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☆† キリスト教@質問箱 †☆

1 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:22
                    
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
                    
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■2CHのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
                
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。   

2 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:34
いっそのこと、キリスト教板を申請したらどうでしょうか?

3 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:41
>>2
このスレを立てることで、スレの乱立が緩和されると思うのですが、
いかがでしょうか。今は一時に比べてスレも減っていると思います。

4 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:42
>2
激しく同意。キリスト教スレ立てるのにためらうのはもういやだ。
多いんだから。

5 :質問してもいいですか?:2001/04/24(火) 01:47
「ロゴス」と「レーマ」という言葉が
新約聖書には出てくるそうですが、
この両者の言葉がピンとこないので、
聖書の中での使われ方などを含め、
その意味合いをわかりやすく教えてください。

6 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:47
>>4
おお、まったくその通りだ!!!!!
いまキリストスレ約90弱ある。独立できると思うよ。
明日にでも、要望を出してこようよ。

7 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:49
>>3
キリスト教スレは乱立してないと思うぜ
スレが減ったのは、proxy制約があるからじゃないのか?


8 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:54
>>5
下記のスレで、是非質問してみて下さい。
そのままここに書いた質問をコピペして頂ければいいと思います。
                  
好きな聖書の言葉は何ですか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979613665&ls=100

9 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 01:58
>617
隣のスレに書きます。お布施は、何の為にするの?大川隆法=幸福の科学
さんの人から隣のスレに書けと書き込みされましたので書き込みします。
と書きます。責任転換はしないでくださいね。大川隆法さんは神様にも
大川隆法自らの責任を転換しますので気を付けてください。
>618の課税の件ですが大川隆法さんは個人の課税についても税務署と国税局
はどのように見られているのでしょうか?宗教という影に隠れての申告なので
関心はありますよね。多額の訴訟これも幸福の科学という名に隠れての訴訟で
す。暗黒そのものです。他のことに非難する前に大川隆法の身辺整理してから
他の事を非難することですね。
申し訳ありません。

幸福の科学って最近聞かないけど(3) の>617の方が隣のスレに書けとの
ことを言われたので書き込みさせていただきます。



10 :5>8:2001/04/24(火) 01:59
そうですか。わかりました。やってみます。

11 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 02:09
>>10
お手数かけます。
>>9
スレは、刻々と移動しています。「隣のスレに書け」とレスがあった時点でないと
そのレスの意味は、成り立ちません。そのことをご了承のうえ、適宜なスレを
お探しになるようにお願い致します。ここでは、キリスト教に関連する質問のみ
受けたまわっています。

12 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 02:12
>>9 酷いよねこの荒らし。どくりつしちゃえ!




13 :名無しさんEXE:2001/04/24(火) 04:24
>>1
神は全知全能なはずなのに、どうして苦しむ人達を救ってくれないの?
死んでから救われるとしても、それまで辛いじゃないですか。
全知全能でも「優しくない」とかなのかな?

14 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 04:33
本来、キリスト教質問箱は立てないことになったと理解しています。
それが、なぜ立っているか?
ローカルルールスレのあなた達に質問します。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=512&to=514

なぜ、勝手に質問箱スレを立てたのですか?

>>1さんは、クリスチャンですか?

もし、キリスト教スレ住人以外の方が、事情も知らずにキリスト教スレをたてたのなら、
そのお節介に抗議します。
もし、キリスト教スレ住人の方なら、
なぜ、反対があることも知っていながら独断で立てたのですか?


15 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 04:34
>65

        | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |
        | 天上界はユーモアのセンスを大事にします。
    〃┏━━ 、
   |  ノノソハ)))
  (\リリ;´∀`)リ /
  (ニE(#つ∞"_つ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ┌─────┐   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  │  千乃   |  <まだまだいきますわよ!




16 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 04:36
>15
スレ違い。スマソ。

17 :名無しさん:2001/04/24(火) 04:37
>>14
おまえ、なんだか性格悪そうだNE!!(藁

18 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 04:54
これって、キリスト教のスレじゃないようですね。
こんなことされるくらいなら、
やっぱりキリスト教だけの掲示板をつくってもらいます。


19 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 04:55
ああ、やな感じ、だ。

20 : :2001/04/24(火) 07:17
>17〜19 気にしない気にしない どうせ14はアラシだ

21 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 07:25
>>14
1です。キリストスレ他いろんなスレの住人です。フリーです。
昨日、どこのスレかで、ご要望があったので、立てました。
ローカルルールの質問箱には期待していましたが、
流れたようなので、個人の判断で立てさせて頂きました。
   
勝手に立てて申し訳ありません。必要なければ、降ろして頂いても
かまいません。でも、お役に立てると思うのですけど・・・
私じゃなくて、このスレは。(*^^*)

22 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 07:37
>>13
あの〜私に指名されましたが、
私がここの管理とか、質問を一手に引き受けるわけでは
なく、詳しい方がボランティアで答えてくださると思うので、
気長にお待ちくださいね。

23 :リスト(1):2001/04/24(火) 07:58
キリストスレのリストを貼っておきますので、
ここに来てスレを探したい方、誘導してくださる方、ご利用下さい。
(順不同・全部は収録できていませんがお許し下さい)

【☆カトリック信徒限定スレ(2)☆】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983825694&ls=50
【日本キリスト教団の信徒さん】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984751478&ls=50
【旧約聖書の野蛮な神は去れ@キリスト教】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985707196&ls=50
【★カトリックとプロテスタントの違うところ★】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986420437&ls=50
【日本バプテスト連盟を再点検する】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981589521&ls=50
【東方正教会(オーソドックス)について語るスレッド】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986393371&ls=50
【ラッキーなキリスト教会伝道所】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978138137&ls=50
【新求道共同体はカトリックのカルト】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981691750&ls=50
【ルター派他リタージナル教会の信徒専用スレッド】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979221139&ls=50
【日本聖公会ってどう?】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987147491&ls=50

24 :リスト(2):2001/04/24(火) 08:05
【「サタン」について真面目に考察するスレ】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986540510&ls=50
【進化論】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982377545&ls=50
【キリスト教徒になりたいです】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=977937173&ls=50
【■キリスト教の職業聖職者は儲かるのか?■】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986814042&ls=50
【遠藤周作について】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987614319&ls=50
【キリスト教と輪廻転生】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985791167&ls=50
【☆聖母出現について】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987676846&ls=50
【★■★憎むべきキリスト教系サイト★■★】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982130964&ls=50
【キリスト教と輪廻転生】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985791167&ls=50
【好きな聖書の言葉は何ですか?】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979613665&ls=100
【進化論と聖書について】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984084795&ls=50
【クリスチャンの方へ、死海文書どう思いますか?】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986489585&ls=50

25 :リスト(3):2001/04/24(火) 08:13
【キリストは実在したのですか?】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=978888657&ls=50
【日本のキリスト教】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980526639&ls=50
【ビンボーでもいいから牧師になりたい】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985270154&ls=50
【聖書に詳しい人!!】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982187791
【セブンスデー・アドベンチスト教会とは】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980239792&ls=50
【オプス・デイもカトリックのカルト?】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982939143&ls=50
【口語訳 新改訳 新共同訳 どれがいい】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986884122&ls=50
【リリジャス・サイエンス教会について】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=987267652&ls=50
【☆†キリスト教@質問箱†☆】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988042938&ls=100

26 :名無しさん@1周年:2001/04/24(火) 11:14
>11
申し訳ありませんでした。以後悪魔大川隆法の寄生虫のことなど
は書き込みはしません。ご迷惑かけました。

27 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 01:20
秘蹟って何ですか?奇跡とは違う?

28 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 06:05
>>27
【☆カトリック信徒限定スレ(2)☆】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983825694&ls=50

こちらで聞いてみて下さい。


29 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 07:32
>>13
ここで答えても、いいのかな。
神は、人間界を直接手助けをすることはないでしょう。
人間の世界で起こったことは、人間が解決するのが基本。
人間の自主性を尊重している。かといって、放ってあるのでなく、
全部見ていて、救いを求めてきた者には、愛と恵みを与える。
                    
それ故、端から見て不幸なことが、当事者にとって不幸だとは限らない。
不幸の中でも、強い幸福感を味わうことができることもある。
それは、神を知った者、求めた者だけが味わえるということかと思う。

30 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 11:36
27>28
ありがとうございました。

31 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 05:04
キリスト教の専門店を検索するURLを教えて下さい。
本以外にも、関連グッズ(十字架とかロザリオ)の
売ってるお店を探しています。


32 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 23:30
age

33 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 00:10
KONYさんスレの凄い人が作ってくれました。
積極的に使わせていただきたいと思います。
一度は見てください。
感動ものです。
■ タイヤキック研究所 謹製
2ch『心と宗教板』過去ログ倉庫総めにゅー 【2001年4月26日版】 [215KB]
http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/021.htm
  [Ctrl] + F で検索できたりします。便利ぃー♪


34 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 00:13
復活祭に受洗しました。聖体拝領で、ホスチアをワインにつけようとしたら、
すごい匂いで(お酒に弱いんです)1mmくらいしかワインに浸しませんでした。
器を持っていた司祭さまが、ちらっと見たような気がして、ヤバイのではないかと
気になってます。みなさんは、あのきついワイン平気ですか。それからどっぷり
つけるのが正しいやり方なんですか?

35 :名無し:2001/04/27(金) 03:36
ワインといわずに、聖変化を経たものについては、御血というんですよ。
ホスチアなんて言葉は、司祭や侍者が使う言葉で、普通の信徒は御聖体
と言ったほうが、わかりやすくて暖かい表現に聞こえます。
 これから、信仰生活が始まるんでしょうが、趣味の域で御ミサに預からず、
キリストの神秘の具現としてミサを生き生きと受け止めましょう。
 かくいう私も、一介の罪深い信徒の一人に過ぎません。おせっかい失礼!

36 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 07:45
>>33
助かりますね。約2300スレですか。案外少ないですね。
更新の方も早いペースでして頂けたら、使い手ありますね。

37 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 08:10
>>36
ありがたい限りですよね。
普通の過去ログ倉庫は、
http://www.2ch.net/kakolog.html
使い勝手が全然違いますよね。
多謝多謝。


38 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 16:26
「牧師」と「神父」って、違うものなの?
同じものだと思っていました。
どう違うのか、教えてください。m(__)m


39 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 16:54
2ch初心者のためのページ
http://www16.tok2.com/home/niwatori/
が移転になりました。
移転先は、
【2ch初心者のためのページ】
  http://www.skipup.com/~niwatori/

40 :ぷちとまと:2001/04/27(金) 18:42
>>38
牧師はプロテスタント
神父は古典教会(カトリック・諸オーソドクス)
(アングリカン/聖公会で聖職者を神父とも呼ばないかは知りません。
Fatherとはよびかけるけど)

起源的にも
牧師は預言者職
神父は祭司職の職能をひいているそうです

なお<ローマ>カトリックの神父は結婚しません。
オーソドクス・ギリシァカトリック・ほとんどのプロテスタントの牧師
は結婚します。
カトリックでもオーソドクスでも神父は男性のみです。


41 :みんみん:2001/04/27(金) 19:48
求道者なんですが、教えてください。

イエスキリストの贖いにより、すべての人が救われているならば
なぜ洗礼を受けることが必要なのでしょうか?

42 :Joy:2001/04/27(金) 20:48
公に信じているということを言い表すことが、洗礼です。洗礼に何か
魔法みたいな力が宿っているわけではない。救いはすべての人に提示
されています。あとはあなたが受け取るか受け取らないかだけ。受け
取ります、ということの告白が洗礼式。


43 :ぷちとまと:2001/04/27(金) 21:27
心で信じて許され、
口で告白して救われる、

という定式はありましたね。

あ、でも、救いの根拠はイエスの贖罪で成立しているけど、その実効化
は洗礼や教会の一部となる事を待つ、というテーゼは聞いたことがあり
ます。みんみんさま

44 :およよ:2001/04/27(金) 22:11
何事も実際に行為にあらわすには勇気がいる。
告解(一般には懺悔と呼ばれている、ゆるしの
秘蹟)も、自分の暗黒部、恥部をつつみ隠さず
言語化して神父に言うには勇気がいる。
決して他言はされないし、それによって脅かされたり
することはないと分かっていても、
時々、曖昧な言い方をしてしまう時があるなぁ。
本気で赦しを願っているときって、結構、
それなりに真剣なので、ありのままに言っているような
気がする。
(それでも知り合いの神父は避けてしまう。
聴罪神父を選ぶのはいけないのだけど・・・。)
洗礼も同じような気がする。
一つの区切りというか、ハードルというか・・・・。


45 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 23:25
34>>35
レスありがとうございました。信者になったばかりの若輩なので、わからないこと
ばかりで、ごめんなさい。ホスチアも、どこかからの聞きかじりで書いてしまいました。
キリスト教系の学校にいたので、早目に洗礼を受けさせてもらって、これから残りの
勉強をするところです。お酒に弱い私は、御血とはいえ、気の重い聖体拝領です。

46 :芽キャベツ@非キリスト者:2001/04/27(金) 23:27
>>40
「ギリシァカトリック」って何?

47 :ぷちとまと:2001/04/27(金) 23:50
東方教会(オーソドックス)の諸教会の法規・慣行・典礼をまもったま
ま、ローマ教皇の至上性をうけいれた諸教会のことです。ヴァティカン
の東方ナントカ聖省の管轄下にあって、普通のローマ・カトリックとは
大幅にことなります。司祭は結婚もできます。

48 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 00:01
38>40 ぷちとまとさん
そういう違いがあったのですね。
ありがとうございました。



49 :芽キャベツ@非キリスト者:2001/04/28(土) 13:19
>>47
どうもありがと。
コウモリみたい(失礼!)な教派って聖公会だけじゃなかったんですね。
で,「ギリシァカトリック」系列の教会って日本にもあるんですか?

50 :ぷちとまと:2001/04/28(土) 14:01
>>47
ない、と思いますが。
集中しているのは、ウクライナ・モルドヴァ・ルーマニア・レバノン・
シリア・ヨルダン・インドなどでしょう。

もっとも、日本のカトリックで東方典礼を行うところ(そういう、エ
キュメニズムに行動的な神父さまもいらっしゃいます。かつての大森の
故ヘシーベク神父さまとか)の位置付けがどうなってるか、知りたいなァ

51 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 16:08
芽キャベツ@非キリスト者さん「聖公会はコウモリみたいな教派」の
意味きぼ〜ん!おもしろい言いまわしだったので、なんだろうって興味津々です。
まさか、夜行性!?


52 :マリア@和霊:2001/04/28(土) 17:32
ミミ萩原の指導司祭は、ローマ典礼から東方典礼に変わって
そこで司教になったと本人が周囲に言っているという噂です。
ロシア正教、あるいはロシア・カトリックって言っているらしい?

彼女の教会は「カテドラル」を名乗っているらしいですね。
正教会でない事は確かなようですが、東方カトリックについては
本当かどうかも分かりませんが…。

正教徒の友達が誰かに聞かれたらしくて
「君のところに変な人がいるから迷惑してるよ。
何とかしてよ」って怒られました。
東方典礼の聖体祭儀を行うのは、
確かローマか司教か修道会か記憶は定かでないですが、
どこかの許可が要るとか友達が言ってたような…。
私は生まれてからずっとカトなのに何も良く知らない…。

53 :芽キャベツ@非キリスト者:2001/04/28(土) 18:42
>>51
コウモリって鳥のような獣のような生き物(被造物?)でそ?
聖公会もカトのようなプロのような教派という意味。

54 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 07:56
51>>53
ありがとう。そういう意味だったんですね・・・勉強になりました。


55 :ななし:2001/04/29(日) 08:34
民数記31の18で女のうち、
まだ男と寝ず男を知らない娘は生かしておくが良い
とありますが どうやって調べたんでしょう?
この時代には医学的に調べることも出来ませんよね?

また、こういう時代の売春婦はどうやって避妊していたんでしょう?

56 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 18:09
>>55
あの頃は、村社会だったから、男女が知り合うといっても、それがどこの家の
息子か娘かなんて、ほとんど知れてるだろうし、何かあればつつぬけのような
気がします。あくまで推測ですけど、日本も少し昔は、田舎の方はみんなそうだった。
ひとつの集落が、多くても数百人までだと思うんですけどね。
  
避妊の方はさっぱりわかりません。

57 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 02:58
>>50
ぷちとまとさんは、キリスト教全般について、とても博識ですが、
本当に本物の「聖職者」だったりされます?
         
カトリックでは修道女をシスターと呼びますが、
プロテスタントやほかの宗派では、
女性の聖職者をシスターとは呼ばないんでしょうか?

58 :not信者:2001/04/30(月) 05:02
>>55
あの命令は、「まだ男と寝ず男を知らない娘」じゃない状態にして
全滅させてから帰って来い、という意味でしょう。
こわいよ〜



59 :名無しさん@1周年 :2001/04/30(月) 05:08
キリスト教ってさ、「隣人愛」とか「愛」がキホンでしょ。
でも、なんで殺し合いすんの?
十字軍しかり、ヨーロッパの宗教戦争しかり。

60 :名無しさん:2001/04/30(月) 05:18
>>59
大きな善の為には小さな善は許されるという大義名分の上でやっていると聞きました。

61 :NANA氏:2001/04/30(月) 06:04
食事の前に祈るのに、どうして排便の前にお祈りしないのですか。
入れるほうが出すよりも重要なんですか。

62 : :2001/04/30(月) 07:02
>>59
宗教を名目にした侵略戦争です。
結局の目的は領土だったり石油だったりします。
太古の昔から現在まで構造は同じです。


63 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 07:46
>>61
食事の前にお祈りするのは、今日も、多くの人々の働きと自然の恵みによって
自分が生きていくに必要な食物を口に出来ることの、神への感謝です。
排泄も健康をお与え下さったのだから、個人的には、祈ってもいいでしょう。
好きにして下さい。食前食後に祈るのは、それが1日で規則的にお祈りできる
いい機会だからということもあるでしょうね。朝起きた時、寝る前もそうです。
とにかく、いつどんな時に祈るのも自由です。

64 :名無しさん:2001/04/30(月) 12:08
既に出ているかもしれませんが
旧約聖書の神と新約聖書の神は同一だと思うのですが
あの厳しさは新約聖書ではどのように解釈されているのでしょうか?
(すぐ殺したり、形式にこだわったりするところ)

65 :ぷちとまと:2001/04/30(月) 14:08
>>57
単なる一信徒です。
聖職者だったら、こんなに諸教派に是々非々だったり、キリスト教自体に懐疑をなげ
かけたりを、公に述べることは立場上かなりまずくなりがちではないですか?(信徒
としても誰かアイデンティファイされたら、教会で叱られそうだ・・・・)

66 :ぷちとまと:2001/04/30(月) 14:11
>>61,63
習慣のもとに見えにくくなっていることに気づかせられました。
確かに、排泄も食事同様私たちの生の一行為なのだから、それに感謝す
ることに(他の行為に感謝する以上には)なんの不思議もないですね。
ありがとうございました。

67 :ぷちとまと:2001/04/30(月) 14:47
>>59
いんにゃ。
父なる神とキリストとへの信仰が基本。

愛は他宗教の多くも説くし、常識的意味での愛は欠落してもキリスト
教は成立します。

68 :ぷちとまと:2001/04/30(月) 14:49
あと、神への愛から他宗教の信者を虐殺するとか、
異端者を救う愛ゆえに焚殺する、なんて論法も在ります。
(これらは常識的な愛ではない、<愛>の例)

69 :nanasi:2001/04/30(月) 18:14
出エジプトの最初の方で
神はモーセを殺そうとしたってありますよね?
何故?

70 :NANA氏:2001/04/30(月) 19:11
>>63
ということは、食前のお祈りも任意なんですか?

71 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 19:35
>あと、神への愛から他宗教の信者を虐殺するとか、
>異端者を救う愛ゆえに焚殺する、なんて論法も在ります。

 聖書の場合、輪廻などによる「死後の救いの可能性」は
原則として存在しないから、「異端者を救うために殺す」
という論法は成立しないのでは?
 また、「他宗教の信者を虐殺」、というのは聖書の中で
神の命令を受けた神の信者たちが多くの街を襲い住民を
皆殺しにして土地や財産を奪った、とされる事(ヨシュア
記など)ですね。ただ、あれは神のために異教徒を虐殺
して「滅ぼし尽くす」というよりも、「他宗教の信者たちの
土地や財産を奪う」という「侵略と略奪」が主目的だったん
じゃないかな(実際、後半には殺戮より土地の奪取と住民
の奴隷化に重点が移っている)。神の言葉を、侵略と略奪
の口実にしている面が強い気がする。「愛」ではなく「欲」に
もとづく行為だったんでしょうね。

 そもそも、神のために他宗教の信者を殺す、という
発想自体神に対するとんでもない冒涜だと思うけど。


72 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 20:02
>>70
個人的には任意だと思っています。強制ではありません。
ただ、抜かすと、ちょっとした罪を感じる人はいると思います。
私は家族でただ一人の信者なので食前食後は祈っていません。
でも「いただきます」という言葉も、感謝の言葉だと思っています。
要は「祈りの心」なのではないでしょうか。極端な話、全て、形に表れる
祈りの行為がなくても、心の中で祈っていればいいということも言えます。
病人や体の不自由な人、その他諸々の事情で形に表せない人もいますからね。


73 :ガラリヤ湖の魚:2001/04/30(月) 20:26
イエスは魚が好物なんですか?

74 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 02:41
57>>65
ぷちとまとさん、ありがとうございました。
ついでに57の質問の、シスターの方もお願いします。
カトリック以外、聖職者に女の方はおられないのでしょうか。

75 :ぷちとまと:2001/05/01(火) 13:12
>>74
いますいます。
多くのプロテスタント諸教会には女性の牧師がいます。
聖公会でも近年女性聖職者が認められ、叙任されました。
東方教会でも(現在日本にいるかどうかは知りませんが)女性も輔祭にはなれます。

76 :ぷちとまと:2001/05/01(火) 20:45
正教会スレに紹介されていたリンクで世界の正教会紹介が有りました。
そこに出ている其々の教会の代表者の敬称に
His Betitude, His Holiness, His All-holiness,などがありました。
この敬称間の序列や使いかたの違いについて教えてください。また、他の教会の
重責者(枢機卿、カンタベリー大主教、ルーテルの主任監督など)の敬称につい
ても教えてください。

77 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 10:27
74>75
女性聖職者をシスターと呼ぶのはカトリックだけ、のようですね。
カトリックでは、他所のようにそれ以上の地位がないのが残念です。
体質が旧いのでしょうね。とはいえ、伝統を踏襲する方が良いという方も
多数のようです。ありがとうございました。

78 :名無しさん@1周年:2001/05/02(水) 15:41
 キリスト教では、信者に頭から水をかけて洗礼する儀式を行うが、
宗派によっては川に行き、頭まで水につかることがある。
 これは洗礼者ヨハネがイエスを洗礼した儀礼に則ったものである。
 ジョン・エドワード・ブルーさんがマサシューセッツ州の湖で洗礼
を受けていたとき、牧師ともども足を滑らせ、後向きに水中深く沈
んでしまった。牧師は助かったがブルーさんは帰らぬ人となった。
(1984.8.13)

なぜ神はお助けにならないのでしょうか?

79 :ぷちとまと:2001/05/02(水) 19:43
>>31
例えば、東京四谷のドンボスコ社や中央出版社で売っています。
関口の東京カテドラル・マリア大聖堂の売店でも売っています。

80 :まぬけ信者:2001/05/02(水) 21:02
>>78
あまりにいい人だったから、神様が天国でお側におきたかったんじゃない?

81 :名無し:2001/05/02(水) 21:07
>>77
シスターは聖職者ではありません。
奉献生活をしているので聖職者のように大事にされていますが、
カトリック教会の位階の中では信徒と同じです。

82 :名無しさん@_@:2001/05/03(木) 14:02
旧約聖書って物語なんですか??実話なんですか??
モーセって実在したんですか??歴史上の人物にはなってるけど。
あとキリシタンの人は本当にアダムとイブから人間が誕生したと
考えてるのでしょうか??素人教えて君で本当にすいません。

83 :おそらく:2001/05/03(木) 15:00
グループごとに異なる見解を持っていると思います。
身近にいるクリスチャン各氏に直接、質問してみると
良いでしょう。私は一般論として言えば旧約聖書に書
いてある事柄はその通りの事件が実在したとみなして
います。

84 :じじ:2001/05/03(木) 15:36
名無しー、キリスト教を肯定するなや

85 :名無しさん@HOME:2001/05/03(木) 16:40
>>83
横レスで申し訳ありません。
「みなしている」とは「思いこんでいる」と同義ですか。

86 :ハレルヤ:2001/05/03(木) 16:48
元極道で伝道師集団のミッション・バラバ(プロテスタント)が去年から
信者や一般人を対象に募金を募り渡瀬恒彦主演の「親分はイエス様」という
映画を制作した。
 東京や大阪で何度も試写会や応援する会で資金を集め今年のゴールデン
ウィークに東映系で全国ロードショーするはずだった(説明では)
 ロールスクリーンの字幕に一人20万円で名前を載せるなどという手荒い
募金の方法をとってたようだ。
 しかし、G、Wはおろか秋以降もまったく上映の予定はないようだ。
(夏には東映まんがまつりもあるしねー)さらにいえば全国ロードショー
は絶対無理みたいですよ。
 これって・・・牧師じゃなくて詐欺師じゃないの?

87 :ぷちとまと:2001/05/03(木) 17:02
>>82
83氏のいう通り、クリスチャンの間での見解は多様です。
歴史学者の標準的見解では、歴史をもとにした伝承と完全な虚構や神話
の混交物、といったところでしょう。

キリシタンがどう考えているかは知りません。

88 :名無しさん@_@:2001/05/03(木) 18:04
アダムとイブを信じるということは
猿から人類への進化を認めていないのでしょうか??
宗教ってそういうものなのかなあ。

89 :ぷちとまと:2001/05/03(木) 18:56
>>88
進化論を否定する創造論を信じているクリスチャンは沢山います。
進化論のイブ仮説をアダムとイブにくっつけて聖書の真理性に納得して
いるクリスチャンもいます。

90 :名無しさん@_@:2001/05/03(木) 19:26
進化論を否定できるなんて凄いですね。
無神論的実存主義者の自分には信じれません。

91 :>ハレルヤ:2001/05/03(木) 19:55
知ってマース。 全然改心してない人たちでしょ(^_^)
最初「バラバの妻」というビデオを大久保の教会で買いましたが、
そのときの鈴木牧師の奥様の顔が今と違っていマース。
特に目のあたりが二重に・・・(笑)
ルイ・ヴィトンの男性用セカンド持ってるし・・・(アーメン)

92 :日本@名無史さん:2001/05/03(木) 21:30
ウクライナ人の彼女が、キリスト教の「オールドなんとか」
という宗教を信仰しているのですが、どういう宗教か分かりますか?
→「なんとか」の部分はプロテスタントとかカトリックとかといった
聞いたことのあるものではなかったです。


93 :ぷちとまと:2001/05/03(木) 21:39
>>92
もしかしたら、ロシア正教の古儀式派ではないですか?

94 : :2001/05/04(金) 00:29
キリストっていつ生まれたんだ??
紀元前6年って聞くけどどうなの??
紀元はキリスト誕生の日じゃなかったか??

95 :age:2001/05/04(金) 02:09
アダムが930年生きたって信じたくても信じられないんですが。。。

96 :ぷちとまと:2001/05/04(金) 02:49
>>94
キリストが生まれた年を西暦を決めた人が計算したんだけど、どうも、
違っていたらしいです。
よくあるでしょ、ナントカの戦いだのどこどこへの遷都だのの年が、
言い伝えと違っていた、なんての。
それと同じです。
伝えと

97 :名無しさん:2001/05/04(金) 07:50
マタイの福音書7の15からはじまるの実によって木を知る
の意味を教えてください。
実とはなんですか?その人と付き合っていて結果がよければ
その人が良い木だということでしょうか?

それと悪魔が人の中から出て行って
そのごまた戻ってくる話も福音書でありましたがあれも
よく理解できませんでした。
解説よろしくお願いします。

98 :名無したん:2001/05/04(金) 12:06
>97
旧約聖書には、神に対して悪い事をしたら、行いに応じて結んだ実を食べ
る事になるという隠喩が出てきます。
イザヤ書3:10に出てくる「行いの実」
ホセア書10:13に出てくる「偽りの実」

マタイ書7:15からの説教は、この旧約の隠喩を踏まえ、ファリサイ派
を批判したものです。
そして、マタイ12:34で、実とは、心と、心のあらわれである言葉を
指す事がわかります。
つまり、ファリサイ派のように、見かけは敬謙でも、中身は奢り昂ぶって
いる連中は逝って良し!という事です。

99 :ものんた:2001/05/04(金) 12:36
キリストの名のもとに大量虐殺に戦争にそんなことばっかしてる宗教は嫌いです。

ネイティブアメリカンがいってた。

「悪魔が出てくるような宗教では幸せにはなれない。」だって。

100 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 12:46
ぼいちゃ@2ch
2ちゃんねるの板ごとにボイスチャットが開設されています

日頃の仲間と、時間を決めて利用するのも、いいかも…

↓入り口はここから…
http://2ch-voice.e412.com/

101 :ななし:2001/05/04(金) 12:55
>>99
「自分達だけは正しい」と思ってんのは一緒。

102 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 14:24
>>101
インデアンに謝れ。

103 :名無し:2001/05/04(金) 16:00
 愛は、心広く 情けあつく
愛は、ねたまず 高ぶらない
 礼に背かず 利を求めず 憤らず
 恨みを抱かず 不正を喜ばず 真実を喜び
 すべてを包み、すべてを信じ、すべてを希望し
 すべて堪え忍ぶ。
愛は、いつまでも 絶えることがない。

104 :名無したん:2001/05/04(金) 17:36
>97
>悪魔が人の中から出て行ってそのごまた戻ってくる話も
>福音書でありました

マタイ伝12:43−45の解説。
イエズスの働きによって、悪霊は追放されます。中近東の伝承
では、身体を失った悪霊は、荒野をさまよいます(マタイ12
:43)
しかし、イエズスが去った後、悪霊は戻ってきます。その時、
イエズスの教えを受け入れていない者は、霊的に清められてい
ても、空き家のようなものですから、再び悪霊に付け入られま
す(マタイ12:44)
7は完全数であり、7つの悪霊とは、世の中の全ての悪霊の事
を指します(マタイ12:15)

端的に言えば、イエズスの奇跡の恩恵を受けた者は、その教え
も受け入れないと、かえってひどい目にあう、とでも言えば良
いのかな。

105 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 18:02
>>104
具体的にどうすりゃいいのかなんてわかんないでしょ?
どの信者の姿が悪霊に付け入られて無い姿が具体的に述べられる?

106 :変わり者:2001/05/04(金) 18:22
>イエズスの働きによって、悪霊は追放されます。中近東の伝承
>では、身体を失った悪霊は、荒野をさまよいます
>しかし、イエズスが去った後、悪霊は戻ってきます。その時、
>イエズスの教えを受け入れていない者は、霊的に清められてい
>ても、空き家のようなものですから、再び悪霊に付け入られます
イエズスの教えを受け入れていない者は、悪霊にとりつかれるの?
じゃあ俺もトリツカレテイルかも?
イエズスの教えを受け入れていない者は、空き家のようなものなの?
悪霊に支配されて 自分ではどうもできないの?
俺は、イエズスの教えを受け入れていない
自分の意思で行動しているのに!!!!
キリスト教って なんかヘン



107 :名無したん:2001/05/04(金) 18:23
>105
おのれの理性と信仰で見極めろ!
つうか、福音書を読め。

108 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 18:48
は〜い、みなさん。お茶でも飲んで、一服してくださーい。
(^-^)_旦~~

続きは、下記スレッドが充実してますよ〜。

本来の栄光を取り戻した悪魔
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975322363&ls=50

「サタン」について真面目に考察するスレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986540510&ls=50

ではでは。。。

109 :ぷちとまと:2001/05/04(金) 18:59
英国国教会における聖堂参事会とその参事会員の資格等について教えて
下さい。
また、英国国教会のカテドラルにおける主教と首任司祭との違いについ
ても教えてください。

110 :名無しさん:2001/05/05(土) 04:30
モーセは故意で人を殺したのに何故死刑ではないのでしょう?
逃れの町に行くことすら許されないのでは?
何故彼は神に選ばれたんでしょうか?

旧約聖書を読んでいると神様ってなんだろうと思うことが増えますね。
私は新約聖書から入ったので特にそう感じます。
どういう風に解釈するのがベターなのでしょうか?

111 :ピューリタン:2001/05/05(土) 05:01
>>109
イギリス国教会・・・敵だ(^^;)

112 :質問:2001/05/05(土) 09:09
質問があります。「世界聖神教会」とはなんでしょうか?
京都の桂川沿いに不気味な建物があって、朝から(AM5:30)から
礼拝しているし・・・集団生活していると聞くし・・・
詳しく知っている人いませんか?

113 :名無したん:2001/05/05(土) 09:42
>112
調べたけれど、こんなん出てきた(w
ttp://www.wailea-pub.co.jp/mook/myuze.html
ネタじゃなくて、実在の教会なんですか?

114 :質問:2001/05/05(土) 10:01
>113
ええ、本当に実在する教会です。
桂川沿いに建物が白く非常に目立つ不気味な形のした教会
が立っています。まちがいありません。あちらこちらに聖書の
一節が掲げられていて・・・・怖いものみたさで行きたい気持ちも
ありますが・・・ここで基礎知識を頂いてからいこうかと思って。

115 :名無したん:2001/05/05(土) 14:19
>114
名前の印象からは、ホーリネスの分派か、統一教会っぽい感じがし
ますが、クラークの検索にも、教派一覧にも載っていないので、ド
キュソ教会の可能性が大。近寄らない方がいいでしゅ。

116 :名無しさん@113にワラタ。。:2001/05/05(土) 14:39

ヴァチカンがナチのユダヤ狩りに協力?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985027782&ls=50

sage荒らしが、スレを潰しましたので、レス削除依頼を出して言いたのですが、
終了スレと間違われて、放置されてしまいました。
ご興味のある方は、振るってご利用いただければ幸いです。


117 :ジョーカー:2001/05/05(土) 15:02
宗教改革期にも、アリウス派やネストリウス派の教義が
復活しなかったのは何故ですか?
アリウスの反三位一体説は、ソッツィー二やセルベトゥスが
取り入れて、後のユニテリアン派になったけれど。


118 :質問:2001/05/05(土) 15:48
ホーリネスとはどのような派なのでしょうか?
かなりやばいのですか?>115さん

119 :ジョーカー:2001/05/05(土) 16:16
17世紀イギリスでピューリタンと激しく対立したランタース
―喧騒派・道徳律廃棄派―と
後の聖霊主義・神秘主義や一千年王国運動との
関係についても教えて下さい。

120 :名無したん:2001/05/05(土) 17:28
>118
聖公会からメソジストが分派し、さらにメソジストから分派したのが
ホーリネス。神に祈って病気を治す、神癒という教義を持ってます。
敢えて言うなら、キリスト教の手かざしの人たち(w
元々のホーリネス教会は、それほどやばくはないですが、ここの分派
には変なのが多い。理由は推して知るべし。

>117
適切な例えではないですが、大乗非仏説を知ってもなお、日本仏教が
小乗仏教に立ち返らなかったのと同じ道理。

121 :ジョーカー:2001/05/05(土) 17:48
>120
成る程。面白く解かり易い説明です。
有り難う御座います。

122 : :2001/05/05(土) 18:35
質問
キリシタンは本当にイエスが死んでから
よみがえった話を信じているのですか??
科学的根拠とかそういうのは信じれないのですか??
そういうものが宗教なんですか??
是非とも教えてください。お願いします。

123 :ななし:2001/05/05(土) 18:43
>>122
それ質問じゃなくて論争挑んでんじゃん。

124 :  :2001/05/05(土) 18:48
122みたいなの見ていつも思うんだが、素養のないやつ、ただのバカ、センスないやつは
ここに来なくていいと思うよ。

125 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 19:36
>>122-124
こっちで論争すれば?
いいテーマだと思うよ。。

進化論
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982377545&ls=50

126 : な ぜ だ:2001/05/05(土) 20:07
>>125 こっちで論争すれば?
じゃないだろっ!
イエスが甦るとどうして進化論になるんだよ。

127 :Joy:2001/05/05(土) 20:11
|そういうものが宗教なんですか??
そういうものが宗教です。「見ないで信じるものは幸いです。」



128 :ぷちとまと:2001/05/05(土) 20:34
>>122
本当にキリシタンについての質問なのですか?
それとも、クリスチャン(一般のキリスト教徒)に対する質問なのですか?

129 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 20:37
>>126
スマソ。。。
こっち出したら、怒る?

キリスト教と輪廻転生
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985791167&ls=50


130 :まぬけ信者:2001/05/05(土) 21:17
>>128
彼はきっと、「キリスト教徒」=「キリシタン」と言ってるんだよ。
私も「ヤソだ」「伴天連だ」といわれたことあり。
宣教師じゃないんだけど。

131 :ぷちとまと:2001/05/05(土) 21:33
>>130
平信徒にとって聖職者扱いしていただけるのは光栄の至り、ですね(苦笑)


132 :122:2001/05/06(日) 01:16
キリシタン=クリスチャンじゃないのですか。
キリスト教徒はクリスチャンっていうの??
マジで無教養でスマソ。鬱だ逝ってきます。

本当に聞きたかったのはキリスト教徒(クリスチャン)っていうのは
イエスがよみがえったのを信じているかどうかです。

133 :ぷちとまと:2001/05/06(日) 01:27
>>132
キリシタンは、16世紀にザビエルなどにより伝えられたカトリックの
教えが、豊臣秀吉や徳川幕府の弾圧により地下に潜った後の信者をさします。
長い潜伏の間に信仰内容や行事も著しい変容を遂げているので、(別宗派で
はなく)別宗教として普通は扱われます。

 で、本題の甦りの話。少なからぬ(多くの?)クリスチャンは、イエスの
肉体を以っての復活を信じています。但し、比喩や当時の言い回しに過ぎな
いと考える人、昔の神話的世界観の枠組みで語られているのだから、そのメ
ッセージは再解釈されねば理解出来ない、と考える人などもいます。

 ついでに、進化論は誤りとか、人間は神様が粘土をこねこねしてぷーと息
を吹き込んで作った、と信じている人も(きっと)います。

134 :ななし:2001/05/06(日) 05:06
自分の住んでいるところの近くに教会があるかないか調べるには
どうすればよいですか?
また、その教会が「変な」ところで無いか調べるにはどうすればよいのでしょうか?
最後に、教会は基本的に日曜日しか入ることが出来ないのでしょうか。
(よく教会の前に日曜日の予定だけが書いてありますから)

135 :名無したん:2001/05/06(日) 10:03
>134
>近くに教会があるかないか調べるにはどうすればよいですか?
タウンページの「教会(キリスト教)」を調べるのが手っ取り早い。

>その教会が「変な」ところで無いか調べるにはどうすればよい?
怪しい名前(例えば、横文字だらけの教会)の教会には逝かない事。
当分は、このスレを見ているので、聞いてくれれば調べます。

>教会は基本的に日曜日しか入ることが出来ないのでしょうか
聖堂、つまり教会の母屋には、ミサなどの式がある時しか入れないのが
普通。司祭館や牧師館には、ふつう、いつでも誰か居て、こちらはいつ
でも入れます。

136 :まぬけ信者:2001/05/06(日) 11:28
>>135
追加させてね。
日曜日しか開いてない教会でも、神父様に頼めばあけてもらえるよ。
あと、カトリックは基本的に毎日朝ミサがあります。日中はあいていることが
多いので、勝手に入ってもOK.

137 :122:2001/05/06(日) 13:36
>>133
ありがとう。これで心置きなく逝けます。

あともうひとつ皆様に質問です。
外国人でファーストネームが
「クリス」とか「クリスチャン」って人が結構いるんですけど
親が明らかにクリスチャンなんですよね。
なんだか親に信仰を押し付けられるみたいな感じで可愛そうな
気がするんですけど、どうなんでしょう?

138 :名無しさん@1周年:2001/05/06(日) 13:45
>>137
参考になるかも…

子供に宗教を押しつけることに関して
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984493390&ls=50
「カルトの子」読んだ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=977018612&ls=50


139 :クリス:2001/05/06(日) 13:48
外国人はほとんどクリスチャンを自称していて
日本とは文化が違います。
クリスという名前に何の抵抗感もありませんよ。

140 :nanasi:2001/05/06(日) 14:35
ロシア正教ではラスプーチンなどの神秘的能力のある
聖職者が神秘的治癒や予知などをおこなってますが
プロテスタントやカトリックはどうですか?

141 :エンダー野郎:2001/05/06(日) 14:40
クリスチャンの方々がキリスト教に都合の悪い質問は
黙殺しているのは何故ですか?

142 :ぷちとまと:2001/05/06(日) 15:56
>>137
クリスの中にはクリストファーなどの略称の場合もありますね。
あと、欧米では名前の手持ちが極端に少ないので、キリスト教がらみの
名前に大抵なってしまうのです。ジョンもエイブも聖書からですし、フ
ランソワもバーナードも聖人の名です。なので、新しい音のくみ合わせ
で新しい名を作る、という習慣が成立・普及しない限り、投稿なされた
問題の根本的解決は(親が子に自分の期待・願望を込めて名を選ぶ自由
を見とめるか、という問題を別にしても)難しそうです。(近年は、ム
スリムなどの名称も定着しつつありますから、すこしずつ選択の範囲は
広がっているでしょうが)
(現在の状況は知りませんが、フランスでは、大革命期に三百幾つかの
伝統的な名称以外を命名する事を禁じた法律まで作られた事があります。
(目的はキリスト教強制ではなく、中央統制・北フランス(オイル)文
化強制の為だったはず)。

>>140
 ラスプーチン氏は、正教系ではあっても、教会システムとしての正教
の司祭ではなく(あるいはを逸脱し――どちらかは知らないです)、正
教系の土俗的新興宗教の一派に加わっていた聖職者です。

 正教も最近では公教(カトリック)も塗油の秘蹟(正教には独自の別
訳語があります)という、病者に油を塗りながら祈祷をする秘蹟があり
ます。公教で嘗て終油といい、死に際の人にのみ行っていたものです。

 プロテスタントでは、主流派は普通に祈る程度だと思います。一部の
保守的・原理主義的等のグループではもっと激しい神秘的治癒の祈りを
行うところもあるらしいです。

>>141
例えばどういう質問ですか? 私の手の及ぶ範囲内でしたらお答えしますが。

143 :名無したん:2001/05/06(日) 18:48
>140
カトリックだと、教皇ベネディクト15世が、予知能力を持っていたと
言われているし、聖人候補の何人かは、生前に奇跡を行なっている。
また、終油の秘跡を行なったら、死ぬ前に奇跡的に意識を回復したとい
う話は、けっこう聞きます。
プロテスタントでは、ホーリネスが、按手礼によって病魔を祓う、神癒
の教義を持っている。

>141
例えば、このスレの何番よ?

144 :池田太作閣下:2001/05/06(日) 20:39
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=989144568
休憩がてら創価学会の折伏教典↑使ってキリスト教を論破してやりなさい(藁

145 :名無し:2001/05/07(月) 21:51
カソリックのシスターは、宗教儀式を執り行うことが
できるのですか?
シスターになるにも、神学校に通う必要があるのでしょうか。

146 :名無したん:2001/05/07(月) 21:57
>145
宗教儀式=秘跡の事だと思うけれども、できません。
秘跡は、男性で、叙階を受けた者だけが授ける事ができます。

>シスターになるにも、神学校に通う必要があるのでしょうか。
神学校に通う代わりに、修道院で一定期間の修練が必要。

147 :某信者(カトです):2001/05/07(月) 22:13
>>145
>カソリックのシスターは、宗教儀式を執り行うことが
>できるのですか?
いいえ。(宗教儀式=ミサと理解したが)
お祈りなら可。っていうか、それは誰でも可なんだけど。

あ、それから、できれば「カトリック」って言ってくれると嬉しい。

148 :146:2001/05/07(月) 23:43
>>146さん >>147さん、
お答えくださってありがとうございます。
あらためまして、カトリックでは、女性が秘蹟を授けられない理由と
いうのはあるのでしょうか。
また、フランシスコ会とは、男性の修道士のみが参加できるのですか?
何度もお聞きして申し訳ありません。


149 :ぷちとまと:2001/05/08(火) 00:23
>>148
146さんではありませんが

>カトリックでは、女性が秘蹟を授けられない理由
秘蹟は司祭(司教も)しか授ける事が出来ません。
ところで、司祭・司教は男性しかなる事が出来ません。(最近、聖公会では女性司祭が認められた)
それ故、秘蹟は男性しか授ける事ができません。   (従って、聖公会では女性も秘蹟を授ける事が出来ます。)

※司祭の男性限定は、司祭職はイエス(イエズス)をかたどるものであり男性の模りであるから、及び12使徒を
含め歴代男性のみが着任してきたという歴史的事実、イエスが男性のみ12使徒を任命したという事柄等に依拠する
そうです。

フランシスコ会は三つの会にわかれ、修道士(男性)の会、修道女(女性)の会、及び在俗一般信徒(男女かな?)
の第三会からなるのだ、と思います。

150 :名無し:2001/05/08(火) 06:19
ザムゾン・ラファエル・ヒルシュという人をご存知の方がおられましたら
情報提供お願いします。ユダヤ人でキリスト教系の著書を多く書いている
ということだけわかっています

151 :名無し☆:2001/05/08(火) 19:01
皆さんにお聞きします。
修道院とはどのような所なんでしょうか?
よく昔の小説や偉人伝などに出ていますね。
詳しく知っておられる方教えてください。

152 :お墓・・・:2001/05/09(水) 00:18
クリスチャンって、仏教のお寺のお墓に入れますか?
入ると誰か(神様とかお寺の住職とか)に怒られますか?
私はクリスチャンになりたいのですが、母が「同じお墓に入れなくなるのなら
やめろ」と言います。そんなことでゆらいでしまう自分も変だと思うのですが、
仮に日本でクリスチャンが亡くなったとして、お墓はどうなるのでしょうか?

153 :nana:2001/05/09(水) 00:21
カトリックのフマネ・ヴィレ研究会ってなんですか。ホーム・ページこわいんですけど。

154 :名無したん:2001/05/09(水) 13:34
>151
昔ながらの修道院は、24時間が自衛隊みたいなものです。規則正し
い生活と、長上への服従。しかも年中無休。

>152
実家のお墓と、教会の納骨堂に、分骨したらいいんじゃないですか。
ご住職が何と言うか分からないけれど、教会も神様も文句は言わない
と思われ。
キリスト教の神様は、その辺の土からいくらでも、152さんの身体
を創る事ができることを、思い出しましょう。

155 :マルコ:2001/05/09(水) 18:04
ドキュソな質問をします。

イエスがもし、新約聖書を手に取ってパウロ書簡を読んだら、そこに書かれていることに
「激しく同意!」するでしょうか?それとも
「ハァ?何でそうなるわけ?お前全然分かってない、逝ってよし!」
となるでしょうか?
どちらでしょう?



156 :名無し:2001/05/09(水) 18:21
>155

きっと、自分がパウロに売られたことを知って、激怒すると思う。
そして、勝手に自分をネタにして贖罪をほどこす司祭を、片っ端から
棒で叩いて追い出すだろう。
「わたしの家は、すべての国の人の祈りの家をよばれるべきである。
ところが、お前達はそれを強盗の巣にしてしまった」と叫びながら。

157 :持論?自論?:2001/05/09(水) 18:33
>>64
>お経にはそれぞれ意味がありますよね。
>素人がお経をとなえても効果があるのでしょうか?
高僧といわれる人だろうが、普通の人だろうが効力は同じだと思います。

>般若心経は「霊をうやまうもの」だから生半可な心でとなえるな」
かなり 違うと思います。般若心経は、仏の智慧を説いたお経です。
最後に真言(呪)が書かれてます。
三蔵法師は、そのことが解っていたのでサンスクリット語をあえて訳せずに
漢字を充てたと思います。だから 本でその事を 悟りに向かって行け
などと訳したらオカシイです。別に不都合はないと思いますが・・・・

>真言系のお経はとなえるだけで、効果があるという人もいました。
もちろん 効果があると思います。いろんな意味で

>お経はとなえてもよいものなのでしょうか?
もちろん 良いことだと思います。どうして悪いのでしょうか?
唱えたいときに唱えればいいと思います。

あくまで自論です。


158 :間違い:2001/05/09(水) 18:35
書き込む場所を間違えました。
無視してください。

159 :743@鯛屋菊:2001/05/09(水) 20:35
■新バージョンの『心と宗教板』過去ログ倉庫総めにゅーが登場です。
【2001年5月9日バージョン】
http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/023.htm [240KB]
#4月26日版と比べて、255スレッド増加しました。

#Windows の場合 [Ctrl] + F , Mac の場合 [command] + F
  を用いて、ページ内検索機能を使うと便利なのです。

160 :148:2001/05/09(水) 22:33
>>149 ぷちとまとさん、ありがとうございます。
イエスとお弟子さん達が男性だったから、という理由とは思いませんでした。
神の子に性別があるのも、面白いですね。男女の双子だったら、なんて。

フランシスコ会には女子修道会もあるのですか。でも、アッシジの修道院には男子
ばかりなのかな。

>>151 >>154
修道院も、少子化の影響で、老齢化社会になっているのでしょうか。
平均年齢はいくつくらいなんでしょうね。

161 :nanashi:2001/05/09(水) 22:57
>>155
大丈夫。イエスはパウロ書簡を見ても怒らないんじゃないかな。
多分あの人ギリシャ語は読めないから・・・・



162 :みす白梅:2001/05/09(水) 23:02
イエスってそんなドキュソなの?

163 :名無し:2001/05/09(水) 23:11
>155
パウロ書簡読んでいたら、キリスト教に改宗していたかもね。

164 :152です。:2001/05/09(水) 23:38
>154
早速のレスありがとうございました。分骨というテがあったのですね。
以前エルサレムに行った時に、現地の方が「来るべき日に復活するるときに、
ゲッセマネのあたりに埋葬されていた方が有利」みたいなことを言ってたので、
そ、そんなもんなのか?と、いうことは、間違えて他の宗教のお墓に入ったら、
来るべき日に大変なことになっちゃうのか?と、ちよっとあせってました。
輪廻思想のない、キリスト教の死体に対するスタンスというか・・・。
でも、
>キリスト教の神様は、その辺の土からいくらでも、152さんの身体
 を創る事ができることを、思い出しましょう。
なんですよね。よかったー。
ところで、152は女なのですが、やっぱり土からですかねー?

そして、キリスト教のお墓に行ったらどうやって何を拝むんだろう?
という新たな疑問が・・・。

165 :152再び・・・:2001/05/09(水) 23:41
>164
?省略されてません。大丈夫です。以上本人でした。

166 :名無し:2001/05/09(水) 23:52
>152
成人して一家全員してキリスト教に改宗したんだけど、住職に改宗しても
先祖の墓に入れるのかって聞いたら、拒否されたよ。そんで霊園に新しく墓を買った。
まあ、キリスト教の精神からいえば、どこの墓に入ろうがかまわないはずだから、
改宗したことを隠してお寺に収まるのもいいんじゃないの。骨壷に十字架でもひっそり
入れてもらえば、俺なら充分だよ。まあ、ひとそれぞれだけどさ。

167 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 02:18
「カトリック」を「カソリック」「イエズス」を「イエスス」と書く人がいるけど、
どう違うんですか?国の言語の違い?それとも宗派とか会派によって違うんですか?


168 :ノネム:2001/05/10(木) 02:39
これまで「名無し」で投稿することが多かったのですが、
「ノネム」にすることにしました。以後よろしく。
>>167
 私は、イエススと表記することが多いです。
何故かといいますと。新約聖書のギリシャ語の表記は
イエスよりもイェスースという発音に近く、イエズス
よりも原音に近いと思うことが一つ。
 もう一つは、ペトロ・メネシェギ神父様の著作から
イエスをイエススと表記されていたことです。
 イエスとイエズスを足して2で割った様な感じが
するかもしれませんが、イェススやイェスースと表記
するのはちょっとやりすぎの感がありますので、
個人的にイェスース・クリストゥ(ス)をイエスス
と言い表すことにしている次第です。表記の違いは宗派や
会派には関係ありません。例えばカトリックとプロテスタント
共通の共同訳聖書では、「イエス」ですし、カトリックでは
「イエズス」が慣習として一般的表記です。ギリシャ正教では
「ハリストス」と言い表したりするそうです。そんなわけです。

169 :ノネム:2001/05/10(木) 02:43
>>167
カトリックとカソリックの表記に関しては、
正確なことはわかりませんが、一般に宗教学者
や外部の視点から研究される方はカソリックと
いう呼び名を使い、内部の視点を持てる人や
宗教性を理解している研究者などはカトリック
と言い表す傾向があるように思います。


170 : :2001/05/10(木) 10:08
人殺しはいけない。でも神に逆らったら殺す。これっていかに?
それともソドムの住人は人ではないのか?
教えてください。


171 :イスカリオテ:2001/05/10(木) 10:10
ユダって何でキリストを裏切ったのですか?


172 :マーク・ボラン:2001/05/10(木) 10:46
キリスト教式の結婚式を見学したいのですが。
お呼ばれされていない第三者が覗けるような、公開の結婚式とかは
どういう場所に行けば見れるでしょうか?
当方横浜在住です。なるべく近場を教えていただけないかと…
ご存知の方、どうかご教示をお願い致します。

173 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 10:51
>>168>>169
ノネムさん、丁寧なレスありがとうございました。すごくくだらない質問だったら
申し訳ありません。一般社会では、宗教の世界は謎が多いです。
かといって、聞ける機会もないので、教えてもらえて良かったです。167

174 :名無し☆:2001/05/10(木) 12:23
>>151です
>>154さん、教えて頂きありがとうございました。
そんなに凄いところだとは思いませんでした。規則正しい&年中無休
時代を感じさせないところですね(苦笑
>>160さんへ
平均年齢はかなり高いのではないでしょうか?
>>154さんが言うことが事実で有れば、今の若い人には到底受け入れられ
ないところと思います。となると年齢の高い方が多いということで平均年齢
は高くなっているのではないでしょうか?

175 :         :2001/05/10(木) 12:35
3.あげるです

176 :名無したん:2001/05/10(木) 15:14
>170
近所に、ホモセクシャルの強姦魔が大挙して押しかけてきたら、誰
でも神様と同じ事をすると思われ。
イエズス様も、人の罪を赦しなさいとは言うものの、ユダやパリサ
イ派のように、直で神様が来ても悔い改めない連中には、はっきり
逝って良しと言っているし。

>171
人前で裏切りもの呼ばわりされて、逆ギレ。

>172
カトリックしか知らないけれど、こまめに教会に通うしかないで
すね。さもなくば、教会の結婚講座を受けてみるとか。
もし必要なら、どんな儀式を行うのか、箇条書きにします。

177 :マーク・ボラン:2001/05/10(木) 17:00
>必要なら、どんな儀式を行うのか、箇条書きにします。
是非お願いします。今からちょっと落ちるので、
お礼を書きこめるのは明日以降になってしまいますが…
あと結婚式の件なのですが、
やはり大きめの教会に行かないと駄目でしょうか。

178 :名無したん:2001/05/10(木) 18:24
>177
カトリックだと、所定の結婚講座を受ければ、信徒以外の結婚式も引
き受けてくれるところが多いです。さらに、何回かミサに参加するこ
とを条件にした教会もあります。
横浜付近だと、ネットで確認した限り、戸塚、大船、鎌倉雪ノ下教会
が引き受けてくれるそうです。

結婚式の式次第は、新郎新婦の入堂、聖歌斉唱、開式の祈り、聖書朗
読、説教、婚姻の誓い、指輪の祝福と交換、新郎新婦は婚姻証書に署
名、司祭による祝福、アベマリアの斉唱、閉式の祈り、退堂という順
序。要する時間は一時間前後。

プロテスタントはよう知らんけど、カトリックより条件が厳しいとこ
ろが多いみたいです。

179 :マリア@和霊:2001/05/10(木) 18:25
>>176関係ないけど、うちはノンケに強姦されたからノンケの人が怖い(T_T)
だから教会でも神父さん以外の男の人とは極力喋らない。
神父さん以外の人は、何もされるわけないのに怖い。
もっとも、職場では仕事と割り切ってるよ。

でも、泊りの研修で男部屋なんか、とてもじゃないけど怖いから寝られない。
いつもその種の研修は断ってきたよ。
同室の人が女の人連れ込んでた時には、外の便所で吐いた。
でも勇気出して部屋へ帰って「ここはラブホちゃうわよ。
やるなら他の部屋へ行ってんか!」言うたった。

で、うちの友達は女の子とオカマの子ばっかり。

180 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 18:30
>>179
ノンケて、なんけ?

181 :某信者:2001/05/10(木) 19:34
>>171
ユダ@イスカリオテは、イエス@キリストを裏切るために
備えられていた人だ、と聞きましたが。
人類の救いのためには、イエスが処刑されなければならなかった。
イエスが処刑されるためには、ユダがイエスを売らなければ
ならなかった。だから、ユダが悪魔に魂を売ったのではなく、
「備えられていた」のだと・・・。
彼はイエスを売った後、罪悪感のあまりに自死しますが、きっと
神のみもとでは救われていると思います。

182 :マルコ:2001/05/10(木) 19:38
>171
たぶん、たぶんユダこそイエスに最も心酔し、イエスに最も期待をかけていた弟子だったかもしれません。
そしておそらく、最も頭のいい弟子だったのでしょう。
福音書を読むと、イエスが愛されたペテロとかヨハネの他の弟子達は、イエスが生きている内は
師の教えを全く理解できなかったことが良く分かります。
逆に言えば、生きている内は理解できなかったからこそ、彼等は後に(イエスの死後に)真の使徒と
なることができました。
ユダの悲劇。それはなまじ頭がよかったために、師の生前に、師の教えを理解してしまったことにある
と思います。彼は師の教えが、自分が師に期待していたことと180度違うことに気付いたのです。
ユダは激しく絶望した。期待が大きかった分、それが裏切られた時のショックは激しかった。
つまりユダは師を裏切る前に師に裏切られた。だから逆上して師を衆議会に売ろうとした。
イエスはそんなユダの心理を全て分かった上でこう言った。
「おまえの好きなようにしなさい」
その言葉には、ユダに対するもうしわけなさと、ゆえにユダがこれからやろうとすることに対する
「赦し」が含まれていたと思うのです。
長文でスマソ。




183 :マリア@和霊:2001/05/10(木) 22:38
>>180ノンケっていうのはノーマルの男の人

184 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 23:58
180>>183
どうも。それ初めて聞いた言葉や。
チンケとかいうのが訛った言葉やろか。
大阪弁で「チンケなやっちゃな」とか言うやん。



185 :奈々氏さん:2001/05/11(金) 00:02
>>184
non(否定辞)+(ホモッ)気でノンケです

186 :マーク・ボラン:2001/05/11(金) 02:26
>178さん
わざわざありがとうございました。教会には今度の休日に足を運んでみます。
ところで、本屋で冠婚葬祭の本を少し読んだのですが、
キリスト教結婚式では讃美歌以外の音楽を用いてはいけないのでしょうか?
生バンド演奏(邦・洋楽問わず、大衆的な歌謡曲)なんかご法度なんでしょうか?


187 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 07:38
184>>185
ふ〜ん…なるほどなあ。勉強させてもらいました。


188 :Joy:2001/05/11(金) 07:55
>>186

どのような音楽を用いるかは、教会、牧師が決定することであります。
プロテスタントにおいて結婚式は秘蹟ではありませんが、人に命を与え、
人生を導き、二人をめぐり合わせた神への礼拝であって、それにふさわしい
式を整えるのが、牧師の仕事だと思います。そんいう発想は、ショーかなんかと
勘違いされてませんか?それをしたいのであれば、キリスト教式の結婚式などせず
に商業主義のホテルの披露宴で十分にやられたらよろしい。ホテルのチャペルであろう
と牧師はそんな音楽は使いません。
あと、対外の教会結婚式はよほど酷いかっこうしてなければ、誰でも入れます



189 :イスカリオテ:2001/05/11(金) 08:26
>>182さん 181さん 176さんレスしてくれてありがとうございます。
ちなみに182さん、「イエスの教えが180度ちがった・・・」というのは、
どういう意味なんですか?
それと、やっぱり神から見ても許されない罪って言うものもあるのでしょうか?


190 :Joy:2001/05/11(金) 09:12
セブンスデーアドベンチスト教会の場合
結婚カウンセリング二回というのが多いです
式次第は

結婚式の讃美歌
牧師入場ーベストマン入場ー新郎入場ーバイブルボーイ入場ーフラワーガール入場
ブライドメイド入場ーそして、新婦とその父親入場です。例の、タンターカターン
そして、新郎が迎えに行き父親に礼をし、花嫁を迎え、一緒に牧師の前に出て行く。

そのあとは、牧師の説教。
そして、諮問があります。
「あなたは健康なときも病気のときも、・・・キリストが教会を愛したように
死が2人を分かつまであなたの妻を愛しぬくことを誓いますか?」ハイと返事
新婦にも同様に。そして両親へ
「この2人の結婚を認めますか?」
会衆へ
「この2人が結婚できないという正当な理由をお持ちの方は今、申し述べるように」
ですから、だれでも結婚式には入って来れないといけないのです。
そして、宣言「今神の前にこの二人は夫婦となりました。神がめあわせたものを人が
引き裂いてはなりません」
そして、祝祷
指輪の交換、花嫁のベールを新郎が上げる。
新夫婦の紹介、退場
例の「タタタターン、タ
タタターン、タタタタンタタタタンタタ、ター
ンターンタタンタンタンタン」ですね。


191 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 22:32
カトリックには告解がありますが、
プロテスタントにもそういうのありますか?
カトリックとプロテスタントの違いスレッドが見当たらないので、
ここで質問させてください。

192 :ぷちとまと:2001/05/11(金) 23:38
>>191
プロテスタントで告解があるのは聖公会だけだと思います(ルター派はどうでしょう?)

193 :なもない:2001/05/12(土) 08:27
hvrcatholic.ac-letter2htm

194 :デルモニ:2001/05/13(日) 00:40
>>192
カトリックですが、告解がないプロテスタントは楽ですね。
罪の告白は苦手です。直接、神に謝るだけでいいのではないかと、気が重いです。

195 :ぷちとまと:2001/05/13(日) 00:44
>>194
懺悔室があるカトリックはまだいいです。
オーソドクスでは礼拝前・中に聖堂のなかで対面でやりますから、終わって
からも神父さまに監視されているような気がしてしまいます。それに、
培餐前の痛悔は必須要件ですし。

196 :ななし:2001/05/13(日) 01:07
「司祭」という映画で、神父が少女から実の父親から性的虐待を受けていると告白する場面があるが、そのような犯罪がらみの告白を受けても司祭は黙っていなければならないのだろうか。

197 :某信者(カト):2001/05/13(日) 11:10
>>172
カメレスなんだが・・・

カトリックなら、お呼ばれしていない人が見学(というか参加)しても、基本的
には怒られません。(178のような教会で土曜日か日曜の午後にやってること多し)
後ろの方でコソっとね。葬儀ミサも然り。こそっと参加して、静かにしてれば
注意されることはない。(はず。)

198 :某信者(カト):2001/05/13(日) 11:11
>>196
たとえ、殺人のコッカイを聞いても・・・と聞きましたが。

199 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 13:39
質問させていただきます。
キリスト教では、苦しみ、困難について、どのような回答を出しているのでしょうか。
聖書を読んだのですが、神とイエス・キリストを信仰すれば救済されることが書かれていて
(旧約聖書のヨブ記や、新約聖書でイエスが病人を癒している部分など)、聖書を読んだ限
り奇跡によって救済されていて、ここが理解できないのです。本当に奇跡(超自然現象)が
起きたのか、それともそれを別の意味で解釈するのか、わからないのです。
キリスト教では、苦しみ、困難をどうとらえているのでしょうか。


200 :名無しさん:2001/05/13(日) 16:00
聖書は、苦しみを苦しみとして率直にとりあげている。これを取るに足ら
ないとして過小評価することなく、深い共感をもって取り扱うと共に、
あってはならないはずの一種の悪ともとらえておる。

>本当に奇跡(超自然現象)が 起きたのか、それともそれを別の意味
>で解釈するのか、わからないのです。

これは本当に分かりません。奇跡がなかったとすると、イエスを信仰
する意味がありません。奇跡を起こせたとすると、イエスが殺された
理由が説明できません。、難しい問題です。
ともかくも、現在は、聖書の内容は、神話として捉えるのが、もっと
も正解だと思います。

201 :某信者(カト):2001/05/13(日) 17:52
>>199〜200
宗派によりますよね。
カトは神話的理解が多く、プロは現実として捕らえる人が多いようですが?
プロのフォロー頼む〜〜!

202 :nanasi:2001/05/13(日) 18:35
聖書の内容がオカルトマニアの間で、とりあげられる傾向を
どう思いますか?
ムーとかの雑誌はそういうの多いですね。
黙示録の予言(預言)とか宇宙人飛来説、例えばエキゼキル書の月着陸船のような「天使」とかです。
また、モーゼを導いたのは宇宙人だという説も根強いですね。
紅海の海を割ったのはUFOからの反重力光線だとか・・・・
そういう説、どう思いますか?

203 :某信者(カト):2001/05/15(火) 21:18
どうって言われても・・・・。
とうてい受け入れられない。
ちゅーか、そんな説があったことさえ知らんかったわ。
オカルトマニアじゃないもんで・・・。

204 :ノネム>199さん:2001/05/15(火) 21:40
>キリスト教では、苦しみ、困難をどうとらえているのでしょうか

 キリスト教は奇跡を「徴(しるし)」と考えてあまり重視しません。
奇跡によって人が救われるのではないのです。キリスト教の信仰の
中心はそこにはありません。

 カトリックの信仰は、いつもニコニコ安楽で夢の様なことのために
信じるものだという先入観では間違ってしまいます。真のカトリシズム
はまさにその反対です。

 クリスチャンは苦しみから逃れようとするのではありません。苦しみに
打ち勝つのです。キリスト教のシンボルは十字架です。十字架は苦しみの
象徴でありますが、単に苦しみだけのシンボルではありません。それが真に
十字架であるのは、それを勇敢に生かしていく愛の故なのです。
 かくして十字架は苦しみとともに愛のシンボルでもあります。
マタイ24:13 『最後まで耐え忍ぶ者は救われる。』
クリスチャンは人生に安逸を求めるものではありません。また、
単なる苦しみを思うものでもありません。
苦しみに打ちかつ愛をこそ望むものなのです。

205 :Joy:2001/05/16(水) 07:24
>199
プロテスタントです。本当に奇跡は起きたと理解しています。
辛子だね一粒ほどの信仰があれば、山を動かすこともできると
イエスは言われた。イエスの起こした奇跡とは、神の子として
起こしたのではない。人としての信仰によって起こした。
祈りによって起こした。
イエスの言葉は私たちのうちには辛子だね一粒ほどの信仰がな
いということも指摘しておられる。
「信じます。信仰のない私をお救いください」
という告白こそ、われわれの信仰であると思う。
>>200
処女懐胎も復活も昇天も神話?


206 :200:2001/05/16(水) 15:45
福音書中では、「奇跡」は、神の臨在をあらわしています。
つまり、奇跡が起こるということは、神が近くにいるからということになります。

>処女懐胎も復活も昇天も神話?
そういうこと。
簡単にいえば、旧約聖書に基づいた記述からの引用が、多すぎということ。
事実があったとして、それを神話の形にして、膨らませて記述したと解する
他はないと思われ。

>>204
>キリスト教は奇跡を「徴(しるし)」と考えてあまり重視しません。
カトの聖人は、生涯に奇跡を起こしたことがないと、なれなかったのでは、、、

207 :コーヒー牛乳:2001/05/16(水) 16:09
奇跡に固執することを嫌がる風潮があるね。
本当はカトリック、めちゃくちゃ奇跡好きなのに。

聖人の列聖調査では、奇跡は必要不可欠。
「その生涯が大事」とはいいながらも奇跡のない人間は列聖・列福されない。
これ当然の態度と思うよ。

208 :200:2001/05/16(水) 16:24
「奇跡」は、神の臨在をあらわしています。
ただ、聖書中には、悪霊や、魔術師なども、奇跡(魔術?)を行う
ことも書かれていますからね。
むやみに信じるのはどうか、、、ということなのでしょうが、
神の存在を奇跡によって知るという一面もあるはずなので、
奇跡を軽んずることはできないはずですな。
しかし、まあ、滅多にないことだから、、、ということなんでしょうな(藁)

209 :名無し@厨房:2001/05/16(水) 16:47
素朴な質問です。
良く教会にある、宗教画に描かれているキリスト・マリアは
「金髪・碧眼・白い肌」で描かれてますが、これって変ですよね。
本来、二人は「黒髪・黒眼・褐色の肌」のはずですよね。
(もっとも、黒髪・黒眼・褐色肌で描いてある絵もありますが。)
これって偽物を奉ってるって事にはならないの?
偶像崇拝にはならないの?
厨房なんで分かりません。教えてください。

210 :名無しさん@1周年:2001/05/16(水) 17:13
教会の宗教画は、訪れる人に神の愛やさまざまな聖書の教えを
文盲の人々に伝える役割を果たしてきました。
だから、金髪・碧眼・白い肌で描かれたのは、描き手の愛と熱意
だったと思います。

なお、絵が描かれている紙とか、彫刻の石とか、それが神だと
言っているわけではありませんから、偶像崇拝ではありません。

211 :ぷちとまと:2001/05/16(水) 18:02
>>209
>>210
 カトリックは聖画に対してオーソドクスがイコンに対するより寛容で
柔軟な態度を持ってますよね。オーソドクスではイコンの構図・筆法は
(近代に随分多様化したとはいえ)基本的には厳格に定められています
が、カトリックではさまざま。例えば、和服を着たマリアさまの聖画なん
かも売ってますよね。

 但し、金髪碧眼のキリスト、マリア等については白人文化の至上主義
人種主義として一部で批判されています。

212 :名無し@厨房:2001/05/16(水) 19:30
>>211、レスありがとう。
ちょっと納得。

話を変えます。
カルトな話になって恐縮だけど、WW1の前に
ファティマに現れた聖母マリアって
彼女に会ったと言い張っていた小娘達(もう生きてないか?)が、
「金髪・碧眼」だったと言ってました。
これってバチカンも本気にしてたけど、やっぱりおかしいと思う。
「金髪・碧眼」のマリアさんが現れたんなら、
これってやっぱりニセモノだと思う。
それとも単純に見間違えただけかな。
マリアさんが、彼女らに馴染めるカッコウで現れてあげたって事かな。
皆さんの考察を教えてください。


213 :名称未設定:2001/05/16(水) 20:15
196さんがおっしゃっていた「『司祭』という映画で神父が・・・」
という部分でちょっと思ったんですが、
司祭と神父のちがいってなんでしょうか。
手元にあった平凡社の百科事典によると、
司祭とは「キリスト教の聖職者、とくにカトリック教会の
司祭に叙階された者の日本での尊称」ということだそうですが、
単に訳語の問題ととらえてしまってかまわないでしょうか。


214 :名称未設定:2001/05/16(水) 20:19
失礼しました。
司祭とは「キリスト教の・・・」ではなく、
神父とは「キリスト教の・・・」です。

215 :う−ん:2001/05/16(水) 20:57
212さんへ
もし、黒髪、黒目のアジア人風で現れたら、白人、黒人の人は、[しょせんアジア人の神様か・・」と考えてしまいます。だから、「すべての人種の母」ということをアピ−ルするために白人の姿で現れたのでしょう。ちなみに、中南米(メキシコ・シティ)に500年くらい前にインディアンに現れた「グァタル−ペの聖母」は黒髪、黒目だったといいます。

216 :ぷちとまと:2001/05/16(水) 21:11
>「すべての人種の母」ということをアピ−ルするために白人の姿


グァダルーペと考え合わせると、それぞれの土地らしい姿を取って現れる
から「全ての人種の母」っていうこと?
さもなければ、白人が諸人種を代表する事になってしまう。

それに黒髪・黒目といってもモンゴロイドという意味でのアジアでは
なく、アラビア系住民の姿、という事でしょう。
確かに所詮ユダヤの神様の息子の母だし


217 :名無し:2001/05/16(水) 21:58
>中南米(メキシコ・シティ)に500年くらい前にインディアンに現れた「グァタル−ペの聖母」
>は黒髪、黒目だったといいます。
南米のど田舎とか行くと、真っ黒な聖母マリアなんかがよくあるよ。
ただほとんどご利益宗教的な扱いで、プロの連中が見たら、また
蔑みの目でカトを見るんだろうけど。
まあ黒いマリアはヨーロッパでも結構あるか。ドイツとか。

218 :なはなは:2001/05/16(水) 22:10
マリアさんが相手に合わせてくれてるんだろう。黒人には黒人のマリア、白人には白人のマリア、アジア系にはアジア系のマリアってね。

219 :コーヒー牛乳:2001/05/17(木) 19:11
アボリジニの「受胎告知」のマリアは黒人に描かれているけど
(なぜか大天使ガブリエルも黒人)
黒人のマリア出現があったって話は聞いたことがない。

グァタル−ペで、ティルマに映しだされたマリアが褐色の肌だったのは興味深いが。

220 :某信者(カト):2001/05/17(木) 19:26
質問させてください。

最近、気になってるんだけど、カトって離婚は基本的にだめでしょ?
プロテスタントって離婚を容認してる(と聞いた)けど、
聖書に忠実なのにどうしてOKなの?

221 :ななし:2001/05/17(木) 21:46
離婚がだめなんてそんな無茶だ。

222 :質問です:2001/05/17(木) 21:56
スレたってたけど
イエス之御霊教会ってなんですか?


223 :ななしななし:2001/05/17(木) 22:12
名前からしてうさんくさいな

224 :名無し:2001/05/17(木) 22:23
>220
プロは結婚は秘蹟じゃないからじゃないの?

225 :ななし3:2001/05/17(木) 22:38
英国国王が離婚したかったからじゃあないの?

226 :コーヒー牛乳:2001/05/17(木) 22:43
単に、何をどう禁止しようが離婚する人間があとを絶たないからでは。

227 : :2001/05/18(金) 02:18
キリスト教徒の
基本的な考えを教えて欲しいです。



228 : :2001/05/18(金) 02:20
カトリックと、クリスチャンの違いは
話をしないとわからないのですか?
見た目や、行為だけではわかりませんか?
「jesus, god」等とよく口にしてる人はどちらなんですか?
どっちも基本的な考えは違わないんですか?
誰か教えて下さい!お願いします

229 :ノネム>228:2001/05/18(金) 02:57
 カトリックとプロテスタントの対比が一般的な表現です。
クリスチャンでもカトリックとプロテスタント、また、>225さんが
指摘しているように、カトリックから分裂した聖公会(英国国教会)
、ギリシャ正教、ロシア正教、などがあります。つまりカトリックの
クリスチャンやプロテスタントのクリスチャンがいるわけです。
異端として統一教会やエホバの証人やモルモン教(末日聖徒キリスト教会)
といわれる団体がありますが、これらは、聖書や正統伝統から外れた
独自の経典を持っていたり、三位一体の神を信じていなかったりと
カトリックやプロテスタントとは一線を引かれる団体なのです。気を付けてください。
 話もせずにカトリックかプロテスタントかを区別する方法は思いつきません。
カトリック女性は指輪やネックレスをロザリオにしていたりする方がある
かもしれません。外見で男性の宗派を見分けるのは困難だと思います。
『「jesus, god」等とよく口にしてる人』は、外国から来たモルモン
の宣教師やエホバの証人さん方の場合があります。彼らは、自称
クリスチャンであって、カトリックやプロテスタントとは異なりますので
その点を弁えていた方が喧嘩もなくスムーズに話が出来ると思います。


230 :薔薇の名前:2001/05/18(金) 05:41
>>220
知人の牧師(プロ)談だけど、人間は過ちを犯すものだから、ということだった。

自分の例では、カトリック教会で結婚したが、配偶者がバツイチだったのでとても苦労した。
おまけに配偶者の前の結婚も教会で挙げていたので、これを「離婚」とするのではなく「無効」と
宣言してもらうまでにかなりかかったね。Annulmentね。
まあ、とにかく抜け穴次第ではカトでも離婚はできるし、再婚できる。
もちろんしないに越したことはないんですよ、言っておくけど。

231 :名無しさん@1周年:2001/05/18(金) 06:00
ミサや礼拝って具体的にどんな事をしているのでしょうか?
初めて教会に行く場合はその時間帯に行った方がいいのでしょうか?

232 :ぷちとまと:2001/05/18(金) 13:29
ミサも聖体礼儀も日曜礼拝も、基本的に歌(賛美歌・聖歌)+説教+聖書朗読(+
聖餐――プロテスタントだとないことも多い)から構成されています
ミサや聖体礼儀では立ったりひざまずいたり十字を切ったり
聖体祭儀ではお香をばんばんたいたり

礼拝に出ることが不快、という方でなければ、礼拝は一番の中心行事ですし、他の
信者さんも神父さま牧師さんもいて、何かと便利だとは思います。

233 :名無しさん@一周年:2001/05/18(金) 16:55
202さんも言ってる通り、キリストとその背後の組織は
宇宙人(もしくは未来人)だという説はオカルチストの間では有名です。
キリストが天の父と呼んだ存在もキリストの周りの妙な天使もみんな説明できます。
また、処女受胎がありえないなんて言ってますが、要は子宮に受精卵が精液を
入れれば好いんだから神様どころか現代の科学でも簡単にできるんじゃないですか。
処女受胎のくだりを聖書に忠実に訳すと「天使(ガブリエル}がマリアに懐妊させた」とも読めます。
どう思いますか?

234 :Joy:2001/05/18(金) 19:06
>>233
オカルトには興味ないです。

235 :ななし:2001/05/18(金) 19:22
>>233
オカルチストの話は、オカルト板でお願いします。

236 : >>234-235:2001/05/18(金) 19:40
>>234-235 子供のような拒否反応!見苦しい。
オカルト者から出た発想であるというだけの理
由で耳をふさぐような態度ではあなたの知識は
増えませんよ。誰がしゃべったかに関わらず、
>>233の意見はその考えに考慮を払う価値がある
と私には思えました。

237 :Joy:2001/05/18(金) 19:58
オカルトではなくカルトの論理だが、聞いてから拒否したらよい。
でも、聞く前から拒否するのはよくない。だが、聞いたが最後、
拒否することができない方に持っていかれるのだ。オカルトが
カルトになったのはオウムだろうか?それ以外にはあまりよく
分からない。


238 :ぷちとまと:2001/05/18(金) 21:16
>>233
処女懐胎は可能でしょうが、その子が神の性を併せ持つ事はどうやって可能なのでしょうか。
そこをクリアできないと、聖書の記述は説明できても、キリスト教多数派の教理は説明でき
ない。

239 :コーヒー牛乳:2001/05/18(金) 21:44
カトリックの間では「オカルト」をバカにするきらいがある。
がーーしかし、、、唯物論者の視点からすれば
天使や悪魔の存在を信じているキリスト教も実にオカルト的だ。
いや、別にいいんだが。。。。

240 :ななし:2001/05/18(金) 21:45
>オカルト者から出た発想であるというだけの理 由で耳をふさぐよう
>な態度ではあなたの知識は増えませんよ。
こんなもの、今まで聞いたことがなかったというあんたがいうことではな
いと思うよ。連中の話なんて、昔から嫌と言うほど聞いているよ。

まず、処女懐胎を主張した女なんて、歴史上には大勢いる。
そもそも、宇宙人が地球に飛来したという確たる証拠なんてない。まず
はその証拠を世間に納得させてくれたまえ。その方が先だろ。
天使とはなにか、キリスト教的には、よく分かっていないのに、「説明でき
ます」といわれても、藁うだけだ。

自作自演だろと思うが、、、

241 :ななし:2001/05/18(金) 21:49
>唯物論者の視点からすれば

それは当たり前だろ。お前、気が狂ってない?
いや、前から、知ってはいたが、、、

242 :某信者(カト):2001/05/18(金) 22:56
>聖人の列聖調査では、奇跡は必要不可欠。
>「その生涯が大事」とはいいながらも奇跡のない人間は列聖・列福されない。

殉教者は奇跡がなくても列聖されます(よね?)。

>>228
とりあえず、十字を切ってるのはカトリックじゃない?
プロの人に「おおー。十字切ってる〜!カトリックなの?」と驚かれたことあり。

243 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 00:31
>>228
教会で十字架にイエスが貼り付けられていたらカトリック。
ちがうかな?たしかプロは十字架のみだったような。。。


244 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 01:03
>お前、気が狂ってない?

その程度のことでキチガイ扱いしないでもらおうか。

245 :ななし:2001/05/19(土) 09:04
カトリックって何で信徒の恋愛や結婚まで管理しようとするの?個人的な問題じゃない。何でもかんでも教理で割り切れるほど人間の人生は単純じゃないよ。

246 :ななし:2001/05/19(土) 09:59
何で結婚したり離婚したりするのに教会の許可がいるのよ。わたしも親が離婚して、親がカトリックで破門されたけど、どうかしてるよ。金曜日は夫婦はセックスをしてはいけないとかさ。

247 :ピーマン:2001/05/19(土) 10:11
ようはキリスト教会は、選民思想のバカの集まり
自分によってる奴らの集団だ。藁)

248 :某信者(カト):2001/05/19(土) 10:32
>金曜日は夫婦はセックスをしてはいけないとかさ。
何〜〜っ!!
初めて聞いたぞ。それ、その小教区(or司祭)の捏造の可能性アリ。

249 :ドキュ検知器:2001/05/19(土) 10:45
いきなり唯物論て言われてもな
アブデラの唯物論からマルキシズムまでヴァリアントあるしな
それに唯物論はそれ自体が形而上学だ。天使悪魔って、形而上学的実在を
唯物論で否定できるとはなから前提してる時点で、ドキュン確定だな。

250 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 12:51
君の勝手なドキュ険で確定しないでもらおうか。
んーな屁理屈はどうだっていい。
クリスチャンが「オカルトだ」なんだとオカルティストを軽蔑しているが
一般人からみたら、クリスチャンの信じてることもオカルトに市民権が与えられたようなもんだ・・
ということを言いたいだけだ。
ったく、いちいち噛み付くなよな。

251 :じゃ:2001/05/19(土) 13:13
知ったふうな口きくなよ。陳腐だよ(ゲラ

252 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 13:19
へえ、じゃあアンタ何をどう知ってるわけ?

253 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 13:25
どこが陳腐だっていうんだ、この野郎。

254 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 13:29
>>252
こら、ニセモノ野郎。こんなところにもおでましか。いい加減にしろ。
本人よりも先にレスするな!

255 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 13:30
>>253
あのさあ、ニセモン君。
あっちこちでなりすますのはいいかげんやめてくれよ。


256 :ななし。:2001/05/19(土) 13:33
>>254
もういいよ、偽コーヒー牛乳は。
ヒマだな。


257 :名無しさん@1周年:2001/05/19(土) 13:40
なりすまされやすい単細胞なキャラクターだからなあ。(藁)
二人(?)で楽しませてくれてありがとさん。

258 :偽善者:2001/05/19(土) 14:00
本物のコーヒー牛乳さんは、すぐにわかりますね(ワラ

259 :ううむ:2001/05/19(土) 14:07
偽物が出てることを知っているのは当事者しかいない。
しかしその場合
本物が偽物を指摘している1
偽物が本物のふりをして指摘している2
どちらも本物で使い分けている3
どちらも偽物で使い分けている4
複数第三者の愉快犯が加わっている5
1〜5のいくつかの要素が同時に起きている6
ということが考えられるので、ワケワカリません。


260 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 15:17
>単細胞なキャラクターだからなあ

単細胞は余計だぞ。

261 :202:2001/05/19(土) 15:59
>>238
だから、イエスが神性を持っていると主張すること自体が
キリスト教徒という一つの宗教内部の理論でしょ。
ノンクリスチャンは別にキリストに神性があるなんて思ってないよ。
そして、オカルトと同じくらい、いや・・・・・
それ以上の聖書の記述は信じがたく、証拠を持ち合わせないよ。

262 :名無しさん@1周年 :2001/05/19(土) 16:22
>それ以上の聖書の記述は信じがたく、証拠を持ち合わせないよ。

その信じがたい記述を無理矢理「信仰」によって
信じようとするのがクリスチャンです。



263 :偽善者:2001/05/19(土) 16:22
>>261
同意。例え崇拝対象が聖書であれ、コーランであれ、絶対化してしまうのならば、
それは盲信にしかならないでしょう。
聖書やコーランが「真理」である、とは証明出来ないわけだから。
「真理」であると信じたい、というのであれば別ですが。それは個人の自由ですから。

264 :偽善者:2001/05/19(土) 16:26
>262
問題は、信じるも信じないも個人の自由選択にゆだねるべきなのに、
一部のクリスチャンは、聖書を絶対の真理として、人々に紹介しようと
しますね。そういうお節介さえなければ、何を真理としようと私は
構わないと思います。自分の思いこみにすぎないものを「真理である」と
押し付けられる事さえしなければ、何を信じても、信じなくても、私はいいと思います。

265 :ななしさん:2001/05/19(土) 16:27
>>261
聖書の内容を教義通り、神と人間の話しと解釈するのが宗教。

聖書の神や天使を宇宙人や未来人、古代文明人などと解釈するのが、オカルト
たしかにどこかから来た宇宙人が神のふりをしていて、奇跡は彼らのテクノロジーとか
とか考えるほうが神とか天使が実際にいて人間に介入したと考えるよりは合理的だ。

そして、もっともまともな説が唯物的・科学的な考え方、
聖書は宗教関係者が布教のために書いた書物で、
たいがいは創作か、わずかの事実を誇張・脚色して書いたもの。
一部の奇跡などもも幻視や自然現象やブラシーボ効果など科学的に解明できる現象、
現実的に考えて最も説得力がありますね。

266 :ななし:2001/05/19(土) 16:31
>それ以上の聖書の記述は信じがたく、証拠を持ち合わせないよ。

だから、聖書のような古代の書物がが現代の新聞などのメディアの
ように、事実のみを記していると考えていることがそもそもドキュ
ンなのだ。まあ、そういう宗派もあるにはあるが。
ギリシア神話のように、神話を書いたとみるのが普通だ。
ただ、元になったネタには、何らかの事実が含まれていることもある。
だから、神話を事実だと考えて、「聖書の記述は信じがたく、証拠を持
ち合わせないよ。」といっても、馬鹿馬鹿しいだけなのだが、そういうふう
な風潮も、現実には、確かにあるから困ったものだ。そういう宗派すらある(藁)。
聖書を読むノンクリも、聖書は神話なのだということを、良く理解し
てほしいものだ。

267 :ななしさん:2001/05/19(土) 16:33
「それ以上の」
「それ以上に」
の間違いですよね。

268 :ななしさん:2001/05/19(土) 16:35
267は261に対する文

269 :ななし:2001/05/19(土) 16:36
>聖書の神や天使を宇宙人や未来人、古代文明人などと解釈するのが、オカルト
>たしかにどこかから来た宇宙人が神のふりをしていて、奇跡は彼らのテクノロジーとか
>とか考えるほうが神とか天使が実際にいて人間に介入したと考えるよりは合理的だ。

それより、聖書は神話であるとするのが、はるかに合理的だろ。
しかし、それでは面白くないので、変な想像をしているのがオカルト
といえる。彼らも聖書の記述を真実として理解しようとしている。
だからこそ、宇宙船だのという発想がでてくる。
しかし、古代の書物と同様の神話なのだ。それを、理解してほしい
ものだな。


270 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 17:54
>だから、聖書のような古代の書物がが現代の新聞などのメディアの
ように、事実のみを記していると考えていることがそもそもドキュ
ンなのだ。

大旨、同意見です。
というか、現代の新聞などのメディアですら誤謬だらけ、嘘っぱちだらけ
なのに、二千年前の聖書は無謬と信じ、遵守するところが理解できないです。
いや、聖書だけでなく、あらゆる聖典といわれるもの全て。

271 :コーヒー牛乳:2001/05/19(土) 18:02
というか相変わらず、言いたいことは偽善者さんがみんな
代弁してくれるから助かる。

272 :偽善者:2001/05/19(土) 18:06
>>270
どうして無謬と信じこむのか?
私は、聖書やコーランを盲目的に信じ込む事で、あるかないかわからない「永遠の救い」が得られると思い込んでいるからではないでしょうか?

しかし、それだけであれば別に問題は無いのです。それを人に「真理である」と強制したり、「真理を守るため」に人を殺したり、人を(色々な意味で)不幸にしたり、
サリンを撒き散らしたりしなければ。このことは非常に重要だと思いますので、私は何度もレスします。

273 :偽善者:2001/05/19(土) 18:08
>コーヒー牛乳さんへ。
私も少しは同意してくれる人がいるので助かります。

274 :クーベルタン男爵:2001/05/19(土) 19:11
なんだ、宗教板でもこんな調子か。

275 :nanasi:2001/05/19(土) 19:59
みんな穏やかに馴れ合ってると思った?

276 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 11:39
質問させていただきます。
キリスト教では、人間の生命、命の重さについて、どのような考え方を持っているのでしょうか。

「わたしの目にあなたは価高く、貴く
わたしはあなたを愛し」(旧約聖書イザヤ書 43.4)

とありますが、この他にも一人一人の人間の生命の重さについて書かれている所はありますでしょうか。


277 :許されざる者:2001/05/20(日) 13:49

神?
あいつはただ見てるだけだ。
いい気なもんさ。
だってそうだろ?
神はまず人間に『本能』を与えた。
そしてどうするかというとだ、
神は自らの楽しみのために、
自分専用の壮大な喜劇を楽しむために、
逆の掟、残酷なルールを押し付けた。
それが喜劇のもとだ。
”見ろ だが触るな”
”触れ だが味わうな”
”味わえ だが飲み込むな”
ハッハッハー!
おかげで人間がてんてこ舞いしてるのを見て、奴はどうしてる?
天上の指定席で、腹がよじれるほど笑ってやがるんだ!
奴ぁ食わせ者だよ!
それに、サディストだ!
高見の見物を決め込んでやがる!
あいつを崇拝しろだぁ?
誰が!
『天国の奴隷となるより地獄を征した方がマシ』ってもんさ。



278 ::2001/05/20(日) 19:11
なんか、外国語の日本語訳みたい。不自然なニホンゴだぁ〜!


279 :オマコしぁぶりこ:2001/05/20(日) 19:18
質問!なぜキリスト教徒はここまでキチガイのあつまりなのですか。
キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!キリスト糞食って死ね!

280 :ななし:2001/05/20(日) 19:25
>キリスト教では、人間の生命、命の重さについて、どのような考え方を持っているのでしょうか。

その日の敵の死者は男女合わせて一万二千人、アイの全住民であった。
(ヨシュア記8/25)

12000人ぐらい神んでも、どうってことありません。
それが、キリスト狂徒です。

281 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 01:52
質問箱です。
                 
>>279 なぜキリスト教徒はここまでキチガイのあつまりなのですか。
    
君よりは、ましな人間のあつまりです。
と、君以外の人たちは思うことでしょう。

282 :名無しさん:2001/05/22(火) 02:11
このスレは、サギ目的のエセ宗教のバカ信者が、何も解らず
折伏マニュアルに書いてあることを言い散らしているだけ(藁)

283 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 02:18
>>282

>サギ目的のエセ宗教のバカ信者が、何も解らず
>折伏マニュアルに書いてあることを言い散らしているだけ(藁)

それに対する反論を示すのも、このスレの役割だと思われ。

284 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 15:48
>>282

カトリックの信者ですけど「折伏」て、何?

285 :282:2001/05/22(火) 17:24
>>284
もともと仏教の用語で「悪人を仏法の力でねじ伏せる」みたいな意味じゃないかな。
仏教系エセ宗教では、他の宗教の人や無宗教の人と議論して論破し入信させることを
「折伏(しゃくぶく)する」などと言っている。そのマニュアルがあるんだよ。
「相手がクリスチャンなら、こう質問してやりましょう」みたいにね。

286 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 18:12
日蓮系の人達が良く使う言葉みたいです。>折伏

287 :名無したん:2001/05/22(火) 18:48
>■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!

わかることしか答えません(w

>246
>金曜日は夫婦はセクースをしてはいけないとかさ。

金曜はキリスト受難の日だから、14歳以上の信徒は特別な信心(小斎)
をしましょうと、カトリック要理に書いてあります。だから、セクースも
慎みましょうということ。

288 :名無しさん@1周年:2001/05/22(火) 19:03
284>>285 >>286

「しゃくぶく」とは・・・「せっぷく」かと思った。
どおりで、変換しても出てこなかった(自嘲)
読み方と意味、わかりました。ありがとう。

289 :某信者:2001/05/22(火) 20:03
>>287
ショウサイって肉を食わなきゃいいんじゃないんか???

290 :コーヒー牛乳:2001/05/22(火) 20:56
>>289
カトリック祈祷書「祈りの友」にはこう書いてあります。

□信者の心得

13 毎金曜日は、償いの日として定められているので、主キリストの受難を記念し、
  自発的に愛徳、犠牲のわざに励む。

信者の方々は、主の栄光を褒め称えながら犠牲として
肉食を断ち、性交を控え、オナ禁を心がけてください。

育ち盛りな14歳未満の信者のみなさんは聖金曜日でも鳥、獣の肉を食べて結構です。
その代わり、ひとつの犠牲のわざとしてオナ禁するのがよろしいですね。

291 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 09:50
教会のミサを経験してみたいんですけど、
一般の人にも見れますか?
勧誘されたりすると嫌なんですけど・・・
荘厳な雰囲気を見てみたいと思ってます。



292 :ぼんぼん:2001/05/23(水) 13:13
>勧誘されたりすると

モルモン、エホバ、一部のキリスト系教会ならいざ知らず
そんなことはしません。

293 :名無し:2001/05/23(水) 14:40
>>291
荘厳な雰囲気を期待してこられる方は、
たいていガッカリして帰られます。(笑)

294 :名無したん:2001/05/23(水) 15:53
>293
荘厳なのが良いなら、正教会の奉神礼に与かるのが良いと思われ。
荘厳すぎて、目がまわる。

295 :名無し:2001/05/23(水) 17:43
いや、それは素人がいきなり目の当たりにすると引きます。

296 :ミュー:2001/05/23(水) 18:27
>>291さんに、みんな親切にマジレスしてるけど、今度来たら、ドグマだよ。
どうする?「ケ・ツ・ロ・ン」


297 :ぽぽん:2001/05/23(水) 18:29
↑恐いオマエ。

298 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 19:21
>>291
参考になるかも…

日曜礼拝に逝きたいんだけど
http://mentai.2ch.net/psy/kako/985/985599646.html


299 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/05/23(水) 23:19
キリスト教は本当は良い宗教なのですか。
世界で一番良い宗教はなんですか。教えてください。

300 :うんち君:2001/05/23(水) 23:29
無宗教

301 :サードアイズ:2001/05/23(水) 23:29
299さんの質問に答えてあげましょう。
それは自分自身が「純粋な瞳」で森羅万象を体験し、
この世の何が善で何が悪か?自分自身でわかるように
なることです。
自分の瞳が曇っていたら「真実」は見えません。
自分自身がわかるよにうなった時「真実」が見えてくるでしょう。

302 :超宗派の母体スレッド立ててちょ:2001/05/24(木) 00:55
横レス、失礼します。ローカル・ルール・スレからのお願い。。。

最近、またまたキリスト教のスレッドが乱立しているだの、
板の隔離・分割だのとの意見らしきものが、
ローカル・ルール・スレに寄せられています。
お互いそんな意見は「ウザい」でしょうから、提案をさせていただきたいと思います。

イ)宗派、宗教団体に関するスレッドは、乱立していません。
ロ)この質問箱の、簡単な質問でのスレ立て抑止効果は、十分に発揮されてると思われ。
ハ)一見、キリスト教関係のスレッドが多いとの印象は、なきにしもあらず。

分析するに、キリスト教関係のスレッドが多いとの印象は、
・キリスト教の超宗派的スレッドに、似たようなものが散在してるのでは?
との見解を持ちました。
似たようなものとは、だいたい3つの類型になると思います。
1) 聖書に関するスレッド(聖書の矛盾や問題点、翻訳のあり方などに関するもの)
2) 教会に関するスレッド(教義実践システムとしての教会に関するもの)
3) 神とイエスと十字架に関するスレッド(神やイエスなど、救いに関するもの)

そこでお願いなのですが、キリスト教の超宗派的スレッドの「母体」となるスレッドを
立てていただけないでしょうか?日々入れ替わるキリスト教関係住民の手で、ずっと
更新されていくようなスレッドです。例えば、
1)タイトル「† 聖書 †」本文「聖書について、語りましょう」
2)タイトル「† 教会 †」本文「教会について、語りましょう」
3)タイトル「† 神とイエスと十字架 †」本文「救いとは、何か?」

303 : :2001/05/24(木) 01:01
もし立てていただけるなら、その際にはレスの2〜に、これまでの総括という意味で、
・過去ログメニューにある関連スレッド
・過去ログ倉庫にある関連スレッド
 ↑これを使ってちょ!『心と宗教板』過去ログ倉庫総めにゅー
   http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/023.htm [240KB]
を、リンクしていただけないでしょうか?

では、既存の関連スレッドは「全て終了」かといえばそうではなく、
議論に目途がつくまでは進める、ときには更新して進めれば良いと思います。

新たに聖書や、教会や、神・イエス・十字架のスレッドを立ててはいけないのかと言えば、
そんなことはありません。理想は、母体スレッドでの議論から論点が形成されて、集中論議
のためのスレッドが立つ、といったところでしょうか?
しかしながら、これまで何度も話されてきたようなスレッドが立てば、そのときは重複誘導
をつけて、削除依頼に出してください。
キリスト教関係者には、重複誘導に関して、多大なご迷惑をお掛けしてしまったことがあり
ます。それを踏まえて、現在では、重複誘導について↓のように考えています。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=644&to=645&nofirst=true

是非、御一考のほどをお願いいたします。
けいぐ。


304 :悪魔教にはなりたくない:2001/05/24(木) 01:04
本当のキリストはイエスではなくユダってことはないんですか?
どうも十字架にかけられるというのは一般人だましで怪しい。
首つって悪く言われてるほうがそれっぽい


305 ::2001/05/24(木) 04:42
質問。
キリスト教関係の利用者の共通見解が、下記685、687のような考え方なのですか?
徐々に良い形ができればと思っていましたが、
このようなスレッド乱立容認発言が当然のものであるなら、
過去何度もキリスト教のスレッドについてはクレームが出ていますので
強制整理も、一考させてもらいたいと思います。
なお、自治整理に対する歯止めに関しましては、強烈な反対に合い、
ローカルルールでは断念したことを付記しておきます。
以上です。

685 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 02:05
キリストスレ立てるのに気をつかうのいやです。

686 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 02:41
こらこら、>682清書(バージョン1.00) をよく見ろ。
どこにキリスト教のスレを立てるな!ってあるんだよ。。。
まったく。。
キリスト教のことで、乱立してるだの、スレ立てるのに気を使うのが嫌だの
ローカルルールに持ち込むなよ。。
キリスト教@質問箱でやってくれ。。
ここは苦情処理スレッドじゃないんだよ。
解決策ぐらい自分達で考えようね!子供じゃないんだから。(n

687 名前: 685 投稿日: 2001/05/24(木) 02:49
いやいやいやーーーーーん。
気をつかうのいやーーーーーーーーーーーーん。


306 :世界最強を目指す男 :2001/05/24(木) 07:17
キリスト教には武術の達人はいますか?
真剣に答えてくれ、いや答えて下さい。

307 :Joy:2001/05/24(木) 07:53
さあ?どうなんでしょう?
日本の武術という意味では分かりませんが、
暴風神父というプロレスラーは現役の神父でした。
フォアマン(?)という名のボクシングチャンプ
がいましたがこの人も元牧師だったかな

308 :世界最強を目指す男:2001/05/24(木) 07:58
Joyありがとうございます
絶対夢は叶えてやる!!
誰よりも強くなってやる!!
待ってろ世界中の格闘技者!!!

309 :世界最強を目指す男:2001/05/24(木) 08:02
さん入れるの忘れた、すいません

310 :ちん:2001/05/24(木) 08:03


311 :罰当たり:2001/05/24(木) 11:30
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986657055&ls=50
上はクラシック板の「宗教曲」に関するスレッドです。

質問ですが、何故ネット内でのクリスチャンという方々には
このスレッド内の「241番」のような排他的というか、何のために
信仰しているか分からない偏狭なタイプが多いのでしょうか?
現実社会で身の回りにいるクリスチャンは決して違うのに、ちょっと
不思議です。
音楽以外の宗教的な話の方が圧倒的に多いので是非ご覧の上
ご意見をお聞かせ下さい。
なお私は仏教徒でもクリスチャンでもない宗教に無頓着な罰当たりです。

312 :名無し:2001/05/24(木) 11:46
>>311
お答えしましょう。
そもそも2chには「まともなクリスチャン」は来ないからです。

ここにいるのは全て、
@キリスト教の名を勝手に名乗る新興宗教の信者
Aちょっとキリスト教について独学したニセクリスチャン
B何2〜3回教会に通っただけで、洗礼も受けてないのにクリスチャン気取りの一般人
Cクリスチャンを名乗ってキリスト教の評判を落とそうと画策する確信犯
以上の4タイプしかいないのです。
困ったものですね。

313 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 12:02
>>311
色んなバカキリシタンを見て来たが、確かに最上位にランクされる大物だな(藁

314 :神槍:2001/05/24(木) 12:13
お〜、伝説の選ばれし勇者のみが使う伝説の武術ですね!
でも、キリスト教では聞いたことが無いな。
なにか武器そのものを否定しているようだからな〜〜〜

315 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 12:56
>>291です。遅くなってしまいましたが、みなさん、ありがとうございました。
目のまわるような荘厳な正教会の儀式、というのに心惹かれました。
それを楽しみな最終目的にして、お金と暇ができたら、教会めぐりでも
してみようかな、と思います。



316 :名無し:2001/05/24(木) 13:40
>>315
一言だけ忠告。
間違っても、キリスト教の名をかたる新興宗教にいっちゃわないようにね(笑)
仏教と同じでキリスト教にも色々と宗派があるから、あらかじめその教会は何派なのか調べておくといいよ。
仏教の坊さんのお説教を聴きたいって外人さんが間違ってオウムにいっちゃったら大変でしょ。


317 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 13:49
>>312
話題のクラ板241からの預かりメッセージです。

>>848 俺は「ここにいるのは全て、」以下のどれでもない。
これを書いたやつは知ったかぶりの薀蓄偽じじいだな。
入れ歯の臭いが漂ってきそうだ。くせー、くせ−。 」

318 :21世紀のマルチン・ルター:2001/05/24(木) 13:56
注意すべき団体をいくつか教えましょう。
日本ホーリネス教団。
モルモン教会(末日イエスキリスト教会)
エホバの証人
イムマヌエル綜合伝道団。
統一協会。
特にこれらの団体に注意が必要です。
これらは、いわゆるカルトです。


319 :名無し:2001/05/24(木) 14:04
>>317
「俺はクリスチャンだ!」っていうアヤシげな人は
たいてい>>318のどれかの信者です。

320 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 14:04
プロテスタントもカルトです。

321 :名無し:2001/05/24(木) 14:21
>>320
はぁ?
今時まだこんな人がいるんだね。
どうせカトリック教徒でさえないんだろうから構わないけど。
本当のカトリック教徒なら、今やカトリックとプロテスタントは
(少なくとも日本では)対立なんてしてなくて、
共同で翻訳した同じ聖書を使って礼拝し、
さまざまな行事を共同で行い、
地域地域で教会同士の親密な行き来をしている事を知らないんだろうね。
2chだけ見てカトリックとプロテスタントは憎みあってると思ってるんだろ?
で、君は>>312の何番目かな?(笑)

322 :名無し:2001/05/24(木) 14:29
>>321
真実は一つなのだから
野合は真実をあいまいにする悪魔の教えです


323 :名無し:2001/05/24(木) 14:35
>>322
2chには、どうしてもカトリックとプロテスタントが血で血を洗う宗教戦争をしている事にしたい奴がいるらしい。
そんなの世界でもIRAだけだって。
君らはそういうの望んでるんだろ?
そのほうがネタとして面白いからな。
どうぞ勝手に妄想大爆発させててください。

324 ::2001/05/24(木) 21:30
>>305
そのレスは、共通見解ではありません。キリストスレを乱立気味にしてるのは、
内容を見ると、信者さんでない方が多いですね。回答するキリスト関係者に、
骨のある方が多いので、議論しているうちに触発されて、新スレを立てる、
というような現象が起きているのでしょうか。
              
とにかく多数の会派に、カルトも入り混じって、自治が可能かどうか、全く未知数です。
ローカルルールからの注意、喚起も無視されていますね。前途多難です。
 
■キリストスレの住人さんたちへ■
自治に協力してもいいかどうか、ご意見下さい。

325 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 21:53
305>>324
了解!
ローカルルールは原案の手前まで来ています。
キリスト教スレに関する乱立規制を、盛り込む予定はないようです。
キリスト教関係のスレの問題は、すべてこのスレでお願いいたします。

>議論しているうちに触発されて、新スレを立てる、
>というような現象が起きているのでしょうか。
キリスト教スレ関係者の知的好奇心の旺盛さは、いつも感心させられます。
ただ、主張の激しさの反面、粘り強さが…
そのような負け犬の遠吠え的スレにレスを付けない自治意識がほしいかも。。。

私信:1さん、あまりご無理をなされぬように。
後は、自然の流れに任せたいものです。


326 :教えて:2001/05/24(木) 23:05
イムマヌエル総合伝道団て、キリスト教?
すでに終了してたから、聞けなかったんですけど。
あれもカルトですか?それから、柳家地下水って誰?

327 :Joy:2001/05/24(木) 23:11
こらこら。日本ホーリネス教団がカルトとは君はいったい何者
だね?イムマヌエル総合伝道団もカルトとは恐れ入るね。

328 :教えて:2001/05/24(木) 23:25
では日本ホーリネス教団とイムマヌエル総合伝道団はカトリックなんですね?

329 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 23:33
>>305

お!あたいのレスが・・。


330 :教えて:2001/05/24(木) 23:33
イムマヌエル総合伝道団の聖典はエマニュエル夫人ですか?
マスコットはエマニュエル坊やですか?

331 :教えて:2001/05/24(木) 23:47
>>327
>>326ですけど、真面目に教えてよ。
危険て書いてあったから、カルトかと思ったんですよ。
なんか、怪しいよ。触れたらまずいことでも?

332 :教えて327・331:2001/05/24(木) 23:49
あれ、>>328>>330も、私じゃないよ。

333 :21世紀のマルチン・ルター:2001/05/25(金) 06:05
>>328
柳家先生は、柳家地下水といって、伝道活動に熱心な器です。
特に、日本ホーリネス教団や、イムマヌエル綜合伝道団のカルト性を古くから指摘し、
それらの教団から多くの人を救済し、
正統的なキリスト教に導いています。
彼はこの2チャンネルで、柳家地下水のキリスト教講座を開設していました。
今はあまり登場しませんが、どうしたのでしょうね。
柳家先生の働きのために、みなさんも祈って下さい。


334 :目撃者:2001/05/25(金) 06:19
↑自作自演もいい加減にしろ。きもちわるい。

335 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 06:26
キリスト教スレを乱立させて、
キリスト教スレを嫌われものにしているこのヴァカ↓は、サタンですか?

329 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 23:33
>>305
お!あたいのレスが・・。


336 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 08:34
318さん、321さん
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=986657055&ls=50
ここで例の問題児から思いきり笑われてますよ。

337 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 08:39
331>>333
教えてくれて、ありがとう。落語家みたいな名前(HN?)ですね。
カルトかどうかは、>>327さんと意見が違うようですね。
ホーリネスは、どこかで聞いたけど、イムマヌエルって始めてです。
マイナーな集団のようですね。

338 :考える名無しさん:2001/05/25(金) 08:51
キリスト教の各宗派について質問があります。
プロテスタントと一口に言っても、様々な宗派があるようですね。
私は英国国教会くらいしか知らないのですが、
現在日本に伝道されているプロテスタントは全部でいくつあるのですか?
また、有名な所では英国国教会以外ではどんなものがありますか?
よろしくお願いします。



339 :名無しさん:2001/05/25(金) 08:54
英国国教会は、プロテスタントの中では一番プロテスタントらしくない嫌われ者って感じ。。(笑)

340 :考える名無しさん:2001/05/25(金) 08:59
そうなんですか。IRAと宗教戦争やってるのは知ってますが・・・

それで、他にはどういった宗派があるんですか?


341 :名無しさん:2001/05/25(金) 09:13
http://theology.doshisha.ac.jp/users/students/kkano/jesus/goku/protest.htm

342 :考える名無しさん:2001/05/25(金) 09:47
>>341なるほど。

 ルーテル教会
 改革派教会
 エピスコパル教会(聖公会)
 バプテスト教会

の4派が主流派で、
他に数え切れないほど沢山の宗派があると。
日本国内の細かい宗派が寄り集まったのが日本基督教団と。

数え切れないほどって、いったい幾つあるんでしょう。
どこかに資料とかないんでしょうか。

それと、そんなに無数に乱立してるという事は、
プロテスタントとカルトとの区別はどうやってつけるんでしょう。


343 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 09:54
>>338
http://kawashima.m78.com/religion/cult.center01.htm

ここを参考にすれば、いかがでしょうか。
カルトを扱ってるサイトですが、カト・プロその他、
カルトでないところの情報もあります。

344 :名無しさん:2001/05/25(金) 09:55
>>335

こいつ、オーソドックススレ立てた奴じゃないの?

329 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 23:33
>>305
お!あたいのレスが・・。


345 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 10:01
>>338
http://kawashima.m78.com/religion/cult.center_list.htm
   
ごめんなさい、こちらの方がわかり易いようです。

346 :考える名無しさん:2001/05/25(金) 10:29
>>343>>345さん
情報量が多すぎて勉強に少し時間がかかりそうなので、
とりあえず感謝の意を。
ありがとう。


347 :源泉徴収:2001/05/25(金) 14:42
日本基督教団は戦時体制下の遺物です


348 :名無し:2001/05/25(金) 16:16
そうなの?戦争中の隠れキリシタン?

349 :名無しさん:2001/05/25(金) 17:10
旧約聖書の頃、キリスト教はなかったが、聖書を買って読んでみると、
司祭とか聖職についていた人は、いるように書いてあります。
あれは、ユダヤ教の司祭ですか。
キリストが生まれた時、駆けつけた人たちも、ユダヤ教ですか。
          
2CHに来て、キリスト教に興味を持ったばかりなので、よろしくお願いします。

350 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 17:48
>>344
違うよ。おーそどっくすー?
カトだよ、あたいは。

351 :事情通??:2001/05/25(金) 19:15
>>318
おかえり。地下水。
ところで、この数ヶ月、何やってたの?
ま・・まさか入院???

352 :名無したん:2001/05/25(金) 20:24
>349
>旧約聖書の頃・・・司祭とか聖職

元々、レビ族という、日本の物部氏のような、祭祀の家柄があったよう
で、ダビデの時代に、レビ族の中から正式な司祭が任命され、代々世襲
するようになったらしい。

>キリストが生まれた時、駆けつけた人たちも、ユダヤ教ですか。

マタイ伝に出てくる東方の三博士は、アラビアの賢者だと考えられる。
当然、ユダヤ教徒ではありません。
この三博士は、マーゴイと呼ばれるけれども、この単語には魔術師とい
う意味もあり、魔術師はメシアに服従するという暗喩も含んでいる。

353 :名無しさん@1周年 :2001/05/26(土) 02:32
>キリスト教スレを乱立させて、
キリスト教スレを嫌われものにしているこのヴァカ↓は、サタンですか?

冗談じゃない。一度もキリスト系スレをここでは立てたことがない。
批判されまくってるから気を使うと発言したまで。

354 :ななし:2001/05/26(土) 03:35
>>347
ちいさな教会が乱立しててわけわからんから
政府の命令でひとまとめにされたんだっけ?

355 :ななこ:2001/05/26(土) 07:47
質問デス

ブラジルの格闘技の選手の、ヴィトーベウフォートさんが
腕に「GODという文字」、「キリストの絵+JESUSという文字」という2つの
タトゥーを入れています。
彼のサインにも必ず十字架か、JESUS、又はそれらしき言葉が書きこまれます。
で、クリスチャンネームって言うんですか?
それもあるらしいんですが、
どういう心理でそういう行為をしてるんでしょう、
熱心な信者さんってここまでの行為をするんですか?
それとも、外国の方ってあまり深く考えてないんですかね。
どうなんでしょう?
たしか、試合に勝った時も神のおかげとか言ってるんですよ。
ここまでのセリフ&行為をするって事は
ちゃんと教会にも通っていて、キリスト教徒として矛盾のない生活をしてるって事なんですか?


356 :Joy:2001/05/26(土) 08:13
するんでしょうね。よくその人を知りません。
サッカーのビスマルクもサインに神は愛なりとかいれるようですね。
格闘技をするクリスチャンなんてと保守派は考えるかもしれません
が、いいんじゃないでしょうか。

357 :名無し:2001/05/26(土) 10:17
背中に十字架のタトゥー入れてますが、なにか?

358 :349:2001/05/26(土) 14:55
>>352
ご説明有難うございました。さすが、このスレッドの回答をする方は
詳しいですね。自分もいろいろ知りたいのですが、どのような本や文献から
手をつけていいかすらわからない状態です。
352さんの説明で、自分の謎がひとつ解けて嬉しかったです。

359 : :2001/05/26(土) 20:22
児童虐待に対しなぜ神は何もしないのでしょうか。

それと今までのレスを読むと、質問への答えがないのがたくさんあります。
これは答えられないからでしょうか。

360 :雪印:2001/05/26(土) 20:41
なんでまた幼児虐待なの。
人類の歴史のなかでそんなもんはどっちかってーと屁のカッパ。

361 : :2001/05/26(土) 21:47
>360
児童虐待でも何でもいいけど、
神は苦しむ人に何もしないのはなぜなんだろうね。
試練を与えるため、とか何とかいうたわごとは言わないでね。

362 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 22:24
>>361
人間は、罪をつぐなうために、地上に降ろされたから、地上で罪をつぐなうために
あらゆる苦労をしなくてはいけない。自分たちの力で、人間として、
善を積むことが求められている。だから、苦労した人ほど、天国への門は、
開かれている、ということになる。
  
実際に、苦労した人ほど「人間が出来てる」傾向があるでしょう。
苦労した人は、安易に生きてる人より、精神的に多くのことを知れるし、
たとえ、苦境にあっても周囲への、感謝の気持ちも強い。
イコールその人は、心が救われた人でもある。
             
恵まれた生活をしていても、不満や、欲望が先に立つような生きかたをしていたら、
心が救われることはないでしょう。よく障害者を持つ家庭が、周囲から不幸と受けとめ
られているのに反して、障害者を媒体に、より強く至福感を味わうのと同じ。
だから、不幸≠救われない(神に見捨てられる)ということ。

363 :Joy:2001/05/26(土) 22:48
それを見たあなたが心動かすことを神は期待しているでしょう。
苦難の無いときに人は神をよびもとめるのでしょうか?
フライトルメンタというレスラーがいました。彼はストリートチル
ドレンでした。麻薬に汚染され、またいろんな犯罪をしたそうです。
10代で、麻薬中毒で死ぬほどの体験をしました。
彼は、自分の人生をのろい、なぜ神は何もしてくれない
のだと思ったそうです。もっと、社会が自分に暖かかったら自分
はこんなにならずにすんだのに・・と
そのとき神の言葉が聞こえたそうです。「お前が、そんな人間になれ」
彼は、苦労して神父になりました。そして、ストリートチルドレンを
ほおって置けず,引き取ったそうです。教会からは猛反対されたそうです。
ですが、ほおって置けずその数はどんどん膨れ上がり、彼らを養うために
副業としてプロレスをはじめたそうです。暴風神父の名で。

364 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 23:13
http://www.biwa.ne.jp/~yamaki/
大学教授でクリスチャンの人ですが何か変です。頭のイカレタ人なのでしょうか。
詳しい人はいませんか。



365 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 23:17
Joyさんのレスは、>>359さん、 >>361さんへ、ですね。

366 :Joy:2001/05/27(日) 08:22
>>365
ア、そうですそのとおりですが、半ば独り言です。

367 : :2001/05/27(日) 14:26
>362と>363の言うことは大人だったら自分の人生を振り返って
そうかもしれないと思うかもしれない。
しかし今げんに虐待されている子供が納得するだろうか。

>地上で罪をつぐなうためにあらゆる苦労をしなくてはいけない。
こういうことを虐待されている子供に言えますか。

>苦労した人ほど「人間が出来てる」傾向があるでしょう。
そういう人もたしかにいる。しかし苦労によって性格がねじ曲がる人もいる。

368 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 14:38
>>367
基本的なことが、抜けてます。
キリストは、自分から求めなくては、人間を助けようがないの。
あなたがそう思うなら、まず、Joyさんのおっしゃるように、
自分で、手をさしのべてあげたらいかがでしょうか。
  
あなたは、その時「君は地上で罪をつぐなうためにあらゆる苦労をしなくてはいけない」
なんて、言うんですか。まさかね。人間界で出来るだろう、人間の愛の行為は、
神の愛の行為と、全く別です。 あなたが手を差し伸べた時、何が起こるか、それが
神の奇跡かもしれないのですよ。
  
>苦労によって性格がねじ曲がる人もいる
       
それも、その人が神に背を向けているのだから、神の愛から遠のくでしょうね。

369 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 15:13
旧約聖書-ミカ書5:1は、イエス誕生に関する預言と考えていいのですか?

エフラタのベツレヘムよ
お前はユダの氏族の中ではいと小さき者。
お前の中から、わたしのために
イスラエルを治める者が出る。

370 ::2001/05/27(日) 18:19
「罪の文化」の「罪」ってどういうものですか

371 :名無し:2001/05/27(日) 18:23
>>370
いきなり○○ってなんですか?
って聞かれてもなぁ・・・
答え様がないだろ?
どこの誰の、どういう文脈で出てきた言葉なのか、
出典を明らかにしないと誰も答え様がないよ。

人に質問する時は
答える側の事もちゃんと考えて
最低限の礼儀をもってしましょう。

372 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 18:38
おにいちゃん、コワイよ〜。(*´д`*)


373 ::2001/05/27(日) 19:18
「なぜにとびまくり」スレに、ご意見があったので、コピペさせて頂きました。

>キリスト教だって、超宗派的母体スレッドが立てば、
>「乱立してる」とのイメージはかなり減ると思うんだけど…
>キリスト関係者は、母体スレ嫌ってるの?
     
そのお話は、申し訳ないんですけど、一歩も進んでいません。
意見があがってこないです。他宗教より、個人主義が徹底してるような
感じも受けます。縛られたくない、自由に動きたい、ような雰囲気が・・・(笑)
          
みなさん、母体スレの話合い、率先してやってみようという方、おられませんか。
私が出来ればいいのですが、不定期にしか来られません。スレを立てておいて、申し訳ありません。

374 :名無し:2001/05/27(日) 19:31
> 他宗教より、個人主義が徹底してるような
> 感じも受けます。縛られたくない、自由に動きたい、ような雰囲気が・・・(笑)

んなこたないだろう(w

まぁ、何を言うにも世界最大の宗教だからな。
日本では信者数が少ないとはいえ、
他の宗教に比べて話題の豊富さは比較にならんしな。
「乱立」というよりは、これが自然な姿なんじゃないのか?

375 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 19:35
>縛られたくない、自由に動きたい、ような雰囲気が・・・(笑)

それがキリスト教のいいところ(笑)
取り敢えず、個人主義でも重複スレにだけは気を使ってほしいぞ。。
自己主張のための確信犯的重複スレはいけませんぞ。。

気楽に進めましょう(鬱)


376 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 19:43
>>371
たぶん、「罪の文化と恥の文化」のことをいってるんだと思うよ。
日本人は後者なので、恥にならない限り、つまり人にバレない限り悪いことするっていう比較文化の話さ。

そーだろ?>>370


ところで、、>>369の俺の質問、誰かわかんないかな?

377 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 19:52
>他の宗教に比べて話題の豊富さは比較にならんしな。
それは思う。
しかし、その1つ1つの話題がスレ更新もされない浅い議論が多いのも
事実だぞ。。

「乱立」は、
・独立板が欲しいけど、自分でやるのは面倒だから自治にやらせようとした
 怠慢な奴の画策
・初心者の脊髄反射的スレ立て、確信犯的重複スレ
が混ざってると思う。
たいした問題ではないと思われ。

ほとんどが「乱立イメージ」の問題なので、
・重複スレへの気遣い
・オプションで、3つぐらいの超宗派的スレを立てる
で解決できるのでは?
後は、普通にスレを立てれば良いのでは?
不必要な気遣いをするから、気を使うのがイヤですになるのかも。。。


378 :22世紀を目指す名無しさん:2001/05/27(日) 19:56
まぁラウンジなんかと比べたら
「は?これのどこが乱立なの?」
って程度だが(爆)

379 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 20:06
なんならボクが独立板作ります?
ちゅーか、造ってみんなが来てくれなかったら悲しいけどね(笑)

380 ::2001/05/27(日) 20:32
ほんとに?
もし、良かったらお願いします。


381 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 20:35
名前は「基っちゃんねる」とか?(笑)

382 ::2001/05/27(日) 20:40
>>381
真面目に?
        
>>302-303を、参照してみてください。
私は、明日は来れないと思うので心配です。

383 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 20:45
>>382
だって、ここで2ちゃんねる形式の掲示板がいとも簡単に作れるんだよね?
http://www.jbbs.net/

あとは管理の問題だ。1が管理人でもいいんだぜ?

384 : :2001/05/27(日) 20:53
>368
>キリストは、自分から求めなくては、人間を助けようがないの。
だから言っているだろ。
虐待されている子供はどうしたらいいんだ。
神は全知全能なんだから何とかできるんじゃないのか。


385 ::2001/05/27(日) 20:58
>>383
そういうことじゃないので、残念ですが・・・
最初に、>>379を、うっかり思い込みしてしまいました。
みなさんが話しているのは、心と宗教板内の「キリスト教統一スレッド」
のことです。外部の独立板のことではないので、申し訳ありませんが、
お断りするしか、ありません。ごめんなさい。

386 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 21:00
>>385
ふむ、、独立板つくらない理由ってなんかあるの?

387 :日本茶:2001/05/27(日) 21:02
キリスト板つくるべきだよなー。

388 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 21:09
>>384
全知全能って、今ここにステーキ出せとか、台風止めてとか言えば
できると思ってるのか。神とか信仰とかって、即物的な話じゃないんだよ。
                 
答えは>>368にあるだろ。そんなに、児童虐待が心配なんだったら、
こんなとこで、油売ってないで、手助けすること考えろ。
>>368の意味がわからんのなら、すぐさま信仰を持って、自分で直接、神に聞け。

389 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 21:14
>1

>>302-303の分析は正しいね。

ただ単純なはなし、キリスト教統一スレッドってのは、せっかくのスレッド式の掲示板の長所を殺してしまうことだよね?
Tcup掲示板みたいにわざわざしてしまう。

俺がさっきココに書き込んだ質問なんか、誰も答えてくれないまま、はるか上の方にひっこんでかくれてしまった(大笑い)
これじゃあ、まさにTcup掲示板と同じって感じ。。

板はつくったあとで廃止もできるんだし、試しにつくる価値はあるな。

390 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 21:28
>1

なお、俺に限定して言えば、1の同意なしに作る気はない。
このスレッドの実績から考えて1の同意は神の同意と考える。

もし他に、自分がキリスト独立板を作りたいって人いたら、言ってくれ。

391 ::2001/05/27(日) 21:30
>>389
私ひとりでは、決められないですし、
もし作るなら、僅かでも同意してくれる方々と話し合って
感触を確かめてからにしたら、どうでしょうか。
私自身は、ここでいろんな宗教に、首をつっこむのが楽しいので、
>>389さんの同志にはなれないと思っています。

392 ::2001/05/27(日) 21:38
>>390
そんな・・・・おこがましいです。
このスレの実績は、全部ボランティアさんのおかげです。
私には、そんな知識ありません。(笑)

>>390さん、このスレを使って頂いてもいいので、呼びかけてみて下さい。

393 :ななし:2001/05/27(日) 21:43
>児童虐待が心配なんだったら、
こんなとこで、油売ってないで、手助けすること考えろ。

あほか。どうやって助けるんだよ。一軒一軒訪問すんのか。
他人にはどうすることもできないことがあるってわからんか。

394 :皇帝ラインハルト1世:2001/05/27(日) 21:47
>1
アンケート板つくったよん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990967581&ls=50

395 :名無しさん@1周年:2001/05/27(日) 21:55
>>393
人間ひとりの出来ることなんて、しれてる。わかってるじゃないか。
だから、神に祈る。自分の子供が生死の境をさまよっているとき、
君ならどうする。祈らないか。どうか、助けて下さい。私は祈る。
      
祈る対象として神はある。神は何をしてくれるか。祈ってる君に
愛をふりそそぐ、君の願いを聞いてくれるかもしれない。
何もできないのなら、せめて神に祈ることです。
そのあとは、>>386に帰結する。

396 :1:2001/05/28(月) 00:47
キリスト教関係者、住人のみなさま、私の焦りすぎた判断で、
騒ぎが大きくなってしまったことをお詫び申し上げます。
          
乱立問題、スレの統一、板の分割などについては、ここで、
もう少し話合うべきでした。責任を感じています。            
今夜は、これで失礼しなければなりません、住人さん、
ボランティアの方々、あとのこと、よろしくお願いします。

397 :名無しチェケラッチョ♪:2001/05/28(月) 01:49
CBSイブニングニュースみましたか?
あの神父さん情報おしえてください。


398 :名無しチェケラッチョ♪:2001/05/28(月) 01:51
自分もあの神父さんに興味あります。

399 :マヨラッキー:2001/05/28(月) 01:58
 聖ピオ10世会って、どんなグループ?ルフェーブル大司教が「離教の問題」とか「聖別問題」
とか、とにかくいろいろあるようですが、どうなんでしょう。




400 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 02:06
「聖別問題」 ・・・嫌な思い出が。あいつは、どこへ行ったんだ。


401 :  :2001/05/28(月) 08:08
>388
虐待されている子供は、助けてくれと願っているんじゃないか。
どうか親が優しい親になってもらいたい、と願っているんじゃないか。
神様にもお願いしているかもしれないね。
それに対して
>愛をふりそそぐ、君の願いを聞いてくれるかもしれない。
どういう愛か。抽象的な愛なら子供は救われないぞ。
虐待がやむことが願いじゃないのか。

402 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 09:09
>>401
>抽象的な愛なら子供は救われないぞ。虐待がやむことが願いじゃないのか。
 
虐待が止むのが一番であることは確かですが、個人や行政が手を尽くしても全然足らない、
それは餓えや戦争で苦しむ子供と同じです。それが現実。
現実に手を尽くしても尽くしきれない場合、そこからは「心の救い」の問題ではないのでしょうか。
                
死ぬ間際に、不安と恐れをかかえている人を健康に蘇らせるのは無理でも、ホスピスで心のケアを受けて、
その人の心に平安が訪れたら、それが「心が救われた」のではありませんか。それを、健康を取り戻さなければ
「救われていない」と、あなたは言っています。「心の救い」などおためごかしに聞こえるのでしょうけど、
それは人間にとって、かなり重要なこととも思えます。
   
ここで、あまり長く議論するわけにもいかないので、次のスレッドに
いかれてみてはいかがでしょうか。
           
「イエスの十字架は救いとなり得るか」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057
   
また、次のスレには、ヒントになる情報があります。
「聖母マリアと諸聖人」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990532417
  
なお、具体的に、虐待児童に対して、私たちが何も出来ないということはありません。
問題のある親子の心のケアをするボランティア団体もありますし、
出産・育児・夫婦問題など、根本的なところから、虐待を無くすような
ケアをする方法は、限りなくあります。「神頼みの前に、人間が出来ることは
しなくては、神の救いもあり得ない」と私自身思っていますが、いかがでしょう。

403 :訂正:2001/05/28(月) 09:16
>>401
上記の(>>402)文中スレッドのURLが逆になってしまいました。
こちらが、正しい表記です。申し訳ありません。
    
ここで、あまり長く議論するわけにもいかないので、次のスレッドに
いかれてみてはいかがでしょうか。
          
「イエスの十字架は救いとなり得るか」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990532417
  
また、次のスレには、ヒントになる情報があります。
「聖母マリアと諸聖人」

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057

404 :名無したん@昼休み:2001/05/28(月) 12:19
>369
>旧約聖書-ミカ書5:1は、イエス誕生に関する預言と考え
>ていいのですか?

そうです。同時代の預言者イザヤの、メシア到来の預言とだ
ぶります。

>399
>聖ピオ10世会

ヨハネ23世の典礼改革に反対する人たち。
仕方ないから、ヴァチカンの方が折れて、公認してやろうと
した矢先、教皇様の任命によらず、勝手に司教を叙階して、
破門されたドキュソ。

>384
旧約時代のように、神様がやってきて「児童虐待なんて許せ
ないぞ、成敗してくれる」ゴロゴロドカン、なんてことになっ
たら、これは終末の裁きだよ。
自分たちで何とかしますから、まだ裁きに来るのは待って下
さいとお願いする方が、得策だと思われ。

405 ::2001/05/28(月) 17:58
神を信じてないけど協会に毎週逝ってるんですが、やはり信じられません。
まず、信じてても信じてなくても無差別殺人は避けられないし、その他に
自然現象による死、流産、奇形、その他避けられないものが多いですよね。
少なくともそこの辺は平等にしてもらいたいです。流産とかなんかは神を
知るチャンスもないまま死んでしまうのでとても可愛そうです。なので私
は神を神と思うし、殺人者とも思ってしまうのです。そこの辺説明してく
ださい。


406 :名無しさん@1周年:2001/05/28(月) 19:27
>>405
ここで議論すると長くなるので、下記スレを、ご紹介します。
「ぺ」さんの疑問を書き込んでみて下さい。児童虐待という不幸についての一例は、
このスレの>>359->>404までをROMして頂けたら、一連の議論があります。

「イエスの十字架は救いとなり得るか」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990532417

407 :へん:2001/05/28(月) 19:32
            

408 :非信者オカルト教:2001/05/28(月) 19:38
マリアさんはうちで引き取ります。ハイ

409 : :2001/05/28(月) 19:54
>402
児童虐待についてはこれで質問をやめますが、最後に一つだけ
>「神頼みの前に、人間が出来ることはしなくては、神の救いもあり得ない」
>と私自身思っています
あなたの言う「人間」の中には虐待されている子供も含まれているのでしょうが
今虐待されている子供にはたして何が出来るのでしょうか。

神が仏教で言う法身であり方便として説かれているのなら、
まあ、あなたの言うこともわかります。
しかし人格神として実在し、すべての人間の一挙手一投足にまで
神と無関係ではあり得ないのだから、児童虐待に対して何もしない、
あるいはできないのはなぜかと思うのです。

あなたは、自分にとって児童虐待という事実をどのように受けとめるか、という問題設定で
話されているわけですが、私は虐待されている子供の立場から質問しているつもりです。



410 :402:2001/05/28(月) 21:01
>>409
>今虐待されている子供にはたして何が出来るのでしょうか。

私が出来ると思うことは>>402の最後に書きました。(省略されました・・
全てを読むにはここを押してください)から下を見て下さい。
神が何もしないとは、私は考えていません。
即物的には、神の手で地上を変えることは出来ないと思っていますが、
神は、人間の心と魂に働きかけていると思っています。
  
あなたが児童虐待で苦しんだなら、その時、虐待された子供は、何を必要としたのか。
私よりもっと適切な回答が出ると思います。
                    
あなたの経験を知らない人に、どう考えるかと迫っても、どう誠実に答えても
あなたには物足らないでしょう。と同時に、他の人の経験も、あなたには
全部分かることはないでしょう。
              
人間には、それぞれに苦しみや悲しみがあり(子供もしかり)、
私は私の経験を糧に考え、あなたはあなたの経験を糧に考えるでしょう。
ひとりの人間が全世界の全てに尽くせるわけもなく、それぞれに
自分の持ち場で出来ることをするのが第一歩だと考えています。
マザーテレサもそうしていました。
                    
(これまで話したことと重複している点も多いことを、お許し下さい)

411 :Joy:2001/05/28(月) 22:14
>>368
私の考えは少し違います。
キリストは、自分から求めなくては、人間を助け
ようがないの
とは思いません。神が何故、人間を創ったのか、何故悪に対して介入しよ
うとしていないように見えるのか、
それを、考えているときに、神は人間がともに働くのを望んでいるんではないか
そう、思います。
子供が何か家の手伝いをするのに、大人がいちいち手を出していたら子供は
成長しません。たとえ、皿を割ったとしても忍耐強く愛を持って見守るのが
愛だとするならば、神の愛もそうではないかと思うのです。
神は忍耐強く待っておられる、そう思います。

412 :名無しさん:2001/05/28(月) 23:41
日本のカトリック教会の支持政党ってどこですか?
ひょっとして社民党?

413 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 00:14
>412
そんなこと、聞いたことがない。全く話題にならないです。

414 :あー>412さん:2001/05/29(火) 00:22
そんな決まった政党はないと思う。
政党の政策は全面的には肯定できない事もあるし、政党そのものが
相対的な存在だもんね。現実の党に欠点が多すぎて、それを支持する事が
恥に繋がる場合は、参加活動を打ち切る事もあるだろう。でも信者は一般に
現実のさなかに踏み込んで、人間の努力に積極的に参加する。
 信者はある程度、それぞれどこかの政党を支持するけど、どういう
イデオロギーでもひっきょう相対的だと知っていてある種妥協的な
面を含みつつ・・・なんていう絶対化と無視との間で緊張を保ちながら
政党を取捨選択しその党を支持しているものなんだと思う。
 結果としてカトリックだから社民党とかいうのはないと自分は思う。

415 :412:2001/05/29(火) 00:33
そうですか、特に支持政党はないのですか。
日本にキリスト教の勢力が大きくないのは、日本のアッパー階級と
対立しているのではないかと考えたのです。
差別問題なども取り扱ってますし、そうすると社民党あたりを
支持しているのかなー、と。まさか共産党はないだろうし。

416 :ボランティアさんへ:2001/05/29(火) 10:40
回答がもらえない、というような苦情(>>141)も出ていますので、
1〜414の間で、回答のなかったレスの要点をまとめました。
お暇な時などに、コメントをつけて頂ければ嬉しく思います。
宜しくお願い申し上げます。

417 :回答待ちのレスです:2001/05/29(火) 10:48
>>55
民数記31の18で・・・ こういう時代の売春婦はどうやって避妊していたのか?
              
>>64
旧約聖書の神と新約聖書の神は同一だと思うのですが あの厳しさは新約聖書では
どのように解釈されているのか? (すぐ殺したり、形式にこだわったりするところ)
             
>>64
出エジプトの最初の方で神はモーセを殺そうとしたが、 何故?
            
>>73
イエスは魚が好物か?
                
>>109
英国国教会における聖堂参事会とその参事会員の資格等について教えて。
英国国教会のカテドラルにおける主教と首任司祭との違いについても教えて。

418 :回答待ちのレスです:2001/05/29(火) 10:50
>>119
17世紀イギリスでピューリタンと激しく対立したランタース―喧騒派・道徳律廃棄派
―と後の聖霊主義・神秘主義や一千年王国運動との関係についても教えて。
              
>>150
ザムゾン・ラファエル・ヒルシュという人について情報提供お願い。
ユダヤ人でキリスト教系の著書を多く書いている人。
                
>>153
カトリックのフマネ・ヴィレ研究会ってなに。
          
>>189
神から見ても許されない罪って言うものもあるのか?          

419 :回答待ちのレスです(以上です):2001/05/29(火) 10:52
>212
ファティマに現れた聖母マリアに会った小娘達が「金髪・碧眼」と言っていたが、
バチカンも本気にしいたがおかしいと思う。皆さんの考察を教えて。
            
>>222
イエス之御霊教会ってなんですか?
         
>>227
キリスト教徒の基本的な考えを教えて。
           
>>364
http://www.biwa.ne.jp/~yamaki/
大学教授でクリスチャンの人ですが、詳しい人情報希望。
             
>>397
CBSイブニングニュースの神父さん情報おしえてください。

420 :回答がもらえない・・・そんなときは↓:2001/05/29(火) 11:01
【質問者の皆様へ】
                      
皆様のご質問に、回答がされていない場合、次のことが考えられます。
   
@ ボランティアさんの誰にも、わからない質問だった場合。
A スレの議論が白熱化・複雑化している時、間に質問がはさまれて、忘れられた場合。
B ふざけや煽りと判断された場合。あるいは、それと間違われた場合(例>>330)。
C うっかり、忘れられた場合。
   
ボランティアさんは他スレから、好意で来て下さっています。
完全でなくても、ご容赦下さい。もし待っていても回答してもらえない場合は、
質問者の皆様は“自己主張”して下さいね。          
再度、「>>1に回答して下さい」などのレスをつけて頂くといいと思います。

421 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 11:29
>>420さんに勝手に補足

それと、礼儀をわきまえた質問をしましょう。
みなさん好意から答えて下さってるんです。
教えて頂くと言う謙虚な気持ちでお願いします。

からかいや、故意に意地悪な質問、
キリスト教徒へ喧嘩売りに来ただけのようなのはいけません。
(たとえオブラートに包んだ表現でも)

喧嘩売りたい方は
『★キリスト教に文句のある人、おいで!★』スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990210710
こちらへどうぞ。

422 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 12:54
《ローカルルール原案完成》

ローカルルール作成につきましては、大変ご迷惑をお掛けしてしまった
ことをを深くお詫び申し上げます。
このたび、ローカルルール原案が完成いたしましたので、ご報告させて
いただきます。
6月15日以降に、批判要望板にて申請をさせていただく予定です。

心と宗教板ローカルルール原案(IE推奨)
http://members.tripod.co.jp/localrule/112.html

ご質問、ご意見、ご感想がございましたら、こちらまで、宜しくお願い
いたします。
☆ ローカルルール原案 6/15〜申請 ☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991081303&st=1&to=12


* 重要 *
キリスト教の方には、スレッド数制限など、キリスト教スレを特別に制限する
規定が当ローカルルールに含まれていないことを、是非、ご確認いただきたく
存じ上げます。

423 :名無したん@休業:2001/05/29(火) 13:40
>64
>旧約聖書の神の厳しさ
神様の厳しさも優しさも、旧約と新約で変わりはない。
旧約はイスラエル向けに、新約は全世界向けに書かれた聖書だ
から、視点や書き方が違うだけだと思われ。

>出エジプトの最初の方で神はモーセを殺そうとしたが、 何故?
そんな話があったような気もするが、見つからない。すいませ
んが、何章何節か教えてくらはい。そうしたら、注解書を調べ
るから。

>73
日本人は米飯が好物か?と同じ質問だと思われ。

>189
全知全能の神に、赦せない罪などないはず。
しかし、イエズスは「聖霊にたいする冒涜は赦されない」(マ
タイ12−31)と言われたので、これは例外。

>222
>イエス之御霊教会ってなんですか?
ペンテコステ派の一派。端から見ると、ガイキチ以外の何者で
もないようだが、信仰熱心には違いないと思われ。

>227
>キリスト教徒の基本的な考えを教えて
ニケア・コンスタンチノープル信条を読んでくらはい。

424 :名無したん:2001/05/29(火) 13:58
>397
合同結婚式の、ミリンゴ大司教のことかな?
「エクソシストとの対話」という本に出ていたけど、故国の
アフリカの民族宗教の音楽などを採り入れて、好き勝手なこ
とをやっていたようだ。
批判されている悪魔払いにしても、ペンテコステ派のリバイ
バルと大差ないもので、本物のエクソシストは、あんなのは
エクソシズムじゃないと、あきれていた。

>412
野党で護憲勢力だから、わたしは社民党を支持してる。共産
党はどうよと言えば、百年前の教皇回勅で、入ったら破門(藁
万一にも、ここが単独与党になって、辻本が「社会主義革命
だ」とか抜かしたら、即刻、縁を切るけどな。

425 :ななし:2001/05/29(火) 15:06
>ファティマに現れた聖母マリアに会った小娘達が「金髪・碧眼」と言っていたが、
バチカンも本気にしいたがおかしいと思う。皆さんの考察を教えて。
           
なぜこれがオカシイ?一応こっちで聞いとくよ。
「聖母マリアと諸聖人」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990705057

426 ::2001/05/29(火) 20:02
>>423 名無したん@休業さん
>>424 名無したんさん
>>425 ななしさん
   
回答にご協力有難うございました。感謝、感謝です。
残りは>>55,>>109>,>119>>150,>>153,>>364,です。
私も、なるべく関係スレへの誘導など努力するつもりでいますが、
知識不足のため、引き続き、ボランティアさんには、よろしくお願いいたします。

427 ::2001/05/29(火) 20:22
>>153 カトリックのフマネ・ヴィレ研究会ってなんですか。

【☆カトリック信徒限定スレ(2)☆】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983825694&ls=50

153さん、こちらの方へ、コピペしていただけますか?
ホームページのURLなどを入れて貰うと、少しは手がかりがあるかもしれません。


428 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 20:32
バリバリの保守派の集まりだよ。ある勅令の名前を元にしてる。
ヤフーのカツラが支持してる団体と言えば分かるだろ?

429 :427 訂正:2001/05/29(火) 20:33
>>153
すみません、スレが(3)に更新されていたので、こちら↓です。
【☆カトリック信徒限定スレ(3)☆】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=990987180&ls=100

430 :1:2001/05/29(火) 20:40
>>428 さん、フォローありがとうございます。
>>109,>>119,>>150は、専門的で、私の手には負えません。
>>55,>>364もちょっと・・・・困難です。

431 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 20:59
「受洗と陪餐とどっちが先?」のスレが立ったけど、陪餐て何ですか?
向こうじゃ小難しい話してて聞きづらいので、お願いします。

432 :名無したん:2001/05/29(火) 21:48
>>431
陪餐とは、最期の晩"餐"に"陪"席するという意味。
つまり、聖餐式に参加して、聖パンをいただくこと。
カトリックでは聖体拝領、正教会では聖体礼儀と呼んで、
教会の行なう儀式(秘跡)のうち、最重要のものです。

433 :名無したん:2001/05/29(火) 21:54
>>109
わからん。聖公会の事務所にでも聞いてみますか。

>>119
イギリスの例は知らんけど、ロシア正教会で、酷似した
の混乱があったので、参考になると思われ。
教文館の「ロシアキリスト教史」という本をあたってく
らはい。

434 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 22:16
>>428
ヤフーのカツラといわれただけでピンのくるものがあるな。

435 :ぷちとまと:2001/05/29(火) 23:17
>>432
聖体礼儀はカトリックのミサ、プロテスタントの聖餐式にあたる儀式(礼拝)それ
自体で、陪餐はその聖体礼儀の中で、聖体(パンとぶどう酒※)をいただくことです。

※カトリックではパンだけのこともありますが、正教とプロテスタントではパンと
ぶどう酒両方が原則。
※カトリックや正教では、聖餐でいただくのは、すでにイエス(イエズス、イイスス)
の肉と血であってパンとぶどう酒ではない、という立場です。

436 :Joy:2001/05/29(火) 23:22
答えられる範囲で。
>>64
|旧約聖書の神と新約聖書の神は同一だと思うのですが あの厳しさは新約聖書では
|どのように解釈されているのか? (すぐ殺したり、形式にこだわったりするとこ
ろ)
厳しさが何をさしているのかが明確ではありませんが、
神は神の言葉をとどめおく民を守らねばならなかったでしょう。
例えば、モーセの時代に、ユダヤの民は戦わなければ、神の言葉を残す民はいな
くなっただろうと思います。そしてそれは神が地上の人類すべてを滅ぼさなけれ
ばならない。
神はソドムに10人正しい人がいたら滅ぼさないといわれました。
殺すなかれという戒めは、自分の命に対しても適用されると思います。理不尽な
暴力によって神からいただいた自分の命を失うことを防ぐのはある意味義務でも
あるといえます。
形式にこだわるとは具体的にどのことをさすのかよく分かりません。
例えば、食べ物の戒めは神が人間に与えた健康のための原則であると考える。
聖書の言葉は、神が人間を単なる筆記者として書かれたものではないと考える。
神が人間に霊感を与え、人間が書いたもの。したがってその人間の教養によって
書かれる。
したがってその筆者の理解の範囲で律法として捕らえられたものと考えられる。
            
出エジプトの最初の方で神はモーセを殺そうとしたが、 何故?
出4:24のことですね。分かりません。 チッポラの信仰を試そうとしたのかも
しれませんが、確かなことは言えません。 以下のようなことではないかと思います。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/3937/02_exodus/0056.txt         



437 :Joy:2001/05/29(火) 23:25
イエスは魚が好物か?
分かりません。何でそんなことを聞くの?って感じです。
>>189
神から見ても許されない罪って言うものもあるのか?         
聖霊の導きを冒涜すること

>>55
民数記31の18で・・・ こういう時代の売春婦はどうやって避妊してい
たのか?
すくなくともユダヤ人の中では売春は厳しく取り締まられていたわけ
で、この答えはキリスト教徒の答えの範疇外ではないでしょうか

>>227
キリスト教徒の基本的な考えを教えて
使徒信条

 われは天地の造り主、全能の父なる神を信ず。
 われはそのひとり子、われらの主イエス・キリストを信ず。主は
聖霊によりて宿り、おとめマリヤより生まれ、ポンテオ・ピラト
のもとに苦しみを受け、十字架につけられ、死にて葬られ、陰府
に下り、三日目に死人のうちよりよみがえり、天に上り、全能の
父なる神の右に座したまえり、かしこより来たりたまいて、生け
る人と死にたる人とを、さばきたまわん。
 われは聖霊を信ず。また聖なるキリスト教会・聖徒の交わり、罪の
ゆるし、からだのよみがえり、限りなきいのちを信ず、アーメン。


438 :431:2001/05/29(火) 23:41
>>432>>435
ありがとうございました。
私は、信者の卵です。いや、ひよこかも。
まだ勉強中なのでこれからもよろしくお願いします。

439 ::2001/05/30(水) 10:30
>>406
レスありがとうございます!ざっと読んだのですが辛い思いした人がいい人
になるとかってのもおかしいですよ。もともと、人間は生まれる事を希望し
て生まれてくるってワケでは無いので、辛い思いする側としない側に分けら
れて、しない側が悪い事いっぱいやって神も信じずに地獄逝きってのはやは
り不公平ではないでしょうか。虐待もダメですが、私は前レスで流産って言
いましたが死ぬんですよ!神がこの世にその子供を作る意味がわかんないで
す。人間は神のおもちゃですか?ホント全ての人が納得するレスを期待して
ます。あと、他の宗教の人をどう考えますか?キリスト教と違う神を信じて
ますが、悪い人ではないですよ。中には悪い人もいるけど、いい人多いです
よ。私も神を信じてないけど教会には素晴らしい人が多く、クリスチャンは
善良な人が多いので教会が好きです。人間、どこの信者だとか神を信じてる
信じてないとかそういう事より、周りに迷惑かけずに正しく生きると言う事
が大切だと私は考えてるのです。心の問題だけで現実を助けてくれない神に
対して何かを費やして、現実でマイナスを作るより、助けてくれる友人や知
人を大切にしる方が大切ではないでしょうか?私はェァカだからよく知らない
けど「遠くの親戚より近くの他人(?)」とか「生みの親より育ての親(?)
」みたいな言葉ありますよね。このように、親が働いて金稼いで買った材料
で作って俺に食べさせてくれるのに、全てのものは神が創造したから神に感
謝なんて私にはとてもできません。どっちか片方だけに感謝できるってなっ
たら親に感謝するべきだと思いませんか?
本文が長すぎたので次のレスに続きます。スマソ。

440 ::2001/05/30(水) 10:30
続き。
なので、己を磨くという事で日本には「武士道精神」とか「大和魂」みたい
な精神がありますよね。私なりに解釈してますが、その精神が何よりも生き
ていくのには大切なのでは?って思います。
信じなくてもいいから正しく生きれば天国に逝かせてあげよう。
って言うような神であってほしいです。なぜ神の存在を信じるという難しい
事をしなくてはいけないのですか?正しく生きるだけでいいじゃないですか。
人間は全てを作る事は出来ないけど、作れないものを想像する事はできます。
人間自身ではわからないけど想像出来ないものもあると思います。「神」と
いうものは想像できるうちに入ってますよね。山などの危険な場所で遭難な
ど死ぬ程辛い事故にあって、でも誰も助けてくれない時に他に手が無いから
神を想像して想像という無の中から救いを期待して心的に落ちつく。それを
しても、そんな状態になったら大体の人が死んでしまうんですよ。まだ生き
たいと思っていても。つまらないレスだったらゴメンナサイ。

441 :革命の闘士・イエスとは:2001/05/30(水) 10:42
イエスはユダヤ最大最高の革命闘士だった。

当時、植民地としてローマの支配のくびきの下に置かれていたユダヤは、自らを神の民と誇る歴史ある民族だった。
だが、各地で武闘派政治結社ゼロテ党(熱心党)によるゲリラ的な行動はあったものの、
強大なる当時のローマ帝国の軍事力には抗うべくもなかった。
かつての偉大な我が民族が異教徒の奴隷と化している現状を見かね、ナザレの大工の息子であったイエスは革命の理想に燃えて立った。

だがイエスはゼロテ党の愚は繰り返さなかった。
血気盛んな若者を集めてナイフを持たせ武力(軍事力)で対抗しても、相手は世界帝国ローマである。勝てる見込みなどない。
イエスの取った革命の道は、いわば『草の根運動』だった。
10人の屈強な戦士より、1000人の老人や病人を自分の軍の兵士としようとしたのだ。
(ここにイエスのたぐい稀なる知性と先見の明が見える。)

彼には持って生まれたカリスマと知性、弁舌の才、そしてエンターテイナーの素質があった。
まず彼は、当時大衆に影響力のあった「洗礼者ヨハネ」を説得し、
ドラマティックなパフォーマンスで彼の後継者という肩書きを得てその存在をアピールした。
彼はユダヤに伝わる神の言葉で人々の中の『民族の誇り』に訴えかけ、
大衆に理解しやすいように喩え話を頻繁に用い、言葉を選んで語りかけ、
「荒れ野をさまよった」とされる時期に東方の導師に教わった医学や薬学の知識で病人を治療し、
いくつかの奇術・トリックを使って大衆をひきつけた。

また彼は、集団心理学と言うべき物も心得ていた。
彼は大衆の間に広がる『噂』の力も知っていた。
集団ヒステリー状態に置いた会衆に幻覚を見せたり、
部下を使って、「イエスは奇跡を起こすらしい」
「イエスはダビデの子、救世主らしい」「ラザロという男を生き返らせたらしい」
などの『噂』を広めさせ、瞬く間に信奉者を増やしていった。


442 :革命の闘士・イエスとは:2001/05/30(水) 10:42
さらにここでイエスは、驚くべき作戦に出る。
倒すべき敵であるはずのローマ軍兵士にまで同様の手で信奉者を作り始めたのだ。
なぜか?
イエスはローマの弱点を見抜いていたのだ。
皇帝の意を末端まで徹底させるには、帝国はあまりにも巨大になり過ぎていた。
ローマの大衆がこぞって異を唱えれば、いかに皇帝の権威をもってしても抑えきれなくなってしまうだろう。
イエスは帝国の国民の中に信奉者を作り、民意を操作して『植民地ユダヤ』に同情的な世論を作る事で、
ゼロテ党のように外から武力によってではなく、
帝国の内側からローマを打倒する事を目論んでいたのだ。
本来ユダヤの民のみの神であったヤハウェを『全人類を救済してくれる神』へと無理に捻じ曲げたのは、
多民族国家であるローマ帝国国民に訴えるためだった。
(実に卓越した政治的戦略と言える。)

だが、イエスにも一つ誤算があった。
権力を持った人間の愚かさを軽く見すぎていた。
順調に進むかに見えたイエスの革命運動は、ユダヤの身内による意外な背後からの攻撃によって潰える。

当時ユダヤ教会を支配していた高僧達は、ローマの植民地支配下にあってもなお、その権力を維持していた。
いや、苦難の時代だからこそ、神を求める民衆の信心は篤く、高僧達にとってはありがたかっただろう。
いつの世もそうであるように、高僧達は金と権力に腐りきった暮らしに満足していた。
ところが、イエスなる若者がカリスマとして世に出、民衆の支持を一身に集めてしまった。
(ちょうど、小泉人気で国民の支持を失ってしまった献金大好き族議員の心境だったろう。)
彼らにとっては『民族の独立』よりも『目先の金と権力』『現在の安楽な生活』を維持する方が大事だった。

自分達の既得権益を侵される危険を感じた高僧達は、
イエスを『由緒正しいユダヤ教を勝手に歪めて広める悪魔の使い』として非難し、
なんとか民衆の心を取り戻そうと画策した。
だが論争と情報戦に関しては、既得権益にしがみついて安穏と暮らしていただけの高僧達よりイエスの方が一枚も二枚も上手だった。
高僧達の反論は、イエスによってことごとく論破されてしまう。
イエスは逆にこの事を逆手に取って、さらに自分の支持者を増やしさえした。

443 :革命の闘士・イエスとは:2001/05/30(水) 10:42

ここに至って高僧達は、もはやイエスを反逆者としてローマに売る以外、自分達の生き残る術は無いと心を決める。
自分達の息のかかった者をイエスの側近に潜り込ませ、ローマ反逆の証拠を固めていった。
イエスが側近の裏切りに気が付いた時には、もはや逃げられない所まで追い込まれていた。
イエスは人間の愚かさを、既得権益への妄執に憑かれた者の恐ろしさを甘く見過ぎていた。

逮捕・処刑が時間の問題だと悟ったイエスは、最後の作戦に討って出る。
避けられない死を逆手に取り、自らを殉教者とする事で、ユダヤ独立のシンボルとなる事だ。
高僧側の内通者であるユダに「行って私を引き渡すがいい」と命じ、
側近の部下達に「イエスはかねてより自らの死を予見していた」
「イエスは復活し、ユダヤを率いる為に必ず戻ってくる」と噂を流させ、
磔刑によって自らの伝説を完全な物として完成させようとしたのだ。
イエスが十字架上で言った「彼らは自分が何をしているのかわからないのです」という言葉は、
同じユダヤの民でありながら、自分達の既得権益に目がくらみ、独立運動を、国を売った高僧達に向かって吐かれた言葉だった。

だがイエスの死後、事態は思わぬ方向へ流れはじめる。
イエスの生前の目論見通り、ローマの一般市民の間で彼の伝説は広まっていったが、
それはもはやユダヤ独立云々とは関係の無い、新しい宗教、『キリスト教』としてであった。
それは市井の人々の希望と夢の産物であり、イエスは圧制や重税の苦しみから開放してくれる都合のいい神の子、救い主だった。
一度はローマの弾圧により地下に潜ったキリスト教だが、人々の想いは強く、やがてはローマを支配するようになっていく。
そして彼の伝説は一人歩きを始め、皮肉な事に彼の希望とは裏腹に、ユダヤから離れてユダヤ批判の中心となっていった。

その後変質しながらヨーロッパ諸国に野火の如く広がっていったキリスト教は、
歴史の中で様々な国家やイデオロギーに侵略の大義名分として利用され、現在に至っている。
今ではもはや『革命闘士・イエス』の本当の姿を知る人は少ない。


444 :あなたのうしろに名無しさんが・・・:2001/05/30(水) 11:03
やっぱりキリスト教は人殺し宗教だったんだ。

445 :1>ボランティアの皆様へ:2001/05/30(水) 17:34
ボランティアの皆様、ご協力ありがとうございました。
おかげさまで、ほとんどの質問に回答・コメント・誘導することが出来ました。
ままた、どこかで「1さんがまとめてくれるだろう」とさりげなく、
アドバイスを下さった、どなたか・・感謝しております。気付いていませんでした(謝
                    
残る>>150>>364につきましては、質問者の方々、どうか、ご容赦下さい。
人物や本の著者の質問については、何のために何を調べている時に知ったのか、
などの状況説明などがあれば、より助かります。


446 :1>441〜443:2001/05/30(水) 17:43
>>441-443
              
ここは、質問箱です。
質問でも回答でもない「御自分の意見」をとうとうと述べるのは、
質問者、回答者にとって、非常に迷惑です。自重して下さい。


447 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 18:26
>>446
質問であり回答でもあるんじゃないの?(藁


448 ::2001/05/30(水) 18:35
>>447
どなたへの回答でしょうか?何を質問されているのですか。
私にはわかりかねるので、説明して頂けると助かります。


449 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 18:37
>>448
うっわ、慇懃無礼でヤな言い方。
んな事俺に聞くなよ。
性格悪そー。

450 :あひゃ嵐王:2001/05/30(水) 19:17
狂った教徒何とかしてくれ

451 :名無しさん@1周年:2001/05/30(水) 19:20

☆ 煽り・荒らしは、2ちゃんねるの神様・仏様におまかせして、放置しましょう。

>1さん
質問整理、お疲れ様でした。
頑張りすぎれば、1さんの色がついてしまうかも。。。
気楽に流して、たまに頑張りましょう。お互いに。。。


452 ::2001/05/30(水) 19:51
>>451そうですね。放置します。

453 :初心者マーク:2001/05/31(木) 02:18
別板で話題になっていることですが、
イエスが姦淫の女を悔い改めにより許したということは
姦淫罪そのものを野放しにしたということにはなりませんか?
野放しにするということは容認したとということにはなりませんか?
追認行為は許されることなのでしょうか?

454 :狂信者の匂いがする:2001/05/31(木) 02:29
>453
それどこのスレで語られてるの?

455 :初心者マーク:2001/05/31(木) 02:36
不倫板です。問題のスレはこちら。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=furin&key=989642951

456 :ななし:2001/05/31(木) 02:40
キリストの受難の鞭打ちって茨で出来た鞭だったんですか?
宗教画によってまちまちでわかりません。

457 :Joy:2001/05/31(木) 07:26
情状酌量ということがあります。情状酌量によって、執行猶予がついた
状態でしょう。
姦淫の女とは、一説にはマグダラのマリヤでしょう。
イエスの精神は、健康な人には医師はいらない。私がきたのは病人を
招くためである。です。悲しみながら罪を犯し続ける人間と、自分たちは
正しいと信じ込んでいる人間とどっちがより神のこの哀れみを得るか?です。
道徳として、与えた戒めを、キリストを貶めるためにのみ姦淫の女を連れ出した。
この精神はもっともキリストの憎むべきものではないかと思います。
また、不倫を容認するために、この聖書を誤って適用するのも、キリストの精神
と著しく逸脱することは伝えましょう。
「もう罪を犯さないように」という都合の悪い部分には目をとめないのですから。



458 :初心者マーク :2001/05/31(木) 09:14
Joyさん、ありがとうございました。
とても分りやすくて理解できました。

459 :マーク・ボラン:2001/05/31(木) 15:57
一般人がカトリック教会に行って、告解(懺悔)を聴いてもらうことは出来るのでしょうか?
もし可能なら、後学の為に出掛けてみたいと思っているのですが。

460 :某信者:2001/05/31(木) 17:45
>>459
残念ながらダメです。
カトリックでは告解は秘蹟のひとつ(告解=ゆるしの秘蹟)ですので、
全ての秘蹟に先立つ「洗礼(の秘蹟)」を受けた後でないと受けられません。
洗礼の秘蹟によって受洗前の罪は全て赦される(ことになっている)ので、
一般の人(未信者)の告解は存在しないのです。
秘蹟としてはダメだけど、たぶん、神父様が「罪を犯した話」は聴いてくれたり、
アドバイスはしてくれる思います。御ミサや勉強会のあとに相談するか、司祭館
をご訪問ください。できれば前もって電話予約?したほうがいかも。←たぶん大丈夫だと思うけど

461 :某信者:2001/05/31(木) 17:46
>>459
ところで、後学って・・・?何のタメに??

462 :名無し:2001/05/31(木) 17:54
>秘蹟としてはダメだけど、たぶん、神父様が「罪を犯した話」は聴いてくれたり、
>アドバイスはしてくれる思います。
そう。秘蹟としてではないけど、実際にそれ風にやってくれる神父いますよ。

463 ::2001/05/31(木) 17:59
成仏ってなんすか?

464 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 18:01
>>461
宗教板で、信者のふりをするため。
潜入体験をカキコするため。
信者にやりこめられて、反撃するため。
だったりして(w


465 :某信者:2001/05/31(木) 18:06
ぎゃはは(w。そりゃ困るな。

466 :名無しさん:2001/05/31(木) 18:08
>>459って昼間、避難スレで信者にやり込められてた奴かも。

467 :Joy:2001/05/31(木) 19:17
>>459
初心者マークさんはクリスチャンですか?
あとから読み返してクリスチャンじゃないと分かりづらい説明だった
かなあと思ってますが。

468 :名無しさん:2001/05/31(木) 19:24
>カトリックでは告解は秘蹟のひとつ(告解=ゆるしの秘蹟)ですので、
>全ての秘蹟に先立つ「洗礼(の秘蹟)」を受けた後でないと受けられません。
>洗礼の秘蹟によって受洗前の罪は全て赦される(ことになっている)ので、
>一般の人(未信者)の告解は存在しないのです。
>秘蹟としてはダメだけど、
どうして未信者は駄目なの?助けを求めてきた人全てに
許しを与えるのがキリストの教えではないの??
そんな区別をする教えじゃ世界を救済するなんて無理だよ.


469 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 20:23
>>466
信者がやり込められてた?
なんかクリが他の奴らにやり込められてた気がするが・・・。

470 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 20:35
>>468
あなたは、誰に、救いを求めているのですか?
教会にですか、神父にですか、それとも神にですか?
         
もし、神に救いを求めるなら、洗礼を受けると、これまでの罪が
ずべて赦されますよ。その後に犯した罪について、告解(ゆるしの秘蹟)が
あります。(>>460さんと同じことを書いています)
  
教会は、救いを求める人は、いつでも受け入れてくれます。
助けを求めてきた人全てに、常に開かれています。
つまり、全世界の誰でも、救われるチャンスがあるということだよ。

471 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 20:39
>>469
おまえ、ROMしても、意味不明ならカト信者じゃないだろ。


472 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 20:45
>>471
最近、この辺でクリスチャンじゃないだろ、カトじゃないだろと・・
だからなんなんだよ。

473 :ぷちとまと:2001/05/31(木) 22:31
>>468
歴史的経緯としては、(未信者の)全ての罪が洗礼によって許されるものの、洗礼
を受けた後に侵した罪をどうするか、という問題に対する一つの対応策としてでて
来たのが告悔です。つまり、原則的に罪の許しを受けるのは洗礼によってであり、
そのあとにやってしまった罪に対して(なんとか)許してもらう苦肉の策であり、
便法だったわけです。
したがって、未信者には、彼・彼女の罪が許される為には告悔ではなく洗礼、という
のは、発生論的な順序からすれば当然なのです。


474 :あはは:2001/06/01(金) 01:07
>>471
てめえの文章の方がよっぽど意味不明じゃ、ボケ。

475 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 01:24
>>474
↑負け犬の遠吠えなん?この人。

476 :459だけど:2001/06/01(金) 01:32
さっき帰ってきたばかりで、さっそく来てみたが…荒れてますな。
>>460
「後学」と書いたのは不正直でした。
アマでシナリオ書いてまして、英仏百年戦争の時代背景を深めたいと思って
みな様の知識を拝借したく、書きこませて貰ったのです。
ともあれ、レスどうもでした。
>>464,466氏
というわけです。その人とは同一人物ではないですよ。
>>471
んー。472や474ではありませんが、私もあなたの文章の意味が良く解らないです。
済みません。
あと、468と472、474は私ではありません(念のため)。


477 :質問:2001/06/01(金) 04:12
ゲイなんですが、
神はゲイを治せと言いますか?

478 :774RR:2001/06/01(金) 04:38
>>470
>つまり、全世界の誰でも、救われるチャンスがあるということだよ。

揚げ足とりではあるが。

無人島に住んでるヒト。
キリスト教という言葉を知らずに生きて死んでいくヒト。
洗礼を受ける前に死んだ赤子。
キリストの生誕以前に死んだヒト。
彼らはどうなるの?

彼らが救われるのならば。
キリスト教徒として生きるコトが大切なのではなく、
良く生きるコトが大切なの?
善行は、キリスト教徒であるから(死後の裁きにおいて)評価されるの?
異教徒の善行は評価されないの?

キリスト教に限った訳では無いが。
より良く生きる為に宗教という概念は評価できるのだが。。。
ナゼ、その宗教でないとダメなのか。。。

479 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 09:09
>>478
洗礼を受けるのは、神にこれまでの罪の赦しを得る近道だ、ということ。
赤ちゃんや子供は、無垢であるから神に一番近くて、神の加護が受けやすい。
不幸な赤ちゃんや子供は、それだけで他の人の罪を肩代わりしている、と言われ、
特別な加護が受けられることになっている。不幸な人々もこれに準ずるから
現世で幸福な人ほど、徳を積まなければ天国の門は狭い。
          
その他の人は、神に助けを求めた時に、神の加護を受けることが出来る。
異教徒も同じ。カトリック教会は、異教徒がミサに参加することもいとわない。
>ナゼ、その宗教でないとダメなのか。。。ダライ・ラマやヴァチカンは、既に
そこから一歩踏み出していると思います。それぞれの人の個性にあった宗教を
選択することを認める方向に進みつつあると思います。

480 :774RR:2001/06/01(金) 11:57
>>479
そうすると、原罪ってのがわからなくなりませんか?
原罪の定義、ってのが必要なのかも知れませんが。
『原罪はヒトが社会的生活を開始した時点で発生する』でOKでしょうか?
であるなら、確かに赤ちゃんに原罪はなさそうなんですが
(ついでに聖書とも寓意的に合致しそうだし)。

>ダライ・ラマやヴァチカンは、既にそこから一歩踏み出していると思います。
>それぞれの人の個性にあった宗教を選択することを
>認める方向に進みつつあると思います。
理想ですね。
そんで、よくある考えで恐縮なんですが、
信者さん達は良いけど、巨大なシステムはどうも信じ難いです。
仏教も大乗非仏説ってのがありますが、
宗教ってのは非常に個人的なものではないのでしょうか?

つまり、ある一定以上の大きさになった団体は独り歩きを初めて、
そういう可能性を摘み取る方向に進むと思うんだけど。
バチカンがホントにそういった動きをしているなら、
もの凄く高く評価します。チョト調べて見ます。

481 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 16:37
私はどの教派とも肌が合わない、
カトリックも、プロテスタントも愛がない
私の信じるキリスト教が一番心が広い。
よって個人的にキリストを奉ずる!

こんな信仰姿勢どう思います?

482 :あ〜ぁ:2001/06/01(金) 16:51
>>481
なんか違うような。。。
対人恐怖症で教会に行けないことに、屁理屈をくっつけているだけ?

483 :対人恐怖症クリ:2001/06/01(金) 16:54
ネット教会があったらなぁ 爆

484 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 17:04
あるよ!(HEROのマスター風にぶっきらぼうに)

485 :コーヒー牛乳:2001/06/01(金) 17:12
>>481 >>483
無教会主義ってことでいいんじゃないかな。

486 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 18:23
>>481マリア崇敬間違いスレに出ていた私の文章を捻じ曲げて書いていると思われます。
間違いにも程がある。福音派とはこういうことをする者達の集まる集団なのか?
福音派を知っている人たち、ご教授願いたし。ただの偽信者の仕業ならよいのだが・・・。

487 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 18:31
うぜえよてめえ。

488 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 18:54
>>487きっと初心者。>>486おじさん、あの、ここがどこか勘違いしてない?
ここはね、2ちゃんねる。普通の世界とは違うんだよ。だからマリアのようなのも出る。
福音派のことが知りたければ検索してみなよ。
でも、おじさんには合わないと思うな。無教会主義でやってた方がいいよ。

489 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 18:59
>>480
原罪は、人間が地上にいる限り、消えてないということです。
赦されて天国に召された時に消えます。だから、原罪にプラスして
地上での罪の少ない人ほど、早く天国に召されます。(早死)

490 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 19:00
>>488
勘違いするな。
>>486はマルチポスト野郎。
あっちこっちのスレに同じ文コピペしてまわってる荒らしだよ。

491 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 19:02
>>488了解しました。ご教授ありがとう。退出することにしよう。

492 :名無しさん@1周年:2001/06/01(金) 19:36
>>491
2chはドキュソのふきだまり。気にしないでくれ。

493 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 08:26
あげ!


494 :名無しさん@1周年:2001/06/03(日) 22:49
キリスト教のテレビ番組をやってると、(教義など)
聞いたことがありますが、
どこでやってるか分かりますか?

495 :名無し:2001/06/04(月) 12:53
原罪ってなにさ!なんで生まれた時から罪を負わなければ
ならないの?もし本当に人類の先祖が罪を犯したとしても
それは今ここに生きてる自分達ではないし、それはやはり
罪を犯したアダムとイヴが償うべきだと思うよ。自分らは
二人が早く罪を償えることを祈るべきだと思う。




496 :名無しさん@1周年:2001/06/04(月) 13:59
>原罪ってなにさ!

バカらしいよね。生まれてきただけで罪ってこと?
好きで生まれてきたわけでもないのに。

497 :KKK:2001/06/04(月) 23:17
予定調和説が、何を言いたいのかわかりません。
手短に教えて下さい。
(外出だっらゴメン)

498 :七資産@2周年:2001/06/05(火) 01:06
■2ch『心と宗教板』過去ログ倉庫総めにゅー 【2001年6月3日版】
http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/026.htm
5月9日版よりも179スレッド増加し、
2648スレッドへのリンクを収録しています。
[Ctrl] + F とか [Command] + F でページ検索すると、
幸福になれるかもしれません。

499 :名無しさん@1周年 :2001/06/05(火) 09:57
ダニエル書外典って「三人の若者の歌」「スザンナ」
「ベルと龍」以外にもありますか?



500 :499:2001/06/05(火) 10:06
五島勉さんの「ユダヤ深層予言」(祥伝社)によると、
ダニエルが、「人間が他の惑星に移る」というようなことを
言ったらしいのですが、
そんなことを書いた外典あるのでしょうか?



501 :名無したん:2001/06/05(火) 12:55
>>495
あなたと同じような考えの人が、西方教会から分離して、東方
教会やイスラム教をつくった。
向こうじゃ、原罪とは、人間に備わる悪の部分だと解釈する。
だから、信仰して、洗礼を受けさえすれば、原罪から免れる西
方教会の方が、理不尽なようでいて、実は楽なのだ。

>>497
救われる人も、地獄に落ちる人も、初めから決まっているとい
う考え。
パウロが言い出して、アウグスチヌスが完成し、カルバンが宣
伝した。
予定説に従うなら、人間には自由意志がないことになるので、
人祖の堕罪から、今ここにいる自分さえも、茶番に思えてくる。
こんな考え方、まともな人には受け入れがたいので、今はキリ
スト教の秘儀として、沈んでしまった。
詳しく知りたければ、アウグスチヌスの著作を読むべし。

502 :名なし:2001/06/05(火) 13:27
所詮全ては神のゲームの駒。ソフィーの世界のようだね。

503 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 15:43
予定説は受け入れたくなくとも、ある意味真実じゃない?

>現世で幸福な人ほど、徳を積まなければ天国の門は狭い。

例えばこういう境遇に生まれた人が一番幸せなんじゃないの?
生きてる時も幸せ、死んでも天国。
それって、選択不可能なことのほうが多いと思うな。

>それぞれの人の個性にあった宗教を選択することを認める方向に進みつつあると思います

でも依然として「キリスト教徒のみが救われる」的な考え方をしている人が多い。
本人は気づいてないようだけど。



504 :ナニ:2001/06/05(火) 16:25
>>501
東西教会は分裂したのであって片方がもう一方から独立した
わけではないと思うが。
西ローマ教会はもともとローマの主要な5つの司教区の一つでしかない。
それが「うちは特別。ペテロの後継者なんだからうちが主導権持ってるんだよ」
とかいうから東方は反発したわけじゃない?
「こっちはパウロががんばった土地だし、そもそも初代教会は
エルサレムにあったじゃん。」
ってなもんだ。

少なくとも東方教会はローマが一つだったころからのキリスト教を
かなりそのまま伝えた物。
新興宗教たるイスラム教と同列にはできないと思う。
イスラム教の発生より東西教会の最終的な分裂の方が
後ではあるけどね。

505 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 16:48
カルヴァンは
「全ての者は、同じ条件のもとに創造されたのではない。
ある者は、永遠の生命に、他のある者は、永遠の断罪に、あらかじめ定められている。
したがって、人はだれでもこの目的のどちらかにむけて創造されており、
つまり、いってみれば、生に対してか、死に対してか、そのいずれかだということだ。
したがって、聖書が示すところに従ってわれわれは主張する。
神は、永遠の計画によって、救済にあてようとする者と、
滅亡にあてようとする者とをあらかじめ定めたのである。」

これは「受け入れがたい」ことだけれども結局、キリスト教の教義のなかで考えれば
この世の摂理というのはカルヴァンのいうようなものという気がする。

同じ条件のもとに創造されたわけでもない人間が
永遠の地獄や天国に振り分けられるキリスト教は好きじゃないな。
「いや、そうじゃない」という理屈は人間があとから付け足している気がする。

生まれ変わり思想があったほうが矛盾がない。別に信じてないけど。


506 :名無したん:2001/06/05(火) 18:25
>>504
東方諸教会と言うべきだったな。
つまり、被造物はことごとく善で、原罪なんか無いと主張する
教派を指したつもり。

>>505
西方教会の教義は、確かに予定説に収斂する。
でも、厳密に予定説に従うなら、例えば刑務所の中で、キリス
ト教に改宗した死刑囚が、いちばん天国に近くて、しかも、あ
らかじめ、犯罪を犯すように計画されていたということになる。
そして、被害者はやられっぱなし。これも神のご計画。
これではみんな鬱になるから、カトリックには、七つの秘跡だ
とか、聖人の取り次ぎだとか、予定説をごまかす裏ワザがある
わけだ。どちらにしろ鬱。

なお、個人的には、カルヴァンは地獄に逝って良し!と思われ。

507 :名無しさん@505:2001/06/05(火) 18:50
>>506
全くかるばんの説は鬱な説ですよ。
でもそうなのかなあと思えてしまう、、、キリスト教の教義でいくと。
そんな神さまは愛ではないと思うのだが、真実はいかに。

508 :未回答なのでよろしくお願いします:2001/06/06(水) 08:18
>>494 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/06/03(日) 22:49
               
キリスト教のテレビ番組をやってると、(教義など)
聞いたことがありますが、どこでやってるか分かりますか?

>>497 名前:KKK 投稿日:2001/06/04(月) 23:17
                        
予定調和説が、何を言いたいのかわかりません。
手短に教えて下さい。(外出だっらゴメン)

509 :訂正:2001/06/06(水) 08:20
>>497は、回答済みでした。申し訳ありません。

510 :未回答なのでよろしくお願いします:2001/06/06(水) 08:21
>>500 名前: 499 投稿日: 2001/06/05(火) 10:06

五島勉さんの「ユダヤ深層予言」(祥伝社)によると、
ダニエルが、「人間が他の惑星に移る」というようなことを
言ったらしいのですが、
そんなことを書いた外典あるのでしょうか?

511 :某信者:2001/06/06(水) 14:15
>>508
管理さんきゅーね。

>>494
日曜日の朝はやーーーくやってた気がします。
「暗いと不平をいうよりもすすんであかりをつけましょう」でおなじみの
こころのともしびもやってるはず。

512 :某信者:2001/06/06(水) 14:43
>>510
???
ダニエル書11.4?
五島さんはオカルト者(でしょ?知らんけど)だから、
どこからその解釈をもってくるかわからないよね。

513 :某信者:2001/06/06(水) 14:44
あ、ごめん。詳しくないのに解答して。

514 :名無したん:2001/06/06(水) 15:46
>>494
こころのともしび(テレビ)は、土曜か日曜の早朝に放映。
過去の放映分は、RAで見れる。www.tomoshibi.or.jp/
でも、教義の説明というより、人生論や、キリスト教徒にな
った経緯を語る、対談の方が多いから、期待している番組と
は違うかもしれない。
教義の解説(カテクメナーシス)は、通信講座で応じている
ので、HPから申し込むと良いと思われ。

日本FRBCは、プロテスタントのラジオ放送だけど、ここは、
教義の解説から、主日礼拝の実況まで、いろいろやっている
ので、ご期待にそうかと思う。
www.febcjp.com/home/homefram.html

515 :ナップ:2001/06/06(水) 17:34
キリスト教がもうすでに形骸化しているのは歴然ではない
でしょうか?私にはいやでもそう思えてしまうのですが。
キリスト生誕から2000年過ぎてなお、世界を救済できなか
ったことからもキリスト教の教義にその力はなかったと
言えると思います。そもそもなぜこんなにキリスト教が
研究されているのかといいますと、それはただ教えが
ありがたいというわけではなく、その教えに疑問を抱く
者に対して明確に回答を与えることが、教義をもってして
かなわぬものであるからでしょう.天地創造の場面において
ですら、聖書は非常に抽象的な表現、というより説明が出来
ていません。→続く



516 :ナップ:2001/06/06(水) 17:41
また人間の死後についても、何ら具体的な話が聖書には
記載されていません。ヨーロッパで心霊研究が盛んに行わ
れたのがこれが大きな要因となっています。これはもしか
したらイエス・キリストにすら死後の世界、または天国、
の様相というものはあまり知らされていなかった、もしくは
伝えるのがまだ許されていなかったのでしょうか?

517 :ナップ:2001/06/06(水) 17:56
また、キリスト教は日本人の気質には合わないとも思います.
古来より日本は先祖を弔い、代代祭る慣わしがありますが、
キリスト教にはたとえばお盆とか言ったような、先祖を祭る
ということがありません。それゆえに広まりにくいとも言え
ると思います.仏教もキリスト教と同じく海外で発生し、日本
に輸入されてきましたが、仏教ももともと先祖を祭ると言った
慣わしはありませんでした、しかし現在その教えが日本中に広ま
っていったのは伝わったのは、日本に古来から合った慣わしを
上手く取り込んだ爲と言われ今す。うまーくやったと言うことですね.
キリスト教は、今日もはや堕落の一途を辿っており、歴史に見るように
二度の世界大戦も阻止できなかった。教義から見ても倫理面から見ても
もはやその教えは廃れ、世界から必要とはされていないように思えます.
教えが伝わらなくなったいま、それを説く人もいない。
そのように私は思います.


518 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 18:07
>もはやその教えは廃れ、世界から必要とはされていないように思えます
  
日本にいるとそう思うだろうけど、信者18億人って数字どう思う?

519 :ナップ:2001/06/06(水) 18:22
神を棄てる人や存在を疑う人が多数だって言う話を聞いたことが
あります。それに信者の殆どが先進国って言う現実。りっぱな信仰
をそれぞれが持ってたらこんなに悪い状況にはならなかったと思います。
名目上、キリスト教を挙げてる人は結構いるのでしょう.
逆にで信者が増えたから、世界を取り巻く状況は悪くなったのでは?
でもとても深く信仰している人がいるのも事実。そういう人に会うと
信仰と言うより、その人の持つ徳にとても惹かれてしまいます。


520 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 19:33
>世界を取り巻く状況は悪くなったのでは?

どう悪くなったのかな。歴史を辿れば良くなった部分も、
たくさんあると思うけど。


521 :名無しさん:2001/06/06(水) 20:33
>>519
>信者の殆どが先進国って言う現実

カトリックに限って言えば、南アメリカ・南アフリカなどの後進国の信者数が多いです。
また、アメリカ・アフリカの黒人は、ほとんどがキリスト教徒です。
聖書は、現在1950を越える言語に、翻訳されています。
とくに現在では、ロシア・東欧・中国での伝道には、驚異的なものがあり、
キリスト教は、問題を孕みながらも、全世界では、むしろ活発化している
ということです。(参考:改革派教会牧師 長田秀夫氏文献)

522 :名無しさん:2001/06/06(水) 20:36
521訂正 スマソ
アメリカ・アフリカの黒人は、ほとんどがキリスト教徒です。

アメリカ(USA)・南アフリカの黒人は、ほとんどがキリスト教徒です。


523 :名無したん:2001/06/06(水) 21:28
>>515
教義というのは、神の言葉である啓示を、人間の言葉に翻訳
したものである。
啓示の教義への翻訳は、例えるなら、原始人に飛行機とは何
か説明させるようなもので、完全に正確に記述することは不
可能である。
この辺を誤解して、教義は完璧なものだと思ってはいかん訳
だよ。さもなくば、がっかりして鬱になる。
完全なものを知りたければ、祈りに祈った末に、直で神様に
お会いして、質問する他にない。

>>517
>キリスト教にはたとえばお盆とか言ったような、先祖を祭
>るということがありません。

それは誤解。カトリックには、11月2日の死者の日がある
し、正教会にはパニヒダという、命日のお弔いみたいなもの
がある。キリスト教人口が少ないから、表に出てこないだけ
だと思われ。

524 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 21:36
キリスト教徒18億っていっても欧米のほうでは肩書きだけって人多いのでは。

欧米のほうではキリスト教信仰では満足できず、ヒンドゥー教系宗教に嵌ったりする人が多いと聞く。
教義に反してアメリカ人の60パーセントが生まれ変わりを信じているって聞いたことがある。

日本人の洗礼を自分からうけたクリスチャンとは違う気がする。
日本人だって仏教徒じゃないし。

525 :名無しさん@1周年:2001/06/06(水) 22:28
多い、というのは、あいまいすぎると思う。
どっちが多いのか比較してもらわないと・・・
台頭してる、とか絶対多数だとか、言い方もあるし、
全体の中でほんの少数でも、増えると多くなってる、というから・・・
それで、どのくらい?



526 :499:2001/06/07(木) 10:07
>>510
質問が忘れさられないようしてくださって
ありがとうございました。

>>512
やはりそう思いますか?
私も・・・




527 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 10:35
↑「私もそう思います・・・」でした

528 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 10:44
q

529 :名無しさん@1周年:2001/06/07(木) 10:50
>>514
名無したんさん、>>494です。
テレビ番組の詳しいこと、有難うございました。
テレビだと、一番気軽に知れるかと思いましたが、教義は、ありそうでないんですね。
通信講座は、かなり気が重いのです。キリスト教スレは、素人には難しいです。

530 :名無しさん@_@:2001/06/07(木) 10:52
どうして西欧人は隣人愛を説くキリスト教を信じているはずなのにアフリカから奴隷を連れてきてこき使ったり、ネイティブアメリカンを殺しまくったり、日本に原爆を落としたりしたのでしょうか。異教徒には何をしても良いと思っているのでしょうか。そんな宗教は周りからすると迷惑なだけなのですが。

531 :非クリスチャン:2001/06/07(木) 21:28
クリスチャンの人たちっていつからクリスチャンなんですか?
生まれたときから、親に教えられてって人が多いと思うんですけど、
本当にキリストの「隣人愛」や「神の信仰」って教えを信じてるわけじゃないんですか?
熱心に食事前にお祈りを捧げたり、教会に礼拝する人をみてホントに心から信じてるのかなぁーって思っちゃいます。
これ見て腹が立った人にはすみません。信仰心を持たない哀れなやつの遠吠えとでも思っててください。

532 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 00:18
>>530
異教徒迫害や、敵を殺せという教義を持つ宗教は、あまりないと思いますが、
世界の9割以上の人が、何らかの信仰を持っているのに係わらず、
人類の歴史においては戦争が絶えませんでした。キリスト教に限らずですが、
それは、人間の側に何らかの間違った解釈があったと思います。
領土拡張のため、経済のため、政治のためなど、正義のはき違いがあったと思われます。
ヴァチカンでは、それに対し、間違いを認め謝罪しています。



533 :クリスチャン:2001/06/08(金) 04:50
本当に信じてますよ。でも自分の力で、迫害する人も愛せるほど自分が強い人間ではないことも分かってる。
だからこそ、神様にたよるんですよ。
うちのサークルよろしく〜!
http://page.freett.com/wubf/top.htm

534 :名無し電動車:2001/06/09(土) 04:20
>>530
まずキリスト教といってもいろいろあるので、そういう問いの立てかたは
あまり意味がないかと。

十字軍やなにかについてはその通りですね。ネイティヴアメリカンの問題
ですが、とくに中南米で虐待がひどく、これを指摘(というか西欧社会に
報告)したのはカトリックの宣教師たちです。ですので宗教に一義的な責任
があるかどうかは疑問です。

奴隷制は聖書がかかれた頃には自明の社会制度であったため、
聖書のなかには実は奴隷制を肯定するように読める箇所もあります。
これが近代に悪用されたことは否定できません。
ただし、いわゆる奴隷狩りはヨーロッパ人が直接黒人を捕らえるのではなく、
当時のアフリカ社会での戦争捕虜(=奴隷)が売られていましたし、黒人奴隷
が使われだした頃にはヨーロッパの各地に農奴制やそれに準じる制限があり、
それほど酷いことをしているという自覚はなかったと思われます。

ちなみに原爆投下は朝鮮戦争でも検討されています。時の大統領が反対した
ため、実現には至りませんでしたが。朝鮮半島のキリスト教人口は結構多く、
またそもそも原爆は対ナチス兵器として開発されたことからして、異教徒か
どうかはここでは関係ないでしょう。


535 :名無したん:2001/06/09(土) 05:18
>>529
教義を知りたい訳ですか。なら
・カトリック要理/サンパウロ
・カトリックの教え/ドミニコ会研究所/ドンボスコ社
・キリスト教がよくわかる本/井上洋治/PHP文庫
あたりが良書。いずれもカトリック限定だが。
特に『カトリックの教え』は、大学のカトリック入門の
授業でも、テキストとして使っていたし、東京大司教認
可だから、特にお勧めしておく。

536 :名無したん:2001/06/09(土) 05:22
>>530
そりゃ簡単。黒人は人間じゃないし、異教徒は豚。東洋人
は黄色い猿だから、殺しても罪にはならねーよ。ギコハハ
・・・と、当時の連中は考えていた訳だよ。ウェーバーと
か、宗教社会学の本を読んでみるとよろし。

537 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 06:18
z

538 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 01:55
定期age

539 :カトリックの人に質問:2001/06/11(月) 00:00
聖母マリアの「無原罪の御宿り」のドグマは1854年に教皇ピオ九世によって
宣言されたそうですが、それ以前の時代においては、一般にマリアには原罪があると
考えられていたのですか?
伝統を重んずるカトリックの教義にも、こんなに新しい時代に定められたものがある
ということが正直な所、とても驚きでした。
12世紀の時「無原罪の御宿り」を肯定する論拠は“イエス・キリストの十字架による
贖罪は原罪に汚された人類全てを対象とするものであるからには、一人の原罪なき人
という例外を想定するわけにはいかない”との理由で否定されたようなのですが、
(聖母の騎士 2000年8月号 3,4ページ)その当時に見いだされていなかった事が、
近代になってはっきりと宣言されるというのはなんだか違和感を感じます。
(高橋たか子氏はドグマ宣言以前に何世紀もにわたって温存されてきたものである
らしい、まだドグマとならないままに、いろんな啓示がキリスト者の民のうちに
潜んでいるに違いないと考えておられるようなのですが。)
カトリックの信者の方々はどのようにお考えなのでしょうか?
言いたいことがあまりはっきりしない文章ですみません。


540 :あしむろ:2001/06/11(月) 02:49
 皆さん、つまらない論議を止めて聖書を読み、共に祈りましょう。
あなたたちのような神を疑う人々でも主は愛してくださいます。
親が子を殺し、子が、親を殺す。
また虐待、いじめ、はたまた、詐欺、搾取、人権侵害、
これらの、人を悲しませる事件は、昔からありました。
けれど、これらを受け止める側の、私達の心情は
最近、変化してきているのです。
もう、当たり前のように日々、このような事件が次々と報道され、
そのようなことがあたりまえになってはいませんか?
心に疾患をきたす人が、どれだけ多いか、ご存知ですか?
と言っても、あなたたちには、わからないでしょう。なぜなら、
心が病んでいるからです。さあ、祈りなさい。今からでも遅くは
ありません。悔い改めましょう。

541 :オカルトさん@100周年:2001/06/11(月) 03:15
>>539そういう質問はマリアさんにしてみましょう。ヒヒヒ

542 :529:2001/06/11(月) 19:50
>>535 名無したんさんへ
   
さっそく、本を探して、買ってきて読みました。
大きな本屋さんには、宗教のコーナーがあるんですね。
・キリスト教がよくわかる本/井上洋治/PHP文庫
素人にもわかりやすく書いてありました。
これから、他の本も探してみます。
ありがとうございます。


543 :某信者:2001/06/11(月) 19:58
>>542
その本、よく勧められてるよね。わたしも持ってるけどさ。

544 :ぷちとまと:2001/06/11(月) 23:56
>>508
おせっかいぽいですけど
解答されたのは、予定説についてであって、予定調和説についてではありません。
多分、お尋ねになられたかったのは前者だと思うので、それで良いのでしょうけど

545 :考える名無しさん:2001/06/12(火) 01:09
予定調和説って、ライプニッツだよな?

546 :ぷちとまと:2001/06/12(火) 20:18
>>545
そうです。羅では harmonia praestabilia
相互に独立な単子により構成される世界が空間的及び時間的に秩序を持ち、単子相互
においても各単子において生起する事象に対応する何事かが他の全ての諸単子にも生
起する、という彼の形而上学上の学説を説明する為に導入された理論です。
 それによれば、単子相互の関係は予め関係付けられ、それにしたがって、有秩序的
かつ合目的的に各単子の及び諸単子総体の継起的変化は成立する、その関係付けは、
全てに先行して神によりなされたものだ、とされます。

547 :名無し電動車:2001/06/12(火) 23:16
>>539

聖母の無原罪解妊は教義として宣言される以前からスペインなどで信じられて
いました。バロック期の画家であるムリーリョ(1618-1682)には「無原罪の御宿り」
と題される聖母像があります。
御参考までに。


548 :名無しさん:2001/06/14(木) 02:59
知ってる方へ、             
板分割のスレが立ったけど、どういう経緯でそうなったのでしょうか。

549 :横レスですが、:2001/06/14(木) 10:00
米ホクラホマ州の連邦政府ビル爆破犯として先日処刑されたマクベイは、カトリック教徒として育てられました。
彼は死の直前まで、自分の行為を正当化する発言をしており、死後も「我は我が魂の主人」というフレーズの詩を、彼から託されたものとして弁護団が発表しました。
しかし、AP通信の記事によると、彼は死ぬ前に神父に会っており、そこで罪を認めたのかどうかが焦点になっているようです。
カトリック教徒の方なら、興味深いテーマでしょう。私は非信者ですが、感想を御聞かせ下さい。
APの記事は、
http://dailynews.yahoo.com/h/ap/20010612/us/mcveigh_last_rites_1.html

550 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 10:16
>>549
カトリックは、世界で10億を超える信者がいるのだから、
100人や200人、いやもっと多数の真性キティが混じっていても不思議じゃないと思う。
特殊ケースだから、それほど興味が湧きません。
           
神父の前で、罪を認めたにしろ、終油の秘蹟を受けても「生涯の罪を償いきれず、天国に相応しい徳を
積むことが出来なかった場合は、死後、煉獄で一定の懲らしめを受ける」のですから、
天国へは行かなかったでしょう。それに、神父はごまかせても、神は真実を知ってるから、
実際は、地獄逝きだったんじゃないかな。

551 :幕兵衛:2001/06/14(木) 11:50
>>550
>神父の前で、罪を認めたにしろ、終油の秘蹟を受けても
>「生涯の罪を償いきれず、天国に相応しい徳を
>積むことが出来なかった場合は、死後、煉獄で一定の懲らしめを受ける」のですから。

そういう人は特殊なのですか?
あなたの言う「真性キティ」=マクベイはともかく。



552 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 11:00
>>551
特殊です。カトリックの信者でもサタンに身を売る者、
惑わされる者はいます。そういうたぐいの特殊だと思いますが。


553 :名無し:2001/06/15(金) 11:33
質問です!キリスト教の神様の名前って何ですか?
キリストは自分のこと神の子っていってるから、
神様は別にいるんですよね?じゃあその名前って?
お願いします、誰か教えてください!気になって
しょうがないです。

554 :キティ発見:2001/06/15(金) 11:40
>>553
聖書にこんなことが書いてあります。
"I am that I am"と神は言っています。三位一体説とは、
神とイエス・キリストと聖霊が一つのものであることを示しています。
あれ?キリストは自分のことを神の子と言っていましたっけ?弟子が
言ったのではなかったでしょうか?彼は、「人の子」と言っていたような。
 あと、何を根拠に神には名前がなければいけないと仰るのですか?
名前がなければ神ではないと思い込んでいませんか?
 神の名前というより、例えば、GODというのが神を指す言葉の一つです。
GODは「神」という意味を持つというよりも、神を指す便宜上の言葉と
とりあえず理解しておいてください。人間の言葉なので、この言葉を
絶対視しないように。



555 :幕兵衛:2001/06/15(金) 12:34
>>551
あなた、すごい自信家だね。信心深いというか、傲慢というか....。

556 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 12:41
なぜキリスト教だけが正しくて他の宗教は正しくないのですか?
他の宗教の民はみんな地獄逝きなのはなぜですか?

557 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 15:58
>>556
そんなこと、誰が言った?どこかに書いてあった?
私、信者だけど、聞いたことがないんですけど???

558 :預言者:2001/06/15(金) 16:49

    ΛΛガバッ!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (;゚Д゚)ミ    < ひろゆきが、うまい棒喰ってるような気がする
⊆ ̄ιノυ 〇   \____________________


559 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 16:55
>>577
私はクリスチャン。
正しくは、キリスト教徒のなかには、「キリスト教徒のみが天国に逝ける」
と信じて疑わない」連中はいます。
例えば、同じ悪人でも、イエスの教えによって罪を悔い改め、洗礼を受けた者は
救われる、そうでない奴は地獄に逝くしかない、というような。

イスラム教徒もほぼ、似たようなことを思ってますね。

560 :まったく:2001/06/15(金) 17:16
えーと、これは宗教の三つの立場の問題です。
1.排他主義=自分の宗教以外地獄行き
2.多元主義=どれでも天国にいける
3.包括主義=他の人が信じている神も、実は自分が信じてる「本当の神」を無意識に拝んでいるから、他宗教でも救われると考える
このみっつに大別されます。
自分は基督教とだから救われる、と思ってるのはかってですからいいでしょう。
しかしせめて、他宗教に対しては、「わからない」と答えるか、せいぜい包括主義に立つのが、冷静な態度だと思いますよ。
自分が実際にその道を歩いてもいないのに、あたかもヘリコプターから全景を見渡して、あの道は間違っているなんて言えるのは、神に成り変わって人を裁いている、イエスが一番嫌った態度ですね。不遜の罪といわざるをえない。
宗教者よ、謙遜であれ!!

561 :預言者:2001/06/15(金) 17:49
(;>ω<)/""

562 :キティ発見:2001/06/15(金) 19:22
>>560
 全くもって同感です。でも、あなたの言っているようなことを
 聞き入れてくれないのがキティの教徒なのですよ。もうこれは
 「自分達は深い信仰を持ってる。あとはダメ」というやつらですから、
 放置し、もし危険があれば削除するしかないと私は思っています。

563 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 22:09
>>562
それで、そういう教徒のいるキリスト教の会派ってどこ?
カトリックでは、まあ見ないんですけど。(末端ですけどね)
ヴァチカンが、それについて声命も出して、他宗との会合も持ってるわけですし。

564 :名無しさん:2001/06/15(金) 22:53
>>553
キリスト教の神の名は、ユダヤ教の神の名と同じく ヤハウェ です。
イエス・キリストも神としての名はヤハウェです。
(イエス=イェホシュァは、人として生まれた時につけられた名前です)


565 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 23:15
>>557家庭訪問やってる近所のおばさんも言ってます。
近所にあるキリスト教会の人も言っています。
ある日落とし物をしていたので届けました。
それで喋るようになったのです。
それ以後顔を見ても喋ってません。
顔を見ると寄ってくるので引越し考えてます。

>>560そうなんですか?ホントなんですか。
他宗教が地獄行きだと認めていない人たちもいるけど
偶像崇拝に理解ある偽善者だと言いました。

ホントに一部の害基地野郎なんでしょうか?
おばさんも教会の信者もどちらも怖いです。

566 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 00:31
>>565
正統派キリスト教では、家庭訪問をやってませんよ。
それ、エホバとかモルモンでしょ。おばさんなら、エホバかも。
どっちも、キリスト教を詐称しているカルト集団です。

567 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 00:49
>>563
何言ってるんだか。
カトリックがキリスト教の中で一番排他的だよ。

トップの法王自ら
「カトリックだけが唯一正しい教会」って声明出したの知ってるだろ。

568 :562:2001/06/16(土) 00:56
>>563
 会派までは知りません。集団で知っているわけではなく、個人で数人
 そういうのがいるというだけです。
 ヴァチカンの言うことを真に受けるのはどうかしていますよ。鵜呑みに
 しないように。

569 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

570 :スレッドブルドーザは逝ってくれ:2001/06/16(土) 07:55
オルカを追い出してくれ。頼む。キリスト系のスレがぐちゃぐちゃになる。
頭がいかれてる。新婚で、結婚式が自慢で、プロテスタントの牧師先生と親しくなり、
モルモンの英会話教室に通い、異常心理学の本を読んで世の中にカルトがあることを
初めて知り、神社で霊の不思議現象を体験、感動し、アンビリバボーに感動し、
ルパン3世に感動し、手の中でモルモン書の表紙が溶け、神の啓示を受けているくせに
無宗教だと言い、★スレの流れを無視して、知識もろくに持たずに、いきなり長文レスで入りこみ、
スレの住民の議論を中断し、スレの雰囲気をガタガタにぶっ壊し、来る人来る人に
幼稚なレスつけまくり、叩かれると謝りまくるくせに、すぐに再生し、再び★から始める。
知識がなくてごめんなさい?なら来るなよ!頭悪いくせにでしゃばりで、謙虚で人の言うことは
ハイハイ聞くくせに、横柄なくらい全く聞いてない。高速を40キロで走るヘタレドライバーか
おまえは。煽ってもよけるようなタマじゃない。平気な顔して走る走る。
頼むから躁鬱板へ逝ってくれ。限界だ、俺、もう鬱だ氏のう。

571 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 07:58
>>570
・・・・同情する。
それしか言えない(藁

572 :名無しさん@kkk:2001/06/16(土) 08:19
569はクリックすんな


573 :七誌:2001/06/16(土) 08:41
>>570
 激しく同意。犬に噛まれたと思って、記憶からオルカのことは
 削除してください。

574 :名無し:2001/06/16(土) 14:10
>>「カトリックだけが唯一正しい教会」
唯一正しい宗教って言っているわけじゃないから
少なくともキリスト教の中ではってことでしょ?
だったらそのとおりじゃん


575 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 14:48
>>556きちんと教会には十字架か立ってあります。
論調はマリア崇敬スレの俺さんに似てます。

家庭訪問はエホバですか。日銀流行のカルトですね。
ありがとうございます。

576 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

577 :キティ発見:2001/06/16(土) 19:41
>>574
 「唯一正しい宗教」と「唯一正しい教会」は意味が違うと思うのですが。
 

578 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 23:15
カソリック以外のキリスト教会はニセモノ
プロテスタントはみな異端でカルト
って事ですね

579 :名無しさん:2001/06/16(土) 23:19
>>578
免罪符売ってくれや!
アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヾ(>▽<)ゞヾ(▽^  )ゞヾ( >▽)ゞ

580 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 23:21
さがりなさい異端の徒よ!
我は唯一正統なる神の教会・カソリックであるぞ!

581 :キティ発見:2001/06/16(土) 23:48
>>580
 誰がその正統性を証明するの?法王と言うのではなかろうね。
 法王は神ではないよ。神の代理人としての権威も失墜している
 しね、このごろは。まあ、言うだけなら誰にもできるから
 キティと認定されるまで言っててください。

582 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 01:53
歴史も無い分派ふぜいが何を人がましく喋っておるか!
聖なるカソリックから自ら離れた貴様らは人にあらず!
その額に獣の数字刻まれし悪魔の徒なり!
神聖なる教皇様の衣の裾にかけて、悪魔の徒よ!
永遠の地獄の業火で焼かれるがよいわ!


583 :逝け!名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 01:57
>>582
初心者が本気にするから、ジョーダンはヨシテネ@カトリック

584 :キティ発見:2001/06/17(日) 02:04
>>582
 それなりに面白いね、君の文章。藁たよ

585 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:12
           (\
            \\\
            (\\\\
            (\\\\\
             \\ |||
 ( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ ||
   ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ̄(//// ̄\\( ゚Д゚) < 貴様ら聖なるカソリックに逆らうかァ!
         (/(/// ̄(つ つ  \_______________
             (/(/|   /
              (/((/ ∧|
                 ∪  ∪

586 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:12
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 天罰てきめぇぇぇんっ!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
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Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |

587 :chocaholic:2001/06/17(日) 02:14
他のスレにも書いちゃったけど、こっちのスレの方がいいのかも。。質問箱って書いてあ
るし。同じ文章読んだ人にはごめんなさい。。。。

スレ違いだったら申し訳ないんだけども、以前、朝起きたら両手の甲に軽くカッターで
切ったような×の字の痕ができていて、最初は寝てる内に自分で引っ掻いて、偶然×の
字になったのだろうと思っていたのだけれど、数ヶ月後にまたキレイに×の字の痕が両
手にできていて。

3回ほどそのような事があって、なんか気持ち悪くなって(体調に異変が起きたという
ことはない)、いろいろ考えたのだけれど、ふと枕元にビジネスホテルから勝手に持っ
て帰ってきた(盗んできたとも言う)新約聖書が目に入り、それを捨てました。それか
ら1年くらい経つのだけれど、捨ててからは×の字の傷はできていない。

んで最近、「それは聖痕だよ」とか言われたんだけど、その「聖痕」(せいこん?しょ
うこん?)ってのは一体何のこと?

そのような傷ができるってのはよくあることなの?(とは思えんが)
そのような傷ができるって、なんかヤバいことなの?祟られてるとか?

ちなみにおれはキリスト教信者ではないです。(ネタでもないです)

教えてくれ〜。


588 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:22
聖痕とはキリストが十字架につけられた時に釘打たれたのと同じ場所から血を流す奇蹟の事です。
ですが通常は聖痕はてのひらに現れます。
あなたの場合手の甲との事ですので、キリストの聖痕とは真逆の位置です。
これはサタンが乗り移ったと考えてよいでしょう。
急ぎ最寄のカトリック教会へ行き、エクソシズムを受けてください。

589 :chocaholic:2001/06/17(日) 02:25
>>588

(二つのスレに書いてごめんなさい、話をひっぱるつもりもないので)

げ! そうなんすか。。。。。 通常は手のひらで、甲にできるのは
どうもヤバそうなんすね。 ふう。

590 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:27
          
587じゃないけど、† 怖いよ〜〜〜ォ †

591 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:31
正位置とは真逆ですから、これは反キリスト、悪魔サタンのしるしと考えられます。
どちらにせよ素人が判断するのは危険です。
カトリックは二千年に及ぶ長い歴史の中で悪魔と戦ってきました。
エクソシズム(悪魔祓い)の資格を持った経験豊富な司祭様も多数おられます。
まずは一刻も早く最寄のカトリック教会を訪ね、事情を説明してみてもらって下さい。
万一の事を考えると、放っておいたら大変な事になるかもしれません。

592 :chocaholic:2001/06/17(日) 02:36
>>591
家の近くにパブテスト教会があるのだけど、カトリックじゃなきゃだめなん
すか?

593 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:37
それと、各教会にエクソシスト(悪魔祓い士)がいるわけではありません。
エクソシストをお呼びして来て頂くまでに、万一手遅れになる危険もあります。
幸いにも明日(日付けが変わっているから今日ですが)はおミサのある日曜です。
一刻も早く、明日の朝一番で教会に行かれる事をおすすめします。

594 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:38
>エクソシズム(悪魔祓い)の資格を持った経験豊富な司祭様も多数おられます。
   
数年前、テレビのドキュメンタリー(NHK)で、
イギリスでも、今はひとりしかいない、と言ってましたけど。

595 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:38
>>592
プロテスタントにはエクソシズムの権能を持つ司祭も、
エクソシズムの経験もノウハウもありません。
それを持つのはカトリックだけです。

596 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:41
>>594
カトリック全体で見れば多くいらっしゃいますが、
カトリックは世界中に広がっています。
万一の場合、近くにいらしゃらない事もあり、来ていただくのに時間がかかる事も・・・

597 :chocaholic:2001/06/17(日) 02:42
>>595
えっと、これ最後に聞くけど、真面目に答えてくれたんですよね?
おれ真面目に聞いたもんで。。。ホントに体験したことなので。。。

気分を害したらごめんなさい。おれキリスト教とか宗教のこと全然
知らなくて。

598 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:45
>>597
大真面目です。
信仰を持たぬ方には馴染みがない事かもしれませんが、
この世には科学だけでははかれない事がたくさんあります。
悪魔の事は、その専門家に任せなさい。
素人判断でそのへんの新興宗教に拝んでもらったり、
医者に行って見てもらっても事態は悪化するだけです。

599 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 02:47
>>597 chocaholicさん
スレ立てれば?



600 :chocaholic:2001/06/17(日) 02:48
>>598
どうもです。 1年くらい傷ができていないからダイジョブかなとも思ったり
もしますが、それが正に素人判断かもですね。

では。

601 :悪魔:2001/06/17(日) 02:48
「初田幹生 は、コンクリ-トの台から、失神状態の悠を何度も頭から落としては引きずり上げ、こんにゃくみたいにグニャグニャで泡をふいてる悠を担ぎ上げ、バックドロップというプロレス技で、頭から3回も地面に叩き付けたというんです」(和代さん弁)
悠くんは全身を痙攣させながら失禁し、ゴ-、ゴ-、といびきさえかいていたというから、すでに脳に障害を起こしていたことは明らかだ。意識を失ってなお目からは涙が流れていたという。
にもかかわらず初田幹生少年は
「こいつは障害者だからすぐ狸寝入りをするんだ。小便まで垂れやがって」
と平然と言い放ち、見張り役の少年たちに水をかけるように命じたという。これがリンチの一部始終で、しかも少年達は、意識を失った悠くを放置したまま立ち去ろうとした。
「見張り役の1人が’このままじゃ死んでしまう’と救急車を呼ぼうとすると初田幹生と鈴木洋次は’そんなことしたらパクられるだろうが!’と怒鳴りつけ、悠の身体を物陰に投げ込んでパチンコに行ったそうです」(和代さん弁)

滋賀県大津市在住
初田幹生
鈴木洋次
竹内邦夫
佐藤邦彦

602 :ななし大明神:2001/06/17(日) 02:49
「カト」は、「カルト」の短縮形だそうです。
「プロ」は、何の略語なんでしょうか。

603 :ピエール:2001/06/17(日) 02:55
キリストのマリアの母方が娼婦という噂を聞いたのですが、どうでしょうか?
これは、生まれにこだわらない、人間を差別しないキリストの魂を良く表した、
事例だと思うんですが。というより、これに眉をしかめるような人は愚かとしか言えない。
わざわざ処女降誕説を出して、人間の生き物そのものを侮辱したように。
理に通じているものなら、キリストは普通の人間として生まれたことが分かる。
処女降誕など明らかに不自然で意味のないことだからだ。

604 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 03:15
>>602
>「プロ」は、何の略語なんでしょうか。
  
「プータロー」の略です。


605 :アルプスのペーター:2001/06/17(日) 03:33
>>603 噂の出所はどの辺りでしょうか。
聖書には書かれてませんし、教父の文書にも見えない話です。
カトリックでは、聖母マリアも聖ヨゼフもダビデ王の子孫という
伝承がありますが。
@@@聖母マリアと諸聖人@@@ではマグダラの聖マリアの被昇天の
教理宣言の可能性や、破戒僧フィリッポ・リッピの列福についての
書き込みがあり、ピエールさんのご意見にかなり近い考えのようでもあります。

606 :アルプスのペーター:2001/06/17(日) 03:35
まぁ、「不自然・・・」のご意見と」はあわないでしょうが。

607 :ピエール:2001/06/17(日) 03:50
マリアのお母さんが娼婦というのは、かなり有名ですよ。
真偽はべつにして、たとえそうだとしても、キリスト自体に何の問題も
生じません。

608 :アルプスのペーター:2001/06/17(日) 04:10
私たちの知っている有名な伝承ですと聖母マリアの母は
聖アンナの事になります。
聖アンナの夫は聖ヨアキムという事になっています。
聖アンナの伝記は伝わっていますが、
聖アンナの職業については書かれている物は存じませんでした。
今回、新しい説をお聞きして大変興味沸いたものですので、
もし、書籍などで聖アンナ娼婦説に触れている物がありますようでしたら
お手数ですが書名などお伺いしたいのですが。
いや、別に“反対”という訳ではありません。

609 :熱めの燗:2001/06/17(日) 04:44
>>607 今日はご就寝ですか。おやすみなさいませ。

610 :対立教皇:2001/06/17(日) 06:02
>>600 イエズスは手のひらではなく手首に釘を打たれたという考証が有力だと
聞いたことがあります。手のひらだと体の重さで手が裂けてしまうので物理的
に無理だそうです。こちらの方が説得力があるようです。

611 :一本柱:2001/06/17(日) 06:43
一時期・・・今でもかも知れませんが、
ものみの塔の人たちはイエスの磔刑は
十字形の木ではなく、一本の柱で処刑
されたのが考古学上正しいと主張して
ました。

612 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 06:53
>>611
エホバはキリスト教スレに来るな!
とっとと消えろカルト集団!

613 :天使の輪:2001/06/17(日) 06:55
>>612 文を読みますと、この天使の輪という人は
エホバじゃないみたいです。
このような反応をしてしまう612さんはキリスト教から遠い人ですねえ。

614 :キリスト教会にかよう未信者:2001/06/17(日) 06:58
>>612 まさかこの人が今日、
キリスト教徒の顔して礼拝に行くなんて事はないでしょう。(^7^)

615 :山梨:2001/06/17(日) 07:10
>>612 意外とこういう人が今日、
キリスト教会で聖歌なんて唄ってたりして。
だったらお笑いだけど。かんな人が教会にういると困っちゃう。
カルトに既成教会の悪例って感じで付け入れられちゃうからなあ。

616 :古参の者:2001/06/17(日) 07:14
612の人がキリスト教関係者のワケないでしょう。
これで何年もキリスト教会に何年も通ってますなんてったら
あと百年かよっても何も身に付かない人でしょうね。

617 :十字架売ります:2001/06/17(日) 07:16
612を書いた人って私生活でもこんななんだろ〜なぁ。
周りの人をまず処刑してから裁判するってタイプ。
まぁ実際、処刑だけで裁判なんかしないんだろ〜けど。

618 :軽党:2001/06/17(日) 07:25
>>612 容疑だけで十分って事っすよねえ。
612さんが怪しいと少しでも思ったら処刑して良いんですよねえ?。
すげえ、612さんって神さまなんだ。いや、神以上じゃないですかあ。

619 :クリスチャンの末席:2001/06/17(日) 07:31
まぁ、まぁ、612の人みたいな人が地上に存在してしまうんです。
だから、イエスは十字架にかからなきゃならなかったという事ですよ。
教会の礼拝に行って十字架を見たら612の文を思い出しましょう。
612を書いた人の質≠思いましょう。

620 :人格観察:2001/06/17(日) 09:04
612氏の魂って考えてみました。こんなにはなりたくないですねえ。

621 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 13:51
            
し〜ん … … …
           

622 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 13:54
              
>>612,>>613-620  こんなにはなりたくないですねえ。

623 :会員:2001/06/17(日) 13:55
え!私は既になってますが・・・・

624 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 14:22
>>623
あなた、エホバの会員だったんですか。(w

625 :会員:2001/06/17(日) 14:34
いや、「まひもひ団」の会員です

626 :某信者:2001/06/17(日) 15:01
今日の聖書の箇所を読んでて妙に気になったんだけど、
プロテスタントの人って、聖書をそのまま信じている
人が多いけど、パンと魚を増やす話、どう解釈してるのか
教えて欲しいな〜。
あ、当方はカトリックです。

627 :キティ発見:2001/06/17(日) 15:25
>ピエールさん
 今の価値観からしたら娼婦というのは汚い商売のように見られがち
 ですが、イエスの出現以前は、娼婦は聖娼として崇められていました。
 今の価値観で断罪するのは簡単ですが、当時の視点で見ることを
 示唆しているようにあなたの書き込みを見て感じました。

>>613-618
612さんの行為は誉められたものではないけれど、あなた方も
 人を裁いているではないですか。それで、クリスチャンなのですか?
 いや、クリスチャンでないなら、何も言いません。相手をする気にも
 なれないからです。

628 :名無したん:2001/06/17(日) 16:58
娼婦でも主婦でもいいじゃないの。
人の仕事を詮索するのは良くないと思われ(藁

>627
>イエスの出現以前は、娼婦は聖娼として崇められていました。

時代以前に、ギリシャとユダヤじゃ違いすぎると思われ。

629 :病弱名無しさん:2001/06/17(日) 18:50
>>600
うーむ、ちょっち怖い話だなあ

630 :キティ発見:2001/06/17(日) 21:23
>>600
 そのまま聖書を持っていたら、どこかの団体の教祖になれたかも

631 :考える名無しさん:2001/06/17(日) 22:15
>>627
神殿娼婦(聖娼)として売春婦が尊ばれていたのは、中近東では、ユダヤ=キリスト
教(の主流)と対立する農耕系諸宗教(バアル崇拝など)や密儀宗教においてです。
A.D.1Cにおいても、ユダヤ=キリスト教的には娼婦は厭わしい職業の代表でした。


632 :キティ発見:2001/06/17(日) 22:51
 俺は風俗に行くぞ。イメクラで女子高生と先生プレイだ。
クリスチャンは自分の性欲をどうやって処理しているのだ?真面目な話、
いつも疑問に思っている。誰か教えてください。

633 :アーミッシュ:2001/06/17(日) 23:11
戒律っぽいのが厳しい教派の家庭は結構子沢山ですねえ。
「リビングバイブル」の類書で「ファミリーバイブル」ってのが
ありました。いのちのことば社から出てましたが現在は絶版のもよう。
そこには妻の心得といって亭主が性行為を求めてきたら
拒んではいけませんって書いてあったと思います。
教会に通ってると古くからいるおっさんおばさんが
年頃の若い男女をよってたかってくっつけようとします。
さっさと結婚させてクリスチャン人口を増やしてもらおう
ってのもあると思います。
つまり、さっさと結婚して夫婦の間だけでせっせと飽きずにやっちくり
ってことだと思います。

634 :あずみ:2001/06/17(日) 23:16
知り合いのカトリックのおじさん、子供5人....(^^;;;

635 :名無しさん@1周年:2001/06/17(日) 23:20
早く結婚して合法的に、とことん堪能して、子供ボコボコ作って、
疲れ果てて、性欲減退させることが一番です。

636 :あずみ:2001/06/17(日) 23:24
神父になるつもりで上智行ってたんだけど、喫茶店で知り合った女性と
結婚を決意。聖職者への道をあきらめ、カトリックの学校に教師として
就職したそうです。
古い言い方だけど、奥さん、女冥利につきるだろうなと思います。

637 :キティ発見人:2001/06/18(月) 03:32
>>633
 それは結婚してからのことでしょう?そうではなく、独身の時、
 どうしているのかを訊いたのですが。

638 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 04:46
>>637
大学まで純情恋愛で、卒業後すぐ結婚。   
中・高は、男子校に行ったほうがいい。
それもミッションスクール。
乱れ具合が少ないです。
           
大学、理系だと女子少ないし、なんてことなしに卒業できる。
その筋の好き者には、信じられないだろうけどね。

639 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 04:54
もうひとつ条件だけど、ヒッキーやヲタは駄目だね。
家庭がしっかりしてて、公的な場所に出る機会や
開放的な趣味なんかがあったりすれば、もっといい。
どっちにしても、学業に真面目に取り組み、
リーダーシップがあって、責任を持つ場があれば、
性欲は、昇華される。


640 :名無しさん@1周年 :2001/06/18(月) 06:50
キリスト者の皆さんに質問!皆さんの信仰って
どの程度ですの?もしも信教の自由が無くなって
宗教禁止って状態になっても続けるものですか?

641 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 08:10
>>640
当然続けます。教会がなくても信仰は出来るから。

642 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 10:16
「聖書を所持しているだけで15年以下の懲役または禁固」
とかになったらどうする?


643 :凡人:2001/06/18(月) 11:24
>642 よ
お前さん 少しは歴史を勉強せぇ−よ。
キリスト教迫害の中でいつの時代にも信仰
棄てた人間もいるわな。
しかし、信仰を守り抜く人間も少なからず
いる。ロ−マの帝政の迫害の時も、
日本の徳川時代の迫害の時も、日本の軍部
独走時代も、中国の文化大革命の時も、
ロシアの共産主義の下でも、
イスラムの激しい反対の中にも。
ところで お前さんは自分で命を賭して
守るものを持っているのか?

644 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 12:18
>>642
ジュラルミンケースに入れて、埋めとくもん。

645 :642:2001/06/18(月) 13:14
>>643
歴史の話なんかしたくて聞いたんじゃないよ。
この2chに集まっているクリスチャンはどう思うのかなあ、と興味があっただけ。

>>644
それじゃ、読めないじゃん。

646 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 13:55
>>645
カトリックは、別に聖書なくても信仰ができるもん。
非常事態だったらなおさら、聖書なんていりません。

647 ::2001/06/18(月) 14:40
クリスチャンの方は結婚前にSEXをしてはいけないのですか?
それは何故ですか?

648 :名無しさん:2001/06/18(月) 14:45
↑おいおい、自分について書いてるだけなのに
「カトリックは」なんて一般化するなよ。
カトリック信徒は聖書を読まないのかと、
またプロから変に誤解されるだろ。

649 :あたらしい世界史教科書をつくる会:2001/06/18(月) 15:08
ここではそうでもないですが、まだまだ
カトリック=守旧的、頑迷
プロテスタント=進取的、開明的
と思っている人も多いようです。
こうした間違った認識がされている理由の一つとして
世界史教科書で宗教史に十分な言及がなされていないこと
が挙げられるかと思います。
サン・バルテルミーを記載するのならば
KKK=プロテスタントによる
カトリック教徒迫害についても記述するべきです。

650 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 15:58
>>649
コラコラコラコラ!!
勝手にむちゃくちゃなデタラメ垂れてんじゃない!(藁
KKKがプロテスタントぉ?
クー・クラックス・クランは政治結社だろうが。
アメリカのプロテスタント教会がいったいいくつKKKに炎の十字架投げ込まれて焼き討ちされたと思ってんだ。
じゃあ統一教会はミリンゴ大司教も認めたんだからカトリックだと言っちゃうぞ。(藁

651 :名無しさん@1周年:2001/06/18(月) 16:16
だいたい歴史を持ち出されて一番困るのはカトリックじゃないのか?
ローマ時代の神の名のもとの侵略に始まり、悪名高い十字軍の残虐非道な行い、魔女裁判、異端審問、イエズス会の宣教に名を借りたヨーロッパ諸国の植民地獲得競争と、カトリックが歴史上犯してきた罪は枚挙にいとまが無いぞ。
北アイルランド紛争後、和平交渉が成った今も武装放棄しようとしないカトリック・テロ組織IRAについてはどう申し開きするつもりだ?
IRAは歴史ではなく現在進行形の話だぞ。
どう贔屓目に見てもプロテスタントよりカトリックの方が進歩的・平和的とは思えんね。
流してきた血の量がけた違いだ。とてもとても悪魔のごときカトリックの残虐さにはかないませんよ。お手上げです。(藁


652 :名無しさん :2001/06/18(月) 16:29
>>149はカトリックのなりすましです。
最近こういうのがよく出没して困るんですよ。
皆さん静粛に、静粛に。

それより、>>147さんの質問に答えてあげましょう。

653 :キティ発見人:2001/06/18(月) 17:56
>>638
 なるほど。お答えいただきありがとうございました。

654 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 01:08
☆† キリスト教@質問箱 †☆ >all
 
ボランティアの回答者の皆様、いつもありがとうございます。
此度、ローカルルールの申請にともない、キリスト教@質問箱を
早めに更新することになりました。(LRの申請の時期に)
  
つきましては、タイトルの案内に、追加してほしい文面やご要望が
ありましたら、ご意見を募集したいと思います。
         
例 : 過去ログ倉庫のURL・初心者FAQ・削除ガイドライン・その他
    何もいらない。などなど。
  
以上、よろしくお願いいたします。

655 :どう思う?:2001/06/19(火) 03:06
イリノイ州シカゴ――米長老派教会は15日、
ケンタッキー州ルイビルで定期総会を開き、
同性愛者が牧師になれるように教会規約の改定を提案することを決めた。
今後、各管轄区で議論を重ね、過半数の管轄区が賛成すれば、
1年以内に改定が実現する。

総会では賛成317票、反対が208票だった。
長老派の規約には「教会の指導者は、男女間の結婚をしているか、
独身でなければならない」と明記してある。
仮に改定が実現した場合、同性愛者を牧師にするかどうかは
個々の教会の判断になる。

米長老派教会は全米に約250万人の信者を持つ。



656 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 04:39
>>655
進歩的でいい事じゃないですか。
何か問題があるんですか?

もしかしてあなたは他人の性向をもって「悪魔め!」とか裁く差別主義者ですか?

657 :名無したん:2001/06/19(火) 05:45
>>655
同性愛が、異常な、良く言えば個性的な、脳の働きにまで還元される
以上は、同性愛者を認めざるを得ないだろうよ。
しかし、聖職者になる以上、性行為はしない旨の宣誓は必要と思われ。
同性どうしで愛情を持つのは、内面的な問題だから、本人が納得して
いるならそれまでだけど、同性でセクースするのは、明らかに申命記
に違反しているから、聖職者としては問題だと思われ。

ホモのカトリックの司祭が、夜になると、ベッドを共にする相手を探
しに行く、"司祭"という映画が話題になったけど、問題なのは、ホモ
であることより、独身の誓いと、申命記の律法を、ダブルで破ってい
ることだよなあ。

658 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 06:06
>>657
名無したんはいつから福音派かぶれの原理主義者になったの?
男女間の夫婦生活は認められてるのに、同性間だけダメっておかしいじゃない。
州によっては同性間の結婚も認められてるんだから、そういう事は時代に合わせるべきじゃないの?

659 :名無しさん:2001/06/19(火) 06:11
薔薇のナントカっていうショーン・コネリー主演の映画も、カトリックの修道僧がホモでなんたらっていう話だったにゃあ。

660 :ふぁくぅ:2001/06/19(火) 06:39
>>656
進歩的ってそんなにいいことか?
なにも問題ないだと?

もしかしてあなたは、同性愛を認めないという他人の信仰を持って
「悪魔め!」とか裁く差別主義者ですか?最悪

661 :ふぁくぅ:2001/06/19(火) 06:47
>>658
あなたはいつから時代の流れが全て正しいという
えせ進歩主義者、文化人かぶれ、楽観主義者になったの?

同性間の性生活を寛容に認めるくせに
男女間の夫婦生活を尊ぶ者を侮辱するなんておかしいじゃない。
州によっては同性間の結婚が禁じられているんだから
そういう一方的な発言は控えるべきじゃないの?



662 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 07:04
>>660>>660

あなたは心のせまい人!
神は愛です。絶対誰も裁いちゃいけません。
時代がある事柄に白という判断を下せば、
キリスト教も白と言うべきです。
聖書の言葉なんてどうでも言いのです。

大切なのは神の愛です、愛です、愛です。
絶対に、絶対に、絶対に裁いちゃいけません。
神は愛なんです、愛です、愛、愛、愛、愛、愛・・・・・

663 :名無しさん@1執念:2001/06/19(火) 07:31
>>662
それは、何でもあり、という意味?

664 :名無しさん@2周年:2001/06/19(火) 07:40
>>660-661
男尊女卑の差別主義者は逝ってよし!

665 :ふぁくぅ:2001/06/19(火) 07:56
>>664

男尊女卑?具体的に、俺の文章のどこが男尊女卑か指摘してくれ!

666 :もう一度:2001/06/19(火) 08:02
イリノイ州シカゴ――米長老派教会は15日、
ケンタッキー州ルイビルで定期総会を開き、
同性愛者が牧師になれるように教会規約の改定を提案することを決めた。
今後、各管轄区で議論を重ね、過半数の管轄区が賛成すれば、
1年以内に改定が実現する。

総会では賛成317票、反対が208票だった。
長老派の規約には「教会の指導者は、男女間の結婚をしているか、
独身でなければならない」と明記してある。
仮に改定が実現した場合、同性愛者を牧師にするかどうかは
個々の教会の判断になる。

米長老派教会は全米に約250万人の信者を持つ。

667 :↑どう思う?:2001/06/19(火) 08:05
論理的な意見を期待しています。

668 :名無しさん@2周年:2001/06/19(火) 08:18
わかった!!
こいつ>>667『りょうすけ』だ!

669 :Hello!:2001/06/19(火) 08:39
We, the Japanese people, acting through our duly elected representatives in the National Diet, determined that we shall secure for ourselves and our posterity the fruits of peaceful cooperation with all nations and the blessings of liberty throughout this land, and resolved that never again shall we be visited with the horrors of war through the action of government, do proclaim that sovereign power resides with the people and do firmly establish this Constitution. Government is a sacred trust of the people, the authority for which is derived from the people, the powers of which are exercised by the representatives of the people, and the benefits of which are enjoyed by the people. This is a universal principle of mankind upon which this Constitution is founded. We reject and revoke all constitutions, laws ordinances, and rescripts in conflict herewith. We, the Japanese people, desire peace for all time and are deeply conscious of the high ideals controlling human relationship and we have determined to preserve our security and existence, trusting in the justice and faith of the peace-loving peoples of the world. We desire to occupy an honored place in an international society striving for the preservation of peace, and the banishment of tyranny and slavery, oppression and intolerance for all time from the earth. We recognize that all peoples of the world have the right to live in peace, free from fear and want. We believe that no nation is responsible to itself alone, but that laws of political morality are universal; and that obedience to such laws is incumbent upon all nations who would sustain their own sovereignty and justify their sovereign relationship with other nations. We, the Japanese people, pledge our national honor to accomplish these high ideals and purposes with all our resources.

670 :名無したん:2001/06/19(火) 09:13
>>658
>男女間の夫婦生活は認められてるのに、同性間だけダメっておか
>しいじゃない。

そういう文句は、神様に言ってくれ。
創世記で、異性間のセクースは奨励されている。申命記で、同性間
のセクースは禁止されている。
キリスト教が、律法を受け継いでいる以上、同性愛者でキリスト信
者は、プラトニックを貫くのが筋ってものだと思われ。
平信徒ならまだしも、聖職者が律法を平気で犯すようになったら、
教会はどうなるよ?

671 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 09:22
>>670
聖書聖書ってほんと福音派の原理主義者かパリサイ派の人みたい。

名無したんさんが今まで一つとして律法を犯してないんなら石を投げれば?




672 :名無しさん:2001/06/19(火) 09:37
名無したんさんは、以前は慎重で冷静な発言で定評があったが、
最近、あちこちのスレで大胆な発言が目立つようになったな。
何かあったのか?


673 :名無したん:2001/06/19(火) 09:45
>>671
誰も罰しないということと、その行いが聖書に照らして正し
いということは、別問題だと思われ。
同性愛者が同性どうしで結婚していたとして、わたしには罰
する権利はないけど、聖書に照らせば間違っている。
そういう人が、聖書の教えを説くというのは、やはりおかし
くはないだろうか。つうか、プラトニックじゃだめなのか?

674 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 09:46
>>672
ねぇ。性格変わっちゃったよねぇ。
あ〜あ。前はファンだったのになぁ。

675 :名無しさん:2001/06/19(火) 09:47
>名無したんさん
エキュメニズム推進の精神はどうしたんだ?

676 :名無したん:2001/06/19(火) 09:48
>>672
このところ、まともに寝てないからだと思われ。
神経が昂ぶっているから、書き込みが荒れているかも
しれず。自制します。

677 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 09:49
>>676
あんまり無理しないでカラダ大事にしてね。


678 :あしむろ@イヒィ:2001/06/19(火) 10:10
 聖書に書いてあることを引き合いに出したぐらいで、原理主義者と
断定するとは何たる暴力でしょう?
 原理主義を何に対しても当てはめるのは危険です。また、
進歩主義が善である根拠はまやかしです。もっと歴史を学びましょう。

679 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 10:16
>>678
だって問題提起の仕方自体がプロテスタント批判の悪意が見え見えじゃないか。

680 :655:2001/06/19(火) 15:18
>>679
>だって問題提起の仕方自体がプロテスタント批判の悪意が見え見えじゃないか。

はぁ???ニュースの記事と、「どう思う?」って一言かいただけでしょ?


681 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 16:02
毎日洪水の様に流れる世界中の数多ニュースの中から、
わざわざそのニュースを恣意的にピックアップしてもってきて、
キリスト教板で『どう思う?』と問う事が、
まったく何の意図も無くやった事だと?

よくもまぁしゃあしゃあと。

682 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 17:11
名無したんさんに反論してるのは、プロテスタントの人たち?
カトリックとプロテスタントの溝は深いんだなあ、と改めて思った次第で・・・
どうしても、歩み寄れない琴線を刺激すると、大変なことに?
カトリック側で言えば、マリア崇敬批判とか・・・
プロテスタントは、同性愛批判でカチンとくるとは、知らなかった。


683 :655:2001/06/19(火) 17:23
>>681
>毎日洪水の様に流れる世界中の数多ニュースの中から、
>わざわざそのニュースを恣意的にピックアップしてもってきて、
>キリスト教板で『どう思う?』と問う事が、
>まったく何の意図も無くやった事だと?

あんたバカ?キリスト教質問スレに、キリスト教に直接関する
ニュースを取り上げただけで、「意図的に批判してる?」と?
じゃあ、何を質問すればいいの?芸能ネタをここで質問しろと?
質問されただけでビクつき、質問したことに文句つけるなんて
度量が小さいね。

684 :655:2001/06/19(火) 17:28
いじけた人は、なに言われても、批判されているようにしか
聞けないんだよね。ここで質問した俺がバカだった。
>>681さんよ、まあ、誰にも批判されない所で自己満足の信仰でも
持っていてくれ。それにしても、お前みたいなのは、
クリスチャンの間でも、人間関係築けないだろうね。
いじけたヤツだから。もしかして、無教会主義か?お前?


685 :655:2001/06/19(火) 17:31
大体クリスチャンを名乗りながら、聖書の言葉を取り上げただけで
その人を非難するなら、あんたたちクリスチャンやめたら?

686 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 17:34
結局非難してんじゃん(プ

687 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 17:37
つーかさぁ、いいかげん正体あらわせや655=りょうすけよ。

688 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 17:40
お前の文章の書き方、クセ、その一人でヒートアップする性格、相手の反応待たずに連続投稿するやりかた、粘着な性格。
誰でも見抜けるんだよ、りょうすけ。

689 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 18:12
おい、怒らないから出て来いよりょうすけ。
「キリスト教徒をやり込めるのが趣味の僕は、クリスチャンを批判したいがためにワザとこんなニュースを持ってきましたゴメンナサイ」ってあやまりな。
もうバレバレなんだからさ、いさぎよく謝っとけって。


690 :名無し:2001/06/19(火) 18:30
これはキリスト教でもどんな宗教でも『愛』っていうのは
根本におかれていると思うんだけど、そもそも愛って何?(笑)
俺いまいちわからないや。愛にもいろいろあるのはわかるんだけど、
人間は神の無限の愛の中で生きているのです、といわれてもどうしても
実感沸かないのよ。ちゃらんぽらんな生き方してるからかなあ。
愛って言葉を持ち出して語ってくれる人たちって、愛が何かということを
口ではうまく説明できなくても十分理解してるのかな。愛とは酸素?
もし本当にわかっている人がいたら、どうか神の俺を導いてくれ。


691 :690:2001/06/19(火) 18:34
すいません、抜け落ちです。とんでもない話です。

もし本当にわかっている人がいたら、どうか神様の愛へ俺を導いてくれ。


692 :あー>690:2001/06/19(火) 18:41
神様が、あなたを愛しているということをあなたが受け入れ、答えれば
解決。
当面、「あい」は「いつくしむ」と読み替えるとわかりやすいかも。
神様を知る、ということはとりあえず、クリスチャンに接したり、聖書
を読んで、思ったことを誰かと話し合ったり・・・
信仰や愛は、そういうところからだと思う。 乱文失礼。

693 :690:2001/06/19(火) 18:50
でもクリスチャンの方々は、やたらに愛と言う言葉を持ち出し
すぎて、かえってうそ臭く聞こえてしまうことがたびたび。
心に響くものが感じられた経験ががないよ。おれの周りの協会の
人々があまり本気で信仰していなかっただけかもしれないけれど。


694 :名無したん:2001/06/19(火) 19:15
>>671
下手なことを書くと叩かれそうだから、よーく考えてみた。
ユダヤ−カトリックの流れでは、同性愛を不自然なものとみなす
から問題になる。
だから、同性愛は自然なものだということを、大脳生理学や文化
人類学を援用して証明できれば、割礼の廃止のように、レビ記の
同性愛禁止の規定も廃止できるかもしれず。
逆に、そこまで理屈を詰める事ができなければ、カトリックに限
らず、多くの教会は、長老派の決定を否定するんじゃなかろうか。

>>677
ありがとう。一休みしたので、復帰。

>>662
あんた、そりゃ無茶だよ。キリスト語録の都合の良いところだけ
つまみ食いというんじゃ、宗教でも何でもないと思われ。

695 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 19:25
>>694
激しく同意。そういう分析をするのがいつもの君だよ。

696 :某信者:2001/06/19(火) 22:08
>>626
悪いけど誰かドキュソな私に教えて〜

697 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 23:31
>>696
私も聞きたいです。
 
聖書を、そのまんま事実だと信じている人、
現代でも、聖書に書いてあるとおり生活すべきだと思ってる人、
                   
>>626某信者さんの、質問に答えてほしいです。

698 :名無し:2001/06/20(水) 04:13
>>690
>そもそも愛って何?

「コリントの信徒への手紙一」13章に書いてある
内容をみんな行っていると思うよ。一度読んでごらん。

699 :名無したん:2001/06/20(水) 05:37
>>695
ちょと考えてみたのだが。
レビ記で、近親婚は禁じられているけど、仮に兄弟姉妹間で
事実婚している人が居て、その人が聖職者を志望したら、こ
れは認められるべきだろうか。
近親婚の多くは、強姦まがいだというけど、それはひとまず
考えない。当事者間の自由恋愛だと仮定する。
同性愛を近親婚に置き換えた訳だけど、構造的には同じだか
ら、片方だけを容認、または否定することはできない。
さあ、どうしよう?
無論、同性愛を支持する人たちには、" 近親婚、別にいいん
じゃない? "という返事を期待します。

何にしても、本当に同性愛者など、キリスト教のマイノリティ
の人たちに招命がくだったら、これは神様が、律法を変えた
という啓示でもあるから、わたしごときが、へ理屈をこねる
意味もないな。

700 :695:2001/06/20(水) 06:03
>>699
うーん。近親婚については、あまり考えたことがなかったなあ。

そもそも、レビ記が書かれた時代に限らず、
いろいろな社会で近親婚が禁じられている。
その社会的な意味はどういうものなんだろう。

それをよく検討した上で、近親婚が
「心を尽くし精神を尽くして神を愛すること」
「自分を愛するように隣人を愛すること」
この2つの戒めに照らしてどうか。

そういう議論の流れになるんじゃないかな。

701 :名無したん:2001/06/20(水) 06:40
>>700
あなたも早起きだな。わたしは不眠症で寝てない。躁だ。

文化人類学では、古代の部族間では、女性を嫁として交換し
たことから、その交換価値を保つために、近親婚を禁じたと
考えられている。女性には失礼な言い方だが、商品に手を付
けちゃいけないわけだ。

この調子で、どんどんタブーの意味を解き明かしていくと、
現代における律法の意味って何?ということになる。
イエズスは律法を完成させに来たはずなのに、その律法を守
る意味が失われたら、イエズスは何しに来たの?

といった感じに、信仰の薄いわたしは混乱してくるから、本
当は、律法の問題には触れたくないんだな。

原理主義者のように、「聖書はぜんぶ神が書いた。だから律
法は守らなくちゃダメ。何で守らないといけないのかなんて
考えちゃダメ」と思考停止するのが、一番ラクだと思われ。

702 :プロ:2001/06/20(水) 07:13
単純に考えれば、
近親婚は遺伝学的に不利だから、という結論になると思う。

より近い血縁の者同士の組み合わせほど、ホモ接合体の増加が起こりやすい。
このことにより、有害な劣性遺伝子の増加、
ヘテロ接合体が減少、超優性の対立遺伝子の消失といった悪影響が引き起こされる。

つまり近親交配は奇形や精神薄弱児を生むばかりか、
長い目で見れば家系の遺伝子的衰退、環境適応度の喪失、繁殖能力の減衰の危険性も孕むんだよ。

もちろん古代の人々にこのような遺伝学的知識があったとは思わないが、
実際に近親婚を続けた家系と、それ以外の家系との比較から、
近親婚には奇形が生まれやすい事を経験として知っていったんだろうね。

従って、近親婚のタブーは倫理や社会規範や宗教的な意味合いからではなく、
現実問題として健康な子を授かる為の知恵としてあったものと思われるが。

703 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 07:18
>>702
プロさん、片手間に>>697さんの質問にも答えていただけませんか。

704 :プロ:2001/06/20(水) 07:21
そう考えると、実際に一族に重大な実害をもたらす
(家系の遺伝子的衰退をもたらす)近親婚と、
家系・部族に何ら実害を与えない
(同性間生殖は不可能だから一族の血を汚す危険性はなく、
彼が血を残さなければならない家長だった場合、義務として他に妾子を設けた可能性も)
同性愛とでは、問題とするべき性質がまったく違う。

近親婚には実害があり、同性愛には実害が無いのだから。



705 :プロ:2001/06/20(水) 07:23
>>703
聖書は一字一句誤りの無い神の言葉である、とするのは、
原理主義に陥ったカルト宗教だけではないのかな。
少なくとも自分はある程度の解釈の幅を持って聖書を読んでいるが。



706 :プロ:2001/06/20(水) 07:28
『信仰において聖書に忠実であれ』というスタンスと、
『聖書は一字一句誤りの無い真実』というスタンスでは、
まったく立場が異なる事を理解してもらいたいな。


707 :695/700:2001/06/20(水) 08:01
>>701
>律法を守る意味が失われたら、イエズスは何しに来たの?

律法の中で守るべき戒めは
「心を尽くし精神を尽くして神を愛しなさい」
「自分を愛するように隣人を愛しなさい」

この2つだけだと神父さんから教わった記憶があるけど
違ったかな(^^;;;

>>704
同意。

708 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 09:25
703>>705
プロさん、お忙しい時に、横レスに
お答え頂いて、ありがとうございました。

709 :690:2001/06/20(水) 14:12
>698
お返事ありがとう。読んでみます。

710 :名無しさん:2001/06/20(水) 14:17
善きサマリア人は救われますか?
救われるとしたら、その根拠は何ですか?

711 :名無し:2001/06/20(水) 14:31
使徒は12人なのですよね?
この間13人と聞いたのですが、本当のところは
何人なのでしょうか。


712 :名無しさん:2001/06/20(水) 14:33
>>711
ユダが抜けたからじゃない?
12-1+1=12使徒(13人)

713 :名無しさんの主張:2001/06/20(水) 14:50
すいません、聞いて下さい。私は普段、神など信じず宗教にも興味ありません。私の普段の言動をしっている人からみれば宗教に興味がないのもうなずける性格なのです。しかし私には愛する妻にもいえないある「事実」があるのです。
それはもうずいぶん前、10代の頃からですが、絵や写真でしかありませんがマリア像や、十字架に打ち付けられたキリストを見ると涙があふれてとまらないのです。悲しいわけでなくなぜか涙がでてくるのです。まるで自分の気持ちの中の汚いものが出て行くような、、、。
ほんとうは、教会へ行きたいんです。そして絵や写真でないマリアやキリストに会いたいのです。でも私というこの「バカ」はまわりの目を気にして、足がとまってしまうのです。
こうして書いていても涙がとまりません、ごめんなさい。初めて自分の心の中に隠しておいたものを打ち明けました。読んでくれた方、ありがとう。

714 :ジェス:2001/06/20(水) 15:18
あなたはイエス=キリストに前世か前々世で並大抵でない縁が
あったお方なのだと思います
だから、それは偶然ではないのです
素晴らしい事です

715 :名無しさん:2001/06/20(水) 15:27
>>714
キリスト教徒は前世なんて信じてないよ。

716 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 15:28
>>713さん。聖書を買って読んでみたらどうですか。

聖書にも色々種類がありますが、マリア様の御絵に感心があるなら、
「フランシスコ会聖書研究所訳注新約聖書」が、マリア様に関して
詳しい解説がたくさん書いてありますから最適です。

長い書物ですから、取りあえず「ルカによる福音書」「ヨハネによる福音書」
の2カ所を読んで、何か感じることがあれば「カトリック信徒限定スレ」
ででも、また質問してみてください。

神様が導いて下さるといいですね。

717 :名無し電動車:2001/06/20(水) 16:03
補足。
聖書、ちょっと大きめなところにいけば普通の書店で手に入りますよ。
東京だと銀座の教文館にいけば確実にあるでしょうし、
(…ふつーの人は引くかな…)
紀伊国屋クラスの本屋なら必ずおいてあります。



718 :名無し:2001/06/20(水) 16:27
くだらねえ質問はオレにまかせろ。

>>711
たぶんその人は、12人の使徒にイエスを加えて
13人と言ってるんだと思うよ。
最後の晩餐の出席者の数とかじゃないのか?

>>710
サマリア人に限らず、誰が救われるかは裁きの主
キリストが決めることで、人間には分かんないよ。
そう教会で教えられたけどね。

719 :名無しさん:2001/06/20(水) 16:46
>>718
本当にわからないのなら布教するなよ。
でなきゃ親鸞のように正直に言え。
キリスト教を信じたからと言って、
救われるかどうかはわかりませんとな。


720 :名無し:2001/06/20(水) 17:15
>>719
キリスト教は御利益宗教じゃないんだよ。
拝めば得をするとか、儲かるとか
そんなゲスな発想じゃないんだ。
分からないだろうが、そういうものなんだな。

721 :あずみ:2001/06/20(水) 17:15
 日本語の福音書では「弟子たち」となっていますが、
原語(ギリシャ語)では「ドゥデカ」(「12」の意)
です。

 ですから、本当は「弟子たち」と訳すより「12人は」
と訳した方がいいのかもしれません。本当に「12人」が
「弟子」だったかどうかについて疑問を投げかける新約学者も
いる(カーマイケルなど)のですから。

722 :名無しさん:2001/06/20(水) 17:19
>>720
(゚Д゚)ハァ?
救いを約束しているじゃねえかよ。
現世利益だけが御利益じゃねぇだろう。
ほんと、勘違い野郎だな。

723 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 21:57
>今日の5:30ぐらいから、板の調子がおかしかったことに関して。

mentai の工事が行われていました。
無事終了した模様です。

板のTOPが変わったでしょ。
・新規作成画面の下、過去ログメニューもついたし。
・「101以下はこちら」もついたし。
・「過去ログメニュー」の最後に「倉庫はこちら」もついたし。

不具合があれば、ローカルルールスレまで。
・倉庫落ちがヘンになってたり
・スレが潰れていたり
する不具合が他板では報告されていました。

ログ変更の作業中なお知らせ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=988708247&st=816&to=877
↑この中の渡海難氏を云々してるのは、俺じゃありませんです。

724 :名無し:2001/06/20(水) 22:01
>>722
>救いを約束しているじゃねえかよ。

心から「イエスは主である」と信じられれば救われるだろうね。
でも、普通の人間にとって「信じる」とは簡単なものじゃない。
イエスは「全財産を施せ」と言ったが、そんなこと実行できるか?
「友のために命を捨てろ」なんてのもあったな。

でも、ダメな信徒にもやさしい、いろいろな深い教えがあるわけよ。
そのために、われわれダメ信徒にも救われる「希望」があるわけだ。
「約束」じゃなくてね。

725 :名無しさん:2001/06/20(水) 22:06
>>724
それはセンチメンタルすぎないか?もしかして遠藤周作のファン?
キリスト教はそんな甘い宗教ではない、ってのが私の見解なのだが。

726 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 00:32
>>725
遠藤周作的に信仰してもいいと思うけど。日本人だから。
それぞれの国の文化で、けっこう好き勝手に解釈してるところもあるし。

727 :名無したん:2001/06/21(木) 05:04
いろいろ祈ったり考えたりしましたが、わたしは何よりキリスト者であ
り、カトリック教徒であることに思い至りました。

このスレで、いろいろな私的な考察を書き込みましたが、神様が実際に
同性愛者の兄弟姉妹に召命をくだしたのなら、また、バチカンの使徒座
が、同性愛者の聖職者を認めるという決定をくだしたなら、わたしはそ
れに従います。神様とバチカンには逆らえませんわ(w
また、それに付き従うことこそ、カトリック教徒の本分だと信じます。

でも、今度の長老派の決定は、聖職者の召命を受けた同性愛者が実際に
いて、その上で行われた議決だったのか、それとも、時代を先取りしよ
うとして、先走りすぎたのか、どちらなのかが疑問です。

名無したんに失望したと書き込んだ方、わたしの書き込みで気を悪くし
たのなら、とりあえず、謝罪します。
わたしも、同性愛者のことを考えず、先走りしすぎたかもしれず。
昨朝は躁で、今朝は鬱だ。

728 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 06:26
>名無したん君

今夜も不眠症ですか。まあ、若いころはいろいろありますよ。

同性愛に関しては、大半のクリスチャンはパウロ書簡を根拠に
「罪だ」と言うでしょう。この2ちゃんねるは、たまたま進歩的な
人が集まってるだけです。誰も気を悪くしてないって。

>神様とバチカンには逆らえませんわ

こういう所が君の真面目でいいところだな。オレなんか、
バチカンが右を向こうが左を見ようが関係ねえよってなもんだからなあ。

729 :名無しチェケラッチョ♪:2001/06/21(木) 10:19
初めまして前に同性愛者は駄目ですか?と書き込みしたものです。

自分は同性愛者ですが、前にキリスト教徒サンたちが
(ココに居るような方達とはチョット違うキリスト教徒とは思いますが)
「ゲイ レズ死んだほうが良いし 神もそれを望んでる」といった発言をしているのを
聞いてショックでした。

730 :729:2001/06/21(木) 10:24
宗教の難しいことは知りませんが、
同性愛者にとって過酷な宗教みたいですね。

>>728
詳しい理由はパウロ書簡っていうのに書いてあるんですね?
今度読んでみます。

731 :729:2001/06/21(木) 10:26
239 名前:カトリック 投稿日:2001/06/21(木) 07:48
同性愛は異端であり、犯罪です
投稿者: Arcangelo_21 (男性/other) 2001年6月21日 午前 2時12分
メッセージ: 2262 / 2265
 人祖が主によって創造された神秘及び婚姻、家庭を破壊する重大な罪です。旧約聖書レビ記にもこのような記述があります。
「男が女と寝るように男が男と寝るものは殺さなければならない」という形で刑法的な形
でその罪の重大性が記述されています。当然、女が男と寝るように女が女と寝ることも許されないことです。このような行為は
主を汚聖することであり、同時に主なる神に対する冒涜にもあり、また、現代でも許容してはならないことです。それは社会秩序に対する破壊主義的挑戦とも言えます。
同性愛はそればかりでなく、犯罪的行為とも言えます。一コリントにも記されていますが、男娼や同性愛者はそれと同等な者は
神の国を引継ぐことはできないのです。そうしたことを主張し、人々を惑わす考え方
は異端であり、誤謬の考え方です。そして
人間には何でも権利があるかのような錯覚
に基づいた郡民主義と言えましょう。


240 名前:禁断の名無しさん 投稿日:2001/06/21(木) 08:17
0ねがいだから、スンデケロ!

同性愛版にもこんなん書き込まれてるし・・・・・・・

732 :名無し:2001/06/21(木) 11:22
>729
なんか気の毒だね。

少し前に「クリスチャンはホモを皆殺しにせよ」
みたいなタイトルのずいぶん荒れたスレがあって、
でも結局、「同性愛は罪ではない」という結論で
終わったように覚えてるけど。

日本キリスト教団さんには、同性愛に
理解のある牧師さんもたくさんいるらしい。

そちらのスレで聞いてみたら?

733 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 13:06
宗教板の凄腕住人さんに作っていただいたものです。
とても便利なので、感謝しつつ、是非使わせていただきましょうです。

※2ch『心と宗教板』過去ログ倉庫総めにゅー 【2001年6月21日版】
http://tirekick.virtualave.net/up/tmp/029.htm
6月3日バージョンと比較して、154スレッド増加し、
計2802スレッドになりました。

■ブラウザの任意の場所で、[Ctrl]キーを押しながら[F]キーを押すと
ページ検索用ウィンドウが現れます。この機能を利用して検索すると便利です。

734 :お気楽@カトリック:2001/06/22(金) 00:18
>>731
聖書の中の戒めは、時代の変遷で今は守らなくても良いものもあると思います。
生贄を捧げるのは、後進国ではやってるところもあるが、先進国では当然できません。
豚肉(血液)を食べてはいけない。これもユダヤ・イスラム以外では形骸化されています。
  
同性愛も、当時は生めよ増やせよで、人間の数が戦力・国力の強さにつながったかも
しれません。同性愛は子を産むことが出来ないので、非生産的行為であるため
禁じられたとも考えられます。
  
私はカトリックですが、聖書の一字一句が現代にあてはまるとは、考えていません。
神が人間に伝えたいものを、当時の人々にわかりやすい読み物として、伝承されたものだと
思っています。イエスが今の時代に生きていたら、案外「法外な借金するべからず」とか
「グルメは慎め」とか「乱交した者は地獄に落ちる」とかそんな聖書になったかも
しれないでしょう。
 
こういう意見は、敬虔なクリスチャンには、無意味な意見だとは思いますが。

735 :こう:2001/06/22(金) 01:46
ぼくは、聖書に書かれていることは、いろんな時代背景、解釈があるにせよ、
真理だと思います。

736 :お気楽@カトリック:2001/06/22(金) 02:19
>>735
真理と、具体的な現象・事実は同じですか。
例えば、アダムとイブの物語で、神は、事実を語ったのか真理を語ったのか。
それとも、その両方を語ったのか。
    
私は、神は真理を語ったと思うが、事実を語ったかどうか不明だと思っています。
もし、真理=事実なら、原理主義者になってしまいます。
                    
聖書を読めば、真理を汲み取ることはできるが、
事実は真理を学ぶための例え話として、そこにあると思っています。
(史実あり、物語あり、伝承ありだと、教会でも学びました)

737 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 20:28
この坂に来ている自称クリスチャンの方は、
一体何のために2chに来ているんですか?
この坂の他に、2ch内で行く坂はありますか?
あったら、どんな坂に行ってるんですか?

738 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 21:26
どんな坂、こんな坂。
うちの近くにあるのは、桜坂。
実家の近くにあるのは、富士見坂。
学校の近くにあるのは、権之助坂。
いつも行ってますけど。

739 :名無したん:2001/06/22(金) 21:57
>>731
カトリック教会の公式な見解としては、同性愛者もいろいろ大
変なんだろうけど、これも神様の与えた試練と思い、なるたけ
肉欲(はっきり言えば、ゲイの人ならアナルセックスですが)
の罪を犯さないよう、こらえましょうというものです。

一応、申命記やレビ記で、そういったものを禁じている以上、
何らかの時代的背景のもと出された律法であるにせよ、従うべ
きだと、わたしも思います。クリスチャンならプラトニックよ。

でも、個人の判断で、神に対してやましいことはしていないと
確信するなら、同性愛者同士で同棲しようとセックスしようと
好きにしたら良いと、わたしは思う。
事実、アメリカ西海岸の、養子を大事に育てているゲイの家庭
を見れば、聖家族のような素晴らしさを感じるるし、幼児虐待
や近親強姦の罪を犯しつつ、反省のかけらも無いノーマルな人
の方は、とっとと地獄に失せろと思う。

731の239みたいな人には、大脳生理学の成果を述べつつ、
弁神論、または自然神学と呼ばれる神学のあり方についてどう
思うかと問いただし、最後に、キリストは「罪の無い者から石
を投げよと語った」という聖句を引用して、完膚なきまでやり
込めて下さい。何なら、わたしが同性愛板に行ってもいいけど、
わたしも所詮、同性愛者に偏見を持つ一人かもしれないので、
住人になる自信は無いのです。

ちなみに、わたし自身、ロリコンの気があるようで、鬱です。
インターネットを始めて自覚した。さすがに、本物に手をかけ
ないだけの理性はあるけど、そういった写真やマンガに目が行
くと、自殺したくなります。ああ、カミングアウトしちゃった。

740 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 00:28
>>739
そんな・・・神様じゃないんだから。
ロリコンくらいで・・・。

741 :名無したん:2001/06/23(土) 05:06
>>740
そう言ってくれるか、人の情が身に沁みる(泣
アメリカじゃ、ゲイよりロリコンの方が罪だそうで、議論の
対象にすらならないらしい。2ちゃんの半角板の人たちが、
ニューヨークオフなんてやったら、入国した時点で終身刑だ
ろうと思われ。容疑、国際的にチャイルドポルノに関与。

742 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 09:00
>>741
>容疑、国際的にチャイルドポルノに関与。

そういう厳しさってキリスト教国であることとやっぱり関係があるのかな。
日本や、アジアの仏教国ではそんなことないでしょ。はっきり知りませんが。

743 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 09:30
>キリスト教@さん

そろそろ更新をお願いするかもしれません。
その際は、またレスさせていただきます。
さて、おまけの方のお話。
予測通りの…でしたね。(笑い + 困惑 + (^^ゞ
今の時点で、キリスト教@質問箱なら、
・2chの全般の質問は
・お引越し済みのスレッドは倉庫送りに…
ぐらいの2つぐらいで良いかと。
ちょっと文面例を作ってみました。
こんな感じでどうでしょうか?

744 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 09:31
その他の疑問は このページ(2ch初心者FAQ)
http://www.skipup.com/~niwatori/
の作者 にわとり さんが専用の掲示板をJBBSに新設されました。
2chのことについて、正確な情報が得られるところです。
分からないことがあれば、是非、利用してください。
「にわとり板」
http://green.jbbs.net/computer/1034/niwatori.html

745 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 09:32
800レス、容量でなら480kbぐらいで(510KBがスレの限界です)、
スレッドをお引越し(更新)させましょう。
http://www.skipup.com/~niwatori/#kokoroe
・スレッドの書き込みが【800】を超えたらパート2スレッドを立てましょう。
 何千もの書き込みがあるスレッドは閲覧するだけで板に負荷がかかりますし、
 1000件を超えるスレッドは表示されなくなります。
 また、スレッドの容量が【510kバイト】を超えると
 強制的に閲覧不能なスレッドになります。(datについて参照)
 引越しするときは、旧スレッドに新スレッドへの誘導を、
 新スレッドには旧スレッドへの誘導を忘れずに書いておきましょう。
(容量の確認方法) 「全部読む」>右クリック>プロパティ>サイズ

更新した旧スレッドは、間違いによるレスが付けられたり、age 荒らしにあったり、
板への負荷から板飛びの原因となったりします。
お引越し済みのスレッドは優先的に倉庫送りにしてもらえますので、
下記スレッドで倉庫送り願いを出しましょう。
☆ 心と宗教板@【倉庫関係】 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991222239

倉庫送りの処理がされたときは、下記スレッドで倉庫整理をお願いすれば、
早く閲覧できるようになります。
2ちゃんねる 過去ログ倉庫担当 倉庫番! (Part3)
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=992663547&LAST=100

746 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 11:51
>>743-745
了解しました。744,745は、そのまんま、お借りしたいと思います。
タイトルの下の文面は、なるべく簡潔にしたいので、レス1からのリンクで
レス2に、744,745を入れたいと思うのですが、初めての経験なので、
失敗したらごめんなさい。
今日は、夜まで来れませんが、今後の指示などよろしくお願いします。
                       (キリスト@)

747 :考える名無しさん:2001/06/23(土) 13:52
>>741
リベラリズムが支持する許容原則である「他者危害の非存在」を、同性愛は満たすが
ペドフィリアは侵しますからね。
後者に前者より苛烈な態度がとられるのは、近代リベラリズム国家としては穏当だと
思います。
(だからといって、ペドフィリア/ロリコンの人々の欲求の発散をどう扱うか、と
いう事も彼等の人権に関わる、検討されてしかるべき問題だ、とはおもいますが。)

748 :o:2001/06/23(土) 20:08
>all

カトリック信徒限定スレは、1000を超えましたが、
更新については、暫く見合わせたいと思います。

749 :o:2001/06/23(土) 21:29
>>748の付記>all

カトリック信徒限定スレは、初代のスレを立てた方に、最初の更新時に
問い合わせたものの、名乗りをあげられなかったため、(2)(3)について僭越ながら、
私が立てさせて頂きました。
            
(4)を更新するに当たって、荒しがあったため、冷静期間を置きたいと思いましたが、
もし初代の方、あるいは有志の方で、引継ぎをされたい、という希望がありましたら、
もう一度、この場をお借りして、お伺いさせて頂きたいと思います。
       
スレを立てる是非、時期、なども含めてご意見をお寄せ下されば幸いです。

750 :名無しさん@1周年:2001/06/23(土) 22:06
>>748-749
いつもお疲れ様です。

>>746
お手数おかけしますです。
明日12:00(正午)以降に更新願います。
尚、更新後、>>748-749の内容をコピペしてあげてくださいな。。
けいぐ。

751 :o:2001/06/23(土) 22:07
                 
カトリック信徒限定スレ(4)ななしさん、
設立有難うございました。有志の方が立てて下さったようなので、
>>748 >>749につきましては、これで無効とさせて頂きます。

752 :o:2001/06/23(土) 22:17
>>750
有難うございます。
さきほど、ななしさんが更新して下さったようなので、
私の役目も終ったようです。ご指導ありがとうございました。

753 :名無し電動車:2001/06/24(日) 00:36
>>749
もうどなたか立ててますよ。time stamp は 21時台。

754 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 00:37
>>753 名無し電動車さん
>>751を見てみ!

755 :名無し電動車:2001/06/24(日) 00:45
わ。ごめんなさい(_o_)
リロードしなかったのがまずかったのかなあ(-_-;;

756 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 12:17
>>755
貴方の親切心は、皆わかってらい(笑)

>キリスト@さん
今日、24:00にローカルルール申請の手続きに入る予定っす。
それまでに更新の方、お願いしますです。
急なお頼み、ご容赦っす。

>ALL
自治の勝手で申し訳ございません。
800に少々足りませんが、更新させてください。
ご迷惑をお掛けしますです。m(__)m

757 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 12:25
>o さん
(3)の倉庫送り、少々お待ちください。
現在、レス削除依頼中です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=984405665&st=96&to=97&noffirst=true
レス削除依頼が完了したのち、
自分が倉庫送り手続きをさせていただきます。
勝手なことをご容赦。

758 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 13:18
>>756
間に合いました(汗々
スレッドの更新について、了解しました。
夜は重いので、早めに立ちあげます。
しばらくお待ち下さい。

759 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 13:49
>>756
今、エラーが出て立たないので、様子見します。キリスト@
                     

760 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 13:51
>>759
突然、申し訳ないっす。m(__)m
ときにエラーメッセージの内容は何でしょうか?

761 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 13:59
>>760
スレッド立てすぎです。今日初めてですが・・・
少し重いです。

762 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 14:11
>>761
もしかしたら、同じホストの人が立てたかも。
失敗しても、カウントされるから。
何回かチャレンジして、ダメだったら串変えてチャレンジしてみて。
http://www8.big.or.jp/~000/CyberSyndrome/pla.html

763 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 14:18
>>762
串、使っていません。
串のさし方も知らないので・・・ごめんなさい。
そんなに詳しくないです。ずっと挑戦していますが、
ダメなので、もしお急ぎだったら、ここに、原稿落としますが。

764 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 14:34
>>763

実は昨日スレ立てちゃったから、俺は多分、役立たずです。(^^ゞ

http://www.skipup.com/~niwatori/index3.htm#proxy
串の通し方は、
ツール > インターネット・オプション > 接続
> 設定(LANの設定じゃないよ)
>プロキシーサーバーを利用する >アドレス、ポートを記入。
>OK >OK

アドレスとポート
串が、kpc.kyoritsu.co.jp:8080 なら
アドレス欄 kpc.kyoritsu.co.jp
ポート 8080

何回かやって、串を何回か変えて、ダメだったら、
原稿を落としてちょ!
貴方に立てて欲しいというのが実感で。

765 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 14:34
Take it easy !!

766 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 18:05
面倒だったら、原稿アップしてくんろ。
スレいっぱい立ったから、立てられるかもしんない。

767 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 18:33
遅くなって申し訳ありません。
数時間おいても、駄目でした。こういうことは初めてですが・・・
間に合わないかもしれないので、原稿アップします。
3本あります。よろしくお願いします。残念です。

768 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 18:36
☆† キリスト教@質問箱 †☆U   →※タイトル
        
■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね!(どんな小さな質問でも大歓迎)
                   
■どこのスレッドに行ったら詳しく話し合えるか、教えてくれます!(よね)
■新スレッドを立てても大丈夫かどうか、相談に乗ってくれます!(よね)
■わかる人(ボランティアさん)は、回答してあげてね!お願いしま〜す。
■回答してもらったら、確認のためにも、お礼をひとことお願いね。
                                                   
■2chのことをもっと知りたい方、初めての方はこちらへどうぞ!
  【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/(クリック)
■その他の疑問は、このページ(2ch初心者FAQ) >>2
  【初心者】・宗教【なんでも】@神道・仏教@/質問箱へのリンク>>2
■スレッドの更新・倉庫送りについて知りたい方は>>3
      
みんなの質問箱を、これからも、よろしくお願いします!
       
(上1行、開けて頂ければ嬉しいです)

769 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 18:39
【2chの疑問はこのページ】 →※レス2名前欄に入れるつもりでしたが、適当にお願いします。

「にわとり板」
http://green.jbbs.net/computer/1034/niwatori.html    
                           
http://www.skipup.com/~niwatori/ (2ch初心者FAQ)
の作者 にわとり さんが専用の掲示板をJBBSに新設されました。
2chのことについて、正確な情報が得られるところです。
分からないことがあれば、是非、利用してください。
                  
       
@心と宗教板の質問箱へのリンク @
                  
☆ 【初心者】・宗教【なんでも】@質問箱 ☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&ls=50
☆ 神道・仏教 @ 質問箱 ☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=988650860&ls=20

770 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 18:41
【スレッドの更新と倉庫送りの方法】→レス3上記と同じ。
                   
800レス、容量でなら480kbぐらいで(510KBがスレの限界です)、
スレッドをお引越し(更新)させましょう。
http://www.skipup.com/~niwatori/#kokoroe
・スレッドの書き込みが【800】を超えたらパート2スレッドを立てましょう。
 何千もの書き込みがあるスレッドは閲覧するだけで板に負荷がかかりますし、
 1000件を超えるスレッドは表示されなくなります。
 また、スレッドの容量が【510kバイト】を超えると
 強制的に閲覧不能なスレッドになります。(datについて参照)
 引越しするときは、旧スレッドに新スレッドへの誘導を、
 新スレッドには旧スレッドへの誘導を忘れずに書いておきましょう。
(容量の確認方法) 「全部読む」>右クリック>プロパティ>サイズ

・更新した旧スレッドは、間違いによるレスが付けられたり、
age 荒らしにあったり、板への負荷から板飛びの原因となったりします。
お引越し済みのスレッドは優先的に倉庫送りにしてもらえますので、
下記スレッドで倉庫送り願いを出しましょう。
☆ 心と宗教板@【倉庫関係】 ☆
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991222239

倉庫送りの処理がされたときは、下記スレッドで倉庫整理をお願いすれば、
早く閲覧できるようになります。
2ちゃんねる 過去ログ倉庫担当 倉庫番! (Part3)
http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=992663547&LAST=100

771 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 18:53
>>764-766さま
       
>>768-770以上です。            
レス3は、23行あるので、省略…が出てきました。
もし、不具合があるようでしたら、タイトル以下、全てお任せしますので、
校正して下さるように、よろしくお願いします。 m(_ _)m
   
2chに来て以来、一度もなかった、この状況。
最近、一度もスレを立てたことがなにのに。(T.T) ほんとうに悔しいです。
時間が押してしまって、ご迷惑をかけてしまい、申し訳ありませんでした。

772 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 18:58
>>771
1からのリンクだから問題、ここ は問題ないと思われ。

時間は私の責任です。ごめんよう(TT)

トライアルしてみます。

773 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 19:09
>>771
完了っす。
こんな感じでOKですか?

☆† キリスト教@質問箱 †☆U
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=993377056

1は>>771さんで、お願いします。
パート3も、お願いしますです。

774 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 19:52
>>771さん
焦らせてしまって、申し訳ございませんでした。m(__)m
ローカルルール申請をしてきました。

このローカルルールは1さんがこのスレを立ててくれなかったら、
出来てなかったものです。
ローカルルールのUPを楽しみに一緒に待つことにしましょう。
本当にいろいろ有難うございました。
けいぐ。

775 :名無しさん@1周年:2001/06/24(日) 20:07
>>772-774
スレの更新ありがとうございました。
こちらこそ、思いがけない障害で、すっかりご迷惑をかけて
申し訳ない思いで一杯です。2ch歴が長いだけで、PCのことも2chのことも、
それほど詳しくないので、いつもご指導頂かなくてはなりませんが、
これからも、よろしくお願いします。

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