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最近パラサイト女が多くないですか?

1 :名無しさん@1周年:2000/09/01(金) 21:50
私は親元を離れて、単身生活をしているOLです。
最近、同僚でも、親元に寄生して、ブランド品ばかり買いあさる
人が多くて・・・ いい年して、独立しないのかしら?

2 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 22:01
最近おおいですね!

3 :神聖厨房 :2000/09/01(金) 22:11
こーゆースレもおおいですね!

4 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 22:12
お〜いお茶。


5 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 22:14
私のことですか?

6 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 22:20
相変わらず好きだね〜
パラパラ踊り好かん。

7 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 22:51
親元に住んでると不自由じゃない?
単身生活なら男呼び込めるでしょ?

8 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 22:56
親元ですが、
親公認で男呼び込んでます

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/01(金) 23:30
自宅通勤じゃないと働かせてくれない会社もあるのよ。


10 :名無しさん :2000/09/01(金) 23:50
>9
寿退社すれば?できればの話だけど(プッ

11 :名無しさん :2000/09/02(土) 10:32
>9.
それはどこ?
30過ぎても自宅通勤じゃないとダメなんて変な会社だね。
会社側としてはきっと家賃補助出したくなんだろうね。
それにしてもシケた会社だなあ。


12 :Miss名無しさん :2000/09/02(土) 11:42
>11
馬鹿な学生君。
自宅だろうが賃貸だろうが住宅手当はでるんだよ。

13 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 12:00
>11
シケたあなたが勤める会社です。

14 :11じゃないけど :2000/09/02(土) 13:40
>12
でも、普通額が違うでしょ?それもかなり。

公務員のばーい。
賃貸最高2万7千円。自宅もしくは世帯主でも持ち家の場合3千円
くらいだったような記憶ざます。
でも、11の30過ぎてもってフレーズが気に食わない。
どうせ、ばばーだよーんだ。へッ。おならブー。

15 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 15:43
>Miss名無しさん
寄生独身オヴァサンだったんだ


16 :名無しさん@うな丼 :2000/09/02(土) 15:51
>1
男にもいるよね『箱入り息子』。
親の中には衣食住費を子供から取らない親もいるから
働く子供(つーかもう大人だろ)は給料使いたい放題、
掃除、洗濯、食事は母親がやってくれるしね。
そんなパラサイト女と箱入り息子同士が結婚したら
どっちも家事とかやらなさそう。
うちは同居ではありませんが毎月2万親に送金しています。


17 :名無しさん :2000/09/04(月) 09:49
>14.
こんな下品な奴が30女でいるなんて幻滅!!
本当の事言われてトサカに来たか?
もしや、削除おばさん?

18 :名無しさん :2000/09/04(月) 09:52
>12.
あのー、私、32の独身女性ですが?
貴方の会社はおかしくないです?
質問に答えてね!
怒るだけじゃなくってさー。

19 :名無しさん@うな丼 :2000/09/04(月) 10:11
>18
うちの会社は同居の場合の住宅手当は出ないんですが、
同居でも親に払うとうことで同居社員にも住宅手当がでる企業もあります。
いいなぁ...

20 :30才独身無職 :2000/09/04(月) 10:25
私、一流企業と呼ばれている某銀行にこの前まで勤務していました。
まず、女性一般職は何歳でも自宅(親元)通勤が大原則です。
親の住居移転でやむを得ず退職した人もいます。
親と死別した人は当然一人暮らししかないわけですが、
その場合、住宅手当は一切出ません。結婚して世帯主になった
総合職にだけ補助が出ます。独身総合職にはもちろん寮完備。
女性で産休育休を取った人の話は皆無だし、その前に結婚しても
仕事を続ける女性っていうのが一割に満たないと思います。
結婚後続けるという申し出は「うちはベテランは要らないからね」
とか、「配置転換は覚悟しておけ」とか、とてもじゃないけど
気持ちよく働けない状況です。

板の趣旨とちょっと違うけど、そんな話題がでていたので。


21 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 14:53
私の会社は一律ですよ。<住宅手当
まあ、地方によっては金額が違うけど。(関東地方は一番高い)

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/04(月) 16:41
>>20
>まず、女性一般職は何歳でも自宅(親元)通勤が大原則です。
>親の住居移転でやむを得ず退職した人もいます。

日本の銀行って、すごいね。
こんなことが許されるなんて信じられん。
外国の銀行に人材が流出するのわかるわ。ははは。



23 :名無し人間 :2000/09/04(月) 18:38
>>22
許されるっっーか、一人で暮らしたいのに
自宅通勤厳守ってのがイヤでもあるんだけどね。
女のパラサイトより、男のパラサイトのほうが
どうかと思ってみたり。だって収入からして
違うじゃん。とか書くと、田嶋せんせーみたいな
ヒス女が反論してくるかなぁ。


24 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 18:43
>22
20じゃないけど、これ銀行では当然のことよ。
だって、最初から女性は銀行マンの嫁さん候補として入社させるわけだから、
箱入り娘じゃないと困るわけよ。だって一人暮らしだと親の目をはずれて
遊ぶでしょ?

25 :名無しさん :2000/09/04(月) 18:51
日本ってつくづく変な国だと思うよ。
独身ならおばさんでも自宅通勤なんでしょ?銀行って。
へんなのーおー!!(恥)

26 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 18:52
だから売れ残って年食った場合、上司から
退社勧告をされるよ。
それでも居座っちゃうのが御局さん。
彼女たちもかわいそうだよね。
でも、なんとか見合いとかで話がまとまると、
彼女らも寿退社していくよ。

27 :>24 :2000/09/04(月) 19:33
当然じゃないよ。都銀でも一般的に20のように思われてる
職場環境じゃない銀行もあるし。私の職場、銀行の関連だけど
総合職は見事にみなさん独身ばっか。1人暮らしも当然いるけど
何の問題もなし。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/04(月) 22:45
>20
銀行名は?

29 :名無しさん :2000/09/05(火) 08:59
今やパラサイトは大きな社会問題だってのによく平気でやって
られると思う
なのに30過ぎても独身だったら自宅通勤義務のある会社が未だに
存在してるなんて全く驚かされる
30過ぎって言ったらもう、人生の折り返し地点に来てる人達だよ?
信じらんない...

30 :名無しさん :2000/09/05(火) 09:07
http://www.gem.hi-ho.ne.jp/naokato/html/single.htm


31 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 09:17
ふと思ったが、東京近郊に親が住んでる男の人たちは
ほとんど一緒に住んでやいないかい?
しかもそういう奴等に限って給料を車とかにつぎ込んでたりするだな。


32 :Miss名無しさん :2000/09/05(火) 10:14
そんな、人を虫みたいに!
失礼な!

33 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 19:13
>30の張り付けページ、なかなか参考になるよ。

34 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 19:16
>27
だから結婚できないのでは?

35 :27 :2000/09/05(火) 23:06
>34
さぁ、それはちょっと分かんないわ・・・
男性社員によると総合職女性は同じ立場で働いてるから「同僚」として見てしまって
「女性」として見れないそうだけど。男性は保守的な人が多いかな?

36 :20です :2000/09/06(水) 19:32
すいません、書いたものどのスレッドかわからなくなってました。

>>22
私の周囲の人も能力の高い人や邦銀独特の学閥みたいなのが
イヤな人、外資系にどんどん流れてます。みんな移ってよかった
って言ってました。

>>24
そうかもしれない、って思える位の職場結婚率です。
でも、親元でも遊ぶ人は関係ないみたいですが。
今は違うと思いますが、大昔は身元調査してたと
聞いたこともあります。

>>28
大阪に本店がある都市銀行です。
他行と比べて窓口の女性が若いです。
やたらプライドだけ高い会社です。
銀行名は、ごめんなさい。

女性のパラサイト多いのは、親元通勤させる企業が
あるのも一因だと思いますよ。
結婚して強引に仕事続けた一般職女性が
ものすごく遠い支店(しかもすごく忙しい)へ
すぐに異動になった事もありました。
会社の意に反する人はそうやって退職を促してました。
辞めてから、あの会社は特殊だったんだなあと
ものすごく痛感しました。
やや趣旨と違ってしまい申し訳ないです。

37 :Miss名無しさん :2000/09/07(木) 17:02
でも未だに女性は親と同居じゃないと雇わない会社って
結構、あるよ。馬鹿馬鹿しいけどさ。

私も会社入って一人暮らしはじめたんだけど、病欠申請してるのに、
会社から電話がしつこいので途中から出なかったら、
突然、同僚が下宿まできたもん。
「上司に生きてるか確認してこいって言われた」
って。。。私も銀行だったけどあの独特の公私混同はむかついたよ。
1人暮らしはこれだから心配だとか言われて大きなお世話だったよ。
(電話も30分おきにかかってくるからイヤだったよ)
あ、ちょっと話違うか。ごめん。


38 :そーそー :2000/09/07(木) 23:05
うちも。>>36-37
家出たいけど仕事変えなくちゃなんないしね。
秘書やってるんだけど結構土日なんかも家にスケジュールの
ことであれこれ電話かかってくるからバレるんだろうなあ…
仕事真面目にやって20代後半になってパラサイトとか言われて
頑張ってるんだからブランド物ぐらい憂さ晴らしに買いたくもなるぞ!
って感じはある。でもお金に余裕があるのは親といるからなんで
やっぱ一人で頑張ってる人はエライって思うし、羨ましくもあるし。
ジレンマはあるけどどうしようもない。今の仕事好きだから。
あげあげー

39 :Miss名無しさん :2000/09/07(木) 23:22
私来年30なんですがパラサイトです。ブランドとか買ってる訳じゃなくて
単に給料安いんですよ。でも精神的にやっぱり家は楽だな〜なんて思って
る部分もあったんで思いきって一人暮しを決めました。
来週部屋探しするけどあ〜緊張する!

40 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 00:13
あのー、パラサイトって何て意味なんですか?

41 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 00:17
↑寄生

ところで、これって本当なんですか?気になって夜も眠れません。

http://higasshiii.virtualave.net/gero/data/329.jpg
http://tondemo.hoops.ne.jp/uge.jpg



42 :Miss名無しさん :2000/09/08(金) 05:05
ひとり暮らししたい。でも給料安くてやんなっちゃう。
まあ平均的な給料なんだろうけど。
私としてはパラサイトしてるひとよりも、
社会人になって都会で一人暮らししてるくせに
「給料じゃたりなくって」とかいって親から仕送りもらってる人の方が
はるかに問題だと思うけど。結構いませんか?そういう人。
毎月三万親に払ってる私ってえらいと思うよ。ほんと。

43 :神聖厨房 :2000/09/08(金) 05:27
>42
それが当然、仕送りなんぞ貰ってるのは論外。

44 :Miss名無しさん :2000/09/08(金) 07:20
どうでもいいけど、相変わらずもの凄い数の削除依頼が出てるねえ。
ヒスババアさんはさぞやひまなんだねえ。

45 :Miss名無しさん :2000/09/08(金) 08:20
>44
オマエモナー(一度使ってみたかったの!)

46 :名無しさん :2000/09/08(金) 11:03
パラサイトを恥だと思ってるんならさっさと家出ればいいのに。
お金がないとかそんなの関係ないよ。
自分の生活費くらい自分で稼がなきゃ、、、。
まともな親だったらぜったい、いい歳の子供を自分の手元に
置いとくことに抵抗があると思うよ。
もしそれに全く抵抗がないとしたらそれは子離れできてない
んだよ。つまり、子供の将来の事より自分を優先してるわけ。


47 :>46さん江 :2000/09/08(金) 11:26
奴らはパラサイトできない一人暮らしの女を恥だと思っているのです。
自分が惨めとか恥ずかしいとはミミカスすら思っていないのだ。

48 :Miss名無しさん :2000/09/08(金) 12:07
>46
一人暮らしするのはお金が一番重要だと思うけど…

49 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 12:20
一人暮らし中だけど、パラサイトに関するスレが多くてどうでも良くなった。
もういいじゃん。家にいたきゃ、いさせてあげりゃー。
何も引きずり出すこたないよ。
一人暮らしみんなにさせたら、家が足りなくて家賃も上がっちゃうし。

50 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

51 :Miss名無しさん :2000/09/08(金) 19:04
>49
同感。私もどうでもいい。別世帯で自立している大人でも結婚式やらマイホームやら
親の世話になる人って多いと思うし。羨ましがっても貶してもしょうがない。
「家に〜万も入れてるのよ〜、偉いでしょ?」って言う同僚は確実に勘違いして
いるなとは思うけど。

52 :Miss名無しさん :2000/09/08(金) 19:14
>51
エライってのは、他人が他人に向かって言う言葉だよなあ。
で、49に同感。他人のことだしどうでもいいや。
うるさくなんやかんや言ってきたら何かするかもしれないけどね。

53 :Miss名無しさん :2000/09/08(金) 19:38
実際パラサイトってそんなに白眼視されてるの?
遊んでる、育ちが悪い、とかの偏見に晒されているのは今なお
一人暮らし(特に女性)のように思えるんだけど。

54 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 20:53
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=34949
ひまな人どうぞ。
いっぱいあるよ。

55 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 21:45
>53
おまえどこの人?(藁

56 :Miss名無しさん :2000/09/10(日) 08:54
最近の独女は総幼稚園児化してるね

57 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 10:26
仕事ができれば、一人暮らしするくらいの収入はでるし、
企業によっては家賃補助額がかなり高い。
だから、仕事ができなくて収入も少ない人にパラサイトって多いんだと思う。
万年一般事務とかね。

58 :sage :2000/09/10(日) 10:35
「企業によっては」じゃ意味ないじゃん↑
そういう会社が少ないからみんな困ってるんだよ

59 :Miss名無しさん :2000/09/10(日) 10:40
どうせ万年一般事務だよ。安月給だよう。(泣)
それでも本当はこんな家、とっとと出て一人暮らししたいんだ。
好きでパラサイトしてる人間ばかりだと思うなよ。うえーん!

うちの親は、子供に養ってもらうのが当たり前だと思ってて、
離してくれないんだよ。無視しておん出てしまいたいけど、
破壊力抜群の天然ボケ親だから放っておいたら周囲に迷惑がかかる。
経済的な不安なんてのは覚悟があればどうにかなるもんだが、
しがらみをどうにかすることはできないものか。

60 :Miss名無しさん :2000/09/10(日) 11:52
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | がいしゅつです!  |
 |_________|
   ∧ ∧  ||
   (@`@` ・Д・) ||
 〜(__づΦ



61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 12:19
仕事が出来ても安月給の人の方が周りには多いな
アニメーターとか、CG屋とか、ゲーム屋さんとか

一人暮らししてる人も少なくはないけど
親に借金してたり、貯金が0に等しい人が多いよ
そういう人見ると、無理して1人で暮らさなくても…
とは思いますが
職種が職種だから都心に集まるしかないんだよね…

62 :Miss名無しさん :2000/09/10(日) 15:23
親元にいるっていう事実だけで色々批判する人もいるけど、
寝たきりの親を介護しながらOLしている女性とか
体が弱くて能力があってもやりたい仕事ができない人、
背景に様々な事情を抱えている人もいますよね。
そういう女性で結婚したい彼氏がいても相手の親に反対され、
でも毎日ルーチンワークをこなしていくしかないっていう
知人もいます。苦労したり悩み抱えてみんな頑張ってますよ。

63 :名無しさん :2000/09/11(月) 12:01
>62

親の介護の為に一生結婚しないなんて馬鹿らしいよ。
結婚すれば旦那さんが何かと力になってくれるものだよ。
誰にだって親の面倒みる時期はやってくるんだから。

それと、相手の親に反対されたから結婚諦めるの?
なんか理解できないな。

64 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 12:07
旦那は力にならないと思うよ。


65 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 12:42
> 62 みんな
 ならこういうスレッドは立たないでしょうね〜。
 浮いたお金で海外旅行にブランド買い漁り、もしくはプーで
 働かない(文句ばかり言って働こうとしない)などが
 たくさんいるからこういうスレッドが成り立ちうるわけです。
 

66 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 13:13
働いた金で海外旅行にいってるぜ
家にも家賃いれてるよ
独立とかいうけど
それって欧米風な考え方だとおもうよ
アジアで女性の一人暮しって少ないじゃん
私の意見もちょっと偏ってるけど

67 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 13:44
欧米じゃ男女関らず高卒移行親元に居るのはパラサイト。
もちろん大学行く学資も自分で用意する。
ここまでやった人だけが他人をパラサイと扱いできるのでは?

68 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 14:03

会社の借り上げに住んでる。実家も出られたし、一石二鳥。

親とは多少離れた方が、良い関係を維持できると思う。
パラサイトシングルしてる人は、親との関係はどお?
ちょっと離れると、お互いを思いやる気持ちが出てくるよ。
親と自分の関係、今がBestかもー。

69 :62 :2000/09/11(月) 14:16
>>63
介護の件については、親と住んでる事実だけで
パラサイトと言われるのが気の毒だと思って書きました。
彼と結婚できないのは体の弱い女性の方です。
子供産めない人とわざわざ結婚することないって
相手の親に言われてるそうですが、他にも家柄など、
色々な要因が重圧になってるそうです。
仕事も結婚も思うようにいかないけど、仕方ないって
淡々と毎日過ごしています。健康なら少しは人生
変わってたのかなって言われると、どう返せばいいのか
言葉がつまります。大切な友達なので。

>>65
そういう人もいると思います。それが悪いかどうかは別として。
ただ、親元の女性・一人暮らしの女性っていう線の引き方は
どうなんだろうというのが私の考え方です。
それぞれ堅実な人や脳天気な人、色々な人がいるので、単純に
個人差じゃないでしょうか。パラサイト自体に性差もないし。

70 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 15:03
30過ぎれば特殊な事情なければパラサイトなんて
みてくれのよいもんではないでしょうねえ。
親だって20代後半ぐらいからは早く結婚してでてって貰って
孫の顔でもみたいっていうほうが本音だろうしさ。

71 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 15:08
ここで実家に居る女性を攻撃してる男性って自分のこと棚に上げてる気がする。
あと、世間知らずも多いなあ…

72 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 15:29
http://www.webranking.net/ranking.cgi?id=34949

反パラサイト集合。

73 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 16:26
>71
結局のところお金を自由に使えるのが妬ましいってのも本音として
あると思うよ。
俺は大学入学のため静岡から東京に来てそのまま東京で就職したから
ずっと一人暮らしだけど勤務地が東京で23区内に実家があって部屋が
余ってるなら俺も親と同居してるね。
どこかの他人に家賃捧げるよりもそのお金で両親に旅行や食事を
プレゼントしたり出来るからね。

74 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 16:34
>73
 家賃なければソープ○回いっておつりがくるぜが本音じゃ
 ないのか(笑)

75 :ツール・ド・名無しさん :2000/09/11(月) 19:18
前にとなりの部屋に引っ越してきた20代後半の夫婦。
二人とも一人暮らしの経験がないらしく、何もわかんないの。
水回りの簡単な修理から、料理の出汁の取り方まで、いろいろ聞かれたよ。
誰かに頼ればいいって感覚で、うちに来るんだろうけど
いいかげんにして欲しかった。
電化製品の時刻設定まで聞くんだよ。
いい年して今まで何やってたの??って感じ。

76 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 19:28
>75
今度から有料にすれば?
ゴネたら本屋で立ち読みでもしろって。

77 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 21:05
>75
その話は自立独立以前の問題。このスレとは無関係。
親といるからって料理もできない人ばかりではない。


78 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 21:12
>>73の言うとおり、実家出る必要がないから出ない。
お金節約して、これの何がダメなんだろ。
なら、親と同居しながら共稼ぎしてる夫婦はどうなるの。
子供の面倒親にみてもらって、これとパラサイトと
どっちがどうなの。独身だろうが既婚だろうが親に甘える
人はいつまでも甘えるって。

79 :Miss名無しさん :2000/09/11(月) 21:57
>77
できない人が多いから目につくんじゃない。
「親と同居なのに料理ができないの。珍しいわね」とはならないでしょ。

80 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 00:10
77です。
>79
料理は必要に迫られたら必ず出来るようになる。
「女は結婚して料理が出来れば一人前」なのか。
次元が低すぎないだろうか。

81 :>80 :2000/09/12(火) 00:15
次元の問題じゃないだろう?
出来無いより、出来る方が良いのは当たり前


82 :>80 :2000/09/12(火) 00:17
次元の問題じゃないだろう?
出来無いより、出来る方が良いのは当たり前
あと「女は結婚して子どもがいて料理が出来れば一人前」
が正解。


83 :腹が立つ :2000/09/12(火) 00:22
パラサイトでもなんでもえかろうがわしらの使う金がめぐりめぐって
おまえらの給料になっとんじゃ自分らも資本主義にどっぷりつかっとるくせして
ねたみひがみでものいうな出てるやつは自分で選んだことじゃろが
いやなら自分もパラサイトすりゃええんじゃ

84 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 02:43
税金払っているパラサイトの方が国民年金の掛け金も払わない専業主婦よりなんぼかマシだよ。

85 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 02:48
またか>84
独加齢パラの「妬み節」

86 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 02:48
またか>84
独加齢パラの「妬み節」

87 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 03:19
あははは
それを言ったらこのスレそのものが
親元で優雅に暮らしている極楽とんぼへの妬みスレだよね。

自分で自分のことを苦労しているから人間ができていると言ってる奴に
ろくな奴はいないね。

88 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 03:35
独加齢パラは気持ち悪い・・・ホントに。

89 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 08:03
誰がパラサイトしてようが、自分には関係ない。
勝手にやればあ?って感じ。

一人暮らしして実家に仕送りしているお金で親同居の
姉妹がブランド品買いまくってたらそりゃあむかつくけど。

90 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 09:35
ま、色々な人がいるってことで。
皆さんそれぞれ自分の信じる道を生きてください。

91 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 09:46
やむをえない事情もないのに(男でも女でも)
30過ぎの独身パラはいつまでたっても自立できないおこちゃま
ってみられてバカにされてもも仕方ないね。
銭の問題だけじゃなくて面倒なことはすべて親まかせだもんね(藁

92 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 10:03
91いい加減話をループさせるの止めたら?
君だってママに面倒見てもらってるんでしょ?

93 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 10:07
友人はずっとパラだけど、最近妙に焦ってきたらしい。
他の子が結婚しまくってるのと、留学する予定なのに貯金ができない
からだそうだ。
ストレス溜まると買い物、ローンきつくてお水、また買い物・・・。
この頃エンドレスに地獄にはまってるそうだ。
今年27歳。
帰ってくるとまずPCの電源を入れる日々はもう嫌だ!と、昨日
メールをよこしてきた。

94 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 10:27
最近反省した。
苦労も何も、それをやっている人にとっては当たり前の話なのだと。

95 :名無しさん :2000/09/12(火) 12:19
パラサイトしてる人の方が将来を焦ってると思う。
結婚はいつでもできるかもしれないけど子供はそうはいか
ないもん。男は老人になっても作れる人は作れるけど。
お金も親が死んだら自分だけの収入で生きて行くしかない
から仕事もいいかげんにはできないしね。


96 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 15:35
う〜んなんでそんなに一人暮らししてる人間が一人暮らしをしている
というだけで他人の生活そんなに否定できるんだろう。
俺自身東京でてきてちょうど十年一人暮らしだけど、まあ学生時代は
チトやりくり大変だったが、社会人になってから何の苦労もないよ。
それは貯金はあまり出来ないけどそんなこと最初から分かってた事。
家賃と光熱費と食事と洗濯物と掃除と公共料金の支払い、そんなのは
総てお金で解決できることだから別に偉くない。
それすら苦しいってのは単に稼ぎが悪いだけ。立派に自分の仕事に
責任持ってかつ結果残してる人はそれなりの金稼ぐんだから問題なし。
そもそも親と同居してる人を馬鹿にすることによって自らの姑息な
自尊心を満たそうとしている事自体、同居してる人がいないと
その姑息な自尊心満たす事が出来ないんだから親と同居している人から
自立できていないんじゃない?

97 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 15:43
       Λ_Λ
      ( ´∀`)  ♪ パラッパパ パラッパパ
      ( つΘ∩   ♪ パラッパ パララッ
       〉 〉|\ \
       .(__)| (__)
         ┴

パラサイトは氏ね
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧           Λ_Λ ♪ 父さん、母さん、ありが・・・
 ( ´∀`)          ( ´∀`)‥∵
 (つ===つ==∽∽∽∽⊂( つΘ|二二二二
 | | |            .〉 〉|\ \"∵‥
 (__)_)           (__)| (__) ビシュ
                   

98 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 15:58
>97  うははは。上手いね〜きみぃ

99 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 19:40
>96
妬みじゃなくて、マジでムカつくんよ。
私が出会ったパラサイトの多くは、かなり幼稚だよ。
でも、自分でそれに気がつかないで大人ぶった理屈をこねるのさ。
パラサイトばかりのグループを見てみたら?
遊び方一つでも幼稚さが出てるから。

100 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 20:23
一定年齢からのパラは変人率上昇していくと思う。

101 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 20:57
>99

気持ちに余裕がないね〜

>私が出会ったパラサイトの多くは、かなり幼稚だよ。

そりゃ君が出会うレベルの人間はパラに限らずその程度でしょう。
人は同レベルの人間しか理解できないからね。
可哀想に、母親の教育が悪かったんだね。
マジで同情するよ。

102 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 21:18
>>99
>パラサイトばかりのグループを見てみたら?
>遊び方一つでも幼稚さが出てるから。

意味がよくわからないので、
具体的に比較してみてください。
どういう遊びなのかなあ・・・。

103 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 21:19
>101
普通に企業に勤めれば、気の合う人とばかり付き合うわけにいかないでしょ?
社会経験ないの?

104 :名無しさんの初恋 :2000/09/12(火) 21:38
>103

普通に企業に勤めていれば
幼稚な一人暮らしさんにもかなりの率で遭遇するんだが

仕事してるだけましじゃないよ
身内に本物のパラサイトいるけど
遊び方が幼稚!とかくだらないことも言えないくらい酷いぞ

105 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 22:25
仕事の能力にパラサイトも一人暮らしも関係ないとは思うが、
結婚生活にはかなり影響するぞ。
オレはお前の親じゃねえ!と心の中で何度叫んだことか・・・。
一度、自分の収入だけで暮らして見ろ、と言いいたいね。

106 :Miss名無しさん :2000/09/12(火) 22:34
彼の妹がパラサイト。実家に遊びに行ったとき、両親をマミー・パピー
と呼んでいてびっくり。生活の面倒全てを親に依存していて(仕事はしているが)
両親(特に父親)も甘やかし放題。びっくり・・。
ブランドものが大好きで、態度は滑稽なほど自分に自信があるように
見せているが、はったりだろうなあ。疲れるでしょ。ってかんじ

107 :大丈夫 :2000/09/12(火) 23:19
いつまでも
親は生きてないって

108 :なーんか :2000/09/12(火) 23:36
自分の見解を述べるというより、
「私の周囲にいる困ったちゃん」を
愚痴るスレに変わってませんか?
直接本人に言ってあげればいいのに・・・

109 :でもさー :2000/09/12(火) 23:57
言われても、聞く耳無いでしょう?>パラサイト
どうせ「個人の自由」とかのたまうンだから・・

110 :Miss名無しさん :2000/09/13(水) 00:21
友達の姉貴が32歳パラサイト
部屋は、ぬいぐるみとCDが散乱
掃除もほとんどしないらしい・・・それはまだ良いが(?)
自分のことを「○○さん」と名前で言うのは
止めなさい・・・直接本人には言う気は無いけどね
・・・髪ぐらいセットしろや!

111 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 01:22
無職で金回りの悪い女とか、兄貴の家族に気を使って肩身の狭い思いをしている女なら、1も無視できるのだろうね。寄生というならこれこそ寄生なのだけどね。

112 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 01:55
で、パラサイト男はどうよ?
1はネカマ?


113 :トレビアーン :2000/09/13(水) 02:52
ブスは自宅隔離!!分かった???

114 :Miss名無しさん :2000/09/13(水) 03:02
美人はアパート借りて男連れ込んでアヘアヘ

115 :Miss名無しさん :2000/09/13(水) 04:17
113 114 なるほど〜〜〜〜〜〜〜〜!!!
わかった。わかった。

116 :名無しさん :2000/09/13(水) 09:22
彼氏のお姉さん(37才独身)は無職&パラサイトです。
自分にコンプレックスを持ってる様で引き蘢り状態です。
彼とはいづれ結婚したいけどお姉さんの存在が怖くて尻込
み状態.....。
パラサイトはやっぱり社会に迷惑かけてますよ。

117 :名無しさん :2000/09/13(水) 13:36
そういうあなたも長生きすれば社会に迷惑をかけるから安心しなさい。

118 :Miss名無しさん :2000/09/14(木) 08:49

       Λ_Λ
      ( ´∀`)  ♪ あ〜 父さん 母さん
      ( つΘ∩   ♪ あ〜 パラでごめんね〜
       〉 〉|\ \
       .(__)| (__)
         ┴

氏んでくれ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧           Λ_Λ ♪ あ〜・・・
 ( ´∀`)          ( ´∀`)‥∵
 (つ===つ==∽∽∽∽⊂( つΘ|二二二二
 | | |            .〉 〉|\ \"∵‥
 (__)_)           (__)| (__) ビシュ
   父
               



119 :Miss名無しさん :2000/09/14(木) 09:38
パラ女ってさ、女2人でよくバリ島行って、男漁りしてるよね!

120 :名無しさん :2000/09/14(木) 11:03
>117
パラサイト肯定派の君はここに来なくてよろしい。
スレッドの意味わかってる?


121 :Miss名無しさん :2000/09/15(金) 07:50
いいとしをして結婚できないからこんなふうになるんだね。

122 :Miss名無しさん :2000/09/15(金) 09:48
「女性」のスレでみんなの正論に反撃できなくなった
パラサイトがキレて、古風な嫌がらせをしてるんだよね。
ホント、幼稚。

123 :1人暮らし暦○年。 :2000/09/15(金) 11:07
同居してるだけで叩くのはやめたほうがいいと思う。
一人暮らししてたって、結婚費用やマイホーム資金出してもらったり、そういう
人多いんじゃない?
「披露宴は本とはやりたくないんだけど、親が希望してるからしかたなく…。
費用もないんだけど、親が立派な式をあげて欲しいからって出してくれるって。
意思に反するけど、親孝行だと思ってさあ…」
っていうパラ否定派の人、いませんか?
そういうの、自立してるって言わないと思うんだけど…。

124 :>123 :2000/09/15(金) 11:50
あー、それまさしく私だ(笑)
だって、親の援助も受けないで、一人で暮らして
適齢期のうちに結婚資金なんて貯まるわけないじゃん。
赤字が出なきゃ御の字だよ。自立してないか・・・・
そんなもんかね〜〜。親孝行だと思って、無理してやったけど。

でも、別にパラ叩きしてないよ。初参入です。

125 :通りすがり :2000/09/15(金) 15:29
私、24歳なのに自宅にいるパラです。
去年まで、家出して彼氏と同棲
(二人とも昼の会社以外に水商売・肉体労働で金を稼いで、
援助0でマンション借りてた)
してたのですが、双方の親に「結婚するまでは家にいてくれ」って泣かれて
自宅に戻りました。でも、来年には結婚したいので
二人ともバイトは続けてます。
だって、結婚資金とかマイホーム資金とか、絶対に親に出してほしくないから
こゆのもまずいですか?

126 :ああ :2000/09/15(金) 16:41
っつーか、同じことジャン。どっちでもいいんじゃない?へへ。

127 :名無しさん@1周年 :2000/09/17(日) 14:58
いつまでもパラサイトやってる奴って、変な奴が多いんだよ、実際。
しかも本人は全くわかっていないことが多い。
それが目に付くから、みんなに言われるんだよ。

同居でも、親の介護や家事全般をしなきゃいけない人は、
寄生している奴らとは全然違う。そんなのあたりまえじゃん。
でも、パラサイトは、人に責められると、同居というだけで、そういう立場の
人を持ち出して弁解をする。
一緒にされる方は迷惑だよなー。
自立できてない奴が、自立できてないって言われてるだけなのに
パラにはわかってない。
高校生が親に食べさせてもらいながら「アルバイトで収入あるんだから
自分は自立してるんだ」なんて言ったら、アホか、と思うのと一緒。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/17(日) 15:18
独立してみてしみじみ解った。パラは楽だった・・・
痴呆在住なんで、首都圏ほど家賃高くないし、金銭的には苦しいと
感じたことはないんだけど、やっぱり家事がね。
今更ながら、今までありがとう!>お母さん ってなもんです。
親は、家賃がもったいないから家にいればいいって言ってたけど、
思い切ってパラから足洗って、独立して良かったよ。。。

129 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 02:02
>127さんへ

私は高校生ですが、ここで一人暮しの人に噛み付いている人たちのほうが「変な奴」に思えます。

130 :名無しさん :2000/09/18(月) 14:28
大人になれば親元から独立するのは当たり前なのに
それさえ出来ない人達がこの世に存在してると思う
とほんと神経疑うよ。
これじゃあ、ますます異性と縁遠くなるのに.....。
もう恋愛とか結婚とか諦めてるの?なんか悲しい人生だよな...。
一生を童貞&処女のまま終わってしまうのかい?

131 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 18:51
そうかあ?
親の目の届かないアパート派よりも、親元で育っている自宅派のほうがきちんとした生活をしていて好感がもてるけどなあ。
企業が自宅派を採用したがるのもそのせいだろう?

自分は一人暮らしをしていたような女とは結婚したくない。男ひっぱりこみ放題だからな。

132 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 19:34
ここでさあ、パラ叩きしてる人、そんなに自分はしっかりとしてる
って思ってるの?
一人暮らしして、身の回りのこと自分でしなきゃならない状況にある
ってだけで、実際は >>123 にあるように、披露宴やらなにやらで
親の世話になるんじゃないの?
私は一人暮らししてて、披露宴はやらない予定(婚約者と了承済み。
披露宴に大枚はたくより、これからの生活に使うため)。
親や会社の都合もあるし、披露宴やらなくちゃならない人だっている
とは思う。でも「親孝行」や「仕事の都合」なんかを出して、ちゃっ
かりお金を出してもらってる人、結構多いんじゃない?
それはそれで別にいいけど、ココでパラ叩きすんのは五十歩百歩って
いうか、目○○鼻○○っていうか…。
「一人暮らしすると、親のありがたみ分かっていいと思うよー」ぐらい
にしとけばいいのに…。
高校生のアルバイト持ち出してきたり、パラを童貞&処女とか(んなわけ
ねーじゃん!)…ちょっとイタイ。
親と同居の人に何か迷惑かけられたの?
それとも、妬み?


133 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 21:39
>131
その不自然な口調、もしかしてナベ?

134 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 21:43
>127
>高校生が親に食べさせてもらいながら「アルバイトで収入あるんだから
>自分は自立してるんだ」なんて言ったら、アホか、と思うのと一緒。

同感。
132、何が違うのか言ってみな。

135 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 22:10
>134
「アホか」と思うけど、「一緒」とは思わない。
高校生と親と同居人してる社会人を一緒にするなってこと。
134は、パラ叩きできるほど自分がすばらしい人間なのか、具体的に
言ってみ。

136 :135=132 :2000/09/18(月) 22:20
しかし、一人暮らしのほうがよっぽど楽だけどね。
自分のこと、自分でやってるだけだもん。
煩わしいことなくて、いーや。
同居してる人の方が、私にとってはすごいと思うけど?

137 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 22:32
>136
同感。文無しになってでも、ひとりがいい。
そんけーするよ。あんなうるさいのと一緒に住める人。マジ。

138 :名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 22:41
>136

一人暮らしを始めて失うものがあるとすれば
それは協調性かもしれん
人に合わせて行動するのがだんだん苦痛になる
たまに実家に帰ると他人に対して余裕のない自分に気付いたりする
結婚するのはもの凄い覚悟が必要かもしれない

139 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 22:50
私も136に同感。親と住むなら死んだほうがいいもんね。
干渉されたりするぐらいなら、金かかっても一人で
男引き入れたりブランド物も買いまくって自由に暮らしたい。
でも親のことが好きなら一緒に住んでるかも。
これって自立してるって言っていいですかー????

140 :136 :2000/09/18(月) 22:52
>138
んだね。確かに。
実家に帰ると、自分のこと以外の仕事が煩わしくて、うんざりする。
家族より彼氏と一緒にいるほうが、楽だもの。

141 :138 :2000/09/18(月) 23:12
>140
私はその、うんざりしている自分が嫌いなんだよ
人として何かが欠けたようにしか思えないんだな
(ちなみに家族とは仲がいい方である)
彼氏だっていつかは家族になるかもしれない相手だし
もしかしてもう、他人との共同生活が出来ない人間に
なっているのかもしれないと思うと…
自立してるっていうかただの自分勝手な人間だよなあ
って思うと、実家帰ってやりなおしたくなる(泣)

142 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 23:28
私の場合、彼氏と一緒にいる時間のが長いので、彼氏とは共同生活
できるんだけど、かえって実家の家族とは暮らせないんだな。
私も、実家でうんざりしている自分にうんざりだ。
精神的には、家族から自立してるっていえるのかな?
彼氏のほうが、家族のようだし。
でも、こういうのもなんか嫌だな。

143 :Miss名無しさん :2000/09/18(月) 23:29
136=140=142
です。書き忘れ。

144 :>142 :2000/09/19(火) 02:59
自然な感情だと思うよ。

145 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 07:26
>144
わたしもそう思う。
親がうざく感じられるのは大人としてごく当たり前の感情。
世代が違えば、価値観も違ってくるのが普通でしょ?
そういう人たちと顔合わせてたらストレスたまって当然。
いつまでも親と同居していられる人たちのほうがむしろ変。
親がめちゃくちゃ甘いか、本人に主体性がないかのどちらかだと思います。


146 :Miss名無しさん :2000/09/19(火) 08:46
>145
親がうざいと思ってるのは子供の証拠。

147 :名無しさん :2000/09/19(火) 09:41
>146
それは逆だろー?!
君が子供なんだよ...

148 :Miss名無しさん :2000/09/19(火) 11:25
>147
親がうざいと思ってる人は親離れ中の20ぐらいの子では?
ある程度の年齢に達したら親を対等の人間として付き合ってくよ。

149 :Miss名無しさん :2000/09/19(火) 12:05
>>148

そうだね。私もそう思います。
早く大人になりたいな。

150 :142 :2000/09/19(火) 14:41
いや、あの、”親がウザイ”なんて書いたつもりないんだけど…。
長いこと一人暮らししてると、実家に帰ってもどこに何があるのかわから
なかったり、まるで他人の家に来たみたいで、自分の家にいるときみたい
にご飯作ったり、洗濯したりができなくて(だれの服かわかんなかったり)
、それが面倒で”うんざり”する、一人暮らしのほうが楽ってことなんだけど…。
つまり、家族のルールが適用しなくなってきているっていう感じで、まだ
結婚もしてないのに、なんかやだなってことで。
上で「親ウザイ。同居してる人って、どっかおかしい!」っていってる人と
同じ意見と思わないで下さい。
はっきり言って、パラ叩きの人、こわいです。

151 :Miss名無しさん :2000/09/19(火) 14:51
>150
こういうのをジコ虫って言うのでは?
なんでも思い通りにならないと困るんでしょ。
別にみんな叩いてるんじゃなくて、率直な意見を言ってるだけだと
思うけど。

152 :Miss名無しさん :2000/09/19(火) 17:09
「親がうざい」って言ってるほうが、自己中に見えるけど…変?

153 :トレビアーン :2000/09/19(火) 17:14
「mannkoがうざい」って言ってるほうが、自己中に見えるけど…変?



154 :Mr名無しさん :2000/09/19(火) 18:02
人間なんてみんな自己中だよ。
それを自覚しているのが大人で
自覚ができないのが厨房。

155 :Miss名無しさん :2000/09/19(火) 18:15
>152
どっちも事故中じゃない?
変だよあんたたち。

156 :Miss名無しさん :2000/09/19(火) 18:18
>152

自己中っていうより、ただのガキだろ
中学生、高校生にはそんなのたくさんいるけど
同居の人でも一人暮らしの人でも
20過ぎて親がウザイ!っていう人、あんまりいないと思うんだが

157 :名無しさん :2000/09/19(火) 19:08
>156

そーかな?
家の両親は60過ぎてるけど老後の問題とか出て来て
口じゃもちろん黙ってるけど「うざいな」と思う事
多いよ。
ずっと一緒に居ないからわかんないんだよ。
やたらと愚痴っぽくなるしさあ。

158 :名無しさん :2000/09/20(水) 11:57
一人暮しだと協調性がなくなってくるっていうけど、
なら、パラにはあるの?って聞きたい。
それに社会(学校、バイト、会社、ボランティア等)に出ていれば
そんなにバランスは欠けないよ。つーか欠くことは出来ない。
>150
誰でも(パラ以外)通る通過点だと思うよ。そのうち丁度いい距離が分かって
そんなに気にならなくなるはず。また一歩大人になっただけなんだから、
自分にウンザリなんて言わなくていいよ。

159 :独立って無駄! :2000/09/20(水) 14:41
昔は大家族で暮らすのが当たり前だったのに、なんで今は家族から離れて暮らすのが
いいとされてるんだろ。
家から出て一人で生活するのが人間的に独立していると言えるんだろうか。
一緒に生活しても別に親がお金に困っていなければ家にお金を入れる必要はないと
思うし、光熱費や家賃などの余計な出費を抑えることもできる。
ある意味、いまの時代における理想的な生活形態であると思うんだけど。
わたしなんか今一人暮らしだけど、家賃8万、光熱費電話代等2万で合計10万円も
出費している。
これって考えてみるとすごい無駄だと思う。
会社が家の近くだったら絶対親もとがいいよ。



160 :Miss名無しさん :2000/09/20(水) 18:05
>159

大人だ。
本当に自立している人って159みたいな人だよな。
自立しているからこそ「独立って無駄!」なんてことを堂々と言えるのだろうね。

161 :Miss名無しさん :2000/09/20(水) 20:22
>160
誉めてくれる人は大人で、批判する人は子供なのね
ふむふむ

162 :Miss名無しさん :2000/09/20(水) 21:43
だからさ、困ってる年寄りから介護保険料なんてとらないで、
金のありあまってる、旅行ばっかいってるバカパラから、
たんまりとってやればいいんだよ。
でも、パラは最終的には自己中で生きてきた後始末を自分ですることに
なるんだろうから、
ま、差し引きゼロってとこか。

163 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 00:10
>誉めてくれる人は大人で、批判する人は子供なのね

誰が誰を誉めているの?


164 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 00:42
>1

「独立」というのは結婚して子供を産んで育ててはじめて「独立」しているといえるのだ。
あんた何か勘違いしていないか?

165 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 00:42
出戻りってパラじゃないの。
ちゃんと働く人もいるけど、生活似てると思うんですが

横レスか

166 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 01:12
>164
あなたも勘違いしてるよ。

167 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 01:34
はいはい。
バカの相手は止めましょう

168 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 01:36
>165

どう勘違いしているのか具体的に書いてください。
わかりません。

169 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 01:41
やだねー
パラサイトは馬鹿で(藁)

170 :>168 :2000/09/21(木) 01:51
結婚して子供産んでるけど無職で親のすねかじって生活してる人は人間として
独立してんの?
うちの下の階の息子はそういう人間なんだけど。


171 :>168 :2000/09/21(木) 01:58


172 :>170 :2000/09/21(木) 01:59
どうしてそういう極端な例をひきあいに出すかな・・・


173 :166 :2000/09/21(木) 02:10
>168
>「独立」というのは結婚して子供を産んで育ててはじめて
>「独立」しているといえるのだ。

まず結婚しなきゃいけなら、独立って一人じゃ出来ないんだろうし、
結婚してても子供がいなければ、一生独立出来ないってことでしょ。
それは違うでしょ。

174 :>166 :2000/09/21(木) 02:30
だから何?

結婚できない女は半人前でしょうが。

175 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 02:39
ここは独身女性板なので主婦は来ないでください。

176 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 02:46
結婚してるorしてないで独立云々を決めようとするのがおかしいのだ。

177 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 02:49
だから一度結婚してみなさいって。
以下に独身が半人前かよくわかるから。

178 :166 :2000/09/21(木) 02:53
>174
結婚するまで独立出来ないってことは、女は16歳から結婚
出来るんだから、早く独立したければ16歳で結婚しなきゃ
いけなかったのね。

174は1人じゃ独立なんて出来ないのね。
結局誰かと一緒じゃないとだめなんだねぇ。

179 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 03:03
>だから一度結婚してみなさいって。
>以下に独身が半人前かよくわかるから。

一度結婚したけど、独身が半人前とは思わなかったよ。
たかだか結婚したぐらいで自分が一人前と思わなかった。
22年しか生きてなくて、まだまだ知らないことが
たくさんあったから、そんな自分が一人前なんて
みっともなくて言えないよ。

180 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 03:14
>まず結婚しなきゃいけなら、独立って一人じゃ出来ないんだろうし、
>結婚してても子供がいなければ、一生独立出来ないってことでしょ。

そのとおりでしょう。
2ちゃんねるはどうだか知らないけど世間的にはそうですよ。

181 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 03:26
世間とは具体的に誰を指し示しているのか・・・。
それは実は自分自身である。
世間体を気にすると言うのは、自分で自分を許せない状態である場合が多い。
なぜなら具体的に世間が自分を責めるということは稀だからである。
故に世間体を気にすると言うのは自分の生き方が定まっていない。
つまり人間として未だ未熟と言えるのではないだろうか。

182 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 03:26
>180
独立は二人でするものなの?

183 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 03:39
だからここはパラサイト女を叩くスレッドなんだよ!
関係ない話はよそでやってよ!!
主婦は独身板から出て行け!!

184 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 09:17
わざわざ独身女性専用の所に来てパラ叩きする男ってきもちわるい…

185 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 14:26
>184
パラ女率が高いと判断されたからでは?

186 :名無しし :2000/09/21(木) 15:03
パラ女様羨ましいぞ!!!
好きなこと好きなだけして何が悪いのだ!!
いいじゃん!
結婚も出産もやってはみたけど全然楽しくない人達が
嫉妬してパラ女様を叩いてるだけデショ?
もどりたい〜ん。


187 :名無しさん :2000/09/21(木) 15:41
>186

何、勝手に良いように判断して自分なぐさめてるの?
かえって惨めに思えるよ
好きなことして何が悪い?じゃあ、あなたは誰のおかげ
で今日まで好き勝手生きてられるのよ?
親が、友達がいたからでしょーーーが!

188 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 15:45
パラサイトって何だろう?
家にお金を入れていても家事をしなければパラサイト?
でもそんなこと言ったら男性はほとんどパラだよね。


189 :名無しさん :2000/09/21(木) 15:54
>188 社会人になって十分な収入を貰ってるくせに親に寄生してる
中年男女を言うんじゃないの?
今更、もう出るに出られないんだろうけど。

190 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 16:11
20代は寄生してても良いの?

191 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 18:50
>190
前半?後半?
俺は大学生@もうすぐ20歳
だから、就職決まるまで(22@大卒or24院卒まで)は勘弁して。
職場が近かったら給料の何割か(2〜3割)納めて、
自分の家庭もつ直前くらいまで(多分2〜3年)世話になると思う。
遠かったらとっとと家出る。
って考えてるんだけど甘い?

192 ::2000/09/21(木) 18:59
ここは25歳をすぎても結婚できない独身女が
親と同居している25歳をすぎても結婚できない独身女を
「いい年して独立しない馬鹿女」呼ばわりして
恵まれない日常の憂さをはらすためのスレッドです。

従って、25歳未満の独身女性とすべての年代の男性と既婚者は
このスレッドに来る資格がありません。
すみやかに逝ってください。

25歳以上の一人暮らししている独身女であっても、
パラサイトシングルの悪口を言わない奴は
パラサイトシングルの自作自演とみなします。

193 :名無しさん@1周年 :2000/09/21(木) 20:10
山田教授のパラサイト論によると、パラサイトは社会にとって
害悪(20代〜30代の女性に限っていたようだが)
初婚年齢の上昇、出生率の低下、社会の硬直化を招く、不公平
感による労働意欲の減退、経済効果が小さい、などなど。

んがしかし、パラサイトシングルはあくまで寄生なんだから、
宿主が滅べば、新たな寄生先を見つけぬ限り自滅する。因果応
報と言うべきか。親がそこそこの財産を持っていない限り、あ
るいは男性を掴まえて寄生しないかぎり、未来はないのよ。

いずれ自立を迫られるのが大半だし、老親の介護という問題も
でてくるかもしれない。
暖かい目でみてあげましょう(無理だが)

194 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 20:19
どうして無理なの?

195 :193 :2000/09/21(木) 20:47
>194
心が狭いので(^^;

196 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 21:13
パラサイト女の不幸な未来についての書き込みがいくつかあるけど、
それって、書き込みしている当の本人の将来に対する不安の裏返しに思えてならない。

例えば、193は自分の未来についてどんなビジョンがあるのでしょうか?


197 :>196 :2000/09/21(木) 21:24
考えすぎか、自分がそうだからかのどちらかでは?


198 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 21:37
193の代わりに私がお答えいたしましょう。

独居OL→独居老人

一人暮らしもいいけど、独身の60女に部屋を貸してくれる大家なんていないよ。


199 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 21:38
日本女性の社会的地位の低さとパラサイトとの関連性についての
卒論を書いた同級生がいた。
けっこう読み応えあったよ。

200 :>198 :2000/09/21(木) 21:48
そういや、マンション購入をしている、あるいは計画している
女性って、都市部だとけっこういるみたいですね。

>199
どこかにアップしてください。
んでも、「社会的地位が低いから労働意欲が湧かないなど
の理由でパラサイト増殖」みたいなありがちな結論だった
らやだな・・・

201 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 22:14
>>1

そうか、1がそもそも「いい歳」なのか。

202 :まぁ、 :2000/09/21(木) 22:21
自分で生計立ててやっていく分には、独身だろうと、
結婚していようと、他人にぐだぐだ言われる筋合いは
ないでしょう。
198には余計なお世話をありがとうって感じですね。

203 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 22:31
独立して家にお金入れても、親が死んだ時に
相続税で持ってかれてしまう・・・。
親から援助受けたらパラなの〜。


204 :それを言ったら :2000/09/21(木) 22:36
自分が養っているわけでもないのに、
他人が自宅から通勤しようと会社のそばにアパートを借りようと
ぐたぐだ言う筋合いもないでしょう。

205 :>463 :2000/09/21(木) 22:39
>203
そこまで厳密に区別する必要があるの?
自分が経済的に自立しているかどうかが問題なんであって、
結婚式のお金をだしてもらったからパラサイトだの、家に
お金を入れてるから偉いだの(そりゃ立派だけどさあ)な
んてくだらない。
そういう問題じゃないでしょう?

206 :>204 :2000/09/21(木) 22:41
山田教授のパラサイト論を一度、読んでみてください。
ぐだぐだ言う筋合いはあるんですよ。

207 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 22:42
え?
202は193なの?
ちゃんと書いてくれないとわからないよー

208 :202 :2000/09/21(木) 22:45
んにゃ、別人ですが?

209 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 22:45
私には193の未来もたいして明るいようには思えない。

210 :う〜ん・・・ :2000/09/21(木) 22:48
ま、いっか。
憂さ晴らしスレッドなんだから。

211 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 22:49
>198には余計なお世話をありがとうって感じですね。

↑これって、どういう意味?

212 :>205 :2000/09/21(木) 22:54
パラサイトとは思わないけど、結婚式のお金をだしてもらったら、経済的に
自立してるっていえないと思う。
別に出してもらう人はそうすればいいけど、それを当然のことのように
して「私、自立してるの」っていうのは、厚顔無恥ではないかと…。

しかし、人間なんて頼りあって生きてるのにね。
寄生だとかなんだとか…たった一人で生きられる人なんていないのに。


213 :ボランティア :2000/09/21(木) 22:57
頼る相手も頼りにしてくれる人もいないのでしょう。
せいぜい2ちゃんねるで吼えてください。
聞いてあげるから。

214 :>212 :2000/09/21(木) 23:02
小さなことだと思う。そりゃ、万事その調子で、「子供が生まれ
たから」「受験だから」「家が狭いから」「今月、苦しいから」
といって実家からお金を引っ張ってきてれば立派なパラサイトだ
けど、一生に一回こっきり(の予定)の結婚式の費用ぐらいだっ
たら、ごちゃごちゃいう必要もないでしょう。親もこれで終わり
っていう感覚だからお金を出そうと思うんだろうし。

>寄生だとかなんだとか…たった一人で生きられる人なんていな
>いのに。
相互扶助ならなんの問題もないんだけど、ここで議論してるパラ
サイトはそうじゃないから。



215 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 23:08
>>179

自分が結婚しても一人前になることができない人間だと理解しただけでも
結婚したかいがあったというものです。

まだ22歳だからこれからいくらでも一人前になることは可能です。
がんばれ!

216 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 23:15
>>214
アナタ、コウガンムチデス。

217 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 23:16
スレッドを一気読みしていたら真打ち登場。

>214

自分に甘くパラサイトに厳しいあんたの面の皮の厚さにはどんな掘削機も歯が立たない。
久しぶりにわらたよ。
ゆかいゆかい。

218 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 23:17
>>214
アナタ、コウガンムチデス。

219 :212 :2000/09/21(木) 23:22
>>214 の、その棚にあげっぷりが、一人暮らしをするものとして、
恥ずかしいのです…。
どっちもどっちでしょ。
あなた自身も大したことないでしょーが。
なぜ、同居人を叩く。

220 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 23:30
だいたい結婚式に金を出すような親が
「一回こっきり」なんて思ってるわけないだろうよ
事ある事に大変だろうから……って渡してくる可能性高い
だいたい結婚式の費用って相当かさむぞ

人それぞれだから金出して貰っても自分で払っても
構わないと思うけど
出して貰って当然みたいな214の態度はいただけない
独立にしろ同居にしろ親に感謝するくらいの気持ちは持ちたいよな

221 :Miss名無しさん :2000/09/21(木) 23:42
心配しなくても214が結婚する予定はありません。
親が金をだしてくれるのは本当ですが、
それはマンションの頭金です。
これでマンションを購入して実家には帰ってきてくれるなよと
因果を含められました。
パラサイトしている214の妹が来月結婚して、
だんなと一緒に夫婦でパラサイトすることになっています。
妹夫婦に子供が生まれれば、これでもう214の居場所は完全になくなります。

222 :214 :2000/09/22(金) 00:03
そんなに感情的にならなくてもいいと思うんだけど?
出して貰って当然だとは思わないし、出してもらおうとも
思わない。ただ、一回こっきりの慶事であれば、それをこ
とさらにあげつらう必要は無いと思う。式の費用もピンき
りだしね。
それと、親に感謝するのは別に結婚式にお金を出してもらっ
たからとか、そういうことは関係ないでしょう?

上記の文章を見ても、いわゆるパラサイトと結婚式の費用は
出してもらったけど、他は自分たちでやっているよくある夫
婦とは同列には論じられないと思うんですけど?



223 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 00:18
私も214も言ってることは別に変じゃないと思うけど。
というより、パラサイトの問題って金銭的なことだけじゃないんじゃない?

224 :名無しさん :2000/09/22(金) 08:42
>220
金を出す、出さないは親が決めたことでしょ?
親が出すと言ってるものを「要らないよ!」と突き放す方が
親は悲しむと思うが?
少なくとも独り暮しをする勇気も行動力もないくせにウダウダ言い訳
ばかりしてるパラサイトよりはずっといいんじゃない?
独身でも独りでちゃんと生活出来てる人を尊敬しなさい!

225 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 13:27
>223
私は精神的依存の方が問題だと思う。

226 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 13:32
普通、自分の貯金だけで結婚式を挙げられる人は
そんなにいないと思うんですけど・・・・

227 :名無しさん :2000/09/22(金) 15:19
>225
親元にいるってことはそれで十分、精神的依存してるって
ことになるね。


228 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 15:30
パラサイトがパラサイトをパラサイトと罵る。ってスレッドなんですね、ここ。
ここに居る男性って皆一人暮らし?仕送りもらってない?財産狙ってない?


229 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 16:50
>214

モニターの前で失笑している人はいても、誰も感情的になんかなっていない。
悔しいからってお馬鹿ちゃんなことばかり書いていなさい(ワラ

>ただ、一回こっきりの慶事であれば、
>それをことさらにあげつらう必要は無いと思う。

あんたにレスつけた人の書きこみをきちんと読みなさい。
援助してもらうのが悪いなんて誰も言ってないでしょ?
そんなの家庭によって事情が違うんだから。
他人がどうこう言うような筋合いじゃないよ。

いい歳をして結婚式に親に援助してもらうのが当然だなんてほざいている奴が
(あんたのことだよ>214)
パラサイトシングルは自立していないなんて偉そうに息巻いているのが可笑しいと言っているの。

>式の費用もピンきりだしね。

きりならどうして自分たちで負担しない・・?
214の言い分は滅茶苦茶です。
214を理解できるという223を尊敬します。

>224

私の親も披露宴の費用を出すと言うと思う。
でも、私はきちんと断るよ。
OL経験が長いからそれなりに貯金もあるしね。
(27歳のover半です)
でも親が金銭的な援助を一言も口にしてくれなかったら寂しい。
(あくまでも私の場合、他人はどうでもいいです)

>親が出すと言ってるものを「要らないよ!」と突き放す方が
>親は悲しむと思うが?

あんた、本当に幼稚。
もしかして話題沸騰の人気者214と同じ人なの?

披露宴の援助を申し出て断られるほど親にしてみたら嬉しいことはないんだよ。
苦労して育てた子がここまで成長したのかと涙を流して喜ぶよ。
(ちと大げさだが)
知人や親戚に自慢すると思う。

>225

子供は死ぬまで親には精神的に依存するものです。
祖父母はすでに他界していますが、母は折に触れ両親を心の拠り所にしています。
人間はみんな頼りあい支えあって生きています。
時には死んだ人間の思い出にすらすがります。

問題って何?

>226

結婚式そのものはそれほど費用はかからないよ。
披露宴を派手にやろうと思えばウン百万円の出費になるだろうけど。
身の丈にあった式をあげればいいのではないでしょうか。

230 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 19:47
別にパラサイトでもかまわないんじゃん。やめろなんて言わない。
でも、やっぱりねー、仕事をしながら衣食住の管理も自分でしなきゃいけない人と
家事全般を親がやってくれる人では、意識の差はかなりあると思う。

一人暮らしをして、最初に困惑したのが、お金というより自分の生活スタイルを
一から決めて行かなきゃいけなかったことかな。
親元にいる時は、いくら生活費を入れてても、部屋も生活用品も全て揃ってたからね。
でも、だんだん親のカラーじゃなく、自分自身の暮らし方というのが
一人暮らしを始めてわかってきた気がする。まだ未熟だけどさ。
生活って、お金だけじゃ解決できないことがたくさんあるし。
「自分だけが頼り」という経験は、私にはいい勉強になってます。

231 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 20:12
230です。つけたし。

実際、一人暮らしをしてみて、失敗して家に帰る人もいるでしょ。
掃除ができなくて、暮らせないほど部屋が汚くなってしまった人。
やりくりができなくて借金を抱えてしまった人。
あるいは、セキュリティーの意識が低すぎて危険な思いをした人。
偏った食事で体調を崩した人。
どれも、極端なようで実はよくあることだと思う。

仕事・つき合い・家事をして、バランスよく生活するのは慣れもあるし、
いつか独立するのなら、体力もあって頭の柔らかい若いうちに
一人暮らしを経験した方がいいんじゃないかな、とも思います。
もちろん、無理をする必要はありませんが。

232 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

233 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 22:37
披露宴ってさ、お金をかけたがる親や親戚が多いよね。
当人達のためだけでなく、「お家」の威信もかかってるような・・・。
冠婚葬祭に関しては、個人的な勝手は許されないから
パラサイトも一人暮らしも「自立」とは関係なくない?

234 :Miss名無しさん :2000/09/22(金) 23:11
金銭的な面はきついけど私は1人暮らしの方が楽だわ(今は実家住まい)。
実家にいると家族の分の食事も作らなきゃいけないし、洗濯も、掃除も一戸建ての家
全部をしなきゃいけないし。1人の方が自分の事だけでいいからよっぽど楽ちん。
そんな我が家は母子家庭。パラは学生で一番暇なくせに殆ど家事しない弟だな。

235 :名無しさん :2000/09/23(土) 02:27
>229ってなんでそんなに剥きになって自分を正当化したがるの?
 全世界中見たって日本だけだよ、30過ぎた中年が親と同居して
 も何も言われないのは?(実は影ではみんな言ってるけど)
 自分が結婚する時に親が援助をすると言ったら断るって?そんな人
 がじゃあなぜ収入があるのに今現在親と同居して平気でいられるわけ?
 すっごく矛盾してるよ?

236 :Miss名無しさん :2000/09/23(土) 10:36
233に賛成。
色んな人間がいるんだから放っとけばいいよー。
みんな自分の生きたいように生きればいいよー。
そう簡単にそれぞれの考えが曲がる訳ないよー。

237 :Miss名無しさん :2000/09/23(土) 10:39
一番最悪なパラサイト。それはテレホタイムでも無いのに、会社に行ってる
時以外は2ch常駐で電話代かさみまくりの私。一応自分で払ってるけどさ。
両親は毎日こんな私のことで喧嘩してる。こんな娘産むんじゃなかったときっと思ってる。
この電話代が結婚前提の彼氏との長電話なら問題無いのだろうがね(泣)


238 :名無しさん :2000/09/23(土) 10:55
>237

わかっているのにやめられないんだね?
2ちゃんもほどほどにしないと人生破滅するから
要注意だね!中毒患者はますます増加してるね。

239 :229@長レスでスンマソンでした :2000/09/23(土) 12:44
>229ってなんでそんなに剥きになって自分を正当化したがるの?

別に正当化しているつもりはありません。
27歳で独身なのは肩身が狭いけど(笑
自分のことを棚にあげて中傷書きこみをしている人が嫌らしいと言っているだけです。

>全世界中見たって日本だけだよ、30過ぎた中年が親と同居して
>も何も言われないのは?(実は影ではみんな言ってるけど)

揚げ足をとるようで恐縮ですが、
そういうことを言うと
「おまえは全世界をその目で見たのか?!」
と突っ込まれるのでおやめになったほうがよろしいかと存じます。

現実には学生なのに独立する国(欧米)もあれば
アジアのほとんどの国のように若い女性の一人暮しはほどんどない国など
事情はいろいろです。

>自分が結婚する時に親が援助をすると言ったら断るって?そんな人
>がじゃあなぜ収入があるのに今現在親と同居して平気でいられるわけ?
>すっごく矛盾してるよ?

あなたはこのスレッドを全部読んでいないのでしょうか?
「なぜ収入があるのに親と同居しているのか?」
語り尽くされていることですが、
答えは「別居する必要がないから」です。    
20代のOLで自宅からの通勤が可能であれば自宅から通勤するのは普通です。
親が金持ちなら別ですが、
中流家庭なら実家から通勤して、給料で買い物したり旅行します。
そして結婚する時のために貯金する、
これが平均的な日本のOLだと思うけど・・違うの?
それを「パラサイト!パラサイト!」と大騒ぎしている様子が異様で滑稽だと言っています。

勤務先の会社が家から遠ければしかたなくアパートを借りるけど、
その場合貯金はできないでしょうね。
家賃8万に光熱費が2万なんて話を聞くと気が遠くなります。
だから、そういう人が結婚する時に親の援助を受けるのは仕方ないと思います。
私は自宅OLなので貯金があるから援助は期待していません。
どうですか?
すっごく矛盾していますか?

229の書きこみをしてから母親に
「結婚する時は自分たちの貯金で賄うつもりだから親の援助は当てにしていない」
と話した処、
「どこの親も子供が生まれた時からいつか結婚する時のためにと思って貯金するのだから、
 それを要らないと言われるのは寂しい・・」
と言われました。

何不自由無く育ててくれて大学も出してもらって
卒業しても家においてくれているだけでもありがたいと思っているのに・・

このスレッドを読まなかったら親とこんな話をすることもなかったことでしょう。

240 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 13:24
>>229=239
長レスうざい
パラサイトって言葉に過剰反応して
ヒス起こしてるのってみっともないよ
披露宴のお金を自分で払うとか夢物語を語るより
一人暮らしして彼氏捕まえる方が現実的だと思わない(藁

241 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 13:36
239て幼稚だよね
自分のパラサイトの正当性を公言しているようなものじゃない

242 :名無しさんの初恋 :2000/09/23(土) 17:19
私、都内に一人暮しで遠距離恋愛中のOL25歳(来春結婚予定)だけど、
結婚費用全額自分でだすよ・・。
それに、彼のいる九州には最低月1回のペースで行ってる。
結婚資金・生活費・遠恋の交通費全部自分もち。
これをこなすために家計簿つけて生活習慣見直して
3年間貯金しまくった。

働いて収入があるのならこれが当たり前だって育てられたけど、
239さんとこは違うんだね。



243 :名無しさん :2000/09/23(土) 19:31
239さんの発言ってすごーく言い訳がましく聞こえる。
アジアだからこれでいいんだ。っていう考え方変じゃない?
日本は極貧国じゃないし独立するのに十分な賃金を貰って
るくせに家賃払うのが勿体無くて結局家を出れないんだよ。
親のスネかじれるうちはかじっとこうという風に受けれるけどな。
違います?


244 :ただの学生 :2000/09/23(土) 22:12
でも一緒に住めるんだったら住んどいた方がいいんじゃない?
結婚したらわかれちゃうんだしさ。
それにお金の面でだって無駄がなくていいと思うけど。



245 :Miss名無しさん :2000/09/23(土) 23:13
横レスですが、

>現実には学生なのに独立する国(欧米)もあれば
>アジアのほとんどの国のように若い女性の一人暮しはほどんどない国など
>事情はいろいろです。

女性の一人暮らしを許されない国では、女性の地位はかなり低く、それゆえ、
女性の自立など認められないのです。
日本のパラサイトが、一人暮らしをしない理由とは異なります。
また、気になったのが「親も大事な娘なら・・・」という表現。
(どこかにあったと思いますが別スレかもしれません)
女性はいつまでも「女の子」であって欲しいという思想は、
それだけで、女性=人間ということを暗に否定していると思います。
自炊をしても親元にいてもかまいませんが、大人なら「自立」の意識は持って欲しいものです。
慣習・思想・宗教の違う国の例を持ち出すのは筋違いですし、感心しません。

246 :うーん。 :2000/09/24(日) 00:30
>慣習・思想・宗教
で、思ったんだけど、日本の結婚披露宴って、”家制度”を思いっきり
引きずった慣習なんでない?
だからこそ、披露宴の費用も親が持つのは当然って考えがあるのだろうし。
”○○家のものである息子”が”△△家のものである娘”がくっつくから、
家長が費用を負担するっていう…。
だとしたら、結婚前の娘は”△△家のもの”で、”自立した一人の人間”
とは、言えなくない?
こうして考えると、
>女性はいつまでも「女の子」であって欲しいという思想は、
>それだけで、女性=人間ということを暗に否定していると思います。
ってのは、まだまだ根強く日本に残ってるように思えるな。

私は、そういう家制度が嫌なので、結婚費用は自分で出すなあ。
つーか、披露宴は無駄だから、しないや。
ちなみに、一人暮らし人です。
披露宴の費用ぐらい、貯金崩せばなんとかなるけど、これからの生活
に使う方がいいもんな…。


247 :239 :2000/09/24(日) 15:08
>242

はあ・・素晴らしいですね・・
同い年の友人で東京で一人暮しをしている子がいます。
彼女の職場はいわゆる一流企業ですが貯金は全くないそうです。
242さんの給料と家賃を参考までに知りたいです。
まさか風俗嬢のアルバイトで手取りが月額100万円とかじゃないですよね(笑)

>243
>アジアだからこれでいいんだ。っていう考え方変じゃない?

そんなこと言っていませんよ(笑)
235が「全世界中見たって日本だけだよ」と発言しているので、
事情は国や地域によって様々だと言っています。
日本はアジアの他の国々に比べればかなり裕福ですが、
住宅費の高さと女性の賃金の安さを考慮すれば
住む家があるにも係わらず、
わざわざ一人暮しをして給料の大半を家賃につぎ込むのは合理的とはいえません。

>249
>慣習・思想・宗教の違う国の例を持ち出すのは筋違いですし、感心しません。

感心しないと言われても・・(苦笑)
でしたら235の「全世界中見たって日本だけだよ」はどうですか?
かなり乱暴な意見だとは思いませんか?
女性の自立を許さない国とはすなわち女性に経済力(と教育)を与えない国です。
そういう国でも上流家庭では娘を欧米に留学させています。
日本の女が男に比べて二流市民であるという印象は私も持っています。
女性自身がその状況に胡座をかいているという現実もあります。
それは私にはどうしようもないことですし、
私は私にできることをやっていくだけです。

人並みに収入があり、
なおかつ一生結婚しないつもりであれば、
親の世帯から独立して一人暮しをするのは当然だと思います。

甘えていると叩かれるのは承知で書きますが、
結婚するまでの間、実家に住んで貯金して
それを結婚の費用にまわすのは合理的で常識的な方法です。
それをどうして一人暮ししている人が目の仇にするのかわかりません。

248 :Miss名無しさん :2000/09/24(日) 15:36
>247
>日本の女が男に比べて二流市民であるという印象は私も持っています。
>女性自身がその状況に胡座をかいているという現実もあります。
>それは私にはどうしようもないことですし、
>私は私にできることをやっていくだけです。

意味不明。「だからパラサイトをしている」には結びつかない展開。

249 :Miss名無しさん :2000/09/24(日) 15:48
>247 ついでに。
>はあ・・素晴らしいですね・・
>同い年の友人で東京で一人暮しをしている子がいます。
>彼女の職場はいわゆる一流企業ですが貯金は全くないそうです。
>242さんの給料と家賃を参考までに知りたいです。
>まさか風俗嬢のアルバイトで手取りが月額100万円とかじゃないですよね(笑)

このネチっこくて嫌らしい口調、なんとかなんない?
ま、性格だろうから口調はしょうがないとしても、自分で生活して
結婚費用まで貯める人に、「風俗嬢のアルバイト?」なんて陳腐な嫌みを
投げかけるのも嫌な感じ。
私は242ではないけれど、貯金だってしてるからさ、マジメに暮らしてるのに、
ちょっと裕福だからって、そんな嫌みを言われちゃたまらない。
年収500万もあれば、「風俗」なんてやらなくても貯金ぐらいできるよ。
生活感覚がないからわからないとか?
あなたは自分の暮らしぶりを言わないで、人にばかり聞いてるようだけど
自分がそんな失礼な態度で、パラ叩きを一方的に非難するなんて変だと思わないの?

あーあ、私もなんでこんなのにレスつけてるんだろう・・・

250 :Miss名無しさん :2000/09/24(日) 17:19
>このネチっこくて嫌らしい口調、なんとかなんない?
あはは。同感。

251 :>249 :2000/09/24(日) 17:53
>まさか風俗嬢のアルバイトで手取りが月額100万円とかじゃないですよね(笑)

本当に、これだけは酷い!バカじゃないの?
風俗嬢が「楽して大金稼げる」って思い込んでる言い方だね。
独り暮らしで金持ってる女は大抵風俗嬢だとでも思ってるんでしょうか。
風俗続ける事自体大変な苦労なのに、語尾の(笑)って何なの?
人を馬鹿にしてるね。並みのOLの給料でも、貯金できる奴は出来るの!
ボーナスに手を付けないで全部取っておくとか、光熱費・食費を削るとか。
普通の生活なら、1ヶ月10万円あれば充分。私がそう。家賃は7万円。
結婚式は、小規模なものなら200〜300万でできるよ。
あんたみたいに何の努力もした事ないくせに、あれは不可能、これは不可能、
独り暮らしは大変よ・・・っていう脳みそだけでパラサイトしてる奴、
私は軽蔑する。本当に、あんた生活感覚ないんじゃないの?


252 :わかった。 :2000/09/24(日) 19:01
ココは、”一人暮らし独身いき遅れ彼無しOL”が、”同居OL”を叩く
スレなんですね!
同居してればそれだけでダメ人間と叩くことで、心の安定を求めてるの
ですね!
だからいくら”一人暮らしOL”が「私も一人暮らししてるけど、そこま
で叩くのって、おかしくない?」
って言っても、聞き耳持たずなんですね。
ねたみ、そねみ、うらみ、つらみスレなんですね。
分かりました、もう来ません。
せいぜい悪口で、日ごろの鬱憤を晴らしてください。

独居でも、彼がいるからパラ叩きなんてしようと思いませーん。
幸せだものね。
不幸な独居OLさようなら。
あ、パラの自作自演じゃないよ。
もう、あなた達の悪口にはうんざりです。

253 :251>252 :2000/09/24(日) 19:34
だから、勝手に他人の生活決め付けんなって。
私は20代前半で彼いるし、結婚も間近。
なんでこう、おかしな想像で人を決め付けるかね・・・。
病気ですか?

254 :252 :2000/09/24(日) 19:52
>>253
え、だって1自身が >>192
>ここは25歳をすぎても結婚できない独身女が
>親と同居している25歳をすぎても結婚できない独身女を
>「いい年して独立しない馬鹿女」呼ばわりして
>恵まれない日常の憂さをはらすためのスレッドです。

>従って、25歳未満の独身女性とすべての年代の男性と既婚者は
>このスレッドに来る資格がありません。
>すみやかに逝ってください。

>25歳以上の一人暮らししている独身女であっても、
>パラサイトシングルの悪口を言わない奴は
>パラサイトシングルの自作自演とみなします。

って、言ってるじゃん?
ちなみに私、 >>212 なんですが。
私自身独居してて、自分の披露宴の費用を親に頼るのは”私は”恥ずかしいと感じる。
パラ叩き>>214 なんかは、「親の好意を無にするのは、だめ」とか言って、
披露宴費用親もちなのを当然としてるのだけど。
頼る人はそうすればいいけど、それも”パラサイト”っていえるんじゃないの?
どっちもどっち。同居してるだけで叩くのおかしいよ。
だから、そうまでしてパラ叩きすんのって”悪口で、日ごろの鬱憤を晴らす”って
ことなのかと思うのですが。
違うの?
例えば253さんは、”人(の金)を当てにしない自立したすばらしい独居OL”で、
パラ叩きは当然のことなの?

255 :>254 :2000/09/24(日) 20:07
>ここは25歳をすぎても結婚できない独身女が
>親と同居している25歳をすぎても結婚できない独身女を
>「いい年して独立しない馬鹿女」呼ばわりして
>恵まれない日常の憂さをはらすためのスレッドです。

>従って、25歳未満の独身女性とすべての年代の男性と既婚者は
>このスレッドに来る資格がありません。
>すみやかに逝ってください。

>25歳以上の一人暮らししている独身女であっても、
>パラサイトシングルの悪口を言わない奴は
>パラサイトシングルの自作自演とみなします。

いちいちこんなの真に受けないでほしい。

256 :つーか :2000/09/24(日) 20:11
>私自身独居してて、自分の披露宴の費用を親に頼るのは”私は”恥ずかしいと感じる。
>パラ叩き>>214 なんかは、「親の好意を無にするのは、だめ」とか言って、
>披露宴費用親もちなのを当然としてるのだけど。
>頼る人はそうすればいいけど、それも”パラサイト”っていえるんじゃないの?
>どっちもどっち。同居してるだけで叩くのおかしいよ。
>だから、そうまでしてパラ叩きすんのって”悪口で、日ごろの鬱憤を晴らす”って
>ことなのかと思うのですが。
>違うの?

これについてはどう思うの?>パラ叩きOLさん


257 :話しの腰を折るようですが :2000/09/24(日) 20:17
パラサイトというか、家の妹(23才)と彼氏(23才)が結婚したんですが、なんと新居の家賃が親持ち。
信じられます??彼の親がすんごい金持ち。『結婚、就職したばかりで大変だから』
だって。ばっかじゃないのかね。こんな男と結婚してる妹もバカだけどね。最近の
若い人って親に負担してもらうの当然だと思ってるみたいね。
ちなみに、婚前旅行彼の家族全員連れて、ロンドンパリ一週間でした。
死ね。

私の結婚した夫の妹は40才で未婚、パラサイト。家事、一切せず。半年に
一回ハワイ。銀行だから一人暮らしできないのー。だって。
まじかよ....

258 :Miss名無しさん :2000/09/24(日) 21:36
ここのパラサイトって、都合が悪くなると、全然関係ない、
別の一人暮らしの投稿を、よく持ち出すよね。
レスの内容には答えず、他人の投稿を持ち出されても「?」って感じ。
都合が悪い時は煙に巻きたい気持ちはわかるけどね。

259 :Miss名無しさん :2000/09/24(日) 21:43
「パラ叩き」ってうるさいけど、実際は「パラサイト」に対してより
一人か二人、読むのもウザイくらい変なのがいて、
そいつが堂々と「パラサイト代表」のように意見してるからさ、
「なんだ、こいつ。やっぱりパラサイトは・・・」ってことになるんじゃん。
普通に暮らしていて、一人暮らしでもパラでも、人間性にそれほど差はないと思うのに、
こういうのが「代表きどり」でいるから叩かれるんだよ。
他のまともなパラだって、嫌な思いしてると思うな。

260 :なんかさ・・ :2000/09/24(日) 22:13
わざと煽って 同居組と一人暮組が言い合うのを
楽しんでる奴がいるって気がしてきた・・


261 :Miss名無しさん :2000/09/24(日) 22:52
一人暮らしをしていますが、親には「家賃払うくらいなら家に入れてくれたほうが」
と言われます。両親は定年して無職なので。
一人暮らしをはじめて、思ったより大変だとか感じなかったなあ。生活が規則正しく
なったけど。(健康面、ご近所付き合いを考えて)
同居=金銭、家事、精神すべてパラサイトしてるとは思わないですよ。かえって両親
の面倒を見ていたりする友人もいるし。

>247
>甘えていると叩かれるのは承知で書きますが、
>結婚するまでの間、実家に住んで貯金して
>それを結婚の費用にまわすのは合理的で常識的な方法です。
「合理的」なんて悲しいね。「貯金のために親と同居してる」って堂々と主張する
ことでもないでしょう。普通に両親に感謝できないもんですかね。


262 :252=244=256 :2000/09/24(日) 23:20
>>259
>「パラ叩き」ってうるさいけど、実際は「パラサイト」に対してより
>一人か二人、読むのもウザイくらい変なのがいて、
>そいつが堂々と「パラサイト代表」のように意見してるからさ、
>「なんだ、こいつ。やっぱりパラサイトは・・・」ってことになるんじゃん。
うーん、私にしてみると、パラもパラ叩きも同じくらいウザイ自己中レス
があるように思えるんだけど…。

>>258
>ここのパラサイトって、都合が悪くなると、全然関係ない、
>別の一人暮らしの投稿を、よく持ち出すよね。
>レスの内容には答えず、他人の投稿を持ち出されても「?」って感じ。
>都合が悪い時は煙に巻きたい気持ちはわかるけどね。
うーん、私はとりあえずパラのことは置いといて、パラ叩きする人の”自立”
って、どんなものか知りたいのですが…。
独居パラ叩きOLで「披露宴は親もち。親の見栄もあるしね。甘えて
やらなきゃかわいそうでしょ?だからこれは寄生とは言わないのよ」
って考えの人、いるように見えたので(>>214とか?)。
パラ叩く人は、どんな生活してるのか気になったのです。
きちんとした生活送っているから、パラのこと馬鹿にしてるのかな?
なんか、いつも煙に巻かれてるみたいで、ちゃんとしたレスかえってこない
から、ネカマの煽りなのかなとか思って。
どうなの?>パラ叩き独居OLさん

263 :Miss名無しさん :2000/09/24(日) 23:50

        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  Λ_Λ  | おめでとう!このスレが下記のスレに         |
 ( ´∀`)< 書き込まれたよ(藁                        |
 ( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
  ( ゚Д゚) < このスレは大人気だからな                   |
  /つつ  | ある意味永久ageだぜ、よかったな            |
        \____________________/

 ■■□■■急募!悲惨な1のいるスレ!■■□■■
 http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=968615808&ls=50

 (-_-) ワライモノダネ・・・・
 (∩∩)



264 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 00:08
ホント頭の悪いパラがいるね。独り暮らしをする事が金の無駄遣い
としか思えないんだね。「どっちが双方のためにいいか」ではなく
「どっちが自分にとって便利か」という風にしか考えられないのね。
だって現に、自分のための言い訳しか言わないジャン。
結婚資金の話を掘り返してきたみたいだけど、重要なのは
金額じゃなくて、出す側・世話になる側の意識の問題じゃない?
それにその子だって別に、褒美を期待して独り暮らしで苦労してた
訳じゃないでしょ。独りでも充分な結婚資金貯めてる子もいるしね。
別に私はパラが悪いとは思わないけど、ここででかい顔してる
数人のパラ代表みたいなのの人格そのものに腹立つ。
本当に「食べさせてくれてありがとう」って日々親に感謝すればいい。
でもここのパラは、全ての可能性を自分だけで否定して諦めている事
は棚に上げて、他人にあれこれ突っ込んで来るじゃない。
「独り暮らしの奴が、独身時代に貯金も出来ずに、
結局親に金を出させて結婚式をする」とか。
そんな例を出すなら、親と同居してて更に結婚資金も出させて、
失敗して、親の少ない年金で生活させてもらう子だっているんだよ?
パラでも独り暮らしでも、貯金出来る人は出来る。
出来ない人は出来ない。だらしなくなるかどうかもそう。
問題はそれぞれの人格とか性質じゃん。
私は別に「パラだから」っていう事だけで批判はしない。
でも、少なくともここで発言していたパラの人の人間性には
がっかりした。

265 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 00:15
>>264

長レスうざい
ここに来るパラって変な奴ばかりだね。

266 :うーむ :2000/09/25(月) 00:18
パラでも一人暮でも変な奴は変
でも 皆が皆そうじゃないよね
お互い 妙な偏見もつのは やめようね
いかにもな煽りになるのも我慢しよ!


267 :うーむ :2000/09/25(月) 00:18
パラでも一人暮でも変な奴は変
でも 皆が皆そうじゃないよね
お互い 妙な偏見もつのは やめようね
いかにもな煽りにのるのも我慢しよ!


268 :だからさー :2000/09/25(月) 00:22
>265
せっかく書いてくれてるのに「うざい」「変なパラ」で
済ますなって。それを読んでどう思ったのかしっかり
自分の意見を書いてみなよ!


269 :長くてすまんかった :2000/09/25(月) 00:26
264>268
あ、ありがと・・・かなりヘコんでたとこだったの・・・(涙)

270 :262 :2000/09/25(月) 00:28
>>264
のレスで、もういいやって感じになった。
何でそんなにパラ叩き好きなんだろう…。

私だって一人暮らしだけどさ、披露宴だって親を当てにしないしさ
(つーか、披露宴やらないけど)、親が車の頭金出すって言っても
断ってるしさ、兄弟みんなでお金出し合って、両親を旅行に連れてっ
たけどさ…。
だからって、パラ叩こうなんて思わないもの。

同じだと思われたくないよ。264みたいなのとは。
相変わらず、自分のことは言わないしね。
そんなに、すばらしい生活してるのかなあ?


271 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 00:36
すばらしい生活です。
どんなにすばらしいかはあんたに教えるつもりはないけどな(ワラ

272 :264です :2000/09/25(月) 00:49
>271
これこれ、私がケンカ売ってると思われるじゃないか!

>270
私、パラそのものを叩いてるんじゃないんですけど・・・。
分かっていただけませんでしたか。
って言うか、私は自分の事言いましたよ。それに私は以前から
ここで発言していた人物ではありません。今日来たばかり。
でも、自分がたいそうな生活してるからパラを叩く権利があるとか
そういう風には思わない。金の負担をかけない事だけが親孝行だとも
思わない。私がたいそうな生活してるとも思わんし。
普通の貧乏独り暮らし。
ただ、みんな一生懸命生きてる。それを安っぽい決め付けで
叩かないで欲しいじゃない。意識の誤解は解きたい。
だから、あくまでパラの人が持っていた思い込みに対して、
同じ事を、同じ言葉をつかって問い返してみただけ。


273 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 00:55
>268

あなたに私の意見を話すつもりはないね。

274 :>273 :2000/09/25(月) 01:03
言うつもりがない、なんてわざわざ言いにこなくてもいいのに。
そういう、ただのけんか売りみたいな事言うのやめなよ。


275 :>Miss :2000/09/25(月) 01:20
なんでそんなに他人がきになるんですかあ?
ほっとけばいいじゃないですか。ま、余裕ない証拠
だけどね。自分の生活に満足してたら他人なんて
気にならないし〜♪ヒガミにしかき・こ・え・な・い・よ?クス♪


276 :神聖厨房 :2000/09/25(月) 01:35
なんだ?パラは一人暮らししてるヤツを
僻まないと行けないのか?
俺はよっぽどパラ、ヒッキーの方が羨ましいと思うけどな。
楽で良いじゃん。

277 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 01:35
つーか、こういう喧嘩腰の発言は腹の中で「バカ」と思って無視するのが大人の態度なのでは?

278 :神聖厨房 :2000/09/25(月) 01:48
ん?逆かな?それなら納得。

279 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 01:52
275の意見にちゃんと反論しましょう(笑)
図星だった?

280 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 02:09
っていうか、275ってパラ/一人暮しどっちに言ってるのか判らん。
他人なんて気にならないなら反論も賛同も必要ないんでしょ?

281 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 02:32
まったくそのとおりですね。でもみんなどうして
日常生活においてそんなに他人のことが気になるんだろう
って・・・・・そこのところを知りたいって思ったんです。
これって私も他人のこと気になってる証拠かな?ややこし〜。
ま、どうでもいいけど、なんでそんなに気になるか教えてくださいな。

282 :名無し人間 :2000/09/25(月) 02:45
1 好奇心があるから。
2 他人と比べて、自分をはかるから。


283 :281って :2000/09/25(月) 02:58
275=279なの?もしそうなら

>ヒガミにしかき・こ・え・な・い・よ?クス♪

>275の意見にちゃんと反論しましょう(笑)
>図星だった?

こういう態度はどうかと思うけど。

あなた自身認めているようにあなたもまた他人のことが気になって
いるからこそこうした掲示板で不特定多数に向かって質問するのだろうし。


284 :神聖厨房 :2000/09/25(月) 06:28
態度以前に文章に問題あり。

285 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 12:06
パラサイトシングルしね。
そうじゃにやつらもそんな奴あいてにすんな。


286 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 12:40
>273あなたに私の意見を話すつもりはないね。
>275♪ヒガミにしかき・こ・え・な・い・よ?クス♪
>279図星
 もしかして わざと煽って 言い合いさせるのを楽しんでいませんか?
 それがあなた(達?)のストレス解消方法とか?
 ホントは パラにも一人暮にも興味ないんじゃないの?
 文章の感じからして そうとう2ch歴ながそうだし・・
 いや もしかして男性ですか?? それもヒッキー系の・・



287 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 13:01
ここで煽ってるのはほとんど男。

288 :名無しさん :2000/09/25(月) 13:41
うーん、自分の中にもパラを見下す気持ちがあるかも。。何でだろう。

社会人=自活している人、って思ってるから、ちゃんと定収入が
あるのに、給料がほとんどお小遣いという「お気楽生活」に甘んじてる
メンタリティがイヤなのかな。。

社会人5年目にもなる人間が、実家の「子供部屋」で暮らしていける
というのがそもそも良く分からない。父親が現役で母親が専業主婦
だったりすると、学生時代の延長でそのまま居着いてしまう
ものなのだろうか。

289 :名無しさん :2000/09/25(月) 16:00
最近は開き直って堂々とパラやるのが流行だそうです。
日本もここまで来たか。(おこちゃま社会)

290 :神聖厨房 :2000/09/25(月) 17:07
でも正直、羨ましいよ。
自分の好きな事だけやって生きていきたいよ・・・
いや、マジで。

291 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 17:07
独り暮らしを長いことやってて気がつくけど、
やっぱ自分の生活力が今現在どの程度のものかとか、
それは身をもって実感する事によってしか分からないよね。
想像とは違う。自分の生活に対しての責任も余計にズッシリくる。
金はかかるけど、色々得られるものは多い。
精神的にも強くなってくるしね。「誰も助けちゃくれないんだ」
って実感しながら独りで生活してきたのは大切な経験だったと思う。
パラと言われてる人達だって、いつかは自活になるでしょ。
結婚が一番のきっかけなのかな。
確かにパラやってる友達と話をしていると、ムッとくる事もあるよ。
分かってないって言うか。「17万もお給料貰ってるのにどうして
それだけしか残らないの?」なんて聞かれて、無駄遣いしてると
思われた日にゃ、「じゃお前、生活してみろよ!」って感じだった。
でも、時期が早かれ遅かれ、皆経験していくんじゃない?
独り暮らしを経験するまでは、私だって(高校生の頃とか)
同じ感覚でいた訳だしさ。今丁度、それをウチの弟がバイトを通して
少しずつ実感しているところなんだよ。素直なもんだよ。
「独り暮らしって、以外なところでお金かかるよね!フ〜」って。


292 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 18:55
いつまでも独り身の女性って、悲しいね・・・
でも理想だけはずっと高いんだね・・・
いつか、白馬に乗った王子様に出会えるよ・・・

293 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 19:04
>私、都内に一人暮しで遠距離恋愛中のOL25歳(来春結婚予定)だけど、
>結婚費用全額自分でだすよ・・。
>それに、彼のいる九州には最低月1回のペースで行ってる。
>結婚資金・生活費・遠恋の交通費全部自分もち。
>これをこなすために家計簿つけて生活習慣見直して
>3年間貯金しまくった。

242は25歳にもなって独身なの?
それってやばくない?
どうしてその歳まで結婚できないわけ?

294 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 19:20
>293
どうでもいいことだろうよ。
25で結婚してないと後ろ指差される田舎に住んでるのね、293は。


295 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 19:39
>294

意味不明。
何が言いたいのかさっぱりわからない。

296 :>293 :2000/09/25(月) 19:49
本人はまだ若いつもりなんだよ。
ほっといてやれよ。

297 :>293 :2000/09/25(月) 19:59
あなたネカマでしょ
もう煽るのやめてね
かわいい彼女でも見つけましょう!

もし女だったとしたら 結婚に失敗したけど
離婚する自立心も経済力もないまま身動きとれない人ってとこかな・・

298 :>295 :2000/09/25(月) 20:12
都会は田舎より平均結婚年齢が高いということです
・・というより そんなことの意味もわからないってことは
ネカマってやつ? 296も同一人物なんじゃないの?


299 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:27
わざわざ説明しなくていいよ>パラ

300 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:30
294が田舎に住んでいて後ろ指を指されています。
本当にパラって変な奴が多いね。
正論にまともに反論できないからってヒステリー起こしてバカみたい。

301 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:30
煽りを入れてるのはパラ。
都合悪くなると一人暮らしになったり、あげく男になったり。
文体かえても、センスはそのままなんだよ。ったく。

302 :名無しさん :2000/09/25(月) 20:33

25歳で結婚してるのなんて、高卒ドキュンの出来ちゃった婚
くらいぢゃないのか?男も女も。。

田舎ではどうだか知らんけど。

303 :>297 :2000/09/25(月) 20:34
パラって想像力が豊かだね。
掃除も洗濯も親にやってもらうから、
暇な時間にそんなことばかり考えているんだね。


304 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:36
>303
その通り。

305 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:38
25歳で結婚してるのなんて、高卒ドキュンの出来ちゃった婚
くらいぢゃないのか?男も女も。。

あはははは
パラって本当に世界が狭いね。

306 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:40
>301
同感!!
こんな時間に2チャンネルに繋いでいるのがパラの証拠!!


307 :>306 :2000/09/25(月) 20:44
オマエモナー

308 :302 :2000/09/25(月) 20:45
あれ、もうレスが・・・。
私、パラにされちまったよー。
何なんだ、いったい。。。

309 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:49
パラにするのだけはヤメテ〜〜

310 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:50
独り暮ですが・・
いつも この時間になると雰囲気わるくなるね・・
なんとか なだめたい気持ちもあるんだけど
みんな 喧嘩するのが目的みたいだから・・
まあ そういうストレス発散の仕方もありかなって思い始めた
ひとつだけお願い 一人暮のイメージあんまり悪くしないでね
さよなら

311 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:52
>310
誰が読んでも、ここで雰囲気悪くしてるのはパラでしょうよ。
自作自演でなきゃ、そんな偏った意見でないよね。

312 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:57
うう、誰が誰なんだか、わかんなくなってきた・・・

313 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 20:59
310はパラサイトの自作自演(藁)
おまえの書き込みが雰囲気を悪くしていることに早く気づいて
どこかへ行ってください。
お願いします。


314 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 21:00
雰囲気悪くしてるのは パラでも独り暮でもありません
パラたたき一人暮です
でもここ そうゆスレだからさ。
もう 譲ってあげようよ いくら話しても平行線だもん

315 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 21:04
>314
>もう 譲ってあげようよ いくら話しても平行線だもん

なーんて言って、別人を装ってまた来るのがここのパラ。

316 :>310 :2000/09/25(月) 21:04
男のふりをしたり一人暮らしのふりをしたり…
もう少し頭を使ったら?

317 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 21:08
雰囲気を悪くするも何もここはもともと雰囲気の悪いスレッドでしょうが。
そもそも雰囲気のいい時なんてあったっけ。

318 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 21:13
>317 妙に納得 そのとおり
うっかり来るとスケープゴートにされるわけね

319 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 21:25
雰囲気なんてどうでもいいけど、オツムの弱いのは勘弁

320 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 21:26
いい年食って子供も作らん女はさっさと処分したほうが国のためですね。
そうすれば年金やら高齢者医療やら問題もずいぶん解決しますし。


321 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 21:44
オツムの弱いのはどうでもいいけどオールドミスは勘弁

322 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 22:03
ムカつくのはパラでなおかつオールドミス?
なんか納得 会社でも お局にはまいってる・・
ある程度の歳になると「差」が開く一方つうか
素敵な人もいるんだけど そうじゃない人が多すぎる
お局にムカついてる人 他にもいる?

323 :Miss名無しさん :2000/09/25(月) 22:23
パラだろうと一人暮らしだろうとオールドミスはムカつく。
社会の害にしかならない。

324 :242 :2000/09/26(火) 00:23
遅くなっちゃった、242です。
>まさか風俗嬢のアルバイトで手取りが月額100万円とかじゃないですよね(笑)
なんか、勝手にオミズにされてるよ・・・
私はいわゆる、一流企業の総合職。
うちの会社資格とると技能手当てがでるからって資格とりまくってたら
仕事が回ってきまくって残業ばっかしてる、「残業長者」ってヤツ。
家賃も「最初は給料もらえないだろうから」って超安くて狭いトコ借りた。
忙しいからってムダにお金使いたくないから自炊してる。お昼は自作のお弁当。
251さんも言ってるとおり、1ヶ月10万ありゃ都内だって生活できるよ。
披露宴だって小規模なら200万以内で収まるし。
月額100万ないと貯金できないって考えてるの?


325 :Miss名無しさん :2000/09/26(火) 01:06
>242
どーでもいいが、
「残業長者」って、あなた2chしてる余裕あるの?体力的に。
しかもわざわざこんな下らないバトルに参加して・・・。
まあ、むきにならなければ精神的にはいい気晴らしになるだろうけど。

ちなみに、東京の市部なら9万で生活できるよ。うちの大学で
ダブルスクールするために金貯めてる一人暮し女がそうだから。
彼女は親の仕送りをそのまま手を付けずに将来の学費にまわせる猛者です。
家賃は5万ほどだそうです。それでも都心まで最速25分で行けるので
そんなに不便してないとか。
どうせ交通費は下りるんだし、こういうところ(家賃5万)に住めば、
働いている人なら間違いなく貯金できるとおのうのだが・・・。

326 :Miss名無しさん :2000/09/26(火) 01:08
325です。
訂正
おのう→思う
鬱だ氏のう。

327 :242 :2000/09/26(火) 01:32
>>まさか風俗嬢のアルバイトで手取りが月額100万円とかじゃないですよね(笑)
>なんか、勝手にオミズにされてるよ・・・
お詫び
風俗と水商売混同しちゃいました・・・
無知ですごめんなさい・・・鬱だ氏のう
>325
おっしゃるとーり気晴らしになります。さー明日もがんばろ。

328 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 09:08
周囲がどんどん結婚しちゃって自分だけ取り残されて
結局結婚のあてもない女性はみんな田舎(実家)に戻っちゃうけど
どうしてなのかなあ?
だから「女は...」って言われちゃうんだよ。
仕事が大事なんて言っても所詮、風当たりの強さに負けちゃうんだね。


329 :288@昼休み :2000/09/26(火) 11:45
終電あるのにタクシーで帰るなーっ
実家に3万入れてるからってえばるなーっ
会社の飲みの時だけ門限持ち出すなーっ

はあはあはあ。


330 :Miss名無しさん :2000/09/26(火) 12:26
他人のことをうだうだ言うのは自立してない証拠。

331 :Miss名無しさん :2000/09/26(火) 13:09
うだうだ


332 :Miss名無しさん :2000/09/26(火) 13:50
一人暮らしを始めると、仕事だけでなくって生活のことも考える必要がありますよね。
最初は戸惑うことも多いから会社の先輩に相談したりするんですよ。
でも、けっこうな年齢まで親元にいる人だと、ちょっとしたことでも
相談にならないっていうか。
自然に、自分で生活をしている先輩が後輩に頼られるようになると思う。
そういう先輩が、新婚の後輩にも、生活のアドバイスしているのを聞くと
やっぱり流石だと思いますが。

333 :スリムななし(仮)さん :2000/09/26(火) 14:03
パラでお局で貯金ないっす




334 :Miss名無しさん :2000/09/26(火) 14:35
330はパラの自作自演
まともな反論ができないからって
こんな幼稚なことしか書けない
恥ずかしくないのかしら
パラって本当にどうしようもない

335 :Miss名無しさん :2000/09/26(火) 14:37
で、242はどうしてそのとしまで結婚できないの?
25歳って女として終わっているよね?

336 :Miss名無しさん :2000/09/26(火) 15:46
>332
わかる。
自宅通勤でも親の面倒をみている人等は、また全然違うけど。
誰かに頼り切った生活をしている人は、仕事にもそれが出る気がするなあ。

337 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 17:05
パラ女は寄生に負い目があるからレス付けるんだろ?

338 :>288と329 :2000/09/26(火) 22:22
>実家に3万入れてるからってえばるなーっ

これは同感。えばるような事じゃない。

>終電あるのにタクシーで帰るなーっ
>会社の飲みの時だけ門限持ち出すなーっ

これは?
あなたがタクシーのお金出してる訳じゃないんでしょ?
嫌な付き合いに、見え見えでも言い訳して断るなんて誰でもやってる事。

あなたは側にいるパラに苦労させられてるのかもしれないけど、
ちょっぴり近所の噂好きのお節介主婦のような感じで怖いよ。

339 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 22:42
>336

一人暮らしをしている会社の先輩
親の監視がないのを良いことに夜な夜な遊び倒し
そのせいで昼間は疲れてるのかろくに仕事しない
で、定時きっかりに席を立って、また遊びに行く
こんな先輩を間近で見てああはなりたくないなと思ったよ
ある意味反面教師としては役に立ったかもしれないけど

こういうタイプの人ばかりではないと思うけど
自分を律することの出来ない人は1人で外に出ない方がいいと思う
実際、親元を離れたら変な方向に行っちゃった知り合いとか見ると
ちょっぴり複雑だ

340 :通りすがり :2000/09/26(火) 23:04
叩かれてるのかなんなのかよく分からないスレですね(藁

当方 28歳 パラサイト
一応30歳までには結婚しようねと言ってる彼氏アリだけど。
でも、うちの親は結婚式のお金とか出してくれる、って言うだろうし
わたしも貰うだろうね。
ちなみに職場ではおじさんたちに奢ってもらったりもしてるよ。

んで、お給料は好きに使ってる。
完全なパラですな。
んでも、職場での評価は悪くないはず。
(はずって言うのが突っ込まれそうでなんだけど。
 でも、自分の評価ってそれなりに分かるものでしょ?)

ま、誰かが言ってるように、パラは寄生するものがなくなるまでなんだから、
生暖かい目で見といてちょーだいね。



341 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 00:08
ちょっと思った事。私が想像するパラサイトは、
実家同居で家事は全て母親、お給料は全額自分の小遣いで貯金もしない。
(中には親から小遣いを貰う人も)、結婚する時は全て親掛かり(プラス、
会社での言動は子供っぽくてワガママ)。

という感じなんだけど、みんな各自の基準でパラを批判してるから
言ってる事がまちまちで、一体どれなら良くて、どれが悪いのか
良くわかんない状態になってるんですけど。

それと、こういう議論になるとどうしても都市部の価値観中心の
話題になりがちだけど、東京の常識が他の地域の常識という訳じゃ
ないのに、それ以外認めないような意見もあるような。
ま、一部のパラ叩きだけだろうけど。

342 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 00:34
仕切り君です。
議論を円滑に進めるために、まずはパラを定義しよう。
例えば341さんの定義の中で3つ以上はパラに認定とか。
(無論このスレ限定で。よって仮に一般的でなくてもよし。
定義への反論はこのスレのパラ感の修正という方向で)
いかがでしょう?

343 :名無しさんの初恋 :2000/09/27(水) 00:37
確かにもう むちゃくちゃになってきたね
何が何やら 誰が誰やら・・
よーく読むとパラ同士 独り暮らし同士で叩きあってたり・・・
叩きの対象もパラ・独り暮・主婦・一般職だったり・・
とりあえず自分と立場の違う人を苛めたいわけだ
最初はこのスレ嫌だったけど 最近こういうのもありかなって
思い始めたよ こんなんでストレス発散できるならお得だしね
みんな明日もがんばろうねー

344 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 00:44
>自宅通勤でも親の面倒をみている人等は、また全然違うけど。
>誰かに頼り切った生活をしている人は、仕事にもそれが出る気がするなあ。

親の面倒を見ているパラって何歳くらい?
50代とか?
そりゃたいへんだ〜あははははは〜

345 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 00:48
>343
>最初はこのスレ嫌だったけど 最近こういうのもありかなって
>思い始めたよ こんなんでストレス発散できるならお得だしね
同感〜
明日もがんばろう


346 :煽りじゃないよ :2000/09/27(水) 00:53
>324
あなたがムカついてるのはパラっていうより会社の一般職なのでは?
一般職と総合職ってどうしても溝ができるもんね
一般職って自宅通勤が多くてお金も時間もあるし(頭悪げでも)お嬢っぽい子が多いし
おしゃれできれいな子が多いから男性社員の目も一般職にいっちゃうよね
総合職は「女のくせに」とか言われちゃうんじゃない?

総合職って立派な仕事だと思うよ 総合職なら大学でてるだろうし
勉強も就職試験も頑張ったんだよね
そう思うとパラ叩きもかわいく思えてくるし ちょっと理解できる気もするな

347 :言い過ぎ! :2000/09/27(水) 00:59
>親の面倒を見ているパラって何歳くらい?
 50代とか?
 そりゃたいへんだ〜あははははは〜

知り合いでそういう人います すごい心労を抱えてます
彼女はいわゆる「パラ」ではないです 親を養ってるからね
女性の給料で親を養うのがどれほど大変か!
話の流れかもしれないけど 馬鹿にするような発言は許せません



348 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 01:16
>347

頭の悪いパラはこのスレから出ていってくれない?
用ないでしょ?
目障りなんだよ!

349 :あきた :2000/09/27(水) 02:08
>348
同じようなレスもう飽きた
おまえこそ 目障りだ!!!!!

350 :>348>349 :2000/09/27(水) 02:14
煽りあいがはじまったか?(笑)



351 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 02:56
少し前のお話ですが、総合職の女性は慶應の方でやはり
一般職女子(女子大卒)をあからさまに低くみていました。
仕事の立場上は仕方ありませんが、すべて頭いいのは自分だけで
一般職は馬鹿!ってかんじ・・。むかついてたけどどうせ長くいられない
という職場なのでやめたのですが・。実は私はいま弁護士として働いています。
一般職時代から放課後は勉強していました。合格したので退社しましたが
理由は言っておりません。総合職・一般職で溝が作られるのは気分悪くなるだけですよ。
張り合うなら、同じ職種でやったらいいのでは・・。

352 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 02:59
242=324でーす。明日のお弁当の仕込も終わって寝る前の2ch。
>346
別に一般職やパラな人にムカついてないよー。
やってみもしないでキイキイ言ってる人に侮辱されたから
それにムカついただけ。
その人に対して思ったのは、親の育て方とか価値観が全然違うんだなーってこと。
私は「社会人なら自分の収入の範囲内で自分の生活や
自分の将来に必要と思うことを自分で考えて賄え」って育てられたから、
自分の収入の範囲内で貯金も遠恋も生活も楽しんでやってる。
そんなことできないって思い込んでるパラな人みるとなんだかフシギだった。
「やってみもしないで何キイキイ言ってるんだか」ってかんじで。
生活感覚わかんないから不安なんでしょうね。一人にされるの。
さて、こんなことばっかしてないで寝なきゃ。
明日はブライダルエステだー・・・




353 :名無しさん :2000/09/27(水) 08:31
一流大学出てるから偉いみたいな流れになっちゃってるけど、、、。
一流大学出てなくても会社に入って頭角現して頑張ってる女性も
沢山いるよ。
むしろ、そっちの方が評価されるべきなのでは?
それと思ったんだけどさあ、せっかく女に産まれて来たのにお洒落
もしないで仕事に生きてる女なんて同性から見ても嫌だなあ、、、。
カサカサ女は同性から見ても魅力なしです。

354 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 08:47
>352
結局自分と同じ生活をしてない人を軽蔑してるだけじゃん。

355 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 08:59
>354
そういうことじゃないと思うよ

356 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 12:32
>352

はいはい、もうすぐ結婚できるということを強調したいのはわかるけど
何度も繰り返さなくてもいいよ。
いいかげんウザイ。
ここはそういうスレッドじゃないでしょ?
もう少しスレの雰囲気を読んでね。

ところでそのとしまで結婚できなかった理由は?

357 :>352 :2000/09/27(水) 14:44
おめでとう 素敵な花嫁さんになってねー
私は一般職で一人暮らしをしてました 今は退職して勉強中です
在社中の貯金と退職金頼りにほそぼそと暮らしてます(笑)
このスレみて思ったのは 同年代でも ほんっと色々な境遇の人がいるんだなーってこと
さらに同じ境遇でも人それぞれ感覚が違うってこと
なんかさ もっと他のことも話してみたいなーって思っちゃたよ
2chて結構 意見が偏りがちだけど そういう意味ではここ貴重なスレかもね

358 :357です :2000/09/27(水) 14:55
>356
352をかばうつもりじゃないけどさ・・
4大出たら22歳でしょ? 今25歳なら社会人になって3年目でしょ?
結婚するには妥当な時期だと思うけど・・
むしろ平均結婚年齢よりはやいくらいだよね?
そのあたりも個人の感覚の違いってとこか・・
ちなみに私は29歳(同年代じゃないか 笑)
彼はいるけど結婚はまだ当分ないかなあ
私にとっては今は結婚の時期じゃない
贅沢はできないけど今の生活に満足してます



359 :名無しさん :2000/09/27(水) 16:00
>356
人の幸せ話聞くのがそんなに嫌い?
だったら自分も幸せになってみれば?

360 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 17:08
幸せ話・・・?
結婚がそーんなに幸せなものなのかー。
いいねぇ。
私の時はマリッジ・ブルーになったからなぁ。
でも、まわりに「結婚・結婚」って言ってる方が
なんか幸せになった気分はするよね。

361 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 17:42
25歳で結婚しているのは短大卒の一般職
あんたのことだよ>356

362 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 17:45
私は親元を離れて、結婚生活をしているOLです。
最近、同僚でも、独身で、ブランド品ばかり買いあさる
人が多くて・・・ いい年して、結婚しないのかしら?


363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/27(水) 17:58
>362
結婚できないからブランド品買いあさっているが正解です。


364 :Miss名無しさん :2000/09/27(水) 21:21
>362
コピペの煽りはつまらないのに

365 :働いて収入があるのならこれが当たり前だって育てられたけど :2000/09/27(水) 23:23
242は都内に一人暮しして結婚費用全額だすのがあたりまえだと言っている。
それができない奴は親の育て方が悪いということ。

馬鹿にされたもんだよ。

366 :明日のお弁当の仕込も終わって寝る前の2ch。 :2000/09/27(水) 23:51
そうそう

倹約もいいけど午前3時までかけてお弁当の仕込みをするくらいなら、
ブライダルエステの費用で外食したほうが美容にも健康にもよさそうだ。

いわゆる一流企業の総合職のやることはよくわからない。
こんなこと書くと私も「キイキイ言ってる」とか言われちゃうのね。
もうすぐ結婚予定で幸せいっぱいの割に242って・・

367 :242 :2000/09/28(木) 01:39
なんか思いのほかレスついたな・・・スゴイ
「都内一人暮しでも結婚費用自腹で貯金もして資格も取って
家事上手になりたい」をよりラクに実行するために総合職にしただけです。
たまたま就職できたトコが世間的に一流企業といわれるとこでした。
357さんみたいに一人暮し一般職でも貯金して勉強頑張ってる人だっているし
一般職総合職って、パラとなんの関係もないと思うのですが。

368 :242続き :2000/09/28(木) 01:42
>365
親の育て方が「悪い」ではなく「違う」と言ってます。
「娘によけいな苦労させたくないから、独身のうちは家にいさせる」
っていう人もいれば、ウチみたいに
「社会人で働いて収入があるのならこれが当たり前」
みたいな考え方の人だっているってこと。
恥ずかしながら、私は前者の考え方してる親御さんが
現実に結構多いこと知らなかったんです。ちょっと世間が狭かったな。
どっちがいい、悪いって話じゃないよね。
馬鹿にしてるって感じたのなら、それは表現が稚拙でしたね。ごめんなさい。
でも、自分の収入の範囲内で生活全般やったことない人ってどこか幼いとこ感じる

>366
今朝は夏休みとってたんで寝坊できたんです。
でも11時から打ち合わせがあるのでお弁当が要ったの。
9月中に夏休み消化しなきゃならないのに、明日・明後日は出張だし。
わざわざ美容と健康の心配してくれてありがとう。

369 :Miss名無しさん :2000/09/28(木) 13:25
242様と同じことができない奴は一人暮らしをする資格なし!

370 :横浜線沿線 :2000/09/28(木) 13:59

>>「娘によけいな苦労させたくないから、独身のうちは家にいさせる」

うちの親の場合は、「通勤できる範囲にあるなら、実家にお金を入れて
一人暮らしでかかるであろうはずのお金を貯金しなさい。よって、独身
のうちは家にいろ。親から学べるモノもあるはず。」
との理由でした。結局転職によって通勤はキツイ距離になってしまったので
借り上げ社宅で一人暮らししてますが、親と一緒に暮らしていた頃に
習ったこと、母からはウチ流の煮物のつくりかたや父からは、思春期の
時に話したりしなかったブランクを埋めるかのようにたまには夜遅くまで
語り合ったこと・・・。

ま、自分次第で良い方にも悪い方にも転ぶということではないでしょうかね?

371 :Miss名無しさん :2000/09/28(木) 18:01
242の言っていることって書けば書くほどつじつまが合わなくなっていくよね(藁)

>今朝は夏休みとってたんで寝坊できたんです。
でも11時から打ち合わせがあるのでお弁当が要ったの。
9月中に夏休み消化しなきゃならないのに、明日・明後日は出張だし。

聞かれもしないことに言い訳しなくていいから
その歳まで結婚できなかった理由を教えてよ。

372 :Miss名無しさん :2000/09/28(木) 18:04
こんなに頭が悪くて本当に総合職なのかね(藁)

373 :Miss名無しさん :2000/09/28(木) 18:42
242じゃないけど25まで独身でいる女性のどこがそんなに
めずらしいの?大学出て3年以内に結婚する奴のほうが珍しいよ。
>高卒はどうだか知らないけど。

374 :Miss名無しさん :2000/09/28(木) 18:58
さらに関係ないけど
>大学出て3年以内に結婚する奴のほうが珍しいよ。
ってのは、たいてい学生時代からの恋人と結婚する人だよね。

375 :Miss名無しさん :2000/09/28(木) 19:24
だろうね。

376 :Miss名無しさん :2000/09/28(木) 20:18
自分の狭い常識を他人に押しつけるなって。

ったく、これだかひきこもりのパラは始末に負えない。

377 :Miss名無しさん :2000/09/29(金) 16:23
松坂を食っちゃった熟女キャスターも25歳

378 :名無しさん :2000/09/29(金) 17:18
>371
なんか25歳を限界年齢にしたいみたいだけど・・・いつの話だよ。
25の女をクリスマスケーキに例えたのなんか10年どころか
20年前の話じゃなかったっけ。

お前こそいくつなんだって思っちゃった。


379 :Miss名無しさん :2000/09/29(金) 18:47
今の平均初婚年齢って26〜7ぐらいじゃなかったっけ。
私28歳になってようやく焦り始めました・・・

380 :Miss名無しさん :2000/09/29(金) 20:58
>379 気づくの遅すぎ。あきらめなさい。

381 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 21:40
28〜29で駆け込み→2年以内に離婚
っていうパターンも多いので慎重にね。


382 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 00:32
限界年齢っていくつ?
25歳が限界年齢でないならいったいいくつなら諦めがつくの?
見苦しいばあさん>378

383 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 00:40
童貞・処女のガキはすっこんでろ>382

384 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 01:19
25歳の女の子でーす♪

385 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 01:25
頭悪っ>383

386 :378 :2000/09/30(土) 01:32
>382
別に顔見えるわけじゃないしどう思おうと勝手だけどね。

よくわかんないんだけど、なんで限界年齢作んなきゃいけないの?
25歳以下しか女じゃない、っていう男が世界中で100%を
占めているということが理論的に証明できるならともかく、
そうじゃないならその年齢に応じた自分にとって「よい恋愛」を
すればいいだけの話ではないのかな。(男でも女でもだよ)

別に40,50になったって、離婚歴があったって
結婚する人はいると思うけど。
そういう意味で、恋愛対象を限定して考えたことがないので、
あきらめるとかあきらめないとかいう382さんの考えは
よくわかりません。

387 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 02:22
だからなんだよ、限界年齢って(藁)

388 :Mrs.名無しさん :2000/09/30(土) 03:26
29でしょう
30こえるとお見合いの話はがくっとへりますよ

389 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 03:33
恋愛っていうか出産の問題でしょ?
30過ぎてからの初産って
まだまだ危険を伴う場合もあるらしいので

子供は何がなんでも産まないって人には関係ないと思うけどね…

390 :名無しさん@1周年 :2000/09/30(土) 06:35
人によって違うよ。男性なみにバリバリ仕事してる人が25歳ぐらいで
結婚したら、あら意外に早いわねって思うけど、腰掛のつもりで
なんとなく会社にいる人がその年まで残ってたら笑っちゃうよ。

391 :名無しさん :2000/09/30(土) 10:55
社会人になったら家を出て独立するのは当たり前のこと
じゃないの???
パラサイトって親が死んだらどうやって生きて行くの?

392 :名無しさんだよもん :2000/09/30(土) 12:01
ココすげー。

なんか必死にパラ叩きしてるけど、俺の目からみたら独立女の根性の方が極悪だな。

「人、それぞれ。あなたに事情がある様に、私にも事情がある」

ヒステリーに騒いでも、君たちの財布が潤うわけじゃないし、結婚相手が沸いて出
てくるわけでもないよ?

冷静になったら?

あ、またワンパターンの「パラの自作自演」とか言われそうだから言っておくけど、
俺、28男ね。


393 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 12:07
そうかな
独居したことある人のほうが冷静なこと言ってると思うよ。



394 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 12:14
>393
>独居したことある人のほうが冷静なこと言ってると思うよ。
独居したことある「極めて一部の」人のほうが冷静なこと言ってると思うよ。

こう言い換えた方がいいと思うよ。


395 :393 :2000/09/30(土) 12:27
>394
あ、そういえばそうだね
ご指摘ありがとう

396 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 17:26
剥きになって自分を正当化していてパラサイトっていう言葉に過剰反応していてネチっこくて嫌らしい口調でキイキイ言ってる239です。
独居OLのみなさま、パラ叩きご苦労様です。
楽しいですか?

今さら遅レスですが、
>242
>働いて収入があるのならこれが当たり前だって育てられたけど、
>239さんとこは違うんだね。

どういう育てられ方をしたというよりも
「どういう自分になりたいか」というビジョンがあって、今の自分があります。
私は東京で一人暮しをするよりも、
地元で就職して結婚するまでは実家から通勤するというライフスタイルを選びました。
都会で一人暮しをするよりも金銭的に余裕がある分、貯金したり、家族でおいしいものを食べたり、旅行を楽しんだりしています。
それは親にどんな育てられ方をしたかではなく、自分自身の選択です。
242さんは25歳なんですよね?
しかも一流企業の総合職ということは頭も悪くないんですよね?
その歳でその言い方はちょっと子供っぽくはないですか。
新聞に掲載されている優等生の高校生の投書みたいです。
今の自分があるのはなんでもかんでも親のせいですか?
おそらく242さんはご両親の思うとおりに成長した人で40、50になっても
「私はこういう育てられ方をしたけどあなたは違うんだね」
と、言いつづけていることでしょう。
まわりの人の困惑ぶりが目にうかびます。


ステロタイプのパラ叩きがあったので・・

>391
>社会人になったら家を出て独立するのは当たり前のこと
>じゃないの???

これは次のように言い替えることが可能です。

「社会人になったら結婚して子供を産むのは当たり前のことじゃないの???」

こんなこと言われたら独身OLの皆さんはどうですか?
生き方は人それぞれで余計なお世話ですよね。
「当たり前」って何?ってかんじです。
ここでパラ叩きをしている人全般に言えることですが、まるで詮索好きのオバサンみたい。
どうして他人の生活がそんなに気になるのかわかりません。

>パラサイトって親が死んだらどうやって生きて行くの?

???
私の場合ですが、葬式を行って菩提を弔いつつ日常生活を営んでいくと思うけど・・

397 :パラ女は :2000/09/30(土) 19:33
乳離れできてないんだよ。お子さまでチュね〜

398 :392の名無しさんだよもん :2000/09/30(土) 20:11
つうか、独立してると自称してる人に聞く。

>397みたいなレス返すヤツって、どうよ?
俺の様な独身男から見て、「コイツだけは知り合いたくネェなぁ!」
って思うんだけど、女性の目から見て、どうよ?


399 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 20:49
>398 女に媚び売るな! それともネナベか?

400 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 20:52
397みたいなレス返すヤツは、独身独居女から見て「みっともないなあ!」とか思う。
自分に満足してる人は、パラ叩きなんかしない。


401 :392の名無しさんだよもん :2000/09/30(土) 21:01
>399
 ??媚び売ってるか??

 つうか、マジ、397みたいな事言う女、俺の定義の中じゃ「女性」では
無いんだよな。
 ただ、ティンティンがついていないで、穴が開いてるだけの人。
 それだけだよな。俺の中では。
 別に俺はそんなヤツに欲情しないし、間違っても結婚して一生を
共にしたいとは、間違っても思わないね。


 あ、ゴメンね?397の人?
 これは俺の主観だから、もしかしたら俺の考えも及ばない様な奇特な、
…あわわ、個性的な趣味の人が、きみの事を好いてくれるかもしれない。
まぁ、がんばれ。


402 :Miss名無しさん :2000/09/30(土) 21:25
>401
確かに全然論理的じゃないしね。
でも、ムカついたはいいけど論理的なことが思いつかないだけかも。
それに、ああいうレスの方が短くて済むからパッと書けるしね。

403 :なんつーかねぇ :2000/10/01(日) 00:46
普通に大学(又は短大)まで進学してその後就職したら家にお金を入れつつ実家で
生活して(自分で貯金もする)、結婚する時にはその貯金と親からの援助で
結婚道具一式揃えて結婚して、その後はフルタイムで働くなり専業主婦になるなり、
個人の自由(家庭の事情もあるので予測は出来ないね)。
就職時に総合職を選ぶならどの地域に行くか分らないので実家に住むのは
無理だけど、まぁ、その時は別に親も反対しないし応援する。

家はこんな感じで育てられたんだけど、これってそんなに珍しい考え方?
少なくとも私の周りの友人知人ではこういう考え方が多かったのよね。
家は大阪なのでわざわざ就職の為に東京に出る必要性も特になかったしなぁ。
(一応、大阪出身でもやりたい事があって東京に行く人は一杯いるんで)
男女雇用機会均等法成立時もまだ子供だったのでこれを聞いて「自立!」「独立!」
と思うほど影響受けたわけでもないし。

大体パラサイトってここ数年言われ出した事じゃないの?
いきなり「一人暮らしするのが当たり前」とか言い出されても、それが当たり前
じゃない環境で育った人間からすると困惑するばかりなんですが。
それともパラってそんなに昔からひそかに問題にでもなってた事なの?

404 :403 :2000/10/01(日) 00:55
ちなみに、我が家は父が亡くなって母が働いているので昔から家事は
それなりにやってるし、今では完全に家の事は半分はやってる。
自立ではないけど大学時代に1人暮らしも経験済み(同じ近畿圏だった
けど学校遠かった)。「自分の世話だけでいいなんてよっぽど楽じゃーん。
何言ってんだか」って感じるんですが。
確かにどうしようもない親にたかる子供てのもいるみたいだけど。
だからと言って、よその家庭の事情に口挟もうとは思わない。

405 :正直言うと :2000/10/01(日) 01:24
結婚して新たに家庭を築いたときが
親から自立する時だと思ってます、なんとなくですが

それまでは家を出ていても自宅にいても
誰かの子供でしかないんだろうな、って感覚が自分の中にはある

406 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 05:49
>>403-405
結婚しても旦那に寄生するだけの自立できない女。真性パラサイト。

407 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 07:48
>406

負け惜しみ?

408 :Miss名無しさん :2000/10/01(日) 14:36
1人暮らしして仕事を持って共働きで一人前よ!って言ってる方達に質問。
結婚相手が転勤多くて妻は正社員として働きにくい場合なんかはどう思ってるの?

409 :ちょっと話がそれるけど :2000/10/01(日) 17:03
結婚して専業主婦になるのって 私の場合すごく不安なんだよね
だって何時離婚するとこになるか分かんないし 旦那と死別することだって
あるかもしれないし・・一人でも生きていける経済力と精神力を
身に付けるのって「保険」みたいな意味もあると思う

410 :Miss名無しさん :2000/10/02(月) 01:06
>409
その程度の気持ちで働かれると会社的に迷惑だよな。
それこそ真面目に働く女から見ればうざいと思う。
無論、あなたが働く時は真面目そのもので仕事に対して妥協は許さないっていう人なら
そうではないけど。

411 :406>407 :2000/10/02(月) 03:09
自分は男です。今の彼女がこういうタイプ(>>403-405)の女なんです。
最近結婚を迫ってくるんですが、価値観が違いすぎるので正直言って結婚する気はありません。


412 :Miss名無しさん :2000/10/02(月) 07:55
>411

一生独りで生きていけば?
あなたと結婚しても誰も幸福になれないよ。
あなたと暮らして幸せなのはあなたのママだけです。

413 :392の名無しさんだよもん :2000/10/02(月) 08:12
>>411
>>403-405の発言を見て、そう言えるアナタが不思議。
とっとと別れた方がいいですよ。
つうか、>>412のいう通り。
なんか、独身女の自演の匂いがプンプンとしますな。


414 :名無しさん :2000/10/02(月) 10:02
親元に寄生してるいい歳した独身女性なんてどうせ誰も
相手にしてないんだから放っとけばいいんじゃない?
こっちが心配してお節介やくだけ無駄って気がする。

415 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 12:30
会社の先輩は今年29歳のパラサイト。
今日の昼食時、国勢調査の話しになりました。
他の先輩は結婚していて私は、一人暮し。
例の29歳の先輩だけ「国勢調査ってなに?」だって…。
挙句の果てに「親がやってくれてるから」…最近では哀れみ
すら感じます。

416 :Miss名無しさん :2000/10/02(月) 18:27
ここで自宅OLを中傷している独居OLは一生結婚しないでアパート暮らしをするのでしょうか。

独立ってそんなに素晴らしいことなのかな?


417 :403 :2000/10/02(月) 21:21
>411
私は君の彼女じゃないから同一視されても困るよ。
ホント、413じゃないけど何故そうなるのか不思議。
彼女の親が嫁入り道具揃えるのがそんなに気に入らないなら
本当に別れたほうがいいと思う。育った環境が違うんだから価値観が
違うのは当たり前、でもお互い譲り合いも出来ないなら結婚は無理でしょ。

ちなみに、私の彼は自立して全部自分たちでって考えで育った人だけど
違う育ちの人間を頭から否定するような事はしないわ。
彼のプライドもあるし、自分たちで全部出来るように貯金頑張ってるけど。

んー、でも411みたいな人って私みたいな人に子供が出来て
仕事を辞めたらまたパラ!パラ!って文句言い出しそうだね。
・・・なんだか専業主婦vs兼業主婦の戦いみたいだ。

418 :Miss名無しさん :2000/10/02(月) 22:47
406と411って社会人のわりには随分遅くまで起きてるんだね(w

419 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 07:59
親が金持ちでパラサイトっていうならわかるけど
ここに書いてる人達(パラサイト)はそんな感じしないやね。
それこそ将来は共倒れみたいだな。

昔は日本も貧乏だったから、さっさと家を出されたんだよね。
今はどの家庭も中流意識があるんで、どうぞ結婚するまでいると
いいよ〜(^,^)なんて甘やかしてる感じ。

従姉で40近いパラサイトいるよ。親が医者なんで金に不自由なし。
一応大学の講師やってるがそれほどもらってなさそうだし。
老後を心配して親が従姉の為にアパートを建ててあげたんだって。
私らが死んじゃってもこれがあれば生きていけるでしょ、だって。
(´ヘ`;)ハァまあ金持ちだから勝手にしてとか思うけど

420 :Miss名無しさん :2000/10/03(火) 09:32
うちの会社のパラ女、融通が利かなくて困ってます。
おまけに気も利かない…なのに自分は仕事も気配りも良く出来る
(ついでに料理もね!)人だと思ってるところがイタイ。

ものすごく仕事熱心なのは良い事なんだけど、常に自分が1番
努力しているというのを周りにアピールする。
(きっと褒めてほしいんだろーね!)
自分よりも遅くまで残業している人がいると気に入らないらしい。
電話の応対も高圧的で、相手を不快にさせるような言い方をします。
それでも自分は仕事が出来る女だと思ってるところが更にイタイ。
(ただの臨職なんですけど…)

相手の気持ちを汲もうとする気配もないので(もちろん空気も
読めない)、私はもう見切ってしまった。
一緒に仕事してると日に何度も不快な気持ちにさせられます。

その人はもう40代後半なんですけど、どー考えても欲求不満と
更年期なんじゃないかと思うのです。
あと、他にエネルギーを使うところがないのでその分仕事に
全ての情熱を捧げてしまってるのね、ハア。なんて思うのですが。

家事もお弁当作りも全て年老いたお母さん任せ。
彼氏もいない………暇そうでいいね、時間有り余ってるだろううね。

421 :Miss名無しさん :2000/10/03(火) 19:05
>ここで自宅OLを中傷している独居OLは一生結婚しないでアパート暮らしをするのでしょうか。

それ、私も知りたい。

422 :Miss名無しさん :2000/10/03(火) 20:03
>419
家の母も祖母も結婚するまでに家を出たことなんてないぞ。
曾祖母は東京の女学校へ行きたかったけど跡取娘だったんで
出れなかったらしいが(働いて出るのとは違うな)。
それとも結婚して家を出るって事?
419は昔は家を出て当たり前だったと言いたいの?なんか違うと思う。

それにいとこの家庭の事までうるさく言うなよ。
ちゃんと働いてる他人の給料の事まで詮索して。
身内にいたらかなりやな感じの親戚だな・・・

423 :Miss名無しさん :2000/10/03(火) 22:34
>422
みんなウサ晴らししてるだけだよ。・・・多分。
ここできっちり気晴らししておけば外で問題起こさないでしょう。
・・・多分(弱気)。
外でもこの調子だったらヤだけど。

424 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 22:38
>422

ひょっとしたら本当に大昔なのかもしれないよ…
それか、地域差ね
都心と地方じゃ昔と一口に行っても全然違うでしょう

我が家の方は農家が多かったので
祖母、母の代は家を出る人の方が少なかったけどね

425 :422 :2000/10/03(火) 22:59
ウサ晴らしねぇ、それはあるかもね。トホホな感じだけど。

家は祖母の代までは父方母方両方とも田舎。結婚で都会に出てきたけど。
母の代は祖父の勤務地の関係であちこち行ってたみたいだけど、まあ
都会といってもいい地域出身という事になるかな。両方経験してる感じだわ。

母の短大時代の友人には地方から出てきて下宿してた人もいたようだけど
数は少なかったそうだし。そういうのを除くと特に理由も無く家を出た
人っているのかな?というか、出れるのか?(都会でも就職とかなさそう)

426 :424 :2000/10/03(火) 23:43
>422

叔母にいますよ、家を出た人
理由は……親がいなくて残された兄弟の面倒を見るために
働きに出ていたってところです
それも子供の頃から
なかなか豪快な人ですよ、子供の頃は恐くて近寄れなかったけど
竹を割ったような性格っていう言葉がそのまま当てはまる

私の父も子供の頃に親を亡くしているのですが
夜間の学校に通って、昼間は家の手伝いをしていたそうです
貧しいから、かえって家を出られなかったんでしょう
逆に彼氏のお父様は、やはり両親をはやくに亡くして
貧しくて高校にも行けなかったのに
ダブルスクールで大学出て会社までおこしちゃった人です
確かにそういう話を聞くと
自分は苦労を知らないな…と思いますねえ


427 :419 :2000/10/03(火) 23:50
ヤレヤレよく読んでよ!パラサイトするのは勝手だけれど
親子とも共倒れで国の保護なんか受けないように対策考えて
からにしろってことだよ。
うちの母は東京都区内の地主の娘だけど、就職してから
家出たよ。っていうか長男の人以外は出された。もち
実家の援助とかナシです。422は女系家族ってことが
言いたいの?なら家に残ってるってのもありなんでしょうけど
従姉は跡取でもなんでもないもん。でも金持ちだし、税金でもって
養われるような階級の人じゃないんでいいんじゃないってこと。
私の知ってるパラサイトってそんなに実家が裕福なのか?って
思う家が多いから不思議なのさ。


428 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 00:23
パラサイトは結婚してだんなと新居を構えれば終わるけど、
419の汚らしい人格は一生ものだね。
現実世界でもこの調子で嫌われ者に500円(ワラ

429 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 00:25
その上自分が嫌われ者であることに全く気がついていないに
さらに500円(ワラ

430 :419は :2000/10/04(水) 00:33
私は上司や同僚の信頼も厚く
後輩からは慕われて
友達もたくさんいるし、
もうすぐ結婚予定なのさ。

とか書くのかな?
いいね、ネットは言いたい放題で。

431 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 00:54
東京で一人暮らしするのってお金がかかる。
生活の質を落とすか、郊外に出て通勤大変になるしかない。
実家が都内にあったら、余計なお金はかからなくて素直に
いいな、と思う地方出身者です。
地方で豊かな暮らしをしてきたためワンルーム・ミニキッチンなんて
耐えられないんです。そこで、都心に新築分譲マンションを父が購入
してくれました。就職してからはお小遣いと生活費はお給料の範囲で
生活していますけど、住居費・車代は厳しいですよ。
うちのようにお金のある家はこういうこともできるけれど
そうではない方は大変なんですよ。だから、わざわざ実家から出ない
女のひとは多くなりますよね。自分のお給料でゆとりのあるマンション
車もち、といったら地方でしか生活できないですよ。
うちのマンションだって8000万してるのに、管理費が高いんだから。
男の子のようにボロアパート、っていうのは防犯上できないでしょう。
しょうがない問題ですよ、パらサイト。

432 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 00:57
428=429=430
も言いたい放題だね。まあいつものネカマさんみたいだけど。
それとも貧乏なのにパラサイトしてるから引け目を感じてるの(ワラ

433 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 01:03
自分の気に入らないレスを全てパラサイトにして片付けるなよ。
432は頭が悪すぎる。



434 :419 :2000/10/04(水) 01:06
>431

準パラサイトさんてことかな〜家買ってもらってるんだもんね。
でもどっちにしろお金持ちの人はいいけど、そうじゃないのに
親子寄りかかって生きてても先々大変だよね。
共倒れになるよりは経済的に別々になる方が賢明ってことかな〜


435 :九官鳥 :2000/10/04(水) 01:12
なんでそんなに419を責めるの?


436 :411>417 :2000/10/04(水) 03:21
>私は君の彼女じゃないから同一視されても困るよ。
う〜ん 文章読んで「オレの彼女もこういうタイプ」って書くと同一視って言われるのか・・

>〜でもお互い譲り合いも出来ないなら結婚は無理でしょ。
もちろん結婚するつもりは無い。ここは譲れないって所あるし。

>ちなみに、私の彼は自立して全部自分たちでって考えで育った人だけど
>違う育ちの人間を頭から否定するような事はしないわ。
育ちの違う人を否定してるわけじゃないよ。オレはこういう価値観の人とは結婚できない、
って思ってるだけ。誰にでも「こういう人とはダメだ」って思う部分あるだろ。
オレの場合「実家が援助してくれるのが当たり前」とか思ってる人と家庭は築けないと思ってる。

「女の敵は女」って言葉どおり自立できない女が自立した女の足を引っ張ってる部分てあるよ。
腰掛けOLとか見てると男女雇用機会均等法とかアホらしく思えてくる。(ちょっと話がズレた)

437 :名無しさん :2000/10/04(水) 11:01
寄生虫はやっぱりどうにかして自分を正当化したいわけだよ。
結局、1人暮しにかかる費用が勿体なくて家にいるんでしょ?
お金以外に大切な事とか物ってないのかなあ。不思議。

438 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 13:47
437は一生結婚できないね。
友達も家族もなしに一人暮らしのまま死ぬのか・・
合掌

439 :>438 :2000/10/04(水) 14:22
あんた何言ってんの?

440 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 19:40
>437
人間を虫呼ばわりできる言語感覚ってすごい・・
一人暮らしの独身女ってみんなこうなのかと思っちゃうよ。

>438

437みたいな「人間」は子孫を残すべきじゃないと思う。

441 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 19:52
〉440
寄生虫は寄生虫じゃん。
普通きちんとした人間は親元から離れたいと思うもんだよ。
普通の人間はね。
440こそ子孫を残すべきじゃないと思うよ。
あ、寄生虫だから、残せないか。

442 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 20:34
自分の気に入らないレスは全部寄生虫かよ・・

あんたの「普通」とか「きちんとした」って
あんたの脳内世界の出来事なんだろうね。

ひきこもりの匂いがぷんぷんする>441

443 :Miss名無しさん :2000/10/04(水) 20:45
どうでもいいや。
パラサイトだから何だってんだ?いいじゃん。


444 :417 :2000/10/04(水) 23:01
>411
あ、レスが付いてる。
君の文からは彼女に対する怒りがこっちに向いてるように感じたからね。
私に言われてもなーって思ったんです。私みたいな感じの彼女なら
家事は立派にこなせてるし(笑)1人暮らしの方が楽だって言ってるんでしょ?
私は1人の方が家にいるよりよっぽど楽だって言ってるんだけど。

実家の援助を問題にしてるみたいだけど結婚後の援助の事を言ってるの?
結婚する気もないなら、それこそ他人には大きなお世話って感じなんですが。
それより結婚するつもりのない女とズルズル付き合って早く結婚したい彼女の
婚期を遅らせる気?その方が罪は大きくないかい?

それに、女の方が数は多いし目立つけど、男にも実家暮らしパラなんて
いっぱいいるよね。女の方に数が多いのは雇用の問題もあるから一概に
断定出来る問題じゃないんですが。だから女は〜的にまとめると話がずれる。

445 :411>417 :2000/10/05(木) 03:02
>私みたいな感じの彼女なら家事は立派にこなせてるし(笑)
>1人暮らしの方が楽だって言ってるんでしょ?
>私は1人の方が家にいるよりよっぽど楽だって言ってるんだけど。

おいおい実家で家事なんてガキでもするぜ。(オレもしてたし)
それに大学生のころの一人暮しって親に仕送り貰ってたんじゃないのか?
そんなの楽に決まってんじゃん。(違ってたらすまん)

>実家の援助を問題にしてるみたいだけど結婚後の援助の事を言ってるの?
>結婚する気もないなら、それこそ他人には大きなお世話って感じなんですが。

おいおい順序が逆だろ。実家依存ぶりを見せつけられて結婚したくなくなったんだよ。

>それより結婚するつもりのない女とズルズル付き合って早く結婚したい彼女の
>婚期を遅らせる気?その方が罪は大きくないかい?

付き合う女とは最終的には結婚しなくちゃならない、とは思わんし、
いやなら向こうが離れるだけだと思ってる。
この文章読むとやっぱりあんたは結婚後旦那に依存するタイプに思える。

446 :392の名無しさんだよもん :2000/10/05(木) 04:13
>>441
>普通きちんとした人間は親元から離れたいと思うもんだよ。

俺もそう思っていた時って、あったなぁ。

まぁ、小学生の時の話だけどな。

俺は今一人暮ししてるけど、今の心境は、出来れば親と同居して
今まで掛けてきた迷惑の分、恩返ししてあげたいなぁ、って気分
だけどな。

>普通の人間はね。
自分の主観を「普通」、と勘違いしてる君に乾杯。
未だに反抗期の小学生の様な君に乾杯。


447 :Miss名無しさん :2000/10/05(木) 04:20
経済的に独立して、なおかつ親孝行したいと思っている人は
パラサイトとは言わないだろう・・・多分。

448 :392の名無しさんだよもん :2000/10/05(木) 04:36
>>447
でも、>>441は「普通きちんとした人間は…」って言ってるぜ?
まぁ、俺がキチンとした人間か?っていうと「???」だけど、
少なくても、それが普遍的な見解である、と>>441は言ってるワケだ。

まぁ、俺も君のいう通り、経済的に独立してて、その上で親と同居し
てる人間を「パラサイト」って叩く神経が理解出来ないんだけどな。
やっぱ、妬みなのかねぇ?


449 :名無しにゃーん :2000/10/05(木) 08:26
>まぁ、俺も君のいう通り、経済的に独立してて、その上で親と同居し
>てる人間を「パラサイト」って叩く神経が理解出来ないんだけどな。

だれが?


450 :名無しさん :2000/10/05(木) 08:34
ここで問題になってるパラサイトっていい歳しても自立できず
にずっと親元に居ていまだ全部親に身の回りの世話して貰って
る人間のことを言ってるんだと思うけど?
普通だったらいい歳して家に居るんならお金入れたり家事の全般
を手伝ったりするもんじゃん?パラサイトっていうのはそれさえも
出来ないんだよ。
自分の好き勝手に生きてるだけでさ。
ちゃんと働いてお金入れて自分の生活費は自分できちんと出して
生活してる人や介護してる人の事は言わないんだと思うよ。
個人的には。

451 :Miss名無しさん :2000/10/05(木) 18:18
「ここで問題になってるパラサイト」

なんだかなあ・・
問題?
はあ・・

結婚できない一人暮らしのオールドミスが自宅OLを叩いているだけじゃん。
450はマスコミの報道を鵜呑みにしているだけ。
「イエローキャブ」が出版された時も思ったけど、
批判精神のない馬鹿って本当にいるんだ・・

若い子の悪口を言うよりも早く結婚して本当に「自立」しろよ>おばさん

452 :Miss名無しさん :2000/10/05(木) 18:46
>結婚できない一人暮らしのオールドミスが自宅OLを叩いているだけじゃん。

とは限らないと思うけどね。オールドパラサイトも数多く報告されてるし。


453 :>450 :2000/10/05(木) 18:59
同感です。そういう点を問題視すべきだと思います。
それと、こんなところで個人の事情を持ち出してどーのこーの言って
もしょうがないでしょうし、人のやることにケチをつけるなって言っ
てしまえば、話は終わってしまう。
って言っても建設的な話なんてできそうにないですね。

454 :340 :2000/10/05(木) 19:33
お久しぶりです、の340自称パラサイトです。
んでも、450みたいなのとは違うはず。

ちょっと趣旨がずれるけど、うちの職場の最大の困り者は一人暮らしです。
ま、それなりの年齢の独身者ね。
就職した当初(まだその人のことをよく知らなかったから)その人が朝来なくて、
何度電話しても出なくてお昼過ぎに職場の人が心配して見に行ったのね。
(うちの職場は一人暮らしの人がほとんどいないので、免疫がない)
そしたら、ぼーっと出てきて「もうお昼ですか〜」と言ったという。
その他、ここでは書けないような逸話がかなりあって、「次回何か問題を起こしたらクビにできる」
と人事担当者が思っていて、そのことを職場中の人間が知っているような人。

こんな特殊例と比べちゃいけないとは思うけど
一人暮らし=独立した一人の人間 とはとても言えないと思うのね。


455 :名無しさん :2000/10/05(木) 19:35
バブルの頃の感覚がいまだに抜けない馬鹿な奴な
だけじゃないの?


456 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 19:39
http://mary17.milkcafe.to/milk/malon_diary.htm

こいつも予備軍?

457 :444>445 :2000/10/05(木) 21:36
君の実家はそんなに狭いの?子供の手伝い程度の家事の事を言ってるんではないんですが。
仕事終わってから、レトルト等はなるべく使わないちゃんとした家族分の食事を作ったり
するのは大変だし、休みの日や平日の隙間時間に、家中掃除機かけて雑巾かけて洗濯、
アイロン、庭の手入れ等、仕事持ってる人が1人で全部をやるのはかなり重労働です。
子供時代にこんな事やってたの?だったらすごい。家を出るのは勝手だけどこれを
仕事持ってる母一人にやらせる方が、私はパラより酷いと思う。

1人暮らしの狭い部屋なんて徹底的に掃除しても1時間程度だし。食事も手軽に済ませられる。
ずっと楽だね。金銭的余裕は実家より低いけど時間や労力の余裕はずっとある。どんな状態を
選ぶかは人それぞれ。家や親の考え方や育て方の違いなのに、何でイチイチ文句付ける訳?
家の親のような考え方で育てられたら均一的にパラにでもなると思ってる訳じゃないよね?

彼女の実家依存がどんなものか知らないけど冠婚葬祭に関する事は別物と考える家もある
ので(また話がずれる)。それ以外の依存(親に物買ってもらってるとかか?)は彼女自身の問題。
少なくとも私は親に何か買ってもらうとかはしてない。あと、学生時代の仕送りは月6万
(食費分と家から通った場合の交通費分)貰ってた。

458 :392の名無しさんだよもん :2000/10/05(木) 22:28
>>450
>ここで問題になってるパラサイトっていい歳しても自立できず
>にずっと親元に居ていまだ全部親に身の回りの世話して貰って
>る人間のことを言ってるんだと思うけど?

そうでしたか。俺も誤解してた部分があったかもしれないな。
いや、このスレ、どう見ても「親元に住んでいる分、自分の趣味に給料
を注ぎ込める女性」を悔しさ紛れに叩いてる様にしか取れないレスが圧
倒的に多かったもんでな。
スマンな。

>普通だったらいい歳して家に居るんならお金入れたり家事の全般
>を手伝ったりするもんじゃん?パラサイトっていうのはそれさえも
>出来ないんだよ。
>自分の好き勝手に生きてるだけでさ。
>ちゃんと働いてお金入れて自分の生活費は自分できちんと出して
>生活してる人や介護してる人の事は言わないんだと思うよ。
>個人的には。

それなら、このスレで叩かれてた殆どの女性は、これに当てはまら
ない、って事でいいのかな?君の個人的に。

ムヤミな煽り、って困り者だね。

言いがかり付けて来るから、スレが荒れてしまう。まぁ、それでこ
そ2ch!って気もするが。

確かにいい年こいて無職で親のスネにかじりついてる様なのは、叩
かれてもショウガナイのかも知れないな。
つうか、俺の前にソイツがいるのなら、「いいから定職に付け。ヴォケ。」
の一言で======終了======だけどな。


459 :Miss名無しさん :2000/10/05(木) 22:46
一緒に暮らしてたら家事を分担するのは当たり前の事だと思う。
それを「うちは広いから〜して、〜もして、〜だから結構大変なのよ」
とか言い出しても論点がずれるだけなんじゃないの?

>家を出るのは勝手だけどこれを
仕事持ってる母一人にやらせる方が、私はパラより酷いと思う。

あなたが家を出るとお母様1人がやらされる事になるの?
他の家族は一体何をしてるのかな?
あなたの家庭内での貢献/経済的依存が等価だと家族もあなたも
考えてるのなら寄生虫呼ばわりさせる事ないと思うよ。
でも、いい年した大人が親に食べさせてもらって家の事も手伝わない
んじゃガキ扱いされても仕方ないのかも。
もちろん他人の家のことなんだから文句つける気はありません。

460 :Miss名無しさん :2000/10/05(木) 23:02
>確かにいい年こいて無職で親のスネにかじりついてる様なのは、叩
かれてもショウガナイのかも知れないな。

そうか?有職でも食わせてもらってて、家事もやらないパラも
相当に多いぞ。(さすがに小遣い貰ってるという話は聞かないが)
「いいから家に金入れろ!飯ぐらい自分で作れ!ヴォケ!」と
言ってやれよ。

461 :457 :2000/10/05(木) 23:25
>459
家は母子家庭だって。学生の弟がいるけどヤツは殆ど何もしない。
私は、はっきりいうと何もしないなら出て行って欲しいと思ってる。
母がちょっと甘いんだよね。

それに、別に家が広いとか言ったつもりはないので。ワンルームよりは
広いけど。家にいれば家事手伝うの当然だと思うけど、男女共にせいぜい
お手伝い程度の人が多いでしょ。大体母親が専業主婦なら、仕事が終わって
家に帰ってきたらご飯出来てるでしょう。

462 :392の名無しさんだよもん :2000/10/06(金) 00:08
>>460
>「いいから家に金入れろ!飯ぐらい自分で作れ!ヴォケ!」と
>言ってやれよ。

そうだな。まぁメシを自分で作るか、は置いといて、自分の生活費
位は収めなくちゃな。俺程度でよければイクラでも言ってやる。

つうか、俺の周りには、そういうのがいないんだ。
まぁ、俺の就いてる仕事が女性が少ない、ってのもあるんだけどな。
だから、460が「パラ駆逐OFF!」とか主催してくれて、そういう、
いわゆる「パラサイト」を召還してくれれば、俺は出来るだけ行く様
にするよ。(スマンが、一応俺にも仕事の都合とかあるので、断言は
出来ないけど。)

つうか、逆に聞くけど、>>460はココのスレで一律叩かれた「パラサイト」
についてはドウ思う?俺は、殆どの人は別に叩かれる、いわゆる「パラサ
イト」とは言えないんじゃないかナァ!
って思うんだが、君はドウヨ?モチロン、個人の主観で構わないけど。


463 :名無しさん :2000/10/06(金) 14:06
>451

なんか勘違いしてない?

464 :Miss名無しさん :2000/10/06(金) 18:49
友達が仕事をやめてオーストラリアへ1年間の予定で留学しました。
費用は全額本人の貯金です。
あれも「自立」には違いない。

465 :名無しさん :2000/10/07(土) 11:15
>464
外国行けばどうにかなるって思ってる人多いよね。
たぶん、半年もたたない内に戻ってくるんじゃない?
よくあるパターン。

466 :Miss名無しさん :2000/10/07(土) 13:06
パラ女と結婚した男って、かわいそう。
離婚率が異常に高いんでしょ。わがまま放題にそだってるからねえ。

467 :Miss名無しさん :2000/10/07(土) 17:55
>オールドミスの466

よそのだんなの心配よりも、今の自分の心配したら?


468 :Miss名無しさん :2000/10/07(土) 19:54
このスレにおけるパラサイトの定義がよく分からないのですが・・・
1.月に入れる食費は3〜4万円
2.電話代も負担(携帯、自宅含む)
3.1.とは別に結婚資金を全額自己負担するつもりで貯金
4.親からの資金援助は一切なし
ただし
5.洗濯、掃除は自分でやるが、食事だけは親に作ってもらっている

というのはパラサイトでしょうか?

469 :Miss名無しさん :2000/10/07(土) 20:01
若いパラ女ならまだいいよ…
40過ぎのパラ女は大変だよ…
更年期も来るしさあ、家族に当たれない分を(親はかなりの高齢だからね)
仕事と職場の人間に向けるのは止めてほしいよ…ホントに何とかして欲しい。
こっちがノイローゼになりそうだ(泣)。

470 :>468 :2000/10/08(日) 00:04
パラサイトです。
早く家を出て自立してください。

471 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 01:51
私もパラサイトです。全レス読みました。
本当に耳の痛い話です。私もこのままじゃいけないと思いつつも
今日まできてまいました。お恥ずかしい限りです。
一人暮らししてる方はやっぱり偉いというか、堂々としているような
気がします。尊敬してしまいます。
私も来年早々には・・・とは思っているのですが。
でも、ひとつだけ言わせてください。
国勢調査を知らなかったり、気配りができなかったり、自己中で
あったりするのは、その人個人の問題点ではないでしょうか?
パラサイトだから・・・と言ってしまうのも、極論だと感じました。
とは言うものの、パラサイトの私が何を言ってもしょうがないのですが・・・
このスレを読んで、反省いたしました。




472 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 03:29
みんな楽できてる人がうらやましいんだよね。
ブランド欲しいんだろうね。

473 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 08:42
パラサイトって言葉なんかいやですよね〜
私もよく言われますけど。でも給料は病院(持病)の通院代
(結構かかるし)とか奨学金返済とかに消えちゃって、家に
お金入れるのはムリ。うち2世帯住宅なんだけど、お姉さん
夫婦が住んでて(あ、この人達も家賃払うのつらくてパラサイト
してるようなもんです)子供とかうるさいし、出て行けるもん
なら出て行きたいよ。でもいい男ってなかなかいないんだもん。
この間コンパで超優良企業でK大卒の人紹介してもらってメール
交換始めたんだけど、ピンと来なかったんだよね〜条件はいいし
性格もいいと思うんだけど、もっと私に夢中になってくれれば
いいのにな〜私の方からばっかメールするのもしゃくじゃない?
29歳まで待ったんだから、もっと「君じゃなくちゃダメなんだ」
って言ってくれるような、しかも条件のいい男の人、来てくれたって
いいよね?ここでパラサイト独身って言われてる人達は、結構私みたいに
考えてる人多いんじゃない?
あ〜この会社にいてもいい男いないし、辞めて別なところ
行こうかな〜「だったらスキルつけなよ」って友達に言われたから
PC学校2ヶ月行ったけどお金かかるしめんどくさいし資格も
とれないまま辞めました。同じお金かけるなら、会社辞める前に
海外旅行行ったほうがいいな、と思ったもんで。
また友達に「いい男紹介して」って頼もうかな?この間の人より
いい人お願いしちゃおうっと。ここでパラサイトって言われてる
みなさん、めげずにがんばっていい男がくるまで待ちましょう!

474 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 09:41
>>471
だから、パラサイトは寄生の弁解をしなくていいの
本気で反省してください

475 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 11:28
>>472

私は実家を出て独り暮ししている今の方が
経済的な面を除けば余程楽だがね。
たしかにパラサイトしていた頃のように
買い物はできなくなったな。
だからって叩くつもりはないけど。

476 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 11:36
>>473
29歳まで待った? 物は言い様だね〜
29歳まで売れ残ってたの間違いだろ?
結婚できないオヴァサンの典型例だね。

477 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 11:38
>473 勘違いするな、糞女! お前みたいな最低の女がいい男とか
ぬかすな! ヘドが出るね!


478 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 12:04
>>468
私はパラサイトって家にお金も入れずに親元にいるって
いうのが元々の話だったと思ったけど

私は一人暮らししてるけど、パラサイトについては別に人の
好き好きでいいと思う。
自由を求めて外出るのも、親元で買い物極めるのも人の勝手だし。
経済面で親元を妬んじゃうこともあるしね(笑)。
一人暮らししていない=人間失格みたいにキツく言う人は金銭的に
自立してても問題あると思うし。

パラサイトなんかより、よっぽど若者のマナーの方を何とかして
欲しいわ。

479 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 12:34
>473
自分の日記は他所で書け。うぜえ。
というかこのスレ事体うざいけど。

480 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 12:36
473はネタなんじゃないの(しかもネカマ)
マジモンだったら目も当てられん…バカ女の見本みたいなもんだ。

481 :名無しさん :2000/10/08(日) 14:11
>473
まともな男はパラサイト女というだけで
逃げていきます。
パラサイト女の特徴は自分のレベルを把握してないくせに
相手に求めるレベルが高すぎる。
ネタっぽい雰囲気だけどな

パラサイト女は企業からも馬鹿にされカモにされていることを
いいかげん気づいたら?
金の使い方知らないアホばかりだから
いいように利用されてるって分からないか?
ブランド物、海外旅行、みじかな物ではiモード

482 :名無しさん :2000/10/08(日) 14:15
>473
私の方からばっかメールするのもしゃくじゃない?って・・・

相手にされてないって気づけよ(藁

>481
パラサイト女は将来のことすら考えれない馬鹿ばかりだから
カモにされているという事に気づきません

483 :473です :2000/10/08(日) 22:14
え〜レスついてるけどこのスレッドて割とパラサイトに
好意的なのかと思ってたな〜世の中いろんな人がいて
それぞれ事情があるっていう感じで〜パラたたき独居OL
のことこてんぱんに言ってくれたから結構痛快だったのに〜
それにネタじゃなくてホントのことです。うちの会社は
三流私大卒のバカばっかでうんざりなんです。私より後に
入社した同い年の人、さっさと社員同志で結婚したけど
よくやるね〜と思いました。近場でくっつくよりは
運命的な出会いっていうのを期待しちゃいます。
友達に「次の人紹介して」って言ったら「この間のK大は?」
って聞かれて「え〜あの人あんまし積極的じゃないから、他の人
がいい」と言ったら懇々と説教されたんです。友達いわく
「あんな条件も性格もいい人他にいない!私だったら自分から
攻めてゲットするよ〜あんたもパラサイト脱出したいっていうし
ちょうどいいじゃん」だって。でも自分からコクるのは性格上
イヤなんです、相手が好きって言ってくれないと。
そういう人っが現れるまで、パラサイトしながらでも待ってよう
と思うんですけど。女の幸せは結婚相手次第だし、これは
誰しも否定できないことでしょう?

484 :Miss名無しさん :2000/10/08(日) 22:21
どう見てもネタでしょうけど。>483=473
三流私大卒のバカばっかってあなたは違うの?
一流大学出ならなんでそんな馬鹿ばっかの会社にいるのかが
まず疑問です。
ここまでくるとパラか否かという以前にあなたの特殊なキャラ
のほうが問題でしょうね。

485 :>483 :2000/10/08(日) 23:13
女の幸せは結婚相手次第か。。。
ある意味正解だけど、学歴とか職業だけが判断基準なのは
ちとわびしいんじゃないの?
でも結婚後も夫にパラサイトして暮らしていく人は
そういうふうに考えるのかもしれないけど。。。

486 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 01:08
パラサイトは歳を食うと確実に高望みになります!
やっぱ「この歳まで待ったんだから」って思うと
理想をさげられないんだよね。
そんなことを言ってるパラサイトに限ってあんた
何が売りなの?顔?それとも教養?どっちでもなし(笑)
結局この歳までおうちで大切に育ってきた、自称お嬢様なの、
とでも言いたいのか?わかんないよな。

487 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 02:03
私は本当にお嬢様だからいいの。

488 :473です :2000/10/09(月) 08:37
>484
私は首都圏の某四大を出てます。確かに首都圏ではなんてことない
大学ですけど、この地方に越してからは、聞いたこともない地元私大卒
の人があまりにも多いんですよ。たいしていい学校ではないわりに、ここ
では幅をきかせてるってのが気にいらないんです。別に学歴がどうこうでは
ないです。ましてや男の人って女の人のほうが学歴高いとひがんで
うまくいかないでしょ?女の学歴は大学ぐらい出てればって感じでいいと
思うんですが〜
>485
女の幸せは結婚相手次第と思ったのは姉夫婦と同居するようになってから。
だってダンナさんが安月給なのに子供3人もかかえて、生活するのが
やっとみたいになって。それで親は2世帯住宅にして同居するようにしたんです。
家賃も払えなかったといういきさつもあって、ローンの手助けをしてるわけでも
生活費を入れてるわけでもないんです、姉夫婦は。やっぱりこの不況下では
ダンナさんになる人にはそれなりの職業、給料を望みます。おっしゃる通り
ダンナさんにパラサイトすることになるかもしれないけど、世の中の専業主婦
ってみんなそんなものじゃないですか?
あ〜487は私じゃないです、念のため。

489 :名無しさん :2000/10/09(月) 10:37
ある種、家族にも友達にも異性にも親戚にも相手にされな
くて可哀想な人達だよね。
あんまり虐めなさんな。

490 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 10:58
>>483-473
ぱらさいとってパラパラ上手いの?

491 :アホビアーン :2000/10/09(月) 11:01
ちんぽに寄生するのもパラサイト。


492 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 11:04
>488=483=473
無理矢理少数事例を挙げて「こんな一人暮らしなら、
まだパラサイトのほうがマシ」!と開き直る
自己正当化パラ独身女よりもずっと素直で好感が持てるな。


493 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 11:55
>492

パラサイトの事例もかなり少数で特異なものばっかりだよ
ここに上がってる独立女性さん達の愚痴みたいな例
私の周りには全くないですし
一人暮らしとかパラサイトとか
なんでも一括りにするタイプの人って
かなり視野が狭いように思えるよ

494 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 12:18
マスコミ報道をそのまま鵜呑みにしているケースも多いよ
だいたい「パラサイトシングル」という言葉に飛びついているあたりも問題あり


495 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 14:11
パラサイトシングル羨ましい…。
ホント。


496 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 14:34
一人暮し、羨ましい・・
ほんと。
自分のことだけやってればいいんだもの。
家族って時々鬱陶しい。


497 :473です :2000/10/09(月) 19:50
>492
ありがとう。私みたいな例は特殊だ、みたいにかたづける人多いけど
そうでもないと思いますヨ。それに私は家を出たいのはやまやまなんです。
でも結婚相手はみつからないし、自立するほどの経済力もないし、そういう
仕事にありつけるスキルもない←これはもちろん自分自身を甘やかしてる
からだってのも、人に言われなくても理解してます。仕事は12月に辞める予定
ですが、次の仕事も決まってないので、失業保険もらいながらパラサイトすること
になります。自分ではこのままじゃダメだと思うものの、一人でいるとだんだん
ネガティブなことしか思いつかなくなってしまう。そ〜ゆ〜こと忘れたくて
「誰か紹介して」とか海外旅行とか考えるようにしているのかもしれません。
パラサイトしてる人達のホンネなんて案外こんなもんじゃないかな?
決してノー天気なだけじゃないですよ・・・

498 :Miss名無しさん :2000/10/09(月) 21:08
>497
とりあえずお見合いでもしたら?
友達の紹介も当てにならなくて身近に誰もいなくて
それでも結婚願望あるなら悪くない選択だと思うよ。
海外旅行で金使えるなら費用だって工面できるでしょ。

499 :Miss名無しさん :2000/10/10(火) 13:31
親と同居だからパラサイトとか、一人暮らし・家庭をもってるから
パラサイトじゃないっていうのは違うんじゃないかな。
旦那と子供がいるのに、一人暮らしの母親から万単位で小遣いもらってる
人もいる。その母親が裕福なわけでもない。
そんな奴が家庭をもってるから自立してるとは思えない。

500 :Miss名無しさん :2000/10/10(火) 13:45
>497
典型的なパラの例だね、私の周囲にもいる。


501 :名無しさん :2000/10/10(火) 17:30
>499

でも、既婚者はとりあえず親元は出て
自らの家庭というものを持ってるわけだから
寄生虫じゃないんじゃないかなあ?


502 :Miss名無しさん :2000/10/10(火) 18:20
うんにゃ。やっぱり、既婚・未婚、同居・別居にかかわらず、
精神的・物質的に自立しておらず、他人に頼らなければ生きていけない
状態の人はパラサイトと言うのだろうし、
現在どんな生活形態であっても(独身でも、親と同居でも)、
ちゃんと自分自身の生きかたに自覚があって、
家庭の中で自分の役割をちゃんと果たしている人や、
精神的・物質的に自立している人は、全然パラサイトじゃないでしょう。

ひところはやった「パラサイト・シングル」という言葉は、
社会の実態を一部よく表してはいるけど、
パラサイトであることを独身であることと、
安易に結びつけちゃった点で、問題があると思う。

503 :Miss名無しさん :2000/10/10(火) 20:12
>501
「既婚者は自分の家庭を持っているんだから一人前」という考えもあるけど、
中には寄生する相手が自分の親から旦那(または精神的な意味で「子供」)
に代わっただけ、という人もいるから、いちがいには言えないよ。

504 :Miss名無しさん :2000/10/10(火) 21:16
ちょっと質問
ここで言う精神的な自立ってどの程度のことを言うんですか?

なんだか家族個人個人が完全に断絶してしまっているような
イメージを受けたので聞いてみました
(そんな大げさな意味で書いたのではないと思うけど)

505 :Miss名無しさん :2000/10/10(火) 23:37
家族がいる奴は全員寄生虫

506 :Miss名無しさん :2000/10/10(火) 23:42
>502

>> パラサイトであることを独身であることと、
>> 安易に結びつけちゃった点で、問題があると思う。

全くである。一般の若者はパラサイトしなければ生活が大変であり、
そういう構造を生み出した旧日本的な年功序列的社会構造に対しては、
もう一歩踏み込んだ論説がない。また、する気もない。
学者としては国を批判すると翌年の研究費を削減されかねないからね。

また、マスコミはそういった事実を理解していない(理解できない)
連中を煽って一儲けを企むわけだ。
一昔前の専業主婦批判の本と専業主婦連合会のやりとりがそれであろう。
2つの派閥に分かれて争っているように見せているが、実際には裏で
手を組んでいるのであろう。
で、何も知らない馬鹿が乗せられて本や会報を買う、と。
どちらの派閥も本や会報を増刊発行して潤ったことだろう。

507 :499 :2000/10/11(水) 00:32
>501
>でも、既婚者はとりあえず親元は出て 自らの家庭というものを
>持ってるわけだから 寄生虫じゃないんじゃないかなあ?

家庭をもってるのに自分達で生活できなくて、「ローンが払えない」
「子供に洋服を買いたい」って一人暮らしの親にお金出させてる人が
親元出てるから自立してる、パラサイトじゃないなんて言えないでしょ。
家庭を持っていながら、親に頼りすぎじゃない?



508 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 00:34
>>506

激しく同意

509 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 00:56
>504
精神的自立っていうのは、そう大げさなことではなくて、
たとえば自分のことは自分で考えて決める、自分の行動や言動に責任を持つ、
自分がやらなくても誰かがやってくれるだろうと思わない、
自分の人生に面白くないことがあっても人のせいにしない、などの
小学生でもできることじゃないかと思う。。

くだらないことだけど、「あの時親が〜してくれなかったからだ」とか、
「旦那が〜しろと言ったから」とか、「子供がいたから」とか、
何かと他人を言い訳に使ってしまいがちではないですか、我々は。
普通は一瞬そう考えても、「でも結局そうしたのは自分だから」と納得する
のが「大人」だと思うんだけど、時々本気でそう思っていて、他人や家族を
恨んでる人とかいるじゃない。そういうのが精神的パラサイトだと思うんだ。

たとえば、学校や仕事や地域の付き合いとかで嫌なことがあた時、
落ちこんだり、イライラする気持ちを家に持ちこんで、
家族に当たっちゃったりすることは、多かれ少なかれあるよね。
それはある意味では「甘え」だけど、でも家族なんだから、
そういう時こそ、甘えたり、甘えられたり、というのはあっていい。
そういう「精神的な依存」は、人間にはある程度必要だと思う。
だけどそれにも、最低限のルールがある。いくら家族でも、
別々の人間なんだから、相手の心や生活を所有物のように支配して、
勝手にふりまわしはじめたら、それは精神的な寄生虫でしょう。
長くなっちゃってごめん。

510 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 01:20
親の家の冷蔵庫から食べ物もって来ちゃうのもパラサイトなの〜?

511 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 08:04
人それぞれ。
甘えてる奴はそのゆるい精神状態からひどい目に
あう機会が増えるだろうし、一人で生きている自身を持って居る人は
ひどい目にあうことも少なかろ。
上、一般論。
んで、ゆるく生きて居るような奴でも実はやたらに孤独で
ショウソウカンに塗れておったり、
一人で生きてる風でも隣に異性が寝てないとだめとかいう奴も居るだろ。
そんなもん。
パラサイトな奴だからと油断すんな。
一人で暮らしてる風だからって盲目的に「立派立派」と誉めては
いらんねーぞ。
そーゆーこと。

はっ!!2chぽくな〜い。いやーん。


512 :511 :2000/10/11(水) 08:07
自身→自信

さらにいやーん。(愕

513 :名無しさん :2000/10/11(水) 11:26
結局さ、いい歳してずっと親元に寄生してる奴のことを
>507
結婚してる人とか独り暮ししてる人は実質上、親の
扶養になってないわけだからパラサイトとは言いません。
パラサイトというのはいい年齢をした大人が今だ独立
できず親に扶養して貰ってる人達の事を言うんだよ。
お金がないから独立できないなんていうのは甘えにすぎない。


514 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 12:32
>513
18以上は親元いる人及び仕送りしてもらってる人はすべてパラサイトなのでは?
学生は除くなんて行ってること自体がもう甘えだね。


515 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 18:44
>>514

激しく同意

ここでパラ叩きしている奴(奴ら?)は
みんな18才で独立したに違いない。

516 :名無しさん :2000/10/11(水) 19:17
普通社会人になれば親元から自立するのが当然だと思ってた。
就職するってことはつまりそういう事じゃないの??

517 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 19:20
結婚して親の家に住むのも甘えている証拠。
いい年して働いていて自分で家も満足に建てられないのかしら。
みっともない。

518 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 19:47
>513
>結婚してる人とか独り暮ししてる人は実質上、親の
>扶養になってないわけだからパラサイトとは言いません。

親から援助してもらってるのに?同居してないだけでしょ。
独立しているなら、自分達の収入で生活するべきでは?

519 :Miss名無しさん :2000/10/11(水) 20:14
単純に、大人なら身の回りのことは自分でできるのが当たり前、という考えから
そうは見えないパラサイトが叩かれ始めたんだよね?
50歩100歩で、洋服を自分で着られない大人がいたら気持ち悪いのと同様、
洋服を自分で洗濯して畳んで片づける、ってところまでやらないと大人として
認められない、って感じじゃないの?

でも、私はどっちでもいいと思うんだよねー。
大人と子供の境界線なんて興味ないし、いろんな生き方があっていいんじゃない?
プライベートな話なんだし。

520 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 00:20
本当に自立できてる人は自分で自立できてるなんて言わないし、
それが当たり前になっている。

521 :>520 :2000/10/12(木) 00:57
それはいいすぎ

522 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 01:13
>521
だってほんとのことじゃない?

523 :>517さん(前半) :2000/10/12(木) 01:36
賃貸でもいいじゃん! 自分の稼ぎで自分の面倒
見てればオッケー、ってことにしてよ・・・。とかいって
イキナリ具体的話。30で、そこそこの給料もらってて
自宅住まいで「わざわざ家を出て、お金払って独りぐらし
するメリットが見つからない」と公言する同僚(男)が
いたので(ちなみに私は32歳独身一人暮らし、給料で
自活はしているが親に仕送り送ったことはなく、料理は
下手なので滅多にしません。9時5時勤務ではなく、
外食多し)、彼のことを「やーい、パラサイト」と茶化して
たら、実は母子家庭(兄がいて遠方で独立済み、本人は
次男)だったことが判明。・・・。母1人、息子1人。
これはパラサイトシングルとは別に考えるべき? でも
お母さんも働いていて、自分は、家には毎月3万円くらい
しか入れてないらしい。・・・私としてはなおさら、
お母さんが元気なうちに、一人暮らしを体験しておくのも
悪くない、と思うんですが。もしこの書き込みに興味を
抱いていただけたら、いろいろご意見をお聞かせください。 

524 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 01:57
>賃貸でもいいじゃん! 自分の稼ぎで自分の面倒
>見てればオッケー、ってことにしてよ・・・。とかいって

甘すぎる
典型的なパラだね(藁

社会人なら家くらい建てられて当然。
いい歳をしてローンも組めない奴は寄生虫

525 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 01:58
>賃貸でもいいじゃん! 自分の稼ぎで自分の面倒
>見てればオッケー、ってことにしてよ・・・。とかいって

甘すぎる
典型的なパラだね(藁

社会人なら家くらい建てられて当然。
いい歳をしてローンも組めない奴は寄生虫

526 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 02:35
>525
社会人て中卒なら15歳、大卒で22歳で家建てなきゃだめ?
社会人みんなが家建てたら建てる土地がなくなるよ。
実家をついだ人も別な家建てるの?変だよ。そんなの。
家建てない=寄生虫って違うんじゃない?

寄生虫になりたくても、寄生する相手がいなきゃ寄生虫にはなれないし。

527 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 02:44
>社会人みんなが家建てたら建てる土地がなくなるよ。

あははは
パラはバカだね
バカなうえに寄生虫の自分をムキになって正当化しているよ

528 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 02:49
>527
そういうお前もパラ〜〜〜

529 :>524 :2000/10/12(木) 02:57
いったい、どこの田舎にお住まいなのでしょうか。
そもそも「ローンも組めず」なんて書いてないし。
少子化、かつ2世帯同居の風潮を受けて、都心では
これから住宅供給がダブつく、といわれていました。
今は住宅ローンの利率が下がってますが(そうでもしないと
買い手がつかない)、住宅購入の平均年齢は35歳。
高齢化する一方だと「SPA!」にも書いてありました。
(「SPA!」のデータを鵜呑みにしてんじゃねーよ、とは
言わないように。このデータ自体もどこかからの引用でした
し、周辺を見ても、そんなもんじゃないかと。転勤族とか、
そう簡単にデカイ買い物できるもんじゃないよ)それじゃ、
524さんの購入した家の間取りから聞かせてもらおうかな?

530 :>524 :2000/10/12(木) 02:58
いったい、どこの田舎にお住まいなのでしょうか。
そもそも「ローンも組めず」なんて書いてないし。
少子化、かつ2世帯同居の風潮を受けて、都心では
これから住宅供給がダブつく、といわれていました。
今は住宅ローンの利率が下がってますが(そうでもしないと
買い手がつかない)、住宅購入の平均年齢は35歳。
高齢化する一方だと「SPA!」にも書いてありました。
(「SPA!」のデータを鵜呑みにしてんじゃねーよ、とは
言わないように。このデータ自体もどこかからの引用でした
し、周辺を見ても、そんなもんじゃないかと。転勤族とか、
そう簡単にデカイ買い物できるもんじゃないよ)それじゃ、
524さんの購入した家の間取りから聞かせてもらおうかな?

531 :>524 :2000/10/12(木) 03:00
2重、すまんね。それについては謝る。

532 :>524 :2000/10/12(木) 03:01
2重、すまんね。それについては謝る。

533 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:09
他人のことがどうしてそんなに気になるかね?
パラサイト女ってよっぽど暇なんだ(藁

534 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:12
だって家でちゃダメ!って父や母が言うから。。。

535 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:18
>>533

激しく同意

536 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:23
パラサイトが2人いるとパラパラになりますね。

537 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:24
>529

マスコミを鵜呑みにしたり
自分の狭い常識を他人に押し付けたり、
どうしてパラの視野はこうも狭いのかね?

社会人なら自分の住む家くらい買うのは
田舎だろうと都会だろうとあたりまえだということが
どうしてパラサイト女にはわからないのかね?

538 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:28
げ、社会人なら自分の家買うのってあたりまえなの?

539 :>537 :2000/10/12(木) 03:28
あなたが購入した家の間取りをいってみろっつの。
ローンどころかカードももてない身分じゃないか
とは思うが。

540 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:32
さすがに20代で家は買えないよ。

541 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:33
デフレの最中に借金して家を買うなんざ基地外しかできんだろう。
なあ、537。

542 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:37
詮索好きのパラサイト女に言うつもりはないね
頭おかしいんじゃないの>539

543 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:39
典型的な厨房ですな・・・

544 :それらしい :2000/10/12(木) 03:40
ウソをふかすことすらできない537、524
(同一人物か?)は10代前半ということに決定
させてもらっていいでしょうか。・・・で、
賃貸に住んでて、自分で家賃払ってても「パラ」
なのか!(号泣)

545 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:42
>544
いいんでない?

546 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:45
>>541
激しく同意。博学だな。

547 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:50
「今がマイホームの買い時!」と言われ続けて
何年経つやら(平成7年くらいからかな?)。
バブル崩壊を目の当たりにした30歳前後の社会人は、
住宅購入には慎重だと思うけど。で、それより若い
世代はまだ家買う年齢でもないような気がするけど。
未婚で、将来の展望がまだ見えないのに「でもあと
1、2年のうちに家だけは買う!」なんていってる
25歳前後、ってどんなやつよ?

548 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 03:51
ヘンなヤツです。

549 :541 :2000/10/12(木) 04:13
>547
只の馬鹿。セールスマンにうまく丸め込まれているだけ。
「今の家賃にプラス1万であなたの家やマンションが手に入ります」
ってのは連中の得意な騙しだしね。
ローン以外にも金がかかることを知らずに、結局数年後に借金を
抱えたまま物件を手放して借家住まいになる、と。
借家住まいでローンが残ると悲惨だ。

550 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 07:21
友達は大学在学中会社はじめて現在五年目。
順調だそうで、年収三千万だって・・。来年家も買うって。
一方現在無職な私・・・鬱・・。

友達は二十五です。

551 :473=497です :2000/10/12(木) 08:39
すごい、500超えてますね〜
シンデレラコンプレックス&パラサイトといわれる29歳独身女です。
姉夫婦の行状をみていても、家まで親がかりなのは情けないと思ってます。
私も早く家を建ててくれそうな男性を見つけなければならないんですが・・・
今度知り合いの合唱サークルに入れてもらおうかな、男性も多いしって話を
友人にしたら「あんた、歌得意なの?」とつっこまれ「うーん、カラオケも
ろくに行った事ないんだけど」と答えたら「そんなレベルの人間が参加したら
足引っ張りになるよ」とぴしゃり。つくづくろくなこと考えられない自分に
めげてます・・・

552 :名無しさん :2000/10/12(木) 10:33
パラサイトって言い訳多いね。
結局、親元を出る勇気がないだけじゃん。
結婚した人が親からたまに援助受けるのとずっと親元に居て
甘やかされて生活してるのとではスタートの時点からして
もう違うんだよ。
独身でいるのは構わんがせめて独立くらいはして欲しいね。
第一、家に帰って何してんの?って不思議に思う。

553 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 11:20
>552
そういう貴方は?
もちろん高校卒業後の学費は自分で出してるよね?
結婚してるよね?
家を買ってるよね?
どうなのかな。貴方の自立具合をみんなにさあ教えてよ。


554 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 11:38
<最近パラサイト女が多くないですか? >

多いから「パラサイト・シングル」なんてネーミングが付いたんでしょ?

言いたかったことは、それだけっす。


555 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 11:43
裕福な家だとパラサイトになりがちですわ。

556 :541だ :2000/10/12(木) 17:36
>>553
そう責めてやるな。552にそのような能力があるわけなかろう。

親と同居することは財産を守る有効な手段である。
戦前の日本では当然の事として行われていたのだ。
現在の不況の最中、昔の知恵を利用して散財を防ぐことも有効な手段だ。
近所に親が住んでいるのに、親に干渉されるのが嫌だという理由だけで
一人暮らしをしている者は、人間性が極めて薄い者が多い。
彼らは「社会的責任」という言葉を知らないのであろう。

誤解のないよう言っておくが、私は家庭環境が悪かった為、中学卒業と
同時に自分で学費と生活費を稼いで某国立大学の大学院まで出た。
現在は一人暮らしだが結婚はしていないし、家も持っていない。
家は金を貯めて即金で買う予定である。ローンで買うような
愚かな真似は絶対にするつもりはない。

557 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 18:09
>554

そもそも「ぱらさいとしんぐる」がマスコミの煽りなんだって。
自宅暮らしで給料全部自分の小遣いで
海外旅行だブランド品だって散財して
25すぎても「結婚!結婚!!」って焦らないオールドミスは
叩きやすいの。
叩かれているほうもたいして危機感もっていないしね(笑

その点一人暮しのオールドミスなんて昔から珍しくも無いし、
可哀想で誰も文句を言わないのでしょう。

とにかく、結婚してはじめて一人前。
独身者はどこまでいっても所詮半人前なんだから、
自宅OLを叩いて、結局は自分で自分の首を絞めているの。

あー、女って本当にバカだ・・

558 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 18:15
>554

そもそも「パラサイトシングル」がマスコミの煽りなんだって。
自宅暮らしで給料全部自分の小遣いで
海外旅行だブランド品だって散財して
25すぎても「結婚!結婚!!」って焦らないオールドミスは叩きやすいの。
叩かれているほうもたいして危機感もっていないしね(笑
実際、痛くも痒くもないでしょう。

その点一人暮しのオールドミスなんて昔から珍しくも無いし、
可哀想で誰も文句を言わないのでしょう。

とにかく、結婚してはじめて一人前。
独身者はどこまでいっても所詮半人前なんだから、
自宅OLを叩きながら、結局は自分で自分の首を絞めているの。

あー、女って本当にバカだ・・

559 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 19:09
>556=541
即金での買い物は私も同意だけど、あなたがそこそこ高収入かつ安めな
物件で無いと即金は難しいのでは?今は独身だからいいとして結婚すれば
子供が場所取るし、40代前半くらいまでがんばって貯金したらそれを頭金に
ローン組んで家買った方が良くないか?子供できて広い部屋借りるよりは
なんぼかマシな気がするんだけど。
それに例えば50代後半で即金で家買ってもその頃には子供は、それこそ
パラでもない限り自立して家出てるだろうし。
まあ、のんびり老後を過ごすための家っていう考え方ならアリだと思うけど。
該当しない例
そこそこの年齢で家の即金買いが出来る見通しがある。
社宅に住める。(子供が出来ても問題無い)
その他
あなたが↑のような状態だったらこのレスは的外れですね。
以上横レス失礼。

560 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 20:06
高校生の時、クラスの女の子でアルバイトをしながら学費を稼ぎ、
弟の面倒や家事までしていた子がいたけれど、
給料を全額小遣いにして親に面倒をみてもらっている人が、いくら社会人でも、
あの時の彼女とかわらない子供か、彼女の方が大人だと思う。
自立しているという意味で。

561 :パラサイトは :2000/10/12(木) 23:31
社会人で実家住まい、家に一円も入れず、ブランド品
ばかり買う女もよくないが(別に買い物ばかりの
贅沢三昧してる女がそんなに多いとも思わないが)、
同じようなヤツは男にもいると思うけどなぁ。
車を始めとする趣味にカネをつぎ込んだり、
場合によってはフーゾク行ってたり。で、パラサイト女が
男よりも数が多く、目立っているように見えるのは
社会人男性に比べれば女性の方が収入も少ないし、
「自宅通勤が可能」な女しか採用しない民間企業の
雇用形態にも一因はあるでしょう。・・・とか書くと
「じゃ、女(ブス除く)は皆フーゾクで働け! 高収入だし
イイ思いができて一石二鳥じゃねえか」とかご提案されちゃうのか。
・・・「結婚してはじめて一人前」「女って本当にバカ」とか。
自分の身近には、こんな一方的な考えの人はいてほしくないねぇ。
「そういうのがわからないから、ぶさいくでババァの、男に
相手にもされないパラなんだ」とかいう反論も見飽きた。
芸がないねー。で、私は賃貸に一人暮らしで、自分の給料で
生活まかなってるので、「バカパラ」とか言わないように。
賃貸住まいは別にパラではないだろうというのは、これまでの
話の流れで、ほぼ既定のものだと思うが、どうでしょうか。


562 :Miss名無しさん :2000/10/12(木) 23:54
ここにマジレスつける人のほとんどが(後半特に)
「私はパラサイトじゃないけど・・」と但し書きをつけてるのが面白い。

そんだけ


563 :パラサイトじゃないけどw :2000/10/13(金) 00:08
>562さん
パラサイト当事者は、本当に是か非かを議論し始めたら
勝ち目(?)はないことを知ってるっつか、自分の立場にやはり
何がしかの「このままじゃマズイ」感を抱いているからでは。
で、「似たような同類で叩き合って、女ってバカ」
みたいな煽りに「その言い方はないだろ」とかっしりマジレス
できるような人は、そもそもパラサイト生活など
送っていない、と。どうでしょ。飛躍してるとこ、あるかな?

564 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 00:41
>563

そもそも当事者だと思ってる人が少ないからでしょう
ただ単に気付いてないだけだと思うけど
ここでのパラサイトって言うのがどういうものなのか
線引きが非常に曖昧だし

その前に、精神的にも自立出来てるような人はこんなとこ来ませんし
こんなスレタイトル見ただけで飛ばすよ
私はやっぱり何処かでパラサイトって言われ方に反感があるので
つい来ちゃうけどさ

でももういいや、私、寄生してるって事で
突き詰めて考え始めたらなんだか馬鹿馬鹿しくなってきた
自立してる方々には到底叶いませんよ、ホント
親にも2チャンにも寄生してますわ〜

565 :Miss名無しさん :2000/10/13(金) 00:51
他人が自立しているとかいないとか
もらった給料をどう使っているかとか
どうしてそんなに気になるかな?
詮索好きで気味が悪い、マジに。

こういうおばさんが他人が捨てたゴミをあさって
あそこの家の家計はどうの、
いい年して無駄使いして恥ずかしくないのかしらとか
盛り上がるんだろうね。

詮索好きのおばさんは本当にいやだ。

566 :Miss名無しさん :2000/10/13(金) 00:55
パラサイトシングルは結婚して独立すれば終わりだけど〜
独居OLは一生一人ぼっちだね〜
でも寂しくないの〜
だって自立しているんだも〜ん
パラサイトの悪口さえ言っていれば幸せなんだも〜ん

567 :なんかすさんだ雰囲気 :2000/10/13(金) 01:10
>565
それを見過ごせずに書き込んだ時点で同類だって。
ちょっと前までは「家を買う」話とか出ていて、
結構読めたのになー。もう、書き込んではくれまい。
>566、はネカマだろ。


568 :なんかすさんだ雰囲気 :2000/10/13(金) 01:11
>565
それを見過ごせずに書き込んだ時点で同類だって。
ちょっと前までは「家を買う」話とか出ていて、
結構読めたのになー。もう、書き込んではくれまい。
>566、はネカマだろ。


569 :Miss名無しさん :2000/10/13(金) 01:31
>>556

家を即金で買うのってどうかな・・
ローンを組んだほうが結局は得だと聞いたけど・・

同僚で20代で家を建てた男がいるけど、
即金で払える金はあるけど、ローンにしたという話でした。
「利息がもったいなくない?」と聞いたところ、
5年したら全額返済するそうです。
5年もすれば税務署も調べないからそーっと返済するそうです。

でも、556さんは某国立大学の大学院まで出たそうだから、
同僚の言うことよりも556さんの話のほうが正しいのでしょうね。

職場で、20代で家を建てるのって早くない?と言ったところ
「普通だ」という意見が大半でした。
考え方が甘いと叱られちゃったよ。

>パラサイトの悪口さえ言っていれば幸せなんだも〜ん

おっかしい。
笑った笑った。

570 :>566 :2000/10/13(金) 01:52
離婚したんで一応独身、パラサイトではないです。

そーねえ、独居OLは一生ひとりぼっちかあ。
でも不幸な結婚よりはましだと思うなあ。

結婚しようとしまいと、一応はやっぱり
自立してないと人生しんどいさ。

571 :>569さん :2000/10/13(金) 02:11
>20代で家建てるのは普通だ
そうかな? ただ、どこに住んでるかで価格も
違ってくるし(「家建てる」というからには、
マンションより一戸建ての供給が多い地域なので
しょうね)、あとはやはりローンが組みやすい
職業もあるし。転勤なしの地方公務員ならばカンペキ。
まぁ、東京都はちょっと前に都知事が「リストラ
やるぞー」とか言ってたし、そうともいいきれないか。

572 :Miss名無しさん :2000/10/13(金) 02:18
あんまり歳をとってからだと
ローンが組めなくなるよ。

573 :Miss名無しさん :2000/10/13(金) 05:02
>>541=556
再び激しく同意。お前のような頭のいいのはこんな所へ来るな。
明日から仕事ががやりにくくなるじゃないか。(藁

574 :Miss名無しさん :2000/10/13(金) 08:53
>565
ここでパラ叩きしてるのはほとんど男だって。

575 :名無しさん :2000/10/13(金) 10:56
30過ぎてパラサイトしてる人はさすがにいないと
思ってたけどいるんですね。恐ろしい世の中です。

576 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 16:24
>>556
同意。財産を散在させないためという人もいるだろうね

577 :名無しさん :2000/10/13(金) 19:56
先行き真っ暗です。

578 :Miss名無しさん :2000/10/13(金) 20:16
オールドミスって醜い・・
美しいのは主婦と少女だけ・・

579 :526 :2000/10/14(土) 00:08
>527
>パラはバカだね
>バカなうえに寄生虫の自分をムキになって正当化しているよ

ひとり暮らしで、自分の収入のみで生活してて、親にこづかい渡してて、
誰かにたよっていない私だけど、寄生虫だったのね。気が付かなかったよ。
それでね527さん、私は誰に寄生してるのかしら?
バカなもんで、わからないから教えてね。
おりこうで立派に自立なさってる527さん。




580 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 00:16
あたりまえのことをしているだけなのにいばるな>579

581 :541 :2000/10/14(土) 00:38
>>559
子供ができても広い部屋なんぞ借りる必要はなかろう。子供全員で一部屋あれば十分だ。
それよりも愛情をいっぱい与えて子供を育ててやれ。子供が成人した後に大きめの2世帯
住宅を買って、息子(娘)夫婦を住まわしてやれ。子供には親の面倒を見させる傍ら、自
分は孫の面倒を見ればよかろう。こうした家族の絆が強い家庭では、子供は非行に走らん
よ。金も学歴もないにも関わらず、見栄で子供を私立に入れようとしている家庭の子供は
非行に走りやすいという統計結果もある。
ちなみに、子供が成人したら家を買っても仕方ありませんよと言うのは不動産関係者の「
有名な」騙しトークだ。セールスマンは上記の買い方は絶対すすめない。会社が儲からな
いから。

>>569
君の友人は業者に騙されているかもしれんぞ。土地を役所に登記した段階で税務署には筒
抜けになる。税務署は登記した土地の実勢価格から、過去の所得をおおよそ見積もり極端
に少ない場合は調査を行うのだ。またローンを組んだ方が得なのは、団信付きの生保を掛
けていた場合に(通常必ず掛ける)病気や事故で死んでしまったり、重度の障害者になっ
てしまった場合だ。この場合は確かに返済は免除される。
冷静に考えればわかるが、ローン会社は利益を得るために仕事をしているのだ。利用する
側が儲かる構造になっているはずがない。
物件についてだが、そこそこ安めな物件を買うのではなく、業者を通さずに買うのだ。業
者を通さなければ土地は本当に安く手に入るし、建物も地元の土建屋に直接頼めば建て売
りなどよりずっと安心できる家を建てることができる。
(まあ技を駆使すれば業者を通しても数百万程度なら安くすることは可能だが)
20代で家を建てるのは「普通だ」というのは、不動産関係者かそれに乗せられて分譲マ
ンションを買った人間くらいだろう。
最後に、私が大学院を出たからというのではなく、客観的に考えてみてくれ。人間欲しい
ものがあると、どうしてもそちらに気が取られてしまいがちになるものだ。あなたから見
て、友人の意見と私の意見のどちらが納得できる?

582 :526 :2000/10/14(土) 00:42
>580
いばってないよ。自分でも当たり前と思ってたけど、
527からすると寄生虫になるんだって。
ってゆーか前のレス読んで言ってんの?

583 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 00:46
人間、一人で生きていけないんだからさ。
”自立”=”誰にも頼らない生活”じゃないよ。
一人暮らししてたって、誰かの世話にはなってるわけだし、誰も頼らない
で生きていくのは無理。
つーか、そんな考えは傲慢だよ。
周囲の人間を馬鹿にしてる。
パラ叩きする人や自立してると豪語する人は、山奥で自給自足の生活でも
してたらいいんじゃない?
”パラサイト”って言葉に、踊らされすぎ。

584 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 01:02
日本にはごく少数ながら未だに
「結婚するまでは家にいて食費を入れろ。一人暮らしするんだったら
絶縁だ、死ぬまで二度と親に顔を見せるな」という古い価値観の家もあるんだよ。
そういう家でやむなくパラしている人からすればここでパラを叩いている人
たちって「一人暮らしに理解のある親がいて恵まれた立場なのに、なんでこんな
に執拗にパラを叩けるの?」って不思議に思うだろうね。

あ、でも私100%パラ擁護派というわけでもないです。
親同居でも将来結婚するつもりで貯金したりたまには食事をつくったり
している人を叩くのはちょっと・・・と思うけど、
30過ぎて結婚する気が全然なく、かつ親元に暮らしている人はパラサイトと
叩かれても当然と思うな〜。

585 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 01:07
うるさい、黙れ、パラサイト女!!
いい年して親離れもできないくせに
人間みたいな口を叩くな!!
この寄生虫!!

586 :>583 :2000/10/14(土) 01:09
なんでいきなり「山奥で自給自足でもしてたら」って
極論になるやら。「一人暮らししてたって誰かの役に
立ってる」とも言えるでしょうが。自分の給料で家賃払って
一人暮らししている人が、その事実を主張するだけでも
(たしかに豪語する必要はないけどね。パラ叩きもイタイ人だし)
周囲の人間を馬鹿にしてると、あなたは感じるか。
それじゃ、本当に馬鹿にされてんのかも知れないね。

587 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 01:14
581さんって、ひょっとして紙屋さん?!
だったらコワイ(><)

588 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 01:15
>叩かれても当然と思うな〜。

わからない。
叩かれて当然な人って犯罪者とか
モラルに反したことをしている人だと思うけど。
たとえば田代まさしとか(笑

他人の暮らしぶりが気になってしかたないという点において、
このスレッドの住人は異常。
他人のすてたゴミを漁る資格が十分にある。

589 :526 :2000/10/14(土) 01:27
「誰にも頼らない」とも思ってないし、「誰かに頼ろう」とも思って
ない。というより、今までそんな事考えたことさえなかったかな。
ここのレス読むまでは。
親と同居してるからパラサイトって考えてる人がたくさんいるのには
驚いた。
私の生活に親からの援助、協力は一切無い。だからって自立できてる
とも思っていない。
でも、最初から何でも誰かに頼ろうという人は嫌い。

579では、誰かに寄生したくても、寄生する相手がいない私に
527が「寄生虫」と言ってたから「えっ?誰に寄生?」と思って
527に対してレスしたけどね。

590 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 01:38
>588
>他人の暮らしぶりが気になってしかたないという点において、
>このスレッドの住人は異常。

そうかな?
この板の風俗嬢叩きスレや他の板の専業主婦叩きスレのほうが
もっと異常でこわいと思うけど。

591 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 02:09
>590
だから結局どこも異常なんだって。
匿名だから、酷い事も平気で書き込めるからだと思うよ。


592 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 02:24
>>586
>自分の給料で家賃払って
>一人暮らししている人が、その事実を主張するだけでも
なぜ、主張する必要がある?
つか、主張してる人は”事実を主張”にとどまらなくて、”だからパラより
えらいのよ”なんて言ってるように見えますが。
「一人暮らしをしてる人も誰かの役に立ってる」なんて、あたりまえ。
一人暮らししてたって、頼り頼られて生きてるんだよ。


593 :>592 :2000/10/14(土) 02:37
>だからパラよりえらいのよ
>なんて言ってるように見える
ま、そう見えるという人に対して「そんな風に見るな」
と言ってもねぇ。どうしてそう見えるのか、
ご自分の姿をよくご覧になってはいかがでしょうか。

594 :>592 :2000/10/14(土) 02:46
>だからパラよりえらいのよなんて
>言ってるように見えますが。
そこまで言われるとねぇ。どうしてそう言って
いるように見えるのか、ご自分自身のことも
ご覧になってみてはいかがでしょうか?

595 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 02:49
>592
586さんではないけれど、そう言っとかないと
すぐに、どうせお前もパラなんだとか言う奴がいるのよね。
でも本当に依存心の強いパラよりは偉いんじゃない?

596 :>593 :2000/10/14(土) 02:56
>591
>だから結局どこも異常なんだって。
その通りだね。
親と同居してようが、一人暮らししてようが、どーでもいいじゃん?
わざわざ主張しようとするから
>だからパラよりえらいのよ
>なんて言ってるように見える
なんていわれるんじゃない?



597 :586 :2000/10/14(土) 04:11
>596
>わざわざ主張する
とか書き換えないでくれ。
豪語するヤツはダメだけど、って念押し
してるじゃん。主張する、って言葉がマズかった
かなぁ。自分の給料で一人暮らししてる、って
「私は女です」とかいうのと同じくらいに
ただの事実じゃん。「自分は結構美人だと思います」
とかいう、主観的な内容は何も含んでないよ。
で、たかが自分の事実を言っただけでもそれがエラソーに
見えるというんなら、それはもう見る側の問題だろうと
言いたかったんだよね。

598 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 04:18
>595

依存心の強いパラってどこにいるの?
あなたの脳内?

なーんて書くと

>そこまで言われるとねぇ。どうしてそう言って
>いるように見えるのか、ご自分自身のことも
>ご覧になってみてはいかがでしょうか?

なーんて言い出す奴が必ずいるし。
(一応断っておきますが、私は592じゃないです)

パラサイト女の悪口を言わないと即、パラサイト女呼ばわりするのってどうかと思うよ。
はあ・・

マスコミが描き出したパラサイトシングルよりも
ここでパラサイト叩きに血道をあげている独居OLのほうが
よほど見苦しく感じます。

なーんて書くと(以下同文)

599 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 04:23
>590

どうして他のスレッドを引き合いに出しますか?
スレッドをたてた1を始めとして
ここで自宅OLを目の敵にして書きこみをしている人たちが
異常であるという事実には何ら変わりがありません。


600 :>598 :2000/10/14(土) 04:40
自分だけは棚に上がったつもりで。
結局誰かを貶めた物言いをしてるあなたもお仲間。
ハイハイ、オマエモナーって突っ込んでね。

601 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 04:49
>600

それは違います。
パラサイトシングルはマスコミによって創造された幻影もしくは
独居OLの脳内生物かもしれないけど、
ここで異常なテンションで書きこみをしている「誰か」はたしかに実在しています。

602 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 05:33
>590

別スレで風俗嬢を叩いている男と
同じ種類の情熱をこのスレッドの住人には感じます。
会って話をしたら気が合うかもね。

どうしてあれほど風俗嬢に憎しみを感じるのか?
ここでパラサイトを叩いている人なら理解できるのではないでしょうか。

603 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 06:03
このスレで真剣に議論してる奴って、なんかかなりダサいし、キショい。
大きなお世話だろうけど、ほんとに、実生活で楽しみみつけろよ。
そして、暇つぶしやちょっとした楽しみの一つとして、2CHを利用しろよ。
なんか、シモネタスレとかふざけて立ててるやつのほうが、
ここにいるやつとくらべれば、まだ健全にみえてくるよ。
掲示板ごときにいちいち屁理屈ならべてんなよ。マジで。

604 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 07:18

     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ゜Д゜)< オマエモナー
   /つ つ  \____________________
 〜′ /
  ∪ ∪

605 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 08:29
知人の彼女、地方在住30代。
働いてはいるけど、親と同居。
いくら家に入れてるかなんて知らない。
でも一番気になったのは、パチンコやっててそれで相当稼いでるとのこと。
彼女の姉は競馬で生計を立てている。
どっちも税金取られないんだよね。はあ。。。
それ以来、パラサイトシングル論議には加わらないことにした。
すべてが阿呆くさい。

606 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 11:34
現在親と同居中ですが、ここは耳の痛い意見ばかりです。
一人暮らし組が全て自立した人々とは思えないけど、
同居中の自分は、確かに自立も独立もしていないと思う。

親の用意してくれた部屋で暮らし、料理だって既に冷蔵庫に食材が用意してある。
洗濯物だって、洗濯機に入れておけばきれいにできあがってるし、
親の機嫌が良ければ私の部屋の掃除だってしてくれる。
それらは全部、私自身が苦労して手に入れたものじゃなくて、
最初から用意されていたものだもん。
自分が子供の時となんら変わらない、甘い環境で暮らしていることくらい、
十分わかっているのですよ。

でも、それらを捨てて「自立」することに何の意味があるのかな、と
思うと、わざわざ苦労して一人暮らしをする気になれない。
自立が素晴らしいことかどうかなんて、単なる価値観の違いでしょう?

607 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 13:48
私は一人暮らしして、経済的に誰の援助も受けていないけれど、
周りの実家暮らししているひとを見てもなんとも思わないよ。
人それぞれの生き方だし、私に害があるわけでもないし。
1は自分がひがんでいることが害になっていると思ってるわけ?
人のことなんてほっとけばいーじゃん。


608 :392の名無しさんだよもん :2000/10/14(土) 18:20
>>607
 うん、たぶん、アナタの見方が普通だと思うよ。俺は。
 つうか、話が最初にループして、ナゼか怨念めいたものを感じる
のは俺だけでしょうか?

 コワイヨーブルブル


609 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 18:49
そう言う無関心な奴らが多いから、今の日本はダメになったわけ!

610 :607 :2000/10/14(土) 18:57
>609
だってさ、関心持って声高に叫んだとしても、
そういう人たちが自立するわけないじゃでしょ。
606のように言われるだけだよ。
だからと言って私は、パラサイトについて寛容なわけではないよ。
自分の力で生きていくというのは大事なことだとは思うけど、
それに意味を見出さないひとたちにとやかく言ってもしょうがないよ。

611 :607 :2000/10/14(土) 18:59
>そういう人たちが自立するわけないじゃでしょ。
自立するわけじゃ「ない」でしょ。
文字抜けでした。

612 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 19:03
周囲が容認するから、ますます図に乗るんだよね〜

613 :607 :2000/10/14(土) 19:16
パラサイト自身にも問題あるけど、
まずは、何もかもそろえている親に問題があるんじゃないの?
私は、いつまでもいい年こいて(といっても26歳だけど)
親に何もかも頼って生活するのが、自分の中で負担になって
一人暮らししたってところもあるけど。
ていうか、ある程度の年齢になれば、自活したくなるのが
自然な現象なのかと思ってた。
社会が叩いている「パラサイト」とは、そういう気持ちが
芽生えないひとたちのことなのかな?
でも、1が言ってる主旨はそれとはズレてるよね。

614 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 22:14
でも親同居してる人たちの中には「一人暮らしなんてわざわざお金払って
苦労してバカみたい。親同居のほうがその分趣味や服にお金を回せて合理的」
って大真面目に思ってる人たちもいるからね。
1が怒ってるのはそういう連中に対してでしょ。
パラサイトの人がゼイタクじゃなかったら、そもそもこんなに
バッシングされなかったと思う。

実家に食費を入れず逆に親にお小遣いもらい放題、海外旅行で
ブランドばんばんかいまくりなんていう絵に描いたようなパラサイト
たちはこのスレみても多分何とも思わないよ。
「言いたいやつには言わせとけ。所詮妬みでしょ」って思うだけ。
逆にこうした一連のパラサイト論議に一番腹たててるのが、独立したいけど
家の事情とか給料が少ないとかでやむなく親元にいるような、
「ゼイタクできない」パラサイト達じゃないの。

615 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 22:32
ああ、そっかそっか。


616 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 22:37
婿をとるの?そういうお嬢さま方は?
どうなんだ?結婚後も親と同居とか。

それはそれで、親の側からのリクエストも多いよね、最近は。

617 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 23:22
親と同居できるのなんて独身のうちだけだと思うけど。
結婚したら独立するのが普通でしょう。
一人暮ししている人って、みんな一生独身のつもりで家を出るの?

618 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 23:25
1みたいな詮索好きでおせっかいでひがみっぽいおばさんと
結婚したい男はいないわな(藁)

619 :Miss名無しさん :2000/10/14(土) 23:29
1みたいな詮索好きでおせっかいでひがみっぽいおばさんと
結婚したい男はいないわな(藁)

620 :>617 :2000/10/15(日) 01:41
なわけねぇ。なんでそんな、びっくりするような
極論に結びつけるかなぁ。赴任地が実家から
通える距離じゃなかった、とか。身銭切って(ラッキーな
場合なら住宅補助がでる場合がある)一人暮らしするなんて、
確かに経済的には実家に住んでりゃ払わんで済むような
雑費に金取られてアホみたいでも、会社の近くに下宿した方が
カラダがラクだからそうするとかさー。そりゃ、実家から会社
通えりゃ経済的にもお得だし、家事もろもろを、
自分以外の家人に委ねられるというメリットもあるからね、
実家から会社に通える人にまで「自立したオトナが実家の
やっかいになってるなんて不見識だ」とまでは言わないさ。
しょうがなく(それはその仕事に執着してるとか、実は
一人暮らししてたほうが彼氏と会いやすいでも何でも
いいんだけどさ)、あるいはホントに「社会人になったら
実家を出るのが当然」とか思ってても、根拠は何でも
いんだが、てめえの身銭切って一人暮らししてる人間に
「一生結婚するつもりないの?」って。どういう飛躍や。
もしかして「自分の給料をわざわざ賃貸に払うなんて
ドブに捨てるような真似してまで、そんな犠牲を払ってまで
やりたい仕事があるなんて(彼氏に都合よくふるまうでも
なんでもいいんだよ、クドイようだが)信じらんない。
そんな、女捨ててるような人はどうせ一生結婚できないわよ」
と思ってるんなら、それはそれで、ひとつの見識だけどね。
私は実家から通ってた時、往復で4時間半かかって、ホント
死んでました。かつ、残業で終電帰宅・タクシー待ち2時間
(いつも乗ってる終電が発車してしまい、別の路線で、最寄
駅の1つ手前までしか行けなかった。歩いたら1時間半、
しかも深夜なのでタクシー乗った。3000円かかったよ)
をきっかけにして一人暮らしを開始した。ま、要約すりゃ
「極論はやめて」ってだけ。長文失礼しました。



621 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 02:37
620みたいな詮索好きでおせっかいでひがみっぽいおばさんと
結婚したい男はいないわな(藁)



622 :男のフェロモンむんむん男 :2000/10/15(日) 02:48
APあさづま お前もパラシャイト

623 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 02:54
>621

結婚だけが女の幸せじゃないし、
一生独身を貫いて、自立できない自宅OLの悪口を言いつづけていれば
いいんじゃないの?

624 :>620 :2000/10/15(日) 03:01
あなたみたいな想像力皆無の決め付け野郎
(女か?)と結婚する人は、もっとかわいそう。

625 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 03:18
>620

極論じゃないでしょう。
結婚できないでそのまま独居老人になる人は多いですよ。
都市部では社会問題になっています。

626 :>625 :2000/10/15(日) 03:27
自宅住まいだって、親兄弟に先立たれりゃ
独居老人じゃん。ああそうだね、地方では
都市部よりも世間様の目が厳しいから、
売れ残る前に、どうやってでも結婚するってことだね。

627 :M iss名無しさん :2000/10/15(日) 03:33
結局このスレ、パラと、独居OL叩きの
人たちの方が優勢だなぁ。そういう人たちの方が
数多く、ここに書き込んでるってことかな?
その意味では専業主婦スレに通じるものがある。

628 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 03:40
>626

はあ?
結婚する前に死別して片親になる子もいるけど、
自宅OLの大半は親兄弟に先立たれる前に結婚しているよ?
いったい、どこの国のいつの時代の話をしているの?

629 :データでは :2000/10/15(日) 03:50
独居老人の方が自殺率低い、だって。

630 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 03:53
アパート暮らしの独居老人のほうが
親から譲り受けた家に子供の頃から住んでいる独居老人よりも
偉いということですね。

631 :595 :2000/10/15(日) 03:54
>598
>依存心の強いパラってどこにいるの?

私の会社の人の娘。

>617
>一人暮ししている人って、みんな一生独身のつもりで家を出るの?

一人暮らしだけど今の彼氏と結婚するよ。

632 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 04:07
結婚なんて依存的行為は自立しているあなたには似合いません。
一生独身のままで会社の人の娘の悪口を2ちゃんねるに書き込みしてください。
それがあなたには似合いの人生です。

あなたに依存される彼氏が可哀想・・・

633 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 04:11
独居OLそのまま逝き遅れて独居老人になる(に決まってる)
っていうのも相当時代錯誤な現状認識だなあ。
パラの人が誰に食べさせてもらってようといいんだけど
一つ不可解なのが「結婚するまではいいでしょ」という
もの。「〜までは、今は〜だけど・・・」大の大人が、
モラトリアム決め込んで依存を正当化するのがよく解ら
ない。間違ってないと思うなら胸はって「一生、パラサ
イトかもね。悪い?」って言えばいいんじゃない?

634 :>633 :2000/10/15(日) 04:36
それは言える。「一人暮らししてるからってだけで
威張らないで」とか反論されると、「あー、現状に
コンプレックス感じてるんだろうなぁ」とは思う。
逆から言うと「パラサイトできる立場だからって
威張らないで」とは言ってないでしょ。非パラ派は。
「それでいいの?」「それでもいいんだろうなぁ」という
意見は見受けられるが。相手を貶めることで自分の立場を
正当化したいってのは人情かもしれないけど。で、
「独居老人は社会問題」って切り口でくる。「一人暮らし
イコール独居老人になる可能性が高い」と結びつける
ところがまぁなんというか。それで、パラの攻撃先が
一人暮らし女性にしか向かないのはどうしてかな?
「まだ結婚してないけど、あなたよりはマシよ」とか
言いやすい相手を選んでるんじゃないの? 結婚している
人たちからはどう見られてるかとかは気にならないのかな。
親がかりで生活している自分の現状についてとか。
そういう人たちは、わざわざ言わないだけ。で、単に実家に
同居してるだけで、一家の経済を自分が支えている人だの、
結婚しても親から仕送りもらってるような人だのの例は
省きました。パラであることを素直に受け入れてる人もね。

635 :595 :2000/10/15(日) 04:38
>632

自分が自立できてるなんて言ってないんだけど?
もしかして、632は一人暮らし=自立できてるとでも思ってるわけ?

会社の人の娘の悪口?事実を言ってるだけ。
本人にも言ってるし。

彼氏に依存?依存する気はないけど?
依存するなんて言ったっけ?

636 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 10:03
635は自覚がないんだねー

 彼氏に依存?依存する気はないけど?
 依存するなんて言ったっけ?

ワラタヨ

637 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 10:23
>>627
多分ここでしつこく独居OL叩きしているパラ女は
親から一人暮らしを許してもらえない人たちでは?
パラ女が「結婚、結婚」とわめくのはその理由。
こういう人たちは結婚しか自立する道はないからね。
だから一人暮らしという選択肢のある人が妬ましいんでしょ。

638 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 11:32
>637

おいらはパラですけどね、一人暮らしもしてました
だからね、なんか、不思議なんですよ
独居の人達は何がそんなに気に入らないんでしょうか?
おいらが一人暮らししてた頃って、同居してる人に
そこまでいちゃもんつけようと思わなかったし
自分の生き方だけが正しい訳じゃないでしょ?
だいたい、たいして親しくもない人の家での話を
なんでそんなに詳しく突っ込めるのか不思議

まあ、パラの言う意見なんてみんな幼稚で片づけると思うけどね
仕方ないか、ごめんね、自立もできない人間でさ

639 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 11:38
>638
幼稚

640 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 12:32
>620
>実家から会社に通える人にまで「自立したオトナが実家の
>やっかいになってるなんて不見識だ」とまでは言わないさ。

多くのパラ叩きが言うとるがな。

独居OLが独居老人になるっていう極論もすごいけど、
親と同居してるOLがパラっていうのも相当極論だぞ。

641 :辛口常識人 :2000/10/15(日) 12:44
パラサイトしてる奴は、男も女もしょせんはお子さま。
ママのおっぱいをいつまでも吸っていなさい。
くやしかったら、ぼろアパートでもいいから一人暮らしをしてみろ。
できないくせに、ごちゃごちゃ屁理屈をぬかすな。

642 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 13:08
お嬢様にはそんな気はさらさらありません。

643 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 13:10
男も結婚を考えた時は親と同居してるような身持ちの固い女
がいいんだよ。
一人暮らしの女なんていつ男連れ込んでるかわからないよ。

644 :名無し人間 :2000/10/15(日) 13:21
>643
古すぎ。いつの時代の話?
大体同居してる女が身持ち固いってどうして言えるの?
することしてるじゃん。

645 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 13:33
同居OLでまともな(というか親が厳しい)家庭なら、
オールで夜遊びとかは出来ないね。

646 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 13:41
結局このスレで言ってることって、
パラ女→独居女「どうして人の生活をいちいち詮索するのよ?」
独居女→パラ女「くやしかったら自立してみればあ?」
に集約されるのかしらん。


647 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 13:42
独居女→独居女「どうして人の生活をいちいち詮索するの?自分が良かったらそれでいいじゃん?」
も、あり。


648 :>646 :2000/10/15(日) 14:15
でもパラ側は全く悔しいと思ってないと。
だから余計腹が立つってところか?

649 :一人暮らし :2000/10/15(日) 15:04
パラサイトシングルて本読んだことありますけどだだの醜い僻みしか思えなかった。
あーやだやだ

650 :名前無し :2000/10/15(日) 15:15
私は定時制高校通ってたけど定時制の方が自分達昼働いているのに全日制親のすねかじりムカツクとか幼稚ないたずらとかいじめとか先生とかに
迷惑かけている人多いかった。
今私の仕事場では独立一人暮らし女の方が幼稚な人いますしパラもちゃんとしている人だっています。
一方的にパラが悪いと言うのもどーかとおもいます。

651 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 18:19
↑パラの方が仕事ができない、なんて誰も言ってないんじゃないの?
ただ、自分の身の回りのこともできないで、一人前面はできないってことじゃないかな。
極論に走られる前に断っておくと、一人暮らしをしたからって
自立している、と言っているわけではないので。

もちろん、他人が一人前であろうと半人前であろうと関係ないですが、
2ちゃんで思ったこと言ったって、全然かまいませんよね?

652 :>648 :2000/10/15(日) 18:46
パラ女は絶対に今の状況にそこそこ満足してるからね。
(だからこそパラサイト)
一人暮らしの>>694
みたいなのが満足できてないのでは?

653 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 18:52
694て誰じゃい。

654 :Miss名無しさん :2000/10/15(日) 20:44
いずれにしても、みんな低所得者にょ。
貧乏人は働くにょ。
遊んでていいのは年収1000万以上の連中だけだにょ。

655 :名前無し :2000/10/16(月) 17:11
651
私の知り合いの一人暮らしでまったく家事できない女いるよ部屋もゴミと洗濯物で汚くて
一人暮らしでも身の回りのこと出来ない人も同じ感じがします。

656 :一人暮らし :2000/10/16(月) 17:28
独立の人たちに聞きますけどどうしてそこまで同居の人憎いのかな私も一人暮らししていますけど
みなさんみたく同居の人羨ましい妬ましい憎いなんておもったことありませんどうしてそこまで恨むのか私には
理解できないんですけど。


657 :一人暮らし :2000/10/16(月) 17:56
ああ、つまんない。オナニーして寝るや

658 :Miss名無しさん :2000/10/16(月) 18:35
>>657
一緒にしません?


659 :Miss名無しさん :2000/10/16(月) 19:11
>>656@`>>655
句読点打たないのは何故?めちゃくちゃ見づらいし、
しかも馬鹿っぽいからやめたほうがいいと思うよ。

660 :Miss名無しさん :2000/10/16(月) 19:37
>>655
>>656

短い文章だし別に見づらくはないけど
適当なところで改行したほうがいいかもね

>>659

「馬鹿っぽい」なんて日本語はありません。
頭が悪そうに見えるから使わないほうがいいですよ。

661 :名前無し :2000/10/16(月) 20:13
656と655自分のこと言われているみたいだから悔しいの?

662 :名前無し :2000/10/16(月) 20:14
↑間違えました659だった

663 :名前無し :2000/10/16(月) 20:18
1へ
自分がブランド買えないからってその人のこと妬むあんたの方が馬鹿


664 :名前無し :2000/10/16(月) 20:24
人のこと妬んでなにになるんですかねここのパラ叩きの独居おばさんたち


665 :Miss名無しさん :2000/10/16(月) 20:34
「パラサイト」はいけないというのは、それじたいが道徳。
つまり、なぜいけないという理由がない。

パラサイトを批判してる奴は、「パラサイト」が羨ましいだけ。
親がビンボーじゃ「パラサイト」できないからな。


666 :名前無し :2000/10/16(月) 20:44
665同感

667 :Miss名無しさん :2000/10/16(月) 20:44
>>665同感、わたし親にパラサイトされてる。自由だけでいい。うらやましい

668 :一人暮らし :2000/10/16(月) 21:28
別に他人が親と同居しようがブランド着ようが関係ないと思う。
その人の家族の問題だし他人がでしゃばって解決する問題ないし
665同感
ここのパラサイト叩きしているおばさん達は彼氏いなく寂しいから同居の人叩いている
負け犬


669 :一人暮らし :2000/10/16(月) 21:29
665同感
これだから女はキライ

670 :Miss名無しさん :2000/10/16(月) 21:35
665に同感です
最終的には、っていうよりは最初っから
「どーでもいーんじゃない?」ってところでしょうか?

671 :Miss名無しさん :2000/10/16(月) 22:02
っていうか、皆最初から分かってて一部の煽ってたり叩いてたりする人を見て、
楽しんでたんでしょ?そんで終了しかけたら適当にネタレスしてループさせて。
ってばらしちゃダメだった?

672 :パラサイト女@24歳 :2000/10/16(月) 23:43
このスレッドでは
自宅OL=親になんでもやってもらっている(例:掃除、洗濯、食事つくり)
という図式があるけど、どうなのでしょうか?

うちは両親が共働きなので私は学生の頃から家事をやっています。
弟は学生なのでパラサイトなのかどうかよくわかりませんが、
料理や食器の後片付けをしています。でも洗濯はしたことない。
家族が得意な役割を適当に分担しています。

パラサイトはいい歳をして自立しないで母親に何から何まで世話になって怪しからん!
という方は、自宅にいた時代はそういう生活をしていたのかな?
一緒にしないでよ、ってかんじです(笑)

職場では年配の既婚者から
「きれいな手ね〜家事なんてみんなお母さんがしてくれるんでしょ?」
って言われますが(もしかして嫌味?)
面倒くさいので、否定しません。


「うちの職場にいい年して親と暮らして家事なんてやったことない娘がいるけど、ほんと、最近の若い子ってダメね〜」
とか言われていたりして(笑)
そのうえ、2ちゃんねるに書きこみしていたりして(笑)

結論としては
ここでパラサイト叩きの書きこみをしている一人暮し”自立”OLって、変だ・・
というか、怖いです。
現実にお会いしたくないかんじです。

673 :473=497です :2000/10/16(月) 23:43
お久しぶりです。
エ〜パラサイトしてる身ですが、親はちっともお金持ちじゃ
ないし、あまつさえ姉夫婦のことまで養ってる状態なんで
さっぱり贅沢な生活じゃないです。服もタマヤ、スズタン系で
安いの選んでます、もう29歳だというのに・・・
今は彼氏はいませんが、いた時代はお泊りするのも一苦労で
それというのも今時門限が11時だったんです!その頃は
遠距離だったので、いちいち大学時代の友人と会うなどと
言って、さらに友人達にも口裏合わせてもらったり・・・
独居独身OLの方がうらやましいです、ラブホテル代なんて
気にしないでいいんでしょうから。でも私はエッチはあまり
好きになれずいつもいやいやだったので、会えばやりたいって
感じの彼氏とソリが合わずに別れましたが。
家を出た独居OLサン達は彼氏がいないんじゃなくて、むしろ
逆で、心置きなくエッチがしたいんじゃないですか?
彼氏がいても外泊公認の家庭や、エッチに興味がない淡白な
タイプの人は実家にいても苦にならないんだと思う。

674 :お母さん :2000/10/16(月) 23:56
パラサイトがいけないなのは当然だよね。
そんなの少し考えればわかるよね。

どうでもいいけど、個人的な体験を書くのはかまわないけど
ちゃんと言いたいことをはっきりさせてね。
長いから読みにくい。

675 :>673 :2000/10/17(火) 00:05
はあ?エッチが嫌い、なんですか〜
あなたファザコンなんじゃない?ていうかエッチの時
に両親の顔が浮かんで集中できないってタイプ、確か
コンプレックスの一種だよね?その歳でそんなこと
言ってるんならパラ脱出はムリムリ。一生オナニーでも
してればぁ?

676 :>674 :2000/10/17(火) 00:28
そのとおりですね。
家が職場から近いので家賃や光熱費を払う必要の無い自宅OLはずるいですよね。
その金で海外旅行へ行ったり、ブランドものを買いあさったりする自宅OLはよくないですよね。
本当にムカつきます。
ムカついているのはあなただけではありません。
日本人全員がムカついています。

677 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 01:00
>675
パラサイト独身女がオナニーやってるってのもむなしいね。
あんまりあえぎ声が大きいと親が心配して覗きにきたりして(ワラ
まだ独身OLが男つれこんで安アパートをギシギシときしませながら
近所迷惑な声をあげてる方がいいや。



678 :一人暮らし :2000/10/17(火) 01:13
>>674-677
何がこんなにゆがめちゃったのかな…。
彼氏いないからなのかな…。
「パラむかつく!」ってヒス起こす女、誰も付き合いたいと思わないもんね。
つーか、付き合っててもこんなカキコしてるの知ったら、別れを切り出される
だろうね。
はー、良かった。彼氏居て。
同居OLを不要に妬まなくて済むし。

679 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 01:15
>676
>家が職場から近いので家賃や光熱費を払う必要の無い自宅OLはずるいですよね。

ずるいって、自分にはできないから?
私は一人暮らしだけど、そんな考え理解できない。
676は今の生活に不満だらけってかんじがするんだけど?

680 :お母さん :2000/10/17(火) 01:23
>678
何が言いたいのかさっぱりわかりません。
文章がかけないなら、書かないでください。

681 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 01:39
>680
激しく同意。678は早く彼氏とせっくすに戻って下さい!
こんなところにカキコしてるヒマがあったらさ

682 :横ハイリ :2000/10/17(火) 01:56
>パラ叩き
私からみても、あなた達性格ゆがみまくりだよ。
オ○ニーしてれば?とか、ムカツクとか、まともな成人女性なら言わないもの。
品がなさ過ぎ。

683 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 02:21
>682
2ちゃんに品を求めてるあなたもおかど違いです。
ヤフーにでも行けば?

684 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 03:49
>683
ウンコしてお眠り下さい、永遠に!

685 :>678@`682 :2000/10/17(火) 11:10
http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=a5qa5ia55a5a4a5ha47a4bfa4afa4ja4a4a41a4ibbejfda4ja4a4a1a3&sid=1834890&mid=1&type=date&first=1

ここにでも引っ越せや

686 :名無しさん :2000/10/17(火) 11:50
いい歳した女どもが何喧嘩してんのよ?
パラサイトは確かに私には理解できない(したくない)
けど何もそこまで言わなくても...と思う。
いいじゃない?どうせ将来困るのは彼女達なんだから。


687 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 11:50
>674 676
自宅OLがいけないのは当然って、なにがどう当然なの?
ここでパラ叩きしてる人って『自称自立OL』が多そう。


688 :名無しさん :2000/10/17(火) 12:01
日本人はいつまでたってもお子ちゃまだからねえ......。
パラサイト叩きって言うけど叩いてはないよ。
ただ、本音を語ってるに過ぎないと思うが?
だってさあ、単純に変じゃん?30過ぎてもずっと
親の臑かじってるなんてさあ?
格好良い女性を目指してるんならさ、せめて独立
くらいして欲しいよね。
まあ、パラサイトしてる人達には耳の痛いお話かも
しんないけど。
近所とか親戚の目、既婚の友達は間違い無く心の中で
「早く独立すれば?」と思ってます。
これホント。

689 :名前無し :2000/10/17(火) 12:06
ここのパラ叩きの人達よっぽろ自分の生活に不安があるみたいだね。

690 :一人暮らし :2000/10/17(火) 12:11
688
ここでパラの悪口言っているあなたもお子様

691 :一人暮らし :2000/10/17(火) 12:15
1女て変なとこ僻みぽいね
あー怖い怖い


692 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 12:17
>688
だからさあ、けっきょくどーだっていいじゃん
他人のことなんだからさ
自分が「30過ぎても・・・」って思ってるんだったら
そうすればいいだけのハナシ。

693 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 13:11
他人の事だからどうでもいい?
おまえみたいな無関心、無責任なやつばっかしだな。最近は。
日本がだめになるわけだね。

694 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 13:35
ここで書き込みしてる人が
責任感ある人だとは思えないけど

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/17(火) 14:02
>694

たしかにあんたは責任感がないよね。
私が保証するよ。

696 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/17(火) 14:06
>693

はりきって他人の詮索をしてください。
他に楽しみもないようですし(ワラ

パラサイト女が給料を家に入れようと入れまいと
どうでもいいよ。
興味ないよ。

ここでパラ叩きすれば日本がよくなると本気で思っているのか?

697 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 14:06
>693

はりきって他人の詮索をしてください。
他に楽しみもないようですし(ワラ

パラサイト女が給料を家に入れようと入れまいと
どうでもいいよ。
興味ないよ。

ここでパラ叩きすれば日本がよくなると本気で思っているのか?

698 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 14:20
>695

別にアンタに保証してもらわなくてもいいよ
余計なお世話

>693
きっとあなたは日本がだめにならないように
なにかしていらっしゃるんでしょうね〜
素晴らしいこと!!!

699 :通りすがり :2000/10/17(火) 14:59
パラ叩きのほとんどは男と見た。それも適齢期過ぎた独身。
だって、そうじゃなきゃ普通どーでもいいじゃん。

良しあしは別として、パラは裕福。生活水準が落ちるのを理由に結婚をしぶっている。
で、年相応の男があぶれて、逆ギレか。
若い子は若い子同士で楽しそうだしね。

せいぜい風俗にお金落としてきたら?

700 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 16:10
会社にもさあ、人のこと詮索するヤツって必ずいるよね。
みんなに嫌われてる。そして自分はろくでもないことばっかりしてる。何様だ。

701 :>698 :2000/10/17(火) 16:24
苦しいねぇ・・・

702 :名無しさん :2000/10/17(火) 17:01
パラサイトを必死にかばう人って自分の身内に
パラいるのかな?
それとも本当は自分がパラなのかな?
だって普通だったらやっぱり変じゃん?

703 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 17:08
ていうか、何故そんなに人の事が気になる?
自信が無いから、自分より駄目と思われる人を叩いて安心してるのかな?

704 :名前無し :2000/10/17(火) 17:36
702
私は一人暮らししているし身内にも周りの人パラいません勝手にきめるな
馬鹿

705 :名前無し :2000/10/17(火) 17:43
702
そこまで他人の事しりたいの?変だよそれてストーカと一緒だよ


706 :名前無し :2000/10/17(火) 17:50
パラ叩きしている人たちは駄目人間だね。
こういう人はろくに仕事も彼氏も結婚もできないんじゃないの
自分より幸せな人や弱い人叩くのが生きがい可哀相にね
同情しちゃう


707 :パラサイト叩き :2000/10/17(火) 17:53
703と704と705と706意味わからないでちゅ
だってあたち子供だもん

708 :名前無し :2000/10/17(火) 18:13
パラ叩きしている諸君みっともないですねー醜いですね。


709 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 19:39
>>667からすると1は状況いいじゃない。
たしかにパラはもっと自由がきく、ただパラが陥る甘え癖はやっかい
どんな状況でもいい人生おくるのは自分にかかっている。結果オーライにしましょ!

710 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 21:06
>>686

>いいじゃない?どうせ将来困るのは彼女達なんだから。

結婚して独立すればパラサイトは終わりなのに
どうして将来困るのかわかりません。


>>688

パラサイトは社会人になっても独立しない自宅OLのことでしょう。
年齢は関係ないと思うけど。
29歳ならパラサイトじゃないの?

>近所とか親戚の目、既婚の友達は間違い無く心の中で
>「早く独立すれば?」と思ってます。
>これホント。

「早く結婚すれば?」
「早く子供作れば?」

格好いい女性はこんなことは思いません(笑)

711 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 21:09
>702

かばうというより
自分のことをたなにあげて自宅OLの悪口を書きこみしている
オールドミスが見苦しいと思っているだけ。

誰もかばっていないよ。
本人のかってなんだから好きにすればいいんだよ。
他人の家庭の事情なんか興味ないよ。

あんた、スレッド全部読んだのか?

712 :名前無し :2000/10/17(火) 21:58
702
ヒステリー女みっともないよ
711同感
私も他人の家庭の事情なんて関係ないし興味ありません
興味あるなんて何かあやしいです。


713 :名前無し :2000/10/17(火) 22:19
711同感


714 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 22:24
なんかだんだん笑える展開になってきた。
もしかしたら1もネカマじゃねーの?
下手に女言葉使ってるやつはその可能性が高いよ。
ほんと、どーでもいいよ。
そんなに日本を良くしたいと思っているのなら、議員にでも立候補して
せいぜい頑張ってください、
こんなところでパラサイトを叩いてないでさ。

715 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 22:25
自分とは違う立場にある人間を
何かと叩きたくなる人って、結構いるものです
それだけが楽しみで生きているような人、職場にいるでしょ
男女関係なく
で、何故か自分が叩かれる側に回ると「余計なお世話!」
とか平気で言い放つんですよ
良くわからん

このスレ自体、そういう人と同レベルというか…

716 :名前無し :2000/10/17(火) 23:00
これが日本人の特徴です。

717 :お母さん :2000/10/17(火) 23:13
>711〜713
他人に興味がないというより自分だけで精一杯なだけじゃないの?
やっぱり自立しなきゃダメだよ。


718 :Miss名無しさん :2000/10/17(火) 23:37
なるほど、
自立してこそ他人を詮索して
「あの人は自立したほうがいい」とか
「あの人はそろそろ結婚したほうがいい」とか
「あの人は年も年だからいい加減に子供を作ったほうがいい。どうして作らないのかしら。変ねえ。普通作るわよね。」
とか言えるようになるのですね。


719 :お母さん :2000/10/17(火) 23:52
>718
何をそんなに怒ってるの?
結婚とか子供とかそんな話してませんよ。

720 :お母さん :2000/10/17(火) 23:55
>718
何をそんなに怒ってるの?
結婚とか子供とかそんな話してませんよ。

721 :お母さん :2000/10/17(火) 23:56
>718
何をそんなに怒ってるの?
結婚とか子供とかそんな話してませんよ。

722 :お母さん :2000/10/17(火) 23:57
ごめんなさい。

723 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 00:11
やっぱり結婚しなきゃだめだよ。
いい年して独身の人って変だよ。
社会人になったら結婚したいって思わなくちゃおかしいよ。
いつまでも独身だから
他人がブランド品買うのが許せないとか
一人暮らして自立しろとかそういう人になるんだよ。

724 :sassasasa :2000/10/18(水) 00:18
>>723
お前の方が変だよ。

725 :718じゃないけど :2000/10/18(水) 00:22
> >718
何をそんなに怒ってるの?
結婚とか子供とかそんな話してませんよ。

そうじゃなくて話題として「同じ程度」ってことでしょう
同じぐらい見苦しいってこと

726 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 00:25
>723
ねー、あなたホントに女?
そんなこというひと、今時いないよ。
結婚しようが、独身だろうが、主婦だろうが外で働こうが、
人それぞれなんだからさ、なんだっていいじゃん。
独身だからとかそういうことじゃないでしょ。
人のことをうらやんだり生活が気になるひとは何してたって
同じだよ。


727 :お母さん :2000/10/18(水) 00:28
「自立しろ」って言うのはそんなに見苦しいかなあ。

728 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 00:33
自立することは大事だけど、
周りの人がとやかく言って「自立」出来るものじゃないでしょ?
本人がある日あるきっかけや体験を持って気づいて、
はじめて「自立」に向かって努力するようになるんじゃないのかな?
だから、あまり人のことを詮索しすぎると
「どーでもいいよ、人のことは」って言う人が出てくるんだよ。

729 :718じゃないけど :2000/10/18(水) 00:36
>727

自分の身内にいうのは構わないけど
たいして親しくもない人間にいうのは
余計なお世話以外の何者でもないと思うよ
しかも、自立してるかどうかの判断するの
貴方自身の価値観ではないですか?
そういうのは「おしつけ」と言います、普通
貴方の言う自立の例だけが全てじゃないしね

730 :娘より :2000/10/18(水) 00:40
お母さ〜ん…、ここのオバチャンたち、怖いヨぉ〜…。
鬼さんみたいな顔してるよぉ〜…

731 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 00:42
「結婚しろ」とか「子供つくれ」と同じ程度には見苦しい。
身近な自宅OLに
「社会人ならいつまでも親と暮らしていないでアパート借りて自立しなさい」
と言ってみたらどうですか。
きっとまわりの人から変人扱いしてもらえますよ。

732 :お母さん :2000/10/18(水) 00:50
>728 729
個人ではなく、一般的な話をしているだけです。
自立しなくてはならないから、パラサイトはいけないというだけです。

727の書き方は悪かったです。
わざわざ人に「自立しろ」と言うことではなくて、「自立は大事だ」という考えです。




733 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 00:51
731は727へのレスです。
729とかぶっていますね。

私も親が娘に言うならともかく
他人が言うことじゃないと思います。

734 :729 :2000/10/18(水) 01:05
>732
個々の事情や考え方でそううまくはいかないと思うよ。
それに733のいうように他人から言われることではないと
思う人が多いと思う。
732が実家暮らししてたとして「なんで社会人のくせに実家に居るの?
早く自立しなよ」って言われて何とも感じない?
「そんなこと私が決めることだよ」と思わないですか?

親から鬱陶しがられるっていうのなら道理が通っていると私は思うが。

735 :お母さん :2000/10/18(水) 01:16
>734
人に言うとか言わないとかそういうことを言っているのではありません。
727の発言は私の間違いです。
正しくは
「自立するべきだ」という考えはのはそんなに見苦しいかなあ。
です。

732にも書きましたが私の意見は
自立しなくてはならないから、パラサイトはいけないというだけです。
このことを実際に自立していない人に言うか言わないかは問題ではありません。

736 :>735 :2000/10/18(水) 01:39
通勤圏内に家があるのにアパートを借りるのは本人の自由。
結婚するまで実家から通勤するのも本人の自由。

それをパラサイトは自立していないとか
自宅OLはいけないとか言っているのが気持ち悪い。

737 :お母さん :2000/10/18(水) 01:47
>736
本気で自由だと思ってるの!?

738 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 01:55
>>735

もちろん言えないでしょう。
いい年してそんなことを言っていたら
変人扱いされるのが関の山です。
せいぜい匿名掲示板でがんばってください。

739 :お母さん :2000/10/18(水) 01:58
>738
何が言いたいのですか?
文章書けるようになってから、書き込んでくださいね。

740 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 02:14
なんか、この”お母さん”って人、宗教がかってて怖い。
>通勤圏内に家があるのにアパートを借りるのは本人の自由。
>結婚するまで実家から通勤するのも本人の自由。
そのとおりだろが。
なぜ、自由にできないの?


741 :まあまあ、みなさんそう荒れないで :2000/10/18(水) 11:05
このスレにて糾弾されているパラサイトをしている、
しかも精神的にも自立できていない人の問題点を
総括してみますと・・・
結局本人の性格・資質と言った問題に帰結するんで
しょうけど、その場合に「この人はパラサイトしている
ことによってより性格上に問題が生じているのでは?」
と感じていらっしゃる人も多いのでは?そして結論から
いいますと、その可能性は否定できません。

・依頼心が強い
・被害妄想的
・自分に甘い
・他人への思いやりがない
といった性格の人がパラサイト生活を送ると、より
ひどい状態に陥ります。いい大人に対してなんですけど
やはり身内、特にご両親が積極的に自立に向かわせるように
しないと社会不適応者になってしまうと思います。
そしてそれを「自分の勝手」「詮索するな」などと
片づけていいのでしょうか?うまく言えないんですが
ちょっと違うと思います。

742 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 11:35
ほんものパラサイトは親の責任?

743 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 12:31
>741
一人暮らししたらそういう性格が治るとは思えないが…
ちなみに2ちゃんであらしをしてる人達ってそんな性格な奴ばっか。

744 :741 :2000/10/18(水) 12:46
>743
「治る」というよりもこれ以上ひどくはならない、という程度です。
やはり人の性格ですし、30年もかけて築き上げてきたものは
ちょっとやそっとでどうなるものではありません。しかしそういう
問題ある性格・資質であれ、社会的な折り合いをつけていくことぐらい
は可能なのでは?と思うわけです。一人暮らしというのもそのきっかけ
にはなるのではないでしょうか?

745 :ななしさん :2000/10/18(水) 15:12
>743
でも一人になったらとりあえず自分の収入だけで
生活いくわけだからさその分、強くなれる。
大人なんだしたとえ男連れ込もうがそれは本人の勝手だし
別に悪いこととも思えない。
もう子供じゃないしさあ。
私から見たらいい歳こいてずっと親元に寄生
してる地味な中年女よりはよっぽど健全だと思うよ?


746 :名前無し :2000/10/18(水) 15:26
735気持ち悪い
729と736同感



747 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 18:12
20代前半のOLが自宅通勤するのなんて普通だよ。
(もちろん一人暮らししてもその人の自由だけど)
それを欠陥人間扱いして楽しむほうがどうかしている。
はあ・・

病院逝けや

748 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 20:20
729・736に同感
747にも同感
そして私は自宅通勤


749 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 20:46
家庭内殺傷事件などのニュースの時に家族構成も出るよね。
その時に「長女(長男)独身3*歳」ってのが入っていると、
その年齢で同居している、この人にも何か問題あったんだろうな、って
勝手に想像してしまうのは私だけでしょうか。
実際、知り合いだったら抵抗ないのに、高齢・独身・同居ってことだけ聞くと
イメージが先行してしまうっていうか・・・。

750 :729 :2000/10/18(水) 21:23
741のレスって、パラサイトの部分を
30過ぎても独身女とか子供も産まない女とかに
置き換えて何処かに書き込んでも違和感ないか
ようするに、同レベルなんですよ
自分じゃ気付いてないかもしれないけどね
(あと、なんで30年かけて〜なんだろう
 ここ、20代前半の人も多いと思うんだけど)

ここでパラ叩きしてる人って
自分の意見は絶対間違ってない!何で反論が来るのかわからないとか
私はあななたちのためを思って言ってるの、とか思ってませんか?
もしそうだとしたらそれが間違いの元だと思うぞ

751 :名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 21:28
スペルマは金玉にパラサイトしてます。

752 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 21:47

「パラ叩き、パラ叩き・・・」って、確かに中にはヒドイ書き込みもあるけど
否定的な意見を言われたから「叩かれてる」って思うのはどうかな。
偏見だとしても、ある一定の条件がそろった人々に対して、
皆が共通の印象を持つことってよくあることだし。
生き方は自由だけど、社会の中でそういう自分がどういう認識をされているか
知っておいても損はないんじゃないかな。
パラサイトに関しては、2ちゃんだけじゃなくて、けっこういろんなところで
言われているしね。
大多数のパラサイトがちゃんとしてたら、そんなに話題にならないでしょ。

753 :すぺるま :2000/10/18(水) 21:54
金玉にパラサイトして何が悪いの?
あんたも生まれてくる前は金玉にパラサイトしてたじゃないの。

754 :Miss名無しさん :2000/10/18(水) 22:02
育ちの差じゃないのー。
母親も祖母も結婚するまで実家にいるのが当たり前だと、その子供だって
家にいるのが当たり前という感覚でもおかしくはない。
勉強の為に一時外に出すとかはあるかもしれないけど、それは自立するとは違うし。
少なくても何が何でも家から出ないとおかしいとはならないでしょ。

755 :741 :2000/10/18(水) 22:16
>750
ここで叩かれているパラサイトシングルの方の
ステレオタイプがどうやら30歳過ぎても実家に
いて何も家の手伝いをやってない、と一応定義
されていたようですので。まあ狭義での、と
言い換えてもいいのかもしれませんが。
あと何も押し付けようとは思っていません。
ただ社会というのは集団生活が基本だと思います。
一生閉じこもって生きていくわけにはいかないのですから、
最低限の社会性は身につけるべきではないのでしょうか?
しかし最近の風潮からするとそれすら身についてないと
思われる方が増えているように感じられ、かつまた
そのような方がパラサイト生活を続行することによって
社会性が身につくのでしょうか?
経済的な自立(結婚であれ、一人暮らしであれ)は
今までの自分の生活習慣、行動パターンの見直しに
なると思うのです。
もしその他に代案があるのでしたらお聞きしたいです。

756 :729 :2000/10/18(水) 22:22
>752

すいません、言いたいことは良くわかるよ
私も一人暮らしは経験あるし

でも10人いれば10通りの意見があって当たり前なんです
752だけが持ってる基準で判断されても困る

もし、なんで通じないのよ!と思うのでしたら
あなたの中にある「パラサイト」「自立」の基準を
教えて貰えないだろうか?
ここにもたくさんの書き込みがあったけど
パラサイト否定派と思われる人の意見もまちまちだったしね


757 :729 :2000/10/18(水) 22:37
>741

ひきこもりとパラサイトを混同してない?

>もしその他に代案があるのでしたらお聞きしたいです。

無いよ
私は別に見ず知らずの人間に独立して欲しい!
と思ってるわけではないんで

もしかして身内にそういう人がいるの?
だったら…………何言っても無駄
年をとればとるほど、人間て頭も固くなるし視野も狭くなるから
親戚に50代のパラサイトがいるけどね
そこまでいったらそら社会問題だよ(笑)
でもどうにも出来ないよ、なるべく関わらないようにするしかない
かなり近い親戚なので今からドキドキですけど

758 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 00:55
>755
>そのような方がパラサイト生活を続行することによって
>社会性が身につくのでしょうか?

今、一人暮らししてるけど、生活習慣等は親と同居してた時と
そんなに変わらない。
ましてや社会性なんてものは、同居してる・してないには関係ないのでは?
社会性は家で身につけるのではなく、外で身につけるものだと思う。

759 :お母さん :2000/10/19(木) 01:24
親から自立しようとしないのはだめなのよー。

760 :Miss名無しさん :2000/10/19(木) 01:50
他所の家の事情が、本当はどうなっているのかなんて、
外から見ただけじゃ分からないんだからねぇ…。
実際に調査でもして、真性パラサイトだと分かったなら、
バカにしたり叩いたりするのも、まあ叩くその人の勝手だと思うけど。
よく知らない他人のことをあれこれ悪く言うことの、どこが面白いのか、
率直なところ、その気持ちはわからないです、私には。
子供の頃、近所に古い大きなお屋敷があって、それを皆で「お化け屋敷」と呼んで
はやし立てたりしたけど、あれと同じ心境なのかな?

個人的な話ですが、例として言うと、かくいう私も30後半独身で親と同居。
まわりでは「あいつもパラか」と思っている人たちも、きっといると思う。
でも実態はといえば、今住んでいるのは、私が買った家。
自分の仕事やライフスタイルを考えて、
結婚するにしても、しないにしても、家は必要だと思い、早めに買った。
で、老後は面倒見るつもりで、そこに親(まだ元気だけど)を住まわせてる。
時々「まだ実家にいるんですか〜」とか、面白そうに言う人もいるけど、
「いいでしょー。気楽だよ。」と言っておく。彼らには関係ないから説明もしない。
パラと言いたきゃ、言わせておけばいいさ〜。
でも、彼らがそう思いこんで、私の居ない所で(ここみたいに)
お世話焼いてくれていたら、悪いねぇ。

761 :Miss名無しさん :2000/10/19(木) 02:18
卵巣に寄生している卵子もパラサイトですか?

762 :Miss名無しさん :2000/10/19(木) 06:44
>760
相互依存だね

763 :741 :2000/10/19(木) 08:45
>729
>無いよ
>私は別に見ず知らずの人間に独立して欲しい!
>と思ってるわけではないんで

少しがっかりいたしました。私はこの社会の中で
問題ある性格の方がうまくやっていくためには、という方策
について述べたのです。あなたは無責任に「人の勝手なんだから
ほっておけばいいじゃん、どうせ他人事よ」と言い切れるようです。
それでは何も解決にならないです。
ま、私はニヒリストだと言うのならそれも結構。
そういう人はなるべく人と関わらないよう、山の中で暮らしていたり
しますがね。

>でもどうにも出来ないよ、なるべく関わらないようにするしかない
>かなり近い親戚なので今からドキドキですけど

私の親戚は資産家ですのでこちらには関わってこないでしょう。
全て弁護士にお任せしてるような方なんで。
あなたは関わらないようにしたいなどと言ってはおりますが
そうならないと言い切れますか?その場合どのようにして
突き放されるのでしょうか?
私が言ってるのは、そういう風になるまえに、まわりの人も
本人に自立を自覚させ、それでもダメなら今後の人生について
きちっと計画を立てて周りには一切迷惑をかけないように
準備をさせればよいのでは?ということです。
その点760さんはきちんとお考えになっていると思います。



764 :Miss名無しさん :2000/10/19(木) 08:49
>729
>でも10人いれば10通りの意見があって当たり前なんです
>752だけが持ってる基準で判断されても困る

752ですけど、私はここで「パラサイト」の基準は何も言ってませんが。
一般的な印象に対して、知っておいても損はないでしょ、って書いてありますよね。
あ、それが私個人の考えになるってこと?

765 :Miss名無しさん :2000/10/19(木) 09:28
>>762
760は立派だと思うが。
そんな事言ったら世の男性諸君ほとんどがパラだよね。

766 :Miss名無しさん :2000/10/19(木) 10:46
別に同居してるからパラってわけでもないし。
一人暮らしをしろ!と必要に言ってる人は何を根拠に
言っているんだろうね。

767 :Miss名無しさん :2000/10/19(木) 13:09
>私はこの社会の中で
>問題ある性格の方がうまくやっていくためには、という方策
>について述べたのです。

こういう人が宗教を始めるのでしょう。
他人の心配ばかりしないで、
たまにはあなた自身の問題について
考えてみるのもよろしいと思います。

768 :のんしゃらん :2000/10/19(木) 18:43
ROMらせて頂いてました(^_^)y-゜゜゜
パラ否定派・肯定派も大方出尽くした感ありですな。
これからは一つ、相手の言い分を認め合った上での
発展的な議論!?に移行するってのはどうでっしゃろ?
>否定派さん
正論を口すっぱくして言うだけでは相手には通じんよ。
言い方・言うタイミングってもんがある。ましてや
匿名の場では説得力がなくなってしまう。
個々のケースバイケースに歩み寄って考えていきましょうヤ。
>肯定派さん
つっぱって早足で歩いてるうちはいい。でも時に疲れる時もある。
ムリせず休んでふと廻りを見渡してみれば、見えなかったもの、
気づかなかったものもあるはず。もっと気楽に考えましょうヤ。

769 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 18:46
亜米利加じゃあ、どんなに忙しいビジネスマンでも、共働きの家庭の両親
でも、とにかく食事の時間は家族全員がそろうよう努力する。これは家族の
成立のもとであって、それよりも仕事やつきあいをを優先するなんて信じ
難いことなんだけどな(笑

日本の男は、毎日、外での仕事の時間が多くて、家には寝に帰るだけ、
子供や妻が何を考え、何に関心を持っているか等まで気が回らん奴
が多いね。日本の家族は父親不在の家が多いね・・・・

770 :お母さん :2000/10/19(木) 19:39
763みたいにまともなひともいるのね。
性格悪そうだけど。

自分勝手な奴ほど社会に文句を言う。

771 :763です :2000/10/19(木) 20:01
>のんしゃらんさん
確かに匿名の場では説得力ないです。正論=タテマエ論と
とらえられても仕方ないかもしれませんね。
>お母さん
性格悪い、ですか〜パラ肯定派の人が言うんでしたら納得なんですが(笑)
お母さんは否定派だと思ってました。

772 :763です :2000/10/19(木) 20:07
>768
そうですね。正論=たてまえ論だと思われがちですし
匿名では説得力ないですね。
>お母さん
パラ肯定派にとってはそう思われるかもしれませんが
お母さんは実は隠れ肯定派でらっしゃいますか?(笑)

773 :763です :2000/10/19(木) 20:08
2重投稿すみませんでした

774 :あれ769って? :2000/10/19(木) 20:12
トピ違いですか?

775 :729 :2000/10/19(木) 21:33
私が引っかかるのは周りから見て、とか一般的って言葉かな
個々の例を上げていくと何がパラサイトで何が違うのかなんて割り切れないし
周りから見ただけでは分からないこともたくさんあるからね
で、各々が自分の基準だけで話し出すからややこしくなるというか
>752さん 一般的って言葉を使うとき
貴方の中には自分が作り出した「一般的なパラサイト」って例が
浮かんでいると思います
一般的って言葉は思っているよりかなり曖昧なんですよ
だからそれを言って欲しいなと思ってるだけです

>763

関わらないっていうのは言葉通りですね
こちらの連絡先を相手に教えないままでいるとか
ただこれはあくまでも私の願望であって
実際その人物の親が亡くなるようなことがあったら
私もその人の世話をしなければいけなくなる可能性が高いです
確かに前を見なさすぎですね、申し訳ないです

しかし本人に自立を自覚させ……って言うほど簡単じゃないですよ
近しい人間と考え方の違いでぶつかったことありますか?
その場合763さんなら具体的にどういう方法とりますか?
意地悪な質問だけど、自分には出来ると思ってますか?
私はまだ24で、貴方に比べれば人生経験少ないと思うけど
色んな人とぶつかって、どうしても越えられない一線っていうのはあると思ったよ
確かに貴方の意見は立派なんだけど
自立を促される側とその人の宿主が「別に構わないよ」
ってスタンスなら、やっぱりお節介になっちゃうと思う…


776 :729 :2000/10/19(木) 21:50
続き

で、確かに一人暮らしをするってことは貴重な経験だと思います
できるチャンスがあるのならやってみても良いとは思うよ
私もそれで随分気付かされることはあったし
何かあっても1人で対応できる自身みたいなものは付きましたから
ただ、これもあくまでも自分だけのケースでして
親元で暮らしていてもしっかりしている人はいるし
(そういう人は家を出ても問題なくやっていける人ばかりだと思う)
家を出たことによってかえって悪い方に行っちゃう人もいるので
1人暮らしが良いか悪いかなんて、個々の性格によるんじゃないかな〜と
自分の周辺の人のことを考えたとき
一概に「親元に住んでるから駄目!」と私はやっぱり言えません
ごめんなさい

777 :名前無し :2000/10/19(木) 22:43
776同感


778 :ボイ太 :2000/10/19(木) 23:52
2ちゃんねらーの声がきけるのは
ここボイスチャットだけ!!
あつまれ!!2ちゃんねらー!!!!!
http://www.angelfire.com/va2/radioday/voice.htm

779 :Miss名無しさん :2000/10/19(木) 23:57
729って24歳だったのね。どうりでなんか若いな、と思った。
24歳で同居と30歳過ぎでは、いろんな意味で立場が全然違うと思うよ。
どう違うか・・・って説明までしちゃうと疲れるので解釈はおまかせします。

780 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 01:44
パラサイトシングルの本質に迫る意見がとうとうでましたね。
そう、パラサイトシングルとは本来、
男女を問わず、親と同居している高齢の独身者をさす言葉です。
ですから、社会人であっても10代と20代前半の人はパラサイトシングルではありません。

どこから高齢かの目安ですが、
私は20代後半であればパラサイトシングルと呼ぶのにふさわしいと思います。

781 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 02:09
「若い女性」って24才が限界だよね。
25才はもう「おばさん」というかんじだ。

782 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 02:38
30才以上がおばさん
29才までは女の子

783 :お母さん(ママ、殺さないで) :2000/10/20(金) 07:00
寄生することの是非を論じているのではないのですか?
何歳からパラサイトシングルに該当するかどうかは別問題だと思う。

>>776
あなたの意見は
「1人暮らしが良いか悪いかなんて、個々の性格によるんじゃないかな〜」
ですよね。あんまりいい意見じゃありませんね。




784 :763です :2000/10/20(金) 08:42
>729さん
私だったら、その人がパラサイトのように見えてて
(つまり同居してて)でも経済的に自立、つまりは
たとえ親が死んでもやっていける状態にあるのなら
何も言いません。もし親が死んだら路頭に迷うような
経済状態の場合は、親族の誰かが面倒をみるということ
にならないよう資産管理を勧めるか、1人で充分生きていける
職業につくよう勧めるか、人生を一緒に歩むべきパートナーを
見つけるかのどれかを勧めます。このどれにも同意しないと
いう人はいないと思いますが。確かに私の意見は24歳の
あなたからすれば奇麗事なのかもしれません。自立せい自立せい
と音頭をとったところで最終的に本人がいつ、どのように自覚するかは
また別問題ですから。ただ思考停止する前に、もうちょっと何とかなる
方法、前向きなアドバイスなるものがないものかとずっと考えてます。
これからも考えていくつもりです。
実は会社の2年後輩の子から色々相談受けてたのです。人に相談してくる
のは前向きに対処したいという意味に解釈して一生懸命アドバイスしたのですが
結局その人も「私は私の事情があります」という態度に終始しており・・・
その人は愚痴を言ってみたいだけだったようで、それにもがっかりしたのです。

729さん真剣なレスありがとうございます。


785 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 08:56
死語になりつつある言葉でここまで語る人達って…
どうだっていいじゃん、他人の人生。
路頭に迷おうが、裕福に暮らそうが、その人が選んだ道なのだからとやかく言う事ではないと思う。

786 :名無し :2000/10/20(金) 12:02
30代
虚言癖あり。
よく人に嫌味を言うので嫌われ、日本語しかヨーロッパで外人と結婚する夢をもつ
パラサイトシングルな人がいるんですけど結構こうゆうひと多いんですか?

787 :Mrs.名無しさん :2000/10/20(金) 14:15
>785
恐らく、
一人暮らしパラ叩き=自分の近くのパラに迷惑を受けたので叩く
自宅=パラの定義にほんの一部当てはまり、典型的パラと一緒に
されたくないので反発。(これが一人暮らしにはパラの言い訳に見える)
真性パラ=完全に居直り上記の2者の反感を買う。
この構図が議論を無駄に熱くさせているものと読んでいるのだが...。

788 :代官山 :2000/10/20(金) 14:40
http://www.goodhome.4t.com

チャンス!

789 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 17:51
 パラサイトさんへ
頼むから税金使って生き延びるのはやめてね。
ちゃんと貯金してないと知らないよ。

790 :>785 :2000/10/20(金) 19:21
とやかく言うことではないよ本来は。
でも789さん言ってるように
路頭に迷うと税金に頼って生き延びる
連中もいるって事。それって
うちらに跳ね返ってくる問題だよな実際。
うちらが被害をこうむらないように
「パラサイトシングルは生活保護&介護保険
受けられません」法案でも可決すればいいんだよ。

791 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 19:25
>790 それ名案! DINKSも含めてね。

792 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 19:33
パラサイト女とは「パラサイトシングル」という意味じゃないの?
パラサイトシングルの最大の問題点は
親と同居していることよりも
いつまでたっても結婚しない。
したがって子供をつくらないということ。
親と同居していることそのものが問題なら、
18才で高卒で就職した人もアパート借りて自立すべきということになるが、
それはどう考えても極論だろう。

793 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 19:37
>>783

お母さん、あんたもう黙っていなよ。


794 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 19:39
>>790

アパート暮らしの独居OLの方が路頭に迷う確率は高いと思うが。
60すぎた独居老人に部屋を貸してくれる大家なんていないよ。

795 :>792 :2000/10/20(金) 20:09
結婚するとか子供を産むとかなんて個人の自由。
パラサイト問題とは全く違います。
ちゃんと区別してね。

796 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 20:22
>795
 自由は自由だが将来の世代に迷惑かけずに逝けよ。

797 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 20:28
自由を謳歌した連中には絶対に公的援助をすべきじゃないね。
それこそ、税金をどぶに捨てるような物でしょ?

798 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 20:49
>794
一生シングルって決意の人ばっかじゃないでしょ。
たとえ結婚しなかったとしてもそういう人はみんな
マンションとか買って将来の事考えてるよ。
今は不動産も買いごろだしね。
やっぱパラサイトシングルの方が
破産する可能性大だな。

799 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 23:15
>798
パラサイトって貯金だけは一生懸命する人たち、
というイメージがあるんですが、
それでも破産してしまうんですか?


800 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 23:54
>>798

やっぱってなにがやっぱなんだか・・
あんたの書きこみってそんなのばかり(藁)

801 :Miss名無しさん :2000/10/20(金) 23:56
>>798

やっぱってなにがやっぱなんだか・・
あんたの書きこみはそんなのばかりだね(藁)

そういう人ってどこにいる人?
あんたの脳内人物かい?

802 :ボイ太 :2000/10/21(土) 00:03
ボイスチャットしようぜ!!
2ちゃんねらーの声がきけるのは
ここボイスチャットだけ!!!
集まれ! 2ちゃんねらー!!

http://www.angelfire.com/va2/radioday/voice.htm
(※リンクは持主の承諾済み)

803 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 00:08
>763さん
いえ、こちらもすいませんでした

多分、763さんの所に相談に来た人は
現状を肯定して貰いたかっただけだと思うよ
人に相談する時って、殆どの場合答えは出ているものですから
なんとかしたいと思っている人なら人にあれこれ相談する前に
行動してしまうと思う
人のことを心配するのは良いことなんですがあまり気を揉みすぎないように
気をつけて下さいね
自分が凹んじゃったらどうにもなりませんから

>799

親元にいても借金が百万単位である人もいます
一人暮らししてても車を一括払いでで購入してしまう人もいます
どちらも友人、同じ年です
貯金は目的がないと家にいても1人で暮らしてもなかなか出来ないと思う

804 :お母さん(忠告バージョン) :2000/10/21(土) 00:21
個人的なパラサイトではなくて、社会の問題としてのパラサイトについて
話していると思うんだよね。
だから、パラサイトは個人の自由だとか自分の周りの特殊な例をだして一般化するのはやめて欲しいな。


805 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 03:27
>789
>790
税金使って生き延びるなとか、生活保護うけるなって言うけど
結婚しないで老人になるまで親元にいる人なんて、そんなにいないでしょ。
親だって生きてないだろうし。
実際、親元を出て一人暮らしをして、結婚もした人が
死別して一人になり、貯金もなく生活保護を受けてる人もいるし。

>804
個人の自由としか思えないんだけど。

もし、親元を離れないと自立できないと思ってる人がいるなら、
そんなの形だけじゃないの?
「自分は親元を離れたから自立できてる」って本人が思い込んでるだけで。
他人からみたら「親元を離れただけで自立なんてできてないじゃん」て
思われてるかもよ。

806 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 03:32
>805

戸籍は親の籍に入ったままだしね。
結婚して子供を産んで親になった時に
本当に「自立した」といえます。


807 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 03:40
>>804

その「社会の問題」ってのを書いてみなよ。
お母さんの書きこみって底が浅すぎる。

808 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 03:47
>805
甘いなぁ〜、君は。それじゃ、そこいらのゴキブリだって、ネコだって
親元離れて子を残すから自立しているってことになるわな。相手がいて
かつ身体的に支障がなければ、そーいうことは本能のレベルであらゆる
生物が簡単にできることなの!その程度のことで「自立した」とゆーん
じゃ底が知れてるな、えっへへへ・・・。


809 :誰か :2000/10/21(土) 03:56
「自立」を定義して

810 :805 :2000/10/21(土) 03:57
>808
えっ?

811 :805 :2000/10/21(土) 04:01
>808
私自身は「親元を離れた=自立してる」なんて思ってないよ。
そう思ってる人がいるなら、って書いただけなんだけど。


812 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 04:10
すまん、805
808のメッセージは807へ。


813 :805 :2000/10/21(土) 04:11
>806
身体的な理由で子供が産めない人は、結婚しても一生自立できないって
ことなの?
ただ結婚して子供を産めば、誰でも自動的に自立できちゃうなんて
ちょっと単純すぎない?

814 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 04:12
またスレッド番号間違えた、俺バカじゃねーの!
808のメッセージは806へだ!なんか逝え〜。


815 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 04:19
>>813

これを屁理屈という

世間一般では結婚して子供を産んではじめて自立したというんだよ。
いいかげんに現実を見ろ。

816 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 04:27
808は一生子供は作れません。
私が保証します。


817 :805 :2000/10/21(土) 04:35
>815
世間一般論があなたの意見なんだね。
まぁ、世間と同じ意見って言えば、自分で考える必要ないもんね。

現実は見てるけど、私はあなたと違って自分の考えや思ったことを
書いてるだけ。

屁理屈って言うけど、806さんの自立の定義は全ての人に対して
あてはまるわけじゃないでしょ。そんなの書かれても納得は出来ないでしょ。

818 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 04:38
>815
それは自立の一部をいってるに過ぎないの!君が認識していること
を勝手に一般的だと決め付けちゃいかんよ。結婚した人の話がでて
その話題の流れ次第で狭義の意味の自立とは言える。
乞食がなんとか技能を身につけて生活していくことも自立といえる
でしょう。事故で下半身を不能になった人が、訓練をへて社会復帰
するのも自立したといえるでしょう。わかるかな。
「結婚して子供を生む=自立」と狭義にしか認識できないとしたら
あなたはとてもおめでたい方です。


819 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 04:49
>816
808です。
決め付けられっちゃたよ〜。サンキュ!とっても光栄です。
君に幸せあれ!


820 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 04:49
>816
808です。
決め付けられちゃったよ〜。サンキュ!とっても光栄です。
君に幸せあれ!


821 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 04:50
二重カキコすまん!



822 :>818 :2000/10/21(土) 04:55
しかしながら、まるで間違っているとも言えないと思うよ。
「結婚して子どもがいる=一人前」というのは
今でも世間に十分通用するでしょう。狭義というのはいかがなモノか。
だいたい「全ての人に当てはまる定義」なんて求めること自体
「勝手に一般的だと決めつける行為」じゃないか?
「世間に通用する=一般的」でいいんじゃないの???


823 :805 :2000/10/21(土) 05:34
>822
形だけならね。
世間に向けて自立しているように見せてるだけで、
個人として自立できてない人がけっこういると思うんだけど。

824 :名無しさん :2000/10/21(土) 08:29
>823

なんかやっぱり屁理屈にしか聞こえない。
そこまで言うんならさ、貴方はきちんと自立してこれで一生
独りでも食って行ける。って何かをを持ってるのね?
これだけは誰にも負けないというような?
ただ会社で事務やって定時に帰ってママの作ったご飯たべてる
様な人はどう考えても自立とは言えないよ。
どう言い訳したって全然説得力ない。

825 :763です :2000/10/21(土) 08:39
>803さん
丁寧なレスありがとうございます。
結局個人の資質次第で、どのようにでもなる、ということ
なのですよね。貯蓄や将来の計画性といったことも
親の所にいようがいまいができる人はできるし、
できない人はできない。で、できないタイプの人は
親元にいると余計拍車がかかってしまうって事なんですよね。

上の方でも言ってた事に通ずるかもしれませんが
「パラサイト税」?なるものを唱えてる学者もいますね。
これからの世の中、依頼心の強い人間がこれだけ増えてくると
社会保障が大きなウエイトを占めてくるのは避けられないし、
それを全国民が均等に負担するとなると不公平感が蔓延して
しまうだろうし・・・
いずれにせよこの問題は社会問題化しておりますね。



826 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 08:47
一人暮らしは自立する契機の一つにすぎないよ。
例えば一人って事で共通するなら、一人旅ってのも
ある。仲良しパックツアーではわかんなかったこと
がいろいろ見えてきていいよ。
人それぞれに自立する契機ってあるんじゃないの?



827 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 08:48
>823
社会的な自立、家族的な自立、精神的な自立はいっしょくたにできないんじゃ?

そもそも最初からこれをごっちゃに論じてるヤツがいたから、
それはムチャだよなあと思っていたが。

828 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 10:49
英語では、自立した人のことを「support oneself」で表現することが多いよね。
つまり、自分を自分で扶養している、自分で自分の面倒をみている人のこと。
精神的な自立なんて、ハタからはわからないけど、
最低限、自活していることが「自立」の条件ってことじゃないかな。

それにしても、日本の社会的地位の男女格差はあまりにもヒドイ。
「誰かに養ってもらおう、自立なんてどうでもいい」という女性が
多いのも、女性の地位の低さの一因になっている思う。
自立できない女性が多ければ、やっぱり女は、って話になるのも当然だもんね。

829 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 17:45
>828
>それにしても、日本の社会的地位の男女格差はあまりにもヒドイ。
>「誰かに養ってもらおう、自立なんてどうでもいい」という女性が
>多いのも、女性の地位の低さの一因になっている思う。

激しく同意。だから仕事もいいかげんにやっつける人も多い。
だったら仕事になんて最初からつかないで、学校出たら
すぐ結婚しろよと言いたい。そしたらパラサイト期間も
なくなるしさ。でも昔の人ってそーゆーの多かったよね、
話聞いてるとさ。


830 :805 :2000/10/21(土) 20:38
>824
私は、自分が自立できてると思ってないから、
自立できてるって言ってないよ。
一人暮らしだから、家に帰ってもママの御飯はないんだけどね。
自分が一人暮らししてたって、自活はしてるけど、
自立してるって思わないんだよね。

なんか、自分でもうまく説明できないんだけど、「一人暮らし・
結婚・子供がいる」っていうのは、「学校に行った・就職した」
っていうのとあんまり変わらない気がするんだよね。
通過点ってカンジで。
自立ってもっと違うものだと思う。

831 :お母さん(晴れてると気持ちいいね) :2000/10/21(土) 21:28
自分の面倒を自分でみない人が増えているのは問題ではないのですか?


832 :>829 :2000/10/21(土) 22:18
昔はそうでも今はそれを要求したら暴動がおこっちゃうよ(笑)
早くに結婚するとさ〜「さっぱり好きなことができなかった」
とか「みんなはもっと遊んでるのに」とか決まって愚痴るヤツ
がいる。それが悪化すると子供をせっかん死させたりするわけだから
ある程度「結婚前モラトリアム」を設定してやらないと。その間に
ブランド物買ったり合コンしたり海外旅行したりしてもらって
ガス抜きしないとね。
モラトリアム期間が無期限延長になっているのが「真性パラサイト」
です 以上

833 :Miss名無しさん :2000/10/21(土) 23:55
ここで自宅OLを叩いているオールドミスは
「結婚」の話がでるとむきになって反論をはじめるよね(藁)

自宅OLを「自立できないパラサイト」とひとくくりにして決めつけながら、
結婚していない人は一人前じゃないと言われると、
そんなのは個人の思い込みであって、一般的じゃないとか言い出す様子は
端から見ていると滑稽だよ。

834 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 00:06
↑だから、一人暮らし=自立できている、って構造だなんて思ってないのよ。
自立の「前提」として、まずは自分のことが自分でできなきゃね、ってことでしょ。
わかる?
何度もここで出てきてることだと思うけど、なんで読解できないの?

835 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 02:34
>831
両親がいなくなって、住む所もなくなったっていう状況になれば
できるんだから、大丈夫でしょ。
親がいなくなったから、御飯食べれないって餓死するわけでもあるまいし。



836 :淳子 :2000/10/22(日) 02:38
御主人様…、
淳子がオナニーしてもいいですか?

837 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 02:56
>>831

それって掃除とか洗濯とか食事の支度の話でしょう。

自宅OLは親に身の回りの世話を焼いてもらっているからダメだと主張している人は
自分がそういう子供だったんだろうな。

パラサイト叩きをしている人は、鏡に映った自分の姿を攻撃しているような気がする。

838 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 03:55
>>836
ここでサカるな。犬小屋で吠えてろ。

>>831
 ちと質問ですがお母さん、あなたは専業主婦の方ですか?それとも兼業?


839 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 03:56
>831
主婦なら主婦板へどうぞ。

840 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 05:41
>>838
俺が代わりに吠えとこう。ギャはにゃんこ〜!

841 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 10:08
>837
>それって掃除とか洗濯とか食事の支度の話でしょう。

生活がその程度だと思っているなんて、甘すぎる。
あきれました。

842 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 10:17
あきれる前に
「自分で自分のことができる」とはどういうことなのか
具体的に書いたら?



843 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 10:50
↑自分で考えなさいって(ワラ

844 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 11:01
うちの会社のパラサイト女が毎日弁当を持って来るんだけど、
自分で作ったと言っているけど、
母親が作ったに決まっている。
本当にパラサイト女は嘘つきでどうしようもないね(藁)
だいたい料理ができるくらいならいい年して自立していないはずがない。

845 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 11:16
自宅通勤している友達は多いし、しっかりしている子もいるよ。
でも、ここに常駐しているパラサイトは真性パラサイトだと思う!
言ってることが甘ちゃんで滅茶苦茶だもん。

846 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 11:54
ヤリマンモトヤンオンナばっかり

847 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 12:12
843に激しく同意

ゴミだしとか宅急便とかいろいろとたいへんなんだよ。
パラサイトはそんなこともわからないの?

848 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 12:14
25すぎても結婚できない女って変なのばっかり(ワラ

849 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 13:20
>841
そんなもんでしょ。生活費は自分の収入ってだけで。家事以外なんかある?
あたしは一人暮らしだけど、それ以外やってないんだけど甘いのかなぁ。

>847
いろいろたいへんって言うわりには、ゴミ出しに宅急便?
一人暮らししてても、たいへんて言うほどゴミ多くないし、
頻繁に宅急便なんてないし、仕事でいないから自分の都合の
いい時間に届けてもらえるし。そんなにゴミや宅急便が多いの?

850 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 13:44
パラサイトは近所つき合いも全部親が代わりにやっているんでしょ?
そんなふうだから言ってることがパラサイトは甘ちゃんで滅茶苦茶だって言われるんだよ(藁)

851 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 14:02
>805
一人暮らしで近所つき合いってしてるの?
私は昼間は会社に行ってるし、あんまり近所の人に会わないから、
つき合いはないんだけど。会っても挨拶ぐらいだし。

852 :851 :2000/10/22(日) 14:03
ごめん。>805じゃなくて>850です。

853 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 15:01
>>831

お母さんの言うとおりですよね。
ハンカチちり紙や明日の学校の準備もできないような子供が
増えているのは問題ですよね。

854 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 16:24
今時の母親は、精神年齢が低すぎ

855 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 17:00
>849
そんなもんでしょ。生活費は自分の収入ってだけで。家事以外なんかある?

きちんと暮らしている人はやることいっぱいあるけどね。
確かに、コンビニ弁当食べて、ゴミはため放題、放置した洗濯物からシミは取れなくなっていて、
悪臭のする部屋には近所からの苦情が来るけどつき合いないから関係ないや、って感じ・・・
そんな生活をしていても、一応「一人暮らし」。
でも、こういう人は「一人暮らしをしてるからわかるけどォ〜」なんて意見を言わないでネ。

長年パラサイトをやっていて、年をとってから一人で暮らし始めたり、急に主婦になったり
する人達に、こういう状態になるのは多いみたいね。

856 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 17:36
>849
>そんなもんでしょ。生活費は自分の収入ってだけで。家事以外なんかある?
>あたしは一人暮らしだけど、それ以外やってないんだけど甘いのかなぁ。

嘘つけ!
パラが恥ずかしいからって、一人暮らしのフリするなよな。
馬鹿じゃねーの。

857 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 17:39
>自分の面倒を自分でみない人が増えているのは問題ではないのですか?

>自立の「前提」として、まずは自分のことが自分でできなきゃね、ってことでしょ。
わかる?

>生活がその程度だと思っているなんて、甘すぎる。
あきれました。

>↑自分で考えなさいって(ワラ

>きちんと暮らしている人はやることいっぱいあるけどね。


・・・なんか抽象的でさっぱりわかりません。
24才にもなって親と同居しているパラサイトシングルの私にもわかるように
一人暮らしの何がそれほどたいへんなのか、具体的に教えてください。

学生時代4年間アパートで一人で暮らしたことがありますが、
その時の感想は、概ね849さんや851さんと同じかんじです。
自分のことだけやっていればよかったから、セキュリティの不安を除けば
たいへんなことなんて特になかったけど・・

858 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 17:50
問題がごっちゃになっててわかりづらいよ。

859 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 17:52
24歳パラちゃん、大人になってからおいで。

860 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 17:53
>828
>英語では、自立した人のことを「support oneself」で表現することが多いよね。
>つまり、自分を自分で扶養している、自分で自分の面倒をみている人のこと。
>精神的な自立なんて、ハタからはわからないけど、
>最低限、自活していることが「自立」の条件ってことじゃないかな。

>それにしても、日本の社会的地位の男女格差はあまりにもヒドイ。
>「誰かに養ってもらおう、自立なんてどうでもいい」という女性が
>多いのも、女性の地位の低さの一因になっている思う。
>自立できない女性が多ければ、やっぱり女は、って話になるのも当然だもんね。

全く同感です。

861 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 18:14
前に出た話にもあるように、自立の定義は前提として
「自活していること」だがそこから先は難しいと思う。

パラサイトが問題になっているのはいつまでも自活しない大のオトナ
(30代以上で良いのかな?)のことをさしているのと、
何事も人を頼りにし過ぎる傾向が最近の日本人に多いと言われていることの二つなのでは?
後者は自活云々以前の問題。仕事をするにしたって、自分の意見が
はっきり言えない人、まずは自分で考えて行動しようという意思がない人を
よく見かけるよ。そういう人たちにこそ「自立」してもらいたい。
何もかもいちいち人に聞いてんじゃねーんだよと思う。
だって、自分の考える意思がある人は、実家に居るとか一人暮らしだとか
関係ないもん。
こういう私は一人暮らししているが、経済的に自立していても
精神的にはかなり彼氏を頼ってしまっている。ただ、仕事では
依存する行動はとらないように努力している。
しかしこれを「自立できている」とは自分でもはっきりと言い難い。

単純に「自立」は定義出来ないが、実家暮らしでも一人暮らしでも一人一人が
もっと自分で考えて責任を持って行動してくれるようにならないかなとは思う。

862 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 18:57
861はパラサイトが一人暮らしのふりをしているだけ。
相変わらずパラサイトの書き込みはレベルが低いからすぐにわかるよね。
「一人暮らししているけど、自立しているとは思えない。」
「実家でも一人暮らしでも一人一人の問題だ。」
バカのひとつおぼえだからすぐにわかるよ。

自立した社会人なら一人暮らししたいと思わなかったら異常なんだよ。
これだけ説明してもどうしてわからないのかね?
真性パラサイト女は社会の迷惑だから逝ってよし!

863 :Mrs.名無しさん :2000/10/22(日) 19:12
>861はパラサイトが一人暮らしのふりをしているだけ。

やっぱりそう思った?私も。

864 :861 :2000/10/22(日) 20:45
・・・話になんないよ。
なんで一人暮らしのふりをわざわざしなきゃなんねーんだよ?
いち抜けた。一生くだらない議論してな。


865 :そうそう :2000/10/22(日) 21:14
・・・マジレスしなきゃよかった、と思わせられる
レス読んで、何度ガッカリしたことか。そーやって
抜けてくから、常にフレッシュなメンバーで
堂々巡りが続くのであった。

866 :1 :2000/10/22(日) 21:24
ここは25歳をすぎても結婚できない独身女が
親と同居している25歳をすぎても結婚できない独身女を
「いい年して独立しない馬鹿女」呼ばわりして
恵まれない日常の憂さをはらすためのスレッドです。

従って、25歳未満の独身女性とすべての年代の男性と既婚者は
このスレッドに来る資格がありません。
すみやかに逝ってください。

25歳以上の一人暮らししている独身女であっても、
パラサイトシングルの悪口を言わない奴は
パラサイトシングルの自作自演とみなします。


867 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 21:44
>861
また来るくせに。ネ?

868 :名無しさん@1周年 :2000/10/22(日) 22:26
>1
前も同じ事言わなかった?

869 :392の名無しさんだよもん :2000/10/22(日) 23:23
…うわ。このスレ、加速を付けてイタイ方向に向かってる。なぜそこまでムキにな
ってパラ叩きに執念を燃やすのか?ちょい寒気がしてきました。
俺が>>458で言った事、撤回するわ。こりゃドウ見ても私怨にしか見えん。

>>855
 耳が痛いネ!俺はその通りの生活ダヨ!!
 だから俺も「一人暮らしをしてる」とは言えても「自立してる」とは言いにくい
よね!


つうか、パラ叩きしてるヒトに聞きたい事あるんだけど、

1)パラサイトである事が「悪」である、といわれてるけど、ナニが悪いんだ?
  具体的にアナタ自身に、どういう悪影響があるんだ?

2)「自立するのは当たり前」と九官鳥の様に言ってるヒトが若干いる様だが、
  それは何故か?
  年老いた両親の世話は誰が看るんだ?ほったらかしなのか?自分が「自立」
  できてさえいれば、あとはどーでもいいのか?
  (つうか、コレは親と同居してるというだけで「パラサイト」と定義してる
  ボケ…いや、パラ擁護してるだけで「パラの自作自演」って思う特殊学級出
  身者らしきヒトがあまりに多すぎ。あ、ヤバ。そしたら俺もパラサイト!ヒャー)

3)つうか、俺は「パラサイト」っていうと、一日中寝っ転がって親に炊事洗濯
  掃除全てを押しつけてる様なヒトの事だと思ってたんだが、このスレにそう
  いうヒトは何人いた?俺は殆どいなかったとおもうんだが。


870 :849 :2000/10/22(日) 23:31
>855
ゴミもためてないし、夕食は作ってるし(朝食抜き・昼食会社)、洗濯も
放置してないんだけどなぁ。

たいへんたいへんて言ってるけど、たいへんだと思い込んでるとか、
要領悪いじゃないの?
だって「いろいろたいへんなの」っ言ってても、具体的にでてこないのは
よく考えると家事以外ないからじゃないの?

871 :849 :2000/10/22(日) 23:40
>856
>嘘つけ!
>パラが恥ずかしいからって、一人暮らしのフリするなよな。
>馬鹿じゃねーの。

嘘はついてないんだけど、あなたに言ってもわからないんだろうね。
反論したければしてごらん。一人暮らしはこんな事もしなきゃ
いけないって。
あっ!そうか!反論できないからこんな事しか言えないんだね。
馬鹿じゃねーの。

872 :お母さん :2000/10/22(日) 23:48
1人暮らしが大変だとかそういう問題じゃないよ。
できない人は仕方ないけどさ、1人の力で生活しようとするのは当然だと思うよ。


私はHNが「お母さん」なだけで、現実ではお母さんではありません。
でもここでお母さんと呼ばれると何となくうれしいです。

873 :Miss名無しさん :2000/10/22(日) 23:57
「お母さん」の書き込みの内容の無さ、文章のレベルの低さからいって、
パラサイト女に100%間違いなし!

一人暮らししている人ならもっとまともな文章が書けるはずだ!

874 :849 :2000/10/23(月) 00:28
>872
いろんな人が一人で生活しなきゃ親離れできないとか、自立できないとか、
社会人としてどうのとか言うけど、親元にいても親を頼らない人はいるし、
一人暮らししてても親に頼ってる人もいるし、個人の意識の問題なんだから
一人暮らしにこだわらなくてもいいと思う。

一人で生活してようが、家族と住んでいようが本人が他の人に
頼りすぎてるかどうかなんじゃないかな?

875 :お母さん :2000/10/23(月) 00:34
>873
ごめんなさい、どこがどういけないのか指摘してくれると助かります。

>パラサイト女に100%間違いなし!
>一人暮らししている人ならもっとまともな文章が書けるはずだ!
すごい偏見ですね。

>874
親元にいて親を頼らない人と独力で生活する人はやっぱり違うと思う。

876 :874 :2000/10/23(月) 00:39
>875
どう違うのかな?私はあんまり変わらないと思っているから
説明もらえるとわかりやすいんだけど。


877 :838 :2000/10/23(月) 00:41
>お母さん
 つうか、なんでアタシが>>838でこういう質問したか理解してますか?
 アナタ、「個人の事情」を考えてパラ叩きしてますか?
 >>869の質問とカブるけど、なんで「1人の力で生活しようとするのは当然」なんですか?


878 :お母さん :2000/10/23(月) 00:48
>876
環境が変われば人も変わるのは当然ですが、特に精神的な面でおおきく異なると思う。
例えば、親元にいれば無意識のうちに安心しているけど一人だとそうじゃないとか。
学校の給食と家族と食べる夕飯が違うのに似てるかな。



879 :お母さん :2000/10/23(月) 00:57
>877
>つうか、なんでアタシが>>838でこういう質問したか理解してますか?
理解できません、すみません。
>アナタ、「個人の事情」を考えてパラ叩きしてますか?
当然考えてません。
>なんで「1人の力で生活しようとするのは当然」なんですか?
自分の力で生活しないで、誰の力で生活するんですか?
他人にできるだけ迷惑かけないようにするのはあたりまえだと思います。


880 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:02
>875

>できない人は仕方ないけどさ、1人の力で生活しようとするのは当然だと思うよ。

この理屈でいくと、
男も女も大人も子供も「一人暮らし」しないと人間としてダメみたいですね。
家族と暮らした時点で精神的に自立できないということになりますね。

違うと言うなら、
どんなふうに家族と暮らすのであれば「自立」していると認められるのか、
例をあげて具体的に説明してください。

881 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:05
お母さんの「当然」とか「あたりまえ」って超理屈!ってかんじ〜

>873

私もこの人はパラサイトだと思うな

882 :874 :2000/10/23(月) 01:12
>お母さん
私は、親元にいた時と一人暮らしをはじめてからと
精神面での変化はあまりないです。
もともと親元にいたときから、親をあてにしていなかったから
なのかもしれませんが。

それに親元にいるからといって、他人に迷惑はかかっていないのでは?
親が迷惑してるなら、親が追い出すでしょうし。

883 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:12
>849、879
あんたの主旨と、他の意見の主旨は違うことがよくあると気づかない?
馬鹿と言われてもしょーがないよ、ったく。

また、どこがどう違うんですか、一つずつあげてください、とか言うんだろ?
あんたのために誰がそんな手間かけるかっつーの。うざいなあ、も〜。
ハァ〜・・・・

884 :お母さん :2000/10/23(月) 01:13
>880
家族を養うことができれば自立したことになると思います。
子供は自立していないものです。
具体例は面倒くさいので省略。

あなたは何が言いたいのですか?
私の意見に反対ならどこがどう反対なのか書いたほうがこっちもわかりやすいです。

>881
もう少しわかりやすく書いてくれるとありがたいです。


885 :849 :2000/10/23(月) 01:17
>883
あなたもわからないんでしょ?
わからないならわからないってはっきり言ったら?
馬鹿だなんて言わないからさ。

886 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:20
>具体例は面倒くさいので省略。

わらたーわらたよ、お母さん。
お腹の底からわらたよ。
おかあさん、どうもありがとう。

887 :お母さん :2000/10/23(月) 01:26
>883
どこがちがうのか、一つだけでいいですから教えてください。
そうでないと私も納得できませんよ。

>882
そうですか、私は変わったんですが。
少なくとも親元にいると、経済的には自立していないと思いますが。

親は他人だと思います。




888 :お母さん :2000/10/23(月) 01:30
>886
どういたしまして。
でも、別の所に反応して欲しかったです。


889 :880 :2000/10/23(月) 01:31
>あなたは何が言いたいのですか?
>私の意見に反対ならどこがどう反対なのか書いたほうがこっちもわかりやすいです。

どこも何もお母さんの書き込みは
自分で自分のことをするのは当然ですとか
自立するのはあたりまえですとかの「正論」だけなので、
反論のしようがないんですよ。
でも、ちょっとやってみますね。

>家族を養うことができれば自立したことになると思います。


専業主婦は自立していないの?
だんなも奥さんの助けがあってこそ仕事して給料がもらえるんだよ。
自宅OLも「養われている」という状態とはかなり違う。
お母さんが男なのか女なのか独身なのか既婚なのかさっぱりわからないけど、
働いて給料をもらったことがないんじゃないかな?
書き込みからそんな印象をうけます。

890 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:31
ま、一人暮らしも同居も一長一短だからねえ。
どっちでもいいわさ。
でも自立していることにメリットがあるかないか別として、
養ってもらっているうちは、普通「自立している」とは言わないでしょ。
それは皆さん共通の認識だと思うけど、どう?


891 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:36
>>857

家事能力の差でしょう。
段取りのいい人にはどうってことないことも、
能力の低い人の場合は、

一人で暮らしているとやることがたくさんあってたいへん!!

ということになるのですよ。

892 :890 :2000/10/23(月) 01:37
あ、親に面倒みてもらっている人と主婦は別っしょ。
同様に、同居といっても親の世話をしている人は別だろーな。
これも普通に考えれば当然だと思うケド。念のため。

893 :お母さん :2000/10/23(月) 01:38
>889
>専業主婦は自立していないの?
自立していると思います。
養うということを経済的な意味だけに使ったつもりはないです。
夫婦でしごとを分業していますからね。

>890
賛成です。

894 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:38
>>857

家事能力の差でしょう。
段取りのいい人にはどうってことないことも、
能力の低い人の場合は、

一人で暮らしているとやることがたくさんあってたいへん!!

ということになるのですよ。

895 :お母さん(つけたし) :2000/10/23(月) 01:42
>889
>自分で自分のことをするのは当然ですとか
>自立するのはあたりまえですとかの「正論」だけなので、
>反論のしようがないんですよ。
無理に反論しなくてもいいですよ。
ただ、「激しく同意」とか書いてくれるとうれしいです。


896 :882 :2000/10/23(月) 01:44
>お母さん
>少なくとも親元にいると、経済的には自立していないと思いますが。

親元にいてもけっこう生活費とられたから、経済面では一人暮らしの
ほうがマシかな。
子供が家に入れたお金は、子供の将来のために貯金しておくって
親がいたりするけど、家は違ったし。

897 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:45
>894

>能力の低い人の場合は、
>一人で暮らしているとやることがたくさんあってたいへん!!
>ということになるのですよ。

そんな、人の能力云々の失礼なことを言ってしまったら、
パラサイトはゴロゴロしていてラクチン・・・などと言われて
水掛け論になるんじゃないの??
大変な思いをしながら頑張っている人がいてもいいと思いますが。

898 :880 :2000/10/23(月) 01:45
「親に面倒みてもらっている」と
「妻に面倒みてもらっている」
あるいは「夫に面倒みてもらっている」のはどう違うの?

家族は親でも子でも夫でも妻でもみんな協力して暮らしているんだよ。
よそはどうだか知らないけど、うちはそう。

890やお母さんは自宅時代は「親に面倒をみてもらっていた」のですか?

899 :889 :2000/10/23(月) 01:49
>>895

嫌みのつもりで書いたのですが通じなかったみたいですね、
やれやれ・・

900 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:50

>890
>養ってもらっているうちは、普通「自立している」とは言わないでしょ。
それは皆さん共通の認識だと思うけど、どう?

私も聞きたーい。
屁理屈はゴマンと聞いたけど、パラってこの質問には沈黙するのよね。
人にはさんざん質問に答えろ、ってうるさいくせに。

901 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:51
>パラサイトはゴロゴロしていてラクチン・・・などと言われて

こういうことを書く人って、
自分自身が家にいたときはゴロゴロしてラクチンだったのでしょうね。


902 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:52
横やり

>899
イヤミで返されたことに気づいていないのは君だと思うが。
やれやれ・・

903 :897 :2000/10/23(月) 01:53
>901


もしかして手当たり次第に反撃してるんですか?

904 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 01:57
>>893
>>900

このふたつは矛盾しているけど、どちらが正しいの?
私としては>>893を支持したいところだけど
>>900が正しいなら専業主婦は夫に寄生していて自立していないことになります。

905 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 02:04
>>900

私は自宅OLですが養ってもらってはいません。
実家を出てアパートを借りることが自立であって、
家族と暮らしている限り絶対に自立できないというのであれば
その通りです。

>人にはさんざん質問に答えろ、ってうるさいくせに。

痛いところを突いた質問をされると答えないくせに(ワラ

906 :838 :2000/10/23(月) 02:06
>>自分で自分のことをするのは当然ですとか
>>自立するのはあたりまえですとかの「正論」だけなので、
>>反論のしようがないんですよ。
>無理に反論しなくてもいいですよ。
>ただ、「激しく同意」とか書いてくれるとうれしいです。
あー、本気で解ってないヨこの人。
アナタ、綺麗事を纏め上げただけの「一般論」で、全て説明できると本気で
思ってますか?
例えば、高齢出産で自分を産んでくれて、自分が就職する時には、親はもう
定年退職だ、親の面倒を看なくてはいけない(金銭的とは別にネ)。
こういう事例はどうなの?

…ってこういうと、「ソレはソレ」とか答えが返ってきそうだけど、その意
味も含めて>>877で聞いた質問に返って来た答えがコレ。

>>アナタ、「個人の事情」を考えてパラ叩きしてますか?
>当然考えてません。

ホラ。ただ単にパラサイト叩きしたかったのが明白。
「パラサイト問題」ってのは、そんな、机の前で考えただけじゃダメ
なのよ。「ケース・バイ・ケース」。この言葉をアナタに送ります。
まず、そのヘン理解してください。

907 :882 :2000/10/23(月) 02:08
>900
親元にいると自立できない人が、自立できるようになるための
方法の内のひとつに「親元を出る」っていうのがあるだけじゃない?
親元にいても自立できてる人はいるわけだし。

それであなたは、どのくらいの自立ができているの?

908 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 02:09
パラサイトシングルの問題点は「シングル」であることです。

オールドミスがオールドミスを
「私の方があんたよりもマシよ!!」
と罵っている様は滑稽です。

まあ、自分より劣った存在を無理やり見つけて、
優越感を感じることで卑小な自尊心を満たすという行為も
わからなくはないですが、虚しくないですか?

909 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 02:11
どう考えても専業主婦は自立していないですよ。
誰が考えても普通そうですよ。
理由は面倒くさいから省略します。

910 :838 :2000/10/23(月) 02:18
すんません。>>906に追加、つうか忘れてました。

>>なんで「1人の力で生活しようとするのは当然」なんですか?
>自分の力で生活しないで、誰の力で生活するんですか?
>他人にできるだけ迷惑かけないようにするのはあたりまえだと思います。
アナタは無人島に住んでるんですか?自給自足?
あ、念の為にいっておくけど、「自力で生活する」のと「他人に迷惑かけな
い」ってのは、ゼンゼン別問題なのは、解ってますよね?


911 :Miss名無しさん :2000/10/23(月) 09:42
どうでもいいけど、>905、
「痛いところをつかれて答えない」んじゃなくて、
面倒な質問や、質問に質問で返すような失礼な問いに
親切に答えようとする人がいないんだってば。
ほんっとにアンタってアホだなあ。
一生懸命なのはわかるけど、哀れだよ。

912 :名無しさん :2000/10/23(月) 09:44
>909
(藁
だったらあんたが専業主婦になって見返して
やりましょう!
なれないんだったら文句言う資格なーし。

913 :ななし:2000/10/23(月) 16:38
うわー 久しぶりにきたら まだやってるこのスレ
もうすぐ1000だよ みんながんばれー!

914 :名無しより愛をこめて:2000/10/23(月) 21:00
あれこの板「くたばれ専業主婦」
に変わったの?


915 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 00:36
>911
>面倒な質問や、質問に質問で返すような失礼な問いに
>親切に答えようとする人がいないんだってば。
>ほんっとにアンタってアホだなあ。

失礼な問いに答えないってのはわかるけど面倒な質問にも
答えないって書いてるのはアホにみえるよ。

916 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 02:53
>>911

核心をつかれて
答えることができないから答えないだけじゃん
アホって書いてるあんたがアホ

アホでないなら>>869の問いに答えてみたら?

917 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 02:59
>>916
私がかわりにあやまっとこう。
ごめんなさい。

918 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 09:09
>896
じゃあ、ちょっとだけ答えてあげましょう。
私に限って、パラサイトが「悪」だとは言っておりません。
だから、見当違いの質問をされて得意になられても困ります。

それにしても、ナンデ「俺」なの?

919 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 09:11
でもって、ぎゃkに896、916に質問。
自立することの是非は別として、あなたは自立しているの?
私は両親がいないので、自立せざるを得ませんが。

920 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 12:12
896は別に得意になっていはいないと思うが・・

それにしても、ナンデそんなに性格が悪いの?


921 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:13
人間不幸だと卑屈になるね。


922 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 15:42
>それにしても、ナンデ「俺」なの?

男だから

923 :名無しさん@一周年:2000/10/24(火) 17:02
男だっていいじゃん。
心が独身女性なら。

924 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 17:04
男で心は独身男性ですよ

925 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 20:17
↑☆ローカルルール読んでネ
ま、もう終わるからいいけど.
そろそろ新しいスレを立て直した方がいいかな?

926 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 20:35
>925
いいと思う。

927 :Miss名無しさん:2000/10/24(火) 21:05
不幸なオールドミスの憂さ晴らしスレッドは独居OLの必需品です。
幸せな人は荒らさないで生暖かい眼で見守りましょう。

928 :名無しより愛をこめて:2000/10/24(火) 23:04
1000いったら、少し新しいテーマにしない?
いつまでもパラサイトの定義とか是非論とか
やってないで、少なくとも社会問題には
なっているのだから、解決策とかさ、
その辺知恵を出しあってみたら?

929 :392の名無しさんだよもん:2000/10/24(火) 23:29
>>918-919
たぶん、俺の>>869発言についてだと思うんで。

>私に限って、パラサイトが「悪」だとは言っておりません。
>だから、見当違いの質問をされて得意になられても困ります。

はぁ、そうですか。
せめて、あなたの過去の発言番号を書いていただければ、それ
について何か言う事もあったかもしれませんが、これでは「は
ぁ、そうですか。」くらいしか言えませんね。
まぁ、構わないですよ。別に。俺は返事を強要してる訳じゃな
いですし、答えていただける方がいればあり難い、ってだけで
す。

>自立することの是非は別として、あなたは自立しているの?
一応俺の立場については過去ログで発言してますけど、一人暮
ししてます。
もちろん、親に仕送りはしてもらわずに自分の給料のみで生活
してるんで、経済的には自立してると思います。
ただ、他の面でどうか?というと、ちょっとツラいかも知れま
せん。家事を満足にこなせるか、というと>>869で触れてる通
り、ロクなモンじゃありません。さすがに異臭はない(と思う)
ですが、ホントに最低限の事くらいしか出来ません。
その点を踏まえて、総括して「俺が自立できてる」と言えるか
というと、小声でボソッと「…ジリツシテルトオモイマス」と呟くくらい
ですね。

…とりあえず、俺は得意げになってるらしいので、せめて口調
だけでも丁寧にしてみましたが、これでいいでしょうか?

>>925&その他ALL
>↑☆ローカルルール読んでネ
スマソ(ワラ



930 :Miss名無しさん:2000/10/25(水) 00:34
>>928

パラサイトシングルの社会問題って
「パラサイト」なこと?
それとも「シングル」なこと?

「パラサイト」ならそれは社会問題ではなくて家族の問題です。
問題の本質は「シングル」なことであり、
「パラサイト」はその手助けをしているにすぎません。

ここで「パラサイト女」を叩いている方は
「パラサイト」であることにのみこだわり、
「シングル」についての提議には無視に徹するのはなぜなのでしょうか?

# 理由はわかっているけどね(ワラ

931 :Miss名無しさん:2000/10/25(水) 06:17
低学歴糞女age


932 :名無しさん:2000/10/25(水) 08:55
>930
自分がパラサイトだからって人の意見を全て
「叩き」と思わないでほしいね!
そんな都合のいい解釈ってあり?

すげー、性格の悪さを感じるね。


933 :名無しより愛をこめて:2000/10/25(水) 20:02
親の面倒を将来見るんだから〜って意見多いけど
実際それやってる人ってどのくらいいるの?
あと介護認定が不利になるんだよね、同居家族が
いると。そうすると親としては
@介護保険もらえなくても子に介護してほしい。
A子供といえどもいざというと頼りにならない。
 子供を追い出して認定受ける。
と二通りあると思うんだが、前者を選ぶ人今の世の中
どれくらいいるんだか。他人がとやかくいうなよ、と
いきがるパラサイトの皆さん、身内は他人よりも
あてにならんよ。

934 :Miss名無しさん:2000/10/25(水) 21:20
別スレが失敗してる。
誰かスレ立て直してよぅ〜。
「自立」について、なんてどう?
・・これもやばいか。


935 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 00:56
>>932

どうして930をパラサイトだと決め付けるのかな?

どのへんが都合のいい解釈なのかな?

「シングル」を持ち出されるとオールドミスは弱いね(ワラ

936 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 01:19
932の投稿には頭の悪さを感じる(ワラ

937 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 01:25
http://circle.excite.co.jp/club.asp?cid=n1000131
にきて何か書いてって

938 :>930:2000/10/26(木) 01:48
なんで問題は「パラサイト」ではなく「シングル」な事だと決め付けてんだ?
大体このスレのタイトルを見てみろよ。
それに、社会問題についてのみ語り合う板でもないし、ここ。
何を決め付けてるのでしょうか。
シングルについて語り合うなら、がぜんパラサイトが有利になるわ!
とでも思っているのでしょうか。へんなの。
「独り立ちしてるから」とか言うだけでイキがってるヤツはダメですけどね、
独り暮らしの女は毎晩一人寂しく部屋で酒を飲んでるとか、
彼氏もいないで突っ張って生きてるとか、そういう先入観持ってるのも
今時古いですよ。ただ単に、田舎から出てきてやむを得ず一人住まいとか、
一人で生活する厳しさを知りたいとか、それを経験する事が
その時の自分にとって必要な事だと思った人がやってるだけの事じゃないの?
それもいいじゃない。その必要が無いと思うなら、無理矢理人まねでやるような
事でもないと思う。人まね程度の気持ちでやると、かえって周りに迷惑かけるし。
シングル自体は特に問題ではないと思うなぁ。少子化は問題かも知れんけど。
それに、結婚率はパラだろうが一人住まいだろうが関係ないと思う。
お互いがヘンなイメージ抱きすぎなんだよ。


939 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 01:54
結婚前は実家にパラ、
結婚後は夫にパラというふうにスライドするケースが多いよね、
がいしゅつならスマソ。

問題はパラサイトなところ?
シングルなところ?

940 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 02:04
>独り暮らしの女は毎晩一人寂しく部屋で酒を飲んでるとか、
>彼氏もいないで突っ張って生きてるとか、そういう先入観持ってるのも
今時古いですよ。

>938

誰もそんなこと書いていないでしょうが・・
自画像ですか?

941 :>940:2000/10/26(木) 02:53
ホンット、ひねくれてるね。おかしいよアンタ。
妄想癖ありますか?

942 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 02:59
>シングル自体は特に問題ではないと思うなぁ。

ワラタヨ>938

943 :>940:2000/10/26(木) 03:07
どうして少しでも独り暮らしをフォローするような言い方をしたら
私自身がそうである、という想像をされてしまうんでしょうか。
私は彼氏と同棲中のOLですよ・・・。
何だか、ここを見ると実家暮らしの人ってかなり屈折してますよ。
「自称・独り立ち女」もかなりウザいですけどね、私自身は
えばってるより、屈折してる方が厄介だと感じたんですよ。
だって、話し合いにもならないじゃないですか。
勝手な想像だけでものを言うのはやめましょうよ。

>誰もそんなこと書いていないでしょうが・・

ちなみに私がこのスレを見てみたところ、誰もそんな事書いてなくても
充分そういうのが伝わってくるレスが多いんですよ。
ま、独り暮らしで、まさにオールドミスっていうのも
実家暮らしで見事に行き遅れっていうのも、両方ありますからね。
どちらが有利でも不利でもないでしょう、これは。

それから>938さん、正しい日本語じゃないと意味が分かりません。


944 :938>940:2000/10/26(木) 03:08
どうして少しでも独り暮らしをフォローするような言い方をしたら
私自身がそうである、という想像をされてしまうんでしょうか。
私は彼氏と同棲中のOLですよ・・・。
何だか、ここを見ると実家暮らしの人ってかなり屈折してますよ。
「自称・独り立ち女」もかなりウザいですけどね、私自身は
えばってるより、屈折してる方が厄介だと感じたんですよ。
だって、話し合いにもならないじゃないですか。
勝手な想像だけでものを言うのはやめましょうよ。

>誰もそんなこと書いていないでしょうが・・

ちなみに私がこのスレを見てみたところ、誰もそんな事書いてなくても
充分そういうのが伝わってくるレスが多いんですよ。
ま、独り暮らしで、まさにオールドミスっていうのも
実家暮らしで見事に行き遅れっていうのも、両方ありますからね。
どちらが有利でも不利でもないでしょう、これは。

それから>938さん、正しい日本語じゃないと意味が分かりません。


945 :938:2000/10/26(木) 03:09
やはり2度カキコになってしまったー。うっとーしくてごめんなさい。

946 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 03:16
>私は彼氏と同棲中のOLですよ・・・。

ワラタ、ワラタヨ>943

947 :>946:2000/10/26(木) 03:40
ププ、うらやましかったの?
どーでもいいけど、そういう訳のわかんないレスすると
本当のバカだと思われるか、
まともな言葉で意見する事の出来ないヤツが、
訳わかんない言葉で相手を混乱させようとしてるか
どっちかにしか思われないから。
ま、どっちにしろ、足掻くしかできない能無しのする事だね。

948 :お母さん:2000/10/26(木) 03:43
>947
946みたいなレスには反応しない方がいいよ。
つけあがるから。

949 :947>948:2000/10/26(木) 03:56
そだね、ありがと。

950 :お母さん:2000/10/26(木) 03:58
>949
どういたしまして。

951 :名無しさん:2000/10/26(木) 10:06
で、なんで30過ぎて働いてるのに親元にパラサイトしてるのよ?
誰もその理由を明確には書かないね。
なーんだあ、結局「甘え」だったのねー。

952 :>951:2000/10/26(木) 10:19

家が裕福だから仕方ないのでは?
裕福な家庭の人は家でる必要もないでしょう。
よっぽど一人で暮らしたい場合を除いて。

953 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 12:15
わたしも
一人暮しする必要ないもん
会社が家から遠いわけでもないし
お金無駄じゃん
一人暮しにお金を使うことに価値を見出す人もいれば
海外旅行に価値を見出すひともいるんだよ

954 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 13:18
家が裕福なら働く必要すらないんだから。
パラサイトどころか。

私も独り暮らしは8年したけど今はしてません。
祖父の遺産貰ったから貯金有るし、親の持ち家もいずれ私のものだし
(一人っ子)お金も遺してくれるらしいんで、このまま好きなこと
だけしてじ〜っと待ってます。私のところに自動的に来るのを。
税金取られても質素に暮らせばやっていけそう。


955 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 13:47
そう言えば、昔の私の彼氏、32歳で会社じゃ信頼されてる
人だったんだけど、パラだった。
っていうか、問題はドケチ過ぎる事だった。
私が引越ししたら、「どうして特急停車駅に部屋取らないんだ」
「どうしてこんなに古いんだ、イメージと違う」って
築10年家賃6.6万、10畳角部屋南向き最上階、駅から5分、
都心まで15分、コンビニ近しの部屋をコテンパンに言われた。
私は素晴らしい物件だって思ってたのに。
で、いざ自分が転勤で部屋探しする事になった時は
「5万円で新宿に近くて駐車場付きのマンション」探してた。
で、見付かったのかと聞いたら今度は
「そんな甘い物件、ある訳無いだろう!」と怒鳴られた。
で、結局は何とか親の世話になって生活できないかを考え始めた。
普段から、自分のお金を節約する為に人のケータイ平気で使ったり
して、自分は「ケータイ料金、3000円以上いった事がない」
なんてえばってるバカだった。
私が一人でつつましく生活してても、「どうして給料がそれだけしか
残らないのか」なんてバカな事を聞いてきたりした。
もう、こんなセコイ、世間知らずの彼氏嫌だって思った。
で、貯金でもしてるのかと思えば、貯金は全く無かった。
勝手に旅行やら車やらにお金かけてた。
パラでも独りでもいいけど、他人を利用したケチだけは勘弁して!!!

956 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 14:03

>>955

・・・・・別れな?

957 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 14:10
>954
いわゆる家族・社会に対する寄生虫だね
生産性0、君が逝こうが何しようが自由だな〜
逝った方が喜ぶ人多いんじゃない、私がお金使えるって(笑

958 :955>956:2000/10/26(木) 14:11
別れました。サッサと。

959 :956>958:2000/10/26(木) 14:23

>>958

そっかー。それをバネにしてもっといい男、げっとーー。

960 :958>959:2000/10/26(木) 14:53
せんきゅーっ

961 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 17:57
貧乏人は自分で努力しないとお金が手に入らないから
仕方ないでしょう。
裕福な家庭に生まれると努力しなくてもお金があるから
その辺で違ってくるのかな。

962 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 19:13
裕福な家庭の子の方が気持ちがおおらから子が
多いですね。

963 :名無しより愛をこめて:2000/10/26(木) 20:28
裕福な家の人がパラサイトだっていうなら
男にとっては逆タマじゃん。
そしたらモーションかけてくるのが
いっぱいいてどの人選ぼうかな〜
困っちゃうヨ〜てな状態になり
さっさか結婚できるんじゃない?
なぜシングルなの?

964 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 20:32
そんなの家にいるほうが結婚するより自由だからじゃん。
自分の家より貧乏人と結婚したくないでしょ?
貧乏ほど早く男に経済的に頼りたいから結婚したがるのでは?

965 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 20:35
>963

本人に結婚する気がないから問題になるんでしょ
パラサトシングルっていう奴は
親元にいると甘い汁が吸えるので
わざわざ苦労して結婚したくない!って思ってるみたいですよ

が、現時点で30過ぎの独身女性は
親元か一人暮らしか、なんて関係なくそういう人が多いような…
社会人に成り立ての頃いい夢見ちゃったのかなあ…

966 :>963:2000/10/26(木) 20:44
963がなんでそんなに結婚にこだわるのかがわからない。
結婚すれば幸せ〜と思ってる?

967 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 21:56
>952(その他類似のコメントを寄せた者に)

>裕福な家庭の人は家でる必要もないでしょう。

確かに、超お嬢で家から出られないのもいるが、
そういう女子は都心の一戸建てで、通勤時間も短く学歴も高い。
しかし、郊外から1、2時間もかけて通勤する低学歴の凡民が
そういう富裕層の例を持ち出すのは甚だ滑稽。

自宅・自宅外、どっちでもいいが、もー少しまともなことを言ってくれ。

968 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 22:10
もちろん都心一戸建て。(7DK)
学歴は幼稚園からずーと一緒のところだから本当はバカなのかも。
働いてないし。
お嬢かどうかわからないけど、そんなもんでしょ?

969 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 23:44
私の実家も968と同じく都心一戸建て。
でも親に自分で何でもできるようになりなさい、と言われたので
親名義のマンションに住んでます。
家から会社には歩いていけるのに、通勤時間が増えてしまった。
同級生も独立組は多いから、親の経済力と関係ない気がする。
逆に、資金も無くお給料も安い場合の方が独立は無理だと思うけど。
けっこうお金かかるもんね。

970 :968>969:2000/10/26(木) 23:48
私も親所有のマンションに住んでいたことがあります。
私は通勤がそちらの方が近かったので。
今は実家にいるけど。
(会社やめてしまいました)

971 :Miss名無しさん:2000/10/26(木) 23:56
こうゆうのがパラの典型なのでしょうか?

972 :940:2000/10/27(金) 00:14
>>938

「自画像」って図星だった?
ごめーん。
だってあんなこと普通想像しませんよ。
かくいう私自身も「一人暮しの女」ですし。

>ホンット、ひねくれてるね。おかしいよアンタ。
>妄想癖ありますか?

「自画像ですか?」って書かれたからってここまで書くかな?普通?
違うなら笑って読み飛ばせばいいのに。
心が狭いと思うよ。
彼氏に愛されているのでしょう?

973 :>963:2000/10/27(金) 00:19
私も経済力あるうえ、そこそこ美人だけど、
金目当ての男はごめん蒙りたいのよ。

さっさか結婚できるんじゃないってあんた、
相手が誰でも結婚したいんじゃないんだからさあ。
結婚すりゃあいいってもんじゃないでしょうに。

974 :938>972:2000/10/27(金) 01:48
一緒にしないで下さいね。あなたのような下等生物とは
かけ離れた環境の人間です。
しかも、自分で舐めた事言って、明らかに他人をからかっておいて
笑って読み飛ばせばいいのに・・・なんて、無責任ですね。
その程度のものなら、最初から書かないことです。
狂った妄想だけでなく、まともな意見を述べて下さい。

975 :Miss名無しさん:2000/10/27(金) 02:59
>>974

同棲中の彼氏は自分の彼女が夜な夜なこんな恐ろしい書き込みをしていることを知っているのか。
自分なら他人を下等生物なんて呼ぶ女とは暮らしたくない。



976 :Miss名無しさん:2000/10/27(金) 03:27
974はパラサイト女の自作自演(藁)
嘘をつくなら一人暮しだけにすればいいのに、
彼氏と同棲しているなんて見栄をはっちゃって(藁藁)
ひょっとして「外泊中」?
悪いことは言わないから、
早く病院へ帰ってお薬を強いのに変えてもらうといいよ。

というわけで、974さらしage

977 :>>>>>>>>:2000/10/27(金) 03:40
974みたいなのになっちゃうから、パラサイトはいけないんだよ。

978 :>>>>>>>>:2000/10/27(金) 03:41
973も最低ね

979 :Miss名無しさん:2000/10/27(金) 03:50
ひがんでるし・・・

980 :>>>>>>>>:2000/10/27(金) 04:03
>979
もしかして俺のことか?

981 :>>>>>>>>:2000/10/27(金) 04:05
俺か?

982 :Miss名無しさん:2000/10/27(金) 12:12
実家が金持ちのパラはなんとも思わないんだよ。

983 :Miss名無しさん:2000/10/27(金) 13:07
>>974

>私は彼氏と同棲中のOLですよ・・・。

「狂った妄想」とはこれのことか?

984 :名無しより愛をこめて:2000/10/27(金) 21:29
>973
自称「パラサイトシングルだけど美人で金持ち」
さんへ(笑)
だから、選べる立場にあるんでしょ?ろくな男が
寄ってこないってことなの、それって?
まあ男の人も引いちゃうよね、私美人で金持ちなのよー
なんてーのじゃさ。

985 :940:2000/10/27(金) 21:33
>>974

「自画像ですか?」と書かれてここまで逆上するあなたの環境は
私の環境とは大きく異なることと思います。

「狂った妄想」なんて単語がさらっと出てくるあたり、通院中ですか?

お大事に・・

986 :973でも美人でも金持ちでもないけど:2000/10/27(金) 21:52
美人でお金持ちと男選びたい放題っていうのは全く関係ないと思うけど。
よく分からん。僻みはみっともないよ。

987 :>>>>>>>>:2000/10/28(土) 00:24
僻んでもイーじゃん。
書き込んだ内容を見てよ。

988 :私こそパラサイト:2000/10/28(土) 05:17
人生に欲張っていたら、独身のまま35歳になってしまいました。
今は彼も仕事もなし。母はかなりの高齢で私無しには生きて
いけないので、一生このまま母と暮らします。食べるに困らない
だけのお金を母が持っているのが、せめてもの幸。まさか自分が
こんな風になるなんて若い頃には思いもよりませんでした。

989 :名無しさん:2000/10/28(土) 10:03
人生に欲張り過ぎると婚期のがすよ、ホント。
自分に才能があるかないかを早めに見極める力というのも時として
大切なんだな。
才能も開花されなければただの「時間の無駄」。
若いうちはいいけど歳とったら「身を引く」という事も覚えた方が
賢明という事が最近ようやくわかってきたよ。

990 :Miss名無しさん:2000/10/28(土) 13:04
でも、まだ結婚したくない、まだ、まだ、、、
と思ってしまうのよ。

991 :Miss名無しさん:2000/10/28(土) 21:06
>989
激しく同意。だってパラサイト死ングル(逝き遅れ系)の
人に理想のタイプは?って聞くともろ、理想というか空想(笑)
もっと自分が何様なのか知ったほうがいいのに、相手にばかり
厳しい要求する。そして妥協するぐらいなら一人がいいもんなどと
言い出す始末。だいぶナルシス入ってるんでびっくりしました。


992 :名無しさん@一周年:2000/10/30(月) 16:14
寄生するしないはただ単にお金の問題だけじゃないと思う。
家が金持ちだたら働かなくていいなんてこたあない。


993 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:49
いいから働け。

994 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:49
働けばいいことある。多分。

995 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:52
パラサイト女にはパラサイト目的でしか男は近づかない。

996 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:53
↑んなぁこたぁない

997 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:55
↑んなこたぁない↑

998 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:56
パラパラサイト女。

999 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:56
age

1000 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:57
1000

1001 :名無しさん:2000/10/31(火) 11:58
       Λ_Λ
      ( ´∀`)  ♪ あ〜 父さん 母さん
      ( つΘ∩   ♪ あ〜 パラでごめんね〜
       〉 〉|\ \
       .(__)| (__)
         ┴

氏んでくれ
 ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧_∧           Λ_Λ ♪ あ〜・・・
 ( ´∀`)          ( ´∀`)‥∵
 (つ===つ==∽∽∽∽⊂( つΘ|二二二二
 | | |            .〉 〉|\ \"∵‥
 (__)_)           (__)| (__) ビシュ
   父


1002 :名無しさん:2000/11/01(水) 09:35
パラサイト=必ずしも家が金持ち とは限らない。
家の兄がマンション経営してんだけど入居させる基準ってやっぱ
ある程度家が金持ちの人と決まってるそうだ。(保証人になってる
親のほとんどが経営者かエリート)
支払い能力のない人を入居させたらそれこそ大変だもんね。



1003 :Miss名無しさん:2000/11/01(水) 11:27
>>967
あなたも東京在住者の感覚だけでものを言ってない?
地方じゃ「低学歴の凡民」でも一戸建ての自宅からマイカー通勤が当たり前だよん。
独身で1人暮しなんてしてる子の方が金持ちなんじゃないかなあ。
あ、あくまで田舎の話だからね。

で、周囲を見た限りでは、上の方でも例が出ていたけど、
親元にいて働いてるのに、家に一銭も入れず貯金もゼロという究極パラが多いのは圧倒的に男。
女は分相応に中古車や軽で我慢するのに、
男はいきなり分不相応の新車買ってローンで精一杯みたいなヤツばっか。

男の方が出産年齢やいつまで働けるかといった心配がない分、
危機感ない人が多いんじゃない?

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