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宮台先生危うし

1 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 14:16
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Miyadai/cypher.html
反論したいが何が問題なのか分からない(涙)

2 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 18:52
書評読みたいのでメジャーなところへのリンクは誰か削除して下さい。

3 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 21:41
>1

時間帯を考えて貼れ。アホ

4 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 23:07
宗教系にハマった時点で、アウト。
妻とともに涅槃へGO!

5 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 23:22
コピペしてくれよう。

6 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 00:31
(トンデモ本の『サイファ』に対する)宮台ファンの肯定的な書評が楽しみだ、
みたいなことが書いてましたね。
 とりあえず、宮台ファンをバカにするってのはデフォルトなんですかね。
大人げないっていうか。


7 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 00:41
つーか、その「宮台ファン」とやらもあきれてますね。
ここ。
http://www2.neweb.ne.jp/wd/bobm-bcd/diary/200011.html

しかし科学知らねえで具体的な指摘もできねえくせにくせに、
雰囲気がヤバイから引いたっていうのは新興宗教とかに対する
一番マズイ対処法だね(そういう人に限ってコロリとはまる)。
「サイファ」が新興宗教かどうかはともかく。

8 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 00:58
宮台氏の読者って、「自分は宮台の意図(戦略)がわかるけど、
わからずに鵜呑みにする人が出てきそう(かわいそう)」って、
みんな言うね。
ミステリ作家の森博嗣のとこにくるファンレターには、「私は小説に
出てくるコンピュータ用語がわかりますが、わからない人がかわいそう」と
いうメールがたくさんくる(つまりみんなわかってる)そうだけど、
それとよく似てるな。

9 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 01:04
しかし黒木も意地が悪いね。
ファンの中の××な人(何パーセントくらいだろ?)の反応を
ウォッチして楽しもうという根性はなかなか腐ってる。
批判するときは正面切って批判する山形の方が遥かにマシ。

10 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 01:11
ニューエイジ的なものを批判し続けてる宮崎哲弥の反応が楽しみ。
次のサイゾーのM2で話題になるのかな。でもあの対談は
なぜか全然論争にならないでなれあってるから無理かな。

11 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 01:15
誰かkero-mlの黒木の発言コピペしてあげなよ。

あまりにも教養のなさを露呈しちゃってて、かわいそう。
角田氏や酒井氏あたりがやんわりと啓蒙してあげるのを希望。


12 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 01:29
システム論の人は数学ができる人がたくさんいると思ってたのだけど違うのか?
黒木さんは大澤真幸の数学理解も批判してますね。

13 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 01:37
しかし、宮台も速水もただのSFマニアで科学についての認識は甘いね。


14 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 01:40
『形式の法則』はそんなにダメな本なのか?
ルーマンとかオートポイエーシスとかがからんだ話題の時は必ず参考文献のところを見ると載ってるような。
宮台のことが大っ嫌いな学者の論文でも『形式の法則』は参考文献に載せてるのに。

黒木のウォッチ癖はなおらんでしょ。

15 :むぎ茶セブン:2000/11/04(土) 01:44
>11

角田って何者?
どっかの専任教員なの?それとも院生?
吉野ヒロ子はどうした?

16 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 02:07
「文部省の寺脇研の馬鹿を誉めるとは、寺脇の教育改革に間接的に協力したも同然だ」(引用じゃなくて要約)とか子供じみた理由で宮台を批判してた。
黒木の精神年齢って……。
確か宮台って、寺脇研は社会科学の訓練を受けてないから、自分のやることがどのような結果を招くのかのシミュレーションができない(例:寺脇の広島時代の政策)、と言ってたような。「野獣系」だったっけ?
これを黒木が読んで訂正されるのはやだなぁ。

ウォッチ癖というよりピーピング癖でした。訂正。

17 :しかし:2000/11/04(土) 02:21
未規定性のネタとか、ルーマンの宗教社会学そのまんまじゃん。
がっかり。

18 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 03:44
しかし、○○○○だね。

っていう奴多いな。訳知り顔の自己演出。

19 :>18:2000/11/04(土) 03:48
おっ、メタレベルに立ってる。

20 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 05:50
(1) 宮台真司氏は新刊の『サイファ』217頁で「もちろん『ゲーデル、エッシ
ャー、バッハ』を読んでオカルトかぶれになった柄谷行人みたいな素朴な人も
いるので、距離を取るだけでは十分ではない。はっきりとした防波堤を、ニュ
ーエイジ的なものに対して築く必要があるでしょう」と言っている。

(2) 220頁を見ると宮台氏はスペンサー・ブラウンの『形式の法則』にかぶれ
てしまっていることがわかる。

(3) スペンサー・ブラウンについては、マーチン・ガードナー、ドナルド・ク
ヌース、ジョン・ホートン・コンウェイのようによくわかっている人たちによ
る酷評を以下の場所で読める:

http://www.lclark.edu/~miller/spencer-brown.html
http://www.forum.swarthmore.edu/epigone/geometry-puzzles/71/Pine.SUN.3.91.950629153806.8995D-100000@mace.Princeton.EDU

フォン・フェルスターもヴァレラもルーマンもみんな山師(charlatan)のスペ
ンサー・ブラウンが書いた内容の無い(content free)本に騙されていたのである。

(4) 『形式の法則』を読んで「オカルトかぶれ」になった「素朴な人」は誰か?
(実は困ったことに他にもたくさんいる。大庭健氏の『他者とは誰のことか』
の331-332頁にある註61には大澤真幸氏に向けて書かれた批判がある。)

(5) すぐそばにいる速水由紀子氏に「ニューエイジ的なものに対する防波堤の
必要性」という宮台氏の意見は伝わっているか?

(6) そもそも柄谷氏を罵倒しておきながら、自分自身の素養の無さとビリーバ
ー状態が全然見えてない宮台氏の「防波堤」とやらは本当に機能しているのか?

21 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 00:10
稲葉振一郎さんは大澤真幸の熱心な読者だったはずだけど
大澤氏のスペンサー由来の議論に疑問を持たなかったのかな?

黒木さんの論法でいくと、宮台氏の読者のみならず
大澤氏の読者も批判の対象になるはずなのだけど。
(ま、黒木さんは稲葉氏は批判しないだろうけど。)

22 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 00:14
ついでにいうと永井均氏(哲学者)も大澤の本を高く評価しているのだ。

23 :ごめんね:2000/11/05(日) 01:12
橋爪さんは、書評で大沢の本を批判してたよ。

24 :生きねば:2000/11/05(日) 03:22
「コミューン見田信者の目つきと、サイファ宮台信者のそれとが、
同じだった」「それはあなたとわたしだけの秘密です」

25 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 13:11
いや見田宮台の消費者たちが社会からの疎外を感じている点では同様だが、
共同性に直接付くのと、個人主義を振り回すのが大きな違いではないか。
宮台信者は共同性希求と個人主義のアポリアから奇怪なコミュニティをつくってしまう。

ところでMS-IMEを使っているのだが「みたしんじゃ」と打つと「見田氏んじゃ」
とデフォルトで変換されてしまう…。

26 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 15:56
ぼそ・・・知性のレベルも違うんでないか。

27 :>26:2000/11/05(日) 18:14
どっちが上なのよ?

28 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 19:49
知性のレベルの優劣の意識が

議論を構成してるな
つまり、いつ終わるともしれないわけだ
こんな不毛さもまたとない

29 :>28:2000/11/05(日) 23:53
なるほど。当事者視点ではね(藁
観察者視点では、おんなじでは?
ってこういうこと書いてると、下がる下がる・・・

30 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 01:42
11<だけど、たしかにこのスレッドのこの文脈では
「誰が」「誰を」「啓蒙」するのか、ぜんぜんわかんないっすね。
つーわけで[kero:3314]の酒井氏へのレスですが、
「酒井氏」「角田氏」が「黒木氏」を啓蒙するんですよ!!
そして酒井さん、あなたがやるべきことは当然
<font size="6">社会学的啓蒙</font>ッスよ!!(笑)
#だってちゃんと反論(?)するっていっといてぜんぜんしないん
#だもん。

角田氏の名前を出したのは、以前、黒木氏が「悪しき社会的構築主
義の影響が・・・」という発言をしたのに対し(いつだったか忘れた)
「それは社会的構築主義ではなくむしろ社会(環境)要因論でしょう」
ときちんと「啓蒙」されていたからです。




31 :30の続き:2000/11/06(月) 02:04
社会学「内部」ではむしろ構築主義と要因論は犬猿の仲というか
お互いに身の毛もよだつキモイ存在というか、まともに対話も
議論も成立していない状況なんじゃないですか。

いつ頃か忘れたけど、黒木掲示板で「構築主義」
#括弧付きね
が槍玉にあげられていたとき、構築主義側から観ていちばんまともな
発言をしているなと感じられたのが黒木氏だったので、
今ごろになって構築主義と要因論を混同するような、根本的な間違い
をしていることに驚かされました。

ちなみに「自然」科学者でわりとまともな人は構築主義に近い発言を
するようですね。
その辺に転がってる本を適当に例示すると、
頼藤和寛『賢い利己主義のすすめ』(人文書院)では
「自然科学者」の立場から「社会学」(要因論)をけちょんけちょん
に叩きのめしていますが、このひとの言ってることはほとんど
ぜんぶ構築主義者が言いそうなことですよね。

安藤春彦『精神科医は何をしてくれるか』(講談社ブルーバックス)
では精神科医の立場から臨床心理士を叩いていますが、
これも構築主義的見解にたてば、なにが問題なのか見通しが
よくなる(というか構築主義を使わないと何も見えない)ような
トピックを扱っています。
#安藤なんとかがまともな人かどうかは知らないが。

スペンサー=ブラウン、宮台、大澤については明日書きます。




32 :長い文章は嫌い:2000/11/06(月) 02:13
>社会学「内部」ではむしろ構築主義と要因論は犬猿の仲というか
>お互いに身の毛もよだつキモイ存在というか、まともに対話も
横入りすみません。犬猿かなあ。ごまかしごまかし
きてると思うが。こうして宮台批判は「大きな対立」の中で
見えなくされてゆく・・・


33 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 13:47
なんで黒木氏は名乗り出ろって怒ってるのかね?
特定できないとすっきりしないのかね。(やっぱガキね)

34 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 16:25
黒木ってやなかんじ

35 :>34:2000/11/07(火) 18:02
でも言ってることは正論

36 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 00:36
自分の妻と作った「同人誌」に対して、なぜそれほど熱くなる?
ってか、まぁ「同人誌」だから熱くなるんだよね。みんなそれぞれにマニアだから…。



37 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 03:58
http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/M

名乗り出たらみれるのかな。。。

38 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 02:18
>(6) そもそも柄谷氏を罵倒しておきながら、自分自身の素養の無さとビリーバ
>ー状態が全然見えてない宮台氏の「防波堤」とやらは本当に機能しているのか?

これって2ちゃんねる流でいうところの
「オマエモナー」じゃないのかな?

39 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 12:19
黒木はガキですよ。
昔も今もこれからも。

40 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 03:18
age

41 :名無し→しりとり:2001/08/23(木) 23:09
宮台はとにかくアホ。

42 :名無し:2001/08/24(金) 00:21
いいね、宮台。変わりもんはいい。

43 :名無しさん@1周年 :01/08/28 13:07 ID:T01cHFJg
http://www.miyadai.com/bbs.html
↑ホントに危うしじゃん。
まあ、ここの掲示板見にくかったから
やり直しに丁度いいね!

44 : :01/08/29 11:01 ID:DLhm.lLU
がんばろう

45 :キティ:01/08/30 14:43 ID:3VqQCOjk
宮台さんって過去に自己開発セミナーに
はまってたんでしょ。いろいろあるんだね。

あと、茶髪少女ばかり追いかけてるから、
その手が好みだと思ってたら、速水典子みたいな
地味なインテリ女がいいんですね。

46 :名無しさん:01/08/30 15:40 ID:fgeeEBoM
>>45
由紀子です。インテリ女というよりはキティ女です。

47 :宮台:01/11/09 17:04
インテリとは僕のような人物をさして言うのです。

48 : :02/03/14 22:03


49 :名波:02/03/16 03:06
上げてみました

50 :>49:02/03/16 14:04
上げるな!!

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