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わりかんはまずかったか

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 15:15
初デートで「俺が稼いだお金じゃないからおごることはできない。
わりかんにしよう。」といったらなんかふくれているような感じ
だった。まずいだろうか。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 15:23
まずくないよ。そんなことでふくれる彼女の方が悪い。

3 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 15:25
いや、まずいっしょ。
お金もってたらOKってわけじゃないけど、
男はだいたい女をなかせて、浮気もして、仕事でほったらかしっていう人がおおいのに
お金まではらわせようとする人はもう却下ですね。

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 15:28
私はおごってもらいたい。もう暗黙の了解。

5 :└|∵|┐:2000/07/15(土) 15:30
>俺が稼いだお金じゃないから
学生さんなんですか?

6 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 15:36
おごった時に感謝されることはあっても、
おごらなかったときに文句を言われる筋はないでしょ。
男は女におごるべきだなんて、それは女の傲慢だよ。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 15:38
昔の「ワリカンにすべきか奢るべきか」というスレッドに
似ている。懐かしいな。(ワラ

8 :hal:2000/07/15(土) 15:39
まずくなんてないよ。
そういう女はほっとけ。

9 :ぴんくちゃん:2000/07/15(土) 15:45
ワリカン自体はぜーーんぜんOKなんだけど
ちょっと前置きが言い訳くさく感じてしまう気が。

でもそんなこと関係なしにワリカンってだけでむっとしてしまう
女の人がいるのは否めない事実です。
そーゆー子はずっと変わらないんだろうな。

あと、きつい事いえばその女の子が
「ワリカンだと思ったから来たのにー」な
腹黒い子だった可能性も(笑)

10 :└|∵|┐:2000/07/15(土) 15:49
>6
ごもっとも!!

11 :名無しさん:2000/07/15(土) 15:50
>俺が稼いだお金じゃないから

つまり親のお金だからってこと?
親に養ってもらってる身で女におごったりはできん、てこと?
一見、納得しちゃいそうなことばだからたちわるいね(笑)
親のすねかじりで遊んでる学生に腹立ててるひとなんか
賛同しちゃいそうだ。
でもね、女の子と遊びに行ってるわけだから意味ないよ。
素直に「金ないから」のほうがいい。
実際は「(女におごって遊びまわる為の)金(は出してもらえ)ないから」
ってことなんだけどね。言わなくていいでしょ?

12 :南無さん:2000/07/15(土) 15:51
バイトなりで稼いだ金を持ってデートすればよかったじゃん

13 :恋愛仙人:2000/07/15(土) 15:52
なんか1の言ったせりふがね。
いかにもわりかんじゃなきゃだめだとか、
なんかうまく説明できんが、いい感じがしない。
けちっぽいのかな?
わりかん自体は、悪くないと思うぞ。
相手との関係にもよるけど。(年齢とか、立場とかね。)
で、その後気まずいままなの?

14 :素直に言いましょう:2000/07/15(土) 15:59
「ごめん、ココ割り勘でいい?」
ただし、注文前に言わないと大概ご機嫌損ねるなぁ
あんまり、男だから女だからっての気にしてないからか
時には「ワリ、おごってもらっていい?」なんて
聞く事もあります。
だって、その後ホテル代出すのオレなんだもん・・・

15 :野良猫:2000/07/15(土) 16:27
男は見栄を張りたいものですから
女の子は素直に「ありがとう」といって
その場はおごられましょう。
で、店から出たら、さりげなく
「これ、私の分。」といって
さりげなく渡してあげましょう。


16 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/15(土) 16:33
奢ってもらいたい=腹黒い嫌な女、と思ってる人っているよね。

なんて言えばいいのかな、言ってる事は正しいので
ふてくされるとすごい怒るんだよね、こういう人は。
600円のコーヒー代を「最初が肝心だから」と言われしっかり割り勘
にされた時は、なんか悲しいようなみじめなような..
これからも俺はいっさい奢る事はないぜ!って自己防波堤を作ってるっぽくて・・

その位はバイトでかせいだお金で「こんぐらいは奢ってやるよ!」
って感じで笑って奢ってほしかったよ。
当然2度目はなかった。言ってる事はあってるんだけどね。

1さんは違うと思うけど、
そう言う人って絶対、ひとり暮らしだと女の子は御飯を作ってくれるのは
あたりまえって考え方なんだよね。何故か。
最近では確信に近い確率で言われるよ。作るのはいいけど、だったら外では
奢ってあげてもいいんじゃないかなーと思うのはやはり傲慢なのか?


17 :ぴんくちゃん:2000/07/15(土) 16:51
>16
>奢ってもらいたい=腹黒い嫌な女、と思ってる人っているよね。

わたしの書いたことで言ってるならば、私が言いたいのは
「あんたみたいな男、興味も何にもないけど
 奢られにくらいなら付き合ってあげてもいいわよ。
 だから奢りじゃないとおかしいわけ。
 なんであたしが自腹きってまであんたと食事しなきゃないわけ?」
とゆー女の子のことです。




18 :└|∵|┐:2000/07/15(土) 17:00
>16
すごく的確で感心しました。
確かにご飯とか作ってあげて毎回お金を徴収することってないもんね。


19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 17:02
>「あんたみたいな男、興味も何にもないけど
>奢られにくらいなら付き合ってあげてもいいわよ。
>だから奢りじゃないとおかしいわけ。
>なんであたしが自腹きってまであんたと食事しなきゃないわけ?」
>とゆー女の子のことです。

何様だ?そりゃ。
そんな女は逝ってよし!!と言うか、逝け!!!


20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 18:20
私は女だけど、基本的に割勘でいいと思う。問題は態度かなあ。
1の言っていることは正論なんだけどね。

私なら「払うよ」って言われても「割勘にしよう」って言うけど、
大抵、「払うよ」って言ったら、「どうもー」って言うだろうな。
なんて言えばいいんだろうね?
俺、今日お金ないからねって食べる前から念押しとくとかかなあ・・・
つうか、女ども払え。ただより高い物はないんだぞ。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 18:25
1のいうことは実に合ってるんだけど、
なんか理屈っぽいな。


22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 18:36
いや、普段おとこにゴハン作って上げる女は奢ってあげたい。
「女だったら男のゴハン作らなきゃいけないの?」って言う奴が
「割り勘ってせっこーい。けっちーねえ」とか言うと切れる。

23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 18:50
奢ってもらうのが当然だと思ってる=腹黒い嫌な女

は成立する

24 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/15(土) 20:40
>いや、普段おとこにゴハン作って上げる女は奢ってあげたい。

うーん、あのですね、ギブ&テイクってとても大事な事だと
思うんですけど・・・・
私は男女の交際については最初がどちらが折れるかが
大切だと思うんです。
できれば男性が最初にギブというか、自分の財布を痛めても
君になにかしてあげたいよっていうのを見せてほしい。
そうしたら女の方も「あなたに何かしてあげたい」って
思うものじゃないんですか・・・

だから、「奢ってもらいたいなと思ってそうな女の子」を
それだけで嫌う男って確かにいるんだけど、
「男女平等」という考え方なんだよね、そういう人は。
一見合ってそうだけど、男女の付き合いで「男女平等」って
すごくつまらない物ですよ。
多少、男が負担を追っている方が女も彼を尊敬できるし、
そうやってがんばっている彼にお金じゃなくて、他の部分で
彼に負担をかけたくないって思うんですよ。


25 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/15(土) 20:48
あと、私の場合ですが、男と意識してない(付き合いたい対象としてない)
人には絶対奢ってもらいたくない。(仕事の上司は別)
男性として見ているから奢ってほしいっていうか・・・
わかってもらえないだろうな・・・

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 20:57
女性は態度を見せて欲しいんじゃないでしょうか。
僕の場合、割り勘にするのはいつも女性の方からの提案です。
僕がとりあえず支払いを終えると女性の方が「いくら?」って
聞いてくるから、\2000程度だと「いらない」って言う。
\5000超えると1000円単位で相手の方が少なくなるように
払ってもらう。
例:7500円→俺4500円+相手3000円または俺5500円+相手2000円

27 :26:2000/07/15(土) 20:59
「女性は態度を見せて欲しいんじゃないでしょうか。」
↑説明不足でした。
とりあえず男の方から「割り勘ね」とは言わないってことです。

28 :号泣:2000/07/15(土) 21:14
気の利いた相手なら、後から「はい」って出してくれません?


29 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 21:17
関係ないのですが、友達とか、何とも思ってないやつに
奢られるのはちょっと嫌。
いや、友達っていう関係が確定してて、なんかの折に
奢ってもらうのはいいんだけど、まだ関係が定かじゃなく、
しかもこっちを恋愛対象にしかねない人に奢ってもらうのは
苦痛だから率先して出す。
だから、奢ることができたら、多少の脈はあるような。
(つまり、女の子は嫌な奴に奢ってもらいたくないので、
奢られて平気なのは多少相手に気を許している、と思う。
その女の子が80年代的な感覚じゃない限り)

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 21:18
>1
だいたい学生や普通の20代の男の財布の中身なんて容易に女でも想像できるだろ!?
それでも、奢ってもらって当たり前って考えてような女とは付き合うなよ。
良い女は、自分の大事な男に無理させようなんて考えないぞ!!

でも、きっちりワリカンはやめろよ。
男の方が食べるし、飲むんだから。
あと、親の金でデートに行くな!!!



31 :漢だが:2000/07/15(土) 21:23
>24
男女平等ね。自分の都合の良い時だけ男女平等とか言う輩が
多いね(男女問わず)
そう言う人間にはなりたく無いものだな。

>27
そりゃ当然。
しかし、微妙だなぁ・・・・この問題は。


32 :26:2000/07/15(土) 21:23
>>28
そそそ、そうですよね。
「いくら?」とかって毎回聞くのはやっぱ、できるだけ少なめに
言うように僕にプレッシャーをかけているのでしょうか…?
ウオー、そうだったのかーーーーーーーーーーー!!!
ツライッス。
で、気を使って少なめに言ってる僕ってなんか間抜けですねえ。

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 21:30
>29
それって結構一般的な感覚なの??
女ってみんなそうなの?

はぁ・・・やっぱ駄目なのかな。鬱だ氏のう

34 :名無しさん:2000/07/15(土) 21:32
基本的に私は割り勘派なんだけど、やっぱり
女の子がお金を出すタイミングっていつも考えてしまう。
レジは必ず男の子に遣ってもらって、お店を出てから、
「私の分」て渡すようにしてる。
只、勝手な話として相手に対する自分の好意度によって、
シカトする時もある。
彼氏だったら絶対出すけど、お義理で食事した程度の人は絶対出さない。
大抵、彼も半々では取らないし、7:3ぐらいで多めに出してくれる。
やっぱり、あたりまえって態度は良くないと思うんだけど・・・
彼氏彼女の割り勘はある程度あたりまえで良いと思う。
私達は両方社会人だからアレだけど、親のお金でのデートも
しょうがないよ。それ相応のレベルの楽しみ方をしてればいいんだから。
学生の割り勘は当たり前だと思うよ。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 21:37
>>30
「親の金でデート行くな!」は言い過ぎ。
学生はどうすんの?
親から少しでも金貰ってたらいくら自分でバイトしたって
親のお金をどっかで使ってることに変りないんだし。
いいじゃん。分相応で。
ちなみに俺は社会人だから全部自分のお金だよ。でも学生のときに
それ言われちゃ凹むよ。

36 :号泣:2000/07/15(土) 21:41
>>34
>『義理で食事した程度の人は絶対出さない』
ふーん。この『絶対』ってーの、ヤだねぇ。
ま、自分とは御縁がなさそうならいいんだけどさ。

37 :30:2000/07/15(土) 21:44
>35
>親から少しでも金貰ってたらいくら自分でバイトしたって
>親のお金をどっかで使ってることに変りないんだし。

そんな細かい事まで言ってないよ。
でも、デートする金を全額親に出してもらうのは、
たとえ学生でも男として情けなくないか?




38 :35:2000/07/15(土) 21:50
>>37
「デートするからお小遣いちょうだい!」って?
そりゃ確かに情けない。俺もできん。

ところで一部出してもらうってのはどういうシチュエーションなの?

39 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 21:51
>33
29ですが、私の周りではそうです。だって後で告白された時に
過去奢って貰ってたら何か不利じゃないですかー。断りづらいし。

40 :35:2000/07/15(土) 21:51
>>38
あ、俺が書いてたような場合のことか。

41 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 21:55
ほとんど彼の家でまったりしているから
お互いあんまりお金使わないなぁ。
ご飯も材料費は割り勘だし。


42 :34:2000/07/15(土) 21:56
うちは学生の頃は親がうるさくてバイトとか
させてもらえなかった・・・田舎だったてこともあるので。
隠れてやってもすぐバレちゃうし、そんな子はやっぱり親からの
お小遣いで賄うしかないし。
でも、デートはしたいでしょ?
逆に男の子だって、ひとそれぞれ事情あって、バイトできない
学生とかいると思うし・・・
>36
縁のないような事、書かない。
社会人ともなれば、仕事がらみや義理で食事する機会位
いくらでもあるでしょ?そういうのを言ったつもり。

43 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/15(土) 22:04
とりあえず男性は好きな子以外は奢らない方がいいかと・・・

そうすれば、「俺は奢ったのに何もいい事なかった」
「損した」なんて感覚は持たなくていいし。
好きな子のせいで自分の懐を痛めたのなら納得もいくんじゃない?
でもやっぱり好きな人には奢ってほしいと思うのは傲慢?

いつも奢ってくれなくてもホテル代はだして欲しいとか
重い荷物も持って欲しいし、家まで送って欲しいし・・・
そうしてくれたらこっちも女でいられると言うか、
女の部分でがんばれるというか・・・
わかってもらえないだろうな・・・

44 :号泣:2000/07/15(土) 22:06
>>42 =34
ふむ。むしろそういうものほどアトグサレ無いようにしませんか?
#いや、経費で落ちる、とかいうのならともかく。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 22:11
ホテル代って男が出すのが当たり前だと思うけど、
正直結構きつい(笑)!!

お互い実家だから月8万近くになる時もあるよ(一人暮しできるじゃねぇか(笑))
ちょっとは彼女に払って貰いたいと思う時があるんだけど、
これっておれだけ??


46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 22:14
外でやれ

47 :34=42:2000/07/15(土) 22:22
ふむふむ!そだね、仕事がらみならもち経費。
向こうが全額出してもたぶん経費で処理してんだろうなって
思う。
義理に関しては・・・すご〜〜〜く、嫌な言い方で
また、叱られちゃいそうだけど、相手は私と食事なり、
共有の時間を過ごしたくてうるさいし、こっちも根負けして
食事位ならて事になってしまう。そんなしたくも無いことに
お金は出したくないし、どこかで自分がそんな気持ちなら、
最後に、支払いをしてもらう事が相手に更なる恥をかかせず、
反対に華を持たせることだと思っているのだけど・・・
私、ヘンかな?

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 22:30
>相手は私と食事なり、
>共有の時間を過ごしたくてうるさいし、こっちも根負けして
>食事位ならて事になってしまう。

なら行くなよ。
普通なら断わるでしょ!?
私が男ならこう言う女は絶対に彼女にしたくないな。
根負けして寝ちゃいそうだし。。。


49 :点取り:2000/07/15(土) 22:34
お金のない相手が全額6000円のところを4000円払ってくれた。
1000円だけでも払おうってところがポイントだと思うんだけど...。
セコい?


50 :号泣:2000/07/15(土) 22:36
>>47
義理に関しては、はっきりオコトワリして差し上げるのが相手にミョーな気を
持たせないためにも有効かと。
お代に関しては華を持たせたつもりが、気を持たせて襲われるきっかけになっ
たらそれこそ....。
自分の分(税サ分は臨機応変)程度のキリの良い額面を支払い後に相手に渡すそ
ぶりを見せた方が安全では?

#ま、価値観はそれぞれですので、強要する気はもちろん毛頭ございませんが。


51 :名無しさん@そうだハリアーで行こう:2000/07/15(土) 22:40
うんにゃ、それで気持ちは伝わるしね。全然セコいと思わんよ。

>45
相手の方からホテル行きたいと思わせれば自然と出してくれるようになりますよ?
それには、やっぱり満足させるしかないのだろうけど。
こないだなんか宿泊の方出してもらった… さすがに申し訳なかったので半分こ。

52 :47:2000/07/15(土) 22:42
だぁから、仕事なり義理のしがらみだって
前提してるでしょ?
断り切れないことだってあるよ。
嫌なら断れ!腹立つなら見るな!
世の中二者択一じゃないんだからさ。
最低限妥協部分はあるでしょ?
あくまでも私個人のレベル的考え方なんだけど、
その相手にお金を支払ってもらうのは
気を許していないって意思表示の意味もあるんだ。
・・・食事で根負け=寝ちゃう。
全然ちがうでしょ?短絡的。
自分自身が一つ妥協したら流れまくりてことなんじゃない?

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 23:06
おれも47みたいのは、彼女にしたくないなぁ〜。
普通妥協って、
1回目より2回目、2回目より3回目って
増えていくものだしな。

彼氏になったら、そう言う事も考えなくちゃならないし、
疲れそう!
遊びになら良いけどね。
たぶん47の周りの男も遊び専用女、
もしくは本命できるまでのつなぎの女ってみてるだろうな
考え方もキャバクラ嬢っぽいし。
って言うか、仕事関係とか、しがらみでデートしなきゃならないなんて
、そっち関係の人??


54 :思ひ出:2000/07/15(土) 23:31
この板、初カキコです。ワリカン問題は興味深いものです。

僕が初めて女の子とつきあったのは大学1年のとき、
同じクラスの女の子でしたが、この娘がとりあえず勘定を
払わない娘でした。二人で席を立つとそのまま外かトイレに
行きます。残された僕が払っていました。「そんなもんなんかな」と
思って払っていました。でもそれが毎回となるとなんかイヤになり
ました(金銭的にもキツイしね)。でも「払ってよ」って言えないまま
つきあってたある日、ふと彼女が「私、お金持ちの人がカレシで良かった」
とを言いました。「お金持ちの人とデートすることが夢だったの」。
これには心底びっくりしました。ここまでアカラサマに言われるとは
思いませんでした。確かに僕は外車に乗ってましたし、ロレックスとか
してました。彼女はすごく嬉しそうでしたが、僕は一気にクール・ダウン
しました。結局、それからしばらくして「ごめん、忙しいから」と言って
別れてもらいました。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 23:41
女がみても47みたいなのはやだね。
自分が食った分くらい払え。
金も払いたくない料理なんか食うな。
そういうのを商売にしてるデート嬢なら仕方ないけどね。

56 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 23:47
>54
なんか笑える。

57 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 23:52
彼氏にご飯代は毎回全部出すからて言われたんですけど、
それは悪いと思って、割勘でいいよーって言っても
気にするなって言われたんですよね。これ以上押しても
どっちも引かなかったので、男を立てる意味で、有り難く
奢ってもらうことにそました。いつもちゃんとお礼は言ってます。
でもある日、いつも出させてるみたいなこと言われちゃって、
冗談ぽく、一言だけでしたが、あー難しいな〜と思いました。
だって、いつもお金出しても受け取らないじゃーん
って思ったけど、取り敢えずごめんねって言っておきました。
やっぱり割勘にこじつけた方がいいのかな〜??

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 00:02
外車でロレックスかあ。
他のどの人とも割勘でも、あなたにはおごって欲しいぞ(笑

59 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 00:06
女ってのは守ってもらいたがったり、平等を唱えてみたり都合がいいな。

60 :chp:2000/07/16(日) 00:09
>>58
賛成。女も馬鹿だねぇ。露骨過ぎ。席を立つのもいやらしい。
おごられかたをわかってねーよ。58さんも別れて正解。
>1
付き合うまではおごる。付き合って慣れてきたら、割り勘にする。
二人とも身分が同じなら、割り勘でいいだろ。
下手におごったら、下心見え見えって感じ。

61 :奢ってもらいたいのは本音です:2000/07/16(日) 00:18
>女ってのは守ってもらいたがったり、平等を唱えてみたり都合がいいな。

そうそう、そうなんですよ(笑)
ちょっとした事でお姫様気分というか・・・バカだけどね
だから、好きな人以外には奢ってほしくない。
そして、バイトなり仕事なりで汗水たらして働いたお金で
奢ってくれたら、感謝してお礼を言う、そしてその浮いた
お金できれいになるために努力する、それじゃダメですか?

やっぱり都合がいいのかな?

62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 00:26
>奢ってくれたら、感謝してお礼を言う、そしてその浮いた
>お金できれいになるために努力する、それじゃダメですか?

駄目じゃないけど、そういう事なら男の顔や服装に文句言うなよ!!
男は自分と彼女の分2人分払ってて、女は全然払ってないってことになるんだから。



63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 00:31
あたしは、一つ上の高ニのヒトとつきあってますが、

ご飯代はいっつも出してもらってます。

でも高一も高ニも、財布の事情は似たようなもんっス。

無理しておごらなくてもいいのに、といつも思います。

社会人と学生 という組み合わせならともかく、
似たような立場のものどうしだったら、割り勘が基本ではないでしょうか。

64 :54の“思ひ出”です:2000/07/16(日) 00:38
女性の気持ちは難しいですね。

54に書いた話を他の女性(姉や女友達、そして今の彼女)
●姉のコメント
「そんな浅ましい女は捨てろ。ドあつかましい。氏ね」
●女友達のコメント
「そりゃぁ女の子だったら誰でもお姫様気分を味わいたいん
 だからさぁ。その娘、別に悪い子じゃないよ」
●今の彼女のコメント
「学生同士のつきあいなんだから、ワリカンが当然」
人、それぞれですね。面白いです。


65 :名無しさん:2000/07/16(日) 00:46
私は女だけど、男友達にはおごってもらったこと無いよ。
女ともだちならあるけど。

前に付き合ってた人が、
一回おごってもらうと、
その次の時に
「こないだおごってやっただろう」
みたいなこと言っておごってもらった金額よりも
はるかに大きい金額をおごらされたから、
おごってもらうのが嫌いになった。

66 :マナガツオ:2000/07/16(日) 00:47
>26さん
そう思いますー。
私は自分で食べた分は払いたいと思ってますが
とりあえず態度を見せてくれると嬉しいかも。
レジでは仮に払ってもらって、店を出た後「少し出させて」って感じで。
ここで「いや、いいよ」という流れでだいたい6対4の割り勘です。

中には「女に払わせるのは恥」みたいな考えの人もいるので(隠れ男尊女卑か?)
こういう方には遠慮なくゴチになってますけど。

割り勘も「おごりたいけど、今はお金がないので割り勘でもいい?」とか
言えばスマートな気がします。で「お給料入ったらゴチそうするね」って。
これで「えー。」とかフテる女はどうかと思いますが。


67 :54の“思ひ出”です:2000/07/16(日) 00:50
誤解されてるようなのでちょっと
>外車でロレックスかあ。
>他のどの人とも割勘でも、あなたにはおごって欲しいぞ(笑
別にウチは資産家でもなければ、大金持ちでもありません。
父はサラリーマンです(わりかし高給取りだけど)。
だから別に僕自体が金を持ってるわけではないです。
今でも毎月7万ぐらい稼いだバイト代で遊んでます。
ロレックスも外車も大学に入った際に、父のお下がりで
貰ったものです。それなのに、その彼女がなんかすごく
勘違いしているのを見て、憂鬱になったのです。


68 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/16(日) 00:54
> 駄目じゃないけど、そういう事なら男の顔や服装に文句言うなよ!!

服装は文句いいませんよ。不快でなければ。顔はなぜ入ってるの・・・?
別にいつも奢ってくれなくてもいいんです。
お金がなければ・・特に学生さんはね。でもそのかわりと言ってはなんですが
家まで送ってくれたり、ジュースを買ってくれたりして欲しいな。(笑)
そんなもんでいいんですよ。女なんて、要は自分がちょっとお姫様気分が
味わえれば幸せにやってけるんです。
分かってくださいな・・・・無理か・・・

そういえば、前に同い年の男の子に奢ってあげたら、
(金ないっていうからかわいそうって思ってさ、同情ですな)
「お金ないんでしょ、気にしないで」っていって。
「**さんはいい嫁さんになるよ〜」って言われてうれしそうにしてた。
その後、告られたけど、断ったよ。もとから男と見てないし。


69 :>63:2000/07/16(日) 00:54
高校生なのに@`1番考えがまともかも・・相手がおごってあげるって
言ってるときはありがたくおごってもらうのがいいとおもうけど、
無理はしてもらいたくないですね〜。時々、相手のことを気にかけて
いればうまくいくと思うんですけど。
私の場合は、年もかなりはなれてて@`私は学生@`相手は社会人だから、
たいていは出してもらっているけど、今日忙しくて銀行行きそびれた〜
とか、今月は厳しい・・って時には彼に恥じかかせない様に、お金渡す事も
ありますよ。別に@`それでいいと思ってるし。何がなんでもおごってくれ〜って
気持ちはないですね。

70 :chpの恋愛相談室:2000/07/16(日) 00:58
えー、割り勘問題は自分の考えかたよりも、相手の考えかたを知るのが重要です。
しかし、慣れていない相手に対してそれを聞く訳にもいきません。
ですから、それを探るべきです。
chpの恋愛相談「理論と実践」
おごり、割り勘編
食事の後半気になってくるのが「これって俺持ち?」という貧乏人特有の考えです。でも聞けない、それが庶民特有の悲しさです。
そんな時はギリギリまで財布は出さない事です。レジで「8千240円です。」と言われてから、財布を出しましょう。
その間に彼女が財布を出したら割り勘OK。女が年上だったら逆におごって貰えたりもします。
しかしこれはとても精神力が要る事です。
とてもそんな駆け引きができないというなら、最初はおごってあげましょう。彼女が店を出てからお金を払おうとして来てくれたら、格好つけずにもらう事です。
また、「いいよ、いいよ。今日は俺が誘ったんだし。じゃあ、今度からは割り勘にしようね。」と言うことも効果的です。このセリフには「今度」という言葉が入っているので、次回誘い易くなるからです。ついでに次はどこに行きたいかなどを、話し合うことも大切です。
常にデートを、次につながる様に運んでいく。これがポイントです。

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 01:41
おごり慣れる男は馬鹿。
寄生虫女を見ぬけず、結局一緒になってから不幸になる。

>そして、バイトなり仕事なりで汗水たらして働いたお金で
>奢ってくれたら、感謝してお礼を言う、そしてその浮いた
>お金できれいになるために努力する、それじゃダメですか?

 こういう考え方の女が、成長すると、ブランド品やエステに
散財して大変なことになるわけだ。




72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 01:43

おごられて当然の女は

あそばれて当然

わっかるっかなっ♪


73 :anonymous:2000/07/16(日) 01:45
おごりたがる男って、奢ることで「俺は経済力のある男だ」
「俺は頼りになる男だ」ってのを再確認したいんだろうなぁ
つまるところ一種のナルシシズムか?

女が求めてる「経済力」や「頼り」ってのはそのレベルじゃねぇと思うが( ̄〜 ̄)


74 :chp:2000/07/16(日) 01:47
>>73
驕り=奢り
ですか?

75 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 01:48
自分で稼いだ金の無い男が大人の真似して女に奢る必要なし。
よって、いつでも奢られて当然の女は逝ってよし。


76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 02:24
私は割り勘っていうか自分も働いているから自分の分くらい出すことに抵抗はない。でも一応相手の様子を見ながら「ここは私が」とか言ったりする。以前紹介で知り合った人と3回目のデートの時、ここは私が払うって申し出たら黙って伝票を差し出された時は唖然としたな。出すことに抵抗はないけど上手なおごられかたってあると思う。

77 :名無しさん:2000/07/16(日) 02:53
自分以外と遊ぶ金を残させるためには、奢りたくないね。
浮気の余力は常にゼロにしたい。

78 :いまさらかも・・:2000/07/16(日) 03:22
ですが。私は1さんの割り勘にしたい理由、とても好ましく思いました。
たとえバイトしてても、学生のうちは、誰かに「奢る」なんて事
許されない!! つうのが私の価値観なので。変かな〜?
まぁ、奢りたがり男が嫌いっていうのもあるけど・・・。

あと、自己保身(?)のために、関係を持っていない男には
奢られるな、と親に叩き込まれ育ちましたが、最近それを感謝する
出来事に何度も遭遇しました。
たかがオゴリ、されどオゴリ。
侮るなかれ・・・

79 :名無しさん:2000/07/16(日) 04:23
わりかんって「割勘定」のことだって知ってた?

80 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 04:50
うーん、うちいつも割り勘でっせ。
たまに何かあると(誕生日とか)おごりorおごられ。
自分の分は自分で払う、当然だと思います。
ちなみに当方つきあって8年程。

81 ::2000/07/16(日) 07:03
皆さんもいろいろと思うところがあるみたいですね。
僕は今医学部1年で勉強がやたらと忙しくアルバイトはしていません。そのうちなにかやろうと思ってますが、
まあ当分は無理でしょう。今年ど田舎の男子校から仙台に出てきたのですが今まで女の子とは喋ったことなくて
その対応の仕方に日々苦戦が続きます。あと、どなたかのレスにあったように「理屈っぽい」というのは確かにあるかもしれません。
男子校では別に気にすることでもなかったんですがね。
昨日うれしさのあまり電話で親にデートのことを告げたら「おまえおごってやれよ。」といっていたのでそうすればよかったと少し後悔しています。
あと今の彼女は僕にとって最初で最後の女性になるでしょう。ちょっとわがままな感じもあるけどやさしくてかわいくていい人だから将来必ず結婚したいと考えるからです。
趣味も僕と合致している部分が多いです(相撲ファンであるとか)今は近くの教育大に通っています。
 しかし僕は恥ずかしいながら今まで勉強しかしてこなかった幅の狭い人間なのでこれから他の面も磨いて行こうと思っています。それが当面の課題です。

82 :名無しさん:2000/07/16(日) 07:12
・・・
わざわざ親に告げるなよ・・・
しかも相撲ファンって・・・
やばいって。まじで

83 :べんぞう:2000/07/16(日) 07:16
うーーん。いいですねえ。君東北大医学部か?
でも親に告げるのはどうかと思う。よっぽどうれしかったんだな。
因みに好きな力しは誰?


84 :巨人命(今年こそもらった):2000/07/16(日) 07:23
82>
おまえ、バカだろ?
なんで相撲ファンじゃいけないの?
おまえこそ頭硬すぎるぞ。

85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 07:45
82を読んで今までのみんなの議論は無駄だったと思った。こいつの問題は割り勘かどうかじゃなくて、ものをいうときに一々変な理屈をこねくり回すとこだな。

今まで勉強しかしてこなかったかなんか知らんが、振られないように気を付けろよ。

86 :中田こそグッド:2000/07/16(日) 07:53
君エリートじゃん。自信もっていいよ。

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 07:57
1の発言はなかったことにしよう。

88 :通り掛かり:2000/07/16(日) 08:04
男としては、おごられるのが当然という女は嫌ですね。特に立場が同じなら(学生同士など)。男がおごるというのなら「ありがとう」といっておいても良いけど、そうでないないときは少なくとも払おうという素振りは見せるべき。男から「割り勘」とは言いにくいから、1みたいな理屈をこねなきゃいけない訳。「余った金で自分を磨く」とかいうのはとんでもない勘違い女だよ。

食事代・ホテル代・遊園地の入場料・駐車場代・ガソリン、さらに彼女を送って行くためだけに乗らなきゃいけない高速の代金まで払わされると、「何で?」って思いますね。別にデート「してもらってる」訳じゃないんだからさ。

男=社会人、女=学生とかならまだ分かるけど、それでも男が払うのが当然という態度は嫌。たまにでも、ちょっとでも払おうとする態度はほしいね。

だいたい男が払うのが当然という考え方は、男は外で働き、女は専業主婦という図式が背景にあるわけで、割り勘(ないしは交互に奢り奢られでだいたい収支トントン)を当然と思わない女性は、絶対に男女平等を口にする資格はない。

89 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 08:06
>86 ただの受験秀才でしょ。早く現実の世界に目覚めるといいね。

90 :名無しさん:2000/07/16(日) 09:52
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< 自分で食った分は、自分で払う。これでよし。
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)




91 :野良猫:2000/07/16(日) 10:00
自分で食った分は自分で払う、これでいいんだけど、
おごらせてもらったことに最初はしておいて、
後で「足りない分少し出すよ」
と言って金を渡せば、
なんかいい関係。

92 :名無しさん:2000/07/16(日) 17:33
学生なら割り勘は当たり前。「俺払っておく」と言わせてくれて、あとでこっそり
と半額くれる、なんていいなぁ。

93 :名無しさん:2000/07/17(月) 02:34
あたしは女ですけど、
なぜデートとかで男がお金を出すっていうのがあたり前っぽくなってるのかしら?
お金=力 じゃないと思うんですよね

どうしてそんなにムリしてまで奢りたいのかあたしには理解できません
下心でやってるのかしら?

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 02:44
>93
甲斐性があるところを男が見せなくてはならないからでは?
…と自分で言って「甲斐性」の意味がわからないので調べてみました。

【甲斐性】気力にあふれて頼りになる性質。多く、経済的能力についていう。
       (旺文社国語辞典第8版より)

…だってさ。
つまり男女交際では金=力ってことか。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 13:32
奢ってもらうのが当然だと思ってる女は逝ってよし

96 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 17:01
おごる、おごらないは態度の問題!
「女はおごられるのが当然」とかそういう問題じゃない!
みんなそれわかってんのか

実際におごるかおごらないかの問題じゃなく
支払いのときにみせる態度をみてるんだよ

気持ちよく「お金」を払ってくれる人だろうか
ということが問題なんであって
お金ないんだったら素直に「お金ないんだ、ごめんね」
っていえばいいじゃん。

それなのに「おごられるのが当然と思っている女は氏ね」
とかいってるやつこそ認識不足

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 17:08
うぬー、本音と建て前の問題ですナー。

ところで、男か女かつーより、
「誘った方が奢る」つーのは無いかナー?
私は女ですが、自分から誘ったときは交通費も食費も全部出したよ(笑)

98 :└|∵|┐:2000/07/17(月) 17:17
私は会計を済ました後に店の外で「私の分ね」と渡してます。
ひょっとしたら彼女も後で払おうと思っていたところをつっこまれたので
「払うつもりなのに」とふくれたのでは??

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 17:18
あ、あとな。
勝手な憶測ですが、デートに誘ったときの反応で分かるかも・・・?
相手の返事のパターンで考えてみた。

・「いいよ」(OKという意味で)
  →相手に付いていってあげる、みたいな感覚なのでは?
   だから、奢られるのが当然、とまではいかないが、
   やや、奢って貰う気持ちが強め。
・「行こう!」とか「ところで何処へいく?」とか。
  →一緒に出掛ける、って感覚っぽい。
   多分ワリカンのつもりで準備してくる。

ってのは、当てはまりませんか?
あくまで私の憶測に過ぎないんですけど、どうでしょう?

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 18:16
>99
あ、誘ったほうが払うってのは?
「いいよ」に似てるけど、高いしゃれた店に誘っておいて
「わりかんな」って言われたら嫌かも。
自分の経済状態で食事代決めるのが普通なんだからさ、
男も女も誘ったほうが責任もつべき。
男「マックいこう」女「えーーフランス料理がいいなー」
そしたら女が全部払え。わがままなほうが払えばどう?

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 18:21
>初デートで「俺が稼いだお金じゃないからおごることはできない。

「ボクのパパとママがくれたお金だからおごることはできないじょ」、
こう言った方が正しいのでないかい。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 18:30
>101
そんな風に言われたら好きになってしまいそう。


103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 21:34
おごるのって自己満足じゃない?
おごってカッコつけたいだけ。


104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 21:53
俺は精算の時、金を渡してお釣りとともに適当に貰う。
つまり、女に精算させるんだけど、
これはどうなんですか?おかしいですか?

105 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 22:29
あえて文章引用。
>気持ちよく「お金」を払ってくれる人だろうか
>ということが問題なんであって
>お金ないんだったら素直に「お金ないんだ、ごめんね」
>っていえばいいじゃん。
>それなのに「おごられるのが当然と思っている女は氏ね」
>とかいってるやつこそ認識不足

 奢るの前提の態度に見えるんだが。

 もちろん伝票は取るし、求めないよ。だけど、払うタイプの
女なら払うようなタイミングは置いてる。

 払おうともしない女はヤリ捨て。

 「お金ないんだゴメン」じゃねーだろ。割り勘が前提だろ?
その常識があるかどうかは、試させてもらってるよ。

106 :名無しさん:2000/07/17(月) 22:33
遊びに誘われて、お金ないから行けないって断ったのに、無理やり来いって呼び出されたときも、ワリカン?

107 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 22:48
105>106
 それは奢り。かなり例外。

 でも、その理由で、男友達から呼ばれて奢りと思いこんでた
馬鹿男が、友人誰からも誘われなくなったことがあったな・・・。

 というわけで、遠慮や感謝の心の無い奴はドキュンだ。


108 :名無しさん:2000/07/17(月) 22:58
酔ったら気が大きく
なってすぐ奢っちゃう
人は自業自得だけど。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:22
>106 いずれお返しすればいいんじゃない?余裕のある時にご飯作ってあげるとか。

私的には、毎回割り勘でなくとも、結果的にお互いとんとんならいいと思います。


110 :名無しさん:2000/07/17(月) 23:28
じゃあ誘われたくない相手には奢って貰って当然って態度をとればいいわけだ。

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:30
>>110
 共通の男友達に悪評ばらまかれてよろしければ。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:35
>>110
いや、相手が「奢って当然」と思っていた場合には無効です。
その場合「奢ってやったんだから」という態度にでてこられる場合も
あるでしょう(笑)

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:37
女と3回デートしてその中で一回も金を
出さない女はやめときな、中学生の時に近所に
すんでる風俗嬢のねーちゃんが言ってた言葉です。

確かにそれから10年、色々な人を好きになり、何となく
分かってきた。長い恋愛は3回デートして払った女だった。

114 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 23:40
>>113
 甘い甘ーいっ!
 つか、それバブル期の価値観です。10年前だし。

115 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/18(火) 00:29
あのさあ、男性諸君は少し神経質すぎるよ。
ここに書いてある女性の希望はたいした事ないでしょう?
1000円とかそれ未満の話しだし、奢ってもらうのは当然!なんて
誰も言ってないよ。別に車買ってとか言ってんじゃないし。

奢ってほしいよ、正直ゆうと。好きな彼にはね。
でも、お金ないんだったら別にいいし、負担な金額や回数だったらムリしないでほしいし。

それを、ちょっとした態度や言葉じりをとって
「こいつは奢ってもらいたがってる、最悪女」とか
「腹黒い、奢り高ぶった女だ!」なんて言ってる人は奢らなくていいよ。
マジで。そうまでした怨念のこもってるお金で奢ってほしくなんかない。

116 :名無しさん:2000/07/18(火) 00:36
>>そうまでした怨念のこもってるお金で奢ってほしくなんかない
結局、奢ってやってんだ!っていいたい人は奢らなくていいよね。
それに一切奢って貰わないと、それはそれでかわいげが無いって思われたりするしね。

117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:42
>>115
 別に、駄目女だと思っても、その場では言わないのが社会性。
安心しな。致命的な図々しさだった場合に限り、ある日突然、
切られるだけのことだから。

 払うチャンスを与えたり、気付くきっかけを与えているのに
一切払わないようじゃ、常識が無いと見られても仕方ないから。

 その場で興ざめするような払わせ方はしないよ。その代わり、
何も言わずに、観察してる。

118 :ギャル風味:2000/07/18(火) 00:49
ここ読むと奢って貰うのイヤになるね(笑)
そんなことぐらいで優位に立たれたらたまんないよ。

119 : 奢ってほしいのは本音です:2000/07/18(火) 01:00
毎回、絶対奢ってほしいと思ってる女なんてめったにいないんじゃない?
と何度も言っている。
それを、悪い方、悪い方、に見ようとしている男もいる。
女は男が思っているよりも金銭面ではおおらかだよ。
お金がなければこっちが奢ってもいい。
(好きな男または友達に限る)
それを、隠したり卑屈になったり変に観察したり・・・

>安心しな。致命的な図々しさだった場合に限り、ある日突然、
>切られるだけのことだから

自分がすごく好きな子でも切るの?たかが小銭の事で?
実は金ないんだよね〜って言えばすむ事じゃない??
そのこも金払うと思うな。何回も奢ってもらってんだったら
ちょっと常識ない子だとは思うけど。
それで、いったい何人切ったんかい100人?(笑)




120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:03
結局は人それぞれですよねえ。
おごられて当然と思う女性、おごって当然と思う男性、割り勘で当然と思う男性女性。
いろんな人がいるので、自分が接する際は柔軟に対応すればいいんじゃないの?
一般化は無理っぽい。


121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:09
>>何も言わずに、観察してる。
それってすごく性格悪いね。つりあう彼女しかできないんでしょう。


122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:23
 本音が見たいんだよね。
 おごられるのが普通で割り勘が例外の女で、変わることが
できなければ切りでしょう。
 好きなのを切るんじゃなくて、駄目な人間性を見ると冷めて
いくだけの話。

 割り勘が普通で奢られるのが例外の女なら良し。

123 :名無しさん@:2000/07/18(火) 01:27
>122
女だって相手を見てるよ
この人は見栄っ張りだ、とか、自分の女にお金をかけたい人だ、
って思ったら何もいわずに奢られて、ありがとう、って言った方がいいかなって思うし、
だから「何もいわない」と誤解されてるかもしれないけど、それで終わってもいいってことだよね?

124 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:33
>123
どちらにしろ、精神的ケチとイメージさせないようにしてほしい。
ただの「金ない男」はよし(笑)

125 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:44
>123
>自分の女にお金をかけたい人

 奢ったり奢られたりと関係無い場面で、そういう奴を
否定して聞かせてるから大丈夫。
 払うタイミングも置いてるし。
 三歩歩いて忘れるタイプだったら、仕方ないって。

 将来ブランドにはまったりされても困るし、少しは厳しく。


126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:47
>将来ブランドにはまったりされても困るし、少しは厳しく。
これと食事を奢るのとどう関係があるのかよくわかりませんが。

127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 02:05
>>126
 金関係にルーズな感覚持ってる奴は駄目って・・・

 それもわからんようじゃ・・・。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 02:33
>122
>好きなのを切るんじゃなくて、駄目な人間性を見ると冷めて
>いくだけの話。
それすごくわかる。
男もたかだか2万や3万の事言ってるんじゃないんだよね。
そう言った事から、モラルや気持ち、育ちなんかがわかるんだよ。
「奢ってほしいのは本音です」さんより
ずっと前にレスしていた人の、
たかだか奢ってもらう事ぐらいの事で、借りを作るより自分で
払えって教育されていた人がいたけど、どう考えてもこっちの女の方が
育ち良いなって思っちゃうよ。



129 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/18(火) 04:17
>128
だから言ってるでしょう?言葉尻だけとるのやめてね。
好きな人以外に奢ってほしくなんかないの。

最初から読んでる?



130 :名無しさん:2000/07/18(火) 04:23
>金関係にルーズな感覚持ってる奴は駄目って・・・
奢って貰う=ルーズ なのか!?
で、ルーズ=ブランド物にハマる なのか!?
逆にやたら気前よく奢ろうとする男の人を見ると
この人の金銭感覚って…って思っちゃうな。

131 :名無しさん:2000/07/18(火) 04:28
>>130
 いいから財布出せよ。
 それで男が「奢るからいい」って言ったら奢って貰え。

 それができねーのはクソ女。ヤリ捨て専用に賛成。

132 :名無しさん:2000/07/18(火) 04:28
あげ

133 :130:2000/07/18(火) 04:35
>131
世の中の男がみんなそういう考えなら
財布じゃなくてお金だすよ(笑)
奢ってくれなくていいや。ていうか奢りなし!にしようよワラ
本命だろうがヤリ捨てだろうが全員ナシね。

134 :130:2000/07/18(火) 04:39
あ、ごめんなさい。
よく考えたら、こっちも財布用の男には奢って貰いっぱなし
だけど、本命or彼氏にはお返し(プレゼントとか)してたわ。
だからやっぱアリね。

135 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 04:43
ねぇ、彼氏が自分より年下だったら?
私=22歳、ぷー(8月より仕事開始)
彼氏=20歳、社会人

微妙だなー。まだ付き合って日が浅いんだけど、今のところご飯は彼氏が
おごってくれてます。その代わり、私の家でデートする時は(私は一人暮し)
私が材料費出して、ご飯作ってます。
彼氏曰く「お前が働いたらおごってね」だって。かわいい〜

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:43
>130 怒りもっとも。
 おごるにしても、財布を出したのをとどめておごるなら
いいが、最初から財布出す気配もない女は常識を疑うね。
育ちが悪いんだろうけど。
 社会人で、年下の学生と付き合ってますとかいうなら、
まあわからんでもないが。


137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:46
 ま、とりあえず、財布を出すかどうかは、ドキュン女
判定器ということで。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:47
 133はまあわかっていたが下品なドキュン女。135は、まあ
相応の関係に近い。彼に無理させないよう優しく見守るが吉。

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:49
 結局、奢られて当然のドキュンって、浮気も相手の奢りで
できたり、浮気の金を残していたりして、ロクなこと無い。
相手が本命扱いしてきてもヤリ捨てのつもりで、他を探し
つつ付き合うとこかな。

140 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/18(火) 04:50
> おごるにしても、財布を出したのをとどめておごるなら

財布を出すふりをしてる女も多いよ(笑)これはほんと。
そんなんで、非常識とか育ちが悪いとか決めつけて、
もう、どうどう巡りだな、
もう寝なきゃ。何やってんだ私は。

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:52
さんざん奢らされた挙句相手にされなかった男が一人いるみたいねワラ

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:52
>財布を出すふりをしてる女も多いよ(笑)これはほんと。
 どうどう巡りじゃないじゃん。
 だったら、財布を出さない奴も、出すふりで奢られないと
不機嫌になる奴もドキュンだ。後者は、育ちの悪いのが悪い
知恵をつけただけ。本質は一緒。

143 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:54
 141みたいな煽りは出ると思ったが、残念だったね。
常識のある女を選んだのが俺。馬鹿女は食い捨て。

144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:55
>142
137と矛盾。

145 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:56
>144
 ドキュンの一部でも排除できるのだから良し。
 いつでも財布を出さないのは100%ドキュン。

146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 04:58
>相手が本命扱いしてきてもヤリ捨てのつもりで、他を探しつつ付き合うとこかな。
ちっとも純情じゃないので他板でやってください。
はっきりいって「判定機」って言ってる男も「そんなの騙してるから関係ない」って言ってる女も同レベル。
下らなすぎる。

147 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:01
>>146
 奢られて当然の時点で純情を失っているということだが。
純情板的に言えば、そんなドキュンと恋愛を続行する価値無し。
別れろと書くべきだった。(過激板的に言えば、ヤリ捨てというだけ)

148 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:06
彼女とホテルでイッたら、普通中で出すのと同じように
彼女と食事に行ったら、普通男が出す。



149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:08
>147
言い訳は見苦しいですよ。下品な話題であることは確かです。
まだセックスの話のほうがマシですね。
以前も同じテーマでかなりのレスがつきましたが
結局男対女で罵倒しあっただけ。一般化は無理です。

###################終了################

150 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:10
>>148
 ホテル逝って中で出させる女なら、まあ好きにしろ。
そういう関係も無いのに、いつも支払ってたら、上の
ようなドキュン女にタカられるだけだ。

151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:11
>>149
 中庸が割勘。
 男&まともな女 vs ドキュン女 の構図だぞ

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:24
>>20
 こういう人なら、のんびり伝票を取っても、財布を出すんだろなぁ。
タダより高いものはないって、良い言葉だ。

153 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:28
>>43
>>いつも奢ってくれなくてもホテル代はだして欲しいとか

 ホテル代だけは何故か納得できる俺はまずいのだろうか?
ここまで言ってもホテル代だけは男派。なぜだろう・・・。寝よ。

154 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 05:40
>ここまで言ってもホテル代だけは男派。なぜだろう・・・。
見返りがあれば金も惜しまないわけだ。
気持ちはわかるが割と最悪だな。

155 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 07:10
そうだね。
身体を金で買ってるのと一緒だね。

156 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 16:47
>155
 全部奢ってる奴じゃない? それ・・・

157 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 17:07
割勘が当然じゃない女っているんだ。
読んだら、奢られて当然の理屈まである。
すげーな。寄生虫には気をつけないと。

158 :名無し♀:2000/07/18(火) 17:15
自分の中では割勘が当たり前です。
でも、「おごるよ」って言ってくれるとうれしい。
毎回は悪いので、たまにごちになります。

あまりおごってもらいすぎても、
後々怖いですしね…。彼氏以外の人は。
それに彼氏だったらお金を出させてばかりなのも可哀相だし。
そう考えるとやっぱり基本は割勘ですね。
私がそれだけお金持ちの人と付き合ったことないっていうだけの話ですけど。

159 :振られた男:2000/07/18(火) 17:30
>158さん
素晴らしいですね。そういう女性が世の中には少なくなってきているんです。

160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 17:48
わたしはワリ勘でもいいと思いますが
女がレジに行くのはどうかと思います。元彼がそうでした。
そりゃさ、払う気はあるけどやっぱ男に行ってもらいたいじゃん?
男の方としてもかっこいいものとは思えないと思うし。
いかにも「きっちりワリ勘だぞ!」とプレッシャーかかってるみたいで
イヤでした。
あとで多め(といっても100円とか)にもらったとしても
「いいよ、これだけで」っていわれるほうがうれしいです。

その前の彼は気づいたらもうレジで支払いしちゃってる人だったのに・・・

161 :まねまね:2000/07/18(火) 18:33
ワシは昔から割り勘だなー。
とはいっても1000円未満の端数は持つけど(笑)。

「俺はお前と対等につきあいたい。男とか女とかでなくて一対一の
 人間としてずっとつきあいたい。だからお金も割り勘にしたい。
 どっちかがおごりとかになるとどうしても優越感や劣等感が生じ
 るから・・・。」
と、好きな子にはつきあう前から言います。そこで「えー。」と言
われたことはありませんし、もし「えー。」と言われればつきあお
うと思わなくなります。

#まぁこれは価値観の問題だから、どっちが正しいって答えはない
#と思うけどね。納得できればそれでいいんじゃないの?(笑)



162 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 21:01
割り勘なんて当然じゃないの?社会人ならともかく、学生とか
プー太郎なんだったら仕方ないと思うし。それでゴネるイタい
女とは最初から付き合わないし、そういう価値観の女のことは
まず、好きにならない。ホテル代はともかくとしてそれ以外で
彼女の誕生日とかクリスマスとかにメシをおごるって言うんだ
ったらまたべつだけれど、四六時中毎回、こっちが全額負担な
んかしてたら会う回数そのものが減るのは必至。それがわかっ
てるんだったら、ある程度、二人の中でのルールみたいなもん
を決めとけばいいんじゃないの?


163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 21:47
男なら好きな女におごって当然。
おごれないような情けない男にはなるな!
自分の彼女くらい守ってやれよ。
女に出させる男なんて最低だからな。

164 :年上彼女:2000/07/18(火) 23:13
ところで、やっぱり「年上」は 世間一般の風潮として
奢る立場にあるように 思ってました。が…私は彼より年上だけど
給料日後とか、何か理由がない限り 全部払わせてくれません。(汗)
あきらめたというか、とりあえず、今や自然に割り勘なんですけど、
ココ読んでると なんか、気になってきて ギクシャクしそうです〜

付き合っている男性より、年上の女性の方、いらっしゃいますか?

165 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 23:17
>>163
 こういうのが、最低女のカモにされないよう、
祈るばかりで御座います。
 つーか、今はまともな女は、レジにスッと逝っても
店を出た後で払ってくるぞ。厨房工房なら仕方ないが、
ハタチくらいになれば、それくらいの常識はあるし。
そこで163君が、「いいよ、奢り」って言ってるなら、
まあイイ感じのカップルの図。

166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 23:29
>>164
収入や生活環境にもよるでしょ。
俺26、彼女29でお互い仕事してるけど、
収入は俺の方が倍くらいあるので普通にいつも奢ってるよ。
まぁ年下彼氏が経済的に無理してそうだったら
気にしてあげてもいいだろうけど、従前に生活できるレベルなら
あんまり関係ないんじゃない?


167 :年上彼女:2000/07/18(火) 23:38
書きこみした後、思い改めました(笑)
後輩とか、年下の親戚に奢ったりするのは、それほど頻繁では無いですね。
いつも奢れるほど経済力ないし、自分は割り勘でちょうど良しデス。
たまに奢ってもらうのも、それはそれで嬉しいか♪←プライドない?

>>165 結局、それぞれのカップル同士の問題なんですかね〜

168 :年上彼女:2000/07/18(火) 23:45
>>166
 倍か〜いいなぁ〜(笑)頼りたいくらいですぅ〜
 ていうか、年齢は関係ないか!てへ。←今更

169 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 02:54
あげ

170 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 04:13
 モテるコは、奢りの怖さや面倒臭さをわかってるから
出してくるよね。ガードが固い。


171 :>1:2000/07/19(水) 04:22
ねえねえ、大学受験板に「やっぱり学歴は大切」ってスレッド
で、友達が東北大医学部なんだけど、教育大の可愛い彼女を・・
とかいう内容だったよ。ネタ?

172 :美人の心理:2000/07/19(水) 11:06
この私がデートしてあげるんだから
奢ってくれて当然でしょ?
一応財布出すふりはするけどさ。
あら、奢ってくれないの?じゃあこいつとは二度と会わない・・・っと。
ほかにイイ男はいっぱいいるし、ケチと付き合っても時間の無駄無駄〜。

反町レベルにかっこいい男ならワリカンでもいいけどねー、
ごく平凡な男がワリカンなんてずうずうしいにもほどがあるわね。


173 :奢ってほしいのは本音です:2000/07/19(水) 11:16
↑このコテハンのせいでいらぬ誤解をまねくんだろうな。
>163
>自分の彼女くらい守ってやれよ。
>女に出させる男なんて最低だからな。

おお!今どきめずらしい男ですな。
こういう男の変な見栄っていうか、がんばりってバカみたいだけど、いいよね。
なんか最近こういう人っていないよね。
損したり、バカにされたりする事を常に恐れてる。
みんな疲れてるのかなー。一緒にいて楽な子がいいって言うもんね。

自分が楽で負担がかからない状態が50%だとすると、
あと、10%がんばってほしいんだよね。楽のちょっと上の苦しみっていうか。

そういう人に、「いつも奢ってもらって悪いから、今日は私が奢るよ。」
って言う関係が理想。理想だけどね・・・


174 :わりかん派:2000/07/19(水) 11:30
>>172
 でも、下品なのは顔に出るから、そういう美人は見たことが
ないんだよなぁ・・・。貧乏人根性でタカビー(死語)を演ってる
女って、すごく寂しい存在・・・イマドキ。
>>173
 もすこし年とると、理想だけどね・・・の先に、ブツブツと
現実を振り返って語るようになるさ。
 「いつも奢ってもらって」なんて言われちゃう関係って、
俺は60%でなくて90%だと思うんだけれども(笑)
結局原則は割り勘。「奢ってほしいのは本音です」から
「奢ってもらえればそりゃ嬉しいです」に変わるのって
近いのやら遠いのやら。そうなれば、大人だよ。

175 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 14:54
女友達と映画観にいったあと、昼食を食べに行った。
映画代は各々払ったから、昼飯くらいおごっちゃろーかとおもって
レジ行って、「おごるよ」って言ったら、
「札くずしたいから私が払うね」って・・・・。タイミング悪かったなー。
レジ行く前に言っときゃよかった。
その後、昼飯代を彼女に返すのを忘れた僕はおばかさん?

176 :名無しさん:2000/07/19(水) 22:01
>>175
 次回おごっちゃればいいじゃん。
 自然にバランスいいのがイイ関係。

177 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 01:55
私は彼と共通の財布を持っています。月に私が3万、彼が4万円出します。
それが月のデート代になります。毎月使い切れなかった金額は貯金して、
旅行代に回します。彼は一人暮らしなのでたまに食事も作ります。手伝って
はくれませんが。でも、送り迎えを頻繁にしているのでそれでおあいこかな
と思ってます。でも彼は6歳上で大手企業に勤めているし、私より給料は多
くもらっているので、私の出す3万円と4万円の価値は違うわけで、たまに
嫌だなとも思います。食事代も細かい事言えばアルコール代や食事量を考え
れば、ほぼ割り勘状態ですし。一人暮らしで生活費がかかることもわかるので何も言え
ないけど。ここ読んでいると、多くの女性は奢られる事が多いみたいだけど、
私は彼に甘いのかな?

178 ::2000/07/20(木) 02:06
私の彼は絶対に私にお金を出させてくれません。
一緒にいる時は、全部彼氏持ちです。
すごく申し訳なくて自分が出すと言うと
ちょっと怒られます。
それに慣れてしまう自分が恐い。

179 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 02:10
>177
 将来一緒になるつもりで付き合ってる彼氏なら、トントン
だよ。今から家計の練習をしているみたいで微笑ましいね。

 多くの女性は奢られる事が多い、なんてことは今の時勢、
ありえないんだけれど、

 少なくない女性が奢られるってことはある。
もちろん、
 少なくない女性が捨てられるってこともね。
特に奢り前提の勘違いな女の子。

 だったら、177さんの状態の方が、結婚生活に近く見えるし、
幸せへの距離は短いと思うよ。二人の関係が続く前提がある。
お幸せに。

180 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 02:50
>179
レスありがとうございます。自分達がやっている事はとりあえずまとも
なのですね。たまにおごってもらったり、プレゼントもらったり、
(もちろんこちらも返すけど)すると新鮮だったりします。
奢ってもらうのが当然という考えがなかったので、ここに来てちょっと
驚きました。それにしてもお金の事であーだこーだもめるのってみっと
もないですね。

181 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 00:50
>177
その彼、結婚したらケチりそうだね。

182 :名無しさん:2000/07/22(土) 00:53
割り勘でいいよ。
おごってもらうのって、借りを作るみたいだもん。
割り勘にしとけば、別れるときもきれいさっぱりよ★

183 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 01:07
付合ってる時くらい、夢を持たせてよ。

184 :ねー。:2000/07/22(土) 02:40
奢ってほしいのは本音です って
アルバイトモデル?もしくは
きゃは?どっち?教えてよ!!!!

185 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 03:08
>>183
 仕方ないなぁ、無理なエッチも受け入れてくれるんなら
いいよ。当たり前の割り勘で満足できないんなら、こっちも
当たり前の付き合いじゃ駄目だな。こっちにも夢を持たせてね。

 ま、エッチに限らなくていいや。男が学生なら徹夜麻雀のメンツ
が足りないときに呼び出したり、同人系オタクなら漫画書くのを
手伝わせたり、普通じゃしないことを受け入れるならOKだよ。

 単に女らしく可愛くふるまうだけなら、普通の子もやってる
からね。

注:俺は漫画も書かないし徹夜麻雀もしません

186 :名無しさん:2000/07/22(土) 03:09
>>184
 「きゃは」にしては理屈っぽさがちびっと足りない。
「本音です」だから仕方ないのかもしれんけど、やっぱり
違う気がする。
 「アルバイトモデル」にしては謙虚すぎる。無理がある。


187 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 03:33
モハ☆はどう?

188 :美人と言われる:2000/07/22(土) 08:32
ワリカンデートと奢りデート両方試みてみましたが、
あきらかに奢りデートをした男性のほうが私に対する熱中度が上がりました。

やはり奢ることによって「元をとらなきゃ損!」という心理が働くのでしょうね。
男性はハンターだし。難攻不落のほうが燃えるでしょう。
ワリカンにすると「いい子だなー。しっかりした子だ」とは思われるようですが、
執着度は増さないようです。まあ、間違ってもドキドキはしないでしょうね。

結婚を前提に真面目に地道に付き合いたいならワリカン、
相手の男性を揺さぶるような恋愛がしたいなら奢りって感じでしょうか?

まあ、ブスはワリカンが当然でしょうけど。

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 08:51
ははははは
オゴってもらえるのは25歳までだよ。


190 :割り勘主義者:2000/07/22(土) 09:01
>>188
 本命に割り勘とわかっている時点で、問題無しやね。
俺の彼女(学生)も、他の男に誘われると奢らせてるし。
社会人の俺とは割り勘志向。俺から奢ると言い出すこと
もあるけど、自分から奢られようとしないのが良し。

191 :そうかい??:2000/07/22(土) 09:03
>189
藤原のりかや飯島なおこなら25歳以上でも余裕で奢ってもらえるでしょう。
逆にブサイクな16歳はワリカンでは?

ワリカンにされるのは、「この女は奢る価値無し」と思われていると
いうことだと思うのですが。無意識にそうしてる男もいるのでは?
だって、夢中になってる女性にはどんなことをしてでも手に入れたい、
または手放したくない、と思うはずだから。

モテる美人は他の男性に奢られることもあるだろうから、
自分だけがワリカンなんてしてる余裕ないと思うのですが?


192 :175:2000/07/22(土) 09:11
>176
そーだなぁ。バランスか。次は有無を言わさずおごっちゃろう。

193 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 09:11
>>191
 俺、貧乏人の女は好きやないし。
 根性が貧乏なやつなんてなおさらやし。

 いいとこのお嬢さんと付き合ってるよ。可愛くて当然。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 09:13
 微笑んで奢る時は、ヤリ捨ての時やぞ。
 後腐れ無いけど罪悪感がな。
 手っ取り早く落としたいし。
 >>188の言うように、本命は性格見るぞ。
 奢られ体制の女は遊び専用。

195 :隣スレ28:2000/07/22(土) 15:52
貧乏人根性丸出しの女って、育ち悪いのかな。
育ちも根性も悪けりゃ遊び専用もわかるんだけれども。

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