5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

続・相談してみろ!!!!!

1 ::2000/08/03(木) 17:48
新たな鳥の巣作成終了。第二章開始。
お悩み受付中。悩める純情共よ!!!!
俺の胸に飛び込んで来て可!!!純情じゃない奴も来て可!!!!!

俺の前の住みかに書き込んだ奴でまだ斬られていないやつ、容赦なく督促してくれ。
↓前住居
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=962860587&ls=100

んじゃ、スタート。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 17:51
うんこ

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 17:52
を、かりんとうと偽ってもりもり食べたい。

4 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/03(木) 17:56
>2&3
どうぞ。

5 :スケベいす:2000/08/03(木) 17:59
純情な恋愛ってなんですか?


6 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/03(木) 18:00
鳥さん、ついに新しい巣へ引っ越し完了!ですね。
引き続き、毎日覗きにきます。
頑張ってチョ!




7 ::2000/08/03(木) 18:05
>>2
>>3
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=denpa&key=959311329&ls=50
このスレッド行ってごらん。いいかもしれないぜ?

>>5 スケベいす
少なくともスケベ椅子は使用する事はないと思う。
どうかね。

>>6 名無し
頑張るチョ!!

8 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 18:28
赤と黒と白の勝負パンツがあります。
どれが有効でしょうか。

9 ::2000/08/03(木) 18:30
>>8
白にしとけ。無難に。

10 :サラダ姫:2000/08/03(木) 18:35
鳥さんってPC買ったの?
夜もざくざく相談に乗ってるみたいだけど

11 :ハムハムスター:2000/08/03(木) 18:38
鳥さん、引越しおめでとう(?)

あのね、昨日ペットショップに行ったの。
そこの店前からペットの飼い方ひどいなぁって思ってたんだけど、
(いつもエサや水が空になってる、掃除を怠ってるらしく臭いが
ひどすぎる)昨日はなんと!
ハムの仲間が死んでたの〜(大泣)
しかも、死んだばっかりじゃなくて一日くらいは経ってそーだった。
あんまりむかついたから「ハムスター死んじゃってますよ」
って言ったら「あ、すいません」だって。
ハムに謝ってもしょうがないよね!死んじゃったそのコに
あやまるべきじゃん!ひどい!

こんなペットショップはどうしたらいいんだろ〜?
ほっとけないよ、また誰か死んじゃったらかわいそうだもの。
本社に連絡しようかな?
鳥さん、同じ動物としてアドバイスお願いします・・・。

12 ::2000/08/03(木) 18:40
>>10 サラダ
買ってない。理由は前の巣でのべた通り。
夜斬っているのは、最近仕事が夜がらみだから。
今日もそうなるかもしれん。

13 :どん@斬鉄剣@ひろゆきキラー@:2000/08/03(木) 18:43

_§_     / ̄ ̄ ̄ ̄
(°ω°)メ < 結婚したら幸せになるんだすか?
(  V  )   \____
 人 ̄人


14 :サラダ姫:2000/08/03(木) 18:44
なるほど。。。
あっちこっちと大変ねー
応援してるんで頑張ってくださいにゃ

15 ::2000/08/03(木) 18:52
>>11 ハムハム
うむ。成る程なぁ。
あまりにも動物の扱いがひどいようなら、チェーン店であれば
本社にいいつけるのも有りだと思うが…。管理問題だろう?そりゃ。
お客様の声あってこその、小売店だと思うしな。
あまり目に余るモノがあるようなら、そして告発?する気があるのなら
行動を起こしてもいいと思うぜ。
お前はその優しい心を大事にして吉。
同族の死、心から哀悼する。

>>13 どん
う〜む。その結婚に至るまでの過程が問題だろうな。
なぁなぁで結婚すれば、なぁなぁのままだし、情熱的に電撃婚をしたとしても
その情熱が冷めれば、空虚な結婚生活を送る事になんだろうしなぁ。
お互いの事を思いやる気持ちを持って、関係をじっくりと育ててきた二人なら
幸せになれるんだろうが、ただの理想論かもしれん。
まぁ、結婚する事だけが人生に於いての幸せではないって、俺は思うけどな。

16 :チーター:2000/08/03(木) 19:06
こんばんは。お引っ越しおめでとうございます、お疲れさまです。
いつも行ってる板は800で引っ越しが通例だったんで
つい進言してしまいました。ここは1000まで大丈夫なのですね。

そろそろ旅立ちます。いろんなものを見聞して経験を積んで参ります。
へなちょこモバイルで旅先からもROMだけはいたします。
ざくざくとお斬りになる姿、楽しみにしておりますです。

17 :るる:2000/08/03(木) 19:16
鳥さん、るるです。レスすごく嬉しかったです。ありがとう、、、。
もう少し詳しく自分のことを聞いていただけますか?

旦那とは、付き合ってもうすぐ3年目になろうかという頃に妊娠が発覚して結婚しました。
でも、、「今思えば」その時はもう、私の心は旦那から離れていたんです。
人柄は良い人だとは思っていましたが、趣味も全然違うし、付き合ってみて性格的にも、
自分の求めている男性ではないことが判りはじめてきていたときだったんです。
それまでは盲目で見えなかったものが、段々見えてきていたという状態で、、、。
気持ちがもやもやしていました。
当時、旦那はそんな私の気持ちは全く知らなかったと思います。
つきあっている以上、会うと体を求められます。
いやだと思う自分も確かにいたのですが、うまく断る理由がみつからず、結局そのまま、、、。
避妊は勿論ちゃんとしていたのですが、それでも妊娠してしまいました。

生理がこなくて、妊娠を疑い出した時、初めてはっきりと自分の気持ちがわかりました。
人生を共にしたいのはこの人じゃないって。
でも、結果はやはり妊娠でした。
結婚して、生んで育てようと決めたのは二人ででしたが、
私は、ただ子供を堕ろすのがこわかったんです!!
旦那と結婚したかったから、或いは
出来た子供に愛情をおぼえて、生みたいと思ったからそう決めたのではなく、
痛い思いをするのがこわかった、、。
堕ろせば会社を数日間休まなければなりません。
会社の人にも知れてしまうんじゃないかとも思って、
それもこわかった、、、。
自分のことしか考えていなかったんです。
私自身が子供だったんです。
23歳の時の話です。

子供については、生まれてみればとても可愛く、愛情も感じています。
生んだことに後悔はしていませんが、我慢していた結婚生活に限界がきてしまいました。
以前、旦那とささいなことからけんかをした時に、
「一緒にやっていく自身がないから離婚したい」と話したことがあります。
答えは「考えておく、、」で、その話はそれっきりです。
でもそのことがきっかけで、旦那も、私の、自分に対する今の気持ちは判っていると思います。

今、他に好きな人がいると書きましたが、ネットで知り合った人です。
旦那を愛せなくなったことに直接その人は関係ありません。
ただ、今の生活を続ける我慢が出来なくなった原因になったことは確かです。

未熟な自分が一番悪いということは、頭ではよくわかっているんです。
でも、、、自分の人生を生きたい!!
このまま死んで生きたくないよお、、、。

長い文章ですいません、、、

18 :901:2000/08/03(木) 19:40
こんばんは、前スレッドの901です。
鳥さん引越しおめでとうございます。

前回斬って貰って、友達に相談しろとの事でしたが
友達と言っても恋の話をしたりする程親しく無いんですよ。
当り障りの無い話をするぐらいの友人という感じなんです。
というよりもよっぽど親しい人にも恋の話をするっていうのはちょっと辛いです。
色々あって少し人を信じられない癖があるので。
折角のアドバイスを無為にするみたいですみません…。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 19:54
中古女には、「恋愛をしてSEXをすることにより、人間的に厚みや深みがでる」に代表される
痛い発言が目立つ。過去の恋愛なんて「単なるヨゴレ」って概念を出すと猛反撃してくる。
そして「男は散々遊んで、処女を求めるなんて悔しい、男尊女卑だ!!」
と男女平等論に話をスリかえる。
汚れてはいるんだよ、間違いなく。
中古女のオカシイところは他にもあるが、この2つは双璧であろう。
それを認めたくないんだろうね。自分の過去を肯定しか出来ない哀れな女。
自分を肯定するのは、ちゃんと否定するより数段簡単だもの。
自分は傷つかないし。
どう考えても、どういう解釈しても低レベルな男と やりまくってた過去を
「そのときは好きだったんだもん」 とか堂々と言っちゃう。

20 ::2000/08/03(木) 20:09
>>19
お前、書き込む所間違ってないか?中古女って…

>>18
うむ。なるほどなぁ。まぁそれが出来ればこんな所で俺になんて相談しないだろうしな。
しかし何故お前は人の事を信じられないのか?
だとしたら俺の事も信じられない筈ではないか?
とりあえず、今の状況はどうよ。何か変化はあったかい?

>>17 るる
返事、サンキューな。お前の気持ち良く分かった。
必ず斬るから待ってろ。

>>16 チーター
体に気をつけて頑張ってな。戻ってきたらここへ来いよ。
お前が何かをつかむ事を俺は望んでいる。

21 :18(901):2000/08/03(木) 20:47
うーん…裏切られた時の事を考えるととても人を信じる事が出来ません。
ここに書き込めたのは匿名性が高いのと
他の皆さんへの鳥さんの真摯なレスを読んだからです。
あと変化は何も無いです。

22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 21:17
age

23 :名無しさん:2000/08/03(木) 21:23
鳥さんのお引っ越し完了。
鳥さんがお疲れのでないよう願っております。
この場所を大切にして欲しいな・・・
みんな優しいひとことが欲しいんだな・・
みんなの鳥さん いなくなちゃ嫌だよん。

24 ::2000/08/03(木) 21:39
そろそろあがる。斬れるかと思ったら何かと忙しく、斬れなかった。
すまん…

>>21 人を信じられない名無し
そうか。変化なしか。
お前は何ができると思う?何か方法は、自分の中で考えてみたか?
声はかけられる状況なのか?お前は声をかけられるのか?
まずは声をかけんとな。近くの席に座ったりするのもまた一つの手だが
とにかく彼女に自分の存在を知ってもらわない事にはお話にならない気がするよ。
ナンパとかでなく、普通に挨拶とかできる状況か?
その時に友達が一緒にいても、お前は大丈夫か?
明日またここに来るからそん時までに教えろ。

>>23 完了宣言名無し
そうだな。また以前のように疲労して休んだら、お前達の悩みを斬れなくなってしまうからな。
この場所は俺の相談室だけど、色々疲れている奴がマターリする場所でもある。
お前達が大事に思ってくれれば、それだけで俺はいいと思っている。
優しい一言か(笑)。俺結構きつい事言ったりするけどな(笑)。
とりあえずまだ旅立つ予定はない。安心しろ。
新居も勿体無いしな。

明日は>>17るるのお悩みから斬る。
んじゃ、またな。皆早く寝ろよ。

25 :ゆきりん@世界を騙せ:2000/08/03(木) 22:04
鳥さんて年下だったんだ..........

26 :イルカ:2000/08/03(木) 22:54
 鳥さん、こんばんは。
>>797 イルカですが、まだ斬ってもらってないです。
時間があるときにでも、斬ってください。
それでは。



27 :18(901):2000/08/03(木) 23:11
方法は考えても考えても思い浮かびません。
色々想定してもどうしても不自然な状況になる気がするんですよ。
その自然なキッカケさえあれば自分から声をかけられると思います。
挨拶は難しいです、挨拶されたことも無いし全くの他人に挨拶している姿を
見たことも無いのでやはり不自然だと思います。
友達は一緒に居ても大丈夫です。

28 :パープルジェリー:2000/08/03(木) 23:15
鳥さん、こんばんは!!ぶった切り根性たたき直しレス読みました。
読んでいるうちに涙が出てきて大変でした。
「自分中心なんだ」という鳥さんの言葉がすごく身に詰まりました。
友達や妹に相談しても「週末会うの控えたら?」とか「違う世界もみてみれば?」とか
言われてたり、「そんな優柔不断な男止めちゃえ!」とか言われたりしていましたが
「自分中心」ということを言われたのは初めてでした。

確かにそうです。「なんで好き同士なのに、こんなに我慢しなけりゃいけないの?」とか
「結局別れたって毎日会って何にもかわらないじゃん!」とか「こんな状態、結局保険
掛けられてるのと一緒じゃん!」とか卑屈になってしまったりもしてました。(最悪!)
彼は5歳年上で30代で、なんでこんなに落ち着いてんの?私だけこんなに寂しがってんの?
ズルイ!!私の方がスキスキレベル上で悔し〜いとか(笑)

彼は別れた方が良いという結論に達するまですごく悩んだそうです。泣きながら。
付き合っている状態だと皆の前で普通に出来なくて、私に意地悪をしてしまうし、
(秘密の恋だったのです。)今の環境だと私の子供度も変わらない。「幸せな未来のための
決断なんだよ。」と彼は言っていました。「お互いの先を見つめていくけよ」鳥さんが言って
くれた事と一緒です。「彼氏も辛いんだ」「精神的に疲れていると思う」そうですよね、
わかっているんです。解っていてもあたってしまう自分が嫌です。変わらなきゃ!!
数年前の私は感情的で刹那的な生き方をしてきました。そのせいで人生の失敗もした事が
あります。今の彼はそんな私に物を見据えて考えるということを教えてくれました。
そして今、鳥さんにはっきりと言われて気がつきました。甘えるの押さえます。
私は彼が大好きだから、見守ってたいです。目先の安心を取って未来の大きな喜びを
亡くしたくないです。「君の明るい人なっつこい所が好き。だから暗い顔しないで。」
と言ってくれた彼のためにも。鳥さんホントにありがとう!!自分のペースでやってみます!!
たまには弱るかもしれんけど(笑)鳥さんも体に気をつけて、恋に仕事に人生に頑張って下さい!!
本当にありがとうございました!!それではまた…おやすみなさい!!


29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 23:30
鳥・・・・素敵。

30 :柴犬:2000/08/04(金) 00:32
鳥さんオフ会にでますか?
会いたいな♪

31 :あい:2000/08/04(金) 00:36
男の人から発せられる「好き」とか気のあるようなコトバが
どうも下半身が喋っているようにしか聞こえません。。。
信用できない。。。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 00:44
>31
わかるなー。
でも実際ホントの事じゃない?(ワラ

33 :コテハンにしようかなあ・・:2000/08/04(金) 00:46
ども、昨日謎の文残して去ったもんです(わかりますかねえ?)
また来いって書かれてたので来てしまいました。
相談したいんだけどなあ・・・
・・うーん・・・・多分もうここには・・
ちょっともう一回考え直してきますわ
何回も意味不明な文すんませんm( _ _)m

34 :偽大学4年生@引越しですか:2000/08/04(金) 00:52
いつの間にやら引越ししてた…
むう。

明日サークルの友人たちと昼飯食いに行くことにしました。
一応彼女も誘ったけど、テストが残ってるらしくて駄目らしい。
しょうがないか。ま、あさってコンパで会えるし…

でも、彼女のどこに惚れてるのかいまさら解らない自分。
しっかりしてるからとか無理矢理思ってるような気がする。
なんで惚れてるのかわかんなくなりそう。
今までもあまり話してないからかな…
それとも別の後輩に惹かれ始めてるのかな自分?
訳わかんないやもう。

31>あんま望まれてはないだろうけど一応書いてみる自分。
そういうことも有るかもしれないけど(自分も違うとは言いきれないし)、
そうじゃない人って多いと思うけど。信じるに足る人なら信じてみたら。

35 :夜鷹:2000/08/04(金) 01:29
鳥さん、ありがとう。
今、読んだんだけど、冗談抜きで涙が出てしまったよ。

本音で話せる友達…たぶん、言える相手はいるよ。
だけど、自分がこんな思いしてるなんて恥ずかしくて言えない。
言ったら相手も受け入れて一緒に考えてくれるだろうけど…
あたしには自分のことを「あたしの友達が〜」って他人の例に仕立て上げて
相談するくらいしか。
それだったら客観的に見てもらえるかな、って思いもあるけど。
ほら、友達だとどうしても情みたいなのが入って真実を言えないときがあるから。
でも、本当は、普段のあたしらしくないことを言うのが気恥ずかしいんだろうな。
こういうこと以外は素直に言えるんだよ。
だけど、こういうことだけは一番あたしに似合わないものだから(苦笑)
逃げちゃダメだって、いろいろわかってるつもりなんだけどね。

そういえば、今日もメール来たんだ。
うまく言えないんだけど、来てるの見たときやっぱりどきどきして
嬉しかった。
なぜか読んでるだけで、無性に恥ずかしくなっちゃうんだけど(汗)
これがやっぱり恋してるって言うのかな。
ああ、もう中学生や高校生じゃないのにだめだな。やっぱりよくわからないから(苦笑)

あしたね、もしかしたら彼に会えるかもしれないんだ。
会えると、いいな。


36 :神の使者:2000/08/04(金) 03:03
この鳥はおまえに添う者
おまえが心より慕う者
その訪れはおまえを諭し
妖ずれ言から守るため
その耳の聞きつけた者に
輩が過たれぬよう

この鳥の愛は果つることなき
若木のごとくのびゆきてたわみ
どこまでも悪しき浮説の嵐に
もだえ、ああ、泣き叫ぶ

情けあれ、嘆くことなく、はらからの民を抱き
高く、どこまでも、高く、遙かに飛べ!鳥よ!民の皆も抱いて飛んでやれ!!!

愛すべき民の鳥!
夏バテを心配しておるぞ!ユンケルの一番高いのを届けたいが
それを届ける術がないのが神の使者の お悩み である。

37 :ななし:2000/08/04(金) 03:21
あげはちょう

38 :うらなり娘:2000/08/04(金) 09:09
お早うございます!鳥さん。
今日は1月に一度のミーティングで売り上げノルマが決められる日です。
あたりは柔らかそうでその実部下に厳しい憎いあんちくしょうの
課長のコーヒーに唾でも混ぜてやる!!!の覚悟です。
朝っぱらから鬱陶しい話でスイマセン。ハァーア。胃が痛いですう。!!!

39 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/04(金) 09:44
>>36
なんか、すごいね。難しすぎて、
何ていってるのかはまったくわかんないけど
言葉尻だけで、想像を湧かせるね。


40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 09:57
一夏の恋とか、夢の様な恋とか、愛とかって、なんなんですか?
偽りですか?とっても好きな人がいます。もちろん彼女です。
僕たちの恋がまるで、そーになってしまいそーです。
これでいいんでしょうか。彼女が離れていきそーです。
つなぎ止めることもできるみたいですが・・。前には進まないきがして。
鳥さん、ばっさり斬ってください。どーすればいいのか。
彼女のことはスキです。でもそれだけじゃやっていけないってゆーのってありますよね。

41 :こっ、小鳥!:2000/08/04(金) 10:45
すこし斬ってみる。

>>31
おっしゃるとおりです。あなたはそれに気づいてるから
立派です。おそらく男の「好き」には2種類あるのだろう。
本気で好きなときに言うものと、あなたが言ったたぐいの
もの。どちらのものかは簡単に区別がつくものではない。
ただ、「好き」という言葉の出る前後の行動につじつまが
あってないということがあるかもしれない。よーく
観察してみなされ。(見ぬけないほうが多いが・・)
んで、すぐ行為に持ち込む。だめだと性格が180度
変わってしまう・・と思う。
確かに、男の言っている「好き」と女の言っている「好き」
の重みが違う。極端な話、男の「好き」はセックスの方向
に向かってることが多く、女性の「好き」はセックス
がなくても成り立つ感じだ。
あなたの信頼できないような「好き」を連発する奴は
浮気も早いだろうね。きっと。恋愛とはある意味信頼関係
を気づくことでもあるし。
とりあえず、行動をよく観察しろとしか言えない。

あとは鳥さんよろしく。


42 ::2000/08/04(金) 10:58
純情諸君、おはよう。
ちと弱り気味な今日この頃だが、今日も頑張っていこう。

>>25 ゆきりん
年齢は関係なし。人間としての付き合いに年齢の事は一切無用。
厨房でも、年上でも、還暦でも、米寿でも何でも、俺の巣に来たからには斬る。
遠慮などはしない。だからお前らも遠慮しなくてもいい。

>>26 イルカ
おうおうおうおう。久しぶり。
で、最近どうよ。まだスランプなのか?そうならば斬るから安心しろ。

>>27
お前、捨てハンでもなんでも、とりあえずハンドルつけろ。
お前がレス付けるたびに名前が数字でわけわかんなくなるからな!!!!

>>28 パープル
ゆっくり見守りながら、二人にとっての幸せとは何か、探せばいい。
頑張ってな。

>>29
てれた。

>>30 柴犬(笑)
凛々しいハンドルだな!!!!うむ。って俺が命名したやつじゃね〜か!!!!
どうりで凛々しすぎると思った。
オフ会?関西じゃ無理だな。オフの話がでているのか?
俺はここで悩む純情共を斬っているだけの存在で良いと思うが…
仕事もからんでくるし、要検討。

43 :あほうどり:2000/08/04(金) 11:21
あ!鳥さんおはよう!
今日もお仕事頑張ってね。

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 11:22
オフ会、、、
集まりたいひとはいいと思うけど。
お忙しき鳥さんをわずらわすのはどうかなと思うなり。
純情板で小気味よく斬ってもらうだけにしときましょうよ。

45 ::2000/08/04(金) 12:14
>>31 あい
うむ。そういう場合も有ることは否めないな。
時と場合によってだ。俺もそうだし、他の野郎もそうだろうぜ。
たまには信じてみろ。疑ってばかりだと、何も見えてはこないだろう。

>>33 謎の名無し
いいから打ち明けろ!!!!!お前はまたそのような謎な発言を…!!!!
また来い。コテハン?持て。

>>34 偽大学四年生@引っ越しましたよ
お前の不在中に引っ越しが完了した。驚かせてすまないな。
う〜む。やはりお前は、恋に恋をしているという感じがするな。
とりあえず、明日のコンパだな。話できないわけじゃないんだろう?
話してこいよ。

>>35 夜鷹
恋をしてるのかもしれんな。お前はそのドキドキを大事にしろよ。
ドキドキするのは中高生だけではない。俺だってドキドキすることはあるよ。
そういった一つ一つの自分の変化を今は楽しんでいけ。
今日彼に会えるといいな。

>>36 神の使者
俺のポエムを作ってくれたのか?(笑)サンキューな。
その気持ちが俺にとってのユンケルだよ。
お前も神のお使いで毎日大変だろうが、頑張れよ。

>>38 うらなり
上司ねぇ…(笑)。嫌な上司って、どこにでもいるよな。
でもお前、唾入れるのはやめろよ(笑)。何も自分の体液を上司に与えるこたないだろよ(笑)。
毎日色々辛いけどさー、頑張っていこうぜ〜。俺もかなりストレス蓄積中だよ。
酒でも飲んで、気晴らししようぜ。

46 ::2000/08/04(金) 12:15
>>17 るる
答えてくれて、サンキューな。お前の気持ちは良くわかった。
お前はしっかりと、自分が子供であった事を認識し、そして今のこの
行き詰まった境遇が、自分のせいであるという事を理解している訳だな。
残念な事に、お前が婚姻届という紙っきれに署名をし、役場にそれを
受理された時から、お前はもうすでに「一人の考えだけで動きのとれない」
身になってしまっている。お前の今のその気持ち、旦那から感情が離れて
しまったという事だが、これだけでは正当な離婚をする理由にならん。
まぁあくまで法律の上での話だがな。
旦那がもしそこでそれを拒否し、「別れない」という方向で頑なに
お前の「離婚したい」という意志を拒否したとしたら、離婚の成立は難航する。
お前がもしも本当に旦那と別れたいのなら、お前は旦那を納得させなくてはならん。
これには大変なパワーを使うだろう。お前にはそれを実行するパワーがあるか?
旦那を納得させたら、今度は家族すべてに話す事になる。
ここでも大変なパワーを消耗する事だろう。お前には、全てできるか?
そして子供の事は大丈夫なのか?お前が引き取るのか、旦那に預けるのか
それは解らないが、まぁお前が引き取るとしよう。その場合、お前は子供を立派に
一人で育てていく自信があるのか?子供には罪はない。お前の勝手な事情で
ふりまわす事になるんだ。それを幸せにする自信は、お前にはあるのか。
そして旦那がもし慰謝料を要求してきた場合、これに応える事がお前にはできるのか?
お前は何にしろ、とてつもないパワーを使うことになると思うんだ。
人生をやり直す代償…方向転換をするためには、本当に辛い経験をしなければならない。
そして旦那の人生を迷わせてしまう事において、責任を多少なりともとっていかなくてはいけない。
その覚悟は、できるのだろうか。
お前には好きな人がいるが、そしてその好きな人が生活から脱出したくなったきっかけらしいな。
お前はその男にどんな事を言われたんだ?ただ、たわいのない話をしているだけか?
それとも結構深い所まで相談をして、脱出した方がいい、とかそういうニュアンスの事を
言われたのか?いいか。今はその男の事は置いておけよ。フラットな状態で
お前自身とお前が、よく語らなくてはならないんだ。
お前は今の旦那とのこれから先に、光を全く見いだす事ができないのだろうか。
その旦那は、お前の事を愛していないのか?愛情という、形はないがそういう何か、
たとえば生活をする上での同志愛、とかそういうモノでもいい。そういうものは、
お前ら夫婦の間にまっっっっったく、見いだす事はできないのだろうか?
旦那は悪い奴なのか?良いところは、全然無いのか?もう嫌悪の対象でしかないのか?
情も何も失せているとしたら、別れた方がいいかもしれん。
その方がお前と旦那、そして子供の為かもしれない。
もしも少しでも疑問に思う事があるのなら、少し落ち着いて考えてみる方がいいかもしれない。
旦那と、子供。良く見つめ直す時間をもう少し持った方が良い。

ネットができる環境にあるのなら、別れるにあたっての法律などを詳しく調べておけ。
知識を蓄えろ。決して邪魔にはならないだろう。
今は色々なサイトがあるからな。
お前と同じような境遇の奴等の経験談など、そういうのも知っておいた方がいいかもしれない。
また、そういう掲示板に行って、色々な人々に話しを聞くのもいいな。
2ちゃんの不倫・浮気板はやめておいた方が良い(笑)。主婦板もなぁ…わからんけど
ちょっと外にでてこいよ。もっと違う所で色々と見聞して来た方がいいかもしれん。
そういう悩みを持っているのは、何もお前一人ではないからな。世の中の何万人という
人々が、同じ問題で悩んでいるんだから。

良く考えてな。頑張って道を見つけだしてくれ。
お前の道は、お前が創らないといけない。

47 ::2000/08/04(金) 12:27
>>40 名無し一夏の夢
もう少し詳しく状況を言え。そうしないと深く斬り込めん。
な。

48 :40です:2000/08/04(金) 13:33
もういいんです、鳥さん。もうダメです。現実はきびしいっすよ。
とりさんも大変だと思いますががんばってください。鳥さんって
どんな仕事してるんですか?彼女とかいるんですか?元気ないらいしい
ですが、悩みごとあるんでしょ?

49 ::2000/08/04(金) 14:04
>>40 名無し
落ち着け。お前は何を取り乱しているんだ?
というか、お前、諦めはついたのか?
諦めがついたのなら俺が言う事は何もないが…。
お前は彼女と離れる事にしたのか?彼女が離れていきそーですって
焦っていたくせに(笑)。彼女が離れる前に自分から離れるのか?
現実に負けてしまったのか…?どんな現実があるのか俺にはさっぱりわからんが
それでいいのか?

悩み事?(笑)俺にも沢山あるよ。俺自身その答えが欲しくてもしかしたら
ここで色々な人の悩みを斬っているのかもしれないなって、最近思うよ。
俺も人間だし、実際弱いしな(笑)。

50 :るる:2000/08/04(金) 14:27
鳥さん、こんにちは。そして今日もお疲れさまです。
こんな私にも真剣にレスしていただき、本当にありがとうございます。
嬉しいです、、、。

17番の書き込みには、私も今まで口に出せなかった本音を書くことが出来ました。
今回の鳥さんからのお返事を全て読ませていただいて、
なんていうか、、現実の厳しさを痛感いたしました。
そうなんですよね、いざ離婚を決行することになれば、
様々な問題を自分自身の手で斬っていかなくちゃならないんですよね。
そういった様々な問題を、その時になればなんとかなるのではないかと、
無意識のうちに頭の隅っこにおいやってしまっていたような気がします。
夢だけを漠然と求めていたような気がします、、。

それでも、やはり別れたい気持ちはどうすることも出来ないようです。
旦那のことは、ほんとにいい人だとは思っています。
でも、愛せないんです。
旦那の、私に対する今の気持ちはわかりません。
家ではほとんど口をきかない状態です。
いっそのこと嫌われていた方がラクだと思っている自分がいます。
卑怯ですよね、、。こういう自分がほんとにキライです、、。

結婚生活って、多かれ少なかれお互いが、
家庭のために自分を犠牲にしなくちゃいけないことが日常的にありますよね。
でも、旦那のためにそれをすることがもう限界みたいで、、。

私が今好きになってしまった人には、私がそうやって悩んでいることは話してないんです。
だから私が自分の本当の気持ちを伝えても、受け入れて貰えない可能性の方が
はるかに高いです。
でも、その時はそれで仕方ない、、です。
子供のことも考えなくてはいけませんし。

これからはとりあえず、
鳥さんがアドバイスしてくれたように少し知識を蓄えたいと思います。
このままいたって、何も変わらないですものね。

鳥さんのおかげで、以前より現実的に物を考えられそうです。
よく考えて、自分で道を創っていこうと思います。
本当にありがとうございました、、。

鳥さんには、ずっとここにいて欲しいです。
迷った時に、またカツを入れて欲しくて、、(笑)。
生きていると、本当に色々なことがありますね。
鳥さんもその中を戦い抜いて生きておられるのだと思います。
少しお疲れのようですが、鳥さんもどうか頑張ってください。
応援しています。

51 ::2000/08/04(金) 14:56
>>50 るる
うむ。まずは現実を直視し、その中でお前はお前なりの
やり方で決着をつければいい。
しっかりと、自分の目で確かめて、考えて、それから動いても
遅くはないだろう。焦っても良い事なんて何もないからな!!!
頑張ってな。幸せになれるように応援している!!!!!
そしてまた何かあったら俺の所へ来い!!!!その時いれば、また斬って抱くから。

52 :ゆきりん:2000/08/04(金) 16:08
鳥さん違いますよ〜ん。
そんで遠慮してませんよ〜
語彙も豊富だし〜信念もあるし〜そんなに若いと思ってなかったの。
(「若さとは美食家になれない時はしばしば大食家になる」
(byO・ヘンリー)と言うしね〜)単純に驚いただけです〜◎

53 :ほげ:2000/08/04(金) 16:31
ほげ

54 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 16:45
>>52
なんで鳥さんの歳がわかったの?

55 ::2000/08/04(金) 18:12
♪かんさ〜い でんき ほぉあんきょうぅかい!♪

56 ::2000/08/04(金) 18:27
スマン。今日はあまり斬れずに終わってしまうようだ…
ちと心の調子が悪くてな(笑)。
さてと、今日は酒でも飲むかな。そしてバッチリ回復してから
また明日現れる事にする。

>>52 ゆきりん
うむ。ならば可!!!!

>>53 ほげ
お前はほげほげ言ってないでお悩みを言え!!!

>>54 名無し
お前は俺の年齢なんぞ気にしなくてもいい!!!!

>>55 酉
お前は何を歌っているんだ!!!!
歌唄ってないでゲームしろ!!!!!(笑)
資格試験の準備は順調か。

57 :偽大学4年生@どうなのかな…:2000/08/04(金) 19:16
うう…胃が空っぽなのに冷麺とか食べたので
胃の具合が悪いです。気持ち悪いよう。

>年齢
なんか凄いな〜。自分は四年後にこんな風に離婚とかの重たい話を
斬れるようになってるのかって思うと無理だよな〜。
そう言う意味で凄いって思いますね。やっぱり人生経験が違うのか…

>恋に恋をしている状態。
そうですね。今までちゃんと付き合ったことはおろか、
告白したこともないからな…。
だから恋に恋をしているのは間違いないと思います。
とりあえず明日話してみてどうなるかですね。

あとひとつ聞きたいのですが、
(物をくれるから)先輩のファンですって言うのにはどんな意味があると
思いますか?
ちょっと前にそういうこと言われたので気になって。

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 19:18
削除屋に嫌われました。

59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 19:27
削除屋が望むなら、お尻の穴を舐めてもいいと思っているのに。
どうやったら削除屋のご機嫌をとる事ができますか?
削除屋に媚びる方法を教えてください。

60 :ラビ蔵ヽ(´¬`)ノ:2000/08/04(金) 19:28
 ↑
(ワラ

61 :恋。:2000/08/04(金) 21:07
鳥さん
今、恋愛の事で悩んでます。
そもそもアタシは自分に自信がなく、恋愛から逃げていました。
好きな人を作ることすら恐い気がして。

でも、そんなあたしにも好きな人が出来ました。
付き合ってみたいと初めて心から思ったんです。
彼とはなかなか良いカンジ(勝手に)で、友達以上恋人未満という、
とても微妙な関係が続いてました。

なので、ある日思い切って告白しました。結果的にはだめでした。
というのは彼にはどうしても叶えたい夢があるために、
(わたしも前々からその事は知っていました。)
今、恋愛にハマってしまうのが自分にとっては恐い(危険)ということでした。
そして、やらなきゃいけない事が多すぎて、
何もしてあげられないし、大切に出来ないからと言われてしまいました。
あたしはそれでは完全に諦めきれないと思って、
あたしが恋愛対象じゃないからだってハッキリ言って欲しいと言いました。
そしたら彼は言えない、と。それは違うから言えないという答えでした。

本来ならば、そこで完全に終われば良かったんだと思いますが、
今だにその言葉がひっかかってしまって何も変わらない状態が続いてます。
携帯メ−ルも電話も二人で会うことも全部変わりません。
時々こんな状態が嫌になって、慣れない「かけひき」みたいなものはしますが、
またすぐに元に戻ってしまいます。

最近では、夢があっても付き合いたい子とは付き合うよなぁ・・・と、
彼を疑いすらしてしまいます。
側で見守ってるだけの状態に疲れてしまいつつも追いかけてしまう。
このやり場のない気持を完全に吹っ切りたいです。


62 :名無し:2000/08/04(金) 21:45
恋。さん
印象的で素敵な名前。
じんときちゃっった、、、

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 21:51
ライバルのオマエモナーを鳥さんはどう思われますか?

64 :名無し:2000/08/04(金) 21:57
>酉 あなた少し静かに眠っていてくださいな。

65 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/04(金) 22:23
>64
ここにもいるね。全くキミは!
酉くんのことだって、好きになってやれよ。
あいつだっていいやつだよ。

66 :名無し:2000/08/04(金) 22:26
>65
ごめん。

67 :イルカ:2000/08/04(金) 23:27
 鳥さん、こんばんわっ。
別にもう悩んでるわけじゃないんですよねぇ・・。昔からたま--に、自分の状況
をグルグルと頭の中で考えて悩むことがあるんです。(一年に1.2回ぐらい)
かなり精神的にも不安になるし、何もする気もしなくなる(気ばかりあせって)。
たいがいは、友達に愚痴ることで、自分のなかで解消してしまいます。(親友ってこういう時にありがたい)
結局、答えは自分でわかってる事が多いし。勉強ばりばりしてます。もう大丈夫っす。

 話は変わって、例の子なんですけど最近嫌われてる気がしてならないッス。
なんかそっけないというか、避けられてるような気がするんですよねぇ・・・。
疲れてるだけかもしれないですが、あんまり話してくれないし。
最近、帰りの電車もずらされてるような感じ。たまたまずれてるだけかもしれないが。
(気のせいかなぁ・・・)
一応、駅とかであったらむこうから挨拶してくるし、話すんですけど。
どう思います?鳥さん。もし嫌われてるなら、寄らない方がお互いのためかなと
思うので、直球で「俺、ひょっとしてカンに触る事したかなぁ?」とか「嫌われて
る?ひょっとして」って聞いてしまおうかと思う事もあります。

 系統的には天然系の女の子で、みんな変わってると言ってます。(何考えてるか
よくわからないタイプです)だから、天然特有の態度といえばそうかも知れないです。
やっぱり、この年にもなると相手の事も考えないといけないし、迷惑かけるのも嫌ですから。
用があるとき以外は、近づかないようにしてるのですが。(たまに冗談いう程度)
案外自分のほうがそっけない態度とってるから、避けられてる可能性もありますが。
(私は、初対面の人からよく怖いといわれます。目が鋭いし、愛想いいほうじゃ
ないから。でも他人への気遣いは忘れないようにして、周りに極力不快感を
与えないように努力しています。(冗談いったり、こっちから話を振ったりして)
性格はいたって温厚なんですが・・・・。むずかしいっすね。人の心は。


68 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/04(金) 23:30
>66
さっきのスレでも謝ってたね。
別に酉本人じゃないからいいんだ。
君は素直な人だから、もう後味の悪さを感じる事ないよ。
匿名なのにわざわざ謝るなんて、ちょっとエライね。じゃあな。

69 :マイコ:2000/08/05(土) 02:48
鳥さん、ご転居おめでとうございます。
前回の鳥さんの書き込みを見てから、
即電話して、会う約束をしました。
結局今日、会う約束は守ってくれなかったけど、
電話であたしの取り止めのない話を50分も聞いてくれました。
彼は好きな人とずっと一緒に居たいと思う人ではなかったんです。
一週間に3日クラブで会うんだから、
あと1日くらいは二人で会ってもいいけど…という感じ。
あたしは時間が許す限り、好きな人とは一緒に居たいんです。
言葉なんていらないから、ただそばにいたい。
これが彼には負担で、すれ違いを生じてしまったようです。
もう一度やり直せない?ちゃんと我慢するから〜、と言ってみたのですが、
すっきり「無理!」って言われちゃいました。
今でもやっぱり好きな気持ちに変わりはありませんが、
少なくとも進んでいくべき方向は見えたような気がします。
…ところで、ご迷惑ついでにお伺いしたいのですが、
大好きな人とできる限り一緒にいたい、っていう思いは、
そんなに個人差のあるものなんでしょうか??
…これじゃぁまったく吹っ切れてませんね…(苦笑)
あと、彼に指摘された、「甘えすぎ」と「しつこい」点について、
あたしは改善を図るべきでしょうか。教えてください。



70 ::2000/08/05(土) 06:51
昔の恋人を諦めきれません。別れた理由が共通の友だちとくっついちゃったってもので、人間不振に陥ってしまいました。
精神的にまいってかなり基地外入ってしまい、半ば脅すような感じで2人の間をぶち壊してしまいました。

今、彼には新しい恋人がいます。でもまだ心のどこかにその人の存在はあるようです。
随分時が経ったけど、彼への気持ちが消化されません。
たまにですが連絡も取っています。優しい人なので私がへこんでいる時など親身に相談に乗ってくれたりします。そうすると「もしかしたらヨリが戻せるかも」なんて不届きなことを考えてしまいます。
「自分は彼にとって特別だ」っていう奢りもどっかであります。
こんな自分が嫌でたまりません。考え出すと彼の事が本当に好きなのか、彼に好かれていた自分が好きなのか、彼を好きという事で自分の存在を確認しようとしているのかわからなくなります。

新しい恋をしようとしてもその気になれません。人間不振引きずってます。彼を忘れる努力をしても無理です。はふぅ、、。どうしたらいいんでしょ。鳥さん、ぶった斬ってください。

71 :ロスト:2000/08/05(土) 15:01
鳥さん聞いてください。

今僕にはネットで知り合った彼女(付き合ってまだ二週間程会ったのは一回だけ)が居るんですけど
それで最近「付き合うってどういう事なんだろう」とか思うような時があるんです
なんでかというと僕の言葉が彼女を傷つけた時とかに彼女が「付き合っていく自身少し無くなっちゃった」みたいな事を言うんですよ
それ言われる度にいろいろ考えてしまうんです・・・付き合うってのが初めてなもんなんで尚更。
んで、それとは関係無しに最近彼女の態度が冷たくなったような気もするんです。電話も無言状態の時が・・・
これって僕の考えすぎなんでしょうか・・・うーむ。

72 ::2000/08/05(土) 15:50
純情諸君、ちと遅めのお早うだ!!!
まだ昨日の酒が抜けん!!!!いわば二日酔い!!!!
年は取りたくない物だな!!!!!!

>>57 偽大学四年生@冷麺最高
うむ。今日会って話をしてみて、自分の中でどう変化があったのか
ちゃんと自分で考えないとな。

>(物をくれるから)先輩のファンですって言うのにはどんな意味があると
思いますか?

物をくれるから、先輩のファンです…か。
その言葉、先に先輩ではなくて、物が来ているだろう?
だから物が好きなだけなんだろうと思うぜ。あまり気にするな。

>>58 名無し
削除屋に嫌われただ〜?嫌われても死にはしないから安心しろ。

>>59 名無し
削除屋に媚びたいだ〜?尻の穴でも何でも舐めてやれ。
精一杯の愛情表現を削除屋に贈れ。

>>63 名無し
モナー?モナーとは相談業仲間として愛し合う関係。
あいつもなかなかやるよな。あなどれん!!!!

73 ::2000/08/05(土) 15:56
>>64 名無し
お前は不穏な空気を立てるんじゃない!!!!
酉はぐれた事を言うがなかなか良い奴だぞ。

>>65 名無し
うむ。

>>66 名無し
素直に反省する心は美しいものだ。
そういう気持ちで精進して吉。

74 ::2000/08/05(土) 16:24
>>61 恋。
うむ。お前のお悩みしかと受け止めた。
お前は、恋愛ができないという殻を破って、今このような状況にある。
これはとても凄い事だよな。素直に男に自分の気持ちを伝えられるなんて
お前は思ってもいなかったのではないか?よく頑張ったな。
では本題に入ろう。お前は今、そばで見守っている状態に疲れている、と言ったな。
きっとな、もしも男がお前と付き合ったとしても、結局今とは何も変わらないと
俺は思うんだ。ずっとそばで見守るだけの状態が続くと思うんだ。
男には他に夢があって、今それに向かって走っているんだろう?
一生懸命にやっていると思うぜ。お前はそれをわかっているんだろう?
今辛いのは良く解る。そして忘れたいし、ピリオドを打った方が良いのではないかと
思う気持ちは良く解る。でも、男はお前の事をまるっきり拒否している訳ではない。
まぁお前からすれば、何曖昧な事言ってるのかって思うかも知れないがな。
でもな、もう少し待って見たらどうだ?恋愛とかそういう事を、男が受け止められない今
そういう事を置いておいて、お前が一番側にいてやれよ。
お前、男の事大事なんだろう?好きなんだろう?俺が諦めろと言ったって、
お前はきっと割り切れない気持ちを抱いてずるずると、辛いままでいると思うんだ。
しかし追いかけるのはよくないな。お前だけがパワーを消耗するだけだ。
へんな駆け引きとかももうやめれ。お前はただでさえ恋愛に慣れてっこないんだから、
駆け引きなんてするんじゃないよ。疲れるだけだし、男だって疲れるだろう。
男の事を好きだと思うのなら、付き合うとかそういう事は置いておいて
今はそっと側にいて励ましてやれよ。携帯メールしたり、二人で仲良く会ったり
付き合うのを焦る気持ちを置いて、そういう事を、一緒に楽しんでいけば良い。
お前は結局焦っているんだ。たとえば富士山に行くとする。そんな時は富士山に一刻も
早くつきたいと思うのは当然だ。高速に乗って、富士山に向かう。
その途中で、富士山が姿を現す。それを見たときに、早く行きたいな、ああ綺麗だな、
きっと近くで見たらもっと綺麗なんだろうな、と思う事だろう。
しかしな、富士山は大きいから、近くに見えてはいるものの実際は結構遠かったりするんだ。
その富士山までの道のりを、景色を眺めたり、サービスエリアによったりしながら
楽しんでいって欲しいという事が、俺は言いたいんだ。富士山に向かっていれば、
ちゃんと方向を地図で確認しながら進んでいけば、焦らなくても到着するんだ。
何がいいたいかわかるか?
もう少し、じっくりと男に接していってみろ。お前だけが焦ってカリカリやっているのは
良くないぜ。結果だけが全てではない。課程が大切なんだ。
きっと大丈夫。お前が落ち着いて、見守っていってやれれば、
今度は男がお前の事を大事だと思い始める事だろうと思うんだ。
夢に向かっている自分を、もっと支えて欲しいと、自ら望むようになると思う。
もっと先の事を見ろ。わかったか。

75 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 16:28
ケツ毛がひどいです。割れ目に毛があります。鳥さんにもありますか?

76 ::2000/08/05(土) 16:43
>>67 イルカ
ふむふむ。勉学の方は順調にいっているようだな。安心した。
お前が人をちゃんと抱いてやれる医者になれる事を俺は望んでいるよ。
だから勉強、色々焦ることは多いと思うが頑張ってな。応援してるからな。

それはともかく、女の件だ。お前は必要以上にそっけなくしてしまったり
した事はないのか?もしかしたらそれで女の方も少し引いてるのかもしれんよ。
自分には彼氏がいて、それをお前も知っているという所でな。
もしくは、お前が勉強で忙しいから離れないとって、勝手に思っているのかもしれないよ。
嫌われているのかどうか、お前自身が聞けるのであれば聞いた方がいいのではないか?
お前はそういう事もちゃんと穏やかに聞くことができる奴だろう?
まぁだから俺もそういうふうに尻を叩くんだが(笑)、一度彼女と話をしてみれば良い。
そういう小さなすれ違いを放っておけば、ますます溝が深まってしまう。
それでもいいとお前が思うのなら、それでいいと思うが…。
電車をずらされてるっていうのも、お前の思いこみだと思うぞ。避けられているのでは
という不安があるからこそ、そういう事にも敏感になっているのかもしれんよ。
何はともあれ、チャンスがあったら、冗談ぽくでも何でも良いから、彼女に聞いてみろ。
寄らない方が互いのため、という結論は、話をしたうえで考えれば良いだろう。
前向きに考えろ。頑張れ。

77 ::2000/08/05(土) 16:48
>>75 名無しケツ毛
馬鹿野郎!!!!ケツ毛なんぞ誰にでも生えているだろうが!!!!!
男でも女でも、成人した後にケツ毛が無い奴はあまりおらん!!!!!!
毛の量が多いことは良いことだ。それだけ情が深い証なんだ。
昔からそういうだろう?だからお前は悩まなくても良い!!!!!
毛が多く暑苦しいようなら、カットして短くしておけ。
抜くのは痛いから勧めん。そしてカットの際に注意したいのが、あまり短く
カットし過ぎるなという事だ。尻がチクチクして、不快なことこの上ないからな!!!!!

78 ::2000/08/05(土) 17:05
>>69 マイコ
おう。有難うよ。お陰様でとどこおり無く新居が出来た。
祝う気持ち、有り難く受け取ろう!!!!!
ところで前のお悩みだが、お前には道が見えてきたみたいだな!!!!
良かった、良かった。かなり取り乱していたから、俺は正直言って
とても不安だったぞ!!!!連続書き込みをする奴はあまりおらんからな!!!!(笑)
まぁいい。お前は吹っ切れてはいないだろうが、先の事をちゃんと
見ようとする気持ちになった訳だな。
これだけでも行動をした事には意味があった。本当に良かった。

>大好きな人とできる限り一緒にいたい、っていう思いは、
そんなに個人差のあるものなんでしょうか??

ふむ。これは個人の持つ恋愛観だからな。違いはあって当然だ。
ただしお前と同じように、好きな人とずっと一緒にいたいと思う男も
沢山いると思うんだ。今回好きになった男がたまたま、お前と
違いすぎただけの事だ。あまり気にするな。
俺も実際、好きな女とはできるだけ一緒にいたいタイプだからな。

>あと、彼に指摘された、「甘えすぎ」と「しつこい」点について、
あたしは改善を図るべきでしょうか。教えてください。

お前がそれを問題だと思うのなら、改善するべきだろうな。
どのくらいしつこくて、甘えすぎなんだか俺には解らないから
どうにも言えないところだな。

今はまだひきずってしまうとは思うが、これから先お前が変化をしたいと願うなら
一歩一歩、ゆっくりとでいいから前を向いてしっかりと自分を見つめて、
変化すべき所を変化させる努力をしないとな。頑張ってな。

79 :夜鷹:2000/08/05(土) 17:26
昨日あのひととあえました。
嬉しかったんですけど、近くにいるとどうしても恥ずかしくなってしまうので
こっそり人目を避けて、中学以来のたぶん、現時点で私が一番信頼している女の子
と人目のつかないところで、覚悟を決めて自分のこととして
今まで鳥さんに話してきたことを話してました。
友達はなんだか苦笑して抱きしめてくれました。
あんたもそんなこと考える年になったんだねぇ、って。
鳥さんと同じようなことも言われました(男性恐怖症じゃないかとか)
でも、彼女は私に「あんたは、彼がはじめてあんたに好意を向けてくれた
 相手だから、そのとまどいを好きだと勘違いしてるんじゃないか」と。
私自身の考えを聞かれましたけど、やっぱりよくわからないんです。
ただ、誰か他の女の子と話しているのを見ると、ちょっとだけ、悲しいです。
友達の話しだと、ことあるごとにあたしがそのひとの傍から逃げてましたら
なんかそのたびに探しにいってくれてたようで…
どうしても、なんか心臓に悪いから落ち着いたらまた戻ろう、ってカンジだった
んですが(汗)
あんたのこと、彼好きなんじゃないの?って言われて更に混乱してしまいました。
だって、私まだ5・6回しか会ったことないんですよ。
そりゃ、話しはたくさんしたけど、でも、私いいとこないし。
結局、最終的に友達と話しているところを見つかっちゃって、なぜか
二人で座り込んで話すことになってしまって。

「相手が好きになってくれたら、俺も好きになれるんだ」って彼は言います。
相手が自分を恋愛対象として見てくれていないのに、自分の気持ちを押し付ける
つもりはないから、って。
「俺が好きっていったら、恋愛対象としてみてくれるの?」と。
でも、わたしはそんなこと恥ずかしくて出来ないし、自分の好きな人には幸せになって
もらいたいからつきあって、なんて言えないです。
私は、自分の背景を好きな人にまで背負わせたくない。



80 :夜鷹:2000/08/05(土) 17:27
特殊な環境、っていうのが…私の家系、精神病系の家系だということなんです。
私以外、全員精神安定剤飲んでいて、私は片親なのですが、その方親が現在
病院に入院しています。
おじさんも、もともとはうちの家系の人じゃなかったのですが、私の家系に
関わってから精神不安定になってしまって…
うちは小規模なんですが、祖父母がとある医療・福祉系事業を行っています。
建物を建て替えたおかげで、現在何千万単位の借金があるんです。
祖父母ももう年なので、彼らがいなくなったらそのしわ寄せが私に来るんです。
祖父母は私の母がこんな状態だから、遺産を私にも子供と同じよう均等に配分
されるようにしてくれたらしいのですが…それが裏目にでてるというか…
はっきりいって将来が怖いです。
でも、私は家族を見捨てることは出来ません。だから、そうなったら
そうなったとしても、私一人だったらなんとでも生きていけるって思ってるんです。
私は、私の事情で好きな人を困らせたくないです。
私は、あのひとのこと嫌いじゃないから、初めてこのことを言いました。
私の家庭事情を知ってる友達はいるけど、いつも私は家族なんか知らない、
私だけで生きてけばいいだけだから〜って言ってるから、本当は家族を
見捨てるつもりはないっていうことを言ったのは初めてなんです。
関係ない、って言えば軽い問題だけど関係あるって言うと重い問題になるから。

そうしたら、「君のしあわせはどうなるの?」って聞かれました。
「一人で全てを背負って生きていくのはつらくない?」って。
私は基本的にずっと一人で生きてきたから、一人でいるのにはなれているし
それが今までの人生ずっと続いてきたことで、私にとっては普通のことなんです。
むしろ、私に関わることで誰かが不幸になることのほうが私は怖い。
「俺は、君の家族とか全てを背負うことはできないけれど、君ひとりぶんくらい
 だったらじゅうぶん許容範囲だよ」
って、言われたけれど。
そばにいてくれる、ってあのひとはいいます。
トラウマだけでも俺がなおしてあげるよ、って。
私なんかとつきあっても、デメリットしかないのに。
迷惑かかるだけなのに。
どうしたいのか、自分でもわからないです。
嫌いじゃないから、私なんかと関わらない方が良いと思うのに…
優しい人だから、同情してるんじゃないかなとも思いますけど…
「じゃあこれから、好きな人ができたら私置いていっていいよ。
 そのほうが幸せになれると思うから」って言ったら
「君がそういえば安心してくれるなら言うけどな。心にはとめておくけど
 俺は好きな子がいるときに、他の子には走らんからな。君に誓うよ、
 いるかどうかわからない神様なんかに誓うよりいいやろ」
と、言われました。

なんだか、ここ数日で急展開すぎて、どうすればいいのやらもう頭が混乱
しっぱなしです。
…こんなの、あたしじゃない…(涙)
優しすぎるよ。何か言うたびに、逃げ道をなくされて本当に困った。
友達は流されたな、って言うけど…少しあるかもしれないけど、違うと思う。
だから、嫌いじゃないんだよ、嫌いじゃないから困ってるだけで。
ここしばらくずっとずっとあたしはあたしなりにバカだけど考えてたから。
ただ、本当にこんなあたしでもいいって思ってくれてるなら、
彼が私のことを好きでなくなって、誰か好きになったとき。
きちんと笑って祝福してあげようとは思う。



81 :しゅん:2000/08/05(土) 18:02
はじめまして、鳥さん。
早速、相談なんですが・・・。

片思いの子に彼氏がいたんですが、どうやったら奪えますか?
ストーカー気質とかはまったくないんですが、
どうも「マジ惚れ」したみたいなんです・・・。

片思いの子は、5月に違う高校の1コ上と付き合いはじめたらしいんです・・。
で、今はもうラブラブで、彼氏が言ったのか知りませんが、
「結婚しよう!!」とかいってる始末なんです。
(片思いの子、16歳、今年で17歳ですよ!)

その子が付き合う前、3月に電話で「好きな人いる??」って試しに聞いてみたんですが、
「うーん、ぼちぼちです。」って、はぐらかされてしまいました。
(あとで、片思いの子の親友に聞いてみたら、そのときは本当にいなかったみたいです・・・。)

そのあとも、けっこう電話をしてるんですが、
俺が知らないうちにこんなことになっていました・・・。

こんな状況なんですが、俺が付けこむ余地はありますか・・?
それとも、二人が別れるのを待ったほうがいいんでしょうか??

俺は、18歳・男・予備校生(すいません・・・。)で、
片思いの子とは同じ高校の部活の先輩・後輩でとても仲がよく、
去年の「あること」がなければ、多分、付き合っていました・・。

もう手遅れなんでしょうか??
正直言って、ここまで惚れたのは初めてなんですが・・・。

もうこのごろパニクってます・・・。
助けてください・・・。

82 :イルカ:2000/08/05(土) 22:23
 鳥さん、こんばんわ。
今日何気に話しかけたら、普通に話してくれました。気のせいだったようです。
なんか何考えてるかわからないタイプだから、読めないんですよねぇ。
今度は、何気に「嫌われてるか」聞いてみるつもりです。
電車も、私の方が路線変えてもたいした違いがないので、一緒に帰ることから
試みてみようと思います。
苦しい状況で人から応援されるのは、やっぱり励みになります。
鳥さんの言葉、ホント感謝してます。ありがとう。
また何かあったら、相談するのでお願いします。

83 :偽大学4年生@駄目やー:2000/08/06(日) 00:02
駄目でした…。
全然話せねーんだねこれが。
彼女は海がない所の出身だそうで海と戯れてばっかりで、
話し掛ける隙がなかったです。もっとも経験不足だからかもしれませんが。
おまけになんか今日の自分はタイミング外してばっか。
やることなすこと空周りって感じですね。
やっぱ一歩引かれてんのかな?
「髪染めたの〜」って言う先輩の言葉に対し、
「頭のさびが表に出てきまして」ってマジで答えるような思考回路じゃなぁ。
はたから見たら変な先輩だよな。
あーあ。もう駄目なのかな…諦めよっかなぁ。

なんか愚痴っちゃいましたね。ごめんなさい。

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/06(日) 00:49
「好き」という感覚がよくわからないのですが…
「やりてー」とか思う気持ち、衝動はあるのですが、そういうものとは
別モノなよーな気がして…いったいなんなんでしょ。


85 :もうすぐ25歳。:2000/08/06(日) 00:52
はじめまして、鳥さん。ありがちな相談だと思うのですが聞いて下さい。好きな人がいます・・・。かれこれ半年になりますが何にも行動を起こしていません。あんまり接点が無いっていうせいもあるのですが・・・。友達から聞いたのですが、向こうも少しは私の事を意識してくれているらしいのです。この場合告白すべきでしょうか?それともまず少しずつ仲良くなるべき?ちなみに、彼は私の気持ちには全く気づいていません。彼は1個年下です。

86 :鳥さんじゃないけど:2000/08/06(日) 01:01
>85
少し待ってみたら?焦ってもダメだよね。でも、のんびりしすぎてもダメなんだけど・・。

まずはちょっとずつ、どんどん仲良くなるようにすること、だね。

87 :ジェニー・フォックス:2000/08/06(日) 02:45
初めまして。鳥さん
いきなりで申し訳ないですが、私の漠然とした悩みを聞いて下さると嬉しいです。

大学時代の知人で、ここ何年かよく私に電話をかけてくる男性がいます。
いつもとりとめのない雑談で馬鹿話に終始することが多いです。
彼は決して私と どうこうしたいとか どうして欲しいとか といった具体的なことは
口にしません。でも、さらにそのまた友人が彼から聞き出したところによれば、私の事を
好ましく思っているようです。それは、いくら鈍感でならした私でも言葉の端々から伺えます。
しかし、彼は話し相手としては面白いですが、それ以上の興味は持てません。彼と付き合うこと
ハッキリ言って、裸のつきあいをすることなんて想像もできません。
 ところが、最近彼は就職し 回りからも身を固めろといわれているのか、結婚関連の話題を
口にします。私を専業主婦似向いたタイプだとか・・・・・・

ハッキリ言って苦痛です。律儀にかかってくる電話も披露を覚えるようになりました。
彼はちょっと「今風」ではないので・・・・あまり女性とのおつき合いは無い(というか皆無?)
らしく、狙われているような気がして疲労を覚えます。家族に言うと「自意識過剰」と言われましたが
まあ、そうかもしれません。でも、じゃあ告白されてるわけでもないのに 下手なこと言って
恥かきたくないという気持ちもありますし、どうすればよいのでしょう?
ちなみに、私は あまり恋愛に興味はありません。そう言ったことが影響しているのだと思いますが
ここ2.3.日彼からの会いたいという電話に でるのがおっくうで居留守を使っています。

88 :恋。:2000/08/06(日) 20:27
>>62
アリガト*^-^*なんか、嬉しい。

>>鳥さん
初めてこのスレッドを見た時、本当は、
真面目に相談しても、ばかにされたりするんだろうなぁ・・って、
ちょっと思ってました。
だけど、鳥さんのあったかい返事を読んで相談しようと決めてとても良かった。
あたし、もう、なんか一人で思い詰めて、一気に結果を出そうとしてました。
好きな気持ちに変りがない限り、スッキリするはずがないのにね。
やっぱり、今までどうり、側で見守ろうと思います。
でも・・今まで恋から逃げて避けてきた分、傷付くのが怖い。
彼が自分を必要とする時がこないかも知れないのに、見守り続けるのが。
いやっ、鳥さんがアドバイスしてくれたように、
彼を見守る事を楽しんでいればいいんだよね。


89 :恋。:2000/08/06(日) 20:33
肝心のお礼を忘れた、
鳥さん本当にありがとうっ。

90 ::2000/08/06(日) 22:24
鳥さん毎日お疲れさまです。ちと御報告。
実は昨日昔の恋人と遊んできました。すごい楽しかった。
やっちゃいました。

色々な話をしたんだけど、今の恋人とは別れる気はないとのこと。
そして前に話したお互いの友だちのことも、やっぱりどこかで好きとのこと。
そして私のことも好きだとのこと。
彼いわく、今の彼女やその友だちとは全く別の次元で私のことは思ってるらしい。
一緒にいてすごく落ち着くし楽しいけど、今は私と恋愛をすることは考えられないそうです。

すごく調子がいいってのはわかってます。でも正直なんで憎めません。
やっちゃったのもお互いの気持ちが一致したからだし、それで文句を言うのもおかど違いだしね。

何かもんもんとしてます。



91 ::2000/08/07(月) 09:38
純情諸君よ!!毎日純情に励んでいるか。
土日のブランクを経て、再びお悩み相談開始だ。
本日は>>70 >>90 馬 の悩みからスタートだ。
その後、小さなお悩み以外は順に返答する。
小さなお悩みが有る奴も、大きなお悩みを抱く奴も、どんどん書き込むがいい。
道はお前達の中にある。それを見付けるためにまずは相談してみろ!!!!!

92 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/07(月) 09:40
鳥さん、今日もおはようございます!
いつもありがとね。

93 ::2000/08/07(月) 09:48
>>92
うむ。おはようございます!!!!
お互い、今日も一日頑張ろう!!!!!
何か有ったらいつでも来るがいい!!!待ってるぞ!!!!!

94 :92:2000/08/07(月) 10:25
>鳥さん=93
は〜い!!!(嬉)

95 :92:2000/08/07(月) 10:26
しまったっ!!!
鳥さん、ごめんね。間違えてageちゃった・・・。(ショボン)

96 ::2000/08/07(月) 11:14
>>90 馬
うむ。お前が楽しく時を過ごしたのなら、それはそれで良い。何も言わない。
でもな、お前はそれでいいのか?これから先もずっとそこに留まって
いるつもりなのか?お前はこのまま奴にとっての、都合の良い女でいたいのだろうか。
男には違う好きな人がいるのに、それでもお前と寝てしまう。
そんな調子の良い男、不実な男になぜお前は執着するのか。
お前とは寝る。実際寝た。なのにお前とは恋愛したりする事を考えられないとスッパリ言い切る男
お前はどこがいいんだ。
お前は、男と自分の知り合いに、男を奪われた、というような事を俺に言ったよな。
お前のやってること、それと同じくらい良くない事だぞ。
男をこれ以上甘やかすのはやめれ。そしてお前もいつまでも男に甘えるのはもうやめれ。
男がお前と会ったり、電話をしたりする気持ちというのは、お前に対する「情」なんだよ。
情でお前は満足するのか?これから先もこのままで、情をかけられつつ暮らしていく事が
お前にとって幸せなんだろうか。これから先、男が自分のもとに戻ってくる事を
信じる事を、お前はやめられないのか?
お前にはきっと解っている筈なんだ。解っているけどやめられないんだと思うんだ。
お前が自分で悟らない限り、お前の今の状態を誰もどうこうする事はできない。
しかしな、これだけは言いたい。
何もかも甘えすぎなんだよ。そして何もかもを人のせいにし過ぎなんだ。
お前は男の甘えを増長している事に気付いていないのか?
そして男もお前の甘えを増長させているだけに過ぎないんだ。
何故、お互い会うと楽しいのか。とても落ち着くのか。
それはただ単に「傷を舐め合っている関係」だからなんだよ。
お互いの甘えを増長させている存在であることにお前が気付け。
それとな、たとえばお前が今、男の彼女だとする。その時に、お前のような存在がいたとしたら、
彼女であるお前はどう考えて、どういう行動をするのだろうか。
女に対して、どんな感情を抱くのか。そして自分の男に対してどんな感情を持つのか。
彼女がお前のように、「人間不信」になってしまうような事をお前は今しているんだよ。
お前はそれでもいいのか?そこの所を良く考えてみろよ。
自分の事だけを考えるのではなく、少しは周りの事も見る努力をしないと、お前に成長はないだろう。
人間不信から抜け出す事もできないし、いつまでも過去にしがみついたまま
時を過ごして行くだろう。
男への気持ちを今すぐ断ち切れ、とは言わない。ただ、周りの事をもっと見つめて欲しいんだ。
男と自分だけでなく、それを今とりまいている物。よ〜く、見て見ろ。
そして自分自身で良く考えて見ろ。
それが見えた時に、きっとこれからの道もうっすらと見えてくる筈だ。
努力しろ。きついことを沢山言ったが許せ。
頑張ってな。応援している。

97 ::2000/08/07(月) 11:37
>>71 ロスト
お前が今疑問を持っているのと同じように、
彼女も模索しているのかもしれないぜ。付き合うって
どういうことなんだろうって、色々不安に思っている事だろう。
きっと女の方も、そんなに恋愛をした経験などが無い奴なんだろう?
お前に冷たかったりするのは、お前を試しているのかもしれないな。
付き合っていく自信が無くなった、って言う事は、その時にはっきりと
お前の気持ち、例えば「いや。俺は別れたくはないよ」っていう言葉を
聞きたいだけなのかもしれないんだ。
お前ははっきりと女に対して、自分の事を伝えているのだろうか?
恋愛経験がないからどうやったらいいのか解らないっていう事は良くわかる。
でもそこで逃げてはいけない。付き合うっていう事はどういう事なのか。
答えなんて、ないんだ。そんな事考えていたら日が暮れちまうぜ。
お互いを思いやる気持ちを持って、お互いで大事にしていくという所から始めたら良いと
俺は思うんだけどどうかね。一人の人を大事に思う気持ち、これを持って
自分と「付き合っている」人と接していけばいいと思うんだ。
お前は彼女の事が好きなんだろう?嫌われたくないのなら、お前がもっと
彼女に自分の気持ちをさらけだして、彼女の事たくさん大事にしていく姿勢を
表現していってやれよ。彼女はきっと不安なんだ。でも彼女の方もそれをきちんと
表す事ができないのだと思う。
心の交流、たくさんしているか?自分の本音、彼女にぶつけているか?
お前が彼女の事を本当に大事に思うのなら、彼女の事を傷つけるような言葉は
お前のくちから出るような事は無いのではないか?
彼女の事をもう少し見つめろ。何が嫌で、何が良いのか。その答えは、お前自身にしか
わからない事だ。ちゃんと確かめて、探って、お前自身の事も彼女にちゃんと表現して
「付き合って」いけよ。せっかく出会ったんだから。この縁を大事にしろよ。
ネットだけでなくて、そして電話だけでなくて、沢山会えよ。もっといっぱい会え。
会えないのなら会う努力をしろ。いいな。
俺の言えるのはそのくらいだ。頑張ってな。

98 :ショックです:2000/08/07(月) 11:48
先日初めて、裏ビデオを友達と見ました。
なんであんなに女のあそこはエグいのですか?
あまりの衝撃に女と交尾することができないかもしれません。
鳥兄貴、助けてください。

99 :号泣:2000/08/07(月) 12:31
>>98
オンナノコも同様の事を感じるんじゃないの?
取り敢えず、ホモ・サピエンスっちゅーどーぶつは、現在まで
交尾して、子孫を残せて来ているんだから、心配は無用では?

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/07(月) 13:07
もうすぐセックスしないでも子孫が残せるようになるから、安心しな。

101 ::2000/08/07(月) 13:13
>>98 ショック野郎
ふむ。成る程な。
裏ビデオで見た女のアソコはえぐくて、なんだか汚いもののように
思えてしまったのは仕方のないことだ。
確かに女のアソコはえぐい。物体的・形容的に見れば、エグイと思うのも無理はない。
人間が生まれてくる所だからエグイに決まっている。
人間って、そんなに綺麗なもんじゃないだろう?

まぁ、お前がこれから年月を経て、恋人を持ったときに初めてわかる事もある。
お前が心から女の事を愛して、その女と接触をくり返し、そして初めて女にアソコを
見せてもらった時に、俺はお前がエグイとはまた違った感情を持つ事だろうと思うんだ。
エグイ。けど●●って思う事だろう。「けど」っていう所が重要なんだ。
今自分で俺出来ないかもしれない、駄目かも知れないなんて決めつけるのはやめれ。
とりあえず、好きになった女のアソコを見るまで諦めるんじゃない。いいな。

102 ::2000/08/07(月) 13:55
>>79 >.80 夜鷹
お前の幸せって、そういう事なんか?
いいか。俺に正直に言って見ろ。お前、人の幸せよりも
お前の幸せの事考えろよ。俺はお前に、人それぞれの幸せがあるって
言ったかも知れない。でもな、お前の言っている事はちょっと違うと思った。
お前は幸せになるのが怖いだけなんだ。またいつもの逃げの癖で、幸せから
逃げてしまっているだけなんだ。
いつか幸せではなくなってしまう自分が怖いだけなんだ。
それは解っているのか?
お前の境遇、良くわかった。でもお前はそれを一人でしょっていく事で幸せになれるのか?
誰かに自分の事を背負わせないこと…それが幸せ。
それって、只の自己満足なんじゃないのか?
いいか?お前はもっと幸せに対して貪欲になっていい。
トラウマを治してあげるって、言われたんだろう?何故それを拒否するような形でしか
自分の中でとらえられないんだ。相手がどんな気持ちでお前にそうに言ったと思うんだ?
そういう境遇にいるお前の事を守ってやりたいからそうに言っているんだろう?
有難う、って心の底から相手に伝えろよ。お前嬉しかったんだろう?
こんな私の事、そういう風に言ってくれるなんてって、思ったんだろう?
素直に飛び込んでいけよ。もう一人ぼっちで抱え込み続けるのをやめろ。
付き合うとかそういうのではなくても、お前はそいつの事頼ってやれよ。
お前に頼られることが奴の幸せなんだよ。だからお前に色々と言ってくれたんだ。
そこでお前が引いてしまうのはよく分かるがな、でももう少し前向きに奴と関わっていってやれよ。
いつも後ろ向いてグジグジ接しているような事はもうよせよ。
恋人とかそういう風でなくても、またそうであっても、奴の事は大切にしてやれよ。
精一杯、奴のくれた気持ちに応えてやれ。自分を偽ることなく、本当の自分を
奴に見せてやれよ。こんなの、私じゃないって…それがお前なんだよ。
本当は、とまどっているだけで、嬉しかったんだろう?ちゃんと理解しろ。
友達だって、抱きしめてくれたんだろう?ちゃんと応えてやれよ。
今度はお前自身が友達を抱きしめてやれるようになれよ。偽りの顔でなく
心の底から抱きしめてやれるように、自分を変えていけよ。
いいか。お前が心配する程、未来なんて暗くはないよ。
お前は一人じゃないからな。お前には大事な友達がいるだろう?
借金背負ってるとか、そういう事で幸せになれないなんて、そんな事今から決めるな。
借金を背負った時に、自分の事を理解してくれていて、励ましてくれる人がいる事。
それって幸せじゃないのか?お前の事、安らがせてやりたいっていう人に
いいの、私と一緒にいると不幸になるからやめてよ、って、言う方がよっぽど
その人にとって淋しい不幸な事だと俺は思うぜ。
素直になれ。先の事はいい。今、どこまで深く他人と関わる事ができるのか。
側にいてくれる人にどれだけ自分を素直にぶつけられるのか。
頑張ってな。

103 ::2000/08/07(月) 14:35
>>81 しゅん
うむ。成る程な。
話を聞く限りではお前の好きな女は、いつのまにかできた
彼氏とラブラブ街道まっしぐらだな。きっと今お前がこの間に
入ったところで何も変わらないし、奪うこともできないと思うんだ。
かえって事態が悪化する事になりかねない。
だから少し、待て。落ち着け。
惚れているあまり、今すぐ女を奪いたい気持ちは良くわかる。
しかし焦りは禁物だ。奪いたいなら、今よりもっと彼女に近い存在に
なれるように努力しろ。彼女が何でも相談できる、親友のような男。
これになる事が、何よりも大事だ。
前に女を奪いたいという相談があった。お前と同じような奴だ。
そいつにアドバイスした事もこんな感じだった。前の相談室の384を見るがいい。
参考になるだろう。
俺は諦めろとはいわない。諦めた方が良いのか、攻めた方が良いのかは
お前が見極める事が大切だ。今は辛いが、気持ちを落ち着けて冷静になって
自分と、女、そして周りのことを良く見つめてみろ。
頑張ってな!!!!

104 ::2000/08/07(月) 14:47
>>82 イルカ
うむ。そうか。話せたんだな。ならば安心だ。
何かあったらまた来い。何かと心配な事が沢山あるだろうが
自分をしっかり持ってひとつづつクリアしていけ。
頑張ってな。応援している。

>>83 偽大学四年生@駄目か…
諦めてしまうのか?そんな話しかけられなかった位で…
また自己完結して終わりか?
彼女を久々に見てどうだったよ。可愛かったか?
ドキドキしたか?どう思ったんだ?
調子悪かったからって、また会えないわけではないだろう。

>>84 名無し
「やりて〜」と思ってやった後に、こいつとも〜一回やりたいとか、
俺の他とはやってほしくないとか、そういう事が
「好き」な気持ちなんだと思うぜ。
お前はそういう気持ちになったことがないのか?
本当にビンゴな女と出会ってないだけかもしれないぜ。
きっとわかる日がくる。好きってどういう事なのかさ。焦らなくても
いやっつ〜ほど解る時がくるって。

105 ::2000/08/07(月) 14:55
>>85 もうすぐ25歳
基本的に>>86の言っている事が的を得ていて
いい応えだろうな。俺もそう思う。
お前がもし川に行って、つりをするとする。
魚影が見えたらそこに入っていって、つかみ取りしようとするか。
しかけをちゃんと作って、そっ…と魚の前にたらすか。
お前はどっちの方が魚にとって有効だと思うか。
それが全てだ。じっくり焦らずいけよ。
接点があまりないのなら、接点をもっと持つように努力してみろ。
友人にも協力してもらえるだろう?
まずはしかけからだよ。わかったか。

106 ::2000/08/07(月) 15:27
>>87 ジェニー・フォックス
お前が苦痛だという事をきちんと伝えた方が良い。
それが相手の為でもある。逃げていても仕方がない事だろう。
いままでの付き合いで良かったのなら、きちんと話すべきだろう。
自分が恋愛には興味がない事、専業主婦に向いているなんて
どういうつもりで言っているのか、ちゃんと真っ直ぐ向き合って
聞いてみるべきだ。結婚にも恋愛にも興味がないのにそんな事を言われれば
苦痛なんだと、ハッキリ言った方が良いぞ。
その方が相手の為だろうと思う。
自意識過剰でも何でもお前は今実際苦痛を感じて居るんだろう?
それは紛れもない事実なんだ。
逃げていてはだめだ。何も進展しないだろうし、電話を取らなくても
逃げている事実に対して、またお前は苦痛を感じるだろう。
ちゃんと自分でけじめをつけるべきだと俺は思うよ。
下手言って恥をかくのと、これから先電話をかけさせ続ける事、どっちが
お前にとっての苦痛なのか。
俺としては一回恥をかいてそれで終わりにすれば良い事だと思うが、どうだろうか。

まぁ、まだ居留守を続けられるので有れば、居留守をしばらくしてみればいい。
それでもしつこく電話がくるようだったら、上に書いたとおりにすれば良いと思う。
様子を見て、それからだな。

107 ::2000/08/07(月) 15:30
土日のお悩みは滞り無く斬り終えた。
今日は暇だな。寝るか。
zzzzzzz

何かある奴はいつでも来い。

108 :パズル:2000/08/07(月) 15:40
鳥さん、こんにちは。いつもご苦労様です。
早速ですが、僕の悩みを斬ってください。
僕には今、いい感じの女の子がいます。
その子とはバイトでで知り合ったのですが、すごく話が合うし、
一緒に居て疲れないし楽しいです。最近は週2程でデート?らしき
事をしたり、先週も2人で車に乗って日帰りのドライブをしたという
状況です。メールもしますし、電話をすれば5時間以上になって
しまいます。お恥ずかしい…。告白しようと思っておりますが、
彼女が僕を恋愛対象としてみててくれているかは?です。
脈があるのかも?です。関係が壊れてしまうのがスッゲエ怖いです。
鳥さん、こんな僕にアドバイスをください!


109 :まだまだヒヨッコ:2000/08/07(月) 15:41
鳥さん、切なくて苦しいよぉ・・・・・・

110 :偽大学4年生@なんだかね。:2000/08/07(月) 15:48
別にどきどきしたとかそういうこともなかったです。
やっぱり好きじゃないのかも。
今までもあんまり話したわけじゃないし。
近くにいたいなとは思うんですけどね。

111 :の。:2000/08/07(月) 16:08
>とり
ご無沙汰してました。
先週は一生懸命答えを探してくれてありがとうね。
私も一生懸命格好悪くなってみたけど、やっぱり終わりになりました。
どうも壊れてしまった部分が大きかったみたいで
あのあと数日病院のお世話になっちゃった。(点滴生活)
今は抜け殻しかのこってなくて、一人が不安です。
今月一杯実家に帰ることにしました。(仕事でも大失敗しちゃってね)
こんな自分が惨めで情けないけど、今までのことは後悔してないな。
最後の最後にとりの言葉で、全部出し切ったと思うし。
その分会社にも迷惑を懸けてしまったのが、苦しいんだけれど。

元気になったら、また来るね。
それまでここがあればいいな・・・・。
空っぽの心の中から、精一杯「ありがとう」を置いて行きます。
Terima kasih atas kebaikannya.
Sanmpai jumpa lagi.


112 ::2000/08/07(月) 16:22
>>108 パズル
ふ〜む。成る程なぁ…。
まぁ相手がお前の事をもしも嫌だと思っているなら
一緒にデートらしきものをしたりしないだろうし、
一緒に車に乗って日帰りドライブなんてしないだろうな。
でもお前は相手の気持ちが「?」なんだろう?
結局大事な所が「?」なんだろう?
だったら、それを徐々に探っていっても良いと思うぜ。
いきなり告白は怖いんだろう?ならば今の関係を保ちつつ、
相手の様子を良く見てみろ。お前と一緒に居るときの様子、
話す内容、よ〜く観察だ。今まで以上に細かい所まで見てみろ。
お前がよっぽど鈍感でない限り、わかる筈だ。明らかに友達以上の
気持ちを彼女が自分に抱いていると自分の中で確信を持った時に
告白すればいい。ただし多くちんたらやってても、駄目だぞ。
今のお前と女の間は、時間をあまり置いてしまったら良くない気がするからな。
友達以上になれなくなる危険性もある。そこに注意が必要だ。
真実を見極めろ。お前は彼女の気持ちを読む努力をしろ。
思いこみではいけない。ちゃんと裏付けのある確信を持て。
準備が整ったなら、勝負をかけろ!!!
連絡を密に取りあい、会えるときは会って、接触を重ねていけ。
焦るなよ。慎重にな。
多く気にしすぎて、不自然な態度をとったりするなよ。
自然に、自然に。これも重要だ。
俺が言えるのはそんなところだ。
頑張っていけ!!!!!

113 ::2000/08/07(月) 16:31
>>109 まだまだヒヨッコ
抱いてやるからこっちこい!!!!!!!
下を向くな!!!!!上を向け!!!!!!!
頑張れ!!!!!!何があった!!!!

>>110 偽大学四年生@そーか…
ふむ…。
やっぱりそれは本当の恋ではなかったのかもしれないな…。
そこまで冷静になっているとは思わなかったからびっくりしたぞ。
それとも強がっているのか?
巧くできなかったから、それを己の中で正当化しているだけではないのか?
お前はどう答えを出す?
まぁいい。お前が言う通りこれが恋でなかったとしたら
お前はこれからどうするつもりだ?

114 ::2000/08/07(月) 16:40
>>111 の。
やべ〜。俺とした事が泣きそうだ…(涙)
の。元気だしてな。俺はそれまで待ってるから。
約束する。

仕事でも失敗してしまったみたいだが、お前が終わった訳ではないぞ。
それを間違えるなよ。
成功する時もあれば、失敗する時だってあるんだ。
それを繰り返してスキルアップして行くんだろうが。
それをお前は解っているんだろう?きっと。
恋愛だって同じだろう?前よりも大きくなって居るはず。
失敗する以前のお前よりも断然いい女になっている筈だ。
今は辛いが、頑張れ。俺はこんな事しか言えないが…。それが精一杯だよ。

実家でゆっくり静養して、元気になったらまたおいで。
俺はここにいる。

115 :偽大学4年生@はてどうしましょうか:2000/08/07(月) 16:56
強がり・・・ではないですね。
むしろ諦めとでも言うか。
なんというか胸の中が空虚ですね。
何か恋すると(うまくいった試し無いですが)常にこんな感じですね。
やっぱり恋に恋してるまんまなのかな。
普通の人(少なくともここの人)は諦めたりしたらへこむだろうに。
自分別にへこんでないし・・・。(まだ諦めた訳じゃないですけど)
彼女がメチャメチャ欲しいから部活のいい子をいいと思い込んでただけなのかも・・・。

116 :偽大学4年生@はてどうしましょうか:2000/08/07(月) 16:59
何か書きすぎのような。
あれだったらフリメ取って来ますけど、
そっちの方がいいですか?

117 :パズル:2000/08/07(月) 17:04
鳥さん、光速のレスありがとうございます。
気持ちがスッキリしました。自分の中では、
イケルかもしれないという自信が少しはあります。
なぜって、向こうからいろいろ誘ってくれるし、
にこにこしてくれるからです。これも怪しいかもしれませんが…。
とにかく頑張ってみます!結果が出たら是非、鳥さんに報告したいです。
鳥さん、本当にありがとうございました。

118 :ますます痩せ男:2000/08/07(月) 17:14
>鳥さん
しばらくです。
週末ちょっとした場面に出くわして、そのときにあんまりにも狼狽して、
私の理想の話どころではなくなってしまい、結局辞めてほしいとはいえなかったんですが、
それにもかかわらず狼狽のせいでとんでもないことを言ってしまいました。
今、大変な混乱状況でしばらくものを考えたいと思っています。
そう思っていたところに古い友人から旅行の誘いをもらいました。
一週間ぐらいその友達についていって気を晴らしてきます。
うちにいて鳥さんにお話していただいたところでも私自身がこの状況ではどうにもならないようなので、
いってきます。
帰ってきたら整理してすべてご報告いたします。
それと、当然ながら鳥さんはすべての人間の味方であって人の彼女を奪おうとする馬の骨野郎にも親切に
お応えしていらしたのは私としては複雑でした。
それではまた書き込みいたします。

119 :まだまだヒヨッコ:2000/08/07(月) 17:17
鳥さんありがとう!!!!!!
詳しく現状を話さないと駄目ですか?
他のスレ等では、相手にされない相談内容なので、
いつも独りで抱えて悩んでいました。

私の好きな人は、言ってみれば芸能人なんです・・・。
(そんなに有名ではないけど、ミュージシャンです)
そんな人の事を本気で好きになってしまったみたいです。
遠くて、届かない人だと頭では分かっているのに、気持ちが付いて行かないんですよね。
私の望みは、その人と2人で話をしたり、親しくなる事・・・かな?
男女の関係(恋人とか)は心では求めていても、それは・・・
今は多くは望んでません。 彼は結婚していますし。
ミュージシャンには珍しいタイプらしく?ファンには絶対に手を出さない人です。
だったら諦めるべきなんでしょうけど。

これ以上書くと、「イタイ奴」と思われそうですが・・・
"自惚れ""勘違い?"的な事が続いたので、どう受け取るべきかも悩んでいます。
もう今までも、何度も頭がおかしくなってます。
自分で答えを出しているのか、いないのかも分からないです(泣)
鳥さん、こんな悩みですが斬ってくれますか?

120 ::2000/08/07(月) 17:51
>>116 偽大学四年生@うむ。
フリメがよければそれでも良いよ。別に書きすぎてはいないし
お前が遠慮する事じゃないって前にも言ったろうが。
まぁそれでも引け目を感じるのなら、別にどっちでも構わないぜ。
お前の今の状況はというと、やはり恋に恋している感じだよな。
普通、辛いもんだよ。話したいのに話せなかったりすればな。
今の恋は、もうどうにも動かないだろう?
お前はどう思う?お前が動かない限り、女と近づかない限り、
そして最終的に自分の判断で自分の気持ちを伝えるという覚悟をしない限り、
この「恋」はいつまでもお前の中での自己完結のままでいく事だろうと
思うんだ。いつまでたっても同じ所をぐるぐると廻っているだけだよ。
そうは思わないかい?

121 ::2000/08/07(月) 18:04
>>117 パズル
しっかりな。応援しているぞ。
待っているからな。

>>118 痩せ男
お前に何が起こったのか俺には知る術はないが…。
まぁ、ゆっくり色々と考えてみろ。違う環境の中でじっくりと
静かに考えてみるのもいいな。
それとな、俺はここに来るすべてのお悩みを拒否はしない。
そのスタンスを理解してほしい。
来た奴にはすべてを味方する。なぜなら皆深刻だからだ。
お前の女を奪う馬の骨と、ここに来て相談した奴は同じではない。
色々な奴がいる。色々な恋愛の形、人を愛する気持ちがある。
俺は全てアリだと思う。これでは駄目か?
お前はここに相談に来た。だから俺はお前の味方なんだよ。
だからお前の女を奪おうとする馬の骨は憎いさ。お前の味方だからな。
それだけは言っておこう。
複雑な気持ちだろうとは思うが、また来て話をする気持ちになれたら来るがいい。
待ってるからな。気を付けて行って来いよ。

122 :偽大学四年生@んじゃ:2000/08/07(月) 18:08
フリメ一応とってきますは。
そしたら色々書きますので、鳥さんもフリメでよこして下されば。
とりあえず部活に顔は出してきます。
ちょっと自転車放置プレイ中なので。

とりあえず何も気負ってない今こそ告白〜とか
考えてる自分ってどうかなと思う日々。

会いたいですけど、会いたいだけだったりして。

相手と話してないのは致命的だろうと確信する一瞬。

なんか日本語オカシイですね。

123 :81のしゅん:2000/08/07(月) 19:18
>鳥さん
本当にありがとうございます!!!

(昨日の夜、ここの掲示板を見ようとしたのですが、
停電でネットに接続できなくて悲しかったです・・・。)

鳥さんのアドバイスを見て感動しました!!!
でも・・・鳥さんが言うような男になれますかね・・・俺。
それでもならなきゃいけないんですが・・・。

俺、精神的にかなりモロいところがあるんです・・。
何とかしたいんですが、いい方法がなくて・・。
何かいい方法ってありますでしょうか?

あと、片思いの子の彼氏を俺が知ってるってことをまだ、
好きな子に言ってないんですが、これって、
それとなく言ったほうがいいんですしょうか・・・?
でないと、相談してくませんよね、彼女が。

あと、このごろ考えているのが電話は不定期でもいいから続けて、
俺が2月の受験が終わってまだ好きなら、ちゃんと告白しようと思ってます。
全く自信がないんですが・・・。
正直言って、自分に自信がもてないんです・・・。
人には、「かっこいいと思うよ。」とか、「もてそうだよね!!」
っていわれるんですが・・・。

またまた相談ですいません。よろしくお願いします。


124 :パープルジェリー:2000/08/07(月) 22:56
鳥さんこんばんわ!!今日はお仕事忙しいのかしら?

鳥さんに斬られて冷静に物を考えて、自分なりにゆっくりとやっていってます。
HN「恋」さんに対してのレスは状況はちょっと違うけど心に響くものがありました。
「結果だけが全てではない。課程が大切なんだ。」本当にそうですよねー。染み入ります。
彼が電話で「俺だって人生の師匠が欲しいよ。たまには「おまえ、それは違うぞ。」
とか言ってもらいたいよ。」とこぼした時は「あ〜あたしには彼がいるけど彼にはあたしじゃ
頼りないんだろうなー。ごめん…。」とか思いました。我侭いって凹ましている場合じゃないよとか。
彼に包まれるんじゃなくて、包まれるようにならんと!鳥さん風に言うと「抱いてやらんと!!」(笑)

まー人生色々ありますよねー。ここに来るとホントそう思う。皆も頑張っているんだ、私もがんばろーって
思いますよ。

>恋さん ちょっとシンドイ立場かもしれないけどお互いに頑張ろうね〜。
>の。さん 私も貴方の事応援してますよ。頑張って!!

あと鳥さんて私より2つも若いよ!!今日知った。ある意味ショック(笑)
あーもっと成長しなきゃって思ったよ。友達もびっくりしていました。
因みに私とその子の間では鳥さんはヒーローです(笑)

とりあえず今回はこの辺で!また来ます!!

125 :偽大学4年生@もうだめかもな:2000/08/08(火) 00:38
あはは。
祭りに誘ったんですが、「バイトなんで」の一言で
あっさりと断られました(涙)。
なんか巨大な壁が立ちふさがっているのに今気づいた感じですな。
ははははははははは……(乾いた笑い)。

で、鳥さん。捨てメアド取っときました。
フリメでいいんで…。

126 :夜鷹:2000/08/08(火) 02:15
今日、友達にバカだねって言われました。
あんたは本当に恋愛に関してはうとすぎて中学生以下だねって。
君に対して、あのひとは本気だよって。
君と他の子に対する接し方が見ていて違うって。
あのひとが、1日一緒にいて手すら繋がないし(私が恥ずかしがるから)
煙草も吸わないのに(私といるときは吸わないんですがヘビースモーカーだそうで)
大事にされてるってわからないの?って呆れられてしまいました。

正直、すごく不安で不安でしょうがないけど、でも、がんばります。
うまく、言えないけどもう少し前向きに考えてみます。
それから、今の気持ちを認めて、幸せを大事にしていけるように。
私には、友達もいるしあのひともいるから。
もう、ここにはなるべく書き込まないつもりです。
でも、もしどうしても鳥さんに相談したくなったらまた来ていいですか?
ほんとうに、ありがとうございます。
私、がんばりますね。

127 ::2000/08/08(火) 02:19
鳥さん、毎日お疲れ様です。レスありがと。
何回も読み返して色々考えたよ。まったくもって鳥さんの言う通りだと。
自分のことばっかで周りが見えてなかった。反省です。

> そんな調子の良い男、不実な男になぜお前は執着するのか。
自分でも疑問です。でもやっぱり足掛け6年も一緒にいたからかな。
だからと言っては何だけどやっぱりどこかで彼が戻ってくるのを待ってしまいます。
Hした時の彼の私に対する感情が情っていうのも痛いくらいわかってるんだけどな。だぁぁぁぁ。

鳥さんの厳しくも暖かい言葉、身にしみました。ありがと。努力する。
次に彼に会えるとすれば、たぶん来年かな。
お互い完璧に恋愛感情がなくなっても、彼とはこれからも関わりを持って行きたいと思ってる。
彼に対する感情が本当の愛になる日が早く来ればいいな。
悟りを開くにはまだもうちょっと時間が必要だけど、私なりに努力するよ。

128 :NG4号:2000/08/08(火) 03:43
いつも読ませて頂いております。
NG4号と申します。
今回始めて相談させていただきます。
この度こちらの純情恋愛板でOFF会の企画が上がりました。
そして、多くの方があなたさまの参加を期待しています。
自分も同じ24才としてあなたさまにあってみたい。
そのように考えましてあなたさまにお会いになれるならと
負不肖ではありますが自分が幹事に立候補させていただきました。
ぜひ参加していただきたい**のです。
場所日時は関東ならば都合のつく場所にさせていただきます。
お手数ですがメールか純殺恋愛のOFFの板か、こちらの板に
ご返事を書き込んでいただけないでしょうか。
よいご返事をお祈りしております。



129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 11:14
いつもご苦労様です。
突然ですがわたしの悩みを聞いてください。
今人間不信です。好きな人にもふられてしまって、仕事もうまく行っていません。
幸せだった日々もすべて嘘なよーな気がしてきて、すべてが不信です。
なやめば悩むほどおかしくなっていく自分がそこにいるのがわかります。
鳥さんはこーいったとき、どーしますか?教えてください。

130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 11:23
某スレで1回質問したけれど。。。。
女って男のこと好きな時に告白以外でどんな態度示すの?
俺、ついつい見てしまう

131 :らんぐ@鳥さんじゃないけど・・・:2000/08/08(火) 11:32
>130さん
仕草が可愛くなるんじゃないですかねぇ。
笑い方1つ取ってもガハハと笑わなくなるとか、一緒にいるときの間合
いが狭くなるとか・・・。
ぺしぺし、と言った感じで良く触れる、というのもあるかもしれません。
参考になれば。

132 ::2000/08/08(火) 12:00
人によるねぇ、察知しよう。>130

133 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 12:21
>130
そういうのって、「なんとなく」解るものなんじゃないかなぁ。
ハッキリ解る態度を期待してるのかも知れないけどさ、
それじゃぁ恋愛の微妙なトキメキとかそういうのが
セオリー通りで味気なくなっちゃうじゃないか。
>>132の言うとおりだし。
???って思って、自分も好意を持っているんなら
自分から踏み出してみなきゃ。
誰かの提示してくれるパターンで恋愛初段階を
分析してみたところで、自分自身の経験値にかなわないだろ?


134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 12:35
>らんぐさん
ん〜、なんかドラマとかで見る感じですね〜。
それ以外に何かないですか〜?

>侍さん
やっぱり人によりますよね〜。だから、見分けるのが難しい。
基本的なパターンとかってないんですか?


135 :>133:2000/08/08(火) 12:42
ん〜、自分の場合はわかるのですが、他人の場合が。。。
ん〜、でも、確かにそうですよね。もっと恋愛を楽しまないと。

136 :らんぐ@鳥さんじゃないけど・・・:2000/08/08(火) 12:45
後は〜〜〜〜(考え中)
良く電話が来るとか話しかけられるとか。。。
他の人よりちょっと優しくされるとか・・・・。ひどい事言わないとかね。
自分に対していつも気を使ってくれてるな、と感じる事があればちょっと
脈アリ?
でも、誰に対してもそれが出来るイケズなお人がいるので注意・・・

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 12:54
絶対態度に現さないような人っていません?

138 :らんぐ@鳥さんじゃないけど・・・:2000/08/08(火) 12:56
いる・・・

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 13:04
中1の女の子とキスをするのはマズイですか?
早いっすよねぇ・・・

140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 13:16
好きな人の気をひくにはどうすればいいんですか?
彼氏がいる場合といない場合御願いします。
また、その人と喋った事なかったら、どうやって話しかければいいですか?
喋った事無い人から、いきなり話し掛けられても女のこはビックリするだろうし。


141 :鳥@死の淵より:2000/08/08(火) 13:52
ぐあああああ!!!忙しいぜぇぇぇ!!!!!
ここに来れん程の忙しさだァァ!!!!待ってる奴よ!!許せ!!!!
んじゃ、また手が空いたら来る!!!

142 ::2000/08/08(火) 14:04
>140
間を取り持つ人を探すといいぞ。
案外そういうやつは、友達になりやすいもんだ。
異性がbest

>134
うんとね、デートに誘うんだけど、
デートしてください!では無く
他の口実をつけて、ちょくちょく会う。
相性が合えば、次のステップへ

口実は何でもいい。
好きなアーティストを聞いて
それのCDを借りればいい。

借りる時に会える、食事でも行けばいい、借りる時は複数でもいい
還す時は、2人だ。こんときいいだけそのアーティストがどう魅力的か聞けばいよ。
還す時に、何か貸す。
そんなこんなで、こじゃれたご飯でも食ってれば、
いい所見つけたけど。行くか?
と聞きましょう。
行く!と言えば、まかりなりに 30%くらいは興味あるんじゃないかね
その状況(やり取り)によっては80%であったり、友達感覚10%であったり。

そしたら、飲みにいけ、手は出すな

少し口が達者なら、だれでもデートなんぞできます。
これを複数一変にやると、女が嫌になるので注意。

こんなんでいいかな? よくやる手段の1つ

143 :しろ太:2000/08/08(火) 14:33
鳥さん、はじめまして。しろ太と申します。
ここはいつも拝見しています。
今日は勇気を出してご相談いたします。
私は人との関係で、いつも最後の一線で相手を信用しきれません。
だから恋愛においても、心から幸せだと感じたことがありません。
何があっても私の味方であると感じられる人が、これまで一人もいませんでした。
仕方なく必要なことは一人でできるよう努力してきましたが、
結局依存してほしい人からは頼りにされず、
楽をしたい人に利用されるばかりとなりました。

私の人間関係の多くは、フェードアウトで消えてゆきます。
関係が消えかかった時に、維持したいという気持ちはありますが、
なにかすっかり面倒になってしまいます。

裏切られても良いと思えるほど、強い愛情を持つことができません
でも、心の中は寂しさでいっぱいです。
このまま誰とも交流することなく、一人死んでゆくのが良いかと問えば、
それは嫌だと心から思います。

私はどうすればよいのでしょうか。漠とした文章ですみなせん。
どんなことでも結構です。どうかお返事ください。


144 :玉砕娘。:2000/08/08(火) 14:42
振られたぁ〜〜〜。
私としては、気持ちを伝えて私の事を意識させてからが勝負所だと思っているのだが。
それにしてもショック!!ダイエットしよう・・。
遊びに誘ってOKもらって、何度も海やら映画やら一緒に行ったのになぁ。
やっぱり人の気持ちなんて分からんもんですね・・。
デート(遊び?)の途中で振られたのに、その後メチャ普通に映画観たし。
あー、暗くならないように気を張って疲れたわい。
沈黙がこわくて、車の中でゆずの曲流れてたので、
「ゆず聞くと、なんか楽しくなってくるね」って何気なく言ったんだけど、
その声の沈んでる響きに、我ながらびっくりした。
振られた後に、相手に気を使わせないように普段と変わらないように接するって
いうけど、しばらく間をおいて、また遊びに誘ってみていいのかなー?
断られたのに、ウザイかな。



145 ::2000/08/08(火) 14:43
私は 鳥さんではありませんが
信用しきれない、原因はあるのですか?

146 ::2000/08/08(火) 14:46
男と女は違いますしね^^
男はデートなら、どこへでも行く人は多いですから
残念でしたね。誘う時に工夫して、うざそうだったら辞めれるような
誘い方をしてみては?>144

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 15:00
ここは侍の相談室かワラ
来る所間違えたかなワラ

148 ::2000/08/08(火) 15:00
失礼。切腹するよ。。介錯ヨロシク。 

149 :84の蒼い人:2000/08/08(火) 15:01
鳥さんありがとう。なんか横柄な文章だったのに答えてくれて…
取りあえず焦らずにいろんなひとを見ていこうと思います。自分もきっと分かる日
がくると思います。また来たときに意見くださいましね。そっれじゃまた。



150 ::2000/08/08(火) 15:10
>147
侍は145で断りを入れてるだろ。
鳥は、他の奴がちょっとくらい相談に乗って文句を言うほど
度量の狭い人間じゃねぇだろうが。鳥本人が文句言うならともかく・・・
来る場所間違えてんのはどっちなのかな?

151 :鳥@死亡遊戯:2000/08/08(火) 15:32
>侍
俺の留守中に、有難うよ!!!!
感謝、感謝だ。だからお前は切腹せんでも良い!!!!

>酉
おお。久しいな!!!つーか
フォローサンキュー。

>>147
と、言う訳だ。理解せよ。

仕事でまだしばらく戻れんんん!!!!
喧嘩しないで待ってろよ!!!!!>all

152 :HOPPY:2000/08/08(火) 15:34
>>143 しろ太
俺の体験談を一つ。
まだまだ貧乏な学生だった頃、ある年の冬に彼女ができました。冬休みに一緒にいる時間を増やしたいために、デート費用としてアルバイトを必死にして、車を1週間借りました。
彼女の家と僕の家は非常に遠く、片道2時間強かかりました。その休みの間、私の睡眠時間は14時間に満たないものでしたが、デートに出してもらうため、必ず毎日、門限までに
彼女を家に送り届けました。楽しい冬休みが終わって、約1週間後、彼女が聞きたいことがあるというので、話をしました。
すると彼女はこういったのです。「冬休みに遊びに言った時、その帰りにAちゃん(彼女の親友)と遊びに行ってたでしょ。」と。
彼女は、Aちゃんの彼に聞いたらしいのですが、私はがっかりしました。

その冬休みの1週間、どのくらい一緒にいたのか。どういうふうに動いていたのか、一番知っているのは彼女だった。
そして、俺に話しを聞かず、Aの彼氏の話を鵜呑みにしていること。信用する相手を間違っているのではないか?

俺は話しも聞かれずに信用を失ったことを落胆し、彼女と別れました。
俺は信用していたんだけど、俺の知らないところでこういう話になっていたとは。

でも、思いっきり信用していたから、すっきりしました。後悔はありませんでした。
しん太、本気で全てを任せられるくらい信用してみたらどうかな?
そうすれば、あとはすっきりするんじゃないの?

153 :名無しさん:2000/08/08(火) 15:37
>147さん
あなたの気持ちも分かる気がするアタシ。
でも鳥さんも、ここで一緒に悩みを答えてくれようとしている人たちも
真摯に受け止めて答えてくれているんだから
鳥さんを中心にいろんなひとからアドバイスを貰おうよ。
ふ、ふ、ちょっと前、私も叱られちゃんですう〜。
鳥さん! 疲れてませんか?ユンケル届けるよ!アタシ。

154 :ななし:2000/08/08(火) 15:43
はらはらこぼれる涙・・・
鳥さん 苦しすぎるので
悩みを どうぞ お聞きください。


155 :しろ太:2000/08/08(火) 15:56
>侍さん
応答ありがとうございます。
原因は..結局、幼少の頃に遡るような気がします。
遊び仲間に裏切られた時の記憶、母の一言でガーンとなった記憶等
すごく生々しく残っているので。
(以後、この記憶を強化するような経験を重ねました)
で、今も同じ事をされるのではないかと
無意識におびえてしまうのだと思います。
過去はもう仕方ないと思うし、人に完全性を求めすぎているとも思います。
でも、この被害者意識が自分でどうにもならないのです。うう..



156 ::2000/08/08(火) 15:59
武士の情け。 温情に感謝いたす >鳥さん 酉さん
ちなみに21さい

157 :ゆきりん>152:2000/08/08(火) 16:11
横レスなんだけど〜〜HOPPYさん
きっと彼女は貴方の事真面目でいい人と思ってて
かなり好きだったと思うよ。でも恋愛にあまり免疫が
無かったから、不安でそんな話を信じたのかも知れない。
女の子は特に若い頃から耳年増になっちゃうからね......
「忙しいなんて言っても裏で色々やってるかも」とか思うんだよね〜。
それは会えない不安感や自分への自信の無さからくるんだけど.......

難しいね。私も忙しいところ無理に時間割いてても
「無視されてる」と言われるとかなりキツイです。



158 :まだまだヒヨッコ:2000/08/08(火) 16:13
>鳥さん
お仕事頑張ってね〜〜!!!!
お時間が出来ましたら、私の悩み(119)斬って下さいね!!
明日・・・かな?

>侍さん
因みに侍さんだったらどんな回答をくれるのでしょう・・・?


159 :侍(ちょっと腹切ったので1行程度):2000/08/08(火) 16:19
いくつ?>ひよっこ

160 :まだまだヒヨッコ:2000/08/08(火) 16:21
答えるんですか・・・28です(^^;;; 相手は38です。

161 :玉砕娘。:2000/08/08(火) 16:43
>侍さん
返事ありがとうございます!
うざったがられないような誘い方・・考えてみます。
これっきりの関係になるのが一番つらいですよね・・。


162 :侍(ちょっと腹切):2000/08/08(火) 16:46
私も音楽(BLUSEですが)やるのですが、女性に好きになられることよりも、もっとステキなものがあるから音楽を続けていると思います。
おそらく他人には、夢見がち。とか少女漫画読みすぎ、ドラマ見すぎと言われているかも知れませんが、
そのまま一生涯ファンでもあなたが幸せならば、それで良いかもしれません。
シスターのようですね。 きっとあなた自身どうするべきか気づいていると思います。
辞める後押しなのか、続ける後押しなのか。どちらが必要なのかは解りませんが
自分で決めることが、あなたのこれからの人生にとって大事だと思いました。

(その他ROMの方、面目ない。。苦情は受け付けます)

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 16:51
鳥さん・・・・・・
鳥さぁーーーーん!!(泣)
だっこして!!早くここに来てーーーー!!
戻って来てーーーーー!!

グスン。

164 ::2000/08/08(火) 17:02
>>163 名無し
お前は泣くんじゃない!!!!!
ほれ!!!抱いてやるからおとなしく待っていろ!!!!!
わかったか!!!!

165 :まだまだヒヨッコ:2000/08/08(火) 17:26
>侍さん
ご回答ありがとうございます。

>きっとあなた自身どうするべきか気づいていると思います。
>辞める後押しなのか、続ける後押しなのか。

まさにその通りだと思います。
色んな意味で、(一生)ファンのままでは居たくない、
だからって、ファンを捨てて向かって行く事も出来ない。
その辺での葛藤だと思います・・・。
そこで怯えて進めないし、このままでは居たくないという悪循環(自己中・ワガママ)
な部分ですよね。
そこで頭ばかりで考えて、行動や気持ちがついて行けない「もどかしさ」
なのかな・・・。 やっぱり甘えているのでしょうか?
相手に何かを求めるのは自分が逃げている証拠なんだろう、とも
考えた事もありました。
結局「自分で決める」か・・・・・・
身に沁みます。
ゆっくり考えてみます。

どうもありがとうございました。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 17:29
ダメよ・・・・鳥さん
そんなところ・・・・・・・あっ
あん

167 :カモシカ:2000/08/08(火) 17:46
>旧スレッドのななしのななこさん(1018@`1019)

鳥さんではなくてすまない。
ヨコヤリ入れます。

ヤケになって付き合っても結果は見えている。
今のまんまでたとえ付き合ったとしてもうまくはいかないはず。
それはあんたもわかってるんじゃないの??
あんたの表現からしてまったく好きなコではないんだろ??
人間付き合ったりしていてその人のことを好きになることはよくあること。
ただ、辛いからとかどうでもいいから付き合うというのには賛成できない。

なんで友達の状態ではダメなんだ??
そこでちょっとでもそいつのことが気になるようであれば付き合えばいいじゃんか!

もうちょと自分を大切にしてもいいんじゃないかな??
苦しい時にどうにでもなれってのはすぐできるけど、それではあんまりにも自分が惨めなんじゃないかな。
もっと自分を可愛がろうよ。

それよりも他に遊んでくれる友達とかはいないの??
やけになるなよくらい言ってくれる友人はいないの??
辛いのを紛らわせてくれるのって同姓でもありだと思うぞ。
もし、そういう友人がいないんなら付き合う相手よりもそっちを探すことを勧めるよ。

そのうち、いいことも絶対あるって!!!

んじゃ!頑張って。
長くなってしまって悪い。
あとは鳥さんよろしく。


168 :オレは悩みがないのが悩み:2000/08/08(火) 18:03
「鳥さん」<ついついキャプテンハーロックの
肩にとまっている黒い鳥を思い出してしまう(笑)

>悩んでいるヤツら
もう一度前レスから読み返してみれば答えが見つかるヤツもいるんじゃないのか?
鳥のアドバイスはケースバイケースに見えて、実は一本スジが通ってるぞ。

169 :しろ太:2000/08/08(火) 18:05
>HOPPYさん
体験談ありがとうございます。
HOPPYさんの行動力に敬服します。
私は、HOPPYさんのその誠意さえ通じなかった彼女に似ていますね。
彼女は、その疑いからHOPPYさんみたいな人を失ってしまった....。
この事をよく考えてみます。


170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 18:10



171 ::2000/08/08(火) 18:11
>偽大学四年生

本物だよ。安心しろ!!!!

172 ::2000/08/08(火) 18:14
すまん。私信であげてしまった!!!!
気にしないでくれ!!!!

173 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 22:21
鳥早く速くこねーかなぁみんな待ってんのによう。

前みたくズバズバ解決せーよ

174 :ななしのななこ:2000/08/08(火) 23:41
鳥さーん。
さっき、古いスレッドの方に相談載せちゃったのー・・。
ヒマになったらそっち読んでご意見下さいー。

175 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/09(水) 00:29
鳥さん、忙しくて来れなくても気にしないでね。
それより、鳥さんの健康とかが心配。
毎日みんなの為にずいぶん時間を使ってると思うけど、大丈夫?
病気にならないように、しっかり睡眠取ってね。
じゃあ、おやすみ〜。

176 :るる@今日は応援どす:2000/08/09(水) 00:59
鳥さん、お忙しいようですけど、お仕事&私生活も頑張れーー!!!!
私も、相談に乗って頂いた一人として、鳥さんの健康が心配です。
鳥さんご自身の息抜きとかそういうのも、忘れちゃだめですよーー!!

177 :柴犬:2000/08/09(水) 02:31
よ!鳥!ヒマだからちょこっと抱いてよ☆
ぎゅぎゅっとね♪でも昼間はこれないけどね♪

178 :ハリウッド:2000/08/09(水) 03:24
鳥さんがいないから
疲れてリフレッシュしたい時「明日は来たらず」観てみてね。
それと重い恋に悩む方に「鳩の翼」をお奨めします。

報われぬ恋 かなわぬ恋 届かぬ想い
「明日は来たらず」を観れば ささやかで何一つ夢は
叶わなかったけれど信頼できるパートーナーと
肩を寄せ合いながら生きた老夫婦の最期の幸せが胸につまります。

鳥さん 疲れ気味のようですね。大丈夫ですか?
シュリを観ました。ありがとうございました。
切なすぎる哀しい映画、現実にも?と思える
隣の国の物語はひしひしと歴史の酷さにうなだれてしまいます。

鳥さんのいない間に勝手に書き込みしてごめんなさい。>みなさま。

179 :HOPPY:2000/08/09(水) 10:10
>>169しろ太
僕もそううまく行くわけじゃないよ。
ただ、うまくいくかどうかわからないけど、一生懸命やってみると、後悔しないで済みそうだから。
鳥さんの意見も聞いてみて。僕も聞いてみたい。


180 ::2000/08/09(水) 10:57
純情諸君よ!!!おはようだ!!!!
昨日はちと忙しくて斬れんかった!!!本当にスマンかった。
心配をしてくれた奴ら、サンキュー。
そしてらんぐやら侍やらの、横レス軍団(笑)!!!
俺の不在中にお悩み人の相談に真摯に応えてくれて、本当にありがとう。
感謝する!!!!

今日も忙しい事は忙しいが(涙)、昨日よりは、ましだ。
斬ることが可能。悩める子羊ならびに以前相談し、まだ俺が斬っていない奴は
どんどん言え。待っている。

>>174 ななこ
うむ。斬るからちとまっとけ。

>>177 柴犬
ちょこっとだけでいいのか。

>>178 ハリウッド
久しいな!!!!うむ。お前のセレクト映画、チェックしてみるぞ!!!!
かなりの通だな、お前は…(笑)
これからもいいビデオを教えて吉!!!!!それを見て涙!!!!

181 :しろ太:2000/08/09(水) 11:19
>179 HOPPYさん
うん。ありがとう!!鳥さんのお返事まってみるよ。

182 ::2000/08/09(水) 11:22
>>174 ななこ
お前か…俺の古巣をあげたのは…(笑)
おっちょこちょいな奴だ!!!!(笑)

まぁいい。本題だ。
お前のお悩みだが…。お前が1人で辛い気持ちは良くわかる。
だがな、それで淋しい気持ちだけで、好きでもない男と一緒にいる事。
そんな事をしたら余計に淋しくて空しくなるだけではないのか?
どう思うか。
それにな、お前の事、好きだって言ってくれる男の事、そんなに粗末に
扱おうとするなよ。男はモノじゃないんだ。ヒトだろう?
誰でもいいからすがりたい気持ちは良く解る。
全っっっっっっっっっ然、好きじゃないんだろう?そう自分で解っているのならやめれ。
今は辛い気持ちを平常心に変化するべく静かに生活をしろ。
かならず、落ち着いてくる時がやってくるから安心しろ!!!!
誰かにすがるのは簡単だ。簡単だが楽な方向に逃げるのはいけない。
その安易に選んだ道で、もしかしたらお前も、お前の事を好きな男も
大ダメージを受けるかもしれないんだ。
付き合っていくうちに好きになる事は、ないとはいわん。
しかし新たな恋愛、どうでもいいとかヤケになっている気持ちで始めるのは
とてももったいないだろう?よく考えて見ろ。
頑張れ!!!!

183 ::2000/08/09(水) 11:25
>>181 しろ太
お前、いるんか。
そして俺に斬られる事を望んでいるのだな?

少し待て。お前のお悩みをチェックしてみる。

184 :まだまだヒヨッコ:2000/08/09(水) 11:28
鳥さん、おはようございます!!!!
ヒヨッコです〜パタパタ☆彡
昨日はお忙しかったようなので、侍さんに斬ってもらいました。
鳥さんにも斬ってもらいたいです。パタパタ!!
>>119 です。
宜しくお願いします。


185 :鳥さ〜〜ん!!:2000/08/09(水) 11:32
外国にいる外国人を口説くにはどうすればいいですかぁ〜〜??

186 :しゅん:2000/08/09(水) 12:47
鳥さん、こんにちは!!!
ほんと、時間があるときいいので、
>>123をお願いします。



187 :ハリウッド:2000/08/09(水) 13:24
鳥さん
なんて渋くて素敵なひと?鳥?なの!
わたしにもメッセージを下さり感謝!!!
夜中にこっそり書き込んでも許してくださいね!

188 ::2000/08/09(水) 13:50
鳥餌摂取タイム終了。
健康な身体の為にバランスの良い鳥餌を摂取せんとな。

>>185 名無し
何だと?外国にいる外国人?
英語を学んで、日常会話をマスターする事が先決だな。
精進せよ。日本男児の熱い魂をぶつけてこい。

>>184 ヒヨッコ
おまえ、ピヨピヨだろう…(笑)
まぁいい。チェックする!!!待っておけ!!!

>>186 しゅん
おお、いたか。オッケーだ。待っておけ!!!!!

>>187 ハリウッド
深夜・早朝・日中いつでもこい!!!!
いつ書き込んでも俺は何も言わん!!!!!

189 :膣大納言様:2000/08/09(水) 13:52
よーーげんきか??キャラをきょうずけで変えた・・。自分の意見は
こっちの方が言いやすいみたいでね・・・。なんか仕事忙しい
らしいじゃん。俺は今日はあんま、いそがしくないからなー。でも相談
来る奴があんまいないから、どっちも暇してるかんじだよ。
また飲みいこーぜ。(笑)猫大明神でもさそって・・(笑)
そんじゃなー!鳥

190 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 14:08
鳥さん、おはようございます!!!!
そして
大納言様、おはようございます!!!!
それじゃ!

191 :心の声:2000/08/09(水) 14:16
(鳥さん、オフ会来てくれるといいなぁ。)
ボソッ(来てくれないのかなぁ・・・)   

192 ::2000/08/09(水) 14:44
>>123 しゅん

>俺、精神的にかなりモロいところがあるんです・・。
何とかしたいんですが、いい方法がなくて・・。
何かいい方法ってありますでしょうか?

精神を鍛えたいのなら、何か運動をする事だ。お前は運動は好きか?
スポーツクラブでもいいし、空手やテコンドー、ボクシングなどの格闘技系でも良い。
俺の友人でボクシングやってる奴いるぞ。選手養成コース、とかでなくていいんだ。
体を少し鍛えるとか、精神修行の為にやる程度のライトなクラスで構わないんだ。
実際友人はそういうコースで頑張っていて、今では健康な心と身体を持つに至った。
体も鍛えられて一石二鳥だと思うがどうか。
とにかく何かやってみろ。運動するとかなり違うと思うぞ。

>片思いの子の彼氏を俺が知ってるってことをまだ、
好きな子に言ってないんですが、これって、
それとなく言ったほうがいいんですしょうか・・・?

言った方がいいような、悪いような…。とりあえずまだ待っておけ。
コンタクトを重ねていき、今よりも仲良くなれた時にタイミング良く切り出すと良い。
なぜかというと、今の時点で「彼氏の知り合い」でひとくくりにされたくはないだろう?
俺はそう思うんだが、どうか。
彼氏の知り合い以上の所で勝負しないといけない。
「彼氏の知り合い」に相談させるのではなく「お前」に相談させないといけないんだ。
わかるか?
今よりも仲良くなる事だけを考えてとりあえず動いていれば良いのではないか?

>全く自信がないんですが・・・。
正直言って、自分に自信がもてないんです・・・。

自信をつける為に一歩一歩前進していくんだろう?
今の時点で自信が持てないなんて言うなよ。頑張れよ。
ルックス、他人に言われるくらい男前なんだろう?それに負けないような内面を
作るように努力しろ。わかったか!!!!

俺の言える事はこんなところだ。待たせてすまなかったな。

193 ::2000/08/09(水) 14:55
>>128 NG4号
オフ会…。う〜む。俺は参加を望まれているのか…(笑)
モナーは何と言っているのか。
俺はなぁ…仕事によってだよ…。
参加してリアル相談室(笑)を酒でも飲みながらやれたら最高なんだけどなぁ…
俺もこの板の住人は大好きだし、皆に会いたい気持ちは山々なんだが…
ハァ…。哀愁。

194 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/09(水) 15:04
>鳥さん
たくさんの人が鳥さんの参加を望んでいるよ。
無理しないでもらいたいけど、もし時間があれば来て欲しいなぁ。
モナーさんは大丈夫みたいです。


195 :膣大納言様:2000/08/09(水) 15:09
よー鳥。オフなんとかのスレでお前のことアキバ系だったら
どーする?なんての書いてるひとがいたから、ちょーカッコイイって
かいておいた(笑)なんか自分のスレがヒマなんだよね。
そろそろお開きにするかどーか迷ってるとかなんだけど
どう思うよ。

196 ::2000/08/09(水) 15:10
>>119 ヒヨッコ
お前はどのような事を自惚れて、どのような勘違いをしたんだ?
それを教えろ。

197 :しゅん:2000/08/09(水) 15:17
>鳥さん
本当にありがとうございます!!!

格闘技ですか・・・マジで考えてみます。
スポーツの特にバスケが大好きなので、
バスケ&格闘技でがんばっていこうと思ってます。

ただ・・・今年は受験生なので、来年大学に入ったら必ずやりたいです。
「合気道」に興味があるので、空手等も含めて考えていこうと思ってます。

それと片思いの子は少し距離をおいて、忘れられない程度(苦笑)に
電話などをしていくことにしました。それで仲良くなれるか不安ですが・・。
(俺、電話のネタがないんです・・)

いつになるかわかりませんが、
もちろん目標は、「彼女にとって一番大切な人になれるように」です。
ずっと信じていれば、きっとかないますよね?

鳥さん、親身になって答えてくださって本当にありがとうございました。
本当に本当に感謝してます。

また何かあったらお願いします!



198 :しゅん:2000/08/09(水) 15:19
オフ会に出たいなぁ・・・。
でも、受験生・・・。
あきらめます。


199 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/09(水) 15:21
>大納言様

人生板は煽りが多すぎだと思う。
大納言様に、真剣に悩みを聞いてもらいたい人もいるみたいだよ。
でも、なんか人生板の雰囲気が悪いから相談できないんじゃないかな。
私めは大納言様に居てもらいたいです。


200 ::2000/08/09(水) 15:22
>>143 しろ太
お前は何故そういう風になってしまったのか。
昔からそうだった訳ではあるまい。
何かのきっかけがあって、今のお前になってしまったのか?
それとも家庭環境などにそうさせる何かがあるのか。
それをよく考えて俺に教えてくれ。
俺はお前を斬って抱く前にそれが聞きたい。
お前は誰も信じられないと言っていたが、俺の事をまず信じて
何もかも打ち明けろ。大丈夫だ。どんな事をここで告白しても
誰もお前の事を否定したりしない。
頼む。

201 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/09(水) 15:22
>しゅん
合気道。
私やってたよ!
でもすぐやめちゃった。
ちょっと物足りなくて・・・。今は空手をやろうかと思ってる。


202 :ぽつり:2000/08/09(水) 15:22
鳥さんは愛する民を抱いて飛んでいてくれ!
どこまでも〜高く〜高く〜

オフ会に集まった鳥さんを慕う民達を羽ばたきながら
天空高く見守って欲しいな・・・

オフ会の皆さん 怒らないでね・・・ひとりごと。

203 :しゅん:2000/08/09(水) 15:37
>201
物足りないんですか・・・。
俺、力がないんで、合気道が一番かなぁ・・。と思ったんですが、
どうですか??やってることは?

鳥さん、すいません!!関係のないことをしゃべってって。

204 ::2000/08/09(水) 15:40
>>195 大納言
お前、いいかげんそのハンドルよせよ…(笑)
まぁお前の事だから絶対変えないって言うだろうけどな(笑)。
大納言の相談所、もう終わりにした方がいいかもしれないぜ。
夏休み厨房が大増殖中らしいからな!!!!!
少しあの板から離れた方が良いのではないか?
違うところに宮を構えた方が良いのでは?
どう思うかね。
それにしてもアキバ系って………(笑)

>>197 しゅん
うむ。そうか。長期戦覚悟だな?
少しづつ出来る事からで良いと思うんだ。
頑張ってな。応援してるぜ。

205 :まだまだヒヨッコ:2000/08/09(水) 15:42
>鳥さん
ヒヨッコは、ぴよぴよさんとは別人ですよ〜
勘違いしちゃイヤン!パタパタ☆彡

どのような事に自惚れ、勘違いしたか、書くと長くなりますが・・・
相手の人とは、全く会話をした事は無いに等しいので、
全て相手の態度、行動でしょうか?
(だから、勝手な自惚れ、勘違いと思っている部分でもあるのですが)
ここで書くのには、私も勇気が要るので、
もし良かったですが、メールを下さいませんか?
お忙しいと思いますので、時間が出来たらで結構です。
お手数おかけします。
真剣な悩みです、お願いします。

206 :振られた男:2000/08/09(水) 15:55
お久しぶりです!鳥さんおげんきでしたか?
振られも人並みに海行ったりしました。寒くてナンパどころではなかったです。
しかしいい思い出になりました。すこしづつ普通の生活にもどりつつあります・・・

207 :膣大納言様:2000/08/09(水) 15:57
そーなんだよ厨房かオヤジじゃわかんないけど、さっききてた(笑)
でも、朝、おんなじよーなことした人が、朝はわるかった・・・って
きて、そしたら、厨房かオヤジかわからんやつと戦闘状態
になっちゃって、うちのスレで・・。人生板結構荒らしとか
おおいみたいだねー。俺も純情板に移るかなー(笑)
>鳥

208 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/09(水) 16:07
>201
これから始めるのに物足りないなんて言ってすまん。
う〜ん、私は勝負をはっきりつけられる武道の方が
楽しそうだなって思ったんだ。
合気道は勝負とかないじゃん。
おじいさんやおばあさんにひねられる内にふっと思っちゃいました。
しゅんは自分に合ったほうやって下さい。
空手の事情は知らないしね。



209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/09(水) 16:10
大納言様・・・


210 ::2000/08/09(水) 16:19
>>205 ヒヨッコ
うむ。捨てメアド持ってるからあとでメールしよう。
しかしメールというものを会社でできる時間というのは
限られているから、少し遅くなるかも知れない。
それでも良ければまっていろ。

>>206 振られた男
おお。久しぶり。元気そうで安心した。
そうか、海か!!!いいな!!!!!でも寒かったんか(笑)。
そうやって、少しづつでいいんだよ。段々と楽になってきているだろう?
以前ここに来たときのお前とは比べられないほどに…
頑張ってな!!!!

>>207 大納言
お前壊れてる?(笑)何言いたいんだかよくわからない。
もう少し考えて文章を打つようにしろ。厨房だと思われるぞ(笑)。
仮にも相談室やってるんだから。

>>209 名無し
すまん…

211 :まだまだヒヨッコ:2000/08/09(水) 17:06
>鳥さん

待ってまぁす〜パタパタ☆彡
いつでも良いです、本当に。
鳥さんへ送る用の報告(経緯など)を今書いている最中です。
よろしくお願いします!!!!!

212 :しろ太:2000/08/09(水) 17:08
>200 鳥さん
鳥さん
返事をありがとう!!
こちらからの返事を書いてたら死ぬほど長くなってしまったので、
もう一度まとめ直します。今職場なので自宅に帰ってお送りします!!
どうかおゆるしくださいまし!!お返事はいつまでも待っています。

213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/09(水) 17:17
女との喋り方教えてください。何喋ればいいかわかんない。
彼女じゃなくて。

214 ::2000/08/09(水) 17:51
>>211 ヒヨッコ
うむ。

>>212 しろ太
待ってるぞ。ちゃんと斬るから安心して飛び込んでこい。

>>213 名無し
どぎつい下ネタでなければいいと思うぞ。
リラックスしていけ。

215 :フル−ツ☆リー:2000/08/09(水) 20:40
はじめまして、鳥さん。(尊敬のまなざし)
カンペキ受け身の男を好きになっちゃって、困ってます。
ってゆーか、あたしも本来はすごい受け身女で
今まで告白されたことはあっても、自分からしたことは
ありません。でも、もうこんな自分はイヤだ!って思って
少しづつでも頑張ろうとしてるんですが…なんか…
誘ったらOKしてくれるし、会ってるときはそれなりに
好意を見せてくれるんだけど…
でも、電話はいつもこっちからだし、誘うのもこっち…
悲しくなってきちゃって。次会った時に告白しようって
決めたんだけど、正直いって悩んでます。
もしつきあえたとしても、疲れてきちゃいそうで…
今、何人かの男の人にアプローチされてます。
もちろん、好きな人いるから断るつもりです。
でも、友人とかは「受け身男より、好きだって言ってくれる
男の方が、あんたには向いてるんじゃん」って…
あ〜どーしよう…


216 :NG4号:2000/08/09(水) 21:10
>鳥さん
モナーさんにはなんとか了解を頂きました。
あとはぜひ鳥さんの参加をお待ちしております。
名なしさんとしてでもかまいません。
お時間はならべく鳥さんに合せるつもりです。
モナーさんは9月だったら大体OKとのご返事でした。
よろしくお願いします。
・・・無理矢理ぽくなってしまっていますね。
何だか強引でスミマセンでした。
お仕事頑張ってください。

217 :ななしのななこ:2000/08/09(水) 23:57
>鳥さん、
どうもありがとう!
ヤケにならずに冷静になって頑張ってみるよ・・。

あーーー、でも辛い、ホントに辛い・・。
ふぇーん・・。

218 :しろ太:2000/08/10(木) 00:01
>あらためて鳥さん
鳥さんの言葉に励まされ、自分の過去を掘り返してみました。
特別な事件も、重い家族関係もないので、甘えているだけのような気がしてきました。
私は♀で、両親も姉妹もごく普通です。私にはもったいないような気さえします。
何が原因かと問われても、これという一つの事件では現せません。
私の行動を振り返ると、いつも求められた上で情熱をぶつけるとかわされ、
すごく落胆する、その繰り返しだったような気がします。
相手との意思の疎通がうまくいかないというか…
なんだか種の違う相手に必死に求婚している動物みたい。
ネコに求愛するオウムとかを思い浮かべてうんざりします。
これではわかりにくいですよね。もう恥ずかしさを捨てて、具体的に書きます。
長いのでウザイと思う方は飛ばしてくださいね。
最初のがっかりは幼稚園時代に通学途中で忘れ物をして家に戻ったとき。
いっしょにいた友達に「絶対待っていてね」と何度も念を押しながら、
同時に「この子は待っててくれないな」と確信していたことが
人間不信の始まりかと思います。戻ってみると、案の定その子はいませんでした。
長じて、親友と思っていた子の元彼と親しくなり、なんとなく期待し始めたときに
その男から急に別の子と結婚すると告げられ、さらに式にまで呼ばれてしまいました。
ショックだったけど、友達付き合いの段階だったから出席すると、こんどは親友から
「何で出席したんだ」と電話口で泣かれました(その子には別の彼がいたのに)。
結果として傷つけてしまったことを心を尽くして謝ったけど、
その子は許してくれませんでした(交流は途絶えました)。
その後、私にも彼氏と呼べる人ができたのですが、当時転職を悩んでいた私が
彼に相談すると、「悪いけど僕にはわからない。自分で決めて欲しい」
と言われたことも堪えました。それにもめげずに付き合いを続け、
ご両親に挨拶までしに行ったのですが、その直後に彼から言われた
「(そのときの振る舞いが)合格だよ」との言葉に無性に腹がたち、
初めての大喧嘩をしてしまいました(このあたりの心境、すごく変かもしれません。
でも、二人で喜びたいのに一方的にそんなことを言うあなたは何様だーと思って
しまったのです)。結局関係は回復せず、彼が別の彼女を作り、
「(私と付き合っていても)あんまり楽しくなかった」と言われてさようなら。
長い付き合いだったのに。この辺から転落の人生です。
私はショックで精神科の御世話になりますが、
受け止めて欲しいのに説教する医者達にうんざりして一念発起、
転職先でサル扱いされても何も感じないふりをしてがんばり、現在に至ります。
今はやっと一人で仕事ができる程度になりました。
その間、生れて初めて自分の言葉と気持ちをそのままぶつけられる男性と
知り合いましたが、相手もこれまですごく孤独に生きてきたせいか、
心が捻じ曲がってしまっており、すごい一体感を感じる反面
相手の粗暴性におびえる日々で(生れて初めて殴られました)、
先行きが恐ろしくなった私の方から別れました。
でもこの期に及んでも誰かに受け入れてもらいたくて、
穏やかな良い人を紹介してもらいお付き合いしたのですが、
ブラックホールを埋めてくれる人などいるはずもありません。
あーなんだか自分が妖怪になったような気がする。結局自分に魅力がないだけか?
こんな具合で、誰と知り合ってもこの人は最後に自分から去って行くのだろうな
といつも思ってしまうのです。長々とすみません。
お返事は欲しいですが、なんだか申し訳なくなってしまった。
いつもROMしてますから、ちょこっと感想をお伝えくだされば嬉しいです。
どうぞ無理なさらず、体を休めてくださいね。


219 :TEST:2000/08/10(木) 09:07
TEST

220 :NG騎士ラムネ&40:2000/08/10(木) 09:09
━━━━━鳥の「相談してみろ!!」スレッドは笑えた!
スレが伸びていく毎にカウントしてたのってオレだけ?
(100,200、よっしゃあ、次は300を超えろーって)
でも結局は2つ足して1200くらいしか延びてないんでよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
鳥スレには笑えた。まじで。
おまえらが鳥にくだらねえ質問ぶつけてるの見て、手を叩いてわらったなぁ。
アホだなーこいつら、そんなの自分で解決しろよって思いながら。
おまえらが鳥のオフ欠席を嘆いている間、家で夏みかん食ってた。
わざわざ純情恋愛板オフの前で記念撮影しようかと思ったよ。
でも鳥欠席のおかげで彼の本性を知らずにすんで、幻想を抱いていた
鳥萌え女性たちに夢を与えた訳だし、
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかオフやろうよスレッドで「鳥、かっこいいよ」と言ってるヤツがいたけど、
自作自演なんだよ!自分で自分のことカッコいいと思ってるナルシストくんなんだよね。はきそう。
ところで鳥のHNの由来ってなんなの?
もしかして小さい頃にヒヨコをつぶしちゃったことが心に残ってるとか?トラウマだなー
どちらにしろ、同じようなスレしか立たない上に、答えもおきまりの純情恋愛板の
行く末を暗示しているようで涙を誘った!
タメ息をつくばかりの夕刻でした。

221 :膣大納言様:2000/08/10(木) 09:38
220<
ちなみに、鳥をかっこいいと言ったのは私です。けして自作自演
ではありませんし、彼はナルシスでもありません。
しかもいつ鳥がオフを欠席と言ったのですか??コテハンの
名前の由来なんて別にどーでもいいことでしょう??
しかもあなたが言ってること、全然理解できません。
くだらないスレ、くだらない質問、たしかにそーかもしれませんね。
でもね、質問をして、何か救われてるひとは
たくさんいるはずですよ。その結果、これだけの人たちがここの
スレにあつまりだしたわけじゃないですか。あなたはただ
くやしいだけじゃないですか?うらやましいだけじゃないですか?
はっきりいって笑えるのはあなたのカキコだけです(苦笑)

222 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 09:45
・・・221さん
かなり有名なコピペだと思うんですが
しらないっすか?


223 :ツッコミ:2000/08/10(木) 09:46
>>220
普段はアオリは無視するのだが、あまりにもツッコミドコロが
多いので。

 >スレが伸びていく毎にカウントしてたのってオレだけ?

オマエだけだろ!ものすごい暇なんだな(爆笑)

 >おまえらが鳥のオフ欠席を嘆いている間、家で夏みかん食ってた。

夏みかんおいしかったか?(笑)タタキなのにほのぼのさせんなー。

あと鳥の魅力は顔じゃなくて文才。
説得力のある文章を書ける点だけでも尊敬に値すると思うがなー。

 >タメ息をつくばかりの夕刻でした。
 >投稿日: 2000/08/10(木) 09:09

なぜ朝なのに夕刻なんだ?

224 :膣大納言様:2000/08/10(木) 10:10
222・223<
有名な方だったんですね(笑)すみません、ついつい・・。


225 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 10:10
>220
「NG騎士ラムネ&40」って、ばか丸出し・・・ぷっぷっぷ・・・。

226 ::2000/08/10(木) 10:29
皆、おはよう…

>>218 しろ太
うむ。お前の事は良くわかった。お前は俺の言った通りに自分を見せてくれた。
何も申し訳なくなる必要は全くなし。したがってバッサリやるから安心しろ。

>>220 ラムネ
いいから早くお悩みを言え。大体お前が何故ここにいるのか、
そして何故コピペをしていったのか俺には解ってるよ(笑)。

>>221 大納言
朝からお前も怒るんじゃない!!(笑)
早く自分の相談室に戻れ。

>>223 ツッコミ君
お前はツッコミを生業とする者か…?
なかなかナイスなツッコミ方だったぞ。
これからもツッコミに励んでくれ。

>>225 名無し
ぷぷぷ言ってないでお前も早くお悩みを言え。

227 :NG騎士ラムネ&40:2000/08/10(木) 10:54
みなさん、むぎ茶のこと知らないのですか。かわいそう…
こんにちは、2ちゃんねるを最近訪れてくれた人たち。
上の方々、予想通り鳥氏援護のコメントをいただき、ありがとうございました。

>でもね、質問をして、何か救われてるひとは
>たくさんいるはずですよ。その結果、これだけの人たちがここの
(以下略)
そうですね。救われてる人もいれば破滅に向かう人々もいるかもしれません。
もし、そうなったら、あなたは責任とれるのですか?
もちろん、料金をいただいてるわけではないし、雑談が発展したスレッドなんだろうけど、
そういうこともありえるのではないでしょうか。

>あと鳥の魅力は顔じゃなくて文才。

そうですね、彼の文章は人々を引きつける力を持っているようですね。
それが証拠に、スレッドもこんなに伸びたわけですから。

ただ、文章を書くのがうまい人だろうと、内容はお粗末な部分もあるのでは、
と私は感じています。
もう一方の「オマエモナーの恋のお悩み相談室」はたいへんおもしろく、
勉強になったとさえ思います。
それに比べると鳥氏の発言は、首を傾げる場面もままあります。


鳥氏に相談しようとしている人たち。
もうちょっと、考えてみませんか。いや、冷静になってみれば、答えが出ていることを
あなたたちは質問しているように思えるのですが、どうでしょう。

まぁ、人間とは弱い部分もあります。
「あとちょっと背中を押してくれれば、行動できるのに、勇気が出るのに!」
という場面で、鳥氏に押してもらうのもいいかもしれません。

それでは、失礼します。
さようなら、です。

あ、最後に一言。
>>220
それを書いたが最後、あなたの方がバカ丸出しです。プププ

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 11:10

      ☆
   λ  / :。
  < ゜-゜>ρ  ‥
σ(   )    ・` 。・ ; ’ 、∴ ゚ ,・・` 。・ : ’ ∵、‘。‥ ゚ ,・・` 。∴ 、’.
  υυ     、’                              ・゚
          ・   227って不思議!!                ‘.
         。:     作:純情板好きメルヘン乙女       ;
            …                                `。
          ;   227って不思議!能も無いのに議論ばかり 。 ‘
         ∵                               ‘.
          ・   その自信は何を拠り所にしてるのかしら?   @`‘.
         `。                             。
         ‘. 227って不思議!IPさらして暴言ばかり。  ‘.
         。:                               ;
         …  その消防な発想はどこから来るのかしら?    `。
         ` ;                                 ゚ ・
         ` ;  古参、古参、古参と壊れたラジオのようね(ワラ     :・
          ’。                               ‥
          ‘・∴ 。’∵ 、 ; 。…. ・ ” ,・` 。・ ; ’ 、∴ ・・ ゚、 ,` : ’



229 :遠方:2000/08/10(木) 11:18
おす。鳥、はじめましてだな。
みなさんも、こんにちわ。
みんなのところは、天気はいいのかな。<返答無用
俺んとこは曇ってる。
でもあれだな。マイペースで、まぁぼちぼちいこうや。な。

230 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 11:20
NG騎士ラムネ・・・・いや、●●●●(都合により伏せます)
 瞳の綺麗な人だ。彼の真摯なまなざしは、強さと脆さが伝わってくる。
 視線の力強さと、見る物すべてを引き込むような透明感。
 この絶妙なハーモニーが、彼を見た者すべてに神秘性を感じさせるのか。
 彼の持つオーラは、とても人の持つ物とは思えない。
 永遠の少年、神に愛された人間、絶対創造神・・・・
 彼を形容する言葉は数え切れないほどあるが、
 NG騎士ラムネ・・・・いや、●●●●(都合により伏せます)という人間の前には
 どんな言葉も色褪せることだろう。普通の人間とは無力なものだ。
 しかし、我々は悲しむことなどない。
 NG騎士ラムネ・・・・いや、●●●●(都合により伏せます)と同じ時代で生きている、
 これより幸せなことを想像することはできない。

231 :ツッコミ:2000/08/10(木) 11:50
>>ラムネ
ただのアオリ野郎なら返事しないんだがな。
オマエも寂しくて不安なのか。

鳥は相談されたから、自分なりに正しいと思う事を言ってる
だけだろ?
誰にとっても正しい答えなんてない。
そうやって憤るオマエこそ鳥の力を過信しすぎているんじゃないのか?
鳥だって絶対じゃない。同じように悩みを抱えてるって云ってるだろ?

ただ相談してくるヤツらは自分が正しくありたいと思うがゆえに
他の人ならば何を正しいと判断するのか?
それを聞いてみたいだけだろう。

オマエの云う通り最終的に判断を下せるのは本人だけだ。
鳥に相談して、何かを得られたヤツらも自分の中から答えを出しているハズだ。
最後は自分が正しいと思うものを選択していくだけだよ。

232 :HOPPY:2000/08/10(木) 13:13
>>227ラムネ
読書感想文は、夏休みが終わってから、先生に出してくれ。
それと、読むなら推薦図書が良いみたいだぞ。


233 :子犬:2000/08/10(木) 13:26
鳥さん・・
飛び立っちゃったのかな・・
不安・・

234 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 13:51
不安あげ

235 :ため息:2000/08/10(木) 15:02
嫉妬って怖い・・・
ラムネ騎士さん。どこか外国で女王さまの為に戦って!

鳥さん お昼寝でもしていてください。
高い高い木の上で!

236 ::2000/08/10(木) 15:11
見守りつつ昼寝……
zzzzz

237 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 15:16
昼寝はよせ
親から巣立つな鳥

238 ::2000/08/10(木) 15:35
>親から巣立つな鳥
俺もう親からはとっくに巣立ってるよ…(笑)

zzzzzzz

239 ::2000/08/10(木) 15:58
>>218 しろ太
お前の過去の痛々しい体験を読ませてもらった。
お前はきっと、自分の事を「誰の事も信じられない人間である」と
諦めてしまっている事だろう。
でもな、気付いているか?そう思う裏で、誰よりも信じたい、愛されたいと
思っている自分に。お前は誰よりも何かを信じてみたいと欲している筈。
何も信じようとしないお前の心の裏側で、そんな微かな願いが俺には感じ取れるんだ。
いいか。お前は過去の辛かった経験。これをリセットしろ。
リセットするように努力をするべきだ。お前が今までに出会ってきた人間、
恋人、医師、その他の多くのものを、少し整理して心の奥にしまっておけ。
お前は最初の相談で、「誰も信じる事のできない自分が嫌だ。淋しい」って
俺に言ったよな。変えたいのなら、リセットしろ。
辛い経験かもしれない。忘れられないかもしれない。でもな、お前が本当に
幸せになるためには、お前自身が最初から、人を信じる努力をしないといけないんだ。
お前が信じることを望む心を人一倍持っている事を認めろ。諦めるんじゃない。
諦めて逃げるな。

>でもこの期に及んでも誰かに受け入れてもらいたくて、
穏やかな良い人を紹介してもらいお付き合いしたのですが、
ブラックホールを埋めてくれる人などいるはずもありません。

これはお前のブラックホールの問題ではなく、お前がこの男の事を信じられなかったから
駄目になってしまったのではないか?ブラックホールを埋めてもらいたいと望むお前の気持ちは
良くわかるよ。心細いのもわかるよ。でもな、本当に埋めて欲しければ、自分のブラックホールの
前に、この穏やかで良い男の事を心から信じてやるべきではなかったのか?
お前のブラックホールを真に埋めて欲しいと思ったら、まずはお前が相手の事を信じるべきなんだ。
「駄目、信じては駄目」という心の声を、抑えられないのか?
あとな、同じような境遇の男、これはいけない。良くわかりあえるかもしれない。そして一緒にいて
一体感を感じるかも知れない。しかしそれはいけない。お互いに傷を舐め合っているから
心地よく感じるだけで、それは真の幸せではない。それは自分自身で良くわかっているだろうとは思うが。

お前は幸運な事に、まだまだ出会いのチャンスを持つ事ができそうだな。
紹介してもらったりできるのなら、もう一度出会いを持ってみろ。
諦めるんじゃないぞ。今、終わるにはまだ早い。
自分に挑戦してみるんだ。自分自身の闇に克ちたいんだろうが。
ならば、もう一度自分の中にチャンスを持つ事だ。人を信じる事、お前にはきっとできる筈。
人に裏切られる辛さを解っているからこそ出来る事だと思うんだ。
絶対大丈夫だから安心しろ。だって何より俺の事信じてくれたじゃないか(笑)。
もう一度俺の事信じてみろよ。な。
あとな、お前は妖怪なんかじゃないぜ。妖怪はこんな所でお悩みを相談なんかしない(笑)。
わかるだろう?お前は一人の可愛い女だぜ。もっと自分を認めろよ。
もう一度、挑戦してみろ。幸せになりたいのなら、幸せをつかめる筈と信じろ。
まずは自分の幸せになりたいという気持ちを信じてみろよ。
いいか。わかったな!!!!!!
頑張れよ。

240 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 16:55
鳥、おかえり!!

241 ::2000/08/10(木) 17:02
>>240 名無し
うむ!!!!!

242 :しろ太:2000/08/10(木) 17:23
>鳥さん
ありがとう。ありがとう。泣けてきました。
職場だったのでトイレに直行しました。
一連の出来事を人に伝えたのは初めてです。
鳥さんに励ましてもらって、やっと書くことができました。
人を信じたくてたまりませんでした。
鳥さん。信じさせてくれてありがとう。
お返事何度も読み返しました。
いつでも読める場所に置いておきます。
今はこれしか書けない..


243 ::2000/08/10(木) 17:26
という訳で本日はあがるぞ…
何故か淋しい気持ちだ…。煽られるのは慣れているが
俺の事ではなく、お悩み人の事を言われてしまったからな…
それを今日はずっと考えていたよ。
昼寝をしつつな(笑)
皆、ごめんな。そして>>231 ツッコミ、本当に有難うな。
俺の言いたい事をお前が代わりに語ってくれた。

皆夜更かしせずに、早く寝ろよ!!!睡眠不足は健康と美容の敵だぞ!!!(笑)

んじゃ、またな。

244 :ななしのななこ:2000/08/10(木) 23:48
鳥さん、
みんなの心配ばっかりしてて疲れちゃわないでね。

ところで
どうすれば鳥さんのような寛容な性格になれるのでしょ?


245 :名無しさん@今夜はロマンチスト:2000/08/10(木) 23:52
鳥さん・・・。
鳥さんは、ここの巣に立ち寄る人達にとって、オアシスのような存在だと思う。
2ちゃんに来て、ここのスレを見るとホッとする。
鳥さんみたいに、人の心に同調したり、心の痛みを理解しようとしてくれるような
深く関われるような存在は、なぜか現実の生活にはめったにいない。
みんな浅くしか接しない。
でも、巣に戻ればいつものように鳥さんがいてくれる。
相談をしたことはないですが、私にとって鳥さんはすごく大きくて温かい存在です。
たま〜に、煽ってくる人が来たりもしますが、
この鳥の巣にいつも寄っているような人はみんな、鳥さんや鳥さんの元に集まる
さまよい人たちのことを温かい目でみているでしょう。
どんなセリフが出てきたところで何も思いません。
では、鳥さんも夜更かしせず早く寝て下さいね。
みんないい夢が見れますように☆☆☆

246 :犬マン-enoguma-:2000/08/11(金) 00:04
>>245
>深く関われるような存在は、なぜか現実の生活にはめったにいない。
>みんな浅くしか接しない。
横やりで悪いけど、それは認識の仕方が違うと思うよ。
誰だって現実の生活の場で深く人と関われば、
相応に辛いし痛いんだよ。
それは、貴方がそうであると同時に、他の人だってそう。
板の上だから出来ることを、安易に周りの人間に求めちゃダメダヨ。
もしそうある事に価値を感じるなら、
まず自分がそうあれる様になればいい。

247 :名無しさん:2000/08/11(金) 00:49
>犬マン-enoguma-さん

そうですね。
ちょっと最近引きこもりがちで人とうまく関われなくなってたんです。
それで2ちゃんにいることも多くなってたんですけど、
これはこれでマズイんじゃないかと・・・。
でも、一人でいるほうが楽だし、人と付き合うのは疲れるし・・・。
おかしな部分に横やりを入れてもらえることは光栄です。どうも。
最近の自分についてよく考えてみます。

248 :名無しさん:2000/08/11(金) 00:51
245=247です。

249 :パープルジェリー:2000/08/11(金) 01:18
鳥さん鳥さん…元気を出して。ラムネなんちゃらが言っている事なんて気にしないで!!
>そうですね。救われてる人もいれば破滅に向かう人々もいるかもしれません。
>もし、そうなったら、あなたは責任とれるのですか?
231のつっこみさんが言っているように鳥さんは悩んでいる人たちに道標、または悩み人の
可能性を教えてくれているだけだよ。行動を決めるのは悩み人、本人だよ。
そんなの、皆わかっているよ!!皆、そこまで鳥さんに甘えてないよ!!
>冷静になってみれば、答えが出ていることを あなたたちは質問しているように思える
>のですが、どうでしょう。
そうだね。スルドイね。私もそうだったよ。でも冷静に自分を見れなくて、しんどくて
貴方も言っているように誰かに背中を押してもらいたかったんだよ。少なくとも私は。
実生活でも押してくれる人は居るけど、(感謝してます▼)この辺245さんと246さん
の言っている事に絡むんだけど、全部の状況を知らない、まったく客観的に見て意見を
言ってくれる(しかもすべての人に公平に)鳥さんは本当に貴重な存在なんだよ。
実生活に絡む自分の大切な人らは実生活に絡む分フィルターかかるじゃないですか。
そこの所、鳥さんは純粋に物事を見てくれるよ。私なんて「おまえは自分中心なんだ」って
ばっさり切られたよ!!すごく目が覚めた!!は〜今思い出しても震えてくる…。

話が横道にそれたけど、そんな鳥さんを必要としている人がいるんです。たくさん。
1000超えたとか合わせて1200ぐらいでたいした事ないとか、そんな事は関係ありません。
量より質です。実際カキコしている人よりROMしている人は全然多いと思うよ。
(最初は私もそうだった(笑)鳥さんの一つ一つの皆のお悩みに答えるレスの内容の濃さをみなさいよ。
こんな事中々出来ない事だよ。時間も頭も使うし。

とにかく!!鳥さん、鳥さんのおかげで新たな道を歩き始めた人は沢山居るのだから
元気を出して!!私達の事言われた事なんて気にしないで!!答えてもらった人も
ずーっとROMって居る人も皆思っていることは同じだと思うよ。

まー、取りあえず、鳥さん好きじゃよ★早く元気になって戻ってきてね!

250 :まねまね。:2000/08/11(金) 01:36
>鳥さん
コピペに踊らされないで!!
鳥さんスレが嫌だったらもっと煽られてるでしょ?
まともな話ばっかりなんだから、気を使わなくていいと思うよ。

#ということで、みんなラムネの話は書くなよ。
#あれは阪神大震災のコピペなんだから。無視しましょう。

ところで、りんはいるかい?
いたら出てきてくれー( ^^)/。

251 :ハムハムスター:2000/08/11(金) 02:41
鳥さん、元気ないの?
ハムの元気、わけてあげるよ!
みんな、鳥さんのこと大スキだし、
これからも頼りにしてるよっ!
(あ、プレッシャーかな?)

252 :名無しさん@そうだ占拠にいこう:2000/08/11(金) 03:20
>249
あれ?天国に言ったんじゃなかったの、君。

253 :ラトヴィッジ:2000/08/11(金) 04:32
…まぁ、たまには休むことも必要さな。
まだ返答されてない人には悪いかもしれんが、こう毎日毎日
がんばらんでもええんちゃう?
他人のこと心配して考えるのもええけど、
鳥さんも自分のこと大事にしなね。

254 :ため息のうさぎ:2000/08/11(金) 04:35
鳥さん
うさぎです。
ありがとうでいっぱい!

花火の時に声をかけて下さったあの方もありがとう!

255 :扇風機:2000/08/11(金) 05:04
鳥サンはじめまして、
私の悩みを聞いてください、
答え出しにくかったら無視していただいても結構ですので。

私は普段人に悩みを打ち明けることなどなく、
考えてもしょうがない事は「まあいいか」とさらっと流し、
前向きに生きていくたちなんですが・・・
一つだけ悩みが・・・
私には両親がなく兄弟二人です、
妹は精神科にかかっていて、現在入院中です、
医療保護入院と言うことで、
私の許可がないと退院できない状況ですが、
任意入院に換えると本人の意思で出てくるでしょう・・・
日々の悩みはいつまで妹を病院に入れておくか、
と言うことです、
病気的には根治できるようなもんじゃなく、
少し落ち着いては、またおかしくなるの繰り返しです、
病院に入れておくと少しおとなしくなり、すごく普通なんですが、
出すと物の2ヶ月ぐらいで浴びるほど酒を飲み、
周りに迷惑をかけ、近所に謝って回り最終的にはいつも警察のお世話になり、
迎えに行きます、
私も消耗しきる毎日です、
本当に地獄のようです、
しかしまだ若い妹の人生私の一存で、
病院に閉じ込めておくのはどうかと悩むのです、
退院させても非生産的で迷惑しかかけない、
どうしょうもない人間ですが、
彼女にも人権があると思うと胸がいたいのです、
人道的に考えると「二人で頑張れ!」と声をかけたくなると思うのですが、
もうかれこれ6年間頑張ってみましたが、なにも変わりませんでした・・
確かに妹に振り回されて、
消耗していく私の人生をみて、
「ずッと入院させておけば?」
と言う人もいるんですが・・
この先どうしたものかと・・・
正直不謹慎ですが「消えてしまえばいいのに」
と思うこともあります・・・
入院費も馬鹿になりません・・・
以前より安くなりましたが10万以上かかります・・
しかし生活保護を受けることはできるんですが、
入院費を払うことが病院に入れてる私の罪の贖罪なのかと、
思いながら払っています、
途中でお金が尽きてそのせいで強制退院になれば、
しょうがないと、自分に選択させないよう、
自分から逃げてるのかもしれませんが、
正直退院すること考えると、
怖くて寝られません・・・
すごく暗いお話ですが、
私本人自体はそんなところは微塵もなく!
「悩みないやろ!オマエ!」と良く言われます!
励ましてくれるやさしい彼女もおりますから大丈夫なんですが、
明日は、いえ今日は妹の30歳の誕生日なのです・・
なにか声をかけに行ってやるべきか・・・
面会にも行かないべきか・・おかげで眠れずここで相談している次第であります。
面会に行ったところで出してくれと悪態をつかれるだけだと思います・・
もう夜が明けてきました、そろそろ寝て又起きてから考えよう!!!

256 :しろ太:2000/08/11(金) 11:03
鳥さんしろ太です。
昨日はありがとうございました。
お元気がないようですごく心配。

>お悩み人の事を言われてしまったからな...
気にしていらっしゃることを知ることはできないけど、
皆さんと同様、私も相談して良かったと心から思ってます。

「自分でわかっていてもできないこと」をやってみようと思わせてくれるのは
うまい説教でも理論的な説得でもなく、言ってくれる人の誠実だと思います。
私は鳥さんの応対や回答からそれを感じ、素直になることができたのです。
どうか元気を出してください!!!

257 :名無しッス:2000/08/11(金) 12:18
鳥さん・・・私も鳥さんが元気なさそうだから
ちょっと心配になっちゃった。

わけのわかんない煽りなんて誰も気にしてないよ。
私は鳥さんに元気でいて欲しいだけっす。

258 :nanasi:2000/08/11(金) 13:31
大好きな鳥さん
深海カフェ・・・何故・・・?

259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/11(金) 15:05
>258
深海カフェって?

260 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/11(金) 15:50
鳥さん、いないのか・・・。
また出直しま〜す。

261 :nanasi:2000/08/11(金) 15:53
>259
鳥さんを見かけたの・・・ネットの海の中・・・
ちょっと悲し。

鳥さん 独りで 飛んでいったら 嫌だよん。


262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/11(金) 17:50
>261
え?ネットの海の中って?
深海カフェってサイトで鳥さんっていうHNを見かけたってこと?

まあ、どちらにせよ、いつまでも待ってますよ。>鳥さん
お疲れでしたら、思いっきり羽をお休め下さい。

263 :鎮守の森〜:2000/08/11(金) 21:37
鳥さん
ごゆっくりなさって下さい。

264 ::2000/08/12(土) 09:51
純情諸君、大変お待たせしたな!!!!
夜が明ければ朝が来る。心機一転でお前らのお悩みを斬って行こう。
心配してくれた奴ら、有難うな!!!!
もうすっかり大丈夫だ。
盆休みに入った奴!!!休日の過ごし方は決定したか。
各高速道路で渋滞が予想される。遠出する奴は気を付けて行ってくれ。
俺も明日から3日間盆休みだ。先祖の墓参りでもしてこようと思っている!!!!
墓参りにしばらく行っていない奴は、行って吉!!!!先祖を大切にする事は良い事だ。
真心をこめて墓を磨いて水をかけるがいい!!!!線香も忘れずにな!!!!!

昨日俺の不在中にお悩みを打ち明けた>>255の扇風機。
来たら来たと教えろ。

その他お悩み受付中。待っているからこっちこい。

265 :扇風機:2000/08/12(土) 10:30
来ました。
昨日やはり病院には行けませんでした・・・




266 ::2000/08/12(土) 10:32
…土曜日は人が来ない傾向にあるようだな。
では寝るか。
zzzzzz

267 ::2000/08/12(土) 10:36
ぬおお!!!
入れ違いで来たな!!!
危うく寝るところだったぞ!!!!!

よし、よし。>>265扇風機、家電族が来るとは珍しい事もあるものだと
思っていたところだ。正直、もう来ないと思っていたよ。
昨日は席を外していてすまなかったな。
お前のお悩み、もう一度読み直す。
よく考えてから必ず斬ってやるからしばし待て。

268 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 10:59
鳥さんの出没時間が知りたいです。鳥さんのアドバイス凄くためになるし、勇気出て来るし
鳥さんのこと好きになっちゃいそう。

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 11:07
あの人の事思いながら、はや1年・・・。何も出来なかった。
コクりてーーーーーー!でも、無駄だーーー!どうせ、俺なんてさ。

270 ::2000/08/12(土) 11:13
>>268 名無し
出没時間は日によって違う。何故なら俺は仕事をしつつ
ネットをしているからだ。暇な時はたくさん来るし、忙しければ
一日中席を外す事もある。
曜日的には、月〜金(土)、日曜日もたまにネットカフェより登場する。
平日は朝10:00位〜夜6:00くらい。仕事の関係で深夜まで居る事もある。
日曜日は夜メイン。

お前は俺の言霊が好きなんだな。それはとても嬉しい事だ。
これからも頑張るからお前も頑張れ。何かあったらここに来い。
出来る限り受け止めてやる。

271 ::2000/08/12(土) 12:06
>>269 名無し
お前はいきなり俺の巣に飛び込んでくるなり何を絶叫しているんだ。
落ち着け。落ち着いて話してみろ。
いじけて隅で丸くなるのはやめれ。

272 :269:2000/08/12(土) 12:52
実は、俺学校に好きな人がいるんです。中3の頃から好きで、高校も同じ
学校に入りました。昔何回かは喋ったことがあるんですけど、中3になって
から今までは1度も話してません。自分から行動しなきゃ、何にも始まらない
っていうのは分かってるんですが、そのこは凄くモテるし、性格も良くって
顔も良くって、女にしては頭がかなりいい方なんです。そんなパーフェクトな
女ってこともあって、いい男から悪い男までコクったりするんですが、結局みんな振られちゃうんです。
しかも、なんでそいつを振るの?みたいな時もあります。
それに、喋ろうにしても、いきなり俺が喋りかけても、相手はビックリするに決まってるし、
もうどうすればいいかわかいりません。鳥さん助けて〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

273 ::2000/08/12(土) 13:16
>>272 絶叫男
ふむ。成る程な。
お前はどうしたいの?お前はその女と付き合いたいのか?
それとも仲良くなりたいのか?どうなんだ。
残念な事に女と付き合う事は難しいようだな。今のその状況、
そしてお前の知ってる限りの、他の野郎どもの戦績を見ても
どうもその女は、恋愛に興味がない(他に夢中になれる物がある)
あるいは他の学校に男がいる、またあるいは憧れるひとがいる、
そんなところだな。
しかし絶望するのはまだ早い。いいか。お前はその女に対して引いているが
引くんじゃない。きっとその女は人気がある女なんだから、男からちやほやと
されている事だろうと思うんだ。それは皆その女に引け目を感じているからなんだ。
お前も含めてな。だがな、お前は女に少しでも近づきたいと思うならば、
女に対して引くのはやめろ。崇める気持ちもよく分かる。
お前にとっての女神様みたいなものなんだろう?
しかし女は女神でも何でもない普通の女だ。人より抜きんでている物を
多めに持っているだけなんだ。それは女がきっと努力をしてきた賜なんだろう。
顔や性格はまぁ別としてな。
話を戻すが、お前は女に少しでも接触できるように、努力しなければいけない。
チャンスがないのなら自分で作れ。いいか。努力しなければいつまでも
お前と女の間にある川を超えることはできないんだ。
女に振られた男は、焦って何も準備もせずに川を渡ろうとして落ちたにすぎない。
お前はきちんと川を渡る筏をこしらえろ。一生懸命勉強する事でも良い。
一生懸命運動する事でもよい。何か女に引け目を取らないもの、自慢できるものを
お前自身でつくっていけ。そしてお前は女を崇めるスタンスを捨てて、
女とい同じ視線で女と話せるように努力しろ。
見上げて話そうとするから良くないんだ。
いきなり話しかけろとはいわない。女の視界に入れ。お前とは同じクラスなのか?
それとも学校が一緒というだけなのか?
登下校はどうなんだ?同じ電車とかではないのか?同じ方向なのではないか?
同じ中学だったんだろう?女の視界に入るチャンスはいくらだってあるだろう?
いきなり告白したいとかそういう焦る気持ちもわかるが、とりあえず焦るな。
まだまだお前は力不足だ!!!焦らずいけ。
わかったか!!!!

274 :たぬき:2000/08/12(土) 13:24
鳥さん、こんにちわ。
お久しぶりです。(覚えてますか?)
以前恋愛相談したたぬきです。

・・・結局、彼を忘れることができません。
1ヶ月に一度でもメールの返事がくるとうれしくてたまらないし。
こないだ、友達7人くらいで花火を見に行ったのですが
彼が途中参加してきてとても動揺してしまいました。
彼は自分から決して話し掛けてきませんでした。
(私の元彼がいたせいでしょう)
私が話しかけると返事はしてくれましたが。

やっぱりだめです。スキでたまりません。
またデートしたいよぉぉぉ!
このままだと当分幸せな恋ができなさそう・・・(大泣)

275 :272:2000/08/12(土) 13:38
わかりましたーーーーっ!鳥さん。
はっきり言ってそのコとは付き合いたいです。今の噂によると、他の学校にも男はいないらしいです。
自分では、鳥さんが言うようにまずはそのコと接することが出来るように努力をしたいと思っています。
俺の友達が一応そのコとは仲が良かったんですけど、その友達も、そのコにコクって振られちゃって、
今は友達を通じることは出来ません(泣)そこで、自分で話していかなければならないんですが、どう考えても
いきなり俺が喋ったら(喋るっていうより近づく、になるのかな?)ビックリするに決まってます。(多分友達通じても同じ事だと思うんですけど)
と、いうよりは何回も告白されてるくらいだから、
そのコは男の気持ちくらいは分かって、いきなり喋りかける(近づいて)なんて不自然≒私の事好き?
って思っちゃうかも・・・仮にそう思われたら嫌だから、そのためには、まずは何ヶ月か我慢して、
まずは友達の関係だけでも築いていったほうがいいですよね?もし、俺がそのコのことをスキだってそのコに悟られたら
なんか、キマヅイって言うか、やりにくいっていうか、そういう目でしか見られないし・・・そう思うと思うんです。
友達になったら俺のこととか少しは分かってくれるかもしれないから、そっちのほうがまだチャンスはあると思うんです。
あと、登下校は全く逆ですーー(泣)
それから、焦るなってのは、十分わかるんですけど、もし、その間に男が出来たらどうすればいいんでしょうか?



276 :扇風機:2000/08/12(土) 13:39
鳥さん斬っていただく前にほんの少し、
自分の中で整理がつきました、
やはりこのまま病院に入れておこうと思います、
精神科の患者の場合、
「まだ直るんじゃないか?」
と言う肉親の期待から、
直らないのに頑張って面倒見てる方が駄目になるケースが良くある、
と聞いておりました、
極論ではありますが精神科の病棟に今回は1年以上、
入院してますが、それで肉体的に元気と言うことは、
やはりかなり精神が病んでる証拠だと結論を出しました、
普通の人間なら1月と持ちません、
先日は誕生日と言うこともあり、
少しブルーになっておりましたが、
ここで相談しただけで、
すごく気分が楽になりました、
返答に困るような相談をしてすいません、
私も人に相談すると言うことはしたことないのいで、
とても新鮮な気持ちでした、
これからも頑張ってください!
私も頑張ります!



277 ::2000/08/12(土) 13:50
>>274 たぬき
お。久しぶり。元気にしてたか?って、いきなり泣くんじゃない!!(笑)
お前という奴は…まったくまだ一歩も進んでいないようだな。
離れれば、離れるほどにお前の気持ちは男の元へと走っていってしまうのだな。
それは、良くわかるよ。

幸せのかたちって、人それぞれだよな。
お前がその男と一緒にいる時間、それがお前にとって幸せな時間であるならば
俺は止めはしないし、それでいいと思う。
ただ先は全く見えんよ。お前と男の行く先はな。
でもお前がその男と一緒にいる時間が幸せならば、それもアリだよ。
お前が判断してみろ。お前にとって何が幸せなのか、ちゃんと考えてみろよ。
じっくりと自問自答してみろ。
答えはお前自身が持っている。お前はその通りにすればいい。

278 ::2000/08/12(土) 14:12
>>276 扇風機
確かにお前のぶつけてきたお悩み、深く悲しく位暗い問題だった。
お前が整理がついたのなら何も言う事はあるまい。
でも俺はな、お前に一言だけいいたい。
お疲れさま。本当は、沢山泣きたいのだろうに、お前は良く頑張って
生きてきたな。同情じゃないぜ。俺は心からお前の事を抱きしめてやりたいよ。
一生懸命守ってきたんだな。妹のこと。
大変だったろう?きっと想像を絶する辛さがあって、哀しみがある事だろうと思う。
でもお前は頑張って前を向いて歩いてきた。逃げる気持ちは人間だもの、
確かに生まれてしまうものだ。でもお前は逃げなかっただろう?
逃げたいとは思っても逃げなかっただろう。
自分の事をもっと誉めろよ。お前本当にすごい奴だよ。
立派な兄貴だ。優しく強い兄貴だよ。

お前のその判断、正しいと思うぜ。
お前が妹の人権を考えたときに、病院から出して普通の生活を
させてやりたいと願う気持ちは痛いほど良くわかる。
でもさ、それはお前の自己満足なだけではないのかなって思ったんだ。
いくら妹が望んでいるとはいえ、外の世界に出て、人に迷惑をかけ、
警察の世話にもなり、そこで人々からも嘲笑される妹をお前は幸せだと思うのか。
そしてそれを見てお前も心から幸せな気持ちになれるのだろうか。
それを考えるのなら、妹はこのまま病院にいて治療を続けた方が
良いと思うんだ。
あとな、病院の費用だが、確かに馬鹿にならない金額になると思うんだ。
お前はお金を負担する事でなんらかの贖罪というふうに思っているかもしれないが
生活保護をしてもらえるのならそれを賢く使え!!!いいか。
そういう制度には遠慮なく甘えるんだ。お前は立派に社会人として
やっているんだろう?税金きっちりはらって、生きているんだろうが。
いいか。甘えろ。自分を追いつめようとするんじゃないぞ。
お前と妹には、保護を受ける権利があるんだ。堂々と受けろ。

妹と彼女と、幸せになれるように祈っている。
大丈夫。絶対暗い事ばかりじゃないからな。お前は前を向いて一生懸命歩いてきた。
必ずその分、お前に幸せがやってくるから安心しろ。世の中はそういう風にできている。
そう信じろ。何かあったらまたここに来い。せめてネットという仮想空間のなかで
俺に甘えてくれ。逃げ場をつくってくれ。待っている。

279 ::2000/08/12(土) 14:26
>>276 扇風機
何か迷った時、そして人生に疲れた時、ここにも行ってみろ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=964801263&ls=50

俺の友人の相談室だ。覗いてみるがいい。
奴は真剣に歩む者には温かく雅に道を示してくれる筈だ。
ハンドルがちとふざけているが(笑)それは奴の茶目っ気だ。許して欲しい。

280 :275:2000/08/12(土) 14:29
(;゚д゚)鳥さんレスくださいーーーーーーーーーーー!!!

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 15:00
テスト

282 ::2000/08/12(土) 15:01
>>275 絶叫君
うむ。そうだな。友達関係の構築をするのが先決だ。
お前の言うとおりに、その通りだと思うんだ。
お前がもし、女に対する気持ちを悟られないようにしたいのなら、
俺の前のレスでも言ったが、女を見上げるのではなく、女と同じ目線で、だ。
これを心がけるようにしろ。そうすれば大丈夫だ。
自然にな。そういう目線で、お前の事を少しづつ理解してもらうように
努力するがいい。

>それから、焦るなってのは、十分わかるんですけど、もし、その間に男が出来たらどうすればいいんでしょうか?

それを不安に思う気持ちは良くわかる。でもな。今先の事考えてうだうだ
悶々とするんじゃない。それを言ったら明日女に男が出来たらお前どうするんだ?
そういう事になるだろう?今は自分でできることをする事だ。
そしてその不安は、もしかしたら現実にありえる事だと覚悟しておかないといけないな。
お前は女にこの先男が出来たら諦めるのか?それとも男ができる位ならば諦めるのか?
いいか。お前が女の事を好きで付き合いたいと望むのなら、そのくらいの事は覚悟して
突っ走れ。(自然にな(笑))
覚悟ができないようなら諦めろ。それだけの極上の女なんだ。それを理解して悟れ。
わかったか!!!!!頑張ってな応援してるぜ!!!!

283 :オマエガナー:2000/08/12(土) 17:28
  ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< お前もモナーも共々うざいね、消えて。
 (    )  \___________________
 | | |
 (__)_)

284 :オマエガナー:2000/08/12(土) 17:32
  ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< お前の駄レスが人をダメにするんやアホ。
 (    )  \___________________
 | | |
 (__)_)

285 :オマエガナー:2000/08/12(土) 17:34
  ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 阿呆の鳥に代わって俺が相談してやろう。
 (    )  \___________________
 | | |
 (__)_)

286 :オマエガナー:2000/08/12(土) 17:35
  ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< 鳥にいえない事でも聞いてやる。
 (    )  \___________________
 | | |
 (__)_)

287 :もらった者:2000/08/12(土) 17:38
>鳥
283から285の荒らしは気にしないで下さい。
これはたぶん、オマエモナーのスレッドの1が、
オマエガナーに荒らされていることに
むかついて、やけになって鳥さんに攻撃しているだけなのです。
あちらのスレッドは荒れ放題で、その点も
オマエモナーの人格が低いことをあらわしています。

288 ::2000/08/12(土) 17:40
おお。俺に助っ人が参上だ。(笑)
でもここで「俺に言えない事」は聞けないと思うぜ。
わかってるとは思うがな(藁

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 17:42
page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/15750697
鳥さんにプレゼントです。いつもありがとう。

290 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 17:45
>287
お前アホか?
やけになった夏休み厨房がモナーとここを荒らしてるだけだろ、
荒らされてるからって何でもモナーのせいにするな。
モナースレを全部読め、それから言えボケ。
それともお前が荒氏なのか(w

291 ::2000/08/12(土) 17:45
で、お前の悩みは何?>オマエガナー
丸い耳が嫌なのか?(藁
相談に乗るぜ、俺。
元気だせよ(藁

>>287
ふ〜ん。
まぁ、モナーがキレてこんな事で俺の巣に乗り込んでくるとは
到底思えん。スマンな。
俺は俺の信じる者を信じるだけだ。
で、お前お悩み何?

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/12(土) 17:46
鳥さんって、やっぱりチキンカツとか嫌いなんですかね。


293 ::2000/08/12(土) 17:49
>>290 名無し
まぁそう怒るな。モナーがそんな事するような狭量な奴とは俺は思わない。
だから一件落着。ここに来る相談人もきっとそうに言う事だろう。
わかりきっているんだ。大丈夫だよ。

294 ::2000/08/12(土) 17:52
>>292 チキンの疑問名無し
チキンカツ、好きだよ。ケンタッキーも好きだな。
しかしトンカツの方が好き。キャベツ&ソースのハーモニーを
味わいつつ、トンカツ。美味。

295 ::2000/08/12(土) 19:02
明日から3日間、盆休暇だ。
すなわちここへ定期的に俺が来られなくなるという事だ。
皆、おとなしく待っていろ。もしかしたら休み中に
ネットカフェからここに来るかもしれない(暇ならな)。

何かあるやつは書き込んでおけ。わかったか!!!!

んじゃ、またな。

296 :275(絶叫男):2000/08/13(日) 03:53
わかりました。彼女を同じ目線で見て、普段喋りかけない女にもまず喋りかけるようにして
出来るだけ不自然だと悟られないようにします。
もし、男が出来てもそれは仕方の無い事だし、友達関係になれるだけでも幸せです。
それに自分で言うのも何ですけど、友達関係と言ってもかなり仲いいとこまで持っていければ
いいし、そこからだと、彼氏がいても奪うチャンスはちょっとくらいはあると思うんです。
頑張ります、鳥さん!!!


297 :扇風機:2000/08/13(日) 09:36
鳥さんありがとう・・・
不覚にも涙してしまいました。
親父が死んで以来涙など流さないだろうと思っていましたが・・
モニター見つめながら泣いてしまうなんて・・
この姿友達に見られたら切腹物です・・
まさか鳥さんに誉められるなんて、
とても光栄です。
しかし抱きしめてくれるのは若いおねーさんのほうが、
イイのではないのでしょうか?
目下の悩みです早急にお答えを(笑)
くだらないことはさておき、
本当にあなたはすごいですね!
医療従事者でもないのに、良くこんな答えが出せたものだと!
正直脱帽致しました。
つまらない煽りや、中傷など気にせず頑張ってください!
私もこのスレたまに顔出させていただきます、
オフなんかに出られることが有りましたら、
合って直接お礼が言いたいです、
一先ずここでお礼が言いたい、
ホントにありがとう救われた気分です!


298 :名無しさん@1周年:2000/08/14(月) 00:57
>鳥さん
ここ2日くらい、なぜか2ちゃんに入りづらくて(入れなくて、とも言う)
巣に入れたのはホント2日ぶり。
この前、鳥さん元気なさそうだったから早く巣を訪れたかったんだけど、ちゃんと居たんだね。
なんとなく、ホッと安心。
まだまだずっと、巣を離れたりしないでね。おやすみ−。

299 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/14(月) 01:28
 いつも、ここをROMさせてもらっています。
 当事者じゃないのに、鳥さんの扇風機さんへのレスを読んであやうく泣きそうになってしまいました。
オレも、仕事の立場上、人から相談を受けることが多いので、「オレだったらどう答えるだろう?」と思いながら
いつも鳥さんのレスを読んで勉強させてもらっています。

 でも,今回は完ぺきに脱帽いたしました。俺も鳥さんのように、包容力のあって頼りがいのある人間に成長したい
と思いました。

 鳥さんより、ずっと年上なんだけどなー。自分の未熟さを感じています。
 今後もROMしながら勉強させてもらいます。

300 :りん:2000/08/14(月) 11:58
まねまねさま・・お久しぶりでございます。
りんは、テスト後、バイトが忙しく、あまりネットする時間も
なかったのです。暑いですけど,いかがお過ごしでしょうか?
その後、どうなりました?アタシも,久しぶりに鳥さんに相談事を
ぶつけてみようかしら???ちょっと,悩み中・・でも、元気ですわ・・

301 :ジェニー・フォックス:2000/08/14(月) 16:05
鳥さんへ
お盆休みなんですね。思いっきり羽を伸ばしてリフレッシュしてください

さて先週は私のあまりに漠然とした悩みをすぱっと一刀両断して下さって
ありがとうございました。アドバイスを読んで「うおっっしゃぁ!来るなら来いっ!!」という意気込みで
例の電話を待っていたのですが、一向にかかってきません。よく考えてみると、そう言えば旅行に行くと言ってました・・・・
はっはっは。腰が砕けそうになりました
でも、鳥さんの客観的アドバイスはとても嬉しかったです。周囲の人は、知り合いばかりなのでなかなか聞き難いのです。
気持ちに余裕ができました。これからなんとかやって行けそうです。

でも 女の私に「あなた、私のことが好きなの?」って切り出されでもしないかぎり 電話で何年も匂わすだけ
っていうのはそう言う心境なのかなぁ??私がはっきりした人間が好きなので、よけいイライラするんでしょうが。
何はともあれありがとうございました。鳥さん、また来ても良いですか?

302 ::2000/08/14(月) 22:06
酒最高。久々に飲んだぜー。
という訳で酔いが醒めるまでネットだ。ネットカフェだ!!
皆、元気にしていたか。

>>296 絶叫男
うむ!!男ならその意気でゴーが吉。

>>297 扇風機
俺に抱かれるのが嫌なのかー貴様!!(笑)
俺をピチピチギャルだと思って吉!!!そしてまた来い。待っている。

>>299 名無し
お前も毎日大変だろうがお悩み人の悩みを聞いてやって抱いてやれ。
精一杯な。お前の存在自体がお悩み人の道となるだろう。頑張れ。

>>300 りん
お前は古参か?
俺はお前のいない間にここに巣を構えた鳥という者だ。以後よろしく。
お悩みを言いたくなったら言うがいい。

>>301 ジェニー
いつでも来い。不在時もあるがそれでも良ければいつでもマターリしていけ。
不在時にも書き込んでおいてくれさえすれば必ず目を通すからな。

何か悩んでいる奴、来い。待っている。酔いが醒めたら帰るぞ。

303 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/14(月) 22:22
あっ、鳥さんだ!
ラッキー。

304 ::2000/08/14(月) 22:25
>>303 名無し
俺あんまし夜来ないからなぁ…
眠いぜ。

305 :りん:2000/08/14(月) 22:26
鳥さん・・アタシは以前、あなたに相談した者ですわ・・
そのころは”りん”という名前ではなかったですけど。
前に相談したことから、抜け出せないまま現在に至って
おります。まだ、そんなことやってるの?って思われそうで
なかなか、言えずにおります・・

306 :暗い暗いばー:2000/08/14(月) 22:28
HIROSHI君をどうにかしてください。
変なスレたててて気持ちわぅるいです。

307 ::2000/08/14(月) 23:09
>>305 りん
ふむ。何となく解るような気がするが…
この際だから正直に言ってみろ!!お前の捨てハンを!!!!
すっきりしろ!!!!!俺もすっきりだ!!!!

>>306 暗い婆
誰だよヒロシって…。知らねぇよ俺(笑)…
教えれ。

このネットカフェのpc「ば」と打ち変換すると「(爆)」と一発変換される…
涙。

308 :Eye:2000/08/14(月) 23:14
鳥さん!!こんばんはー!!

309 ::2000/08/14(月) 23:19
>>308 eye
うむ。元気が良いな。元気な事は良い事だ。
お前のハンドル打ちにくいから全部小文字にした。悪く思うな。

>>306 暗い婆
ヒロシの事は今発見し、そして書き込んだ。
奴はまずい。危険すぎる男だ…。

310 :りん:2000/08/14(月) 23:46
りん=145

前のところで・・ですよ。大久保さん、私のことを
情けないヤツだと思わないで・・

311 :暗い暗いばー:2000/08/14(月) 23:52
>鳥さん
でしょ?(爆)

312 ::2000/08/14(月) 23:55
>りん
お前、そうか。そうだったのか…。
大久保はお前の事を情けない奴と罵るような事はしないだろう。
ただな、お前は今幸せか?何にも変わっていないのか?
それとも変わろうとしていないのだろうか。

313 ::2000/08/14(月) 23:56
>>311 暗い婆
マジやばいって(爆)。

314 :りん:2000/08/14(月) 23:59
いえいえ、この時 私の相談に乗ってくださったのは
鳥さんではなく、大久保さんでしたの。もちろん、鳥さん
とのやりとりで、自分のしていることがどういうことか
見えた部分もありました。”鳥さん&大久保さん”と書く
べくでしたね。

315 ::2000/08/15(火) 00:01
>りん
うん。解っているよ。俺が大久保に任せたお悩み人だろう?

316 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/15(火) 00:03
これは鳥さんのパクリでしょうか?それとも本人?(なわけないか)
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=4649&key=965967353


317 :りん:2000/08/15(火) 00:04
今も当時も私は幸せだと思います。それなりに・・
ただ、自分の中でこれはおかしいと思ってるのも
事実です。私が変わろうとしていないというのも
あたっていると思います。
では、私はどうしたいのか?と言うのがあまりハッキリと
していないようにも思います。今は、そばにいたいと言うこと
しかわかりません・・


318 ::2000/08/15(火) 00:16
>>316 名無し
パクリだな。俺は鳥ハンドルでしか書き込みをしていないからな。
しかもここ以外にそんな所でお悩みを斬っていられるほど暇じゃないよ。
ここで精一杯だっつの(笑)。そう思わないか?

>>317 りん
どうしたいのかハッキリと解らないから今の状態を続けているという事か?
お前は大久保に貰ったアドバイスをどう受け止めているの?
今、この段階で。

319 :りん:2000/08/15(火) 00:24
どうしたいのかがハッキリしないから、続けているわけでは
ありません。今も、私はとても彼を頼りにしているし、たぶん
とても甘えてしまっていて、離れられなくなってるのだと思います。
何をするにも、彼に相談する癖がついてしまっているように思います。
ただ、それだけではなくて・・もっと大事な人なのです。

一歩踏み出す勇気が現状を打破することにつながる、
それはよくわかっています。でも、出来ないでいます。

最近私が彼に対して、不信感ではないけれど、もっと大事に
してほしいとか、このままじゃまずいとか、感じてるのかも
しれません。

320 ::2000/08/15(火) 00:42
>>319 りん
ふむ。成る程なぁ。
でもな。俺が思うに、お前の気持ち…たとえばさっきのレスであったような
「もっと大事にしてほしい」という気持ちは、男にとっては面倒かもしれんよ。
面倒にされる位なら言わないでおくって、言うかもしれないけどさ。
きっとお前が男の事を大事にすればするほど、男からも大事にされたいって
いう欲のような物が強くなっていくと思うんだ。
それをお前は抑える事が出来るのか?
不倫は忍耐だからな。不倫を悪い事だとは俺は断言しない。何故なら
不倫だって愛の一つの形だと思うんだよ。賛美両論あると思うがな。
お前が本当に男の事を愛しているっていう気持ちは間違っていない。
間違ってはいないが、お前はこれから先、重くて苦しい気持ちのままで
生きていけるのだろうか。お前は一番ではないんだ。
お前にとって男は一番大事なものかもしれないが、男はどうなのか。
お前の事を一番に考えてくれるのだろうか。家庭を持つ男の中では
お前は決して一番になりえない。そう俺は思うんだよ。これから先の事、
お前は自分の気持ちよりも相手の都合を考えて生きていけるのだろうか。
そこが俺の持つ疑問であって、お前自身も良く考えて欲しいんだ。
その覚悟ができないのなら、やめたほうがいい。
俺はそう思うぜ。きつい事を言うようだがな。

321 ::2000/08/15(火) 01:08
あがるぞー。眠いしネットカフェは寒いしもう耐えられん!!
またな!!!!皆も早く寝ろよな。

322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/15(火) 01:15
>鳥さん
お疲れ様です。

323 :りん:2000/08/15(火) 01:16
変な事を言うように感じられるかもしれませんが・・
前にも書いたと思いますが、自分の中であまり、”不倫”という
感じがないのです。それは、お互いにないように思います。それ以上に
相談相手という要素が大きいように思います。ここ、2年間位、ずっと
彼は私の相談相手でしたから・・

それに、結構わがままなので、”大事にしてよ”って言っちゃいます。
言うと負担になることもわかっていますけど、すごく、重たい感じでは
ないけれど、そういうことも言ってます。だから、一般的な不倫=忍耐
ってかんじではないように思います。それがますます、この事を長引かせている
気がします。長引くこと=悪いことという認識はあまり持っていませんが・・



324 :りん:2000/08/15(火) 01:19
鳥さん、遅くまでご苦労さまでした。
明日は、もしかしたら、来れないかもしれませんが
またお話聞いてくださいね。おやすみなさい・・

325 :名無しさん@1周年:2000/08/15(火) 01:29
2ちゃんねるって知れば知るほど虚しくなる・・・
馴れ合い固定ハンのしていることを最近しりました。

鳥さんだけは信じています。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/15(火) 01:51
>>323 りん
お前の事が男の妻に知られたらお前どうするの?
「いえ、私不倫してません。相談相手だっただけなんです。」って言う訳か?
そんな事通らないぜ。お前のやってる事は立派な不倫であり、倫理に反する事なんだ。
それはお前だけでなく男も同じだ。そこの認識をしっかりしろよ。
甘えた事言うなよ。愛の形ではあるが、倫理に反する事なんだ。
それをやってる自分をしっかり自覚しろ!!!
お前の感じているであろう安心感は、永遠を約束しないものなんだよ。
お前がもし、男と一緒にいる自分を捨て切れないのであれば、
そしてその場所から歩こうとする意志を持てないのであれば、
お前は来るべき泥沼を覚悟しなければならないな。必ず来るぞ。
脅す訳ではないが、必ず泥沼の事態になるだろう。それを覚悟しておけ。
それがお前への代償である。もしかしたら金銭の要求なども男の家族から
されるかもしれないし、お前の家族へも迷惑をかける事になるかもしれない。
離婚だなんだと騒いで男を妻が訴えてみろ。お前も裁判所に出頭しなくては
いけないんだ。お前はそれを背負えるのか?
相談相手ではなく、不倫相手なんだ。
男に妻と家庭がある限り、お前の事は恋人ではない。愛人なんだ。
お前はそんなところでいつまでもぐじぐじとやってるなよ。
一歩踏み出せよ。お前の為だけでなく、男の為でもあるんだ。
男がお前に与えている安心感は優しさではない。本当にいい人だって
お前何回も言ってたよな。でもな、本当に優しい男はお前の事を突き放すと
俺は思うんだよ。もう大丈夫だろう?一人で歩いてみろよって、言うと思うんだ。
自分に家庭があればなおさらさ。だからお前の感じている優しさは、真の優しさでは
ないんだ。いつまでもなぁなぁで都合よくその場に甘んじているだけの男の弱さなんだ。
お前は男の事を本当に愛するのであれば、そこから去ってやれ。
なにもかもが破壊されてしまう前に、そこから去れ。
お前が真の優しさを見せろよ。それが男に出来る一番の愛し方だと俺は思う。
男に貰った物、気持ち、言葉をしっかり胸に抱いて一歩踏み出せ。
何も成長しないままそこにいるつもりか!!!
男がお前の相談に乗った事を全部無駄にするつもりか?

もう一度大久保の言った言葉を読み直すがいい。ゆっくりと考えろ。
お前は必ずやり直せる。自分の人生、一度しかない人生なんだ。
お互いに築き上げる物があるような恋愛をしてみろよ。

327 ::2000/08/15(火) 01:51
>>323 りん
お前の事が男の妻に知られたらお前どうするの?
「いえ、私不倫してません。相談相手だっただけなんです。」って言う訳か?
そんな事通らないぜ。お前のやってる事は立派な不倫であり、倫理に反する事なんだ。
それはお前だけでなく男も同じだ。そこの認識をしっかりしろよ。
甘えた事言うなよ。愛の形ではあるが、倫理に反する事なんだ。
それをやってる自分をしっかり自覚しろ!!!
お前の感じているであろう安心感は、永遠を約束しないものなんだよ。
お前がもし、男と一緒にいる自分を捨て切れないのであれば、
そしてその場所から歩こうとする意志を持てないのであれば、
お前は来るべき泥沼を覚悟しなければならないな。必ず来るぞ。
脅す訳ではないが、必ず泥沼の事態になるだろう。それを覚悟しておけ。
それがお前への代償である。もしかしたら金銭の要求なども男の家族から
されるかもしれないし、お前の家族へも迷惑をかける事になるかもしれない。
離婚だなんだと騒いで男を妻が訴えてみろ。お前も裁判所に出頭しなくては
いけないんだ。お前はそれを背負えるのか?
相談相手ではなく、不倫相手なんだ。
男に妻と家庭がある限り、お前の事は恋人ではない。愛人なんだ。
お前はそんなところでいつまでもぐじぐじとやってるなよ。
一歩踏み出せよ。お前の為だけでなく、男の為でもあるんだ。
男がお前に与えている安心感は優しさではない。本当にいい人だって
お前何回も言ってたよな。でもな、本当に優しい男はお前の事を突き放すと
俺は思うんだよ。もう大丈夫だろう?一人で歩いてみろよって、言うと思うんだ。
自分に家庭があればなおさらさ。だからお前の感じている優しさは、真の優しさでは
ないんだ。いつまでもなぁなぁで都合よくその場に甘んじているだけの男の弱さなんだ。
お前は男の事を本当に愛するのであれば、そこから去ってやれ。
なにもかもが破壊されてしまう前に、そこから去れ。
お前が真の優しさを見せろよ。それが男に出来る一番の愛し方だと俺は思う。
男に貰った物、気持ち、言葉をしっかり胸に抱いて一歩踏み出せ。
何も成長しないままそこにいるつもりか!!!
男がお前の相談に乗った事を全部無駄にするつもりか?

もう一度大久保の言った言葉を読み直すがいい。ゆっくりと考えろ。
お前は必ずやり直せる。自分の人生、一度しかない人生なんだ。
お互いに築き上げる物があるような恋愛をしてみろよ。

328 ::2000/08/15(火) 01:58
ああああー。眠気のあまり二重カキコだ…(涙)
すまん…

本当にもう帰るわ、俺…

>>325 名無し
馴れ合い固定が何をしてたんだか知らんが犯罪以外は許してやれ。
俺も大納言と小さな馴れ合いはしてるよ(笑)。
そんなもんだ。

じゃ、本当におやすみだ>all

329 :>328:2000/08/15(火) 02:16
うん!お休み鳥さん!
チュ★
(きゃーはずかしー!!)

330 :1ファン:2000/08/15(火) 10:44
鳥さん。いつも見てます。
さすがっす。
熱いっす。

331 :たぬき:2000/08/15(火) 13:47
鳥さん、レスが遅くなってすいませんです。
もう少しじたばたしてみることにしました。
周りの言うことばかり気にしていましたが
自分自身の幸せを大事にしようと思いました。

また何かあったら来ます。
休暇楽しんでくださいね。

332 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/15(火) 14:16
鳥さん、今日もおはよう!
ついつい寝すぎてさっき起きちゃった〜☆

333 :扇風機:2000/08/15(火) 16:59
お休み中ですが来ましたぜ!
おかげさまで気持ちの整理もつき、
以前からの欲しかった犬を飼うことにしました!
16年飼っていた犬が去年死に、
妹がいるとそれどころじゃないので、
我慢していましたが・・・
鳥さんのおかげで飼う勇気ができました!
ありがとう!

やはり鳥さんをぴちぴちギャルと思って我慢しなくてはいけませんか?
私は31歳かなり男臭い方なので・・・
鳥さんが筋肉質の方だった場合・・・
抱き合う姿はかなりの確立で大凶ですが・・・
あまつさえウェークボードで真っ黒です・・
ところで相談ですが(相談グセがつきました笑)
今週末連れとウェークボード勝負なのですが、
奴には負けたくありません・・・
どちらも大した腕ではないのですが、
スノボ、ウェークといつも張り合っています!
いまさら練習する機会も無いし
やはり最後は体力勝負になってくるので、
今週は酒断ちと女断ちタバコ断ち何が効果的でしょうか?
教えてください!



334 :R:2000/08/15(火) 17:09
初めまして、大学3年のRと言います。ご相談です。

実は2年前に同じ大学で好きな先輩がいました。
当時その先輩には彼女はいなかったけど、
ほとんど接点がなかったというのもあって結局告白できなかった。
そんでその先輩は卒業してしまい、今は社会人でどこにいるのかも分かりません。

もう二度と会うことはないから 諦めなくっちゃいけないのに、
1年半たつのにまだ好きで他の人を好きになれない。
例え会えないとしても、その先輩に今彼女がいるかどうかも分からないうちに忘れる事なんて出来ない、って思っちゃって・・。

おそらく恋に恋しちゃってるのかもしれない・・。

そんな情けない私をどうか斬って下さいっ!
どうにかして気持ちに踏ん切りを付けて忘れたいんです。


335 :夜鷹:2000/08/15(火) 18:10
こんにちわ、鳥さん。
なんか早いよってかんじなのですが、昨日の夜
つきあって10日目なんですけど別れてきました。
私、相手が特別だってこと自覚して、怖いけど、
結局つきあうことになったのですが…
ずっと会話してきて相手の私に対する好き、と私の相手に対する好きの
種類が違うことに気付いたんです。
一緒にいるだけで、うまくいえないけど、私は幸せだったんです。
私の好きは、よくわからないけどたぶん恋愛の好きなんです。
だけど、相手の好きは守ってあげなきゃ、とかうまく言えないけど…
恋愛の好きじゃなかったんです。
私は彼に対して、特別の好きをもってしまったけど彼のはそうじゃなかった。
前の彼女の話も聞いたのですけど、前の彼女はまだ彼のことが好きで、
でも彼を拒否してしまって…彼もまだ前の彼女が好きなんだけど、
拒否するから一緒にいれない。いつもならそれで戻ってくるけど今回は
長いんだよってかんじで…
それを聞いて、私の存在は彼にとってなんなんだろうって思ったんです。
私が恋愛に関して不慣れでよくわかっていないのは自分でも近頃自覚してきました。
でも、だからって、教えてもらう為だけにつきあおうって思ったんじゃないんです。
将来のことなんてわからないけど、この人が好きだから、一緒にいたいって
思ったから、だからなのに…
別に現状で結婚を考えているわけじゃないけれど、目の前で
俺は多分結婚しない。もしするとしたら前の彼女だけだろうなって言われたら…
本当に、彼にとって私は何なんでしょう?
他の人が好きなら、私といちゃいけません。
私は、私でなくほかの人を特別だと思っている人を思っているのはつらいし、
それは彼の為にもよくないです。好きなら、その相手を待っていてあげなきゃ。
もし、10%でも私と同じ種類の感情を私に対してもってくれていて、
これからさき、それが増える可能性があるんだったら一緒にいたいって思ったけれど
…私だけがからまわりしてしまっているのが現状だから…
とりあえず、好きなら前の彼女のこと待っていてあげなきゃ。
好きな人がいるのにあたしと付き合ってちゃダメだよ。もう、電話しないよ。
って明るく言って電話を切りました。
…こういうのは、なれているって思っていたんですけどね。
好きだって、特別だって自覚してしまったからつらいです。
もう、なんだか昨日から泣きっぱなしで。
こんなに女々しかったんだ自分、ってかんじで。

その後、きちんと自分の気持ちをメールにして出したら返事が来て
わだかまりがなくなったら連絡をくれというようなことが書いてありました。
私の気持ちはもう自覚して決まってるんです。好きってことだけは。
わだかまりがあるのは、彼の気持ち自身なんだけどなぁ…
理解してくれると、いいんだけど。
たぶん 俺のことが好きなら何でわかれるの?ってことなのかなって思います。
特別だから、別れるってことわからないんだろうなきっと。
ああ、こんな短期間でここまで急展開になるとは思ってませんでした(苦笑)
人を特別だと自覚してしまうとつらいですね…
嫌なことをされて別れるってことじゃないから、なおさらつらいです。
はじめに私が言った事、やっぱり理解されていなかったんだなって。
向こうが話しかけてきたときにきちんと言ったんです。
誰か人を特別に思ってしまったら私は一人に戻れないから。
誰か、一緒にいてくれる嬉しさを知ってしまったら、もうだめだから。
それだったら相手にしないでほしいって。
彼に好きな人ができたら、身をひこうとは思っていたんですけど…はじめから
好きな人がいて、それで私とつきあうっていうのは…頭に入っていなかったから。
正直、つらいです。
好きって気持ちが現在進行形なんですもの。

336 :ピンク:2000/08/15(火) 22:41
鳥さん、鳥さん、好きな人ができました。
じっくり時間をかけてなかよくなろうと思っていたんですが、
もしかしたらその人はゲイかもしれないんです。
本当にそうだったとしたら、これ以上好きでいても
仕方がないので、真相が知りたいです。
気軽に聞けるような問題じゃないので、どんな風にすれば
本当のことがわかるのか・・・アドバイスお願いします。


337 :無能な女子大生:2000/08/15(火) 23:52
鳥さん、初めまして!
一ヶ月ぶりくらいに純情恋愛板に戻って来た無能な女子大生です。
いつの間にか「続・・」になってたんですね、やっぱり手抜かりないですねー。

中傷レスが多いけど気にしちゃだめだよ〜!

あ、ついでに相談なんですが、
私、非常に惚れにくい性格らしく、なかなか人を好きになれないです。
どうすれば良いんでしょ・・?(こんなこと聞かれても困る?)
この先が心配で、か〜なり深刻に悩んでます。

っていうか傷つくのが怖いって言うのもあるのかも・・。

338 ::2000/08/16(水) 10:14
純情諸君、おはようだ。
今日も一日頑張ろう。

>>329 名無し女 と信じたい
む・むう。
お前は勝手に接吻をするんじゃない!!照れるではないか!!!!

>>330 1ファン
熱さこそ男の魂であり夏ならでは。お前も熱く過ごして吉。

>>331 たぬき
お前はお前なりの幸せを追い求め、そこで何かを悟ったなら
それでよい。後悔しないようにしろ。精一杯やれ。

>>332 名無し☆
寝過ぎこそ休暇の醍醐味。
スーパーモデルなる者どもは、美容の為にオフは寝て過ごすと
聞いた事がある。しかしあまり寝過ぎるのもよくないな。
一日一回は日光にあたらんと良くない。(俺式健康法)

339 ::2000/08/16(水) 10:36
>>333 扇風機
犬。
良いな!!!!動物と触れあう事は良い事だ。
俺は猫が欲しい今日この頃。だいぶ前どこぞの板で猫どもに
猫を飼うにあたっての知識を授けてもらったのだが、未だ飼えず。
にゃーにゃーと、かしましい奴らだったが元気にしているだろうか…。
まぁそれは置いておいてだな、お前も往生際の悪いやつだな!!(笑)
何もいわずに抱かれれば良いのだ!!!!イメージこそ大事。
イメージを征する者はスポーツも征する。
己の精神を鍛える為に俺をギャルだとイメージしろ。
ちなみに俺は筋肉質ではないから安心しろ。
何か打ち込める趣味などを持ち、そしてつれとそれを共有できる事…
とても羨ましいな。俺もそんなつれが欲しいものだ。
週末の勝負に勝ちたいのならまず俺をギャルだとイメージし(笑)
と、それは置いておき(笑)、タバコと酒を控えてランニングでも
しておけ。肺活量が重要だろう。女は断たなくても良い。
酒を飲む分飯を喰え。タバコを吸う時間は筋トレだ。
日々精進だな。お前の勝利を心より祈る!!

340 ::2000/08/16(水) 11:18
>>334 R
ふむ。お前の言うとおり、それはまさに恋に恋している状態だな。
お前はおそらく誰に何を言われてもきっと先輩に恋い焦がれる気持ちを
止める事はできないだろう。
いつまでも過去の先輩の姿に恋する気持ちは分かる。
ふんぎりをつけられないのも分かる。しかしお前がもし先に進みたいと
願うのならば、自分の中でそれを「憧れ・思い出」として封印しなければ
ならない。実際お前のそばにもう先輩はいない。見ることもできない。
いるとすればお前の心の中であって、現実にはもういないんだ。
心の中の思い出と戯れるのはとても気持ちの良い事だ。先の事を考えるよりも
以前の先輩の思い出と一緒の方が楽に決まっている。
でもな、お前はそれをやめて先へ進め。自分の中で一段落つけろ。
意識して、一段落つけるんだ。その思い出を大事にたたんで、入れ物の中に
しまう自分を頭の中でイメージしろ。お前が諦めたいのならそうするしかない。

>1年半たつのにまだ好きで他の人を好きになれない。

お前は好きな人という存在が自分の中にないと怖いのか?
きっとそうだろうな。だから今の今まで先輩の事を忘れられなかったんだから。
恋する気持ちはとても素晴らしい事だ。でも誰かを無理に好きになる事はない。
先輩の事を整理できたのなら、恋とかそういう物から少し離れた視線で
色々な物事を見てみろ。男でも女でも友達でも何でも、フラットな自分を意識して
見てみるが良い。見えなかったものが見えてくると思うぞ。

頑張って先へ進め。先に進みたいと自分で望めば必ず進む事ができる。
大事なのは意識の切替え、スイッチだ。頑張ってな。

341 :ちっち:2000/08/16(水) 14:26
鳥さん、今日もおはよう!
今日は焼肉食べにいきます。
大好物なんだぁ。(嬉)

342 ::2000/08/16(水) 15:49
>>335 夜鷹
ふむ…。成る程な。
少し離れて様子を見ていけ。別れたとはいえ交流はあるのだろう?
距離を置き、男の本音をしっかりと見極めろ。
違和感を感じ得なかったお前の気持ちは良くわかる。しかし
関係をそのまま終わりにしてしまうのではなく、様子を見ろ。
落ち着け。焦って答えを出すんじゃない。
お前がもう終わりにしたいのならそれも良いが…
また来い。

>>341 ちっち
や・焼肉!!!!俺も連れて行け(笑)。
というのは冗談だが焼肉はいいな!!高級焼肉店よりもホルモン屋が好きな
親父趣味の俺。今日あたり俺も行くかな。焼肉でも食いに。
しばらく肉喰ってないな…

343 ::2000/08/16(水) 16:01
>>336 ピンク
なぜお前は好きな男の事をゲイだと思ったのか。
どんなきっかけがありそんな疑問が生まれたのか。
それを教えれ。
そしてお前の年齢も教えれ。差し支えがあれば大体の年齢で良い。
待ってるぞ。

344 ::2000/08/16(水) 16:15
>>337 無能女子大生(いかついハンドルだな…(笑))
初めましてだ。お前は古参か?まぁよろしくな。
中傷は気にしていないよ。大丈夫だ。んなもんいちいち気にしてたら
お悩み人を抱いて斬れなくなるからな!!!

>私、非常に惚れにくい性格らしく、なかなか人を好きになれないです。
どうすれば良いんでしょ・・?

惚れにくい性格?惚れっぽいのもどうかと思うぞ(笑)。
でも好きにならない訳ではないんだろう?恋した事あるんだろう?
人を好きになれない悩みは、もう俺も何て答えたらいいかわからないのだが
お前の怖がっているもの、傷つく事を恐れていてはなかなか解決しないものだと
思う。まずは誰かを焦って好きになる努力をするのではなく、自然に人と接して
人を信じたりする事、人を大事にする事、これをひとつずつやっていればいいと思う。
男でも女でも、公平にな。
そうすれば自然に人はお前の事を愛するようになる。
お前も人との関係を大事にしたり、人を愛する事を学んでいくだろう。
愛する事は怖くないぜ。愛した故に傷つく事は勿論あるけどな。
でもさ、それを何もしないうちから怖がっていてどうするんだ?
むしろ何かを恐れ何も出来ない事の方が怖いと俺は思うぜ。

345 :扇風機:2000/08/16(水) 17:43
御教授ありがとうございます、
ここらで観念し鳥さんに抱かれることに致します・・・
これはかなりの精神鍛錬になるのではないかと・・・
ああっ未知の甘美な世界が広がっていくようだ・・・
何でやネン!(笑)
このような不気味なイメージトレーニングでは勝つものも勝てないような・・
御教授どおりとにかく飯食って!
ビール飲んで!(飲むなって!)
走ります!
ビールはミネラル分も豊富にあり度を過ぎなければ、
健康な飲み物だ!
私は料理上手なんで食事のバランスは最高だ!
なんだか焼肉レスがたくさんあるので、
今日は焼肉!
ここは大阪!本場韓国人の方のお店がたくさんあり!
肉もホルモン系!ロースよりもハラミ、三角バラ、骨付きカルピと食材豊富!
もちろん牛タンやシマ腸上ミノも忘れない!
牛タンはレモンと塩コショウでガンガン食す!
焼肉のたれももちろん屋台の親父特製!美味いぞ!!
肉だけでは駄目だ!!
野菜もたくさん食す!
ここはもう屋台の親父特製キムチしかあるまい!
劇辛だがめっちゃ美味い!
思わず白い飯が欲しくなり!
食ったら最後3杯はイケル!
乳酸発酵食品なんで体にもいいはず!
夏だからきゅうりのキムチも追加しよう!
当然ガスコンロなんか駄目だ!
庭に出て七輪で焼くぞ!
さあ買い物だ!
行ってきます!
ところでデザートはスイカとプリンどちらがイイでしょうか?


346 ::2000/08/16(水) 18:14
>>345 扇風機
お前、急に元気だなオイ…(笑)
まぁ元気なのは喜ばしい事だ。
今日は自宅の庭で焼肉か!!!!いいな!!!!!
俺はこれから焼肉の旨くて安い店(ホルモン屋)で思う存分肉三昧だ。
人生板の友人と共に肉にまみれてビールで乾杯だ!!!!
七輪最高だな!!!やはり肉は遠赤外線で焼くのが良い。
あまり食べ過ぎてウエイトオーバーするなよ。今週末の勝利に向かい精進。
デザートはスイカだろう。プリンは甘すぎる!!!!もたれる!!!!!!!

という訳で今日はおひらきだ。皆も肉喰え、肉。
んじゃまたな。

347 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/16(水) 19:11
鳥さん、今日は焼肉ですか。
私も今度食べにいこうかナ。
扇風機さんの爆裂焼肉レスで、ちょっとそそられ気味ですわ。



348 :そこそこ痩せ男:2000/08/16(水) 19:22
>鳥さん
ただいまです。
旅先で友人に肉と酒を大量に投与されたので、
そこそこ体重が増えました。
とはいえ、悩みが相談できるという友人ではないので、
いまだにもやもやは晴れない状況です。
一応鳥さんにご相談できるだけの体力だけは戻りましたので、
今晩考えて明日書き込みさせていただきます。
よろしくお願いします。


349 :ピンク:2000/08/16(水) 21:07
鳥さん、鳥さん、私は25才です。派遣の仕事をしています。
彼は派遣先の会社の人で、知り合ってまだ1ケ月くらいです。
とても話しやすくて、やさしいので好きになりました。
で、どうしてゲイかもしれないと思ったのかといいますと、
彼はしょっちゅう男の人に対してベタベタしています。
でもって、会社の人たちも彼のことをゲイだと言ってます。
私はただ単に人懐っこい性格なんだな〜と思っていました。
でもよく考えてみると、かなり女の子っぽい性格のところが
あったりします。そして、彼が会社で仲のいい男の人と
遊びに行った時に、「デートしてもらえた」と嬉しそうにして
いました。ふう。やっぱり、本物くさい・・・

350 :葛藤子:2000/08/16(水) 22:20
鳥さん。こんにちは。
私は、大学4年生の葛藤中の女でございます。
私は付き合って5ヶ月になる彼氏がいるのですが
先々週に一緒に旅をした事をきっかけとして
お互い初めて結ばれてました(ポッ)
とても幸せで、温かい出来事だったのですが
この旅が終わったら、前々から分っていた事なのですが
彼は、1ヶ月後に控えた大学院試験に向けて
禁欲&勉強一筋生活に入ると断言していました。
距離的にも離れているので、めったに逢えない事
もあり、連絡や交流が極端に減ってしまいました。
(メールは毎日くれるのですが・・3行程度)
私は、彼の試験の邪魔にならないように
極力ワガママは、控えているのですが
逢いたくて逢いたくて、しょうがない状況です。
素直に伝えてしまって、彼の邪魔になっては申し訳無いし
自分の気持ちをどうしていいか分らなくて苦しいです。
あまりにも切り替えが早い彼にちょっと悔しい気持ち
もあります。 私は、こんなに苦しいのに・・・
「勉強と私どっちが大切なの?!」
なんて、つまらない事言いたくないし。
何かに打ち込んでいる男の人は、彼女の事は
忘れてしまうんでしょうか・・・
そんな時、男の人は彼女に何を望んでいるんですか?
鳥さんの意見を、いち男の意見として聞かせて下さい。


351 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/16(水) 22:28
初めまして。大学3回生の男です。
バイトであった人が気になっています。
好きという感じもありますが、恋に恋してる感じなのです。

気がつくと彼女のことを考えていたりします。
バイトで出会ったのは今年の春ですが今は店が変わったので
メールでしかやりとりしてないです。

何回か電話したことがあるのですがどうも電話は苦手というか
メールの方が楽なのでついメールでやりとりしてしまいます。
メールを出すとたいていすぐに返事をくれるので避けては
いないと思うのですが。。

夏休みなので遊びに誘いたいのですがメールで誘うのもどうかと
思ってなかなか踏み出せないです。
ちなみに相手は一つ年上です。


352 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/16(水) 22:34
馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE馴れ合いUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE


353 :しましまのバンビ:2000/08/16(水) 23:03
鳥さん、はじめましてです。
いつもROMってました!今回初めて相談させてください。どうぞ、
よろしくお願いいたします。ぺこり。
ストーカー傾向のある男に、どうすれば私のことをあきらめて
もらえるのか、その方法を導いていただきたいのです。
つきあう気はない、異性として見ていないと言っているのに、
どうして理解できないでしょうか?でも、好きだの一点張り!
本当に私のことが好きなら、どうして私の気持ちを理解して
もらえないのでしょうか?自分の感情をぶつけるだけの行為に
自己満足している男に、これ以上どんな日本語を使って理解
させれば良いのか全くわからず、ものすごく疲れてます。
あー、鳥さんと一緒にバンビも空の上に飛んでしまいたいよう!



354 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/16(水) 23:08
>ALL
352のような人はみんなに相手をしてもらいだけなのです。
かわいそうだと思って、出来るだけ相手にしないようにしましょう。
相手にすればするほど352は興奮し、結局は虚無感に襲われるのでしょう。
みなさんが相手をしなければ、352は今現在の虚無感を味わうだけですむのです。
もちろん、私のレスにも反応しなくて結構です。
繰り返しますが、352の為を思い、相手にするのはやめましょう。

355 :秋田犬:2000/08/17(木) 00:20
鳥さん、はじめまして。
私、秋田犬というものです。
柴犬という方がいらっしゃるのでこのハンドルを使わせて頂きます。

早速ですが、同じ会社の一つ上の女性に惚れています。
彼女の本心が知りたいというのと、今後どうしたらいいのかという事について相談させてください。

彼女は人当たりのいい、かわいい人で、社内でも結構人気がある人です。
元々、彼女が新人研修担当だったこともあって、メールのやり取りをしています。
相談事とかアドバイスのやりとり、近況を教えたりという程度ですが、かれこれ1年半続いています。
ただ、メールは返ってきますが、電話になかなか出てもらえません。
たいてい、携帯のメモを押しているようです。
土日もつながらないので確立としては2割ぐらいです。

何回か遊びとか飲みに誘ってOKをもらったこともあります。
ただ、結局どれも彼女の仕事の都合でつぶれています。

351さんのように避けられていないようでもあるんですが、
土日も電話がほとんど通じないので避けられているのかなとも思ってしまいます。
後輩としか見てもらっていないのかなぁとも思っています。

いろいろな都合がありまして、会社を辞めたので接点がなくなります。
考えていると混乱してきて、彼女に対する気持ちが本当なのかも分からなくなってきています。
今までの経験で解決できないせいかもしれません。

こんな自分をぶった斬ってください。

356 :R:2000/08/17(木) 01:46
>鳥さん。

ありがとう・・、そうだよね・・。
吹っ切れない馬鹿な私が本当に情けないです・・。
こんなあきらめの悪い性格だとは思ってもいなかった・・。

まずは気持ちの整理をしないといけないんだね・・。
よし・・!辛いけど頑張るぞ・・!
楽しい思い出はしまってしまおう!
闇に葬ってしまおう!

(貴重な鳥さんのレス、大事に自分のトコに保存しておきます!)

357 :ハル:2000/08/17(木) 02:47
20歳の短大女です。鳥さん、ご相談します。

私って、恋愛体質とでも言うのか、
「常に恋をしていられないと辛い人間」なのです。
しかし、バイト先にも男性はほとんどいなく、学校も女子校のため
出会いが全くなくって、新たに好きな人が出来ないんです。
(以前凄く好きだった人を忘れきれてないせいもあるかもしれないけど)

でも、コンパとかは行きたくないし、メルトモつくってそこから恋人作るのなんて
嫌だし、結局ずっと1人で「好きな人を作れない辛い状態」に陥ってます。

鳥さんは、「好きな人がいない時」ってありますか?
そういう時って寂しくないですか?
私、恋愛してないと寂しくてホントに今うつ状態です。馬鹿な私を斬って下さい。
(この際鳥さんでも好きになれればいいのになあ。)


358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/17(木) 09:53
鳥はいるか?お前に惚れた馬鹿がいる

それは俺だ。

最初に言っておくが、俺はホモではない。
そういうのには全く興味ないし、気持ち悪いと思う。
だが、お前の書き込みを見て以来、俺の中の(何か)が大きく膨らみはじめたんだ。
いつの間にかお前の書き込みを探していたり、オナニーの最中にお前の事を思い出したりするようになっていたんだ。
ああ、俺だって嫌だったさ。しかし、ある日をさかいに、俺の中の(何か)がはじけたんだ。
俺は最初からお前でオナニーするようになっていた。

65,536回・・・これは俺がお前で抜いた正確な数字だ。

おそらくお前は、俺のことを拒絶するだろうと思う。
だが、これだけは覚えておいてほしい。
俺は常にお前の近くにいるという事をだ。

満員電車で、首筋に熱い鼻息を感じたら、それは俺だ。
オフ会で、妙に熱い視線を感じたら、それは俺だ。
無言電話がかかってきたら、それは俺だ。
そして、もしこの先お前がレイプされるような事があれば・・・。

お前がこれを読んでいる時、俺はすでに行動を開始している。


359 ::2000/08/17(木) 10:15
純情諸君、肉は摂ったか。

>>358 名無しコピペ君
お前はこんな所で俺に古いコピペを見せている暇があったらここへいけ。

ガイドライン「新作コピペ・ガイドライン」
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=guide&key=964262922

ここで新作を堪能してこい。
それからこれ以降コピペを俺に見せても意味がないからもうやめておけ。

てな感じで今日も一日頑張って行こう。

360 ::2000/08/17(木) 10:44
>>347 名無し
肉はいいぞ〜。ステーキ等も旨いがやはり焼肉。お前も今日喰え。
自らが焼き、喰う。肉の焼ける様を眺めつつビールを飲む。
キムチの辛さも最高だ!!俺は扇風機の地元が本当に羨ましいよ…。
焼肉屋台……行ってみたいものだな。

>>348 痩せ男(そこそこ)
おう!!お帰り!!無事に帰ってきたようで安心した!!!!
体重もそこそこに戻りつつあるようだな!!!飯を喰う事は非常に重要だ。
お前は同行した友人に感謝の気持ちを持って吉だ。
整理がつき、俺に語れるようになったなら語れ。ぶつけるがいい。
待っているからな。

361 ::2000/08/17(木) 13:17
鳥さんハジメマシテ。

私は年内に結婚が決まっています。
ダンナになる人は、優しくてマジメないい人です。
なのに、他に好きな人が出来てしまいました。
カラダの関係も持ってしまいました。
そしたら余計にその人のことが好きになってしまいました。
相手も、私のことを好きだと言ってくれます。
(私が結婚することは知っているので彼も悩んでいるようですが)

私は最低のことをしてしまいました。
結局、結婚はすると思います。
でも、本当にそれでいいのかという思いもあります。
どうか私を斬って下さい。お願いします。

362 :まだまだヒヨッコ:2000/08/17(木) 15:21
>鳥さん

こんにちは。
復活されたようで、ヒヨッコも嬉しいです。
ヒヨッコの事も忘れないで下さいね?
ちょっと不安です・・・。

363 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/17(木) 15:45
>358
新手の荒らしだな。
鳥さんに対して、表面は敵意がないような振りをしつつ
ちゃっかり、鳥さんが嫌な気分になるような内容を書いている。
しかも、わざわざオフ会の事に触れてあるという事は
よくオフ会スレを中止させようと荒らしに来てたヤツと
同一人物の可能性もあるな。
穏やかに荒らそうとしても、すぐ分かるんだぞ。
余計なカキコはするなよ。

364 :そこそこ痩せ男:2000/08/17(木) 16:21
>鳥さん
先日あったことをお話します。
その日は彼女の趣味の集団の発表会でした。
その集団に例の馬の骨氏も所属しています。
私は彼女のファンなので、彼女のステージは必ず見たいと思っておりまして、
その火もその馬の骨氏がいて穏やかに見ることが出来るとは思わなかったのですが、
見ないとおそらく一生後悔するだろうと思い、這うようにして(本当に当時は体力の限界が近かったのです)
ホールにいきそのステージを見ました。
馬の骨氏は私はまったく顔を見たことも無いしその特徴もきいていなかったのですが、
人目でだれが馬の骨氏であるかということが雰囲気で分かりました。
私まったく正反対の人間でした。
自信(何が彼を後ろ盾手いるかはわかりませんが)に満ち溢れており、
悪く言わせて貰えば謙虚さをまったく持たず、
他人のことなど構いもしないタイプの人間でした。
体格もがっちりしていて比較したら私は相当貧相な人間でしょう。
ステージは何とか我慢してみました。
ステージの終わったあとが問題です。
彼女がロビーに出てきました。
そのとき私が声をかけようとすると、ちょっと待っていてほしいというような身振りをしました。
そこで待っていればよかったのですが、気になって後についって行ったら、
その馬の骨氏の招待した友人に紹介されているじゃあないですか。
まるで馬の骨氏の恋人であるかのように!!
目眩がしてその場で倒れるかと思いました。
そして怒りで我を忘れそうになりました。
猪木を襲ったシンのように襲い掛かり血だるまにしてやりたい衝動に駆られました。
が、それではどちらが悪者だか分かりません。
そこは必死の思いで、思いとどまりました。
そのあと本来はおそらく打ち上げがあったのだとは思うのですが、
彼女は私が真っ青な顔をして待っていたからでしょう。
一緒に帰ろうといってくれました。
その帰りの道すがら、混乱で、とにかく私と彼女の関係を守りたい一心で、
「私には何の力も無いがとにかくあなたとの関係を保つためには何でもしようと思う。
お国の力も借りてでも彼に介入させない。そこで一つ明らかにしたいのだが、
あなたは将来についてどう考える?」ときいてしまいました。
あまりにもとっぴな考えです、婚姻予約の関係であるか確認し、その関係を破綻させようとする物は、
国家権力を借りて排除しようというのです。
さすがに彼女は驚いていました。
しかし、そういうつもりで付き合っていると応えてくれたのです。
その日はその答えを聞いて帰りました。
そして旅に出てしまい昨日帰ってきたところなのです。
すみません。
とんでもなく支離滅裂です。
これでもだいぶ整理したはずだったのですが‥
書いているうちに感情が昂ぶって訳がわからなくなってきてしまいました。
今はここでとめます。
また書き込ませていただきます。
それでは。

365 ::2000/08/17(木) 17:55
     〆 ̄TTTTTTTTTTTTTTT7
     | =|  ̄ ̄ ̄┴┴┴ ̄ ̄ ∨
    |=|  ̄ ̄――― ̄    |
     | =| 巛lllllllllllllllii ̄ ̄iillllllllllllll|
     | =|  ___llll  lll___|
    |=\人   o > /   o フ<
    |i⌒i| へ ̄ ̄@`  \ ̄ ̄ @` .|
    ||  |.|     ̄    \ ̄ |
    ||  ‖  //  (      | ヽ |
    | \| イ_   ^  ̄ ̄   |
     | ≡ ./|  \王I王I王I王I王フ|
    /| =/ |           |
   /  |/ 人    =≡≡=  ノ
― ̄|  \ へ _      イ
   |    \     ̄ ̄ ̄

質問すれば答えがかえってくるのが当たり前か?
バカがっ・・!

世間というものはとどのつまり、なにも肝心なことは
何ひとつ答えてはくれない。

政府の役人ども、不祥事続きの警察、銀行・・
これらが何か肝心な事を答えてくれたか? 答えちゃいないだろうが・・・!
これは企業だから、省庁だからというわけではない個人でもそうだ
大人は質問に答えはしない。それが基本だ。
その基本をはきちがえているから、こんな朽ち果てた場所に来ているのだ
厨房どもめ・・!


366 ::2000/08/17(木) 18:05
ああああ〜。だめだ。忙し過ぎる!!!!
スマン、皆。
待っている奴よ!!今日は斬れないままに終わる可能性大だ…

明日は必ず斬りまくるから許せ。>お悩み人

じゃあ、またな!!!!!

367 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/18(金) 02:06
いいえ、いいんですよ。
鳥さんが落ち着いて仕事をできなければ、元も子もありませんし。
今日もおやすみなさいです・・・。


368 :夜鷹:2000/08/18(金) 02:25
おつかれさまです…
いろいろ考えてきました。
で、友達に後押しされてもういちど話してきたんです。
実は私が悪かったということに気づきました。
<友達から言われて気づいたことが。
…確かに、一応つきあってるひとから「好きな人が出来たらそっちにいってもいいよ」
って言われたら嫌ですよね。
私としては、あなたは私にはもったいなさすぎる人だからって意味だったのですけど。
…私馬鹿すぎかも…
それと同じことを言われただけなんですよね。
…ああ、私絶対馬鹿だ(--;)
ごめんなさい…きちんと話し合って誤解解けました。
相手が、普通なら隠すものとかも私を信頼して話してくれていたのを
さらに誤解してしまったんです…馬鹿すぎだ私…
お騒がせしました。ごめんなさい鳥さん(汗)


369 ::2000/08/18(金) 10:38
純情諸君よ、おはよう。
昨日はすまなかったな!!!!出てきても斬れなかったからな!!!!
今日こそは順番に斬っていくから安心しろ。

>俺とフリーメールしてる奴
送信が出来ない状態になっているからメールができん。スマン。
今確認中だ。受信もできないかもしれん…。

>>368 夜鷹
ふむ。誤解が解けて何よりだ。
友人、恋人ともに大事にしていけ。
自分が思っている事と違う風に相手に伝わる事はよくある事だ。
物事を口から発する前に少し考えてから発するようにすればよい。
日々成長だ。人から教えらる事をどんどん吸収していい女になっていけ。
もう少し卑屈な所がなくなれば、今よりももっといい女になれると俺は
思うがな。

370 ::2000/08/18(金) 10:39
>>349 ピンク
お前の好きな男8割方ゲイだな。
ゲイというよりも、トランスジェンダー?だよな。きっと。
悪い言い方をすればお釜って事だよ。男性の体を持ちながらも心が女性なんだ。
お前がもしそういう事に対しての偏見を持つので有れば、男の事は
諦めた方が良いな。その方がお互いの為だろう。
「違う世界、価値観に生きる人」と思って割り切る事をしないといけない。
ただ、職場の他の人間と一緒になって、奴を蔑んだり陰でこそこそ
噂をしたりするのはよせ。ひとと違う個性を持つ事はいつの世にも迫害される。
しかし、お前に優しく接してくれる、そんな人間の事をお前は見下してはいけない。
世間から見た時に確かに男がお釜であるという事実はイレギュラーである。
でも人間として自分の目で見た時に、その男はイレギュラーであるとお前は判断するか?
もしそこで自分が感じる価値観の中でイレギュラーと言い切れないものがあるのなら
男でも女でもない、一人の人間として奴とつきあっていくんだ。
恋とか愛とか、そういう価値観ではかれない物差しで、男の事を見つめてみろ。
そのうえでお前自身の判断を下せば良いと思う。
男の本質を見抜いてみろ。もしかしたらバイセクシャルかもしれないし
女も好きなお釜かもしれない。この可能性も否定できないからな。
まずは人間的に近くなれる事を考えて行動すればいい。
諦めるならスッパリと諦める事だ。
頑張ってな!!!!!

371 :HOPPY:2000/08/18(金) 10:40
とりあえず、あげとこ。

372 ::2000/08/18(金) 11:15
>>350 葛藤子
ふむ…。成る程な。彼氏と二人で旅行に行き、そして初めて結ばれた。
とても楽しく幸せな思い出になったに違いない。
しかし帰ってから急に現実を見なければならなくなった訳だな。
お前の辛さは良くわかる。なぜお前が辛いのかというと、男とお前の
現実の重さに差があるからなんだ。男の方が重い現実を背負っているだろう?
大学院試験…。とても厳しい闘いに違いない。
それをお前は理解してあげないとならんな。お前は今一人で辛いかも知れない。
でもな、男がこれから一生禁欲&勉強一筋生活をしていく訳ではあるまい。
たった一ヶ月だけ、自分との闘いに克つ為にそういう生活をしようとしているんだ。
お前の事をおろそかにしている訳ではない。何故なら事前にお前に理解を
求めているだろう?お前の事がどうでも良ければ理解なんて求めないし
そういうストイックな生活に入る前に旅行なんて一緒に行かない。お前の事も
抱かないだろう。男はお前の為にも今頑張っているんだ。
一ヶ月後晴れて試験に受かり、それからたくさんお前と楽しい生活を送ろうと
思っているに違いない。絶対にそうだと俺は思う。
その気持ちをわかってやれるのはお前しかいないだろう?
今は自分の会いたい気持ち、淋しい思いをぐっと抑え、男を見守ってやれよ。
メールを毎日一言だけでもくれるのだろう?お前の事を愛しているから、
いつでも忘れていないからメールを送ってくれるんだ。
俺は断言する。男はお前の事を忘れては居ない。安心しろ。
あたたかく応援して見つめてやれ。一ヶ月後、笑顔で抱き合えるように今は
お前も頑張って自分に克て。自分の淋しさを昇華させる努力をしろ。
今お前に出来ることは男に甘える事ではない。男を見守る事だ。
お前ら二人の幸せを祈っているぞ!!!!!

373 ::2000/08/18(金) 11:27
>>351 大学3回なま
誘う手段にきまりはない。お前が一緒に遊びに行きたいと
願うならメールで誘ってみろ。電話でも直接でもメールでも
お前のやり方で誘って見ろ。
電話が苦手であり、メールでなら素直に色々な事を伝えられるんだろう?
だったら使わない手はないだろう?
でもな、もし女がオッケーを出してお前と出かけたとする。
その時はサシだ。どこかわからんが二人で行き、話をしたり色々な物を
見たりする。その時はパソコンではなくて、女と直なんだ。
自然にリラックスして話はできるのか?メールは使えないぜ?
まぁそれは言い過ぎかもしれんが(笑)
そこでびびるようならやめておいたほうがいいかも知れんな。
男だったら腹を決めてぶつかる事だ。
頑張っていけ。

374 ::2000/08/18(金) 11:32
>>353 しましまバンビ
お前は具体的にはそのストーカー野郎から
どんな事をされているんだ?
ただ、好きだ好きだとしつこいのか?
それとも後をつけられるとかそういう事か?
そしてバンビとストーカー野郎との関係…というか
生活の中での接点はどこなんだ?
バイトか?学校か?職場か?
その辺を教えれ。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 11:53
さみしかったり、悲しかったりするとなんで涙がでるんですか?
鳥さん教えてください。また
鳥さんはどんなときに泣きますか?


376 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 12:29
さみしかったり、悲しかったりするとなんで涙がでるんですか?
鳥さん教えてください。また
鳥さんはどんなときに泣きますか?


377 ::2000/08/18(金) 12:40
>>375 涙

>さみしかったり、悲しかったりするとなんで涙がでるんですか?

涙を流せるという事は、生きているという証なんだ。
人形や絵は、人間の姿をしていても涙を流さないだろう?
素直に涙を流したり、また楽しい時には心より笑う。
それが人間が生きている証。

>鳥さんはどんなときに泣きますか?

大事な物を失った時…。そしてそれがもう二度と手の届かない遠くへ
行ってしまった時…。なおかつ逢いたいと望む心に押しつぶされそうになったり。
俺も人間だから泣くよ。沢山、沢山。

378 :チル:2000/08/18(金) 12:44
>鳥
お前のこと、大好きだからがんばれよ。

379 ::2000/08/18(金) 12:46
>>378 チル
お・お前は…(笑)!!!びびったではないか!!!!(笑)
うむ!!!!頑張るぞ!!!

380 :しましまのバンビ:2000/08/18(金) 13:06
鳥さん、こんにちわです!長文、お許しください。
まず、その男は私が以前勤めていた会社の先輩で年令は30代後半
〜40代前半独身です。私は20代で独身です。
もう、つきまとわれてから3年近く経過しており、内容の順序の
記憶があいまいなのですが、以下のとおりです。
具体的に何をされたかと言うと、まず電話が自宅にかかってきたの
が最初で、その後会社のみんなと出かけた旅行先で告白されてから
手紙やはがきなどが送られ、内容も「あなたは天使」といったよう
な妄想的な内容が多く、私が読んでいる雑誌を購入して、「俺も
同じの読んでるよ」と言ったり。
あとは、私の自宅の駅で会社帰りに待ち伏せされ、「偶然、出先の仕事
仕事が近くだったから駅に寄ってみた」と言って食事に誘ったり。
この時は、まだ告白されていなかったので「会社の先輩」という
認識しかなく、警戒していなかったので、わざわざ待っていてくれ
たのだからと思い食事をしました。この男は会社では後輩の面倒見
がよく、みんなからも慕われている存在で、私もつきまとわれるま
ではいいひとなんだと思っていました。
ところが、食事が終わってから
男の方から「実はここで待ってたのは、今回が初めてじゃないんだ
、何回か改札口で待ってたことがある。私の駅の近くにあるコンビニ
で地図を調べ、私の家の前まで来てポストを確認して帰ったことも
あるんだ。」と、嬉しそうに語ってるのです。
このときは、全身の血がさーっと引きました。
結局、私は身体を壊してしまい会社を辞めました。そして、その間
に何度も私は手紙や電話がくるたびに「つきあう気はない、異性と
して見ていない、この先気持ちが変わることはない」と自分の気持
をはっきり伝えたのです。
会社を辞めてから、もう接点もなくなったし自分の気持ちも伝えた
し、やっと終わったとおもいきや、、、。
ちょっと、長いので箇条書きにしますね。
*家の近くまで車で来て、そこから携帯で「今から5分でいいから
会ってくれ」と言われる。(ドライブがてら近くまできたといい
わけ) 数回。
*会社を辞めたときの退職祝い? お金を5万円勝手に自宅に
送りつける(通常は1人2〜3千円程度/私の会社では)
*誕生日に花が届く*旅行のおみやげを勝手に自宅に送りつける
*同僚から私のメアドを知り、自分の趣味を延々と語った長文
メールが何度か送信される
ちなみに、この男は私がいくら訴えても、「なんで?どうして?」
「好きだから2人で会いたい、ほかの人間が一緒だとだめだ」
と、彼氏でもないのにとんでもないことを言うんです。以前、会社
のみんなとその男も含め、一緒に飲んだ時、私が同年代の同僚と盛り
上がってたら、急に表情が変わりその男の子に当たりだし、最後は
しょぼくれてひとりで帰ってしまいました。
もう、いいかげんこの男のために、私の思考回路を働かせるのは
疲れてしまったのです。長くなって、読みづらく申し訳ないのです
が、本当にどうしたら良いのかわかんないんです。。。




381 :秋田犬:2000/08/18(金) 13:34
鳥さんへ

>>355の秋田犬です。
しましまのバンビさんの後でも結構ですので、斬って下さい。
バンビさんのほうが深刻ですから。

私の方はその後で斬って下さい。



382 :葛藤子:2000/08/18(金) 13:39
>>372の温かいお返事アリガトウございます。
鳥さんの温かいお言葉に、力が抜けて涙してしまいました。

今日もいつもの時間に彼から、たった2行だったけれど
メールが来ていました。 嬉しいです。
彼も辛い現実と戦っているのだから、私も一緒に戦っていきたい
です。実は、私も乗り越えなければいけない試験が待っています。
(でも、いまいち身に入らない)
「淋しい。淋しい」ばかり考えていないで、今は自分達のやるべき
現実に向き合って、頑張っていかなければいけない時だ!
って事をしっかり受けとめたいです。
目が覚めました。 鳥さんありがとうございます。

383 :秋田犬:2000/08/18(金) 14:06
バンビさんのほうが上でしたね。
失敬。

384 ::2000/08/18(金) 14:11
>>380 バンビ
うむ。話はしかと全部読ませてもらった。
俺が言えるのはただ一つ。「自分一人で何とかしようとするな」という事だ。
お前はもう十分男に意思表示をした。もう出来る事は何もないんだ。
それだけ話をしても自分の勝手な妄想だけで突っ走る男の行動は、
お前にとっては只の迷惑であり、勘違いも甚だしい事実。
しかもお前よりずっと年齢が上だと聞いて驚いた。男には社会的に
立場というものもあろう。それでもお前に迷惑をかけ続けるのは全く持って
子供じみているとしか思えんな。
ただ一つ聞きたいのは、お前が男の事を哀れに思う気持ちがなかっただろうか。
断り方、男に対する行動すべてに毅然とした自分の気持ちはあったのだろうか・
もし哀れに思う気持ちが少しでもあったとしたら、男にとっては何のショックにも
ならなかっただろうし、妄想に拍車をかけてしまう事だろうと思うんだ。
いいか。もし男とすっぱりと関係を断ち切りたいと願うのなら、まずは
父親に相談してみろ。父親から断られればさすがに駄目だと思うだろう。
男なら特にな。
でも父親が心配であるとか、その他の嫌がらせが怖かったりするのであれば
家族と相談し、警察なり相談しにいく事だ。このご時世だ。ストーカー犯罪の防止に
力を入れていると思うんだ。警察はな。まぁ全てをあてにするのはちと不安だから
そういう事があるという事だけでも届けておけ。何か対策をしてくれるかもしれん。
あとは少し大きい事になるが、弁護士に相談するのも良いな。弁護士は1時間単位で
相談に乗ってくれる。費用は相場的に約1万円からだな。まぁあとは裁判だな。
裁判所からその男があなたに何か接触をする事を禁止します、という判断がでれば
男がお前に何かしらの行動をするのは犯罪になる。警察にも捕まるし、社会的信用も
ゼロになるだろう。何としてでも遠ざけたいと願うなら、そういう事も考えた方が良い。
おみやげ、手紙などの物を勝手に贈られてくるなら、男のもとに贈り返せ。
封を一切あけずに、いりません、と一言書いて送り返せ。
メアドと携帯電話の番号を変更しろ。親しい友人には事前に報告しておくんだな。
ただし男の会社の同僚などには絶対に教えるなよ。教えるのは相談できる奴、もしくは
この事実を知っている者、そして男と接触のない人、これだけだ。
そして家の電話にはお前が最初に出るんじゃない。携帯電話を使うようにしろ。
男の携帯番号、非通知、公衆電話表示には出ることはない。迷惑電話対策をNTTに
相談してみるがいい。
裁判などが嫌だったら、とりあえず警察に相談しておけ。これだけでも違うと思うんだ。
警察の専門の分野の人々に知恵を授けてもらうのもいいと思うぜ。
もう一度言っておくが絶対に一人で何とかしようとするな。
きっと相手は子鹿に噛みつかれても痛くも痒くもないんだ。
ライオンや虎の威力を持って征する事を考えろ。
脅す訳ではないが、何かあってからでは遅いぞ。
とりあえず行動を開始しろ。何かあったらまたこい。

385 :サル子:2000/08/18(金) 14:27
>377=鳥さん

横レス気味ですみません。(しかもズレ気味でもあるし・・・)
それでは、口ゲンカしている途中で突然勝手に涙が出て来たり(まだ泣く場面じゃないのに)
映画見ていて、まだ心から感動しているわけではないのに
音楽と状況だけでボロ泣きしてしまうような私についてどう思いますか?
例を言えば、私は馬鹿にしながら見ていた「水の旅人」でさえも
アホらしいと思いながら泣きました。

なんか毎回、純粋に泣いている気がしないんです。
純粋に泣いているわけじゃないのなら、なんで泣いているのかな。
だったら泣かなければいいじゃんとも思うので、
くだらない理由で泣いているなと気付いた時は、頭の中で必死に
ギャグや面白い事を考えて泣くのを阻止しようと頑張ります。
それでも、体はただひたすら泣いてしまいます。
前々からちょっと体の仕組みが壊れてるのかなって思ってたんですが、みんなもそうなのかな。

このように、心が冷めていても体が泣いてしまう事を鳥さんはどう思いますか?
また、泣くのを阻止するワザとかご存知ではないですか?
私の相談はみなさんのに比べて、極軽めなので、一番最後に一言だけでも、
お言葉を頂けたら嬉しいです。お願いします。

386 ::2000/08/18(金) 14:57
>>385 サル子
待っていろ。必ず答えを見付けるからな。

次は>>355の秋田犬をぶった斬る。待たせたな。

387 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/18(金) 15:06
鳥さん、頑張って〜〜!


388 ::2000/08/18(金) 15:43
>>355 秋田犬
待たせたな!!早速ぶった斬るから覚悟をしておけ。
俺がお前の書き込みを見て思ったのは、女には男がいないのだろうか
という事だ。人当たりが良く、社内でも人気があるいい女。
土日に電話に出ないというのはどうも男の影を感じるぞ。
男がいる事実を、お前のいうように「人あたりよく」隠しているだけかもしれないな!!!
携帯には今着信履歴という便利な(たまに不都合だがな!!!(笑))機能がついているんだ。
もし女が何かしらお前に対して、例えば電話に出られなくて申し訳ないとか
そういう風な気持ちがあるのであれば必ず後から連絡が来るだろう。
そういう事はないのだろうか。
避けられてはいないと思うが、後輩以上に見てもらえていないとも思うぞ。
酷な言い方をするがな…

お前は、こういう風に俺にぶった斬られて、今どういう気持ちなのか。
よく自分の中で冷静になって考えてみろ。会社を辞めたからとかそういう
状況的なものはとりあえず置いておくがいい。
そんなことを考えていては焦るばかりでろくな答えが見えてこないぜ?

何がお前に見えてきた?
それこそがお前が探していた自分自身の気持ち、彼女に対して抱いていた感情だ。

389 ::2000/08/18(金) 16:23
>>357 ハル
ふ〜む。恋愛体質か。お前はきっと恋愛することでしか
自分の価値を見いだせていないんだな。

>鳥さんは、「好きな人がいない時」ってありますか?
そういう時って寂しくないですか?

今、そうだよ(笑)。淋しいも淋しくないも、マジ壊れそうだね(笑)。
(こんな俺がお悩み斬ってもいいものかって葛藤したがな(笑)。)
ずっと一緒だったひとと別れてしまった。
とても空虚な気持ちだよ。淋しくて仕方ないよ。

そういう状況を淋しいと思うのは、恋愛体質とかそういうのでなく、
人間だったら普通なんじゃないのかな。
そしてそれをもし辛く感じるので有れば、外にでないと。
どんな可能性であっても、嫌だ、だるいって思って敬遠していたら
恋できるものもできなくなってしまうぞ。
お前が本当に恋愛をしたいと願うのなら、どんな可能性にも賭けてみるべきだ。
がっついてるとは全然思わないぜ。前向きに進んで行こうぜ。一緒に。
俺も頑張るからさ。

結局お前一人の悩みじゃないって事だ。俺だってそうだぜ?
外に出るぞ。鬱になっている場合じゃない。
お前以外にも恋を求めている野郎は沢山いるって事だ。
良い出会いをする事を祈っているぞ!!!!

390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 16:41
レスが長いよ


391 ::2000/08/18(金) 16:43
>>361 罪
お前が今思うこと、正直な思いを俺に教えろ。
旦那になる男の事をいい人とは言っているが、好きだとは言っていないな!!!
お前は何故その旦那予定の男と結婚しようと思ったんだ?
本当に愛していたからか?
それとも安定が約束されているからか?
何故なんだ…?

結婚とは人生の一つの道であると俺は思う。
やり直しがきくと思ったら大間違いだぞ?
そんなあやふやなままの気持ちで結婚なんてしていいと思っているのか?
今、やり直せる状況の時に真剣に考えて答えを出すのがベストだ。
体の関係を持った事を悔やむ気持ち、反省する気持ちはこの際置いておけ。
俺に素直な気持ちを教えてくれ。

お前はどうしたいのか。周りとか関係なしにお前はどうしたいのか。
もっと詳しく俺にぶつけてこい!!!!
そうしたらお前の望み通りぶった斬って斬りまくるからな!!!!
待って居るぞ。

392 ::2000/08/18(金) 16:48
>>390 名無し
お前は短いな(藁 短小か(藁
悩んでいるなら相談してもいいぜ。
一言レスが良いならモナーんとこへ逝け。
奴ならお前のお悩みを一言で解決してくれるだろう。
まぁ気を落とさないで(笑)頑張ってな。

393 :クル太:2000/08/18(金) 16:50
鳥さん…胸が痛いよ…人生って切ない。

394 ::2000/08/18(金) 16:57
>>364 そこそこ痩せ男@本当に飯喰えて良かった
ふむ…。成る程な…。
まだお前は伝えきれない思いを胸に抱いているのだろう。
もし来たのなら、書き込め。もし伝えきれた及び>>364を斬れと言われれば
そうする事にする。待って居るぞ。

>>393 クル太
何があった?人生の悩みか。
深呼吸して楽にしろ。落ち着け。
落ち着いたら俺に相談してみろ。今日はもう無理かもしれんが
必ず斬るか抱くかしてやるからな!!!

395 ::2000/08/18(金) 17:12
鳥さん、さっそくのレスありがとうございました。

今の彼と結婚を決めたのは、もちろん好きだからです。
私が辛いときに、支えてくれた、かけがえのない人です。
彼がいなかったら、今の私は絶対にいません。
だから、一生この人といたいと思いました。

浮気なんて、最低だと思っていました。
なぜ自分がそうしてしまったんだかわからない。
しかも、その相手を好きになってしまった。
苦しいです。

でも、今の彼を傷つけたくない。
一つ問題なのは、彼が遠くに住んでるということです。
それを理由にするのはずるいことだけど、
浮気してしまったのはそういう寂しさもあったと思います。

396 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 17:26
鳥さーん
塾の講習にいた子がすきになっちゃったよー
名前も何も知らないのに・・・・・・。
うーんどうやれば自然に仲良くなれるかな?

397 :そこそこ痩せ男:2000/08/18(金) 18:15
>鳥さん

ありがとうございます。
誤字が多くて大変失礼しました。
それにしても、何で世の中の人がみなもうちょっと思いやりを持っていけないのだろう?
鳥さんのような方がもっといっぱいいればみなもっと幸せに生きていけるだろうに‥
早速続きですが、
そういったわけで彼女は私との関係をそのような将来的には一緒になろうという意識をもっている物である。
と考えていると私に言ってくれたわけですが‥
どうしても私は人に物をしてほしいということが出来ないのです。
私自身今までとにかく我慢をすることが重要であるという教育を受けてきたため
物を頼んだりすることが上手く出来ません。
また人は必ず自分の考えている中でベストの選択そして最大限努力をして生活していると思ってしまっているので、
そこにさらに自分がものを言うというのはいったい何様のつもりかともう一つの自分とでも言うのでしょうか
そういう意識が働いてしまってとにかく人にものを言うといいますか、
自分の影響を人の人生や、人の生活に与えることが極度に苦手なのです。
しかし翻ってみればそれは自分自身が猛烈にひとに左右されることを拒否しているのです。
今回の件も馬の骨氏がわれわれの関係に介入してきたことがまずもって自分のなかで
もっとも不愉快で苦痛なことなのです。
私は人に介入する事は絶対無いのです、でも人が介入してきたときにはなんとしてもその介入は
排除したい‥
ぜんぜん恋愛相談ではないですね。
ただ、私の場合感情と理屈といいますか、頭の部分とのバランスがまだ上手く取れていないのでしょう。
そこのところは時間をかけるしかないとは思うのですが。
いまのところ私が申しあげられるのはこのぐらいです。
これでは斬りようが無いと思われるかもしれません。
申し訳ありません。
今週末彼女に会えますので、そのときにまた何か出来たら書き込みさせていただきます。
ここまでの私の書き込みで、鳥さんが思われたことがございましたら、
何か教えていた出来たいと思います。
よろしくお願いします。

398 :秋田犬:2000/08/18(金) 19:27
鳥さん、斬ってくれてありがとうございます。

自分でも、彼女がどう思っているか分かっていたんだと思います。
ただ、認めたくなかっただけですね。
電話にしても、むこうからかけてきたのは数えるほどしかない。
男にしても、メールでいないと言っていましたが、現在は分かりませんし。

片づけをしながら、落ち着いて考えようと思っています。
「それ」が見えたら、書き込みます。

399 :秋田犬:2000/08/18(金) 19:48
鳥さん、質問してもいいですか

>>355で飲みや遊びにさそってOKもらえたと書きましたが、
何回か彼女が誘ってきて、彼女の予定でつぶれていることがあるんです。
なんとなく誘ったのでしょうか。

これは、鳥さんであればどのように斬りますか。

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 20:43
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=966597844
これの1番をなんとかしてください


401 :ピンク:2000/08/18(金) 21:00
鳥さん、鳥さん、今日、彼が本物のゲイだっていう確信を
つかんでしまいました・・・。
すごく、すごく悲しいです。
それでもまだ好きなんです。え〜んっっ
急に友達としてなんて考えられません。
久しぶりに恋をしたのに、こんな八方塞がりなのなんて〜
グスングスンッ
私はそういう人達に偏見はないつもりです。
でもまさか、こんな風に関わりができるとは・・・。
もうしばらく、気持ちが冷めるまでは好きでいてもいいかな〜?

402 :名無しさん@魚:2000/08/18(金) 21:51
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=963322222
こいつをどうにかして下さい

403 :しましまのバンビ:2000/08/18(金) 22:07
>鳥さん
お返事ありがとうございます!
今、しっかり鳥さんのお返事をありがたく読ませていただきました。
衰弱しきっていた頭が、今やっと冷静な判断を取り戻した感じです。
まず、父親に相談するところから始めてみます。
そして、鳥さんの質問についてですが、確かにおっしゃる通りです。
「哀れに思う」というよりも、私は社内の人間関係を優先させて、
その男が傷付かないような言葉を選んで、輪を乱さないような
断り方をしていました。今考えると、それが男にとっては期待を
持たせたり想いを持続させる原因にもなっていたのでしょう。
それは、私の反省すべき点です。その後、はっきりと迷惑である
ことも伝えましたが、この最初の私の態度は間違っていました。
これからは、周りに協力を求めながら解決してゆきたいと思います。
本当にありがとうございました。進展がありましたら、またここで
御報告させていただきたいと思います。感謝です!

>秋田犬さん
お気づかいいだだいて、ありがとうございます!
皆様のおかげで、明るい光が見えてきました。。。。

404 :秋田犬:2000/08/18(金) 22:53
いえいえ。
つらい時期だと思いますが、がんばってください。

405 :無能な女子大生:2000/08/18(金) 23:37
鳥さん!早々と斬ってくれてありがとう!
そうだね、焦らず気楽に構えてみることにする!
それで色々学んでいけたらいいよね。
頑張るよ。ありがとう!

(あんまりここ来ないから、お礼がちょっと遅れちゃいました。ご免なさい。)

P・S
 鳥さん今好きな人いないんだ?
 なんなら私でも好きになってー。(ワラ



406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/19(土) 02:53
鳥さん。おやすみ〜☆
また明日会えるといいな。

407 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/19(土) 09:36
age

408 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/20(日) 01:11
鳥さん、今日もおやすみです。Zzz・・・

409 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/20(日) 01:16
鳥さん、今日いないのね・・・。
さみしいよ。

おーーーーーーい おーーーーーーーい・・。

410 :りん:2000/08/20(日) 01:34
まだ、考えがまとまりません。鳥さんは、今すぐ別れろ!と
思いますか?それは、やっぱり、出来ない気がするのです。
別れるタイミングと言うものも、あるような気がするのです。
これは、言い訳なのでしょうか?

411 :質問です!:2000/08/20(日) 01:54
「俺に聞け!」系のスレ立てる人ってどうしてそんなに暇なんですか?
ヒッキーなんですか?それともリストラされたおじさんなのかな?

412 :>411:2000/08/20(日) 02:01
人助けが好きな人なんだよ。
鳥さんは忙しい合間を縫って、睡眠時間削ってまで
相談乗ってくれてます・・。
だから、
そんなこと言っちゃダメだよぉ〜!

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/20(日) 02:02
りん病にかかっちゃタヨ>>>>>>>>>>>>>
>>
>>>>
>>>>>
>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>ふざけんな>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>誰か俺にフェラチオオオカブト呉れ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>しゅこしゅこしゅこしゅこ>>>>>>>>AAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaあああああああああああ
>>>>>>>気持ちいいいいいいいいいいいいいいい>>>>>>>>>>>>>>>>>>

414 :リゲル:2000/08/20(日) 02:05
>411
鳥は何人かいる気がする
「意見くいちがってない?」とか言ったら
「多重人格でして」とか言いそう

415 :ここも:2000/08/20(日) 04:24
潮時ですかね」

416 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/20(日) 04:31
鳥さんあなたの出番だ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=966711665
かわいそうな子羊にあいのてを。

417 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/20(日) 12:09
別に鳥さんがどうとか、詮索する必要ないって。
あくまでここだけの存在なんだから。
でも、ここでみんなの心の助けになってくれてるじゃん。
それだけでかなり重要鳥物。
どうか、荒らすようなカキコはしないで欲しい。

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/20(日) 16:13
>417
激しく同意

419 :名無しさん:2000/08/20(日) 17:28
>417
更に激しく同意!
鳥さんに助けられた人は数知れず・・
荒らしに来ないで!

420 :今日も:2000/08/20(日) 23:24
鳥さんいないの・・?お休みかな・・?

421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/21(月) 02:26
>417

更に更に激しく同意!


422 ::2000/08/21(月) 02:46
とりぃ〜元気かぁ〜?
うちの鳥クーラーかけすぎて死んじゃった…☆
(;_;)

423 ::2000/08/21(月) 09:43
純情諸君、おはようさん。
心身ともに疲労していた為、土日と休憩しておった!!!!スマンな!!!!
日曜が終われば月曜だ。日曜日の「世界の車窓から」を見ると
明日も又一週間始まるのかと少し感傷気味になる俺。
あとはサザエのエンディング・テーマとかな!!!!!(淋)
皆はどうか。

金曜日からのひととおりの書き込みに目通し完了。
今居る奴はさげでもあげでも何でも良いから名乗れ。
それがないなら順番通りレスる。
新規お悩みも受付中だ。
あとちなみに俺が2人いるとか(笑)もう潮時とか(笑)言ってる者がいるが
俺は俺で1人だけだし、まだ潮時とも思っていない。

>>422 わ
なんという事だ!!!!お前は要猛省だ!!!!!
人間の体感温度と鳥の体感温度は違うぞ。

そんなわけで、スタートだ。

424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/21(月) 10:01
最近、純愛板ではやりのひきずり君は
どうですか?


425 ::2000/08/21(月) 10:10
>>424 名無し
ひきずり君?
誰だそれは?しかも流行中なのか(笑)。
どのスレなのか教えろ。そうしないと答えられないよ。

今の現状で俺的にトップなのはハリアー大帝。
それを越す奴とは未だ遭遇できず。

426 :424:2000/08/21(月) 10:18
何年越しの恋が実ったことある?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=966352098&ls=50

引きずっている子を振り向かせたい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=966749559&ls=50

告白してみませんか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=964187817&ls=50

この辺が、引きずり君関係のスレッドです


427 ::2000/08/21(月) 10:27
>>385 サル子
むう。成る程な。自分の感情を旨くコントロールする事ができず
そこで自分を責めるお前の様子が手に取るように分かるぜ。

>映画見ていて、まだ心から感動しているわけではないのに
音楽と状況だけでボロ泣きしてしまうような私についてどう思いますか?

感動しないと、涙は流してはいけないのか?お前は自分の素直な反応を
もっと大事にしてやれ。お前は音楽と状況で感情が高ぶって涙した。
可愛い事だと俺は思う。何故そんなに否定的にとらえるのか。
もっと自然に考えてみろ。そして自分の感情を自然に感じるんだ。
お前は「つまらない事で感情が高ぶる事」をとても恥ずかしく情けない事のように
感じているようだが…。俺は一つ聞きたい。お前は涙を流す時に「無理矢理」流しているのか?
「無理矢理」ではなく「自然に」流れてきてしまうんだろう?

>なんか毎回、純粋に泣いている気がしないんです。

それはお前の思いこみでは?お前の感情が高ぶって涙を流しているのは事実。

>くだらない理由で泣いているなと気付いた時は、頭の中で必死に
ギャグや面白い事を考えて泣くのを阻止しようと頑張ります。

そうやって自分をいじめるんじゃない!!!お前は頑張らなくても良い。
お前の言う「くだらない理由」ってどんな事?どんな理由であれ、お前の感情は
涙を流す事を欲しているのだから、それを無理矢理止めようとするんじゃない。

いいか。もっと自分を可愛がってやれよ。涙を無理矢理止めようとしたり、
涙を流す自分の感情に疑問を持つのはとりあえずやめれ。
とことんそんな自分の状態とつきあっていけよ。認めてやれよ。
映画を見た時に、「まだ泣く場面じゃない」とか、色々な先回りの詮索があるから
本当の感動を味わえないんじゃないか?涙に対しての過剰なまでの構え方を
もう少しリラックスさせないといけないな。
涙は誰でも流すものだ。それには正しい流し方なんてないし、人それぞれだと思う。
お前もお前の涙の流し方や、流すときがあるんだ。それをまず受け止めろ。
おかしくない。自分の涙は自分の涙。涙を流すときに頭で色々と詮索するのはよせ。
「ああ、私、泣いてる…」それだけでいいんだ。

428 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/21(月) 10:34
ハリアー大帝って誰?


429 ::2000/08/21(月) 10:43
>>428 名無し
お前は純情板は最近来たのか。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=962919607&ls=50

ハリアー大帝の事が知りたいのならここへ行ってみろ。
大帝の暴君っぷりを堪能できる事は間違いない。

430 :428:2000/08/21(月) 12:27
ハリアー大帝とひきずり君の関係がよくわからんのだが
スレッドを読んだらわかるのか?

431 :428:2000/08/21(月) 12:30
好きな人をあきらめきれますか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=964308560&ls=50

これもひきずりスレッド


432 ::2000/08/21(月) 12:42
>>430 名無しひきずりこだわり君
否。ハリアーとひきずりの関係は全くなし。
俺の中での純情板ベストキャラクターとしてハリアー大帝ってこと。

ひきずり君って、固定の事か?

433 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/21(月) 12:55
鳥さん、ハリアー大帝スレで鳥さんがスレ間違ってるの見ちゃった〜〜。
かわいい〜〜☆
合掌!

434 ::2000/08/21(月) 13:02
>>433 名無し☆
ぬ・ぬぅ。
お前はいちいちそんな事を言いにきたんか!!!!
恥ずかしいからよせ!!!!!(笑)
ああ、削除希望。
そして合掌。

435 :サル子:2000/08/21(月) 14:06
鳥さん、レスありがとうございます!

私、人に泣いてるところをみられたくない!恥ずかしい!って意識があるから
ここまで否定的にとらえてしまうんだと思います。
実は例の「水の旅人」以来、映画を全く見なくなっちゃったんです。
恥ずかしかったから・・・・
でも、最近自分の部屋でこっそり映画を見始めています。・・・ボロ泣きです。
映画にもハマってきました。
感情が涙を流す事を欲しているのに、頭で余計な事を考えてそれを阻止しようとする
って、言われてみれば変じゃんって自分でも思いました。
個性だと思って、自分の反応は素直に受け入れることにして、
とりあえず、友達と何か映画を見に行ってみます。
なんかスッキリしました。ありがとう。

436 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/21(月) 14:17
>435
ちょっとわかるよ、それ。

437 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/22(火) 02:23
鳥さん・・・いないんだぁ・・・・(グスン)

438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/22(火) 12:06
あげとく

439 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/22(火) 13:01
鳥さん。
おはよう。
ゴザイマス。
ね。

440 :しゅん:2000/08/22(火) 15:46
鳥さん元気ですか??
他のスレみたら、あんまりこの版に来てないときいたもので・・・。

441 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/22(火) 16:03
>しゅん

どこのスレに書いてあったの?
URL書いて!
見たい。

442 :名無しさん:2000/08/22(火) 16:27
以前相談にのってもらったものです。
今回は名無しで
1ヶ月ぶりにきました。
まだこのスレッドがあったことを嬉しく思います。
残暑お見舞い申し上げます。
また、お疲れ様です。
まだまだ頑張って続けてください。


443 :しゅん:2000/08/22(火) 17:53
>>441
『オマエモナーの恋のお悩み相談室』で多分、
ここの掲示板の人達が、モナーさんに『鳥さんが来な〜い!!』
ってグチってました。

・・でも、どうしたんでしょうね・・鳥さん。

444 :ピンク:2000/08/22(火) 20:19
鳥さん、鳥さん、辛いよ〜。
早く新しい恋がしたいよ〜。

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/22(火) 22:56
>しゅん
441です。
ありがとー、そこかぁ。
鳥さんも来ないけど、鳥さんの友達の大納言様も来ないの。
きっと仕事が忙しいんだよ。
と思って、おとなしく待ちまーす。

446 :嶌@:2000/08/23(水) 04:22
 ((\  /))
((\ ヽ ∧∧ ))  / ̄ ̄ ̄ ̄
 ((\ ( ・д・) < こねえなあ
   〜/つ/つ   \____
   ´u u


447 ::2000/08/23(水) 09:25
ただいま〜。
久方ぶりに飛んできたぜ。待っていた奴は待たせたな。

>>442 名無し一ヶ月ぶり
………の。?

>>443 しゅん
受験勉強ははかどっているか。残暑が厳しいが頑張れ。

>>444 ピンク
よしよし。新しい恋の為には外に出ることが必要だ。
家の中で遊んでいないで外で遊べ。

>>445 441
大納言は今日も仕事が忙しいかもしれんから来ないかもしれん。
宮仕えは大変だ。

>>446 嶌
お前は再びその姿になったのだな。
羽根をつけたり取ったり忙しい奴だ!!しかしどちらも可愛いから許可。

本日は>>361 >>395 罪のお悩みから斬る。
もう斬らなくても良いという奴は遠慮なく言え。
無ければ順番通りに斬るつもりだ。

448 ::2000/08/23(水) 10:12
>>395 罪
お前は冷静になって自分と自分を取り巻く男達を見つめてみろ。
お前は浮気してしまった男を愛しているのか?
只舞い上がってしまって、それを好きだと勘違いしているだけではないのか?
もちろん、悪い意味で舞い上がっていると言う事だ。
浮気相手の男も同じ事が言えそうだ。手の届かないお前という女に舞い上がってしまっている。
そんな中で、お前は浮気相手男と一生をともにしたいと思えるのか?
いいか。冷静になって、二人の男を天秤にかけてみろ。
お前にとってどちらが必要なのか…。天秤にかける事は決して良いことではない。
でもお前にはそれが必要だ。天秤にかけ、どちらの方が重いのか。
お前は、重い方の男と一緒にいるべきであると俺は思う。
もし、旦那予定男の方が重いのであれば、すっぱりと浮気相手男の事は忘れる事だ。
その方が、お前の為でもあるし、二人の男の為である。
浮気してしまった事実…これはもうどうしようもない事だから胸にしまっておけ。
お前は淋しくなかったら、そんな事はしなかった筈だし、旦那予定男がずっと一緒なら
浮気なんてもう二度としないだろう?それでいいんだ。
あまり自分を責めたりするな。責めるのであればそのエネルギーを旦那予定男を
愛する事、この為に使うべきだ。反省するのなら前向きになって、旦那予定男と
幸せな家庭を作ること、明るい家庭を作る事に希望を持ち精進するべきだ。
もし、浮気相手男の方が重いのなら、旦那予定男に結婚のとりやめをハッキリと
伝えなくてならんな。お前が惰性で結婚したとしても、決して幸せにはならんだろうし
逆に不幸になるからだ。旦那予定男の事も不幸にしてしまうだろう。
そんな事になるまえに、キチンと伝えないとならない。結婚してはならない。

俺個人の意見としては、浮気相手男の事を忘れるべきだと思う。
今は好きかも知れないが…。舞い上がる気持ちはそうそう続く物ではない。
それは相手の男にもいえる事だ。

我に返ったときにお前が後悔しないように、よく考えて歩いていくがいい。

449 ::2000/08/23(水) 10:25
>>396 名無し
甘いことを言うな!!
名前も何も知らないのに自然に仲良くなれる訳はないんだ。
何かのきっかけ…不自然な事態をつくらない事にはお前の事を
相手が認識してくれる訳ないし、お前が相手の名前を知ることもない。
「自然にしたい」=「嫌われたくない」という事なんだろう?
嫌われたくないのなら、遠くから指をくわえて女を見ていろとしか俺は言えない。
勿論、見つめすぎると嫌われるからやめろ。
嫌われるかも知れないけど自分を認識させたい、女と仲良くなりたいと
お前が望むのなら、話しかける事だ。初めましてこんにちは、どこの学校行っているの?
良かったら友達になってくださいという勇気を持つことだ。
いきなり付き合ってくださいはまずいからやめておいた方が良い。
そこでお前のいうように「自然さ」を演出すればいい事だ。
あまり思い詰めて緊張してしまうと失敗の原因になるから注意が必要だ。
俺が言えるのはそんな所だな。

450 ::2000/08/23(水) 10:40
>>397 そこそこ痩せ男
むう…。成る程な。
お前の生き方というか、お前の中の「正義」「正しい事」に反する事を
馬の骨男がやっている事実…しかもお前の目の前で。
お前はそれが猛烈に許し難い事なんだな。
「正義」に背いている訳だからな。

とりあえず、お前がこの間の週末に女と会って、どうだったのか。
何か心の動きや、進展した事実等があったなら語るがいい。
また来い。待って居るぞ。

451 ::2000/08/23(水) 10:58
>>399 秋田犬

>何回か彼女が誘ってきて、彼女の予定でつぶれていることがあるんです。
なんとなく誘ったのでしょうか。

う〜む。何回か誘われて、彼女の予定でつぶれてしまっている…か。
つぶれてしまった後、お前になにかアクションを起こしてきたか。
・ごめん、ごめんとひたすら謝る
・今度は必ず一緒に遊ぼうねと本気な顔で言われた
等の事はあったか。それともつぶれてそれっきり?
何回もあったらしいがどうだったんだ。

それっきりなのだったら、たまたま予定がなくて、お前の言うとおり「なんとなく」
誘ったのかもしれない。そしてつぶれた理由は、お前よりも大事な用事が入ったからだろうな。
そしてお前は結局、都合良く振り回されているだけなのかもしれないな。

452 ::2000/08/23(水) 11:11
>>400 名無しラウンジ住民
ふむ。「天才夏休み工房」なる者のスレッドだな。
こいつは只の外人かぶれだ。放置しておけ。
英語力なんぞ自慢してどうするつもりだろうな。
ここの1は日本語も正しく使えない癖にいきがっているだけだろう?
まずは国語を勉強した方が良いと見た。
まぁ1は工房らしいから嫌でも夏休みが終われば国語を勉強するだろう。
心配しないで放置しておけ。

453 ::2000/08/23(水) 11:33
>>403 バンビ
お前に出来ることは、まず周囲に理解を求める事だ。
何かあったらいつでも来い。待っているぞ。頑張れ。

>>405 無能な女子大生
しかしお前のハンドルも…濃いよな(笑)。
焦らず気楽にな。頑張っていけよ。
色々な物をゆっくりと見つめる事だ。

好きなひとはいるよ。ただそばにいなくなっただけだ。

>>409 名無し
お前は泣くんじゃない。俺の不在がそれ程までに淋しいのか(笑)。
俺は忙しい時を除けばこの巣には必ず戻るんだから取り乱すんじゃない。
今いなくても明日を待ち、明日に会えると願う事が重要な事だ。

>>410 りん
別れろとひとに言われても出来ない事は解っている。
急になんて無理だよ。そんな鬼のような事はいくら俺でも言わないさ。
ただ、タイミングがあるかもしれないと自分で考えるのなら
ゆっくりでいいからタイミングをじっくりと見極めていけ。
そのタイミングはお前にしか見えないものだから俺には何とも言えない。
頑張れ。

454 :夏期休暇中★留学生:2000/08/23(水) 11:45
仕事で忙しいと言い、自分の気持ちとか全然私に言ってくれない
彼に、でもできるだけ会って欲しいとか、あなたの考えてること
が全然わからないとか言っても反応がすごく乏しい。
もうだめかもね、って言っても、直接それには触れず何もなかった
かのように私と会う。私も嬉しいから別に話を引っ張ってこない。
だけどもう限界。別れる覚悟でメールした。返事なし。
やっぱ、客観的に見ても、もうだめっぽいかな・・・。
仕事で忙しい人は、彼女のことさえも頭から消えちゃうのですか。



455 ::2000/08/23(水) 11:50
>>411名無し
暇でもないよ(笑)。お前より文字を打つ事が速くできるだけだ。
リストラでもヒッキーでも何でもお前の都合の良いように解釈してくれ。
俺は一向に構わないぜ。

>>413 不等号
馬鹿野郎!!!!
俺の巣で淋病菌まみれの精液ををふりまくんじゃない!!!!!!!

>>414 リゲル
巣は俺一人でやってるよ。「多重人格でして」か…(笑)
安心しろ。俺は多重人格ではないから。

>>415 ここも
潮時ではないと俺が言えば潮時ではない。

>>416 名無し
はは。似たような悩みで皆悩んでいるものだな。
そんな悩みを旧・巣で斬った事もあるなぁ。しみじみ。
見たところ、色々な人からアドバイスを貰っているようだし、俺の出る幕ではないと思った。
よってしばらくは見守っておく。

456 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 11:51

時々、IPの抜き方を知りたがっている人がいるんですが、
明確な解答をする人がいませんね。
 というわけで、親切な僕がこっそり教えて上げます。
名前欄に「steal@fusianasan」と書いて(鍵カッコは書かない)
e-mail欄に「&IP抜くぞゴルァ%」と書きます(鍵カッコは書いて下さい)。
本文には一行目に「ひろゆき天才。マンセー」と書き、
2行目以降にスレッド名と発言番号を書きます。
--- 本文の例 ---
ひろゆき天才。マンセー
マウスを動かすと雑音が出る 2
----- 例終わり ----
こうすると、「マウスを動かすと雑音が出る」スレッドの2番の発言者のIPを
抜くことが出来ます。
 やっぱりIP抜くのは大変なんですね。悪用しちゃだめですよ。




457 ::2000/08/23(水) 11:57
>>454 留学生
お前は少し待っていろ。

>>456
コピペご苦労。誰も見ないと思うからもうしなくても良い。
俺も全部読んでいないから。

458 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/23(水) 14:35
あ、鳥さん今日はいるじゃん!
し・あ・わ・せ♪

459 ::2000/08/23(水) 14:44
>>454 留学生
ふ〜む。仕事が問題なのではなく、男そのものの問題だろうなぁ。
とゆーかお前、「別れる覚悟でメールした」って何てメールしたんだ?
そしてその覚悟は本当に覚悟ができている覚悟なのか。
男の気持ちを確かめる手段としてメールを出したんだろう?
その男とは何年前からのつきあいなのか。
そして男の年齢は?お前の年齢は?
何故つきあう事になったのか。つきあうきっかけは何だ?
お前から?男からか?
色々ともっと詳しく記せ。あれだけでは斬れん。頼む。

460 :1@出張り中:2000/08/23(水) 15:07
鳥さん、はじめまして。「両方どうにかなる人って」スレッドの1です。
私も鳥さんの意見を聞いてみたいんですけど…。
ココに詳しく書くと長くなっちゃうので。↓リンクを参照してください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=966972282
どう思います??? ご意見いただけるとうれしいです。

461 ::2000/08/23(水) 16:27
>>460 出張女
斬っておいたからあとで自分のスレッド行って見てみろ。

>>458 しあわせ
俺がいるのが幸せか(笑)。ならば良かった。俺もうれしい。
お前が幸せで。長い間留守にして悪かったな。

462 :>鳥さん:2000/08/23(水) 16:32
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=966390739&ls=50
↑ここの1です。斬って下さい

463 :たぬき:2000/08/23(水) 16:43
鳥さん、ぐちを聞いてください。
昨日、好きな人に電話したら「今電話中だけど、どうしたらいい?」
と言われ、「じゃぁ、あとで電話して」と言ったのですが4時間ほど
待っても電話はきませんでした・・・。
ただじーっと待ってたわけではないんです。友達と飲んでカラオケしてた
んですけど、気になって上の空でした。
カラオケ屋は、携帯が圏外だったのですが、おそらくかかってきてないと
思われます。
私、なめられてるんでしょうか?嫌われてるんでしょうか?
スキなのは私だし、つい下手にでてしまうんです。
でも、昨日のはちょっとブルーになりました。

「電話する」って言っても電話ってしないもんなんですかね?
私は約束した以上は絶対かけるのですが・・・。
もう、落ちこんでます。これからバイトなのに・・・。(泣)

464 ::2000/08/23(水) 16:57
>>463 たぬき
むう。成る程な。
もしかしたらカラオケやってる時にかかって来たかもしれん。
でも4時間かかってこないというのは…。
…。嫌われている訳ではないと思うが、好かれてもいないな。
ハッキリいうようだがな。
男にとっては結局のところ、お前という存在がそんなに重い物ではないんだろう。
お前にとって男は大好きでとっても重い存在だろうが…。
お前はそれでもまだ男の事を思い続けるのか?
まぁ、俺がやめれと言ってもお前は追いかけるのをやめなかった訳だしな。
お前はお前の納得のいくまでとことんやるがいい。
傷つくのも覚悟のうえなのではなかったのか?
とりあえず落ち着いて、バイトしっかり頑張ってこい。
俺がお前の事を大好きだから元気出せ。わかったか!!!!

465 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 16:59
>>次からこのスレは70才以上処刑にする法律つくって、高齢化問題をいっきに解決しように変わりました>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>精子何気なく、外歩いてる子供につけて遊んでます>>>>>
>>嫌がる子供の顔が趣深い>>>>>>
>>あああああああああ、イランイキテえええええ>>
>>カンボジアって、日本人が子供買って、遊んでるらしい異>>>>>
>>東南アジアでは日本人の男は鬼畜だと思ってるらしい>>>>> >>>>>>>>>>>>あたしもがんばるんば>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>夜四隣おはよう>>>>>>>>>おはロックまじうぜえttttt>>>>>>>>>>>。慎吾まましね>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>美川憲一のカツラ獲った人100000000000柄bん>>>>>>>>>>>>>>>誰か俺お殺してくれええええええええ>>>>>>>>
>>生理どばああああああああああああああああああああああ>>>>>>
>>赤い是パンツ>>>>>>>>
>>男女兼用トイレあるといつも、ごみ箱のナプキンもちかえるううううううううううううううううう>>>>>>>
>>家に持ち帰ってたのいむううううううううううあああああああああ>>>>>>>>性病頑張れ>>>>>>>>>>>
>>ダウン症のちんこ小さいよ>>>>>>> 阪神で異震災には笑えた>>>>>>
>>あいつら野ぐそきったねえええ>>>
>>逃げまとうあいつラオ観て、ばかだなーーと思いながら>>>>>
>>みかん食ってた>>>>>>>>
・>岩崎舞ちゃん障害者になったらしい>>>>>
>>かわいそうだから、モーニング娘。入れてあげてよ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>次から、このスレはダウン症を整形しまくって、美男美女にしように変わりました>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>====================================はいはいはーい、もう終了しましたよー=====================================================================
>>よいこのみなさんはおうちへかえりましょう>>>>>>>>>>>>>>>>>>レイプしたあとは浣腸してからにげようね>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ぴぽぽぽぽぽ、別れちまえ、クソカップルぷしゅーうんこぶりぶり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>拒まれたら、平手打ちコレ基本(・_・)......ン??>>>>>>>>>>>>>
>>テレビで日本人に騙されたって、よく泣いてる>>>>>>>
>>うぇえええええええええええええええええええええええ>>>
>>日本人ってえええええええええ、最低いいいいい
>>恋愛について語ったところで>>>>>>>
>>結局、お前ら鬼畜だよおお>>>>>>>
>>少なくても、夜中に2chいる奴はもてないね。
>>シロップがなかったから、生理の女呼んで、氷に血かけて、売ってごまかした



466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 17:04
465は、気にしないでね☆鳥さん

467 ::2000/08/23(水) 17:07
>>465 不等号
またお前か。お前もつくづく暇人だな。
そんなコピペばかりやっていないで外に出て遊べ。
それともアレか?俺に抱いて欲しいの?ワラ

468 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 17:07
>465
合体
>>次からこのスレは70才以上処刑にする法律つくって、高齢化問題をいっきに解決しように変わりました>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>精子何気なく、外歩いてる子供につけて遊んでます>>>>>
>>嫌がる子供の顔が趣深い>>>>>>
>>あああああああああ、イランイキテえええええ>>
>>カンボジアって、日本人が子供買って、遊んでるらしい異>>>>>
>>東南アジアでは日本人の男は鬼畜だと思ってるらしい>>>>> >>>>>>>>>>>>あたしもがんばるんば>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>夜四隣おはよう>>>>>>>>>おはロックまじうぜえttttt>>>>>>>>>>>。慎吾まましね>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>美川憲一のカツラ獲った人100000000000柄bん>>>>>>>>>>>>>>>誰か俺お殺してくれええええええええ>>>>>>>>
>>生理どばああああああああああああああああああああああ>>>>>>
>>赤い是パンツ>>>>>>>>
>>男女兼用トイレあるといつも、ごみ箱のナプキンもちかえるううううううううううううううううう>>>>>>>
>>家に持ち帰ってたのいむううううううううううあああああああああ>>>>>>>>性病頑張れ>>>>>>>>>>>
>>ダウン症のちんこ小さいよ>>>>>>> 阪神で異震災には笑えた>>>>>>
>>あいつら野ぐそきったねえええ>>>
>>逃げまとうあいつラオ観て、ばかだなーーと思いながら>>>>>
>>みかん食ってた>>>>>>>>
・>岩崎舞ちゃん障害者になったらしい>>>>>
>>かわいそうだから、モーニング娘。入れてあげてよ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>次から、このスレはダウン症を整形しまくって、美男美女にしように変わりました>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>====================================はいはいはーい、もう終了しましたよー=====================================================================
>>よいこのみなさんはおうちへかえりましょう>>>>>>>>>>>>>>>>>>レイプしたあとは浣腸してからにげようね>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ぴぽぽぽぽぽ、別れちまえ、クソカップルぷしゅーうんこぶりぶり>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>拒まれたら、平手打ちコレ基本(・_・)......ン??>>>>>>>>>>>>>
>>テレビで日本人に騙されたって、よく泣いてる>>>>>>>
>>うぇえええええええええええええええええええええええ>>>
>>日本人ってえええええええええ、最低いいいいい
>>恋愛について語ったところで>>>>>>>
>>結局、お前ら鬼畜だよおお>>>>>>>
>>少なくても、夜中に2chいる奴はもてないね。
>>シロップがなかったから、生理の女呼んで、氷に血かけて、売ってごまかした
465は、気にしないでね☆鳥さん




469 :458:2000/08/23(水) 17:32
鳥さん、わざわざレスありがと〜。
おいらは2ちゃんに来て、巣を覗いて、鳥さんがいるのを
確認すると、ちょっと小幸せになるのさっ。
だから、さっきも鳥さんみつけて嬉しくなっちゃったんだい。
鳥さんは青い鳥みたいだね!

470 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/23(水) 17:37
465&468はね、最近いつもこんなことばかりしてるの。
他のスレでも飽きずにコレを巻き散らしてるの。

鳥さん、ホントに気にしないでね。
もうほっといた方がいいよ。
この人は相手にすると図に乗るから。

471 ::2000/08/23(水) 17:46
>>469 しあわせ458
俺はカラスになったり鷹になったりパパ鳥になったり
キャプテンハーロックの肩に止まっている鳥になったり
そしてお前のいうように青い鳥になったり(笑)
可愛らしいな!!俺が青い鳥…!!!!!(笑)
小幸せという表現もなかなか良いな!!!!!(笑)
まぁお前にとってこの巣をのぞき俺の存在を確かめる事で
小幸せなのならそれに越した事はないな。
俺もお前が小幸せに感じる事を幸せに思うよ。
まぁ気が向いたらいつでもマターリしていけ。

472 :458@のぞき:2000/08/23(水) 17:52
鳥さん、ありがとっ!!
すっごく嬉しいよ。
ホントにし・あ・わ・せ だいっ♪


473 ::2000/08/23(水) 17:52
>>470 忠告の名無し
うむ。俺の中では先程レスをつけ終わった瞬間から
すでに放置プレイを開始しているから安心しろ。

474 :ピータン:2000/08/23(水) 20:16
こんにちは、はじめまして。私のグチを聞いて下さい。

13年前に付き合ってた男が私に黙って半年以上前に結婚してました。
私は彼を結婚対象としては見てなかったけど、なんで黙ってたのかなあ
言ってくれればいいのに、私が怒ったり悲しんだりすると思ったのかなあ…

実際怒っても悲しんでもいないけど、複雑なのは確かです。
13年前に私から別れを切り出したけど、その後も彼は私にずっと気を使ってくれたし
たまに会っても、普通に接する事が出来て、楽しく話も出来たし。
勝手な話ですが、自分の中で彼を「キープ」してたんでしょうね。
こいつだけは自分の事をずっと好きでいると思って。

さっきも書いた様に、彼との結婚という図は私の考えにはありませんでした。
今一つ社会生活に馴染めない二人なので、一緒になっても苦労するだけだろうし
精神的には一緒にいて落ち着く相手なんだけど…一緒に暮らすとなると話はまた別で。
でも今になって考えてみれば、私もヤツをキープしてるつもりでずっと好きだったのかも…

何言ってるんだかよく分からなくなってきましたが…
意地っ張りでメチャクチャ照れ屋な私なので、思った事を口に出して彼に言った事はないんですが
「実は私、あんたの事がずっと好きだったみたい」とは言ってはいかんものでしょうか。
いかんでしょうねえ…結婚しちゃったんだし…(笑)

475 :ツワルスキー:2000/08/23(水) 22:38
鳥さん、はじめまして
相談があります。
僕すごく性格が悪くて、困ってます。
自分が意識して話している時は大丈夫なんですが、
無意識の時、ポロット出る一言が冷たいというか・・・
たとえば、女の子と電話してる時、「あんまり話してくれないね」と
いわれて、無意識に出た言葉が「じゃ、電話しなきゃいいじゃん」でした。
相手は声がかわって、すごく驚いてました。
高校の時から、性格悪いと言われます。
直したいと思うのですが、ために無愛想(無視)にして相手(女)が怒っている
所を楽しんでいる自分もいます。
性格悪いといわれてからもっと性格が悪くなっていくような感じがします。
鳥さん、僕を斬ってください。あと、何人抱いたの?


476 :夏期休暇中★留学生:2000/08/24(木) 05:36
どうも、鳥さん。留学生です。
別れる覚悟で書いたメールの内容は次のようなものです。
私が再三、会えないときはできるだけ早く電話してほしいとか、もっと会いた
いとか言ってるのに、その場しのぎの言葉だけで結局態度が変わらなかったり、
会う約束してもたいてい数時間は遅れるので、そんな態度からでは私のことを
真剣に考えているとは思えないから、もしあなたが本気じゃないのなら、私た
ちは別れるべきで、私はもう私のほうからばかり自分の望みをお願いしたり、
自分の気持ちばかり伝えることにほとほと疲れたから・・・てなかんじです。
彼の気持ちを確かめるためでもあります。もちろん。でも、彼が私の気持ちを
考える余裕はないとか浮気してるとか白状したら別れるつもりで書きました。
付き合いはまだ2ヶ月です。でもはじめてあったのは8ヶ月前。私が渡米して初
めてできた友達の紹介で会い、お互いにいいなぁ・・とは思ってたのですが、
そのまま時間が過ぎ(彼も外国人なので故郷に帰ってたり、私も帰国したり、
引っ越したり、いろいろ忙しかったので)、忘れてたころにメールが来ました。
そして、彼から付き合おうみたいなことを言われ、始まりました。私もけっこ
う好きだったので、そういうオーラは出てたと思います。今思うと、始めの盛
り上がり方はものすごかったです。だから現状とのギャップがものすごいんで
しょうね。余計に。付き合って2-3週間後くらいに、私の精神状態が最悪になっ
てしまって(うつ傾向あり)、それで彼に迷惑をかけてしまったことがあり、そ
れが原因で彼はひいてしまったのかもしれないな・・・とは思います。
そこから、なんだかぎくしゃくしだしたので。
でもそのあと、そのときの気持ちの説明とごめんなさいは何回も言いました。
本当に悪いと思っていたので。で、納得してくれたと思ってたのですが。
彼は28歳、私は24歳です。
鳥さん〜もうぶったぎってください。ひとりになるのはつらいけど、生殺し
状態はもっとつらいですー。


477 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2000/08/24(木) 13:29
鳥さん、あげ〜〜ぃ!!

478 :たぬき:2000/08/24(木) 15:49
鳥さん、レスありがとうございます。
昨日の夜、彼の携帯に電話してみました。
すると、プープープー・・・という音が。
彼がキャッチをつけているかどうかは知らないのですが
もしかして・・・着信拒否!?などと勝手にネガティブ思考になって
落ちこんでしまいました。
その夜見た夢は・・・。
私「どうして電話くれなかったの?待ってたんだよ。」
彼「だってしつこいんだよ、あんた。気持ち悪いっつーかさぁ。」
そしてなぜか彼は私にキスをする・・・というものでした。

自分のなかでかなり気にしてるみたいです(泣笑)
夢に見るくらいですから。
電話したいのですが本当に拒否されてるとしたら・・・と思うと
怖いです。
あーもうこんなくだらないこと書いてごめんなさい。
周りの友達にには秘密なので誰にも話せず辛い毎日なのです・・・。

479 :ツッコミ@仕事中:2000/08/24(木) 17:14
女子バスケ部キャプテンの娘を好きになってしまいました。
オレは男子バスケのヒラ部員(一応レギュラー)
彼氏がいないみたいなので、今のうちに告ろうかと思って
いるんだけど、彼女の方は部活の事で頭がいっぱいみたいで
ウザがられるのがイヤで迷っています。
でもオレ以外にも彼女を狙ってるヤツがいるし。
話かけたりはたまにするんだけど、他のヤツとも平気で話すので
どう思われてるの全然わからない。
どうすればいいでしょうか。

という相談をされてしまった。
オレは初めて彼女が出来たのが大学の時だったので、
相手も最初からそのつもりで楽だったんだよなー。
なもんで中学生の女の気持ちなぞ想像した事もない。まいった。
でも弟みたいなヤツなので上手くいって欲しいんだよなぁ。
とりあえず「もっと話しかけて他のヤツより仲良くなれ!」
つっといたんだが、良かったんだろーか?
鳥、どう思うよ。

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/25(金) 02:04
鳥待ちあげ

481 :夏期休暇中★留学生 :2000/08/25(金) 05:37
鳥さん、こんにちは。斬ってもらう前に状況の進展がちょっとだけありましたので
報告します。私の知らないうちに電話かかってきてて、「メール読んで、おまえ
の言ったことを考えてた。たぶんおまえが正しくて俺がちょっと間違ってると思
う。とにかくあって話した方がいいと思う。また後で話そう。」(直訳なので変です
ね)って留守電に入ってました。私もなめられるのが怖いくせに翌朝すぐにオフィス
に電話したら、いませんでした。で、いつ会えるのか教えてと伝言を残しました。
その日、メールも電話もありませんでした。もう、あかんかな、死にたくなってき
た・・・・と泣いて一日過ごしました。でも泣きながらいろいろ考えて、本当に別
れが来ても大丈夫な気がしてきました。そして、私のほうもやっぱりおとなげない
し、こんなんじゃだめやな。彼の方が私より疲れてるやろうってことをもっと考え
てあげなきゃだめだったかな。なんて、反省できるようなところまで精神的に落ち
着いてきました。そして、もうしばらくは何もせず、待ちくたびれたり恨んだりす
ることのないように、待つのもやめようって思いました。このまま自然消滅になる
なら、彼がそう望むならもうそれでいいと思いました。私なら絶対にそんなことは
しないけれど、彼と私は同じ人間じゃないし、もう自分と比べるのはよそうと思い
ました。そしたら、少し楽になってきて、ご飯も少しだけ食べれました。
で、さっき2時間くらい前に電話かかって来ました。待つのやめようと思ってたはず
なのに電話の呼び出し音がなると、どきっとして、なんやねん、結局待ってるやん、
自分。って、自分にあきれました。彼はあのメールの話のことにはふれず、体の調
子めっちゃ悪い、とか、そっちの調子はどう? とかいうことを話し、私も同じよう
に、頭痛いねん、とか、忙しいん? とか、核心に触れることはありませんでした。
結局お互い体の調子がすぐれないこともあり、会う約束はまだしませんでした。
だけど、またあしたにでも電話する、それで会う約束しようやと言ってました。
また私は同じように、待っているけど待ってないフリで結局待つと思います。
とりあえず会って話さないと始まらないです。私としては、自分の思ってること
ぶつけたいんですが、そういうの嫌なひともいますよね。きっと。鳥さんの個人
的な意見として、言いたいことを言ってしまって、それで破局を迎えるという事
をどうお思いですか。言いたいことというのは、きっと相手が触れて欲しくない
ところも含まれていると思います。私たちの場合は。でもつきあっていくのには、
ぶつかりあいばかりではいけないとも思うのです。今の私にはどのへんが限度な
のかまったく分かりません。というか、付き合うってこと自体もよくわからなく
なってきました。




482 :夏期休暇中★留学生 :2000/08/25(金) 05:46
ごめんなさい。ごめんなさい。長すぎました。
ギリギリいけるかなって思ってたんですが・・・・

続きには・・

今の私にはどのへんが限度なのかまったく分かりません。
というか、付き合うってこと自体もよくわからなくなってきました。

と書きました。鳥さん、私は今あまり死にそうではないので、あと
まわしでいいですから、ひまなとき鳥さんの意見を聞かせてくださ
い。どうぞよろしく。

483 ::2000/08/25(金) 09:16
純情諸君よ!!おはようだ!!!!!
皆、元気にしていたか。
最近仕事がなかなかに忙しくてなぁ…(涙)
なかなか巣に戻ってこれんのだが許せ。
しかし今日はずっと居る事ができよう。
お悩みを順番に斬りつつ書き込んだ奴には返事をするから
みるが良い。

484 ::2000/08/25(金) 09:45
>>474 ピータン
うむ…。成る程なあ。
お前の言うとおり、お前は13年前交際男を「キープ」していたんだろうな…。
なのにいつのまにか結婚していて、それを伝えてくれなかった事、お前は
きっと文面では冷静を装ってはいるが、激しく動揺をしたのではないか?
男がお前に結婚の事実を伝えなかった事を、自分を否定された、もしくは
嘘をつかれた、騙されたなどととらえてはいけないと俺は思うぜ。
むしろお前の事が男にとってもある意味大事な存在だったと思うんだ。
だからこそ事実をさばさばと伝える事ができなかったのではないか?
それをお前はちゃんと理解をしてやらなければならんな。
男の事を自分の中で大切に思うのならば、理解せよ。
そしてお前は男に自分の気持ちを伝えても良いものか、という事だが
俺はその気持ちは自分の胸にしまっておくべきだと思う。
確かにお前は気持ちを伝える事で何かサッパリするかもしれないが
言われた男はどう思うだろうか…。きっと何かモヤモヤとした気持ちに
なってしまうと俺は思うんだ。
お前は今のこの事実、「結婚」というものを受け止めるべきだな。
そして新たな道を歩む事だ。別々の道を。
13年間きっと何かを共有しつつ、二人の関係は途絶える事なく
続いたのだろう。しかしお前は新たな何かを見付ける努力をするべきだ。
心から男を笑って応援してあげられるように、何かを見付けないと。
恋愛でも、遊びでも、仕事でも、なにか新しい事をやるチャンスだと思う。
お前は、今回の事を人生の切替地点だと考えるんだ。
気持ちを切替え精進せよ。頑張ってな。応援しているぞ。

485 ::2000/08/25(金) 10:16
>>475 ツワルスキー
お前なぁ(笑)。何人抱いたのって(笑)。
俺の女経験か?俺が本当に心から女を抱いたのはたった二人だな。
それ以外の女はオナニーだった。滅茶苦茶鬼畜な事言うようだが。
若気の至りといってしまえばそれまでだがな。
女は数を抱けば良いものではない。一人の女とどれだけ濃密に
愛し合う事ができるのか…。そして愛する女をどれだけ気持ちよく
させられるのか…自分も気持ち良くなれるのか。これに尽きるな。
お前は愛する女と濃密に愛し合った事あるか?(笑)

本題に入ろう。まず聞くがお前は自分が嫌いなのか?
「性格の悪い自分」の事を心から嫌っているか。俺は嫌っていないような感じを受けた。
いいか。無愛想=性格悪い、という事ではないと俺は思うんだ。
お前は人よりも少し無愛想な所が強く出る奴なんだろう。人と親密に話しをしたり
真っ直ぐ正面から向かって話したりするのが苦手ではないのだろうか。
たとえそれが出来ているとしても、本当は苦手な自分がいるのではないか?
そしてそれを周りに認識され、お前という人間が「性格悪い」という言葉で表現されると
ますますその傾向は顕著になっていくだろう。何故ならお前がそれを「困った」と思って
変える事はできないと思うんだ。周りから認識されている以上、いきなり変化してしまうのは
やっぱりおかしいと思われるのではないかという、お前の中の意地がお前の無愛想キャラを
益々定着させていく。いわば永遠の悪循環に捕らわれてしまっているんだな。
いいか。もし変化させたいと、自分に対してお前が挑戦をするのなら、何か言葉を
発する前に必ず考える事をするべきだ。無意識にものをいうんじゃない。そして勢いで
物を空いてに向かって発するんじゃない。意識して、人とつきあっていくんだ。
いきなり優しくするとかそういう事でなくてもいい。相手の気持ちを考える事を
少しづつでいいからやっていく努力をしろ。お前が言われたら傷つくことや、うろたえる事は
相手だって傷つくことだし、動揺する事なんだ。お前はこれを反省し、落ち着いて、
第三者の目から自分を監視しなければいけない。相手と会話をするとき、相手と
遊ぶときなどいつでも自分を戒める努力をしてみろ。
お前は無愛想にしているけど、きっと繊細で心の優しい奴だと俺は思うんだ。
文面からしかお前の事は詮索する事は不可能だけどな。そんな気がしたんだ。。
本当に性格のねじまがった、最悪な野郎というのは、それを問題にもしないと思うし
困りもしないものだよ。そう思わないか?周りに「性格悪い」といわれた事で諦めるのは
よくないぜ。お前はお前を信じないといけない。
これをきっかけに自己改革に挑戦してみろ。頑張ってな!!!!!

486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/08/25(金) 10:50
鳥さん!!!!今日もおはようだ!!!!


487 ::2000/08/25(金) 11:06
>>478 たぬき
………。
一つ聞いてもいいか?
俺はお前が報われない恋でも幸せなら
何も止めはしないと言ったが、
お前は今それでも幸せなのか?
もう一度、俺の過去レス読んでくれよ。
そしてまた考えてみて欲しいんだ。

泣くな。下を向くな。前を向け。
自分の状況をしっかり把握して、現実と向かわないとならん。
どんどん自分を暗い方に追いやるんじゃない。

見たらまた書き込め。愚痴でも泣き言でも何でも受け止める。

488 ::2000/08/25(金) 11:09
>>486 おはようだ名無し
うむ。おはようだ!!!!
元気が良いな!!!!!!!今日も一日頑張ろうな。

489 :462>鳥さん :2000/08/25(金) 11:11
>>462です。応答お願いちまちゅ

490 ::2000/08/25(金) 11:22
>>479 ツッコミ
おお。久しぶり。元気につっこんでいたか。
中学女の気持ち…(笑)。俺にもわからないよ(笑)。
俺達って多分同年代だろう?俺達の時代の中学女と、今の中学女の
感覚って…幾分か変化しているものだと思うしな。
俺はお前の言ってやった事でオッケーだと思うぜ。
あとはライバルも沢山いるようだけど、焦らずじっくりと仲良くなって
いけばいい、という事をアドバイスしてやれれば良いのではないか?
もっと話しかけたりする事は必須だよな。お前の言うとおり。
彼女の気持ちを知りたい以前に、もっともっと仲良くならんと。
応援してやれ。頼れる兄貴としてな!!!
俺も応援していると伝えてくれ。

491 :ピータン :2000/08/25(金) 11:37
鳥さん、バッサリ斬っていただいてありがとうございました。
そうですねえ…自分がスッキリすることばっかり考えてましたけど
ここはやっぱり、自分の胸にしまっておいた方がいいんでしょうね。

彼が結婚したと聞いたのは、ある時無性に彼に会いたくなって
いきなりアポなしで呼び出して会った時だったんですが
その時も用事があるのにすっ飛んで来てくれました。
本当に私の事を甘やかしすぎなぐらいに大事にしてくれる人だったんですよ。
それが重く感じられて私から別れちゃったんですけど…
彼が冗談めかして言ってた、本当は私と結婚したかった、って言葉が
妙〜に引っ掛かってしまってます。

本当に鳥さんのおっしゃる通り、冷静を装ってるけど実は動揺してるんでしょうね。
図星を突かれたようで…恐れ入りました。
騙されたとは思ってませんが、なんか意味不明のショックがちょっと
尾を引いてます(笑)でもふっきって頑張ります。
ありがとうございました。

492 :ツッコミ@昼休み :2000/08/25(金) 12:46
479の話。鳥、レスサンキュー。
やっぱそれくらいが無難だよな。あとはタイミングか。
オレが中坊の頃は、好きな娘の前でカッコつけるだけで
忙しかったんだがな〜。純情だからさ(笑)

多分同年代だと思う。仕事が重くなってきた‥
でも何が辛いって、彼女と話が噛み合わなくなってきた事かな。
お互い気を使わなくなってきてからイライラが多い。
好きは好きなんだけどなぁ。倦怠期突入なんだろうか。

493 ::2000/08/25(金) 13:34
>>489 告白したのですがの1
お前は今どんな状況?そしてどういう変化があった?
スレッドたててから時間が経っているだろう?
コメントもあれ以降変わっていないようだし…
その辺語れ。

>>491 ピータン
うむ。13年前男に甘える自分を少し意識して
無理のない速度で方向転換させてみろ。
頑張ってな。

>>492 ツッコミ@純情
うん(笑)。中坊時代は俺もそうだった。好きな奴いたけど告白するとか
そんな事よりもかっこつけるのに忙しかったよ(笑)。同じ同じ(笑)。
まぁどうであれ、その弟分はお前からアドバイスを貰えば、随分と
心強いだろうと思うんだ。焦らせないように、じっくりと耳を傾けて
応援してやれれば最高じゃないのか。

あとお前と彼女のそれはマンネリだろうよ。
どこか遊びに行って来いよ。旅行とか。随分違うぜ?いつもと違う空間に
二人きりで行くんだよ。絶叫系マシンを堪能したりするのもいいらしいぜ?
富士急ハイランドは良かったなぁ。(しみじみ)
という訳で週末は遊園地だな(勝手に決定)。
行って来いよ。

494 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/25(金) 13:54
大納言様は違うとおっしゃったんですが
鳥さんって、オカルト板来てますよね?
良くみるわけではないけど・・

495 ::2000/08/25(金) 14:07
>>494 オカルト板
うむ。俺はよく他の板にも飛んでいくからな。
たまにオカルト板にも行くよ。
稲川淳二系スレッドがたまらなく笑えるな。
中でも秀逸なのが「稲川淳二の効果音」スレと「稲川淳二の霊界相談室」だ。
稲川淳二の語りを文字にすると凄いのなんのって(笑)。
頭休めに行っているよ。

496 :ツッコミ@純情青年 :2000/08/25(金) 15:15
あーなんか懐かしいな。同じクラスだったりしたらもう
「彼女がオレを見ている!」
つって一日中カッコつけてなきゃなんねぇー!!(笑)
いちいち見てなんかねぇっつーの(笑)バカだなちょっと。
ヤツの事はしばらくは様子を見守る事にする。
またなんかあったらきいてくれ。

オレの方は‥旅行は先週行って来たんだよーー。休みとってさ。
でもなんかやっぱご機嫌ナナメなんだよな…。
最近お互い仕事があるし、昔みたいに連絡マメじゃなくてもいいか
とか思ってたのがまずかったのか。
どうしてもたまにこういう嫌なカンジになっちゃうんだよ。
こんなんだから無理して時間つくるってのがめんどくさくなってる。
悪循環なんだろうな。
正直オレもなんか疲れてんだけど。なんとかしなきゃなぁ。

497 :膣大納言様 :2000/08/25(金) 15:27
あれ?鳥はオカルト板にも行ってるですね。知らなかったのは
私だけみたいでした、ごめんなさい。私は人生・・と
純情・・。板しかいききしないもので・・・。

鳥さん。なんだかさみしいですね。


498 ::2000/08/25(金) 16:01
>>496 ツッコミ@純情野郎

>同じクラスだったりしたらもう 「彼女がオレを見ている!」
つって一日中カッコつけてなきゃなんねぇー!!(笑)
いちいち見てなんかねぇっつーの(笑)バカだなちょっと。

あまりの鮮やかなツッコミに不覚にも爆笑してしまった(笑)。
わかるわかるソレ!!!(笑)激しく同意だ!!!!!!(笑)
ほんと、あの頃ぁ若かったよなぁ…(笑)
弟分の純情恋愛の件はまぁいつでも聞くから何かあったら来いよ。

お前の問題だが…。ふ〜む。どうしたものかな。
連絡を密にとらないから心が離れてしまっているというのも
考えられるのではないか?もしかしたら女の方も
「仕事よりも私の方を大事にしてよ」とか考えてる可能性もあるな。
お互いが素直になれていない状態だな。きっと。
お前女の事好きなんだろう?だったら女だって好きに決まっているよ。
女を甘えさせてやる事も必要なんじゃないか?
お前も確かに疲れてはいるだろうが…。
連絡をまめに取り合って、頑なになった女の気持ちを少しでも
解氷していってやれればいいんじゃないのか?
仲良くしたい、っていう気持ちを素直にお前から表現してやれば
いいと思うぜ。それとあとは…。逆に、お互いで距離を持つ事だな。
少しの間、お互いの事を確かめる時間を持つんだ。
意味なく会わないのではなく、意味のある、実りのある
冷却期間を持つようにしたらどうだ。
頑張れよ。仕事も忙しいみたいだが。お互い頑張ろうぜ〜。

499 ::2000/08/25(金) 16:07
>>497 大納言
俺は色々な板行くよ。知らなかったのだから仕方ない事だ。
お前だってたまにファッション板行ってるだろうがよ(笑)。

>鳥さん。なんだかさみしいですね。

うん。俺も今すごくさみしい。週末何もすることね〜のよワラ
花火だっつーのに(笑)。行く奴いないから困るよな(笑)。
今年は花火行かなかったな…。

500 :ヒナ :2000/08/25(金) 16:50
とりさんごぶさたっす。たまにロムってましたが。
とりさん花火行く人いないんですか?あれ?…まぁいいや。

501 ::2000/08/25(金) 17:15
>>500 ヒナ
おお〜。懐かしいな〜。元気でやってたか?
お前が顔を見せなかった間に大事なひとと別れたんだ。
だから花火には行けないんだよ。
哀愁。

502 ::2000/08/25(金) 17:30
では今日はもうあがるぞ!!!早いがな!!!!!
皆、週末に怪我などせぬよう気を付けてな。

んじゃ、またな。

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/25(金) 17:32
おつかれ

504 :ヒナ :2000/08/25(金) 17:32
お疲れさまです、とりさん!
いらんこと言ってゴメンなさい(涙)

505 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/25(金) 18:38
鳥さん。全然気付かなかったけど・・・苦しい時期を迎えてたんだね、、
でも、顔は見えないにせよ鳥の巣に集まる人たちから鳥さんは愛されてるよ!
このささやかな気持ちを受けとって!!


506 ::2000/08/25(金) 20:06
鳥さんお久しぶりです。以前ぶった斬りしてもらった馬ですが、、、
もう一度ぶった斬ってもらいたく再び来ました。
ここに書くのはちょっと私には勇気が足りないので、もしよろしければメールをください。
急ぎません。お暇な時で結構なんで。よろしくお願いします。

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/25(金) 20:15
鳥さんもオカルト板行くのか〜。
私もよく行くけど、稲川さんのスレには行った事無いなぁ。
私は「洒落にならないくらい怖い話集めてみない?」ってスレにしか行ってない。
細々と100以下には落ちず、なんとか頑張ってるほのぼのスレです。
ヒマなときは行ってみて下さい。ちょっと怖い話も聞きたいかな〜って時にはバッチ・グー!

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=occult&key=965152644&ls=50

稲川さんスレにも今度行ってみよーっと。

508 :ツワルスキー :2000/08/25(金) 23:16
鳥さん、レスありがとうございます。
まず、自分が好きかといわれすと、すごく好きです。
でも、無愛想にしている時の自分は嫌いです。
何であんな態度してたんだろうとか。あとから後悔します。
確かに、性格悪いといわれて喜んでいた時がありましたね。反抗期というか・・
実を言うと、高校3年の学校際の時、わがままばかり言っていたら
クラスのみんなに無視されました。高校3年後半は1人で弁当を食べたりしてました。
こんなこと、はじめててすごいつらかったけど、原因は自分にあるんだなとわかりました。
もう友達なんてできないんじゃないかと思ってしまいました。(クラスで無視されていると居場所もなくて)
それから大学1年になって、新たな友達ができた時は本当にうれしかったです。
ただ、友達がはなれていくような気がすると、一人で無愛想というか、無関心的な態度をとっていました。
でも、本当は1っ歩突っ込んで自分の気持ちを聞いてほしいと思ってました。
(本当は自分をかまってほしいと思ってました)
今の自分の態度はそれが原因だと感じてます。
鳥さんの言ったとおり、正面から相談できる人がいないというかね。
当りさわりのない会話で済まそうとしてます。
本音を言える友達、相談できる友達が大事だと感じています。
鳥さん、レスありがとう。こんな真剣に言ってくれる人は初めてです。
僕が羽根をもっていたなら、一緒に天国に飛ぼうなんてね。
あとぼくも、女とオナニーって所ですね。(がんばろっと)

509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/26(土) 11:54
鳥さ〜〜ん、あげ!!

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/27(日) 02:34
あげ

511 :ヒナ :2000/08/27(日) 21:02
あげときましょう。

512 :フラマニノフ :2000/08/28(月) 00:14
鳥さん、はじめまして。
今、自分の気持ちがわからず、悩んでいます。

2年前に分かれた彼女のことをふと思い出し、もう一度、やりなおそうかと考えて
います。
彼女に電話をすると、機嫌よく話してくれ、飲みに誘ってもOKしてくれました。
(ですから、今は、仮の友達のような、妙な関係です)

私は、彼女と付き合っていた頃の楽しかったことを思い出し、もう一度、
付き合いたいと思うのですが、その気持ちが純粋に彼女を思うからなのか、
それとも、肉体的な欲求から来るものなのか、判断できません。

後者であるとすれば、彼女に申し訳ないから付き合わないほうがいいと思います。
けれど、好きであれば、身体を求めるのも自然と思います。

鳥さん、どうすれば、自分の気持ちが本物か、確かめられるでしょうか。
例えば、付き合いを再開して暫くは肉体的な欲求を抑えてみるべきなのでしょうか。


513 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/28(月) 01:34
>513

サンキュ〜


515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/28(月) 10:30
おはよ〜!!!

516 ::2000/08/28(月) 10:37
悩める純情共よ。また一週間がスタートした!!!!
俺は全身筋肉痛だ…。痛いが元気に頑張ろう。

>>481 留学生
週末その男とは会えたのか。
先週は斬らずに終わってしまったが…。
何か動きはあったのだろうか。

>>504 ヒナ
気にするな。

>>505 名無し
サンキュー。すんげ〜励みになったよ。
ありがとな。俺も純情共の事はラブい。いわば愛。。

>>506 馬
メールの調子がなー。直れば連絡する。
俺も自宅にPC持たないと駄目だな。そろそろ。

>>507 オカルト板名無し
俺もそのスレッドは何気にROMってるよ。
しかしこないだのアンビリーバボーにはやられたな。オカルト板住民も
かなりお怒りのご様子。俺は稲川ちゃんスレに感想を記すのみ。

517 ::2000/08/28(月) 11:06
>>508 ツワルスキー
ふむ。お前がもし心から信頼しあう友達を作りたいというのであれば、
自分から働きかけんといかんな。
自分から、ださくても何でも本当の自分を相手に見せない事には
深い友情関係なんて成り立たないと思うぞ。お前、淋しがりだろ。だいぶ(笑)。
淋しがりやで意地っ張りな自分を、自分で認めたうえで、友達にわかってもらえるように
しないとな。お前がもし本当の姿を晒した時に、離れていくような奴はそこまでの
器の奴なんだと思うし、お前の事を本当に好きな奴は、お前の淋しがりやな姿を見たからと
いって去っていくはずはないからな。
もしも仮に俺が現実世界でのお前の友人だとしよう。
色々と俺に話しをしてくれたよな?俺はダッセーなんて思わないし、重荷だとも思わないし
逆にお前が打ち明けてくれた事実が嬉しくて、俺にどんどん頼ってくれって、言うと思うんだ。
そのかわり、俺が悩んだときは手を貸してくれって、お前に言うと思う。それでいいじゃん?
男同士の友情なんてそういうもんじゃないか?
高校の時に、自分の我が儘が原因でお前は辛い時期を過ごしたみたいだが
一度失敗した事はもう二度としてはいけないな。お前はその経験を自分の糧にして
人にやさしく、我を少し抑えて、かつ素直に人と接していかんといけないな。
絶対大丈夫だよ。お前は大学に入って友達たくさん出来たんだろ?
その友達を大事にしろ。まずはそこからだな。
お前に友達を大事にする気持ちがあれば、友達はお前の所から去っていきはしないよ。
逆に友達の事を疑ったりすれば、友達もお前の事を疑うものだ。
素直な気持ちで一歩一歩進んでいけ。頑張ってな。
あとはオナニーの件だけど(笑)、心から女と抱きあえるように祈っているよ。

518 :名無しさん :2000/08/28(月) 13:38
鳥さん。こんにちは!
全身筋肉痛って何やったんですか?!
ま、まさか・・美女達と豪遊?? イヤン

519 :もうすぐ学校★留学生 :2000/08/28(月) 14:02
鳥さん。
彼とは結局あってません。電話は大体毎日あったけど、やっぱ
り核心に触れることは何も・・・。彼の体調最悪みたいだった
し、そんな状態の相手に私も問い詰められませんでした。
彼、熱出して、きょう医者に行ったらしいです。
胃の調子が恐ろしく悪いらしくって、あしたは仕事休むそうで
私は彼が心配なので、ちょっと彼の家まで行ってきます。
病気のときって心細いと思うし。正直言ってとても会いたいし。
私も神経性胃炎持ってるので、胃が痛いつらさはよくわかりま
す。だから、先週彼に詰問口調で物を言ったのは少しひどかっ
たかもしれません。なんだか、そのときは彼を責めることしか
考えられなかった自分がすこし小さく感じます。
でもやっぱりなめられるのは怖いし、腹立つんですけどね。




520 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/28(月) 14:47
なるほど。

521 ::2000/08/28(月) 15:29
>>518 名無し
美女達と剛勇…もとい豪遊!!!!いいな〜それ(デレデレ)。
それで体が痛いんだったらどんなに幸せかトホホ
土曜日はクラブに行って来た。音楽に身を任せ踊り明かしたよ。
でも一つ悟った事は、どんなに好きな音楽で踊っていても淋しいという事だな。
今はただ俺自身の心の傷の回復を祈るのみ。
違う環境に身を置く事も検討中だ。いわば仕事も現実世界巣も全部変えるという事だ。
それって回復効果あるのかな。経験者いたら教えてくれ。

>>519 留学生
そうか…。心配だな…。
でもお前は優しい女だな。俺はつくづくそう思った。
優しい気持ちで見舞ってやれ。きっと男も安心するだろう。
お前の問題は、男の回復を待ってからだな。
俺は、詰問したりすることを諸手あげて賛成というスタンスでもないが
するべき時っていうのはあると思うんだ。
相手を非難するだけでなく、何故、今、こういう状況なのか。
そして自分はこう考えているが、あなたはどうなのか。
この先幸せに付き合って行くためには、二人でどうやったらいいのか。
別れる別れない、じゃなくて、お互いの考え方っていうのを話し合う事は
とっても大事だぞ。お前は男の事大事で愛しているなら、悪い事とは思わずに
話すべき時がきたら、会って、話し合うべきだろう。
「価値観違うから別れる」話し合いではなく、「この先どうやったらもっとうまくいくのか」
という話し合いをするんだな。
とりあえず、見舞ってこい。優しい気持ちでな。
休戦しておけ。言いたいことがあっても、今はやめておけ。
そしてまた来い。まっているぞ。

522 :校庭ぺんぎん :2000/08/28(月) 16:31
鳥さん、お悩みが渦まいてるので書き込みします。
死なない程度に斬ってください。お願いします。

前の彼と別れてそろそろ約三ヶ月になるんですけど、好きな人ができました。(軽い女かもしれない。)
相手の家は遠く、会う機会も少ないです。会話のやりとりはチャットとICQが主です。
告白したい気もするんですが、今の友達関係が壊れるのが嫌だったりするので、これ以上進めません。
毎日、モヤモヤしながら悩んでます。しばらくは放置しといた方がいいのかな?
それとも砕けてきた方がいいのかな?
前彼の友達だからダメかもしれないけど、好きなんだよなあ・・。
でも、NETで告白するのは嫌だったりする。←わがまま
はあ。ため息ばっかりの毎日です。


523 ::2000/08/28(月) 17:00
>>512 フラマニノフ
なんか最近ロシア系なお名前の奴が多いな!!!!
まぁそんな事はどうでも良いか。
本題だがな…。お前は何故、突然2年前別れた彼女の事を思いだしたのか。
一人で淋しかったからか?つきあっていた女と別れたからか?
2年前女はどうなんだ?飲みに行くのはいいが、肝心な2年前女の気持ちってどうなんだ?
お前にハッキリとした意思表示をしているのか?あなたがまたやり直すというのなら
私オッケーよ、というような事は解ったうえでの相談なのか?
お前がもし自分の気持ちを確かめたいのであれば、会えば良い。
その時に答えが出る筈だ。酒を酌み交わし、色々と話すがいい。
きっと2年たった今、何か変化しているのだと思う。お前も、女もな。
電話ではわからない部分がきっとある筈だ。
まずはそれを自分が受け容れる事ができるのか。それを自分自身の中で良く考える事だな。
女というのは変わるからな…。
それと…お前の言っていた肉体的欲求の事だが…。
俺はある意味、一回寝ないと解らない部分があると思うんだ。
非常に微妙なんだが…。お前の知りたい事は、一回寝ないと答えが出ない気がするな。
今、会ってもいないし寝てもいないだろう?だから、お前が本当に女の事を愛しているのか…
答えなんて出ないと思うんだ。もし正しい答えを見付けたいなら、何かアクションを起こす事だな。
さっきも言ったがとりあえず、今度酒でも飲んでこい。ぶっちゃけた話を沢山してこいよ。
電話とかメールとかでなく、生の女と会って、それからだな。
酒を飲んだり会ったりした時に「セックスしてぇ〜〜」と思うとする。その時に、お前は良く自分で自分と
対話をするんだ。セックスする前にな。この女が好きだからやりたいのか、それともただ今いい感じだし
余裕で喰えるし、気持ちいいの好きだしっていう事。どちらが自分の中で大きいのだろうか。
その状況にならんとわからん事って沢山あるよな。
それで今後の進み方を決めれば良いのではないか?
焦るな。まずは会え。

524 ::2000/08/28(月) 17:33
>>522 校庭ぺんぎん
成る程な…。ていうか、悩むくらいなら一度会ってみろよ。
現実世界じゃ会えないのか?(元彼の友人だとかのしがらみで)
それがままならないようでは先が見えないというか…駄目だと思うぞ。
告白とかそういう事はとりあえず置いておき、まずは会うきっかけをつくる事だ。
会えば解ることもたくさんある。メールなどのオンラインで解らない事も沢山ある筈だ。
今の状況を変えたいと望むのなら、行動する事だ。
友達として会う。ここからスタートしてみてはどうだ?
ネットで告白が嫌なんだろう?(笑)
頑張れよ。

525 :マイコ :2000/08/28(月) 18:06
あ、鳥さんまだいますか〜?
いろんなとこで傷を舐めてもらって、
なんとなく回復気味です…。
相談しておきながらお礼も言わずずっといろんなとこフラフラしてました!ゴメンナサイ!!
その節はほんとお世話になりました。
また一つ相談なんですが…。
前の彼とは身体の上でも関係をもってしまっていたんですが、
あたしは汚れてますか?
あたしの中ではほんと結婚につながってたので、身体を許したんですが、
あっさり振られてしまったのでとても困惑中。
次にもし彼ができたとしても、引っかかってしまう気がするんですが…。
ばっさりお願いします。

526 :校庭ぺんぎん :2000/08/28(月) 19:21
鳥さんどうもです。少し気が楽になりました。

やっぱり会わないとダメですよね・・。でも、近所じゃないから気軽に会えないんだよなあ。
NETだと近いんだけどね・・。
ともかく、一度誘ってみます。相性なんかは、会わなと理解できない事が多いですからね。
頑張りますです。はい。


527 :校庭ぺんぎん :2000/08/28(月) 19:26
マイコさん>
好きだという思いは本当だったのだから、汚くないと思いますよ。
だけど、それを理解できない男もいるのは確かなんだよね。
私は、そういう考えの男の人とは、付き合えないかもしれない・・。
今、好きな人がそういう人だとしたら悲しいな。


528 :フラマニノフ :2000/08/28(月) 21:09
鳥さん、お答えありがとうございます。
(名前は、ツワルスキーさんのを真似しました。ラフマニノフが好きなので :-)

なんで彼女を思い出したか、きっと淋しかったのだと思います。きっかけは、
以前彼女と乗った電車に、仕事で乗ったことです。そして、不思議なことに、
彼女の電話番号が夢の中で思い出されたのです。(ちょっと危ないですね)
それから彼女のことが頭から離れなくなり、思い切って電話してみたのです。

相手の気持ちは、分からないのです。実は、一度飲んだのですが、その時には確かめ
られませんでした。何となく、はっきりしない、迷っているような、私をあきらめたい
ような印象を受けました。(「私オッケーよ」なら、よかったんですが)
別れた原因が、相手の心変わりだったので、それを気にしているのかも知れません。

変化、なるほど。その時の私が感じた妙な雰囲気は、お互いの変化のためかも知れません。
電話だけなら、分からないのですが、会うと感じるものがあります。

それで、鳥さんもおっしゃるように、もう一度会ってじっくり話すことにします。
その時に彼女の気持ちを確かめたいと思っています。そして、自分の気持ちも
伝えようと。

あと、「一回寝ないと解らない部分がある」と伺って安心しました。
527 校庭ぺんぎんさんのマイコさんへの意見にも勇気付けられました。

それではまた。


529 :ツワルスキー :2000/08/29(火) 01:21
鳥さん、ありがとう。
いってること全部、当たっています。
>俺はダッセーなんて思わないし
相談するとダッセーで終わるのが怖い自分がいましたね。
大学の時の友達は今も大事な友達です。
これからも大事にしなきゃと本当に感じました。
真剣なレスくれてありがとうございます。
鳥さん元気でがんばってください。じゃ、また


530 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/08/29(火) 10:39
鳥さん、おはよー!!
今日も暑いね。


531 :もうすぐ学校★留学生 :2000/08/29(火) 12:42
521>鳥さん。こんにちはです。私は学生だし、状況も全然違うと思いま
すが、3年も元彼のことをひっぱってた自分が嫌になって、自分の環境全
部変えました。別れて1年くらいで留学のことを考えだしましたが、やっ
ぱり簡単な選択ではないので、やるべきかやらざるべきか悩みました。
でも、このままずっと同じところで、彼との思い出がたくさんのこの街
で生きていくのは、私にはつらすぎました。このままだったら、きっと
10年でも20年でもひっぱっていきそうな気がして。もちろん勉強したい
っていう気持ちも大きかったですが、正直いちばん大きなきっかけは、
やっぱり彼のことでした。自分に自信をつけて、今私の心の中で出来上
がっている彼の壁を壊したかったんです。これって不純な動機だって言
われちゃうかもですね。まだ渡米してからそんなに時間がたっていない
ので、元彼の壁は崩れていません。私としては、その壁を崩しきってか
らほかの人とつきあうべきだって思っていましたが、今回は壁崩しに人
の手を借りてみました。これがいい方向に転ぶのかどうかは分かりませ
ん。現に私今苦しんでるし、彼も疲れてる。幸せって言うのには程遠い
気がします。でも、ひとつ思うことは、元彼の気持ちや私のしてきたこ
とがやっと本当の意味で分かってきたなってことです。それでもこんな
に迷ったり悩んだりするけれど、前よりはずっと成長できました。別れ
の決断を前より恐れなくなったのは、私が今の彼を愛していないのでは
なく、愛するからこそ、本当に幸せになって欲しいという気持ちが、自
分の寂しさとか苦しみより先に立つからです。完璧ではないけど、今の
私の精一杯な気持ちを持って、彼と付き合っています。まだまだ足りて
ないですが、少しずつ自分に自信をもててきたのかもしれません。人間
として、強くなった気がします。環境を変えるという事は、自分自身を
変える、大きなきっかけになると思います。ここに来て、自分がどれだ
けあまちゃんかよくわかりました。つらくて目をそらしてきた、人の人
との距離もやっと認めることができ始めました。楽な選択ではないけど、
その分、何かが自分の中で変わったり生まれたりすると思います。


532 :もうすぐ学校★留学生 :2000/08/29(火) 12:51
だらだら長く書いちゃった。それも省略されるの嫌でつめつめだし。(笑)
読みにくくてごめんなさい。鳥さんの心の傷、いつか鳥さんを苦しめな
い程度に治ったらいいですね。いい人ほど苦しむのが世の常だから、す
ごく大変だと思うけれど、信じて頑張っていればきっと大丈夫。って私
は信じています。。

彼との事へのレスありがとうございました。少しだけ進展ありました
が、また今度書きます。私の行動が彼にとっても優しい事だったら、
いいなぁ。優しさってすごくむずかしいから・・・。

533 ::2000/08/29(火) 14:57
純情諸君、暑いが純情に励んでいるか。
俺は毎日純情だ。昨日は久しぶりに少しだけ幸せな気持ちで夜を過ごす事ができた。

>>530 挨拶名無し
むう。おはよう。と言いたいところだが今の時間はこんにちわが妥当。

>>531 留学生
ありがとう。本当に…。
ためになる話をしてくれて、感謝している。お前のように、渡米する事はできないと思うが
やはり環境を変化させる事は、自分自身を見つめ直す良いきっかけになるものなのだと
俺は思ったよ。環境を変化させるきっかけがたとえ何であれ、以前の自分よりも大きい自分に
なれればとてもすごい事だし、うれしい事だ。またお前の言うように、見えなかったものも
その時に見えてくるものなのだろう。
何か元気でた(笑)。サンキュ。
あと…優しいという事はとても難しい事であり、簡単な事でもあるな。
ただ、お前が男を心配した気持ちは優しさに満ちていたと俺は思うぞ。

何か進展があったらしいな。書き込みたくなったら書け。

534 :尚マン象 :2000/08/29(火) 18:14
鳥さん はじめまして
隠れ鳥さんファンです&hearts;
私(女)の悩みは、自分が振った彼氏と復活できるかということです。

彼は、16才上の独身男性で、3年ちょっと同棲していました。
私は、母子家庭で(父親は私が1才になる前に死亡)、家族の絆もかなり薄かったため、
初めて家族っていいなって思える人で、彼は私にとってある意味父親的でした。
振ってしまった原因は、私に他に好きな人ができてしまったこと

彼はもちろん、私も相当苦しみ、悩んだ結果、彼との関係を解消して
新しい人とつきあうことになりました。
が、新しい人とは、やはり性格があわないことに気づいて、まもなく解消しました。

同棲していた彼を嫌いになって別れたわけではないので、図々しいとは思いましたが、
何度か電話したり、手紙を書いて、心から詫びたりしました。
でも、私に他に好きな人ができたということで彼は怒っているし、
別れるときに気を持たせてはいけないと思って、
私が彼に素っ気ない態度をとったことを恨んでいるようです。
また、彼の心の傷をいやしてくれた女性もいるそうです(新しい彼女かどうかは不明)

新たな出会いを探すというのもあるかも知れません。
でも、彼と別れて1年半経ちますが、父親的な面もカバーでき、かつ、彼氏となるのは、
その同棲していた彼しか、いないようです。
彼は他の誰かを幸せにしてあげることも、幸せにしてもらうこともできるけど、
私は、彼じゃないとだめみたいです(わかってるなら、別れるな>自分)。
このままず〜〜〜っと一人でいるか、何とかして彼とやり直してもらうかしか
私には道はありません(号泣・彼の前でも号泣した)。
斬ってください!抱いて下さい!!飛んでってください!!!

同棲していた彼と鳥さんは似ているかも?って思ってしまいました。


535 :さっちゃー :2000/08/29(火) 19:06
鳥さん初めまして。吐きたいので吐かせて下さい。
簡単に言います。一度別れた人ってまた好きになってくれますか??
毎日学校で会うんです。私はあきらめることができません。
どんなにつらくてもあきらめたくないんです。こういう想いって届かないですか?

536 ::2000/08/29(火) 19:17
純情共よ。今日はもうあがる…
何も斬れずに終わってしまってスマンな。
明日必ずここに来るから書き込んだ奴は見れ。
夜更かしせずに寝ろよ!!!
んじゃ、また明日な。

537 :ちっち@クサイ?? :2000/08/29(火) 23:56
鳥さん、、、少しでも幸せな気持ちになれて良かったね!!(嬉)
私が幸せを感じるのは、いつも瞬間だよ。
何かの瞬間にふっとだけ、ほんの一瞬だけ幸せを感じるの。
今日はママとパパが仲良しだったとか、育ててる花がきれいに咲いてたとか。
そういうどうってことないことがいつも私の幸せの源。
鳥さんもそんなかんじなのかな。それとも私にとってだけなのかな。
青い鳥、、っていうけど、本当に幸せって身近なところにたくさん隠れてると思う。
その幸せの破片を汲み取れるほど、鳥さんの心に回復のきざしがみえてるんだと思う。
私にとって、鳥さんは青い鳥。(前も言ったネ)
この巣に来て、鳥さんの存在を確かめるだけで、ふっと幸せがよぎる。

おやすみなさい☆

538 :痩せ男 :2000/08/30(水) 02:13
今日は鳥さん

遅くなってすみません。
何とか彼女に私の現状のつらいことを伝えました。
しかし辞めてほしいとはいえませんでした。
とにかく今の私がつらいと言うことを伝えました。
これで分かってもらえないのでしょうか?
相手の嫌なことでも続けるのでしょうか?
おそらく私が辞めてほしいと言ったら彼女は馬の骨氏と
会わなくなるのではないかと思います。
でもそれでいいのでしょうか?
そこに思いやりはあるのでしょうか?
それでも付き合ってると言えるのでしょうか?
もし今度会ったときにまだ会っているという事だったら
会うのを辞めてほしいと伝えます。
でも、それを私に言わせないでほしいと言うのは
私の理想の押し付けなんでしょうか‥

539 ::2000/08/30(水) 09:30
茨の道を歩むのに疲れ果て、涙を流して迷える純情共よ。おはようだ。
皆、元気か。夏休みももう終わるが、宿題はキチンと済ませてあるか。
そしてお前らにとってこの夏は、いい思い出となる夏であったか。

んじゃ、今日も元気にスタ〜トだ。

540 ::2000/08/30(水) 09:30
>>525 マイコ
お前は、汚れた気持ちで男と寝たのか?
そもそも「体が汚れる」って、何だ?
凄くおかしい事だと思わないか?
人生の色々な経験というのは、自分自身を大きく強く
成長させていくものだ。無駄な事なんてないと思うんだよ。
お前が、男を騙そうとして寝た、とか、知らない男と金の為に
寝たとかそういう事をしたというのなら、それはお前にとっての
「汚れた経験」になるのかもしれない。でもお前は違うだろう?
お前は、真摯に前彼と向き合う事をしたかったんだろう?
だから、前彼と寝たんだろう?
何で汚れているの?
そしてそんなお前の事を誰が汚れていると決めつける事ができるのか。
誰にも出来ないと思うぜ。お前は汚れていない。
お前も自分の事を汚れているというふうに決めつけるような事はするな。
自分をもっと愛してやれ。

>次にもし彼ができたとしても、引っかかってしまう気がするんですが…。

ちと意味がわからんが…。また彼となった男と寝てしまうかもしれないって事?
もしそうだとしたら、それを「引っかかる」、なんて言ってはいかんな。

元気だして前向いて歩いていけ!!!!頑張ってな!!!!

541 ::2000/08/30(水) 10:56
>>534 尚マン象
そうか…。お前は別れた事によって、元彼の良さ、大事さを
改めて思い知らされたという訳だな。
でもお前の文面を読むと、どうも元彼はお前との関係を
整理してしまったような気がするんだ。お前と別れた経験…
しかもお前の心映りによって離れた事、男の方が相当なダメージを
受けていると思う。それはお前も解っているだろうがな。
男がそんな激しいダメージを乗り越えて、整理をきちんとつけたという事は、
ある意味お前とはもうすでに別々の道を歩き出してしまっているという事だと俺は思うんだ。
だからお前が幾ら自分の今の思いを男に伝えた所で、還ってくるのは
つれない返事なのは仕方の無いことだと思う。
また、お前が今の時点で、男に「もう一度一緒にいたい」という事は、
男にとっては実に勝手で我が儘な事だ。
お前はもう一度良く考えてみろ。
今、お前にとって男の存在はとても大事なものかもしれんが
男にとってはどうなのか。今の時点で、どうなのだろうか…。
やり直す、やり直さないの前に、男の気持ちをじっくりと聞くこと、
そしてそれを尊重する事をまずやるべきではないのか?
お前の気持ちだけを押しつけているままでは、何も進展しないと思うんだ。
お前が男の前で号泣した時、男はどうしたの?
そして男はお前に何と言ったの?
お前に別に好きな人が出来た時、お前の気持ちを尊重してくれたからこそ
男は別れる事を決意できたのではないのか。
今度はお前が男の気持ちを尊重して、理解してやろうとしなければ
ならない時なんだよ。自分の将来を考えるよりも先に、男の将来を
考えてやらないとならないんだ。
男がお前の事を必要としているのか。
それを見極めなければならん。自分の事を伝えるよりも、まずは
男のはっきりした気持ちを確かめる事が必要だ。
頑張れ。何かあったらまた来い。待っているぞ。

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/30(水) 11:24
鳥さんとメールしたい。

543 :ツッコミ@迷走 :2000/08/30(水) 11:33
鳥、前回は相談にのってくれて有り難う。
やっぱり相手ともう少し会話をしなきゃあかんよな。
めんどくさいとか思ってちゃダメだわな。
弟分は休み明けテストが新たな悩みらしい。平和だな(笑)
そんなに可愛い娘なら写真を見せろといったら、写真はまだ持ってないんだと。

そういやオレが前の彼女と別れた時もオチ込んだよ‥
向こうから告白してきたから、なんとなくつき合ってたんだけど
だから自分ではそんなに彼女にのめり込んでる自覚がなかったのに
別れた時はめちゃめちゃ辛かったなぁ。
あの時はじめて自分がなんのためにここに居るんだろう、とか
そんな事を(どうしようもない事だが)延々考えてしまった。

結局1年くらい落ち込んでた。
情けないなと自覚はあったけど、でもそれは仕方ない事だと思う。
自分の中の彼女がいた場所は、彼女ためだけのものだと今でも思っているし。

忘れるよりも、他の事で思い出を薄くするしかないのかも知れない。
時間がとれるなら一人旅が一番かもな。留学生さんも言ってるけど。
オレの場合は学生で金がなかったので、ひたすらキツイバイトをしまくった。
友達と遊ぶのもいいけど、友達だと気をつかってくれるからな(笑)
全然関係のない所にどっぷり浸かって、それでまた戻って来るのも
いい方法かも知れない。

あと身近にいる女の子と話すだけでもかなり癒されてしまうぞ!!(笑)
最近気づいたんだが、オレだけか?
ま、正直な話。相手が好みのタイプなら言うことナシだ‥。

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/30(水) 12:05
>>542 名無し
何故?俺はここにいるのに(笑)。

>>543 ツッコミ
おう!!今日も元気で仕事しているか?
こないだはたいした事言えなくてごめんな。
でも元気そうでなによりだよ。
今迷走中なのか?(笑)俺もだよ(笑)。迷走も迷走だ。
マンネリはなぁ…俺もこの間色々と言ったけどさ、
その女との間に愛が生まれているならば心配ないだろうよ。
今はそういう時期なんだと思って、しっかりと受け止めろ。
逃げる事をせずにな…。
お前の言うように面倒臭がらずに、何が大事なのか良く考えて
一つ一つやるべき事をやっていけよ。応援しているからな。

俺もお陰様で元気に毎日を過ごせるようになったよ。
落ち込んでいる事はいるんだがな(笑)。
一人旅…。なぁ〜。俺もそう思ってさー、何とか時間とれんかなと
思うんだが…無理らしい(涙)。仕事が最近つまってるからさ。
とにかく今は自分の気持ちを癒す何かを探しているんだよ。
色々と女とは別れてきたが、今回のはマジできっつかったわ俺(笑)。

>自分の中の彼女がいた場所は、彼女ためだけのものだと今でも思っているし。

悟ったなお前。ある意味尊敬ものだよ…。非常に感銘を受けた。

>あと身近にいる女の子と話すだけでもかなり癒されてしまうぞ!!(笑)

(笑)。そだな(笑)。俺も思った、ソレ(笑)。
お前のその正直な話によって激しく元気がでたみたいだ(笑)。サンキューな。
焦らずゆっくりと立ち直っていくよ。

545 ::2000/08/30(水) 12:06
↑は、俺だ。名無しな俺。

546 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/08/30(水) 12:31
>545=鳥さん

イヤン

547 ::2000/08/30(水) 12:36
>>546 名無し
うるせ(笑)。

548 :尚マン象 :2000/08/30(水) 12:49
鳥さん、尚まん象です。
早速のアドバイスどうも有り難うございました。
色々お話ししたいこともあるのですが、お忙しそうなので、又後日。
まるで、彼から言われているように、本当のこと言われたので、
心にしみました。
まさか本人??(歳も職業も違いますが...笑)


549 :校庭ぺんぎん :2000/08/30(水) 13:17
鳥さん。グチりにきました。ゴメンです。

片思いしてる人(遠距離)に何か行動を起こす前に別の男の人から誘われました。
「誘われた位で大げさだ。勘違いすんな!」と、言われそうですが、私には大問題です。
今までは、仕事(医者と患者な関係)で、二人で会う事があったんですけどね・・
ちなみに、私が患者です。心配だからと言って家まで診に来てくれたりするから、いい人なんだと思うけど、片思いしてる人の方が好きなんだよなあ・・。
でも、片思い中の人が「脈なし」なら、走りたい気もする・・。嫌な女だ・・。
やはりとっとと行動しないとダメなのかもしれない・・。
両方とも放置しとく手もあるけど、それじゃ何も解決しないからね。
やっぱりNETで、告白というか意志表示するしかないのかなあ・・。
鬱だ・・。氏のぅ・・。

550 ::2000/08/30(水) 14:02
>>548 尚マン象
待って居るぞ。また後日。
ただし俺はお前の元彼ではない(笑)。

>>549 校庭ぺんぎん
愚痴ってスッキリするならそれで良い。
てゆーより氏ぬのはよせ!!!

次は>>535 さっちゃー元首相のお悩みを斬る。

551 :ゆきりん :2000/08/30(水) 15:15
おひさです〜。暑いです〜。

以前は斬ってくれてありがたうございました。
でも鳥さんに頼りない男の方が合うんじゃないか?と
言われた時にはちょっとがっくり。。。。。

私ってやっぱり父との関係がうまくいってなかったんですよ〜
父は家族より自分の母親が大事だったんです。
でも父の生い立ちが生い立ちなので、それを責める訳には
いかないんだけど、だったら何で結婚して家庭を持ったの?
って疑問が出てくる。だけどそれは言えないですよね
悲しませるから。
だから男の人にも「自分の事を一番大事にして」って
言えない。例えばご飯マズイって言われたら作り直す、
ホントは「一生懸命作ったのにそんな事言わないで」とか
言えたらいいのになぁって思うんだけどなぁ。

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/30(水) 15:38
俺は待ってるぜ・・・。

553 :カタオモイ君 :2000/08/30(水) 15:42
鳥さんへ

こーゆースレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=967438099
を立てたのですが、何故か相手にされません。どうしてでしょう?
どうすればマジレスが返ってくるでしょう?

554 :ヒナ :2000/08/30(水) 16:29
とりさんこんにちは。
友達だと思っていた人から、なんと好きだと言われてしまいました。
しかも携帯のメールと、Qで。
わたし的に、直接言われたわけではないのでどうしようもないのですが、
ちゃんと断ったほうがいいのでしょうか?
向こうは、わたしに彼氏がいることは知ってるので
「所詮かなわぬ片想いだし」って感じのことも言われました。

555 ::2000/08/30(水) 17:54
>>535 さっちゃー元首相
むう…。何が原因でお前らの付き合いが終演を迎えたのか
ちとわからんから何とも言い切れんが…。
微妙な距離を保つ事ができるのなら、また好きになってくれる事は
ないとはいえないな。お前がまだ諦めたくない気持ちが強いのならば
待ってみるのもアリかもしれん。とことんやってみたらどうだ。
自分の望むままに…。辛くても諦めたくないのだろう?
しかしそれに見返りがある事を期待してはいけない。
思いが届くか、届かないかはさっきいった通り「微妙な距離」を保ち続ける事だな。

>>537 ちっち
幸せの小さな欠片を少しづつ探していこう。お前の言うようにな。
ありがとうな。

556 ::2000/08/30(水) 18:04
>>538 痩せ男@再び痩せ始めたのか?(心配)
お前の事は明日しっかりトップ斬りするから安心しておけ。

>>551 ゆきりん
久しいな〜。元気だったか?
まぁ元気そうな様子だが。とりあえずお前にも明日
ちゃんとしたレスをするよ。

>>552 名無し
俺も待ってるぜ…。お前は何待ってるの?

>>553 カタオモイ君
むう…。お前のそのハンドルが夏休み厨房の神経を逆撫でしたようだな。
俺があとでお前のスレッドにマジレスするから待っておけ。
今更ハンドルを変えるつもりないんだろう?

>>554 ヒナ
成る程な。その友達の事が大事な人であれば、お前も誠意を見せて
やらないとならんな。キチンと断る事だ。それが相手の為でもある。

今日はもうあがらなくてはならなくなった!!!!!
何かある奴は書き込んでおけ!!!!俺は待ってるぜ…←552風に。
んじゃ、またな。

557 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/08/30(水) 18:22
鳥くんったら、ホントにお茶目ね〜♪(ネカマ風に)

558 :イルカ :2000/08/30(水) 20:40
 鳥さん、こんばんは。久しぶりに来てみました。イルカです。
しばらくこない間に、いろいろあったみたいですね。
私の経験から言うと、環境を変えるのはイイと思います。結婚しようと思ってた
彼女と別れたとき、すごくへこみました。そのときたまたま、通学がめちゃくちゃ
不便、というか不可能なところに住んでいたので、アパ−トを引っ越しました。

 やっぱり、どうしても彼女といた場所、時間、物っていうのは、楽しい思い出を
よみがえさせるんですよ。でも、環境がかわるとどうしてもそこになじむことから
はじまるので、さみしいながらも前向きにすすんでるような気がしたもんです。
まあ、たまにはブル−になりますけどね(こればっかりはしょうがない)。
鳥さんも一休みしてください。

 こういうときに鳥さんに相談するのも、酷なような気がするんですが聞いて下さい。
夏休みも、ず--と予備校行ってたんです。そしたら、講師がオマエのほかにも大学生
が何人かいるよって、言ってたんでたまたま席が近くのとき話しかけてみました。(女の子)
そしたら、彼女は某国立薬学部で医学部に行きたいと言ってました。年も23歳に見えたし話しも合うだろう
ト思って話しかけていると、実は19歳で家庭の事情からか大変しっかりした子でした。
父親しかいないそうです。(詳しくはつっこんで聞いてません)。生物とか教わっているうち、最近
気になってしまいました。(好きになりかけている状態)。夜10:00すぎに帰るとき、
お礼に、夜食でもおごるからってさそうとついてきてくれて、2時間ばかり話しました。
(私の留学経験とか、お互いの個人的な話)性格は、抜群にイイです。容姿もカワイイかもしれません。
今度の試験が、おわったら飲みに行く?と聞いたらOKでした。そのとき携帯の番号も交換しました。

 以前相談した18歳の女の子は、まあよく話すようになりましたが、そこまでの進展はないです。
好みのタイプは、18歳の子なんですが、いっしょにいて落ち着くというかほっとするのは
19歳の子の方なんです。(もちろん、勉強はしてますよ)。私のなかでは、19歳にひかれてる
感じがします。なんか、家庭的で今時いい感じな女性なんです。どうしたもんでしょうか?

 あと医学部の編入一次試験合格しました。鳥さんのおかげです。次は、9月4日が二次試験です。
今週は、死ぬほど勉強します。それでは。

559 :りん :2000/08/31(木) 00:21
男(今の彼ではない)に騙されてて、寝た後に気付いた私は、汚れてるの?

あと、今の彼との事も、そうなのでしょうか?

560 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/31(木) 00:25
閉店後まぼろしの君と
   さしむかう
     何もいわずにきいてください

561 :フラマニノフ :2000/08/31(木) 02:55
鳥さん
先日「一度会ってみよ」とお教え頂いたものですが、彼女と会う相談をしようとしたら、
電話もメールもつながらない状態になってしまいました。
ようやく連絡が取れたので訳をきくと、すぐにばれるウソを言われ、逆上しました。

まあ、縁がなかったと思って、しばらくマターリしてようと思います。
それでは。


562 :ボケ御免 :2000/08/31(木) 03:12
>560
居酒屋ゆうれい、ですか?

563 :542 :2000/08/31(木) 08:00
だって鳥さんが来なくなったら相談にのってもらえないから。それに俺の質問だと、なんかばれそうだし(笑)

564 :木瓜の花 :2000/08/31(木) 08:49
560>562
も〜〜失礼ね☆☆☆

560>563
わたしは女ですよん☆

でもその名前をもらいましょ!
鳥さんあらためて
おはようございます。

565 :木瓜の花 :2000/08/31(木) 09:48
せっかく鳥さんと空想の世界で飛んでいたのに☆
鳥さん、また出直しますので
その時はよろしくお願いします。

566 ::2000/08/31(木) 11:24
ども。俺は鳥の現実世界での同僚です。
鳥は今日仕事の都合で朝から出かけてしまったので
ここには来れないかもしれません。
鳥から手が空いたらカキコしとくようにいわれたので・・
以上、報告でした。

567 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/08/31(木) 12:23
豆さん、どもありがとう。

568 ::2000/08/31(木) 12:44
あ、あと皆にすまんって言っておいてくれとも言われていました。
皆さん、すみません。

569 :mtaro :2000/08/31(木) 13:01
>>558 イルカさんへ

この前はメールありがとうございました。そして医学部の編入一次試験合格
おめでとうございます。目標に向かって着実とがんばってらっしゃいますね。
メールで書いたことかもしれませんが、私は、今やれる事、やらなければな
らない事をやっていこうと決心しました。まだガラス張りの決心なので、
この先どのようになるかはわかりませんが・・・。
イルカさんは勉強と恋愛がいい具合に両立してるので凄いなと思っています。
良い意味で刺激になっています。(嫌味ではないです。)

二次試験に向けて頑張ってください。心から応援しています。

>鳥さん
横レスすみません。


570 :HOPPY :2000/08/31(木) 17:24
>>521鳥さん
あのさ、仕事も変えて、巣も変えて、心機一転!っていうと、なんだか
よさそうだけどさ、心の傷ってさ、どこへ行っても、何をしても、
結局引きずると思うんだよね。
そりゃさ、暇にしている時間があればね、そういうこと考えちゃうことも
あると思うよ。だからって、暇な時間を埋めるようにいろいろとやることも
良いかもしれないよ。でもさ、何から何まで変えたって、自分の心に嘘つけないでしょ?

鳥さんだって、これだけたくさんの人からの相談受けて、よりかかられれば、
つかれる事だってあるよ。
だからさ、たまにはさ、鳥さん自身が、ここで自分のこと話してみたら?
愚痴っていいジャン!
それで楽になるなら、みんな喜んでみてくれると思うんだ。

別れて自暴自棄じゃないけど、どうなってもいい!みたいに思うこともあると思うよ。
でもさ、よりかかる人がいるなら、たまには鳥さんがよりかかってもいいと思うよ。

それで鳥さんの羽と心が休まって、また元気に飛んでいるところを見られるなら、
しっかり休暇とって休んでも良いじゃない。

俺は、鳥さんの発言は好きだよ。
全部の発言読んでるもんな。>ヲレ。
そんで、自分の考えと、どう違うか、どんな考えかたしているのか、
不謹慎かもしれないけどそうやって見ている俺のようなヤツもいるわけよ。

発言しないから見ていないんじゃないよ。
ちゃんと見ているやつは、俺のほかにもたくさんいると思うよ。

全部棒引きにして最初から。。。は、不可。
ゆっくり休んで元気な鳥で吉。ってことでどうだ!!



571 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/08/31(木) 23:46
>発言しないから見ていないんじゃないよ。
>ちゃんと見ているやつは、俺のほかにもたくさんいると思うよ。

私も全部見てるよん。
鳥さんのレスが好きだから。

572 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/01(金) 00:15
鳥さん、今回は名無しでご容赦ください。
お疲れのご様子。
もし、違う環境に身を置いて、回復できなかったら、「違う環境に身を置いたのに…」
ということになる。
環境を変えなければ、「環境が変わらないから…」ということになる。
人の心は、そんなに環境には依存しないのかもしれません。
(↑どっちも経験しました)
でも、もし、心の傷以外の点で仕事、現実世界などの環境を
変える必要があるなら、変えて吉と私は思います。
心の傷が回復したら、巣に帰ってきてください。
待ってます。


573 :HOPPY :2000/09/01(金) 19:36
飛翔とかいて「age」と読む。

574 :ジェニー・フォックス :2000/09/02(土) 00:51
鳥さん お元気ですか?

この前は良きアドヴァイスありがとうございました。
今夜はコンパ帰りでちょっと寄ってみました
コンパってなぜか孤独感が増しませんか?

まだまだ暑いので、お身体に気を付けて下さいね。



575 :睡眠第一★留学生 :2000/09/02(土) 02:13
鳥さん。こんにちは。
ここ数日泣き暮らし、酒は飲むわ、遊ぶわ、何やっ
ているのか状態です。
人間ってこんなに泣けるんだなってまた思いました。
でも泣いて泣いて疲れて寝て起きたら、少しだけ気
が楽になります。顔はえらいことになってるけど。

鳥さんもちゃんと眠っていますか?
お忙しそうですが、ちゃんと休養とってくださいね。


576 :HOPPY :2000/09/02(土) 17:46
下だと読みずらいんだよなぁ。。。で、age

577 :ヒナ :2000/09/03(日) 19:56
とりさん仕事しんどいよーたすけてーあげ。

578 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 10:56
age

579 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 10:57
あげないと。

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/04(月) 11:14
てゆーかさー、全然こないじゃん。
放棄してんのかなー???じゃーやめちゃえばいいのに。
それで楽になれんなら

581 :>580 :2000/09/04(月) 11:47
鳥は自由だからな。
でも放棄したって訳ではないと思う。
必ずここに飛んでくるはず。
それまで待つんだよ。
お前も下らない煽りするなよ。
もう夏休みも終わったんだからさ・・

582 :ツッコミ@ :2000/09/04(月) 12:19
まぁまぁ。鳥は今仕事が忙しいんだろうよ。
20台の雇われ人はコキ使われたりな、大変なのさ。

583 :HOPPY :2000/09/04(月) 13:08
いいねぇ。>581
でも、下がるのは困る。探すのに苦労したよ。
ってことで、とんでけぇ〜。。。

584 :580 :2000/09/04(月) 15:14
別に荒らしとかじゃないさ。ただ鳥も忙しいことはわかるが
これではいままでの鳥の意見が説得力なくなっていくきがするんだ。
せめてちょっとでも顔だして、「今日はいそがしから、すまん!」とかカキコ
してもいいのんなのになぁーと思ったから。鳥がここにきてくれることを
待ち望んでる輩はたくさんいるはずだろ??まぁーあくまで2ちゃんだしな・・
しょうがないか(笑)<581

585 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/04(月) 15:22
巣がみつからない、、、
なんで?
壊れてるの?

586 :ハムハムスター :2000/09/04(月) 15:42
鳥さん・・・久し振りに来たらいない・・・。
早く帰ってきてね★
ハムは待ってるよ〜。

587 ::2000/09/04(月) 15:48
純情諸君よ!!!!!じつに4日ぶりだな!!!!!
待たせたな!!!!!
皆、元気に純情生活を送っていたか。
仕事の方がなかなか忙しく、ここに立ち寄る事が出来ず
スマン。そして、ここで待っていてくれた純情板住人及び巣住人、
あげ続けてくれた名無し&HOPPY他、サンキューな。

>>580 名無し
来たよ(笑)。お前、誰?(笑)
何となくわかるような気もするが…(笑)
淋しかったのか?こっちこい抱いてやっから(笑)。

というわけで、スタート(遅)。
新規お悩みはとりあえず待っててくれ。待てなければ
モナーに相談してみるのも良いかもな。そのうえで俺に相談するのも
いいかもしれないよ。

書き込んでくれた奴にレスを返すからな。書き込んだ奴は見ろ。
あと俺の斬っていないお悩みを持つ奴は申告してくれ。

588 ::2000/09/04(月) 16:00
>>557 ネカマ風名無し
お茶目?俺?(笑)
ていうよりネカマ風はやめれ!!!!お姉さま風希望。

>>558 イルカ
おめでとう!!!!これからが本チャンだな!!!
しかし実力を発揮できるように自分を導く事がお前には出来るだろう?
頑張ってな!!!!少しレスが遅れたが。
てゆーか今日が二次試験か!!!!!……俺は遠くからお前の合格を祈る事にする。
近所の地蔵にお願いしておいてやるからな!!!!
今はここに来ていないだろうから、来たら何か言え。待って居るぞ。

>>559 りん
汚れている…?騙されたお前が汚れている?
そりゃおかしいだろうよ。騙した男の方が汚れているに決まっている。
ひとを騙すような奴に、ひとを汚す事はできない。
騙されたお前は綺麗だって事さ。その時純粋な気持ちで寝たんだろう?
汚れてはいないさ。自分をあんまり責めるな。

>あと、今の彼との事も、そうなのでしょうか?

お前の気持ち次第だろう?お前が「彼に抱かれたい」と思って寝るのであれば
それはそれで汚れてはいないと思うぜ。
そもそも、汚れるって、何なのかな。俺も色々と考えてみるよ。

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/04(月) 16:09
上がれゴルァ

590 ::2000/09/04(月) 16:15
>>560 名無し
渋いな…。なかなか男の哀愁漂う良い一言に仕上がっている。
情景が浮かんだぞ。誉めてやる!!!!

>>561 フラマニノフ
むう…。そういう結果に至ったのか…。
しばらくマターリしておけ。なるものはなる。ならないものはならない。
すべてを流れに任せる事も必要だ。

>>562 ボケ御免
萩原健一は昔かっこよかったよな。俺も良く知らないんだけど奴が
トマトかじるオープニングのドラマあっただろう?あれいいよな。
内容知らないけどな。

>>563 542
お前の好きな女が巣に来ている可能性が高いのか?(笑)

>>564 >>565 木瓜
お前、女だったのか…(560)
男の哀愁だと感じてしまった。とりあえずおはよう。
んで気が向いたらまた来い。

>>569 mtaro
イルカは今日試験だから居ないと思うから俺からとりあえず礼を言う。
きっとイルカは大丈夫だ。そして横レスは気にするな。
言いたい事があれば言うがいい。横レスでもなんでも。

591 ::2000/09/04(月) 16:23
>>570 HOPPY
お前のレス、永久保存させていただくよ(笑)。
マジで。凄くパワーの出る温かい言葉ありがとうな。
おかげで恋愛に関しては大分元気になってきたよ!!!!!
皆のお陰でな。本当にありがとうな。
色々考えたんだが、やはり俺は仕事を捨てる事はできないよ。
さんざん泣き言言ったくせに(笑)。でもな、俺の大事な人が言ってくれたんだ。
仕事を捨てるなって。だから俺はその言葉を大事に胸にしまって
頑張っていこうと思う。前の巣で誰かにアドバイスしたように
仕事に打ち込んでいこうと思う。

たまには俺も愚痴ったり、何かもぶつかるときもあるかもしれない。
生きていれば当たり前のことだよな。そんときゃ宜しく(笑)。
でもな、俺はここで皆が挨拶でも何でも一言書き込んでいく言葉を
読んだり考えたりすると凄く安らぐんだ。お前のようにここに
書き込まなくてもロムってる奴の存在を感じるときもそうだよ。
本当にありがとうな。
という訳でしばらく巣は閉じん。決定。

592 ::2000/09/04(月) 16:36
>>571 名無しよん
ありがとうな。

>>572 名無し
ただいま。

>>573 HOPPY
昇天と書いてageと読む。

>>574 ジェニー・フォックス
おう。久しぶり。
何、お前コンパだったんか?(笑)そりゃ、お疲れ。
コンパで孤独感…。むう。分かる気がするな〜。
皆でワイワイ盛り上がってやっている事は、本当の意味での
人とのつながりではないからではないか?
その場だけ盛り上がればいいという考えに基づく行為は空しいものだ。

>>575 留学生
お前何かあったんか?何がお前を涙と酒に走らせているのか。
お忙しそうですがってお前なぁ…。お前はちゃんと寝ているの?
落ち着いたら何か書け。待っている。

>>577 ヒナ
お互い頑張ろうぜ。忙しくないよりは忙しい方がいいだろう?
一日の充実感が違うと思うのは俺だけか。
そして仕事の後の酒の味も変わると思うのは俺だけか。

593 ::2000/09/04(月) 16:48
>>581 名無し
夏休み終わったなぁ…。
学生共は気持ちを引き締めて生活に勉強に励むべし。
2ちゃん的には少しは平和になったのだろうか。

>>582 ツッコミ
はは(笑)。なー。(笑)
お互い頑張ろうぜ。

>>583 HOPPY
お前はいつも飛ばしてくれるな〜(笑)
サンキューな。

>>585 名無し
見つかったか?

>>586 ハムハム
よう。勉強はどうだ?はかどっているか?
頑張ってな。俺はここにいるよ(笑)。タッチの差だったようだな。

>>589 名無し
ゴルァはよせゴルァは(笑)。

594 :ツッコミ@20代 :2000/09/04(月) 17:52
おぉ!鳥お疲れ〜。マターリ斬ってくれ。

それはそうと >>582 オレ。
げげげ。20台ってなんだよ、20代な!!
チクショー!(笑)
鳥、突っ込んでくれよ恥ずかしいだろ…(笑)

595 ::2000/09/04(月) 18:02
>>594 ツッコミ
(笑)。20台な(笑)。
俺てっきり2ちゃん特有の当て字かと思ったぜ。
だから敢えてつっこまなかった(笑)。

まぁ同じ20台、お互いに頑張ろうぜ(笑)。
マターリと。

596 :チーター :2000/09/04(月) 18:04
鳥さんご無沙汰です。
なんかタイトル見えなくなってますけど大丈夫ですか?

一人旅、良かったです。2度ほど男友達に泊めてもらいましたが
2回とも何もなく自分の女としての魅力を疑いました(笑)
ですが夜通し酒飲んでサシで語れる男の人が何人もいるっつーのは
幸せだなあ、と思ったですよ。ああ、私は一体何を悩んでいたのか。

なんか、あんなに沈んだりパニクってたのが嘘のような私(笑)
色々お世話になりました。またずうずうしくお世話になるかと、よろしくです。

楽しい酒が飲めることほど幸せなことはないっす。
願わくば鳥さんの日々の酒席もずっと楽しくありますように。
女性との酒席が恋しくなったら、呼んでください(笑)

597 ::2000/09/04(月) 18:18
>>596 チーター
お帰り!!!!!!何気なく待ってたりした(笑)。#あとはの。を待つのみだな…。
一人旅…良かったか?
何かをつかむ事ができたみたいだな。良かった。
お前の書き込みは、一人旅の前とは打って変わってまた爽やかさが
全面に溢れているようだ。本当に安心した…。

酒を飲める友は同性でも異性でも大事なものだ。
色々な人々と酌み交わす事で癒される事もある。見える事もある。

>2回とも何もなく自分の女としての魅力を疑いました(笑)

はは(笑)。
でもそこで何もなかったからこそ良かったんだと俺は思うけどな。

まぁ道が開けたのなら、そこをゆっくりと歩いていけばいい。
応援している。またなんかあったら来いよ。

>女性との酒席が恋しくなったら、呼んでください(笑)

サンキュー(笑)。

598 ::2000/09/04(月) 18:47
もうあがるぞ〜。
何かある奴は俺が居なくても書き込んでおけ!!!!

明日から本格的に斬る事ができそうだ。

新規お悩みも受付中。そして以前俺の巣に相談した奴は申告するがいい。
待たせてすまなかったな!!!!!!

んじゃ、また明日な!!!!!!

599 :ヒナ :2000/09/04(月) 20:56
>>592
ですね。ひまヒマよりは全然いいんですけど。
職場が変わって、覚えることだらけで毎日泣きそうです(苦笑)
でも、上司がすごい尊敬できる人なので助かってます。
わたしのこと守ってくれるって言ってくれたし…(笑)←こういう言葉に弱い
この人の下でなら、頑張れそうです。
…しかし、ぜんっぜん働かん奴(これも上司)もいて…なんだかなぁ。
あうー愚痴ってしまいました。ごめんなさーい(><)

600 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/04(月) 21:45
あげ?あげげ?

601 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 08:14
age

602 ::2000/09/05(火) 09:43
純情共よ!!!!
すっかり秋だな。この間まで猛暑だったのが嘘のようだ。
俺などは朝方寒くて目が覚めてしまった!!!!!
季節の変わり目だが風邪などひかぬように気をつけてくれ。

>>599 ヒナ
尊敬できる上司、頼れる上司が上にいるお前は本当にラッキーな奴だ。
俺は色々な職業をしたが、その中で尊敬できる上の人間に会えた事は非常に少なかった。
嫌なヤツもいるだろうが、それはどこにいっても同じだよ。
嫌なヤツもいるし、いい奴もいる。
悪い見本と良い見本を見て勉強できる絶好のチャンスじゃないか。
お前は今の職場を大事にして吉だな。
そして今は覚えることだらけで辛いかも知れないが、絶対つかめるときが来るんだ。
楽だぞ〜そ〜なったら。
覚える事を大変に感じれば感じる程、覚えた時の喜びは大きい。
上司に頼りながら、一つ一つ今できることをこなしていけ。
頑張ってな。俺も頑張る。

603 ::2000/09/05(火) 09:44
>>538 痩せ男
お前また痩せた訳じゃないだろうな…
夏は終わったが、ちゃんと飯を喰わないといかん。
秋は食物の旨い季節だ。少しでもいいから栄養をしっかりと摂り
しっかりと睡眠をする事をしないといかんな。
さて本題だが…。俺はお前に前にも言ったと思うんだが、お前は自分と彼女の関係と
お前自身の理想、どちらが大事なんだ?
好きだから、愛してるからこそ伝えなくてはいけない時だと思うんだ。
馬の骨が根拠のない自信を持って、彼女に積極的に会っているんだ。
お前という存在、彼女の男をさしおいて…。
お前今理想に走る時じゃないだろう?彼女が言わなくても分かってくれるのを
信じるのは良くわかる。きっとお前は今までも「言わなくても彼女は分かる」と
信じてきたんだろうし、理想?に基づいた付き合い方をしてきたんだろうと思う。
でも今はどうなんだ?お前は彼女の身勝手な行動に苦しんでいるんだろう?
それでもいいのか?それで幸せなのか?
お前は自分が苦しんでも、飯喰えなくても彼女を尊重するのか?
自分の辛さはどうでもいいのか?自分よりも理想が大事なのか?
もっと強く彼女を求めろ。怖がるんじゃない。
お前は俺の女だ、だからもう奴とは会うんじゃない、俺の事を愛しているなら
俺の嫌な事はするんじゃない、と強く言え。
「彼女がもしそれでも会うなら…」ではなくて、お前からそれを強く伝えないといけないんだ。
馬の骨の強さ、自信に克つにはもうそれしかないんだ。
お前の強い気持ち、これを彼女にぶつけないといけないんだ。
彼女がアクションを起こしてからではなくて、自分から自発的に
アクションを起こさないといけないんだ。
自分の理想を超えた行動、または理想の範囲からはみ出てしまうかもしれない
行動をとることは苦痛だ。でも、お前は理想と、彼女、どっちが大事なんだ?
何回も聞くようだが…。
理想を崩す事と、馬の骨がにやにやしながらお前の女を奪うこと…
どちらがお前にとっての不幸なんだ?

もう痩せるのはやめれ。
理想で痩せるのは…。

604 ::2000/09/05(火) 09:54
むう…。巣が板の上から無くなってしまったみたいだな。
いわば巣浮上中。
さげてもあげても同じだと言う事か。
色々なスレッドを浮上させて、管直人は一体何を企んでいるんだろうか。
一気に爆発そして消滅だったらただ涙だな(笑)。

605 :痩せ男(再び) :2000/09/05(火) 10:42
鳥さんありがとうございました。
理想と彼女どちらが大切か‥
そうですね。
それがはっきりしないのかもしれません。
今まで生の感情を出すことがいけないことであるという考えを
いつのまにかもつようになってきてしまいました。
だから恋愛ごとで刃傷沙汰ということほどおろかなことは無いと思ってきました。
以前の私だったら彼女のことばかりを朝から晩まで心配して何もせず
食べ物も喉が通らないという状況は、
はっきり言って馬鹿にして蔑んでいたとすら思うのです。
その状況に自分が対面してそれもまた人であるかなとは
思うようにはなってきてはいます。
おそらくその延長におそらく彼女に自分の気持ちと望みを
ぶつけるということがあるのでしょう。
鳥さんのお話で理性と理想が最上であるとする考えから少しは感情に対して
寛大であることも必要であると考えることができるようになりました。
もし次彼女に合う機会があったら少しは感情を彼女に伝えてみようかと思います。
ありがとうございました。

606 ::2000/09/05(火) 10:43
>>558 イルカ
19歳か18歳か…う〜ん。
どっちが好き、とか早々に答えを出すのではなくて、
せっかくのこの状況なんだ。良く二人を観察する事だな。
どちらが自分と合うのか、そしてどちらが一緒にいて気持ちいいのか。
とりあえず試験後の飲み(19歳)だな。
飲んだ時に、19歳女の事が今よりももっと理解できるだろうし…
酒の席なら特にな。
報告待っているぞ。
ここが見つかるかどうかわからんがな…(涙)

607 :風にのって〜〜ららら〜〜♪ :2000/09/05(火) 10:48
鳥さん、おはよ〜☆
巣浮上中かぁ・・・。
風にでも飛ばされてるのかな。
どっかの木にでも引っ掛かればいいなぁ。
でも、鳥さんもみんなもちゃんと巣をみつけてるようで、良かったぁ〜。
じゃあね、鳥さん。学校の宿題やりにいくね。

608 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/05(火) 10:52
>607

おいらはラピュタ状態の巣を想像してたよ。

609 :ヒナ :2000/09/05(火) 10:58
>>602
とりさんおはようございます!!
今日から意味の無い3連休です…覚えたこと忘れちゃう(笑)
カーテン売り場になったのですが、カーテンなんて作ったことないから
ちんぷんかんぷんなのです。
なんとか見積もりは出来るようになりました。
やっぱり1回作ってみようかな…。
とりさん、カーテン要りませんか?(笑)

610 ::2000/09/05(火) 11:02
>>605 痩せ男
自分のありのままを第三者に伝える事、大事なひとに伝える事は決して恥ずかしい事ではない。
長い人生のうちで、そうしなければならない時がある。
いわば伝え時ってやつだな。
お前は今丁度その時期なんだと思うんだ。
頑張って一歩踏み出せ。とても辛い事だと思うが…。
そして一歩踏みだしにくい事だと思うが…
俺はただ、お前の女が馬の骨に取られるのは嫌なんだよ!!!!!
俺は正直言ってなぁ、お前の前の前の前かな?の書き込み見たときに
ものすごい腹立たしくて仕方なかったんだ(笑)。
俺の事じゃないのに…。でもお前が女を骨野郎に取られるのだけは
どうしても嫌だ!!!!!男として!!!!!!
しかしな、お前が頭で考える限りは、骨に負けると思った…
何故なら骨は頭ではなくて心で動いているからだ。
でもそれはお前自身が理解しなければならないし、俺が幾ら言葉をここに
打ち込んで、それをお前が見たとしてもわからないものはわからない。
でも、理解しろ。
こうやって俺がお前に打ち込んでいるこの言葉、恥ずかしいけど、これが俺の
素直な気持ち。お前に対する素直な気持ちだ。
お前は俺の事、蔑むかい?

俺は応援する。
心を大事にしろ。心のままに行動するんだ。自分の心を彼女に表現しろ。
頑張ってな!!!!!!マジで。
負けるなよ!!!!!!

611 :痩せ男(負けない) :2000/09/05(火) 11:13
鳥さん本当にありがとうございます。
正直申しまして目頭が熱くなりました。
恋愛というリングで理性と心が戦ったら勝負は明らかですね。
私も心を伝えます。
心で勝負します。
そして勝ちます。
私の毎日に意味を与えてくれた彼女を失うわけにはいかないのです。
頑張ります。

612 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 11:37
>>605 痩せ男さん
鳥さんがお答えになってるのに、横レスですが。

自分の思いを表現する事も理想を持つ事もとても大切な事だと思います。
ただ、自分の思いや理想が相手にわかってもらえるかどうかは別。
伝えれば伝えるほど相手に鬱陶しく思われる事もあるかもしれない。
その時に相手に対して「なんでわかってくれないんだ」と思うのはいい事ではないかと。
そういう時こそ「相手の気持ち」を考える時なのではないかと。

ただただ、誠実に人と接していればきっと良い人と出会う事が出来るはず。
つらい事も悲しい事も、それを感じる心があればこそ成長につながる。
自分はそう思っています。

でも、本当にうまくいって欲しいです。頑張ってくださいね。
横レスの上、わかりにくい文章で申し訳ないです。

613 ::2000/09/05(火) 13:31
>>607 風にのってららら
お前は気持ち良さそうだな。朝から歌が出るとは
良いことだ。朝に弱い俺もあやかりたいものだ。
まぁ、気分良く風に乗って宿題片づけてこい。

>>608 名無し
ラピュタって、お前…(笑)
随分と壮大なスケールの巣だな、おい(笑)。
まぁそれも良いかもな。

>>609 ヒナ
おはよう。そっか。カーテン売場か。
ならば作成してみろ。オリジナルカーテン。
俺の現実巣には、カーテンがなく、ただ布が下がっているだけだ(笑)。
藍染めのやつ(渋)。
ちゃんとしたカーテンも欲しいのだが、なかなか鳥心的にぐっとくるものがなくてな…。
レースは嫌だし、カーテンって、ほれ、なんかこー、ろまんちっくじゃねーか?…(笑)
まぁそれはそうと…
とりあえず、あれだ。真心を込めてカーテンを作成し、カーテンの気持ちを
理解する勉強をするのもいいな。難しいが、頑張れ。

614 ::2000/09/05(火) 13:32
ああ、浮上中だからかもしれんが、平和だな…
寝るか。
誰か来たら起こせ。

ZZZZZZ・・・・・

615 :あめいぬ :2000/09/05(火) 14:00
鳥さん、はじめまして、こんにちは!!
お休みのところごめんなさいね・・・
相談に乗ってもらいたくってやってきました。
私は最近自分の存在価値がわからなくって、悩んでいます。
人って誰かに必要とされる事によって、愛される事によって
自分の存在を確認しますよね?
でも、私はだれにも必要とされていない気がするんです。
親には「あんたは家にいるだけマイナスだ、プラスになることは何もない。
だからはやく出て行ってくれ。」と言われるし、
友達はいるにはいますが、みんなにとって自分は特別必要な存在であるとは
感じません。きっと、わたしがいなくなっても、誰か代わりがいるだろうし。。
私にも愛すべき人はいます。4ヶ月付き合っている彼です。
けど、最初のうちは「スキだよ。」とか「かわいい。」とか言ってくれたのですが、
最近ではまったく言ってくれなくなりました。
(自分がそういう雰囲気にもっていくのが苦手だということもありますが)
たまに、となりで彼が勝手に寝てしまったりすると、
本当は必要とされていないように感じて胸が苦しくなって、涙が出てきます。
いつもこころのどこかで寂しさを感じています。
それなのに、それを素直に伝えられずに、「あたし帰るね。」
と言っては意地を張ってしまいます。
この前も、土日に友達と旅行に行って彼と会えなかったのですが、
旅行から帰ってきたら電話がかかってきて、「めちゃ暇だったー」
と言われました。
「寂しかった。」という言葉だけでいいんです。それだけでいいのに、
「暇だった」なんて責めるようにいわれたら、
あたしは単なる「暇つぶし」なんだ。と思えて悲しくなります。
先週の水曜日、彼が他のバイトの女の子と楽しそうにしゃべっているのを見ていたら、
少し嫉妬を感じるのと同時に、
「この子とあたしと何が違うんだろう?どうしてあたしとつきあってるんだろう?」
と思えてきて、ますます頭が混乱してきて、
彼がそのあと遊ぶ約束をとりつけてきたのですが、
「やだ。」なんて思いやりのない言葉で突っぱねてしまいました。
案の定彼からそれ以来連絡が来ないままです。
自分でもどうしてこんな気持ちになってしまうのかわかりません。
彼から強く愛されていないからでしょうか?
それとも彼を強く愛していないから自分の存在価値が揺らいでいるのでしょうか?
そしてどうして彼を突き放すような態度に出てしまうのか・・?
とにかく夜になると特に寂しい気持ちが強くなって涙がでてきます。
誰にも必要とされないならこのまま消えてなくなりたい!とさえ思えてきます。
単なるワガママなんでしょうね。ほんと。
でもとにかく今は誰かの強い言葉がほしいんです。斬ってください!!お願い!



616 :ヒナ :2000/09/05(火) 14:05
>>613
とりさんのためにカーテン作らせてください!!(笑)
だって、家のカーテンはもうあるし…。
って、さっきからお悩みじゃない書き込みばっかりでゴメンなさいです。

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 14:09
あの人も鳥さんみたいに、私の言葉を受け止めてそして思った事を返してくれる
人だったらよかったのになぁ…とゆーか、そういう人だと思ってたのになぁ…。
相手にとっては自分はそれだけ思ってもらえる人間じゃなかったんだろうなぁ。

618 :617 :2000/09/05(火) 14:20
いつの間にsage入れたんだろう(^^; ごめんなさいー。

619 :ツッコミ@傘がない :2000/09/05(火) 14:44
>>615
オレの彼女もそんなカンジなのかと思ってしまった。

口に出すと安っぽくなりそうで嫌だって時もあるんだよー。
上手く言えないなら、誤解をまねくぐらいなら
いちいち言わない方がいいような気もするし、
何も言わないよりも言った方が良いような気もする。
「つき合ってんだから、言わなくてもわかるだろ」
ってのは甘い考えだって事か…?(汗)
信用してるのか、ダレてるのかわからなくなってきた。

620 :まだまだヒヨッコ :2000/09/05(火) 15:36
鳥さん! お久しぶりでし〜☆彡
フリメの具合はいかがですか?
相談のお答えをまだもらってないので、ヒヨッコは寂しいざんす・・・。


621 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/05(火) 15:53
鳥さんはお昼寝〜。
あたしもお昼寝してたけど、もう目が覚めた。
でも雨だし、もう一回寝ちゃお♪

622 ::2000/09/05(火) 16:47
ちと寝過ぎたか。
俺の寝ている間に随分と来客があったようだな。

>>616 ヒナ
俺の為にカーテンか…(笑)
サンキュー。やっぱり布じゃ駄目だな(笑)。

>>617 名無し
色々な奴がいるさ。逆に皆が皆俺のようだったら
何かと不都合かもしれないだろ?(笑)
お前の気に入るリアクションを返してくれないからといって
相手がお前の事を愛していなかったと断定はできんよ。
表現の仕方はひとによって違うからな。ひとの顔が皆違うように。

>>619 ツッコミ
言わなくてもわかる事もあれば言わないとわからない事もあるって事さ。
特に淋しがりやの女はな。いつでも何かを求め、それに対しての
アクションや言葉がないと、どんどん強気の殻を自分で作るものだよ。

>>620 ヒヨッコ
おお来たか。お願いがあるんだが、俺の前のメアドにもう一度メールを
送ってみてはくれまいか。ただしチェックできるのは明日昼以降…スマン。

>>621 名無し
お前はもう寝なくても良い!!!!!起きろ!!!!!脳が腐るぞ!!!!!!

というわけで次は>>615あめいぬのお悩みをバッサリやる。

623 :たぬき(幸せまっさかり) :2000/09/05(火) 16:53
鳥さん、おはようございます!(ぺこっ)
実は報告があります。
私、彼氏ができました★
前の悲しい恋はもう断ち切ることができました。
付き合ったばかりで、まだお互いのことがよくわからないのですが
これからいろいろ二人でがんばっていきたいです。

図々しいですが、これからも何かあったら相談しても良いでしょうか?
男心を教えてくださいね。んでわ。

624 :ヒナ :2000/09/05(火) 17:03
>>622
では、レールのサイズとカーテンの丈を教えてください(笑)
って冗談ですけど。
でも気が向いたらメールください…。
とりさんのためならほんとに作っちゃう(はぁと)

625 ::2000/09/05(火) 17:33
>>623 たぬき
おおおおおおおおおおおおおお(興奮)
マジか〜〜〜〜〜〜〜!!!!!!!(喜)
良かったなぁあ〜〜お前!!!!!(涙)
あ〜〜安心だこれで(笑)。
お前がお前自身で答えを出す事…、そして新しい道を
発見する事を俺はいつでも願っていたよ……
良かったな〜本当に!!!!!(涙)
お前の言う通り、これからも色々とあるかもしれないが
お前はきっと幸せになれる。だって今まで辛かっただろう?
幸せはその分だけお前に返ってくるからな。

まぁ、何かあったらいつでも来いよ。待ってるぜ。
報告サンキューな。んで、本当におめでとうだ!!!!

>>623 ヒナ
むう。メールか。実は俺の持っていたフリメの調子がおかしくてな…
直ったらなんか送るよ。

>>615 あめいぬよ。
お前のお悩みは今日俺がここにいる時間の間で斬れそうもない。
もし斬れたとしても不完全斬りに終わる可能性が高い。
明日朝1で斬るから待っていてくれ。
ま〜俺の朝1もあてにならないんだけどさ(笑)。
とりあえず信じていてくれ。そして待っていてくれ。
酒を飲みながらじっくりと考えてくるからな。

626 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/05(火) 17:59
たぬきさん、コングラッチュレーション!!
幸せで何より!

627 :尚マン象 :2000/09/05(火) 18:07
鳥さん こんにちわ。

>>541の「元彼はお前との関係を整理してしまった」とのご指摘どおりのことを
元彼は電話で言っていました。(鳥さんが本人かとびっくりしちゃいました!)
今更って思われるのも、わがままっていうのも分かっています。

>お前が男の前で号泣した時、男はどうしたの?
>そして男はお前に何と言ったの?
「わかった、もう二度と電話もしない〜(以下号泣・・・)」と私がなっちゃたとき、
彼は、彼自身の気持ちがどうなるかわからないって言っていました。
そして、まあ、気持ちが移ったこと、その後素っ気なくしたことなどについて
とにかく謝って、手紙を書け!って。

手紙は、すぐ書いて速達で送りました(5枚くらいだったかな)。
返事はまだです。来るかわからないけど。いま、彼は、海外旅行中だと思います(一人旅)。
電話では、10月くらいにもう一度話をしようっていうことでした。
元彼が、一番気にしているのは、何故、自分がいながらもう一人好きな人を作って
どうして、そっちに行っちゃったか?ということ。
当時は、頭おかしくなっていてLove is Blindだったとしか言いようがない。
私は、もう二度と繰り返さないことを確信できるのですが、元彼としては納得いかないでしょう。

決めつけちゃいかん!って怒られるかも知れないけど、
元彼とやり直すか、おばあちゃんになるまでひとりぼっちか、どっちかになりそうです(笑&涙)。
ダメなの分かっているんですけどね。
お時間があれば、喝を入れて下さい!!!

628 :まだまだヒヨッコ :2000/09/05(火) 19:11
>>622 鳥さん
先ほど送りましたので、ご確認お願いします☆彡
無事に届くかな・・・(心配)

629 :617 :2000/09/05(火) 19:22
>鳥さん
うーん、別に自分が気に入るリアクションが欲しかったわけでは…。
お互いに何度も「自分から相手に表現しないと自分の気持ちは伝わらないよね」って
いってたのに、何も相手から思っている事を伝えてもらえなかったんですよ。
それでいきなり「もうだめだから」って言われて…こっちとしては「なんで?」って。
離れててあまり会うこともなかったんで、ホント向こうが何考えてたかさっぱりです。

>たぬきさん
おめでとーございますー♪ お幸せに♪

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/05(火) 20:26
鳥さんって”純情恋愛のオフ会”来るんですか??

631 :フナ@遊覧中 :2000/09/05(火) 22:24
鳥さん元気?
ニンニク味噌でもどうですか?
@粉砕したニンニクをごま油でいためる。
A味噌を加えて適当にいじくる。
<効能>
ビ−ルがうまくなる。

632 :たぬき :2000/09/06(水) 03:11
鳥さん、ソッコーの返事、ありがとうございました!
とっても祝福されてうれしかったです。
鳥さんの言葉は、辛い時も嬉しい時も本当に心にしみる・・・。
感動しました。鳥さんもがんばってください!
>617さん、626さん
ありがとうございます!こんなに祝福されるっていうことだけで
私は幸せ者ですね・・・。うれしいです。

633 :ヒナ :2000/09/06(水) 07:31
とりさんおはようございます!!!
今日は梨狩りに行ってきます。
でも3個しか持って帰っちゃダメらしいです…。

634 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 09:14
ただでさえ鳥は仕事しながら、みんなの悩みに応えて忙しいのに
どうして個人的にメールのやり取りをさせようとするのか?
気持は解らないでもないが、あまりに自己中心的な甘えだと思う。
みんなとメールで個人相談する羽目になったら
両者共倒れだと思うが。そうはなって欲しくない。
なんの為の鳥の相談スレだ?スレで悩みを聞いて貰うこと自体で
多少なりとも報われるのであれば、それで良しとするべきだと思う。

635 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/06(水) 10:43
鳥さん、おはようございまぁ〜す!!!!
今日は晴れて良かった!!
メグ・ライアン主演の「電話で抱きしめて」見に行くよ。
じゃーね。



636 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/06(水) 10:47
>634

そうですね。
すごくズバッと言ってるけど、私もそのとおりだと思います。
ホントに気持ちは分からないでもないんだけどね。

637 :膣大納言様 :2000/09/06(水) 12:49
久しぶりにここに立ち寄りましたが、鳥はいませんね。みなさん
お待ちですよ、はやく舞い降りなさい。
みなさんも気長に待ってやってください


638 ::2000/09/06(水) 13:21
純情諸君よ。おはようだ。というよりこんにちわだ。
モナーもオフスレマスターNG4号も新しく自分のスレを立て直したみたいだが
俺も巣を又立て直した方がいいのか。
しかし来る奴は来るからいいのか。どうしたものだろうか。
悩み中。お前らの秋味なアドヴァイスを待つ。

>>629 617
むう…。成る程な…。そりゃ〜さっぱり不明だな。
お前とその男の関係は只の上辺だけの付き合いで終わってしまったのだな。

>>630 名無し
オフ会な…。俺も行きたいのはやまやまなんだが、仕事の都合と
俺が行くことによって何か嫌な気持ちになるような出来事とか
ありそうな気がしてな。だから今回は行かないと思うんだ。

>>631 フナ
おお。お前は最近よく見る新固定だな。ようこそだ。
むう!!1!お前のそのレシピ、かなり臭いそうだがいけそうだな!!!!!
ビールがまだまだ美味い季節だ。今度試してみよう!!!!!

639 ::2000/09/06(水) 13:33
>>632 たぬき
俺以外にも心配してくれていた奴がいたって事だよ。
感謝だよな。俺も感謝だ。
頑張ってな。

>>633 ヒナ
梨狩り!!!しかし何故3個までなのか!!!!(笑)
ま・まぁ、いい。思う存分秋を堪能してこい。気を付けてな。

>>634 名無し
むう。そうなんだよな〜。この巣の意味がなくなってしまうんだよな。
考えどころ。

>>635 名無し
お前は朝必ず挨拶をする名無しか。
いつも元気があって良いな。なでてやる!!!!!!
そして気が向いたら映画の感想も教えれ。

>>637 大納言
来たぜ。それよりもお前んとこのスレにまた重症な奴が来ていたようだ。
お前こそ早く雅やかにお応えしてまいれ!!!!!!(宮廷風に)
人生相談板、恐るべし!!!!!!

640 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/06(水) 14:03
鳥さん、こんにちは。
この状態、治りそうにないですね。といっても、まだ1日くらいしか経ってませんが。
明後日あたりにもまだ治らないようだったら
来客に次の巣があること知らせる為に、この巣Uに置手紙でもして
巣Vを作る、ということでどうでしょうか。
まだまだ他の方のアドヴァイスを聞いてみてくださいね。

641 :あなたの後ろに名無しさんが :2000/09/06(水) 14:19
真・杉沢村はどこにありますか。

642 ::2000/09/06(水) 14:42
>>640 名無し
うむ。アドヴァイスありがとう。
お前の言うとおりもうちっと聞いてみてから決めるよ。
不都合がなければこのままでも良いと思うしな。

>>641 名無し
馬鹿野郎!!!!!!んなもん知らんわ!!!!!!(笑)
オカルト板に関連スレがあるだろうが!!!!!
もしくは東北板に行って聞いてみろ!!!!!!
俺に聞くな!!!!!!(笑)

643 :たびいぬ(617&629) :2000/09/06(水) 14:59
鳥さんこんにちは。名無しばっかもあれなんで、ハンドルつけてみました。
新しい巣はもう少し様子を見てからでもいいかなと思うんですが。

>お前とその男の関係は只の上辺だけの付き合いで終わってしまったのだな。
そういう付き合いしたくなかったのに、終わってみるとそうだったんですよね。
する事だけしといてなんだい、ちくしょー!
って思わないとちょっと辛すぎです。今は。
あ、相手に対して嫌いになったとか恨んでるとかはないです。
自分が相手にとって分かり合えるだけの人間じゃなかったっていうのが寂しいだけで。

しかし頭でわかっていてもこういう風に文章で人に突きつけられると辛いものがありますね。

644 ::2000/09/06(水) 15:12
>>643 たびいぬ
最近犬族が多いな。まぁそれはそうとして…
お前の本当の気持ちは?恨んでないって書いてるけど、本当は?
未練いっぱいの自分がいるのではないのか?
不完全燃焼のまま別れてしまったという事実に執着しているというか…。
俺にはそう思えるんだが、どうか。
俺はいつも皆に言うんだがな、ひとは色々な種類がいるんだ。
お前はたまたま、あまりタチの良くない男に巡り会ってしまっただけの事だ。
男がお前の事を本当に心から愛していれば、きちんと筋を立てて
別れる理由を、まぁきれい事でもなんでもな、お前に伝えたと思う。
お前の納得のいくように話してくれたと思うんだ。
だってお前とそういう風に、きちんと意志の疎通をしないとねって
話した事があるんだろう?
全然筋が通ってないじゃないか?
だからお前はもうその男との事は良い経験だと思い明日を見つめていけ。
男にも色々いるんだな〜って、思えただろう?

次の出会いが、意志の疎通がきちんとできる、深い愛情に包まれるものであるよう祈るよ。
頑張ってな。また痛い事書いたかもしれないけどさ。

645 ::2000/09/06(水) 15:38
>>615 あめいぬ
お前はどうして淋しいんだと思う?
それは、「ひとがいて、自分がいるから」なんだよ。
なのに、ひとの事よりも、自分の事の方が好きなんだ。
矛盾しているんだ。矛盾しているからこそ自分をうまく表現できなくて
ますます殻に閉じこもって…。悪循環なんだ。
誰も私の事を必要としていないって、何でそう思う?
お前は、お前の事を好きだといってくれる彼氏の事をそこでもう無視してしまっているな。
男はお前の事が必要で、一緒にいたい、色々二人でしたいって思うから
お前と一緒にいるんじゃないのか?お前は何故、男と一緒にいるの?
俺も色々と考えたんだけど、やはりお前には親の愛情が不足していたのかもしれない。
何でも親のせいにするのは良くない事だ。しかし、俺にはそこがネックのような気がしてならない。
愛情とはどういうものなのか、お前は良く知らない気がする。
例えば、お前の隣で彼氏が寝た。そこでなんでお前は淋しくなってしまうのか。
お前が寝るまで、彼氏は一日中目を開けてお前だけを見つめていないといけないのか?
そうじゃないと淋しくなってしまうのか?意地を張ってしまうのか?
淋しい…と思ってぐっと自分だけで歩いていくのではなくて、もっと違った視点で
見ることをしないと良くないぞ。愛情を与えて欲しければ、まずは自分から男に対して
愛情をたっぷり注ぐんだ。ひとから愛情を貰うことに熱心になるのではなく、
もっと自分から何か働きかけるんだ。勿論、そこで「私がこれだけ愛したんだから…」とか
思うのは良くない。ただ、愛する事。これをまっすぐな気持ちで相手に対してやってやるんだ。
お前は、男がいなくなるのと、男が隣で寝てしまうの、どっちかといえばどっちが淋しいのか。
いなくなる方が辛くて淋しいのではないか?そうなる前に、気付いて、何か自分で
やっていかないと。変わっていかないと。そうだろう?
あとな、お前が幾つなんだかどんな事情があるのか俺は知らないが、とりあえず
家を出ろ。家出じゃなくてな(笑)。一人暮らししてみろよ。
お前は親に色々言われる事を苦痛に感じて、そこでまた親に対する壁を
作ってしまっているかもしれないからな。離れた所から、自分と親を見つめる時間が
必要だ。一人で何でもやってごらん。家で色々やっているのかもしれないが
自分一人が生きるために、道具や食料などを自分で買って、自分のために生活を
してみるのもいいと思う。自分自身を見つめるいいきっかけになるかもしれないし
なによりも親の事を見つめ直す絶好の機会だと俺は思うんだ。
逆に、親もお前の事を考えてくれると思うんだ。
ひとを心から愛する事。自立して生活をする事。
この二つだな。努力しろ。変わりたければ、努力をするんだ。
自分を見つめながら、精一杯頑張って見ろ。
お前はいらない存在なんかじゃない。
もっと自分というものがしっかりと確立できればきっとわかる筈。
他人ではなく、自分。これをまずはきっちりと見つめ直せ。
頑張ってな!!!!!!!

646 :たびいぬ :2000/09/06(水) 16:11
>鳥さん
本当に相手にたいして恨んだりってのはないですよ。
付き合ってた間の事に関しては、本当に感謝しているんです。
楽しい事、嬉しい事いっぱいありましたし。
今は自分は相手の大切な人にはなれなかったんだな、というのがただ寂しいだけで。
ただ、別れ方に対する執着ははっきりいってあります。
まだ1週間しか経ってない、という事もあるとは思いますが。
男の人と付き合ったのはじめてだったから、少し混乱してるところもあるのかな。
しばらくの間はやっぱ辛い時もあると思いますけど、頑張りますよ。
せっかく相手から自分が成長できる機会をもらえたんだし。

どーにも自分に自信がない性質なんで「ちくしょー」とか茶化して思わなかったら
「やっぱ自分ってダメなんだな…」って落ち込む一方だったんですよね。
鳥さんにお話して斬ってもらえてよかったです。
なんかものすごくすっきりしましたよ。本当にありがとうございました。
鳥さんもお仕事頑張ってくださいね。(無理にならない程度に)

647 :634 :2000/09/06(水) 16:27
>>皆
634の発言では、嫌な思いをしたヤツもいると思う。
もし痛みがあるならば、その痛みに陳謝したい。
がしかし、鳥と皆、お互いの為にもう少し距離感を
大切にして欲しい。物事には、近付きすぎると
形を変えてしまったり、壊れたりすることが
沢山あるのだ。すまなかった。

>>636
ありがとう。


俺はお前を尊敬しているが、ちっぽけな人間だとも思う。
俺や皆と同じで。
だから敢えて言う。程々にしろ。
ラインを引けるのは、お前だけなのだから。

648 ::2000/09/06(水) 16:40
>>627 尚マン象
そうか…。10月にもう一度、話をしようと言われたんだな?
とりあえず今は決めつけるのはやめれ。ダメだと思うんですけど…って。
そして、ダメだった時の事をあれこれとウジウジ考えるのはやめれ。
今考えても仕方のない事だ。それにお前は手紙をきちんと、相手の要求に
応じて書き、しかも速達で出したんだろう?
男もそれを見て、色々考える事があるかもしれない。
まだ見てるかどうかもわからないのだろう?
今は平常心を持つように心がけ、生活するがいい。
そんな中でお前と男との関係、特に男の事を良く考えるんだ。
涙に暮れるだけでなくて、何故お前との関係を整理したのだろうか
どうして私に手紙を書けと言ったのかって、色々と考える事があるだろう?
良く考えてごらん。
過去に戻る術はない。それは映画の世界だけだ。
過去にはもう戻れないんだ。もう過去をクヨクヨと考えるのはやめろ。
平常心で10月を待て。
淋しいかもしれない。辛いかも知れない。しかし、それがお前に去られた時の
男の気持ちだ。今はそういう時期だ。お前のやった事が返って来ている時期なんだよ。
いまだからこそ、男の気持ちを良く考えられる時ではないのか?
少し大人になって、毎日を過ごすように心がけるべきだな!!!!!
頑張れ。

649 ::2000/09/06(水) 16:56
>>637 634
サンキュー。感謝だよ。
お前の言うとおり、俺は普通の男だ!!
とってもちっぽけで失恋でへこんだりするただの男だ(笑)。
きちんと俺がボーダーを引かないとならんな。
それが皆の為、俺の為なんだから。

皆きっと解る筈だ。ここに来ている奴はそういう奴らだからだ。

俺はここだけの存在。この仮想空間だけに飛ぶ鳥だからな。

ちなみに、お前もしかして…いや、いい。
名無しだけど、きっと俺の所で名前持ってる奴だよな。
でも想像するだけにとどめよう。知りたかったがな。
ありがとうな。本当に。

650 :HIROSHI :2000/09/06(水) 17:11
僕のスレッドに書き込みしてくれた有名人は君だね?
やっぱり僕って痛いのかなー。
(でもまだ少しは自信アリ)
どう?あそこではみんなと同じような事言ってたけど。

651 ::2000/09/06(水) 17:21
>>650 HIROSHI
うん。痛すぎ。
お前の為を思って痛い、痛いと言ってくれる
純情共に感謝しておけ。
あとオケリングは痛いというよりマジで氏んでるからやめておけ。

652 :尚マン象 :2000/09/06(水) 18:09
鳥さん
ありがとうございます。10月まできちんと待ちます。平常心、平常心!
鳥さんに甘えてしまいました。
結果は、良くも悪くも、ちゃんとご報告します。
それまで、鳥さんを始め、このスレに書き込まれている人、ROMしている人に、
幸せが訪れますよう、幸せな方は幸せがずっと続きますよう、ROMしながら遠くでお祈りしてますぅ〜。
PS このスレって、少しずつ浮上してるのでしょうか?


653 :名無しさん :2000/09/06(水) 19:52
>鳥さん
650の人ってなんの事なですか??
ちょっと気になります。

654 :635 :2000/09/07(木) 01:25
鳥さん、おばんです。(ババアのことではなく)
今日映画を見に行くと言っていた名無しでございます。
「電話で抱きしめて」(メグ・ライアン主演)、あたしは好きだったよ。
メグといえばラブコメばっかだけど、ファミリー系ラブ(家族愛)も良しでした。
あたしの弱点はある意味で「家族」なので、ものすごく泣いてしまった。
何て言うのかな、とにかくテーマは「年をとってボケてしまった父親と3人の娘達
との関係」で、キーワードは人の自由を拘束しがちな「電話」なんだけど
テンポもすごく良くて、コメディーの部分はサラッと笑えるし、しんみりムードの所も
本当にホロッってくるし、気軽に気持ち良くみていられるよ。
なぜかマイナー映画みたいで新宿の武蔵野館くらいでしか上演してないと思う。
笑ったり泣いたり、サワヤカ(重々しくならず)にファミリー映画を見たい人、見てネ☆
じゃあ、おやすみ〜。

655 :まだまだヒヨッコ :2000/09/07(木) 04:36
>>634さん
私も該当者に当たると思っての書き込みです。
ご指摘の通りだと思います。
そういう見方をされている方も居るとは思っていました。

ただ、私もこのスレに書き込みをされている方達と同じように悩みを持ち、
鳥さんに縋るように相談したのは事実です。
勿論、このスレが始めの書き込みでした。
鳥さんと個人的に親しくなろうという下心等は全くなかったですし、
(これは634さんはおっしゃってませんが、中には誤解されているのではないか、と)
メールでの相談になっても、私自身は鳥さんと距離感が近くなったような
勘違いは無かったと思っています。
鳥さんにとって負担であろう事は重々承知していたつもりです・・・。
悪までも「お時間のある時」を前提にお返事を求めていた事でした。

相談の内容が深くなり、詳しい状況が解らない事には
私の答えは聞けない状況になり、
ここで公表して相談する内容にまで及びそうだったので、様々な危機感が伴って
(当の相手や、その方を取り巻く環境の人間が、この2ちゃんねるやスレを覗いている
可能性が高い事やそれによって特定されてしまう事まで。
又、一般的には受け入れられない悩みの内容でもあったので)
私自身が怯えて「出来ればメールで」と申し出て、
このような状況になってしまいました。

鳥さんへ
>>639 >>649 で鳥さんがおっしゃっている書き込みを見まして、
私も今現在複雑な心境ですが、鳥さんの負担にはなりたくないので、
そこまでは入り込めないです。
鳥さんの巣がここ(スレ)であるのは当然そうですし。

ただ、それによって私の存在自体も消え去られているようで悲しいです。
個人的な相談は受けられない旨を、今間接的に言われたようで・・・
鳥さんへの相談は、私も深く真剣に悩んでの内容だったと思って頂けたなら
それだけでも私は嬉しいです。
この期に及んでまだ言うか!というお叱りの声が聞こえそうですが、
相談内容に関しての鳥さんのお答えを聞かせてもらう事は
不可能なのか、だけでもこのスレに書き込んで頂けると、
より嬉しいです・・・。

鳥さんと、このスレを覗いていて不愉快にさせてしまった皆さんには
大変申し訳ないと思って反省しています。
ごめんなさい。 私も心が苦しいです・・・。
634さんをはじめ、ご指摘ありがとうございました。
日本語がおかしい箇所もあるかもしれませんが、お許し下さい。

656 :たぬき :2000/09/07(木) 05:50
あ、巣があがってる!うれしい〜。
鳥さん、今日は初デートなんです。
ホワイトアウトを見に行ってきます♪

>尚マン象 さん
頑張ってください。応援しています。

657 :ヒナ :2000/09/07(木) 07:50
とりさんおはようございます!!!
巣、復活ですね!よかったーーー。
昨日は鳥取砂丘ではしゃいでしまいました…疲れた。

>>634
>>624のわたしの書き込みのせいかなと思ったので、
わたしのせいで気を悪くしたのならゴメンなさい。
ただ、ここは相談スレなのに、わたしがなーんの悩みも無い書き込みを
毎日するのもアレかなぁと思って、図々しくもあーいう書き込みをしてしまったのですが。
でも良く考えたら悩みも無いのにメールをくれって言ってるわたしがおかしいですよね(死)
↑今ごろ気付くな
とりさん、皆さん、ゴメンなさいです…うう。
ここが浮上中だったこともあって、ちょっとワガママ言ってしまいました…。
とりさんすみません、>>624は忘れてくださいです。

>>656
初デート!いいですねぇ。楽しんできてくださいね。
もちろん事細かな報告を忘れずにお願いします(笑)

658 :HOPPY :2000/09/07(木) 11:05
なんで巣が戻ったの?
いつ戻ったんだ???
ま、無事に戻ったんだから、吉。

>>638 鳥さん。
せっかく戻ったんだから、このまま続けちゃダメかな?
最初の『相談してみろ!』だって、1000まで行ったじゃん。
上がってれば、新しいスレッドにする必要ってなにかあるの?
俺は、このスレッドで続けていく、鳥さんに1000点!


659 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/07(木) 11:37
私も巣がちゃんと不時着したことから、
このままここでやっていくこと希望です。

あ〜、良かった,良かった〜〜直って♪
これはもう「大吉」でしょ。


660 :563 :2000/09/07(木) 13:00
いや、友達が来てそう(笑)<590

661 :ヘリコバクター :2000/09/07(木) 15:47
巣再浮上記念age
なんか動物のコテハンが多いと思うのは、俺だけか?

662 :HOPPY :2000/09/07(木) 18:14
>>661
だからって、ピロリって。。。。。(汗)
胃潰瘍になっちまうぞ。

とかいて、あげておこう。

663 ::2000/09/07(木) 18:31
純情諸君、こんばんわだ。
今日はかなり仕事が詰まっていた上に
少々二日酔い気味でdeadな俺。
もうそろそろあがるが、とりあえず顔を出したぞ。

>>658 HOPPY
うむ。無事に着地したらしいな。ずっと浮遊状態だったから
どうなる事かと思ったがな。
お前の言うように、このまま続行する。何も支障はないからな。
あとお前にも1500点やる。クイズ●ービー風。

>>659 名無し
ふんぎりのつかない所で古巣をつぶして新居は建てたくないからな。

>>660 563
そいつがお前の悩みを見てお前だと確定できるほどの
特殊なお悩みなのか。

>>661 バクター
うむ。俺が鳥だからかもしれん。
何故か動物が多いのだ。たまに扇風機(家電族)やツッコミ(どつき族)
といった変わり種も来るけどごく少数。

664 :ちょこっと相談 :2000/09/07(木) 18:48
現在お付き合いしたい女性がいます。その女性は高校の部活の
1つ上の先輩。高校時代は全然話をしませんでしたが、先日飲み会の
席で10年ぶりぐらいに話をしました。話の流れから花火大会に
2人で行くことになり、楽しい時を過ごしました。

その1週間後ぐらいに私から映画を観ませんか?という誘いをし、
2回目のデートをしました。デート後の別れる際に、彼女が
行きたがっていたディズニーランドへ行かないか?と誘いました。
しかし、彼女は「9月は忙しいから・・・。」と断りました。

さてここからが相談です。この「9月は忙しいから・・・。」と
いう言葉をどうとらえればいいのでしょうか?なお彼女の仕事は
完全週休2日制ではなく、9月は1@`3土曜日がお休みだそうです。
そして、15@`16日は社員旅行らしい。

私が考えた解釈は
1.9月は忙しいのでディズニーランドのような遠出に行くデートは
  出来ない。(近場なら大丈夫よ。)
2.9月は忙しいから10月以降に誘って欲しい。(来月なら大丈夫よ。)
3.貴方とは会わないのでこれ以上デートを重ねたくない。

なお、彼女は携帯を持っていますが、私は持っていません。それに
彼女は携帯の番号を教えてくれません。私も教えてくれとは言っていません。

665 :名無しさんの初恋 :2000/09/07(木) 18:55
ぶち
ぶり
ぶり
ぶり
ぷーー


ああくさ
トイレスレ No.2へようこそ!
流しといてね



666 :名無しさんの初恋 :2000/09/07(木) 19:22
>>665
はっ??何が言いたいんだ??お前。
トイレ野郎はお前だろ

667 :扇風機 :2000/09/07(木) 21:49
少数派が来ました(笑
元来悩み事にない私、
鳥さんに相談して以来毎日ご機嫌に過ごしております!
ご機嫌過ぎて真っ黒に日焼けしました!
ウェークボード勝負もほぼ互角と言うことで、
9月15日が最後の勝負になりそうです!
そろそろ涼しくなって参りました、
風邪などひかないよう鳥さんもご自愛を。
私の夏はまだまだ終わらんけどな!
10月まで琵琶湖行くぞ!
ところで相談ですが「どの季節が好き?」
と聞かれて年中楽しい私は困ってしまいます・・
冬はゲレンデ、春は花見、夏は水辺、秋は土瓶蒸し!
しいて言えば梅雨が嫌いなぐらいです・・・
なんと答えれば良いでしょう?


668 :イルカ :2000/09/07(木) 23:28
 鳥さん、こんばんは。レスありがとうです。
ここのスレッド見つけるのに苦労しました。(笑)試験は、激難しいかったス(涙)。
自分としては、厳しいですね。センタ−試験から受けたほうがよっぽどマシ!!て
感じのテストでした。まあ、やるだけの事はやったので、あとはひたすら勉強です。

 そうですねぇ、18才の子は好みのタイプといったところで、19歳の子は一緒にいると
おちつくなぁ・・・という感じです。試験が終わって、4ヶ月ぶりに半日休みを取りました。
それで19歳の子をドライブに誘ったら、OKで高原にいって、3時間ぐらい高原で話しました。
なんか、落ち着くんですよねぇ、その子と居ると。(少しはドキドキもするけど)
ご飯もいっしょに食べました。
どうも、その子も自分に好意を抱いてくれてるような気がします(勘違いかも)。
自分の軽いコンプレックス(目が鋭いので、怖く見られる)を話すと、「私は目が細い
人のほうが好き」って言うし・・・・。脈ありっすかね?

 「CDを貸してくれ」といわれたので貸しました。う--ん、どうなんでしょうね?
自分の中じゃ6割近く、19歳にひかれてる気がする(外見は23歳以上にしか見えない)
苦労してるからか、人間できてる部分も多いし。ふ----、困った。(笑)
鳥さんも大変そうですね。頑張ってる人に頑張って下さいというのも、何なので
ほどほどに、斬ってください(笑)。

>mtaroさん
 メ−ルが少しでも、参考になったなら嬉しいことです。たいしたアドバイスもできません
が、足しにでもしてください(笑)。人間、覚悟を決めれば何とかなるものです。
「成せばなる。成さねばならぬ何事も。成らぬは人のなさぬなりけり。」デス。
「想像力は知識よりもずっと重要なのです」byアインシュタイン
「想像できる事なら、誰にでもどんな事でもできる!」by、H@`フォ−ドつうくさい言葉もありますし。
まあ、鳥さんに相談してみてもよいのではないでしょうか?


669 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/08(金) 06:37
鳥さ〜ん、おはようございます!!・・・・。
あたしも二日酔いみたいです。気分わるーい。
昨日まじに飲み過ぎちゃって大変でした。
電車も最後の最後の電車をなんとか捕まえたけど、あれ乗れてなかったら今ごろどうなってたことやら。
さっきちょっと寝たけど、胸がムカムカして眠れません。
しょうがないのでアイス食べて、お茶のんで,復旧にいそしんでいるところです。
身体からアルコールを抜くのに有効な方法ってありますかねー?
やっぱお茶カナ?

670 ::2000/09/08(金) 11:22
純情共よ!!!今日もまた一日が始まった。
昨日までのどんよりした天候にうってかわって
なんだか今日は夏の再来かと思わせる程の蒸し暑さだな!!!!
こう天候がコロコロ変わるのはどうも辛いよな。
何着ていいのか解らなくなるからな。

>>665 厨房
馬鹿野郎!!!!!!!俺の巣の中で排便したうえに流さず出るのはやめれ!!!!!
親に教わったろうが!!!!!トイレの後はちゃんと流しなさいと。
そして手も洗いなさいと。最近は猫でも出来るぞ?そのくらい。
トイレを流す猫をTVで見たときは衝撃的だった。

>>667 扇風機
おう久しぶり。元気にしていたか?
ナチュラル日焼けか。羨ましいな。しかし紫外線には注意だ。
今度の15日か。勝利するといいな!!!!(笑)まぁしっかりと飯くって
体作っておけよ。俺もマリンスポーツやりたいな〜(羨)
そーいえば今年は海にも行ってない…(笑)俺の夏は仕事と酒で終わった…(笑)
まぁ夏がダメな分これから取り戻そうと思うが。釣りでも行くかな。
マターリと。

>ところで相談ですが「どの季節が好き?」 と聞かれて年中楽しい私は困ってしまいます・・

胸を張って、「日本の四季最高!!!!」と言えば良い。どれと決めつけるのはいかん。
ちなみに俺も梅雨は嫌い。

671 ::2000/09/08(金) 11:43
>>668 イルカ
試験お疲れ。大変だったろうが元気そうで何よりだ。
まぁ結果は今いちいち悩んでいても仕方ないし、お前が精一杯パワーを
出し切れているのであればそれでオッケーだろう。大丈夫だよ。
とりあえず近所の地蔵にも手合わせて祈願しておいたから(笑)。

うむ…。俺もお前と同じく、その女はかなり脈有りだと思うぞ…
まぁ女心ってもんも複雑だから、断定はしないがな。
でもドライブ&高原って、ずっと二人だけの状況だろう?
その中で楽しそうにしていたのであれば、かなりポイント高いと思うよ。
嫌なヤツとずっと二人きり(しかも異性)…これほど苦痛な事はないからな。
18歳女は好みのタイプという事だが、それはルックス的な問題が大きいのだろう?
一緒にいるとどっちがおまえらしく、安心していられるのか。
俺は一緒にいてホッとするような女がなによりだと思うけど…。最近そういう奴って
少ないからな。俺はルックスよりも中身重視派だな。そりゃ可愛いに越した事ないけどさ。
18歳と19歳(若いな〜…(笑))、俺はどっちにしろとは言わない。それはお前が決める事だから。
お前にはどっちが必要なのか。もう答えは出ていると思うけどな。
これからもコンタクトをとって、互いに励ましあいながら過ごしていけ。
ただくれぐれもタイミングは逃すなよ?自分の気持ち、相手の気持ちが重なる瞬間が
きっと訪れる。それを逃したらいかん。頑張ってな。

>鳥さんも大変そうですね

もうだいぶいいかんじに自分を取り戻してきたぞ!!!!!心配かけたな。
もう大丈夫だ。これもお前らのお陰かもしれないな。

672 ::2000/09/08(金) 11:51
>>669 名無し(ヒナ?)
うむ!!!!二日酔い…これほど酒飲みにとって辛い事はないな。
俺の場合は年をとるにつれて、酒が次の日まで残るようになってきた…
俺ももうオヤジだなと思うよ…。
とりあえず、茶〜飲め。小便しろ。ウーロン茶あたりグビグビいっとけ。
小便をたくさんしたほうが良いぞ。
そして嫌でも何か喰え。アイスとかではなく、茶漬けとかそのへん喰え。
それでもダメなら液キャベ飲め。激マズだが効果抜群。
胃が軽〜〜〜くなるぞ。CFのように。
ただ俺の場合最悪液キャベで吐き気が倍増する場合がある(涙)。
マズすぎるからな…

673 ::2000/09/08(金) 11:56
>>664 ちょこっと名無し
むう。俺は1か2だと思うがどうか。
何といっても旅行がネックだと思うぞ。旅行は疲れるし、金もかかるし。
いくら社員旅行といえど、金を使うものだ。
そしてディズニーランドなんていったら、またまた出費。
これもネックになっていると思うぞ。
とりあえず今度近場に誘ってみろ。食事でも何でも。
もうダメなんだと決めつけず、そして焦らず。
まだダメじゃないと思う。頑張ってみて吉。

ちょこっと斬ってみたが、どうか。

674 :名無しさん@そうだ選挙に行こう :2000/09/08(金) 12:31
鳥さん、669です。
否!ヒナさんではありませ〜ん。
ご飯食べたいんですが、なんか今断水してるみたいで・・・。(涙)
あと、液キャベ。
あたし、薬飲めないんです。粉薬もヨーグルトに隠して、普通の人なら一回で
飲むものを10回くらいに分けて飲んでるくらいなのですよ。
もう5年は薬を飲んでないです。だから、液キャベも飲めません・・。
とりあえず、昨晩吐いたみたいでお茶飲むと,口の中がまずいんですが
じょじょに回復してきてます。
飲んでる時は楽しいからドンドン飲むのに、帰る頃になって
いつも後悔するんですよね。
あー、こんな吐きそうになるんだったらもう飲みたくないって。
翌日までそれがきたらもうサイアクです。
鳥さんも二日酔いしちゃうんですね。
断水も終わったようなので、鳥さんの言ってた茶漬け、いっときます。


675 :りん :2000/09/08(金) 12:40
鳥さん、おはようございます。最近、ここに入れなかったので
お礼が遅くなりました。ずっと、自分が汚れてしまったように
思っていたので、少しホッとしてます。そういう気持ちから少しずつ
解放されたように思います。今の彼との事も、ゴタゴタの起きる前に
ちゃんとしなければ・・とは思っているのですが、これがなかなかです。
でも、ちゃんといつも”別れなければならない関係である”という
事を忘れないようにしたいと思います。

今日は、教習所で初運転・・恐ろしいですけど、頑張ってきます。では、また・・

676 ::2000/09/08(金) 13:13
>>674 名無し(では大学の上宮廷より出張バージョンか?)
ゆっくり休め。茶漬け喰ってな。
本当にお前の言う通りだよ…。飲んでる時はいいんだが
次の日が辛いんだよな〜。わかっちゃいるけどやめられないとは
良く言ったものだ。
俺、昨日は酒を見るのも考えるのも嫌だったけど今日は飲みたいもん(笑)。
あ、そーそー、気分良くなっても水分はとれよ。
わかったか!!!!!!

>>675 りん
礼など気にするな。お前の書き込みにも何と無しに明るさが見えているというか…。
そんな気がするよ。汚れているとか、いないとか。そんな事自分で決めつけるなよな?
大事なのは、その時の自分なんだからな。
処女じゃない女は皆汚れているとかそういう野郎がいるけど、
はっきりいってナンセンスじゃねえか?なんかいまいちくだらね〜っつ〜か。
セックスだけで女の、というか人間の価値決めるの?って俺は思うんだ。
汚れているなんて、誰からも言われる筋合いがないことだし、
自分が真っ直ぐに自分に正直に生き、恋をしている事の方が重要じゃないのか?
まぁもうそんな事は気にしないでいけ。色々と考える事はあると思うが
きっちり自分にけじめをつけて歩いて行け。おのずと道は見えてこよう。
頑張ってな。運転も(笑)。慣れれば楽しいもんだよ。

677 :武蔵の黒豹 :2000/09/08(金) 13:20
初めまして・・・
いつか相談にのってくださいね〜


678 :鳥@青い鳥に挑戦(笑) :2000/09/08(金) 13:27
>>677 武蔵の黒豹
おう。初めましてだ。しかしお前はいかついハンドルだな!!!!!
俺ももっといかついハンドルにすれば良かったと思うぞ。
まぁなんかあったらいつでも来い。
待っているからな。

679 :木瓜の花 :2000/09/08(金) 13:32
鳥さん

お元気になられたご様子。安心いたしました。

私を抱いて飛んでもらうまで

鳥さんの翼が折れないよう祈っています。

鳥さんのイメージはみんなのそれぞれの心に鮮やかに。

680 :秋田犬 :2000/09/08(金) 14:04
おひさしぶりです。秋田犬です。
鳥さんにいろいろアドバイスを貰いまして、自分なりにまとめて見ました。

結論、彼女を追いかけるのはやめよう。

彼女のことが好きなの?、と聞かれると自身を持って答えられない。
メールとか読み直して見ましたが、相手にされていないように思える。
約束してもあてにならん。
それに、メールという媒体を通じてのせいか、理想化と言うか暴走している節があるんです。

今までの経験の中で、メールが媒体になったことがなかった。たいていは電話とか実際にあっていましたから。
そのせいか、メールがきて嬉しいというのと好きという気持ちを自分の中で取り違えているような気がしてなりません。
うまく言葉に表すことが出来ないんですが、こんな感じなんです。何か違うなと思っています。

今後は媒体に惑わされることなく、足元見て、やっていこうと、かように考えています。
とりあえず、コンパの誘いがあったので行って来ます。

鳥さんも体調には充分注意されたし。

681 ::2000/09/08(金) 14:22
>>679 木瓜
お前は植物族か。植物族も珍しいな!!!!
俺の翼は折れないよ。心配するな(笑)。
お前が淋しい時にここに来れるよう、元気で頑張るからな。
また文学的な書き込み待つ。(前は男の哀愁風だったが今回は文学的だからな!!!)

>>680 秋田犬
おお!!!久しぶり!!!!
お前はお前の中で答えが出たようだな。
俺は何といっても、自分から約束などを取り付けておきながら
勝手にドタキャンしたりだとか…そういう所で、お前の「好きだった」
女にはあまり良い印象がなかったな。(親みたいな事いうようだがな(笑))

とりあえず、整理がついたんだ。お前が納得しているのなら
それはそれでお前の道。前向きに一歩一歩歩いていけ。
とりあえず合コンだな(笑)。生の女と向き合える、接する事のできる
貴重な時間だからな。うんと楽しんでこいよ。

>鳥さんも体調には充分注意されたし。

ありがとうな。お前も飲み過ぎには注意しろよ。

682 :たびいぬ :2000/09/08(金) 14:38
鳥さん、こんにちはー。
巣、無事に元の状態に戻ってよかったですね。

鳥さんにお話聞いてもらって、前回の書き込みをしてから気持ちがすっごく楽になりました。
時々思い出して泣きそうになる瞬間もありますけど、それでもかなり前向きになってます。
ほんとうに鳥さんには感謝です。ありがとうございました♪

あー、それにしても皆さんお酒飲めてうらやましいです。
そこそこの年齢なのに、私まったくダメなんですよねー。
一度でいいから楽しく美味しく飲んでみたい…(笑)

683 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 14:48
test

684 :ヒヨッコ :2000/09/08(金) 15:01
鳥さんはこのままシカトの姿勢を崩さないってことですか・・・
残念です(泣)
・・・・・・
・・・・・・


685 :名無しさんの初恋 :2000/09/08(金) 15:25
>>684
もう少し、もう少しだけ待ってみたらどうでしょう?

…少し前の自分のようで、とても辛いです。(ここでの話じゃないですけれど)
どうして私には返事をくれないの?こっちの方が大事なことじゃないの…ってね。

686 :ななし :2000/09/08(金) 16:17
ヒヨッコさん

泣かないで。誰もが淋しくつらいのよ。

駆けて駆けて夕日にうるむ木馬の目。

素直に歩こう掌のひらにあたたまる小石ひとつ。

なんの励ましにもならんけど・・・。



687 ::2000/09/08(金) 17:02
>>684 ヒヨッコ
スマンスマン!!!!今ちと手が離せなくてレスをすぐに返せなかった。
俺はお前にはメールはしないが、ここに来ているのならここで斬る。
というかとりあえず今の状況は?何か進展はあったのか?
自分の気持ちの変化は?お前は一体どうしたいの?
メールページが開かないので、お前のくれたメールを見れない。

俺が思うのは、お前の好きな男が結婚しているという事。
その上でファンであるお前に何かと意味有りな態度をとること。
それってどうなんだろうか…。
結婚しているからとか、していないからとかそんな事は恋には
関係無いことなのかもしれん。しかしお前が辛い思いをするかもしれないんだ。
既婚者との恋愛はな…。
それに、お前の言ってた事は結局、アーティスト同士のプライドというか
ファンをとる、とらないの駆け引きだけのものでしかない気がするんだ。
プライドのぶつかり合いというか…。
二人ともお前を「女」として見るというよりも「ファン」としてしか見ていないような
そんな気がした。まぁそれは俺の解釈の仕方だし、また新たな事があればあったで
違うのかも知れないけどな。

まぁ何か言いたいなら差し障りのないように俺に書いてくれ。
差し障ることはもうちゃんと見たから安心して、含んだ言い方で伝えてみろ。

それと、淋しい思いさせてごめんな。

688 :ヒヨッコ :2000/09/08(金) 17:08
初恋さん、ななしさん、ありがとうございます。

そうですね・・・もう少し待ってみることにします。
こんな自分が情けないです。


689 ::2000/09/08(金) 17:15
>>688 ヒヨッコ
上見ろ上(笑)。もう待たなくても良い。

690 :ヒヨッコ :2000/09/08(金) 17:38
鳥さん、レスありがとうございます!
感謝の気持ちと、嬉しさで涙が一杯になってしまいました。
今、鳥さんのレスを何度も読み返していた所です。
(すれ違いでのレス失礼しました)
本当にお忙しい中での言葉に感謝します。
ご迷惑もおかけしました・・・。

彼との事は全く進展はないままです。
何よりも、姿を現さない(公の場に)ので相談した頃と何ら変わりはありません。
鳥さんなりの解釈は、しっかりと読みましたので
>アーティスト同士のプライド
>「女」というより「ファン」
の辺りを自分で受け止めようとしているのですが、難しいです・・・。

もう少し、鳥さんのお言葉を借りたいのですが、
現在は頭が回っていない興奮状態でりますので、
また近い内に相談させてもらうかも知れません。
その時はまた宜しくお願いします!

鳥さん、本当にありがとうございました。

691 :痩せ男(そろそろ戻りそう) :2000/09/08(金) 17:38
鳥さん

昨日彼女に会いました。
痩せ男のハンドルは返上できそうです。
半年以上にわたる辛い毎日も終わりそうです。
結果から申しますと、彼女はなんと
私が止めてほしいというのを待っていたそうです。
びっくりです。
こういうことってあるのでしょうか?
でもそういうことらしいのです。
付き合ってるのだからそういうことをいえないといけない言うことらしいのです。
私は付き合ってるからこその思いやりだったのですが、
彼女は付き合ってるからこそのある程度のわがままといいますか、
ある程度の相手に対する干渉といいますか、
そういうものがあるべきだと。
私は彼女の願いならば何でも受け入れたいと常々彼女に言っては来たのですが、
私から彼女に何かを頼んだことは一番初めに告白した
一緒にいてほしいということ以外は何もありませんでした。
その後は本当にただただいかに彼女に嫌な思いをさせずに心地よく毎日を
過ごしてもらうかばかりを考えてきたのですが、
それはかえって彼女は良くなかったということだそうです。
まあ、それだけではなくやはりむやみな自信家の骨氏が結局彼女に対する態度と
その他の団体の人間に対する態度が明らかに異なっていて
その他の人間たちの評判が彼女の耳にも入り骨氏の株が
大暴落したということもあるとは思うのですが。
まあ、結果はすべておさまるということになりそうです。
しかし、人間という物は難しい物ですね。
何でも言うこと聞く忠実なる人間というだけではいけないとは。
この約半年で私もいろいろ学びました。
鳥さんともこうしてお話できました。
ありがとうございました。
とりあえず、何とか骨氏には負けなかったことをご報告いたします。
また書き込みさせていただきます。

692 ::2000/09/08(金) 18:19
>>690  ヒヨッコ
泣くな!!!!(笑)お前は本当に淋しい思いをしていたんだな〜…
ごめんよ、なでてやるから許せ!!!!(笑)
落ち着いたらまた来いよ。

アーティストという者ども…音楽でも、絵画でも、文学でも
自分というものをしっかりと持って好きな事に打ち込んでいるのだろう。
まぁ言い切る事はできんが必然的にプライドの高い奴が多いと思うんだ。
お前はしっかりとそういう事も理解した上で考えるがいい。
難しい事だと思うんだがな。ゆっくりとでいいから。

>>691 痩せ男
うむ!!!!!!!!!!!!!!!おめでとう!!!!!!!!!
万事丸く収まる、というところだな。
お前は半年間淋しかった思い、そして時間を彼女と共に
とりかえして行くが良い。
彼女にお前の気持ちを伝える事、そして伝え時を逃がさない事。
心を感じさせてやらんとダメだぞ。
これからも素直な気持ちで彼女に接していってやれ。
幸せんなれよ!!!!本当に良かったな!!!!!!!
なんかあったらまた来い!!!応援しているからな。

693 :チーター@動物族 :2000/09/08(金) 21:45
おー、痩せ男さん、おめでとうございます。
思ってるだけじゃなく口に出すべき言葉とか、
それを言うタイミングとか、難しいものですね。
思ったことを何も考えずに口にしたほうが
いいのかもとか思い始めた今日この頃。

つか、ここに来る人って、純情恋愛板だからかも
知れないですが、素直に気持ちを口にすれば
問題解決する人が結構多い気もします。
鳥さんはいつも我々の背中を押してくれるんだニャ(猫族っぽく

694 :大学の上@出張中 :2000/09/08(金) 22:36
思わず笑っちゃいました♪
鳥さん、ビンゴです!!!
あたし、今朝の二日酔い名無しですが、ズバリ大学の上宮中より出張バージョンでした。
イヤン、ピッタリ当てられちゃった。
朝、5時なんかに起きちゃったので、2ちゃん徘徊してたんです。
でも私、鳥殿の巣へはよく参らせて頂いておるのでござる。
これからも鳥殿そして大納言様共々、みなの心に活力を与えていってくださいませね。
私は一羽とお一人をお見かけするだけで心満たされておるのでござりまする。
では、今宵もおやすみなさいませ。。。

695 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 22:38
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/momoya/f2.html

696 :名無しさん :2000/09/08(金) 23:23
>695

みなさん、こういうのは↑むやみに触らないに限りますよ。
うっかり触っちゃったら危ない危ない。


697 :中肉男(元痩せ男) :2000/09/09(土) 08:24
チーターさん

ありがとうございます。
とはいえなんでもかんでも言える日はまだまだ先だと思います。
そのときにはまた鳥さんに背中を押してもらいに来ます。
鳥さんぐらいのパワーで押して頂かないとなかなか動けない
痩せてたくせに腰の重かった男ですので。

698 :名無しさんの初恋 :2000/09/09(土) 11:30
つづけて!あげ!!!

699 :名無しさんの初恋 :2000/09/09(土) 14:10
なんか、今日人数多いのかな?
周りが早い気がするあげ。

700 ::2000/09/09(土) 21:17
何げなく登場・イン・ネットカフェ。
純情共よ。今日も元気に過ごしているか。

701 :ちっち :2000/09/09(土) 21:26
わーい!鳥さんだっ!
ほぼリアルタイムじゃ〜ん。いえい。
でも、今日は食べ過ぎでオナカ壊しちゃったから、あんまり元気じゃないなぁ。

とりあえず、鳥さんおやすみ〜。

702 ::2000/09/09(土) 21:30
>>701 ちっち
うむ!!!!!おやすみだ!!!!!

703 :ヒナ :2000/09/09(土) 21:32
ぬおう、とりさんだー。こんばんはー。
今日は会社でとってもムカツクことがありました。
久し振り(といっても1回だけだけど)に泣きそうでした。泣かなかったけどっ。

704 ::2000/09/09(土) 21:43
>>703 ヒナ
お疲れ。今日は仕事で何かあったんか?
それが何だかはわからんが、お前は涙をこらえ、怒りもこらえ
随分と頑張ったみたいだな。とても頭にきているのかもしれんが
とりあえず気持ちをさっぱりと切り替えて明日は出社だな。
スイッチ、スイッチ。頑張れ!!!!!!

705 :ヒナ :2000/09/09(土) 21:48
やだーーーーもーーー辞めるーーーーー!!!
なーんて。辞めないけど。辞めてもしょうがないし。
あーもっと社員増やしてくれー。
ってとりさんに頼んでどうする(苦笑)

706 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 21:50
鳥さん、大納言様はいらっしゃらないのですか?

707 ::2000/09/09(土) 21:57
>>705 ヒナ
忙しい事は良い事だ。それだけ充実した時間を過ごせるという事。
ただ忙しい仕事に携わったお前が充実するか、バタバタとしてミスを起こしたり、
残るのは疲労ばかりになるのかは気持ち次第。
やけを起こすな(笑)。応援しているからな。
お前が一生懸命やっていれば、それを誰かがきっと見ている筈。
一生懸命頑張れよ。辞めてもしょうがないんだろう?(笑)
とことんやってみろ。きっと上司も応援していてくれている筈だぞ。

708 ::2000/09/09(土) 22:00
>>706 名無し
大納言は俺と共にネットカフェにいる。
きっと宮廷スレッドが上がっていると思う。
訪ねてみて吉。今日は人が来ないと嘆いているからな。

709 :ヒナ :2000/09/09(土) 22:00
>>554
とりさん…切ないっす。
こんなわたしのことを好きになってくれたのに、その気持ちに応えられないって…。
「待っててもいい?」って言われてしまいました。「そういう風には思えない」って言ったのですが。
あーーー切ないよーーーー(涙)

710 ::2000/09/09(土) 22:07
>>709 ヒナ
お前が切なくなる気持ちもわからないでもないが…
でもな、お前は「情け」を男にかけてはいかん。
あいまいな態度をとれば必ずもっと切なくなる状況に陥る時が来る。
男が自分の事を好いてくれてうれしいのなら、ちゃんと誠意を持って
相手に自分の気持ちを伝えないと。

あと、こんなわたし、って言う言い方で自分を見下すのはよせ。
お前に魅力があったからその男はお前の事好きになったんだろう?
素直に受け取れ。

711 :ヒナ :2000/09/09(土) 22:08
>>707
っていうか、人が足りないんです…店員が。
しかもわたし移ったばっかりだからまだわかんないことだらけだし…。
みんな忙しくて、教えてもらう時間も無いんですよ。
で、アルバイトの人は基本的にレジ打てないんで、
お客様をやってても「レジ打ってくれ」って呼ばれるし。
今日はちょっとキレそうでした…あしたからまた頑張るか…。

712 ::2000/09/09(土) 22:23
>>711 ヒナ
わかんないことだらけだからこそ、できることをスマートに片す!!!!
まぁ口で言うのは簡単な事かもしれないが、俺はそう思うんだ。
レジを打つ事も立派な仕事だ。

そこが人が少なくて、忙しい職場だという事は良くわかった。
でもお前の事を教えてくれるであろう先輩、上司はどうやって
今の知識を得たのだろうか。以前は暇だったのだろうか。
そうではないと思う。わからない事は、まず自分が知ろうとしないとならん。
貪欲に知識を得て、貪欲に先輩、上司の仕事を見る。そして盗むんだ。
まずはこれからやらないといかん。きっとどうしてもわからない事が
出てくるに違いない。そういったピンポイントを、短い時間で確認していけば
いい事ではないのか?誰でも最初からわかるやつはいないさ。
カリカリせずに、日々何かを吸収するくらいの勢いでやってみろよ。
頑張れ!!!明日が意味のある一日になる事を期待しつつ、ゆっくり休め。

713 :ヒナ :2000/09/09(土) 22:25
>>710
おとつい、直接会ってわたしの気持ちは伝えました。
なんか、こんな風に言われたらなんて言っていいかわかんなくて、
「好きだけど、付き合うとかには思えない」っていう言い方をしたのですが。
何度か、「ダメ?」って言われたので、きっぱり「ダメ」って言ったつもりです。

>あと、こんなわたし、って言う言い方で自分を見下すのはよせ。
>お前に魅力があったからその男はお前の事好きになったんだろう?
>素直に受け取れ。
…なんていうか、なおらないんですよねぇ、この性格…。
自分に自信が持てないというか。

714 :ヒナ :2000/09/09(土) 22:42
>>712
なんか711の書き込み、日本語おかしいですね…(汗)

うちの店では「レジを打つ人」と「販売員」が一応決まってまして、わたしはレジの人なんです。
だから、基本的にはレジの前にいてお勘定をするんですけど、
お客様はそんなこと関係なしにわたしにも色々聞いてきますよね。カーテンの作り方とか、
ロールスクリーンの作り方とか…。
上司も、わたしに教えてくれようとはしてるみたいなんですが、時間が無くて…。
一応「レジを打つ人」なのでレジをほって上司について回るわけにもいかないですし。
で、結局今自分がすっごい中途半端な気がして…歯痒いっす。

715 ::2000/09/09(土) 22:49
>>714 ヒナ
じゃあ仕事中ではなくて、仕事の終わった後に上司に
「こういうケースが多々あるんですがどうしたらいいのでしょうか」と
知恵を求めてみるのはどうだ?きっとその場の対応の仕方、そしてお前が
どうあるべきなのかを教えてくれるはずだろう?
お前は「レジを打つ人」だけど、レジ以外でもきっとお客に簡単な事を
アドバイスできるようになりたいんだろう?だったら身近な人にそういう
気持ちを伝えないと。立派な向上心があるじゃないか。
大丈夫。問題をきちんと問題として自分の中で認識しているお前は
きっと答えを出す事ができる。

716 :ヒナ :2000/09/09(土) 23:01
>>715
うう、愚痴に付き合って頂いてありがとうゴザイマス。
なんていうか、極めたいんですよね、カーテンを(笑)
上司をちょっとでも助けられるようになりたい、ってのもあって。
だから、頑張ります!!!
こんなカタコトの(苦笑)書き込みに丁寧に答えてくださってありがとうございました。
お風呂入って、きょうは寝ますです…。
昨日、夜10時に寝たのに眠いのです…おやすみなさい。ぐう。

717 :名無しさん :2000/09/09(土) 23:33
人生板が飛んでる〜。
大納言様のお風呂にも行けないなぁ〜。

718 :酒飲み失恋 :2000/09/10(日) 01:44
鳥さんこんばんわ
同棲中の彼氏と別れて、寂しくてお酒ばっかり飲んでいます。
仕事がすごく忙しくて、夜11時半くらいに終わった後、
一人でうちで飲んだくれてます。
缶ビールのロング缶を飲んだ後、ワインフルボトルとかを毎日飲んじゃいます。
幸い、お酒は強いので、次の日が氏にそうなことはないのですが、
こんなに毎日飲んでばかりで、体に悪そうです。
失恋やけ酒・さびしんぼ酒を辞めるコツを教えてください。
飲んだ時は、ちょっとご機嫌で、歌を歌ったりする自分がかわいいと思う(笑)

719 :りん :2000/09/10(日) 02:05
彼が今日、めちゃめちゃ機嫌悪くって 家に来るはずだったのに
あまりの機嫌の悪さに、断ってしまいました。でも、電話もない・・
男心も、複雑ですね。こういうの、そろそろ潮時って言うのですか?

720 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 02:26
友達の妹に恋してしまった。
その妹はぽっちゃり系でメチャメチャ可愛い。
(つーか俺の好みなんだわ)
直接告白すべきか、友達を通すべきか、あきらめるべきか・・・

アドバイス求む。


721 :名無しさんの初恋 :2000/09/10(日) 03:09
むかし、ちと お水系のバイトをして、
それまで男性のこと何も知らなかったのが、
一気に欲望の裏側などを見てしまって、それ以来少々男性不信気味です。

たまーーに好意を持ってくれる人がいても、
「どうせ、彼女作ってセックスしたいだけでしょうに」
などとひねくれたことばかり考えてしまいます。
自分から好きな人ができても、ぜんぜん素直になれず、
素直になったつもりでも、ひねくれた素直さだからたちが悪い。
ご飯おごってもらっても、わりとそれが当たりになってる自分に
最近気がついちゃったり。

別にいい女ってわけでもないのに、
変なところですれちゃってる自分がいやだ。
普通の謙虚な女に戻りたいっす。。。
・・・ムリっすかね・・・

722 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/10(日) 04:58
鳥さんへ
「好きな人を待つ」スレの人達を助けてあげてください。
何だか悲しい人達がたくさん集まっています。


723 :通りすがりです :2000/09/10(日) 05:04
好きな人を待つの人達には同情できないな。
自分でなんとかせねば!と思ったら
むこうからこっちに来るでしょう。
自分が解決したい!と思って、鳥さんに相談するのじゃないと
いみないよ〜。(好きな人にはガンガン行く派)

724 :通学中★留学生 :2000/09/10(日) 07:13
こんにちは。鳥さん。ひさしぶりです。
あれからたくさんいろいろありすぎて、全部書いてるとえらいことに
なってしまうのですが、一応報告を・・・。

私からきのうさようならしました。どうしても彼の愛情を感じること
ができなかったし、そんな私の相手をするのにこれ以上彼の時間を使
うのはとても苦しかったからです。ただでさえ忙しい人だし・・・そ
の忙しい中の貴重な時間は彼がもっと愛情を感じられる相手に使うべ
きだと思ったのです。友達とみんなで会ってたときに言ってしまった
ので、彼のプライドずたずたかもしれません。私も泣いてしまったし、
その友達たちにも会いづらくなってしまいました。帰りにアパートの
階段のところまで彼はついてきましたが、帰れって言いました。もう
彼とふたりきりになるのが怖かったんです。ちょっと触れたりするだ
けで、また一緒にいたい気持ちを抑えられなくなること分かってたから。
みんなでいるときも彼の目をまともに見れませんでした。見るだけで
泣きそうでした。
まだとてもとても好きです。こんなところで言っても仕方ないけど。
幸せになれなかった、できなかった自分が悔しいです。
どうしたら忘れられるかな。



725 :パープルジェリー :2000/09/10(日) 11:28
鳥さん、こんにちは!お元気でしたか?私も仕事が忙しくて(いっつも土曜休日
出勤さ!!)なかなかROMれなくて今日は久々に家でROMってます。

ん〜、鳥さんところはホント素晴らしい巣ですな〜。むふ。落ち着く。

あれから彼氏とはなんも変わってないです。(付き合っているんだかいないだかのフラフ状態。)
やっぱり中途半端な気がして嫌なときもあるけれど、前みたくヒステリー気味に彼を責め立てる
気持ちにはならなくなりました。ただ最近は自分の時間が無駄なような気がしてきて
(まさに上の留学生さんと同じ理由。)考えています。

果たして男女間に友情というものはなりたつのでしょうかね?私は成り立つとは
思うんですけど、今の私には彼とは無理です。好きな気持ちが残っている場合は
私の場合白黒どっちかです。恋人か、もう会わない人か。はー、かんがえなきゃ。

>留学生さん、辛いけど、貴方は頑張ったよ。本当に。鳥さんもきっと「うむ!!!」
って言ってくれるさ。悔しさは次の幸せのための肥料となるよ。きっと。

>元痩せ男さん。本当に良かったですね。いっつもはらはらして見てました。
貴方は優しい人なんだな〜。ホント良かった。でもたまにはしばってあげなよ。彼女の事。
(変な言い方。)きっと寂しかったんだよ。執着して欲しかったんだよ。痩せ男さんの
気持ちもわかるけど、彼女のそんな気持ちも解ってあげてね。

鳥さん私信を書いてしまってすみません。でもおめでとうって言いたかったのです。
皆、鳥さんに光を見せてもらって頑張っているご様子。私も頑張ります。

しかしもう秋ですな。鳥さんは果物好き?私は大好きなので秋はワクワクですよ。
巨峰LOVE〜!!秋刀魚と日本酒も良いですよね。鳥さんと飲みたいなー。ぐびり。
それではこの辺で!




726 :通学中★留学生 :2000/09/10(日) 16:57
パープルジェリーさん>

なんか書き込み読んで、泣いてしまいました。
ありがとう。そんな言葉をかけてもらえるだけで、
少しは気が楽です。
今は(矛盾してるけれど)、まだメールや電話を待っ
てしまう自分がいるけれど、きっと彼はなにも連絡
してこないと思います。たぶんそれくらいの優しさ
は持ってくれてるはずだから。

勉強頑張ろう。
私も秋刀魚食べたいな。ここじゃむりかな。



727 :フナ@淡水魚 :2000/09/10(日) 21:29
秋刀魚か、備長炭買わねば。
脂の乗った秋刀魚を炭火でジュジュ-っと…イカン涎が

ところで今日久しぶりに彼女と喧嘩しちゃいました。
泣かせてしまった…
何とかフォロ-したんですけど、自分の未熟さに反省。
嫉妬深いのはガキって事ですかね。

728 :パール :2000/09/11(月) 01:46
初めまして。鳥さん。
私も相談に乗ってほしいのですが。。。
詳しくはここ↓を読んでください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=968576307&ls=50

誰もレスをつけてくれないので
鳥さんに相談しました。
長くて読みづらいですが、よろしくお願いします。

729 :りん :2000/09/11(月) 03:35
>留学生さん・・あなたのその強さが、うらやましいです。
形は違うけれど、私も、いつか自分からさよならして、彼を
ホントにあの人がいるべき場所に戻してあげなければならないので・・
私も、自分の中で疑問を感じだしたときが、そのときだと思っています。
なかなか、別れるって言うのは難しいんですけど・・今は、きっと
辛い気持ちもあるでしょうけど、美味しいもの食べて、お勉強頑張って下さいね。


730 :名無しさん :2000/09/11(月) 08:20
鳥さん、今日はくもりだね。
でも元気でいくぞっ!
シュタッッ!!!あげっ!!!

731 :とりっこ :2000/09/11(月) 11:51
鳥さんお久しぶり。覚えてるかなぁ。
とりっこ今日で会社辞めるの。
会社のPCで毎日見てたこのスレも
しばらく見れなくなっちゃうなぁ。
鳥さん悩み斬り続けてね。頑張ってーー。


732 :元痩せ男 :2000/09/11(月) 12:11
パープルジュエリーさん

ありがとうございます。

執着ですかぁ。
なんとも難しい物ですね。
まあはっきり言って彼女は子供の部分があるし
私もそこに惚れてしまっているので、
やたらに拘束するとダメなので‥
私が彼女の子供ぶりにほれつづけられるかどうかが
これからの私たちの関係はかかっていると思っています。
つまり惚れているので何でも許してしまうってことです。
まあこれまでの件は第三者が介入してきたのでそうもいかず、
痩せるという事態になってしまったのですが‥

鳥さん宛てではない内容で失礼しました。


733 ::2000/09/11(月) 13:57
悩める純情共よ、今日は俺の住む地方は雨だ。
雨嫌いな俺としては、ちと鬱だが負けずに頑張ろう。

>>717 名無し
うむ。最近はピザも良く落ちるんだよな。
ちなみに今日大納言は自動車免許の関係で講習に逝っている(合掌)。
したがって姿は現さないだろうと思う。
奴がネットカフェでも行けば話が別だが、多分くたくたであろうと思うので
今日出現する確立は低い。

>>718 酒飲み失恋
まぁ一時的なアルコール依存状態であるだろうから、またもとの酒量に
戻るとは思うんだがな、(俺もそうだったし)
もしどうしてもその状態をやめたいと言うのであれば、外で酒を飲め。
お前は女だから、きっと一人で外で飲むのは抵抗があると思うんだ。
でもな、結構あるもんだ。女がバーで一人で飲んでるって情景。
俺の行きつけにもよく来るぜ。
客やマスターと会話をしたりして時を過ごす事が一番いい。
一人で中で黙々と飲んでいると、酒の量も多くなるが。外だと以外に少なくなる。
ていうより少ない量で酔えるものだよ。上質の酒、そして上質の雰囲気の中で
飲んで見ろ。世界が拓けて一石二鳥。腰が引けるかもしれないが、案外それも
最初だけで、一人でガンガンのみに来るいい女はたくさんいるものだ。
外にでろ。

>飲んだ時は、ちょっとご機嫌で、歌を歌ったりする自分がかわいいと思う(笑)

はは(笑)。俺も俺も(笑)。

734 ::2000/09/11(月) 14:16
>>719 りん
むう。とりあえずほっといて吉だな。
なんやかんやしようとすると、余計腹立たしくなるものだ(お互いに)。
潮時かどうかは別として。

>>720 名無し
別にあきらめなくても良い。あきらめられるのか?
そして友達を通さなくても良い。兄妹間の照れなどの余計な心理が邪魔になる。
告白するならお前が直接するのがベストだな。万全を期すのであれば
序々に仲良くなるように努力をし、気軽に二人だけで話せる関係になれ。
まずはそこからだな。頑張ってな。

>>721 名無し元水
ううむ。俺はお前の世界が狭いだけだと思うぞ。
世の中には色々な男がいるもんだ。
たまたま水やってて、んでそこで男の本性をかいま見たからといって
それをお前の中の「男の定義」にあてはめるのって、つまらなくないか?
逆にお前だったらどう思う?一方的に、男から「水商売をやってた女」っていう枠に
はめられたとしたら…。それって、嫌じゃないか?
そりゃ、私は水やってたけど、でももっと違う自分がいるって、反論したくなる筈だ。

あの場でお前が接客していた男は、あの場の男。
水商売をしていたお前と、今のお前が違うのと同じ。
もっと外に意識をむけんと。つまらない過去のこだわりは捨てよ。
もっと色々な男を見て勉強せよ。夜の中だけが真実ではない。
まだまだ知らない男の姿があるはず。そしてお前も、過去の自分をリセットせよ。水商売。
良い経験をした。それだけでよい。もっとしっかりとした自分の価値観を築く事を望む。

735 ::2000/09/11(月) 14:36
>>722 名無し
リンクを貼ってくれればありがたい。

とはいったものの>>723の言う通り。
向こうが求めた時が俺の行くとき。斬るときである。

>>724 留学生
よく頑張ったな。よし、よし(^<^)ニコニコ←初の顔文字(鳥顔(笑))
お前はお前の結論で、それが一番いいと思ったから、決着をつけたのだろう?
自分の道に納得したうえで、歩いているんだろう?
ならばもう後ろを振り返るんじゃない。
今は辛いかも知れない。けどな、きっといつか幸せな事がやってくる。
世の中とはそのようにできている。
お前が幸せになりたいと願う気持ちがあるのなら、絶対にそうなるから下を向くな。
頑張って前を向いて歩いて行け。
今は暫く、休むがいい。ゆっくりとな。それが一番だよ。
応援しているからな。一人じゃないからな。(^<^)

>>725 パープル
むお!!久しぶり!!!元気にしていたか?
お前はお前なりに色々と考えているようだな。
だがな。俺が思うのは、「なるようにしかならない」という事だ。
それがどのようになるのかは、わからん。だが、今は落ち着いてじっくりと
物事を見つめてみるいい機会ではないのか?安定しているわけだし
以前見られなかったものも今は見えているはず。それを自分でどうするか。
その答えが出る日は必ず来る。じっくり腰をすえて、見つめていけ。

>果たして男女間に友情というものはなりたつのでしょうかね?

むう。俺一人の意見としては、無理だな。俺も白黒派だよ。
その女の事が好きだった自分がいればいるほどダメだな。
友達に戻れるとしても、数年後だろうな。

736 :たびいぬ :2000/09/11(月) 14:48
鳥さん、こんにちはー。
お話聞いてもらったんで、前よりは随分気分がすっきりしてきてたのに
夢であの人が出てきて自分でもびっくり…。
まだあの別れ方に固執してる自分がいるというのを改めて思い知らされました。
今日の大荒れの天気が自分の心のよう…あー、早く元気出さなきゃな。

鳥さん、あまり無理にならない程度に頑張ってくださいねー。では。

737 ::2000/09/11(月) 14:49
>>725 パープル・追加
俺も果物好きだ。梨・葡萄等、秋は果物が美味いな。
そして他の物も美味い。秋刀魚・秋茄子など、美味さ満載。
しかし!!!!俺は日本酒だけはダメなんだ〜(笑)
次の日残りまくり、仕事にならなくなる…(涙)
悪性二日酔いを招くんだな、これが。体に合っていないのかもしれん。
その他は大丈夫なのに不思議な事だ。
でも好きな事は好きなんだよ(笑)。久保田最高。

>>726 留学生
ホレ、秋刀魚喰え。(笑)
辛いときは俺の巣へ来い。
それで良いだろう?
元気出せ!!!!!

>>727 フナ
お前は魚族の癖に秋刀魚を七輪で焼くというのか!!!!!(笑)
まるで俺が唐揚げが好きなのと同じではないか!!!!!
こないだそれでゆいという古参固定に喰われそうになったぞ(笑)。
まいった、まいった。お前も喰われないように注意だな。

男は誰でも嫉妬深いもんだ。それをどのようにさらっと表すか、
それが課題だな。焼き餅やかない野郎なんていないぜ?
お前の言い方がきつかったんだろう。要反省だな。
反省できれば餓鬼ではない。
反省をしないで突っ走るのが餓鬼であり厨房。

738 ::2000/09/11(月) 15:18
>>728 パール
お前の事は斬っておいたから安心して自分のスレに行ってこい。

>>730 名無し
お前はいつも元気良く挨拶をして朝1であげる名無しだな?
お前は一体、男なのか、女なのか。それを次回は教えれ。非常に興味深い。

>>731 とりっこ
む。お前は今日で会社を辞めてしまうのか…。
いいこともあったし、嫌なこともあったろうがきっとそれはお前のこれからの
財産になる筈だ。きちんと挨拶をして、皆とお別れをするんだぞ。
そして、いつでもここに戻ってこい。そんときまだ俺の巣がここにあれば
俺は暖かくお前の事を迎えるだろう。忘れはしないからな。

>>732 中肉男
気にするな。私信でもなんでも好きに使ってくれ。
ちなみにひとつ気付いた事があるんだが、
パープルジュエリーではない。パープルジェリーである。
やつは宝石族ではなく、デザート族である。

>>736 たびいぬ
今日荒れていても、この天気がずっと続くわけではない。
爽やかな秋晴れになること必至だ。頑張れ!!!!!!
そして心配ありがとうな。

739 :鳥@独り言 :2000/09/11(月) 15:41
俺もオフ会行けば良かったかな…(笑)
オフスレ見たら大分楽しそうではないか!!!!!
大納言と一緒に行こうかという話はでていたのだが…
むう。無念。こうなったら今度はさりげなく出席だな(笑)。
俺も会いたい固定いるしな。何げにchpに会いたかったりする俺(笑)。
あとはオフスレマスターNG5号やモナーとも生会話をしたいしな。
く〜。今度は仕事をどーにかして無理矢理出席だな。

740 :たびいぬ :2000/09/11(月) 15:45
>今日荒れていても、この天気がずっと続くわけではない。
そう言われてみれば…そうですね。考えが後ろ向きになってて忘れてました。
秋晴れ目指して頑張ります。 とりあえず頑張って仕事、仕事!
鳥さん、本当にありがとうございました♪
このスレッドと出会ってホントよかったなぁと思ってますー。ではっ。

741 :HOPPY :2000/09/11(月) 16:04
>>739
俺も出られなかった。。。
ぐやじ〜〜〜〜〜〜〜。。。

742 ::2000/09/11(月) 16:11
>>741 HOPPY
な〜〜〜〜〜!!!!!(激しく同意を求める俺)
お前も出なかったみたいだな!!!!
お前にも会いたい俺。この板は会いたい奴が沢山いる(笑)。

743 :名無しさんの独り言 :2000/09/11(月) 16:12
そうだよ。鳥さん、来れば良かったのに。
楽しかったんだよー。
NG5号じゃないしね。4号だよ。NG4号。
よろしくね。


744 ::2000/09/11(月) 16:23
>>743 名無し
お前、オフスレマスターか?
だとしたらすまん!!!!!4号!!!!!!
ただの打ち間違えだ…。許せ。

オフ会もな〜、何も心配はいらなそうだな…
楽しく飲み喰いして会話が出来れば大吉だな。

745 :名無しさんの初恋 :2000/09/11(月) 16:32
オフスレマスターはもっと丁寧なしゃべり方するよ。
「オイラはいいですよ。(ワラ
 鳥さんに来て頂けるならまたオフ会開きましょう。」
みたいなかんじかな。
て優香、「オフスレマスター」って,鳥さんの造語はユナイクだね!!
それでいて、ピッタリ!!!


746 :名無しさんの初恋 :2000/09/11(月) 16:32

ごめん。743だよ。
sage忘れ、ごめんちゃん。

747 :しゅん :2000/09/11(月) 16:47
久し振りに掲示板見たら、もうオフ会終ってたんですねー。
残念・・・
あ〜あ、オフ会行きたかったなぁ・・・。
でも、もろ予備校生だし・・・。
来年の受かってからのお楽しみにしておきます。
楽しみにしてますよ〜!!!鳥さん!!(笑)

748 :偽大学4年生@おひさしぶりです〜 :2000/09/11(月) 16:55
鳥さんお久しぶりですね。なんかいろいろあったみたいですが大丈夫ですか?
自分は・・・相変わらず何もありません。
ただ別の子に乗り換えてしまいそうな自分に嫌悪感てところです。

ってうわ〜もう(見てる場所)閉館かよ。
とりあえずこの後はまた明日にでも・・・

749 :酒飲み失恋 :2000/09/11(月) 16:57

>>718
>>飲んだ時は、ちょっとご機嫌で、歌を歌ったりする自分がかわいいと思う(笑)
>はは(笑)。俺も俺も(笑)。

>>737 久保田最高。
私も久保田 千寿あたりが好きです。横レス失礼。

鳥さんと気が合うなぁって、ちょっとらっきぃ〜
ご機嫌に歌を歌ったりする、かわいい鳥さんが、見てみたい〜
仕事をできるだけ早く終えて、夜の町に繰り出そう・・と思うけど、今日も10時過ぎに終わるかな。
実践的なアドバイスありがとうございました。


750 :ヒヨッコ :2000/09/11(月) 17:00
鳥さんこんにちは!
今日の鳥さんはお元気な様子で安心。

ヒヨッコは精神的に落ち着きを取り戻しましたよ!
彼との事は、ただただ会えない辛さで一杯で。
もう半年以上会えない、姿も見れない状態で、何が辛いって
その比重が大きくて・・・。我慢のし所ですね。
新しい仕事に向けて頑張っているんでしょうし、陰で応援して出てくるのを
楽しみに待ってるだけです。

結婚している云々は、確かに恋には関係ないかもしれないです。
しっかし、私が「女」とも受け取られていないようなら、そこから頑張らなければ
なりませぬ。
ファンとしてでも何かしら反応を見せてくれるだけでも嬉しいことだものね。
勘違いしないように、努力します!
相手へのメールも送り過ぎず、間を空け過ぎず送信してます。
これから先に彼に会う機会があったとしても、私の気持ちがこのままだったら
(私の)望みは薄いでしょうが努力はします☆彡
もちろん相手の迷惑や負担は考えつつですよ。
相手の立場・環境・性格もわかっているつもりですし。
今は自分を磨く為にも“ダイエット”を順調にこなしています☆彡



751 ::2000/09/11(月) 17:00
>>745 名無し
ふむ…。マスターはもっと丁寧なのか。
まぁ気さくな気の良い奴であることは間違いないな。
しかしお前!!!!て優香はよせ!!!!(笑)乳が目の前に浮かんで消えた。
えげつなくてスマン。俺も男よのう。(照)

>>747 しゅん
おう久しぶり。元気に毎日励んでいるか。
俺もお前とも会えるのを楽しみにしているぞ!!!
とりあえず辛いだろうが頑張れ!!!!合格したら生祝いだ覚悟しとけ。(笑)

出れるオフ会があれば是非出たい所なんだがな〜。再び弱気。
まぁ、出たいと望めば出れるもんだよな。仕事なんてチョロいぜ。はぁ…(涙)

752 :元痩せ男 :2000/09/11(月) 17:12
パープルジェリーさん

しつれいしました。
デザートな方だったのですね。
申し訳ないです。



753 :名無しさん :2000/09/11(月) 17:31
鳥さんって、まだ20代の若者なんでしょう?
なんでそれなのに年上の年季が入った恋愛の悩みに
答えられようか?(いや、経験不足だ)
なんていうかな、情報が限られたこのような相談場所で
その与えられた情報だけで答えるのは、単なる問題を
解いているだけのような、テクニックに過ぎない。
実際にここで得られるのは、「激励」がほとんどだ。
しかし、真の解決にはなっただろうか?
恋愛事って、人にアドバイスを求めるようなものなのか?
その他人のアドバイスで決めた恋人と
うまくやっていけるのかどうかは疑問だ。
そこには自主性がない。ただ「うまくいく」ということのみに
安楽を得ているだけだ。
自主性がない恋を進めてもいいのか?いやよくないはずだ。


754 :ピータン :2000/09/11(月) 17:52
>753
私は鳥氏に相談したことはないし、このスレに書き込むのも
初めてだけれどもさ。
鳥氏はあなたの言うように「テクニックで問題を解いて」すらいないんだよ。
そもそも真の解決なんてないのよ。
あるとしても、その当事者の中にだけ。
多分鳥氏はそのことを知っているんだと思う。
知っているから、自分の持ってるかぎりの言葉で「激励」してるんだと。
このスレ、いえこの板で相談してる人って、結局そうやって
励ましてほしかったりするんだよ。
時には励ましすら必要なくて、単に思いを吐き出したいだけの
時もあると思う。
鳥氏やモナー氏や他の人に相談したからって、完全に言われた通り
行動するわけでもないんだし。
恋の苦しみや悲しみや空虚感や痛み、そしてその中で
誰かに頼ったり吐き出したくなる気持ちを知っていれば、
「自主性が無い恋」なんてこと、よー言わんと思うけどなあ。

755 :ピータン :2000/09/11(月) 17:56
続き。>753

まーでも、まだあなたは鳥氏の人望というか鳥望に嫉妬して
よけいな煽りや荒らしをかける人よりは、
はるかに論理的で自分の意見があるので、好感が持てますが。

756 ::2000/09/11(月) 17:56
>>753 名無し
うむ。お前は問題提起をするなら何かハンドルを持ってからが望ましいと
思うんだ。お前は数ある名無しの中でも、問題を持って俺に訴える名無しなんだろう?
ならば尚更。面倒か?(笑)
そして俺の年齢云々言ってたけど…。若者だから、親父だからとか
そういう事って俺は関係ないと思うよ。
大事なのは、第三者の瞳から見る事。確かに俺のメッセージというか
アドバイスでは、年期の入った者共には物足りないかもしれない。
でも俺は、例えば厨房でも、じいさまでも、おばさんでも、13の小娘でも
俺と同じ年代の奴でも誰かに聞いて欲しいときってあると思うんだ。
俺はその気持ちを年齢でくくる事はしたくないよ。今までは一人の人間の悩みとして
ひとつひとつを見てきたつもり。はっきりいって俺の年齢は、そこには関係なくて、
相談する奴の年齢も関係なくて…。
なんていったらいいのかな〜。こ〜、俺がいいたいのは人と人、って事なんだ。
わかってくれるかどうかわからないけど(笑)。
それに、俺がひとの恋愛を解決するなんて、とんでもないおごりだ。
俺だって俺自身の恋愛をうまくやれない時だってある。人間だからな。
ひとの精神の問題、恋愛や家族や、その他色々の問題を解決できる外部の力っていったら
神以外にいないのではないか?まぁ神もあてんなんないけどさ(笑)。
本当に解決できるのは自分だけなんだよ。俺は確かにパズルを解いているだけの
事をしているのかもしれない。でも自分がわからなくなった迷路を、誰かが
次はそっちに行った方がいいかもしれないっていうアドバイスが欲しくなるときがある。
自分自身のパズルを解けなくなる時って、ある。お前そういう時ない?
その時に、ヒントをもらえれば、もしかしたら答えが出るかも知れないだろう?
ヒントをもらっても、そのヒントをあてにするのは人それぞれさ。
俺はそういう事をしている。
あとは俺は間違っても、「お前こうしろ」「そっちの男にしろ」といった断定を
していないつもりだよ。俺は自分の道は自分でつくらないと意味がないと思うしな。

激励、それが俺のスタイル。生きているから悩むさ。泣くさ。そして喜びもある。
それに対しての激励だ。すべての奴らが幸せになるように、そしてまっすぐ歩いていけるように。

これじゃ、だめか?

757 ::2000/09/11(月) 18:24
では今日はこのへんであがる。
皆早く寝ろよ!!!!

758 :パール :2000/09/11(月) 20:25
鳥さんへ
別のスレで相談に乗ってもらった者です。
とりあえず、今度彼から電話があった時
彼の気持ちを確かめようと思います。
でも、口下手でもあるのでなんていって確かめ
ればよいのかわかりません(;-_-;)がそこを何とか
頑張ってみようと思います。

下手で読みづらい文章だったのにレスを付けて
頂き本当にありがとうございました。



759 :イルカ :2000/09/11(月) 21:26
 鳥サン、こんばんは。イルカです。
昨日、19歳の子と食事and夜景を見に行きました。一千万ドルの夜景があるとこです(笑)
そこで、彼女のいろいろな昔の話を聞き、老けて見えるけど実際は年相応の子でした。
(母親の事故死で、苦労はしてるみたいでした)。夜12:00ぐらいまで話しましたね。
個人的な話、私の前の彼女とかの話を聞いてきたので話しました。
(もちろん勉強を9:00-18:00までした後ですよ(苦笑))

 そのとき、彼女から「彼女いるの?」て聞かれたから「居ないよ」って答えました。
彼女も彼氏はいないようです。そこで、ど--しよかな----と思ったけど告白するのは
やめときました(意気地なしッス)。でも、別れ際「また、誘ってね」って言われちゃいました。
鳥さん・・・、彼女の事多分好きなんですよ、自分の中でも。この状況から判断して
告白しても問題無いように思うんです。ただ、いざとなるとビビリます。女心はわからないですから。
いくつになっても、慣れないものです。

 この意気地なしをばしっと斬ってください。次、告白したいっす!!。

760 :名無し元お水 :2000/09/11(月) 23:18
鳥さん、ありがとう。
見ず知らずの私のために時間をさいてくれて、感謝。

761 :ツッコミ@眠〜 :2000/09/12(火) 00:58
>>753
(もう鳥もズバリ斬ってんだけどさ〜(笑)ウザくてスマン。性だな)

年齢いくら喰ってても、物を考えないヤツもいるだろ。
若いから経験が少ないのは物理的にも仕方がないけど、
若いならその分アタマ柔らかいしさ。良いところもいっぱいあんだよ。

1つの経験で10個分学ぶ人間も
10の経験から1個分学ぶ人間もいる
だからといって前者が学んだ事の方が(数が多いからとうい理由で)重い訳でも、
後者が学んだ1個の方が重い訳でもないけどさ。

ただ鳥との話から何か考える事があるなら、そっちの方が良いとオレは思うよ。
鳥自身もこのスレでスキルアップしてると思うし。
(オレも含め、ここに相談しにくるヤツらと一緒にな。)
つまりこのスレが続けば続く程、鳥はどんどん頼りがいのある男になるわけだ!
まったりと応援してるぜ〜。また来る。

762 :名無しさんの初恋 :2000/09/12(火) 02:16
ここでも質問っす
中学時代はかなりモテたのに高校生になったとたん
まったくモテなくなったのですが
これは何故?



763 :パープルジェリー :2000/09/12(火) 08:33
鳥さん、おはよ〜ございま〜す…(眠い…)
昨日はレスどうも!なんか、いつもいつも鳥さんには泣かされるなー。

>だがな。俺が思うのは、「なるようにしかならない」という事だ。
ズキッとしました。なんか、「早く白黒決めなきゃ、だらしない。」と焦っていた
(今思うと)自分を見透かされたような気がしました。しっかりやっていかないと、
と自分を攻め立てていたのかもしれません。鳥さんが言ってくれたように、
落ち着いているのだから、マターリやっていこうと思います。

>>753
鳥さんも、つっこみさんも、ずっぱり言っているし、遠い昔、私煽りに似たような事言った事もあるけど…。(笑)

貴方の言っている事も頷けるけど、(自主性がないとか。)第三者に違う角度から見てもらえるって事
は単に悩んでいる本人には有難いんですよ。特に悩んでいる人は混乱していて、頭が硬くなっている場合
が殆どだし。(現に私がそうじゃない?)そんな時、鳥さんにちょっと違う方向性を見せて貰っているだけ。
そしてそのいくつかの方向のどれに向かうかを決めるのは自分自身。鳥さんに問題を解決してもらおう
なんて思っていないよ。きっと貴方はある意味誠実な人でもあるんだね。自分で開拓したものだけを好きな
人に見てもらいたいという…。でもさ、人は一人だけじゃ成長しないと思うんだ。関わった人の数だけ面が
刻まれていくように思う。見識が深まっていくように思う。色んな話、色んな世界、見解…。そこから何を
自分自身見極めるかじゃないかと私は思うよ。

日本酒、駄目なんすか?まぁ、残念!それじゃあ、お勧めスポットを…。
表参道のキディランドの近くの横道を入った所に(キャシディーの近く)屋台風の
タイ料理屋があるんです。そこの腸詰、絶品ですよ〜。詔興酒は大丈夫ですか?
一緒に飲むと激ウマです!もうちょっと涼しくなったら爽やかに食事できると思う
ので、大納言さんとでも是非行ってみてください!

ややや、もうこんな時間!鳥さん、仕事行って来まーす!!それでは皆さん良い一日を!!



764 :HOPPY :2000/09/12(火) 09:41
>>753
例えばね、いろんな悩みとか、そんなおおごとじゃない愚痴とかっていろいろあったりすると思うんだけどね、
そう言うことって、身近な人(家族や友人などなど)に話して解決することってあるよね。
逆にね、身近過ぎて、話しずらい事ってない?
自分で作ってきたわけじゃないんだけど、いつのまにか自分のキャラクターとして受け入れられている
自分が廻りの人にあって、それとはずいぶんと食い違うことに悩んでいたりする自分がいたりすることもある。
そう言う時は、どうしたらしいんだろう???って考えた時、自分の生活環境とはかけ離れたところで、
こうして真剣に話を聞いてくれる人がいたら、それだけでも楽になるんじゃないだろうか?

結論が欲しいことは事実だと思うよ。でもさ、そりゃ無理だよ。当事者じゃないんだから。
でもね、話しを聞いてもらうだけ、自分でその話をするだけでも、結構冷静になれたりすることもあると思うんだよね。
当事者だからわからないこと、第三者だから冷静に見えることもあるんじゃない?

誰も結論は出してないよ。アドバイスでしょ?
本人からは見えていない、一つの道筋だと思えば良いんじゃないか?



765 :名無しさん :2000/09/12(火) 09:55
>>738
鳥さん、おはよ〜!!!
あいさつ名無しだよん。
昨日男と女どっちかって聞かれたので、答えま〜す!
ジャジャン!!!♀(女のコ)デシタ。
よしっ、今日もどしゃぶりだけど、ちゃんとやることやって頑張るぞ!!

766 :名無しさんの初恋 :2000/09/12(火) 11:33
俺、鳥さんと会えて良かった。
それだけ。

767 :名無しさんの初恋 :2000/09/12(火) 11:44
>766

わかる。
かなり激しく同意!!!

768 ::2000/09/12(火) 11:52
ROMのみですが
鳥さんの書込みを応援してますよ〜。


769 :名無しさんの初恋 :2000/09/12(火) 12:26
鳥さん、始めまして。純情板で新規スレッドを立てたところ、アドバイス
頂いた方から鳥さんに相談してみたら?というご意見を頂きました。よろし
かったらご意見聞かせて下さい。いま泣きそうです。

----------------------------------------------------
今非常に悩んでて困ってて、よかったらアドバイスください。

今の彼氏の前彼が、今の彼氏の会社の先輩なんです。
もうお互い会社変わっているいので厳密には先輩後輩関係では
ないですが、まだ友人関係は続いているようです。

私は、
・今の彼に、前付き合っていた人は貴方の先輩である
・前の彼に、貴方の後輩と今付き合っている

という事をどちらにも内緒にしています。理由は

・前の人とははじめから真剣には付き合っていなかった。
・本当に偶然なんだけど、私が前彼に「別れ」を言った5日後に
 今の彼氏が告白してきてくれた。インターバルがあまりに短い。

などです。今の彼氏は前から結構いいなと思っていました。でも
彼女がいたので諦めなくてはいけないと思っていたんです。忘れ
様とおもって付き合ったのが前の彼氏。彼の先輩だって事はわかっ
ていました。でも彼のことはもう忘れるんだからいいんだって思っ
てたんです。2ヶ月付き合いましたが、やっぱり・・好きになれ
なくて別れを言いました。偶然、その5日後に今の彼氏から「好き
だ、付き合ってほしい。彼女とは別れた」と言われたんです。
私はうれしくてうれしくて付き合いました。そして早3ヶ月。
前の彼氏との事なんて忘れていたんですが、昨日、夜に彼からメール
がありました。「今日、○○さん(前彼)と会ってた。つかれたよ。
おやすみ」って。なんかやな予感がして、メールの返事を送信しました。
15分くらいまったけど、彼からのメールはなし。私は彼の携帯に電話
しました。1回目はでず、2回目でました。普通に5分くらい話した
けど・・・なんかへんなかんじ。
私が、自分にやましい事があるからヘンな感じに思えるのか、やはり
何かきいたからなのか・・分かりません。

二股をかけてた期間は一度もありません。今、私は今の彼氏の事が
大好きです。かけがえのないものです。おととい私の誕生日でした。
指輪を買ってくれました。結婚話も出ています。男性は、女性の過去
を許せますか?私の過去は、男性一般にとって、別れるに相当する
過去なんでしょうか?真剣に付き合ったことではないと部分が、私
にとって卑屈な部分です・・。

今朝、恒例のおはようメールをしました。いつもだったら返事が
くるのに今朝はきません。「会社お休みしてる?」って携帯にメールした
ところ、11時半くらいにようやく返事が。でも「今朝のメールも今受信
したよ。今日は取引先にいる。会社にはいない」ってそっけないメールが。
今までの彼からとは思えないそっけない内容でした。 私は「どうしたの?
何かあった?」ってメールを返信しました。まだ返事はありません。

前彼の事、彼に言ったほうがいいんでしょうか・・。それともこのまま
隠しとおした方がいいんでしょうか・・。
男性は女性の過去、やはり気になりますか?自分の先輩と過去関係があった
って、やっぱりいやですよね・・。

770 :769です :2000/09/12(火) 12:29
すみません。URL添付すればよかったですね。ごめんなさい。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=968722611

です。よろしくお願いします。

771 :元痩せ男 :2000/09/12(火) 13:36
鳥さん

人生相談かもしれない話なので本来大納言さまに
うかがうべきことかも知れないもので、
漠然とした質問で恐縮なのですが、どうしても鳥さんのお話がうかがいたいのでお願いします。
人を傷つけるとしても自分自身のために必要なことであったらするべきですか?
特にそれが自分がもっとも大切にしたいと思っている人であった場合に。
突然申し訳ありません。
鳥さんのお考えをお聞かせください。


772 ::2000/09/12(火) 13:58
純情共よ。今日も一日が始まった。
名古屋の奴は大丈夫か。何か昨日大変な事になっていたらしいが
もし名古屋近隣に住んでおり、そしてなおかつこの巣に住んでいる奴がいたら
安否を教えてみろ!!!!

>>748 偽大学四年生
おう。やっと登場してくれたな!!!!!元気にしていたか。
ていうよりお前な〜、なんで自己嫌悪なの?そりゃ付き合ったりしていれば
目移りした自分を責める部分って出てくると思うけど…。お前は目移りも何も
こだわる必要ないんじゃないのか?
やっぱりお前のそれは、「自己完結」の恋なのではないかな。
まぁ暇な時でも状況報告してくれ。待っているからな。

>>749 酒飲み
うむ!!!!!次の日が休みの時にでも夜の街へ繰り出すがいい。
バッチリめかしてな。これが重要。
きっと自分の世界が広がるんじゃないかと思うぜ。
ただし変な奴についていくんじゃないぞ!!!!これも重要。

>>750 ヒヨッコ
うむうむ!!!!!!!!いつか会う時の為に己を磨くことはとても良い事である。
頑張って励め。もしかしたらそこでまた何かが見えてくるかもしれない。
ただし不健康なダイエットはよせ!!!!!不健康な痩せ方をしている女に
魅力は感じないからな。きちんと三食摂る事を約束しろ。

>>758 パール
ストレートに聞くのは難しいだろうから、ニュアンス的な部分で
さりげなくやってみろ。気張らずに、何で電話してくるのかとか
そういう事を聞いてみるのもいいかもしれないな。
まぁゆっくりと焦らずにな。

773 ::2000/09/12(火) 14:32
>>759 イルカ
むお!!!!!なんという展開だ!!!!
当初予想だにしなかったこの展開。でも良かったではないか!!!!
お前はどうしたらいいのか。どっちがいいのか、迷ってばかりだったのに
でもやっと答えが見つかったらしいな。俺もうれしかったりするよ(笑)。
お前の気持ちがしっかりと19歳女を真っ直ぐに向いていて、なおかつ
女の方もお前の方を向いているというこの事態。
好きなら行くべきだろう?お前が行かなくてどうするんだ。
男ならビシッと行ってこい!!!!!!!!!!
俺が今お前に言えるのはこれだけだ!!!!!
いいか、次に会った時に必ず「タイミング」が訪れる。これを逃すな。
ちゃんと「タイミング」をモノにして、行くべき時に行くんだ。
頑張れよ!!!!!!

>>760 水
問題として認識しているのだからきっと大丈夫。斜めに歪んだ自分の視線が
平らになるのを望むなら、もっと世の中を見ることだ。諦めるなよ。流されるなよ。

>>761 ツッコミ
うざくない。何故ならお前の生業だからだ。
俺も実際お前のツッコミボキャブラリーから毎回何かしら得ているしな(笑)。
お前も相当弁がたつ野郎だよ。俺が認める(笑)。
まぁまた来いよ。暇んときにでも。

774 :ファーストデブ・ヒッキー :2000/09/12(火) 15:00
鳥さんの会話、人間の心掴むいい勉強になります^^
もうすこし過去ログ見よう
これからよろしくね

775 :りん :2000/09/12(火) 15:05
昨日は1日、かれと話すことも出来ず、泣きまくりで
飲んだので、お肌がボロボロです・・
でも、今日謝りの電話がかかってきて、少しホッとしてます。
どうやら、お仕事が大変でイライラしていたようです。
なんだか、別れの心構えがまだまだ出来ていない自分を
再認識いたしました。まだまだですね・・

あの〜、聞きたいことがあるのですが・・彼は、私のバイト先の人
なんですが、やっぱり今回のようなことがあった場合、バイトを
やめたほうが良いのでしょうか?

776 :chp@台風の中サーフィンしてきた男 :2000/09/12(火) 16:10
>>739 鳥さん
なんだー。次は是非是非御参加ください。僕も鳥さんに会ってみたいんでー。
もし来られたら、鳥さん自身の悩み相談には僕が乗りますよ。


777 ::2000/09/12(火) 17:46
>>762 名無し
お前はおそらくスポーツや勉学に秀でている者なのだと思う。
どうだ?とりあえず付加価値付ける意味で、ルックスを磨け。
そして、中学時代はもてたのに何故、という固定観念を捨てて精進せよ。
中学から、高校になると視野が広くなるものだ。
義務教育が終わった事によって、何かと自由がきくようになる。
学校外での生活の時間も比べものにならない位に増えるだろう。
それによって見えなかったものが見えてくる。
一概には言えんが、そういったことも原因のひとつだと思うがどうか。

>>763 パープル
落ちついて物事を見れば、おのずとするべき事、自分の道が
見えてくる筈だ。マターリいこうぜ。マターリな。

あと!!!!!池袋の飲み屋情報サンキュー!!!今度行ってみるよ。
なにげなく会ったりしてな…(笑)。
お前、池袋詳しいの?ならば聞きたいんだが、池袋にロックカフェみたいな
飲み屋?だかバー?だかあるという情報を聞いたんだが知っているか?
是非行ってみたいんだよ。もし知ってたら教えてくれ。
知らなければ良いからな!!!(笑)
その他お薦め酒スポットあればまたよろしく。

日本酒飲めれば世界がもっと広がったのにと思うとすげ〜恨めしい(笑)。

>>765 挨拶名無し
むう。お前女だったか。(笑)
毎日元気に挨拶するとは素晴らしい女だ。そんなお前をほめほめだ。

778 :ゆきりん :2000/09/12(火) 17:50
あの〜まだ斬ってもらってないんですけど〜

779 ::2000/09/12(火) 18:07
>>766 名無し
そうなん?(笑)

>>768 花
サンキュ。

>>769 名無し
泣くな!!!!!!!前を向け。
お前のお悩みは今日斬れそうにない。何故なら仕事が
詰まっているからだ。明日以降斬るからちょっと待っておけ。
あとな、お前はもう隠すんじゃない。お前が隠す事によって、
事態がどんどん悪化しているふうに見えるぞ。
話すか話さないかは、お前が決める事だが、俺としては正直に話すべきだと思うぞ。
もし、お前の今彼が前彼によって何もかもを知ってしまったのだとしたら…
その事実に怒るのではなく、隠すお前の事の方が腹立たしいと思うんだ。
俺は素直に話しをしたみた方が良いと思うぜ。俺や、ここの住人に
何故隠したのかちゃんと説明できているだろう?理由があって隠したんだろう?
嫌われるかもしれない不安から隠したんだろう?騙す為に隠したんじゃないだろう?
まぁいい。俺のかき込みを見て何か思う所があるなら何か書き込んでおけ。
なんだかんだいって斬ってしまった。

>>771 元・痩せ男
飯は喰っているか。また何か苦悩しているようだが…
まぁいい。お前は何があったんだ?
お前の愛するひとに演劇のサークルを辞めてくれとでも言うつもりかい?
まぁそれはわからないが…。どうなんだ。

780 :HOPPY :2000/09/12(火) 18:24
>>742 鳥さん。
だしょ〜 だしょ〜。。。
なんだか久々に、すんげー損した気分。
ま、平日の夜なんかだと、結構都合ついたりするんだけどね。>ヲレ。
連絡先は、NG4号のみが知っている。。。



781 ::2000/09/12(火) 18:25
>>774 ファーストデブ・ヒッキー
お前も暇ならたまには顔出せよ。
俺と会話しようぜ〜〜〜ぇぇ。マターリと(笑)。

>>775 りん
大丈夫か〜?お前、酒飲み過ぎて体壊すなよな。
やけ酒涙酒が一番タチわり〜からよ。

う〜む。バイトを辞めるべきか、か?
お前の中で辞めることがけじめであるならば辞めれば良いんじゃないか?
でも辞めなくてもけじめがつけられるのであれば辞める必要はないと思うぜ。
まぁ難しい事ではあるけれども。
今回の事を理由にやめるのはいかんよ。あくまでお前の気持ちの問題だよ。
今回の事でお前が辞めなくてはならないのだとすれば
相手の男だって辞めなくてはならないだろう?

>>776 chp@お前死ぬぞ(笑)
台風の中波と戯れたのか〜〜〜?お前、大丈夫かよ〜〜〜(笑)
気を付けろよな。
とはいってもいい波があれば台風でも何でも構わないんだろうけどなぁ〜。

>もし来られたら、鳥さん自身の悩み相談には僕が乗りますよ。

はは(笑)サンキュー。頼もしい限り。会えるといいな。

782 :元痩せ男 :2000/09/12(火) 19:03
鳥さん

ご心配おかけしてしまいまして申し訳ありません。
食事は今のところできています。
ですので体調はまずまずです。
さて、私が今回うかがいたいのは例の組織を
辞めて欲しいといってもいいかどうかということではありません。
色々なことをするなというのは何も生み出さない方向へ
向かっていると思いますし、その結果私のいることが彼女にとって
良くない方向へ向かってしまうのではないかと不安に思いますので、
そこまで言うつもりはありません。
今回はただ漠然と一般的な話として、
私が興味を満たすためにすることが彼女の気に入らないことで
ある可能性があると自分が思っていたとして、
しかしそうでもないこともあるかも知れないという場合、
行動を起こしても良いのかどうかということなのです。
もっと正直に申し上げれば、たとえば私が彼女ではない女性と
個人的に1対1で会うことをしたりすることは
どうなんだろうかということなのです。
そのことを彼女がどう思うかは分かりません。
しかし私だったら嫌だなと思うだろうと予測するのです。
そして、今まで彼女が一瞬でも気持ちを害するのではないだろうかという
ことは私は一切避けてきました。
ですから、彼女が出来て以来彼女以外の女性と話した時間は皆無なのです。
ただ結局彼女が私に彼女が馬の骨氏に個人的に会うのは極力避けるが、
どうしても必要があった場合あなたには悪いとは思うが馬の骨氏と
色々なことをしなければならない場合があるかもしれない
ということを言われてしまいまして‥
つまり自分のしたいことが有ったら私が嫌だと思うことでも
私にに対して悪いとは思ってもやると宣言されてしまったという‥
ことがありましてそれを踏まえて私もそういう考えの相手に対しては
私の今までのような気遣いは無用なのではないかとおもったわけです。
分かりにくくて申し訳ありません。


783 ::2000/09/12(火) 19:23
>>782 痩せ男
ふむ…。成る程な。
でも一つ聞きたいんだけどいいか?
お前は、「自分からすすんで女と一対一の場を持ちたい」のか
それとも「彼女がそういう事をするなら俺もやる」のか
どっちなんだ?どっちが自分の中の気持ちとして強いんだ?

784 :元痩せ男 :2000/09/12(火) 19:58
鳥さん

どちらが強いということは特には無いのです。
「彼女がそういう事をするなら俺もやる」という言い方はどうも
目には目を的なニュアンスが感じられますが、
それだとしたらそれはまったくは無いです。
単純に彼女が私が嫌でも自分がやりたければやるというので、
それが今風でありそれが常識だとしたら
非常識なことを彼女に要求し、また自分は実行しているのではないかと
おもったのです。
また自分から進んでということは無いのですが、
女の人からの誘いを一切断ってきた
(たしかにいけばおもしろそうだということは有ったのですが)
ので、それはそれでよかったのだろうかと疑問に思いまして
鳥さんにうかがいたいと思ったのです。
よろしくおねがいします。


785 :ファーストデブ・ヒッキー :2000/09/12(火) 20:03
>鳥さん
返事ありがとう
今日彼女と別れようかと思うのでちょっと鬱気味なんだけど
よろしくね
あんた見てると興味沸いてくるよ
普段も鳥さんはそういう調子なの?

786 :フナ@佃煮 :2000/09/12(火) 20:17
>喰われないように注意だな。
さるさんに佃煮にされました。

言い方がキツイ、そうなんですよ。
つい急所を刺すような事を言ってしまって…
長年染み付いた癖は、なかなか抜けないですねぇ。
日々是精進と。
ところで、自宅で食料を漁っていた所
「しめはりつる」(大吟醸)発見!!
これで隠したつもりかな?ニヤリ( ̄ー+ ̄)y-'~~~

787 :パズル :2000/09/12(火) 21:34
鳥さん、こんばんは。
以前、告白を迷っていて斬ってもらったパズルです。
日曜日に私はすごく仲の良かったその女友達に告白して振られました。
友人達からも仲の良さから「お前ら付き合ってんじゃねえの?」
と言われていましたが、やっぱり恋は告白するまで
わからないものだと再び痛感しました。
同時に恋愛経験があっても振られた時はいつでも辛いとも感じました。
一年間思い続けた恋は実りませんでした。
僕は彼女との友人関係まで壊したくなかったので、「我侭ですまないけど
これからも今まで通りに続けていきたいんだ。」と言ったら
彼女はしつこいくらいに「パズル、またこれからも遊ぼうよ。」
とか「またいっぱい電話するね。」とか言ってくれました。この優しさは
嬉しいのですが、心に刺さるものがありました(笑)。
しかし、一言だけ予想外の発言がありました。告白して結果が出た後、
「パズルの友人にストーカーみたいな人いる?」との一言。
僕は「えっ?僕がそんなことするわけ無いだろ!」とちょっと取り乱してしまい、
彼女は「パズルがそんな事するとは思ってないよ!」と慌てて
取り繕っているようでした。この一言は友人としても一緒にやっていこうと
思っていた僕の心にグサッと刺さるものがありました。
僕はその時、彼女から2人で遊ぶ約束を申し入れされましたが、
辛いです。暫くは一人で考える時間が欲しいです。ストーカー発言も
傷つきました。辛いですし、やりきれないです。
斬ってくださいお願いします。もう恋愛が怖くなってきました。


788 :ヒナ :2000/09/12(火) 21:43
とりさんこんばんは。
大雨も収まったみたいですね。
うちの会社は雨漏りしてました。6階の倉庫の天井から水が…。
なんて会社だ。
本店が名古屋にあるのですが、昨日の夜から今日のお昼過ぎまで
新幹線の中にいた人もいたみたいです。
ここの皆さんは大丈夫でしょうかねぇ?

789 :名無しさんの初恋 :2000/09/12(火) 21:47
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=961757415&ls=50
鳥さん彼を救ってあげてください
もうどうしようもないです
彼は人の気持ちがわかりません
人の道を教えてあげてください、お願いします


790 :元痩せ男 :2000/09/12(火) 22:08
鳥さん

申し訳ないです。
もっと正直に申します。
彼女でない女性が私に興味を持っているようです。
今まではそういう存在が出来もしないように女性との接触すらさけてきました。
しかし私に隙が有ったのかもしれません。
また、彼女に対する自分自身の自信が相当弱くなっていたからかもしれません。
彼女以外に目もくれないという姿勢が一瞬緩んだのかもしれません。
どうしたらよいでしょう?
今までどおりきっぱり断ったら言いのでしょうか?
それとも今の常識では特別の関係にならなければ
友人や同士として付き合ってもいいのでしょうか?



791 :>789 :2000/09/12(火) 23:28
悩みを持ってる本人が、ここに貼りにこないと意味ないよ…。

792 :あこがれ :2000/09/13(水) 07:10
今大学二回生です。
二ヶ月ほど前に今好きな人に振られました。
初恋(片思い)の相手だった高校時代からの友人(大学は遠距離)に
そのことを相談して、よく長電話するようになりました。
高校時代はあなたが好きだったんだよ、とかも話した。
当時(高校時代)は彼も別の相手に片思いしていたので。
今になって、突然彼に告白されたんです。
私は、彼を好きになることはできると思うけど。
彼が本当に私を好きなのか?
隙があると思っていいよってきただけなのか?
半年以上も直接会ってない相手に恋ができるでしょうか。
まあ、高校時代より仲良くなってるのは確かなんですが。
今の気持ちは、多分彼とつきあいでもすれば消えるとは思うのですが。
いいかげん悩みすぎて疲れたんでしょうか、今の人のことは。

793 :789 :2000/09/13(水) 07:35
>791
頭のおかしい人は、自分がおかしいと思っていません
彼は気づいていないのです
だから周りの人が、なんとかしてあげなければならないのです
でもダメでした
だから鳥さんにお願いにあがったのです


794 :>793 :2000/09/13(水) 08:20
791を書いたものです。
あそこの「1」は、自分のストーカー行為を
正当化して、他の人のアドバイスを聞く耳もたない人
じゃないですか。
私も「名無し」で回答やロム参加してたんですが
こいつには何を言っても無駄だ!ってサジなげました。
あそこの「1」につきあったら、仕事中に書込んでいる
鳥さんを無駄に疲れさせてしまうと思う。

795 :パープルジェリー :2000/09/13(水) 09:14
鳥さん、皆さん、おはようございます!!今日のわんこを見れてご機嫌な私です。
わんこはかわゆいですね〜。くむくむ!!

えっと、鳥さん、あのお店は池袋ではないです…(笑)原宿のキディイランドの近くです。
余りの立派な勘違いっぷりにROMってて大笑いしてしまいました。(笑)書き方悪かったですか?
ゴメンナサイ。鳥さんは池袋が生息地域なんでしょうか?私池袋には全然行かないんですよー。
知ってるお店「ミルキーウェイ」(よりにもよって!!(笑))とハンズとサンシャイン。(笑)
なにかオススメなお店はありますか?(逆に聞く。)私がオススメ出来るお店は渋谷、原宿周辺、
東横沿線、町田周辺になってしまいます。鳥さんはビールはお好き?渋谷に良い店あるんですよ…。
ドイツビール専門店で、あと沢山の世界のビールが置いてあります。特筆するのは雰囲気なんですけど、
なんていうか、隠れ家っぽいんですよねー。ヨーロッパの「BAR」に近いかも。会社帰りにビールだけ飲んで
帰りたいと思わせるというか、語るには最高の場所だと思います。私と彼は「奇跡みたいな店よねー。」
と言い合っています。ただ場所が入り組んでいるので、ここで説明するのは長くなると思うので、
よろしければメールで教えますよ?

元痩せ男さん>なんか読んでて辛くなったのですが…。人の付き合い方、価値観はそれぞれだと思うし、
本人同士がそのやり方で満足して幸せならば良いと思うのだけど、ちょっとお聞きしたい。

貴方は彼女と付き合っていて、いつも消耗しているようですがそこに疑問は沸かないのですか?
例えば他の女性とは全然話さないとかそういうのは貴方の世界を狭めているように私は思うのですがね。
私が彼女だったら色んな人と(勿論異性とも)話して吸収して、私にも教えて欲しかったりしますけどね。
むしろ、自分や彼の世界が縮まる事に恐怖します。私自身は見詰め合って、何も見えない状態の恋愛より
お互い手を取って「目標」に向かって上がっていく恋愛の方が良いと思えます。(「目標」はひとそれぞれ。)
それから、貴方は自分という者に自信を持っていないように見えるのです。もっと彼女の前に自分自身を
さらけ出して見せては如何でしょうか?なんというか、貴方が無理して彼女の自由奔放な世界を守っている
ような気がしてならないのですよ…。今の常識かどうかは知らないけれど、異性と友人や同士として
付き合っている人は沢山居ると思いますよ。というか普通なのではないですかね。(と私は思う)
…色々生意気な事言ってすみません。貴方と彼女との関係に軋みを感じたので書いてしまいました。
この場合の軋みは成長期に生じる骨の軋みと一緒で良い意味です。貴方と彼女の関係は成長過程にあるんですよ。
貴方が>>732で問題定義しているように。どうですかね、鳥さん?つうか長いヨコヤリ申し訳ないです。

というか会社に行かなきゃ〜!!11時出社無理そう(笑)

今日は生憎の雨ですが、頑張って行ってきまーす。それではまた!!

796 :名無しさんの初恋 :2000/09/13(水) 09:51
鳥さん、今日もおはよーっ!!
今日もまたっ、くもりだよ。
そういえば台風といえば、パパが一昨日広島に出張だったのに
24時間静岡に軟禁されてたみたい。本当に大変だよ。
>パープルジェリー
わんこはみんな私のことが好きです。
わんこだけにはよく気に入られます。かわいいネ☆わんわん。

797 :769改めサトコ :2000/09/13(水) 09:53
鳥さん、おはようございます。斬って頂いてありがとうございます。

鳥さんは私の説明で「都合よくないか?」と思いませんでしたか?都合、
いいですもんね。タイミングも良すぎる。なんか信じてもらえなさそうで
不安です。嫌われそうで不安です。昨日からずっと考えてました。結局
どうどうめぐりなんです。勇気がない・・・・・。

鳥さんからの言葉とその他の方々からの言葉、自分の中でよく吟味して
決めたいと思います。というか勇気をちょっとつづつんでいきたいと思います。
私自身、話した方がいい、私だったら話してくれた方がいいと思うから。
それがどんなに信じられないような話でも。

鳥さん、ありがとうございました。また何かあったらよろしくお願い
致します。その他のみなさんも呼んでいただいただけでもありがとうござ
います。今後とも、どうかよろしくお願い致します。


798 :HOPPY :2000/09/13(水) 12:51
なんで下がってんだよ。読みずれぇよ。
あがっとけ。

799 :元痩せ男 :2000/09/13(水) 13:04
パープルジェリーさん
ありがとうございます。
>貴方が無理して彼女の自由奔放な世界を守っている
>ような気がしてならないのですよ…。今の常識かどうかは知らないけれど、異性と友人や同士として
>付き合っている人は沢山居ると思いますよ。というか普通なのではないですかね。(と私は思う)

その普通が分からないのです。
というのはその、中学高校と女性のいない環境にいまして、
大学に入っても男ばかりと付き合っていたため
女性というものがどうにも分かりません。
とにかく自分のわかる限りで彼女に幸せな状態でいてもらうようにと、
自分の全エネルギーを注いでしまっています。
ですからもしかすると今の私には彼女が好きでありそのためには
なんでもするという意識以外のものはもし彼女の存在を私から除いた場合
残らなくなる可能性は有ります。いや、残らないでしょう。
もちろん自分自身の趣味やその他色々とエネルギーの使いどころは有るのですが
もし彼女とどちらかとらなければならなくなってしまったら
喜んで放り出してしまう物になってしまいました。
彼女が出来る前まではそれらが私を形作っていたのですが、
今はそうではありません。そしてそれらには女性という存在がなかったために
彼女を傷つける心配はないだろうとおもっていました。
それらは彼女を傷つけることはなくまた彼女が私を見るときに私という存在が
それらに形作られていてその点に関しては魅力であるとはいってくれてはいます。
ただ、今回は彼女以外の女性に私がエネルギーを使うことになるわけでして、
それが彼女を傷つけるのではないかという心配があるのです。
それと、女性と男性が付き合えば男性が我慢したり受け入れたりするのは
当然のことであると思っているのですが、違いますか?
男として。それと男の限界を見ながら上手く加減をするのが
女性というものではないのですか?

鳥さんたびたびこの場をお借りしてすみません。



800 ::2000/09/13(水) 13:16
純情共よ。おはようだ。
今年の秋雨前線はしつこい。そのうえやや強め。
何事も限度を過ぎると煩わしくなってくるものだ。
明日は秋晴れになることを願いつつ、本日もスタート。
ただし今日は非常〜〜〜に仕事が詰まっている。それだけは理解してくれ。

>>785 ファーストデブ・ヒッキー
なにはともあれお前のハンドル…(笑)こちらこそよろしくだ。
まぁいい。質問の答えだが俺はいつでもこんな感じだよ。
多少書き込む時に固い口調を作っている節がないこともないが。
ていうか普通の野郎だよ。
ところでお前、女と別れるとか書いてあったけど…
だいじょぶか?

>>786 フナ@調理済
おおおおおおお!!!!!大吟醸っっ「しめはりつる」?何か聞いた事あるような
ないような…。まぁ高くて美味い酒であることは確かだな。
俺もあやかりてぇ〜…。日本酒弱いくせに好きなんだから困るよな。

言い方がキツイのか。お前の治すべき所であり、また良いところでもある。
一概に悪い所とはいえないさ。精進精進。俺も(笑)。

>>787 パズル
顔を上げよ。今はすべてが悪い方向に流れているような気がしているだろう。
でもそれは違う。お前は少し待っておけ。なおかつ恋愛を恐れるのを少し待て。
俺の必殺長文斬りを見舞うから顔を上げて待っていろ。わかったか!!!!!!!

801 ::2000/09/13(水) 13:44
>>788 ヒナ
うむ。俺も巣住人の現実生活の安否が気になっている所だ。
巣住人、というか板住人だな。
雨漏り(笑)。笑い事じゃねーっつの(笑)。
まぁこのご時世、どこも不景気だ〜何だでそういう細かい所に使う費用も
勿体なく思ってしまうんだろうな。それは人材に対してもそうかもしれん。
嫌な世の中だよな。でも下がりきった後は上るだけ。希望を持って明日を待とうぜ。

>>789 名無し
うむ。お前の憤るそのスレの1を見せてもらった。
1に対して色々な奴(お前を含め)が忠告をしてやっているようだ。
でもその気持ちをわからない1は、ある意味壁を作ってしまっている状態である。
自分が一番正しく、自分の考えこそが全てなんだ。
だからここの板でスレッド作る意味がないんだよな。結局。

とりあえず、もう少し傍観してみる事にしよう。
俺も>>791と同じ考え方なんだ。(基本的に)
ハリアー大帝には会いに行ったがな〜。(結局大帝の離脱で終了(笑))

>>792 あこがれ
お前は、相手の気持ちを探るような事を考えるんじゃない。
まず最初に、相手の好意を素直に受け取れ。(付き合うとかでなく気持ちの上でな。)
とりあえず相手が本当にお前の事を思っているのか、いないのかを別として
今度二人で会ってみたらどうだ?会いもしない状況であれこれうだうだ考えて
答えを出すよりも、会ってから考える方が良いと俺は思うんだが。
これは相手の男にも言える事だ。会えばすべてが見えてくるだろう。
遠距離でも何でも、とりあえず会え。

802 :ファーストデブ・ヒッキー :2000/09/13(水) 14:12
返事サンクス!!
雨の降る日に結ばれて、雨の降る日に別れました
思いでは綺麗に残るんだろうけど、気持ちを素直に伝えられなかった
俺はカッコ悪いんだろうね

別れる原因は、仕事にのめりこんだ俺のせいなんだろうと思います
どうも、脳みそがシングルタスクなようです

もっと、魅力的になりたい!その為にはなにをすればいいのかな?
よかったら鳥さんの意見を伺いたいです
(ファッションを良くしろってのを覗く)

803 ::2000/09/13(水) 14:24
>>799 痩せ男
お前は女と友人になれ。同志になれ。
女というものが何であるのか。
女と接する機会があるのであれば、それを勉強する為にも、
お前は女と会え。お前にはやましい気持ちはないだろう?
女と二人で会うことは悪い事ではない。
友人になることも悪い事ではない。
悪い事は、信頼を破る事だ。自分の女の信頼をやぶる事。
他人の信頼を欺く事であると俺は思う。

自分の女云々の問題ではなく、お前の心の肥やしとするために
女の友人をつくるんだ。純粋に、お前の為にやれ。
それがお前の女の為でもある。必ずわかるときが来る。

804 :名無しさんの初恋 :2000/09/13(水) 14:32
鳥さんは、男女間の友情否定派だった気がするが、
女というものが何であるのかをよく知っているのはどうしてなんだろう?
という素朴な疑問、これあり。
別に煽りとかじゃないです。俺の素朴な疑問です。


805 ::2000/09/13(水) 15:07
>>804 名無し
否。男女間の友情は否定しないぞ。
別れた女との間の友情を持つことが難しいという性質を
持っているだけで(俺がね)、俺自身実際女友達は多いぞ。
疑問は晴れたか?

806 :獅子 :2000/09/13(水) 15:09
鳥さん、こんにちわ。
いきなりですが、僕をぶった斬ってください。

先日、好きだった子に告白しました。
結果は「今は恋愛のことは考えられない。友達でいてほしい」でした。
実際、彼女は忙しいし、前の彼氏と別れてから2ヶ月ほどしか
経ってないこともあり、その答えは嘘ではなかったと思います。
でも、僕は苦しかった。
「彼女と友達でいても、きっと同じことを繰り返す。
友達でいられる自信がない。それなら、今後一切会わない方がいい」
と思い、断りました。
でも、会わない方がつらかった。
このままじゃストーカーになりそうだった。
そこで、彼女に電話して「嘘でもいいから嫌いだといって欲しい。
俺に好かれるのは迷惑だといって欲しい」と言いました。
最低ですね……。
でも、彼女はどうしてもいってくれなかった。
最後に「私のことは忘れて。記憶から消して」といって電話を切りました。
その言葉を聞いて、ずいぶん楽になりました。
でも、それと引き換えに彼女を傷つけてしまった。

自分が最低の男だってことはわかってます。
身勝手で、自分のことしか考えないカス野郎だってことも。
間違ったことばかりして、彼女を傷つけた。
でも、あのときはそうするしか思い浮かばなかった。

僕はどうすればよかったんでしょうか。
そして、僕はこれからどうすればいいんでしょうか。


807 :向こうの、1さんが他人事じゃない :2000/09/13(水) 15:15
こんにちは。いつも鳥さんのスレッドを
楽しみに読ませていただいてます。
今回は、はじめて相談、というかお願いにきました。

私は、769さんに、
鳥さんに相談することを勧めた人間ですが
あちらのスレが荒れてるのが気になります。
ブサイク男さんとか、HOPPYさんとか
エロさるさんとか、暖かい意見の人もいるんですが…。

不倫は良くないことだけど、
なんていうんだろう…上手く言えないのですが
1さんは充分反省してるし、それが罰になっているので
まわりの他人が1さんを叩くのは違うと思うんですが…。
うまいことばがうかびません。ごめんなさい。

1さんが、自分を責めて最悪な行動をとらないか
心配です。

最善をつくしたとしても、判断は彼氏がくだすことだし
職場の先輩と彼女が前に寝たことがある…というのが
理屈ではわりきれないことだし、彼氏が1さんを
振ることは、あるかもしれない。

ただ、どんな場合でも最善をつくしてほしいな…と思って。
1さんと自分も似てる状況にあったことがあるので
(自分は一度も彼氏にそのことを責められたことはないけど。
 彼氏は、今と、これからが大事!という考えの人だから。
 過去は、これから正しく生きるための勉強の糧…みたいな
 考えの人なので)
気になって書込みさせていただきました。

どうか、鳥さん、
1さん(>>769さん)に良い知恵をさずけてください。


808 :獅子 :2000/09/13(水) 21:55
鳥さん、今日はこないのかな……。
さっき書き切れなかったことを書いておきます。

なぜ、告白するまでもっと時間をかけなかったのか?
それは、第3者に彼女を奪われたくなかったからです。
自分の気持ちを伝えないまま、
彼女が他の人の告白を受け入れることが怖かった。
以前、そういうことがあったので、
同じあやまちは繰り返したくなかったんです。

なぜ、友達じゃだめだったのか?
この理由はさっき書いた通りですが、さらに付け加えると、
「彼女の負担になりたくなかった」んです。
彼女は恋愛するとすべてのパワーを恋愛に使うタイプらしいんです。
恋愛する暇もないとき(恋愛したくないとき)に、
恋愛感情を持った男が周囲にいるのは迷惑ですよね。
彼女への気持ちを捨てることはできなかったし、
隠すこともできそうにありませんでした。
だったら、いっそのことバッサリ切った方がいい、と思ったんです。

彼女が忙しいのはわかっていたから、デートしてほしいとか、
毎日電話したいとか思っていたわけではありません。
ただ、気持ちを確かめたかった。
彼女は恋愛をして他のことが手につかなくなることを恐れていたのかもしれないし、
ただ単に俺のことをなんとも思ってなかったのかもしれない。
今はすごく落ち着いているので、
ストーカーにはならずにすみそうです。

ただ、本当にこれでよかったのか、
他に方法はなかったのか、わからないんです。

809 :りん :2000/09/14(木) 00:27
一応、仲直りみたいな感じですので、いまのところ
お酒に頼ったりはしてません。ご心配おかけいたしました。
仕事でいろいろあったようで、そのことでイライラしていたようです。

来週からまた、学校です。この週末、最後のあがきで、長野へ
行ってきます。両親となんですけどね・・少し彼と距離をおいて、自分の気持ちを
もう一度、みつめなおしてみます。ずっとお世話になりっぱなしの
鳥さんに、お土産を買ってお渡しできないのが残念です・・


810 :かな :2000/09/14(木) 00:58
私の好きな人は幼馴染みです。家も隣で両親も仲が良く
私達も幼稚園から高校まで同じ学校でした。
何かと幼稚園から中学まで噂を立てられたり、からかわれたり
したので中学あたりからマトモに話もしなくなりました。

家が近すぎたり、気恥ずかしい気持ちとか、気まずい気持ちも
あって時々見かけても挨拶程度しかしませんし、彼も私の顔を
見て話をしてくれません。

もうそろそろ年頃なので彼氏も欲しいと思うのですが
彼の事しか考えられなくて・・・。
でもタイミングがないし、いきなり告白されても驚かれると
思うし、家も隣なので親も気になるし、つき合う事になっても
フラれてもどうしていいかわかりません。

どうしたらいいでしょうか?

811 :パープルジェリー :2000/09/14(木) 01:31
鳥さんこんばんわ。今日はお忙しいみたいですねー。私も忙しいっす今週末は無し同然(泣)

元痩せ男さん
昼間ROMっている間、貴方の事ばかり考えていましたよ。罪な男ですね(笑)
貴方は女性という者が、どう接して良いのか解らないと言っていましたね。ずっと男子校だからといって。
私も女子校でしたよ。中、高、短大と8年間も。しかも家庭環境も男は父だけ。(あと雄犬一匹(笑))
もうここまで純粋培養されると、男性が宇宙人みたいに思えるんです。解らな過ぎて、同じ人間とは
思えませんでした。(酷いなー。(笑))そうなると男の子と話す時、自分を出せないのは勿論、
ギクシャクしてしまって全然駄目でした。友達に「紫ちゃんは女の子と話すときはすっごい面白いのに、
男の子と話している時は大人しいんだね。」とか言われてショックでした。こんな私には彼氏なんて絶対
出来ない結婚なんて一生無理、ずっと一人ぼっちで生きていくんだーと思っていましたよ。
だから貴方の言っている事すごーく解った。「そっかそっか〜。」って感じで。

でもね、上に書いた事今しか知らない友達に言っても誰も信じてくれません(笑)
なんで平等に接する様になったのでしょう?やはり自分で理解しよう、
解ってもらおうと努力したからだと思いますよ。今では男の子の友達も居ますよ。
教わる事沢山あります。

>女性と男性が付き合えば男性が我慢したり受け入れたりするのは 当然のことであると
>思っているのですが、違いますか? 男として。
>それと男の限界を見ながら上手く加減をするのが 女性というものではないのですか?
これは貴方の生身の女性のいない環境から出来た理想でしょう?(というか彼女との関係を
保つための貴方の形式の様に思える。)
関係の定義なんて本当は誰にも出来ないんじゃないでしょうかね。関係は築いて行くものであって。
そして男も女も本来は平等だと思うのです。対人関係って、特に恋人同士って、お互い与えて、
与えられるものではないですか?
貴方は彼女の自由を奪って世界を狭めてしまう事は嫌だと言ってますが、私は彼女に遠慮する余り、
貴方の世界が狭められていると思います。彼女はそんなの嫌だと思うよ。(この辺は前のレスにもかいたけど。)

私が長々と説明しても意味無いかも。>>803の鳥さんの言葉は物凄くシンプルで、言葉少なですが
貴方にとって、とても深く、意味のある言葉です。今はきっと不安で理解できないかもしれないけど、
絶対に、絶対に解る時が来ると思います。女の子の友達、作ってみてくださいよ。
彼女のためにも。彼女の前で「強く、頼れて、優しい、理解してくれる男」でいつもいる必要は
無いのですよ。
そんな男になりたいのならまずは女の人を理解せんと!(鳥さん風(笑))

貴方は彼女が大好きで、守りたくて、ニコニコさせたいのでしょう?いつも必死なんでしょう?
彼女は解ってくれると思いますよ。傷ついたりとかしないよ!そんな貴方を見てたらさ(笑)
また長くなっちゃった…。ごめんなさいね。>鳥さん、ALL。

私、痩せ男さん放っておくの出来ないんですよ〜。昔の私に環境似ているし、昔の彼氏にもちょっと似てる(笑)
あと、前に私「執着しなよ。」と書いたけど、今好きな人はちーっとも焼きもち焼いてくれなくて逆に哀しかった(笑)
だから初めて焼かれた時はなんか嬉しくて愛しくなっちゃたよ。(笑)貴方は前「こんな事あるんでしょうか!?」
って書いていたけど、あるんだよ!(笑)こういう話が出来たり、出来事があるから他人や異性との関わりは大事なんですよ。

早く痩せ男さんがニコニコ出来ると良いなー…。私も彼に抱っこされて寝れるようになりたいよ〜(切実(笑))

明日も「わんこ」見れるといいなー。アタシもわんこに好かれるぞ!(笑)>名無し★
じゃまたね。皆さん。おやすみなさい。



812 :名無しさんの初恋 :2000/09/14(木) 01:34
いろいろ説明すると長々となってしまうと思うので書きませんが
彼女を助けてやってください、お願いします。

せわみ★ラブストーリー
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pure&key=968767840

813 :名無しさんの初恋 :2000/09/14(木) 01:36
なんか、板の具合悪そうですね。

814 :名無しさんの初恋 :2000/09/14(木) 01:38
>812

鳥さん忙しそうだし、本人が直々に来るまで待ったら?
モナだって相談に乗ってるし、せわみスレにもレスついてるんじゃない?

815 :通学中★留学生 :2000/09/14(木) 03:41
ううう。かぜひいてつらいよー。
ここにはヒエピタが売ってないから昔なつかしの氷嚢で頭冷やしてます。
病気のときって余計に心細い。寂しいので書き込みに来ました。
きょうは学校も休んじゃったし。
思わず彼にメール書いちゃいそうになる自分がむかつきます。
ただのぐちでした〜。ごめんなさーい。

816 :鳥さんに依存するのはよそうよ :2000/09/14(木) 07:18
せわみちゃんのは、ただの片思い+グチ日記。
別に悩んで、アドバイスを真剣に求めてるわけじゃない。>>812

つーか、鳥さんのスレッドまで
せわみちゃんの日記状態で荒らされたくないよ…。

817 :パープルジェリー :2000/09/14(木) 07:26
おはよーございます、鳥さん、皆さん。今日も天気悪いですね〜。

あ、留学生さんだ!!元気だった?あらら、風邪ひいちゃったの?
一人暮らしなんだもんね。それでも歯食いしばって頑張っているみたい…。
元気出して〜!!鳥さんじゃないけど、撫でてあげるよー。なでなで。ぎゅっぎゅ〜。
頑張れ頑張れ!!元気だせー★一人じゃないよー。私も応援しているよー★

今日は早く会社行きます。元気な名無しより先に…(笑)上げさせてもらいます!

818 :名無しさんの初恋 :2000/09/14(木) 12:08
鳥、マヒャドが挨拶しに祠まで来いだってワラ

819 :名無しさんの初恋 :2000/09/14(木) 12:13
>パープルジェリー

ありゃ?あたしですか?(笑)
あたし、たった今起きたので、朝一にあげられなかったよん。。
よしっ、鳥さん待ちあげ〜〜〜い!!!


820 :ツッコミ :2000/09/14(木) 13:23
明日は休みなので嬉しい。連休だ〜。
オレは普段は無口な方なんだが、語りが入ると止まらなくなる。
とりあえず口だけにならないようにせねば(笑)

彼女とはなんとか仲直りできたような気がする。
もともとケンカしてた訳じゃないんだけど、空気が悪くて
悪化したらマズイ気がしたので内心ひやひやしてた。
相談のってくれてサンキュー。
不満があったらお互いちょっとずつ言うのもアリだよな。

821 ::2000/09/14(木) 14:32
純情共よ。皆元気で過ごしているか。
俺は現実世界での仕事が密度最高で詰まっている為
なかなかここに来れないでいるが許せ。
間を見ながらお前らのレスは全部目を通し、時間の許す限り
斬って抱くから安心して待っていてくれ。
明日は敬老の日だ。じいさまとばあさまに感謝していいぞ。
俺達のルーツがじいさまとばあさまだ。これを忘れてはいかん。
俺はちなみに明日休日出勤決定(死亡)。すなわちじいさまの前に
お前らとまた会う事ができるという事だ。うれしいやら悲しいやら。

822 ::2000/09/14(木) 14:55
>>802 ファーストデブヒッキー
お前ハンドル変えたらしいな〜。(笑)

もっと魅力的になりたいのか?う〜む。
まずはお前のシングルタスクな脳をかえんとな。
やはり仕事以外の所でなにかハマれる趣味などを見付けるのが
一番いいんだろうな〜。なかなか難しい事だけど。
とりあえずスポーツクラブにでも行け。仕事を忘れてリフレッシュできるぞ。
とにかく仕事とプライベートという二つの事柄を区切る事、これだな。
これをスマートにうまくやれるようになれば魅力度もアップすると思うがどうか。
プライベートが充実している男ほど仕事もかっこよくこなせると俺は信じて
頑張っているよ。

>>807 ひとごとじゃない名無し
あそこのスレは「ブサイクな男」というハンドルの男がいるようだから
安心だろう。あいつの言っている事はとても暖かく厳しく的を得ている。
あいつをとりあえず信じてやれ。

>>808 獅子
ついにきたか百獣の王…。でも悩める王なのだな。
お前は今ここにいるか。いるなら返事をしろ。

>>809 りん
そうか、そうか。お前は俺のイメージ的にはお嬢という感じの女だから
慣れない酒を飲んだくれて腰を抜かしていたらどうしようと心配していたよ(笑)。
まぁ勝手な想像だけどな(笑)。とりあえず精神が安定したみたいで良かったな。

両親との旅行、良いことだ。色々と考えるうえでとても効果的だと思うぞ。
ゆっくりしておいで。土産?(笑)気持ちだけで嬉しいぞ。ありがとう。

823 :マイコ :2000/09/14(木) 14:59
最近の悩みは鳥さんの体調と、
精神的な具合です。

無理しないでね。

824 :ひとごとじゃない名無し :2000/09/14(木) 15:18
鳥さん、仕事中の閲覧&書込みありがとうございます。
ブサイクな男さん他数人の方が、すごく良い感じの
レスをつけていて、1さん叩きや荒らしが
おさまったんでホッとしてます。
ではROMにもどります。お仕事頑張ってください。

825 ::2000/09/14(木) 15:22
>>810 かな
>つき合う事になっても
フラれてもどうしていいかわかりません。

というかお前はどうしたいんだ?
「年頃だから」つきあいたいのか?「好きだから」つきあいたいのか?
そしてどんな結末を望んでいるのだ?
振られたらどうしたらいいかわからないのは皆同じだ。
でも付き合う事になったらどうしたらいいのかわからないってどういう事なんだ?
親だなんだと他の余計な事を考えるのはやめろ。自分はどうしたいんだ!!!
もう一度ちゃんと俺に伝えて見ろ!!!!!!

>>811 パープル
いつも顔出してくれる時に俺がいなくてごめんよ(涙)。
俺なんか休日出勤決定でdeadだよ…(涙)まさに鳥ゾンビだよ。(屍)
あ〜〜〜〜金曜日の予定が台無しだ〜〜ぁぁ・・・・・・・

痩せ男の事を心配してくれて、そして親身なレスをつけてくれて有難う。

今日のわんこか(笑)。俺も犬は好きだ。飼うならパグが良い。
人形焼きのよ〜な顔面が愛くるしくて良いな(笑)。
ああああ!!!それと追加。俺の渋谷→池袋間違え事件!!!!(涙)
何で間違えたんかな〜〜俺(笑)。俺も渋谷・原宿界隈には良く行くよ。
原宿のショップで故アンディ・フグと握手した事は忘れられん出来事。
真剣きって、かかと落としてくださいと頼もうかと思ったもん。俺(笑)。

>>812 名無し
せわみはモナーの力を持ってしても納得させられなかったのか?

>>813 名無し
最近めっきり落ちる事が少なくなったがな。

826 ::2000/09/14(木) 15:34
>>815 留学生
大丈夫か〜?ショウガとネギとおろしニンニクをたっぷり入れて沸騰させた
みそ汁を飲め。あと生卵を飲め。そして更に肉を喰え。
たいがいの風邪は一発で良くなる。ただしみそ汁はものすごく臭いけどな。
体が弱ると何かとネガティブな方向に考えがちになるものだ。
しっかり栄養をとって今は何も考えず休め。
自分の事を責めるのは治った後にしろ。な。

>>816 名無し
荒らしたんか?モナースレッドを?かなりの強者お悩み人だな。

>>817 パープル
今日はお前が一番乗りだったのだな。
毎日仕事頑張っているようだな。俺もお前の事を応援している。
頑張ってな。ぎゅっぎゅっぎゅー(笑)

>>818 名無し
あいつも懲りない奴だな〜(笑)今度は祠かよ(笑)。

827 :パズル :2000/09/14(木) 16:20
と、鳥さ〜ん787のパズルです…も、もうあかん。
凹みまくり…恋愛がこ、こわい〜。実家の東海地方も水浸し…。
必殺長文斬りをお見舞いしてください〜

828 ::2000/09/14(木) 16:21
>>820 ツッコミ
おお。連休か…。所詮俺には縁のない事……(屍)
女と関係修復ができたのか。よかったな!!!!!
心機一転してどっか二人で出かけてこいよ。
旅の途中喧嘩しないように、優しく、楽しく。
それでも喧嘩になるときはなるんだよな…(笑)
俺も良く喧嘩したぜ。長旅の時に限って…(笑)

お前、寡黙な男なのか?言葉で言うよりもこういう文字だとかの方が
巧く伝えられるタイプだったりしてな。俺がそうだから(笑)。
全然オッケ。これからもどんどん喋って?くれ。そしてツッコミまくってくれよ。

>>823 マイコ
ありがとうな。悩まなくても良いぞ。大丈夫だからな。

>>824 ひとごとじゃない名無し
うむ。この板には良い奴がたくさん増えたようだから安心だな。
俺も納得&感嘆するほどの男もいるようだ。安心、安心。

829 ::2000/09/14(木) 16:23
>>827 パズル
お。来たな。
待っていたぞ。前を向いてしっかりと立て。
望み通りぶった斬ってやるからな!!!!!!

830 ::2000/09/14(木) 17:17
>>787 パズル
お前は今回の件で相当なダメージを受けたようだ。
それは女の口から出たストーカー発言によるものが大きいな。
冷静さを失っているお前には、まるで自分がストーカーよわばりされたように
感じてしまったみたいだが、それは違うと俺は思うぞ。
まぁその女がどういうつもりでそんな事をお前に尋ねたのだか本当のところは
女にしかわからない事だがな…。でもお前自身がストーカーをしない男であるなら
そんな事は気にするな。お前がストーカーをしなければいいことなんだ。
疑われた、とか思うのはよせ。その一言にいつまでもつかまって身動きがとれなくなるのは
目に見えているからな。

女がお前を振った後にしつこいくらい、取り繕っていたようだが…。
これは、お前に対する精一杯の「優しさ」なんだろうな。お前も良くわかっているとは思うが。
でもその優しさは本当の優しさではない。「哀れみ」を含んだ優しさであるからだ。
純粋な優しさではないんだ。お前はこれにすがるようなマネをするな。
もし二人で会ったとする。お前は余計に辛くなるだけではないのか?
俺なら辛いぞ。色々な事を考えて、余計暗い方へ自分を追いやってしまうかもしれない。
自分が告白した事を後悔してしまうかもしれない。後悔する原因になるような事はやめれ。
だから女と二人で会うのはやめろ。暫くは一人でゆっくりとするのが一番いい。
お前に今見えているのは闇ばかりだろうと思う。お先真っ暗、もうお仕舞い、みたいな感じだろう。
そんな状態の時は、まず自分の姿勢を正す事からスタートしないといけないんだ。
見失った自分をまた取り戻す為に、とことん自分との対話をせんとならん。
それから色々な事を決めれば良いことだ。お前は今の状況で先の事を考えるのはよせ。
もう恋愛できない、恋愛怖いって、そんな事でどうするんだ!!!!!!
お前自身を取り戻してから、結論を出せ。今はまだ早すぎるんだ。時期じゃないんだよ。

お前は良く頑張ったな。お前はお前のしたことを後悔するんじゃないぞ。
告白したその時のお前は、本当のお前だった筈だ。それを女に見せる事ができたんだ。
大変な勇気と決断だったと思う。それができなくて、悩んでいるやつに比べればお前は
とても幸せな奴だ。結果は不発だったかもしれないが、不発もあれば大当たりもあるんだよ。
闇の裏に光があるように。駄目な事ばかりではないんだ。
お前は前を向け。後ろを向くのはもうよせ。今は無理かも知れないが、自分の中で
これで良かったんだ、と思える時が必ず来る。お前はベストを尽くした。
あとはなるようにしかならないんだ。その事実を受け止め、自分の男修行の一つとして、
肥やしとしての一つの出来事として自分の中に抱きしめろ。
それができれば絶対に大丈夫だからな。必ずお前の所にも幸せが来る。俺が保証する!!!!!

頑張れ。自分の中の闇に負けるんじゃない。応援しているからな!!!!!!!

831 :鳥@屍だが心配するな :2000/09/14(木) 17:29
>>806 獅子
次はお前だ。いないようだが…。

832 :パズル :2000/09/14(木) 17:52
鳥さん、本当に本当に有難うございました
長文斬りは見事に僕の心を捉えていて、涙が…。
鳥さんの言葉をしっかりと心に刻み、これからを頑張ってゆきます!
腐るのはやめます。常にポジティブに前進してゆこうと思います。
鳥さんもお体に気をつけて、決して無理なさらず斬り続けてください。
では失礼します。



833 :獅子 :2000/09/14(木) 17:57
鳥さん、こんにちわ!
今帰ってきました。
よろしくお願いします!

834 :王子ミッチー :2000/09/14(木) 18:20
鳥さんレスありがとー(^^)
鳥さんのいうようになんか趣味というかうちこめるものがあると
いいですね
パソコン触ってると、ひどく理屈っぽい人間に変わりつつある事を実感している
今日このごろ・・・・・

鳥さんのレスでみんな救われていますよー^^

んじゃば、またよろしくお願いします
「今日のわんこ」

   LOVE


835 ::2000/09/14(木) 19:24
>>806 獅子
お前はもう過去の事を悔やんだりするのはよせ。
俺はさっきのパズルをぶった斬った時にも書いたんだが、
その時のお前は、お前自身の素直な気持ちで行動をした筈だ。
確かにお前のとるべき行動は、何通りかあったのかもしれない。
でも、お前は一つの答えを導き出して、それに基づいた行動を取ったわけだ。
女が誰にも取られたくないから、そしてお前自身が恋で押しつぶされてしまうかも
しれなかったから…だからお前は女に心の内をさらけ出して、その答えを貰った訳だ。
お前はそのことにもう後悔するんじゃない。お前は後悔するために告白をしたんじゃないだろう?
それにな、今、その恋について、どうすればよかったのか、って考えても意味なんてないんだ。
もしそこで答えを出したとしても、その恋に対してはどうすることもできないだろう?
お前はもう、終わらせる為に女から言葉を貰ってしまったわけだしな…

過去を振り返って後悔するのはもうやめろ。そして過去のお前自身を
責め立てるのはもうよせ。その時のお前の道は、そこしかなかったんだ。
だからお前は選んだ。真っ直ぐに自分の求める方へ進んだ筈だ。
それを否定してはいけない。これから進むべき道まで、見えなくなってしまうぞ。
お前はまずその時の自分を受け容れる事から始めろ。このときはこうするしかなかったと
そういう風に自分のなかで認めろ。

お前は確かに少し早く結論を急ぎすぎたのかもしれん。
自分の中の欲望に押しつぶされてしまったのかもしれんな。
でも、それもお前の姿だ。そしてお前の弱さでもある。一つお前は得ただろう?
女との関係は失ったのかもしれんがお前自身を知るきっかけとなった筈だ。
今度はじっくりと、焦らずに攻めていけるだろう?時は早すぎてもいけないし、
おそすぎてもいけないんだ。丁度良い頃合いというものがある。
カップ麺と一緒だよ。1分で食べれば固くて不味いし、5分待って喰えば伸びきってて
冷めきっている。恋愛についてもそれがいえるな。なかなか頃合いはつかみにくいものだがな。

どうすれば良かったのか。本当はどうすれば、なんて事に答えなんてないんだ。
それは何故か。お前が答えを求め、そして答えはもうでているからなんだ。
反省するのは良い事だ。しかししすぎるのも良くないぞ。そんなことをやっているよりも
お前はもっと見るべきものがある。それは明日である。
自分の弱さを受け止め、拒否をすることをせずに認めろ。反省するのはそれからだ。
まずはそれから始めろ。そして後ろを向いている自分を、意識して前に向かせろ。
すごくパワーのいることだと思うがな。
頑張れ。何だかお前に対しての答えに俺自身がなっていないかも知れないが許せ。

お前が今求める答えは、いずれ自分で見付ける時が来る。安心しろ。

836 :元痩せ男 :2000/09/14(木) 19:29
鳥さん
パープルジュエリーさん

お二人のような方にお会いできたことは本当に幸運でした。
鳥さんには力強い意見と勇気をいただけ
パープルジュエリーさんにはやさしい親身になったお話をうかがえて本当に光栄です。
本当はそうであってはならないのにお二人の存在が地獄に仏であるように感じられます。
本当にありがたいです。
お二人がお見通しでありますように私が理想としてきたことは
「強く、頼れて、優しい、理解してくれる男」であることでありました。
そしてそのために自分の限界を超える無理をしてきました。
(実は痩せただけではなく一時は血が混じり医者に通ったこともあります)
それが自分を苦しめていることは分かっていたのですが、どうにも恐ろしくて
そういった存在であろうとすることを止められずにきてしまいました。
しかし、ちょっとそれを休んでもいいかなと今は思っています。
彼女は私が望みを伝えることを待っていたのですから。

さて、今日例の女性と会い話をしました。
その女性には男の友人がたくさんおり私が心配するまでもなく
男との距離を上手く測ることが出来る人であったので
まったく問題は有りませんでした。
こういう女性もいるのだなぁと感心しました。
おそらくその女性に恋人がいたとしてもまったくその彼は
彼女のことを心配をしたりしないでしょう。
私の彼女もそういうところが上手であったら良かったのですが‥
その女性とは友人や同士としてこれからも上手くやっていけそうです。
興味深い話もお互い交換できました。
そうは言ってもこのことを彼女に伝えられるかは分かりません。
まあ無理して話さなくても良いですよね?
以上取り急ぎ報告させていただきます。

それから実は私はニャンコ派です。
皆さんはわんこ派なのですね。
ざんねん。


837 :獅子 :2000/09/14(木) 19:41
鳥さん、ありがとう。

たしかに、僕は焦っていました。
落ち着いた今になってみれば、
どうしてあんなに焦っていたのかわかりません。

そして、鳥さんのいうとおり、
告白しなければ、彼女と友達のままでいれば、
今も彼女との関係は続いていたかもしれない。
でもきっと、僕はきっと恋に押しつぶされていたでしょう。

いつか、どこかで彼女と会ったとき、
別の女性を好きになったとき、
胸を張って会える男になりたい。
そういう生き方をしていこうと思います。

本当にありがとうございました。


838 ::2000/09/14(木) 19:50
>>832 パズル
頑張れよ!!!!!お前は丁度人生においてのプチトンネルに
突入したところなんだ。トンネルはどんな長さであれ
必ず終わりがあり、そしてそこに辿り着けばまぶしい程の光が
迎えてくれるんだ。もしかしたら見たことのない海が見えるかも知れない。
見たことのない山々の景色もあるかもしれない。お前、それ見たくないか?
大丈夫。お前が一歩ずつ歩いていけば必ずたどり着くことができるからな。

>>834 王子ミッチー
お前のハンドルも極端に変わったよな〜(笑)
イメージががらりと変わったぜ。及川のくねくねしさを思い出してちと嫌なんだが(笑)
ま・問題ないだろ。

パソコンとか触ってると確かに理屈ぽくなるよな(笑)わかるわかる(笑)。
俺も理屈ぽくなったもん。ああ、嫌だ嫌だ。まぁ仕事柄仕方ないんだけどさ。
という理由もあって自宅にパソコン置かない俺。仕事もしてしまいそうだし
怖いんだよ(笑)。

あ〜〜、紅葉でも見に行くか〜〜って、まだはぇ〜〜よ(笑)。

839 ::2000/09/14(木) 20:39
>>836 痩せ男
そうか…女と会ったか。
お前にとってそれはすごく勇気のいることだったと思う。
でも、良くやったな。一皮むけたな!!!!
そのことによって世界が広がっただろう?凄くいいことじゃないか?
もうはりぼてで固めた優しさ、男らしさはやめようぜ。
もっと楽んなれよ。自然体で女の事愛してやらないと駄目だぜ。
そうじゃないと意味がないんだ。
お前が理想と現実の狭間で苦しむ姿を、女が知ったらきっと辛い事だと思うんだ。
ありのままで愛すること、これが最高の愛し方だ。
お前も幸せで、そして女も幸せ。時には傷つけあう事もあるかもしれない。
でも、それを互いでわかりあってこそ、次のステージへ行けるんだろう?

同志女と二人で会った事を、お前がまだ言いたくないのであれば言わなくても良い。
自分の意志で、それらを決めなくてはならんな。
彼女の意志ではなく、「お前の意志」だ。

頑張ってな。応援している。俺もパープルも。

ちなみにパープルジュエリーではない。パープルジェリーである。
奴はデザート族だ。(笑)
お前のそういう茶目っけたっぷりの所も、なかなか良いな!!!!(笑)

840 :ヒナ :2000/09/14(木) 20:58
とりさんこんばんは。遅くまでお仕事ご苦労様です。
明日も休日出勤大変ですね。
わたしも仕事なので、一緒に頑張りましょう(謎)

841 ::2000/09/14(木) 21:42
かえれね〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
かえりてぇぇぇぇぇ・・・・・・・・・・・
酒飲みて〜〜〜〜〜ぇぇ・・・・
腹減った〜〜〜辛いモンが喰いたいぞ〜〜〜〜(謎)

なんて独り言を言ってみたり悶えてみたり。

>>840 ヒナ
頑張りましょうね。ハァ…(涙)

842 :フナ@非純愛ネタ :2000/09/14(木) 22:34
鳥さん仕事お忙しいんですか。
俺もそろそろ卒論の中間発表が…ヤバイ(ワラてる場合じゃない
しょうがない、そろそろ本腰入れねば。
しかしこのスレ、今だ凄い伸びですね。
むしろ前よりスピードUPしてます?
傍観者的に応援してま-す&hearts;

辛いものと言えば、千葉にうまいインド料理屋が有りましたわ。
ナンがうまい。うむ。
千葉駅北口徒歩五分「ネイチャ−タンド−ル」。
千葉に来るときがあればどうぞ。

843 :ヒナ :2000/09/14(木) 22:49
辛いものといえば「アジアンキッチン」の鶏のからあげ(笑)
いやマジ辛いんですよ。
火ぃ吹きそうに。

844 :パープルジェリー :2000/09/15(金) 00:17
鳥さん、帰れた?仕事って大変よね〜。私、今日は22時まで居ましたけど、
明日も出社だし、多分明後日も出なきゃならないので(大泣)帰ってきましたよ。
まったくさー、うちの業界も殺人的っすよ。(愚痴りモード)鳥さんと似ているグラフィック関係。
10月下旬くらいまで週休1日、毎日22時残業が続く予定(げんなり…)ちょっと疲れ気味…。
まー今日は家でビールでも飲んで明日は午後にでも出ます〜。頑張りますわよ〜。

痩せ男さん
女の人と会ったの?やったね!!!スゴイよ!!!一日でこんなに成長している!!
筍のようですな!!!(笑)私が2年かかった所を…(泣)何も言う事はありません。
>>839の鳥さんと同じ気持ちですよ私は…。(すんすん(鼻啜る))
と、いうよりも私今日会社で嫌な事があって、落ち込んでいたのだけれど、
貴方の書きこみを読んで明るい気持ちになれました。本当に勇気あるな〜。私も頑張るさ。
これからは耐える事に頑張るんじゃなくて、理解する事に頑張れると良いですね。
応援してますよ!!

鳥さんはパグが良いのか〜。私わんこならなんでも可愛いんですがね〜。むっふ〜。
やっぱラブラドールが好きかなー。あの口のたふたふ感とおめめに癒されるぅ〜▼




845 :たびいぬ :2000/09/15(金) 00:23
鳥さんお仕事大変そうですけど、お体は大丈夫でしょうか?
書き込みがないと寂しいけど、あまり無理をしてここが義務みたく
なっちゃったらいやだなーと思ってみたり。
鳥さんだったらそんな事はないと思うんですけど、ちょっと心配です。

私は明日は休みだけど土曜日は出勤ー。3連休にして欲しかったよー(涙)

846 :ヒナ :2000/09/15(金) 01:12
わんこはなんといってもコーギー♪♪
ではではおやすみなさーい。

847 :偽大学4年生 :2000/09/15(金) 01:28
今は後輩のところから書いてます。

何かもうわけわかんないです。
自分の業の深さにうんざりしました。
俺のはもう恋とかそう言うレベルの物ではなく、
ただの妄想に近いものだったのだと思います。
童貞恋愛厨房と言うのもあれですね。
困った物です。
深く考え過ぎなのかも知れませんがね。

〆張鶴は新潟の酒だったかと。
比較的辛めの酒だったように記憶しておりますが。

848 :微熱もち★留学生 :2000/09/15(金) 01:42
鳥さん、パープルさん、ありがとう。=)
そのみそ汁は強烈そう。(笑)次の日学校いけないよ。(笑)
肉かぁ。鶏肉でもいいのかな?牛はあんまり好きじゃない。
アメリカの風邪薬はめっちゃきれいな色。気持ち悪いほど。
お菓子とかジュースでもバリバリそんな色使いのものが多
くて、アメリカ人からするとそれはとてもおいしそうに見
えるらしいです。信じられない。

落ち着いて考えてみて、友達にもいろいろ話してみて、
なんでこんなに苦しいのかという理由を見つけました。
まだ私の中で何も終わってないからです。
話し合う前に私が逃げてしまったからだと思います。
どうせ彼は何もいってくれないし、話し合いたいと私
が言ったら、きっと彼はうっとうしがるに違いないっ
ておもって何もいえなかったんです。
そんな話し合いに彼の貴重な時間をとるのはかわいそ
うだなんて・・・思ってました。でも、それって、や
っぱり怖いから逃げてただけのような気がします。

やはり納得いくまで話し合ってみようと思いました。
もとさやは期待していません。でも自分で歩いていくた
めに、彼の心のうちが知りたいんです。



849 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

850 :木瓜の花 :2000/09/15(金) 02:58
鳥さん
こころなし雲の色も薄くなり季節は秋の入り口です。

切るはずの爪とがらせて 磨く夜は 
      
         胸にひとつの問いを我が持つ

   きょうもまぼろしの君に告白することができない日が終わります。


851 :熟柿 :2000/09/15(金) 09:34
鳥さんへ

はじめて書きます。

鳥さんは、自分が本当に好きかどうか
確信ができない相手と付き合う、ということは
相手に失礼だと思いますか?

本当に心の底から惚れる相手というのは、
一生のうちにそう何人も現れるものでは
ないと思います。

そういう人が現れるまで、ひたすら待ち続ける、
あるいは探し続けるべきでしょうか。
それとも、そこまでの気持ちはなくとも、
目の前にいる相手とうまくやって行こうと努力すべき
でしょうか。
自分はどちらかといえば今まで前者の考えでした。

しかし、最近そのような考えではずっと一人なのかな、
と思い始めたりもします。
どうでしょうか?

852 :パープルジェリー :2000/09/15(金) 11:38
おはよ〜ございます〜…(激眠…)寝過しました…。か…会社行かなくちゃ…。

今日も天気悪いねー。それでも、秋の匂いがしてきましたね。
皆さん夏が名残惜しいね!鳥さん、今年の夏はどこで飲んだお酒が美味しかった?
私は屋外プールで遊んだ後、夕焼け見ながら飲んだビールが一番旨かったよ!!

>ヒナさん、私もコーギー好きだよ!!ロングヘアのダック(勿論ブラックアンドタン!!)
も大好き!!わんこ、LOVE!!
>留学生さん、冷静に考えて、なにが原因かわかって良かったね。
いつも思うけど貴方は本当に勇気があるなー。私も貴方みたくなりたいよ。
留学大変?私もイタリアに留学したいんだー。修復士になりたいの。壮大過ぎる夢。
>熟柿さん、相手の事を知るには関わってみないとわからないです。
その人の事を余り知らないで、心の底から惚れる事ってあるのでしょうか?
本当は書きたい事沢山あるけど、超長レスになりそうな予感がするので止めます(笑)
きっと鳥さんが私の思った事を、シンプルで、綺麗な、勇気の出る言葉で返して
くれると思います。あ、でも一言。熟柿さん、私も昔は貴方と同じような考えだった。
でも今は違うよ。それはやっぱり…。世界を知ろうと努力したからかな?あと…
「林檎を食べた事のない人はどんな味がするのか絶対わからない。」という事です。
鳥さん、また横レスごめんなさい〜。(ちょっと弱気)

じゃ、会社行ってきま〜す!(号泣(笑))

853 :名無しさんの初恋 :2000/09/15(金) 11:59
鳥さん、おはようございまー・・すっ・・・。


854 :元痩せ男 :2000/09/15(金) 13:23
鳥さん
パープルゼリーさん

ありがとうございます。
ちょっと、私の行動を誤解されて高い評価を頂いているのではないかと
思ったので一応申し上げておきます。
同志女の人は以前から何度か会ったことがあったのですが、
個人的に会ったのが昨日初めてでした。
ですので、まるきり知らない人に会ったわけではなかったです。
とはいっても個人的に会うのは結構怖くて待ち合わせているあいだも、
逃げたくなったりはしたのですが‥
それに前にも書いたとおりその同志女の人が女性が宇宙人に見える病の
私に女性との友人としての付き合い方を教えて貰うには本当にぴったりの人だったので
今回はタイミングと組み合わせが上手当たったわけで私がお二人にお褒めの言葉を頂く
ほどえらいことをしたわけではないのです。
と、言うよりも自分のためにしたことで、お二人にはお力添えを頂いたのに
お二人に喜んで頂いたことがなぜなのか不思議で驚いております。

彼女に無償ですべてを捧げて幸せになってもらいたいと思っていたのに、
実はそれに対して何か返してもらえないだろうか、
これだけ頑張っても独占できないのか、と知らず知らずのうちに
考えていた弱さというか小ささがこうした形(痩せる)になった私に比べて、
お二人の人間としての大きさはなんと大きいことでしょうか。
少しでもお二人のような存在になれるよう毎日を生きたいと思います。
ありがとうございました。


855 :ヘリコバクター :2000/09/15(金) 15:39
この巣も発言が800を越えてしまいましたね。
鳥さん、そろそろ新たな鳥の巣、第三章の作成を開始して
ください。
お仕事がんばってください。応援age!

517 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)