の
>荒海時の潜水艦は「生存者を引き上げたりボートを寄せるには非常に不安定な基盤である。」
は、さすがに提督だけに良い表現をなさいますな。


102 :NASAしさん:2001/02/15(木) 23:21
>>94
受動ソナーがどういうものか勉強してきてください。
無知を自覚せねば貴方の人生に恥を塗り重ねるばかりですよ。
もしかしてネタですか?
面白くないですよ。

103 :NASAしさん:2001/02/16(金) 02:59
行方不明って、やっぱ、そういうことだよねぇ。。。
冥福をお祈りします(--;)。

104 :NASAしさん:2001/02/16(金) 06:45
パッシブソナーに衝突危険装置って きっとネタだろう(w


105 :NASAしさん:2001/02/16(金) 19:01
事故に遭われた方々、および関係者の方々にお見舞い申し上げます。

しかーーーし、マスコミ(確か今日出来@4CH)
センセーショナルにこの事故伝えた跡で、さらっと、いわき沖の漁船転覆事故を
ゆーんじゃねー。この事件だって行方不明者が確か6人くらい痛んだから。
人名の重要者および関係者の心労は同じぞ!
若い命(未成年)>>>>>20台>親父
って扱いが見え見え。
事故を利用して視聴率稼ごうというあこぎさが見え見え。


宇和島の関係者の方々。
あなた方の悲しみを商売に利用しようとしているマスコミなんざ、あんたが他の
敵だよ。あんまし利用されないように品よ!!

106 :NASAしさん:2001/02/16(金) 19:56
腰or胸まで水に浸かって船内の空気溜まりに顔出した状態で
水深500メートルまで沈むと、どういう状態になるのだ?

解説キボンヌ。

107 :NASAしさん:2001/02/16(金) 23:02
圧縮されて焼けるのかな

108 :NASAしさん:2001/02/16(金) 23:27
米軍は生存者救出の為には全力を挙げるが
死体さらいの為の装備は揃えていない。
明治以降の日本には死体を神と崇め奉る風習があるから
死んだらハイそれまでよという西洋の人達から見たら
死体さらいに力を入れろというのは異様な注文だろう。
米国はベトナム戦争の行方不明者についても本腰を入れた調査はせず
遺族や支援団体が主体で細々と行っているに過ぎない。
戦中は敵勢力に囲まれた味方をそれ以上の損害を覚悟してでも救出に向かったにもかかわらずだ。
可能性のある物ものは其れを信じ、可能性の無いものは切り捨てる。
シンプルでスマートな判断だ。

109 :NASAしさん:2001/02/16(金) 23:39
本題からずれるが毎日新聞夕刊は
被災者が帰国時にエコノミークラスを使用したことを叩いていた。
ビジネスクラスの席が空いていたのにエコノミークラス症候群が
取りざたされているエコノミークラスに乗せるとは何事だとう記事だ。
エコノミークラス症候群は長時間同じ姿勢を取り続ける事によって
起こる症状であってエコノミークラスとは直接の因果関係に無く
エコノミークラスの座席数が多い為、必然的にエコノミークラスの
乗客が発祥する割合が多く、その為に症状に対して不適当な名前が付いただけである。
ビジネスだろうがファーストだろうがエコノミークラス症候群は発生する。
エコノミークラスの使用を叩くなら他のエコノミークラスの利用まで叩かれなければならない。
大した仕事もせず高給を食むマスコミ関係者にとってはビジネスクラス以上が標準であり
エコノミークラスが特別な存在なのかもしれないが。

創価学会が自民を叩いて譲歩を得ようという一連の流れから来るものなのか
あるいは聖教新聞毎日版の記者及び編集者の頭が悪いかのどちらかだろう。

110 :NASAしさん:2001/02/16(金) 23:51
お前ら遠足のつもりか。
お前ら海の男だろ。

111 :まあね:2001/02/17(土) 00:11
九死に一生を得た人達なのだからビジネス級位奢っても良かったね
おそらく 飲み過ぎて荒れるのを警戒したのだろう
処で受動ソナーって音だから 左右の位相差で方向が
周波数分析して高域減衰度で距離が分かる 三角法やドップラー効果を
併用すれば可成り正確に位置決め出来るんじゃないかあ

112 :NASAしさん:2001/02/17(土) 00:53
>>108
>明治以降の日本には死体を神と崇め奉る風習があるから
その割に第二次大戦で海外で死んだ人は
ほとんどほったらかしだね
日本も

113 : :2001/02/17(土) 02:12
age

114 :NASAしさん:2001/02/17(土) 10:37
>>108
キリスト教は亡くなれば肉体よりも霊を重んじるけど、仏教は亡くなった後の
肉体も大切にし、焼いて骨を49日まで手元に置く。これは航空機事故で全員
死亡の時、現場にかけつける日本人と静かに家で待つ米国人の差になる。
日本人が捜索続行や遺体の引き上げに固執するのは宗教観の違いだが、今回の
ような100%米国有責の事故で、日本人の宗教観に配慮しなかったのはトップ
の判断ミスだろう。
シンプルでスマートな判断ということに異存はないが、それが日本人の反発を
招いた以上、判断自体は米国の間違いと思う。

>>112
海は良く分からないが、陸地は遺骨収集団が戦後に何度も何度も海外に行ってるけど。

115 : :2001/02/17(土) 22:44
スコーピオ君が見つけましたね。

116 :NASAしさん:2001/02/17(土) 22:48
知ったかぶりしてんじゃねえよ。
どーせ他人事だと思って書いてんだろ?

いいかげんにしろ

117 :NASAしさん:2001/02/17(土) 23:33


   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)

118 :NASAしさん:2001/02/18(日) 01:45
緊急浮上って空気をいっきに入れて水を抜いて浮力を得るんでしょ?
その空気ってどこから出てくるの?

119 :NASAしさん:2001/02/18(日) 02:10
圧縮空気を・・・・・・・・・

                                            分かりマシェン

120 :NASAしさん:2001/02/18(日) 02:24
>>119
圧搾空気で正解だよ
圧搾空気を溜めておく機械がある


121 :sage:2001/02/18(日) 03:14
総員放屁します >>118

122 :NASAしさん:2001/02/18(日) 06:22
死んだら焼き、粉々の骨にしてしまうのに、肉体を大事にしてると言えるのかなあ。




123 :NASAしさん:2001/02/18(日) 06:36
>>122
保存のために焼いているんだろうが。
ミイラって手も在るけど、お金かかるから庶民には出来ない
じゃぁどうするよ?って形で骨になったんだと思う。

124 :NASAしさん:2001/02/19(月) 06:25
>>122
当に“焼いて骨にする”ということ。
焼けば骨になるだろうと考えがちだが、実は低温で燃焼させ、わざと骨を焼き残して
いるのであって、遺体を焼却処分している訳ではない。
魂は遺体などのよりしろに宿ることでこちらの世界と通じ合うとされているので
遺体が大事と言うよりは、魂のよりしろとしての遺体が無くては困るというわけ。
また遺体とはいえ、遺体から魂を解放させる儀式が成されていない状態では
未だ遺体は“生きている”ので、やはり見つからなくては困る。

125 :ナナシー:2001/02/19(月) 07:58
スコーピオンの映した映像えひめ丸横たわっているの?真っ直ぐなの?

126 :NASAしさん:2001/02/20(火) 19:49
 ようやく落ち着いてきたみたいですね。>>106の質問に関して
ですが、500mの海底では地表の50倍の50気圧がかかります。
数百mの深海での飽和潜水作業の記録はありますが、500mは
ちょっと無理な気がします。ゆっくりと加圧していくとかなり
の圧力に耐えれるようですが急激な加圧は駄目でしょう。
 軍事板ですが下のリンク先にてかなり冷静(冷酷?)な
議論がなされていますので参考までにどうぞ。当然ながらdj
方もいますが。
 最後に水上船舶、民間の常識で潜水艦を測ろうとするのは
大きな間違いであるとだけ指摘させてください。勿論衝突の
責任は全面的に潜水艦にありますが、その後の救助に関しては
適切な行動であったと信じます。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=army&key=981817981

127 :NASAしさん:2001/02/20(火) 20:10
無知で申し訳ないですが、船乗りが船とともに沈んだ
場合には遺体を引き揚げて埋葬する風習なのですか?

128 :106ですが:2001/02/20(火) 22:16
>>126
ありがとうございます。
リンク先に逝ってみます。

129 :Untitled:2001/02/21(水) 08:58
 この衝突事故に対して米海軍はNTSB(米国輸送安全委員会)とは別に独自な
予備審問を行う旨発表しました。
 審問官はいずれも提督クラスの3名で日本国海上自衛隊からも、助言者と
して将補以上の自衛官の参加を要請したとのことです。
 (「予備審問」という言い方が正しいかどうか自信がないので「Court of Inquiry」
 に関する定義を記載したURLを併記します。
  http://www4.law.cornell.edu/uscode/10/935.html)

WASHINGTON@` Feb. 20@` 2001 ・The U.S. Pacific Fleet
commander has ordered that a Court of Inquiry be convened
this week to investigate the circumstances leading to the
Feb. 9 collision between a Navy nuclear submarine and a
Japanese trawler off Honolulu.

At a Feb. 17 press conference in Pearl Harbor@` Admiral
Thomas B. Fargo noted that he had completed his preliminary
review of the collision between the USS Greeneville and the
fishing vessel Ehime Maru. The submarine was conducting an
emergency surfacing exercise when it struck the Ehime Maru
about nine miles out from Diamond Head@` DoD officials said.

典he Court of Inquiry is the Navy痴 highest form of
administrative investigation and a formal hearing@`・Fargo
said at Pearl Harbor. 的致e elected this course of action
after reviewing the facts@` opinions and recommendations
expressed in the preliminary inquiry@` because a Court of
Inquiry provides the necessary legal safeguards for the
affected parties@` complete subpoena power and a forum for
public disclosure.・

Fargo said the court would convene Feb. 22. It will not
conflict with the ongoing National Transportation and
Safety Board investigation@` he said.

典he court is directed to inquire into all facets of the
collision@`・Fargo said. 典hey値l make recommended
administrative or disciplinary action@` if appropriate@` as
well as to make any other recommendations as to the
circumstances surrounding the incident.・

Fargo said he didn稚 know how long the court would meet.

Three Navy flag officers will constitute the Court of
Inquiry@` Fargo said. They are:

o Vice Adm. John B. Nathman@` the commander of Naval Air
Forces in the Pacific Fleet@` who will lead the inquiry.

o Rear Adm. Paul F. Sullivan@` the director of plans and
policy at the U.S. Strategic Command.

o Rear Adm. David M. Stone@` the commander of
Cruiser/Destroyer Group Five.

Fargo noted that the Greeneville痴 commanding officer@`
Cmdr. Scott Waddle; the executive officer@` Lt. Cmdr. Gerald
K. Pfeifer; and officer of the deck Lt. j.g. Michael J.
Coen@` would be questioned during the court. All of the
officers 努ill be afforded their due process rights@`
including their right to be represented by counsel・at the
inquiry@` Fargo said.

The Japanese will be offered the opportunity to send a
Maritime Self-Defense Force flag officer to attend the
court as an advisor@` he said.

The collision with the Greeneville caused the Ehime Maru to
sink within minutes@` officials noted. Nine members of its
35-member crew are still missing.

典he seriousness in which I view this tragic incident is
reflected in the level of the investigation and the
seniority of the court members@`・Fargo said. 典hey will
provide a full and open accounting to both the American and
the Japanese people.・


130 :ハワイ在住者:2001/02/21(水) 15:03
ちょっと前に、事故の重傷者を領事館がエコノミークラスで帰国させたことを容認する書き込みがあったが、一言。

事故後、日本からは、いったい何しに来たのか、というような役人がぞろぞろやってきた。例えば文部省国際教育課長とか。こいつら、ちゃっかりファーストクラスでやってきて、地元在住者をこき使って観光旅行してたぞ。自分の仕事場の人間も、そんな「観光旅行」の案内をさせられていたからよく知っている。税金でたっぷり飲み食いして、エンジョイしてまたファーストクラスで帰っていった。「仕事」といえば、ほんの少し、被害者家族に顔だしただけ。

このこと、ちっとも日本のマスコミは取り上げていないのが不思議。

131 :NASAしさん:2001/02/21(水) 18:00
マスコミはお涙頂戴でこういうことに忙しいのでそれどころでは
ないからです。読売新聞のHPから(確か)

加賀城さんがけが悪化で入院
 えひめ丸衝突事故で、県対策本部は17日の会見で、
鎖骨骨折して帰国した機関員加賀城章さん(22)=
宇和島市伊吹町=の病状が悪化し、16日に宇和島市
内の病院に入院したと発表した。加賀城さんは手術の
必要があるという。
 吉野内直光教育長は、家族が宇和島水産高校長に16
日伝えた話として、「松山空港で報道機関の機材が当た
ったため、骨がバラバラになったと思うと語っている」
と説明した。
 関西空港で出迎えた県教委職員が「痛くはないか」と
尋ねたところ、加賀城さんが「痛みはない。大丈夫だ」
と話していたことから、同教育長は「松山空港の報道関
係が原因と(家族が)言うのは本当ではないかという気
がしている」と述べた。
 加賀城さんは15日夜、関西空港経由で松山空港に到
着。空港ロビーを出て迎えの車に近づいたところ、多く
の報道陣が加賀城さんを取り囲んだ。
 加賀城さんはテレビカメラに押されて車にぶつかる場
面もあり、父親や県職員らがテレビカメラを押しのける
中で車に入ることができた

132 :NASAしさん:2001/02/21(水) 22:37
>130
森よりひどい。



133 :NASAしさん:2001/02/22(木) 06:03
http://www.asahi.com/0221/news/international21018.html
なんか米軍ボロボロ…


134 :NASAしさん:2001/02/22(木) 22:21
いまの技術でサルベージできるの?

135 :NASAしさん:2001/02/24(土) 00:29
深田サルベージが出来るとコメント。問題はコストがどれくらいかかるか分からない。

136 :名無しさん:2001/03/13(火) 23:36
なんでそんなに船体引き揚げにこだわるんだろーねーまったく。
半年以上の歳月と、どれだけ経費かかるか現実わかってんのかねー。

客船や釣り舟(例・第三富士丸)で、カタギが沈んだならまだしも、
(魚)船員を志す者・海に生きる者だろ。
海の藻屑となろうとも・・てな志ある者達ではないのか。

遺族の感情、日米関係を見れば引き揚げは必至だろうがな。


137 :NASAしさん:2001/03/13(火) 23:59
貰い事故では死にたくない。

138 : :2001/03/14(水) 00:21
ソナー画面としてテレビに良く出てくる
上中下に並んだバーコードの3列
どう見るものなの?
横軸は距離?角度?

139 : :2001/03/14(水) 01:48
縦軸は時間だろう
能動走査ソナーの画面だとすれば
横軸は角度かな
3列(行)あるのは発振周波数違いかフィルターの有無かも
推測ばかりで汗

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