5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

モルモン教って?Part2

1 :勝手に:2001/04/04(水) 03:45
勝手にPart2スレを立てました。前スレはこちらです。
モルモンについて熱く語ろうっ!!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972050694



2 :熱く語ろう!:2001/04/04(水) 03:48
             
世界でも有数の、巨大カルト教団なのだー!!!
                

3 :マジで?:2001/04/04(水) 04:32
>>2
マジですか??オ×ムとどっちがタチ悪いかな?

4 :名無しさん:2001/04/04(水) 04:33
移転先発見!
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/
http://tokyo1.virtualave.net/

5 :Judah:2001/04/04(水) 04:37
力ノレトモノレモソ・マンセー!!

6 :おらおらっ!:2001/04/04(水) 04:43
>>4
どこのサイトだよっ!!

>>5
出たなっ、Judah!!

みんな、どんどん盛るもんへの熱い思いを語ってくれっ!

7 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 04:44
オウムとは表裏一体。初代教祖は麻原と同じ体質。
しかしその後が違う。オウムは犯罪に突っ走り、モルモンは金儲けに突っ走った。
               
オウムは巨大ハリボテ仏像にサリンプラントを隠して、教祖は屋根裏に隠れたが、
モルモンは巨大宗教コンツェルンを構築し、幹部は甘い蜜に酔いしれてる、
というストーリー。
   
さーて、あなたはどちらがタチが悪いと思いますか?

8 :judah:2001/04/04(水) 04:44
4月4日4:44

9 :おらおらっ!:2001/04/04(水) 04:50
>>7
そりゃあ、表では善人面して裏では好き放題やってるモルモン幹部のほうが
圧倒的にタチが悪いよね。

もちろんオウムみたいにサリンをばらまいたりはしないけど、別の意味で
神を侮辱してるわけだから。

まあそんな幹部が指導する教会で幸せになれるって言うんなら、好きにしたら
いいけどね。(わら

>>8
不吉な・・・。( ̄□ ̄;) !!

10 :反キリストJudah:2001/04/04(水) 04:51
4といふ数字が好きです。ヒッヒヒヒヒヒ(死
666もいいね。

11 :興味しんしん:2001/04/04(水) 06:59
モルモン教会に行って今がとっても幸せな人。

モルモン教会のこういう所が自分たちの人生を豊かに幸せに
してくれてるってハッキリといえる人、ぜひ聞かせて下さい。

12 :名無しさん:2001/04/04(水) 07:54
私はミルクティーや抹茶ミルクが好きです。

13 :盛門出鱈目子:2001/04/04(水) 09:27
紅茶はやっぱりレモンティに限るわ!(藁

14 :いえいえ!:2001/04/04(水) 10:38
>>13
ブリガム・ティーでしょう!
結構、麻痺させるらしいですよ。(まじ)
これ飲ませて信徒に開拓などの労働をさせてました。


15 :盛門出鱈目子:2001/04/04(水) 11:21
>14

別名「モルモン・ティー」ってやつですか?
なんかオウムみたい…(藁

16 :Judah:2001/04/04(水) 13:38
やっぱ、沖縄名産?ルートビアーでしょぉ。DoctorPepperほど薬臭くないが
独特の味わいでしかも甘い。宣教師に人気です。
東京神殿長のナガミネ氏もその息子たちも愛飲してましたよ。
神殿の休憩室内の販売機で討っていませんでしたっけ?
それにしても何のルート(根っこ)なんでしょうか?ごぼー?

ルート権限者より(ワラ

17 :興味津々さんへ:2001/04/04(水) 14:00
>11
突然失礼します。自分の言葉じゃ1%も伝わらないと思いますが、
個人的に表現させてもらうと、ピアノの調律の勉強みたいなかんじです。
自分のなかでは意味があるし、必要とされる所では必要とされるけど、
興味のない人にはいみがないって感じですかね。友人も、「うちの教会って、
はたからみたらカルトやん。」って言ってましたし。でも「ここにきててよかった」
と自然に思う瞬間が、何気ない時にあるんで、そう感じれるのが、とても幸せな
理由です。別に知恵の言葉を守るために教会に行ってるわけでもないです。
教会の信者は信じてる事は他と違っても、普通の行動、社会生活ができる人たち
だと思います。ここではオウムと一緒にされてるようですけど、脱会しても
殺されないし破壊活動もしてないんで、そこまで極端かな?と思います。
いごこちは結構いい所ですよ。


18 :盛門出鱈目子:2001/04/04(水) 16:50
>17

改宗者が減っているというのに…
全然危機感が感じられないですね。
「会員はみな宣教師」でしょ?
そんなことじゃ「日の光栄」に行けませんよ!
悔い改めなさい!(藁

19 :>>15:2001/04/04(水) 17:01
大麻から抽出しています。

20 :Judah:2001/04/04(水) 18:09
>でも「ここにきててよかった」 と
>自然に思う瞬間が、何気ない時にあるんで、そう感じれるのが、とても幸せな理由です。

「自然に思う」以前にあなたは洗脳されていますので「自然に」ではありません。

>脱会しても殺されないし破壊活動もしてないんで、
>そこまで極端かな?と思います。

何も知らない平和な方とみうける。「してない」といいきる根拠はなんですか?
公になっていないから?それとも御霊により感じたのですか?(藁
回答を求めます。

21 :興味しんしん:2001/04/04(水) 23:01
>>17さん
レスありがとうございます。(^^)
すごく分りやすい例えで、ようやく部外者の私にも納得できました。

モルモン教会には足を運んだことないのですが、17さんのレスを読ませて
いただく限りではそんなに悪いところでもないようですね。行ってみたいかも・・。

(でも他の方の書き込みとのギャップもあって二の足は踏むなあ・・・)。

>>16さん
ルートビア、私も何回か飲んだことがあってけっこう好きでした。
初めて飲んだのは沖縄に遊びに行った折りの「M&W」とかいう
ハンバーガーショップででしたね。妙な後味ではありましたが
けっこう好きです。(笑)

(何の根なんでしょうね?)


22 :興味しんしん:2001/04/04(水) 23:07
あと1行だったのに・・・。^^;
ちなみにその1行はこれです。

「(何の根なんでしょうね?)」


23 :モルモン教会に入る前に:2001/04/04(水) 23:16
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
あなたは今、モルモン教会に入ろうと考えていますか?
もしかしたら、これからどんなすばらしい人生が待ち構えているのだろう、という期待に
胸をふくらませているかも知れませんね。既に宣教師や教会員から、
教会に入ることにより得られる祝福についての教えを受けていることでしょう。
しかし、モルモン教会に入るということは、あなたの人生において、
非常に重要な意思決定です。
教会に入ることにより、得るものもあれば、失うものもあります。
その両者を十分に理解した上で、最終的な決定を下される必要があるでしょう。
あなたは以下の点を十分考慮し、納得した上でモルモン教会に入られますよう、
お奨めいたします。
(以下の「教会」という表現は「モルモン教会」のことです)

あなたは教会に、少なくとも収入の10%以上を献金することが求められます。
つまり、あなたの年収が500万円なら、年間50万円を教会に納めなくてはならないということです。
もしあなたが10年間教会に集うとしたら500万円、20年間なら1000万円を教会に納めます。
あなたは今、この非常に高価な買い物をしようとしているのですから、慎重に検討する必要があるでしょう。
もちろん、あなたが教会に入ったとしても、この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。しかし、毎年年末になると、
あなたが収入の10%以上を正しく教会に納めているかどうかを確認するため、あなたは指導者から
面接を受けなければなりません。もし献金を納めなていなかったとしたら、
その面接であなたは、非常に恥ずかしい思いをしなくてはならないでしょう。
また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、教会があなたに約束している
祝福も受けられないのです。なお、あなたが納める献金を教会がどのように
使っているかについて、あなたに知らされることはありません。

24 :モルモン教会に入る前に:2001/04/04(水) 23:17
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
あなたが教会に入ると、周囲の教会員は、こぞってあなたを歓迎してくれるでしょう。
そして、あなたに「責任」と呼ばれる何かしらの仕事が割り当てられます。
もしあなたが教会の約束する祝福を受けたいと思うのなら、その仕事を引き受け
なくてはなりません。すべての教会員が、何らかの仕事の割り当てを受けることが
期待されています。その仕事はもちろん無給です。また、その仕事を行うためには
日曜日の3時間の集会以外に、何時間もの時間をかける必要があるかも知れません。
多くの場合、日曜日は朝から夕方までその仕事に追われ、運が悪ければ、
平日や土曜日もその仕事のためにあてなくてはならなくなるでしょう。


あなたが教会の約束する祝福を完全に享受するためには、神殿に参入して
特別の儀式を受けなければなりません。そのために、あなたは教会員として
戒めを守った生活を、少なくとも1年間は続けなくてはなりません。
あなたは定期的に指導者から面接を受け、あなたが戒めをキチンと守っているか
どうか、さまざまな、時にはあなたのプライバシーに関する質問がなされます。
あなたはそれらの質問に対して正直に答える必要があります。
面接を受け、ふさわしいことが認められたら、あなたは神殿で特別な儀式を受けます。
その儀式であなたは、自分の持てるすべてのものをモルモン教会に捧げるという
誓約をすることになります。またあなたは、神殿で儀式を受けることにより、
ガーメントと呼ばれる特別な下着を常に身に着けていなくてはならなくなります。
もう、素肌にTシャツを着たり、短パンをはくことはできなくなります。
女性の場合、ノースリーブ、タンクトップ、キャミソール、ミニスカートといった
服装をすることをあきらめなくてはなりません。

25 :モルモン教会に入る前に:2001/04/04(水) 23:18
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/hairu.htm
教会員が毎週日曜日に教会に集うべきということは、戒めとして定められています。
教会に入ると、今までのように、日曜日にどこかに遊びに行くということはできなくなります。
また、もしあなたが日曜日に勤務する仕事についているとすれば、その仕事を辞めて、
日曜日が確実に休める仕事に転職するよう、教会指導者から有形無形の
プレッシャーがかかることを覚悟しておく必要があります。


教会に入ると、あなたは時々教会の説教壇から何か話をするよう、依頼されるでしょう。
もちろん、教会で話すのですから、他の教会員の信仰を高めるような話が期待され、
特に、モルモン教会が神の唯一真の教会であることを「証」するよう求められるでしょう。
もしかしたら、あなたは、モルモン教会が本当に神の教会であるという確信は
まだ持っていないかも知れません。もちろん、あなたは自分の良心に基づいて、
自分は「証」するほど強い信仰はないと言って、話の依頼を断ることもできるでしょう。
しかしそれは周囲の善良な教会員の期待を裏切ることになるのですから、
大変難しいことです。その結果、あなたは教会員が喜びそうな話や「証」を
述べる術を身につけるようになります。

26 :モルモン教会に入る前に:2001/04/04(水) 23:19
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/hairu.htm
もしあなたが10代あるいは20代前半の独身男性であれば、
あなたの目指すべき目標は、宣教師として伝道に出ることとなります。
教会は、すべての若い男性が伝道に出るよう勧めており、あなたがもし伝道に出る
つもりはないと考えているのなら、周囲の教会員をがっかりさせることになります。
また、もし周囲の教会員や指導者が伝道経験者であれば、伝道に出なかったと
いうことについて、引け目を感じて教会員生活を送らなければならないかも知れません。

モルモン教会に入ると、あなたはアルコール、タバコ、カフェイン入りの飲料を
摂取しないよう、求められます。アルコール付きの宴会は、あなたにとって試練と
なるでしょう。周囲からからかわれることも覚悟しなくてはなりません。
もしあなたが営業マンであれば、大切な契約を失うかも知れません。

また、あなたは純潔の律法を守るよう、求められます。
恋人と性的関係を持つことはご法度ですし、自慰行為も戒めを破ることとなります。
この戒めは、若い人たちにとってはかなりつらいものですが、この種の罪は
殺人に次ぐ罪として、極めて重大視されています。さらにつらいことに、
この戒めを破った場合、悔い改めて赦しを受けるためには、そのことを教会指導者に
告白をしなければなりません。非常に恥ずかしく、苦痛を伴うことですが、
それをしなければ教会の約束する祝福を完全に享受することはできません。
罪の内容によっては、聖餐をとることを禁じられたり、極端な場合には破門などの
罰則が課せられることもあるでしょう。

27 :モルモン教会に入る前に:2001/04/04(水) 23:20
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/hairu.htm
もしあなたが同性愛者なら、教会に入ることはあなたにとって試練となることが確実です。
教会は同性愛の原因が個人の遺伝子にあるのではなく、憎むべき個人の罪であると
断じています。

あなたが独身ならば、教会員を伴侶としてみつけることが期待されます。
教会が約束する最大限の祝福を得るためには、ふさわしい教会員と結婚していなければ
ならないからです。あなたは教会員の中から相手を見つけなければならないの
ですから、選択肢が限られます。下手をすると一生独身で過ごすこととなるかも知れません。

めでたく結婚相手を見つけることができたとしましょう。あなたは結婚式を
神殿で行うこととなります。しかし、挙式に立ち会うことができるのは、
ふさわしい教会員だけに限られます。つまり、あなたの両親であっても、
教会員でなければ、愛する息子・娘の挙式に立ち会うことができないのです。

あなたは結婚をして、子供ができることでしょう。子供を忠実な教会員として
育てることは、親の大切な義務であり、子供が教会から離れるようなことがあれば、
あなたはその責任を問われます。小学校くらいまでは問題が起きることはあまりない
ですが、中学校に入学して部活動に参加するようになると、日曜日に教会に通うことは
難しくなります。また、思春期の難しい年頃を迎え、親が信仰を押しつけることに
反発するかも知れません。そうなった場合、親であるあなたはこのことで自分自身を責め、
悩むことでしょう。実際、中学・高校生の時代に教会を離れていく教会員の子弟が
多く存在します。

28 :モルモン教会に入る前に:2001/04/04(水) 23:21
あなたは個人的な問題、特に人に知られたくないような問題を抱え、内密のつもりで
指導者に相談したとしましょう。しかし、教会の中ではあなたのプライバシーが厳密に
保たれることを期待してはいけません。モルモン教会には専門的に訓練された
職業聖職者がいないため、一般会員がボランティアでさまざまな役職についています。
彼らは問題を抱えている教会員を助けるという名目でさまざまな会議を行なっており、
あなたの問題は、そのような会議の議題に上ることがあるでしょう。
もちろん、そこで議論される内容は口外してはならないこととなっていますが、
組織編成上、会議メンバー数が10数名に上ることもあります。
あなたの抱える問題がその会議での議題に組み入れられれば、あなたのプライバシーは
無視されたも同然です。

このような教会員生活に嫌気がさして、あなたは教会に足を運ぶのを止めることに
なるかも知れません。しかしそれでもあなたの生活が平安なものとなるとは限りません。
あなたは教会内で行われる会議の議題に上り、「迷える子羊」であるあなたを
いかにして「助ける」かということが議論されます。その結果、あなたが望みもしないのに、
教会員や指導者があなたの家を何度も訪問し、教会に集うようしつこく勧めるかも知れません。
勧めるだけならまだしも、キリストを辱める大罪人であるという侮辱を受ける可能性もあります。

以上のように、教会に入ることにより得られる祝福がある一方、失うものや
犠牲にしなければならないものもたくさんあるのです。もしあなたがこの内容を
周囲の教会員に見せて相談しても、必ずしもこうなるとは限らないと言うことでしょう。
私も必ずそうなると断言しているわけではありませんが、18年間にわたる
教会員生活を送って目にし、耳にしてきた事実に基づいて、このページの内容を
構成しています。日本では、教会員の活発率は、およそ20%と言われています。
つまり、10人教会に入ったとして、そのうちの8人は、さまざまな理由で
教会に来なくなってしまうということです。あなたの周囲にいる教会員は、
20%に入る人達であり、彼らの意見は「勝者の論理」に過ぎないということを
念頭に置くべきでしょう。
それでもやはり、教会に入りたいですか?

29 :先生〜、質問で〜すっ!:2001/04/04(水) 23:27
私はセク〜スが大好きなんですが、そんな人間でもモルモンになれますか?
モルモンの女性は情が深いと聞きました。そういう女性とセク〜スするには
モルモンになるしかないですね。経験者の声をキボ〜ンッ!

30 :てめえっ!:2001/04/04(水) 23:32
>>29↑氏ねっ!

31 :イヤホン:2001/04/04(水) 23:39
>>29
戒めを守って神殿で永遠の結婚をしないとモルモンの女性とはセク〜スできませんよ。
それ以前に、あなたのような人をきっと哀れみのまなざしで見つめながら、
遠ざかって行く事と思います。(^o^)
セク〜ス以上に素晴らしい快感、それは御霊に打たれることです。(^o^)
一度味わってみたらどうでしょう?(^o^)

32 :アルマ:2001/04/04(水) 23:44
>31さん
>セク〜ス以上に素晴らしい快感、それは御霊に打たれることです。
激しく同意っ!!

やはりこの世で1番素晴らしいこと、それは神様の暖かい御霊に包まれることですね。
みなさんにもこの素晴らしさを分けてあげたい。

33 :アルマ:2001/04/04(水) 23:47
例え辛いことがあっても、どれだけ生活が苦しくても、天のお父様の愛と御霊(みたま)に
包まれていたらそれだけで満ち足りた気分になれますよ。

29さん、そういう気持を味わいたいならぜひ近くの教会ワードに電話を!!
優しくて経験豊富な宣教師がお宅まで伺いますよ。人生を豊かにしましょう!

34 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 23:54
>>31
1度電話したら、運のつき、宣教師は、ストーカーのように、
あなたが教会員になるまで、しつこくしつこく訪問いたします。
               
正統派キリスト教では、そういう勧誘はいっさい致しておりませんので、
くれぐれも、お間違いのないようにお願い申しあげます。

35 :先生〜、質問で〜すっ!:2001/04/05(木) 00:00
俺はセク〜スしたいだけなんだよっ!!(ワラ

36 :豊かになるよね。:2001/04/05(木) 00:01
>>33
そですね!
豊かになります。宣教師にはらまされて
おなかもパンパン豊かになりまっせ!!


37 :イヤホン:2001/04/05(木) 00:05
最近では、女性へのレッスンは教会員の同席がないとできないとか。
少なくとも、はらむ心配はないですね。(^o^)

38 :大人の名無しさん:2001/04/05(木) 00:06
>>33
>優しくて経験豊富な宣教師が・・

「エロくて(性的)経験豊富な宣教師」の間違いじゃないの?

>>35
他を当たれ。(藁

39 :大人の名無しさん:2001/04/05(木) 00:08
>>37
さてはおぬしモルモンだな?なんか余裕があって負けそうじゃが。(藁

40 :アルマ:2001/04/05(木) 00:35
罪深いこの者たちをどうかお許し下さい、天のお父さま。(-_-)

41 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 00:46

モルモンスレっていつ来ても、どんな話を振っても、最後はエロ話だね。
信者の頭の中って、日常的にこの程度なのかな。
キリスト教といいながら、教義の話なんかまともにしてるの見たことがない。
モルモン経なんてのがあるはずなのに、誰もろくに内容を知らないのか、
興味ないのか、キリストのキの字も出てこないもんな。
その辺の、キリストスレと比べたら、破廉恥としか言いようがない。

42 :禁断の名無しさん:2001/04/05(木) 00:51
>41
でもここにエロネタを書きこんでる連中はモルモン信者じゃないじゃん。
モルモン信者を責めるのはお門違いじゃない?

43 :いいとも。:2001/04/05(木) 00:58
>>41
そうですね。

44 :いいとも。:2001/04/05(木) 00:59
間違えた。
>>42だった。

45 :禁断の名無しさん:2001/04/05(木) 01:05
>>43
賛同ありがとう。(^。^)

>>41
モルモンはキリスト教とは全く関係ないんだからキリストのキの字も
出てこなくても不思議じゃないと思うよ。

でもジョセフ・スミスのジョの字くらい出して欲しいよね。(笑)

46 :Aの息子:2001/04/05(木) 01:06
反モルモンサイトの有名なAさんのページ。
何故に弁護士でなく、学生に法的解釈を説明させるのか、誰か説明しておくれ。
もしかして、このレイプ事件自体が捏造だから??
それとも弁護士に相手にされなかったから?


47 :haloow:2001/04/05(木) 01:13
モルモンって団体名を公表しないで慈善事業をかなりしているらしい。
(団体名はわからないけど、携わってるのはモルモン会員だから、そうであろう。)
団体名を公にして慈善事業をする偽善団体より善意を感じる。
なかなか素敵な団体ですねぇ。(^o^)


48 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 01:16
>>45
じゃ、クリスチャンと言わないでほしいですね。
あなたに言っても仕方ないけど。

49 :45:2001/04/05(木) 01:18
>>48
>じゃ、クリスチャンと言わないでほしいですね。
>あなたに言っても仕方ないけど。

そうですよ。(笑)

でもそういう文句はどんどんこのスレでぶちまけてください!
不正は不正として訴えていかないといけませんからね。(^o^)丿

50 :禁断の名無しさん:2001/04/05(木) 01:23
>>46
それってどこのサイト!?名前だけでも教えて〜!!
レイプ事件が捏造って、そりゃあないでしょう。
教会が言いそうなめくらましっぽいね。

>>47
確かに名前を出さないで慈善事業にお金を出すのはいいよね。
ただ、どこに出したかが肝心だけど・・・。

(どこだろう?)

51 :Judah@昔セクース未遂:2001/04/05(木) 01:45
>>31
結婚したからといってセクース三昧で罪にならないのか?
モノレモソ教の教えでは結婚後の夫婦の性生活(快楽)は認めているのか?

自称クソスチャソのモノレモソ達に回答をきぼーん!

    888888  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ・≧・)< セ、セ、セクースサセロ、ゴルラァ!!!!
 (    ) \__________
   | | |
  (__)_)


52 :Judah:2001/04/05(木) 01:51
こんな時間にモノレモソ起きていないか(m

53 :名無しさん@ご利用は計画的に:2001/04/05(木) 01:55
斎藤ゆきは、かわいいなぁ☆

54 :ケント・で利カット:2001/04/05(木) 02:02
>>52
元モルモンなら起きてるよ。(笑)

昔行ってたワードではセク〜スが好きでたまらん夫婦がいたよ。
(公言はしてなかったけど)。

セク〜スを楽しむのは罪だなんて妙な教義やのう・・・。

55 :ケント・で利カット:2001/04/05(木) 02:03
>>53
斉藤由貴の良さが分るとは渋いじゃねえか。(笑)

56 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 02:25
>>55
君ら、おばさん趣味だよね。
あの出目金おばさん、どこが良いの。
厨房のくせして、相当トシ逝ってんじゃないの(ワラ

57 :ケント・で利カット:2001/04/05(木) 02:30
>>56
誰が厨房だよっ!

崩れかけたおばさんの魅力が分らないガキは寝な!

58 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 02:31
>57
あんたが厨房。

59 :ケント・で利カット:2001/04/05(木) 02:36
>>58
バカになに言っても無駄か。(笑)
はいはい、厨房って呼びたかったら呼びな。それで気が済むんならな。(ワラ

60 :こころ:2001/04/05(木) 03:19
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?

61 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 03:24
↑コピペ

62 :ゴルア〜ッ!!:2001/04/05(木) 03:47
↑コピペ禁止じゃ〜っ!!

63 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 04:56
いい加減にしてよ、そのネタ。
       
[始めまして!]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982778461&ls=50

[●モルモン教って?●レス番411]
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972050694&st=411&to=411&nofirst=true

64 :ゴルア〜ッ!!:2001/04/05(木) 06:38
>>63
なら載せるなやっ、ゴルア〜ッ!!

さて、そろそろ支度するか。(ワラ

65 :北の国から:2001/04/05(木) 13:03
>18さんへ
 言われることももっともですが、
 まあ、自分のような会員もいるということです。
 日々悔い改め、日々反省、日々精進ってかんじですね。
>20さんへ
 「洗脳」の具体的な意味とその範囲が明確でないので、答えることが
 できません。破壊活動ですが、自分のいってるところで見たことがないし、
 指示されたこともないのがその根拠です。長く教会にいって、脱会する
 友人をたくさんみてきましたが、彼らとの個人レベルの付き合いは続いて
 ますし、うちの教会に殺された人もみてません。
 その中に宣教師、自分以外の会員の訪問を断っている人もいますが、彼の
 ところに会員はおしかけませんし。
 根拠を、とか平和な、とか言えるあなたは、信者から襲われた経験があるんですか?
 まあ、心の平安や平和は、目標でもあるので、「平和な人」とかいわれてもいいですけど。
 >21
 うちの教会は人によって、あうあわないがありますが、結構幸せになった人や家族も
 みてるので、みにこられるくらいはいいと思いますよ。
 (いろいろ薦められても自分の意思をはっきり示す心構えは
  あった方がいいと思います。そうすれば、被害者意識をもつような
  経験もしないと思いますから。)

 

66 :盛門出鱈目子:2001/04/05(木) 13:49
>65

もっと北の国へ逝ってください…(ワライ)

67 :北の国から:2001/04/05(木) 14:20
>66
 はあ、どうも。さようなら。顔のみえない掲示板ですが、
 盛門出鱈目子さんのご多幸を願っています。
 主の憐れみと慈悲が、あなたの上にありますように。

68 :燃えてる人がいます。:2001/04/05(木) 14:53
http://sky.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zaa81001&name=mybbs&page=2
の管理人が以下の通りの事言ってますね。
なかなか面白いですよ

--------------

 書くのが遅れましたが、私はプロテスタントクリスチャンです。
身内にモルモン教徒がいるので、彼らをどうにかして救ってやりたいという気持ちは強いです。はっきりいえば、今の反モルモン団体にモルモン教徒を本当の意味で救い出すことは出来ないと思っています。
私が言っている救いというのは、単に教会を脱会させるということではありません。私が言っている救いというのはもっと人間的な意味でです。

私はモルモン教の中で苦しんでいる人達が、
本当に幸福に暮らせるようになってくれる事を望んでいるのであって、
モルモン教徒にたいしていやがらせや誹謗中傷、罵倒する反モルモン団体にも強く反対していくつもりです。



69 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 15:03
カルトの入った人々に、いやに同情的な方がいますが、
それは、犯罪を犯した凶悪犯の人権を必要以上に強調する
人権弁護士と同じです。
  
カルトに家族を奪われた人、家庭破壊に至った人、そういう被害者が
安易にカルトに入った一人の人間の周囲に何倍もいるということを
お忘れなく。社会悪であるカルト集団を叩くのに臆することはありません。
                 
信者を個人的のかばうのは勝手ですが、集団に対して戦いの姿勢を見せる
反カルト団体に対して反対するのは、お門違いというものです。

70 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 15:08
それが嫌なら、カルト信者のひとりひとりが組織に誇りをもち、
堂々と対応すればいいのではありませんか。
         
自分の組織の歴史も内容もろくに知らないで、知ろうともしないで、
また、社会から見てどういう問題点があるのかを考えようともしないで、
信仰さえしていればいい、というような閉鎖的な対応をするから、
責任放棄と見えて、誹謗中傷や罵倒されるのでしょう。

71 :盛門出鱈目子:2001/04/05(木) 15:21
>68

http://sky.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zaa81001&name=mybbs&page=2
の管理人って、先月プロテスタント信者がやってる掲示板荒らしていましたけど…(藁



72 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 18:51
モルモンって結局つまらないのです。
外人と友達になりたい女の子にはいいでしょうが、
聖書の話しを聞きたいおばさんには、ぜんぜん物足りない。
なぜ、聖書使わないの?って素朴な質問してもはぐらかされるし、
心にしみてこない。人生経験の足りない若者がたむろしてるだけに見える。


73 :壊れたよ!:2001/04/05(木) 22:53
>>71
とりあえず消えたみたい!(Wara)

74 :こころ:2001/04/05(木) 23:02
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


75 :こころ:2001/04/05(木) 23:03
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


76 :こころ:2001/04/05(木) 23:04
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?



77 :こころ:2001/04/05(木) 23:04
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


78 :こころ:2001/04/05(木) 23:06
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


79 :こころ:2001/04/05(木) 23:07
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?



80 :こころ:2001/04/05(木) 23:08
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


81 :こころ:2001/04/05(木) 23:08
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


82 :こころ:2001/04/05(木) 23:09
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


83 :こころ:2001/04/05(木) 23:13
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


84 :こころ:2001/04/05(木) 23:15
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?
i

85 :出たっ!:2001/04/05(木) 23:40
モルモンになってこんなに人生が変わった、いいことがあったっ!っていう
体験談はないの?俺たちノン・モルモンにも分りやすく説明キボ〜ンっ!!

86 :左内輪(^o^):2001/04/06(金) 01:11
>>85
主を賛美し、主に感謝し、その与えてくださった御恵みを無駄にすることのないよう、
日々戒めを守り、主のみ言葉に従うこと、それによってどれほど主が私を愛してくださっているか、
それを知ることができます。日常生活においても、今までささやかな幸せだと思っていたものが、
とても大きな幸せに感じたり、もう至れり尽せりって感じです。
それに、主に従順だと社長にもなれたりするんですよ。(^o^)
一戸建てとか都内にもてたり。こういう話すきでしょ?
なんかあるとすぐに什分の一持ち出すくらいだから。
でも、什分の一の何倍もの祝福を、主は私たちに与えてくれていますよ。
これはまぎれもない真実です。


87 :出たっ!:2001/04/06(金) 01:28

>主に従順だと社長にもなれたりするんですよ。(^o^)
>一戸建てとか都内にもてたり。

マジっすかっ!?( ̄□ ̄;) !!

・・・今からでも教会に足を運んでみようかな・・。会うだけならタダだしね。

(すっかりその気な私・・・)。

88 :花と名無しさん:2001/04/06(金) 05:11
もうだいぶ前(13年くらい前)になりますが、当時集っていた教会に
ケント・デリカットさんが来て下さったことがあります。

とても穏やかな話し方をされる方で、お話も分りやすくとても感動した
覚えがあります。
斉藤由貴さんも教会の大会などでお話をされたと聞いたことがありますが
どなたかこういう集いに行かれた方いらっしゃいますか?

教会指導者のお話もとてもいいお話が多くて、いつもワクワクしながら参加しています。
やはりモルモンの教会はいいですね。暖かい人ばっかりで。(^○^)

89 :やっぱこの人ですよ:2001/04/06(金) 08:39
>>88
みんな小者ですな。
やはり人類救済のメッセージを語りつづける
あすかあきお先生に比べたら屁みたいなもの
です。彼のファイヤサイドこそ最高です。

90 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 08:46
         
モルモンて、どこまで掘り下げて聞いても、
なんも内容のない宗教なんだね。
          

91 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 08:52
教祖が掘り当てた、イモ宗教っての。

92 :元モルモン宣教師:2001/04/06(金) 11:42
結局、結果じゃないんですか? どんな宗教を信じようと、
その人とその周りにいる人が幸せになればいいと思います。
末日聖徒は、本当の幸せの定義と、その獲得方法を教えてくれますが、
できるかどうかはその人次第です。 もちろん、教会に行かなくても、ちゃんと
同じ事をすれば、その幸せは得られます。実際、一般的に言われている”いいこと”
をすれば、結構自分も周りにいる人も幸せになれるし、そういう人に対しては
神様は分け隔てなく祝福してくれます。


93 :>こころ:2001/04/06(金) 19:13
末日聖徒のアラシ行為ですか
あんた、アラシやって虚しくなりませんか

94 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 19:19
>>92
元モルモン宣教師さん、あなたがモルモンから去った理由を
聞かせてもらえませんか。
           

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

97 :モロアリ代理人:2001/04/06(金) 23:52
以下は、モルモン教の悪業を知ることのできるサイトです。
どうぞアクセスしてみてください。
------------------------------------------------------------
聖徒の未知http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
啓示版アナホリhttp://bbs0.otd.co.jp/10698/

勇気と真実の会http://www.ztv.ne.jp/jemnet/
語らいの泉(モルモン擁護の書き込みはご遠慮ください)http://bbs1.otd.co.jp/10960/bbs_plain

モルモン教は信じるに足るか?http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm
ぜみなーるモルモンhttp://www.yi-web.com/cgi/yi-web/keiji2/mkres2.cgi?zemimoru

モルモン教関連性暴力告発ページhttp://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

寝顔のモルモン教http://www.linkclub.or.jp/~sigehata/

気まぐれな☆宿屋http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/

ミワのモルモン教講座http://www.exmormon.ukpeople.net/

カルトの話http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/syk_main.html

モルモンサーチhttp://garyo.yi-web.com/search/yomi.cgi/

モルモン見聞録http://www.712.nu/mormon_kenbunroku/index.html

ガラテヤを考えるhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/

モルモン教ってどんな宗教?http://www.post1.com/home/hiyori13/books/mormons.html


98 :おねがいじゃァ:2001/04/07(土) 00:29
最近、モルモン教徒のアラシ喰らって静まり返ってるBBSです。
http://www.ai-station.com/~yoshida/zion/cgi-bin/aska.cgi
喝入れたって!!
管理者は不活発モルモンでっせ!


99 :狩るとなお姿:2001/04/07(土) 00:56
はい!素敵な狩ると宗教家族のサイトです。
http://home.interlink.or.jp/~tide/
応援メールは
tide@interlink.or.jp

100 :却下!:2001/04/07(土) 01:06
素性のわからない人間が書きたい放題のことを書き、チェック機能の全く
働かないネット上のサイトばから集めてきて信用するとでも思ったのか?
そんなものは、心と宗教の掲示板にどの宗教についてもあるではないか。
モルモンがカルトとして世間やマスコミを騒がした事実などあるのか。
モルモンがカルトだと書いてある本などあるのか。そんなものは見つける
ことはできない。統一協会やエホバの証人についてはたくさんあるのに。
却下だ! 出直してこい!

101 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 01:08
あるよ

102 :奥さん時間ですよ:2001/04/07(土) 01:43
おまっせ〜っ!!

103 :奥さん時間ですよ:2001/04/07(土) 01:47
>>99
こんなマイナーで誰も訪問してないサイト、どうやって見つけたのっ!?
こんなマスターベーションなサイト誰も来ないだろうな・・・・。

104 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/07(土) 01:51
>>100
出たっ!!狂信者発見。キケンキケン。

105 :禁断の名無しさん:2001/04/07(土) 02:34
人間氏ぬことに意味はないーっっ!(熱く

106 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 02:45
>>105
そのセリフ、きのう3年B組の「金八先生」が叫んでたね。

107 :禁断の名無しさん:2001/04/07(土) 07:03
モルモンの教えでは自殺した人間はどうなるんだっけ?地獄行き?

108 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 07:13
モルモン反対派は、下記スレに集結せよ!!!
               
●●●モルモン教は悪魔の大教会です●●●
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986554533&ls=100
             

109 :あげ:2001/04/07(土) 07:19
>>108
別にそっちに行かなくても今まで通りここのスレに書けばいいじゃん。面倒くさい。

110 :>>109に賛成:2001/04/07(土) 16:33
どうせ荒しに来るんだから一緒だよ。
別にスレッドを立てる時点で逃げてるんだね。
かわいそ。

111 :モンモル:2001/04/07(土) 17:13
このメッセージを読む全てのモルモン教徒へ(藁)

イエス・キリストは自分が清いと思っているモルモン教徒を偽善者としてお叱りになり、
ファリサイ人にも律法学者にもモルモン教徒にも回心するよう勧めるべきであると求めておられる。
彼らは自分たちに悔い改めの説教は不要であると思っている。
主イエス・キリストは全世界の全てのモルモン教徒も救われることを望んでおり、
ひざまずき「主よ、私は罪人です。悔い改めることもできません。いつくしんでお救いください」
と言うのを待っておられる。


112 :110:2001/04/07(土) 17:27
ほら言わんこっちゃない!


113 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 17:38
108はモンモルと違います。ワタクシメです。(@正統派)

114 :は?:2001/04/07(土) 17:47
>>108
>>113
正統派アラシ?

115 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 17:54
113ですが、
1レスしただけでアラシですか。
ま、どーでもいいけどね。
モルモンに反対してるのが1人だけなんて思ってる
おめでたい奴もいるんだなあ。ということがわかった。
モルモンはやっぱりオ○ムの、スケスケの奴らばっか。

116 :名無しさん:2001/04/07(土) 18:53
偽物を信じてもなぁ・・・狂徒にしかならんわなぁ。

117 :大人の名無しさん:2001/04/08(日) 00:11


ここって今や既に反モルモンの人たちに占領されてる状態なんでは・・・??

なのでわざわざ新スレに移動することないと思うんだけど。(笑)

118 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 00:16

  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (,,`∇´)   誰だー!削除依頼スレッドをアゲまくってるのは?(n
 〜_)   \______________



119 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 00:22
モルモン教会,宣教師による電子メールの使用を禁止
        
モルモン教会は,若い宣教師が電子メールを使用して
友人や家族とコンタクトを取ることを禁止した。
この措置は,宣教師を職務に集中させることが狙いだとという。
              
(ZDNN/USA News Bursts January 11, 1999 7:09 AM PT)NEXT NEWS
http://www.zdnet.co.jp/news/9901/12/b_0111_20.html


120 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 00:23
友人や家族とコンタクトを取ることを禁止した、なんて、
カルト宗教そのままですね。
モルモン教って、カルト度けっこう高いんじゃないですか。


121 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 00:24
モルモン教の初代偽預言者ジョセフ・スミスが受けた啓示(受けていないんだろ)によれば
4月6日はモルモンイエスがエルサレムで降誕された日なのです。

毎年この日モルモン教では何もしないのです。何故なんでしょうね?クリスマスは盛大に祝うのに?

122 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/08(日) 01:12
>>119
宣教師がメールで家族と連絡を取り合うのを禁止したってニュースだけど
これって当たり前のことじゃないの?

だって家族と電話で話すのも年に1回だけしか許可されてなかったよね。
それともこいつらは(宣教師たちは)内緒でノートパソコンを日本の持ちこんで
それで親や彼女と連絡を取り合ってたわけ?

そうだとしたらとことん最低な連中だなっ!!ルールもまともに守れないようなガキが
偉そうに人を導いたり真理を伝えられるわけないじゃん。

昔の宣教師(80年代頃の)はもうちょっとマシだった気がするけどね・・・。
誰か詳しい情報書いて!

123 :名無し:2001/04/08(日) 02:38
なんか、なんかうま〜く話しを捻じ曲げて書かれてありますねえ。 悲しいです。

私は、宣教師をやっていました。
宣教師のスマイルには気をつけようとかありましたけど、
私は心から愛していました。今でも、友達になった彼らを愛しています。
例え彼らが会員じゃなくても。今でもいい関係です。
(ちなみに私は姉妹宣 教師でしたよ。)

実際に言われた事がありますよ。「私はバプテスマを受けないんだから、
レッスンなんか諦めたら!?」って。私は、彼女のことをとても友達として
愛していたから、悲しかった。

バプテスマ受けなくったって、彼女は私の愛する友達には違いがない。
そんなことを言ってたら、会員じゃない家族を持つ私は、家族と愛してない
ことになるけど、とても大切です。

たくさんの批判の声も、こうやって書かれてあって、それは違う!って
悲しくなることがたくさんあります。でも、あえてそれらに関しては、沈黙で
おられる方がほとんどです。議論しても、水掛け論だからです。

 。。。ここに本当は書くのも躊躇しました。きっとこの書きこみでまた
反対する書き方をされるのは分かっていますから。。反対したい方は、何を
もっても反対されると思うので、他の会員の方もこれを見られてはいると
思いますが、書きこまれないと思います。

なんだか、何を書いたらいいか分からなくなりましたが、とりあえず、
このへんで。


124 :大人の名無しさん:2001/04/08(日) 05:45
>>123さん
はじめまして。すごく真面目な人柄が伝わってきてとてもいい方なんだろうなと
想像がつきます。

ここ「2チャンネル」に書き込む人は擁護派であれアンチであれ、あまりまともに
議論できる場所ではないように思われますので、お書きになるなら他のモルモン
サイトに言ってお書きになったほうがいいのではないかと思います。

罵倒されてイヤな思いをなさっても辛いでしょうし・・・。

余計なことを言ってすいませんでした。少し心配になったもので。^^;

125 :意見:2001/04/08(日) 09:27
宣教師が家族と連絡を取らないことについて。

そりゃ当たり前じゃないですか?
その期間(男性は2年。女性は1年半)集中して
伝道するからですよ。
E-mail打ったり、電話している時間を無駄に
しているわけですから。
それに、伝道中でも毎週一回必ずお休みの日に
家族に対して手紙を書くわけだし...
決して連絡を全て絶っているわけではないんですよ。

126 :食いだおれさん:2001/04/08(日) 17:41
モルモン教って奥さん5人までOKってほんと
ですか。私には妻のほか4人の愛人がおり、
全員愛しているので、妻としての地位をみな
にあげたいのです。

127 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 17:47

あんたマメだねっ!!見習わないと・・。

128 :禁断の名無しさん:2001/04/08(日) 17:53
そろそろ悪魔の集会から盛るもんたちが帰ってくるよ。キヒヒ。

129 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 23:13
>>125
なんであんなこと(メールの禁止)がニュースとして取り上げられたんでしょうね?

モルモンはカルトだというイメージを植え付けたかったんでしょうか?謎だ・・。

>>126
今でも一夫多妻制を進めているのは、モルモンはモルモンでも別の一派みたいですよ。

(教会初期に枝分かれというかケンカ別れしたらしいですね)。

マジレスしちゃった・・。

130 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 02:38
聖徒の未知http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
啓示版アナホリhttp://bbs0.otd.co.jp/10698/

勇気と真実の会http://www.ztv.ne.jp/jemnet/
語らいの泉(モルモン擁護の書き込みはご遠慮ください)http://bbs1.otd.co.jp/10960/bbs_plain

モルモン教は信じるに足るか?http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm
ぜみなーるモルモンhttp://www.yi-web.com/cgi/yi-web/keiji2/mkres2.cgi?zemimoru

モルモン教関連性暴力告発ページhttp://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

寝顔のモルモン教http://www.linkclub.or.jp/~sigehata/

気まぐれな☆宿屋http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/

ミワのモルモン教講座http://www.exmormon.ukpeople.net/

カルトの話http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/syk_main.html

モルモンサーチhttp://garyo.yi-web.com/search/yomi.cgi/

モルモン見聞録http://www.712.nu/mormon_kenbunroku/index.html

ガラテヤを考えるhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/

モルモン教ってどんな宗教?http://www.post1.com/home/hiyori13/books/mormons.html


131 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 02:38
所詮、こんな神を信仰するのがキリスト教であるわけないわな。<モルモン
               
* 神は、骨肉の体(つまり物理的身体)をもつ。
* 神は、かつて人間であった。
* 人間は、神になることができる。
* 数億、数兆の神々が存在する。
* アダムは、神である。
* 神は、結婚している(母なる神もいる)。
* 神は、多妻婚主義者である。
* 父なる神、御子イエス・キリスト、聖霊は別々の神である。
* イエス・キリストは、処女マリアと父なる神との間に生まれた子どもである。

132 :ように。:2001/04/09(月) 05:51
>>131
* 人間は神になることができる。
これって、「人間は神のようになることができる。」でしょ?
* アダムは、神である。
これも、アダムは「天使」である。でしょ?
歪曲した情報を流して混乱させないで。
* 神は、多妻婚主義者である。
これの出所を教えて。(^o^)




133 :反モルさん:2001/04/09(月) 05:58
モルモンの活動は、無宗教の国日本ではよりカルト性を帯びていると思います。
個人の宗教アイデンテイテイが低い→他の宗教に対する免疫ができていない人を
「趣味のサークル」だの「ガイジン」という付加価値を利用して勧誘する。
日本でやってるみたいな誰構わない勧誘を本国で行えば、立派にカルトの定義である
「反社会性」が成立するでしょう。前提となっている価値観が全く違う。
モルモンの教義を公に語ること自体反社会的ですよね、向こうでは。
でも政治・宗教イデオロギーについて鈍感な人の多い日本ではOK。
巧妙だと思いませんか?


134 :大人の名無しさん:2001/04/09(月) 06:31
>>133
>日本でやってるみたいな誰構わない勧誘を本国で行えば、立派にカルトの定義である
>「反社会性」が成立するでしょう

えっ、日本国内で行われてる伝道方法とアメリカ本国での伝道方法は違うんですか?

なんか納得いかね〜っ!!

国によってやり方を変えてるとして、それを誰が決めてるんだろう?やはり幹部連中?

あいつら優しそうな面してとんでもねえ奴らだな・・。

135 :大人の名無しさん:2001/04/09(月) 06:33
>>131
これってどこからの情報なんだろう?

人間は神になれるっていうと、なんか神道での教え(?)を連想させるね。
マジで神様になれるんなら嬉しいけど。(笑)

136 :大人の名無しさん:2001/04/09(月) 06:38
昔(89年頃)バンクスっていう教会幹部が「わたしの子供には黒人や有色人種とは
絶対に結婚させないっ!」って言いきってたのを覚えてるな。

そいつの息子もうちの教会で伝道してたんだけど、日本に来る前はこの親父から
毎月20万円以上の小遣いをもらってたとかほざいてた。

(車はフェラーリ。もち親父が買い与えたやつ)。

教会の幹部になって金がうなるほど入ってくるんだろうけど、こういうバカな
連中が教会の幹部とか聞くと「ケッ!」って思うよね。

白人と有色人種の結婚を反対する根拠はなんだっつうのっ!

137 :活発会員より:2001/04/09(月) 07:27
みなさん色々と書かれてますがこれも試しの一つと思って耐え忍びます。
天のお父様もきっと見守っていてくれることでしょう。

会員のみなさんでここのページを見てる方がいらっしゃったら負けないで
信仰を守り続けて下さいね。

最後の日まで耐え忍べば、また日の栄光で会うことが出来ますよ。§^。^§

138 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 07:35
>136
モルモンは、黒人差別の教義で、かって、大問題を起こしていますからね。

139 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 07:40
>>132 「人間は、神になることができる」

「永遠の命とは、すなわち、唯一の賢い真実の神を知ることである。
あなたがたは、あなたがた以前のすべての神々もそうしたように、
自分自らが神々になる方法、父なる神の王となり祭司となる方法を
学ばねばならない・・・


140 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 07:43
>>132 「アダムは、神である」

この有名な「アダム=神」説は、ブリガム・ヤングの教えである。
ヤングは、最初の人間アダムがわれわれの神であり、
イエス・キリストの父であると教えていたが、しかし二〇年経っても
まだヤングの教えを信じない信徒にむかって、ヤングはこう語った。
             
「モルモン教徒のなんたる不信仰であることよ。私はあなたがたに、
神が私にお示しになったこと、すなわち、アダムこそがわれわれの
父であり神であるという教えを語ってきたのに、まだ信じようとしない
信徒がいるのである」


141 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 07:49
>>132「神は、多妻主義者である」

この教理がいつ成立したかが、この教理を理解する鍵である。
モルモン教の神は、最初から多妻主義者だったのではない。
それはモルモン教徒が、最初は多妻婚を認めていなかったからである。
つまり、最初にモルモン教の指導者が多妻婚を公にし、
その後に出来た教理なのである。

『教義と聖約』第百三二章は、ジョセフ・スミスが神の啓示として、
モルモン教徒にたいして神に従う新しい律法、すなわち多妻婚、を導入するくだりである。
多妻婚は、永遠の生命への道であり、神の位に達するために不可欠であることを説いている。
したがって多妻婚は承認されるべきものだ、と結論する。
この啓示は一八四三年七月、ジョセフが妻エマを説得するために、
エマに対して示した啓示であった。 

142 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 07:53
>>132「神は、多妻主義者である」
            
天にいます神々は多妻婚を行っているばかりではない、多妻婚は救いに不可欠である、とブリガム・ヤングは断言した。
「神々となった唯一の人間は・・・多妻婚を行った人間である」(『講話集』十一巻、二六九頁)。
                
天において神々は、多くの妻たちとの間に沢山の子どもを作っている。その子どもたちは霊として、
天のいろいろな星々に住んでいるのである。著しい数の霊の中から選ばれた霊のみが、
人間の体のなかに生まれることが許され、こうして地上の生活を終えて、やがて神々になるのである。
神々から生まれた子ども(霊)が、そのままでは神になれないというのも不思議な話であるが、
これは一種の輪廻の思想である。


143 :介錯つかまつる。:2001/04/09(月) 23:25
>>131
確かに神になると書いてある。でも、内容を読めばそれを意味するものが
どんなものかは一目瞭然。よく読んで理解してください。

144 :mata?:2001/04/09(月) 23:46
>>139 to 142

コピペだね。


145 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 02:41
>143
よーくわかったよ。
モルモンが、キリスト教とは似ても似つかない、ということが。

146 :136:2001/04/10(火) 04:01
>>138
>モルモンは、黒人差別の教義で、かって、大問題を起こしていますからね。

そうなんですか?その話ぜひ詳しく聞かせていただきたいなあ。
お願いします。

147 :これがモルモン経だっ!:2001/04/10(火) 04:07
『モルモン経』は皮膚の色の違いを説明する起源神話であり、人種主義的神話である。

つまりモルモン教にあっては人間の優劣と信仰が結合されている点である。
インディアンや黒人の黒い肌は、信仰的また道徳的劣性の証拠であり、
神の怒りと呪いの象徴である・・モルモン教では・・皮膚の色が黒いものほど
神からの救いに遠いものである・・つまりモルモン教は白人宗教なのである」
                
白い皮膚が神からの祝福であり、黒い皮膚が神からの呪いである宗教からは、
奴隷制度肯定論が生まれることはあっても、奴隷制度に反対し、
人種の平等をかかげる思想がでてくる必然性がない。

148 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 06:42
なりついに一九七八年、大管長キムボールは人種にかかわりなく
すべてふさわしい者に神権を授与すると宣言し、黒人にたいしても神権への道を開放した。
                       
表面的には教団内での黒人差別は中止されたが、黒い皮膚が神の呪いであるとする教理は
誤りとして撤回されてはいない。差別の根源である『アブラハムの書』は、
まだモルモン教の正典として位置づけられたままである。
          
またモルモン教の説話に従えば、呪いがとけた黒人の皮膚は美しい白色へと変わるはずである。
しかし、このことについても何の言及もない。

149 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 06:43
モルモン教の黒人への態度の変化は内発的なものではなく、モルモン教会をとりまく
社会的、経済的圧力により変化を余儀なくされた面があることは否めない。

まずブラジル政府からの圧力があった。モルモン教会はブラジルに数十億円の
神殿建設をしていたが、ブラジル政府はモルモン教会にたいして、
このまま人種差別を続けるなら免税措置を撤回すると通告した。

さらにNAACPをはじめとするアメリカ国内の人種統合を推進する
いろいろなグループからの激しい批判とともに、モルモン製品の不買運動が起こった。
あるいは、全米の黒人運動選手がモルモンの大学(ブリガム・ヤング大学)を
ボイコットすることを決めた。また名門スタンフォード大学が
ブリガム・ヤング大学との一切の関係や協力を拒絶した。

こうした様々な外圧が、モルモン教の人種主義政策の変更をうながした遠因である。

150 :これがKS君。:2001/04/10(火) 15:51
苺 いちゑ → akira.amano@dream.com
川越ワードだって!!

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :大人の名無しさん:2001/04/11(水) 23:52
荒れてるね・・・。

157 :名無しさん:2001/04/12(木) 00:14
モルモン関係のスレって、反モルにまともな人間がいないからいっつも荒れるんだよなぁ・・・
今回だってモルモン教徒の住所まで出してるし
誰か削除以来出したら?

158 :んさし無名:2001/04/12(木) 01:55
>>157
おまえをこの世から削除きぼーん

159 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 07:22
荒らしウザイ・・。

160 :名無しさん:2001/04/12(木) 17:07
>>158は更に反モルモンにまともな人間いないことを証明したな

161 :KSの大予言!!:2001/04/12(木) 23:19
21世紀は末日聖徒だけでなく世の人々にとっても特別な世紀です。
この千年紀に主の再臨があり、多くの人々が復活の祝福にあずかるからです。
新世紀の最初のイースター(復活祭)に主の復活を思い起こし、主を讃えること
は、まことに時宜に適っていると思います。神殿礼拝堂で聖歌と霊的な話を聴い
て、その後にエンダウメントを受け、主の偉大な救いの業に携わる特別な時間を
お過ごしになっては如何でしょうか。


162 :ほよよ:2001/04/12(木) 23:19

イヤです。

163 :ほよよ:2001/04/12(木) 23:20
でもきれいなモルモン女性とチョメチョメが出来るなら
参加してもいいかも(ワラ

164 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 23:48
>>163
なかなかいい提案ですね。私もいっちょかましていただきましょうか。

165 :大人の名無しさん:2001/04/13(金) 01:06
荒らすのはいい加減にして下さい。恥ずかしくないんですか!!

166 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 01:22
いえ、別に。
どうせ、似非キリスト教団です。
キリスト教の名を語り、信者から金を搾取して、
贅沢三昧の幹部のやってきたことに比べれば、
彼らの罪など、軽いものです。(チョーワラ

167 :現役モルモン:2001/04/13(金) 01:23

激しく同意っ!

168 :現役モルモン:2001/04/13(金) 01:25
167です。激しく同意したのは165さんに対してですよっ!!

166さん、あなた変なこと書かないで下さい!みんな本気にするでしょ!

169 :現役モルモン:2001/04/13(金) 01:29
このスレを読む方へ。モルモン教会は真実の教会です。

会員も指導者もみな心のきれいな信仰深い方ばかりで、家族のように
いつでも親身になって下さいますよ。

興味のある方は近くの教会か電動本部に連絡くださいね。(^^)

170 :現役モルモン:2001/04/13(金) 01:30

すいません、「伝道本部」の間違いでした。^^;

171 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 01:37
>会員も指導者もみな心のきれいな信仰深い方ばかりで、家族のように
>いつでも親身になって下さいますよ。
   
カルトの人はみんなそういうよ。
正統派ほど、そんなことわざわざ言わないよね。
家族のように親身ということが、売り物なの?
信仰深いなら、モルモンの神がどんなに素晴らしいか説明してよ。
それが先でしょうが。


172 ::2001/04/13(金) 01:43
モルモン女が勧誘に来たら、部屋に連れ込もう。
すぐにやらせてくれます。
勧誘は1人の時もあるけど、2人の時もあります。
2人の時は若い女が大抵います。
通常はおばはんが勧誘してますが、夏は若い女が必ず勧誘にくるので
その時がチャンスです、俺は4回ぐらいやりました。

173 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 01:48
>>172
マジかよっ!!!モルモンの偉い奴に知れたら報復に遭うんじゃねえの?
危ない危ない・・。

174 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 01:49
お〜い、169はどこ行った〜!!171に反論しろよ。(ワラ

175 :モルモンの伝道活動:2001/04/13(金) 02:13
>>172
嘘をつくんじゃない。
モルモンの姉妹宣教師は消して一人で戸別訪問しません。
エホ証と勘違いしてるでしょう。
2コリントに書いてある通り、「二人か三人の口によって
正しいことが明らかにされる」という聖句を実践している
からです。

176 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 05:14
なんだネタかよ・・、つまらん・・。>>172

そう言えばエホバの宣教師はババアが多いもんな。

177 :山幸彦:2001/04/13(金) 09:34
悪魔崇拝のフリーメーソンの傘下と思ったんですが、違うのでしょうか?
下記は、メーソン・ウォッチャーのサイトの投稿ですが...
*********************************
投稿日 5月23日(日)00時25分 投稿者 王将 削除 突然の乱入、失礼します。
フリーメーソンと末日聖徒イエスキリスト教会(モルモン教)との 関係は公式にはどのように扱われているのでしょうか?
教祖のジョゼフ・スミスがフリーメーソンに加入し、
フリーメーソンの儀式を盗んで、現在でもモルモン教の儀式に受け継がれている事は有名な話です。
その事で、かつてはメーソンはモルモン教を迫害したとも聞いております。
儀式の具体的な内容は
  http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm
の「フリーメイソン資料集」 をごらんください。

178 :KSからのメッセージ:2001/04/13(金) 18:04
モルモン教の姉妹宣教師は、全員が処女という訳ではありませんね。
モルモン教に入る前、彼氏とHを済ませた後で入るケースが多いのですよ。
姉妹宣教師は純真だとか言うのは、デタラメなんですよ。
処女じゃない姉妹宣教師と、処女の姉妹宣教師は、半分半分の割合ですよ。
わりと肉体関係を求めたら、行為に応じる姉妹宣教師もいると思いますよ。
一応誘ってみてくださいね。

179 : :2001/04/13(金) 18:19
>169
ギャグにしか聞こえない。反モルの人が皮肉のつもりで書いた?

180 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 18:22
>>177
山幸彦クン、頭悪すぎ。でしょうか?でしょうか?って
何回教えてあげたらわかるんや?
これ読め!
            
■フリーメーソンとモルモン教■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/sinjitu/sugao/067fmmor.htm
  
フリーメイソンに嵌ってるんなら、自分で研究しろや。
騒いでばっかで、アホっぽい。

181 :原液モノレモソ:2001/04/13(金) 23:25
この一連の書き込みを見ると「現役モルモン」氏の厨房ぶりがはっきりとわかります。

>   165 名前:大人の名無しさん投稿日:2001/04/13(金) 01:06
>   荒らすのはいい加減にして下さい。恥ずかしくないんですか!!

>   166 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/04/13(金) 01:22
>   いえ、別に。
>   どうせ、似非キリスト教団です。
>   キリスト教の名を語り、信者から金を搾取して、
>   贅沢三昧の幹部のやってきたことに比べれば、
>   彼らの罪など、軽いものです。(チョーワラ

>   167 名前:現役モルモン投稿日:2001/04/13(金) 01:23
>   ↑
>   激しく同意っ!

>   168 名前:現役モルモン投稿日:2001/04/13(金) 01:25
>   167です。激しく同意したのは165さんに対してですよっ!!

>   166さん、あなた変なこと書かないで下さい!みんな本気にするでしょ!

前のカキコにレスしたいのなら「↑」は使うな。「>>167」と使え。
それでもわからなかったら名前欄にfusianasanと入れてみなさい。

182 :hcns003.zaq.ne.jp:2001/04/14(土) 00:17
入れてみた

183 :p33-dn05yao.osaka.ocn.ne.jp:2001/04/14(土) 00:20
>>181
現役モルモンです。ご指摘ありがとうございました。
以後気をつけますね。^^;

184 :名無しさんの主張:2001/04/14(土) 01:07
モルモンは、テレビも見てダメ、新聞も読むのもダメ、一人で行動す
るのもダメです。
教義以外の本とか情報を得ることも禁じています。この点では北朝鮮
に負けないと我々は自負しております。
いつも二人で行動させているのは、お互いにお互いの行動を見張らせ
チクらせるためです。即ち目に見えない鎖で縛ることに成功していま
す。
違反したら、地獄に堕ちるというソフトをハードである頭にたたき込
んでいますので奴隷のように従順です。
世界の若者は幼稚だからすぐ信じて疑いません。
それのみか、特権意識を持って自分が一番と思っています。
そして、そのまま大人になります。
よって、世界中の信者から死ぬまで一生涯、その信者の収入の10パ
ーセントをぶんどります。
バカ信者は喜んで金をだします。お陰で団体は金が有りすぎてウハウ
ハです。その証拠に町ぐるみ、州ぐるみで世界を作りました。バチカ
ンと同じです。
宗教がいかに儲かるかの典型を見る事ができます。
信者は自分が儲けたように錯覚して自慢しています。
教義や習慣はうまくその時の世情に会わせてやっています。
それから、最後に肌の色の黒い人は地獄へいくことになっています。

185 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 01:10
>>184
なんか読んでるとモルモン教って最悪の宗教に思えてくるんすけど・・?

誰も反論しないのが怖い。(ワラ

186 :一言。:2001/04/14(土) 04:58
実際、モルモン教徒と行動を共にすれば分かると思うが、
世間一般より高い標準の良識を持っている。
決まりを守れない道徳レベルの低いと思われる反モルモン(全員とは言わぬが)と、
良識ある(多数の)モルモン教徒ならば、私はモルモン教徒と友でいたいと思う。
ここでの反モルモンの書き込みは、モルモン教徒を妬んでいるようで、
哀れに感じることが多々ある。
しかし、教義に関しては反モルモンの言うことにも一理あると感じている。
ここが馬鹿な書き込みだらけではなく、言い争いのない、議論の場としてあって欲しいと思う。


187 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 08:57
>>186
そらそうでしょ。戒律でがんじがらめなんだから。
しかし、真に良識ある人は、戒律なんかなくても、自分でコントロールが出来るんだよ。
             
エホバも同じことを言ってるが、モルモンの教徒から戒律をはずしたら、
どうなるかということでしか、良識のレベルが高いか低いかを論じることはできないよ。            
軍隊に入ったら、軍隊の組織内では、誰でも礼儀正しいのと同じだろ。
     
そんなことも気がつかないで、一般の人間を良識レベルが低いなんてのは間違い。
そこでにもう、偏見や差別意識、選民意識が丸見えじゃないか。
そういう人間のことを、普通、良識がある、とは言わないんだよ。

188 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 09:05
>>186
わかるかな。そういう、特にカルトと呼ばれる宗教団体の人間の
傲慢さ(本人は気づいてないが)に対して、反モルモンは、
下賎な言葉を浴びせてるんだよ。
          
一般の人間は、自分たちが特別な人間だなんていう幻想は抱いてないからね。
幻想抱かなくても生きていける、社会生活を送れる、それだけでもたいした事なんだよ。



189 :>>184:2001/04/14(土) 09:32
テレビとかを見なかったりいつも二人で行動しなければならないのは、
伝道中だけです。
(19-26歳までの男性は2年間。女性は1年半。)

一般の会員は普通に仕事をしてますよ。
色々な大企業で活躍されていらっしゃる方も増えています。

宣教師と一般会員を一緒くたした知ったかぶりのカキコは
やめて欲しいですね。
もっと事情を知ってから書き込んで欲しいと切に思います。

190 :ではひとこと:2001/04/14(土) 10:12
>>189
184には曲解も多いが、あながち外れてもないぞ。
189君が反論できるのは、どうも伝道中の規則に
ついてのみのようだ。
もっと、事情をしらないといけないのは教団内部
の皆様だと思うが??

それと、「大企業で活躍する」ってそれがそんな
に凄いことなんか?学校や予備校の宣伝じゃない
んだぞ!!
宗教本来の魂の救済と関係ないぞ!

191 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 10:19
>189
そう言うんだったら、モルモン教徒さんも、もう少し、自分たちの
信仰している神について、キリスト教と言えるような教義であるのかどうかを
潔癖に考えて欲しいですね。
  
また、所属している団体の歴史や、過去の行いについても、よくよく
研究してから、自慢できるのかどうか考えて欲しいですね。

192 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 11:07
以前、「聖絶について語るスレ」で、「霊界物語」と、王仁三郎の
所から独立していった人達と、イエスの弟子達の行動などを対比して
みると、とても面白い、みたいな事を言ってた人がいました。

誰かそゆ事やってみた人いますか?
私は個人的に大本が好きなので、何で現在のように分裂状況を呈して
いるのかわからないのです。

あと、大本では主神とされたスサノオ神ですが、世界救世教では、
イヅノメ神皇を日本から追い出してしまう暴力的な神として言われて
います。どうしてこのように神格が教団によって変わってしまうので
しょうか?

ただ、大本も救世教も共通しているのは、国常立尊は国祖だ、という事
です。この神様だけは岡田茂吉もおろそかに出来なかった、という事でしょうか?

193 :>>192:2001/04/14(土) 16:27
他でやって!

194 :>>190 >>191:2001/04/14(土) 22:55
教会が完全か?
そんな訳はないじゃないですか?
人間の集まりなんですから。
教会のある目的は、人々が完全になれるよう助けることです。
間は完全ではないですから、教会自体も完全にはなれないのです。
でも、私は人々が完全になるときに、福音は地の隅々まで述べ伝えられ、
「畑ははや白くなり、借り入れを待つだけ」になると知っています。

末日聖徒イエスキリスト教会が、キリスト教か?
そんなの、教会名を日本語で読めれば誰でも分かることです。
キリストを私たちの長兄としてまた、救い主として信じている
教会です。


195 :Judah:2001/04/14(土) 23:55
>>194
>教会自体も完全にはなれないのです。

ならばモノレモソの教義は完全でなければならないですよね?
預言者である代官町や幹部達も完全に近い存在でなければならないですよね?
回答願います。


196 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 00:44
モルモンの指導者たちは完全な、選ばれた方ばかりですよ。
あなたたち反モルのような妙な人たちとは違うのだ。('-'*)フフ

197 :神の子:2001/04/15(日) 01:22
196さんの言う通りです。私たちを導いて指導して下さってる指導者幹部たちは
素晴らしい方ばかりで、大管長さまは最も神に近い場所にいらっしゃる方です。

(私はそう信じています)。

モルモンの教義の完全性とかは私には分りませんが、それを私たちが信じて
受け入れているならそれでいいのではないでしょうか?

明日は正餐会でお話をさせていただくのでそろそろ休みます。緊張するなあ・・。

198 :>>196:2001/04/15(日) 01:56
>>196
┌─────────┐
│           |
│  選民思想警報! │
│            |
└―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


199 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 01:58
あ〜あ〜、警報出されちゃったよ・・・。

200 :ずれ直し上げ:2001/04/15(日) 02:17
┌─────────┐
│           |
│  選民思想警報! │
│            |
└―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


201 :ニーホル:2001/04/15(日) 03:03
>>200
治っていないので逝ってよし

202 :>>196:2001/04/15(日) 10:55
自ら"選民"と言う会員を私はあまり良くは思いません。
もしかしてあなたは荒らししていませんか?
それも、活発会員として...
本当にあなたが活発会員であればこんなコメントはしない!

以上!

203 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 13:05
>>197
>私たちを導いて指導して下さってる指導者幹部たちは
>素晴らしい方ばかりで、大管長さまは最も神に近い場所にいらっしゃる方です。
  
そうだよね。モルモン教は神もかしずく大管長を崇拝してる宗教だそうで。
神の権威なんて、地に落ちたもんです。神が何を言おうと、大管長の足元にも及ばないらしい。
彼のひと言で、明日にも教義を変更することが可能なのです。



204 :196:2001/04/16(月) 01:11
>>202さん
残念ながら私はれっきとした現役会員ですよ。なぜそんなに批判されるのか
分らないですが。

この回復された教会の会員となれたことの喜びを共に分かち合いましょう。('-'*)フフ

205 :196:2001/04/16(月) 01:16
「選民思想」はモルモンの会員なら誰しも無意識に持っている
ものではないでしょうか?

証会でもやたらと「特権」という言葉をみなさんお使いになりますものね。

あなたももう少し正直になられてはいかがですか?('-'*)フフ

206 :モルモンマンセ〜:2001/04/16(月) 02:58


 ┌─────────┐
 |                  |
 │ 同士発見っ!  │
 │                  |
 └―――──――――┘
      ヽ( ゚∀゚ )ノ
          (  へ)
         く

207 :>>205:2001/04/16(月) 22:39
"特権"は勿論得ています。
ですが、選民だとはこれっぽっちも思いません。
なぜならば、誰でも主の御許へ帰る道は平等に与えられているからです。
それを知っていることを教会では"特権"という言葉で表現しているんですよ。

208 :あいのり。:2001/04/16(月) 23:19
選民とは、良い事を選ぶ民ということでしょう。(^o^)

神様も一人。キリストも一人。
それゆえキリストを頭とする教会もまた、一つなのです。
これが真実です。

209 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 23:26
>>207
>誰でも主の御許へ帰る道は平等に与えられているからです

モルモンの信者だけに特権がある、ということ。
モルモンイエスは、そういう神です。信徒以外は、悪魔。そうだろう。
  
>>208
君、教養に難ありすぎ。
選民とは、神に選ばれた民族という意味。(普通は、ユダヤ人の異称)
        


210 :名無しさん@1周年:2001/04/16(月) 23:35
>>209
モルモンの信者は、偽キリスト教団に騙されて取り込まれているやつらだから、
「選民」というより「賤民」といった方がぴったり来るかも。

211 :>>209:2001/04/16(月) 23:47
ですからぁ〜
誰にでも道は与えられているんですってば。
それは教会員であろうと誰であろうと。
少なくとも私は教会員以外が全て悪なんて思ってませんよ。
良い人もたくさん居ますよ。知っていますよ。
同じように教会内に"この人なんで教会員やってられるんだよ?"って
思うような人がいることも...
でも、それは不完全な人間が集まってきているのですからしょうがないこと。
その不完全な者達が互いに助け合うために教会があるのです。


212 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 00:13
>>211
>不完全な者達が互いに助け合うために教会があるのです。

でもその教会の教義自体が信用できないんだけど・・・。(~_~メ)

213 :「俺は正しい」ってか?:2001/04/17(火) 00:21
わたしのポリシーとして、このメーリングリストは、なるべく
ルールは設けずに、自由な雰囲気の中でメールをやりとりしたい
と思っています。ですから参加している皆さんの良識に期待する
部分が大きいのですが、掲示板アナホリから勝手に記事を掲載
することが良い事かどうか、みなさんの良識に照らして判断して
いただければ、と思います。


他の掲示板でどのような発言がされていようと、私達にとって
大して意味はありません。
インターネットの利用方法に少し慣れている人ならば、わかる
と思いますが、掲示板で発言している言葉は、匿名性に
守られた無責任な発言だからです。インターネトを利用する時は、
まず匿名で発信された情報を信用しないほうが良いです。

ですから掲示板の投稿を真に受けて、傷付いたり、怒ったりするのは
とっても愚かな事だと思います。
もっと現実の世界に目を向けて、インターネットを道具として使いこなせ
るようにならなければ、ならないと思います。
ちょうどナイフの使い方を間違えれば怪我をするけど、正しく使えば
便利な道具になるように、インターネットも正しく使わなければ、
危険な道具に変わります。



214 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 00:31
>213
そういうあなたの情報も2CHでは匿名だから、信用しない方が良い、
ということになりますね。

215 :>>213:2001/04/17(火) 00:49
勝手にLDS-SAから転載しないでください。
ほんとにお馬鹿。

216 :>>195:2001/04/17(火) 01:02
大管長や指導者は限りなく完全に近い方になろうと
努力されているかただと思います。
現に、現在の大管長は90歳の高齢にもかかわらず、
毎月色々な国の聖徒たちを訪問してくださいます。
それも、プライベートな時間はほとんどなく。


217 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 06:08
>>216
あれだけ大金がもらえて美味しい思いをさせてもらってりゃあ
その程度の仕事はしてもらわなきゃね。(゚-゚)

218 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 07:26
>>216
完全に近い方と、完全な方とは違うのはわかってるのか。
完全に近い方は人間でもなれる。しかし、完全な方は、神だけ。
人間にはなれない。それが正統派キリスト教の教えで、モルモンの間違ってるところ。
               
ましてや、モルモン教は、大管長の言葉が絶対なんだろう。
予言めいたことまでして、それが絶対の真理になってしまうんだから、ふざけた宗教だ。
一夫多妻もそうじゃないか。当時の大管長のひと声で始まった、「完全であるはずの教義」も
あとで、撤回することになっている。それどころか、経典からは、その1項がまだ消されて
いないというじゃないか。そんないい加減な神があるもんか。
   
神はそんな不完全なものじゃ無いよ。


219 :名無しさん@1周年:2001/04/17(火) 07:28
>>216
もし、そういう神でもいい、と思うなら、
キリスト教を名乗るのを、謝罪したうえで、撤回しろ。

220 :入会希望:2001/04/17(火) 07:55
>>215
LDS−SAに入会キボーン。
紹介して。

221 :ホモルモン:2001/04/17(火) 11:13
Gay & Lesbian Mormons.
http://www.affirmation.org/

222 :九州の神殿大好きモル:2001/04/17(火) 12:28
須惠に御用の方はこちらへ御連絡下さい。
http://www.dumbo.ai.kyutech.ac.jp/sue/ai.html

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :朋ちゃん:2001/04/17(火) 23:35
わたしたち末日聖徒の会員はいま激しい試練の場に立たされているのかも
知れませんね。

ここで批判しているような妖しい人たちに散々叩かれても、モルモン教の会員であるという
誇りと信仰を忘れずに強く生きていきましょう。

早く神殿結婚できるような相手と巡り合いたいな・・。

5月のカンファレンスでの素敵な出会いを期待していま〜す。♪

227 :>>218:2001/04/17(火) 23:49
私は神を不完全であるとは一言も言っていませんよ。
私が言ったのはそこに集まっている人間が不完全ということだけです。
本当に残念なことですが、逆にいえば、成長する機会が与えられているという
ことです。
私はこの教会を知り、福音を知ってそれに沿いながらこの世で生活できる機会
にとても感謝しています。


228 :エロオヤジ:2001/04/17(火) 23:53
>>226朋ちゃん
俺でよかったらどう?

229 :基本的な質問:2001/04/18(水) 01:28


230 :反森派:2001/04/18(水) 02:06
>>226
>ここで批判しているような妖しい人たちに散々叩かれても、モルモン教の会員であるという
>誇りと信仰を忘れずに強く生きていきましょう。

あなたが教会員ならば「モルモン教」という使い方はいけませんよ。
正確に「末日聖徒イエスキリスト教会」または「イエスキリスト教会」と
書きましょう。私たちの教会の正式名称を使いましょう。

231 :名無しさん@1周年:2001/04/18(水) 03:33
>>226
モルモン教徒のほうがよっぽど妖しいんですけど。
肉体のある神を信じたり、一夫多妻を現代社会で平気でやってたり、
カフェインだめ、とかさ。チョコレートも食べちゃいかんの?
スカートの丈が短いとダメとか、タンクトップはいかんとか。
それって、妖しいの通り越して、アホっぽいけどさ。
    
モルモン教徒が信じてるモルモンの教義って、そういう戒律だろ。
君ら、大人としても、精神レベルが低すぎるよ。

232 :鉄火:2001/04/18(水) 08:46
>>230
あんた・・・加藤こうさん?(藁)


233 :>>鉄平ちゃんを語っているのは誰?:2001/04/18(水) 23:01
鉄○ちゃんはそんな"(藁)"なんて書く子じゃありません。
他人に成りすましてカキコするなんて人間として最低です。

234 :もう1個のスレッドとの違い:2001/04/18(水) 23:03
あっちは反モルのコピペ専用だけど、こっちはまぁ
反モルと活発が入り乱れているもののコピペはあまり
ないようなので、まだましかな...と...
あれって、ほぼ反モルサイトからのコピペだもんね。
あれって最低。

235 :TP丼:2001/04/18(水) 23:10
>>233
チチチ。ジキルとハイド(ラルクとちゃうで)。MLとアダルト。
人は複雑、ふきいしかずえ。

236 :LDS教子:2001/04/18(水) 23:17
もう1個のスレッドにあった頓珍漢な末日聖徒
イエスキリスト教会の教えここで下記の教えに
ついての正しい答えを載せましょう。

* 神は、骨肉の体(つまり物理的身体)をもつ。
答えはYES。
それも、私たちは不完全な肉体を持っているが、
天父〔神〕は完全な骨肉の体(怪我とか病気とかを
しない。
なお、イエスキリストも復活した時に完全な骨肉の
体に生まれ変わっている。

* 神は、かつて人間であった。
これもYES。

* 人間は、神になることができる。
成長し続けていけば神になることの出来る可能性
を持っている。
ただし、努力は必要。

* 数億、数兆の神々が存在する。
進行形である。

* アダムは、神である。
YES.

* 神は、結婚している(母なる神もいる)。
YDS.

* 神は、多妻婚主義者である。
復活後にかんしてはYES。

* 父なる神、御子イエス・キリスト、聖霊は別々の神である。
別々の個体であるが正しい解答である。

* イエス・キリストは、処女マリアと父なる神との間に生まれた子どもである。
YES。

237 :素朴な疑問:2001/04/18(水) 23:34
>>236
>*神は、かつて人間であった。 これもYES。

えっと・・・。それってマジなんでしょうか・・・?
人間だったのに神になった、そんな中途半端な存在を「神」として
崇めるなんて人間として情けない気がするんですが・・・。

それに「元人間」ってことは、じゃあ大元の「創造者」はどこにいるのかしら??

疑問だらけでスマソ・・。(T_T)

238 :LDS教子:2001/04/19(木) 00:00
すごくいい質問だと思います。

確かに過去は人間と同じように"不完全"な部分があったのです。
でなければ、どのようにして私達は彼らの娘・息子であると
証明されるのでしょうか?

大本の想像主についてはまだ教義的に回復されていませんね。
残念ながら...
ただ、まだ私達には必要がないと思われているからだと思い
ますよ。

疑問があればいつでもここに書き込んでくださいな。
いつでもお答えします。

239 :237:2001/04/19(木) 07:00
>>238さん
回答ありがとうございました。(^^)
とは言えまだ納得出来たわけではないんですが・・。

大元の創造主について「まだ教義的に回復されていませんね。 ・・まだ私達には
必要がないと思われているからだと思いますよ。」

う〜ん、その姿を表さない大元の創造主とやら気になる〜。すごく悪い奴のような
気がする・・。だってモルモンで言う神よりも力があるんならこの世界で起こっている
残虐な事件に少しくらい介入してくれてもいいのに放ったらかしだもんな。

あと「*数億、数兆の神々が存在する。答え=進行形である。」

これも分らない・・。そんなに神がいるんなら当たり外れもありますよね。
この私たちがいる世界担当の神が出来のいい神じゃなかったら・・・。
なんか想像すると怖いな・・・。

(まとハズレな意見でスマソ)(T_T)


240 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 07:21
>>238さん
堂々の回答ありがとう。
これで、モルモン教は、正統派キリスト教とは、
似ても似つかないことが証明されました。
今後「クリスチャン」と言うのをや止めなさい。
「モルモチャン」とでもいうべきです。
    
どちらが真の唯一神にしろ、キリスト教及びクリスチャンの呼び名をパクったのは、
モルモンだからです。とはいえ、モルモンの神は唯一神ではないようだね。


241 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 07:31
訂正>>236さん
堂々の回答ありがとう。
これで、モルモン教は、正統派キリスト教とは、
似ても似つかないことが証明されました。
今後「クリスチャン」と言うのをや止めなさい。
「モルモチャン」とでもいうべきです。
   
どちらが真の唯一神にしろ、キリスト教及びクリスチャンの呼び名をパクったのは、
モルモンだからです。とはいえ、モルモンの神は唯一神ではないようだね。

242 :モルモちゃん:2001/04/19(木) 07:39
モルモちゃんって「メルモちゃん」を思い出して懐かしくなった・・。

243 :モルモちゃん:2001/04/19(木) 07:40
>>241
>モルモンの神は唯一神ではないようだね

なんせ「数億、数兆の神々が存在する」んだもんね。スケールでかっ!!

244 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 07:50
>>221のサイト。アメリカのサイトで「同性愛者のモルモン」のための
サイトみたいですね。

英語が読めないんでなにが書いてるか分らなかったけど、不思議なのは
ゲイとして生きていくのはやめれないのに、それでもなおかつこんな
へんくつな(?)宗教にこだわって抜けれないことです。

他にゲイフレンドリーなキリスト教ならいっぱいあるんだから、そっちに
宗旨変えしたら気も楽なのにね。でも生まれてからずっとモルモンで育って
きた人なんかにはそう簡単に抜けれないものがあるんだろうな。

くわばらくわばら。

245 :LDS教子:2001/04/19(木) 18:57
>>237
>う〜ん、その姿を表さない大元の創造主とやら気になる〜。すごく悪い奴のような
>気がする・・。だってモルモンで言う神よりも力があるんならこの世界で起こっている
>残虐な事件に少しくらい介入してくれてもいいのに放ったらかしだもんな。
私たちの知らないことは多いのです。
神がどのようにされて創造されたか?
なぜ、世界で起こっている残忍な事件に介入しないか?
でも、一つもし解決する方法があるとすれば、それは御心(神様がそうされる
ことを望まれている)からでしょう。
ここで誤解されたくはないのですが、神様は私たちがこれらのことを経験する
ことによりより成長し、神のようになることを望まれているからですよ。

>あと「*数億、数兆の神々が存在する。答え=進行形である。」
>これも分らない・・。そんなに神がいるんなら当たり外れもありますよね。
>この私たちがいる世界担当の神が出来のいい神じゃなかったら・・・。
>なんか想像すると怖いな・・・。
上にも少し書きましたが、私たち一人一人は神のようになるために日々成長
していっています。
ですから進行形と書いたのですよ。
天父は私たちにとって一人ですけど...

246 :ぽんど伊藤:2001/04/19(木) 23:05
>>242
確かに可愛すぎ。もっちゃいないぞ!!


247 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 23:35
・・ハアハア、モルモチャン・・・

248 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 23:42
教会に連れて行かれてたおかげで「メモルちゃん」見れなかった2世って
どれくらいいるんだろう?

249 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:05

「メモルちゃん」??

250 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:07
独身の現役モルモンさんたちに聞きたいんですが、家庭の夕べとかいう
プログラム(?)今もされてるんでしょうか?

独身者の「家庭の夕べ」の過ごし方など、よければ教えてください。

251 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:10
あともう一つ聞きたいんですが。

自分が教会に通っていた頃(10代後半)、教会員や宣教師は絶対に
オナニーなんかしないんだ!と信じてたんですが、実際のところは
どうなんでしょう?

会員はまだしも、もしかして真面目そうな宣教師でさえオナニーは
やってたのかな?そうだとしたらイメージダウンだけど・・・。

最近のネットの普及で、誘惑に抗えない弱い独身男性会員もたくさん
出てくるんでしょうね。悪魔の誘惑・・・。

252 :LDS教子:2001/04/20(金) 00:28
>>250
今でもやっていますよ。

いろいろ一般的なことをやってますよ。
それこそ教会員の家族を訪問したりとか、皆で教会堂で食事会したりとか。
ちょっと前は花見とか調度良かったですよねぇ。
あとは、聖典輪読会とか他のステークの活動の打ち合わせとか。
それって家庭の夕べとは又別物の企画のような気も。
あと、食べ放題に行くとか、ボーリング・カラオケなんてものもありだったり
しますね。

家族の家庭の夕べと独身成人の家庭の夕べの違いは、独身成人の家庭の夕べ
のほうが盛り上がり要素が多いというところでしょうかね。

253 :LDS教子:2001/04/20(金) 00:41
>>251
それは個人の基準によるので、何とも言えませんが...
教会の戒め(規則)ではいけないことになっています。
それ以上は分からないです。

254 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

255 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

256 :LDS教子:2001/04/20(金) 20:43
残念ながら私は新しい会員ですよ。
求道者歴は長いですけど。
また、残念ながら首都圏在住です。

257 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

258 :   :2001/04/20(金) 23:50
あのう...

ここをROMっていると、モルモンって人と反モルって人といるみたいなんですけど、
反モルって人たちは何でモルモンのことをここまでひどいことをして苛めるんです?
メアドまで載せて...
犯罪行為って思わないのかしら?
ネットは誰かしらが必ずログが取れるようになっているから、素人じゃ必ず足跡
残しちゃうのにね。
お馬鹿さんたちね。

259 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 00:13
>>258
本当本当。(ワラ

反モルとかいっていきがってる連中の中にはああいうバカで間抜けな奴が多いから
見てる分には面白いけど、他人の住所とか載せるっていう犯罪行為を行うようじゃね・・・。

260 :悲しいこと。:2001/04/21(土) 05:27
末日聖徒に罪を悔い改めさせようとしている反モルモンが犯罪を犯してどうするの?
それって本末転倒、支離滅裂じゃないですか。(^o^)
しまいに反モルモンがカルト集団になっちゃうよ。(ってもうなってるか。)
まぁ、一度捕まってみてください。そして自分のしている罪を悔い改めてください。
モルモン以外のクリスチャンはこの個人情報漏洩に関してどう思っていらっしゃるので?
もし擁護するようなら、クリスチャンとは言えないとおもいますが。

261 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 05:50
反モルの激しいのは、もと会員とかではないですか。
俺も反モルだけど、個人情報を公開するなんてことは
出来ないよ。ネットマナーに反してるでしょう。
なんか、恨みでもあるんじゃないの。
おたくの教団に。

262 :   :2001/04/21(土) 10:09
>>259
まあ、削除板に載せて一括削除してもらうのも手なんですが、
もう数日が経過しているし、結構色んなところにカキコされて
いる方が多いと思うんですよ。
どう思います?


263 :LDS教子:2001/04/21(土) 15:24
明日の今ごろは地区大会ですね。
色々な幹部の話が聞けるので楽しみです。

264 :ななし:2001/04/21(土) 15:36
>>258
モルモンに入るような連中は、もともとカルトがかった連中。
モルモンをやめても、カルト的な性格は変わらない。


265 :ビーンの影:2001/04/21(土) 16:42
モルモン教徒に詳しくてでSF作家オーソン・スコット・カードのエンダーシ
リーズを読んだことのある人に聞きたいのですが、

1.「死者の代弁」と作品中で表現されるいう行為はモルモン教徒的なも
のなんでしょうか。それともカード独特のものなんですか。

2.『エンダーの子供達』の葬式ででてくる「死の代弁」ってモルモン教では
おこなわれてるんですか。それとも、オリジナルの行為ですか。

「その言葉をもって葬儀は終わった。祈りもなしに−−プリクトの代弁が
はじまるまえに、全ての祈りは終わっていたからだ。というのも、代弁という
この非キリスト的儀式を聖母協会に置ける式典の一部としてとりおこなう
わけにはいかないと司祭が言ったからだ。」
(早川書房『エンダーの子供達』下巻 P284)

266 :一般人:2001/04/21(土) 22:14
男性の宣教師って臭い人が多いですね。 体臭じゃなくてスーツからの悪臭。
お酒やタバコだけじゃなくて、クリーニング店にも行ったらいけないんですか?

267 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 23:17
>>266
クリーニング店に行ったらいけないというわけじゃなく
ただ単に金がもったいないから行けないだけでしょう。

でも僕が教会に行ってた頃の宣教師って、ほとんどみんな
いい匂いをさせてたけどな・・・。

(と言うか、ハンサムな宣教師は大体そうですよね)。

266さんの出会った宣教師たちがたまたまそういう人だったんでは?

268 :AVマニアのモルモンっていそうだな:2001/04/21(土) 23:55
明日の地区大会。誰か乗り込んでエロビデオを流してくれねえかな。

(デッキに仕込んでおいて)。

眉をひそめながら、実はみんなズボンの中は大きくなってたりして。

269 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 01:22
末日聖徒の会員になってから3年。生活も充実して「生きてきて良かった♪」と
実感する毎日です。

精霊の導きによって暮らせる喜びを味わったことのない非会員の方が
なんだか気の毒になるくらいです。

やはりこの教会はこの世で唯一真実の教会ですね。幸せ・・。

270 :一般人:2001/04/22(日) 02:06
>>267
同性愛の方ですか? それで差別するわけじゃないのでご安心を。
宣教師にも同性愛の人はいるんですか? 

271 :名無し三等兵:2001/04/22(日) 02:24
>269 精霊?
聖書関係者は“聖霊”という言葉を使うことが多いけど。


272 :269:2001/04/22(日) 07:33
>>271さん
うっ、末日聖徒として恥ずかしい書き間違えをしてしまいました・・。
会員のみなさん、ごめんなさい・・・。(T_T)

273 :性霊の交わりの五箇条:2001/04/22(日) 11:15
モルモン教では「性霊」と書きます。

274 :モンモル改めモルモン反対子:2001/04/22(日) 14:11
>>269

>末日聖徒の会員になってから3年。生活も充実して「生きてきて良かった♪」と実感する毎日です。
重症ですなぁ。(藁)
それだけモルモン教によるマインドコントロールが強くかかっているってことです。
あんたが幸せと感じるのはよいでしょう。
でも幸せでないと感じている信者(または脱会者)は、その人自身が悪いからなんですか?

>精霊の導きによって暮らせる喜びを味わったことのない非会員の方がなんだか気の毒になるくらいです。
モルモン書には非モルモンは悪魔の手先だから聖霊を受けられないと書いてある。
モルモン教徒にならないと救われない教えなのです。

>やはりこの教会はこの世で唯一真実の教会ですね。幸せ・・。
モルモン教以外は悪魔の教会という意味ですね。

275 :モンモル改めモルモン反対子:2001/04/22(日) 14:15
>>267

>でも僕が教会に行ってた頃の宣教師って、ほとんどみんないい匂いをさせてたけどな・・・。(と言うか、ハンサムな宣教師は大体そうですよね)。
>266さんの出会った宣教師たちがたまたまそういう人だったんでは?
モルモン教の男性宣教師は全員禁欲生活を続けているので性欲を我慢しているのです。
いつ爆発してレイプをするかわかりません。
事実モルモン宣教師にレイプされた女性も存在します。
女性のみなさん、モルモン宣教師の甘いマスクにご用心。
いつレイプされるか分かりませんよ。

276 :モンモル改めモルモン反対子:2001/04/22(日) 14:17
モルモン宣教師にご用心

モルモン教関連性暴力告発ページhttp://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/




277 :モンモル改めモルモン反対子:2001/04/22(日) 14:26
>>208あいのり君

>選民とは、良い事を選ぶ民ということでしょう。(^o^)
モルモン教で言われる選民とは、モルモンイエス様から祝福を受けたいがため
表面的に良い行いをして優れた人格者になった集団のことを指します。
行いだけ良くして中身が悪い人のことを偽善者と言うのです。
モルモン教は現代のファリサイ人の集まり。

>神様も一人。キリストも一人。
>それゆえキリストを頭とする教会もまた、一つなのです。
>これが真実です。
モルモン教の神様はモルモンイエス様。
モルモンイエス様の教会(モルモン教)だけが正しいことを教えていて救いがあるという意味ですなぁ。
他の教会は全て悪魔の教会ってことです。
マザーテレサもカトリックだったので悪魔の手先と言うことです。
マザーテレサよりもモルモン教徒の方が正しく愛に満ち溢れていると言うことです。
これがモルモン教の言う真実であり愛だそうです。(藁)


278 ::2001/04/22(日) 22:22
 元モルモンです。

 最初のスレッドからざっと読んでみましたが、憶測によるデマが多過ぎですね。

 まず「教会外の人は地獄に堕ちると教え込まれている」って奴ですが、「教会に居て
も謙遜でなければ栄光は得られない。外に居ても善人は救われる」って聞いたこと有り
ますよ。
 出来の悪い会員だったんで私の勘違いかもですが・・・
 もし勘違いでしたら現役さん、お願いします。

 あと、煙草やコーヒーですが、「飲むと地獄に堕ちる」って訳じゃなくて、「体に
悪いからやめんさい」という教義であって、地獄云々は無関係のはずです。

 2chに多くを求めちゃイカンのかもですが余りに酷いので突っ込みしてみました。


279 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 23:17
>>276
>外に居ても善人は救われる
 
言ってることと、やってることがちゃうやんけ。

280 :通りすがり:2001/04/23(月) 00:15
>>279
そのレスは>>278では?

281 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 00:21
ちがう。

282 :通りすがり:2001/04/23(月) 00:21
本当だ。ごめん。^^;

283 ::2001/04/23(月) 00:51
 「言ってる」主語と「やってる」主語が違うんですけど・・・

 まず、女性に対して暴力をふるった人は祝福を失うでしょう。
 一方の女性が「救われてないやんけ」という突っ込みです・・・ね?
 「救われる」というのは死後の裁きについてで、現世利益とは違うと私は思っています。

284 ::2001/04/23(月) 00:54
ううう、引用符と>>279を忘れておりました・・・

285 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 01:13
279>>280
やっぱりそうだった。スマソ。>>279>>278へのレスだった。
Gさん、なら、盛るもんの被害者が出るのは、なんでかな。
やめたあとも苦しむ人間がいるのは、どーしてかな。
モルモンの教えが、戒律をまもらねば、地獄に落ちると
脅迫してるからとしか思えない。
              
実際、悪魔の手先になる、ような捨て台詞は、脱会した人たちが
聞いてきたことだと、あっちこっちのサイトで読んだよ。
火のないところに煙は立たないだろ。正統派キリスト教では、そういうのはないよ。

286 :イエスの教え。:2001/04/23(月) 06:18
『目には目を、歯には歯を』と言われていたことは、あなたがたの聞いているところである。
しかし、わたしはあなたがたに言う。悪人に手向かうな。
もし、だれかがあなたの右の頬を打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい。
クリスチャンならば、この聖句の意味するところを理解できることかと思います。


287 :大管長会のメッセージ。:2001/04/23(月) 06:38
>>277
大管長会は、1997年9月5日のマザーテレサ逝去の報を受けて、次の声明を発表した。
「わたしたち末日聖徒イエス・キリスト教会の大管長会は、世界中の何百万人もの人々とともに、
カルカッタのマザー・テレサの死に追悼の意を表します。
自己を忘れて奉仕の業にささげた彼女の生涯は、全世界に感動を与えました。
キリスト教徒としての徳に満ちた彼女の行いは、後世の人々の記憶にいつまでもとどめられることでしょう。
子供たちに対するマザー・テレサの特別な献身を思うと、彼女がまさに救い主が説かれたように生涯を送ったことが分かります。
「また、だれでも、このようなひとりの幼な子を、わたしの名のゆえに受け入れる者は、わたしを受け入れるのである」
(マタイ18:5)
わたしたちは、カトリック教会ならびにマザー・テレサと親しく交わりのあった方々に心からお悔やみを申し上げます。」
(聖徒の道1997/11月号より)

キリスト者は、その行いによって義とされるのです。ですが、次のようにイエスは言われます。
「わたしが律法や預言者を廃するためにきた、と思ってはならない。廃するためではなく、成就するためにきたのである。
よく言っておく。天地が滅び行くまでは、律法の一点、一画もすたることはなく、ことごとく全うされるのである。」



288 :名無しさん:2001/04/23(月) 17:45
>>278
煙草とコーヒーに関しては表面上はそういっていたかと思うよ。
だけど実際は戒律を守ってないってことで 祝福だって受けられないし
日の光栄だっけ? そこにもいけないっていってるだろ。
それに善人は救われるっていってるけど 戒律優先だろう? モルモンは。
脱会者は地獄〜外の暗闇といってたと思うが〜に落ちるといってるのは
真実だよ 自分もいわれたからね。
信者の中にはがんばった人が 報いを受けるのは当然だと思ってる人が
たくさんいるから 落ちる人には厳しいよ。
それから自分がいた頃は 女性の再婚はダメだといってたよ。
離婚じゃなく死別だとしても。
男性はそんなこといわれないのにさ。
・・・今考えても変な宗教だった。


289 :ちょっと訂正:2001/04/23(月) 22:04
>>288
女性の再婚ですが・・・
出来ます。ただ、神殿では再婚できません。この世のみ。
逆に男ですが、神殿再婚できます。つまり、後妻も永遠の
妻に出来ます。来世、神殿は多妻制度なんです。
また、理論的には、女性が非モルモンと結婚しておいて、
神殿で他のモルモンの妻になることも可能です。
例:会社の男性と普通の結婚しておいて、神殿でジョセフ・
スミスの妻に結び固めてもらう。


290 :>>289:2001/04/23(月) 22:52
うちのワードで2回神殿結婚をした姉妹がいます。
ただ、現在は離婚していますが...
二度目に神殿結婚した相手もその姉妹もお休みですが...
と言う訳で、神殿での姉妹の再婚は条件さえそろえば可能です。

291 :マメ知識:2001/04/23(月) 23:06
モルモン教会は基本的に男尊女卑で成り立ってる団体なんで
どうしても男のほうが有利というか優遇されてる部分は多いかも。

(神権が男にしか与えられてないことからも明かなように)。

特に独身女性会員なんかは同じ女性会員(既婚)からイヤな思いを
させられることも多いみたいで、けっこうイヤな部分は多いですね。

292 ::2001/04/23(月) 23:29
>>288
>だけど実際は戒律を守ってないってことで 祝福だって受けられないし
>日の光栄だっけ? そこにもいけないっていってるだろ。

 教祖たるジョセフ・スミスさんのお兄さんは教会員じゃないけど、日の光栄に居た
という話しを聞きました。ってな訳で教会員でいることが絶対条件じゃないはずです。
 違ったら現役さま、フォローお願いします。

 あと、戒律絶対主義と勘違いしてる人が教会の外にも中にも居るんだろうな〜なんて
思ってるんですけど、どうなんでしょ。
 私の行ってたワードの監督さんは「裁き主」みたいな激しい人でしたが、私の尊敬す
る師匠も(監督さんよりも一目おかれている方でした)、その息子さんも「人を見下し
てはいけない。人を裁いてはいけない」と繰り返し説いてましたです。
 これこそが教会内では異端だったとは思えないんですけど・・・ 現役さんお願いします。

293 :ちょっと訂正:2001/04/23(月) 23:39
>>290
では、その女性は来世ではどっちの奥様になるの?
どっちの霊の子を出産するの?嘘をついてはいけません。
もっともひとつ可能性があります。
先の神殿の結び固めを無効にすることです。
つまり、旦那が破門されるなど神殿の儀式の効力を失った
時ですね。

294 :名無しさん:2001/04/24(火) 15:15
>>289
それって姦淫の罪とやらになるんじゃあ・・・昔 そうきいたぞ
>>290
再婚の条件って?
以前は離婚したらパンと水の儀式も 受けられなかったはずだが・・
また変わったんかいな?

295 :モルモン反対子:2001/04/24(火) 19:05
>>G

>まず「教会外の人は地獄に堕ちると教え込まれている」って奴ですが、「教会に居ても謙遜でなければ栄光は得られない。外に居ても善人は救われる」って聞いたこと有り
ますよ。
モルモン教で教えられている救いとは日の光栄の王国に行くことである。
そのためにはモルモン教を信じ入信し正しい行いをして死ぬ日が来るまでモルモン教に忠実であることが求められる。
だからモルモン教徒の中にもこれらのことを出来ない信者は月の光栄や星の光栄の王国に行かされるのである。
ちなみに反モルモンは聖霊に逆らう大罪を犯しモルモン教に反対したので星の光栄より下の「外の暗闇」に放り出されて悪魔と共に永遠に住むそうだ。

モルモン教に入信していない一般の人でも善人であれば月の光栄の王国に入れるしヒトラーや麻原彰公でさえも星の光栄の王国に入れるのだ。
マザーテレサだって生前はモルモン教徒でなかったし今霊界にいる彼女が霊界でモルモン教の信者にならなかったなら救われず(日の光栄の王国に入れない)
最悪ヒトラーたちと一緒に住むことだってありえる。モルモン教の救いとは滅茶苦茶なのだ。

>あと、煙草やコーヒーですが、「飲むと地獄に堕ちる」って訳じゃなくて、「体に悪いからやめんさい」という教義であって、地獄云々は無関係のはずです。
確かに体に悪いからという理由ですがモルモン教の場合、救いの条件にしていますね。
やはり救われるためには守らなければならない戒めです。守らなければ救われません。

>2chに多くを求めちゃイカンのかもですが余りに酷いので突っ込みしてみました。
2chだからガセが多いいという先入観を持つのもおかしいと思いますが。

296 :モルモン反対子:2001/04/24(火) 19:11
>>287

>大管長会は、1997年9月5日のマザーテレサ逝去の報を受けて、次の声明を発表した。〜〜〜〜〜
>〜〜〜 わたしたちは、カトリック教会ならびにマザー・テレサと親しく交わりのあった方々に心からお悔やみを申し上げます。」 (聖徒の道1997/11月号より)

大浣腸がマザーテレサについてどんなに立派な言葉を発しようとも
モルモン教の教義によればマザーテレサの属していたカトリック教会は悪魔の大教会であるし
死後の世界(霊界)でモルモン教の信者にならない限り救われないのである。
マザーテレサよりも菊池義彦のほうが義人なのである。

297 :>>292:2001/04/24(火) 20:41
最初の神殿結婚を無効にするために、監督→ステーク会長→地域会長→
12使徒→大管長会の承認を得たそうです。
ですから、前の神殿結婚を無効にすれば、二度目の神殿結婚は可能です。

298 :>>292:2001/04/24(火) 20:45
> 教祖たるジョセフ・スミスさんのお兄さんは教会員じゃないけど、
> 日の光栄に居たという話しを聞きました。
> ってな訳で教会員でいることが絶対条件じゃないはずです。
> 違ったら現役さま、フォローお願いします。
これは、ジョセフ・スミスの兄、アルビン・スミスのことでしょうか?

教会員でなくても良しとされるのは基本的には8歳未満の子供です。

299 :297は293のレスです。:2001/04/24(火) 20:53
わたくしとした事が...
失礼いたしましたわ。

300 :モルモン耳袋:2001/04/24(火) 23:13
モルモン教会の怖いところ。それは1度会員になってしまうと
脱会をさせてくれないところですね。

普通、教会員名簿みたいなところから名前を削除してもらうんですが
それにはまず監督にお願いしないといけません。

しかしこの監督、なんやかんやと引き伸ばしてなかなかOKを出して
くれないらしいんですね。

結局やめようと思ってる人間のほうが根負けして「別にお休み会員のままで
いいや・・・」ってことになっちゃうそうですよ。

だからワードの「会員数」は減らないまんま。これって怖いよね。

誰かそんな目にあった人の詳しい話キボ〜ン!!


301 :辞めるより続けるほうが大変じゃない?:2001/04/25(水) 00:12
よっぽど強い証を持っていないと続けていけないじゃないですか?
それを考えれば、脱退するほうがよっぽど楽です。
ちなみに、一番楽な方法は書面にて脱退の意思を表示し、警察同行で
日曜日に教会堂に持っていくことでしょう。
確かに一度は監督と面接しなければなりませんが、きちんと受理され
れば、会員記録からは抹消されます。
ただ、本部にある脱退者名簿から消えることはありませんが...

302 :え?:2001/04/25(水) 01:01
>>295
>ヒトラーや麻原彰公でさえも星の光栄の王国に入れるのだ。
どっちも虐殺という大罪を犯しているので、悔い改めなければ救われないと思うのですが。
カトリックが悪魔の教会であるということはモルモン反対子の拡大解釈ではないですか?
どこにカトリックが悪魔の教会だと書いてあるのでしょうか?

303 :そうだそうだ:2001/04/25(水) 01:13
>>302
座布団一枚!!!

麻原彰公とマザーテレサが同じ処に行くわけがない。
また、末日聖徒イエスキリスト教会は他の教会を否定などしていない。
全く反モルなら反モルらしくもっと調べてからコメントしてもらいたい。
何も分からずに勝手なコメントばかり載せていて、ほんとに知能指数を
疑ってしまう。

304 :怖いよう・・:2001/04/25(水) 02:03
モルモンの人って怖い人ばっかりだなあ・・。(T_T)

305 :怖いよう・・:2001/04/25(水) 02:06
>何も分からずに勝手なコメントばかり載せていて

でも本当のこと(正しいこと)もたくさん載ってるよ。
そこらへんキチンと書いておいてくれないと、ここに書かれてること
全てがウソってことになるんで。

とりあえずモルモンの人とは日常的に関わり合いにならないよう
気をつけて生活します。(-_-)

306 :そうだそうだagain:2001/04/25(水) 02:11
>>304>>305

303書いたもんだけど、末日聖徒イエスキリスト教会の会員ではない。
ただ、ふらっと通りかかっただけだ。

307 :反キリストJudah:2001/04/25(水) 03:56
>>303
>何も分からずに勝手なコメントばかり載せていて、ほんとに知能指数を
>疑ってしまう。
( ´∀`)オマエモナー
>303書いたもんだけど、末日聖徒イエスキリスト教会の会員ではない。
>ただ、ふらっと通りかかっただけだ。

通りすがり厨房が何も分からず勝手なコメント乗せるな、モノレモノ入信して出直して濃い
逝ッテヨシ
  キャッキャッ
(・∀・)シンジャエ----

308 :名無しさん@1周年:2001/04/25(水) 04:02
>>305
私もモルモンとエホバには、関わらないように、家族全員に注意しています。
駅前の無料英会話には、絶対行くな。無料ほど怖いものはない。
そういう、いじましい心に、奴らはつけ込むんだ。」と常々言ってます。

309 :名無しさん@1周年:2001/04/26(木) 00:10
>>307
落着いて・・・。

>>308
「タダほど怖いものはない」。本当にその通りですね。

見せかけの優しさに騙されて一生を棒に振る人もいるだろうし
心してかからねばいけませんね。

「注意1秒ケガ一生」ですよ。

310 :ちょっと訂正:2001/04/26(木) 04:44
>>302
ヒトラーやナチの幹部に死者の儀式を
執行して、ユダヤの団体から抗議を受
けてるぞ!
つまり、虐殺しても昇栄OK!
だって、ブリガム・ヤングなんて何人
殺してるの?(藁

311 :現役:2001/04/26(木) 22:52
>>310
そんな事初耳です。
どこから出た情報ですか?
本当ですか?

312 :乙女B:2001/04/27(金) 00:36
私、昔、幼い頃のことでした。
駅前で、モルモンの人に捕まり、
「めぐまれない、子どもたちに愛の献金を〜」と言われ、めんどうだから、百円ほどあげようとしたら、
「もっとくださ〜い」と言われて、ムカツイテ行こうとしたら、しつこく通せんぼされました。
「帰れなくなるから」と言ったら、じゃあ、百円でいいですーだって。
あげないで、振り払って帰ってきました。
それ以来、モルモンは嫌いです。

313 :名無しさん@1周年:2001/04/27(金) 00:46
>>312
それってマジバナ?←(死語?)

だとしたらモルモンって最悪な人種かも・・・。

314 :カキコに来て!:2001/04/27(金) 10:36
http://www4.famille.ne.jp/%7Egalaxy/cgi-script/kkb.cgi

315 :モルモン反対子:2001/04/27(金) 20:02
>>302

>>ヒトラーや麻原彰公でさえも星の光栄の王国に入れるのだ。
>どっちも虐殺という大罪を犯しているので、悔い改めなければ救われないと思うのですが。
>カトリックが悪魔の教会であるということはモルモン反対子の拡大解釈ではないですか?
>どこにカトリックが悪魔の教会だと書いてあるのでしょうか?
数年前モルモン教の指導者(西原里志)が公の集会の場で信者を前にして言ってたぞ。
ヒトラーだろうと麻原だろうと悔い改めをしなくとも最終的には
星の光栄の王国で一番ランクが下のところに行くってな。(藁)
これがカルト教団モルモン教の正式教義なのだ。
モルモン教がカトリックとか具体的名称を出して悪魔の教会呼ばわりはしてないものの
モルモン教の正式聖典である「モルモン書」の中にはモルモン教以外の全ての宗教団体と組織および信者は
浮かれ目の大教会すなわち悪魔の教会であると書かれている。
ってことはカトリックもプロテスタントも仏教も全てモルモン教以外この世の全ての宗教は悪魔の教会だと言っているのも同然。
たしか第二ニーファイ28章あたりに書いてあったぞ。
これもモルモン教の正式教義なのだ。

316 :モルモン反対子:2001/04/27(金) 20:06
>>308

>私もモルモンとエホバには、関わらないように、家族全員に注意しています。
モルモン教の伝道という名の信者獲得活動は教団名を伏せて行われるようになったので
以降もモルモン教やカルト宗教には十分注意です。

>駅前の無料英会話には、絶対行くな。無料ほど怖いものはない。
>そういう、いじましい心に、奴らはつけ込むんだ。」と常々言ってます。
モルモン教の無料英会話は信者獲得のための手段です。
宣教師が良い人のように見えても騙されないように!

317 :モルモン反対子:2001/04/27(金) 20:16
>>303

>麻原彰公とマザーテレサが同じ処に行くわけがない。
お〜っと、書き間違えてわりいわりい。
ヒトラーとマザーテレサが一緒のところに行くわけがないよね。
モルモン教の教義によればヒトラーや麻原のような極悪人は最終的には星の光栄の王国の最下層のところに行くのです。
マザーテレサはどうなのかと言えば、今マザーは霊界にいるそうで霊界でモルモン教を受け入れ信者になれば
モルモン教で言われる救いである日の光栄の王国に行けるのです。
しかしたとえマザーテレサであってもモルモン教の信者にならなければ日の光栄の王国には行けません。
月の光栄の王国止まりで神様になることはできないのです。
ちなみに日の光栄の王国に行くということは神様になることができるってことです。

>また、末日聖徒イエスキリスト教会は他の教会を否定などしていない。
あからさまに否定はしていないものの他の教会には救いの教義がないと信者に教えています。

>全く反モルなら反モルらしくもっと調べてからコメントしてもらいたい。
>何も分からずに勝手なコメントばかり載せていて、ほんとに知能指数を
>疑ってしまう。
きみのようなおばかさんよりも少しは知能指数が上だと思うけど。(藁)

318 :モルモン反対子:2001/04/27(金) 21:01
キリストの僕とならないモルモン教徒は「すべてのものの奴隷」である。
自分が中心、自分の救いのために、自己追求と自己実現に生きて
遂にその欠乏、欲望を充たされることがなく、結局すべてに破綻し
破れの人生を送る。
    

319 :中立者:2001/04/27(金) 23:17
>>モルモン反対子へ
個人名を出すのは反モル以前の問題でネチケ違反です。
少しは常識をわきまえたらどうでしょう・

320 :ぽめぽめ:2001/04/27(金) 23:37
>>319
本当ね、
反モルの方って、ネチケも知らないのかな?
皆さん。せめてこのスレッドに書く人たちはこのような
非常識な行ないをやめませんか?

321 :乙女B:2001/04/28(土) 00:57
モルモンよ!
日本に来るな!



322 :えっと。:2001/04/28(土) 02:10
>>317
>あからさまに否定はしていないものの他の教会には救いの教義がないと信者に教えています。
他の教会では救いの教義が「完全でない」と教えられていますが。
それに、悪魔の教会たる所以もモルモン書に書いてありますよね?
もっとモルモン書を読みましょう。


323 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 02:28
あすかあきお氏がモルモン教徒ってホントの話ですか?

324 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 03:40
「あすかあきお」って名前からして妖しいよな〜。

>>322
>もっとモルモン書を読みましょう。

みなさん、騙されちゃいけませんよっ!
勉強のつもりで気軽にモルモン書なんて読んだら最後。

気がつかない内に洗脳されるのがオチですよ。くわばらくわばら・・・。

325 :七資産@一周年:2001/04/28(土) 07:33
モルモン書を読むだけで洗脳されるわけではないですよ。


326 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 20:49
>>325さん

それなら僕も1回くらいモルモン書を読んでみたいかも。
読んだだけで洗脳されないんなら安心だしね。♪

どんな内容なのか楽しみ。)^o^(

327 :MIUの景品。:2001/04/29(日) 04:30
>>318
>キリストの僕とならないモルモン教徒は「すべてのものの奴隷」である。
>自分が中心、自分の救いのために、自己追求と自己実現に生きて
>遂にその欠乏、欲望を充たされることがなく、結局すべてに破綻し
>破れの人生を送る。
キリストの僕とならない反モルモン教徒の間違いでは?(^o^)


328 :フクロウナギ:2001/04/29(日) 04:36
反モルモンの勘違いその一:
「モルモンはいい人でなければならないはずが、そうではない。
すなわちモルモンは真実の教会ではない。」
・教会に集う人はみな、神に近づくために日々努力し(ようとし)ている人々です。
だから、時には人を傷つけてしまうこともあるかもしれませんが、
それを正して成長しようという気持ちがあると思います。
ですから、教会員に対する無差別な攻撃はやめましょう。
あなたの罪が増すだけです。
もし非がある者があれば、その人個人に過ちであることを伝えてください。


329 :末日聖徒へ。:2001/04/29(日) 04:46
末日聖徒の諸氏へ。
教会から離れるものに対し、「悪魔の子」だとかいう、
相手の傷つく言葉をあびせかけることはやめましょう。
教会に入るのも自由意志であり、離れるのも自由意志なのです。
離れた後も、友好関係を継続できるほうが素晴らしいとは思いませんか?
人にはそれぞれ決められた時期があり、その歩みの速さも歩む道も様々です。
末日聖徒として、自分の尺度ではなく主の尺度で物事を見ることができるように
努めてみてはどうでしょうか?

330 :コピペですまそ。:2001/04/29(日) 04:51

>信仰心が薄くて失敗したからといって、神が悪い、神などいない、
>宗教が悪いと言う。何度も言う。神はあなたの信仰心を絶えず
>追求し続ける。一度や二度の失敗で神を廃棄する者は信仰心の
>薄い愚か者のいくじなしです。それでも神を信じる者が神の国
>に入ることができる。泣きながらでも信じなさい。
>神は決して見捨てたりはしません。心から信じるだけです。
アーメン。

331 :ぽんど:2001/04/29(日) 08:32
>>326
最後まで読めるかどうか・・・
つまらないよぉぉぉ!!!
ストリーはなってない。文章は下手。
最後まで読むにはホント信仰が必要だ。

332 :七資産@一周年:2001/04/29(日) 22:51
>>326
よろしければ、機会を見つけて呼んでみてください。

>>331
最初から全て読み通そうと思う必要はないのでスヨ


333 :末日の聖徒より:2001/04/29(日) 23:18
>>326さん

ぜひ1度モルモン経を手に取ってみて下さい!新しい世界が開けると
思いますよ。

まずはお近くの末日聖徒のワード・支部を探して電話してみて下さい。
優しくて親切な宣教師たちがモルモン系を持ってお宅まで伺いますので。(^^)

ここのサイトから改宗者が出るといいなあ・・。

334 :末日の聖徒より:2001/04/29(日) 23:20
ちなみに私は今までに10回くらい読み返しましたが、読むたびに
新しい発見や感動があります。

こんなすごいものを発見して翻訳したジョセフ・スミスの偉大さには
頭が下がりますよね。

末日の聖徒になれて良かった・・。

335 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 23:54
>>326
モルモン径を手に入れるには無料英会話に行くのが手っ取り早いよ。
仲良くなって色々と親切に教えてくれるし、無理に改宗させられるってことも
まずないんで安心して行ってみて!

(もちろんモルモン径はタダでくれるよ)。

モルモン径を手に入れた日があなたの「ラッキー・デー」になること請け合い。♪

336 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 00:13

「径」じゃなくて「経」だよ。

337 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 01:11


●●●モルモン教は悪魔の大教会です●●●






338 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 06:13
モルモン教会は回復された真実の教会です。

339 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 06:46
>>338
すごいね、その自信。
教義もろくに知らないで、そう言えるなんて、
モルモン教徒だけだよな。
だから、みんなの笑い者なんだよな。

340 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 07:12
心の純粋な方々にとって、モルモン教というのは大変魅力ある存在なのかも知れません。
だから、起源や歴史があれほどいかがわしくても、入信する人が後を絶たないのでしょう。

しかし、入信した多くの人々、恐らく少なくとも8割以上は、苦々しい思いを抱いて
教会に来るのを途中で止めてしまいます。なぜだと思いますか?
それは、モルモン教会が、人間にとって本当の心の安らぎをもたらす教えの構造を
持っていないからです。モルモン教会の教えは、戒律の遵守が強調されていて、
完全に守ることができない限り、信者は常に罪悪感に悩まされることになります。
これは、イエス・キリストの贖いの犠牲の意味を完全に誤解していると言えます。

人生に悩みを抱えている人々や、暖かい家庭に憧れている人々は、モルモン教会
(に限らず宗教団体全般?)にとって、格好のターゲットとなります。
端的に言えば、人の弱みにつけ込んで、入信を勧誘するわけです。

341 :鉄火鍋:2001/04/30(月) 17:53


 初めまして、うさこーと言います。いごよろしく。(^-^;)

On Sun, 29 Apr 2001 18:30:37 -0000
eriko.ok@f5.dion.ne.jp wrote:
 えりこさんとお呼びするのでしょうか?できたら、簡単な自己紹介も
お願いしますね。プロフィールがはっきりすると、よりレスがしやすく
なると思います。

> はじめて参加する者です。ずっと何年もお休み会員だったのですが、
> 一念発起して最近教会にもどりました。教会に戻った事は心から良
> かったと思っています。
 おめでとうございます‥‥と申し上げます。

> 早速扶助教会の責任をもらいました。前回の反省から責任を重荷に
> しないようにと心がけています。
 ぜひ、マイペース。マイペースを心がけてください。(^-^;)

> 見つけたときは、ほんとに嬉しかったです。
 みんなで悩みを共有しましょう。そうすれば少しは軽くなります。

> 自分のアイディアだけでは煮詰まってしまいました。
 まあまあ、そう考えずに気楽にぶつけてみましょう。(^-^;)
(この考え方が、無責任なのだ。(^-^;))

 わたしは、あなたの立場や、他の色々なことは分かりませんが、
あなたが考えた(たぶん一生懸命に)ものが一番だと、無責任に
申し上げます。 理由は、

 その時々により、また、性別などにより、「理想」は変化しま
すよね。全部をカバーするチェック表も時間をかければ作成可能
でしょうが、実際にそれを活用する時いくつ達成できたチェック
が入るでしょう。永遠の時間を要するのでは、相当の根気を必要
とします。(私は、耐えられません。たぶん(キッパリ))

 それよりも、身近な項目で気がついた点を上げてあるあなたの
「チェック表」から始めてみませんか?達成できたら、ご褒美を
(自分にでも良いと思います)あげて、次のチェックリストに進
みましょう。「理想のあなた」をどう考えるかは、理想の(今の)
「あなた」次第です。(^-^;)


−★−☆ うさこー(宇都宮) ☆−−★
−★−☆usakoo@ucatv.ne.jp★−☆−



342 :七紙:2001/05/01(火) 00:37
>>341

これはモルモン教会員限定メーリングリスト
よりの転載です

343 :名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 00:40
今頃モルモンの独身者連中は男女泊りがけでどっか遊びに行ってるん
だろうな。(カンファレンス)。

中には他の会員の目を盗んで淫乱なことを楽しんでる奴らもいるに
違いない!

俺がそうだったからね。(ワラ

344 :おそらく:2001/05/03(木) 07:56
>343 呼んでもらえなくて、一人でいじいじ自宅パソコン遊びの子も
いるに違いない。

345 :ホルモン:2001/05/03(木) 07:59
モルモンは人を不幸にするが ホルモンは人を幸せにする!

346 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 02:03
>>344
「カンファレンス」ていうのはモルモン教会が独身の会員向けに企画(?)
するもので、参加は誰でも(行きたいなら)OKです。

これに参加すればステーキ部長さまのありがたいお話を聞くことが出来たり
霊的な気持になれる機会がたくさんあるんですよ。(^^)

モルモンの会員じゃなくても、宣教師の話を何回か聞いていて改宗してみたい
気持がある人なら(そうじゃなくてもかな?)参加はOK!

みんなで有意義な時間を過ごしましょう。(^^)

347 :七資産@一周年:2001/05/04(金) 09:48
>>346
カンファレンスには二種類あるんですよ。
一般SA(特にYSAと呼ばれる年代)向けのカンファレンスと
結婚目的の結婚カンファレンスと。
346さんの書かれたのは一般向けのカンファレンスのこと
じゃない?

348 :イエス・キリスト:2001/05/04(金) 19:13
モルモン教会は私が組織した教会で真実である。

349 :名無しさん@1周年:2001/05/04(金) 23:29
>>348
お兄ちゃんのウソツキっ!!(*´д`*)

350 :346:2001/05/05(土) 07:49
>>347
そうそう、結婚カンファレンスなんてのもありましたね。(笑)

私はそれには参加したことないんですが、想像だとなんかガツガツしてる
イメージなんですが・・・。

(結婚したいっ!!って感じ・・)。

実際に行った人に、どんな感じのものなのか教えて欲しいですね。

351 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 08:53
マルチポストしてるドキュソなモルモンさん発見!
最後の一文「心からの愛を込めて」から高山鉄平と思われ、、、

>末日聖徒イエス・キリスト教会の超活発会員です。
>どうぞよろしく。
>
>昔は活発だった同胞が、今はモルモン批判をしているのにはがっかりですね
>。活発モルモンでも、心が揺れ動いてる会員がいることにもがかりしました
>。モルモン教会の中には問題が多く存在してることはよく承知してます。し
>かし、集う人間の不完全さゆえの問題を、どうしてモルモン教会の組織に欠
>陥があるように、言うのでしょうか。教会の中には問題と戦ってる人や、問
>題を解決して教会に入ってきた人もいるのに、別にあなたがたに強制できま
>せんが、あることないこと書いて、他の人を落とし入れるのはどうかと思い
>ます。
>
>と、いろいろ説教してもあなたがたには痛くもかゆくもないでしょうね。

>
>
>私はあなたがたの自由意志をうばうつもりはありませんし、その権利もあり
>ません。ただ、あなたがたが他の純粋な会員をがっかりさせ、傷つけ誘惑す
>るのは止めて欲しいと心から望んでいます。とにかくあらぬ誹謗中傷は止め
>て下さるようにお願いします。
>
>神殿で誓約を交わしたにもかかわらず、教会に反対する活動をするのは、主
>なる神を欺くことです。もし、結婚しているのであれば、あなたがたの奥様
>と子供が本当に不憫でなりません。そして他の人を滅びに導こうとするのは
>、明らかにサタンの業です。「わたしたちが自分の罪を覆い隠そうとしたり
>、自分の高慢、自分のうぬぼれた野望を満たそうとしたり、あるいはいかな
>る程度の不義によってでも、人の子らを制御し、支配し、強制しようとした
>りするとき、まことに、天は退き去り主の御霊は深く悲しむ。そして主の御
>霊が退き去ると、その人の神権、すなわち権能は終わりである。」(教義と
>誓約121:37)
(つづく)

352 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 08:55
(つづき)>あなたがたの誘惑に負けて、反モルモンの仲間になった活発会員は本当にか
>わいそうだと思います。あなたがたは自分の犯した罪に対してはもちろんの
>こと、彼らの犯した罪に対しても責任を負うことになるでしょう。「そして
>主はこのように言われる。『これらの言葉は裁きの日にこの民を責める明ら
>かな証となる。これらの言葉によってこの民はそれぞれ皆、自分の行いが良
>いかそれとも悪いか、その行いに応じて裁かれる。そして、もし行いが悪け
>れば、彼らは自分の罪と忌まわしい行いの恐ろしい思いに引き渡される。そ
>して、その恐ろしい思いは彼らを主の前からしりごみさせ、決して戻ること
>のできない、惨めな無窮の苦痛の状態に彼らを陥れる。これらの者は、自分
>自身に罰の定めを招いたのである。」(モーサヤ3:24−25)
>
>あなたがた反モルモンはまるでモルモン書に出てくる「秘密結社」みたいだ
>と思いました。すべての秘密の業は明らかにされ、すべての闇の業は滅びま
>すよ。
>
>あなたがたが反モルモン活動に手を染めるのはやむおえない部分もあるかも
>しれません。しかし、悔い改めの道があなたがたにも備えられていることを
>忘れないで下さい。しかし、それは本当に険しく厳しい道のりになるでしょ
>う。
>
>あなたがたにメッセージを書くかどうか少し悩みました。無視するのが一番
>簡単ですから。しかし、それは何の解決にもなりません。あなたがたの悪い
>行いを知った以上、黙っていたら私自身も罪に定められるからです。このメ
>ッセージを送るのは、あなたがたの血が私の衣につかないようにするためで
>あり、私が終わりの日に罪なしと認められるようにするためです。
>
(つづく)


353 :名無しさん@1周年:2001/05/05(土) 08:57
(つづき)
>あなたがたは笑うかもしれません。しかし、神様は確かに生きていて、あな
>たがたのことも愛しておられます。しかし、あなたがたの悪い行いを決して
>赦されないでしょう。悔い改めて、罪を捨ててから教会に戻って来ることを
>心から願っています。そして、何度も言いますが、事実でないことを書いた
>り言ったりして、他の教会員を誘惑するのは止めてください。終わりの日に
>本当に大きな罰を負うことになりますよ。これを自分だけの罪にとどめてお
>いて下さるようにお願いします。
>
>最後に証します。
>
>主の御業は前進します。たとえ、あなたがたをはじめ、いかなる人たちがこ
>の御業の妨害を図っても、この御業が止まることは決してありません。教会
>は発展し、大いなるエホバが「御業はなった。」と声高らかに宣言されるそ
>の日まで、教会は前進し続けます。この教会は真実です。教会員は人ですの
>で不完全かもしれません。しかし、この教会を導いておられるのは主イエス
>・キリストなのです。私は教会を信じているのではなく、神様と主イエス・
>キリストを信じているのです。主は確かに生きておられます。いつの日か悔
>い改めたあなたがたと、どこかの教会でお会いできる日を心から楽しみにし
>ています。主の御霊があなたがたを感化してくださいますように心からお祈
>りします。
>
>心からの愛を込めて
>
(おわり)

354 :鉄火鍋:2001/05/05(土) 23:23
>>351
うんにゃ・・・
この長文と自己陶酔。
前後の矛盾。
中途半端な知識。

みちのくの高校生モルモン沼とみた!

355 :┐(´ー`)┌:2001/05/06(日) 01:04
351から353読んで、なんか気持悪くなってきたよ・・・。
「洗脳」って言葉をこれほどまでに強く感じさせる文章(証?)もないよね。

怖い怖い・・・。(モルモン怖い・・・)。

356 :名無しさん:2001/05/06(日) 01:15
351〜353がカキコされている掲示板一覧です。

http://bbs0.otd.co.jp/10698/
http://bbs1.otd.co.jp/10960/bbs_plain
http://bbs5.otd.co.jp/507660/bbs_plain
http://www.ai-station.com/~yoshida/zion/cgi-bin/aska.cgi


357 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 13:30
>>319中立者&320ぽめぽめ

中立者くんとぽめぽめ君って同じ人なんだろ。(藁)
「ぽめぽめ」ってハンドルは反モルモンの「ぽめ」さんに失礼じゃないか。
常識が全く無いのは君の方だよ。(藁)

>モルモン反対子へ
>個人名を出すのは反モル以前の問題でネチケ違反です。
>少しは常識をわきまえたらどうでしょう・
>本当ね、反モルの方って、ネチケも知らないのかな?
>皆さん。せめてこのスレッドに書く人たちはこのような
>非常識な行ないをやめませんか?
個人名を書いてもネチケット違反ではありません。
なぜなら「ジョセフスミス」「ブリガムヤング」「ヒンクレー」とかの個人名を出しても問題視されないから。
「西里里志」だって同じことでしょ。それとも出されたらまずいような悪いことでもやっているのかな。(藁)
住所や電話番号その他プライベートに関することを書いたならそりゃ問題でしょうけど。
全然問題でもないのにさぞかし問題がある風に書く君らモルモン教徒のお馬鹿さんたちのほうがネチケット違反です。
思考が働かなくなると君らのような発想しか出来なくなるんだね。(藁)
さすがにモルモン凶だ。(藁)

358 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 13:43
>>327MIUの景品

>>キリストの僕とならないモルモン教徒は「すべてのものの奴隷」である。
>>自分が中心、自分の救いのために、自己追求と自己実現に生きて
>>遂にその欠乏、欲望を充たされることがなく、結局すべてに破綻し破れの人生を送る。
>キリストの僕とならない反モルモン教徒の間違いでは?(^o^)
「反モルモン教徒」って何だ?(藁)そんな宗教団体が存在するのか?(藁)
神が最も嫌う行為は、モルモン教徒のように「自分はこれだけ立派な行いを沢山しているんだから
当然神様に喜ばれているし救いに最も近い」とうぬぼれ勘違いした行為である。
まさにモルモン教徒は現代のファリサイ人。
   

359 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 13:53
>>328フクロウナギ

>・教会に集う人はみな、神に近づくために日々努力し(ようとし)ている人々です。
なぜモルモン教徒が教団に熱心に集うのかというと、救いが欲しいから。
救いを得るという自分が利益を得たいがためにモルモン教に集うのです。
救いを得たいがために熱心に良い行いをするのです。しかしその行いは心からのものではありません。
まさにモルモン教とは偽善宗教です。

>だから、時には人を傷つけてしまうこともあるかもしれませんが、それを正して成長しようという気持ちがあると思います。
>ですから、教会員に対する無差別な攻撃はやめましょう。あなたの罪が増すだけです。
人を傷つける行為が今もなおモルモン教内部で蔓延しているということは、君らモルモン教徒が全く反省しておらず
相変わらず同じ過ちを繰り返しているからではないか。結局モルモン教徒が立派なことをあちこちで言ったところで
口だけで終わるってことだね。(藁)

>もし非がある者があれば、その人個人に過ちであることを伝えてください。
モルモン教というカルト組織に大変問題があるから、こういった諸問題を引き起こす信者が後を断たないのだよ。

360 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 13:59
>>329末日聖徒へ

>末日聖徒の諸氏へ。
>教会から離れるものに対し、「悪魔の子」だとかいう、相手の傷つく言葉をあびせかけることはやめましょう。
言葉で言うことを止めてもモルモン書の記述にはハッキリ「モルモン教以外は悪魔の教会である」と書かれているのだよ。
モルモン教内部でも「モルモン教以外の宗教には救いは存在しない」と言われているだろ。

>教会に入るのも自由意志であり、離れるのも自由意志なのです。
>離れた後も、友好関係を継続できるほうが素晴らしいとは思いませんか?
モルモン教を離れ否定する者は悪魔の側に付くから関わらないようにと教えていませんかねえ。(藁)

>人にはそれぞれ決められた時期があり、その歩みの速さも歩む道も様々です。
>末日聖徒として、自分の尺度ではなく主の尺度で物事を見ることができるように
>努めてみてはどうでしょうか?
つまりモルモン教の教え以外のは悪魔の尺度だということを言いたいのでしょうな。(藁)

361 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 14:06
>>330コピペですまそ

>信仰心が薄くて失敗したからといって、神が悪い、神などいない、宗教が悪いと言う。何度も言う。
>神はあなたの信仰心を絶えず追求し続ける。一度や二度の失敗で神を廃棄する者は信仰心の
>薄い愚か者のいくじなしです。
反モルモンはいくじなしということだね。まさにモルモン教徒ならではの発想だこと。(藁)

>それでも神を信じる者が神の国に入ることができる。泣きながらでも信じなさい。
君も神の国に入りたいがためのモルモン信仰だったのね。
利己的な動機で信仰してるんですなあ。(藁)

>神は決して見捨てたりはしません。心から信じるだけです。アーメン。
モルモンイエスは背く者を見捨てます。
アメリカ大陸を訪れる前に、多くの罪無き人々を天変地異を起こして虐殺しました。
だからモルモンイエスに殺されたくない人は背かないほうがよろしいでしょう。(藁)

362 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 14:17
>>末日の聖徒

>ぜひ1度モルモン経を手に取ってみて下さい!新しい世界が開けると思いますよ。
モルモン書などというカルトな書物なんかよりも聖書を読むことをお奨めします。
「モルモン書の真実」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/sinjitu/bomormon/bom.htm

>まずはお近くの末日聖徒のワード・支部を探して電話してみて下さい。
>優しくて親切な宣教師たちがモルモン系を持ってお宅まで伺いますので。(^^)
一人暮らしの若い女性はモルモン宣教師と関わりを持たないでください。
彼らにレイプされる危険性がありますから。
「モルモン教関連性暴力告発ページ」
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

>ここのサイトから改宗者が出るといいなあ・・。
ますますモルモン反対者が増えるといいなあ・・。

>ちなみに私は今までに10回くらい読み返しましたが、読むたびに新しい発見や感動があります。
ぼくはモルモン書を読むたびにおかしな箇所を発見します。

>こんなすごいものを発見して翻訳したジョセフ・スミスの偉大さには頭が下がりますよね。
ジョセフスミスは自らの金儲けのためにモルモン書を書いて世に出したのです。(藁)

>末日の聖徒になれて良かった・・。
モルモン教を脱会できて大変良かったです。(藁)

363 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 14:24
>>335

>モルモン径を手に入れるには無料英会話に行くのが手っ取り早いよ。
>仲良くなって色々と親切に教えてくれるし、
モルモン教の無料英会話教室は信者獲得のための手段です。
宗教とは全然関係無いと言いつつも宗教的なことをやります。
教会の紹介ビデを放映したり祈ったりもします。
教師の宣教師は教師としての訓練など受けてないので教え方は下手くそです。
お金を払ってでも有料英会話教室に通った方が身に付きます。

>無理に改宗させられるってこともまずないんで安心して行ってみて!
宣教師に面接されて個人情報を聞き出されます。
後に電話してきたり訪問してきたり郵便物を送ってきたりすることがありますので要注意。

>(もちろんモルモン径はタダでくれるよ)。
>モルモン径を手に入れた日があなたの「ラッキー・デー」になること請け合い。♪
タダほど高いものはありません。
モルモン教なんかに行かない方がよろしいでしょう。

364 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 14:26
>>341鉄火鍋

うさこーって不活発会員じゃなかったっけ?

365 :モルモン反対子:2001/05/06(日) 14:28
末日聖徒イエス・キリスト冒涜教会のみなさん!

きょうもモルモン安息日でもタダ働きご苦労様でした。

どうぞもっと良い行いを沢山して救われてください。(藁)


366 :池田太作閣下:2001/05/06(日) 20:44
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=989144568
モルモンをカルトだの言えるか?クリスチャンども
創価学会の折伏教典↑使ってキリスト教を論破しよう!

367 :(*´д`*):2001/05/07(月) 04:06
今日もモルモン反対子どんは飛ばしとるのう・・。

368 :Judah@N024212.ppp.dion.ne.jp:2001/05/07(月) 22:49
>>366
あちこちの板にレスつけるんじゃなえーよ、ヴァカァ!

369 :人のことは言えないのでは?:2001/05/07(月) 23:19
>>359
>人を傷つける行為が今もなおモルモン教内部で蔓延しているということは、君らモルモン教徒が全く反省しておらず
>相変わらず同じ過ちを繰り返しているからではないか。
どの組織に属していても、人を傷つけてしまうことはあるのではないですか?
それに、「それを正して成長しようという気持ちがあると思います。」と書いたでしょう?
あなたは人を傷つけたことはありませんか?

また、自分だけが救われるために教会に集っているのではありませんよ。
末日聖徒イエス・キリスト教会の真髄を理解されてから発言をしていただけませんか?
モルモン書をよく読みましょう。(^o^)

370 :初心者:2001/05/08(火) 00:07
すみません、専門的過ぎて、今ひとつ解りません、キリスト教とエホバの証人とモルモン教と他にもいろいろ耳にしますが、何が違うんでしょう?どれもキリスト様ではないのですか?全く宗教に関して知識がないので、もし良ければ詳しい方教えてください。宜しくお願いします。

371 :(*´д`*):2001/05/08(火) 02:06
ホルモン教についても詳しく教えて下さい。お願いします。

(改宗したいかも・・)。

372 :名無しさん:2001/05/08(火) 18:22
351〜353がまた来たぞー(藁)
>末日聖徒イエス・キリスト教会の超活発会員、反悪魔です。
>予想どおり、反論の嵐が吹き荒れました(^!^)。
>
>ところで、あなたがた反モルモンのみなさんは、活発会員時代、教会に喜ん
>で行ってましたか? 私は教会生活19年、いろいろな試練に巻き込まれまし
>たが、それでも教会に集ってます。教会に長く集うには、疑いを持たないこ
>とです。あなたがたのように、掲示板でこんな悪口ばかり書き込む様じゃ、
>喜んで教会に行ってなかったことでしょう。たとえ、信仰や強い証が人一倍
>あっても、疑いの気持ちを持ったら、みたまは去っていきます。これまでど
>れだけの人が疑いを持ったことで、教会を去ったことか。オリバー・カウド
>リも、教会を疑ったことで去った一人です。あれくらいのことで去って行く
>のはなさけない。なぜこんなこと、ここで言えるのか。それは、私自身、彼
>と同じくらいの試練を受け、それに勝ち抜いて今、教会に集っているからで
>す。
>
>教会に長く集う秘訣 その2
>預言者の勧告にたえず従うこと。預言者はたえず啓示を受けています。まわ
>りのざわめきにまどわされないこと。預言者は絶対に間違ったことを言いま
>せん。それはなぜか。神様の言葉を言ってるから。あなたがた反モルモンは
>預言者に従いましたか?? 毎日、悔い改めしましたか?? 毎日、祈りまし
>たか?? 毎日、日記をつけましたか?? 預言者のことばを信じないとき、
>みたまは去っていきます。私は絶対に教会を離れません。それはなぜか。生
>けるまことの預言者がいて、たえず啓示を受けてるから。預言者に従ってい
>れば、まず、間違いはありませんからね。
>
>最後に証しします
>イエスがキリストであることを証しします。末日聖徒イエス・キリスト教会
>が、地上で唯一 まことの教会であり、イエス・キリストによって導かれてい
>ることを、イエス・キリスト御名によって証しします。アーメン。




373 :勇気と真実:2001/05/08(火) 18:31
>>369
モルモン教会では、大いに人を傷付ける要素が
海の真砂の数のようにあるのです。
エホバやオウムとなんら変わりありません。

自分の救いじゃなければ、モルモンである君は
なんのために教会に行くのか、コメントを述べて下さい。

374 ::2001/05/08(火) 22:19
今日宣教者の方が来ました。
お断りする理由も勇気もなかったので、お話を聞いて最後にモルモン書を頂きました。
「感想を聞きに又来ますので」との事でしたが、今になって何も知らない宗教の本を貰ってしまった事に不安を感じています。
ここに来ればどんな教えをしているのか解るかと思ったのですが 宗教の勉強をした事が無い私の様な人間には
少し難しくて解りませんでした。どなたかこんな私にでも解る様にモルモン教の事を教えて頂けませんか?
それと今度宣教師の方が来た時にどの様な対処をすればいいのかアドバイスがありましたらお願いします。



375 :これって全宗教批判?:2001/05/08(火) 23:53
>>361
これはよそのキリスト教系の掲示板からのコピペです。
モルモン書とは無関係です。

376 :質問がえし。:2001/05/09(水) 00:19
>>373
末日聖徒が自分の救いのみを求めていると勘違いされていらっしゃるようですね。
何のために教会に行くのか?ですか・・・?さぁそれは何のためでしょうか?
誉れを得たいためですか?友達に会いたいから?自分を救いたいから?
答えはすべていいえです。
自分だけ救われたってしょうがないと思いませんか?永遠に孤独になってしまっては
真の救いとは言い難いのではないでしょうか?
末日聖徒イエス・キリスト教会には自分だけでなく、先祖も、子孫も救う方法が「完全な福音」として存在します。

ところで勇気と真実さんは神様を信じていますか?家族を愛していますか?教会には行っていますか?
>モルモン教会では、大いに人を傷付ける要素が海の真砂の数のようにあるのです。
それはどんなことですか?教えてください。この掲示板を見る全ての人がそのことについて深く考え、
末日聖徒であるなしにかかわらず、もし自分にその要素があったなら治すことのできる良い機会であると思います。
ここに書かれる批判によって反省しなければならない点が多くあることを痛感しています。
しかしそれは末日聖徒であるからではなく、人間が誰しも持っている弱さが引き起こす問題であると思います。
あなたがたの発言にによって教会員が強められ、主の僕にふさわしい者に近づいていることに感謝します。
あなたがたに主の深い憐れみと愛が注がれますようお祈り申し上げます。

377 :よい機会ですね。:2001/05/09(水) 00:33
>>374
宣教師に会われ、モルモン書を手に入れたのですね。それはとてもよい機会です。
もし、本当に末日聖徒イエス・キリスト教会が真実であるかどうかを知りたければ、
モルモン書をよく読み、宣教師のお話を何度か聞いてみることをお薦めします。
また、この掲示板のどこかにも末日聖徒イエス・キリスト教会を批判するHPのURLが掲載されているはずです。
両方をじっくりと深く調べてみてください。決して宣教師の人柄で入信しないように勧告します。
わたしたち人間が一体何者で、人生の目的は何かを考える機会がMさんに訪れたのです。
Mさんに多くの恵みがあるようお祈りします。



378 :わからない:2001/05/09(水) 00:46
私は過去日本で半年、オーストラリアで1年、モルモンに通いました。
はじめは何もかも不信に思っている自分がいやでいやでどうして改心できないのか
ほんとうに悩みました。
宣教師から話を聞くときいつも涙が出ました。
でも、結局私の中に残ったのは宗教に対する恐怖のみでした。
なぜモルモンの人たちはあんなにも偽善的なのですか。
はっきりいって気持ち悪いくらいです。
いつもにこにこしていて、人のことにいちいち涙して、
「純粋」な集まりかもしれませんが
私にはとてもそうは思えなかった。
モルモン書も読みました。日本語でも英語でも。
信じる信じないの問題ではなく、疑問に思いました。
なんで人間がこんなものをつくって人をまどわすんだろう。
ヨーロッパではモルモンは危ないと思われているらしいです。

私は宗教を信じない人格に育ってほんとうによかった。

379 :わからない:2001/05/09(水) 00:50
いい忘れました。私の母はプロテスタントなのですが
一度たりとも私に教会というものを強いたことはありませんでした。
私は宗教を信じることのできない人間ですが、
本当にそれがうれしいです。


380 :カルトに:2001/05/09(水) 07:17
ひっかかってしまった人には何をいってもだめ。
私は宗教に対してはニュートラル。結局は
個人の選択だと思うし。
ただ、成人になってもカルトの意味を解さない人
には組したくないですね。

私の知人でカルトの餌食と化した人たちは、
非現実的、夢見がち、世間知らず、非論理的、
精神的に未成熟、といった形容詞が似合う人ばかり。


381 ::2001/05/09(水) 11:11
 374さんアドバイスありがとうございます。
今迄何度か聖書をちゃんと読んでみようと思った事がありましたがなかなか実行できませんでした。
結婚して家庭に入っている今は時間も自由に取れますので丁度良い機会だと思っているのですが一つ大きな疑問があります。
私は聖書について何も知らない人間です。ここでもいろいろな方のご意見が寄せられていますが
聖書と言ってもいろいろある様ですね。どうしていろいろあるんですか?
こんな小さなサイト内でも誹謗中傷がたくさんあって困惑してしまいます。
一つの聖書では正しい事が別の聖書では間違いと記されていたりするのですか?
だったら聖書の入門として最初に何を読めばいいのでしょうか?
真剣に考えれば考える程解らなくなってしまいます。

382 :.:2001/05/09(水) 17:19
.


383 :.1:2001/05/09(水) 19:22
1


384 :アラー:2001/05/09(水) 20:38
 斎藤由貴はモルモン教信者

385 :名無しさん:2001/05/10(木) 11:48
あげるんです♪

386 : :2001/05/10(木) 12:33
1.あげるですか

387 :クリスチャン:2001/05/10(木) 13:57
末日聖徒イエス・キリスト教会は”キリスト”の教会です。
みなさまのお越しをいつでも歓迎します。

388 :クリスチャン:2001/05/10(木) 13:59
もし、お越し頂ければ宣教師に紹介の上、モルモン書を無料で差し上げます。
お待ちしています。

389 :クリスチャン:2001/05/10(木) 14:03
あと、ここでうちの教会が叩かれていますが、一度お越し頂ければ真実は明らかになります。
お待ちしています。

390 :クリスチャン:2001/05/10(木) 14:05
わたしの連絡先はmmamiko@utah.co.jpです。
メール頂ければご近所の教会を紹介します。

391 :名無しさん:2001/05/10(木) 15:06
>387〜390

お前、盛門真実子だろ?

392 :ラブ:2001/05/10(木) 16:29
モルモン書に出てくる金版って、本当に実在してたんですか?
だったら今何処にあるんですか?
実在していたのであれば大切に現代まで保管してあると思うんですけど。

393 :クリスチャン:2001/05/10(木) 17:14
>>392

>モルモン書に出てくる金版って、本当に実在してたんですか?

はい。

>だったら今何処にあるんですか?

神様の元です。

> 実在していたのであれば大切に現代まで保管してあると思うんですけど。

金版によって利益を得ようとした不届き者がいたので天へ取り上げられました。

394 ::2001/05/10(木) 18:00
クリスチャンさんへ

モルモン書には、モルモン書と聖書は肩を並べる聖典とありますが
なぜ聖書だけではいけないのですか?
私は宣教市の方から聖書もキチンと読んでいないにもかかわらず
何の確認もされないまま「モルモン書」を手渡されました。
肩むを並べる聖典であれば、両方手渡すべきではないでしょうか?


395 :ラッキー:2001/05/11(金) 09:10
モルモン信者って日本に何人居んの?
お布施ってやっぱされられる?

396 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:21
>>395

お布施は収入の十分の一を捧げなければなりません。
月20万円の収入があったなら、2万円を捧げなければなりません。
もし捧げなければ、救われないとモルモン教では教えています。


397 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:24
モルモン教会はすべての信徒に収入の10パーセントを捧げるよう指導している。この結果、モルモン教会は世界中でもっとも裕福な教団の一つになった。1962年1月22日の News Week(ニューズウィーク)誌は次のような記事を載せている。

「西部のもっとも大きな企業は、カリフォルニアの巨大銀行バンク・オブ・アメリカを別にすれば、モルモン教と呼ばれる非営利団体『末日聖徒イエス・キリスト教会』である。モルモン教会は、ビジネスや不動産への投資から一日当たり優に100万ドル(当時の金額では3億6000万円)が転がり込むと見積もられている。・・・モルモン教徒は、先週のニューヨークでの発表を聞いたら、驚嘆したに違いない。モルモン教会は、将来チャペル、音楽ホール、教会図書館、教会本部、貸室のための3、40階建てのビル建設のために、マンハッタンの一等地に130万ドルの土地を購入した。・・・モルモン教会は、現在、ホテル・ユタの隣に360万ドルの新館を建設中である・・・」。

この News Week のような記事は、取りたてて珍しい記事ではない。近年、モルモン教会は、経済アナリストなどの経済分野の専門家やコンピューターのプロを多数雇い、コンピューターを駆使して全米の有力な企業や不動産への投資、株の売買などに幅広く手をだし、巨額の利益を得ているからである。



398 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:25
信徒からの献金と、財テクによる収入という巨大な財舷を背景に、モルモン教会は大学(ブリガム・ヤング大学など)、保険会社(ベネフィシャル・ライフ保険など)、新聞社(デザレット・ニューズ社など)、病院、ホテル、モーテル、オーケストラ、ラジオ・テレビ局、各種工場などを所有・経営している。またモルモン教会が筆頭株主である有力企業は、たとえば、ウオルト・ディズニー・プロダクションズ、マリオット・ホテル、マックス・ファクター、セイブ・オン・ドラッグズ、スタンダード石油、などである。

こうした様々なビジネスに手をだす一方、モルモン教会はその潤沢な資金を背景に、活発な政治活動を展開し、また新聞、テレビ、ラジオ局等の買収にも余念がない。新聞は教会の考えを表明し、モルモン教の明るいイメージを定着させるにはテレビ、ラジオが最適であり、P・Rには不可欠である。

モルモン教会が所有するラジオ局、テレビ局をあげてみると、たとえばユタ州(ソルトレーク・シティ)、ワシントン州(シアトル)、アイダホ州(アイダホ・フォールズ、およびボワーズ)、ニュー・ヨーク州(ニュー・ヨーク市)にテレビ局とAM、FMのラジオ局を所有している。マサチュセッツ州(シィチュエイト)からはWNYWという国際局を持ち、世界に電波を送っている。この他にも、カンザス州でKMBC−AMとKMBC−FMを二〇〇万ドルで買収したり、モルモン教会が所有する新聞社デザレット・ニューズ社がKMBC−TV(チャンネル5)を持っている。


399 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:26
数年前、主人は偶然モルモン教会ソルトレーク総本部の会計に携わっていらっしゃった方とお話しする機会がありました。その方は大管長が教会から得る年俸は40万ドル(日本円で4300万円前後でしょうか)だと話されておりました。大管長のオフィスも大理石が施され、それはそれは立派だそうです。副管長、十二使徒、七十人の年俸も聞いたのですが、忘れてしまいました。でも七十人の年棒は大した額じゃなかったと思います。

十年程前まで会計書記をしていた関係上、こちらの Regional Office に勤めていた兄弟と親しくしていましたので、教会が七十人に支払う大体金額を聞いたことがありました。その当時で彼らの月収は日本円換算で100万円程だった記憶しています。勿論子供達の教育関連費などが別枠で支払れいるはすです。でも金額的には海外に派遣された普通の日本人中堅サラリ−マン程度の収入ではないでしょうか。

気になるのは教会自体の什分の一などの歳入です。私の記憶が正しければ、1991年に The Boston Times がモルモン教会の特集をした事がありました。かなり詳細なその当時の教会についての情報を数ペ−ジわたって報道してのを記憶しています。多分教会の広報部も記事の内容には深く関わっていたのでしょう。その中で教会の歳入についてコメントがありました。勿論皆さんがご存知のように教会からは正式な会計報告がない為、正確な数字は確認出来ませんが、その当時で約 USD 5 billions(現在の交換レ−トで約5300億円)と報告されていたように記憶しています。当時試しに内のワ−ドの十分の一のデ−タと教会発行デ−タを使って歳入を概算してみましたら少なくとも USD 3-4 Billions の金額になりましたし、他の収入も有るようですから数字はかなり実態に則したたものだろうと思いました。その当時の教会員数が800万程だったと思いますが、その後の会員数の増加を考慮すれば、現在の教会の収入がどれほどあるか皆さんが想像するのは容易いことでしょう。

問題なのは、全世界の会員が汗水流して働いて得たお金が如何に使われているかです。殆どの会員はこのお金すべて教会堂建設と伝道活動などに使われていると思われている方が多いと思いますが、下記の事をちょっと考えて見て下さい。


400 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:26
・年間5000億円で教会堂は毎年いくつ建てられますか? 海外では不動産価格は一般的に日本の数分の一、発展途上国などでは数十分の一で購入可能と言うことも考慮に入れて考えてみると良いです。私は最近の資料を持ちあわせませんので実際教会堂や神殿が毎年いくつ建てられているか知りません。一度調べてみて下さい。

・伝道活動に本当にそんなに莫大なお金が掛かって要るのでしょうか? 基本的に宣教師は経済的に教会から独立しています。大目に見積もって宣教師一人当たり毎月10万円出費し、全宣教師数を5万人として年間高々600億円ほどです。 実際には遥かに少ない額ではないのでしょうか? 伝道部長の給与を加えても多分教会全収入の10%以下ではないかと思います。

・教会は宗教法人として経済的に非常に恵まれた立場にいます。多分カトリック教会よりも遥かに恵まれているはずです。にもかかわらず、自然災害がある度にモルモン教会が時々行う経済的支援の額が歳入総額に比べて如何に少ないか、教会機関紙発表デ−タをチェックする事をお勧めします。勿論その額の中には余剰断食献金が含まれている可能性もあります。

・結局のところ不動産購入、家賃、伝道などにお金が全て使われていないのは明らかです。では出費はどこに向かうのでしょうか? 人件費は微々たるものです。教会幹部以外は多くの方が安月給で働くか無料奉仕していますので・・・

・教会が投資していることは大管長も言われてますから事実です。でも教会が投資にまわしている金額がいくらなのか知る由もありません。もしモルモン教会がこの地上で唯一真のキリストの教会であるならば、まず投資の前にキリストの教会としてすべき事はまだまだ山ほどあるように思いますが・・・・・敬謙な会員は、什分の一が全額神の御業の為に使われていると信じて納めるているのです。投資をして利益を上げ、幹部とその家族だけが贅沢な暮しをすることも神の御業なのでしょうか? 疑問です。


401 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:27
ユタ州プロボの南にはMLMビジネスの本部が沢山あります。MLM企業見学ツアー出来るぐらいです。


402 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:28
モルモン教会の歳入は、ざっと見積もって年間約5300億円です。もの凄い金額です。超リッチなお金持ち教団です。これだけの資金を信者から献金させその多くを運用していながら、使い道を発表しないなんて常識はずれもいいところです。中央幹部の連中は人間として良心が痛まないのでしょうか。無神経な人達です。家計が非常に苦しい中で納めている会員も多いでしょうに。

新しいソルトレークのタバナクルのことですが、予算をオーバーし、300億円の費用が使われたようですね。本当に立派でゴージャスな建物ですが、私はどう考えてもイエスが今現われたとしても、あそこで説教している姿など想像つきません。彼が活動していた時、教えを説く為の建物など気にしていなかったのでは。むしろ新約聖書からは、(当時の荘厳なエルサレム神殿を見、生活している人々に向かって)ソロモン神殿の栄華を、一輪のゆりの花に例えイエスが批判している様に私には受け取れます。イエスは生前、弟子達に、自分の為に教会堂さえ建てることを要求したでしょうか?



403 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:30
友達から聞いた話ですが、彼は伝道中に短い任期だったハンター大管長のお孫さんと伝道し、友達になりました。そのお孫さんによると、ハンター大管長はあの新タバナクルの建設が発案されても、新設に反対し続けましたが、当時のヒンクレー副管長は建てたくて仕方がなかったようです。ハンター大管長が亡くなると、すぐにヒンクレー大管長はタバナクル建設を決議。ハンター氏の日記を教会本部が没収。家族でさえもその日記の閲覧がままならず、おじいちゃんの日記さえも読めなくなってしまった、とお孫さんが嘆いているそうです。何百億という費用を使うにあたって、神さまから直接指示を受けている予言者でも予言者によって神様から得る答えは違うらしいです。

ソルトレイク神殿の周りには沢山のホームレスがたむろしています。そこには教会本部からのメッセージで「ホームレスの人達にお金をあげないで下さい」と、以前ボードに書いてありました(今はどうだか分かりません)。確かに多くのホームレスの人は怠惰で、仕事を探そうともしていないのを私も知っています。が、その中には精神的、肉体的に障害を負っている為に仕事に就けない人、仕方なくホームレスをしている人達がいることもまた事実でしょう。どういう事情で教会がホームレスに金をやるな、(おそらく神殿の周りにホームレスがうろつくことを軽減させる目的でしょうね。)と言っているのか定かではありませんが、それは教会が口を挟むことじゃない様な気がします。個人の判断にまかせることじゃないですか?確かモルモン書だったか、堕落すると貧しい人に施すよりも立派な建物、衣服を好むようになるとかなんとか書いてありませんでしたっけ?中央幹部はそこをすっ飛ばして、読んでいるのかな?
           




404 :ホルモン:2001/05/11(金) 19:31
それってぼったくりじゃん!!
日本国中でチャリ飛ばしてる外人がいウジャウジャ居るのは
そのぼったくりお布施のせいなのねん。
だけどそんなにお布施取ってんだったらさ、
汗かきながらチャリ乗ってるのってウソっぽくて感じわりぃーぜ。
それより>394の返事は誰も出来ネェの?(ワラ

405 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:32
戒め、ノルマとか、チャレンジ・・・・ようするに、外側から律法で人を縛り付ける方法はキリストの教えではないことは、新約聖書を素直に読んだらすぐ分かることです。主の戒めは、いつも「愛すること」でした。愛することは、人の行いを縛り付け裁くことではなく、「行い」そのものより、その「行い」に至った動機、心のあり方、を重視しました。同じ行為でも、動機によっては主は激しく叱責したり、逆にほめたりしています。ホームティーチャーだろうとなんだろうと、大切なのは動機や心のあり方です。真の宗教は、そうした人の心の動機、心のあり方について深く考えるものであり、結果的に同じ「行為」(今回はホームティーチャー)だからいいではないか、言うようでしたらそれは宗教ではありません。ビジネスです。(もちろん、外形的行為から内面が変化することもありましょう。しかし、その方法は大切な内面の問題を置き忘れられる可能性が高いのです。事実、教会内の問題の多くはそれに関連して発生してると思います。)

モルモン教会の特徴は、組織への忠誠と同化・維持拡大、効率化と集金、戒律、互いの監視、時事により変化する教義、指導者への盲信、つまり、その中心にあるのは、私たちの救い主であるキリストではなく、教会というバビロンであると、私には思えてしょうがありません。人に不死不滅と永遠の生命を与える(神になる)という人参をぶらさげて、巧みに神殿での最終的な誓約である「自分に与えられた財産、才能、生命、人生のすべてを教会という組織に捧げる」ことに導いています。キリストに捧げるのではなく、「末日聖徒イエス・キリスト教会に捧げる」と神の前で命がけで誓約するのです。ここに教会の本質が見事に表されています。



406 :モルモン反対子:2001/05/11(金) 19:33
しかし、教会の本質がバビロンと化していようと、教会員全員がバビロンの住人とは限りません。多くの会員は、その本質にほとんど気づかず、献身的で、親切で、概して善良です。私は彼らを愛しています。鼻につく選民意識や悲しいほどの独善にどっぷりつかった会員も確かに多くいますが、もしかしたら彼らこそ被害者なのかもしれません。モルモン教会の会員は、気づかないうちに感染されたコンピュータ・ウィルスのようなもので、教会に熱心なほど被害者になり、加害者にもなっています。(つまり、組織に深く荷担してしまっているのです。)どこの誰を責めたらいいのか分かりません。本当に責められる人は、自分を傷つけた指導者ではなく、ウィルスを作り出した張本人なのでしょう。ウィルスに感染したことに気づいたら、至急効果的なワクチンを探し求め、それを自分からみた加害者・被害者の両方に、相手がそれと気づくように思いやりをもって伝えるべきなのでしょうね。教会を離れて伝える方法もありますが、教会の仲間として伝える方法もまたあるのでは、と考えております。


407 :ホルモン:2001/05/11(金) 19:40
モルモン反対子さん、モルモンの変なとこは知りたいと
思っている一人ですが、もう少し解りやすく教えて下さいませんか?


408 :七紙:2001/05/12(土) 00:12
>>407

すべてコピペなのでムリでしょう

409 : :2001/05/12(土) 00:58
>>408激しくワラ多

410 :a:2001/05/12(土) 17:17
age


411 :a:2001/05/12(土) 20:08
age

412 :a:2001/05/12(土) 22:11
age

413 :a:2001/05/13(日) 00:55
感じのよい宣教師が突然家に来たのがきっかけで義理でバプテスマをうけたが
教会員がイタイのばっかりで相手するのが疲れるので行くのを即やめた。
無職とかプチひきこもりみたいなのが多くて知り合いにもなりたくなかった。
生まれて初めて見るレベルの低い人間の集まりだった。 

414 :   :2001/05/13(日) 01:15
国道16号@相模原市に教会つくってるよね。
こないで欲しいなぁ。

あと>>265さんの質問、私も知りたいからだれか答えてね(はあと)
オースン・スコット・カードってどうよ?
ストーリーテラーだとは思うけど・・・ヤヴァイよなんか。

415 :名無のななし:2001/05/13(日) 02:31
教祖のジョセフ・スミスは詐欺師でした。詐欺師は宗教を作ってカネ儲け
します。悪霊に使われてしもべになってしまうと言った方がいいのかもし
れませんね。一部を除いて新興宗教は古からそんなものでしょう。
モルモンはその時代時代によって解釈を何回も変えていますね。
一夫多妻であったり、それをうち消したりね。
教義もメタメタ。唯一変わらないのは、北朝鮮のように情報操作して若者
を洗脳していることでしょう。
若者は自費で活動して、新聞もテレビも見れない。
自費で活動するのは、そうすれば天国へ行けると言われているから。
新聞も他の本も他の情報にも接しないのは、地獄へ堕ちると言われて
いるから。これは他の日本の新興宗教も同じ。
恐怖を吹き込まれた若者はマジで守っている。
このことは、笑えない。人間の脳は誰でもそんなものだから。
赤も左も皆同じ。
洗脳を解くには、反対の意見に素直に耳を傾けるだけ。

416 :名無:2001/05/13(日) 02:39
若いときに恐怖心と救いで心と脳を洗脳されるとたまったものではありません。
一生涯支配されて、自分の子供もモルモンに入れますからね。


417 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:23
>>376 質問がえし

>末日聖徒が自分の救いのみを求めていると勘違いされていらっしゃるようですね。
>何のために教会に行くのか?ですか・・・?さぁそれは何のためでしょうか?
>誉れを得たいためですか?友達に会いたいから?自分を救いたいから?
>答えはすべていいえです。
だから何のためにモルモン教なんかに集っているのか、君の答えが聞きたいんだって。
何のため?

>自分だけ救われたってしょうがないと思いませんか?永遠に孤独になってしまっては
>真の救いとは言い難いのではないでしょうか?
モルモン教ってところは自分だけは救われたいという利己主義者の集まりでしょ。

>末日聖徒イエス・キリスト教会には自分だけでなく、先祖も、子孫も救う方法が「完全な福音」として存在します。
先祖の救いですか。(藁)
モルモン教徒は何代も前の先祖やその子孫、友人などの系図を調べて死者が救われるよう身代わりの儀式をモルモン神殿で施していますが、
直径先祖ならともかく、そうでない死者については関係者に許可を取らなかったり内緒でリストを提出し、勝手に儀式を施したりなどで社会的に問題となるケースも出てきています。
モルモン教ではすでに極刑に処されたなどしたナチス戦犯の救いの儀式も施されており、ユダヤ団体などから抗議が殺到しているのである。
ナチス戦犯だけでなく数々の重大犯罪を犯した者にも救いの儀式を施している。
これが完全な福音だとはお笑いである。(藁)

>ところで勇気と真実さんは神様を信じていますか?
私はモルモン書に登場する虐殺好きでエルサレムで生まれたイエス(モルモン・イエス様)を全く信じておりません。
私はベツレヘムで降誕されたナザレのイエス(真の神)のみを信じます。

>家族を愛していますか?教会には行っていますか?
家族を愛しているつもりでも愛してはいないでしょうな。
神が人に示される愛に比べたら屁の河童ですから。人間はそう簡単に人を愛することができませんから。
モルモン教会には行っていません。なぜならばカルト教会だから。(藁)


418 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:24
>>376 質問がえし

>>モルモン教会では、大いに人を傷付ける要素が海の真砂の数のようにあるのです。
>それはどんなことですか?教えてください。この掲示板を見る全ての人がそのことについて深く考え、
>末日聖徒であるなしにかかわらず、もし自分にその要素があったなら治すことのできる良い機会であると思います。
>ここに書かれる批判によって反省しなければならない点が多くあることを痛感しています。
それならばモルモン宣教師が起こしたレイプ事件を解決してください。あの事件は今だ未解決ですから。
モルモン教関連性暴力告発ページhttp://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
実際に女性信者が白人モルモン宣教師にレイプされたににも関わらず泣き寝入り状態。
犯人はお咎め無しでさっさと帰国してしまった。
君に教団の悪いところを改めようという気があるのなら被害者を救済し犯人を悔い改めさせたまえ!
それとも立派なこと言いながら口だけで終わるのかな。(藁)
まあモルモン教徒にはよくある話だが。(藁)

>しかしそれは末日聖徒であるからではなく、人間が誰しも持っている弱さが引き起こす問題であると思います。
随分と身勝手ですなぁ。(藁)
反省すると言っていながら反省できなかったら人間の弱さだと言い訳するとは。なさけない。(藁)

>あなたがたの発言にによって教会員が強められ、主の僕にふさわしい者に近づいていることに感謝します。
モルモン教では自分自身の努力によってふさわしくなった者だけが神と交わることができるのだね。(藁)
なーんだ。結局自分自身で救いを作り出そうとしてるだけじゃない。(藁)

>あなたがたに主の深い憐れみと愛が注がれますようお祈り申し上げます。
「神よ、自分たちが聖いと思っているモルモン教たちが回心し、ひざまずき『主よ、私は罪人です。今まで毎日悔い改め良い行いをし、自分自身の努力によって義となるよう努めてまいりましたが、間違っておりました。主よ、私は罪人です。悔い改めることもできません。それゆえ主よ、いつくしんでお救いください。』という祈りができますよう彼らを見離さず、み恵みを与え続けてください。アーメン。」

419 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:24
>>377 よい機会ですね

>モルモン宣教師に会われ、モルモン書を手に入れたのですね。それはとてもよい機会です。
>もし、本当に末日聖徒イエス・キリスト教会が真実であるかどうかを知りたければ、
>モルモン書をよく読み、宣教師のお話を何度か聞いてみることをお薦めします。
>また、この掲示板のどこかにも末日聖徒イエス・キリスト教会を批判するHPのURLが掲載されているはずです。
>両方をじっくりと深く調べてみてください。決して宣教師の人柄で入信しないように勧告します。
もしモルモン宣教師からレッスンを受けようとするならば、同時に正統派キリスト教会でも学ばれることをおすすめします。
疑問があれば遠慮無く牧師にぶつけてください。あなたの納得する答えが得られないかもしれませんが急ぐ必要は無いのです。
同様にモルモン宣教師にも疑問をぶつけてください。彼らはモルモン教に否定的な答えは一切言いませんから。

>わたしたち人間が一体何者で、人生の目的は何かを考える機会がMさんに訪れたのです。
モルモン教徒の最終的な目的は昇栄すること。渋谷インステテユート教師の西原里志くんも信者の前で言ってましたよ。
昇栄とはすなわち来世で天国(日の光栄の王国)に入り神様とイエス様と共に住み神様になることです。
そのためにはモルモン教を信じ入信し全ての戒めを守り、モルモン教のために時間・才能・お金を捧げ、何があってもどんなことがあってもモルモン教を否定せず終わりまで耐え忍ばなくてはならない。
信者の中にはモルモン教についてゆけずノイローゼになる人も出てきます。
それでもモルモン教に入りたいですか。
カルト宗教ほど人生の目的とか言う漠然としたものに対する答えを持ち合わせているのです。

>Mさんに多くの恵みがあるようお祈りします。
祈ってないでしょうな。(藁)
詐欺師ほど自分を義人に見せようとします。ご用心を。
毎度おなじみの口だけですね。こういうのを偽善というのです。


420 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:26
>>387 偽クリスチャン(藁)

>末日聖徒イエス・キリスト教会は”キリスト”の教会です。
>みなさまのお越しをいつでも歓迎します。
モルモン教がキリスト教を名乗ることとモルモン教徒をクリスチャン呼ばわりすることは全くもってお笑いですなぁ。(藁)
同じことがエホバの証人(ものみの塔)でもなされてますよ。(藁)
君らモルモン教徒の諸君はエホバの証人をキリスト教会と認めますか?
エホバの信者をクリスチャンであると認めますか?当然認めないでしょう。
エホバの証人サイドでも自分たちこそ正しい教会であると主張し、モルモンをキリスト教であるとは一切認めていません。
もちろんモルモン教徒のことをクリスチャンとは認めていません。
エホバの信者は自分たちのことを「クリスチャン」と呼んでいます。
モルモン教とエホバの証人、同じ輩のムジナどうしで張り合っててくださいな。(藁)

>もし、お越し頂ければ宣教師に紹介の上、モルモン書を無料で差し上げます。お待ちしています。
>あと、ここでうちの教会が叩かれていますが、一度お越し頂ければ真実は明らかになります。お待ちしています。
モルモン教に入信する人は宗教に関わったことが無い又は宗教の知識が乏しい人が多いのです。
なぜならば宗教に関心が無いとか知識が無い人はモルモン教の知識を植え付け易いし、モルモン教をキリスト教と偽わり教えやすいから。
一度でも正統派キリスト教で学んで知識を持てばモルモン教の教えがインチキであることが分かるのです。
モルモン教はキリスト教だとあちこちで言いふらすモルモン教徒は、実は正統派キリスト教会に行ったことも学んだことも無い輩がほとんどである。
なのにモルモン教はキリスト教だと彼らが言う背景には、モルモン教の指導者が言った言葉やテキストに書いてあることを何ら検証することなく、ただやみくもに盲信しているからであって、教団によるマインドコントロールの結果なのです。
モルモン教みたいなカルトに騙されないためにも正統派で学ぶ又は聖書を読むことをおすすめします。


421 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:27
>>391

>>387〜390

>お前、盛門真実子だろ?
可能性としてはありますね。
モルモン教徒の中には正統派キリスト教会の信者を装ってモルモン宣伝に励む輩がいたぐらいですから。
過去には「元ホーリネス」や「よく分からない??」などというハンドルを使い正統派信者を装ってモルモン宣伝に励む現役モルモン教徒もいたことだし。
盛る門真実子と同一人物の可能性はありますね。

422 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:27
>>393 偽クリスチャン

>>モルモン書に出てくる金版って、本当に実在してたんですか?
>はい。

>>だったら今何処にあるんですか?
>神様の元です。

>>実在していたのであれば大切に現代まで保管してあると思うんですけど。
>金版によって利益を得ようとした不届き者がいたので天へ取り上げられました。

金版は少なく見積もっても約70キロほどあったと考えられますがジョセフ・スミス一人で持ち上げることができたのでしょうか?
一人で持ち上げるには無理があると思うのですが。(藁)

423 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:28
>>378 わからない様

>私は過去日本で半年、オーストラリアで1年、モルモンに通いました。
>はじめは何もかも不信に思っている自分がいやでいやでどうして改心できないのかほんとうに悩みました。
>宣教師から話を聞くときいつも涙が出ました。
改心できないのは当然です。モルモン教の教えは神の教えではないのですから。(藁)
あなたの魂は偽りの教え(モルモン教)に拒否反応を示しただけですから。
あなたは偽りだと気付かなくとも魂は気付いていたのです。

>でも、結局私の中に残ったのは宗教に対する恐怖のみでした。
>なぜモルモンの人たちはあんなにも偽善的なのですか。はっきりいって気持ち悪いくらいです。
モルモン教では神の前で良い行いを示すことで救われると教えていて、心の中でその気は無くとも良い行いを示さなくては救われないから無理して良い行いをして義人のように振舞おうとするのです。
心の思いと体が一致していないからモルモン教徒たちの言動は全て不自然なのです。
モルモン教徒とは現在のファリサイ人なのです。

>いつもにこにこしていて、人のことにいちいち涙して、「純粋」な集まりかもしれませんが私にはとてもそうは思えなかった。
自分が救われたいがためのモルモン信仰なので偽善的です。
あのカルトスマイルで笑われると気味が悪いです。


424 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:29
>>378 わからない様

>モルモン書も読みました。日本語でも英語でも。信じる信じないの問題ではなく、疑問に思いました。
>なんで人間がこんなものをつくって人をまどわすんだろう。
モルモン書に登場するイエスがアメリカ大陸に降臨する前、天変地異を起こし戒めを守らない多くの無力な罪人をことごとく虐殺したことは神たる者のなさることでは無いと私は思います。
他にもモルモン書はおかしな記述で溢れかえっています。読めば読むほど愚かな書物であることを実感いたします。

>ヨーロッパではモルモンは危ないと思われているらしいです。
フランスではモルモン教はカルト宗教団体の指定を受けています。

>私は宗教を信じない人格に育ってほんとうによかった。
モルモン教のようなカルト宗教団体のせいで真面目な宗教団体が悪い影響を受けるのは悲しいことです。

>いい忘れました。私の母はプロテスタントなのですが一度たりとも私に教会というものを強いたことはありませんでした。
モルモン教のようなカルト教団ほど熱心に勧誘活動をしてきます。また入信しないと来世で地獄に落ちるぞなどと脅迫します。
神様が存在するとしたら脅迫をすると思いますか。

>私は宗教を信じることのできない人間ですが本当にそれがうれしいです。
神は恵みの神です。宗教を信じる人も信じない人も同様に愛してくださるのです。
しかしモルモン教の神はモルモン教を信じ従うことを条件に救いを与えられます。
モルモン教の神は人間と取り引きをする愚かな愚神なのです。(藁)

425 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:31
>>374 M様

宣教師の目的はあなたをモルモン教に入信させることです。
あの手この手を使ってアプローチしてきます。何でもありです。
宗教に入る入らないという人生でも重要な決断を、モルモン宣教師が良い人だから、
教会の活動が楽しいからという単純な理由で決めないで下さいね。
宗教というのは人間関係で入ったりするものではありません。
あとモルモン書は人質みたいなものだから、
そんな書物を持っていると宣教師が訪問する大義名分になるので、早めに返した方がよろしいでしょう。
もしあなたがキリスト教とかに関心があるならば、聖書を読み正統派キリスト教会に行って学んだほうが遥かに有益です。
正しい知識を持ってモルモン教と相対すれば、モルモン教がキリスト教でないこと、インチキであることが分かります。
キリスト教を学ぶ前にモルモン教で学ぶから何がなんだか分からなくなり道を誤るのです。
モルモン宣教師に訪問されたくなければハッキリと断ることです。
あなたがお茶を濁していると訪問は止みませんよ。
モルモン教というところはあなたが考えている以上に恐ろしいところです。

426 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:32
>>381 M様

>私は聖書について何も知らない人間です。ここでもいろいろな方のご意見が寄せられていますが
>聖書と言ってもいろいろある様ですね。どうしていろいろあるんですか?
世の中には沢山の神様が存在しますが神はただ一人です。
それ以外は人間が作った神様でしかなく、神と言えるものではありません。
唯一人の神が書いた書物が「聖書」です。
神が僕(預言者)を通して書かれた書物なので、神様が書いた書物であって、神様の言葉なのです。
正統派キリスト教会ではどこも「聖書」のみを使っています。
世の中には神の言葉と称する書物が氾濫していますが「聖書」以外はどれも人間が書いた書物であって、人間の言葉なのです。
たとえ「聖書」の内容と同じことを引用してあったとしても、人間が書いたものである限り、人間の言葉なのです。
自らキリスト教だと宣言していても、人間が書いた聖書を使っている宗教団体に限ってカルト色が強いものです。
具体的には、モルモン教・エホバの証人(ものみの塔)・統一教会などです。
これらの宗教団体はどこも独自の聖書があって神の言葉が書かれた書物だと嘘ぶいています。
私が以前所属していたモルモン教に関して言えば、モルモン書・教義と誓約・高価なる真珠、という書物を
聖書として使っていました。
モルモン書については初代教祖ジョセフ・スミスとか言う偽預言者が、莫大な額の借金返済と金儲けのために自ら筆を取って書き上げ出版したそうです。
他のカルト宗教はどうだか知りませんが、どこも人間の身勝手な事情によって聖書が書かれたようですね。


427 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:32
>>381 M様

>こんな小さなサイト内でも誹謗中傷がたくさんあって困惑してしまいます。
>一つの聖書では正しい事が別の聖書では間違いと記されていたりするのですか?
神の思いと人間の思いは180度違うということです。
神が書いた「聖書」と人間が書いた聖書では正反対のことが書かれていて当然です。
そのことは「聖書」に登場するイエスとモルモン書に登場するイエスが全く異なった性質を持っているということでも明かです。

>だったら聖書の入門として最初に何を読めばいいのでしょうか?
まず「聖書」の福音書を読むことをおすすめします。
福音書にはイエス・キリストについて書かれていますので、イエス・キリストがどんな人物だったのかを知るためには重要です。
読む順番としては、ルカ・マタイ・マルコ・ヨハネの順がよろしいでしょう。
聖書の解釈を書いた一般の書物もありますが、それらはあくまでも参考程度がよろしいでしょう。

>真剣に考えれば考える程解らなくなってしまいます。
神様の教えとは本当は易しいものです。
それを分かりにくくしているのがモルモン教なんですよ。

428 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 11:33
末日聖徒イエス・キリスト冒涜教会(モルモン教)の信者のみなさん

きょうもモルモン教の集会に参加ですか?
神権会(扶助協会)に日曜学校に聖餐会にその他諸々の集会に参加ご苦労さん!
お帰りは夜の予定ですかねぇ?
なんでモルモン教なんかに集うの?戒めだから?
モルモン教に集うと成長できるようですねぇ。
集わないと成長できないわけ?正統派キリスト教会では成長できないのかな?
私が思うにモルモン教を辞めたほうが成長できると思いますよ。
なぜかといえば思考が復旧するからじゃない。(藁)

429 :☆モルモン教の無料英会話教室Q&A☆:2001/05/13(日) 11:54
>>404 ホルモン様

>それってぼったくりじゃん!!
>日本国中でチャリ飛ばしてる外人がいウジャウジャ居るのはそのぼったくりお布施のせいなのねん。
>だけどそんなにお布施取ってんだったらさ、汗かきながらチャリ乗ってるのってウソっぽくて感じわりぃーぜ。
モルモン教は世界でもトップクラスの金持ち宗教団体です。
年間の収入だけで約5000億円以上あると言われていますが、使い道に関して一切信者に報告していないのです。
していないというか出来ないのです。
なぜならば集めた献金を使って株式購入や土地投機、企業買収などでボロ儲けしているからです。
この儲けの恩恵にあずかれるのはごく一部の教団幹部の連中だけで、ろくでもないことに使っているので
収支の報告ができるわけがありません。
信者には献金は教会堂や神殿の建設、宣教師にかかる費用だとか嘘をついています。

>それより>394の返事は誰も出来ネェの?(ワラ
出来ないでしょうね。
聖書をきちんと学べばモルモン教がインチキだと分かってしまうので、建前上、聖書も神の言葉が
書かれた書物とされているものの、モルモン聖典を熱心に読み研究するようにすすめています。

430 :モルモン反対子:2001/05/13(日) 12:01
>>407 ホルモン様

>モルモン反対子さん、モルモンの変なとこは知りたいと
>思っている一人ですが、もう少し解りやすく教えて下さいませんか?
具体的にどんなことが知りたいですか?
以下の反モルモンサイトでも変なところを知ることが出来ます。

聖徒の未知http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
勇気と真実の会http://www.ztv.ne.jp/jemnet/
モルモン教は信じるに足るか?http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm
モルモン教関連性暴力告発ページhttp://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
寝顔のモルモン教http://www.linkclub.or.jp/~sigehata/
気まぐれな☆宿屋http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/
ミワのモルモン教講座http://www.exmormon.ukpeople.net/
カルトの話http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/syk_main.html
モルモン見聞録http://www.712.nu/mormon_kenbunroku/index.html
モルモン教ってどんな宗教?http://www.post1.com/home/hiyori13/books/mormons.html
ガラテヤを考えるhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/
モルモン教会の考察http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_index.htm


431 :名無しさん:2001/05/14(月) 17:14
age

432 :什分の一の使い道:2001/05/15(火) 00:03
什分の一の使い道をいちいち気にするのは、守銭奴のようで、あまり好きになれません。
なぜならば、聖書にも書かれているように、私たちは十分の一と捧げ物とによって神様から盗んでいるのです。
それをお返ししているだけですので、お返ししたものについてあれこれ詮索するのはおかしいとおもいますが。



433 :ぽんど伊藤:2001/05/15(火) 00:08
今日会社が休みだったので、宣教師のレッスンに参加してきました。
が、先輩長老は日本語はよく理解しているものの、話し方がむちゃくちゃで、後輩の
ほうはまだ日本に来たばかりでレッスンプランをただ棒読みするだけ。話だけ聞いて
たら会員でも何話してるんだかわからないような、ひどい内容のレッスンでした。

わたしは帰還宣教師だったので、彼らには一切話させずに自分でレッスンしたほう
が、何倍もよく理解してくれるんじゃないだろうかとずっと思っていました。正直に
言うと、彼らの能力の低さに落胆してしまいました。


434 :ぽんど伊藤:2001/05/15(火) 00:10
>>432
聖書読み直し!


435 ::2001/05/15(火) 15:30
昨日宣教市が来ました。
その時に 聖書を先に読みたいと思います。
と伝えたら、聖書とモルモン書を一緒に読めば最強ですと言われました。
どーです?

436 :クリスチャン:2001/05/15(火) 17:31
>>394

それはモルモン書が完全な書物だからです。
モルモン書にも聖書からの引用が多数あり、同時に聖書のこともたくさん学べます。

437 :クリスチャン:2001/05/15(火) 17:32
>>435

それは大変素晴らしいことですね。
是非宣教師の勧告に従ってがんばってくださいね。

438 :クリスチャン:2001/05/15(火) 17:35
モルモン反対子さん、コピペばかりで自分自身が”つまらなく”見えませんか?
心が荒んでいませんか?
是非日曜日には聖餐を受けられるように頑張ってください。

439 :ぽんど伊藤:2001/05/16(水) 01:16
ML参加者募集中!
http://www.circle.ne.jp/ml/lds-sa/

440 :ヨハネ:2001/05/16(水) 01:50
>>438さん
同感!!モルモン反対子さんには聖餐会に出てもらってみたまの
導きをじかに受けてもらうしかないでしょうね。

こういう人が教会に戻ってきてくれると心強いのですが・・・。

イエス様はモルモン反対子さんのことをいつも暖かく見守っていて
下さってますよ。♪

441 :七資産@一周年:2001/05/16(水) 19:54
>>440 さん と >>438 さん に 賛成!!!
戻ってきたらすっごく強い証人になりそう(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^O^)
っていうか、なるでしょう。

そうなったら本当に教会について興味を持つ人が増えるだろうなぁ。

442 :クリスチャン:2001/05/16(水) 21:07
>>440さん
>>441さん

2ちゃんでも、再活発化に賛同してくれる人がいてうれしいです♪
モルモン反対子さん、良き羊飼いは2ちゃんにもいるんですよ。
一緒にがんばりましょう!

443 :禁断の名無しさん:2001/05/16(水) 23:14
>>438さんと440さんに僕も賛成!!
やはり一度教会を離れた人が戻ってきてくれるほど嬉しいことは
ないですもんね。

自分と同じ気持ちの人がここ「2ちゃんねる」にたくさんいて嬉しいです。
他にもいっぱいいるはずなんで、どんどん書き込んでいきましょう!!

今年の会員目標はどれだけたくさんの失われた羊を元に戻せるかですね。

444 :ななし:2001/05/16(水) 23:29
現役のモルモン教徒に質問です。

日本のモルモン教徒の数はどうなっています。減っていますか?。増えていますか?




445 :現役末日聖徒:2001/05/17(木) 00:23
>>444 ななしさん

日本のモルモンですが会員数は数の上では減っていますが、実際は
強い信仰を持った会員が今も熱心に教会に集っていて、そんなに
心配するような状態ではありません。

これから宣教師や会員伝導の力で、多くの人たちを永遠の家族として
迎えていきたいと思います。

これだけ殺伐とした世の中でいま一番に求められているものが、この
末日聖徒イエスキリスト教会にはあると確信していますので。

みなさんも怖がらないで、デマに惑わされないで扉を開いて下さいね。

446 ::2001/05/17(木) 17:26
布教をするのは勝手ですが、7時過ぎ頃宣教師達に来られても大迷惑です!!
普通の家だったら食事の用意か食事等して家族でくつろいでいる時間だろう位想像つくでしょ!?
そんな非常識な事やっていながら「家族には愛が大切なんです」なんて言われても全然説得力ナシ!!
私は気が弱くなかなかハッキリ断る事が出来ない性格なので食事の支度してますので帰ってくださいと
なかなか言えず、結局30分以上玄関に居座られました!!!!!!!!!
せっかく聖書に触れるいい機会だと思って自分のペースで読んでいこうと思っていたのに先日のあまりにも
非常識な訪問で読む気力なんて一気に失せてしまいました。
それに男二人で布教して回るの辞めてくれませんか?
私と同じ様に、威圧感を感じる女性は多いはずです。
もー今回の事でホトホト嫌になりました。
家族愛を歌いながら、家族の時間に割ってはいるような事を平気でする宣教師が居る
宗教団体なんて批判を受けて当然です!
今度宣教師が来たら、モルモン書は付き帰しますっ!!!!!!!!!!!!!


447 :ほよよ・・:2001/05/17(木) 18:27
>>446
罰当たりなオナゴだのう・・・。(~_~;)

448 ::2001/05/17(木) 18:38
必要ない物をお返しする事の何処が罰当たりなんでしょうか???
そんな事言う人が居るからいろいろ批判や誤解(どうだか知りませんが)を受ける
んじゃないですか?上で私が怒った事はおかしい事ですか?
ヨソ様の家に食事時に来る人の何処が宣教市ですか?
布教する前に常識を勉強させるべきです!!!!!!!!
>>447
罰当たりなんて言葉は不愉快ですっ!!!!!!!!!!


449 :Judah(-_-)N024010.ppp.dion.ne.jp:2001/05/17(木) 23:17
>>447
私もかつて活発時代に戦況士たちと一緒に戸別訪問したことがありますが
基本的に時間を配慮したことはありません。それよりも一日の電動に使う時間が
足りないと感じていたのか時間をケチっていました。
だから、訪問先の家が昼飯喰っていようが夕飯喰っていようが、旦那が女房喰っていようが
「ピンポンー」と押します。まったく非常識であります。
また、
宣教師業界用語ですが「ケッコウボックス」という表現があります。
個別訪問のときにチャイムを押して返ってくる『結構です。』という返事から
この名が付いたと言われてます。


450 :また〜り:2001/05/18(金) 00:14
上の主婦の方マジで怒ってますね。ここのスレでここまでマジに怒ってる人を
見るのは初めてなんで、なんだか新鮮だな。(笑)

451 :あれ?:2001/05/18(金) 00:48
普通、宣教師はモルモン書を渡した方には、連絡を取ってからお伺いするようですが、
突然来られたのですか?それはその宣教師達のミスですね。
誰だって家族との時間は大切ですものね。
でも、聖書は買ってでも読むべき書物だということは間違いないです。
今度そういったこと含めて伝道のあり方を宣教師とお話してみます。


452 :質問がえし。:2001/05/18(金) 00:55
わたしが教会に集う理由は先の文章で十分に理解できると思いますので、
これ以上答えません。
>433
は続きがあって、そう思ったけど、レッスンを受けた方が良く理解していて、
伝道の御霊が存在することを認識したというML記事です。
都合の悪いことは削除し、モルモンを批判するのが反モルモンのやりかたです。
気をつけましょう。

453 :質問がえし。:2001/05/18(金) 01:00
>448
Mさんへ
447はモルモンじゃないでしょう。モルモンならあなたの意見を真摯に受け止め、
自分の所属するワードや支部の宣教師に相談するでしょう。
少なくとも、火に油を注ぐような真似はしないと思いますよ。

454 :444 = 元モルモン:2001/05/18(金) 01:20
>>445
なるほど・・・。つまりどんどん衰退しているということですね。

>強い信仰を持った会員が今も熱心に教会に集っていて、そんなに
>心配するような状態ではありません。

現役時代、新しい会員はもちろん、強い信仰を持っているはずの古参会員も徐々にいなくなるという経験をしているのですが・・・。
モルモンは意外に洗脳力の弱い宗教なようです。たしかに心配するような状態ではありませんね。

P.S.
宗教渡り鳥も多かった気がするな・・・。

455 :443:2001/05/18(金) 02:10
今よ〜くこのスレを読み返してみると・・・。

なんと!「モルモン反対子」さんは現役末日聖徒じゃないですか!!
びっくりしたな・・。

(「406」のメッセージを読んでそう思ったのですが)。

現役会員なのにここまでモルモン教会に批判的なんて、なんか悲しいな・・。(-_-)

456 :名無しさん一周年:2001/05/18(金) 07:54
モルモンの人って本当にいい人ばっかりで好きだな。♪

やっぱり強い信仰があると、ああいう人間的に優れた人に
なれるんだね。わたしも改宗しちゃおうかな。)^o^(

457 :クリスチャン:2001/05/18(金) 21:30
モルモン反対子さん、わたしたちみーんな不完全な人間ですよ!
だから一緒に頑張りましょうね♪
まずは日曜日の集会に出席できるように祈ってまーす!

458 :アザ:2001/05/18(金) 22:02
おいおい>>456!ざーとらしい事するんじゃねーよ

459 :応援部隊:2001/05/19(土) 00:26
>>457さん
そうそう!モルモン反対子さんはきっと本当は末日聖徒イエスキリスト教会が
好きでたまらないんだと思います。だからこそ、あえて教会のイヤな部分に目が
行くんでしょうね。

わたしたちみんなで暖かくサポートしていけたらいいですね。


460 :志摩ねえさん:2001/05/19(土) 01:25
( ´_ゝ`) ふ〜ん・・・

461 :名無しさん:2001/05/19(土) 12:20
age

462 :名無しさん:2001/05/20(日) 01:01
age

463 :名無しさん一周年:2001/05/20(日) 23:08
今日も教会で充実した時間を送ってきました。♪

でも1日の終わりをこんな場所で過ごしてるわたしって一体・・・。

464 :名無しさん@1周年:2001/05/20(日) 23:13
同意age

465 :質問がえし。:2001/05/21(月) 02:58
最近反モルモン者の活動が激しく、特にSAのメンバーがターゲットになっていて、
あるステークでは名簿をもとに反モルモンの人たちが教会員の住んでいるところに個別訪問してくるそうです。
理詰めで来るので、太刀打ちできず、「わからない」と答えても、「わからないなら辞めろ」と言ってくるとかで、
このところ脱退届けが多く出ていて、しかも判で押したように同じ文面…これはもう、彼等が用意
した文章をまる写しにしたものとしか思えない届け出用紙なのだそうです。

本当に怖い。怖い、怖いよ。反モルモン・・・。




466 :名無しさん@1周年:2001/05/21(月) 04:16
>>465
それってマジバナ?

467 :ななし:2001/05/21(月) 07:10
>>465
ありえると思う。カルト的精神を持ったままモルモンを離脱したとしたら・・・。

これが本当だとしても、モルモンは気にしなくても良いでしょう。変な反モルモン活動はむしろモルモンに有利です。

反対に、反モルモンは大いに気にするべきです。



468 :七資産@一周年:2001/05/22(火) 07:56
>>467

いいんじゃないの?
同感です。



469 :2@2@:2001/05/22(火) 18:10
聖書読んでりゃいーじゃねーかよ



470 :Judah(-_-)N024124.ppp.dion.ne.jp:2001/05/23(水) 00:43
反モルコテハンのJudahです。
活発会員のみなさん、2chへようこそ。
あなたがたが「名無しさん」では煽り、偽者、荒らしとの区別がつきません。
本名・コテハン・あるいはIP表示をきぼーん。
度胸があるなら本名・住所・電話番号・勤め先まで書いてください。



471 :bZclq@s@y:2001/05/23(水) 00:46
>>470
ムリムリできっこないって

472 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 00:56
やる必要もないだろうに…
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=989772278&st=4&to=4&nofirst=true


473 :名無しさん@1周年:2001/05/23(水) 04:51
モルモンを悪く言うな!!ヽ(*`Д´)ノグォラァ 

474 :同意:2001/05/23(水) 05:24
>>473
激しく同意っ!

475 :もるもん:2001/05/23(水) 05:27
ねえねえモルモン信者って本気で信じてるの?

476 :(*^_^*):2001/05/23(水) 06:02
>>475
当たり前だよ!日の光栄の国にいつか入って、永遠に命を与えられるんだい!

477 :(*^_^*):2001/05/23(水) 06:03
「永遠に」じゃなく「永遠の」だった・・。逝くか・・。

478 :わたし:2001/05/23(水) 13:45
帰還宣教師って人気あるよねー?
BYUって結婚願望が異様におっきい女が多いって
聞いたことがある(笑

どーでもいいけどあたしゃBap受けてもうお休み会員です
あたしの宣教師だったH長老ができちゃった結婚した。

479 : >:2001/05/23(水) 17:31
>478 「宣教師だったH長老ができちゃった結婚」
おいおい、激し過ぎないか。そういう場合
叱責されて、反省を求められて、その上で
責任と権限を返上させられる、といった処
分を受けるものなんじゃないのか。キリス
ト教会は。


480 :ぽんど伊藤:2001/05/23(水) 17:35
来る人・去る人
わたいの友人は離婚したねェ。
神殿結婚の効果は??



481 :^^^^:2001/05/23(水) 19:03
ここの信者の言ってる事って不気味以外の何者でもない

482 :( ´_ゝ`) ・・・・:2001/05/23(水) 23:17
それ言ったらイカンよ・・・。

483 :しーさん :2001/05/24(木) 17:53
モルモンの教会の方って、
差別意識が強くて価値観狭いくて・・・・人間性の悪い人人多くないですか・・?

(そうじゃない人も稀にいるけれど)
興味があって数ヶ月間通って事がありましたが、その間人間不信になりかけましたよ。

今は怖くて行っていません。

484 :東京モルモン教会員:2001/05/26(土) 16:23
モルモン教会は真実の教会です。
安心してお越しください。
http://www.lds.org/

485 :名無しさん@1周年:2001/05/26(土) 18:07
↑本気ですか?

486 :マジ:2001/05/26(土) 19:42

うん!( ● ´ ー ` ● )

487 :ホルモン食いて〜!:2001/05/26(土) 23:34
この顔文字かわいいな・・

488 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:25
>>432 什分の一献金の使い道

>什分の一の使い道をいちいち気にするのは、守銭奴のようで、あまり好きになれません。
>なぜならば、聖書にも書かれているように、私たちは十分の一と捧げ物とによって神様から盗んでいるのです。
>それをお返ししているだけですので、お返ししたものについてあれこれ詮索するのはおかしいとおもいますが。
君は反モルモンたちが什分の一の使い道が気になっていると言われますが、そうではありません。集めた什分の一をどう使おうとそれはモルモン教の勝手でしょ。問題にしているのはモルモン教が信者などに発表している什分の一の使い道と、実際の使い道とでは大いに異なるという疑惑があるということです。
モルモン宣教師が求道者にレッスンする際、什分の一の使い道について説明しますが、それらは教会堂や神殿の建設費と土地購入費、教会の維持管理費、教会で働く者の給料、伝道にかかる費用などにほとんどが使われると教えられ私も長年信じてきました。
しかし上記のことに使われる金額は年間約5000億円ほどあると言われるモルモン教の収入のうちのごく僅かであり、そのほとんどが株式購入や土地投機、企業買収にモルモン関連企業への出資など、およそ宗教とは関係無いことに使われている。莫大な利益を得ていることも含め教団はこれらのことを隠し続けている疑いが大なのだ。


489 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:26
>>432 什分の一献金の使い道

またモルモン教では責任に対して誰一人教団から報酬を与えられていないと教えていますが、数年前の総大会において、ヒンクレーじじいをはじめとする中央幹部たちがモルモン教から報酬という形で収入を得ている(数百万円〜数千万円)ことが発表された。それまで教団が発表し続けてきた責任に対するボランティアは嘘だった。ヒンクレーじじいは嘘つきで、その部下の中央幹部どもも嘘つきだということが証明されたのだ。
正々堂々と嘘をつく人物がどうして神の預言者であり使徒なんだ?(藁)君はこれだけ什分の一の使い道に対する疑惑があるのに何も追及しないのか?君は信者の血税である什分の一を肥えた中央幹部どもがいとも簡単に使うことに対し何の意義も唱えないのか?君はまだモルモン教が唯一真の神の教会であることを信じ続けるのか?お笑いですね(藁)。
モルモン教が什分の一献金の本当の使い道について明らかにするならば、この件に関する反モルモンの追求も止むでしょう。結局モルモン教が献金について後ろめたい使い方をしているから公にできないのでしょうな。(藁)


490 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:26
>>433 ぽんど伊藤

>今日会社が休みだったので、宣教師のレッスンに参加してきました。
>が、先輩長老は日本語はよく理解しているものの、話し方がむちゃくちゃで、後輩のほうはまだ日本に来たばかりでレッスンプランをただ棒読みするだけ。
>話だけ聞いてたら会員でも何話してるんだかわからないような、ひどい内容のレッスンでした。
モルモン宣教師とはモルモン教の信者獲得のための営業マンなので宗教の話しができなくて当然です。
宗教の知識なんかほとんど無くてもなれてしまうのがモルモン宣教師なのです。
正統派キリスト教会の宣教師とは比べものにならないほどお粗末な連中です。
そこで私はモルモン教と正統派キリスト教会の宣教師を区別するために、モルモン教の方を「モルモン宣教師」、正統派の方を「宣教師」と呼び区別することにしました。
また宣教師という言葉以外にも、信仰・イエス・神・聖霊、など宗教用語の頭にモルモンをつけて区別することにしました。
「モルモン信仰」「モルモン・イエス」「モルモンの神」「モルモン聖霊」などと。(藁)
これらの単語は本質的に正統派キリスト教会で言われている意味や性質とは正反対のものであり区別して言わなければ正統派に対して失礼に当たります。

>わたしは帰還宣教師だったので、彼らには一切話させずに自分でレッスンしたほうが、
>何倍もよく理解してくれるんじゃないだろうかとずっと思っていました。
>正直に言うと、彼らの能力の低さに落胆してしまいました。
君だってこのダメ外人と似たり寄ったりだと思うよ。(藁)

491 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:27
>>435

>昨日宣教師が来ました。
>その時に 聖書を先に読みたいと思います。
>と伝えたら、聖書とモルモン書を一緒に読めば最強ですと言われました。
>どーです?
最強ですか…。
法の華三宝行の信者がやみくもに「最高です!」と言うのに似ていますね。(藁)

492 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:27
>>436 偽クリスチャン

>それはモルモン書が完全な書物だからです。
この言葉ってモルモン教徒たちが日常茶飯事的によく使う言葉だけど、
モルモン教のテキストに書いてあったり指導者が語った言葉であったりをそのまま信者が使っているだけ。
君はテキストに書いてあることや指導者が語った言葉を本当かどうか自分で調べてみたこともなく、本当は完全な書物かどうか分からないのだけれども、
モルモン教の巧みなマインドコントロールにかけられているため、モルモン書が完全な書物だと思い込まされているだけなのだよ。
その証拠にモルモン教徒たちは口裏を合わせたように皆同じく「モルモン書は完全な書物です」「この教会は真実の教会です」
「ジョセフ・スミス(又はヒンクレー)は真の預言者です」「この教会は回復された教会です」とお決まりの言葉を言うでしょ。(藁)
情報源が一つあって、モルモン教徒たちは一つの情報源からのみ一方的に情報を与えられているので、ブロイラーのごとく皆同じ証をするのです。
ジョセフ・スミスが預言者だってことをどうやって知ることができたのか不思議でならない。
まさか最初の示現のビデオを見せられてそのまま信じてしまったのか。(藁)

もしそうでないと反論するならば、君はモルモン書が完全な書物だとどうして分かったのですか?
このスレッドを見ているギャラリーのためにもモルモン書が完全な書物だということを皆が納得できるように説明してくれたまえ。
また完全ってどういう意味か分かって言っているのですか?
説明にあたってはモルモン聖霊の登場はご遠慮願います。
聖霊が証したからと言わないように。
モルモン聖霊が登場すると全ての議論はそこで終わってしまうから。(藁)

493 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:28
>>436 偽クリスチャン

>モルモン書にも聖書からの引用が多数あり
すごいっ!
君は「モルモン書は聖書からの引用が多数あり」と認めたのですぞ。
やはり怪しいとは思っていたけど、モルモン教徒自らモルモン書は聖書からのパクリが存在すると宣言するほどその箇所が多いとはねぇ。(藁)

>同時に聖書のこともたくさん学べます。
モルモン教において聖書とモルモン聖典(モルモン書・教義と誓約・高価なる真珠)を学ぶ割合は
1対9の割合で圧倒的にモルモン聖典を学ぶことの方が多いです。
指導者はモルモン書を毎日読みなさいと勧告し、聖書については「正しく翻訳された限り神の言葉であると信じる」と教えているので信者もあまり学びません。
聖書を学んでいる信者もいるにはいるが、モルモン教の真実性を証明するために都合の良い箇所のみを選び丸暗記しているだけなので、やっていることはエホバの証人と同レベルです。
ほとんどの信者が聖書の本当の意味を分からずカルトに染まっていくのです。

>それは大変素晴らしいことですね。是非宣教師の勧告に従ってがんばってくださいね。
モルモン宣教師も人の子。性欲だってあるし特に若い女性の方は関わって暴行などされないよう気を付けるべきですね。
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

494 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:28
>>438 偽クリスチャン

>モルモン反対子さん、コピペばかりで自分自身が”つまらなく”見えませんか?心が荒んでいませんか?
私が最近使ったコピペはモルモン教の無料英会話についてと什分の一献金の使途についてで、
それ以外はほとんど自分の言葉で書き込んでいることはモルモン教徒の君も承知してるだろうに。
コピペを使うことって悪いことなの?犯罪行為なの?悔い改めなきゃいけないことなの?
コピペを使って君らモルモン教徒くん達に問題提起することって罪なの?
どうして“つまらない”と思うのか、君らモルモン教徒くん達の思考の方が理解できない。
それよりも無料英会話の件でも什分の一献金の使い道の件でも大いに疑惑が提示されてるにもかかわらず、一向に答えられないモルモン教徒くん達の方がなさけないなぁ。(藁)

>是非日曜日には聖餐を受けられるように頑張ってください。
モルモン教で出される聖餐のパンと水(ぶどう酒の代用)なんか受け取りたくないですなぁ。
祝福人の手垢がタップリこびり付いた不潔なパンや1週間止めっぱなしで鉛が大量に蓄積された水道管から採取した水など、こんなもの飲食したら体に悪そうだから。
知恵の言葉の戒めに反しモルモン・イエス様の怒りに触れるかもしれないから遠慮しときますわ。(藁)


495 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:29
>>440 ヨハネ

>同感!!モルモン反対子さんには聖餐会に出てもらってみたまの導きをじかに受けてもらうしかないでしょうね。
モルモン聖餐会では罪を悔い改め赦された清い活発信者しか聖餐を受け取れないことになっているが、君らって本当に悔い改めしてるの。(藁)
悔い改めた振りしているだけなんじゃないか?
悔い改めた後、罪の赦しを受けたことをどうやって知ることができるんだ?
悔い改めもままならない君が聖餐取るのってマズイんじゃないか?
罪が無い人間なんか一人も存在しないのに自分はふさわしいと思い込んで聖餐取るのって、実際のモルモン教義と信者の行動が全然一致してないか?
矛盾だらけの教義。矛盾だらけのモルモン教。

>こういう人が教会に戻ってきてくれると心強いのですが・・・。
ビジネスとして3億円で取り引きしましょうか?
モルモン教が私に3億円を現金で支払うのと引き換えにモルモン教を完全擁護する。
悪い話じゃないと思いますがいかがでしょうか?
年間5000億円もの収入があるモルモン教にとっては微々たる金額ではないでしょうか。(藁)
私を味方にすると心強いと思いますよ。
ヒンクレーじじいや独裁者菊地あたりに話しを持ちかけてはどう。(藁)

>イエス様はモルモン反対子さんのことをいつも暖かく見守っていて下さってますよ。♪
モルモン・イエス様に見守ってもらいたくないなぁ。
いつか虐殺されそう。(藁)


496 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:29
>>441 七資産@一周年
>戻ってきたらすっごく強い証人になりそう(..)(^^)(^。^)(*^o^)(^O^) っていうか、なるでしょう。
>そうなったら本当に教会について興味を持つ人が増えるだろうなぁ。
戻ったふりをしてモルモン教内部でスパイ活動や脱会者を増やす工作をする。(藁)

>>442 にせクリスチャン
>2ちゃんでも、再活発化に賛同してくれる人がいてうれしいです♪
>モルモン反対子さん、良き羊飼いは2ちゃんにもいるんですよ。一緒にがんばりましょう!
一緒にモルモン教に反対する活動を頑張りましょう!

>>443 禁断の名無しさん
>やはり一度教会を離れた人が戻ってきてくれるほど嬉しいことはないですもんね。
>自分と同じ気持ちの人がここ「2ちゃんねる」にたくさんいて嬉しいです。
>他にもいっぱいいるはずなんで、どんどん書き込んでいきましょう!!
>今年の会員目標はどれだけたくさんの失われた羊を元に戻せるかですね。
モルモン教に行きたくないお休みしている信者のところを突然訪問したり電話をかけたり手紙を出したりするのは
迷惑がられてかえって効果が無いでしょね。
彼らはモルモン教に行きたくない(あるいは魅力を感じない)からお休みしていることを理解するべきです。

497 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:30
>>445 現役末日聖徒

>日本のモルモンですが会員数は数の上では減っていますが、実際は強い信仰を持った会員が今も熱心に教会に集っていて、
>そんなに心配するような状態ではありません。
モルモン教のマインドコントロールが解け思考が働くようになってカルト教団だと分かった信者は去ります。
モルモン教に残るのは自分の頭で考えようともせず(思考が働かず)ただモルモン教の教えを盲信している輩なのです。
口では立派なことを言うにもかかわらず戒めも適当に守り教団の責任も適当にこなし全てにおき楽な者たちがモルモン教では指導者になっていくのです。
このスレッドに登場して嘘の宣伝をしまくっているモルモン教徒の仲間になりたいですか。(藁)

>これから宣教師や会員伝導の力で、多くの人たちを永遠の家族として迎えていきたいと思います。
最近は悲惨な事件の報道に心を痛めますが、親が子供を殺したり、子供が親を殺したり、兄弟を殺したり、
そういった家族が永遠に結ばれて過ごしたいと思いますか?

>これだけ殺伐とした世の中でいま一番に求められているものが、この末日聖徒イエスキリスト教会にはあると確信していますので。
モルモン教(人間)が教える平和とは、戦争の無い、争いの無い、憎しみや争い、ねたみの無い世の中をつくること。
正統派(神)が教える平和とは、戦争のさなかでも、この世がどんなに殺伐としていても、常に神と結びつき心が平和で満たされること。

>みなさんも怖がらないで、デマに惑わされないで扉を開いて下さいね。
モルモン教の巧みな嘘に騙されず道を誤らないようにして下さい。

498 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:30
>>457 にせクリスチャン

>モルモン反対子さん、わたしたちみーんな不完全な人間ですよ!だから一緒に頑張りましょうね♪
完全な人間になろうと思ってモルモン教に入信して熱心に集ったのに完全になれませんでした。それどころか良い人間にもなれませんでした。
それで私はモルモン教を辞めました。人は良い行いによらない信仰のみによって義とされるのです。

>まずは日曜日の集会に出席できるように祈ってまーす!
正統派の礼拝に出席しています。
なぜモルモン教の集会じゃないと駄目なのか理解できませんなぁ。

499 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:31
>>452 質問がえし。

>都合の悪いことは削除し、モルモンを批判するのが反モルモンのやりかたです。気をつけましょう。
モルモン教徒の特徴はモルモン教のテキストに書いてあることや指導者が言った言葉以外は全て間違いだと決め付け効く耳を持ちません。
だからモルモン教以外の全てのものはサタンのものだと信じているのです。
こんな人々のいる教団に入りたいと思いますか?

500 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:31
>>459 応援部隊

>そうそう!モルモン反対子さんはきっと本当は末日聖徒イエスキリスト教会が好きでたまらないんだと思います。
>だからこそ、あえて教会のイヤな部分に目が行くんでしょうね。わたしたちみんなで暖かくサポートしていけたらいいですね。
信者の頃は好きでした。しかし熱心であればあるほど憎しみは増すものです。モルモン教に騙されたと知ったとき壊滅したい気持ちで満たされた。
しかし天の父はカルト教団モルモン教の信者をも愛してくださっているのです。私は好きにもなれませんが。

501 :モルモン反対子:2001/05/27(日) 11:36
モルモン教に残る活発モルモンはお気楽でいいよね。


長年モルモン教に集っていながら何の疑問も抱くこと無く、常にモルモン教を擁護しようとする活発モルモン教徒という人種は、
私が思うに適当に戒めを守り、適当に責任をこなし、罪の悔い改めも適当で、すべてのことにおいて中途半端であるからこそ、
熱心にモルモン教を信仰しようとする信者に比べて、モルモン教による苦しみや限界を味わったことが無いから、問題点が見えないのではないかと思う。
そういう意味では、かっては活発モルモン教徒であり、現在モルモン教に反対する立場に身を置く人達のほうが、
彼らお気楽モルモン教徒よりも熱心にモルモン信仰を貫こうとしていたのであろう。
そしてモルモン教による限界を悟ったから教団を去ったのである。

モルモン聖典を読むと、お気楽ではモルモン教の救いに預かれないし、逆に罪に定められると書いてある。それなのに君らはお気楽を悔い改めようとせず、相変らず中途半端に過ごしている。
君らの行為と教義の間には大きな溝が存在するのだ。
モルモン信仰を極める決意をもって日々過ごせば、やがてモルモン教では救われないことが次第に分かってくるはずなのに。

口じゃ立派なことを言いつつも自ら言ったことを実行せず、うわべだけ義人のふりしたお気楽活発モルモン教徒くん達(偽善者)に、
モルモン信仰を貫けと言っても、しょせんは無理な話なのかもしれない。
結局、最後までモルモン教に残る者は、お気楽を貫いたからこそ残れるということだ。

502 :質問がえし。:2001/05/28(月) 23:36
>結局、最後までモルモン教に残る者は、お気楽を貫いたからこそ残れるということだ。
お気楽?本当にそう思います?教会を離れたほうが、お気楽(怠惰)な生活じゃないでしょうか?
自分が救われない宗教だから去ったんだと思います。信仰と忍耐力が足りなかったということでしょう。
あきらめないでください。人間は少しずつでも成長できるんです。
正統派という教会に行くのもいいでしょう。でも、どこへ行っても救いがないと感じるのではないかと思います。
私自身もそう感じ、行き着いたのが末日聖徒イエス・キリスト教会です。

>モルモン教徒の特徴はモルモン教のテキストに書いてあることや指導者が言った言葉以外は全て間違いだと決め付け効く耳を持ちません。
そんなことはないですよ。あなたの言うように、教会の献金の使い道については明らかにされていません。
給料以上に私たちへの祝福があることを知って欲しいものです。


503 :うざいなぁー:2001/05/29(火) 02:15
宗教家は・・・自己主張の強い人が多いねぇ・・・。
他人の意見なんか聞く耳持たないくせして、てめーの考えは頑固に通す。
どうかしてるって。

>行き着いたのが末日聖徒イエス・キリスト教会です。

だから何だって言うのさ。あんたの価値観にあっただけだろう。
あんたにとってすばらしい教会だとしても、他の人にはそうじゃない場合がある 。
分かれよな。そんな単純なことくらい。
はぁ・・・・わからんから伝導してるんだろうな・・・。インスタント宣教師なんか
派遣しちゃって。うざいから伝道するなよ。あんな人生経験も無いような大学生の
にいちゃんねーちゃんに教えられることも、ないってーの。
人のうちまでまわってくるな。迷惑なんだよ。宗教に染まっていたいなら
自分らだけでやってな。どこかに逝って。


504 :名無しさん@1周年:2001/05/29(火) 08:39
大学休学までして伝導ってするべきなのですか?
労働経験もないようなキレイな手をした苦労知らずの
宗教ボケのボンボンに偉そうな事言われてもムカツクだけです。
私からしたら家庭の都合で高校にも行けず、ひたすら家族の為に肉体労働している
無宗教の知人の言葉の方が心に染みます。
家族を大切にと言いながら、若い子に大学休学させる事はその子の両親の為になりますか?
人生経験も浅い人に伝導なんてされてもウザイだけ!

505 :うざいなぁー:2001/05/29(火) 14:31
人の価値観は千差万別です。その個性を広い心で認めてあげてください。
自分の主観に沿わないからと言って、相手を自分に合わせようとしないで。
本当に迷惑なんです。



506 ::2001/05/29(火) 15:15
>>505
自分の価値観を押しつけようと勝手に人の家に押しかけてくるやつらが
504みたいな人に対して迷惑なんて言ってていいのか!?
ハッキリ言って、一般市民からしたら伝導もインチキセールスも一緒なんだぜ。解ってんの?
勝手に押しかけておきながら否定されたら自分にあわせるなだと???おまけに迷惑だぁ!?
お前何いってんだ!!!!

507 :505こそうざいよネ:2001/05/29(火) 17:40
>>506
めっちゃ同意!!


508 :505こそうざいよネ:2001/05/29(火) 17:42
>>505
ははは!大体!カルトの思考構造が千差万別って
訳がないでしょう(げきわらい)
頭の中は金太郎飴だよ(腹痛)


509 :ホルモン食いて〜!:2001/05/29(火) 23:58
>>508
正露丸あげよっか?

510 :うざいなぁー:2001/05/30(水) 01:38
>>506
あのさぁーなんか勘違いしてない?>>504さんの意見に賛成ですよ。
自分自身迷惑してイヤな気分になっていますからね。
私が抗議しているのは、モルモン教徒に大してです。>>503で言っているでしょう・・。
お願いだからあなた達の世界観に引きずり込まないでと言ったつもりなんですけどね。
>>506さんの反応を読んで、「??????」になりましたよ。

511 :うざいなぁー:2001/05/30(水) 01:42
>>508
>カルトの思考構造が千差万別

だと思うけど?世の中にはいっぱいあるからね。なんかおかしいですか??

512 :うざいなぁー:2001/05/30(水) 01:46
>>510

漢字間違い「大して」→「対して」

>>503

「伝導」→「伝道」

訂正します。

513 ::2001/05/30(水) 07:31
>>510
自分も言ってる事が急に変わったから?状態だったんだよ。
510読んでわかったけど解りづらかったぞー。
でも勘違いごめんな!

514 :うざいなぁー:2001/05/30(水) 15:09
>>513

(・・)(。。)(・・)(。。)ウンウンこっちこそごめんな。<(_ _)>

515 :ホルモン食いて〜!:2001/05/31(木) 02:13

可愛い〜!!

516 :age:2001/06/01(金) 09:43
age

517 :モルモン反対子:2001/06/02(土) 18:50
>>502 質問がえし。

>>結局、最後までモルモン教に残る者は、お気楽を貫いたからこそ残れるということだ。
>お気楽?本当にそう思います?教会を離れたほうが、お気楽(怠惰)な生活じゃないでしょうか?
「一度真理を知ったにもかかわらずその後否定する者は永遠に赦されることが無い」でしたっけ?
つまりモルモン教の教えによると反モルモンになった元モルモンは滅びの子(サタンの仲間)になるそうですが
滅びの子になることを承知の上でモルモン教を辞めることがお気楽だと思いますか?
相当の決意をもってモルモン教を辞めたことが君には考えられないのですか?
モルモン教を辞めた元信者ほど人一倍熱心に戒めを守り人一倍熱心にモルモン教に忠実であったのです。
その中のには体を壊したりノイローゼになったり人間不信になったりなど多かれ少なかれ何らかの被害を受けた者も多い。
そしてモルモン教による救いの限界を悟って辞めていくのです。その中には後遺症に悩む元信者もいます。
それだけ真剣にモルモン信仰を貫く決意だったし辞めるときも真剣に考え悩んだということです。
モルモン教を辞めた者の事情も知らずに君らモルモン教徒どもは上から言われた通りを信じ
「モルモン教を離れた者はサタンの手先だから近づくな」ということをお気楽に平気で言いふらすのです。
入信をすすめる時には「モルモン教は真実です」「モルモン教はイエス様の教会です」などと完全な組織をアピールしといて、
いざ入信させた後なんらかの問題が発生して信者が去る段階になると「あいつはサタンの手下だ」などと
お気楽に言い個人に責任をなすりつける。
いつになっても疑問を持つこと無くモルモン教に残る信者こそいい加減でお気楽だということです。

518 :モルモン反対子:2001/06/02(土) 18:50
>>502 質問がえし。

>自分が救われない宗教だから去ったんだと思います。信仰と忍耐力が足りなかったということでしょう。
自分の努力が足りないのではなくモルモン教そのものに救いが無いから多くの信者が去るのです。
立派な良い行いを沢山すれば救われるのなら犯罪者でも表面的には良い行いをすることができるのです。
人は律法による良い行いで救われるのではなく信仰のみによって救われると聖書には書いてあります。
君も今よりももっとよくモルモン戒律を守ってモルモン教による救いの限界を悟っていただけたらいいなと思います。(藁)
早くその境地に達して下さい。

>あきらめないでください。人間は少しずつでも成長できるんです。
モルモン教徒は「日々成長しています」と良く自慢しますが、だから何なの。(藁)
モルモン教に入信しないと成長することができないんですか?そうじゃないよね。
モルモン教徒じゃなくても人間は日々成長できる生き物です。
私自身の経験から言えばモルモン教を辞めてからの方が成長してるなと実感しています。

519 :モルモン反対子:2001/06/02(土) 18:51
>>502 質問がえし。

>正統派という教会に行くのもいいでしょう。でも、どこへ行っても救いがないと感じるのではないかと思います。
君の言う救いとは来世で天国に入る(神様になる(藁))ことだと思いますが、
君らモルモン教徒は救いが欲しいという利己的な欲望達成のためにモルモン信仰を続けていることを再認識しました。
自らの欲望を満たすためには神様をも利用しようという利己心に呆れ果てる次第です。
恐るべきモルモン教。(藁)恐るべきモルモン教徒。(藁)

>私自身もそう感じ、行き着いたのが末日聖徒イエス・キリスト教会です。
君がカルト教団モルモン教を信仰し続けるならそれはそれでよろしいと思います。
滅びるもノイローゼになるも君自身の勝手です。(藁)
ただし世間に嘘をついてまでも信者を獲得しようとするモルモン教のやり方に対しては断固として反対し続けます。

>>モルモン教徒の特徴はモルモン教のテキストに書いてあることや指導者が言った言葉以外は全て間違いだと決め付け効く耳を持ちません。
>そんなことはないですよ。あなたの言うように、教会の献金の使い道については明らかにされていません。
>給料以上に私たちへの祝福があることを知って欲しいものです。
永遠の生命という一見非常に魅力的な祝福を得られるということですか。(藁)
さっきも言ったとおり君たちは祝福を得たいがためにモルモン信仰をしているということだね。(藁)
「ぼくはこれだけ立派な良い行いをしているんだから祝福を下さい」と言っているも同然。
ということはモルモンの神様(モルモン・イエス)というのは人間と取引をする神様なんだね。(藁)
取引を好むモルモンの神様とは人間の思考に極めて近い神様であることがわかる。(藁)
癒しの儀式においても風邪しか治せないわけだわ。(藁)


520 :反イスラム!!!:2001/06/02(土) 20:38
age

521 :凄いぜモルモン教徒!!:2001/06/03(日) 01:03
こんばんは、皆さんちょっとご無沙汰。
厚木wのナイスガイです。

急なんですけど、実は入江Bがうちのワードに来て
コンサートをしてくれますので、そのお知らせです。

『見出そうマイフレンド』コンサート

日時  6/9(土) PM6:30開場、PM7:00開演
場所  厚木ワード(小田急・相模線厚木駅下車徒歩7分)

入江Bのことを知らない人のために少し紹介すると
大阪の人で、これまで何枚かCDを作っています。
福岡Mで伝道された後、MTCで教師をし、
10年ほど前に日本に帰ってきてからコンサート
活動をされるようになったそうです。
最近新しいCDをだされたので今回はその曲中心のコンサートです。

皆、絶対いいから時間作って来てね。
質問があったら、私ナイスガイまで。
よろしこ!



522 :七紙:2001/06/03(日) 03:06
>>521
はモルモン会員限定メーリングリストからの無断転載です

523 :名無しさん:2001/06/03(日) 08:00
>>521

「厚木wのナイスガイです。」って、、、(藁
すごいナルシストだね。
うざいから氏んでください。


524 :は?:2001/06/03(日) 09:43
>>522
何を寝言言ってるんでしょ?
無断かどうか何であんたにわかるんですか?
言いがかりばっかりだね。カルトは(藁

525 :基督:2001/06/03(日) 10:37
罰あてるど!われぇー

526 :ふにゃ:2001/06/03(日) 13:58
>>525
なもんより、toto当てて!

527 :三億円:2001/06/03(日) 23:17
一億円当たったらなんに使う?

528 :やっぱ献金ですよ:2001/06/04(月) 12:35
さてみなさんヤング・アンバサダーズ(若者はすでにヤンバサと略している)の公演
ごらんになりましたか?
この中からブロードウエイや映画界で将来活躍する人が出るかも知れないと思うと
ちょっと感激。
練習でいためたのか、ひざに痛々しいサポーター(おそらく鉄板入り)で飛び跳ねて
いた2・3人の人にも感心しました。
ふだんコンサートや観劇とは無縁の主婦業の姉妹たちも喜んでましたね。(証し会に
て)

芸能(?)ネタばかりですが、5月29日の「笑っていいとも」にパントマイムで教
会員が出たらしいのですが、
見られた方いますか?



529 :オルカ:2001/06/04(月) 16:19
私はどの宗教にも属していませんが、モルモン教が悪とは思いません。
私は、英会話が切っ掛けでモルモン教のレクチャーを受けました。
それも5回を越える回数です。 宣教師はアメリカ人2名でした。

その感想は、彼らはモルモン書が真実で良い宗教と信じ込んでおり、
良い宗教だから私に勧めたいのだと言う事でした。
正直、私はモルモン書の教えが、まだ真実とは思っていません。
しかし、私の友達達が身体的、心理的なコンプレックスをモルモン教に
よって心に安らぎを持てた事は事実だと思います。

カトリックでもプロテスタントでも、他のどんな宗教でも幹部が鋭利目的で
有るか否かは分からないと思います。
でも、信者には直接関係無い事ですし、信者が安らぎの代償として納得して
金銭を払うのならそれも良いでしょう。

なお、モルモン書は教科書であり、聖書はその題材です。 モルモン書に
聖書の引用があるのは当然の事ですし、聖書の無数な解釈をモルモン書を
軸として枝葉に別れないようにする事も一つの方法だと思います。


530 :七紙:2001/06/05(火) 09:37
>>528
はモルモン会員限定メーリングリストからの無断転載です



531 :はれ?:2001/06/05(火) 17:29
>>530
あのなあ!言いがかりはやめてくれよ!!
何の根拠があって、「無断転載」っていうの?
大体会員限定ならその会員さんが流してるん
だから問題ないだろうしさ。
どこのなんてMLかも言わないで言いがかり
は見苦しいぞ!
てっぺいに言いつけようか?(笑)

532 :質問がえし。:2001/06/05(火) 23:54
>531
>大体会員限定ならその会員さんが流してるんだから問題ないだろうしさ。
反モルモンが紛れ込んでいるのは確かですよ。これMLの常識ですよ。
でも、それを排除しないのは何故だろう?別に、個人情報漏洩しなければ、
教会の情報をアナウンスしてくれるんだからありがたいことなのかもしれないですねぇ。




533 :ちゃんちゃら:2001/06/06(水) 08:52
>>532
>反モルモンが紛れ込んでいるのは確かですよ。これMLの常識ですよ。

と言うことは・・・
会員限定と言うことは「モルモン教会員限定」って意味かい!!
MLメンバーの意味じゃないんだ。表現はちゃんとしようぜ!!

ま!それでも反モルモンがいる事は常識ってみんな思って容認し
てるなら、情報がもれる事も覚悟しないといけないね。
管理人が甘っちょろいんだよ。(藁

>でも、それを排除しないのは何故だろう?別に、個人情報漏洩しなければ、
>教会の情報をアナウンスしてくれるんだからありがたいことなのかもしれないですねぇ

あの馬鹿な内容見てありがたいって???
あんたも反モルモンなんだ(藁

534 :七紙:2001/06/06(水) 09:35
会員限定と言うことは「モルモン教会員限定」って意味ではなく、MLメンバーの意味です。
MLメンバーに反モルモンが紛れ込んでいるようです。
それを排除しないのは何故かはわかりません。


535 :モルモン反対子:2001/06/06(水) 18:03
モルモン教厚木ワードで開催される『見出そうマイフレンド』コンサートは
モルモン教の宣伝と信者獲得が目的です。
行くだけ無駄と言えるでしょう。

536 :モルモン反対子:2001/06/06(水) 18:27
>>529 オルカ

>私はどの宗教にも属していませんが、モルモン教が悪とは思いません。
>私は、英会話が切っ掛けでモルモン教のレクチャーを受けました。
>それも5回を越える回数です。 宣教師はアメリカ人2名でした。
君ってモルモン教徒だろ。(藁)
モルモン教徒なのに非モルモンを装って教団宣伝するのって空しくないか?(藁)

>その感想は、彼らはモルモン書が真実で良い宗教と信じ込んでおり、良い宗教だから私に勧めたいのだと言う事でした。
モルモン宣教師がモルモン書を真実だと信じているのではなく真実だとマインドコントロール(思い込まされている)されているだけ。
結局彼らはモルモン書が真実かどうか分からないのである。(藁)

>正直、私はモルモン書の教えが、まだ真実とは思っていません。
モルモン教徒以外の人が「モルモン書は真実」という言葉はまず使わない。君がモルモン教徒だということバレバレ。



537 :モルモン反対子:2001/06/06(水) 18:27
>>529 オルカ

>しかし、私の友達達が身体的、心理的なコンプレックスをモルモン教によって心に安らぎを持てた事は事実だと思います。
モルモン教に入信した改宗者の8割はモルモン教に平安を見出せなくて去るのです。
しかもモルモン教を離れると地獄に落ちるぞと指導者に脅されて。モルモン教に入信した方が平安を失うのは事実です。

>カトリックでもプロテスタントでも、他のどんな宗教でも幹部が鋭利目的で有るか否かは分からないと思います。
>でも、信者には直接関係無い事ですし、信者が安らぎの代償として納得して金銭を払うのならそれも良いでしょう。
で、モルモン教だけは営利目的じゃないのか?(藁)
正統派キリスト教会よりも遥かに儲けているんじゃないの。(藁)
どうぞこれからもドス黒い中央幹部どもを肥やすために無駄な献金を払い続けてくれたまえ。(藁)

>なお、モルモン書は教科書であり、聖書はその題材です。
教科書ねぇ。(藁)教科書にしては殺戮の記事ばかりじゃねえのか。(藁)

>モルモン書に聖書の引用があるのは当然の事ですし、聖書の無数な解釈をモルモン書を軸として枝葉に別れないようにする事も一つの方法だと思います。
モルモン書は人間が書いた書物。
聖書は神様が書いた書物。
聖書から多くをパクったモルモン書はこの世で最も神を冒涜した書物である。
このような書物を聖典として使うモルモン教は教団の正式名称を
「末日聖徒イエス・キリスト冒涜教会」と改名することをおすすめします。(藁)

538 :モルモン反対子:2001/06/06(水) 18:31
>>527 三億円

>一億円当たったらなんに使う?
もしモルモン教徒が1億円当たったら什分の一献金として1000万円をモルモン教に
収めなければなりません。
モルモン教の中央幹部ドモは大喜びですなぁ。(藁)

539 :モルモン反対子:2001/06/06(水) 18:33
モルモン教によるヤング・アンバサダーズ日本公演の目的も
モルモン教の宣伝と新たな信者獲得です。


540 :IZUMO:2001/06/06(水) 19:33
擁護するほどモルモンは怪しい

541 :はにょはにょ:2001/06/06(水) 21:36
>>534
>会員限定と言うことは「モルモン教会員限定」って意味ではなく、
>MLメンバーの意味です。

はははは!!!
やめちくれ!MLが会員限定はその性格から当然じゃ!
はまったね。
これがlds-SAの規則だ。よく読め!
「メーリングリストlds-saの参加ルール
末日聖徒イエス・キリスト教会の独身成人会員の交流を目的にご利用下さい。
メーリングリストサービスの禁止事項に、宗教の勧誘、布教という規則がある
ため、末日聖徒イエス・キリスト教会の会員以外の参加は御遠慮下さい。」

わかった?つまり、 Circle Netの規則の特例で運営しているんだ。
これにモルモン教会員外が入っていると言うこと、そしてその内容が、
外部で教団宣伝に結果的に使われてるなら…
このMLは閉鎖だね。お気の毒に。
君の発言のせいでね(藁

>MLメンバーに反モルモンが紛れ込んでいるようです。
>それを排除しないのは何故かはわかりません。
理由は簡単。主宰者が反モルだからさ。
随分、個人情報を反モル仲間に流してるそうだ。



542 :オルカ:2001/06/07(木) 03:10
>>536 モルモン反対子さんへ
>>529 オルカ
>>私は、英会話が切っ掛けでモルモン教のレクチャーを受けました。
>>それも5回を越える回数です。 宣教師はアメリカ人2名でした。
>君ってモルモン教徒だろ。(藁)
>モルモン教徒なのに非モルモンを装って教団宣伝するのって空しくないか?(藁)

残念ながら私は、モルモン教徒ではありません。
私は、喉が乾いた時のカンパリソーダや甘いカクテルが好きなのでモルモン教とにはなれないでしょう。
でも、モルモン教と思って頂いても良いですよ、私は恥じる事は無いです。

>>その感想は、彼らはモルモン書が真実で良い宗教と信じ込んでおり、
>>良い宗教だから私に勧めたいのだと言う事でした。
>マインドコントロール(思い込まされている)されているだけ。

彼方のおっしゃる通りかも知れません。 でも少なくても私と接した
モルモン教の長老様(モルモン教では宣教師の事を長老と言います。)は
身体のコンプレックスをモルモン教で癒されていると思います。
賢くて私の宗教に対する考えを理解して下さった長老が居られます。
私は、その方を友達と思っています。 彼は、両親がモルモン教だったので
仕方なく入信したのですが、その後、聖書とモルモン書を読んで勇気付けら
れました。 その後知ったのですが彼の右目はほとんど見えません。

>モルモン教徒以外の人が「モルモン書は真実」という言葉は
>まず使わない。君がモルモン教徒だということバレバレ。
私は、疑う気持ちを捨ててレクチャーを受けたのでモルモン教の概要は
知っています。
彼方は、モルモン教の方とレクチャーや英会話で接した事がありますか?
多分、彼方の曇った瞳では私の宗教に対する考えは見えないでしょう。

543 :オルカ:2001/06/07(木) 03:32
>>537 モルモン反対子さんへ
>>529 オルカ
>>しかし、私の友達達が身体的、心理的なコンプレックスをモルモン教によって心に安らぎを持てた事は事実だと思います。
>モルモン教に入信した改宗者の8割はモルモン教に平安を見出せなくて去るのです。
>しかもモルモン教を離れると地獄に落ちるぞと指導者に脅されて。モルモン教に入信した方が平安を失うのは事実です。

私は入信していないし、友達がそのような事になっていないので分かりません。

>>カトリックでもプロテスタントでも、他のどんな宗教でも幹部が鋭利目的で有るか否かは分からないと思います。
>>でも、信者には直接関係無い事ですし、信者が安らぎの代償として納得して金銭を払うのならそれも良いでしょう。
>で、モルモン教だけは営利目的じゃないのか?(藁)
そのような事は一言も言っておりません。 幹部がする事は、私だけでなく
入信した信者や長老にも分からないと言う事です。
彼方が会社に勤めているとして社長の収入がいくらか分かりますか?

>>モルモン書に聖書の引用があるのは当然の事ですし、聖書の無数な解釈をモルモン書を軸として枝葉に別れないようにする事も一つの方法だと思います。
>モルモン書は人間が書いた書物。
>聖書は神様が書いた書物。
>聖書から多くをパクったモルモン書はこの世で最も神を冒涜した書物である。
彼方は、私よりモルモン書を理解できていません。
例えば、国語の教科書に「ぼっちゃん」の一説が書かれていたとして、
「この教科書は夏目漱石をパクった」と言いますか?
モルモン教はモルモン書と聖書の両方を使います。
御理解頂けたでしょうか?

>聖書は神様が書いた書物。
彼方はクリスチャンですか? 私はプロテスタントの友人も居ます。
私は、カトリックもプロテスタントも悪い宗教とは思っていません。
もしクリスチャンであるのでしたら宗教に恥じない内容の書き込みをお願いいたします。

544 :だめな奴:2001/06/07(木) 10:46
543 名前:オルカ 投稿日:2001/06/07(木) 03:32
>>537 モルモン反対子さんへ
>>529 オルカ
>私は入信していないし、友達がそのような事になっていないので分かりません。

じゃ、少々過激な反対意見も謙遜に聞いてね。

>そのような事は一言も言っておりません。 幹部がする事は、私だけでなく
>入信した信者や長老にも分からないと言う事です。
>彼方が会社に勤めているとして社長の収入がいくらか分かりますか?

社長の収入→わかる。会社の業績→わかる
総理の資産→わかる。
モルモン教団→全てが灰色。なんで??

>彼方は、私よりモルモン書を理解できていません。
>例えば、国語の教科書に「ぼっちゃん」の一説が書かれていたとして、
>「この教科書は夏目漱石をパクった」と言いますか?
>モルモン教はモルモン書と聖書の両方を使います。
>御理解頂けたでしょうか?

いいえ!君が全くわかってない。宣教師からモルモン教の触りを
聞いただけで反対子さん(氏は脱会モルモンでしょうね)より知っ
てるとは思い上がりだなァ。
漱石のぼっちゃんの赤シャツ登場の部分を引て、「赤いシャツは
共産主義を象徴している」って、注解すれば問題でしょう?
モルモン教が聖書でやってる事はそれなんだなぁ。

>彼方はクリスチャンですか? 私はプロテスタントの友人も居ます。

は?友人にいるからなんなの?意味不明(藁

>私は、カトリックもプロテスタントも悪い宗教とは思っていません。
>もしクリスチャンであるのでしたら宗教に恥じない内容の書き込みをお願いいたします。
ははは!
自分は無宗教でそれを楯にとって無知や無理解を人に容認させ尚且つ
信仰者には礼節を一方的に求める。ドアツカマシイ!

545 :オルカ:2001/06/07(木) 11:46
>>537 モルモン反対子さんへ

私は、彼方が576の「モルモン反対子さん」と同じ方だと思って、
1つのお返事を2つに分けて出してしまいました。
544の「だめな奴さん」のお返事を読んで気付きました。
私のお返事が536の「モルモン反対子さん」のお返事に有りました
”私がモルモン教徒を偽って隠している”事を中心に書いておりましたので
537の「モルモン反対子さん」へのお返事だけ見ると、こだわりが
有り過ぎる文面になってしまい、彼方に不愉快な思いをさせてしまいました。
ごめんなさい。

546 :オルカ:2001/06/07(木) 13:56
>>544 だめな奴さんへ

>>で、モルモン教だけは営利目的じゃないのか?(藁)
>そのような事は一言も言っておりません。 幹部がする事は、私だけでなく入信した信者や長老にも分からないと言う事です。
私の初めの投稿で他の宗教を同じように引き合いに出したのに、私の発言が「モルモン教だけが営利を目的としていないのかい?」とのお返事に有りま
したので、私は事実は分からないと言いたかったのです。

>社長の収入→わかる。会社の業績→わかる
私は、会社の業績はわかりますが社長の収入が分かるとは知りませんでした。
社員に社長御自身の収入を公開される会社は素晴らしいと思います。
私が無知でした。 私は同僚の給料の金額さえわかりません。

>モルモン教が聖書でやってる事はそれなんだなぁ。
私もモルモン書を摘み読みしているだけなので、確かに思い上がりかも
知れません。
モルモン書が聖書の語句やほんの一部のみを引用して全く意味の異なる
文面にしているのでしたら良く無い事だと思います。
私は、モルモン教がモルモン書と聖書の両方を用いている事で軽く考えて
いました。 神父様や牧師様も聖書の一説を引用してレクチャーされるので
だめな奴さんの御指摘された所まで気付きませんでした。

長くなりました。
2文に分けます。 他のみなさんへ御迷惑をお掛けしてごめんなさい。

547 :オルカ:2001/06/07(木) 13:59
>>544 だめな奴さんへ
続きです。

>自分は無宗教でそれを楯にとって無知や無理解を人に容認させ尚且つ
>信仰者には礼節を一方的に求める。ドアツカマシイ!

そうですね、キリスト教の信者では無い私が、このような発言をする事は
あつかましい事かも知れません。
私は、最初の投稿で書いたようにモルモン教ではありません。
それを偽りとのお返事を「モルモン反対子さん」と同じお名前の方から
頂いたので私の友達も含め誠実なクリスチャンが最初から人を疑う様な
印象をみなさんに持って頂きたく無かったので書きました。
でも、あつかましい事でした。
537の「モルモン反対子さん」ごめんなさい。

文面が長くなるので引用を短くしました。
内容が分かりにくくなってしまいました。
だめな奴さん ごめんなさい。

548 :MIKI:2001/06/07(木) 22:06
LDSののりへー事MIKIです。
こんなところでウジウジカキコしてる君!
暗いゾ=!
私のBBSにおいで反モル禁止で快適ですよ!
http://www.wcbbs.com/cgi-bin/wcbbs/board.cgi?Cac02416


549 :オルカ:2001/06/08(金) 19:42
>>548 MIKIさんへ

こんにちは

>こんなところでウジウジカキコしてる君!
もしかしたら私の事ですか?

私は、もっとモルモン教の事が知りたいのでモルモン教に反対の人の
意見も聞いてみたいです。
教会で英会話を習っていますが、もし、悪い宗教でしたら、英会話を
続けたくないし、英会話で知り合った友達が入信して行く姿を見るのが
辛くなるからです。
ごめんなさい。

でも、この掲示板も書き込みが無くなりました。
残念です。

550 :名無しさん@1周年:2001/06/08(金) 23:37
>>549 オルカさん

はじめまして。私も前はよく英会話に行っていたので、先生(長老?)たちの
人柄の良さはよく知っていますよ。(^o^)

(当たり外れはありましたが・・・)。

宣教師自体に悪い人はいないと思うので、無理に改宗しなきゃなんていう
気持ちにさえならないなら積極的に英会話に行くべきですよね。

わたしも仕事が忙しくなかったらまた行きたいなあと思っています。
みんな元気かな・・・

551 :MIKI:2001/06/08(金) 23:43
>>550
嘘つき登場ね!
とっくに誰もいなくなってるわよ。
いい加減にモルモン宣伝止めて!
恥ずかしくなるわ。

552 :オルカ:2001/06/09(土) 04:55
>>550 名無しさん@1周年さんへ

お返事を有難うございます。
私も英会話は続けたいと思います。

553 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 06:17
w

554 :オルカ:2001/06/09(土) 18:52
今日、モルモン教の英会話に行ってきました。
私の努力が悪いのか、英会話はあまり上達していません。
挨拶から2言までお話ができる様にまでなりましたが、それ以上は
会話が続きません。
でも、英語でのゲームは楽しかったです。

555 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 21:25
モルモンより般若心経。

http://www.pure.cc/~zero/

BBSはこちら
http://www.kiss.ac/~rumi/362/minibbs.cgi


556 :名無しさん@1周年:2001/06/09(土) 23:40
>>554 オルカさん
英会話でのゲームですか。懐かしいですね!今はどういうゲームを
されてるんでしょうか?クラスの雰囲気はいいですか?

久々に行ってみたくなりました。最近は教材とかもちゃんとしたのが
用意されてるらしいですね。そういうのを無料で受講できるなんて、すごく
素敵だと思います。みなさんもぜひ足を運んで下さいね!

557 :雑誌の広告じゃないよ。:2001/06/10(日) 00:54
英会話はいいです。できるなら、若いうちに身に付けたいものです。
でも、若いうちはお金がなくて、N○VAやE○Cに通うお金がありませんでした。
無料のレッスンなんて本当に役に立つの?と半信半疑でしたが、行ってみてびっくり。
最初は英語を聞き取るのすらできなかった私が、少しの会話ならできるようになったのです。
映画も50%くらいは聞き取れ、意味もわかるようになりました。


558 :オルカ:2001/06/10(日) 01:02
>>556 名無しさん@1周年さんへ

お返事を有難うございます。

>英会話でのゲームですか。懐かしいですね!今はどういうゲームを
>されてるんでしょうか?クラスの雰囲気はいいですか?

フルーツバスケットみたいな椅子取りゲームや、英語のみのゼスチャー
当てゲームとか、各人が異なる動物になってタイミングに合わせて
動物のポーズで相手を指定するリレーの様なゲームです。
雰囲気はとても良く楽しいです。 宗教に関係する事は、宣教師様が
英会話の最初と最後に、私達が英会話が上手くなる事を1、2分ほどの
時間でお祈り仕手頂く事だけです。

教材は、初めの頃はなかったのですが、信者の方が英会話の本の著者の
教授とお知り合いだったので、その本のページをコピーを無料で配って
頂いています。 活字になったので読みや易くなりました。


559 :あきお:2001/06/10(日) 07:50
>>557
>でも、若いうちはお金がなくて、N○VAやE○Cに通うお金がありませんでした。
NHKラジオ講座にすればよかった。

>最初は英語を聞き取るのすらできなかった私が、少しの会話ならできるようになったのです。
>映画も50%くらいは聞き取れ、意味もわかるようになりました。
時間はどれくらいかかったのかな?
映画の内容にもよるが50%では上達としては不十分でしょうな。
おかしなカルト擁護は止めてくれ!

560 :はせべ:2001/06/10(日) 07:52
>>558

>教材は、初めの頃はなかったのですが、信者の方が英会話の本の著者の
>教授とお知り合いだったので、その本のページをコピーを無料で配って
>頂いています。 活字になったので読みや易くなりました。
知り合いだろうがなんだろうが、これは明らかに著作権の侵害。
どこの教会ですか?
告訴を考えたいと思います。

561 :宅間 守:2001/06/10(日) 11:24
私は証します。
末日聖徒イエス・キリスト教会は真実の教会です。

562 :反カルト:2001/06/10(日) 12:12
>>558
オルカは、モルモンの英会話教室の宣伝マンか?
両親が、創価学会だったことの反動か?
カエルの子は、やはりカエルだね。
おまえが、ここで楽しいとひとこと言うことによって、
入会する若者がいるかもしれない、ということを考えたことがあるのか?
その中から、やがてモルモンの犠牲者になる若者も出てくるという、
社会的責任も少しは考えたらどうだ。

563 :反オルカ(愚か):2001/06/10(日) 13:18
>561

宅間守は大阪教育大学付属池田小学校で、児童8人殺したやつか?
そうか、おまえは末日聖徒イエス・キリスト教会の会員だったのか。
末日聖徒ならやりかねない事件だと思った。(ププ

564 :オルカ:2001/06/10(日) 14:48
>>560 はせべさんへ

お返事を有難うございます。

>>558
>>教材は、初めの頃はなかったのですが、信者の方が英会話の本の著者の
>>教授とお知り合いだったので、その本のページをコピーを無料で配って
>>頂いています。 活字になったので読みや易くなりました。
>知り合いだろうがなんだろうが、これは明らかに著作権の侵害。

私の「信者の方が英会話・・・」の信者とは、誕生のパーティを準備して
頂いたり色々とお詳しい方でしたので私が信者の方と思い込んでいる
だけです。 その方が信者かどうかは知りません。
このお話も英会話の生徒同士でペアを組みお互いに質問とそれに答える
レッスンでペアになった方から直接聞きました。
私が信者と書いた事に対して御迷惑をお掛けしました。 ごめんなさい。
コピーを配ってくれたのは宣教師様です。
でも、コピーと言ってもレッスンの時に1枚づつ貰うだけです。
著作権を侵害しているかどうかは、私には分かりません。


>どこの教会ですか?
>告訴を考えたいと思います。

正義感のある方なのですね
教会は、モルモン教の末日聖徒イエス・キリスト教会です。
住所はここには書けないので御自身でお調べになって下さい。
その結果が無駄になるのか、もっと悪質なものがあるのかは私には分かり
ません。 費用もかかると思いますので御自身の御判断でお願いします。
私は英会話のレッスンの様子を尋ねられたので、それにお返事しただけです。

565 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 15:14
>>564
オルカ、社会で友達が出来ないからって、
モルモンなんかで、寂しさを満たしているんだね。可哀想に。
カルトしか行くところがなかったんだね。
どうして、モルモンが優しくしてくれるのか、そのわけも知らずに。
  
こうやって、社会的落ちこぼれがカルトに嵌っていく、という典型だよね。
君のその心の弱さは、ご両親から受けついでいるんだろうね。
ご両親も創価学会に入らずにはいられない、弱さを持った人だったんだね。

566 :オルカ:2001/06/10(日) 15:26
>>562 反カルトさんへ

お返事を有難うございます。

>>558
>オルカは、モルモンの英会話教室の宣伝マンか?

別に宣伝をしているつもりはありません。
嘘は書けませんし、尋ねられた事にお返事をしただけです。

>両親が、創価学会だったことの反動か?

両親は関係有りません。 私は、私に向いている宗教がまだないので
どこの宗教にも入会しようとは考えていませんし、他の宗教を含めて
もっと良く知りたいだけです。

>カエルの子は、やはりカエルだね。

私は、他の人に勧められて入会する事はないので似ていないと思うのですが
他の人からは、そのように見えるのですね、両親の子供ですので当然かも
しれません。

>おまえが、ここで楽しいとひとこと言うことによって、
>入会する若者がいるかもしれない、ということを考えたことがあるのか?
>その中から、やがてモルモンの犠牲者になる若者も出てくるという、
>社会的責任も少しは考えたらどうだ

私は、モルモン教で体験した事や感じた事をそのまま書き込んでいます。
モルモン教のスレッドが2つあるので私の書き込んだ内容をお読みいただ
ければお分かりになると思います。
私は、今までにモルモン教で酷い目にあった事がありませんので、
モルモン教の犠牲、社会的責任が有るとは思っていません。
私は、モルモン教を肯定も否定もしません。 入信も考えていません。
その理由も私の書き込みを全て読んでいただければお分かりになると
思います。


567 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 15:47
>>566
>私は、今までにモルモン教で酷い目にあった事がありませんので、
>モルモン教の犠牲、社会的責任が有るとは思っていません。

カルトに入って実際に被害を受けなくとも、社会人としての責任があることも
わかりませんか。殺されたことがないから、殺人犯を批判できない、と言っているのと
同じですよ。少なくとも世の中でカルトと呼ばれているのは、なぜなのか、
自分で調査するべきです。被害者の声も聞くべきです。優しくされるのも、
洗脳やマインドコントロールの手法であることを、知らないんですか。
    
君は、この板に来たときもそうだ。ガイドラインも何も読まず、来ている。
何するにも、少しくらい調査・研究してから行動するのが賢明ではありませんか?
    
聖徒の未知http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
啓示版アナホリhttp://bbs0.otd.co.jp/10698/
   
せめて、このHP↑を見てから来てくれ。お話にならない。

568 :オルカ:2001/06/10(日) 16:41
>>565 名無しさん@1周年さん

お返事を有難うございます。
>>564
>オルカ、社会で友達が出来ないからって、
>モルモンなんかで、寂しさを満たしているんだね。可哀想に。

そうかもしれません。 学生時代の友達とは、なかなか会えま
せんし、カラオケとか食事とかしかしないですからね
英会話教室は手軽に行けて楽しいのでマイブームみたいな
感じです。
 
>ご両親も創価学会に入らずにはいられない、弱さを持った人だったんだね。

両親の事は分かりません。
でも、父が精神的に弱いとは思えないのですが・・・

569 :ピーマン:2001/06/10(日) 17:34
オルカもだみ系。すっとぼけ。

570 :オルカ:2001/06/10(日) 18:01
>>567 名無しさん@1周年へ
お返事を有難うございます。
>>566
>>私は、今までにモルモン教で酷い目にあった事がありませんので、
>>モルモン教の犠牲、社会的責任が有るとは思っていません。
>カルトに入って実際に被害を受けなくとも、社会人としての責任があることも
>わかりませんか。殺されたことがないから、殺人犯を批判できない、と言っているのと

極論でお話になられても私には分かりませんし、先の書き込みは私宛のお返事でしたのでこのようなお返事になりました。

彼方のお話は良く分かります。 モルモン教で被害に合われた方のために一生懸命な事も分かります。
しかし、私は私が英会話スクールで通っている教会でのお話をしています。
彼方がモルモン教を憎んでおられるのでしたら、私にではなく皆さんに真実を告げられたら宜しいのでは有りせんか?
それとも私がこのスレッドの主旨を間違って書き込んでいると言われるのでしょうか?
流し読みですが、私は1番から順番にこのスレッドの書き込みを読んでから最初の書き込みをしました。
このスレッドはモルモン教の反対意見のみを書くようには思えません。
モルモン教の良い事、悪い事を皆さんに分かって貰う事が大切ではないでしょうか?
マスコミ関係からの情報も必要ですが、このスレッドはマスコミからでは得られない情報が
寄せられる貴重な場所と思います。

571 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 18:33
>>570
信徒になるつもりもなく、英会話サークルだけで終ってしまえば、
結局、宣伝で終ってしまいます。
あなたのリポートにに惹かれた別の人が、英会話サークルに安易に行って
入信させられ、被害者の体験談にあるようにひどい目にあっても、
あなたは、関係ないと、笑っていられるのでしょうか。
    
モルモンの良いことを書いているのは、
すでにマインドコントロール下にある、
信徒だと考えられています。
あなたは、準信徒というわけですか。

572 :名無しさん@1周年:2001/06/10(日) 18:46
>>570
>彼方がモルモン教を憎んでおられるのでしたら
    
モルモンを憎むというような問題ではありません。
「社会的に問題をかかえている集団であることを知りながら」
安易な気持ちで表面だけを、周囲に伝えることは、
モラルと、社会性に欠けている。と批判しているのです。
                   

573 :はせべ:2001/06/10(日) 21:10
>>564

>私が信者と書いた事に対して御迷惑をお掛けしました。 ごめんなさい。
しかし、著作権侵害をしていると言うのは間違いない。

>コピーを配ってくれたのは宣教師様です。
「様」か!(笑)

>でも、コピーと言ってもレッスンの時に1枚づつ貰うだけです。
>著作権を侵害しているかどうかは、私には分かりません。
逃げるな!無責任すぎるるゾ!

>正義感のある方なのですね
>教会は、モルモン教の末日聖徒イエス・キリスト教会です。
>住所はここには書けないので御自身でお調べになって下さい。
つまり、モルモン教会全体で著作権の侵害行為をしていると言う
だね。PBOに対して抗議の内容証明でも送りましょう。
それに明確な回答がなければ、検察庁に参りましょう。

>その結果が無駄になるのか、もっと悪質なものがあるのかは私には分かり
>ません。 費用もかかると思いますので御自身の御判断でお願いします。
刑事問題なので費用はゼロ。
内容証明とか使ってもせいぜい1万円ほどだね。
不起訴は当然ありえることだが、こうした司法へのアピールは大切
なんだ。

>私は英会話のレッスンの様子を尋ねられたので、それにお返事しただけです。
なんだ…関わるのが恐いのか(藁
へっぽこが!

574 :オルカ:2001/06/10(日) 22:34
>>571 名無しさん@1周年さん
>>572 名無しさん@1周年さん
お返事を有難うございます。

皆さんお名前が分かりませんので、どのようにお返事を出して良いのか
分かりません。

>>567 の名無しさん@1周年さんは、少し具体的なお返事を下さりまし
たので、少しお話が進展するかと思い、あのようなお返事を出しました。
私は、モルモン教で私のような者にも直接分かるみじかな事が知りたい
のです。 お分かりになっていただけないのでしょうか?

確かにこのような、お話を繰り返すと私は英会話の宣伝で終わってしまい
ます。 私に英会話でどのようなゲームをするか尋ねられた方の様に
私自身が教会で見た事や聞いた事、体験した事をお尋ねになられるので
有れば、良い事も悪い事もお返事ができるでしょう。


575 :ぽんど:2001/06/10(日) 22:37
>>574
>確かにこのような、お話を繰り返すと私は英会話の宣伝で終わってしまい
>ます。 私に英会話でどのようなゲームをするか尋ねられた方の様に
>私自身が教会で見た事や聞いた事、体験した事をお尋ねになられるので
>有れば、良い事も悪い事もお返事ができるでしょう。
不要。
オルカ程度の情報ならうじゃうじゃある。
お疲れさん!

576 :オルカ:2001/06/10(日) 22:54
>>573 573のはせべさんへ
お返事有難うございます。

彼方のお好きなようにして下さい。

私には、私がお返事を出した「はせべさん」と560のはせべさんが同一の方かどうか分かりません。
560のはせべさんには、誠実さを感じました。
モルモン教に賛成や反対を別にしても、もう少し御理解をいただける様に感じました。

577 :どらお:2001/06/10(日) 23:03
>>オルカさんへ
ここでオルカさんを責めてる連中はただ面白がって書きこんでるだけなんで
まともに返事を書く必要はないですよ!

英会話は全く問題ないし、すごく市民の役に立ってる存在なんで
堂々と行き続けましょう!!

578 :札幌人:2001/06/10(日) 23:04
札幌市豊平区月寒の「つきさっぷ中央公園」で、モルモン教の外人2人に声を
掛けられた。で、モルモン書の某所を開き、「ワタシターチハ、コノコトバーガ
シンジーツデ アルコートヲ シッテイマース」と抜かし、意味不明の文章にマーカー
でチェックを入れ始めた。最後に、「コノホーンヲ アナターニ アゲマース。」と
言ってモルモン書を置いていった。


579 :まもちゃん:2001/06/10(日) 23:31
>>578
それは良い体験をしましたね。あなたにとって思い出に残る
1日になったのでは?

580 :ななし:2001/06/11(月) 00:25
>>578
俺もその公園に行ってみようっと!

581 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 07:59
オルカ、これはどういうことだよ。>>582
おまえって、貞操観念のないやつだな。

582 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 07:59
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991543546&ls=100

19 名前:オルカ 投稿日:2001/06/04(月) 14:32
              
(前略)
私は、良い指導者の元には心良い人達が集まると思いました。
私の場合は、その中心の人物がプロテスタントの牧師先生であっただけで
全てのキリスト教が良いとか悪いとかは思いません。
私が恵まれた事は、今でもクリスマスには教会に出かけて、
いつまでも 良い思い出と恩人にお会いできる事です。
また、仏前でも神前でも私と同様に良い思い出に触れられる方は幸せと思います。

20 名前:オルカ 投稿日:2001/06/04(月) 14:38
              
私の尊敬する牧師先生の教会では、献金や収支決算を毎月公開していました。

583 :ぽんど:2001/06/11(月) 08:07
>>577 名前:どらお 投稿日:2001/06/10(日) 23:03
>英会話は全く問題ないし、すごく市民の役に立ってる存在なんで
>堂々と行き続けましょう!!
市民の役に立ってるかな?
まあ、教団の会員獲得のお役にも立たなくなって
来たのが現状だ。
しかし、馬鹿の一つ覚えでこれしか会員を増やす
手がない。腐ってるカルトだ。

584 :オルカ:2001/06/11(月) 08:56
>>577 どらおさんへ
こんにちは、メッセージを有難うございます。

私も悩んでいたんです。
英会話で知り合った子にレクチャーの事を相談されたのですけど何を話して
良いのか分からないし、嫌だったら断わったらとしか言えなくて・・・
だからもっと詳しくモルモン教の事が知りたかったのです。

>>567 の名無しさん@1周年さんがマインドコントロールとかのお話を
してくださったのですが、私の身近な事で具体的なお話を書いて
欲しかったのです。


585 :おいおい、掛け持ちかよ:2001/06/11(月) 08:56
>>582
同じ時期にモルモンの長老とプロテスタントの牧師に色気出してんのかよ。
オルカ、おまえ貞操観念なさすぎ。

38 名前:オルカ 投稿日:2001/06/04(月) 19:08

私は、まだ達成できていませんが、牧師先生がMACやWindowsマシンを
導入する時には、技術的なところで協力する事を約束しています。
     
46 名前: オルカ 投稿日: 2001/06/11(月) 06:50

本とかバザーにだせるものがありました。UFOキャッチャで
取ってもらった貰ったピカチュとドラえもんも今度、教会に
持って行きましょう。 牧師先生のお役に立てられないかなぁ

586 :オルカ:2001/06/11(月) 13:56
少し覗いてみたのですが、皆さんは、とても酷いです。(; ;)

587 :オルカ:2001/06/11(月) 14:08
私に酷い事をお書きになった方は、反モルモン教の人なのですか?

588 :どらお:2001/06/11(月) 14:46
>>587 オルカさん
こんにちわ!オルカさんに酷いことを書いてる連中の半分は
半モルモン、残りの半分は面白おかしく尻馬に乗ってる
「あおり」連中かと思われます。

誰かれなしに人を攻撃して傷つけるのが好きな人種なので、
マジに傷ついたら相手の思うつぼですよ。無視無視。(*^_^*)

キリスト教や宗教に興味を持って、色々な人に話を聞いたり
それぞれの宗派の方のお話を聞くのは大事なことなので、これに
懲りずに色んな宗派の方からお話を聞き続けて下さい。

別に改宗しなくたって、宗教研究に心を注ぐのもとてもいいことでは
ないかと思いますよ。でわでわ。♪

589 :どらお:2001/06/11(月) 14:48
>>584
例え教会の幹部が腐ってたとして、そこに集う会員の方や
長老がいい方たちであることに変わりはありません。

これからも色んな方と会って親交を深めていって下さいね。♪

590 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 18:32
>>588,589
どらおは、盛るもん信者です。
酷いのは無知を武器にして、はったりかまして
周囲の流れに逆襲しているオルカです。



591 :オルカ:2001/06/11(月) 20:46
このスレッドの皆さんへ
私の大人気ない書き込みで御迷惑をお掛けしました。
ごめんなさい。

592 :オルカ:2001/06/11(月) 21:05
>>581
私の書き込みの背景も読まずに別のスレッドに私の書き込みを見つけて
エラソぶってるんですか? 最低

>>582 >>585
私の書き込みの引用をスレッドを越えてするのでしたら、片側のスレッドが
削除された場合の事も考えておやりなさい。
一部分を引用されても、私の書き込みの背景が分からないでしょ?
「何方かが、モルモン書は聖書を引用して内容を代えている」ような
お話をして頂きましたが、まさに彼方達がしている事と同じです。


593 :オルカ:2001/06/11(月) 21:15
私にお返事をくれた「反モルモンと無宗教か何か分からない人」へ
私がモルモン教の英会話スクールへ行っている事でマインド
コントロールされる人がでる?
私がモルモン教かどうか疑って叩く前に質問を誘導してでも
モルモン教から救う事が出来ないの?
英会話の様子を聞き出す人の方が上手いじゃない?情けない。
私があのまま落ちてモルモン教に入ったらどうするのよ?
「別に関係ない」って言うの?
正義ぶるんじゃないわよ!!

594 :オルカ:2001/06/11(月) 21:22
>>573 はせべ
あなた、本気??? 正気???

それに何で彼方に私の住んでいる地名を教えなきゃいけないのよ?
皆が見ているの分かってて言ってるのですか? あきれた・・・

595 :nanasi:2001/06/11(月) 21:23
>>593
>正義ぶるんじゃないわよ!!

??????????????????????????

596 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 21:30
>593
>私がモルモン教かどうか疑って叩く前に質問を誘導してでも
>モルモン教から救う事が出来ないの?
   
心理構造が意味不明。(ワラ


597 :オルカ:2001/06/11(月) 21:39
モルモン教の英会話に参加を考えている方へ
古い書き込みだから分かりにくいけど、このスレッドの >>23 に
モルモン教の詳しい事がのっていますよ。
同じ2chだから他の人にIPやドメイン(プロバイダ)が分かる心配は
ないと思います。 私は、読んで損はないと思います。


598 :名無しさん@1周年:2001/06/11(月) 21:49
>>597
>モルモン教の詳しい事
                
それを知らないのは、君だけだった、ということだけどね。
   
>同じ2chだから他の人にIPやドメイン(プロバイダ)が分かる心配は
>ないと思います。
  
スレ内リンクなんて、誰も心配してないよ。
頼むから、もう少し勉強してから、書き込みして下さい。
初心者なら、謙虚に他人の言うことにも耳を傾けよう。

599 :オルカ:2001/06/11(月) 21:59
モルモン教の人へ
私は、モルモン教の宗教のレクチャーを受けたけど、
良くて感応、悪くてマインドコントロール、場合によっては
洗脳って言われても仕方なですよ。
先日受けた某中小英会話スクールのマインドコントロールより
強く感じました。
私は、狭い部屋で宣教師二人でレクチャーされたけど、このプレッシャーが
「今までの行いの否定」=>「理想的な何かとの同一化した」の
モチベーションを加速させる感じがしたし、モルモン書の朗読や
ビデオでの教義を記憶、その後の宗教活動での維持強化と
マインドコントロールのお手本みたいです。
まぁ、これ以上は書きませんけど、気の弱い子だったら感応現象を
起こしてしますでしょうね?


600 :オルカ:2001/06/11(月) 22:08
>>596
意味が不明で結構、名前隠してへなへな笑うなんて情けないですよ

>>598
私、相手したくない・・・

601 :オルカ:2001/06/11(月) 23:10
>>598 名無しさん@1周年さんへ
>>600 は間違えてお返事を出してしまいました。

>スレ内リンクなんて、誰も心配してないよ。
>頼むから、もう少し勉強してから、書き込みして下さい。
>初心者なら、謙虚に他人の言うことにも耳を傾けよう。

そうですね、ご親切な御忠告に間違ったお返事を出してごめんなさい。

602 :ななし〜:2001/06/11(月) 23:35
オルカさんへ。ここで書き込みしてるようなキティにまともに
反論したって時間の無駄ですよ。

反論せずにはおれないようなカチンとくる書き方をしてくるので、
反論したいという気持ちは分かるのですが。( ● ´ ー ` ● )

603 :オルカ:2001/06/12(火) 00:31
>>602 ななし〜さんへ
先ほどある方に私の悪い所を指摘されて気付きました。
私は、沢山間違った事をしていたようです。

>>596 さんへ
不愉快な思いをさせてしまいました。
596さん、ごめんなさい。

私も皆さんのお仲間になれますように努力いたします。

604 :オルカ:2001/06/12(火) 01:06
>>573 はせべさんへ

>>594 での私のお返事で
はせべさんに不愉快な思いをさせてしまいました。
ごめんなさい。

冷静に考えたのですが、はせべさんはモルモン教の悪事を暴きたかった
のですね。
申し訳有りませんが住所はお教えできません。
本当にごめんなさい。

605 :質問がえし。:2001/06/13(水) 02:02
オルカさんは誰の仲間になりたいのですか?
暴力的で、人を傷つける発言を繰り返す反モルモン?
それとも福音を学び、愛を尊ぶ末日聖徒イエス・キリスト教会?
反モルモンの教義的な批判は別として、その他の事柄については、自分にも責任があるにも関わらず、
すべて末日聖徒イエス・キリスト教会に責任を負わせようとして批判、中傷を繰り返しています。
また、その攻撃の矛先を末日聖徒イエス・キリスト教会自身でなく、会員一人一人に対して行うのも納得できません。
組織に属しているから悪だという考えは、とても稚拙であると感じます。
自分の意思で入信し、脱会したのであれば、全員が悪ではないということは分かっているはずだと思いますが。
それとも、反モルモンというカルト思想にマインドコントロールされてしまっていて、
自分で考えることができなくなってしまっているのですか?
私自身もそうですが、何が正しいか今一度検証する必要があると思います。
無意味なレスについては返答しかねます。また批判HPを見ろというのも却下します。
ぜひ自分の意見を述べてください。


606 :オルカ:2001/06/13(水) 03:39
>>605 質問がえしさんへ
私がここに来た理由は、他のホームページでは得られない、モルモン教の
素顔を知りたかったからです。 それも身近な話題でです。
信者が起こした事件などのゴシップやモルモン教の上層部が私腹をこらして
いても、私の知っている宣教師様や信者には何の罪も無いと思っています。
詳細を書くと教会の人にばれてしまうので書きませんが、親しい子が
入信を決意し性格も見違えるように明るくなりました。
私はレクチャーを沢山受けていたことやHPで金銭的な出費などを知って
いましたが彼女自身が決めた事です。 私は、その子がその教会で幸せに
なれるように入信の儀式を見守り心を込めてお祈りしました。
その後、別の1人が入信しました。
二人とも、あまりにも早く入信したので何か不思議なものを感じました。
もう少し調べてみようと思い、それでここのBBSにたどり着きました。
長いので2つに分けます。 長文をごめんなさい。

607 :オルカ:2001/06/13(水) 04:00
>>605 質問がえしさんへ
私は、このBBSに正直に私のモルモン教の考えを告げて書き込みをしました。
英会話教室が楽しかった事や3人ほどですが宣教師様と友達として認識して
いるのは事実です。 その後、私をモルモン教として懸念の問いや他の人が
私のレスを見てmind-cになる事を告げられました。
私は、mind-cの知識が薄かったので、BBSで教えてもらったHPの
レベルでは、それほどのmind-cを受ける可能性は低いと思いました。
だからもっと身近な情報源が欲しかったのです。 でも、少し来になった
事は、私への巧みな英会話レッスンの問いかけでした。
mind-cを指摘した方の目的を考えるとあの時の私とのやり取りは、
英会話教室をより魅力的にしています。 だから私は撃沈されては行けなくて
mind-cを指摘してくれた方にBBS上で方向を修正して頂く必要が有ると
思いました。
長いので3つに分けます。 長文をごめんなさい。

608 :オルカ:2001/06/13(水) 04:54
私は、独り芝居にならないように何回かメッセージを出したつもりです。
それが、他のスレッドからのコピーが載った事により、私のネット上の
人格がこわされてしまいました。 それとここでは言えない理由も有りました。
私の願いが途切れたことでこの件に付いては終止符を打とうと思いましたが
凄く偶然なのですが、眠れない事で、あるSFが読みたくなり古い本を
仕舞っている段ボール探していたら、私の物では無い異常心理学の本を
見つけました。
面白そうだと思い読んでいたところ、mind-cの項になりました。
他宗教の話だったのですが、私が受けたレクチャーの手法がそのまま転載
されているようにピッタリと一致するのです。
それより怖かったのは、私はmind-cは解ける物と思っていたのですが、
mind-cを維持すること、強化する事が書かれていて、その手法も私が
見た教会の活動と一致するのです。 私は、この本を入手したので
私の英会話教室の他の友達にmind-cに掛らない方法を考え、友達達が
正常な状態でモルモン教への入会を判断してもらう事ができるヒントを
掴みました。 しかし、2chが有名になった事で、このBBSに私の
様な初心者が来られるようになると、その方々を守ってあげられるのは、
mind-cを指摘してくれた方々しか居られません。 私は、皆さんに
深く印象が残るように最後の書き込みをしました。
IPの件も説明に書かれたBrz-クラシャの話で初心者は容易に触れない、
HPの先に書かれていた内容に近いスレの記述は古く、深すぎて見つけに
くいと感じたので、次の忠告に使われる時に注意して頂こうと思い、
あえて「大丈夫」とメッセージを送ったのです。
私は有神ですが宗教については、興味とある目的を持っているだけで
だけで、今は、どの宗教にも入ろうとは思っていません。

609 :オルカ:2001/06/13(水) 05:16
私は荒らしのような事をしてしまいました。
また、私に親切にして下さった方にも御迷惑をお掛けしました。

私は、これからもBBS上では、モルモン教の良い所や悪い所を皆さんと
話し合っていければと願っています。
悪行を指摘するのでしたら、別のスレッドがあるので、このスレッドは
私のような中立の者が居ても良いのでは無いかと思います。
ただ、気持ちはモルモン教を反対する側に傾いております。

御迷惑をおかけして、ごめんあさい。

610 :にこちゃん:2001/06/13(水) 05:36
横レスですいませんが・・・

「mind-c」とは一体なんでしょうか?求道者って意味じゃないですよね・・?
すんません、邪魔して・・・

611 :名無しさん@1周年:2001/06/13(水) 07:56
>>610
マインドコントロールのことじゃあ、ありませんか。

612 :江藤ひでかず:2001/06/13(水) 08:57
>>605
寝言は布団で言ってくれ。
君こそ却下!
人生も却下されてるなァ(藁

613 :オルカ:2001/06/13(水) 18:38
>>605 質問がえしさんへ
こんにちは、一番大切なお返事を忘れていました。 ごめんなさい。

>オルカさんは誰の仲間になりたいのですか?
もちろん、この掲示板の皆さんです。

この掲示板は、モルモン教の全てについて話し合う場所と思っています。
モルモン教の良い事のみや悪い事のみだけを書き込みたければ、
「モルモン教の悪行」みたいに専用の掲示板を作れば良いと思います。
だから、賛成と反対の派閥が有っても、この掲示板の中では全員が
「同じ議題に付いて話し合う仲間」と思っています。


614 :にこちゃん:2001/06/14(木) 01:48
>>611
ありがとう!!これで寝れます・・・

615 :名無しさんの主張:2001/06/14(木) 01:58
寝てくれ。

616 :Mormon's English Member:2001/06/14(木) 22:09
私もモルモン教会の英会話にながいいあいだ
通ってました。いいですよね。なんとなく救われるような
感じがして!でも私は信者でわありません。と言うのも
わたしは酒,タバコ、カフェイン、さらに女性関係が好きだ
からです。彼教えではどのようにモルモン書に共鳴したとしても
倫理規定とも言うべき内容(知恵の言葉だっつたか?)を
実行しない,あるいはその意思がないものはバプテスマを
受けることができません。よくカルト教の話とかマインドー
コントロールなどといいますが,ここでは無縁です。
ただ反宗教オタクがほざいているだけです。

実際,あの宗教によって,人生がくるわされた人がいるのか
いないのか、はなはだぎもんですね。

ただ問題点は宣教師(たいはんがアメリカ人しかもユタ州)のひとに
ばらつきが(思想的にも)あるのはいなめません。日本人宣教者のほうが
ストイイックなかんじがします。教科書どうりの内容より,少しひねりが必要
かと。

英語のレベルですが、やはり 一種独特な感じがありますね。
どんな宗教でも方向性は在ります。ただ反宗教おたくには、アメリカ人
にたいするバカゲタコンプレックスの塊なんでしょう。


617 :名無しさん@1周年:2001/06/14(木) 23:28
>>616
英会話教室に行っただけで、カルトなのか、マインドコントロールされているのか
わかるわけないでしょう。脱会者の掲示板を読んだことないんですか。
今、リアルタイムで、様々な精神的苦痛に悩んでいる人のことを
知ることが出来ますよ。
     
倫理規定=戒律かと思いますが、それも守れないような人に、
モルモン教の何かがわかるわけないでしょう。
ろくに知識もないのに、知ったかぶりで書き込む野郎は、逝ってよし。

618 :名無しさん@1周年 :2001/06/14(木) 23:36
>>617さんに激しく同意!!



619 :鉄平井:2001/06/15(金) 00:02
>>616
モルモン教徒は自己弁護するのに必死だね。
むかしは僕もそうだった。
わざわざ、英会話の生徒に成りすまさないと
言い訳できないなんて。悲しすぎるな!モル
モン教徒!

620 :オルカ:2001/06/15(金) 01:00
>>616 Mormon's English Memberさんへ
私もあなたと同じ考えです。 英会話教室は何も悪くは有りません。
あなたは、レクチャーを受けましたか?
私は、レクチャーを5回以上と礼拝、教会のバプテスマの儀式に立ち会いました。
入信しなかったのは、あなたも私も心が強かったのだと思います。
あなたは、英会話が切っ掛けで入信した人達と親しくしましたか?
私が見た入信した人は内気で私達のグループに入れなかった人達でした。
私も最初はその人達は、幸せと 金銭、時間、食べ物の制約 を自分の意志で交換したと思いました。

あなたはモルモン書を読んだり、朗読しましたか? 幾つかのビデオを見ましたか?
多分、私と同じように、あなたは内容を理解できなかったと思います。
でも、教義の要素で印象の強い所は記憶に残っていると思います。
英会話で教えてくれる宣教師様を奉仕で活動し偉いと思いましたか? 私は思いました。
レクチャーを受ける時、何時も側にいる宣教師様がリーダーシップを取っていませんでしたか?
その後、教義の話について少しでも感心を持ちませんでしたか?
これを繰り返す事が感応で相手が意識的に行うとマインドコントロールと言います。

621 :オルカ:2001/06/15(金) 01:36
>>620 の続きです。
私は、それでも 幸せと「金銭、時間、食べ物の制約」を自分の意志で交換したので良いと思いました。
入信した人が辛くなったら辞めれば良い事ですからね
でも、ここに落とし穴が有ったのです。 私はこれが怖くてこの掲示板に書き込みました。
落とし穴とは、入信した人は、辛い事が有ればより多く幸せに感じるのです。
入信後に支払う金額が高いと思いませんでしたか? 絶食した日に礼拝が有りませんでしたか?
辛さや奉仕活動は宗教に対する信念を強くします。 高額は宗教に対する価値観を大きくします。
絶食時、仕事と宗教活動とで生じる睡眠不足は、肉体的な疲労のため自我障害や知覚変容が生じます。
この時にお祈りをすると気持ち良く感じるとか単純で不思議な話を聞くと神秘体験をします。
これは、モルモン教に限った事では無いので私はモルモン教だけを否定していません。
私が知っている内気な人も信じ易いのですが、最近の10〜20代で裕福にそだっている人も苦労を知らないので信じ易いです。
私は、この事を知ってから少なくても私の投稿が元で信者が増えるのは辛くなりました。
英会話教室で写真をたくさん取りませんでしたか?
私はこの写真を悪用されれば日本中、世界中に影響すると考えれば辛いです。
一度、心理学、異常心理学の本をお読み下さい。

622 :オルカ:2001/06/15(金) 02:02
モルモン教の信者の方の名誉のために書きます。
私の >>620 >>621 の記述は、モルモン教に限った事では有りません。
程度や手法が少し異なるだけで大抵の宗教が行っていると思います。
私は信者の方には罪が無く巧妙な手法を考えた宗教団体が悪に感じます。
何方かが、私を宗教依存と書かれましたが、私はその宗教を否定すると
親戚、恩人や友人が結婚したり亡くなった時に心を込めて、その宗派で
お祝、お線香、お焼香、お祈りができません。 私はその方を心から
幸せな所に見送りたいです。
長文をお許し下さい。

623 :( ● ´ ー ` ● ) :2001/06/15(金) 03:29
>>616
>問題点は宣教師(たいはんがアメリカ人しかもユタ州)のひとに
>ばらつきが(思想的にも)あるのはいなめません

あの外人たちはみんなモルモン家庭の子供で、伝導に行かないと家に
いづらいのと周りのコミュニティで居心地が悪くなるから、それで
来てるっていうのが大半なんですよ。

本気で心底モルモンの教えに心酔(?)して日本に来てるような人は
少数派ですね。

それに比べたら日本人宣教師の場合は本気で伝導に行きたい!という気持ちで
会社や仕事も辞めて出てきてるわけですか、ハッキリ違いが現れてると思います。

昔は外人宣教師はみんな大人な感じがしたもんですが、よ〜く考えたらただの
お子ちゃまの集団なんですよね・・・・。

624 :( ● ´ ー ` ● ) :2001/06/15(金) 03:31
>>616
>問題点は宣教師(たいはんがアメリカ人しかもユタ州)のひとに
>ばらつきが(思想的にも)あるのはいなめません

あの外人たちはみんなモルモン家庭の子供で、伝導に行かないと家にいづらいのと
周りのコミュニティで居心地が悪くなるから、それで 来てるっていうのが大半なんですよ。

本気で心底モルモンの教えに心酔(?)して日本に来てるような人は
少数派ですね。

それに比べたら日本人宣教師の場合は本気で伝導に行きたい!という気持ちで
会社や仕事も辞めて出てきてるわけですか、ハッキリ違いが現れてると思います。
昔は外人宣教師はみんな大人な感じがしたもんですが、よ〜く考えたらただの
お子ちゃまの集団なんですよね・・・・

625 :質問がえし。:2001/06/15(金) 05:26
オルカさん、反モルサイトの内容が真実であると、どのようにしてわかったのですか?
私はその情報源自体に疑問を感じていますし、信憑性に乏しい内容が多いです。
ただ、その中にも真実が存在することは事実です。それは末日聖徒イエス・キリスト教会の中央幹部も認めています。
問題はそこに尾ひれをつけ、末日聖徒イエス・キリスト教会がカルト集団であると発表している点です。
日本人に多いのかもしれませんが、コミュニティーの中の半数以上が賛成している情報に接触すると、
それの信憑性を問わずに絶対的信頼を寄せる傾向が強いと思います。(子供たちの流行なんてそのいい例です。)
オルカさんはせっかくたくさんの宗教に触れているわけですから、もっとたくさんの情報を得て、
そこから何が真実であるかを見極めて欲しいと思います。
ちなみに私は、誠実な(なんちゃって)会員で、反モルサイトの情報の一部についての信憑性について調査研究中です。
反モルサイト運営者の方でここに参加されている方がいらっしゃったら、情報源がどこであるか、どのように入手できたのかを
詳しくHPに掲載していただきたいと思います。
末日聖徒イエス・キリスト教会は、会員一人一人の努力によって、変えなければならない点が確かに存在します。
もっと思いやりをもって欲しいです。もっと人に興味をもって欲しいです。
囲いの中の羊だけでなく、その外にいる羊にも目を向けて欲しいです。
会員の一人一人が変われば、もっと教会はよくなります。
私たちは人を幸福にすることはできませんが、その足がかりになることはできます。
人を幸福にするのは主御自身であり、その人本人がそれを望まない限り、その幸福は訪れません。
主が私たち一人一人を愛し、憐れんでくださるように、私たちもお互いに愛し合わなければならないと思います。
それは思想や宗教、人種、その他のあらゆる環境を超えてなさなければいけないことだと思います。

626 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 08:15
>>625
>反モルサイトの内容が真実であると、どのようにしてわかったのですか?

オルカさんではありませんが、反モルサイトの信憑性について。モルモン教の被害者が出ている
ということは事実です。あちこちの掲示板で、同じ類の訴えがあること、それと反モルサイトの
教義のウソ(キリスト教ではない)やマインドコントロールの方法の説明などが合致するということです。
    
たとえば、多額の献金を背負いきれず、夫婦仲にひびが入ったモルモン教徒の夫婦が某サイトで
悩みを打ち明けていますが、それを辿っていけば、献金の暗黙の強制、献金がどこで何に使用され
モルモンの上層部のあり方など、研究すれば、わかることではないでしょうか。
疑い出したらきりがありません。質問がえしさんのレスさえ、大ウソである可能性があるわけですから
真面目に答えても仕方がないことになります。

627 :名無しさん@1周年:2001/06/15(金) 08:18
>>625(626続き)   
エホバは、キリストが杭に刺されて死んだことになっており、これは明らかにキリスト教ではありません。
モルモン教も神であるキリストが肉体を持っているそうで(これは2ちゃんの現役さんも認めていました)
モルモンもキリスト教を名乗るが、本来の聖書を神の言葉とするキリスト教ではありません。
両方とも三位一体の唯一神であることを認めていません。
   
教義の面からも、被害者が多数出ている点からも、反モルサイトが立つのは当然かと思いますし
こまごました情報源をひとつずつ叩きだしたところで、上記の2つの問題が解決するわけではないと思います。

628 :鉄平井:2001/06/15(金) 09:02
>>625
>私はその情報源自体に疑問を感じていますし、信憑性に乏しい内容が多いです。
出た!難癖!見苦しいからやめれ!

>末日聖徒イエス・キリスト教会がカルト集団であると発表している点です。
カルトじゃん!現役信徒の俺が言うのだから間違いないよ。

>ちなみに私は、誠実な(なんちゃって)会員で、反モルサイトの情報の一部についての信憑性について調査研究中です。
そんな奴はゴマンといたが結果を出せた奴はいないよ。俺もそうだ。
モルモン続けたかったらじっと耳をふさごうぜ。おいしい事も多いしさァ。

629 :ななし:2001/06/15(金) 12:38
>>625
>反モルサイト運営者の方でここに参加されている方がいらっしゃったら、情報源がどこであるか、どのように入手できたの
>かを詳しくHPに掲載していただきたいと思います。
中学校の教科書だそうですよ(藁

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/kinban.htm

反論してみな!(藁

630 :オルカ:2001/06/15(金) 13:47
>>625 質問がえしさんへ
お返事を有難うございます。
>オルカさん、反モルサイトの内容が真実であると、どのようにしてわかったのですか?
彼方は、私の彼方へのお返事と >>616 さんへのお返事をお読み頂きましたか?
私は、「反モルサイトの内容」が真実とは一言も書いていません。
何方かが、私に「被害者の事も考えないのか?」とお話しが有りましたが私には関係ないとお返事しました。
何故ならば、被害にあわれた方に対しては、極一部の心無いモルモン教徒や宗教に熱心なあまりに
自らをそのような情況に追い込んだのだと思うからです。 そのような例は、他の宗教でも良く耳にします。
私は、私が見たもの感じたものを真実と思っています。
私は、天のお父様にお祈りを続け、モルモン書が真実かどうかを尋ねました。
彼方は、精霊から天のお父様の言葉を聞いた事が有りますか?
私は有ります。 直接心に感じたのが2回、実際に不思議な体験をしたのが3回以上です。
直接感じた2回はモルモン教を否定するものでは無く、あるキーワードを提示され真実は自分で確かめる事でした。
不思議な体験は、幾つかモルモン教の悪行スレッドにも書いています。
多分これが最後のおつげかもしれませんが、昨日、電話で他教の先生とお話しました。
私が色んな宗教の信仰へお祈りをしていても、先生の教会に訪ねても良いかと言う内容です。
先生もモルモン教を否定されず、私もモルモン書続けて読もうと思っていました。
電話の後、手に持っていたモルモン書に違和感を感じ、見てみると今まで気付かなかったのですが
モルモン書の表紙が溶けてさわると手が汚れます。 私はモルモン書を読むなと感じました。
私の嘘や妄想、単なる偶然と思われても結構です。 でも私は2chに嘘は一言も書いていません。

631 :鉄平井:2001/06/15(金) 17:48
>>630
すごい!心霊体験だ!
あんた**愛子さん?


632 :オルカ:2001/06/15(金) 22:29
>>631 鉄平井さんへ

>すごい!心霊体験だ!
全て科学的な説明ができると思いますが、偶然が重なって私は救われた感じがします。
もちろん、この掲示板に来た事も含めてです。

633 :ななし:2001/06/15(金) 23:14
おーーい!質問返し
どうしたんだぁ・・・
反論しろヨ!

634 :Fuck YOU!!:2001/06/16(土) 01:44
http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y80.jpg

http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y87.jpg

http://www.egroups.co.jp/attach/2470572/121/gs-247=05=2470572/10-1-10-157/image=jpeg/y83.jpg




635 :( ´_ゝ`) ・・・・:2001/06/16(土) 01:56
>>634
死体画像かよ・・・

636 :Yeah:2001/06/16(土) 03:02
あほちゃうーーーーホモやて
早しねあほ

637 :質問がえし。:2001/06/16(土) 05:37
>>629
モルモン書の旧訳「モルモン経」の冒頭付近に右の写真があります。
…どこにあるのですか?うちにもありますが、そんな写真のってないのですが…?
あなたの持ってるのって、ほんとにモルモン経ですか?初めて見ましたよ。
でも詳しい科学的検証とは言えませんが、参考にはなりましたよ。
純金で金版を作るとそんなに重いんだねって思いました。
そうかぁ、金版は純金だったんだぁ。



638 :名無しさん@1周年:2001/06/16(土) 05:43
          
ここも、スレッドブルドーザーにやられてしもうたな。
いかんいかん。

639 :ななし:2001/06/16(土) 07:01
>>637
>…どこにあるのですか?うちにもありますが、そんな写真のってないのですが…?
ほう!モルモンフォーラムのN氏から貰った本にもあるぞ。

>純金で金版を作るとそんなに重いんだねって思いました。
>そうかぁ、金版は純金だったんだぁ。
亜帆!
何をどれだけ混ぜたら軽くなるか言ってみな!
全く「科学的検証とは言えません」なあ!
言いがかりしかでできない課すは来得ろ。


640 :ななし:2001/06/16(土) 07:08
わかるでしょ。モルモン教徒って批判するものには色々情報を
必死で提供させようとする。で、出してやると、「そんなんは
しらん、でっちあげだ」って、まるで、某審理教の広報担当。
論理的思考も完全に停止してる。将にマインドコントロール。
こんな宗教信じちゃいけませんで!!
質問がえしよ!サンキューな!君のおかげでまたモルモンはカ
ルトって理解を広める事が出来たよ。
今後もよろしく頼むぜ!(藁

641 :Mormon English Member:2001/06/16(土) 22:59
620.621オルカさんへ
ご質問ありがとうございます。

>あなたは、レクチャーを受けましたか?
>私は、レクチャーを5回以上と礼拝、教会のバプテスマの儀式に立ち会いました
>あなたはモルモン書を読んだり、朗読しましたか? 幾つかのビデオを見ましたか?
>多分、私と同じように、あなたは内容を理解できなかったと思います。

ミニアルバムにキリストの写真とか神と書いたカードをいれてあるものを用いて、説明を
受ける対話のことですか?あります。礼拝には見学ということで自由参加しましたら、
なんと熱烈がんげいしてくれましたけど、バプテスマはしょうたいされませんでした。当地
大阪府では秘密のベールにかくされてますね。モルモン径の時代のものと新しく改められて
モルモン書をもらいました。さらにわたしは宣教師が使うようなORIGINALをねだると、なんと
とりよせてくれました。しかも無料で。宣教師の話によると。最初の部分からとしおりの指して
在る所から同じに読み進めて下さいとの事。しおりの部分は、アメリカに現れたキリスト
にかんするものでした。そのころ高校生だつたんですけど、とても奇妙なないようだと感じま
したね。その影響からか、聖書の解説書や、古代文明に関わる本を読みふけりました。
世界史に関心がもてるようになり、英語の実際における使用ということを眼中に
いれて勉強しましたから、片言ながら高校時代に英語が話せるように
なりました。−−−すごくためになることもあります。、−ただしNOといえる自分を
持つことそして自分の意思を貫くこと。それがだいいちですね。
私ははっきりおぼえています。「信仰には3つのものがじゅうようです。読むこと。
深く考えること、そして信じること」さらにかれらはいいました「私達は自由意思で信仰
しています。」たしかわたしがたずねたんです「おやに強制されて布教してるのか」
さらに「あなたたちは、アメリカ人でありながらアメリカ的なものを否定しているのか?
、−たとえばコーヒー、ラーク、バーボンウイスキーさらにフリーセックス」
かれらは強制されることなく自分の判断でそうしているといいます。
少し長くなりましたので、次回たぶん明日投稿します。ご期待のほどを


642 :質問がえし。:2001/06/16(土) 23:36
>>640
不明的(未確認)な点が多く、あのサイトの情報だけでは完全批判することは難しいと思いますが…。
文字についても言及していませんし、数十ページで済むかもしれませんしね。
でっちあげとは言ってないですよ。私の持っているモルモン経にはそのような情報や写真は
掲載されていないと言ったまでです。あしからず。
金版についても重いんだなぁと思ったと書いただけで、全ては否定してないですよ。
金でできていると聖句ガイドに書いてあるものの、純金だとは書いていないので、
純粋に感心しただけです。
もっとたくさんのおかしなことを教えてください。そしてあなたがなぜその情報を信用したのかも教えてください。
反モルさんたちの労力には脱帽しますよ。私ももっと研究しなければいけませんね。
でも、反モルさんたちが私たちを救ってくれるのでしょうか?
正統派の教会でしょうか?私はそれはイエス・キリストだけができるのだと思います。
そしてイエス・キリストを頭とする末日聖徒イエス・キリスト教会の果たす役割が、
人々に理解してもらえるようにがんばりましょう。会員のみなさま。
自分が望む幸福の状態に全ての人が到達できるように祈ります。では。

643 :ななし:2001/06/17(日) 03:12
>>642質問が壊死へ
>不明的(未確認)な点が多く、あのサイトの情報だけでは完全批判することは難しいと思いますが…。
は?がははは!反論できないと、もっと証拠を出せか?

>文字についても言及していませんし、数十ページで済むかもしれませんしね。
おいおい!擁護するなら古代エジプト語くらいは学習してるんだろ?
あのサイトにはヒエログリフの事も確か書いてあったぞ。(藁

>でっちあげとは言ってないですよ。私の持っているモルモン経にはそのような情報や写真は
>掲載されていないと言ったまでです。あしからず。
OK!つまり君がでっち上げてるんだ。(藁

>金版についても重いんだなぁと思ったと書いただけで、全ては否定してないですよ。
>金でできていると聖句ガイドに書いてあるものの、純金だとは書いていないので、
>純粋に感心しただけです。
じゃ!一歩進もうね。当時の合金の技術。何金なら人がもてるの?

>もっとたくさんのおかしなことを教えてください。そしてあなたがなぜその情報を信用したのかも教えてください。
キリストの生年は?モルモン教では西暦1年だって。(藁
これも中学校の教科書レベルのチョンボ。

>反モルさんたちの労力には脱帽しますよ。私ももっと研究しなければいけませんね。
先にマインドコントロールを溶きな!
>でも、反モルさんたちが私たちを救ってくれるのでしょうか?
>正統派の教会でしょうか?私はそれはイエス・キリストだけができるのだと思います。
そう。モルモン・イエスは無理。ちゃんと反モルサイトで学習しろよ!
あーーー!だるい奴っちゃで(腹痛)

644 :質問がえし。:2001/06/19(火) 01:31
ななし殿
なにかにつけ、マインドコントロール、マインドコントロール。
少なくても盲信していませんよ。反モルのHPを見たうえで、
それでも教会の教義ほうが素晴らしいと思いました。
自分の意思で入信した以上、辞めたあとも責任を持って欲しいものです。
入社した会社が、自分に合わず辞めたあと悪口をいう人のようで気持ち悪いです。
せめて、自分には合わなかったと書いて欲しいと思います。
ちなみに良かったことはまったくなかったですか?
末日聖徒イエス・キリスト教会は、イエス・キリストを頭とする教会です。
さようなら。

645 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 01:36
>>644
好きなこと書いて、反論待たずに、書き逃げかよ。
勝手だな。

646 :( ´_ゝ`) ・・・・:2001/06/19(火) 03:31
>>645
別に>>644は書き逃げしてるわけじゃないんでは・・・?

647 :ななし:2001/06/19(火) 08:19
>>644
質問が壊死へ
>なにかにつけ、マインドコントロール、マインドコントロール。
>少なくても盲信していませんよ。反モルのHPを見たうえで、
>それでも教会の教義ほうが素晴らしいと思いました。

それが盲信。
だってさあ。中学レベルの計算も出来ないんだぜ。
中学の歴史年表の事実も無視しないと信じられない。
原本が発見された聖典とかは教祖の翻訳とは全然違ってた。
もう、常識があれば恥ずかしくていたたまれない世界。

>自分の意思で入信した以上、辞めたあとも責任を持って欲しいものです。

そうだね。入って詐欺集団て分かれば、それ以上被害者を
出さないように「責任持つわな」(藁
おんなじことをオウム脱会者にも言ってね!(げき藁

>ちなみに良かったことはまったくなかったですか?
先に金版やイエスの生まれ年を「考えて」答えろや。
それと、俺は元モルじゃないぜ。決め付けるなよ。

>末日聖徒イエス・キリスト教会は、イエス・キリストを頭とする教会です。

へ?モルモン・イエスってキリストとは別人って言われて
るようだぜ。ちゃんと反モルサイトで学習したのかヨ。

>さようなら。
はいはい!永遠に地獄の渕でここが天国って思い込んでな!

648 :ななし:2001/06/19(火) 13:20
無神論者VSモルモンでは分が悪いですね
正統派キリスト教信者VSモルモンならばやや見込みあります

649 :浅草うな:2001/06/19(火) 15:53
>>648
ない!

650 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 02:54
モルモンとソルトレイク

BBSは
http://www.kiss.ac/~rumi/362/minibbs.cgi


651 :shegunmortys:2001/06/20(水) 07:13
イエスの教えどおり、隣人愛を実践すること!
そうすれば、救われるはずだ。
末日聖徒イエス・キリスト教会も今のままでは救われるものは少ないと思う。
他の教会も同じだ。



652 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 07:38
>>651
モルモン信徒のみなさんて、隣人愛て教義で学ぶのでしょうか。
隣人愛とはほど遠いような、社会的に閉鎖的な教義と組織のように
思うのですが。
               
モルモン教徒になったとたん、人づきあいが悪くなったとか、
(たぶん忙しいから?)結婚式に、親兄弟を呼ばないとか、
それで隣人愛など、信じられないんですけど。自分をこの世に生んでくれた
親をモルモン教徒でないから、大切にしない、なんてのは、隣人愛の実践の
基本から間違ってるのではないかと思います。

653 :浅草うな:2001/06/20(水) 14:23
>>651
間違い!!


654 :名無しさん@1周年:2001/06/20(水) 21:56
ageるね

655 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 08:29

「無料英会話」の「無料!」にとびつくようなイジマシイ人間が
モルモンに騙されても、当然なのかもな。安けりゃ、少々腐った大根でも、
大根と名前がついてりゃいい、みたいな人。キリスト教と名前がついてたら
キズモノのキリスト教でも、かまやしないんだろうな。

656 :ステキなML活用法:2001/06/21(木) 22:17
以下のメールを読んで感激しちゃいました。
私も頑張って永遠の伴侶を見つけたいです。

**********
***は、「///」さんからお相手の姉妹とツーショットの写真付きメール
を頂き、出会いのきっかけが、このメーリングリストであった事と、
私に対する感謝を綴るメールの文章を読んだ時、メチャメチャ嬉しくて
みんなに自慢したくて、たまりませんでしたが、///さんから、結婚前は
まだ公表しないでほしいとの事でだまっていました。

これぞメーリングリストの有効な使い方。
インターネットは思わぬ落とし穴もあり、慎重に行動しないといけませんが、
賢明に使うならば、メーリングリストで伴侶を探す事もできるんですね。

657 :リッチマン:2001/06/22(金) 03:00
>>655 少なくても俺はリッチマンだぜ
俺に関しては「イジマシイ」は撤回して欲しいぜ 厨房
モルモンなんぞ入る気はさらさら無いがね
傷物のキリスト教? 笑わせるなよ、あれはキリスト教じゃ無いぜ
ノバの教室だけだと俺みたいにクールな奴には大学生の話題について行けないからな
俺は政府から援助金が出るからノバでも年間5〜7万で安いもんだがね気楽で良いからやってるのさ
まぁ、モルモン以外の教会でも英会話やってたようだが、今は止めちまったようだ
俺には関係ないこったがね そんなに熱くならずにクールに行こうぜ 厨房

658 :2ちゃんふぁん:2001/06/22(金) 03:39
>>656
スレ違いですね

659 :ヒットマン:2001/06/23(土) 02:31
>>658 モルモンのMLの事じゃ無いか? 宣伝かもしれないぜ
>>656 何のMLかはっきり書こうぜ なあ厨房
仮にだぜ モルモンMLの事だったら自慢にならないぜ
出合いサイトや宗教間恋愛の意味でバカにされるだけだぜ
クールな俺は結婚相談チラシを隣のババァのポストにくれてやってるぜ

660 :鶏肉野郎:2001/06/23(土) 07:41
>>656
ここっしょ!
http://www.circle.ne.jp/ml/lds-sa/
ID・PWは反モルがおせーてくれるっしょ!

661 :モルモン教を擁護する人って:2001/06/24(日) 11:09
愚かだと思います

662 :イフジ:2001/06/24(日) 11:19
オルカさんって
むかし、アナホリや
モルモン教会の考察掲示板に出入りしていた
活発モルモンの
orcaさんですか?

663 :イフジ:2001/06/24(日) 11:25
モルモン教の無料英会話教室が
楽しく和気藹々だと“真実の教会”になるのでしょうか?
楽しかろうとどうだろうとモルモン=カルトに変わりはありません。

664 :モルモン反対子:2001/06/24(日) 12:10
モルモン教では世の中の人とかけ離れた生活をしなければいけないと教えます。
信者はモロに影響を受け世の中の人が汚かったり曲がっていたりなどと平気で口にするのです。
心の中で信仰を異にする隣人を裁いているんですね。これでモルモン教徒の実態なんです。
イエス・キリストは人が人を裁くことをお咎めになりました。
イエスはなぜファリサイ人をお咎めになったのでしょうか。
理由の一つに彼らが律法をたてに人を裁いていていたことがあります。
モルモン教で教えられるのは「○○の教えに従え(盲信しろ)」ということです。
イエス・キリストにジョセフ・スミス、現代の預言者の教えに従わなければならないと教えます。
教えに従わない者は罪に定められ神より権能を受けたとされる指導者に裁かれるという風に教わるのです。
人を裁けるのは神のみであり人間に人間を裁く権能など与えられていません。裁きは神の仕事なのです。
正統派キリスト教会では「○○の教えに従え」などと教えたりしません。
どこの正統派でも「イエス・キリストを信じなさい」と教えます。
イエスが神であり神自らが全人類の罪のいけにえとして捧げられ、
十字架にかかり罪と共に葬られ3日後に死から甦られたことを信じなさいと教えます。
そして罪の許しを請うためにイエス・キリストの御名によりて神に願い求めよと教えます。
そのように教えていないモルモン教はまず間違い無くカルト教団と言えるでしょう。

665 :モルモン反対子:2001/06/24(日) 12:11
人は何のために生まれてきたのでしょうか。
人は罪を犯さないために生まれてきたのではありません。
律法を守ること自体は悪いことではありません。
しかし律法を守るという厳しい枷を自分に科せた人は概して周りの人を裁く傾向にあります。
モルモン教徒の連中がいい例ですね。律法を守らない俗世間の連中は罪であると裁くのです。
人は罪を犯さないために生まれてきたのではありません。
良いことを行うために生まれてきたのでもありません。
永遠の生命を得ることを目標に生まれてきたのでもありません。
ちなみにカルト教団ほどウチに入れば永遠の生命を得られるとか病気が直る、
対人関係が良くなる、金運が好転するなどと甘い誘惑の言葉で誘いをかけ入信を勧めてくるのです。
またカルト教団ほどそのようなものの答えが用意されているのです。
このような餌をちらつかせ勧誘するやり方はイエスが荒野で断食をしていたときに
悪魔がやって来てイエスを誘惑したやり方と同じです。
悪魔は「もし私を拝みひれ伏すならば全ての国と富と権力をあなたに差し上げよう。」と言った。

666 :モルモン反対子:2001/06/24(日) 12:11
ちなみにカルト教団ほどホームレスの人達を無視する傾向があります。
彼らは貧しい人々に分け与えることを良しとはしません。
モルモン教の総本山であるユタ州ソルトレイクシティのソルトレイク神殿の周りには、
沢山のホームレスが路上生活を送っていますが教団は彼らを救済しようとはしません。
金はあふれるほど沢山持っているのに彼らのためにびた一文出そうとはしません。
それどころか教団自から周辺の壁などに「ホームレスに金品を与えないで下さい」と
張り紙をしているのには驚かされました。
私は以前モルモン教に入信したくないと言う男性と一緒に付き添って教団の指導者と話した時
ホームレスの話になって彼は言いました。
「ホームレスになったのはその人自身に責任があるんだから特に救済する必要は無い。
神様は働かない人を喜ばないし、それより隣人のため(モルモン教のため)に
教会に入信して奉仕することのほうが大事だ。」と。
その指導者は来世の話や裁きの話を持ちかけて脅しをかけてきました。
カルトの恐さはそこにあるんです。来世や裁きの話しを持ち出し恐怖心で信者を繋ぎ止める。
信者も巧みなマインドコントロールにかけられているのでなかなか教団の現状は変わらない。
とにかくモルモン教のようなカルト教団には要注意です。
貧しい人に施すことよりも自らの救いのため戒めを守るほうが大事だと教えているモルモン教などには関わらない方が無難です。
モルモン教はキリスト教とは性質が180度異なる異教なのです。

667 :モルモン反対子:2001/06/24(日) 12:12
モルモン教の禁酒禁煙、茶やコーヒーの禁止などは救いとは全く関係がありません。
イエス・キリストは私達から酒やコーヒー茶などを奪うためにきたわけではありません。
人が禁欲や自らの努力、根性によって救いを勝ち取れるということはありません。
そういう意味でもモルモン教はキリスト教とは本質的に異なります。
彼らは貧しい人や虐げられている人に目を向けることなく律法を守ることのみに固執しています。
それは彼ら自身が救われたいから。

668 :モルモン反対子:2001/06/24(日) 12:12
モルモン教ではモルモン教を信じなければ救われないと教えているので
キリスト教徒もユダヤ教徒も仏教徒もイスラム教徒も
みんなモルモン教に改宗しなければ地獄へ行かなければならないと信者に吹き込んでいるのです。
滅茶苦茶な宗教です。

669 :☆〜伝道100周年記念 ジョイントコンサートのご案内 :2001/06/24(日) 13:48
大阪ステークでは伝道100周年を記念しまして、コンサートを計画しております。
アメリカから宮里悦子姉妹、関東から余目澄美代姉妹、豊智子姉妹(旧姓岩下姉妹)をお迎えし、大阪の入江伸光兄弟との共演による特別な機会です。4人の兄弟姉妹はこれまで様々な場所で数々のコンサートを行われ、音楽を通じて人々の心に福音を伝えてこられました。
このすばらしい機会にできるだけ多くの方をご招待し、すばらしい時間をともに分かち合いたいと願っております。

日 時  平成13年8月4日(土曜日) 開演 午後6:30〜8:30  開場6:00
場 所  大阪ステーク阿倍野ワード

670 :モルモン教には反対ですが:2001/06/24(日) 15:25
>>668 日本的な重層信仰からみると一見正論のようですが、
「宗教」にはある種の排他性があって然るべきでしょう。
「宗教」の話をしてるつもりで「習俗」の話をしてる日本人を
見かける事がありますが、ちょっとレリジョンの意味を誤解してるようです。

671 :鶏肉野郎:2001/06/24(日) 17:37
>>670
知識人ぶるな!ヘドが出る。
宗教排他性でカルトをどう擁護するんだ?
なにがレリジョンだ?
宗教団体の信教心を区別出来てない、ひよっ
こ以下の噴飯意見だ。
もう来るな!

672 :カルトを擁護?:2001/06/24(日) 17:42
>>671 「カルトを擁護」してらっしゃる方なんですか。

673 :リチャード獅子心王:2001/06/24(日) 17:47
>>671 の方は日本語が大変不自由な方のようです。

674 :shegunmortys:2001/06/24(日) 23:54
ホームレスの方がなぜホームレスになったのか、その経緯からお考えになったほうが
よいかと思います。
酒、博打などに金を費やし、何かあると人(社会)のせいにし、働くことを嫌がる。
そんな人にお金を援助してもその人のためにはならないのではないでしょうか?
働き口を勧めたらいいと思います。

わたしたちはよいことをするために生まれました。
悪いこともできますが、みんながよいことをすれば、今よりもっと幸せを感じる生活が送れると思いませんか?
そのよいことの源は愛です。
聖書には終わりの日が近づくと「また不法がはびこるので、多くの人の愛が冷えるであろう。」
と書かれています。実際、親が子を、子が親を、孫が祖父を殺す時代です。
他人に関しては、まったくと言っていいほど無関心です。
この世で一番恐ろしいことは無関心であることです。
福音に関心を持ってください。家族に関心を持ってください。隣人に関心を持ってください。
そして関心を愛に変えていってください。

675 :オルカ:2001/06/25(月) 01:05
>>662 イフジさんへ
>オルカさんって
>むかし、アナホリや
> :
>orcaさんですか?
いいえ、違いますよ カタカナで「オルカ」です。
>>663 私もカルトと思いますよ。
モルモン、創価学会、真如苑やその他もろもろと・・・

676 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 09:38
>>674
>ホームレスの方がなぜホームレスになったのか、その経緯からお考えになったほうが
>よいかと思います。 酒、博打などに金を費やし、何かあると人(社会)のせいにし、
>働くことを嫌がる
   
それは、あんた短絡的。テレビでドキュメント見ましたよ。
殆どは地方の田舎からの出稼ぎ者。病気になったのをきっかけに、
故郷に仕送りが出来なくなり、家族の手前、帰るに帰れなくなり、家賃も滞納。
家族は帰ってきてほしいと思っていても、本人が、顔を見せられないという気の小ささが
災いしてる場合が多いです。
ホームレスの中には、かなりの割合で、精神を病んでいる(分裂病など)人が多い
らしいですし、少し前まで経営者で、立派な家に住んでいたが、不渡りを出して倒産、
その後、家は借金の抵当に持っていかれ、奥さんと子供は離婚、頼れる身内もなく
ホームレスになったという人もいました。
  
あんた、世の中の底辺、自分で歩いたこともないでしょう。
就職口探すにも、背広の1枚、交通費などいるんですよ。いったん、全財産失うと、
就職口探すことも出来ない底辺の人たちがいるのを、知ってるんですか。
彼らの職場は日雇いくらいしかありません。病気でもしたら、日銭はとだえ、
医者にも行けず、雨風しのげる場所で、寝てるしかないわけですよ。
     
あんたの言葉は、地獄の底から聞こえてくるような冷酷さがある。
確かに飲んだくれや、ギャンブルで身をもち崩した人もいるけど、再起しようと
思っても出来ない状況もあるんだよ。働く手助けをするなんて甘い。
あんたが、住むところ、着るもの、当座の資金なんか用意してやれるのか。
それも出来ないくせに、どうやって働けと説得し、働き口を探しにいけるのだ。

677 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 09:49
>>676
隣人愛ってあんたにとって、何だね。
少なくとも正統派キリスト教では、そういうホームレスや不幸な人たちに
炊き出しや、衣類の提供などやってるとこも多いよ。
     
モルモンの隣人愛って何だね。世の中の汚いところは見ない触れない。
不幸なのは、自分の責任。汚いもの不幸なものに近づくと、自分らが汚れる、
なんて思ってんじゃないの。
                           
幸せな人間同志の隣人愛?ヘッ神が聞いてあきれるね。

678 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 17:55
>> モルモン教徒へ

なぜモルモン教の無料英会話教室は「宗教と全然関係無い内容」と言いながら宗教的なことをするのか?
祈りはするわ、教会のビデオは見せられるわ、勧誘されるわ、これじゃ詐欺じゃないか?

なぜ宗教色の強い無料英会話教室なのに「地域のボランティア活動の一環」なのか?
改宗という見返りを期待した活動がボランティアと言えるのか?

なぜボランティアの英会話なのに宣教師の訓練集会(宣教師大会)で
「効果的な英会話のやりかた」(伝道としての効果的な英会話)なんてみんなで勉強しあうのか?

679 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 17:56
>>561 宅間守

>私は証します。
>末日聖徒イエス・キリスト教会は真実の教会です。      

で、宅間くんはどこのワードなの?(藁)
教えてくれ。(藁)

680 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 17:57
>> オルカ

>残念ながら私は、モルモン教徒ではありません。
ほう、モルモン教徒じゃないってか。
まあ、君がモルモン教徒じゃないと言い張っても、世間が君のことをモルモン教徒だと信じ込んでいるんだからさぁ。(藁)
世の中全部がカルト教団モルモン教に反対しても、恥ずかしい宗教モルモン教を擁護するのはモルモン教徒だけってこと。(藁)

>でも少なくても私と接したモルモン教の長老様(モルモン教では宣教師の事を長老と言います。)は
>身体のコンプレックスをモルモン教で癒されていると思います。
身体のコンプレックスを癒したり病気を癒したりできるから真実の教会であると証明できるとは。(藁)
随分と安易な証明で真実の教会になるんですなぁ。(藁) オウムでも入信すると病を癒せるそうですが。
>その後知ったのですが彼の右目はほとんど見えません。
だから? 右目が見えないとモルモン教は真実の教会になるのか?(藁)

>彼方は、モルモン教の方とレクチャーや英会話で接した事がありますか?
>多分、彼方の曇った瞳では私の宗教に対する考えは見えないでしょう。
君のモルモン教を擁護する腐った瞳を理解したいとは思いません。(藁)

>>モルモン教に入信した改宗者の8割はモルモン教に平安を見出せなくて去るのです。
>>しかもモルモン教を離れると地獄に落ちるぞと指導者に脅されて。モルモン教に入信した方が平安を失うのは事実です。
>私は入信していないし、友達がそのような事になっていないので分かりません。
君もカルト教団モルモン教に入信すればどんなにひどいところか分かるよ。ただちに入信しなさい。(藁)
ただし君が死のうと滅びようとノイローゼになろうと私の知ったこっちゃないので。(藁)

681 :ikeda :2001/06/25(月) 17:57
>>679

682 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 17:57
>> オルカ

>幹部がする事は、私だけでなく入信した信者や長老にも分からないと言う事です。
>彼方が会社に勤めているとして社長の収入がいくらか分かりますか?
私は現に社長なので。社長だから脱税もできるし、脱税で浮いた分風俗で使うこともできるの。
年収1000万円と社員に発表しても接待交際費(もちろん会社の経費)1000万円使って遊びまくり
出張費1000万円で地方で豪遊し、脱税分1000万円を財産にできるのよ。
どこの会社にも税金対策として帳簿が2つも3つもあるのは当然。もちろんモルモン教だって同じことよ。
中央幹部どもの嘘に騙され献金をクソ真面目に払いバカを見るのは君ら末端の信者ってこと。

>彼方は、私よりモルモン書を理解できていません。
人間の書いた書物を理解したいと思わないし理解したところで何の特もない。よってモルモン書など理解しない。(藁)

>例えば、国語の教科書に「ぼっちゃん」の一説が書かれていたとして、「この教科書は夏目漱石をパクった」と言いますか?
>モルモン教はモルモン書と聖書の両方を使います。御理解頂けたでしょうか?
聖書は神様が僕(預言者)を通して書いた言葉。だから神様の言葉が書かれた書物。
確かにモルモン書にも聖書の言葉と同じような言葉がある。
しかし人間が人間の力で書いたのでモルモン書は人間の書いた書物である。

>彼方はクリスチャンですか?私はプロテスタントの友人も居ます。
>私は、カトリックもプロテスタントも悪い宗教とは思っていません。
>もしクリスチャンであるのでしたら宗教に恥じない内容の書き込みをお願いいたします。
私はどこの宗教団体にも所属しておりません。無教会主義ってところでしょうか。だからコメントする必要無いよね。(藁)

683 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 17:58
>>571
   
>モルモンの良いことを書いているのは、すでにマインドコントロール下にある、信徒だと考えられています。
>あなたは、準信徒というわけですか。
非モルモンがモルモン教に反対することはあっても賛成することは無い。
よってモルモン教を擁護するのはモルモン教徒だけだってこと。(藁)
過去には非モルモンや正統派の信者を装ってモルモン教の宣伝をしていたモルモン教徒らしき人物もいたことだし。
自分の立場を隠してまで教団の宣伝に奔走するモルモン教徒のやり方は情けないですなぁ。
いくらモルモン教徒じゃないと言い張っても世間が擁護者のことをモルモン教徒だと信じ込んでいるんだよねぇ。(藁)

684 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 17:59
>>577 どらお

>英会話は全く問題ないし、すごく市民の役に立ってる存在なんで堂々と行き続けましょう!
なぜカルト英会話なんかに堂々と行き続けなければならないの?
モルモン教の信者を獲得するための手段としての無料英会話教室なんだから行くのはおすすめできません。
モルモン教徒に言わせれば英会話は地域のボランティア活動の一環だそうですが
実は地域のボランティア活動の一環と称した信者獲得活動だったとは。笑えるよね。(藁)

685 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 17:59
>>578 札幌人

>札幌市豊平区月寒の「つきさっぷ中央公園」で、モルモン教の外人2人に声を掛けられた。
>で、モルモン書の某所を開き、「ワタシターチハ、コノコトバーガ シンジーツデ アルコートヲ
>シッテイマース」と抜かし、意味不明の文章にマーカーでチェックを入れ始めた。
>最後に、「コノホーンヲ アナターニ アゲマース。」と言ってモルモン書を置いていった。
モルモン書など持っていたところで何の役にも立ちません。
古本屋でも買い取ってくれません。
結局最後はゴミ箱行きってところでしょうか。(藁)

686 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:00
>>579 まもちゃん

>それは良い体験をしましたね。
>あなたにとって思い出に残る1日になったのでは?
モルモン宣教師との出会いが良い体験とは・・。もっと有意義な出会いが世の中にはありますよ。(藁)

687 :池田署:2001/06/25(月) 18:01
>>679
現在捜査中であり、民事上の問題には
答えられない。犯罪の背景にカルトの
影響があると判断されれば当然、教団
も送致される事になるだろう。

688 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:01
>>589 どらお

>例え教会の幹部が腐ってたとして、そこに集う会員の方や長老がいい方たちであることに変わりはありません。
会員や長老が良い人たちですか。(藁)
女性信者をレイプした宣教師も良い人なんですかねぇ。(藁)
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
君らモルモン教徒が言う「良い人」って、良いように見える人のことであって、良い人ではありません。
また良い人などこの世の中に一人もいません。聖書にも「義人は一人もいない」と書いてあります。
人間は全て罪人です。

>これからも色んな方と会って親交を深めていって下さいね。♪
自分自身で自分のことを義人にしてしまっている人々(特にモルモン教徒)には要注意です。

689 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:02
>>605 質問がえし。

>オルカさんは誰の仲間になりたいのですか?
オルカはすでにモルモン教徒なのでは?非モルモンを装ってモルモン宣伝をしてるとしか思えませんなぁ。(藁)
そして質問がえしの君もオルカとグルなのでは?

>暴力的で、人を傷つける発言を繰り返す反モルモン?
暴力的か、まあそれもよろしいでしょう。なんたって罪人ですから。
君ら自称義人と称するモルモン教徒の諸君は、反モルモンが指摘すモルモン教の矛盾にまともに答えられませんが
問題を「反モルモンの暴力的」とかいう言葉にすり替えてかわそうとしているのではありませんか。
質問がえし君、君は私の主張にまともに答えたことがあるのですか。

>それとも福音を学び、愛を尊ぶ末日聖徒イエス・キリスト教会?
愛を尊ぶモルモン教会か、お笑いですね。(藁)(藁)
愛を尊ぶ教団なのになぜ宣教師のレイプ事件が起こるのか?
愛を尊ぶ教団なのになぜ信者による幼児虐待が発生するのか?
愛を尊ぶ教団ならばなぜ反モルモンを悪魔の手下扱いするのか?
君のここでの発言こそ愛がありませんなぁ。
愛だ愛だと言う人物に限って自分自身で愛を実践していないことがここでも証明されたのだ。(藁)

>反モルモンの教義的な批判は別として、その他の事柄については、自分にも責任があるにも関わらず、
>すべて末日聖徒イエス・キリスト教会に責任を負わせようとして批判、中傷を繰り返しています。
モルモン教には全く非が無い、レイプ事件も幼児虐待も全部デマだと言う君らの背後には「真実の教会だから」があるからでしょう。
真実の教会では何かトラブルが発生すると全て責任は個人が悪いということになります。
これと同じことがオウムやエホバ、統一教会などカルトと呼ばれる宗教団体でなされているのご存知ですか?
これらカルト教団とモルモン教ではなにがどう違うというのですか?

690 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:03
>>605 質問がえし。

>また、その攻撃の矛先を末日聖徒イエス・キリスト教会自身でなく、会員一人一人に対して行うのも納得できません。
>組織に属しているから悪だという考えは、とても稚拙であると感じます。
>自分の意思で入信し、脱会したのであれば、全員が悪ではないということは分かっているはずだと思いますが。
モルモン教の教えによって現代のファリサイ人化したモルモン教徒は非難されて当然でしょ。
イエスもファリサイ人を叱り非難されていたのですから。
そして現代のファリサイ人達がモルモン教をキリスト教だと偽り世間を騙し信者獲得に精を出しているのならなおさら非難されるべきです。そう思いませんか?

>それとも、反モルモンというカルト思想にマインドコントロールされてしまっていて、
>自分で考えることができなくなってしまっているのですか?
反モルモンがカルトだと言うのなら良いカルトでしょうね。
じゃあモルモン教はどうなのかと言えば「超悪いカルト」です。(藁)

>私自身もそうですが、何が正しいか今一度検証する必要があると思います。
何が正しいか?正しいのは神のみです。
自分を神に祝福された最も正しい人物であると勘違いしているモルモン教徒くんたちは神の目から見て大罪を犯しています。
なぜならば己自身で己を神にしてしまっているから。

>無意味なレスについては返答しかねます。また批判HPを見ろというのも却下します。
>ぜひ自分の意見を述べてください。
モルモン教徒の質問がえし君も反モルモンが納得できるように質問に答えてくださいね。(藁)
無意味なレスには答えかねますとか言って逃げないように。

691 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 18:03
>>679

大阪北ステークの箕面Wか豊中Wあたりかな?
花屋敷Wも近いと思うけど、、、

692 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:04
>>オルカ

>親しい子が入信を決意し性格も見違えるように明るくなりました。
モルモン教に新たに入信する者は誰でも最初は張り切って外から見れば幸福そうに見えるのだよ。
だから一度モルモン教に入信してモルモン教というものを体験すればいいじゃない。

>英会話教室が楽しかった事や・・・
英会話教室が楽しいとモルモン教は真実の教会になるのか?(藁)

>この掲示板は、モルモン教の全てについて話し合う場所と思っています。
>モルモン教の良い事のみや悪い事のみだけを書き込みたければ、「モルモン教の悪行」みたいに専用の掲示板を作れば良いと思います。
>だから、賛成と反対の派閥が有っても、この掲示板の中では全員が「同じ議題に付いて話し合う仲間」と思っています。
おいおい、勝手に決め付けるなよ!
この「モルモン教ってPart2」スレッドはPart1(http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972050694)があって
モロアリ氏が開設したものなの。
その目的はモルモン教はキリスト教か?を問いただすものであるから、モルモン教の良いこと探しがしたければ
それこそオルカ自身が「モルモン教は真実の教会です」とかいうスレッドを開設して皆の嘲笑を受けたらいいじゃないか。
もう一度言うけど、このスレッドは、モルモン教がキリスト教かどうかを話し合うスレッドである。

>入信した人が辛くなったら辞めれば良い事ですからね
それが簡単に辞めさせてくれないんだなぁ、モルモン教と言うところは。
脱会届を提出しようとしても何だかんだ理由を付けてなかなか受け取ってくれないし。
辞めると滅びの子(悪魔の手先)になりますよなどと脅迫されることもあるんだなぁ。

693 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:05
>>616 Mormon's English Member

>私もモルモン教会の英会話にながいいあいだ通ってました。いいですよね。なんとなく救われるような
感じがして!
君も非モルモンを装ったモルモン教徒か?(藁)

>でも私は信者でわありません。と言うのもわたしは酒,タバコ、カフェイン、さらに女性関係が好きだ
からです。
彼教えではどのようにモルモン書に共鳴したとしても倫理規定とも言うべき内容(知恵の言葉だっつたか?)を実行しない,
>あるいはその意思がないものはバプテスマを受けることができません。
モルモン教の禁酒禁煙、コーヒー茶類の禁止は救いとは全く関係がありません。
どうぞこれからもモルモン教の意味無くくだらない戒律を破り続けてくださいな。(藁)

>よくカルト教の話とかマインドーコントロールなどといいますが,ここでは無縁です。
>ただ反宗教オタクがほざいているだけです。
>実際,あの宗教によって,人生がくるわされた人がいるのかいないのか、はなはだぎもんですね。
カルト教団モルモン教に入信したことも無いような輩が言う言葉じゃないよね。
君がモルモン教に長年いてカルト性を感じないのであれば君もまたモルモン教徒同様おかしいのである。(藁)
おかしい自分自身に気が付かない君自身はかなり重症かもしれない。
いや、手遅れかもね。合掌。アーメン。(藁)

694 :名無しさん@1周年:2001/06/25(月) 18:05
>>685

昔、古本屋で見つけたぞ。
1冊50円ぐらいだった。

695 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:06
>>616 Mormon's English Member

>ただ問題点は宣教師(たいはんがアメリカ人しかもユタ州)のひとにばらつきが(思想的にも)あるのはいなめません。
>日本人宣教者のほうがストイイックなかんじがします。教科書どうりの内容より,少しひねりが必要かと。
>英語のレベルですが、やはり 一種独特な感じがありますね。
外人モルモン宣教師は英会話を教えるためのレッスンなど受けていません。レッスンなんか行き当たりばったりです。
NOVAに宣教師を派遣して訓練させるべきでしょう。
もちろん費用は信者から騙し取った什分の一献金で。(藁)

>どんな宗教でも方向性は在ります。
>ただ反宗教おたくには、アメリカ人にたいするバカゲタコンプレックスの塊なんでしょう。
ろくにモルモン教の知識もないのに知ったかぶりで書き込む輩はサタンの手先になってください。(藁)

696 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:06
>>625 質問がえし。

>オルカさん、反モルサイトの内容が真実であると、どのようにしてわかったのですか?
>私はその情報源自体に疑問を感じていますし、信憑性に乏しい内容が多いです。
>ただ、その中にも真実が存在することは事実です。それは末日聖徒イエス・キリスト教会の中央幹部も認めています。
疑問を感じているのなら疑問が解決できるように何故自分自身で動いて調べようとしないのかな?
何もしないでただ指導者の言う「反モルモンの言うことはデマだインチキだ」というのを盲信しているだけなら解決しませんね。
なぜ真実かどうかを調べようとしないのでしょう?結局口だけで終わる人なの?(藁)

>問題はそこに尾ひれをつけ、末日聖徒イエス・キリスト教会がカルト集団であると発表している点です。
モルモン教の預言者が「人を殺せ」と命令したらたとえ律法に反することであっても預言者の命令が優先され
従い殺すことが正しいという教義が存在する教団がなぜカルトじゃないのですか?

>日本人に多いのかもしれませんが、コミュニティーの中の半数以上が賛成している情報に接触すると、
>それの信憑性を問わずに絶対的信頼を寄せる傾向が強いと思います。(子供たちの流行なんてそのいい例です。)
モルモン教を離脱して反モルモンになる人は反モルモンサイトのみから情報を得て賛同したわけではありません。
長年モルモン信仰を持ち続けた末、自らの体験を通しモルモン教に真理は無いことを学んだ者がモルモン教を脱会したり批判するのです。
モルモン教にいつまでも残り口だけは立派なことを言う活発モルモン教徒のように、
適当にお気楽にモルモン信仰を持ち続けている輩には決して悟れないことですね。
教団の言うことを何も疑うことなくただ盲信しているだけの状態から卒業した者がモルモン教を離れるのです。

>オルカさんはせっかくたくさんの宗教に触れているわけですから、もっとたくさんの情報を得て、
>そこから何が真実であるかを見極めて欲しいと思います。
正統派キリスト教会で学び始めたらたちまちモルモン教がキリスト教でないことが分かってしまってヤバイんじゃないか?

697 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:07
>>625 質問がえし。

>ちなみに私は、誠実な(なんちゃって)会員で、反モルサイトの情報の一部についての信憑性について調査研究中です。
甲府で発生したモルモン宣教師による女性信者レイプ事件についても詳細に調べてね。(藁)
あとモルモン書に出てくるおかしな記述についても反モルモンが納得する答えが得られるよう調べてね。

>反モルサイト運営者の方でここに参加されている方がいらっしゃったら、情報源がどこであるか、
>どのように入手できたのかを詳しくHPに掲載していただきたいと思います。
情報源がどうのこうの言う前にモルモン教の教えは明らかに神の教え(聖書の教え)とは違うもんね。
モルモン教の神様の教えは極めて人間の思考に近いと思います。

>末日聖徒イエス・キリスト教会は、会員一人一人の努力によって、変えなければならない点が確かに存在します。
唯一真の神の教会という看板を取り下げるよう努力してください。
モルモン教以外は悪魔の教会だと言う教義を削除するよう中央に働きかけてください。

>もっと思いやりをもって欲しいです。もっと人に興味をもって欲しいです。
>囲いの中の羊だけでなく、その外にいる羊にも目を向けて欲しいです。
反モルモンにも神の愛をもって接していただきたいと思いますが、無理だろな。(藁)

>会員の一人一人が変われば、もっと教会はよくなります。
人間変わろうと思って変われる生き物じゃありません。意識して変わろうとしても3日坊主で終わります。
モルモン教の教えの愚かなところは外見を立派な人に見せようとするところ。
霊が(中身が)変わらなければ変わったとはいえませんなぁ。
人は信仰によってのみ神に義とされて霊が変わるのです。戒律を守り続けることでは何も変わりません。

698 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:08
>>625 質問がえし。

>私たちは人を幸福にすることはできませんが、その足がかりになることはできます。
>人を幸福にするのは主御自身であり、その人本人がそれを望まない限り、その幸福は訪れません。
すでにキリストの十字架によって全ての人に罪の赦しが与えられているのです。
幸福を望む以前に罪の赦しと平安がもうすでに与えられています。それに気付くか気付かないかです。
ただしモルモン教のように戒律をかたくなに守ることで義とされることを信じていると、見えるものも見えなくなてしまいます。

>主が私たち一人一人を愛し、憐れんでくださるように、私たちもお互いに愛し合わなければならないと思います。
モルモン教では立派な良い行いをすることで神様から愛されると教えます。だから互いに愛し合わなければならないのです。
しかし人間は愛し合う戒めを守るという行為をする以前にすでに神様から愛されている存在なのです。
イエスは罪人を愛し罪人と一緒に住むために天から降りてきたのです。

>それは思想や宗教、人種、その他のあらゆる環境を超えてなさなければいけないことだと思います。
そうは言いながらも高い垣根を作っているのはモルモン教の方です。
モルモン教のみが唯一真の神の教会だと宣言している限り無理でしょうなぁ。

699 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:08
>>630 オルカ

>被害にあわれた方に対しては、極一部の心無いモルモン教徒や
一部のモルモン教徒が所属するモルモン教と言う組織に欠陥があるから病んだ信者を輩出するのです。
つまりモルモン教という木が悪いから実である信者も悪くなるのです。

>宗教に熱心なあまりに自らをそのような情況に追い込んだのだと思うからです。
口では立派なことを言いながら言動が伴わないお気楽活発モルモン教徒に比べれば熱心であることは良いことです。
熱心に追究した結果モルモン教に救いは無い、ダメだということが分かったことは良いことです。

>そのような例は、他の宗教でも良く耳にします。
ほかの宗教と言うよりもカルト宗教特有の問題がどこにでも発生しているということですね。
統一教会でもエホバの証人でも同様の問題が発生しているし被害者団体も存在します。

>私は、天のお父様にお祈りを続け、モルモン書が真実かどうかを尋ねました。
祈りを通してモルモン書が真実かどうかを尋ね求めても答えは得られないでしょうなぁ。
聖書にはこう書いてあります。人は「神の口から出る一つ一つの言葉によって生きる」と。
モルモン書を読んでも神との交わりを実感できないなら、それは神の言葉が書かれていないからなのです。

700 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:09
>>641 Mormon English Member

>礼拝には見学ということで自由参加しましたら、なんと熱烈がんげいしてくれましたけど・・・
指導者が礼拝に参加する非モルモンを歓迎するようにと言われているからするだけのことです。
君だけでなく誰もが体験していることです。
モルモン教の求道者になって入信するまでの間は皆にちやほやされ親切にされますが、
バプテスマを受けたとたんに海の波のように、さーっと引きます。

>私ははっきりおぼえています。「信仰には3つのものがじゅうようです。読むこと。深く考えること、そして信じること」
モルモン教の信仰と正統派の信仰とでは意味が全然違いますので要注意。
モルモン信仰とは、うさん臭さ(モルモン教に対して)があろうとも自らの行為や努力によって信じようとする(信じ込もうとする)ことです。
自ら自分の努力によって自分自身をマインドコントロールすることを言います。
正統派で教える信仰とは、天より与えられるものであって自らの努力だとか行ないで創り出すものではない。
神より恵みとして受けるものであって自ら天に登りつめるものではない。天から一方的に与えられるのです。

>さらにかれらはいいました「私達は自由意思で信仰しています。」
>たしかわたしがたずねたんです「おやに強制されて布教してるのか」
>さらに「あなたたちは、アメリカ人でありながらアメリカ的なものを否定しているのか?
>、−たとえばコーヒー、ラーク、バーボンウイスキーさらにフリーセックス」
>かれらは強制されることなく自分の判断でそうしているといいます。
モルモン教を信じれば救われる。モルモン教を信じなければ呪われ来世において地獄に行く。
などと脅された状況の中では誰もがモルモン教を信じることを選ばざるを得ないでしょう。
ここに本当の自由意思があるわけもなく、モルモン教徒の言う自由意思とはこの程度のものです。(藁)

701 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:09
>>642 質問がえし。

>金版についても重いんだなぁと思ったと書いただけで、全ては否定してないですよ。
金版は少なく見積もっても大人一人分ぐらいの重さがありますが、ジョセフ一人で持ち運びできるのでしょうか?

>でも、反モルさんたちが私たちを救ってくれるのでしょうか?正統派の教会でしょうか?
>私はそれはイエス・キリストだけができるのだと思います。
モルモン教ではイエス・キリストだけが救ってくださると教えていません。
モルモン教を信じ入信し死ぬ日が来るまでモルモン教に忠実である者のみが救いの対象になるのです。
つまり自らの努力と行ないによって上りつめた者のみが救われると説いています。

>そしてイエス・キリストを頭とする末日聖徒イエス・キリスト教会の果たす役割が、
>人々に理解してもらえるようにがんばりましょう。会員のみなさま。
モルモン教の間違った教えを広められることは世間にとって大変迷惑なので止めてください。
君らモルモン教徒が無駄な努力をしなくともイエスの十字架によって全ての人々に罪の赦しは与えられています。

>自分が望む幸福の状態に全ての人が到達できるように祈ります。では。
祈らないんだろ、どうせ。(藁)
立派な良い言葉を吐く裏には良い言動を通して自らの救いに一歩でも近づこうとする野心がみえみえですね。
モルモン教徒は心から思ってない立派な良い言葉を語るのが得意です。こういう人種を偽善者と言うのです。
モルモン教徒が現代のファリサイ人と呼ばれても仕方がないでしょうなぁ。(藁)

702 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:10
>>644 質問がえし。

>なにかにつけ、マインドコントロール、マインドコントロール。少なくても盲信していませんよ。
なにかにつけて「モルモン教は真実です」という言葉も聞き飽きました。
君らモルモン教徒たちの口からは同じ言葉を、まるで口裏をあわせたようによく聞きます。
「末日聖徒イエス・キリスト教会は、イエス・キリストを頭とする教会です」という言葉もその内の一つです。(藁)
実際のところ自分自身でモルモン教が真実かどうか検証することもなく、
ただテキストに書いてあることや指導者の語る言葉をそのまま鵜呑みにして語っているのでしょうなぁ。(藁)
本当は君らモルモン教徒の諸君はモルモン教が真実と言うことを知らないのです。
モルモン教が真実だと思いこんでいる、または真実だと思い込まされているだけなのです。
カルトのマインドコントロールにかかっている人々には理論的に話をすすめても無駄な話でしょうが。

>反モルのHPを見たうえで、それでも教会の教義ほうが素晴らしいと思いました。
見て思っただけとは・・

>自分の意思で入信した以上、辞めたあとも責任を持って欲しいものです。
自分の意思で入信したと言うよりキリスト教だと騙されて入信させられてしまったと言った方がよろしいでしょう。

703 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:11
>644 質問がえし。

>入社した会社が、自分に合わず辞めたあと悪口をいう人のようで気持ち悪いです。
>せめて、自分には合わなかったと書いて欲しいと思います。
いわれの無い悪口を反モルモンが言っていると思いますか?
反モルモンの連中はみな昔は君ら以上に熱心なモルモン教徒だったことをお忘れですか?
熱心だったがゆえにモルモン教の構造的問題点が見えてきて非難しているのです。
モルモン教と言う組織に大いに問題点があって、信者を神から遠ざけ、全く悪業を悔い改める気配も無く
相変わらず嘘の教えで新たな信者を獲得しているのだから反モルモンが非難して当然でしょう。
悪いことをやっている組織を注意するのは当たり前のことじゃないですか?
それをモルモン教徒の君は反モルモンの悪口という言葉に置き換えてるだけだろ。

>ちなみに良かったことはまったくなかったですか?
良かったことは皆無です。
モルモン教に集った約10年間は私の人生にとって全く無駄でした。
モルモン教なんかに入信していなかったら今ごろはバラ色の人生になったことでしょう。

>末日聖徒イエス・キリスト教会は、イエス・キリストを頭とする教会です。
「モルモン教はモルモン・イエスという名のイエス・キリストとは別の愚神を頭とする教会です」と書き換えた方がいいかも。(藁)

704 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:11
>>651 shegunmortys

>イエスの教えどおり、隣人愛を実践すること!
>そうすれば、救われるはずだ。
完全に隣人を愛することができる人間なんかこの世に皆無だね。
人間が神のように隣人を愛することができたら神様は要らないのだよ。

>末日聖徒イエス・キリスト教会も今のままでは救われるものは少ないと思う。
>他の教会も同じだ。
モルモン教徒のアホなところは自分は隣人を愛している義人だと勘違いしているところだ。(藁)
神が最も嫌う行為である。

705 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:12
>>652

>モルモン信徒のみなさんて、隣人愛て教義で学ぶのでしょうか。
自分が救われるために隣人を愛さなければならない、ということをモルモン教では学びます。

>隣人愛とはほど遠いような、社会的に閉鎖的な教義と組織のように思うのですが。
モルモン教徒の示す隣人愛らしきものは自分が救われることが前提となっているから仕方ないでしょうなぁ。
              
>モルモン教徒になったとたん、人づきあいが悪くなったとか、(たぶん忙しいから?)
>結婚式に、親兄弟を呼ばないとか、それで隣人愛など、信じられないんですけど。
私も元信者だったから経験してるんですけど、確かにモルモン教に入信するとそれまでの人間関係が希薄になりますよね。
忙しくなるというのもあるけれど、非モルモンの人達を罪人扱いしてしまうようになるのです。
自分たちは完全な福音を知っていて救いに近いんだ、という高慢な思いから非モルモンを見下すようになります。

>自分をこの世に生んでくれた親をモルモン教徒でないから、大切にしない、なんてのは、
>隣人愛の実践の基本から間違ってるのではないかと思います。
モルモン教では親がモルモン教徒でなかったらモルモン教に改宗させるようにとすすめられます。
親をモルモン教に改宗させることこそが親に対する最大の隣人愛の実践なのだそうです。
モルモン教は真実の教会なので、真実の教会に入信すること=幸せ、だから。(藁)

706 :モルモン反対子:2001/06/25(月) 18:19
>> 694

>昔、古本屋で見つけたぞ。
>1冊50円ぐらいだった。
ヒェ〜!
モルモン書が1冊50円もするの??
高すぎるぜ。(藁)

707 :オルカ:2001/06/25(月) 21:43
>>680 モルモン反対子さん、もう気が済みましたか?
スレブルと言われる私もびっくりしました。
かなり溜まっていたのですね? お可哀想に・・・
カルトにモルモン、創価と真如苑に加えて「エホバの証人」と
「ワールドメイト」を加えるから仲間が増えましたよ 喜んで下さいね
残念ながら私はその他の宗教を知りませんです。
そうだ、良い事を思い出しました。 お友達にモルモン教って何って聞かれたから、
「アメリカ版の創価学会」って言ったら直に理解してくれましたよ
創価USA ゴーゴー! カルトでゴーゴー!!

708 :兵庫県人:2001/06/25(月) 22:12
>>691
出身地は伊丹。
尼崎ワードか?

709 :Mormon's English Member:2001/06/26(火) 02:58
>>695
しかしたいしたもんだね!そこまである宗教を批判(いやコケにできるとは)
あなたは、いか程の人物か妙に好奇心(この文字ドウリに理解していただいて)
がわきますね。理路整然、しかしながら個人的な恨みでいわゆる反モルを煽動
しているにすぎないのでは?

186 名前:一言。 投稿日:2001/04/14(土) 04:58
実際、モルモン教徒と行動を共にすれば分かると思うが、
世間一般より高い標準の良識を持っている。
決まりを守れない道徳レベルの低いと思われる反モルモン(全員とは言わぬが)と、
良識ある(多数の)モルモン教徒ならば、私はモルモン教徒と友でいたいと思う。
ここでの反モルモンの書き込みは、モルモン教徒を妬んでいるようで、
哀れに感じることが多々ある。
しかし、教義に関しては反モルモンの言うことにも一理あると感じている。
ここが馬鹿な書き込みだらけではなく、言い争いのない、議論の場としてあって欲しいと思う。
  
に立ちかえる必要性があるのでは?さらにあなたは宗教と言うものを本質的に分かって
らっしゃらないとお見受けいたしますが?

710 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 03:05
>>709 宗教の本質とは何か、と問ふ

711 :Mormon's English Member:2001/06/26(火) 03:21
>>710
人間の納得ととく
なぜなら、たとえ救われても、「騙しだ、偶然だ」と言う人間もいます
また逆に例え逆境に合ても、神や仏に感謝し真実を見ぬく魂でしょう。

極端な話、いわゆる反モル派にしても、一度はその教会に対して篤信したので
あれば、その人の市民としての責任があるはず。(例えやめたとしても)。
ただ自分の都合がわるくなり、という理由で、知り尽くしている限りのことを、馬事雑言
で表現するなど、私にはできませんな、−彼らが言うマインドコントロールではなく、
恥だと感じます。そういうアホ日本人が増えたことが、事の発端ではないですかね。

712 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 03:38
>>710
 >人間の納得ととく
ならば、納得せざる者に、宗教無用。いかに。

713 :( ´_ゝ`) ・・・・:2001/06/26(火) 06:49
>>711
>「馬事雑言」

これって「罵詈雑言」のこと・・?
「馬耳東風」と「罵詈雑言」が一緒になっちゃったんだね・・・

(それとも「馬事雑言 」って四字熟語あるのかな?そうだったら恥ずかしい・・・)

714 :鉄平井:2001/06/26(火) 07:35
>>711
宗教の本質とか人生とか考えてLDSしてる奴なんて
いないね。俺もそうだが、結局居心地。
深さを求めるならもっとシビアないい宗教はゴマンと
あるのさ。
LDS擁護サンキューでも、ちょっとあんたの理屈は
恥っぽいぜ!

715 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 08:10
>>709
>世間一般より高い標準の良識を持っている。
   
それ、がまんならない。
良識とは、自らが備えている常識やモラルのことなんですけど。
規則に縛られて行動してるのは良識とは言わないんですけど。
地獄へ逝くと脅されて行動してるのは、良識と言わないんですけど。   
コーヒー飲んで煙草吸って、お酒を飲んでいても、
良識は充分、機能するものなんですけど。
                          
モルモン教徒は、親や先生の言われたとおりする子供のようなもの。
誰に言われなくても、社会的な行動ができるのが大人。
モルモン教徒が、立派とか道徳レベルが高いなんて、お世辞にも言えません。
子供と大人を一緒にしないで下さいな。   

   

716 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 10:33
>>709

「Mormon's English Member」さん、 >>676に回答求めます。
まさか都合の悪いことには、無視を決め込むつもりじゃないよね。



717 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 10:42
>>707
>モルモン反対子さん、もう気が済みましたか?
>かなり溜まっていたのですね? お可哀想に・・・
>創価USA ゴーゴー! カルトでゴーゴー!!
    
いい加減にしろよ。モルモン反対子さんは、いつもあの調子で反モル投稿を
してくれてる人だよ。おまえのような遊び半分のレスは不愉快きわまりない。
前後の雰囲気を読めと言われたのがわからないのか。お調子もの。
ふざけんな。スレの雰囲気壊すやつは、とっとと失せろ!

718 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 11:04
>>708

伊丹だったら神戸ステーク尼崎ワードだね。
たしか塚口に教会堂があったと思ったけど、、、

719 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 15:00
モルモン教徒の掲示板(現在稼働中)です。
http://www64.tcup.com/6415/karakara.html

720 :オルカ:2001/06/26(火) 20:57
>>717
>いい加減にしろよ。モルモン反対子さんは、いつもあの調子で反モル投稿を
>してくれてる人だよ。
何時もそうなんですか・・・
私がモルモンかどうかとか、質問返しさんとどうのこうのとか
全く関係ない話だし、私はモルモンには入る気は無い事と
モルモンを肯定も否定もしないとはっきり書きました。
モルモンを叩きたかったら「モルモンの悪行」に書けば良いのじゃありませんか?
ここにはモルモンの人も来ます。 その人の中には、モルモンに
入って幸せに思っている人もいるでしょ?
その人達を不幸にして楽しいのですか?
あんなネチネチとレスを返す必要が有りますか?

>ふざけんな。スレの雰囲気壊すやつは、とっとと失せろ!
ただ、彼方が反モルモンなだけじゃないですか?
「モルモン反対子さん」崇拝ですか?
宗教に入っている人は、人の悪口を書きにくいと思います。
宗教に入っていない人は好き勝手に書けるでしょ?
そんなに弱いものイジメをして楽しいですか?
まるでカトスレに入った荒しみたい・・・
なるほどね、それで分かりました。 ?な人が他の宗教スレにコピペで荒すのですね

721 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 21:27
>>720
>モルモンを叩きたかったら「モルモンの悪行」に書けば良いのじゃありませんか?
   
残念ながら、ここは教徒限定ではありません。
Part1をROMすれば。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972050694
    
>あんなネチネチとレスを返す必要が有りますか?
     
別に、誰がどんな意見、反論をしようと2chは自由です。
反対子さんは、これまでの意見に誠実に反論しているだけです。
モルモンを脱会された方の、貴重な意見です。
    
>宗教に入っている人は、人の悪口を書きにくいと思います。
  
だから、反論に手加減しろ、とでも言いたいのですか?お笑いですね。
君の方がよっぽど荒らしだよ。→創価USA ゴーゴー! カルトでゴーゴー!!
君は、自分の都合によってモルモンをカルトだと言ったり、カルトを援護したりする。
君のその一貫性のない迎合的精神と、ご都合主義にはうんざりだ。

722 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 21:34
721の訂正 倉庫入りしてたので、下記URLにどうぞ。
                      
●モルモン教って?●
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972050694.html

723 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 21:42
>>720
>モルモン反対子さん、もう気が済みましたか?
>かなり溜まっていたのですね? お可哀想に・・・
   
議論と関係ないことで、ネチネチ嫌味を言ってるのは、君でしょう。

724 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 21:48
>>720
>私がモルモンかどうかとか、質問返しさんとどうのこうのとか
>全く関係ない話だし
   
全く関係ないなら、レスつけるな。迷惑だよ。

725 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

726 :Mormon's:2001/06/26(火) 22:03
>>716,名無しさんへ
676 についてのかいとうですか?
はい。いたします。

「あんた、世の中の底辺、自分で歩いたこともないでしょう。
就職口探すにも、背広の1枚、交通費などいるんですよ。いったん、全財産失うと、
就職口探すことも出来ない底辺の人たちがいるのを、知ってるんですか。
彼らの職場は日雇いくらいしかありません。病気でもしたら、日銭はとだえ、
医者にも行けず、雨風しのげる場所で、寝てるしかないわけですよ。」

宗教は社会福祉団体ではありません。彼らは然るべきところに相談すれば
よいのでは?

「あんたが、住むところ、着るもの、当座の資金なんか用意してやれるのか。
それも出来ないくせに、どうやって働けと説得し、働き口を探しにいけるのだ」

おかど違いも良いとこでしょう。よくある日本の宗教家が別の活動家にアホな
難癖をつけますね?《有名なセリフですが)「おれはこまってんだ。金があれば
なんとかなる。かねくれや」 絶対やりません 当たり前でしょうこんなやつ所詮
たかりなんですよ。相言う輩は宗教心などありません。タカリのターゲッツトにしか
おもっつてないからです。わたしも、いちど「たすけてくれや?」などという その
宗教に属するやつに(大学の同期ですが)TELされましたが、当然見捨てました。
こんなやつは自分で立ち直るスベもしらない。やつです。

話は脱線しましたが、ほんとに援助が必要なら民生委員を尋ねるべきでしょう。

モルモン関係とはすこしはずれましたが、ただ言えることは、日本社会で宗教とそれを
取り巻く社会との関係は結構にたりやたりですね。
    

727 :Mormon's English member:2001/06/26(火) 22:07
726はわたしです。乱文乱タイプごめん。

728 :オルカ:2001/06/26(火) 22:11
>> 721
>別に、誰がどんな意見、反論をしようと2chは自由です。
これを言ってしまえばお終いです。(笑)

>君のその一貫性のない迎合的精神と、ご都合主義にはうんざりだ。
上が悪くても信者には罪は無いって、私は最初から一貫して言っていますよ

>反対子さんは、これまでの意見に誠実に反論しているだけです。
>モルモンを脱会された方の、貴重な意見です。
私への書き込みをされた、モルモン反対子さんは、モルモン教を脱退されたのですか?
実際に被害にあわれた方のお話しでしたら私もちゃかし過ぎました。m(_ _)m


>>723 >>724 ほら始まった。(笑)

>>725 良く考えて書き込みした方が良いですよ

729 :鉄平井:2001/06/26(火) 23:28
>>728
うーーん!君が考えてるとは思えん。

730 :名無しさん:2001/06/26(火) 23:30
>>728
>上が悪くても信者には罪は無いって
    
一概には、そう言えませんよ。まず、モルモンと接触した時に、
世間の評価や、内容を調べもせず安易に入会してしまう無知の罪。
無料英会話が楽しい、などといって仲間をひきずりこむ、これも無知の罪。
ひきずり込んだ仲間が、被害者になり、脱会した時に隣人とはみなさない神への罪。
たくさんあります。子供じゃないんだから、ここまでの無知は罪になります。
上(上層部)を食わせているのは、この無知な信者たちですよ。
     
>モルモン反対子さんは、モルモン教を脱退されたのですか?
  
反対子さんのレスを全然読んでないのですか?
読みもしないで、適当なレスをつけるなら、つけない方が誠実でしょう。

731 :名無しさん:2001/06/26(火) 23:41
>>726
>宗教は社会福祉団体ではありません。
>彼らは然るべきところに相談すればよいのでは?
   
それが、宗教団体の態度でしょうか。
せめて、何か出来ることがあればしたいと思うのが、
宗教団体に限らず、一般の人の思いでもあるのではないでしょうか。
    
>日本の宗教家が別の活動家にアホな難癖をつけますね
   
それと、宗教団体がいかに賎しい集団かという問題と、
ホームレスとは根本的に問題が違うでしょう。
あなたは、そういう集団の中にいるから、
ホームレスや貧しい人に対しても、同質だと思うのかな。
   
>ほんとに援助が必要なら民生委員を尋ねるべきでしょう。
   
行政の援助の及ばないところを助けるのが、民間の団体であり、宗教団体でしょう。
福祉が完璧なら、ホームレスなど存在しません。
モルモンさんて、ほんとに冷酷な団体なんですね。

732 :shegunmortys:2001/06/26(火) 23:41
イエスが自らの死によって贖われたのは人間の原罪であって、生まれてから犯した罪については、
本人の悔い改めがなければ赦されないのでは?
(間違っていたらすみません。)

733 :デジ亀やろう:2001/06/27(水) 00:36
>>732
間違いです。

734 :Mormon's English Member:2001/06/27(水) 00:56
>>731
ではお尋したいのですが? あなたはモルモンあるいは宗教に何を望んでおられるんですか?
社会福祉ですか?彼の教会でも阪神大震災ではかなりの大金を協力してますね。
、−図書館で過去の新聞資料を閲覧されたし。ところであなた様ご自身はボランチア
活動をされてますか。わたしは、しゅうきょうを離れて行させていただいてますが。

なんか私の本位にはずれたないように流れてますがまーいいでしょう、−
ちなみに、わたしはタイトルドドどうり、English Memberですけど Follower
ではありません。確かにアメリカをしりたくて 少し深入りしましたが、別に
危ない宗教ではないですよ。

735 :Mormon's:2001/06/27(水) 00:58
734です
どもってごめん

736 :名無しさん:2001/06/27(水) 01:43
>>734
>モルモンあるいは宗教に何を望んでおられるんですか?
    
「愛」 お金や物質は、2次的。ホームレスにも、酒やギャンブルで
身を持ち崩した人にも、脱会した人にも、宗教者なら「愛」をもって
接することが出来ると思っています。
    
ボランティアをしたらイコール「愛」があるかとはいえない。
何も出来ない病人でも周囲に「愛」を与えることは出来るし、
大金をつぎ込まなくても「愛」は分かち合えると思います。

737 :名無しさん:2001/06/27(水) 01:56
>>734
愛に物質も伴えば最大の援助になるだろうけれど、
モルモンさんの場合、何が冷酷かといえば、愛が伴ってない、ということです。
社会から叩かれる以前に、脱会者を悪魔に魅入られたかのように排斥し、
脱会者は、モルモンの教義から、地獄に落ちるのではないかとの恐怖に
無意識に怯えたりすることになります。
  
そういうモルモン被害者が、多く生まれることによって社会問題化し、
反モルモンの動きが活発になったわけですよ。
モルモン教の説くキリストの愛は、偽りの愛としか思えません。

738 :七紙:2001/06/27(水) 02:19
>行政の援助の及ばないところを助けるのが、民間の団体であり、宗教団体でしょう。

そうなんですか?

739 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 03:12
>>738
違うの?

740 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 03:16
739
ていうか、宗教団体に義務はないけど、
信者さんが集まれば、そういう気持ちに自然にならない?
民間は、実際に救援専門の団体だったりするけどね。

741 :ゔっ:2001/06/27(水) 04:21
>>725
>買ってあげてください。 モルモン教徒の経営です。M岡米穀店

うちの近くじゃん!!ここの人ってモンモルだったのか〜。
じゃあこれからはひいきにしなくちゃね。♪

742 :みっちん:2001/06/27(水) 08:20
>>741
まいど!!
お勧めは特選カルト米です。
さっそくお届けします!

743 :イボジ:2001/06/27(水) 08:23
モルモン信者は、知能程度が低いとは聞いていたが…

744 :オルカ:2001/06/27(水) 23:26
モルモン反対子さんへ
彼方のレスは、私がモルモン教の信者と疑っている感じが強すぎて
途中から読む気が無くなっていました。
でも、>>699を読んで半日考えてやっと決心が付きました。
英会話教室のちょっとした友達だったけど、目の前でカルト宗教に
入信する所を見ると
いたたまれない気持ちでした。 私が相談した牧師様は「そっとしておいて、相手が救いを
求めてきたら手伝ってあげなさい。」と言われましたが、私は気持ちを押さえるために
「宣教師や信者には罪がない、だから彼女は幸せになれるんだ」と自分に言い聞かせてきました。
でも、本末転倒でした「木が悪いから悪い実が実る」確かにそうですね
私は、木が腐るか実が落ちるまで待つ事にします。 ちょっと気分がスッキリしました。

それと私は、モルモン教がキリスト教では無いと最初から感じていました。
四葉のクローバー「Be Mine」、私は十字を切らない事が理解できません。

745 :名無し:2001/06/27(水) 23:29
>>744
オルカ、めずらしくまともなレス。その調子。

746 :凛湖:2001/06/28(木) 03:01
皆さん今晩は。

 えーと、ここって割とまともなんですね。

 私は活発な末日聖徒イエス・キリスト教会の会員です。

 もし、ここで、心無い教会指導者から心に傷を受けたかたいましたら、
 本当にすいませんでした。
 同じ教会員として、申し訳なく思います。
 ごめんなさい。

747 :凛湖:2001/06/28(木) 03:06
そして、もし、心の病気になった方いらしたら、
一日も早く心の傷が(病気が)癒えるように願います。

 私の家族にもいるんです。精神障害者が。

 だから、本当に辛くて、苦しい事理解できます。

 それに、教会員で、(特に指導者)そう言う病気のこと知らない人
 多いこと悲しく思っています。

 私の友人も罪を犯して、破門になった人います。
 その時の指導者の対応が酷いものだった事も聞きました。
 本当に悲しく思いました。

748 :凛湖:2001/06/28(木) 03:10
教会には社会的な弱者が多くいると思います。

 そう言う人に対して、心無い事を言ったり、行動したり、
 仕草や、態度をとるひと悲しいけど、いますよ。

 でも、みんな苦しいから、助けを求めて来ているんです。
 だから、ある程度教義のことを理解して、暖かく接してもらえないと
 他人にやさしく出来なかったり、愛を示せなかったりするんです。

 

749 :名無しさん:2001/06/28(木) 03:17
>>748
>教会には社会的な弱者が多くいると思います。
     
収入の10分の1も献金して、生活できる人を
社会的弱者とは言わないでしょう。

750 :凛湖:2001/06/28(木) 03:18
私も色々な事経験してやっと、神様の愛を少しだけ示せるように
なったと思います。(本当に微々たる物だけど。)

 で、教会が弱者をどうやって助けているか?というやり取りありましたよね。
私の知ってる範囲では、本当にお金に困っている人はまず、国に援助を求めるように
促していると思います。そして、そこまで困っていないなら、まず、その人が抱えている問題を解決して、
自立できるように支援していくと思います。(障害があったり、病気の人にはそんな事しませんよ。)
そのような助けになるプログラムが教会の活動の中にありますし。
男性、女性にホームティチャー、女性には家庭訪問教師という人が割り当てられて
その人たちを通して、監督会に助けを要請できるようになっています。
 もっとも、その組織がちゃんと運営されていればの話ですが。

 

751 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 03:24
>>750
働かざる者喰うべからず。
働けざるものは助けよ、じゃのう。

752 :凛湖:2001/06/28(木) 03:24
そうですね。お金の事になるとやっぱり、問題出てきますよね。
 んー。私も母親から10分の一の律法については文句をいわれますね。

 でも、払えないからと言って罪悪感を感じたり、教会員が白い目でみるって
 言うのはないと思いますが・・・

 とりあえず、バプてスマ受ける時に約束するからそう言う律法あるけど、
 私はその人が納得してから払ってもいいと思うし・・・

 それに、もし、生活保護受けている人から何が何でも10分の一を払えって言う人は
 いないと思う。(いや、いないで欲しい。)

 実際、今、プーの私は3ヶ月ほど払ってないし。

753 :名無しさん:2001/06/28(木) 03:25
>>750
>教会が弱者をどうやって助けているか?
   
急に、教会外の弱者援助の話になったのですか?
それとも、モルモン教徒さんの中の弱者の話ですか?

754 :凛湖:2001/06/28(木) 03:29
>>751

 そうですね。

 でも、これは人それぞれだし、私個人の意見なので
 教会員みんながそうとはいいがたいですが・・・

 私的にはやっぱり、行くだけで心が安らぐって言う雰囲気の教会で
 いて欲しいと思いますね。

 

755 :名無しさん:2001/06/28(木) 03:30
>>752
>払えないからと言って罪悪感を感じたり、教会員が白い目でみるって
>言うのはないと思いますが・・・

「この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。
                       
しかし、毎年年末になると、あなたが収入の10%以上を正しく教会に納めているかどうかを
確認するため、あなたは指導者から面接を受けなければなりません。
                         
もし献金を納めなていなかったとしたら、その面接であなたは非常に恥ずかしい思いを
しなくてはならないでしょう。また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、
教会があなたに約束している祝福も受けられないのです」
     
このスレの最初の方にあるコピペです。どう思われますか。

756 :凛湖:2001/06/28(木) 03:32
>>750

 ん?えーとですね。
 教会員だった場合の話です。

757 :凛湖:2001/06/28(木) 03:38
>>755
 について、そうですね。このコピペ私もモルモンの反サイトに行って
 読みました。

 まっ、そう言うこと言う監督さんも確かにいるでしょう。

 でも、教会全部の監督がこんな風に面接してるとは思いませんが。

 だけど、その人それぞれだから、監督さんもその人その人に合わせて
 面接してると思います。

 でも、確かにこんな事聞かれたら嫌ですね。(^^;;)

758 :凛湖:2001/06/28(木) 03:40
ところで名無しさんて、反モルモンなんですか?それとも教会員ではない人ですか?

759 :凛湖:2001/06/28(木) 03:43
私個人もそんなに教会について詳しく調べないで改宗したので
名無しさんの納得できるような答えとかは出来ないと思います。

 でも、私の思う事や、感じる事はかけますよ。

 でも、ちょっと緊張して心臓どきどきしています。

760 :名無しさん:2001/06/28(木) 03:43
>>757
>教会全部の監督がこんな風に面接してるとは思いませんが。
       
あなたのおっしゃる事は、全て推測ですね。
実際、献金を滞納した場合、年末の面接でどう言われるのか、
祝福を受けられるのか、受けられないのかすら、ご存知ないようですね。
    
推測だけで、「〜だといいなあ、〜と思います」では、実際どうなのか、
全くわかりませんが。

761 :名無しさん:2001/06/28(木) 03:48
>>759
このスレを見ている反モルの人たちが知りたいのは、事実だけだと思います。
モルモン教徒になって日が浅い人は、みんな内部事情は全く知りません。
あなたは、親御さんがモルモン教のようで、少しはご存知かと思って期待しましたが、
ほとんど、無料英会話などから入った信徒さんと、変りませんね。

762 :名無しさん:2001/06/28(木) 03:51
>>757
少なくとも、>>755のコピペは、脱会した信者さんが書いたものなので
本当のことかと思いますが、年代が古いものかと思われます。
今、どうなのか、という事実が知りたいのです。

763 :凛湖:2001/06/28(木) 03:52
ん?応答ないですねぇ。

 もう満足したのかしら?

 はぁー緊張したぁ。

 いつ、あげ足取られてつつかれるかなぁーって。(^^;;)

 とりあえず私は私なりに納得して教会に集っているのです。

 でも、モルモンの反サイトをある程度見に行って心は揺れましたね。

 けど、賛美歌歌ったり、イエスさまのこと思ったりして心が
 安らぐのはたしかだし。
 教会の教えは私にとって役に立ってるし。

 私も弱いよわーい人間だからね。
 誰よりも優しさや愛を求めているのかもしれない。

 教会に戻っても戒めを守れずに罪を犯して罰を受けて
 その悔い改めをするのにとっても時間もかかったし、
 苦しかったし、辛かった。
 何度も「マインドコントロールされてる」と思い
 教会を辞め様とも思った。けど、

 いい指導者とめぐり合えて、友達が助けてくれて・・・

 本当の意味での憐れみを知った気がしました。

 

764 :名無しさん:2001/06/28(木) 03:58
>>763
>本当の意味での憐れみを知った気がしました。
   
仲間うちで仲良くするのは、当たり前でしょう。
憐れみって、そんなもので知れるの?

765 :凛湖:2001/06/28(木) 04:01
あっ、切れてしまいましたね。

 で、名無しさんへ。

 うーんそうですか。
 ここには反モルモンの方が多いんですね。

 わたしの考えは確かに憶測です。

 それに、監督の仕事とかは良く知りません。
 確かにあのコピペを書いた人は破門になる前に監督してたし、
 高等評議員をしていましたね。

 だから、私は彼ほど詳しくはかけません。

 何にも知らなくてすいません。

 私はやく8年ほどお休みしてました。

 教会に戻ってきたのは7年ほど前です。

 でも、いろいろあって、実際に教会員生活を送ったのは
 2年ほどです。
 それまで資格が剥奪されていましたので。

766 :凛湖:2001/06/28(木) 04:04
そうですね。そう言われると何もいえないです。

 なんか、私の書くことで皆さんの神経逆撫でしてしまったから?

 そうだとしたら、すいません。
 わたしも、やっと神殿の推薦状をもらえるかな(!?)ってことなので。

 期待させてごめんなさい。

767 :名無しさん:2001/06/28(木) 04:05
>>763
本当の意味での憐れみ、というのは、戒律を破った者に対してどうあるか、
ということでもっと良く知れるのではありませんか?
戒律を犯した→罰、それでは軍隊と同じ。戒律を犯した者にこそ
愛と憐れみを与えるのが聖職者の役目ではありませんか。
つまり、罰ではなく、愛と憐れみによる救いです。
      
人は人を裁いてはいけない、のではなかったでしょうか。

768 :凛湖:2001/06/28(木) 04:08
本当に、教会指導者が皆さんを傷つけていたらごめんなさい。

 私にはなんの影響力も教会には与えられないので、自分がもっと愛を
 示せれるように努力したいと思います。

 教会に来る人や世間一般の人に優しくするなんて、とても私には不可能な事です。
 時には自分の悩みや苦しみでいっぱいいっぱいになるから、人にあたったりする事も
 あります。

 ただ、「少しでもいい人になりたい」とだけは思っています。

 ここで、皆さんの期待に添える事はできません。
 ごめんなさい。

769 :名無しさん:2001/06/28(木) 04:17
>本当に、教会指導者が皆さんを傷つけていたらごめんなさい。
>私にはなんの影響力も教会には与えられないので
    
なぜあやまるのですか、自分の教会に誇りが持てないのなら、
脱会すべきではないのですか?
ただ、自分が今優しい仲間に囲まれていて幸せだから?
もし、モルモン教が良い宗教なら、あなたが脱会しても、
仲間との関係は、これまでどおり、ではないのですか?
   
なんか、すごく矛盾してます。

770 :凛湖:2001/06/28(木) 04:17
767へ。

 そうですね。人を裁いてはならないとありますね。

 わたしも、たしかに最初は訳がわからず宗規評議に掛けられて
 攻められる一方で反感が凄くあったけど、ね。

 ううーん。
 でも、私にとっては今までの持っていた価値観を教会の
 持っている日本で言えば「古きよき価値観??」を
 身に付けられたし、受ける前よりは自制心も強くなったし(ほんの少しだけど。)

 結果的にいろんなこと学べたから良しとしているんですけどね。

 じゃ、なかったら、いつまでたってもだらしなくて甘えっこの
 依存心のたかい人間だったと思います。

 家族が精神障害者になってしまい、とても忍耐力を必要としている今となっては
 かえってよかったと思っていますよ。

771 :凛湖:2001/06/28(木) 04:24
769へ。

そうですね。矛盾していますね。

 私は教会って誇りとかそういう名誉とかじゃなくて、
 神様と自分の関係だと思っています。

 名無しさんのいうとおりに私にとっては教会が居心地よい場所です。

 確かに今の友人関係が壊れるのも怖いといえば怖いです。

 誤る事については、私も実際嫌な事経験しているから
 すまないなぁとおもって誤るのです。

 こうかいても駄目ですか?

 

772 :名無しさん:2001/06/28(木) 04:24
>結果的にいろんなこと学べたから良しとしているんですけどね
  
それは、良いことだったと思います。
もし、あなたが上の立場になって、あなたが謝らなければならないような
指導者にならなければね。でも、もし指導者側になった時、教義をもとに、
そのように指導することが正しい、という状況が訪れたら、もう1度考えなおして
いただきたいと思います。多くの被害者が出ているのですから。

773 :凛湖:2001/06/28(木) 05:55
そうですね。
 名無しさんの言う事もっともだと思います。

 もし、私が、指導する立場になったとき、自分の嫌な気持ちを味わったという
 経験と、反モルモンの方たちの言葉をよく考えて、教会員や、
 求道者や、お休み会員や、一般の方々と接して行きたいと思います。

 今日はお話してくれてありがとうございました。

 ゆっくり休んで明日に(って言うかもう朝だけど;;)
 備えて下さいね。

 名無しさんの心に安らぎがありますように。

 では、おやすみなさい。

 

774 :みっちん:2001/06/28(木) 08:05
>>773
うちの米喰って信仰アップ!!
注文よろしく!!

775 :オルカ:2001/06/28(木) 12:45
凛湖さんへ
私はモルモン教の英会話教室に通っています。
教会の名前を聞いて直にネットで色んなサイトを見て創価とか真如苑とかと
同じように一部で被害にあわれた方の意見だと思いました。
でも献金だけは信者の人には負担では無いかもしれませんが、
教会としては高額で不安も感じました。
この教義、200年前やモルモン教で言う古代文明の時代なら分かります。
でも安価に科学力が手に入る現在では、この巨大な力は神にでも
悪魔にでもなれます。
私は入信した友達のために良い方へ考えるようにしていました。
今でも信者の人に対しては幸せであって欲しいと願っています。
でも、オームですらあれほどの事ができたのですから正直な所、
私は人に教えをとく団体に「有余る力」は不要だし、危険だと思いますよ

776 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 14:47
>>775
教えをとく団体の有り余る力が危険というのは分かるが、それではどういう変化をお求
めかのう? あと、その「力」とやらを使って、モルモンがどういう悪行をするんかに?
ワシは「日本=悪逆非道の国」と国家レベルで洗脳してるお隣の方が、余程怖いのじゃ
が・・・

777 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 14:53
我ながら分かりにくくてスマンですのう。
要は「危険という根拠は?」「何をやり出すのか?」「どうすりゃいいのか?」という
ことじゃて。
>>775さん

778 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 15:32
モルモン教ってそんなにカルトなんですか?
どんなところがカルトなんですか?

779 :おっとっと:2001/06/28(木) 15:36
>>774
商売熱心なお方じゃのう・・・。モルモン割引はしてくれるのかな・・?

780 :オルカ:2001/06/28(木) 18:30
>>776-777
おっしゃる通り、国家レベルで洗脳しているお隣さんも怖い。
仏教の殻を被って政治に参入するお隣さんも男性が平日の昼間に
子供を連れてハンカチを売りに来るお隣さんも怖い。
しかし、私はお隣さんに接していないし、ここはモルモンスレなので無視して書いています。
「教えを解く団体の余る力」が危険でモルモン教が危険だと言う根拠は有りません。
でも、収支と支出の関係から団体が相当な財力を持っている事は確かです。
信者には、神殿の建設や運営費用などの説明をされていましたが
その説明でも教会を立てた赤字は数年で解消するとの事でした。
財力は現代の魔法、この魔法を何に使うかが善悪をきめる所ですが、
教義で求められているのは、神の計画した世界で安易に想像できる事は、メンタルな独立国家
これ以上、国に国境を作ってどうするのか?
ジョセフが財政に困った時に神から啓示を受けた十分の一の教えは、
財政の建て直しが終わった時点で神として財産を解放し、十分の一の教えを
終えるべきと思います。

781 :宅間 守:2001/06/28(木) 18:56
>679

>354

ぼくは宅間守。
みなさまご存知の殺人犯です。
池田小の8人はぼくが殺しました。
預言者をとおして神様からのお告げがあり殺りました。
後悔はしません。
反省もしません。
だって神様のみこころですから。
ぼくは死刑になるでしょう。
でもぼくは日の光栄の王国に入ることができます。
なぜならば正しいことをやったから。
みなさんは来世でぼくが神様の右に座しているのを見ることでしょう。
最後に証します。
この教会は真実です。
ジョセフ・スミスは真の預言者です。
ヒンクレー大管長も真の預言者です。
この末日聖徒イエス・キリスト教会は真の神様によって導かれていることを証します。
イエス・キリストの御名によって証いたします。
アーメン。

ぼくの所属です。
大阪ステーク箕面ワードに籍があります。
今回こんな事件起こしたから抹消されてるかも。。。

782 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 18:56
>>780
  >ジョセフが財政に困った時に神から啓示を受けた十分の一の教えは、
  >財政の建て直しが終わった時点で神として財産を解放し、十分の一の教えを
  >終えるべきと思います。
そう、モルモンの支部長さんへ進言なさいませんか?
飛び上がって、涙流して喜ぶことでしょう。
良くぞ、本音を言ってくださった、てね。

783 :斉藤 由貴:2001/06/28(木) 19:23
あたしは斉藤由貴。
モルモン二世です。
顔と名前が有名になったおかげで誰も近づいてくれないのが寂しかった。
独身の兄弟たちから見れば私は近づきがたい存在みたい。
あたしも彼氏が欲しかったけど誰にも相手にされない。
そんなときあらわれたのは豊さん。
彼は優しかった。
あたしを心から愛してくれた。
当然最後まで行きました。
マスコミで騒がれて彼も悩んだと思うわ。
彼は死んだ。
悲しかった。
私も死のうと思った。
でも死ななかった。
わたしは神様に感謝します。
神様はわたしを助けてくれました。
この教会が真実であることを証します。
イエスキリストの御名によって。
アーメン。

784 :斉藤 由貴:2001/06/28(木) 19:28
  オルカはくせえッー!
 ゲロ以下の匂いが
 プンプンするぜッ───ッ!!
\___ ________/
     ∨       \从/ 
  γ⌒ヽ       Ψ  《~⌒⌒⌒⌒~》  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
__(===β)__       ミ .|| 《彡ノ巛ゞ.. || .。o ゲロ以下ってどんなだよ…?
 ∬ ゚Д゚メ)    バン   .|| (´д`;ミβ||  \_____
 (~~<Y>)つ      彡  || ⊂~~◎⊂)  ||
 //トッ__つ ☆      ┳ (⌒(⌒ ) ┳┓
  (_)彡       ..┃ (_(_).┃┃
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

785 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

786 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 20:25
>>781

箕面ワードといえば…
過激派反モル「るう」氏の籍が未だにあるワードですね。
よって君も大丈夫だよ!

787 :みっちん:2001/06/28(木) 20:29
>>785
承ります。
直接お越しは
  ↓
http://map.itp.ne.jp/ids-bin/std_map_direct?smap.x=5220020&smap.y=5194784&alist=
%C6%BB%B2%AC%CA%C6%B9%F2%C5%B9%2C%2C0792-22-4576%2C%CA%BC%B8%CB%B8%A9%C9%B1%CF%A9
%BB%D4%B5%D7%CA%DD%C4%AE%A3%B4%A3%B8%A3%B6%A1%DD%A3%B6%2C%2C%2C%22%22%2C%2C%CA%C6
%C5%B9%2C%2C%2C&precision=1000

788 :みっちん:2001/06/28(木) 20:39
>>786
配達行った事あるよ!!

789 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 20:45
>>787

JR姫路駅のすぐ近くだね。

790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :みっちん:2001/06/28(木) 23:02
http://www.asahi-net.or.jp/~ze7y-mcok/#form
オンラインでの申し込みは上記からね!!
コメーちゃん頑張っちゃう。
>>790
まいどありぃ!
モルモン書一冊サービスします!

792 :凛湖:2001/06/28(木) 23:31
上記に書いている方がたって遊んでいるんですねー。

 楽しそうですね。

 でも、有名人の名前とかだしてたら、法律的にやばくないのですか??

 皆さんがそう言うことしていて楽しいなら良いんだろうけど・・・・

 よく替え歌とか作って楽しんでいる人いるけど、そう言うレベルなのかな?

 ここのスレって・・・・・。

793 :おっとっと:2001/06/29(金) 01:55
>>790にはなんて書いてあったんかいのう・・・

794 :おっとっと:2001/06/29(金) 01:58
>>785も気になる・・・

795 :ぢった:2001/06/29(金) 21:48
>>793
>>794

姫路のお米屋(モルモン教徒経営)の住所と電番だよーん!

796 :オルカ:2001/06/29(金) 22:47
だから「考えて書いた方がいいですよ」って忠告したのに・・・
削除人さんにお詫びとお礼言わないといけませんよ

797 :みっちん:2001/06/29(金) 22:50
>>796
折角宣伝してたのに!!
パン屋の回し者どもめ!
モルモン教の聖餐式は米でしろ!

798 :4トン転がし屋:2001/06/29(金) 23:10
>>795
最近、あそこらへんって、居眠りして家や店に
突っ込むトラックが多くてねェ(笑)
気をつけようねコメーちゃん。

799 :おっとっと:2001/06/30(土) 02:45
>>795
どうもありがとう!!ホッとしました。(笑)

>>797
商売上がったりですよね。お米の袋に大官長の顔写真を大々的に使った
「モルモン米」など売り出してはいかがでしょうか?
モルモン教徒たちが競って注文してくること請け合いです!!

800 :みえやん:2001/06/30(土) 07:59
>>797
わたしは証します。M岡米穀店のお米は
唯一誠の真実なお米です。
このお米なしに人は空くわれません。
M岡米穀店はこの終末の日に回復された
まことのお米屋さんであると証します。

801 :キティ発見人:2001/06/30(土) 12:41
オルカよ、お前いろんなスレに出没してるな。もういろんな宗教スレで
無恥を晒すのはやめてくれ。見ている方が恥かしい。お前は自分で
オルカ教でもつくってくれ。わかったか?ドキュソ

802 :新人:2001/06/30(土) 15:05
オルカ教に入会キボ〜ン!!

803 :七紙:2001/06/30(土) 17:10
>オルカよ、お前いろんなスレに出没してるな。

あなたはいろんなスレをチェックしているんですね。
それをやめれば見なくて済みますよ。

>もういろんな宗教スレで
>無恥を晒すのはやめてくれ。見ている方が恥かしい。

無恥→恥が無いならいいのでは?無知を晒す?厚顔無恥?

804 :キティ発見人:2001/06/30(土) 19:30
>>803
 無知の間違いだよ。それぐらい文脈で気づけ。ヴァ〜カ

805 :脱会者:2001/06/30(土) 19:32
            
オルカ隔離スレをつくってちょ。
「混迷無知邪道@オルカ教」
              

806 :みえやん:2001/06/30(土) 20:21
>>803
>>804
無恥は恥がないと言う意味ではないよ。
恥知らずという意味。
だから最初の無恥を晒すも格別おかしな言いようでは
ないよ。
無知でももちろんOK!
まあ、かけことばみたいでいいではないですか。
姫路米喰ってご機嫌なおしてちょ!

807 :コメーちゃんの通販カタログ:2001/06/30(土) 22:36
>>806

姫路米ご愛用者の声です。

「コメーちゃんが売ってる姫路米はサイコーです。
わざわざアメリカに送って貰ってる甲斐があります。
みんなも食べて日の光栄に行こう!」

アメリカ合衆国ユタ州にお住まいの菊○良彦さんからのお便りでした〜

808 :ぢった:2001/06/30(土) 22:49
コメーちゃん!
注文だよ!

埼玉の苺いちゑさんからのお中元贈答依頼で、大阪のるうさんと神奈川のHANKさんにそれぞれ10`ずつ届けてね!
姫路米ってモルモンに忠実になる効能があるから、反モルへの贈答品用にバカ売れだよ!

809 :コメーちゃん:2001/06/30(土) 23:36
>>808
苺いちゑさん???
あ!!ありました!ありました!当店のデータベースでは
KSで登録されてます。
承知しました。
早速手配いたします。

810 :おいらも注文:2001/06/30(土) 23:50
カルト米
以下のサイトで贈ってちょ!

http://www.ai.kyutech.ac.jp/~sue/

811 :うはうは:2001/07/01(日) 00:11
カルト米で大もうけですなあ・・・。十分の一は収めるのかな?

812 :ほいほい:2001/07/01(日) 05:20
               
オルカ+カルト=オカルト
               
カルト米=モルモン米

813 :キティ発見人:2001/07/01(日) 08:50
>>812
 ワラた

814 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:05
>>746 凛湖

>えーと、ここって割とまともなんですね。
モルモン教徒の仲良しクラブ掲示板と違い議論がされる分健全なのでは?

>私は活発な末日聖徒イエス・キリスト教会の会員です。
活発と自慢する一方で不活発な信者も居るわけだから、なんだか差別的に聞こえてなりません。

>もし、ここで、心無い教会指導者から心に傷を受けたかたいましたら、本当にすいませんでした。
>同じ教会員として、申し訳なく思います。ごめんなさい。
君は教団の代表者でもないのに何故謝罪をするのですか?君が謝罪したところで教団が謝罪したことにはなりませんぞ。それともモルモン教のイメージを少しでも良くしたいがための君自身の策略なのか?

815 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:06
>>747 凛湖

>そして、もし、心の病気になった方いらしたら、一日も早く心の傷が(病気が)癒えるように願います。
>私の家族にもいるんです。精神障害者が。
>だから、本当に辛くて、苦しい事理解できます。
>それに、教会員で、(特に指導者)そう言う病気のこと知らない人多いこと悲しく思っています。
>私の友人も罪を犯して、破門になった人います。
>その時の指導者の対応が酷いものだった事も聞きました。
>本当に悲しく思いました。
君にそのような慈悲の気持ちが少しでもあればモルモン教による被害を受けた人のことも思いやれるでしょう。モルモン宣教師にレイプされた女性信者のことも思いやってください。http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
また指導者に滅びの子呼ばわりされるなど言葉の暴力で傷を負った元信者たちのことも同様にお願いします。

816 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:06
>>748 凛湖

>教会には社会的な弱者が多くいると思います。
>そう言う人に対して、心無い事を言ったり、行動したり、仕草や、態度をとるひと悲しいけど、いますよ。
>でも、みんな苦しいから、助けを求めて来ているんです。
>だから、ある程度教義のことを理解して、暖かく接してもらえないと他人にやさしく出来なかったり、愛を示せなかったりするんです。
モルモン教の指導者は理屈上神に召された指導者ということになっていますが、事実は神に召されたわけではなく彼らは神に召されたと勘違いしているだけなのです。指導者の語る言葉や指導は神から来ているものではありません。あくまでも神の目から見たら愚かな人間の考えであって、この愚かな人間に頼らせようとするモルモン教のシステムで信者の抱える問題を解決できる訳がありません。

817 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:09
>>750 凛湖

>私も色々な事経験してやっと、神様の愛を少しだけ示せるようになったと思います。(本当に微々たる物だけど。)
凛湖くんって素晴らしいですね。少しでも愛を示せるのですから。私など今だ隣人を愛することができません。死ぬまでできないかもしれません。人間という生き物は常に自分が一番で自分を真っ先に愛し神をも隣人をも愛することができないから神が必要なのだと思います。人間が神や隣人を愛することができるようになったら神は必要無いのでは?また神が言う愛とは君らモルモン教徒が考えている愛情という性質のものではありません。

>で、教会が弱者をどうやって助けているか?というやり取りありましたよね。
>私の知ってる範囲では、本当にお金に困っている人はまず、国に援助を求めるように促していると思います。
>そして、そこまで困っていないなら、まず、その人が抱えている問題を解決して、
>自立できるように支援していくと思います。(障害があったり、病気の人にはそんな事しませんよ。)
それならば何故ソルトレイク神殿の周囲に住むホームレスを全く支援しようとしないのですか?神殿の壁には教団の張り紙がしてあって「ホームレスに金品を与えないでください」と書いてあります。モーサヤ王は物もらいを助けるように教えているのに何故ヒンクレー大預言者をはじめ中央幹部どもは見て見ぬふりをするのでしょうか。彼らはモルモン書を読んだことがあるのかと疑いたくなりますよね。(藁)まず教団本部の目と鼻の先に居るホームレスを支援するのが先でしょう。
        

818 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:10
>>750 凛湖

>そのような助けになるプログラムが教会の活動の中にありますし。
>男性、女性にホームティチャー、女性には家庭訪問教師という人が割り当てられてその人たちを通して、監督会に助けを要請できるようになっています。
>もっとも、その組織がちゃんと運営されていればの話ですが。
ホームティーチャーと家庭訪問教師の本当の目的は信者の相互監視というところでしょうか。信者がお休みしそうになったり不穏な動きをしそうになったとき、それらを防止するのが本来の狙いでしょうな。結局モルモン教というカルト組織を維持守ることを前提としたモルモン教の人助けプログラムなのです。信者の幸福を考えたプログラムではありません。

819 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:10
>>752 凛湖

>でも、払えないからと言って罪悪感を感じたり、教会員が白い目でみるって言うのはないと思いますが・・一般信者には払わない人の秘密が知れ渡っていなくとも監督会は秘密を知っているので白い目で見られるでしょ。また監督会が払わない人の秘密を絶対に漏らさないという保証などありません。私のモルモン教での経験から言うと何らかの形で個人の秘密が一般信者に流失するケースが時々あります。秘密を知った信者は他の信者に秘密を漏らし次第に全体に知れ渡っていくのです。そして皆に白い目で見られるようになるのです。また、什分の一を払うことは戒めなので払わなければなりません。払わないと罪に定められ神殿推薦状も発行されないし聖餐も取れません。挙句の果てには救いにあずかれることもできません。モルモンイエス様からも白い目で見られます。

>とりあえず、バプてスマ受ける時に約束するからそう言う律法あるけど、私はその人が納得してから払ってもいいと思うし・・・
バプテスマのときにモルモン教の戒めを守ることを約束させられ、聖餐を取るときにも戒めを守ることを約束するのだから、納得したら払ううんぬんじゃなくて、什分の一献金は払わなければならない性質のものなのです。

>それに、もし、生活保護受けている人から何が何でも10分の一を払えって言う人はいないと思う。(いや、いないで欲しい。)
モルモン教では、たとえ十分の一献金を払うのが苦しい経済状況にあろうとも払うことで、また払おうとする努力をすることで大いなる祝福が受けられると言われています。生活保護を受けている人であっても払った方がいいよと教団は言っているようなものです。

>実際、今、プーの私は3ヶ月ほど払ってないし。
そのうち指導者から、さっさと仕事を始めて献金を収めなさいと言われるかもよ。(藁)

820 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:11
>>754 凛湖

>私的にはやっぱり、行くだけで心が安らぐって言う雰囲気の教会でいて欲しいと思いますね。
日曜日モルモン教の集会に参加して安らぎを得ることなどできません。なぜならばモルモン教というところは信者がモルモンイエス様にサービス(service)する場だからです。やれ責任だ、やれ集会だ、やれミーティングだなどでとても気の休まる暇などないでしょう。子持ちの親なら泣きわめく子供の面倒も見なければならないし。モルモン教徒にとって日曜日は労働日同然です。信者のモルモンイエス様にサービスする度合いによっても救いが決まるのです。こんな教会では安らぐ雰囲気など味わえませんわ。

821 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:11
>>757 凛湖

>まっ、そう言うこと言う監督さんも確かにいるでしょう。でも、教会全部の監督がこんな風に面接してるとは思いませんが。
>だけど、その人それぞれだから、監督さんもその人その人に合わせて面接してると思います。
思いますか。(藁)
なんか全部君の推測って感じだよね。監督になったことも無ければ全ての監督から什分の一面接を受けたことも無い。モルモン教を擁護したい気持ちは分かるが無責任な発言は困りますなぁ。

>でも、確かにこんな事聞かれたら嫌ですね。(^^;;)
年末まで滞納してみて面接の時どう監督に言われるのか確認してみたら。(藁)

822 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:11
>>759 凛湖

>私個人もそんなに教会について詳しく調べないで改宗したので名無しさんの納得できるような答えとかは出来ないと思います。
君はモルモン教の教義もよく理解しないうちに入信した(させられた)ということね。実際私もそうでした。たぶん宣教師や特定の信者との人間関係で入信したのでしょう。モルモン教みたいなカルトに入信する者は信仰を求めてやって来るのではなく人間関係を求めてやって来ると言ったほうがよろしいでしょう。

823 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:13
>>763 凛湖

>けど、賛美歌歌ったり、イエスさまのこと思ったりして心が安らぐのはたしかだし。
モルモン賛美歌を歌って心が安らぐと教会は真実になるのですか?(藁)
モルモン賛美歌が好きなようですなぁ。私も好きです。それでは一曲歌わせてもらいますわぁ。(藁)

【モルモン賛美歌「カルトの信者です」】

@カルトの信者です わたしや あなた
 モルモン イエスを 信じてます
 わたしを 騙して 欺いて
 いつか 地獄へ 突き落とされる

Aカルトの信者です わたしや あなた
 たくさん 献金 収めてます
 株式購入 土地投機
 教団 ボロ儲け 潤ってます

Bカルトの信者です わたしや あなた
 神殿 参入 誓わされる
 財産 生命 みな捧げ
 いつか 全てを 奪われます

Cカルトの信者です わたしや あなた
 預言者 いるけど 偽者です
 豪邸 住まわれ 高級車
 いつか 地獄へ 落ちるように

Dカルトの信者です わたしや あなた
 聖典 あるけど 偽物です
 ニーファイ モロナイ アルマくん
 架空の 人物 作り話
  

824 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:13
Eカルトの信者です わたしや あなた
 欲望 抑えて 伝道出ます
 わたしを 犯して あなたまで
 知らぬ 存ぜぬ 帰国の途へ

Fカルトの信者です わたしや あなた
 末日 来ること 信じてます
 トンデモ 作家が ボロ儲け
 予言 はずれて 責任取らず

Gカルトの信者です わたしや あなた
 滅ぶと 脅して 入信させる
 辞めても 滅ぶと 脅されて
 いつも 怯えて タダ働き

Hカルトの信者です わたしや あなた
 モルモン イエスに 導かれて
 選民 集まり みな高慢
 早く 洗脳 解けますように

Iカルトの信者です わたしや あなた
 あやしい ビジネス 流行ってます
 私も 騙され あなたまで
 いつも 潤う 関連企業

825 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:14
Jカルトの信者です わたしや あなた
 信者を 増やして 救われたい
 電話に 訪問 手紙出し
 きょうも 救いに 近付いてます

Kカルトの信者です わたしや あなた
 タバコは 吸わない 掟だから
 堂々 喫煙 菊地くん
 幹部は 例外 知恵の言葉

Lカルトの信者です わたしや あなた
 系図を 調べて 先祖救う
 儀式を 施す やめてくれ
 きょうも 聞こえる 死者の嘆き

Mカルトの信者です わたしや あなた
 信者が 増えずに 困り果てて
 ビジネス 路線で 一儲け
 いつか 出るかも モルモンラーメン

Nカルトの信者です わたしや あなた
 モルモン エホバに 統一教会
 三大 異教に 数えられ
 どこも 金持ち 宗教ビジネス

826 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:14
Oカルトの信者です わたしや あなた
 神殿 結婚 逃しました
 死ぬまで 独身 耐え忍び
 早く 天使に なれるように

Pカルトの信者です わたしや あなた
 いろんな いましめ 感謝します
 わたしの 望みは 昇栄よ
 早く 神様に なれるように

Qカルトの信者です わたしや あなた
 立派な 行ない 救いのため
 戒め 守って 救われたい
 欲望 満たし 神になりたい

Rカルトの信者です わたしや あなた
 歴代 預言者 信じてます
 インチキ 予言に 騙されて
 早く 間違い 気付くように

Sカルトの信者です あすか あきお
 いろんな よげんも ぜんぶはずれ
 世の中 騙して ボロ儲け
 いつか 地獄へ 落ちるように

827 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:15
>>771 凛湖

>私は教会って誇りとかそういう名誉とかじゃなくて、神様と自分の関係だと思っています。
私はモルモン教徒時代、熱心に戒めを守り教団に尽くしてまいりましたが、熱心になればなるほど神様が遠のき暗黒の霧の中に入っていったことを証します。

>名無しさんのいうとおりに私にとっては教会が居心地よい場所です。
お気楽なモルモン教徒にとっては居心地がよろしいのでしょう。(藁)

>確かに今の友人関係が壊れるのも怖いといえば怖いです。
君が友人だと思っているモルモン教の友人も、君が脱会したら終わりでしょうなぁ。その友人関係もモルモン教という信仰があるから成立しているのであって。脱会しモルモン教に反対する立場を取ったらたちまち消滅すると思いますが。そのような関係を友達と言えるのか?

828 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:15
>>765 凛湖

>私はやく8年ほどお休みしてました。教会に戻ってきたのは7年ほど前です。
>でも、いろいろあって、実際に教会員生活を送ったのは2年ほどです。
>それまで資格が剥奪されていましたので。
姦淫の罪でも犯したがための会員資格剥奪でしょうか?

829 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:15
>>766 凛湖

>なんか、私の書くことで皆さんの神経逆撫でしてしまったから?そうだとしたら、すいません。
そのように思うのならもう二度とここには来ない方がよろしいでしょうなぁ。邪魔なのよ。

>わたしも、やっと神殿の推薦状をもらえるかな(!?)ってことなので。
「へそに健康骨に隋。腰に強さ。筋に強さ。神権に力、私と子孫の上とにありますように。」などと言わされますよ。(藁)

>期待させてごめんなさい。
戒めを良く守って立派な行ないを沢山して自称義人になってモルモンイエス様に救われてくれたまえ。(藁)

830 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:16
活発モルモン教徒の凛湖くんがこのスレッドにやって来て何やら事実と異なることをカキコしていましたが、
結局彼はモルモン教は自分の人生に役に立っているとか、モルモン教には良い人がたくさんいるんだよとか、
モルモン教は楽しい所なんだよとかを訴えてモルモン教の宣伝をするのが目的だったのでしょうなぁ。
君が余計なモルモン宣伝をしてもモルモン教がカルトに変わりがないことは事実だ。

831 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:17
>>708 兵庫県人

>出身地は伊丹。
>尼崎ワードか?
781のカキコでは宅間守自ら大阪ステーク箕面ワードだと宣言していますねぇ。

832 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:17
>>709 Mormon's English Member

>しかしたいしたもんだね!そこまである宗教を批判(いやコケにできるとは)
批判されるだけの大要素がモルモン教には大いに存在するから反モルたちは批判するということが君には分からないようだね。(藁)カルトと呼ばれる宗教団体が背負った宿命でしょ。まともな宗教団体であったなら誰にも何も批判されないのではありませんか?そう思いませんか、Mormon's English Memberさん。

>あなたは、いか程の人物か妙に好奇心(この文字ドウリに理解していただいて)がわきますね。
君のようなカルト教団を擁護する連中に好奇心を抱かれるなんて気味が悪いから辞めてくれ! ストーカーするなら警察呼ぶぞ!

>理路整然、しかしながら個人的な恨みでいわゆる反モルを煽動しているにすぎないのでは?
私は反モルモン団体のどこにも所属していませんし今後も所属したり組織するつもりもありません。反モルサイトというHPも持っていません。反モルサイトでモルモン教を非難している連中も誰かに扇動されているわけではなく、自らの意思のみで参加しているのだと思う。私がモルモン教を非難するのは、モルモン教が世間にキリスト教だと大嘘をついて騙し信者を獲得するなどという馬鹿げた行為によって純粋に信仰を持って生きていきたいという人々を食い物にしているからです。

833 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:18
>>711 Mormon's English Member

>人間の納得ととく
>なぜなら、たとえ救われても、「騙しだ、偶然だ」と言う人間もいます。
>また逆に例え逆境に合ても、神や仏に感謝し真実を見ぬく魂でしょう。
モルモン教では戒めを守って良い行いをいつもすれば栄えて幸福になると教えられます。逆に戒めを守らず悪い行ないを悔い改めなければ災いが降りかかり不幸になり滅びると教えられます。君の言う「逆境に合ても、神や仏に感謝し・・・」とはモルモン教の教えとは随分かけ離れていますなぁ。キリストのもたらす平和とは、あらゆる悩み苦しみ災いの中にあり乱されている時でも、すべてを安心し平和な心で耐える平和のことを言います。

>極端な話、いわゆる反モル派にしても、一度はその教会に対して篤信したのであれば、その人の市民としての責任があるはず。(例えやめたとしても)。
なぜ悪いことをしている宗教団体なのに悪いことに目をつぶらなければならないのでしょうか?悪いことをしている宗教団体を告発することは悪いことなのですか?君の言う正義とは悪事に目をつぶれと言っているのと同じですねえ。モルモン教の悪事には目をつぶるべきなんですか?

>ただ自分の都合がわるくなり、という理由で、知り尽くしている限りのことを、馬事雑言で表現するなど、>私にはできませんな、−彼らが言うマインドコントロールではなく、
モルモン教は信者に対して教団の正しい情報を与えていません。与えているのはほんの氷山の一角です。モルモン教についてよく知らないで入信してしまったがため後で被害を訴える信者が続出しているのは事実です。モルモン教被害を撲滅するためにも正しい情報を与えることこそ元信者としての義務であり正義であり、そのことを黙っていることこそ不義です。そう思いませんかMormon's English Memberくん。

>恥だと感じます。そういうアホ日本人が増えたことが、事の発端ではないですかね。
「モルモン教がしている悪いことには目をつぶれ」そのようなことを平気で言う君は宇宙一の恥だと思います。いや、銀河系一の大恥ですなぁ。(藁)

834 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:19
>>726 Mormon's English Member

>宗教は社会福祉団体ではありません。彼らは然るべきところに相談すればよいのでは?
ソルトレイク神殿の周囲に住むホームレスたちにとってモルモン教の総本部はすぐ目の前、目と鼻の先です。その彼らの存在を知っているにもかかわらずヒンクレー大預言者をはじめ中央幹部どもは見て見ぬふりをするのです。コソボ紛争のときアルバニア系難民宛てに莫大な食糧援助をする金があるにもかかわらず、なぜすぐ目の前の困っている人々に救いの手を差し伸べることができないのでしょうか?もっともコソボへの食糧援助はモルモン教団の宣伝が目的で宣伝広告費と言ったところなのでしょう。(藁)ホームレスを支援したからと言って宣伝にも何もなりませんからねぇ。(藁)まあモルモン教団らしい話ですわなぁ。
  

835 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:21
>>726 Mormon's English Member

>おかど違いも良いとこでしょう。よくある日本の宗教家が別の活動家にアホな難癖をつけますね?
>《有名なセリフですが)「おれはこまってんだ。金があればなんとかなる。かねくれや」
>絶対やりません。当たり前でしょうこんなやつ所詮たかりなんですよ。相言う輩は宗教心などありません。
>タカリのターゲッツトにしかおもっつてないからです。
>わたしも、いちど「たすけてくれや?」などというその宗教に属するやつに(大学の同期ですが)TELされましたが、当然見捨てました。
>こんなやつは自分で立ち直るスベもしらない。やつです。
君のその考えは完全にモルモン教の教えから完全に逸脱します。モルモン書にはこう書いてあります。「またお前たちは、お前たちの助けが要る者を自分たちで助け、貧しい者に自分の持ち物を施し、物もらいがお前たちに乞いねがうのを拒んだり、これを追い払って死なせるようなことをしないであろう。おそらくお前たちは『この者は自分自身でこのみじめな有様を招いたのであるから、私はかれを助けるのを止め、その苦しみを救うために私の食物を与えず、また私の持ち物を分けてやらない。その苦しみは当然の罰であるからである』と言うであろうが、私はお前たちに告げる。このようなことをする者は誰でも大いに悔い改める必要がある。もしもその行ないを悔い改めないならば、お前たちはとこしえに滅びて神の王国の民となることはできない。ごらん、私たちはみな物もらいではないか。みな神と言う同じお方に依り頼んで、食も衣も金銀もあらゆる宝も一切の持ち物を受けているではないか。」(モーサヤ書4:16−19)また「死をまぬかれるためにお前たちの持物を分けてくれと願う者を、もしもお前たちが判断してこれを罪ありとするならば、お前たちが持物をおしがって与えないからお前たちに罪ありとするすることこそもっと義しいではないか。」(モーサヤ書4:22)
君は考えを改めなければ罪在りとされてモルモンイエス様に滅ぼされてしまうでしょう。もっとも滅びるのは君だけではなく、このような教義が存在するにもかかわらず実践しないヒンクレー大預言者をはじめ中央幹部どももです。一体奴らはモルモン書を読んだことがあるのだろうか?(藁)

836 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:22
>>726 Mormon's English Member

>話は脱線しましたが、ほんとに援助が必要なら民生委員を尋ねるべきでしょう。
ソルトレイク神殿の周囲に住むホームレスにとってすぐ近くにはモルモン教という民生委員会がありますね。

>モルモン関係とはすこしはずれましたが、ただ言えることは、日本社会で宗教とそれを取り巻く社会との関係は結構にたりやたりですね。
日本でも正統派キリスト教会の中にはホームレスを支援するグループが存在しますよ。モルモン教は彼らに対し金も出さない人も出さない。出すのは冷酷な態度のみですね。(藁)

837 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:22
734 Mormon's English Member

>ではお尋したいのですが?あなたはモルモンあるいは宗教に何を望んでおられるんですか?
カルト教団モルモン教に望むことは何もありません。ただ一言「この世から消えてくれ」

>社会福祉ですか?彼の教会でも阪神大震災ではかなりの大金を協力してますね。−図書館で過去の新聞資料を閲覧されたし。
何年何月何日の何新聞に記事が掲載されてますか?確認しますので教えてください。
私が聞いている話では阪神大震災が発生した直後、現地のモルモン教がとった行動は信者の身の安全の確認という自らの保身です。モルモン教の建物は信者のみの避難場所として使用されました。信者以外への援助は発生から大分経ってから細々と行なわれたようです。それにひきかえ現地のヤクザは速攻で被災者たちに無償で食糧援助をしましたね。正統派キリスト教会やその他民間団体でもいち早く人的金銭的援助を即効で行なっている。モルモン教はまず最初に自らの身の安全を求めました。

>ところであなた様ご自身はボランチア活動をされてますか。わたしは、しゅうきょうを離れて行させていただいてますが。
君はボランティアしてることを自慢しますが、ボランティア活動をする人は偉いのでしょうか?ボランティア活動は自らを誇るためにするものなのでしょうか?

>確かにアメリカをしりたくて少し深入りしましたが、別に危ない宗教ではないですよ。
モルモン教を知らない非モルモンにとって見た目には危なくない宗教に映かもしれませんが、上記に書いた通り隣人(困っている人)を助けない宗教でもあります。

838 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:24
>>786 一言。

>実際、モルモン教徒と行動を共にすれば分かると思うが、世間一般より高い標準の良識を持っている。
ほう、モルモン教徒は立派な良い行いを沢山するから高い標準の良識を持っているっ言いたいってか?(藁)
お笑いだね。(藁)(藁)
表面上の立派な良い行ないであれば悪人でもできるのだよ。麻原彰公でも宅間守でも宮崎勤でも表面的な立派な良い行いはできるのだよ。だからモルモン教徒だろうと一般人や犯罪者だろうと何も変わらない。同じ人間であり、神から見れば同じ罪を犯す罪人でしかないのだ。それを君のように「モルモン教徒だから標準が高い」と言う考えを持つ方が危ないのと違いますか?罪人なのに自分たちこそ正しいと自称する(自慢する)君を始めとするモルモン教徒くん達の方が大罪を犯しているんと違いますか?

>決まりを守れない道徳レベルの低いと思われる反モルモン(全員とは言わぬが)と、
>良識ある(多数の)モルモン教徒ならば、私はモルモン教徒と友でいたいと思う。
上にも述べたけどおかしな考えを持って人を偏り見る君みたいな人とは友達になってくれと言われても迷惑だしなぁ。(藁)君も罪人。僕も罪人。同じ罪人同士なのに一方のグループは「立派な人」で、もう一方のグループは「道徳レベルが低い」にされちゃうんだからおかしいよね。(藁)

>ここでの反モルモンの書き込みは、モルモン教徒を妬んでいるようで、哀れに感じることが多々ある。
反モルの中には誹謗中傷に走る人がいるようですが、それはモルモン教徒も同じ。どなたか反モルモンがバカだのアホウだの死ねだの暴言をされましたか?反モルのカキコの多くはモルモン教というカルト宗教組織に対しての非難のように見受けられますが。

839 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:25
>>786 一言。

>しかし、教義に関しては反モルモンの言うことにも一理あると感じている。
これはモルモン宣教師が使う決意のパターンでしょうか?相手の意見が間違っていようとも否定はせず一部認めながら自分の主張を述べていく。結局君もモルモン教は真実ですと言いたいのでしょう。(藁)

>ここが馬鹿な書き込みだらけではなく、言い争いのない、議論の場としてあって欲しいと思う。
まともに反モルモンの質問に答えない(確信を突かれて答えられない?)のはモルモン教徒のほうだと思うのですが?
 
>に立ちかえる必要性があるのでは?さらにあなたは宗教と言うものを本質的に分かってらっしゃらないとお見受けいたしますが?
じゃあ君は宗教と言うものの本質を分かっているのでしょうか?お見受けしたところモルモン教徒ではない(非モルモンのふりか?)ようですが。お答え下さい。(藁)

840 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:25
>>716 名無しさん@1周年

>「Mormon's English Member」さん、 >>676に回答求めます。
>まさか都合の悪いことには、無視を決め込むつもりじゃないよね。
彼は都合の悪いことはダンマリを決め込むタイプのようです。
私の今までの一連の発言についてほとんどレスをしてくれません。
さすがに非モルモンを装ったモルモン教徒だこと。(藁)

841 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:25
>>719 名無しさん@1周年

>モルモン教徒の掲示板(現在稼働中)です。
>http://www64.tcup.com/6415/karakara.html
桐生ワードのモルモン教徒としがら君の掲示板ですね。
閉鎖したと思ったらこんなところで稼動してたんですねぇ。

842 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:26
>>737 名無しさん

>モルモンさんの場合、何が冷酷かといえば、愛が伴ってない、ということです。
モルモン教の教えでは自らの努力と良い行いで必死になって死ぬその日が来るまで頑張って天まで登るりつめた信者だけしか救われないと教えています。当然ついて行けない信者がいるわけで努力が足りなかったで片付けられます。反モルモンなんかはサタンの手先扱いですからねぇ。愛の微塵もかけらも無いって感じです。まあモルモンイエス様(イエスキリストとは全くの別人)の教えだから仕方が無いのですが。

>社会から叩かれる以前に、脱会者を悪魔に魅入られたかのように排斥し、脱会者は、モルモンの教義から、>地獄に落ちるのではないかとの恐怖に無意識に怯えたりすることになります。
そのような恐怖があるので思いとどまる脱会希望者もいるのです。モルモン教に一度入ると脱会するのも一苦労です。
 
>そういうモルモン被害者が、多く生まれることによって社会問題化し、反モルモンの動きが活発になったわけですよ。
>モルモン教の説くキリストの愛は、偽りの愛としか思えません。
モルモンイエス様は人間と取り引を好む神様です。〜をしたら救ってあげましょうという条件付の愛を示されます。
これに対してイエスキリスト様は人間とは一切取引をいたしません。理由の無い愛を人に与えてくださるのです。

843 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:27
>>755 名無しさん

>「この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。
什分の一献金を収めることはモルモン教の戒めなので払わなければならない性格のものです。献金は自由意思だと言いながらも払わなければ戒めを破ることになるので神殿推薦状は発行されず救いにもあずかれません。聖餐も制限されます。自由意思だと言いながらも払わないと祝福を受けられないシステムでありこれがモルモン教の言う自由意思かと思うと笑いますよね。(藁)

844 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:27
>>732 shegunmortys

>イエスが自らの死によって贖われたのは人間の原罪であって、生まれてから犯した罪については、
>本人の悔い改めがなければ赦されないのでは?(間違っていたらすみません。)
君の考えはモルモン教の教義そのものですなぁ。ちょっとちんぷんかんぷんなモルモン教のお休み会員の方でしょうか?人は生まれながら思いと行いにとにおいて穢れに満ちた罪人なのです。すでに罪人だから常に悪いことを思い(心の中に湧き上がり)行なうのです。すでに罪人だから人を殺したり盗みをしたりなど犯罪を犯すのです。いわば人間という生き物はいつか犯罪を犯すかもしれない犯罪予備軍でもあって明日は宅間守みたいな行動をとるかもしれないのです。聖書にも「義人は一人もいない」と書いてあります。そうです主なる神以外人間はすべて罪人であり常に罪人であり常に悪人なのです。人が悔い改めて戒めを守って表向きの良い行ないをたくさんするなど努力をしたからといって罪人から卒業することはできません。人間の行為は罪の赦しとは全く関係がありません。罪人を赦し義としてくださる方は神のみです。イエスは罪人自体を赦すために十字架の犠牲になられたのです。ですから「主よ、私は罪人です。悔い改めることもできません。それゆえ主よ、いつくしんでお救いください。」とキリストの御名により祈って罪の赦しを乞い願いましょう。
一人の人により罪と死が入り込み律法によってその罪が増し加えられるのであれば、一人の人によって死と罪が克服されることは必要なことではないですか。だから君が犯した一切の罪については全てキリストの十字架によって赦されるということです。というか、すでに君の中に罪の赦しが存在していて、そのことに気が付くのも付かないのも君次第と言うことです。じゃあ全ての罪が赦されているならば適当に罪を犯しお気楽に罪人をやっていればいいじゃない、とモルモン教徒から言われそうですが、神は言われた「肉に従って歩むのではなく霊に従って歩みなさい」と。霊に従って歩んでいる者こそがキリストに属する者だし、このようなキリスト者はお気楽に罪人などいたしません。

845 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:28
>>707 オルカ

>モルモン反対子さん、もう気が済みましたか?
>スレブルと言われる私もびっくりしました。かなり溜まっていたのですね? お可哀想に・・・
6月10日以来24日まで諸事情によりネットをできなかった間、溜まった宿題を処理しただけのことで私のカキコの量は大したことではありません。
それよりも自分らの言いたいことばかり一方的に書いて、一向に反モルの質問に答えることもなくいつも書き逃げばかりしているモルモン教徒たちが、いろいろ意見を述べている姿を見て随分進歩したんだなぁと感心しています。(藁)
「モルモン教徒の質問がえし君も反モルモンが納得できるように質問に答えてくださいね。(藁)無意味なレスには答えかねますとか言って逃げないように。」とハッパをかけたのが効いたのでしょうか?(藁)

>カルトにモルモン、創価と真如苑に加えて「エホバの証人」と「ワールドメイト」を加えるから仲間が増えましたよ喜んで下さいね。
>残念ながら私はその他の宗教を知りませんです。
君のカルトのリストにモルモン教も入ったよという意味でしょうか?よく意味が分かりません?

>そうだ、良い事を思い出しました。お友達にモルモン教って何って聞かれたから、
>「アメリカ版の創価学会」って言ったら直に理解してくれましたよ。
なるほど。ついでにモルモン教の総本山があるアメリカユタ州というところは、日本で言えば「オウムが撤退する前のアメリカ版上九一式村」と言えば更に説得力があったことでしょう。(藁)

>創価USA ゴーゴー! カルトでゴーゴー!!
アメリカ版上九一色村 ゴーゴー! カルト宗ユタ ゴーゴー!!

846 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:28
>>720 オルカ

>モルモンを叩きたかったら「モルモンの悪行」に書けば良いのじゃありませんか?
この「モルモン教ってPart2」スレッドはPart1(http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972050694)があってモロアリ氏が開設したものなの。その目的はモルモン教はキリスト教か?を議論するところである。モルモン教の良いこと探しや宣伝や非モルモンとの交流がしたければ別スレッドを立ててくれ。どうせ非難の嵐になるだろうけど。(藁)

>ここにはモルモンの人も来ます。その人の中には、モルモンに入って幸せに思っている人もいるでしょ?
>その人達を不幸にして楽しいのですか?あんなネチネチとレスを返す必要が有りますか?
モルモン教徒は幸せなんじゃなくて幸せだと思い込まされているのです。モルモン教が真実ですと知っているのではなく、知っていると思い込まされているのと同様です。彼らはモルモン教の完全なマインドコントロール下にあると言ってよろしいでしょう。だから彼らに正論を言ってのぞんでも無駄なのです。

>「モルモン反対子さん」崇拝ですか?
おいおいおい!私は神様じゃありませんよ。またモルモン反対子教なんかも開設していないし教祖でもなんでもありませんよ!!勝手に決め付けないでくれよ。

>宗教に入っている人は、人の悪口を書きにくいと思います。
だがモルモン教の中にいると信者は他人の悪口は良く言うし、時には人を陥れることもするのよ。不正もたくさん行なわれているし、非モルモンのほうが良い人は確実に多いね。

847 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:29
>>728 オルカ

>>別に、誰がどんな意見、反論をしようと2chは自由です。
>これを言ってしまえばお終いです。(笑)
そうは思いませんね。
バカ、アホ、キチガイ、死ね、とかいう単なる程度の低い暴言は別にして議論をするのは良いことですね。議論もせずに「この教会は真実です」「ジョセフスミスは真の預言者です」「私はこのことを聖霊の囁きで真実だと知りました」などと言って議論をしない方が大いに問題ありです。モルモン教徒の理屈では聖霊が囁くと明らかにおかしいと思うことであっても全て正しいことになります。聖霊が登場した段階で議論は終わりです。(藁)

>>君のその一貫性のない迎合的精神と、ご都合主義にはうんざりだ。
>上が悪くても信者には罪は無いって、私は最初から一貫して言っていますよ
つまりモルモン教の中央幹部どもがモルモン教はインチキだと知りながら末端の信者には「唯一真の神の教会」であると言って騙しているわけだから確信犯ですなぁ。悪いと知っていて悪いことをやっているんだから罪は大きい。

>私への書き込みをされた、モルモン反対子さんは、モルモン教を脱退されたのですか?
モルモン教の脱会者です。宣教師になって伝道にも行きました。神殿でエンダウメントの儀式も受けたし結婚(結び固め)もしました。モルモン教には約10年集いました。しかしモルモン教が唯一真の神の教会でないことを知り脱会しました。モルモン教の教えでは神と交わることはできないことを証いたします。

>実際に被害にあわれた方のお話しでしたら私もちゃかし過ぎました。m(_ _)m
私は被害者と言うよりどちらかと言うと他の信者に被害を与えてましたね。自分では神様(モルモンイエス様)のみこころにかなった良い行いだと信じていた上での行為だったのですが。もちろん私も被害を受けたことはあります。

848 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:29
>>744 オルカ

>彼方のレスは、私がモルモン教の信者と疑っている感じが強すぎて途中から読む気が無くなっていました。
>でも、>>699を読んで半日考えてやっと決心が付きました。
ああ、そうですか。少しは書いた甲斐があったということですなぁ。

>英会話教室のちょっとした友達だったけど、目の前でカルト宗教に入信する所を見るといたたまれない気持ちでした。
君がカルトに入信したら友達が危機に陥ったときに助けられないのでご用心を。

>私が相談した牧師様は「そっとしておいて、相手が救いを求めてきたら手伝ってあげなさい。」と言われましたが、
>私は気持ちを押さえるために「宣教師や信者には罪がない、だから彼女は幸せになれるんだ」と自分に言い聞かせてきました。
確かにモルモン教はカルトでありどうしようもない教団ですが、そんなモルモン教であっても神の御手の中にあり存在が許されているのです。必要な人にとってはモルモン教もまた必要なのでしょう。パウロもそうでした。彼は最初熱心な律法主義者でキリスト教会を迫害しまくっていましたが改宗をしてキリスト教を信仰するようになりました。彼は律法を守ることに人一倍熱心で、律法を守ることで救われると信じていたものの、そのうち律法を守ることの限界を悟り、律法を守ることでは救われないことを知るに至りました。律法を守り続ける生活を通し、人は律法ではない信仰によってのみ救われることを知りました。同じようにモルモン教を信じても救われないことを理解するにはモルモン教は必要な人にとっては必要だったのでしょう。だからモルモン教に熱心な信者であればあるほどやがてモルモン教ではダメだということに気が付くのです。モルモン教に最後まで残るのは口だけは立派なことを言いながらも行動が伴ってないお調子者のお気楽信者なのです。

849 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:38
>>744 オルカ

>でも、本末転倒でした「木が悪いから悪い実が実る」確かにそうですね。
>私は、木が腐るか実が落ちるまで待つ事にします。ちょっと気分がスッキリしました。
『良い義しい行ないが、良い義しい人をつくるのでは決してなく、良い義しい人が、良い義しい行ないをする。また、悪い行ないが悪い人をつくるのでは決してなく、悪い人が悪い行ないをする。つまりいずれにせよ、まずもって人があらゆる良い行ないに先立って、良く義しくあらねばならず、良い行ないはこれに続き、義しい良い人から生じてくるのである。キリストが「悪い木は良い実をならせることは無いし、良い木が悪い実をならせることはない」〔マタイによる福音書7:18〕と言っておられるとおりである。さて、実が木をならせるのではないことは明らかであるが、木も実のうえになるのではない。反対に、木が実をならせ、実が木のうえになるのである。ところで、木が実よりも先に存在しなければならず、実が木を良くも悪くもするのではなくて、木が実を良くも悪くもするのと同様に、人間も、良い行ないや悪い行いをする以前に、まずもってその人となりにおいて義しいか悪いかでなければならない。その行ないがその人を良くも悪くもするというのではなくて、人が良い行ないか悪い行ないかをするのである。同じようなことはあらゆる技能においても見られる。良い家とか悪い家とかが、良い大工や悪い大工を造るのではなく、良い大工か悪い大工が良い家や悪い家を造るである。仕事が、仕事の状態に応じて親方をつくるのではなくて、親方の状態に応じて仕事も決まってくる。人間の行ないもこれと同様であって、人が信じているかいないかに応じて、その行ないは良くも悪くもなるわけである。逆に、行ないに応じて人が義しくなったり、信仰ある者となったりするのではない。行ないは、人を信仰ある者としないと同様に、義しくもしないのである。』


850 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:39
>>744 オルカ

モルモン教では信仰により良い人(良い木)になることを教えず、律法による行ないによって良い人(良い実)になることを教えています。モルモン教徒とは、その中身は悪人であるにもかかわらず良い立派な行ないによって上辺だけを飾り義人に見せているだけなのです。このような人のことを偽善者と言います。彼らは先に良い実になってから良い木になろうとしているのでいつまでたっても良い木になれないままでいます。このような教えで人が幸福になれるはずもありません。

>それと私は、モルモン教がキリスト教では無いと最初から感じていました。
>四葉のクローバー「Be Mine」、私は十字を切らない事が理解できません。
私も様々な正統派教会に行ったことがありますが、宗派によっては十字を切らないところもあります。私個人の考えとしては十字を切るのは大して重要じゃないと思うのですが、どうなんでしょうか?

851 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:40
>>778 名無しさん@1周年

>モルモン教ってそんなにカルトなんですか?どんなところがカルトなんですか?
以下にアクセスしなさい↓

聖徒の未知http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
啓示版アナホリhttp://bbs0.otd.co.jp/10698/

勇気と真実の会http://www.ztv.ne.jp/jemnet/
語らいの泉(モルモン擁護の書き込みはご遠慮ください)http://bbs1.otd.co.jp/10960/bbs_plain

モルモン教は信じるに足るか?http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm
ぜみなーるモルモンhttp://www.yi-web.com/cgi/yi-web/keiji2/mkres2.cgi?zemimoru

モルモン教関連性暴力告発ページhttp://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

寝顔のモルモン教http://www.linkclub.or.jp/~sigehata/

気まぐれな☆宿屋http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/

ミワのモルモン教講座http://www.exmormon.ukpeople.net/

カルトの話http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/6832/syk_main.html

モルモンサーチhttp://garyo.yi-web.com/search/yomi.cgi/

モルモン見聞録http://www.712.nu/mormon_kenbunroku/index.html

ガラテヤを考えるhttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/

モルモン教会の考察http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_index.htm
モルモン教会の考察掲示板http://bbs5.otd.co.jp/507660/bbs_plain

モルモン教ってどんな宗教?http://www.post1.com/home/hiyori13/books/mormons.html

852 :モルモン反対子:2001/07/01(日) 11:41
モルモン教をよく知らない世の中の人々にとって、カルト教団モルモン教を非難することはあっても、擁護する理由は何も無い。
このスレッドでも他でもモルモン教を擁護するのはモルモン教徒だけ。
モルモン教を擁護するためなら非モルモンや正統派教会の信者をも装うのだ。
ってことを年頭において記事を読んでいきましょう。

853 :親分はイエス様:2001/07/01(日) 12:31
7月22日 特別講演会

話題の映画「親分はイエス様」公開目前の特別イベント
夏の特別講演会 講師:鈴木啓之牧師(9月公開の映画「親分はイエス様」のモデル人物)
http://www.chuo-seisho.org/special/oyabun.htm

------------------------------------------------------------

日本アセンブリーズ・オブ・ゴッド教団
東京中央聖書教会
http://www.chuo-seisho.org/
東京都豊島区駒込3-15-20 (03-3918-5007)
JR山の手線 駒込駅 北口 徒歩7分
営団地下鉄南北線 駒込駅 5番出口 徒歩5分

854 :ぢった:2001/07/01(日) 17:03
>>841

反対子さんとコメーちゃんのカキコ、さっそく削除されていますよ〜
やれやれ、困ったもんだ〜

http://www64.tcup.com/6415/karakara.html

855 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

856 :気をつけろ!!:2001/07/01(日) 19:19

この場に自宅の電話番号をのせるのは
非常に危険なことです。
過去の事例から、あなたがここにのせた
電話番号は反モルモンの掲示板や、2ちゃんねるに
のる可能性が高いです。
今現在も道岡兄弟の自宅の住所と電話番号が
2ちゃんねるの掲示板にのせられています。
十分気をつけてください。

857 :鉄平井:2001/07/01(日) 19:27
>>856
心外な。
http://itp.ne.jp/servlet/jp.ne.itp.sear.SCMSVTop
に入って、姫路・米穀店で簡単に出てくるぞ!

858 :コメーちゃん:2001/07/01(日) 20:38
>>857

検索のついでにお米のご注文もお忘れなく!

859 :実習生さん:2001/07/01(日) 20:41
>モルモン反対子
 君暇だね。何度も書き込んで。男もいないんだね。ねえ、ブスさん。
 ブス専にも相手にしてもらえないヒッキーは、ここにしか来るところ
 ないんだね。ププ。ウザイから、逝ってよし。

>>857
856は最近、2チャンに来るようになったドキュソだ。気にするな。

860 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 20:47
>>859

このスレの新入りさんのようですが…
「モルモン反対子」さん(旧「モンモル」さん)は”男”なんですが…(藁
知ったかぶりはやめようね!(w

861 :監督ニーファイ:2001/07/01(日) 22:07
俺は元プロテスタント信徒だった。しばらく神から離れていて先月から末日聖徒の
教会に通っている。以前の教会ではものみの塔や統一協会と並んで異端扱いされて
いたのは知っていた。通う前から色々な情報は知っていた。例えば「聖徒の未知」
の中で末日聖徒の信徒以外との結婚は認められずとの文言があるが、実際、教会に
行くと仏教徒と結婚している人もいるのは事実だった。俺の場合、批判的なHPや
情報を見て、あえて飛びこんでみようと考えた。まだ宣教師諸氏からのレッスン中
なので具体的にここが正しいとか間違っているとか教義の部分では、まだわからな
いが、物質的・社会的には比較的恵まれている俺も、心の中の寂しさがある。
したがって、友人に誘われたりした創価学会、他の新興宗教、他のカソリック・
プロテスタントの門を叩いた。しかしどの宗教も俺の心を満たしてくれるものは
なかった。「おまえおかしいよ!」といわれるかもしれない。それはそれで別に
どうでもいいがただ「幸せになりたい。なにか満たされるものが欲しい」だけで
ある。教義的には間違っているのかもしれないが、それでも俺を癒してくれ、
精神的に幸せになれ、心が満たされれば、それでいいんではないだろうか?

もちろんレッスン中の求道者なのでその答えはまだ出ていない。しかし、いままで
数多くの宗教の門を叩き、体験をした中で「末日聖徒」は暖かく、まるで毛布に
包まれている感は否めない。モルモンの人、脱退した人など色んな人の意見を
聞いてみたい。

862 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 22:15
さんざん書かれているだろうが。哀れな奴。

863 :実習生さん:2001/07/01(日) 23:25
>>861
 他人に迷惑かけなければ、君が幸福を追求しても構わないと思う。
 しかし、その生き方を他人に押し付けたり、絶対視してはいかんだろう。
 気をつけようね。

>>860
 引きこもりってところは、肯定してもいいんでない?男なら、
 ヲタだろ。

864 :(*´д`*):2001/07/01(日) 23:39
>>863
何を根拠に引きこもりって言うんだか・・・。ヴァカ??

865 :凛湖:2001/07/02(月) 00:44
反対子さんへ。

 読みましたよ。

 えーと、やっぱり私のスレは貴方の神経を逆撫でしたみたいですね。
 ごめんさい。

 もう、ここにはこない事にします。

 ここは、「モルモンはキリスト教か否か??」という事で
 話し合うスレだったんですよね。

 見当違いなスレを書いて申し訳ありませんでした。

 私のようにモルモンを擁護する人間が来てはいけない場所
 だったんですね。

 反対子さんは今、正統派のカトリックで、神様の愛を
 感じているようなので、その信仰を大切に育てて幸せに
 なって下さい。

 では。
 皆さんの上に神様の(皆さんが信じている神様の)
 祝福と、心の癒しと安らぎがありますように。

 さようなら。

866 :オルカ:2001/07/02(月) 01:02
>>850 モルモン反対子さんへ
お返事を有難うございました。
気持ち的には、もうモルモン教には触れたく無いです。

>私も様々な正統派教会に行ったことがありますが、宗派によっては十字を切らないところもあります。私個人の考えとしては十字を切るの
>は大して重要じゃないと思うのですが、どうなんでしょうか?

キリスト質問スレに質問しようと思っていた事です。
正統派教会でも宗派によっては十字を切らないのですか?
私は、神父様、牧師様は十字を切るものと思っていました。
でも、十字架をお持ちであれば十字を切らないのも分かる気がします。
先に書きませんでしたが、私がモルモン教の教会に違和感があったのは
十字架が無い事です。
正統派教会でも「十字架を嫌うキリスト教」は有るのですか?

867 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 01:07
>>866
そういうしつもんは、
正統派キリストスレで
すればいいと思いますが。

868 :オルカ:2001/07/02(月) 01:30
>>857
まだお分かりになりませんか?
検索するURLでも幾つかの条件がこのスレには残って
います。 お店のプライバシーに関わりますよ
私は、彼方が御自身の情報を公開されたかもしれないと
考えて簡単な注意にとどめました。
でも、あまり続けられると、ここのスレに書き込んだ
全ての人に迷惑が掛る可能性が有ります。
お店がこの宗教を販売促進に利用されているのでしたら
問題は起きないかもしれませんが、そうで無ければ
営業妨害として告訴される事も考えて下さい。
既に数日間、住所等の掲示をされました。
御自宅の近くとのレスも有りました。
彼方だけの問題で済まず、私達は証人として召喚される
可能性も出てきます。
その場合、私達のプライバシーにもかかわります。

869 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 01:35
>>868
余計なお世話。
ネットに載せるほうの自己責任。
うぜぇことで喚くな。

870 :名無しさん@1周年:2001/07/02(月) 17:32
>>861
ネタかもしれんが、なぜにこう英会話教室で全てがわかったような
ことを言う奴が後を立たないのか。また振り出しに戻ってしまった。

871 :オルカに注意:2001/07/02(月) 20:00
  オルカはモルモン教会の会員です。
ネットであまりにもモルモン批判がされて評判が悪くなったので、
モルモンじゃないふりをして
キリスト教系スレッドに入り込み
モルモンの宣伝をするのが狙いです。
みなさんオルカには注意しましょう。

872 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 04:18
どっか、狂ってるよな。
クソマジに狂ってるところが ンモウ〜コワイ〜

873 :バンビ:2001/07/03(火) 15:00
モルモン教あぼーん

874 :私は、伊藤 一秀 と申します。:2001/07/03(火) 15:49


生年月日:1963年3月3日
生地:福島県白河市 
血液型:A型
身長:177p
体重:ダイエット予定
現住所:栃木県北部

875 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 15:59
>>874に付け足し。

HNはボンド君。
趣味は反モルモン狩りです。

↑こいつウザイから誰かあぼーんして!

876 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 16:04
>>875

あぼーんはお前だ!

877 :自己紹介っス:2001/07/03(火) 23:08
1962年兵庫県姫路市生まれ。1980年に改宗。
現在、姫路第2ワード長老定員会会長。パソコン歴18年。
パソコン通信歴7年。モルモンフォーラム誌ホームページの作成担当。
職業は米穀店主。
http://www.asahi-net.or.jp/~ze7y-mcok/mf/editor.htm
  ↑
  をご覧下さい!

878 :七紙:2001/07/04(水) 03:26
855・856は文面からわかるようにモルモン教会員限定MLよりに無断転載です。
855は削除依頼

879 :名無しさん@1周年:2001/07/04(水) 06:11
>>877

わーい!
コメーちゃんだ!

880 :鉄平井:2001/07/04(水) 06:51
>>878
ほう…無断?何故わかる。
OK貰ってたらどうするんだ?
反モルめ!妨害はヤメレ。

881 :高山助平:2001/07/04(水) 11:06
>>878

漏れるのは仕方がないです。

882 :高山助平:2001/07/04(水) 16:42
>>878

ああ〜
>>855があぼーんされちゃった。

883 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

884 :高山助平:2001/07/04(水) 17:54
>>883

”引用”はいいけど電番載せたらまたあぼーんされちゃうよ!
電番だけでも伏字にしたほうがいいよ!

885 :タフガイ!:2001/07/05(木) 01:31
>>884
先に米屋にタンクローりーぶち込んで
あぼーんするか(藁

886 :コリホル:2001/07/05(木) 02:09
>>884

同意。ここでは言論はともかく電番は無条件あぼーん

887 :(*´д`*):2001/07/05(木) 02:34
>>883
言ってるそばから「あぼ〜ん」されてるじゃん!!早いわ〜。

888 :モロアリ:2001/07/05(木) 17:44
このスレッドもそろそろ900なので、順次、新スレッドに移行して下さい。

■■■モルモン教はキリスト教か!?■■■http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994322337&ls=50

889 :名無しさん@1周年:2001/07/05(木) 22:28
age

890 :考える実習生さん:2001/07/06(金) 21:04
モンモン教徒って一日中、欲望に悩まされているのは、大変だろうね〜

891 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 21:51
皆さん! 神一厘の会です。
ここに行って一緒に信者になりましょう。

http://www.tokyobbs.or.jp/mikumo/cgi-bin/minibbs.cgi

892 :考える実習生さん:2001/07/06(金) 23:27
>>891
 一人で逝け

893 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:33
8月4日(土)大阪ステーク阿倍野ワードで開催されるコンサートは、モルモン教の新たな信者獲得のためのプログラムです。
私も以前、宮里悦子ちゃんのコンサートを見物したことがありますが、“すばらしい”などと言えるものじゃないなと感じました。
もちろんモルモン教徒は少しでも教団のイメージを少しでも良くするために“すばらしい”“特別な機会”とか言いますけどね。
貴重な時間とお金をかけてまで行くようなコンサートではありません。
あくまでもこの手のモルモン教のイベントは信者獲得が狙いとうことをお忘れなく。

894 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:33
>>859 実習生

>君暇だね。何度も書き込んで。男もいないんだね。ねえ、ブスさん。
>ブス専にも相手にしてもらえないヒッキーは、ここにしか来るところないんだね。
私のような暇人相手に単なる暴言を吐きに来るモルモン教徒の君は更に超暇人であると見た。

>ププ。ウザイから、逝ってよし。
逝くときは君も一緒だ。(藁)

895 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:34
>>861 監督ニーファイ

>俺は元プロテスタント信徒だった。しばらく神から離れていて先月から末日聖徒の教会に通っている。
ほぅ。

>以前の教会ではものみの塔や統一協会と並んで異端扱いされていたのは知っていた。通う前から色々な情報は知っていた。
ものみの塔や統一教会からもモルモン教は異教扱いされているのをご存知でしたか?

>例えば「聖徒の未知」の中で末日聖徒の信徒以外との結婚は認められずとの文言があるが、
>実際、教会に行くと仏教徒と結婚している人もいるのは事実だった。
日本人は仏教を信仰していなくても皆仏教徒ですからねぇ。(藁)
仮に仏教徒と結婚したモルモン教徒がいたとしても、信者同士で結婚しなさいという教義に反し呪いの対象となる行為なので、周囲からは白い目で見られたり陰口を言われたりします。
中には悪魔の誘惑に負けた弱い奴などと言う信者もいます。
また指導者からは非モルモンの伴侶をモルモン教徒に回収させるよう圧力をかけられます。

>俺の場合、批判的なHPや情報を見て、あえて飛びこんでみようと考えた。
自ら進んでモルモン教に飛び込むとは。
そんな人っているんですかねぇ?

>まだ宣教師諸氏からのレッスン中なので具体的にここが正しいとか間違っているとか教義の部分では、まだわからないが、
モルモン宣教師はカルト教団モルモン教の営業マンなので教団の良いところのみしか言わないのは当然です。
まともじゃない会社の営業マンほど嘘を並べ立て良いことだけを言って契約を獲得しようとしますが、その点ではモルモン宣教師も良いことのみを言って真実を隠そうとするのでまともじゃないことは同じですねぇ。(藁)
まともな会社の営業マンは、良いことも悪いことも隠すことなく情報をさらけ出し、その上で契約をどうしますかと迫ってくるものです。
モルモン教とはやり方が正反対ですね。

896 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:35
>>861 監督ニーファイ

>物質的・社会的には比較的恵まれている俺も、心の中の寂しさがある。
物質的金銭的に恵まれている人間は神を知ることがなかなか難しいでしょうなぁ。
人は神と富の両方に兼ね仕えることはできないと言いますし、金持ちが天国に入るよりらくだが針の穴を通るほうがまだ易しいとイエスは言います。

>したがって、友人に誘われたりした創価学会、他の新興宗教、他のカソリック・プロテスタントの門を叩いた。
>しかしどの宗教も俺の心を満たしてくれるものはなかった。「おまえおかしいよ!」といわれるかもしれない。
「もし完全になりたいのなら、行って持ち物を売り払い、貧しい人々に施しなさい。そうすれば、天に富を積むことになる。それから私に従いなさい。」(マタイ19:21)
恵まれた生活を送っているようですが、上記のようにすれば満たされるための一歩を踏み出したと言えるでしょう。

>それはそれで別にどうでもいいがただ「幸せになりたい。なにか満たされるものが欲しい」だけである。
「幸せになりたい」という欲望を満たそうという気持ちがある限り神と交わることはできないだろうな。
キリストは人の欲望を満足させるために十字架の上で亡くなられたのでしょうか。

>教義的には間違っているのかもしれないが、それでも俺を癒してくれ、精神的に幸せになれ、心が満たされれば、それでいいんではないだろうか?
モルモン教徒はモルモン教の救いである「永遠の生命」を得るために日夜必死で頑張っていますが、欲望を満たす行為であることに変わりはありません。
このような利己心の固まりみたいな連中の仲間に入って癒され幸せになれて心が満たされるわけがない。

>もちろんレッスン中の求道者なのでその答えはまだ出ていない。
モルモン宣教師は君を入信させるために良いことしか言いませんよ。悪いことは一切言いません。
一方的な情報しか与えられないで答えを出すのは危険です。
モルモン教に反対する意見も積極的に集めましょう。

897 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:36
>>861 監督ニーファイ

>しかし、いままで数多くの宗教の門を叩き、体験をした中で「末日聖徒」は暖かく、まるで毛布に包まれている感は否めない。
モルモン教に初めて行くと信者たちから歓迎されてお客さん扱いされるのは事実です。
このようなフレンドリーさは正統派キリスト教会ではほとんど見られません。
信者がお客さん扱いされると言っても、指導者からやれと言われてやっているだけで、信者自らの意思ではありません。
客さん扱いされるのもバプテスマを受けるまでで、バプテスマを受けた後は海の波が引くように無関心になります。
入信後、モルモン教批判をしたり脱会するなどしたら、とたんに悪魔の手先扱いされてしまうのです。
カルトスマイルでニコニコ笑いながら歓迎してくれた隣人が、今度は敵として攻撃してくるのです。

>モルモンの人、脱退した人など色んな人の意見を聞いてみたい。
しっかし、モルモン教の方もご苦労ですなぁ。
あの手この手を使ってモルモン教擁護をする姿には感服いたしますわぁ。(藁)
何度も言うが非モルモンがモルモン教を非難することはあってもモルモン教を擁護する理由は何も無い。
モルモン教を擁護するのはモルモン教徒だけってこと。
モルモン教を擁護するためなら非モルモンや正統派教会の信者をも装う。
目的のためなら手段を選ばないのがモルモン教徒のやり方なのでしょうか。
何でもアリの世界ですね。

898 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:36
>>865 凛湖

>えーと、やっぱり私のスレは貴方の神経を逆撫でしたみたいですね。
当然でしょ。
君のカキコは私だけでなく全ての反・非モルモンの神経を逆撫でしていると思いますが。
なぜ逆撫ですることを承知の上で無神経なカキコをするのでしょうか?
それがモルモン教の教えだからなのですね。(藁)
人を怒らせ不快にしなさいという教義がモルモン教には存在するということなんですか。
お笑いです。(藁)
でも分かるような気がします。
なぜならばモルモン書の中にはモルモン教以外の全ての組織と個人は悪魔の手先であると書いてあるので、活発モルモン教徒からすれば我々はゴミみたいな存在にしか思えないのでしょうな。(藁)

>もう、ここにはこない事にします。
でもハンドル変えて再び登場するんだよね。(藁)
ご苦労様。

>ここは、「モルモンはキリスト教か否か??」という事で話し合うスレだったんですよね。
>見当違いなスレを書いて申し訳ありませんでした。
で、君の見解ではモルモン教はキリスト教なの?
このことを一度も君の口からは述べられていないのだが、どう思うの?
もし万が一キリスト教であると言うのなら(藁)誰もが納得する理由をも述べられよ。

899 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:37
>>865 凛湖

>私のようにモルモンを擁護する人間が来てはいけない場所だったんですね。
いいえ、そんなことはございません。
モルモン教徒が運営する掲示板と違って特定の人(モルモン教擁護派)を出入り禁止にするということもないし、もちろんモルモン教擁護のカキコも大歓迎です。
スレッド開設者のモロアリ氏もモルモン擁護派の入出を禁止するなんてことはしないと思います。
モルモン教擁護派には大いなる突っ込みがあるぞという覚悟の上お越し下さいませ。(藁)

>反対子さんは今、正統派のカトリックで、神様の愛を感じているようなので、その信仰を大切に育てて幸せになって下さい。
あのぅ〜、私カトリックの信徒でもなければ、どこの宗教団体にも属していないのですがぁ。
以前、正統派キリスト教会で学んだことはあるものの現在は無宗教です。
そういうことも前に書いたのですが、ちゃんとお読みになられてないってことですねぇ。

>では。
>皆さんの上に神様の(皆さんが信じている神様の)祝福と、心の癒しと安らぎがありますように。
このような立派な良いお言葉はモルモン教徒の君が語るにはふさわしくないと思うのですが。
人の神経を平気で逆撫でするような暴言を吐くモルモン教徒である君が語ったところで偽善であるとすぐに分かりますよ。(藁)
豚に真珠は似合わない、といったところでしょうか。(藁)

900 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:37
>>866 オルカ

>気持ち的には、もうモルモン教には触れたく無いです。
モルモン教に入信した君の友人を助けるためにもモルモン教のカルト性は良く知っておいた方が良いのでは?
いくつかある反モルモンサイトの中から情報をプリントアウトして友人(又は両親や恋人)に渡すという手もあります。

>正統派教会でも宗派によっては十字を切らないのですか?
>私は、神父様、牧師様は十字を切るものと思っていました。
正統派キリスト教会をいくつか回りましたが十字を切らない教会の方が多かったです。
私自身の考えでは、十字を切るという行為はそれほど大切ではないと考えます。
それよりイエス・キリストを信じ信仰を持つことの方が大切だと思います。

>でも、十字架をお持ちであれば十字を切らないのも分かる気がします。
ちなみに以前訪問した正統派キリスト教会で、十字を切らなかった主だった宗派は
改革派教会・長老教会・バプテスト教会(連盟だったかな?)・ルーテル教会、などでした。

>先に書きませんでしたが、私がモルモン教の教会に違和感があったのは十字架が無い事です。
モルモン教の神殿には必ず高い塔が立っていて、塔のてっぺんにはモルモン書に登場する最後の預言者モロナイの「モロナイラッパ像」(モロナイがラッパを吹いてる像)が取りつけられています。
モロナイラッパ像とは正統派キリスト教会でいう十字架にあたるもんですな。
モルモン教では偶像を排するため十字架は置いていないということですが、モロナイラッパ像が見事に偶像の代わりをしてますね。
モルモン教の主張は矛盾だらけだと思います。

>正統派教会でも「十字架を嫌うキリスト教」は有るのですか?
そのような正統派キリスト教会は無いと思いますが?

901 :モルモン反対子:2001/07/07(土) 18:39
それでは新スレッド「■■■モルモン教はキリスト教か!?■■■」に移行しましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=994322337&ls=50

468 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)