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心と宗教板@意見箱

1 :かとりこ:2001/02/24(土) 15:20
まあ、最近、ここの板が変だという意見があるらしい。
おれは今みたいなんでもいいと思ったりもしているが、
意見が言える箱があったほうがいいと思うから作ったよ。

文句ある奴も、不満爆発寸前な奴も、またーりしたい奴も、
とりあえず、なんか言いたい事があったら言うといい。
ここのスレでは、特定宗教の内輪話だけは厳禁って事でひとつ。

じゃ。おれはこれで。

2 :かとりこ:2001/02/24(土) 15:24
以上の経緯はhttp://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979396432&ls=50を参照しろ。

3 :マスタの出前:2001/02/24(土) 18:04
経緯は、こっちにもあるぜ。
プロキシー規制が、なぜ入ったのかとかよ。
そして、さらなる規制が入ろうとしている。

宗教板の削除依頼スレッド
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971659377&ls=50

59 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/02/23(金) 06:12 ID:???
ここまで完了です。
この板のトップを読んで、新しいスレッドを作ってください。

それから、荒らしがあまりひどいなら別な方法も考えます。


4 :大王蛇:2001/02/25(日) 01:04
>1
 すまぬ。もう1日程度様子見しようかと思っていたら、かとりこさんに
スレッド立てられてしまいましたね。(^_^;;

 さて、現在の時点で私が考えているのは、スレッド乱立を避けるための
ローカルルールの導入です。漫画板のものを参考に制定したいと思います。
なお、漫画板のローカルルールを一部引用しておきます。
−−−−−−漫画板【スレッド作成及び利用上の注意】より抄録−−−−−−
 ■一作品(一作家)につき一つのスレッドが原則。
 ■既存スレッドとの重複は禁止。
 ■同じスレッドを新たに立てるときには、旧スレへのリンクを張りましょう。
 ■重複スレッドと判明した場合、レスを付けずに沈めよう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
 以上を元に、一宗教(一宗派)につき一つのスレッドを原則として、
重複スレッドを 禁止する様なローカルルールを作れば一部教団についての
スレッド乱立に対応できるのではないかと思い、2でリンクの貼られている
スレッドで話を切り出しました。

皆さんのご意見をお待ちしています。m(_ _)m

5 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 05:52
>4
賛成に一票。
特に、一宗教一スレッドはいいと思います。
ほかに行き場がなければ、そのスレに意見が集約されて、
意見交換が、もっと盛んになると思います。

6 :かとりこ:2001/02/25(日) 06:50
一宗教っていうより、一セクトのことだろ?
でもネタが色々あるときは一つしかないというのは不便じゃねぇか?

たとえばよ、仏教の話題があったとして、葬式なんかの現場の話とか、派閥の問題とか、経典解釈なんかのいわゆる仏教哲学話と同じスレで話せるかな。おれはやだね。
キリスト教なんかも、今、バプとかカトリックとか福音派とか色々出てるけど。それ以外にキリスト教という大きな括りも存在するのはどうする?
仏教にせよ、キリスト教にせよ、他の伝統宗教にせよ、歴史が長くて話題が多岐に渡るのを一つにまとめるのが難しいのもあったりするだろ。
一つしかダメという窮屈な状態ならおれはもうここは来ないね。

内容がかぶりそうなのだけチェックしろ(重複スレ禁止)というだけで良いんじゃねえのかな。

7 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 07:00
一宗教一スレッドはいいけど、
もっと大きい系統のも案内とかちょっとした質問用にあった方がいいかも。
仏・キリ・神・その他くらいで。
それでどこ行って書き込んだらいいのか聞いたり出来ると思うし。

8 :! 登録スレの提案:2001/02/25(日) 18:11
6に、概ね同意。7の「大きい系統」にも賛成。登録スレッドの提案。

>内容がかぶりそうなのだけチェックしろ(重複スレ禁止)
問題は、この方法論なのだと思う。
心と宗教板に限って言うなら、スレッドのログが、系統化されていないことが痛い。
重複を確認することが、すごく大変。ならば、まずスレ立ててしまえ、ということ
になる。

だから、7の分類、仏・キリ・神・その他くらいで、登録スレッドみたいなのを
作って、スレ立てるときは、登録スレッドに、自分で立てたスレの「名前」と「U
RL」を登録するっていうのは、どうかな。
そうすれば重複スレッドが確認しやすいし、さした手間もかからない。
その上で、無登録スレッド、重複スレッドは削除の対象。

基本は、やっぱりスレを立てるのも自由なら、優良スレを守るのも自由。
立てたスレが削除されるのも自己責任なら、優良スレが沈むのも自己責任。
私は、そう思います。
登録スレが沈んだら…、自分の宗教の「登録スレッド」すら守れないよう
な宗教は、退場じゃ。


9 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 23:46
登録スレッド案は良さそうだけど、登録だけするスレでないと、
関係ないカキコが増えたら、いちいち過去レスをROMしなければならない。
でも、スレをあげるためには、何かカキコしなければあがらないよね。
          
カキコの多い中から登録を探すのは結構大変そう。
その辺、どうするのでしょうか。

10 :大王蛇:2001/02/26(月) 00:12
>6
 確かに、言われてみればそうですね。まあ、4での提案はあくまでも
先日の思いつきを元に立てた試案なんで、色々な意見をみんなで出し合って
いけば良いと思います。その結果、4とは全然異なる物になったって
かまわないと思います……というか、4のままで決定するようでは
提案した意味がろくに無いことになるんですけど。
 まあ、「一宗教(一宗派)につき一つ」については「原則」という言葉で
曖昧にしているんですけど。

11 ::2001/02/26(月) 00:59
>9

その辺りは、削除依頼板のスレのように、age sage のコントロールで
何とかならないだろうか?
削除依頼板では、削除依頼の時のみ、age 、それ以外のレスのときは sage
がルールとなっていますよね。
登録スレの沈みそうなときの age は、E−mail欄の age ということにな
るのでしょうか。
そうか、質問か。質問は、今あるような「スレッドを立てるまでもない質問箱」
で聞けば、如何でしょうか?現時点では、あまり機能していませんが…
(大部分は、私の責任です。申し訳ない。理由は、聞かないで…)


12 :9:2001/02/26(月) 01:13
そうですね。削除依頼スレのように統制されていたら、
うまく行きそうです。ただ、あれは罰則的な抑えがありますよね。
ルールを守らない場合、削除してもらえない可能性がある、という。
      
罰則がなくても、守られるかどうかは疑問ですが、個人的には
ローカルルールは、無いよりは、あった方がいいという意見です。



13 ::2001/02/26(月) 01:16
>12
罰則かぁ…。難しいです。

>個人的にはローカルルールは、無いよりは、あった方がいいという意見です。
「最小限の」ローカル・ルールで、全面的に同意します。

14 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 01:54
参考として「エロパロ板」の注意書きをあげておきます。
ここは、漫画・アニメ・同人・文芸などの各板から煩悩系&二次創作に
関する話題だけに特化した板です。
成立までにかなり話し合いが持たれた様で、その注意書きは「本音&建前」として
「程々」に運用され、「板はかなり平和」です。
=======================================
『エロ小説、エロ漫画、エロパロ』
エロ小説、エロ漫画、エロアニメ、エロCG、エロ同人誌、エロパロなど
実在する人物の姿態を必要としない成人向け作品について語る専門板です。
(エロゲーはえっちゲーム板へどうぞ。)
板違いの話題は移動・削除される事があります。 実写ネタはお隣で。 アイドルネタはアイドル画像で。

・肉体年齢と精神年齢が21歳未満は立ち入り禁止
・利用の前に「2chの使い方」「書き込む前に読んでね」 「FAQ」「ガイドライン」を必ず読みましょう。
・作品以外のことで作家を叩くのは禁止
・私生活や外見、言動などで作家を叩いてはいけません。
・荒らし、煽りは完全無視
・荒らし、煽りには放置がもっとも効果的です。固定叩きは誹謗板へ。
<続く>

15 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 01:55
<続き>
【書き込み&スレッド作成の手引き】
サーバーに過大な負荷をかけないためにスレッドの立て過ぎに注意しましょう。
1.『Warez』『くれくれ』『コピーネタ』は即刻削除。個人サイトや画像への『直リンク』は禁止
  作家やサイト管理者に被害を与えるようなリンク張り付けは控えましょう。
  トップページ以外のURLの紹介は厳禁。
2.”一作家につき一スレッドまで”が原則
  グループ制作の場合は一グループにつき一スレッドまで。(同人サークル等)
  エロアニメは同一シリーズ(あるいは同一メーカー)作品で一スレッドまで。
3.一般作品のエロパロは”各ジャンル(作家・作品・シリーズ)毎に一スレッドまで”にまとめよう
 『漫画・小説』          → 『作家別』
 『原作付きアニメ&ゲーム』    → 『(漫画・小説等の)原作の作家のパロスレ』
 『単独オリジナルアニメ&ゲーム』 → 『作品別』
4.『キャラ』『カップリング』単独でのスレ立ては禁止
5.既存スレッドとの重複・類似は禁止
  新しいスレッドを立てる前に類似スレッドがないか検索してください。
 (IEなら「Ctrl+F」or「編集」→「このページの検索」で。)
  100以下に沈んだスレッドは過去ログメニューから検索しましょう。
  さらに質問スレッドで確認するとベターです。
6.単発質問は質問スレッドへ、ネタと雑談は総合雑談スレッドへ
  単発質問、ネタ(宣伝やfusianasan含)、雑談のみのスレッドは削除対象です。
7.スレッド名は検索しやすい名前で、装飾は極力避けよう
  検索しにくいスレッド名は重複スレッドの元です。
  ★■◆●などの装飾はメニューを見難くしますので控えましょう。
8.レスが1000を超えそうな場合は、超える前に新スレッドに移行
 旧スレッドには誘導を、新スレッドの最初には必ず前スレッドのURLを張りましょう。
========================================

16 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 03:13
かなり厳しいですね。ちょっと引けてしまいそうです。

17 :かとりこ:2001/02/26(月) 03:19
ごめん。おれはエロパロルールは覚えるのに二千年はかかりそうだ。
頭いいやつが多いんだな。

新しくスレ建てる奴は過去ログを見る事を義務付けるのは最低条件として必要かもな。

18 : 緊急動議 WMスレの整理について:2001/02/26(月) 05:05
本日04:30頃、WM関連スレすべてのあげ荒らし発生。
おかげで、WM関連スレをリストアップすることができました。

01 : 半田晴久は無免許でバイクに乗る男!! (120)
02 : セクハラ青山さんを応援するスレット (304)
03 : WMコピペ専用スレ(第3幕) (156)
04 : こうも荒らす深見を逮捕してほしい (8)
05 : ワールドメイトの秘法 (258)
06 : ワールドメイトてどんな団体?4 (424)
07 : ワールドメイト会員限定スレッド (608)
08 : 深見東州の秘法は詐欺罪になるのか? (282)
09 : ワールドメイト本家スレッド6 (389)
10 : ポチ様の前世 (211)
11 : ワールドメイトの深見は本当に童貞か? (205)
12 : 試験に出るWM単語集 (20)



19 :  緊急動議 WMスレの整理について :2001/02/26(月) 05:06
13 : 深見東州はなぜ人を差別するのか (178)
14 : ◆◆◆WM会員の素朴な質問スレッド (302)
15 : WM「いきなり次回予告」専用スレ (54)
16 : WMはなぜここまで執拗に荒すのか。 (111)
17 : ワールドメイト人数調査 (142)
18 : WMドラクエ (10)
19 : 大うそつき深見2 (65)
20 : WM基礎知識質問箱 (616)
21 : ワールドメイトてどんな団体?3 (872)
22 : WMスタッフがうそをつくためのスレッド (26)
23 : ワールドメイトのESP研究所について (7)
24 : ワールドメイトの功罪を問う (192)
25 : やせる秘法のできる深見はなぜデブなの? (95)
26 : インチキメイト (140) 


20 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 05:17
ごくろうさんです。このまま全部沈降させてもらえませんか。

21 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 05:18

WMに必要なスレだけ残してもらって、
後は、情報内容が失われる削除ではなく、
情報内容が残るスレッド・ストッパーをかけてもらうことを
提案します。



22 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 05:25
皆さん、申し訳ないです。
WMスレに出入りしている者として情けないです。

23 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 05:25

もちろん、反WMの方にも、スレをいくつか残します。


24 ::2001/02/26(月) 05:27
>22
察します。
今回のは、完全にとち狂った「個人的犯行」と理解しています。

25 :名無しさん@1周年 :2001/02/26(月) 05:43
あと全然無意味なCMスレとか、瞬殺スレは「スレごとあぼーん」に
してもらった方がいいと思います。
ログ倉庫のムダだし。

26 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 05:50
その前に、>>20のIP抜いてもらわないとな(w

>20
>>3の削除忍のレスを読んどいた方がいいよ。

27 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 06:21
>22です。
今上げたのですが「私は言いたい!(11)」と言うのもWM関連スレです。
検討対象に入れておいて下さい。
!さんお茶ではお世話になりました。又暇があれば、顔出してください。


28 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 06:23
>>18-19に追加

27 : 私はいいたい! (11) 


29 :大王蛇:2001/02/26(月) 06:24
>14=15
 こりゃ確かに参考になります。正直言って、色々な板のローカルルールを見る
必要性を感じてきたので、このスレッドで引用するのは個人的に歓迎です。

30 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 06:25
IP抜いてもらってもかまいませんよ。
出入り差し止めでもどうってことありませんよ。
こうでもしないと、のたりくたり、いつまでかかるんですか。
荒らしがあった時だけじゃないですか。
皆さんが騒ぐのは。26スレも放置し放題。

31 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 06:26
↑20

32 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 08:19
>20さん(もう来ないのかな?)
まあ、気持ちも分からなくないんですが、乱立スレに対し腹が立っていた
のであれば、101以下に落ちかけているのをわざわざ上げなくても良い
のでは?
荒らしで上がった時にレスがつくだけで、それ以降はレスも付かず101
以降に落ちそうになったスレを、また上げ荒らしをするのも、スレを消滅
させると言うあなたの発言と、行動には矛盾を感じます。

この4〜5ヶ月の荒らしが、すべてあなたの行為(とは思えないが)だと
すれば、少なくとも、「ワールドメイトはなぜ荒らす」とか言う新しい
スレッドが出来たのはあなたの責任ですよ。
本当にスレ消滅があなたの目的ならその時点で荒らしが逆効果を生んでいる
ことに気づくはずですが。

33 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 09:30
test
秘 セ

34 :WMスレッドの住民の皆さんへ:2001/02/26(月) 11:30
>>18>>19>>28さん、リストアップありがとうございます。

ここまでスレッドが乱立してしまい、さらにアゲ荒しの対象と
なっている以上、スレッドの整理を急ぐ必要があると思います。
かつて、スレッド整理の動きがあったときに残すべきスレッドの人気投票が行われ、上記番号では、
09 : ワールドメイト本家スレッド6 (389)
06 : ワールドメイトてどんな団体?4 (424)
03 : WMコピペ専用スレ(第3幕) (156)
の3つに投票が集中しました。しかし、コピペスレも現状ではあまり書き込みがないようですし、過去ログで
充実したコピペ専用スレ2が読めますので、あえて残す必要もないように思います。むしろ、それよりも
20 : WM基礎知識質問箱 (616)
07 : ワールドメイト会員限定スレッド (608)
を加えた4スレッドを残せば十分に思います。如何でしょうか?
4つでも多ければ、本家とどんな団体の2つだけでも十分と個人的には
思っています。皆さんのご意見を早急にいただければ幸いです。

35 :WM関連の駄スレ一覧:2001/02/26(月) 13:52
削除依頼および削除人さんの判断により過去ログに逝ったWM関連の駄スレ一覧です。継続性のあるスレッドは除いています。抜けてたらスマソ。番号は閲覧するときに利用してね。
1)ワールドメイトで大開運! (28)980/980960696、2)深見東州はなぜ人を不幸にするのか (26)980/980260078、3)深見東州を大本教や救世教はどう思ってるの? (10)980/980353082、4)ワールドメイトで不幸になった証集 (96)979/979599522、5)もともと運が悪いのをワールドメイトのせいにするな (95)979/979736497、6)深見はなぜ人を騙すのか (25)979/979741302、7)深見東州は部落差別を奨励しとるのか! (83)977/977748645、8)警告!WMは14のスレを整理しろーオォォォ!977/977801408、9)深見と大川どっちがバカ? (17)976/976274402、10)深見迷言集 (2)975/975861221、11)■桐山・麻原・大川・深見■統一スレ (21)974/974221293、12)WMはしつこすぎる (23)974/974252238、13)(00;) 桐山・麻原・大川・深見 (\_\;) 統一スレ (6)974/974219565、14)深見はなぜ結婚してないのか? (99)973/973868461、15)WMの秘法の効果!証のなかった例・大募集〜♪973/973497777、16)深見先生を誹謗中傷するな! (110)973/973431848、17)悪−る「どメイト」の老後を読む (35)973/973960212、18)反WMは宗教版立ち入り禁止です。 (5)973/973691208、19)ワールドメイト狂信者逆切れ専用スレッド (58)972/972133651、20)ワールドメイトは最高の宗教972/972627637、21)深見東州を糾弾するスレッド (4)972/972484957、22)頑張れワ−ルドメイト (35)972/972058190、23)臨時ポチスレッド (4)972/972138363、24)深見東州先生を四字熟語で表現してみよう! (323)971/971688266、25)深見東州氏を漢字2字で表現 (337)971/971149979、26)ワールドメイト正会員専用スレッド (388)971/971652461、27)◆WMの会員です。どなたか私を説得して下さい。◆ (25)971/971722247、28)ワールドメイト根岸宏を語る (29)971/971764053、29)アナタがWM辞めた理由 (15)971/971580103、30)我らの地球防衛軍≪ワールドメイト爆撃隊≫ (28)971/971611816、31)ダークシュナイダーの正体を探るスレッド (10)971/971960701、32)ワールドメイトのスタッフが荒らしています! (2)971/971964185、33)ワールドメイト (14)970/970635761

36 :35:2001/02/26(月) 14:02
35は、過去33個のスレッドが過去ログに逝っているのに、さらに27も
スレッドが現存している状況の異常さを示したくて調べて一覧としました。
本家スレッドやどんな団体、コピペの過去ログ加えると、過去に70以上の
スレッドが立てられたことになります。論議をさえぎってすみませんでした。

37 :名無しさん@478:2001/02/26(月) 15:14
>かつて、スレッド整理の動きがあったときに残すべきスレッドの人気投票が行われ

余計なお世話だが、WMスレ整理の時の人気投票スレは、私が立てたが
全くの無駄骨だった。深見の手先と疑う奴らに妨害もされた。
今回は、悪役は話し合いから降りるが、どうやってWMを整理するのか、
あとは、黙って見てるよ。頑張ってください。横スレ失礼。

38 :34:2001/02/26(月) 16:08
>>37

そうでしたか。その節はお世話になりました。
私も投票させていただきました。でも、ある程度の投票は
集まったし、それなりに議論もできましたので(残念ながら
具体的な行動にはつながりませんでしたが)今回の緊急動議
のおいても参考になるものと思います。

>どうやってWMを整理するのか

「どれを整理するか」ではなくて「どれを残すか」を早急に
決めない限り、全てのスレを整理されても文句の言えない
状況だと住民の一人として認識しています。それだけ
他のスレッドの皆さんに大迷惑を与えているわけですから。

どれくらい猶予期間をいただけるかわかりませんが、
2〜3日中には結論を出して、誰かが代表でスレッド削除
もしくは書き込み停止願いを出すしかないと考えています。
まず、大幅にスレッドを整理(正確には整理願い)して、アゲ荒しの
温床となることを防止するのが先決と思いますが、いかがでしょうか?

39 ::2001/02/26(月) 16:40
>>18-19@`>>28
34さんの意見(変更の可能性あり)
09 : ワールドメイト本家スレッド6 (389)
06 : ワールドメイトてどんな団体?4 (424)
03 : WMコピペ専用スレ(第3幕) (156)
20 : WM基礎知識質問箱 (616)
07 : ワールドメイト会員限定スレッド (608)

これに、WMに対する非難、意見を述べるスレも、5つぐらい残しておい
た方が良いと思います。
個人的な意見は、
02 : セクハラ青山さんを応援するスレット (304)
08 : 深見東州の秘法は詐欺罪になるのか? (282)
17 : ワールドメイト人数調査 (142)
に後、2つぐらい。

合計10レスぐらいなら、あげ荒らしもたいした問題ではないと
思います。

>大王蛇さん
すいませんが、ローカルルールよりも、こちらの方が優先議題だと
思います。


40 :34:2001/02/26(月) 17:10
!さん。お世話になっています。

あと加えるとしたら、それなりに議論やネタ(笑)が続いている
10 : ポチ様の前世 (211)
18 : WMドラクエ (726←サゲ含む総数)

これで残存スレッド10となりますね。あと、indexにはあがってないですが、
関連スレッド1つ追加しておきます。

28:はるひさ敗訴

41 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 17:35
>>39

うーん、応援スレ、詐欺罪スレ、人数調査スレ、どれもいらないような......。よう分からんのはセクハラ青山さんスレ。昔セクハラその他の被害にあったの?いや、あなたを糾弾しようとは思わないけど、このタイトルは駄スレだと思われてもしょうがないなぁ。
詐欺罪スレもいらない。そんなにいい事書いてあったっけ?人数調査スレって、まじめに答える人少ないんじゃない?俺も答えてないけど?

WMは活動が多岐にわたってるから、スレもなるべく色々な種類があったほうがいいけど、ここまで色々とタイトルを無視したカキコしてたら、どのスレも誹謗中傷スレになって、整理されて、また駄スレが起きることの繰り返しになるね。住人の自立ルールを制定できないものかね?会員限定スレも駄スレになりつつあるし.........。荒らしを押さえ込むにはカキコの内容で凌駕する以外にない、って事がいまだにWM会員には理解できないらしい。
とりあえず上位5個を残すことを大前提にして、後はその中からさらに削るかどうか協議するのが、ま、筋ってもんじゃない?

皆さん、どうでしょうか?

42 :34:2001/02/26(月) 17:57
>>41

横レスごめんなさい。
>>40は!さんの提唱への回答ということで、再び、自分の最新意見を
述べます。まず、>>34のコピペ板に関する意見を撤回します。
上位5個のうち、本家とどんな団体とコピペの3つのみ残す
ことを提唱します。他のスレッドはすべて過去ログに移動してもらい、
これは重要な書き込みだと思われるものはそう思った人がコピペスレに
コピペすれば事足りるように思えてきました。

とりあえず、この3つからのリスタートでどうでしょうか?

43 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 18:07
>横レスごめんなさい。

いいっすよ。
どんどん意見言いましょ。
これでこの板がよくなるんなら。


44 ::2001/02/26(月) 18:14
>34(こちらこそ、お世話になっています)@`41
概ね、同意します。

みんな、上げましょうよ。

45 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 18:34
ワールドメイトスレに規制しすぎでないか?クラスに不良が現れて締め付けて
大人しくさせるやり方に似てるよ。根本的なもの分かってないような
気がする。まず今からいう質問に答えてから議論してくれ。
1.なぜワールドメイトスレッドが乱立していると思うか?ワールドメイトは
他の宗教と比べて、社会問題に発展する宗教ではないのか。
2.基本に返るが、何が問題なのか?ワールドメイトスレッドが多いからか?多いと
何が問題になるのか?問題だと思っている人たちは、一部だけじゃないのか。

回答してくれたら、議論しやすいと思う。


46 :34:2001/02/26(月) 19:07
>>45

1への回答

>>35さんの一覧表を見てもわかる通り、過去ログに移動した
ほとんどのスレッドは駄スレと言われても仕方ないものだと
思います。到底、乱立に深い意味があるとは考えられませんが。
残存するスレも各スレ個別に独自の雰囲気を保っているものは
ほとんど見当たりません。まともに議論できる(正確には議論を
試みることができる)のは本家と団体以外にはないのでは?
(ポチ様の前世は例外的と思います)

2への回答。

問題と思ってない方のほうが明らかに少数派に思いますが。
このスレッドでは板のローカルルールさえ提唱されかかっているのですよ。
心と宗教板がproxy規制になった原因がWMの乱立スレッドへの
荒しである以上、当該スレッドの住民が落とし前として自主規制の道を
選択するのは当然のように思っています。先々の問題としては、スレッド整理後の
乱立防止策を話し合うことが必要となるでしょうが、まずは、スレッドを
整理して、他宗教や一般人の方々への迷惑を減らすことが先決でしょう。
うまく回答できてないかも(ごめん)。

47 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 19:52
45です。46さん回答ありがとう。
46さんの意見をまとめるとこんな内容でいいのかな。

独自の雰囲気がなく、議論を試みる事が出来るスレッドを駄スレと見なす。
スレ乱立する理由は、深い意味がないと思っている。
スレ乱立を問題している人は多い。
proxy規制の原因は、乱立スレッドの荒らしなので
住民は落とし前として、スレッドを削除ないし規制しなければならない。

スレ乱立をして何が問題かが書かれていなかったので、これは?一番重要で
何がデメリットかをはっきりしないと、プランが沸かないのでお願いします。
荒しに合いやすいから?他の住民の書き込みが出来ないから?駄スレは見たくないから?




48 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 19:55
>>45
回答する必要の無いアンケートですね。

   あなたの認識に欠落しているのは、「公共性」というものです。



49 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 19:57
議論を試みる事が出来ないの間違い。>47

50 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 20:05
>>48
あなたは議論する価値ないね。おれは議論する時は人格中傷をする事は
さけるように心がけなければ、本当の議論は出来ないと思っている。
そしておれは、文を読めば分かるが乱立スレに賛成している分けでもない。
真っ当なプランを模索してもらいたいために、打ち込んでいるだけだ。



51 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 20:05
WM関係のスレはいったんすべて削除しようぜ。
その後で、特定の意味のあるスレを立てるのは自由だがね。どうせ規制はできんのだしね。
しかし、「WM肯定派」と「WM否定派」の2つのスレだけで十分だと思うがね。
どっちの意見の人も、両方とも見比べりゃいいじゃん。どうせ個人の説得なんかできない
だろうしね。

52 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 20:13
>スレ乱立をして何が問題か → モラルの欠如
    
板の4分の1以上を、同じ宗教団体のスレが占めるのは異常・独占禁止法違反
・機会均等に反する〜(というのは冗談としても)それで何が悪い、という
態度は、48氏の言うとおり、公共性という観点から、モラルが欠如しているとしか
思えない。

53 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 20:26
>>52
議論にならねーや。せっかく議論をしようとしてるのに、相手の人格
ばかりなじって、幼稚としか言いようがないや。
スレ乱立の問題は何かって言ってるのに、モラルの欠如では質問の意味が
把握してねーよな。デメリットを書くんだよ。そういうときは。
例えば、スレ乱立されると違うスレが下がってレスされにくい問題があるとか。
モラルの欠如では答えになってない。
46さん、回答してくれてありがとうだけど、他の人たち議論出来ないよう
なのでもう期待しないわ。



54 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 20:30
勝手して申し訳ありませんが、下記のどなたかの「緊急動議」の提案を
WMスレにコピペさせて頂きました。お許し下さい。

420 名前: 緊急動議 投稿日: 2001/02/26(月) 16:30

下記スレッドでWM関連スレッドの整理の話し合いが
行われつつあります。住民ならば意見を述べませんか?

心と宗教板@意見箱
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643


55 :46:2001/02/26(月) 20:30
>47

>スレ乱立の意味はない

WMの特殊性(あるなしにかかわらず)を今議論するよりも
スレ整理を急がないとならないと思ったので言及を避けました。

>荒しに合いやすいから?他の住民の書き込みが出来ないから?

その通りです。既に度重なるコピペ荒しとアゲ荒しがおきている
わけですからね。

>駄スレは見たくないから?

とんでもない。本音言うと駄スレ大好き人間ですよ。
でも、他宗教の方や通りすがりの一般人の方がそれを
それをウザイと感じるなら、整理せざるを得ないと
思い至っています。古い協定に関しては賛同派でしたが、
立ち消えになった後はむしろ、自由なカキコを支持していました。

>51

話がまとまらないなら、それも仕方ないと思います。でも、
仮に結果的に無駄でも、実りなくても、話し合いのプロセスは
必要ではないでしょうか?

56 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 20:57
今、おおかたのWMスレが、層になって沈んでいってますね。
このまま全部過去ログに沈んでから、ここで議論して
必要だって決まったものだけあげたらいいんじゃないかしら?
とりあえずの策ですけど。


57 :名無しさん:2001/02/26(月) 20:59
そんなに悪い集団なの?
パワフルワールドメイトは

58 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:06
>>53 45

>スレ乱立の問題は何かって言ってるのに、モラルの欠如では質問の意味が
>把握してねーよな。
この言葉の恥ずかしさが、あなたに理解できますか?

>デメリットを書くんだよ。そういうときは。
まだ、WM関連スレで起きた荒らしが、メリット・デメリットの問題だと
思っているのですか?
もう「赦さない」という次元です。


59 :46:2001/02/26(月) 21:08
>56

本日、未明にWM関連スレッドのほとんどがアゲ荒しされていました。
別スレ(心と宗教の板<避難スレッド>お茶しませんか?)では
アゲ荒しをした当事者のコメントも書かれていました。
このまま過去ログまで沈むことはあり得ないと思います。
だから、連日のアゲ荒しとならないように整理を急いでいるのです。
と書いたものの、本日はもうこれ以上アクセスできませんので、
あとはよろしくお願いいたします(途中退室をお許しください)。

60 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:09
面倒だったらWMスレ全部に「レスストッパー」かけてもらって、
1・WM情報スレ
2・WMチクリスレ
3・WM雑談スレ
で、やってもらったらどうかな?
雑談スレはいらないかもしれないけど、ここに来てるの若い子が多い
みたいだから、裏でも表でもない事で単にしゃべりたい事があるのかも?
数が多いだけに、モロ「騙されてて可哀想」ぽい書き込みもあるので、
雑談でWMや時にはアンチとやりとりする事が、考えるきっかけにでもなればと思って。
いきなり数を減らしても慣れないだろうし、ガス抜き用に。

61 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:11
WM版を作ってもらえばいいんだよ。

62 :60(補足です):2001/02/26(月) 21:12
↑仕方がないから、新しくその3個スレを立ててという事です。

63 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:20
>>61その意見賛成、管理人にお願いしておいてくださいよ

64 :名無しさん@1周年 :2001/02/26(月) 21:23
>>61
ガッカイと違って、板まで用意する程の規模ではないと思いますが。
無駄板になりそうな気もしますが、WMの人達は自分達だけ集まって、延々話をしたいですか?
また、WM被害については、多分こちら(宗教板)で引き取る事になると思いますが、
その辺どうでしょう?
個人的にはWMが別板で隔離さて、こちらでチクリや醜聞が分かれば、
煩わしくなくて都合がいい事はいいです。

65 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:25
>>64
でもそう簡単に板用意してもらえるの?

66 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:30
WM板が独立したら、今みたいな他の人の被害がなくなるので
賛成。

67 :64:2001/02/26(月) 21:35
>>65
>でもそう簡単に板用意してもらえるの?
その辺具体的には分かりませんが、WMの規模ではいくら騒いでいるとはいっても
難しいのではないかと思います。
職員や信者を動員した荒らしも昨今の感じでは、ツール厨房以下ですから……
もし人員動員があったとしたら、それはそれで団体のセコさの表われだし。
「悪質」級と「ほっときゃそのうち」級の境界線って感じですかね。

掣肘を加えつつもう少し我慢して、この板で引き取っとくのが
妥当かもしれませんね〜(ウザいけど)

68 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:39
でも言うだけ言ってみたら?

69 :64:2001/02/26(月) 21:45
「WM板」設立の件はとりあえず、テレホ明けまで待ってみませんか?
夜組の話も聞いてみたいし。
(僕ちょと寝るです。みなさんよろしくお願いします)

70 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 21:53
そうですね。WM板設立の件の話し合いの
スレッドを作り、意見を求めましょう。テレホまでに立てておきます。
そして管理人に報告しましょう。

71 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 22:09
あくまで当面の対応として、>>60に賛成します。
1・WM情報スレ
2・WMチクリスレ
3・WM雑談スレ
これに、1〜3がコピぺで荒れないように、
4.WMコピペ専用スレ
が必要だと思います。

WM板の設立には、反対です。
何か、「臭いものには、フタ」という感じですので。



72 ::2001/02/26(月) 22:19
>34、41
WM板の設立の話まで出てくれば、
やはり一度スレの清算という形を取る必要があると思います。
今までのスレで必要なものは、コピペを取れば良いのですから(内容は落ちますが)
そのため、71の意見に改めさせてもらいます。

尚、他に、どうしても残したいスレッドがあれば、必ず主張して頂きたいと思って
います。


73 :名無し:2001/02/26(月) 23:11
俺も60の意見に賛成。
公認スレ以外は即スレ削除するくらいが良いと思うし、これくらいしないと自治はできないのでは。
あと、WM板は無理じゃないか?
もし、ここの住人の意見として通ったとしても、ひろゆきに通るとは思えない。
他の板でも分裂騒ぎがあるけど、そう簡単に新しい板を用意してくれるほど、あまくないよ。


74 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 23:48
私も60さんの意見に賛成です。

規制をかけることに、否定的な意見もあるようですが、現在WMスレが
皆さんに、迷惑をかけているのは事実です。WMスレ住民の私としては
宗教板のローカルルールとしてWMスレに規制をかける(公認WM関係
スレ以外は削除対象等)事くらいのことは甘んじて受け入れます。


75 :魚茶:2001/02/26(月) 23:58
お騒がせ致しております。主にここではWMスレの住人となっています。
WM板におけるスタンスは道化ですが、スレの整理には賛成です。
WMスレ内でも、こおろぎ氏をはじめとする有志の方が、スレッド整理の
協定を提唱されてたのですが……乱立派の「良いスレは自然淘汰で残る」
という主張&反発勢力を生み、今に至っているようです。

>>61-67
拙案ですが「議題が明確なものは他の板(マスコミ板)等に引っ越す」というのはどうでしょうか?
「教義・理論」は宗教板、「サイゾー訴訟」などニュースソースが特定できる議題はマスコミ板、のように。
小さな団体かもしれませんが、公の議論に値する情報についてはそれもありかと思います。
「宗教(利害)関係者以外」の目のあるところなら、なりふり構わない荒らしや乱立も減るかもしれませんし。

マスコミ板のWM関連スレ「マイナー誌を宗教団体が告訴☆第3回公判終了」
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=982246100
余所の板ですが、結審するまでは残しといてほしいスレです。

76 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 00:05
[賛成!]私も同じく、60さんの意見に賛成です。
     
コピペスレは、今はスレが多いから沈んでいますが、スレが少ない場合は
あってもいいかな、と思います。WM板は反対です。創価学会だって、
板があるそうですが(私は知らなかったけど)、こちらに来ているからです。


77 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 00:07
>75 魚茶さん

>>18-19@`>>28@`>>40で、WM関連スレがリストアップされています。
一度、魚茶さんの基準で、整理してみて下さい。
その後でないと、判断しかねます。

尚、他の板のスレに関しては、ここでの議論と関係ないように思われます。



78 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 01:01
新スレがどんどん立っていますね。
このまま下位のWMスレが消えてしまうと
この議論は、どうなるのでしょうか。

79 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 01:04
>78

ローカル・ルール策定に入ると思います。

80 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 01:50
http://salad.2ch.net/base/index2.html
ここは巨人スレッドが多くて、他球団ファンでうざいとか言って怒ってる
人間多いが、のびのびやってるよ。宗教板より駄スレは多いし荒らしも多いが楽しいよ。
宗教やってる奴らって、女みたいに小さいこと気にするところがあるよなー。やだやだ。


81 :野球板のローカルルール:2001/02/27(火) 02:00
野球@2ch掲示板
■PROXY規制中■
○○○野球板ガイド○○○
●他チーム・他チームファンを挑発・罵倒するような書き込みは厳禁です。
 そのような書き込み、およびアンチスレ・アンチアンチスレ・アンチ野球スレ・
 他球団ファンによる選手批判スレ・その他煽り合いになりそうなスレは
 アンチ板でどうぞ。
●野球板でのこのような書き込み・スレッドは削除対象となります。(削除依頼板 )
 その他の削除対象は削除ガイドラインを見てください。
●荒らし・煽りに直接反応することは荒らしへの加担にしかなりません。
●うまく住み分けができない場合、野球板・野球(アンチ)板再統合も十分ありえます。
 住民の皆様の良識を期待します。
●試合中の試合内容に関する書き込みは実況板 でお願いします。
 ここで行うとサーバーの負荷が高くなり、板が飛ぶ危険性があります。(前例多数)


82 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:01
 >80
他球団のファンより、巨人ファンが多いからでは?
巨人ファン(アンチ巨人含む)ほど、WMファンなんていないもの。
ここで上げ荒らしするWMスレが邪険にされるのは当然だと思うよ。

83 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:02
>80
参考になります。
野球板でも、議論に議論を重ねたのでしょうね。
心と宗教板でも、このようなローカル・ルールを作って、
のびのびしたいものですね。

まず、WMスレをなんとかしなければ。


84 :現在の有力案:2001/02/27(火) 02:07
60 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/02/26(月) 21:09
面倒だったらWMスレ全部に「レスストッパー」かけてもらって、
1・WM情報スレ
2・WMチクリスレ
3・WM雑談スレ
で、やってもらったらどうかな?
雑談スレはいらないかもしれないけど、ここに来てるの若い子が多い
みたいだから、裏でも表でもない事で単にしゃべりたい事があるのかも?
数が多いだけに、モロ「騙されてて可哀想」ぽい書き込みもあるので、
雑談でWMや時にはアンチとやりとりする事が、考えるきっかけにでもなればと思って。
いきなり数を減らしても慣れないだろうし、ガス抜き用に。

これにコピぺ専用スレを加える案もあります。


        みんなは、WMスレの整理について、どう思いますか?

85 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:09


        みんなは、WMスレの整理について、どう思いますか?


86 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:12
参考になると前向きな人も居れば、五択を並べるだけのひねくれ者も
居るって事だね。

87 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:22
参考にするならエロゲー板がいいと思います。
IDを導入し、重複スレ、ネタスレ等の即削除等、
エロゲーというジャンルの板とは思えないほど統制されてます。
でもスレの中では言いたいことも言える雰囲気もあり、非常に参考になります。
ここ宗教板もエロゲー板くらい自治ができればねぇと思います。
http://www.bbspink.com/hgame/index2.html

88 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:26
>>87
えらい詳しいな。

89 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:29
つーか、ワールドメイトと一部のスレ以外、死んでないか?

90 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:36
取り敢えず、レスの止まっているスレには、ストッパーを
かけて欲しい。

91 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 02:56
不要なスレは削除し、WMスレを早く統一してほしい。
毎回スレが増えてて、しかも中身がコピペとか意味なしとか荒らしでは、
逆にどのスレが需要なのか分からなくなるよ。

92 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 03:01
>90
>91
それなら、>>84の 60案に賛成と考えてよろしいのですか?

93 :91:2001/02/27(火) 03:32
賛成

94 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 04:11
60案に賛成の人が多いですね。

95 :60(64):2001/02/27(火) 06:16
>>87
ID導入というと、エロゲ・エロパロにハングルの各板などですね。
導入基準が分からないけど、宗教板はそこまでしなくても、と思います。
メール欄の書き込みで「???」には出来るけど、
ネットに詳しくない人が見て気分的にビビるかもしれないと思うからです。
この板の性格上、間口は広く見えた方がいいと思います。
特にもうすぐ進入学・就職時期なので、勧誘に困る人や、逆に焚き付けられて
布教出来るかも?って人の新規到来が予想されますよね。
ここでそういう人達がどういう関わり方をするにしても、
自分でヒントになる書き込みを探すなり、書き込んでみて意見を交換するなりと、
「色々出来そう」という風に見えた方がいいと思うので、
ID導入はとりあえず保留した方がいいと思います。

96 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 07:31
そうですね。IDまではちょっと。
そろそろローカルルールの策定、とやらに進むのはいかがでしょうか。
まず、原案の募集など、具体化出来ないでしょうか。

97 :60:2001/02/27(火) 08:02
>そろそろローカルルールの策定、とやらに進むのはいかがでしょうか。
ちょっと、ここの人は気が早いね〜
この話題(自治ルール)に関してどのくらい周知が行き届いていると思いますか?
このあたりで、各宗教のまともに稼動してそうなスレに、告知した方がいいのでは?と思いますが。
ガッカイ・立正や新旧キリスト教、天理・大本(神道スレのメンツはWMで迷惑してるので、
さすがに来てるでしょう)、念仏系(親鸞会?)真如苑・神慈秀明会あと、ヨガ系位は。
「WMのスレを整理して、適度な運営ルールを考えています。いい知恵があれば是非」
の誘導書き込みとURL貼りをしてみたらどうだろうと思いますが。
まあ、厳密にどことどこって事じゃなくて全然かまわないだろうし。
個人的に声をかけたスレもあります。
板全体の事だから、オープンな姿勢でやってますって事をアピールした方が
いいかなーと思ったのでした。どうでしょう?

98 :60:2001/02/27(火) 08:05
今日はこれで落ちます。言いっぱなしですみません。
各自ご検討よろしくです。

99 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 08:30
みんな書き込みしてる宗教スレッドは何処?
レス読んで、これ自分とこの宗教スレをWMスレに侵害されたくない
だけで、単なる偽善者ぶったあほな宗教戦争みたいに読めるぞ。俺は超マイナーな
宗教の書き込みしてるが、別に困ったことないぞ。

100 :34=46:2001/02/27(火) 08:44
60さん、皆さん、お疲れ様でした。日勤組が引き継ぎます。

まず、今までの意見のまとめ。

1.WM板の提唱←別スレでも論議されているが、反対派が優勢の様子。
2.WMスレ全部にスレッドストッパー(書き込み禁止)かけたうえで、
  1)WM情報スレ 2)WMチクリスレ 3)WM雑談スレ
  これに、1〜3がコピぺで荒れないように、4)WMコピペ専用スレ
  をあらたに立てる。(60さん、71さんの意見)

そこで、日勤組である私からの提案ですが、
3.本家スレ6とどんな団体4とコピペ3以外は書き込み禁止もしくは
  過去ログ移動してもらう。
4.これらの残存スレで↑の2に対応できるかどうか経過を見て、問題が
  多いようなら、全て、白紙に戻してもらい、ローカルルールとして
  2の公認スレ以外は則削除を明記してもらう。

以上の提案につき、ご意見ください。反対意見なければ、
本日の夕方までに書き込み禁止もしくは過去ログ移動の依頼を出したいと
思います。(出したとしても、削除人さんたちの判断を仰ぐかたちとは
なりますね)

101 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 09:16
>100
概ね賛成です。概ねの理由は、これから反対意見や別案なども
一応見たうえで、自分なりに決定したいと思うので、あしからず。

97さんの御意見は4.の部分で反映されることになるのだと思いますが、
100さんはどうお考えですか。現時点では、まずWMスレの整理から
始めて、順を追ってローカルルールに持っていく、ということですね。



102 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 09:24
>99
私は100ですが、宗教板で、特定のスレにいる者ではありません。
幅広く意見を書いています。そういった方たちが、どのくらいいるのか
わかりませんが、感触としては、結構おられるようです。
私を含めて、無宗教の方たちは、特定スレに留まっていることはないと
思われますが、いかがでしょう。

103 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 09:57
反対意見のある方は、参考にして下さい。

魚茶さん案(スレ移転案) 現時点で、もう少し具体性が求められいます。
>>75@`>>77

T 現在あるWMスレ(28スレ)を、他板(マスコミ板etc.)への移転の可
  否で、分類する。
U 他の板に移転できるスレ(サイゾー裁判スレetc.)を移転する。
V 他板に移転できないスレを、残すスレ(教義と理論)と、残さないスレに
  分類する。
W 残さないスレにスレッド・ストッパーをかける。
X 残されたスレ以外のスレが新設されても、削除対象とする。
Y 上の方法で不都合が生じれば、その都度検討していく。
Z 策定されるローカル・ルールに則る。


104 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:02
基地骸メイト集団を宗教板から追放して下さい。

105 :100:2001/02/27(火) 10:03
101=102≠100ですよね?

>101

ローカルルールがある程度のコンセンサスを得て立ち上がる
あるいは立ち上がらないをのんびり待たずに、WM関連スレの
異常な乱立(←気にする人が多い少ないにかかわらず)をまず
是正するのが先決と思っているわけです。とりあえず、本家と
団体とコピペで試行して見て、それでも問題が起きるならば、
いさぎよくすべてストップして、ローカルルールの立ち上げを
待つことも仕方ないと思います(←本音では避けたいですね)

106 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:12
>105
すみません。間違いました。105さんのおっしゃる通りです。
訂正 「私は100ですが」→「私は101ですが」

107 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:15
>>100

概ね、賛成ですが、依頼提出の件、本日の夕方は早きにすぎます。
WMスレの住人に、100案に反対意見を述べるための、告知と機会が
あるべきです。
反対意見を述べる機会を残してから、依頼を出すことを提案します。
期間としては、告知から1週間ぐらいが適当かと思われます。

>>101

>現時点では、まずWMスレの整理から始めて、順を追ってローカル・
>ルールに持っていく、ということですね。
この手順を、支持します。
WMスレの整理と、ローカル・ルール策定は、別過程と考えるほうが
良いと思います。

108 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:17
魚茶さん案だと、スレの分類選定の段階で、大紛糾が起きて、
事が先に進まなくなる恐れがあります。

>105
了解です。


109 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:31
>107
1週間は長すぎませんか?流れが変わってしまうような気がします。
他宗教へのけん制もあるので、もう少し短くなりませんか。
        
WMが衰退しても、他宗教が、いつ同じ状態になるとも限りません。
それに、管理人?に話を持っていっても、それからまた、時間が
かかれば、不満分子がしびれをきらしませんか。
          
WMの自治についての議論は、これまでも何度かなされてきました。
その時、すでに同じ4スレくらいを残すという結論も出ていたことでも
あるので、どうでしょう。


110 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:31
もう一つ、>>100に反対意見のある方は、参考にして下さい。

現存スレ再利用案
>>21@`>>23@`>>25@`>>34@`>>37-42@`

T 現在あるWMスレ(28スレ)から、2〜10ぐらいをWMスレの住人に
  選定してもらう。
U 選ばれなかった全てのWMスレに、スレッド・ストッパー)をかける(削
  除案もあり)。
V 選定されたスレ以外のWMスレが新設されても、削除対象とする。
W 上の暫定ルールで不都合が生じれば、その都度検討していく。
X 策定されるローカル・ルールに則る。


111 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:36
>>109

相当期間は、反対意見の動向を、しばらく見て決めるということ
でどうですか。
おそらく、このまま>>100案で決まると思われます。
実際に規制される100案が、今までの議論とは別に、いかなるもの
かを知る告知も、手続き的に必要だと思われます。


112 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:39
それは難しくない?
そんな簡単にWMだけスレッド削除してもらえる?(V)


113 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:44
112は>110

114 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 10:45
>>112

多分、明文化してもらえれば、大丈夫だと思いますよ。
WM関連の荒しで、削除人の印象は最悪ですから。
詳しくは、>>3で、どうぞ。

115 :109:2001/02/27(火) 10:46
>111 OKです

116 :100:2001/02/27(火) 10:53
確かに本夕は早すぎますね(汗)。60さんをはじめとする
テレホ以降の住民さんの意見を伺うプロセスも必要でした。
実施時期はそのあと話し合うべきですね。気が短すぎました。


117 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 11:47
>>116

気持ちは、話し合ってきた皆同じだと思いますよ。
だからこそ、手続きを踏むのです。(笑)

118 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 12:27
>>100の修正案   5スレでリスタート

>2.WMスレ全部にスレッドストッパー(書き込み禁止)かけたうえで、
>  1)WM情報スレ 2)WMチクリスレ 3)WM雑談スレ
>  これに、1〜3がコピぺで荒れないように、4)WMコピペ専用スレ
>  をあらたに立てる。(60さん、71さんの意見)
>3.本家スレ6とどんな団体4とコピペ3以外は書き込み禁止もしくは
>  過去ログ移動してもらう。
>4.これらの残存スレで↑の2に対応できるかどうか経過を見て、問題が
>  多いようなら、全て、白紙に戻してもらい、ローカルルールとして
>  2の公認スレ以外は則削除を明記してもらう。

100案の難点は、100さん自身も指摘している通り、4で、2の需要に
対応できるのかということだと思います。第三者的に見て、まず無理だと思
います。
頭から、2の 2)WMチクリスレ(仮称)と、3)WM雑談スレ(仮称)を
新設するというのは、如何でしょうか。
3の段階で、既存の「本家スレ6」と「どんな団体4」と「コピペ3」、新
設の「チクリスレ(仮称)」と「雑談スレ(仮称)」、合計5つでリスタート
し、経過を見るという方が現実的であるように思われます。


119 :100:2001/02/27(火) 12:53
>118

修正案ありがとうございました。
新スレッド2個立ち上げることには大賛成ですが(私もそっちに
入り浸りそう)そもそも、本家と団体とコピペを残してそれ以外を
書き込み禁止か過去ログへ移動してもらうこと事体、削除人のみなさんの
判断にかかっています。したがって、新スレッド立ち上げは整理が進んでから
(25個の処理には何日かかかるのでは?)頃合を見て、立ち上げると
いう条件がつけば賛同できます。いかがでしょうか?

120 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 13:02
話し合いの期間は3日間ぐらいは欲しいな。

121 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 16:17
ある宗教の方が指令に添って戦略的にワールドメイトと深見東州を誹謗中傷しているという噂は、やはり本当なのでしょうか?職員やアルバイトの起用によるものなら精力な書き込みも納得できますよね。

122 :100:2001/02/27(火) 16:29
>>120

「WM板を宗教板から独立させよう!」スレをご覧下さい。↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983192732
かなり事体は切迫しているように思いますが。個人的には遅くても
明日中には方針を打ち立てて、各スレッドにそのスレッドの処遇と
今後の方針(残存3スレと同時もしくは後日立ち上げる2スレ)についての
連絡をして、そののち削除人さんにお願いすべきではないかと思います。

会員限定スレで削除人の話し合いへの参加を希望されるような書き込みが
ありましたが、この点について皆さんどう思われますか?
削除板では削除人さんから住民間での話し合いをするように既に指導されて
いますので、私は事前に話し合いに加わっていただく筋合いのものではないと
思っています。

123 :>121:2001/02/27(火) 16:32
>121
その話なら聞いたことがあります。ある宗教団体が優先的にWMの元スタッフを
採用しているそうです。目的はもちろんWM攻撃と信者の横取りだとか。脱会した会員
も逆洗脳して変な正義感と使命感を植え付けて書き込みさせているそうです。醜悪な話
ですが、ありそうなことです。
あまりにも無意味な一見「荒しスレッド」も、つまりageしてWM誹謗中傷を一般人の
目に触れさせるための拙劣な戦略なのでは?と勘ぐってしまいますね。
2chが新興宗教同士の下劣な宗教戦争に利用されているのではないでしょうか?
そら恐ろしくてちょっと危険な気がします。


124 :100:2001/02/27(火) 16:39
>>121 >>123

お二人とも、それならばスレッド整理は大歓迎のはずですよね?
それとも、整理されたら困る立場からの意見だったらごめんなさい。

125 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 16:43
どうなんでしょう・・・まあ、必ず宗教というのは野球チームのファンが肯定・否定するように、ひいきの所以外の教団を非難するモンだよ。しかし、wmに対するものが異常だね。ここだって「宗教意見箱」なのにwmのことばかり。121さんの言うこともありえるかもね。小さい教団やカルト教団はたくさんあるのに2chの宗教板の中でwmの非難が精力的過ぎるモンね。


126 :Q:2001/02/27(火) 16:45
ある宗教ってどこだかおしえろよ

ま、どっちにしろこのままだと、裁判沙汰になるのも
時間の問題って気がするよ


127 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 16:48
まあ、そこまで情熱的に非難する人達だから2chからワールドメイトの板なくなってもヤフーとかにもがんばってるみたいだし平気でしょうね。モグラ叩きゲームみたいですが・・・

128 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 16:52
裁判沙汰ってね・・・貴方がムキになることはないですよ。おかしな方が負けるんでしょうから。そんなに気にしすぎなさんな

129 :100:2001/02/27(火) 16:55
>125

このスレッドはWMのスレッド乱立とコピペ荒しとアゲ荒しに
よって、この板がproxy規制になってしまったことを
残念に思った方々がWMスレの住民に話し合いの最後の機会を
与えてくれたものと私は理解しています(ここの過去ログやお茶スレ
参照)

この機会を逃したら、WMは全スレ書き込み禁止か、最悪の場合
板追放(運がよければ専用板を作ってもらえるかもしれませんが)
に会うことを覚悟しないといけないと思います。
せっかくの遊び場を失うのは残念でなりません。昨日来、
でしゃばっているのは、!さんや60さんが一所懸命に
WMスレの行方を案じてくれていることへの返礼の意味もあります。

130 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 17:08
とにかく、表現の自由と名誉キソンはハッキリさせないと、不特定多数の人が見るのだから無記名の鎧に隠れた無法者の集まりではスラム化する一方。治外法権という訳にもいかないでしょうし、未成年の教育上良くないですね。いずれ教育委員会やら法務局やらの目に余ってきたら「青少年の残虐性を高め、切れる子供を増やしてしまう。」というような圧も増えてくるような気もしないでもないですけどね。

131 :宗教戦争反対!:2001/02/27(火) 17:09
2chが新興宗教団体同士の勢力争いに利用されているという噂は、なにもWMさんに
限ったことではありません。多かれ少なかれ悪意を持った教団攻撃に利用されているのでは
ないでしょうか?それにつけてもWMさんの叩かれ方は異常ですね。スレのトップに過去ログ
のURL貼り付けて、定期的にageまくるなんてプロの仕業かも?と思わせますよね。
少なくとも何らかの強烈な利害がからんでいるのでしょう。
特定の宗教団体について膨大な文献を蓄積して、繰り返し攻撃するなんて、やはり何か裏にある
のではないでしょうか?だって、この弱小教団(失敬)のためにどれだけの労力と時間を使って
いるのでしょう?(だって24時間体制で、どんな書き込みにも数分以内でレスを返しているん
ですよ!おかげで、WM関連スレッドは朝も昼も夜も常に最上位!)
だれがどう考えても異常事態です。
WMさんは防戦や反論してんのかな?いくつか見たけど教団としては2chは無関心のようですね。
やられっぱなしですね(笑!別に悪い意味ではないですよ。噂どおり人の良い無防備な教団のよう
ですね。)

132 :言わせてもらいます:2001/02/27(火) 17:29
>>121 >>123 >>131
あなた方は一体何者ですか?
「善意の第三者」の振りをして、ワールドメイと側が行ってきた(としか思えない)、あの荒らし行為を他教団のせいにして誤魔化すのはやめて下さい!
実際、書き込みを強要されたというスタッフの証言もあったではないですか!
自分たちに都合の悪いことはすべて隠蔽しようとして、串規制などでそれが不可能になると、今度は他の人間に責任、というか濡れ衣を着せるのですか?
本当にいい加減にして下さい。

133 :131:2001/02/27(火) 17:45
131です。そんなに怒らなくても、と思うのですが。
逆にお聞きしますが、WMのスタッフがせっせと書き込んでいるのでしたら
かえって問題だと思うのですがね。それこそ、全スレッド一括削除すべきですよ。
「善意の第3者」とはありがたいネーミングですが、2chのようなところで、
新興宗教の教団ぐるみの誹謗中傷合戦や宣伝合戦そのものが奇怪だといっているの
です。別に善意でやってるわけではありません。あなた方(どちらサイドも)のや
っていることが気色悪いだけです。
「荒し行為」がWM側のものであればそれこそ問題でしょう?弱小教団を繰り返し
叩くという体質にも賛成できません。
別に深見さんに賛同はしませんが、私も信仰をもつ者として、教団がらみも異常事態
がけったいに感じるだけです。(ちなみに私はクリスチャン。あなた方のやってること
が理解できません)

134 :118:2001/02/27(火) 17:50
>>119 100

>新スレッド立ち上げは整理が進んでから
>(25個の処理には何日かかかるのでは?)頃合を見て、立ち上げると
>いう条件がつけば賛同できます。いかがでしょうか?
そこまで気が回りませんでした。それで結構です。

>>120

>話し合いの期間
100の修正案を実行するときは、もう話合いではありません。
即座に実行できる建設的な反対意見がなければ、即100修正案を実行します。
告知し、反対意見なく相当期間が経過したときは、承認したものとみましょう。
最後通牒ぐらいの気持ちが無ければ、スレの整理は不可能です。



135 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 17:50
>>129
>WMのスレッド乱立とコピペ荒しとアゲ荒しに
>よって、この板がproxy規制になってしまったことを

これらは直接的な原因じゃないね。スレッド乱立と荒らし位でPROXY規制するかね。PROXY規制になった原因は
管理人ひろゆき氏の元にWM教団関係者が「中傷を削除しないなら裁判をするぞ」
というEメールを一気に送ったからだよ。その時期にひろゆき氏の
書き込みが「WMからそんなのがあってうざいので直接連絡してくれ」
と書き込んでたよ。そのすぐ後に、荒らしが始まりPROXY規制が出来たのだよ。


136 :131:2001/02/27(火) 17:51
ちなみに、「荒し行為」が問題なんて一言も言っていませんよ。
教団がらみの誹謗中傷合戦が問題なのです。あなたの言うように「荒し行為」が
ワールドメイト職員によるものなら、それこそ私の言ったとおりではないですか?
全てのワールドメイト関連スレッド削除を提案します。どちらにしても醜悪です。
あなたこそ何者でしょう?自分の意見はそんなに正しいのですか?ワールドメイト
関係者以外は本当にあきれてますよ。


137 :118:2001/02/27(火) 17:57
去る2001年2月26日未明、WMスレを用いた「あげ荒し」が発生しました。
上位26スレに、WMスレが集中しました。現在、WMスレは28あります。
これまでも、WMのスレ整理については、何度も俎上に上り、有志により紳
士協定も結ばれてきたはずです。
しかし、その全てが有名無実化しました。もう、看過することはできません。
WMスレを整理させてもらいます。
ここ数ヶ月の「荒し」、「あげ荒し」を、誰がやったのか、どのような背景・
経緯で起こったのか、これらのことは問いません。
WMスレで「荒し」「あげ荒し」があり、それが「2ちゃんねるガイド」にあ
るようにマナー違反であり、この板の住人の多くが迷惑を被ったという事実
だけで十分です。


宗教戦争などの話に対し、返答する必要はありません。
100修正案に対する反対意見には、上記対応のみで十分だと思います。


138 :118:2001/02/27(火) 18:01

WMスレで「荒し」「あげ荒し」があり、それが「2ちゃんねるガイド」にあ
るようにマナー違反であり、この板の住人の多くが迷惑を被ったという事実
だけで十分です。

もう「赦せない」のです。



139 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 18:02
メイト基地外は逝ってよし!!!!


140 :思う壺:2001/02/27(火) 18:07
 やれやれ 2ちゃんねるのシンボルたん壷ではなく ワールドメイトの思う壺ですか。

141 :宗教戦争反対!:2001/02/27(火) 18:09
>137
ま、確かに宗教戦争うんぬんかんぬんはこの際、あまり問題ではないね。
とにかく、明確にWM関係者(攻撃側も防御側も)がルールを無視し、
モラルを守らないこと。というより、冷静な議論になっていない。
スレッドの存在そのものが問題ですね。こうなった以上、私は一括削除
でもいいと思っています。

142 :100修正案:2001/02/27(火) 18:09
118さん、了解しました。

ここで日勤帯のまとめ(100修正案)

1.本家6と団体4とコピペ3を残し、他のWM関連全スレッドの
  書き込み停止と過去ログ移行への依頼を出す。
2.1の前には関連スレッドに通知する。
3.残存3スレッドの他の全スレッドの停止や移行が確認
  されたら、「チクリスレ(仮称)」と「雑談スレ(仮称)」を
  立ち上げる。

143 :名無し@100周年:2001/02/27(火) 18:17
煽りと荒らしは2ちゃんねるの花なんじゃないの

144 :100:2001/02/27(火) 18:20
>>141

一括削除されても、スレッドの乱立はすぐ再開するのでは
ないでしょうか?そうなると、板の住民間でローカルルールを
作る作業が必要となります。その前にできることの一つが
上記100修正案なのです。私案としては、まずはコピペ3を中心に
新立ち上げ2スレッドの冒頭や本家7や団体4の立ち上げ時に
「WM関連スレの新たな立ち上げは即削除されます」と自主規制
を明記すればと考えています。

145 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 18:29
>>140
白山菊理姫の御加護ですかね(笑)

146 :アプローズ:2001/02/27(火) 18:34
私は主にWM関係のスレの住人で、WM退会者です。
かつてのWMフォーラム(WM公式サイト)の頃からWMに批判意見を書き込んできたものとして、私見を述べさせていただきます。

まず、メイト関係の誹謗中傷の書き込みは、WMの霊感商法による被害者意識が強いWM退会者の書き込みが主だったものだと思われます。
その他は一種の愉快犯的な人たちの仕業か、あるいは会員、スタッフの自作自演ですね。
他宗教の退会者の取り込みは正直言って眉唾物です。そんな話は今日初めて聞きました。
WM退会者は宗教を徹底的に嫌ってやめる人も多いので、他宗教での組織ぐるみでの誹謗中傷はあまり考えられません。WMごとき弱小組織、他宗が叩いてどうなる?何の得がある?と思います。
荒らしに関しては、WMの組織ぐるみで行われたものである可能性が極めて高いようです。
この行為はWMの立場で考えれば無理もないことで、2chでこのWM関連スレを読んだために退会する会員が激増し、たとえば、これまで退会手続きは、会員の自発的な意志に任せていたのですが、退会に歯止めをかけるべく、なりふり構わない様々な工作を行うようになってきました。
WM関連スレを一括削除、ということは、これまでの、WMに騙されている人間に対する退会者達の必死の努力を無にするものです。
できるだけ有意義なスレを残すべくご検討いただければ、と思っております。

147 :118:2001/02/27(火) 18:37
>>140 思う壺さん

魚茶さん案(>>103)、既存スレ再利用案(>>110)というのがあります。
実行可能性を模索してください。
しかし、猶予期間はさしてございませんが、…
個人でリードするしかないと思います。やってみて下さい。
我々は、100修正案を、それ以上の即座に実行できる反対意見がない限り、
必ず実行します。


148 :アプローズさんって:2001/02/27(火) 18:42
アプローズさんってどこかの宗教団体の人かと思っていました。
違うんですね?へぇー

149 :118:2001/02/27(火) 18:45
>>146 アプローズさん

>WM関連スレを一括削除、ということは、これまでの、WMに騙されて
>いる人間に対する退会者達の必死の努力を無にするものです。
削除ではなく、既存のスレの情報を参照できるスレッドストッパー、過去
ログ移転で進めようとしています。
必要な情報は、コピペスレの利用を想定しています。

>できるだけ有意義なスレを残すべくご検討いただければ、と思っており
>ます。
>>147のレスを参照してください。
残された時間は、あまりありませんが、良き実行可能な反対案を、お待ち
しています。


150 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 18:47
>>143
俺もそう思う。個人情報や個人の中傷などの規制なら分かるが、煽り
と荒らし程度で、管理人が動くか?何処の板でもある事だぜ。
某キリスト系全般に書き込みしてるが、荒らしって毎日あるわけじゃないし
削除するしないでもめてるなんて、あほ丸出しとしか思えない。


151 :名無しさん@1周年 :2001/02/27(火) 18:51
>>143
>>150

>煽りと荒らし程度で、管理人が動くか?
動くと思いますよ。
心と宗教板のWMスレの荒しについての、削除人の印象は最悪です。
詳しくは、>>3でどうぞ。

152 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 19:00
会話に入っているかどうかは別として、ここを削除人はチェックしてるはずだから言うけど何らかの整理は必要なんじゃないでしょうか。

153 :100修正案:2001/02/27(火) 19:21
142 名前:100修正案投稿日:2001/02/27(火) 18:09

1.本家6と団体4とコピペ3を残し、他のWM関連全スレッドの
  書き込み停止と過去ログ移行への依頼を出す。
2.1の前には関連スレッドに通知する。
3.残存3スレッドの他の全スレッドの停止や移行が確認
  されたら、「チクリスレ(仮称)」と「雑談スレ(仮称)」を
  立ち上げる。


154 :>146:2001/02/27(火) 19:38
なんだか自分達がすごく立派なことをしてきたみたいな書き方ですね。
正義の味方ですか?おめでたいことだ。
はっきり言おう、WMなんざ誰も知らん。スレ乱立は迷惑。それだけ。

どういう経緯か知らんがあんたの正義感を関係ない人まで押し付けないでくれ。
このスレはそういう意味。
>WMに騙されている人間に対する退会者達の必死の努力
ぷぷぷ、おかしいー。カルトの中のカルト人間だな。近視眼的正義感!傑作!

笑わせんじゃねえぞ、ゴルァ!

155 :アプローズ:2001/02/27(火) 19:41
>>148

>アプローズさんってどこかの宗教団体の人かと思っていました。
>違うんですね?へぇー

そんな風に思われていたとは、ちょっと意外でした(笑)。

>>149

私は、「本家」、「団体」、「コピペ」の各スレが残れば何の依存もありません。
ただ周知のとおり、かつての紳士協定派が、同じ趣旨でスレの整理を図ろうとして、見事に失敗しました。
ある程度は駄スレでも残した方が、あとあとトラブルにならないと思いますが、どうでしょうか?

パロディスレとしての「WMドラクエ」は残してもいいと思います。
「WM基礎知識質問箱」そこそこの書き込みがありますからこれは残してもいいと思います。
実験スレとして意義のある「WM会員限定スレッド」(ただし会員が望まない限り、継続はしない方針がいいと思う)、ぐらいでしょうか。
あと2、3のスレぐらい残らないと、また書き込みたい人が新規で立てる人がいるような気がします。
整理の判断はこのスレの参加者に、お任せします。皆様の協議で決定したことはこの宗教板の利用者の総意であると思いますので。
今回の騒動を、宗教板全体の問題にしてしまったことを、WMのかつての関係者として申し訳なく思っています。

156 :>146:2001/02/27(火) 19:43
とにかく、あんたらの「正義」とやらのために板占領すんのはヤメロって
ことだよ。
ま、どれかのスレ(あんたの言う「有意義な」スレッド)は残るんだろうから
他人の迷惑にならないようにやってちょ、っていうわけ。
口から泡吹いて正義面をすんのもいいけど、マナーは守れ。論点がずれた書き込み
してんじゃねえぞ。ワカリマチタカ?

157 :アプローズ:2001/02/27(火) 19:45
>>154

メイトのマインドコントロールで不幸のどん底に陥った人を目の当たりにしたら、きっとその言葉は口にできませんよ。
別にあなたに理解してもらおうとは思っていませんが。

158 :100:2001/02/27(火) 19:50
>>143>>146

>煽りと荒らしは2ちゃんねるの花なんじゃないの
>近視眼的正義感!

「大きなお世話」もそれをウザイと思うのも華ってことでは?

159 :>157:2001/02/27(火) 19:53
マインドコントロールやってんのはいっぱいあんの。あんたらのとこだけじゃ
ないの。人死んだんかい?警察来たんかい?もっとえげつないとこあるど、いっぱい。
公正に見て板全体の秩序考えている時に、自分達の正義や主張を持ち出すなって
言ってんのよ。ワカル?

160 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 19:59
ワカッテないでしょ。この人ももしかしたら誰かに洗脳されてるんだろうから。

161 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 20:08
WM批判派のアプローズさん登場でいきなり荒れてきましたね。(笑)
アプローズさんは相変わらず冷静に応対されてますが。

162 :ピーエル:2001/02/27(火) 20:10
>>157
たしかに近視眼的正義感だ。自分の主張だけが大事で、後はどうでもいいのですね。
このスレで言ってるのは、>159さんのいうように板全体のこと。
だいたい「マインドコントロール」と言われないような宗教がひとつでもあったら
教えてください。あんただけが大変じゃないのですよ。もっと真剣に悩む人はいっぱい
いるんですよ。
夜郎自大もいいとこですね。この思考回路の狭さが今日の大混乱の原因なのですよ。

163 :100:2001/02/27(火) 20:14
準夜帯へ申し送り(なんか看護婦さんみたいで楽しいな:笑)

日勤帯ではとくに対案もなかった通称「100修正案」です。
本朝の案と異なり、既存スレの残存を前提にしています。
どうか、ご吟味くださいますようお願いいたします。

1.本家6と団体4とコピペ3を残し、他のWM関連全スレッドの
  書き込み停止と過去ログ移行への依頼を出す。
2.1の前には関連スレッドに通知する。
3.残存3スレッドの他の全スレッドの停止や移行が確認
  されたら、「チクリスレ(仮称)」と「雑談スレ(仮称)」を
  立ち上げる。

164 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 20:15
そうだよね。アプローズさんのような被害意識持つ人はどの教団にも必ずいるはず。そういう人がいちいちそうやってたら掲示板もたないよ。気持ちはわかるけど・・・

165 :118:2001/02/27(火) 20:19
>>155 アプローズさん

>かつての紳士協定派が、同じ趣旨でスレの整理を図ろうとして、見事に失敗しました。
今回は、WMスレ整理を終了させ次第、ローカル・ルールの策定に入ります。
ローカル・ルール策定後は、WMも、「荒し」の制裁的な特約はつくかもしれませんが、
ローカル・ルールに則ってもらうことになります。その点で、前回とは違います。
>ある程度は駄スレでも残した方が、あとあとトラブルにならないと思いますが、どう
>でしょうか?
同感なのですが、どれを残すかという点で、紛糾と遅延が懸念されます。現時点で、板
独立(排除)の案まであります。>>3の「別の手段」のこともあり、もう猶予はないと判
断しています。弾力をもたらすために、100修正案では、「チクリスレ(仮称)」「雑談
スレ(仮称)」(>>60)を新設することを想定しています。
>パロディスレとしての「WMドラクエ」は…(中略)…ぐらいでしょうか。
既存スレ再利用案(>>110と、そこからのリンク)を、丁寧に辿ってください。
他にも、残したいスレの候補が、挙がっています。できるならば、その方が妥当です。
しかし現実実行性に欠けてしまうのです。
>整理の判断はこのスレの参加者に、お任せします。皆様の協議で決定したことはこの宗
>教板の利用者の総意であると思いますので。
そして、貴方も参加者であり、総意を構成する一人なのです。
既存スレ再利用案、魚茶さん案(>>103)を参考に、100修正案に対して、実現可能性のある
反対意見を構成して下さい。あまり時間はありませんが、待っています。

166 :>162:2001/02/27(火) 20:20
>「マインドコントロール」と言われないような宗教がひとつでもあったら

そうですね。「ひとつの価値体系」によって構成されるのが宗教ですから、
言ってみれば全ての宗教は「マインドコントロール」なわけです。
だから、自分の正義感だけを振りかざしたら恐ろしいことになるのです。
アプローズさんはそこのとこをよくわかってください。あなた達の神学論争や
ジハードのためにみんなが迷惑しているのですよ。
あなたの正義を振りかざさないようにして下さい。

167 :118:2001/02/27(火) 20:34
それで、
>アプローズさんに闘争的意見を述べている人達は、

100修正案(>>163)に、賛成していただけるでしょうか。
賛成していただけるのなら、その旨、表明していただきたいのですが…

それと、アプローズさんは、あくまで個人の意見を述べているにすぎませんので、
どうか、お控え下さい。よろしくお願いします。




168 :すぐやろう:2001/02/27(火) 20:38
どうでもいいけど、100さん、すぐ削除しなかったらこのまま元の木阿弥ですよ。
今、ここの議論の行方を見守っているのか、WM関連の他スレはどんどん沈んでいって
ますけど、このままなしくずしになったら、やがてまた上げてきますよ。愉快犯なのか
教団抗争なのか知りませんけど、異常な人達が跳梁跋扈しているのですから。
削除できる駄スレからどんどん削除してください。

169 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 20:40
結局どうなんでしょうか。潰すの?

170 :118:2001/02/27(火) 20:45
>>168 すぐやろうさん

100さんも、私も、基本的に削除を考えていません。
スレッド・ストッパーか、過去ログ倉庫への移転を想定しています。
理由は、既存のWMスレにある記事を見ることができるようにするため
です。

>>169

何を、潰すのですか?
我々の目論見は、適正規模での、リスタートです。


171 :100:2001/02/27(火) 20:50
>>168

おっと、ナースコールがなってましたね(笑)
>すぐ削除しなかったらこのまま元の木阿弥ですよ。

せめて今晩一晩くらい猶予時間いただけないのでしょうか?
(本音言うと申し送り終わったのでそろそろ落ちたいのですゥ)
iさんや60さんたちの意見を伺った上で、明日にでもと
思っているのですが。「削除依頼は寝て待て」って言うでしょ
(言わないか。いかん、ぼけかましてる場合じゃないですね)

172 :159:2001/02/27(火) 20:50
>アプローズさんに闘争的意見を述べている人
です。別にアプローズさんに闘争を挑んでいるわけではありません。せっかく宗教間の
議論の場で自分の意見を振りかざすな、っていうだけです。
132のようにいきなり激キレして書いてくる人もいたりして、冷静じゃないですね、
この人達。(特に132はよく読んでるのかな?スレ乱立が異常だから、裏があるのでは
っていう噂はけっこうあるのにね。いきなり爆ギレして「WMスタッフの荒しを他教団の
せいにして」だって(笑)。どんな正義感してんだよ、いったい。)

167さん。いいですよ。どこから削除しても賛成です。アンチだかシンパだか知りませんが
ルールを無視して自分達に正義感ぶっつけあっている人達には、当然、制裁が課されても仕方
ありません。私は全て削除が適当だと思っています。

とりあえず消せるとこから消してください。そして、永遠に読めないように封印してね(笑)。

173 :100:2001/02/27(火) 20:53
>118

かぶさってました。118さん代弁していただきありがとうございました。
夜間の論議が実りあるものとなりますよう祈って、本日のアクセス
終わります。見事に意見をまとめていただき118さんには感謝して
います。


174 :すぐやろう:2001/02/27(火) 20:58
宗教板はワールドメイト関係者だけのものではないですよね。
他の住人もいますよね。それを考えてください。

いつ覗いても議論が低レベルで、深見さんの罵倒やら誹謗中傷ばかり
じゃないですか。本当に問題があるならあるで、きちっと司法の場で
決着をつけるべきです。なのに、ここで下品な人格攻撃や、猥雑なネタ
やらでえんえんスレッドが立つなんて、傍から見て気持ち悪いです。

削除できるものから削除してください。

かねがねからの希望です。心からお願い申し上げます。

175 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 21:04
>>174
あんた、どっかの回し者だろ?

176 :いつやるの?:2001/02/27(火) 21:30
ところでこれって誰か処置してくれるんですかね?確実に削除してくれるの?


177 :118:2001/02/27(火) 21:48
>>176

現時点では、近日中としか言えません。
必ず、整理します。
削除人の意向もあるでしょうが。

ただ、「削除」ではなく、スレッド・ストッパーか、過去ログ倉庫への移転か、
他の板への移転を想定しています。

178 :ホゲホゲ:2001/02/27(火) 21:49
やるはずがないじゃん。2ちゃんねるは言いたい放題が魅力だろ!

179 :すぐやろう:2001/02/27(火) 21:49
>>175
ほらね。自分に気に入らないことがあるとすぐにこれだ。
自分達のやってきたことわかってんの?別に深見さんのこと擁護するわけじゃないけど
あなた達の誹謗中傷駄スレを他のスレッドとくらべてみてください。どんなに非生産的
でくだらない議論か。(しかも深見さんの罵倒や誹謗中傷ばっかり。汚いし、見苦しい
よ。社会で生活する最低限のマナーすらわきまえてないじゃないですか)
仮にも宗教のことを論じる板です。最低限の品位をわきまえないから、現実に今、こう
してあなた達はつまはじきにあっているのではないのですか?
「あんた、どっかの回し者だろ?」ですって?このスレッドが立った意味を考えて下さ
い。あなた達に対する全住民の総意ですよ。

180 :名無し@1000終年:2001/02/27(火) 21:53
>179 わからん奴 煽りと荒らしは2ちゃんねるの花言うとるやろ!

181 :>>180:2001/02/27(火) 22:03
居直ったぞ。
制裁を発動しよう。

こいつらは「煽り」と「荒し」だけの存在だ。

182 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 22:48
>>181
あほな煽り君。

183 :WMスレ整理の案件 110修正案:2001/02/27(火) 22:49
以下の手順で、WMスレを整理するつもりです。

>>163

1.本家6と団体4とコピペ3を残し、他のWM関連全スレッドの
  書き込み停止と過去ログ移行への依頼を出す。
2.1の前には関連スレッドに通知する。
3.残存3スレッドの他の全スレッドの停止や移行が確認
  されたら、「チクリスレ(仮称)」と「雑談スレ(仮称)」を
  立ち上げる。


2月27日の現時点までは、とくに対案もなかった通称「100修正案」です。
60案と異なり、既存スレの残存を前提にしています。


184 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 22:50
削除するのはやめなさい。
このスレの乱立を見れば,多くのマイコンされた会員は目がさめるはずです。「「

185 :118:2001/02/27(火) 22:55
>>184

「削除」は、論外だと認識しています。
スレッド・ストッパーか、過去ログ倉庫への移送か、他板への移転を
想定しています。

186 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 23:07
このスレは、あほ煽りに回し者。知能指数子供並。こいつら削除せいや。

187 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 23:10
>>179
こいつは、他宗教の回し者としか思えねー。みんな気をつけろよ。

188 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 23:24
このスレでせっかく皆さんが色々考えてくれてるのに、WMスレ関係
と思われる人の為に荒れてしまって、WMスレに顔を出している一人
として非常に残念です。また皆さんに申し訳ないです。
私個人としては、163案で良いと思います。無駄なカキコが多い事も
事実ですが会話が成立している時もあるのも事実です。3〜4個くらい
駄レスがあるのも宗教板の名物のひとつだと思って大目にみてくいただ
ければありがたいです。
またローカルルールにはWM新スレッドの作成禁止は盛り込んでください。

189 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 23:30
>>188

何、泣きながら話してるの?

190 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 23:41
このスレで煽りや荒らしが発生するのなら、「削除論議」板に移動
するのはどうでしょうか。
あそこなら板違いにもならないでしょうし、ID表示もあります。


191 :118:2001/02/27(火) 23:44
>>188
まず、そのような建設的反対意見は、ageて下さい。

>無駄なカキコが多い事も
>事実ですが会話が成立している時もあるのも事実です。3〜4個くらい
>駄レスがあるのも宗教板の名物のひとつだと思って大目にみてくいただ
>ければありがたいです。
具体的には、どのスレですか。
>>110からのリンク、>>155を、参考にして、スレ名を挙げてください。
残せるかどうかは、保証できませんが…。できれば、今晩中に。
>>18-19@`>>28@`>>40で、WM関連スレがリストアップされています。


192 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 23:51
188です。すみませんでした。
スレ名は「どんな団体」、「本家」、コピペ用に「コピレスレ」です。
後は過去ログ送りで結構です。

193 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 00:06
>>190
そっちみんな行け。削除議論板に。IDあるからいいぞ。
意外と、削除わーわー吼えてる奴は少数の変態親父だけとみた。
IDでどれくらいいるか分かるだろうよ。

194 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 00:10
メイト関係者(スタッフ?)以外にも、愉快犯がかなり入り込んで上げまくってますね。
もう末期的状態で、みんなワールドメイトのことなんて関わりたくないって状態になって行く気がします。
それに乗じて、さらにメイトの関係者が無駄なことを書いてあげまくってる様子も見えますし。
ともかく、皆さんのおっしゃる重要なスレ以外はすべて削除しましょう。

・・・一応下げときます。

195 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 00:15
>>194
削除議論板に行けっつうの。

196 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 00:16
今またWMスレの上げ荒らしが発生してますね。
WMスレ存続派が、これ見よがしでやっているのか、消滅派の
消滅作戦としてやっているのか、愉快犯かはわかりません。
もしIPで、個人を特定できるのであれば、荒らしをしている人が、
このスレと「WM宗教板から独立版」の中でどの発言している人か、
照らし合わせることは出来ないでしょうか?
私としては存続派ですが、もし存続派の仕業であるのなら(IPや
IDで証明できれば)もう消滅もやむなしと思います。

197 :60:2001/02/28(水) 00:20
遅くなりまして。
みなさんのご意見での合間に予期せぬ撹乱もあった様なので、
ここで何かアクションを起こした方がいい感じですね。
>>183の方向でいったんやってみましょう。
次の手までは考えてある訳だし。

>>193
議論板に行く程でもないでしょう。

まだ、仕事中なのでちょっと落ちますが、区切りがついたらまた来ます。

198 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 00:21
削除議論するなら、最初からIDの出る所でやるべきだったのだ!

199 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 00:50
WMが一番人数多いんちゃうのか?だからスレが多いのも
仕方ないことちゃうの?他のスレ誰もおらへんやん。

200 :大王蛇:2001/02/28(水) 01:09
 さて、WM関連で紛糾している様ですが、
それとは無関係にローカルルール案の追加を。

1.板のトップへ、以下の文を表示させる。
−−−−−−−−−−
名前欄に「fusianasan」という文字列を入れて書き込むと、書き込んだ人の
IP(リモートホスト)が表示されます。「裏2ちゃんねる」は存在しません。
−−−−−−−−−−
2.「裏2ちゃんねる」などのfusianasanネタ禁止を盛り込む。
引っかかった奴が何度も繰り返して書き込んだらサーバーに負担がかかるので、
それを防止するためにも禁止した方がよいと思うから。

201 :>191:2001/02/28(水) 01:23
>>188 さんではありませんが、
ここしばらくのアラシの中で意識的に会話を成立させていたのが
「宗教板お茶しましょ。」スレです。
今149番くらいに沈んでいるようです。

202 :魚茶:2001/02/28(水) 01:36
>>103
拙案をまとめて下さり、ありがとうございます。
「他版に移転」案は「荒らしさんへの牽制」
(荒らしが続くならこの事実を注目度の高い板で公にするよ?)
という意味合いもあったので、現在移動したいスレがあるわけではありません。
(「ニュース・ソースが特定できる」事を前提とした、スレッドならマスコミ板に移動可能だと思いますが)

ですんで、もし実行するとすれば、やはり100or110さんの案が現実的でしょう。

現時点では>>183案を支持します。
個人的には以前WMスレにあった紳士協定(自浄努力)を支持したいのですが……。
現時点では難しいかもしれませんね。多少の大鉈は「自然淘汰」ということで。
乱立派(というものが存在するなら)も、納得すると思いますよ。



203 :! 100修正案に、概ね同意します:2001/02/28(水) 03:09
100さん、ご苦労さまです。
100修正案に、概ね同意させてもらいます。
ただ、今後の展開として、>>183案(×110修正案→○100修正案だね!)
の、もう少し詳細な手順計画が必要になると思います。
告知の日付や文面、削除人へ依頼する日や、新設スレの名称やサブジェ
クトの文面などです。実行は、その詳細な計画を、作ってからだと思い
ます。

尚、>>118の追加案に、更なる追加なのですが、新設「雑談スレ」は、
「WMの会員」用と、「部外者と会員混在」用に分けた方が、後々のた
めだと思います。
幸い「WMの会員用」のスレは、現在すごく自治の効いている「07 :
ワールドメイト会員限定スレッド 」があります。これを残して、新たに
「部外者と会員」用のスレのみを新設するのです。
既存の「本家スレ6」と「どんな団体4」と「コピペ3」と「会員限定ス
レ」の4つと、新設される「混在用雑談スレ」、「チクリスレ」の2つ、
合計6つのスレで、WMスレとするのは、いかがなものでしょうか。
もしかすれば、「チクリスレ」も、2つにのスレに分けた方が良いのか
もしれませんね。その辺り、WMスレの住人の皆さんは、どのように思
われるでしょうか?


204 :名無しさん@一般人:2001/02/28(水) 03:24
既に日勤の時間帯に、>>100案に賛成した者ですが、>>183案を支持する方にまわります。
      
退会者の為に、駄スレを残したいという意見には反対です。
新設される「チクリ(仮称)スレ」「雑談(仮称)スレ」で充分かと思います。
同じような内容のスレが乱立するより、退会者の人たちも、新しい人たちにも
検索しやすく、入り易いと思います。駄スレはここで、今一度一掃しなければ、
けじめがつかないと思います。
 
他には、スレ削除より、スレッドストッパーを支持します。駄スレの中にも
たまに良い書き込みがある場合もあるので、削除まではする必要はないと思われます。
         
新スレ立ち上げ規制は、是非、導入してほしいもののひとつです。
このさい、WMさんだけでなく、例えば「ひとつの宗教団体につき5スレまで」
のような規制が理想ですが、これは、ローカルルールの方かもしれないですね。

205 :名無しさん@一般人:2001/02/28(水) 03:42
>203
う〜ん。全6スレになりますね。それが私的に限度ですが、支持してもいいです。
ただし、以前の紳士協定の時も、伺いましたが「本家スレ」のスタンスがはっきりしませんが、
回答頂けませんでしたので、一度説明して頂けませんか?
一般人としては、本家スレ=会員限定スレ、本家スレ=どんな団体スレと合併しても大差ないような
気もしています。
    
ちなみに「チクリスレ」や「雑談スレ」について会員用と一般に分けるという意見は
一般には、もっと分かりづらいです。「正会員限定チクリスレ」とは、誰がチクるのでしょう。

206 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 04:37
>>188 >>192 >>196です。
名無しさん@一般人さんの問いに答えるとすれば、
個人的意見としては「本家」と「どんな団体」には内容の違いはさほど無いと
思われます。が、仮に残すとすれば「どんな団体」のほうが良いとは思います。
(まだ会話できる雰囲気がまだ残っている)
雑談スレは表立って使用はしていないのですが、「宗教板お茶しましょ。」スレ
があります。また「チクり系」と「情報系」は分けてもすぐ区別が無くなって
しまうと思います。

ですので、192とは少し変わりますが、私としては現存の「どんな団体」、
「会員限定」、「宗教板お茶しましょ。」、「コピペ」の、4ケで再開しても良
いと思うのですがいかがでしょうか。
また204さんの言うように、現存のスレに一度ストッパーをかけて検索可能
の状態にし、「情報チクり系」「会員限定系」「雑談系」「コピペ系」を新設
してもいいと思います。

207 ::2001/02/28(水) 04:45
>>205

取り敢えず、結論から申しますと、「本家スレ」「団体スレ」「コピペ」ス
レが、どのようなスタンスのものなのかは、どちらでも良いのです。それを
決めていくのは、WM関連スレの住人なのですから。これら3つを残すのに
賛成する理由は、以前に紳士協定を結ばれた方々への敬意だけで十分です。
そして、紳士協定は、有名無実化しました。
二番煎じである我々は、教義や内容を問わず、形式的なアプローチで整理を
したいというのが、個人的意見です。

取り急ぎ要件まで。

208 :名無しさん@一般人:2001/02/28(水) 04:53
>207
了解です。論理にして、明快かと思います。

209 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 05:00
横スレスミマセンガ〜
「宗教板お茶しましょ」は「心と宗教の板<避難スレッド>お茶しませんか」の
パクリ的題名ですよ。WM関係だったら、WMとタイトルに入れて下さいよ。


210 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 05:03
私も「本家スレ」「どんな団体スレ」「コピペスレ」の三つが
あればよいと思います。
ワールドメイト裁判傍聴記の書込み→荒らしの連続
これには困りました


211 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 05:06
>209
すみません。先週の荒らし炸裂の際、一次的避難所として誕生した
経緯があるもので。WMをつけることが出来なかったのです。

212 :名無しさん@一般人:2001/02/28(水) 05:11
あくまで参考までに、書いておきますが、
紳士協定では「本家スレ」「どんな団体スレ」「コピペスレ」以外に、
「正会員限定スレ」を新規に立ち上げても良い、という結論も出ました。
現存の「正会員限定スレ」は、その時に立ち上げたものです。


213 ::2001/02/28(水) 05:13
>>205

「会員限定スレ」を残したいと思ったのは、>>155 アブローズさんの
>実験スレとして意義のある「WM会員限定スレッド」(ただし会員が望ま
>ない限り、継続はしない方針がいいと思う)
実際のスレとしての優良さです。
先に書いた形式的アプローチに反するかもしれませんが、WM関連スレは、
これかも実験に次ぐ、実験になると思います。
その意味を込めて、整理に関わった人間として、どうしても残したいのです。
我侭を申しまして、すいません。


214 :60:2001/02/28(水) 05:16
6スレですか……ちょっと勘弁して欲しい気もしますね……
僕も一介のウオッチャーなので>>205さんの
>一般人としては、本家スレ=会員限定スレ、本家スレ=どんな団体スレと合併しても大差ないような
>気もしています。
指摘に気持ち的には近いです。
現状では「会員限定スレ」の残存を以ってWMに関する情報交換や告知に充ててもらえればと思いますが、
不都合であれば「会員限定スレ」「本家スレ」「どんな団体スレ」のうち2つ選んで教団情報系として
残すのはどうでしょう?
それに、新設する「チクリスレ」(信者・元信者・一般共用のどちらかといえば脱会方向の情報)
「雑談スレ」(会員・元会員の一般的、日常的な雑談・ガス抜き用)
また、これまでの経緯でコピペが氾濫しそうなら「コピペスレ」は残してもいいとは思います。
教団の規模と内容から言って旧スレ2個(または3個)に新スレ2個の、この4乃至5個でどうでしょう?
※稼動させるスレのまとめ
A.「WM情報スレ」(【WM的】情報スレ「会員限定スレ」「本家スレ」「どんな団体スレ」の1つか2つ)
B.「チクリスレ」<新設>(主に【反WM的】情報スレ1つ・各層の雑談含む)
C.「WM雑談スレ」<新設>(会員・元会員の日常的な雑談スレ1つ)
D.「コピペスレ」(荒らしの防波堤?必要なら)
みたいな感じです。
WM関連のみなさんも、こういう感じではいかがでしょうか?
弾力性を以って運営し、乱立スレをこまめに削除すれば、
ある程度これで納まると思うのですが。ご検討よろしくです。

215 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 05:18
そういうことでしたら「どんな団体」「本家」「コピペ」のほかに
「会員限定スレ」も残されたほうがいいと思います
(もっとも最近の会員限定スレは荒らしありですが)

216 :60:2001/02/28(水) 05:23
>>214は205までの意見を読んでの物です。
足らない所があったら済みません。

217 ::2001/02/28(水) 05:42
>>205

「チクリスレ」は、アンチ・WMを念頭においた枠組みです(>>39@`>>51)。
よって、アンチ・WMによる自治が望まれます。これを放置すると、乱立が
起こるように思われます。
しかし、枠1つで、情報チクリ系を治めなさいというのに、スレの住人でな
い私から見て、「できるのかな」という疑問が湧いたのです。情報チクリ系
のトピックスは、次々と発生するからです。
そこで、今までに乱立したスレを2系統ぐらいにまとめ、2つぐらいの枠で、
スレ数(2つぐらい)を決めればどうかと考えました。
既存のスレは、沈んだのも含め、>>18-19@`>>28@`>>40@`>>35-36にあります。

追記すれば、チクリ情報系で、既存のスレの再利用は、一切考えておりません。


218 ::2001/02/28(水) 05:48
>>207@`>>213@`>>217の私の意見も、
205まで目を通しての意見です。

以後の方、すいません。

219 ::2001/02/28(水) 05:52
>>214 60さん

ここが、今回、もっとも難しい山だと思います。
こらえて、下さい。

私の意見は、合計7つぐらい、ということになりそうです。
7つぐらいなら、「あげ荒し」もさしたるものではないと
判断しています。
スレの乱立は、枠以上、一切、認めません。


220 ::2001/02/28(水) 05:53
>>215

ありがとう。

221 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 07:23
掲示板閉鎖については、よほど問題があると認めた場合は、一時的にアクセス不能にしたり、
掲示板の名前を変えたりすることがあります。
「掲示板が多すぎる」とか「人が少なくて不必要」という理由は却下です。
一見して利用者が少なく、閑古鳥が鳴いている掲示板でも、
コミュニティとして成り立っている場合がありますので、そっとしてあげてくださいです。。。
そもそも利用者の少ない掲示板の一つや二つあったところで、
2ちゃんねる全体に迷惑なわけではないので、むやみに閉鎖する予定はありません。



222 :100@実行部隊:2001/02/28(水) 08:53
さて、日勤帯に引き継がせてもらいます。

本日未明までの意見をまとめると、1)会員限定スレッドを存続
させては?2)もし、どちらかを残すなら本家とどんな団体では
どんな団体の方が残す意義ありそう。3)新たな立ち上げスレは
まだまだ継続審議中(これは24〜25個のスレッド整理中および事後に
また話し合ってもいいですね)。

したがって、本家6、団体4、コピペ3、会員限定の
4スレッド以外は書き込み禁止もしくは過去ログへの
移行で意義はありませんね?それでは、削除依頼板で上記お願いを
する準備作業に私は移らせていただきます。(時間かかりそー:悲鳴)
そこでお願いなんですが、上記残存4スレ(会員限定スレの
処遇も残存スレやここでじっくり論議しましょう)も含めて、
書き込み停止や過去ログへの移行の依頼を出すことを該当スレに
どなたか通知していただけませんか?ただし、削除人さんの
判断によってはスレッドストッパー処置や過去ログ移動にならずに
削除されてしまう危険性も付記してください。
本日夕方くらいまでには準備(該当スレのURLのリストアップ)も
終わると思います。作業準備が終了したら、通知の実施状況とここでの
論議を見て、実行に移らせていただきます。もちろん、まだ
早い!とかの意見が多数ありましたら、その時点で実行は見合わせます。
(そんなん、もう準備終わってるぞと言われる方がおられたら
教えてくださーい。そのときは私は通知役にまわります。
分担しなければ今回の作業は不可能に近いですものね)

223 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 09:50
それでも荒らしや上げが続いた場合はどうするの?

224 :100@準備中:2001/02/28(水) 10:03
>>223

つまり残存4スレについてですか?
今までも、本家とどんな団体とコピペに限っては荒しに対して
住民有志が記事削除依頼を昨秋から継続的に出して来ました。
さらにいえば、駄スレも結構削除依頼がでていたんですよ。
ただ、乱立してしまっていた大量のスレッドへの荒しやあげ荒しは
対処の方策がなかったのです。それが、今回は自治しやすくなると
住民の一人として喜んでいます。過去のいきさつはこちらでも
みてね↓
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971659377

むしろ、問題はさらなるスレッド立ち上げへの抑止策ですね。
これとて、住民自治会の超ローカルルールとして、関連スレッドに
明記しておけば、削除依頼出しやすくなると思います。
もちろん板全体のローカルルールができれば(たとえば
各団体につきスレッドは5個までとか)もっと対処しやすく
なるとは思いますが、それまでの過渡期も乗り切れるのではないかと
楽観しています。

225 :名無しさん@一般人:2001/02/28(水) 11:12
>222
いちばん大変な作業を、ご苦労さまです。よろしくお願いします。
もし、大変なら、手分けして作業してはいかがですか。
27スレをリストアップした表がありましたよね。
あれを使って、皆さんにいくつかずつURLをあげてきてもらう
という方法もありますが、時間かかりそうですね。
      
私は夜勤組なので、夜ならお手伝いできます。今夜また来てみます。
もし終わってなかったら、声をかけて下さい。
       
それではこれで   (~O~)(-_-)゜zzz

226 :100@待機中:2001/02/28(水) 11:45
>>225

お心遣いありがとうございます。お陰さまで終わりました。
ハイパーリンクも確認しました。もう、いつでも依頼出来ます。
(うずうず)
残念ながらどなたも通知文の作成や通知の実行をされてないよう
ですので、試案だしてみます。叩き台にしてください<ALL

「スレッド整理のお知らせ」
WM関連スレッド乱立問題への住民側の対処法の一つとして
本家スレッド6とどんな団体4とコピペ専用スレ3と
(会員限定スレ)の3スレッド(4スレッド)を残し、
他のWM関連スレッド(このスレッドを含む)の書きこみ停止
もしくは過去ログへの移動を削除依頼板に出すことにしました。
削除人さんの判断によっては一気に削除される可能性も
ありますので、貴重な記事等は各自で保管し、必要あれば
コピペスレへ再掲してください。本来、自由な書きこみが
できることが利用者にとって最大の長所であるこの掲示板で
このような措置を取らざるを得ないことは大変残念ですが、
WM関連スレッド以外の板の住民さんへこれ以上迷惑を
かけないことを第一義として、上記措置を実行することを
どうかお許しください。なお、スレッド整理後は新たな
スレッド立ち上げにつきましても、残存スレッドにて、
論議を経て、賛同者が多い場合のみ可能とし、それ以外の
立ち上げは削除対象となることもご了承願いたいと思います。

実行日時は○月○日○時を予定しています。異論があれば、急いで、
「心と宗教板@意見箱」にお越しください。また、上記措置決定に
至る論議の経緯もこちらで各自お読みください。

227 :226訂正:2001/02/28(水) 11:55
本文3〜4行目
他のWM関連スレッド(このスレッドを含む)の書きこみ停止措置
もしくは過去ログへの移動の依頼を削除依頼板に出すことにしました。

228 :226:2001/02/28(水) 15:12
226声明文でいいでしょうか?<ALL

付け加えること、割愛すべきことありましたらご指摘ください。
それから決行は(まるで2.26事件みたい:苦笑)いつがいいでしょうか?
本日も21時くらいは私はアクセス可能です。もし、それ以降の決行ならば、
既に作成したURLリストをここにおいて帰ります。

3月1日までひっぱるか、今日のうちか?
それから、いちいち長文を各スレッドにコピペする必要があるか?
(ここへのリンクを貼る方だけで良いのではと思っています)
また、夕方、顔を出しますのでよろしくご討議ください。

229 :名無しさん@一般人:2001/02/28(水) 16:28
昼寝をしてから、気になって開けると、もう出来ていて、驚きました。
ご苦労さまでした。個人的には、内容はOKですが、箇条書きに
したりして、も少し見た目が、簡潔になると読みやすいかな、と思いました。
   
過去ログに移す=スレッドストッパーをかける、という意味でしょうか。
削除削除と出てくると、カチンとくる人もいるようなので、スレッドストッパーの
ことも、ひと言、入れて下されば助かります。
 
あと少しの頑張りですから、みなさんに、ご協力お願いしたいですね。 
それでは、このまま、他の方の御意見も拝聴したいと思いますので、よろしく。

230 ::2001/02/28(水) 16:41
>ALL
昨日の晩は、突然の異論とも理解されない意見を述べ、皆さんを混乱させ
てしまったことを陳謝いたします。
以後は、>>222 100@実行部隊にさんに、全面同意いたします。



231 ::2001/02/28(水) 16:42
>100さん
100さん、まとめて頂きありがとう御座いました。
さらに、もっとも手間のかかるところをすべてお任せしてしまい、
恐縮するばかりです。
声明文は、完璧だと思います。
さて、告知は、今日の24:00までに行なうということでどうでしょうか?
そして、削除依頼は、3月6日(火)0:00 を提案します。
告知場所は、やはり全WM関連スレッドが良いと思います(手間は掛かっ
てしまいますが…)
理由は、告知は、できる限り、関係者すべてが見て、異論を述べられる機会
があるものである方が良いと思うからです。
そして、3月6日としたのは、上告知場所と同じく、アクセスの増える週末
を挟んで、どのような意見が出たのかを達観できる1日をおいた方が良いと
思うからです。いかがなものでしょうか?


232 :226声明文コピペ材料案:2001/02/28(水) 18:41
「WM関連スレッド整理のお知らせ」
WM関連スレッド乱立問題への住民側の対応法を「心と宗教板@意見箱」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643
で話し合っています。3月6日午前零時に下記措置を実施予定です。
反対意見がございましたならば、早急に上記スレッドに書き込んでください。

実行措置の内容(予定)
1.「本家スレッド6」、「どんな団体4」、「コピペ専用スレ3」
  及び「会員限定スレッド」の4スレッドを暫定的に残す。
2.他のWM関連スレッドの書きこみ停止措置(スレッドストッパー発動)
  の依頼を削除依頼板に出す。
3.原則として2に該当するスレッドの過去ログへの移動を願い出るが
  削除人さんの判断によっては一気に削除される可能性があるので、
  貴重な記事等は各自で保管し、必要と思えば後日コピペスレへ再掲すること。
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。
5.実行日時は3月6日午前零時を予定する。
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する。

233 ::2001/02/28(水) 18:58
>226
パーフェクトです。

234 :名無しさん@1周年:2001/02/28(水) 19:50
>188です。
232で良いと思います。PM11時以降であればコピペのお手伝い
させていただきます。また覗きます。

235 :名無しさん@一般人:2001/02/28(水) 20:56
>232
今、232を、読ませてもらいました。
素晴らしい出来映えですね。全スレにsageで、コピペしたいですね。
よく、ここまでまとめて頂けたと思います。
      
今後、削除人、管理人との話し合い、実行、その後のフォロー、
そしてその先の、ローカルルールの策定に至るまでの道も、
無理しない程度に、よろしくお付き合い願いたいと思います。

236 :226:2001/02/28(水) 20:59
削除依頼用のURL集は持って帰りますね。
下手に今ここに載せると、2・26事件のように話し合いの結果を
待ちきれず削除依頼板への依頼を強行する方が出ないとも
限りませんからね。削除依頼板に依頼を書かれてから
「今カラデモ遅クナイカラ心ト宗教板ヘ帰レ」って言っても
それこそ遅いでしょうし(笑)

日勤帯に実行部隊を名乗りながら、深夜のコピペはりに
協力できず申し訳ありません。よろしくお願いいたします。

237 ::2001/02/28(水) 21:10
それで、誰が、告知のコピペ張りをするのですか?
手伝いたいのですが…

238 :リスト:2001/02/28(水) 21:12
01 : 半田晴久は無免許でバイクに乗る男!! (120)
02 : セクハラ青山さんを応援するスレット (304)
03 : WMコピペ専用スレ(第3幕) (156)
04 : こうも荒らす深見を逮捕してほしい (8)
05 : ワールドメイトの秘法 (258)
06 : ワールドメイトてどんな団体?4 (424)
07 : ワールドメイト会員限定スレッド (608)
08 : 深見東州の秘法は詐欺罪になるのか? (282)
09 : ワールドメイト本家スレッド6 (389)
10 : ポチ様の前世 (211)
11 : ワールドメイトの深見は本当に童貞か? (205)
12 : 試験に出るWM単語集 (20)
13 : 深見東州はなぜ人を差別するのか (178)
14 : ◆◆◆WM会員の素朴な質問スレッド (302)
15 : WM「いきなり次回予告」専用スレ (54)


239 :リスト:2001/02/28(水) 21:13
16 : WMはなぜここまで執拗に荒すのか。 (111)
17 : ワールドメイト人数調査 (142)
18 : WMドラクエ (10)
19 : 大うそつき深見2 (65)
20 : WM基礎知識質問箱 (616)
21 : ワールドメイトてどんな団体?3 (872)
22 : WMスタッフがうそをつくためのスレッド (26)
23 : ワールドメイトのESP研究所について (7)
24 : ワールドメイトの功罪を問う (192)
25 : やせる秘法のできる深見はなぜデブなの? (95)
26 : インチキメイト (140)
27 : 私はいいたい! (11)
28 :はるひさ敗訴

240 :188:2001/02/28(水) 23:18
誰かいますか?よかったら手分けしてコピペしませんか?

241 ::2001/02/28(水) 23:22
います。
やりましょう。まず私は>>238にコピベしますので、
188さんは、>>239をお願いできませんか。

始めます。

242 :188:2001/02/28(水) 23:24
了解しました。
もちろんsageですよね。

243 :名無しさん@一般人:2001/02/28(水) 23:36
夜勤の一般人です。来るのが送れました。
188さんと!さんで手分けしてコピペを始めておられるようですね。
手伝いできなくてすみません。ごくろうさまですが、よろしくお願いします。

244 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 00:06
188です。
>>239 のスレッドへのコピペと確認作業終了しました。


245 ::2001/03/01(木) 00:07
>>238 コピベ終了しました。
確認済みです。


246 :名無しさん@一般人:2001/03/01(木) 00:14
お疲れさまでした!あとは3月6日午前0:00まで、意見をつのる
ということですね。
ローカルルールの議論も並行して行いますか。

247 ::2001/03/01(木) 00:22
>>246 名無しさん@一般人さん
賛成です。

それと
みなさんご周知のこととは思いますが、
JBBSに、
「WMと他宗教の朝まで生ネット。」
http://green.jbbs.net/study/355/shukyo.html
というWMの板ができました。

今後、WM関連スレについて考えていくときに、
重要なものとなると思いますので、掲載しておきます。


248 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 00:51
>>247
ま、温かく見守ってあげましょう。

249 ::2001/03/01(木) 00:59
後、WMについての論点は、

>>222
>1)会員限定スレッドを存続させては?
>2)もし、どちらかを残すなら本家とどんな団体ではどんな団体の方が残す意義ありそう。
>3)新たな立ち上げスレは、まだまだ継続審議中。
>>224
>4)むしろ、問題はさらなるスレッド立ち上げへの抑止策ですね。
>これとて、住民自治会の超ローカルルールとして、関連スレッドに
>明記しておけば、削除依頼出しやすくなると思います。

これぐらいでしょうか?強いて言えば、
5)ローカル・ルールにWM関連スレの制裁的規程入れるかどうか?
というのがありそうです。

250 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 01:07
woldmateスレッドをぜ〜〜〜んぶ削除。
この板からみ〜〜〜〜んな追放。
そしたら、woldmateは退会者出ないから発展するんだも〜ん。(^○^)

251 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 01:10
死ね。

252 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 01:24
これも何かの陰謀かもしれませんが、最近関係ないスレにWMのコピペ
を張ったり煽ったりしている人もいます。
このあたりの規制も必要になってくると思います。
また250みたいな煽りがここでも頻繁するようなら、以前も提案しま
したが「削除議論板」への移動を考えた方が良いと思います(そうなら
無いようにしたいものですが・・・)

253 ::2001/03/01(木) 01:32
>>252

当分は、興味のある人も、ない人も、簡単に進展を見ることのできる
この板に置いといた方が良いと思います。
少なくとも、3月6日までは、簡易に反対意見を述べることができる
ことの方が大切だと思います。



254 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 01:32
>250
2ちゃん宗教板見て退会したかたって結構いるんですか?

255 :WMスレッド数の案件:2001/03/01(木) 03:57
反対意見のために、WMのスレッド数について、既出の案件をまとめてみました。

34案 4〜5
イ・過去に行なわれた人気投票スレ
「 本家6」「どんな団体4」「コピペ3」「基礎知識質問箱」「会員限定」

39-41案 合計10
イ・過去に行なわれた人気投票スレ
「本家6」、「どんな団体4」、「コピペ3」、「基礎知識質問箱」、「会員限定」
ロ・現在の人気スレ
「ポチ様の前世」、「WMドラクエ」、後3つ

51案 合計2
「WM肯定派」スレ
「WM否定派」スレ


256 : WMスレッド数の案件:2001/03/01(木) 03:58
60案  合計3〜4
1・WM情報スレ
2・WMチクリスレ
3・WM雑談スレ
(4.WMコピペ専用スレ )

100修正案  合計5
1・WM情報スレ 「本家6」と「団体4」と「コピペ3」
2・WMチクリスレ 新設「チクリスレ(仮称)」
3・WM雑談スレ 新設「雑談スレ(仮称)」


257 : WMスレッド数の案件 :2001/03/01(木) 04:00
155案 合計8〜9
T・紳士協定 「本家」、「団体」、「コピペ」
U・ネタ系スレ 「WMドラクエ」
V・人気スレ 「WM基礎知識質問箱」
W・実験スレ 「WM会員限定スレッド」
X・乱立防止スレ 既存の2、3のスレ

203案 合計7
1・WM情報スレ 「本家6」と「団体4」と「コピペ3」
2・WMチクリスレ 「会員限定スレッド」と、新設「雑談スレ(仮称)」
3・WM雑談スレ 「チクリスレ1(仮称)」と「チクリスレ2(仮称)」

258 :WMスレッド数の案件 :2001/03/01(木) 04:00
206案 合計4
A・「情報チクリ系」 「どんな団体」、
B・「会員限定系」 「会員限定スレッド」
C・「雑談系」 「お茶しませんか?」
D・「コピペ系」 「コピペ」

214案 合計3〜5
A.「WM情報スレ」 「会員限定スレ」「本家スレ」「どんな団体スレ」の1つか2つ
B.「チクリスレ」 新設「【反WM的】情報スレ(仮称)」
C.「WM雑談スレ」 新設「会員・元会員の日常的な雑談スレ(仮称)」
D.「コピペスレ」 必要な場合のみ


259 :名無しさん@一般人:2001/03/01(木) 07:43
>255
分かり易くまとめて頂いてありがとうございます。
          
この中では、256の、60案⇒100修正案の票が多かったですね。
反対意見がなければ、ほぼこの案で決定になると、日勤さんが
書いておられましたね。私もこれに賛成一票入れました。
あと1週間ありますから、みなさんも、どんどん意見を出して下さい。

260 :60:2001/03/01(木) 07:55
>>255
まとめお疲れさまです。
分かり易くていいですね。

かなり前向きな話合いが続いている様で良かったです。
新しい掲示板も出来たみたいだし。
賛成案の集計がしやすい様に
【○○案に1票】みたいに書いてもらえるといいかもしれませんね。
日勤の方、引き続きよろしくお願いします。

261 :226:2001/03/01(木) 08:43
188さん、iさん、声明文のコピペ誠にありがとうございました。
一晩経って、URLリストを置いていけばコピペにも使えたことに
気付きました(汗)。でも、ご存知の通り、削除依頼時はガイドライン
では「レスを全部読む」にリンクしないとなりませんので、そのリンク
使用するとテレホ帯だとかえって時間がかかったかもしれませんね。

いずれにしても、大変な労力をおかけし、心から御礼申し上げます。

少なくとも、3月6日まではこのスレッドをお借りしてWM関連スレッドの
整理について議論させてもらいたいと思います。
「まだ整理しなのか、もたもたすんな」とか感じられる方も多いとは
思いますが、確実に一歩一歩プロセスを踏みながら進んでおりますので、
どうか、今しばらく時間と場所を下さいますよう重ねてお願いいたします。

262 ::2001/03/01(木) 09:03
皆さん、WMスレの整理は、あと一踏ん張りです。
反対意見を待ってもいますが、我々も、WMスレ整理の案件について、
もう少し詰めておかなければ、今までの努力が水泡に帰してしまいます。
我々が、3月6日までに、やるべき案件は>>249の通りです。
これらの解決のためには、「紳士協定」が鍵となると思います。

>1) 会員限定スレッドを存続させては?
>2) どちらかを残すなら本家とどんな団体ではどんな団体の方が残す意義ありそう。
これらは、「紳士協定」の骨格の部分です(>>212)。
いかに「紳士協定」を解釈するかで、対応も変わります。

>3) 新たな立ち上げスレは、まだまだ継続審議中。
>4) むしろ、問題はさらなるスレッド立ち上げへの抑止策ですね。
これは「紳士協定」における「自浄努力」(>>202)で解決されるべき部分でした。
そして、「紳士協定」が、有名無実化した部分です。
そこで、我々が二番煎じながら、これまで議論を進めてきたのです。

>5) ローカル・ルールにWM関連スレの制裁的規程入れるかどうか?
これは「紳士協定」における「自浄努力」の限界値の問題です。
どうしても、「自浄努力」ができないなら、制約的措置をローカル・ルールに含めるしか
なくなるでしょう。
現在では、「自浄努力」は、難しいものと目され、暫定的にローカル・ルールに含まれて
も仕方がない部分だと、思われます。


263 ::2001/03/01(木) 09:04
>>249 3)新たな立ち上げスレは、まだまだ継続審議中。について。
>>230に反しますがお許しを)

反対意見のため、既出の案件をまとめていたときに思ったのですが、私は、とんでも
ない錯誤をしていたのかもしれません。
 A:>249の1)2)の問題を、「紳士協定」の現在の解釈に委ねるとします。
 B:>「チクり系」と「情報系」は分けてもすぐ区別が無くなってしまう(>>206
 C:スレの内容は、スレの住人が決めるという当然のこと
ABCを前提とするとき、
我々が議論してきた、1WM情報スレ・2WMチクリスレ・3WM雑談スレ、A情報
チクリ系・B会員限定系・C雑談系・Dコピペ系、WM肯定派・WM否定派、などは、
ほとんど無意味をなさず、数の決定のための基準にすぎないということです。
つまり、これらの内容は、我々ではなく、これからのWMスレの住人が決めることな
のです。我々は、紳士協定の4つ(?)以外に、2つなら2つ、3つなら3つと数だ
け決めます。
そして、例えば3つなら、Xスレ、Yスレ、ZスレとIDを打ってもらい、後はスレ
の住人の成り行きにまかせるのが良いのではないかと、思い始めた次第です。Xスレ
は、チクリ系で立つかもしれませんが、時の流れに応じて、雑談系に変わったりする
わけです。Xスレが死んだら、新たなXを立てれば良いわけです。
そして、絶えず、IDで、XYZの3つしか認めないと監視するわけです。IDのな
い、それ以上のスレが立てば、WMスレの住人の「自浄努力」に期待し、どうしても
残存するのなら、今回同様の処置を取るわけです。いかがなものでしょうか?理解し
ていただけるでしょうか?

264 ::2001/03/01(木) 09:06
Q1: 「紳士協定」とは、いかなるものですか?できるだけ、正確にお答え
    ください。

Q2: みなさんは、現在、「紳士協定」を、どのように思っているのですか?
1.過去の存在で、現時点では、「紳士協定」に価値がない。ご破算同然である。
2.今でも、紳士協定には価値があり、守られるべきである。実行可能なのに
  できなかったのは嘆かわしい。
3.今でも、紳士協定には価値があるが、現実問題、実行できるものではない。

Q3: 紳士協定で結ばれた内容は、今でも、堅持するべきだと思いますか?
1.「紳士協定」の中身は、できるならば、変えない方が良い。
2.「紳士協定」の中身は、どうしても必要ならば、変えても良い。
3.「紳士協定」の中身は、現状に相応しいように、変えた方が良い。

私は、以前に結ばれた「紳士協定」に、最大限に敬意を払おうと考えていました。
それは、「紳士協定」の参加された方々が、「紳士協定」自体に、誇りを持って
いるように感じたからです。しかし、「紳士協定」は、現実問題、有名無実化し
ています。
案件をまとめていて思ったのですが、みなさんは「紳士協定」をいかに思っている
のでしょうか?
そこで、「紳士協定」をご存知の皆さんにお聞きしたいと思ったのが、上記質問です。



265 :名無しさん@一般人:2001/03/01(木) 10:46
>264-Q1
私が、スレを立てたので、過去ログと倉庫を探しましたが、見つかりませんでした。
詳しいことは、記憶のかなたで、申し訳ないのですが、概要だけ説明します。
当時、16〜17ほどのスレが立っていましたが、危機感は今ほどではなく、いくらかのスレを残し、
あとは沈めるように、という程度の自治をお願いしました。そこで、残すスレについての
投票を行いました。予想どおりですが、「本家」「団体」「コピペ」の投票数が多く(15〜20票)
ほかには、人気の定着している「ドラクエ」「差別」など4〜5スレに、各1〜2票入りました。
ご意見として、当時荒らされて過去ログに入っていた「正会員限定スレ」を新規に立て直したい、
という会員さんの希望が採用されました。そのあと、決定事項を他の方がコピペなどしてくれた
ように思います。
Q2Q3:当時は紳士協定と言わず自治整理と言っていたように思いますが、
結局、駄スレはその後、沈む気配もなく「会員限定スレ」だけが一応成功していたようですね。
あれは、私としては、投票数は鑑みても、どちらかといえば失敗例としての参考にして
頂くことを望みます。なるべく今回は、白紙に戻して議論をして頂きたいですね。
16スレが数ヶ月で27スレにも増殖したことで分かるように参考にはなりません。
当時の妨害者が、その後のスレ増殖に、ひと役かったことは明白かと思われます。

266 :226:2001/03/01(木) 11:03
!さん。

A1
前協定は自然発生的にはじまりました。昨秋、WM関連スレッドの
乱立とアゲ荒しを好ましくないと思った人々が同時多発的に「本家と団体と
コピペに書きこみを集約し、他のスレッドにどうしても書き込みたいときは
下げましょう」と書き(正確な出典不明)、当初は当該スレッド以外に
アゲで書き込みがあったときは丁寧に「 」内の文章で諭すように
書かれていました。そのうち、また、誰かが「協定を守りましょう」と
書かれ、いつのまにか「協定」という言葉が一人歩きするようになりました。
実際には明文化されていませんでした(その意味では紳士協定ですね)。

それでも、しばらく(一ヶ月弱くらいかな)はそれなりに抑止効果が
あったようですが、どこぞのおっちょこちょいさんが某スレッドで
固定ハンドルで「せっかく協定があるから、書きこみは本家と
団体に集約しようよ」と書いてしまい、協定という言葉に反発を
感じておられた方々の批判に件の人物はさらに過剰反応してしまい、
そのスレッドはグチャグチャになってしまいました。

上記エピソードはいずれ起きたであろう協定賛同派と反対派の軋轢
(話し合いなく協定ができたことが一番の問題だったのでしょう)
の端緒とはなりましたが、今思い起こせば、このスレッドのようなものを
立てて、その時点で突っ込んだ議論をすべきであったと残念に思います。
当該スレッドで件の人物や協定賛同派は話し合いを試みたようですが、
その行為自体、そのスレッドでは「荒し」行為とみなされましたし、
その後WM関連スレッド全体で協定ということばはそれだけで荒しを呼ぶ
タブーのような用語になってしまいました。

267 :226:2001/03/01(木) 11:11
もたもた書いてかぶさってしまいました。

265の名無しさん@一般人さんの書かれた投票スレは
266のあと一ヶ月くらいたった年末の話ですね。

もともとコンセンサスの得られていなかった「前協定」ですから
正直な話、Q2にもQ3にもお答えのしようがないです。
自称AA実行者の487さんがWMの場合2回話し合いに失敗していると
書かれているのは、265の投票スレと、それ以前の266の協定騒動を
指しているものと考えています。

268 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 14:35
君たち、昼間っから何やってるんだ?授業とか仕事とかしてないのか?
まじ不思議でしゃーないわ。そんなに暇か?いいこちゃんぶってるお前ら見てると
腹立つわ。

269 :267:2001/03/01(木) 15:59
>268

ごめんなさい(それに耳が痛いです)。でも、いくら怒られても
構いませんから、もし、WMスレッドの住民さんなら、
スレッド整理問題に対してなんらかの意見を下さい。もちろん、
反対なら反対と表明してくださいませんか?話し合いたいのです。
他スレッドの方や通りすがりの方ならば、お腹立ちもごもっとも
ですが、もうしばらく話し合いの時間と場所を下さい。

270 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 17:27
>>269
えらい。怒られても素直なやつは久しぶりに見た。
八正道をこれからも実践するように。

271 ::2001/03/01(木) 18:15
>ALL
アンケートへのご回答、ありがとうございました。
難しい問題を、はらんでいそうですね。
それでも、私は「紳士協定」を堅持するラインで考えています。


>>263で説明した整理方法を、具体的に>>255-258でやってみます。
「本家」「どんな団体」「コピペ」「会員限定」以外は、すべて再利用しないこと
も前提にします。
>A:1)2)の問題を、「紳士協定」の現在の解釈に委ねるとします。
「紳士協定」の解釈には、次のパターンが考えられます。
 ○堅持案 :「本家」「どんな団体」「コピペ」「会員限定」はそのまま
 △修正案 :上4つを、2〜3つに絞り込む
 ●反故案 :上4つもゼロに
>B:「チクり系」と「情報系」は分けてもすぐ区別が無くなってしまう
>C:スレの内容は、スレの住人が決めるという当然のこと

これらのことを考慮して、>>255-258を整理すると、次のようになります。
すると、我々が決めることは、
1.「紳士協定」をこれからどうするのか?
2.それに相応しい新規スレは、いくつか?
に集約されます。
このラインで考えていきませんか?

272 :「紳士協定」堅持案と「スレ合計・新規スレ」:2001/03/01(木) 18:16
○「紳士協定」堅持案○ 合計の平均 7.5〜8.0  新規スレの平均 3.5〜3.8

34案(合計5)     新規スレ 1つ

39−41案(合計10)  新規スレ 6つ

155案(合計8〜10)  新規スレ 4〜5つ

203案(合計7)     新規スレ 3つ

273 :「紳士協定」反故案と「スレ合計・新規スレ」:2001/03/01(木) 18:17
●「紳士協定」反故案● 合計の平均 3.3〜3.5  新規スレの平均 2.8〜3.5

206案(合計4)    新規スレ 3つ+コピペ

51案(合計2)     新規スレ 2つ

60案(合計3〜4つ)   新規スレ 3つ+コピペ

206案(合計4)     新規スレ 3つ+コピペ


274 :「紳士協定」修正案と「スレ合計・新規スレ」:2001/03/01(木) 18:18
△「紳士協定」修正案△ 合計の平均 4.0〜5.0  新規スレの平均2.0〜2.5

100修正案(合計5)   新規スレ 2つ

214案(合計3〜5)   新規スレ 2つ+コピペ


275 :ヒヒヒヒヒ:2001/03/01(木) 18:30
         γ___
        /      \
       /        ヽ
       ( ((|__|____|__||_| ))     _________
       ( ((  □━□  )    / WMを叩いてると
       (6    J  |)   <  このネオむぎがもう一度
         ヽ  ∀ ノ      \バスジャックしてやるよ!
            - ′         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    へ、   | ̄\ー フ ̄ |\ー
  / / ̄\ |  >| ̄|Σ |  |
  @` ┤    |/|_/ ̄\_| \|
 |  \_/  ヽ
 |   __( ̄  |
 |   __) 〜ノ
 人  __) ノ




276 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 19:14
何やら、脅迫めいたものまで、登場し始めたようです。
「整理」らしくなってきましたね。
WMには、叩いていると言われますし、
アンチWMには、WMを利するつもりかと言われますし、
難しいものです。ハイ

277 :269:2001/03/01(木) 19:32
iさんへ。

このまま対案がなければまず、暫定残存4スレでリスタート
するわけですね。もし、それで何か新しいスレッドが必要なら
本家とどんな団体の統一化で一つスレッドが減りますので、
それを新たな雑談系等にまわしたら良いかと思います。

つまり、本家6の統一総合スレッド化です。
具体的手順は
1)どんな団体4は過去ログ移動を申し出る。
2)削除人さんが要望に応じてくくれたら、第4のスレッドを
  立ち上げる、
3)本家6はそのまま統一スレッドとして取り扱い、寿命がきたら
  本家7の代わりに統一スレッド(仮称)に名称変更する。

板のローカルルールで割り当てが決まるまでは、これくらい
(4個)で細々とやっていけば良いのではないでしょうか?
分相応と思います。

278 :すぐやろう:2001/03/01(木) 19:51
皆様、おつかれさまです。
4スレでも2スレでも結構です。とにかくWMさんの実勢と比べると2chでの乱立ぶり
は異常ですから。それを冷静に指摘しても、「お前、教団の回し者だろ」と噛み付かれる。
変な人達だから、変な宗教に入って、止めてからもキチガイじみた書き込み(ほとんどス
トーカー、もしくは本当に他教団に雇われて?)を続けているといわれても仕方ありませ
んよ、これは。
とにかく、正常な姿に戻す。それだけです。

279 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 20:10
>>278
お前はワールドメイトの回し者だろ。

280 :名無しさん@1周年:2001/03/01(木) 20:12
すぐやろう=WMスタッフ

281 :すぐやろう:2001/03/01(木) 20:17
>>279、>>280
なんなんですかあなたたちは?
そういうこと言っているから嫌われるのです。
ちっともわかっていませんね。

282 :名無しさん@一般人:2001/03/01(木) 20:52
一部のWM関係者?が抵抗すればするほど、この整理プロジェクトは、
完成させる必要性を迫られています。すぐやろうさんの気持ちも理解できます。
         
しかし、これまでの協定の失敗を踏まえれば、順を追って慎重に
進めることも、必要かと思います。もう少しの辛抱です。そして、一気に整理したいですね。
           
それには、269さんの暫定措置には、少々、危惧を感じています。
あいまいさを残せば、新参の人たちには理解が難しくなるだろうし、
のちに論争の種を残さないためにも、今しか出来ない、斬新な改革が必要だろうと思います。

283 :名無しさん@一般人:2001/03/01(木) 20:57
>、269さんの暫定措置
言葉が足りませんでした。3)本家6の扱い、についてです。
切るものは、今回の措置で切ってしまう方が後の為と思います。

284 ::2001/03/01(木) 21:03
269さんへ。
これから述べることは、あくまで私的意見です。
本来、掲示板は自由であるはずですが、あまりに過度の荒しに対し、
例外的に「措置」をとろうというのが、今回の「整理」です。
そして、今回の「整理」を、「紳士協定」の二番煎じと私は理解していました。
「紳士協定」のラインを外したくなというのが、ホンネです。

対案がなければ、暫定残存4スレでリスタートというのは、同感です。
そのために、3月6日に、決行します。ここまでは決定事項だと理解しています。

>本家とどんな団体の統一化
この点が、「紳士協定」の解釈によって、変わる部分です。
「紳士協定」を堅持するなら、統一化はいらないのではないか、というのが私の意見です。
「紳士協定」を修正するなら、統一化などが起こる訳ですが、
仮にも「紳士協定(自治整理)」と呼ばれたものを白紙、唾棄するためには
>>265(名無しさん@一般人さん)
>なるべく今回は、白紙に戻して議論をして頂きたいですね。
>>266(266さん)
>その時点で突っ込んだ議論をすべきであったと残念に思います。
というように、それに値する議論が必要になります。
しかし、今回の「整理」では、そこまでの議論の時間はないと判断しています。
「紳士協定」の内容については、別スレを立てて、WM住人で、長い時間をかけて議論して
いくのが、適当なのかもしれません。

285 ::2001/03/01(木) 21:03
269さんへ(続き)
>板のローカルルールで割り当てが決まるまでは、
WMスレに関しては、ローカル・ルールでも、特別の制裁的措置がなされるかもしれません。
その際の原案になるものまでは、我々の進める「整理」の一貫であると考えていました。
例えば、「紳士協定」のスレは4つ。それ以外は3つまで。合計7つ。それ以上は、削除対
象となるが、「自浄努力」が望まれる。などです。

>(4個)で細々とやっていけば良いのではないでしょうか?
個人的意見ですが、WMスレの「整理」は絶対に必要ですが、WMスレの「あげ荒し」で板
に過度の迷惑をかけない程度であれば良い、とも思っています。

●今回の「整理」における「紳士協定」の位置付け
名無しさん@一般人さん  反故?
269さん        修正?
!            堅持
という違いがあるのかもしれません。
!の堅持理由は、「整理」の説得力の問題です。
「紳士協定」と呼ばれたものがあったのに、破られた。だから「紳士協定」に基づいて整理
をするというのが、「整理」方針の根拠になると思うからです。
100修正案には、「会員限定」を残すという点、新規スレは内容を決めず3つ(XYZ)ほど
で、合計7つという点が違い、賛同しています。

286 :269:2001/03/01(木) 21:20
!さんへ。

私の書いた本家と団体の統一化は3月6日以降の話です。
つまり、ローカルルールができるまでに暫定4スレで
対応できない事態が起きたら、本家と団体のうち、一つを
整理して対応したらよいのではという意味でした。

ローカルルールができるまでは暫定4スレでやってみるが、
どうしても対応ができないときに新たにスレッドを立てて総数を
増やすと後々にややこしい問題を引き起こすと思ったのです。
ローカルルールのWMへの割り当て数以内だと問題はないのですが、
もし、さらなる整理を余儀なくされたときに、事が紛糾するのを
恐れたのです。それくらいなら、総数4をつつましく堅持して
おくべきだし、最初に整理できるのは団体かなと考えたのです。
少し先走りした意見を書いたので皆さんを混乱させましたね(ぺこり)。

287 :名無しさん@一般人:2001/03/01(木) 22:21
!さん、269さん、私はローカルルールの策定を含めて考えていました。
急ぎすぎたようです。6.の部分を照準にして考えていました。
3月6日の実行措置としては、下記1.〜5.に前面的に賛成です。

実行措置の内容(予定)
1.「本家スレッド6」、「どんな団体4」、「コピペ専用スレ3」
  及び「会員限定スレッド」の4スレッドを暫定的に残す。
2.他のWM関連スレッドの書きこみ停止措置(スレッドストッパー発動)
  の依頼を削除依頼板に出す。
3.原則として2に該当するスレッドの過去ログへの移動を願い出るが
  削除人さんの判断によっては一気に削除される可能性があるので、
  貴重な記事等は各自で保管し、必要と思えば後日コピペスレへ再掲すること。
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。
5.実行日時は3月6日午前零時を予定する。
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する。


288 ::2001/03/01(木) 22:30
266さんへ。
>少し先走りした意見を書いたので皆さんを混乱させましたね。
先に、先走りしたのは、私の方です。3月6日以降のことと明記すべきでしたね。
申し訳ございません。しかし、反対意見を待つのと同時に、3月6日以降のことを
決めておくのも、大切なことだと思います。


289 :名無しさん@一般人:2001/03/01(木) 22:31
意見が錯綜して、まぎらわしいので、文章の頭に何か記号をつけて頂けませんか。
ローカルルール策定への意見は(R)3月6日の実行措置への意見は(3/6)など。
      
例えば、ですので、記号でなくても、誰でも理解できるものならかまいません。
よろしくお願いします。

290 :! > 大王蛇さん:2001/03/01(木) 22:31
どこぞのスレでは、大変失礼しました。
さて、我々の「WMスレ整理」についても佳境には入りました。
後は、整理後の、WMのスレをどうするのかという点が、ポイントとなっています。

我々としては、ここまで整理を進めてきた者として、「整理後のWMスレのあり方」
まで、決めておいた方が良いと考えています。

憂慮するのは、万が一、大王蛇さんがリードして策定されるローカル・ルールに、
我々の策定する「整理後のWMスレのあり方」が背反した場合です。
例えば、我々が、WMスレ本体としての「本家」「どんな団体」「コピペ」「会員
限定」の4つと、その他のスレ3つ、合計7つと、「整理後のWMのあり方」を決
定したとします。そして、大王蛇さんが策定されるローカル・ルールでは、「1宗
教5スレ」となるとします。
そのときに、WMスレがローカル・ルールに準ずるとするとすると、WMスレは、
我々による整理 →リスタート →ローカル・ルールによる整理(2つ整理)
と混乱を招いてしまいます。
そこで、お願いがあるのですが、「整理後のWMのあり方」がローカル・ルールに
反するときは、「整理後のWMのあり方」を、ローカル・ルールの1項目にして頂
きたいのですが、いかがなものでしょうか?自然な「整理」の流れを大切にして頂
きたいのです。
そこまでしなければ、WMスレの整理は、挫折する可能性が高いと理解しています。
確約ではなく、ローカル・ルール策定方針の肯否として、ご返答の方、よろしくお
願いします。


291 ::2001/03/01(木) 22:33
>>287
了解しました。
ただ、ローカル・ルールも含めて考えていくべきだと理解しています。


292 ::2001/03/01(木) 22:43
>>289 名無しさん@一般人さん
了解です。
同じレスになったようですね。


293 :名無しさん@一般人:2001/03/01(木) 22:57
そろそろ、出てきた心配ごとです。ご意見をよろしくお願いします。
         
(R)策定については、WMの問題だけでなく、板全体に反映されるものなので、
他宗教の方たちにも、同意を求めなくてはなりませんね。これが非常に難しい
ような気がするのですが、他宗教スレの住人に対して、この板に意見を出した人たちで
決定させてもらうという告知をする必要は、ないでしょうか。

294 :269:2001/03/01(木) 23:18
(R)策定については、ある程度このスレッドで継続審議したあと、
「心と宗教板のローカルルールを策定しよう!」という新スレッド
を立ち上げて河岸を移すってのはどうでしょうか?

あと、余計なことかもしれませんが、せっかくの機会ですから
「名無しさん」問題も考えてみませんか?

295 ::2001/03/01(木) 23:30
ローカル・ルール策定の件

このスレは、もともとローカル・ルール策定のために作られたものなのですが、
やはり、269さんの言う通り、タイトルでローカル・ルール策定が分かるスレを、
新たに立てる方が良いと思います。
名無しさん@一般人さんの「告知」も、それで十分だと思います。

296 ::2001/03/01(木) 23:48
WMスレの整理について

>266さん、名無しさん@一般人さん

「告知の4」について
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。
とあります。
新規スレッドの数は、我々が決めるべきだと思いますか?
それとも、ローカル・ルールの策定を待ち、それにすべてを任せるつも
りですか?
私は、もしかすれば、我々の手で枠を設定するものと思い、一人相撲を
取っていたのかもしれまん。

確認しておきたいのですが、みなさんは、WMスレの整理に関して
3月6日までに、何が必要だとお考えですか?
3月6日以降、何が必要になるとお考えですか?

297 :269:2001/03/02(金) 00:05
!さん。

3月6日までにすべきこと。WMスレ整理については
反対意見を待つだけでしょうね。正直言って、私のような
WMスレの住民は心と宗教の板からの追放さえされなければ
どのようなローカルルールでも受け入れる心構えができています。
4つも残るだけで大大満足です。それに、若干状況が変わって
きたのは、例のJBBSのWM掲示板の出現によるところ大です。
私個人は管理人の顔が見えないので、参加を見合わせていますが
既にいくつかのスレッドが2chからあちらに移動していますし、
「棲み分け」が始まりつつあるように感じています。
もっとも、はやくも荒れつつあるようですね(苦笑)。

298 :大王蛇:2001/03/02(金) 00:13
>290
 !さん、簡単にコメントしておきます。
「物事には例外がある」と考えて対応するのも一つの考え方かも。
仮に「5スレッドが原則」となったとしても、どうしても必要ならば
少々多くなるのもやむを得ないでしょう。

299 :269:2001/03/02(金) 00:19
ローカルルール問題についてはまだ考える余裕がないので、勝手に
名無しさん問題に話を変えさせてもらいます(軽い話題として)。
私は「名無しさんを信じてる?」が好みです。
それから、「心と宗教板@2ch掲示板」という名前も
どうなんでしょうか?
「信仰と宗教@2ch掲示板」とかシンプルに「宗教@2ch掲示板」
でもいいように思いますが。これらもローカルルール策定時には
話し合いが必要ではないのかしらん?

300 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 00:47
WMスレの住民としてささやかな抵抗(提案)があります。(笑)
ほとんどのスレッドが整理されるのは規定事実です。そこで過去ログを
読みたい時に、だれでも迷わないようなインデックス機能を持った、ス
レッドが欲しいのです。

もちろん専用スレッドは必要ないです。整理が落ち着いた時点で、コピペ
3を終了しコピペ4を新設します。コピペ4の1番目には過去ログ倉庫と
コピペ2、3のリンクを張り、以降はコピペスレとして使用します。
わざわざここで聞かなくても良いような内容かもしれませんが、新スレッ
ド作成にはローカルルールの規制もあると思いますので、皆さんのご意見
をお伺いしたいと思います。


301 :269:2001/03/02(金) 01:12
>300

>>35さんの一覧表みたいなものでしょうか?
過去ログに移動してもスレッドの番号は同じなので、
作成は簡単です。今回削除依頼するリストのURLを変えれば
完成ですね。スレッド整理が完了したらお祝いに製作しましょう。
35さんの労作ももったいないので、こちらも残したいですね。

302 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 01:20
>294・295
遅くなりました。
ローカルルールについては、新スレを立てる=告知、ということで了解しました。
>>300
コピペの1番目を過去ログ倉庫にするというのは、良案だと思います。
     
ローカルルールについて、話し合いをするなら、今からいっそ新スレを
立ち上げて3月6日の議論と分けてしまう、というのも一案として意見しておきます。
ちょっと、気が早いかな。既に、ローカルルールに目移りしている人も
私を含め、いらっしゃるようなので・・・

303 :ggggg:2001/03/02(金) 01:23
障害者と宗教 が固まってるけど。どうして?

304 :ほんとだな:2001/03/02(金) 01:28
部落以上の話題でもあったのかな?

305 ::2001/03/02(金) 02:09
>>297 269さん
3月6日までは、反対意見への対応以外、静観することにします。
動向を見ながら観察し、
「整理後のWMのあり方」について、ローカル・ルール政策者に案件を
出すのが良いのか、悪いのかを熟考することにします。

>>302 名無しさん@一般人さん
>>300のような建設的反対意見が出始めています。
大王蛇さんと相談の上、今すぐのローカル・ルール策定スレを立ち上げ
られることを希望します。


306 :!>大王蛇さん:2001/03/02(金) 02:10
ご返答ありがとうございます。
「整理後のWMスレのあり方」については、しばらく考えてみます。
必要なときは、ローカル・ルール策定時に案件として提出させていただきます。
尚、失礼ながら、ローカル・ルールの策定に関しては、板住民に対する告知
の徹底という点で、新規スレを立ち上げた方が良いというのが、WMスレ整理
に携わってきた人々の合意です。いかがなものでしょうか?


307 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 02:24
>305
>3月6日までは、反対意見への対応以外、静観することにします。

そうですね。右に同じです。ローカル・ルール策定スレは日勤さんに
引き継いだうえで、明日の課題に持ち越したいと思います。
申し訳ありませんが、そろそろ、私は失礼する時間となってしまいました。
もし、!さん他、有志の方で、今夜中に立ち上げて下さるなら、
よろしくお願いしたいと思います。

308 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 02:38
大王蛇さん、今、ご意見読みました。ローカルルール策定スレ立ち上げについて、
私と同じお考えのようですね。もし、今夜立ち上げて下さるようでしたら、
お願いしたいと思います。今日は、昼間から来ていたもので、そろそろ・・・
お役に立てなくて、申し訳ありません。

309 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 02:43
すみません!さんのご意見を大王蛇さんと間違えました。
目がかすんで来たようです。あとはよろしくm(_ _)m (_ _) ..zzZZ

310 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 04:15
>>301
300です。
269さん、ご同意ありがとうございます。

311 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 04:55
>>287さんの意見への付け足しとして
名板「WMドラクエ」も加えるという意見はどうですか?

ある意味、初心者でもワールドメイトについて理解しやすいですから


312 :名無しさん@一周年:2001/03/02(金) 05:00
>>311
偽者ですね。
メッ!!
名無しさん@一般人さんは、間違ってもそんなこと言いません。


313 ::2001/03/02(金) 05:29
>>307名無しさん@一般人さん
すいません。スレ立てられません。
「サブジェクトがながすぎます」でやられました…
役立たずであることをお許し下さい。
託します…




314 :311:2001/03/02(金) 06:55
「名無しさん@一般人」はコテハンでしたか?失礼しやした。

315 :大王蛇:2001/03/02(金) 08:01
>306
ローカルルールの制定につきまして、新たにスレッドを立てました。

宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653

316 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 08:29
>>313
!さん、明け方までご苦労さまでした。大王蛇さんの立てたRスレの
方にも、疲れがとれたら来て下さい。       
>>315
大王蛇さん、新スレ立ち上げ、ありがとうございました。
>>312
朝起きて、私のHNがあるので驚きました。
後方援護ありがとうございました。
311さんは、私のことをご存知なかったようですね。
  
というわけで、このスレは、今後3月6日に提出される
「WM関連スレ整理」のため削除人に提出される「実行措置声明文」
についてのみ、みなさまに意見を伺うスレッドになります。
あと、実質5日ありますので、要望などありましたら、こちらで
議論して頂きたく、よろしくお願いします。

317 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 08:33
↑本人が間違えてしまいました。316は名無しさん@一般人のレスです。

318 :269:2001/03/02(金) 08:43
大王蛇さん。新スレッド立ち上げありがとうございました。

それでは、このスレッドは今しばらくWMスレッド整理問題の
話し合い用にお借りします。

JBBSの「WMと他宗教の朝まで生ネット。」ではやっと管理人氏の
挨拶がありました。既に多くのWM関連スレッドがJBBSの方に
移動して引き継がれています。3月6日までには相当数の
スレッドの移動が行われそうですね。そうすると、2ちゃんねる
でのスレッド乱立再発抑止効果が期待できそうな予感がしています。

JBSSの管理人さんは個人運営を表明されていますので、
いつまで続くか保証はありませんが、少なくとも、3月6日に予定
されている大鉈ふるい措置に伴う種々の軋轢へのガス抜き効果は
期待できるように思います。ただ、逆に専用掲示板ができたから
皆あっちへ行けといわれないように、2ちゃんねるに踏み留まれる
ように、WM関連スレッド住民の一人として、今後とも努力を続ける
所存でいます。

319 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 14:06
こんにちわ。やっと挨拶に参りました「WMと他宗教の朝まで生ネット」管理人
たろうです。(~_~;)
私用でここの所忙しかったので、ネットしていませんで挨拶遅れました事すみません。

2ちゃんねるWMスレ乱立防止に繋がり、他の住民さん達とまた共存出来たらと良いなと
思っています。WM関係以外の方達も遊びに来てもらって全然構いませんので、
よければスレッドでも立てて発言してくださいね。
では今後ともよろしくお願いします。m(__)m
http://green.jbbs.net/study/355/shukyo.html



320 :269:2001/03/02(金) 16:08
たろうさん。はじめまして。

掲示板作成&管理、本当にお疲れ様です。たろうさんの掲示板が
できるまでは、WMスレッド住民間に先行きが見えない
なんともいえない重苦しさがありましたが、このスレッドの有志
の皆さんがスレッド整理の告知をしてくださったこととの相乗効果で、
最悪の事態である住民の難民化が防げそうで、嬉しい限りです。
本当にありがとうございます。

ただ、いくつかこちらで質問させてください。JBSSの掲示板は
いろいろ設定を変えれるようですが、今のところproxy規制は
されてないようですね。管理人モードにおけるIP(および
リモートホスト)表示の設定はどうされているのでしょうか?
(管理上の問題なので回答されなくてもOKですよ)
また、今後、削除依頼やスレ削除の依頼もでてくるでしょうが、
共同管理者(ここの削除人さんたちみたいな存在)を将来的に
置かれる構想はあるのでしょうか?

いろいろ運営大変でしょうが、何か判断に困る事項が生じましたら
このスレッドの皆さんにもお尋ねください。私はたろうさんの
掲示板がWMスレッド整理のみならず、板のローカルルール策定
にも大きな影響を及ぼすものと考えています。逆にこちら側から
お願いするケースも生じるかもしれません。どうか、今後とも
よろしくお願いいたします。

321 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 17:25
>>320
たろうです。
質問にお答えします。
Proxy規制はしていません。管理人モードでは削除スクリプトをする
時にだけ、IPは表示されるようになっています。IPはどんな事があっても公表するつもりは
ありません。でも串を刺せば分からなくなると思います。IPで個人を特定する事は
余程の技術者でない限り出来ないようです。もちろん私も出来ません。また
削除依頼等問題がない限り、普段他人のIPを見るつもりはありません。例えその時
に見てもIPを記録する事はしませんよ。

共同管理者は必要ならば将来、手伝ってもらえる人が居たらの話ですが
考えています。でも荒らしや煽りなども必要悪として捉えても構わないと
思っていますので、労力はそれ程必要ないかもしれません。でもこれから
どうなるか分からない範疇ですね。
管理者があまり口を出すと、本来の趣旨の一つである自由な書き込みが
奪われると思いますので、極度に法に触れないものでない限り、
干渉はしないつもりです。また私はネットを毎日している
わけではないというのもありますので、そこの所はお許しを。m(__)m
個人情報が漏れてしまったら速やかに削除をします。

こんな所でよろしいでしょうか。


322 ::2001/03/02(金) 20:05
>>315 大王蛇さん
新スレッドの設立ありがとう御座いました。
そして、おめでとう御座います。
良きローカル・ルールができることを願っています。

>>316 名無しさん@一般人さん
新スレッドが立ったようですね。
同じく、おめでとう御座います。
良きローカル・ルールができることを願っています。
ときに、どうですか?
「WMと他宗教の朝まで生ネット」の共同管理人に立候補してみませんか?
御一考、お願いします。

>>318 269さん
WMスレ整理も、後少しです。お互い、頑張りましょう。
私も、WMスレを「2ちゃんねる」から排除する気はありません。
そのような流れには、断固拒否する所存です。
さて、名無しさん@一般人さんにも、お声をかけたのですが、
貴方が「WMと他宗教の朝まで生ネット」の共同管理人に立候補して見ませんか?
それならば、安心して、良き住み分けが進むと思うのですが…
是非、御一考お願いします。

323 ::2001/03/02(金) 20:06
>>319 「WMと他宗教の朝まで生ネット」管理人 たろう さん
はじめまして。私は、WMスレ整理を進めている者の一人です。
まず、板の設立、誠におめでとう御座います。
そして、WMスレの整理に伴う、心の痛みが大きく緩和されたことを正直に申し上げます。
我々としても、WMスレを「2ちゃんねる」から排除するつもりは毛頭ございませんが、
良き住み分けがなされることを、切に望みます。

現在の問題点として、>>320269さんの仰る通り、「管理人」の問題です。
ご理解頂けるとは思いますが、たろうさんを疑っている訳ではなく、
「管理人」の身元が分からない以上、安心して推奨できないのです。
そこで拙案なのですが、一度、269さん、名無しさん@一般人さん に「共同管理人」に
なるように、誘い掛けてみてもらえませんか?
もし、WMスレ整理に携わってきた、彼らが「共同管理人」であるならば、
私としても、安心して「WMと他宗教の朝まで生ネット」を推奨できます。
尚、!は、WMスレの住人ではないので、あしからず。


324 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 22:21
>322
!さん、いろいろご配慮有難うございます。
「共同管理人」の件ですが、私も、WMの住人ではありません。
2CHをこよなく愛し(カッコ良すぎ(^_^;))住みついて来た者です。
         
常々、一部の宗教団体のスレが乱立し、アンチが、他スレまで荒らしカキコに
来たりすることなどを、懸念していたので、話し合いに参加しました。
成り行きで来たものの、何もお役にも立てませんで、申し訳ないです。
        
というわけで、WMにこれ以上、おつきあいするつもりもなく、Rルールが
制定されたら、前のようにあちこちのスレでカキコを楽しむのが希望です。
申し訳ありませんが、その件は、269さんに振って頂きたいと思います。m(_ _)m

325 :名無しさん@一般人:2001/03/02(金) 22:36
管理人「たろうさん」はじめまして。
さっき覗いて見ましたが、あちらのBBSは、なかなか盛況ですね。
おかげ様で、宗教板のローカル・ルール制定前にして、平和な雰囲気が
漂ってきました。有難うございました。

326 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 22:46
どうも。>323.324.325さん
たろうです。
そうですか?手伝ってもらえるなら私も楽になりますので
どうします?269さん?その気がありましたらHP左下のメアドまで
連絡くれましたら話し合いましょう。

327 :大王蛇:2001/03/03(土) 02:46
>319
「WMと他宗教の朝まで生ネット」ですか。JBBSを利用しているのは
うまい選択ですね。あれは2ちゃんねると類似しているシステムですから。
 まあ、ひろゆき@管直人さん自身が2ちゃんねるを運営している経験を
生かして運営しているものですから、似ていて当然ではありますが。

328 :269:2001/03/03(土) 09:40
昨日は書き逃げ状態になって申し訳ありませんでした。

!さん、たろうさん。

私はまず3月6日の削除依頼実施への手伝いという大仕事を控えていますので、
JBSSのお手伝いの件は、それが終わってから考えさせていただきたいと思います。
即答できず、申し訳ありません。でも、候補に入れてくださっただけでも
大変光栄に思っています。いずれにしても6日が過ぎるまで時間を下さい。

IPの件も了解しました。たろうさんのご回答>>321を読まれて、誠実に回答
されるたろうさんが管理されているなら大丈夫だと安心いた方々も多いのでは
ないでしょうか。

329 ::2001/03/03(土) 15:43
>269さん

いろいろと面倒お掛けしまして、申し訳御座いません。
私とて、たろうさんの誠実な対応に、十分に信用しているとうのが実情ですが、
他の方に推奨するという点で、少し引け目を感じていたのです。
そこで、誰が「共同管理人」ならと思ったとき、あなたが思い浮かんだのです。
即答なんて、滅相もありません。時間をかけて、御一考いただければ十分です。
当面は、3月6日です。お互いに、頑張りましょう。


330 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 05:24
この辺からご覧ください。
>>255

331 :WMスレ整理の案件1:2001/03/04(日) 10:03
反対意見のために、WMのスレッド数について、既出の案件をまとめてみました。

34案 4〜5
イ・過去に行なわれた人気投票スレ
「 本家6」「どんな団体4」「コピペ3」「基礎知識質問箱」「会員限定」

39-41案 合計10
イ・過去に行なわれた人気投票スレ
「本家6」、「どんな団体4」、「コピペ3」、「基礎知識質問箱」、「会員限定」
ロ・現在の人気スレ
「ポチ様の前世」、「WMドラクエ」、後3つ

51案 合計2
「WM肯定派」スレ
「WM否定派」スレ



332 :WMスレ整理の案件2:2001/03/04(日) 10:04
60案  合計3〜4
1・WM情報スレ
2・WMチクリスレ
3・WM雑談スレ
(4.WMコピペ専用スレ )

100修正案  合計5
1・WM情報スレ 「本家6」と「団体4」と「コピペ3」
2・WMチクリスレ 新設「チクリスレ(仮称)」
3・WM雑談スレ 新設「雑談スレ(仮称)」


333 :WMスレ整理の案件3:2001/03/04(日) 10:05
155案 合計8〜9
T・紳士協定 「本家」、「団体」、「コピペ」
U・ネタ系スレ 「WMドラクエ」
V・人気スレ 「WM基礎知識質問箱」
W・実験スレ 「WM会員限定スレッド」
X・乱立防止スレ 既存の2、3のスレ

203案 合計7
1・WM情報スレ 「本家6」と「団体4」と「コピペ3」
2・WMチクリスレ 「会員限定スレッド」と、新設「雑談スレ(仮称)」
3・WM雑談スレ 「チクリスレ1(仮称)」と「チクリスレ2(仮称)」


334 :WMスレ整理の案件4:2001/03/04(日) 10:06
206案 合計4
A・「情報チクリ系」 「どんな団体」、
B・「会員限定系」 「会員限定スレッド」
C・「雑談系」 「お茶しませんか?」
D・「コピペ系」 「コピペ」

214案 合計3〜5
A.「WM情報スレ」 「会員限定スレ」「本家スレ」「どんな団体スレ」の1つか2つ
B.「チクリスレ」 新設「【反WM的】情報スレ(仮称)」
C.「WM雑談スレ」 新設「会員・元会員の日常的な雑談スレ(仮称)」
D.「コピペスレ」 必要な場合のみ



335 ::2001/03/04(日) 10:09

反対意見の受付は、月曜日、いっぱいまでです。
どしどし反対意見をお願いします。

336 ::2001/03/04(日) 20:59

 後、1日と少々age

337 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 06:22
3月6日まで御意見をお待ちしています。

338 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 07:57
>>335
反対意見公表してね。
なんかしーんとしてない?

339 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 08:13
>公表してね。
といってもここに書き込んでもらう方式なので。
御意見をお待ちしています。
>この辺からご覧ください。 >>255


340 :269:2001/03/05(月) 08:45
WM関連スレッドの整理に関して
3月6日午前零時に実行する内容(このまま反対意見ないとき)

1.「本家スレッド6」、「どんな団体4」、「コピペ専用スレ3」
  及び「会員限定スレッド」の4スレッドを暫定的に残す。
2.他のWM関連スレッドの書きこみ停止措置(スレッドストッパー発動)
  の依頼を削除依頼板に出す。

反対意見、修正案等ありましたならば、よろしくお願いいたします。
上記1.2.でよければ、既に削除依頼板へ依頼を出す準備は終了しています。


341 :269:2001/03/05(月) 08:57
追加。

上記2の整理対象スレッドは書きこみ停止処置後、過去ログに
移動してもらうよう依頼しますが、削除人さんの判断によっては
いきなり、過去ログへ移動されたり、削除されたりする可能性が
あります。バックアップは各自で行って欲しいと思います。

この実行案を書いた段階ではJBBSの存在がありませんでしたが
現在では既に多くのスレッドの2ちゃんねる→JBBSへの移動が
行われています。従って、6日零時の依頼実施時はスレッドストッパー
の依頼だけではなくて、「スレッドストッパー措置もしくは過去ログへ
の移動」を並立で依頼しても良いように思いますが、いかがでしょうか?

つまり、かつてほどアゲ荒しが起こり難くなっているので
スレッドストッパー処置ののち過去ログ移動というやや身勝手とも
いえる依頼をしなくてもよさそうに思えるのです。

342 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 11:22
>>341
当初の案でやるのが筋道です。

343 :341:2001/03/05(月) 12:35
>342

了解!
確かに告知内容と変えてはいけませんね(反省)。
それでは、削除依頼板への依頼文の書き方ですが、341の1、2を
依頼し、過去ログ移動については触れないで良いのでしょうか?
つまり、全面的に削除人さんの判断に委ねるのか、それとも、
住民の希望として、書きこみ停止措置発動後は過去ログに残して
もらうこともお願いしておくべきか否かについても意見を下さい。
もっとも、書きこみ停止となれば、自然と下がっていきますので、
ほっておいてもindexからは消えることでしょう。その場合も
しばらくは時間がありますので、個人的バックアップは可能ですね。

344 :名無し→しりとり:2001/03/05(月) 12:38
そこにゆけば何かあるなんて君はゆうけど僕は気にしないで
ただまっすぐ伸びているこの赤い花をずっと眺めてたいよ
神様が何処かにいるならどうかその折れた翼を癒して
足どりが重くなって価値を感じはじめたらそっとほほえんで
もし人に個性があるなら目に入る色も違うはずなんで
僕に見えた綺麗な花も君には醜い人食い花って
それなら君が笑ってるとき僕が冷めるのは道理だろうし
そこに行けば何かあるなんて君はゆうけど僕は感じないよ

345 :341:2001/03/05(月) 15:54
もう一度、実施に際しての問題点を書きます。
もともと>>226声明文は>>142の100修正案に会員限定スレッドの
暫定残存化を加えたものですが、この段階ではスレッドストッパー処置
と過去ログへの移動を同時に依頼するつもりで作成していました。

この226を叩き台として、箇条書きにしたのが>>232で、この内容が
WM整理対象スレッドにコピペしていただいたものです。
これでは
2.他のWM関連スレッドの書きこみ停止措置(スレッドストッパー発動)
  の依頼を削除依頼板に出す。
3.原則として2に該当するスレッドの過去ログへの移動を願い出るが
  削除人さんの判断によっては一気に削除される可能性があるので、
  貴重な記事等は各自で保管し、必要と思えば後日コピペスレへ再掲すること。

と、3の過去ログ移動が同時なのか、スレッドストッパー作動後かが
はっきりしなくなっているのです。これは232を書いた私のミスであります。
そこで、>>341でこの問題を再掲してみたら、>>342の意見を頂戴したわけです。

342の文章の曖昧さを逆手に取れば、もともとの226声明の如く
同時依頼も可能かとも解釈できますが、342さんの言われる「当初の案」が
同時依頼案か後日依頼案か判断つきません。ご意見をお願いいたします。

346 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 16:18
>>343
削除人さんへは、削除に関しては触れずに、過去ログへ移動のお願いという形で、
依頼を出して欲しいです。
それでも、最終的に削除人さんの判断で削除されるのなら、仕方ないですが・・・


347 :341=343:2001/03/05(月) 16:53
>>346

今夜の依頼実行で削除に触れることはありません。
依頼するのは書き込み停止措置依頼(つまりスレッドストッパー
措置の発動依頼)です。過去ログ移動も同時に依頼するかどうかに
ついて意見を伺っています。よろしくお願いいたします。

>最終的に削除人さんの判断で削除されるのなら、仕方ないですが・・・

これに関しては同感です。

348 ::2001/03/05(月) 17:26
久々のレスで申し訳ございません。

>>338

反対意見で、建設的なものは、>>300ぐらいです。
300に対しては、>>301で、269さんが根本的解決を図り、
300さん自身、>>310で合意を得ています。
269さん、その件、私からも、重々お願いします。
これぐらいでしょうか?後は、ローカル・ルールの問題です。

>>347 341=343さん

削除依頼は、すべてのスレに対し、「スレッド・ストッパーのみ」の依頼を提案します。
スレッド・ストッパーが掛かれば、WMスレはもうアゲることはできません。
アゲることができなければ、自然に落ちていき、過去ログ倉庫に落ちることになります。
私は、WMスレ住人が、できる限り簡易に過去ログのファイル化を、各自してもらえることを
望んでいます。
そのためには、即過去ログ倉庫移転よりも、スレッド・ストッパーを掛けてもらって、
自然の流れの中で、過去ログ倉庫に落ちていく方がベターです。
削除人さんも、内容的なことに、頭を痛める必要もありません。
その上で、削除人さんが、過去ログ倉庫に直送するのは仕方がなく、また削除するのも仕方が
ないと理解します。もちろん、スレッド・ストッパー、過去ログ倉庫への移転を施さないこと
もです。
この板の自然の成り行きに任せるのが、ベストなのだと考えています。
この方法なら、告知にも反しないものと判断します。



349 :60:2001/03/05(月) 18:17
みなさんお疲れ様です。
「スレッド・ストッパーのみ」の依頼という感じですね。
4つのスレと新しい掲示板でうまく住み分けていただければ幸いです。
ではまた後ほどお邪魔します。

350 :343@文面の叩き台:2001/03/05(月) 20:03
>348の!さん >349の60さん
スレッド・ストッパーのみの依頼ですね。了解いたしました。
それでは、依頼文面を書いてみます。

投稿者:ワールドメイト関連スレッドの整理について

いつもお世話になっています。心と宗教板におけるワールドメイト関連
スレッドの乱立問題につきまして、心と宗教板@意見箱
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643
にて論議を重ねた結果、下記スレッドの書きこみ停止措置を
お願いすることとなりました。当該スレッドにおいても既に
告知済みです。大量のスレッドストッパー発動をお願いすることとなり
大変恐縮ですが、どうかご高配賜りますようお願い申し上げます。
スレッドストッパーをお願いする理由は多発し、かつ、執拗なアゲ荒しと
コピペ荒しを終結させ、板に秩序を回復させるためです。
なお、ワールドメイト関連スレッドでは「ワールドメイト本家スレッド6」
「ワールドメイトてどんな団体4」「WMコピペ専用スレ(第3幕)」
「ワールドメイト会員限定スレッド」の4つのみを暫定的に運営する
ことで総意が得られています。

以下、リストずらずら

351 :343@文面編集中:2001/03/05(月) 22:45
350訂正

本文8行目
スレッドストッパーをお願いする理由は多発し、かつ、執拗なアゲ荒しと
コピペ荒しを終結させ、板に秩序を回復させるためです。
    ↓
スレッドストッパーをお願いする理由は、同一団体のほとんど同じ
題材に関する多重スレッド立ち上げと、それに起因する執拗なアゲ荒しと
コピペ荒しを終結させ、板に秩序を回復させるためです。

本文最後から1〜2行目

の4つのみを暫定的に運営することで総意が得られています。
      ↓
の4つのみを暫定的に運営する方針に対して、多くの住民の同意が
得られています。

352 ::2001/03/05(月) 22:55
343さん。
いつも、お手数かけてばかりで恐縮です。
後、1児間余りですね。
さて、>>350-351の依頼文面なのですが、

先に、スレッドストッパーを掛けるURLのすべてを羅列し、

「以上のすべてのスレッドに、スレッド・ストッパーをかけていただくようお願いします。」

とした上で、

依頼理由として、
2行目以降の経緯説明をする方が、
不要な混乱を招かないような気がします。

353 :343:2001/03/05(月) 23:10
!さん。ご意見ありがとうございます。

24個のスレッド名とURLが並びますので(既にどなたかが
どういう意図かは不明ですが昨日大量のスレッド削除依頼を
出されていますので、それを参考にしたところ)、おそらく
2〜3分割する必要がありそうです。したがって、!さんの
ご意見を取り入れさせていただきますと、まず最初に
「以下のすべてのスレッドに、スレッド・ストッパーを・・・」
とした方が良いかもしれませんね。そして、全部リストアップ
してから、話し合いの経緯や依頼理由や今後の方針を書く
というのでいかがでしょうか?

354 :マスタの出前:2001/03/05(月) 23:12
こんばんわ。
ご予約頂いた、コーヒーの出前です。
大変なお仕事のようですね。
頑張って下さいね。

みなさん、ドーゾ。
( ^‐^)_且~~
( ^。^)_且~~
   ♪
♪   ∧ ∧ ♪
    (@`@`゚Д゚).  ♪
     |つ[|lllll]).
   〜|  |
    U U

且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~ 且~~


355 ::2001/03/05(月) 23:20
>>353 343さん
何もせず、意見ばかりで申し訳御座いません。
353の通りで、万全だと思います。


356 :名無しさん@一般人:2001/03/05(月) 23:34
昨日、下がりっぱなしだったので、今日は来ていませんでした。
いよいよですね。成功を祈って、関係者の皆様よろしくお願いします。

357 :343:2001/03/05(月) 23:51
マスタありがとう(感涙)

それじゃ皆さん、そろそろ、削除依頼板に行って来まーす。

358 ::2001/03/05(月) 23:53
お願いします。
本当に、頼ってばかりで、申し訳御座いません。

359 :意見箱@60:2001/03/05(月) 23:56
こんばんは。いよいよですね。
343さんよろしくお願いします。
マスタ、今夜も豪勢にありがとうございます。

360 :343:2001/03/06(火) 00:08
行ってきました。せっかく117の電話を聞きながら投稿したのに
PCの時間設定を合わせ忘れていましたので、投稿時間が一分
早くなってしまいました(苦笑)←愛嬌ということでご容赦を。

なお、依頼したのは「宗教板「スレッド削除」依頼 」です。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903

とりあえず、区切りがつきましたね(ほっ)

361 :343:2001/03/06(火) 00:15
しまった。117って、只今から○○時○○分○○秒を
お伝えしますっていってからピッピッピッピーーが
なるんですね。やっぱり5秒ほどフライングだった(大汗)
360のタイムスタンプの記述は取り消しです(ぺこり)

362 :意見箱@60:2001/03/06(火) 00:23
>>343
大役ご苦労様でした〜☆
理由と説明を後にしたので、いい感じの依頼文になりましたね。
しばらくまたーりいたしましょう。

363 ::2001/03/06(火) 00:25
343さん、お疲れ様でした。

なんか壮観です。
後は、削除人さんの判断を待つばかりですね。


364 :343:2001/03/06(火) 00:43
皆さんとスレッド整理問題を議論できて本当に有意義だったと
思います。!さん、60さん、名無しさん@一般人さんはじめ
皆様方本当にありがとうございました。

まずは削除人さんのご裁量を待つこととして、これから某所で
一杯やってから帰ります。それでは。

365 :名無しさん@一般人:2001/03/06(火) 00:50
343さん、ごくろうさまでした!
みなさん、ごくろうさまでした!
明日から、ローカル・ルール制定に向けて頑張りましょう!
今夜はゆっくり休んで下さい。
削除依頼板「果報は寝て待て」ということで、朗報を待ちます。

366 ::2001/03/06(火) 07:04
343さん。
昨日はお疲れ様でした。
もし、お暇があれば、>>300の要望に答えてあげて下さい。
よろしくお願いします。


367 ::2001/03/06(火) 08:24
恥ずかしながら、343さんの>>364のレスを見落としていました。

343さん、みなさん、私も、皆さんと共同作業に取り組めたことを光栄
に思っています。
みなさんに知り合えたことを、インターネットの神さまに感謝します。
みなさん、本当にありがとう御座いました。

368 :343:2001/03/06(火) 08:42
!さん、お疲れ様でした。>366の件、承りました。

>>367

>インターネットの神さまに感謝します。

良い言葉ですね。得られる情報が玉石混交のように、ネットの
回線自体も正邪両方の神さまに繋がっているように思えます。

369 :名無しさん@1周年:2001/03/06(火) 18:17
神様なんて存在しません。どうしてみんな馬鹿みたいに
神様を信用するのか、私の素朴な疑問です。
神なんかいねーよ!

370 :>369:2001/03/07(水) 01:37

               ____
           ./@` - 、@` - 、   ̄ ヽ             ________
          ./-┤ 。|。  |――-、 ヽ          /            \
           | ヽ`- ○- ´ /  ヽ  |        <  逝ってよし      │
           | -   |     ―   |  |         \________/
           |  ´  |    `ヽ  . |  |ヽ
  ∩_     人`、 _  |    _.- ´ | .|  \
  |  ⌒ヽ /  \  ̄ ̄ ̄     ノノ       \
  |      |´      | ̄―--―― ´ヽ     _  /⌒\
  \_   _/-―――.| ( T )      `l     Τ(      )
       ̄       |   ̄        }      | \_/
             | 、--―  ̄|    /      |
             |  \__ミ   /    /
            \   ___/   /
              \/     __/
              /    /\
             /    へ   \
            (____)(___)

371 :>369:2001/03/07(水) 09:58
じゃあ、この板に来るな

372 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 10:00
WMスレは、静かになりましたが、期待もむなしく
いまだにスレッドストッパーがかかっていません。
これでは、ローカルルール制定も聞いてもらえるかどうか、心配です。
削除依頼の雑談スレに、ご機嫌伺いをしようとカキコしたら、
「クッキーをONにして・・・」とかエラーが出ました。
そんなこと、わかりません。
      
WMが静かになったのは、たろうさんが、裏BBSを立ててくれた功績が
大きいですよね。こちらの削除人さん、冷たいですね。

373 :343:2001/03/07(水) 10:04
>372

ゆっくりまたーりと待ちましょうや。通常の記事削除でも
2〜3日はかかるようですよ。

374 :名無しさん@1周年:2001/03/07(水) 10:30
削除人って!さんじゃないの?

375 :名無しさん@1周年:2001/03/08(木) 05:14
削除依頼、現在、154まで下がって過去ログに入ってしまいました。

376 :名無しさん@1周年:2001/03/08(木) 06:13
>>375
ぷぷ。

377 :名無しさん@1周年:2001/03/08(木) 06:16
>>375
150以下でも「過去ログ」ではないです。
書き込み出来るはずです。

378 ::2001/03/08(木) 07:32
>>374
なんで、そーなるにょ?
残念ながら、見当違いです。

>>375
大丈夫ですよ。
気長に待つことにしましょうよ。
誰かが言っていたように「家宝は寝て待て」ということで、
いかがでしょうか?
そろそろ、

379 :名無しさん@1周年:2001/03/09(金) 03:06
板の増加と流入人口の肥大で2ch全般で削除は遅れている様です。
削除人さんは下がったスレも見ているとの事なので、とりあえず待ってみましょう。
残念ながら日々無駄スレが立っている現状では、
ある程度の頻度で削除願いを出さずには済まない感じですから。

380 :名無しさん@1周年:2001/03/09(金) 21:21
久しぶりに来たのですが、期限過ぎてしまいましたけど、気持を書き込みたいと思います。
私は「WM基礎知識」スレッドの住人です。本家や団体は、知らない議論が
書き込まれてつまらないと思っていたときに基礎知識に出会いました。
気さくな方もいて私のWM脱洗脳には必要なものとなりました。
まだ、解けていない部分もあって「基礎知識」は、削除しないで欲しいです。
統一されてまた騒動になるのはもう嫌です。WMでも心を拘束されてやっと
息抜きの場をみつけたのに、それも無くなるかも知れない。とても辛い気持です。


381 :! 「整理後のWMスレのあり方」についての私案:2001/03/09(金) 21:32
スレッド・ストッパーもかけてもらってから掲載しようと思っていたのですが、
この私案も、スレッド・ストッパーをかけてもらう際の判断材料にしていただき
たいと思い、先行して掲載させてもらいます。
さて、WMスレを整理する途中、「整理後のWMスレのあり方」まで話を進めよ
うと思い、みなさんに無用の混乱を招いてしまいました。深く陳謝させてもらい
ます。
私が「整理後のWMスレのあり方」として考えていたのは、次のレスのようなも
のです。しばらく様子を見た後、必要と思えば、正式にローカル・ルールのスレッ
ドに、案件として提出しようと考えています。
その前に、WMスレの整理に一緒に関わったみなさんの意見を伺わせてもらえな
いでしょうか?
簡単に言えば、板の住民の同意を得た100修正案に、「紳士協定」と呼ばれていた
ものを加味し、ローカル・ルール化したものです。
8項目も設定したのは、みなさんに意見を述べてもらいやすいようにするためで、
ローカル・ルール案として提出する際には、T、UV、W XY、Z、[のよう
に、6項目ぐらいまで絞りこむ予定です。
過去に阿含宗などで「荒し」が発生したように、今後も他の宗教で「荒し」が発
生するかもしれません。その際に、「荒らし」に対する予防的効力、それに対す
る住民自治としての処理方針を提示できるものだと自負しています。
また、内容に「紳士協定」と呼ばれたものを盛り込んでいますので、他の宗教で
スレの乱立が起こったとき(今で言うなら「幸福の科学」に前兆が見られます)、
いかに対応するかの方針にもなるものと理解しています。「幸福の科学」でいう
なら、あまりにも状況が酷くなれば、「自浄努力」の方針を、「幸福の科学」の
本体と目されるスレッドに通告するだけで十分なのではないでしょうか?
「紳士協定」と目されたものが、板全体に浸透することを願っています。



382 ::2001/03/09(金) 21:33
■ワールドメイトに関連するスレッドに対する暫定的措置について
 平成12年秋頃より、平成13年初頭にかけて、ワールドメイト(以下WM)に
 関連するスレッドで、常軌を逸する荒し行為が発生しました。
 よって、WMに関連するスレッドについて、以下の暫定的措置をとります。
 T.WMに関連するスレッドは、通称、「WM本家スレッド」「WMてどんな団体」
   「WMコピペ専用スレ」「WM会員限定スレッド」の4つを本体とする。
 U.Tに規定するスレッドは、レス数の増加に伴う更新は認められるが、更新す
   る際には、Tに掲げるスレッドであると理解可能な「タイトル」を付し、前
   スレッドのURLを、新スレッドの「サブジェクト」に貼付することを要する。
 V.Tに規定するスレッドが使用されることなく消滅した場合、更新を認めない。
 W.Tに規定するスレッド以外については、○スレッドまでとする。
 X.Wに規定する以上のスレッドが立った場合には、WMに関連するスレッドの住
   民により、速やかに適正化されることが望まれる。
 Y.Xの規定を、「自浄努力」と称する。
 Z.「自浄努力」が速やかに行なわれないときは、Tに規定するスレッドを除いて、
   WMに関連するすべてのスレッドを、削除対象とする。
 [.この暫定的措置は、ローカル・ルール改廃と同じ手続きにより、改廃すること
   ができる。

*実は、一文を抜いています。それを盛り込むかどうかは、意見箱@343さんの「共同
管理人」の件が確定してからです。意見箱343さん、時間は十分にありますので、ご熟
考のほどを、お願いいたします。


383 ::2001/03/09(金) 21:34
Wにおける○の数について

>>203以降、数多く、ごちゃごちゃ申してきましたが、これがWMスレ整理に関する、
私の最終案です。
100修正案に、私の我侭(>>213)で「会員限定スレッド」を残したことはご周知の
ことと存じます。100修正案における「雑談スレ」「チクリ・スレ」などの名称、ス
レ内容は、実際にスレを使用している人々の自由に任せたいし、それが本来だと思い
ます。我々としては、枠としてのスレ数を提示するだけが良いのではないか、という
結論に達しました。
枠としてのスレ数を決定するに、100修正案(>>183)の解釈として、「会員限定スレッ
ド」を、
>1.本家6と団体4とコピペ3を残し、他のWM関連全スレッドの
>  書き込み停止と過去ログ移行への依頼を出す。
>3.残存3スレッドの他の全スレッドの停止や移行が確認
>  されたら、「チクリスレ(仮称)」と「雑談スレ(仮称)」を
>  立ち上げる。
この1、3のどちらに位置付けるのかという問題であると理解したいのですが、いか
がでしょうか?
つまり、1の「残存させるスレッド」に加えたと考えるのならば、Wの○は、「2」
ということになります。3の「新規に立てるスレッド」の代わりと考えるのならば、
Wの○は、「1」ということになります。
私は、「100修正案に対する住民の同意」という点から、前者「2」、WMスレの合計
6、を推したいと考えています。いかがなものでしょうか?


384 ::2001/03/09(金) 21:58
>>380さん 「WM基礎知識」について

まず、そのような建設的な反対意見は、期限後でも、ageでお願いします。
結論から言わせてもらえば、我々には、不可能です。
なぜなら、住民の合意を得た上で、WMスレの整理を進めてきているからです。
WMスレの住民にとって、いかに「WM基礎知識」が有用なものなのかは、十
分に理解いたしました。しかし、WM関連スレで、ここ数ヶ月に渡り発生した
「荒らし」行為は、あまりにも常軌を逸するものだったのです。
比較するに、WMスレ整理の一貫性・重要性に比して、「WM基礎知識」の有
用性は、どうしても見劣りしてしまいます。
失礼も承知の上で、心も痛むのですが、「WM基礎知識」は整理させてもらい
ます。今のうちに、ファイル化しておかれることをお奨めします。やり方は、
「WM基礎知識」の「全部読む」をダウンロードし、[ファイル] → [名前を
付けて保存]です。
今後、WMのスレで、新たに立ちあがるスレがあります。その内容が、今の「W
M基礎知識」に匹敵するものになることを祈っています。
また、JBBSに、WM専用の板「WMと他宗教の朝まで生ネット。」
http://green.jbbs.net/study/355/shukyo.html
が設立されました。そちらの方でも発展し、「WM基礎知識」に匹敵するスレが
できることを願っています。
ご希望にそえず、申し訳ございませんが、以上をもって、ご意見に対する我々の
回答とさせていただきます。


385 :380:2001/03/10(土) 00:24
そうですか。私はそのような考え方に同意はできませんし、
居場所もなくなるのでしたら、ここへ来る事をやめます。
その方が、あなた達も住みやすいでしょうから。
でわ
管理人様お世話になりました。

386 :343:2001/03/10(土) 01:07
>385(まだ来られていることを祈りつつ)

気持ちはとってもよくわかります。ただ、380さんは今回の
スレッド整理の経緯を誤解されているようですね。
WMのスレッドの住民が主動でやっているのではないのですよ。
おそらく、380さんはここ1ヶ月くらいの板の惨状をご存知
ないのでしょう。前協定論争の時よりもWM関連スレッドは
倍くらいに増え、まずはコピペ荒しが吹き荒れました。
貴方が住まれていた基礎質問箱も良く過去記事を見てください。
あぼ〜んがいったい何個ありますか?ひどいスレッドは記事数が
300のうちコピペ荒しが250なんてところもありました。

そのあと今度はアゲ荒しが置きました。板の住民の怒りはWM
関連スレに集まりました。ことここに至り、WMの住民は板から
追い出される寸前まで追い込まれたのですよ。
それでも解決法が見出せず我々WMスレッドの住民が困っている
ときにここの!さんはじめとする板の住民さんが話し合いの場を
設けてくれ、さらにその話し合いの中心にもなってくれたのです。
残念ながら!さんが書かれているように基礎質問箱は論議を経た
結果整理対象となってしまいました。380さんの無念さもわかります。
しかし、暫定4スレッドはあくまで暫定で、今後、住民間で
話し合い、あらたなスレッドへ発展させようとしている矢先です。
どうか、貴方も基礎質問箱のような質問スレッドの有用性を
今後とも主張してくださいませんか?まだまだ何も決まっていない
のですよ。

387 :名無しさん@1周年:2001/03/10(土) 01:11
既に、ワールドメイトの思う壺、術中に嵌っていると思うのは私だけ?
ほくそえんでるのは、スタッフと歩く幼稚園と思うんだけど。

388 ::2001/03/10(土) 01:19
>>385 380さん
まず、失礼ですが、私は「管理人様」では、ありません。
何か、ご勘違いをなさっているのではないでしょうか?
次に、どのような考え方なら、貴方は同意できるのですか?
その考え方を、板の住民に説得して、総意と看做させることができますか?
私どもは、その手続きを踏みながら、ここまでWMスレの整理を進めてきました。
どうしても「WM基礎知識」を残したいのなら、板住民の総意と看做できるもの
を用意てください。すでに削除依頼は出ていますが…
そして、「居場所」について。もう一度、このスレを読み直して下さい。WM板
の独立、すなわち排除の論議から、どうにかして共存の方向を採ってきたことが
理解できるはずです。板の住民に赦される範囲で「居場所」を残そうとしてきた
のです。若輩者ながら進言させていただければ、「居場所」は自分のために用意
されているものではなく、自分で築くもの、自分で守るものなのではないでしょ
うか?
最後に、ローカル・ルールについて。現在、「心と宗教」板のローカル・ルール
策定が進んでいます。私達が住みやすい板であり、貴方が「居場所」を築ける板
となることを願っています。是非、ローカル・ルール策定に参加してみて下さい。


389 ::2001/03/10(土) 01:50
>>387さん

WMスレを整理するにあたり、
WMのシンパを利するか、アンチを利するか、などというのは、
全くの無関係です。
私どもの目的は、板の正常な運営です。そして、そのために必要な
WM関連スレの適正規模でのリスタートです。
誰がほくそえもうが、WMスレ整理には、関係ありません。

参考までに、>>137-138の一部を、コピペしておきます。
137 名前:118投稿日:2001/02/27(火) 17:57
去る2001年2月26日未明、WMスレを用いた「あげ荒し」が発生しました。
上位26スレに、WMスレが集中しました。現在、WMスレは28あります。
これまでも、WMのスレ整理については、何度も俎上に上り、有志により紳
士協定も結ばれてきたはずです。
しかし、その全てが有名無実化しました。もう、看過することはできません。
WMスレを整理させてもらいます。
ここ数ヶ月の「荒し」、「あげ荒し」を、誰がやったのか、どのような背景・
経緯で起こったのか、これらのことは問いません。
WMスレで「荒し」「あげ荒し」があり、それが「2ちゃんねるガイド」にあ
るようにマナー違反であり、この板の住人の多くが迷惑を被ったという事実
だけで十分です。

390 :sageも自由:2001/03/10(土) 02:45
>>387に同感。
>>385の気持すごくわかります。
!が>387>385に対する書き込み、頭がいいのか知らないけど
あんまりだと思います。なんだか権力振り回している誰かみたいに見えました。
最近笑いもなく居心地が悪いし、冷たい書き込みで嫌な気分になります。
なんだか以前の協定反対運動で協定は水面下になったので、
意図的に荒らしをしてやはり協定は必要だと、言っているようにも
見えるんですけど。!の好きな証拠や根拠は無いけどね。
基礎知識には協定についての反対レスがありましたし、
協定に入れたく無いのは当然でしょうね。
荒らしについても、時期的にもだいたい学生の休み期間であったり
パターンがだいたい見えますしね。スタッフに荒らされるような事を
書き込まなければいいとも思うことも幾度かありましたよ。
どれを残すかは個人の自由にして、全部削除する。そして
新たに、議論限定、楽しんだり安らぎを求める限定、コピぺについては、
名称を変える等で心機一転してほしいものです。

391 :名無しさん@一般人:2001/03/10(土) 04:59
WM基礎知識質問スレのみなさんは、
既に、下記URLに移動されています。
みなさん、待っておられますよ。
           
WMと他宗教の朝まで生ネット
            
【WM基礎知識質問箱】
http://green.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=355&KEY=983472409

392 ::2001/03/10(土) 06:52
>>390 sageも自由さん1

>387さん、>385さんへの対応について。
誰に、一つの宗教団体に関連するスレッドを整理する権利があるのでしょうか?
頭がいい奴は、整理する権利があるのでしょうか?
ひろゆきさんには、整理する権利があるのでしょうか?
削除人さんには、整理する権利があるのでしょうか?
吐き違えている私には、整理する「権利」があるのでしょうか?
そんな権利は、誰にもありません。
唯一あるのが、「仕方がない」という「公共性」に基づく判断だけなのです。
一介の「2ちゃんねる」利用者にすぎない私が、WMスレの整理に関わるには、
「公共性」のための必要な手続き、証拠が絶対に必要でした。
私の>387さん、>385さんに対するレスは、その「公共性」に基づく対応です。
そして、一介の「2ちゃんねる」利用者である私は、反対意見に対して、それ
だけしかできないのです。無能な人間であることをお詫びします。

荒らしについて。
「荒らされるような事を書き込まなければいいと思う」ことがあったというの
にも、そうだろうなと十分に肯けます。
WMスレ整理の過程で、荒らしの背景、経緯、仕組み、犯人については留保さ
れました。それは正解であったと認識しています。そこに言及して整理を進め
ることは不可能です。
そのために、>>357さんの言うように、シンパか、アンチかのどちらかを利する
ことになったのかもしれません。おそらく、アンチの方に不利に働いたのでしょ
う。しかし、それでもアンチの方にも少なからず配慮してきたつもりです。
建設的な反対意見のない限り、これ以上は、少なくとも私にはできません。やは
り無能な人間であることをお詫びするしかありません。


393 ::2001/03/10(土) 06:53
>>390 sageも自由さん2

個人的な感情について。
整理をすすめる上でこのようなことを書き込むのは、最低なことだと思いますが、
簡単に記しておきます。
私はよく「お茶しませんか?」というスレに出入りしています。それが突然、
不合理にしか思えない理由で、削除、整理されたとしたら…、本当に「2ちゃんね
る」での「居場所」をなくした喪失感に襲われると思います。私ですらそうなるの
に、350さんのような境遇であるのなら、正直なところ、想像が追いつきません。
これまで多くの反対意見がありました。また、整理に反対する者からの悲痛にしか
感じなかった煽りもありました。できるだけ、それらに対しては、整理の立場から
答えてきたつもりです。その過程で、どれだけの人を傷つけたことでしょうか?そ
の一つ一つが、自分に跳ね返ってくるようでした。
もし、今、350さんの感情を与とって、「その方向で考えよう」とすれば、今まで反
対意見を述べてくれたすべての人々に対し、申し訳ない気持ちで一杯になるでしょう。
また、WMスレ整理は失敗に終わるでしょう。私は、そのような状況に堪えられる
ほど、強い人間ではありません。350さんには、はやく新たな「居場所」を見つけて
欲しいし、それがこの板であることを祈っています。
整理を行なった当初、残存したWMスレの稼動が悪いことに、ずっと心配していま
した。沈み過ぎた残存スレをageてみたり、ですぎたマネかもしれませんが、反対意
見の中で残存が希望されたスレを、2、3つ、たろうさんのJBBSの方に移転し
てみたり、JBBSのURLをWM関連スレに貼付してみたり、ささやかながら、
個人としてできることをやってみたりもしました。
最近になり、「本家スレ」「どんな団体」が、稼動しはじめ、喜んでいるところです。
中でも、「本家スレ」の魚茶さんのレスは、とても有り難かった…。そんな心境です。


394 ::2001/03/10(土) 06:54
>>390 sageも自由さん3

紳士協定について。
私は、この板の住人ですが、WM関連スレッドの住人ではありません。それでも、
紳士協定というものがあるということは知っていました。整理に携わる過程で、
それらが素晴らしいものであると思うようになりました。途中、御二人にアンケー
トに答えて頂き、それに強い反対意見があることを知りました。
最近、ローカル・ルールについて考えを深めていく際に、気づいたことがありま
す。それは、他板に比べて、この板の住民は、自分に関連するスレッドしかみな
いという傾向が強いということです。つまり、板の住人というよりも、自分に関
連するスレッドの住人であるという意識の方が強いということです。この点から、
板に対する自治意識は非常に薄いものとなっていると分析しています。
そのような板でローカル・ルールが浸透するには、宗教単位、宗派単位の、ロー
カルルールの実現を見据えた上で、ローカル・ルールを策定していく必要がある
と考えています。そのモデルとなるのが、WMでの「紳士協定」なのです。
WMでの「紳士協定」は、もうWM関連スレを超えて、板全体に浸透させるべき
ものだと判断しています。私の想定している「紳士協定」とは、大切な議論の展
開される「本体」、周辺ネタ、雑談系の「関連スレ」、そして、削除すべき、重
複スレ、尋常でない布教スレなど、「自浄努力」の必要な「削除対象」スレです。



395 ::2001/03/10(土) 06:55
>>390 sageも自由さん4

紳士協定(続き)
「本体」は何であっても構いません。スレ住民の共通意識なら、それで良いと思っ
ています。その点は、WM関連スレでも同じことです。>>382で掲載した暫定措置
における「本体」も、残存するWMスレで、住民により話し合いが行なわれ、心機
一転となる「本体」スレが決り、「関連スレ」も決れば、それに越したことはあり
ません。そのときは、382の「WM暫定措置」のT項を変更して、ローカル・ルール
案として提出するつもりです。まだ、先の話ですが…
ローカル・ルールに提出するなと思われるかもしれませんが、この「意見箱」の前
スレである「ここのやつら」55−90の記事を読むに、それも難しいと考えています。
実際に、ローカル・ルールにWMの暫定措置を盛り込むかどうかは、向こうでの議
論です。
尚、「WM基礎知識」に協定についての反対レスがあるということは、今はじめて
知りましたので、是非参考にさせてもらいたいと思います。

396 :343=34:2001/03/11(日) 09:06
!さん、某所ではお疲れ様です。
スレ整理を手伝ってきた住民の一人として、基礎質問箱問題に
補足させて下さい。前協定騒動の際、基礎質問箱の住民さんは
本家スレッドやどんな団体の住人との棲み分けを強く希望されていました。
固定ハンドルの半強制(まではいかないけど)、話題の固さ等で
もっと気楽に書き込める「雑談系」のスレッドのはしりが基礎質問箱だったと
思います。私は34で最初にこのスレッドにお邪魔したとき
むしろコピペ専用スレより、基礎質問箱の方を残すべきと思っていました。
しかし、暫定的にスレを絞り込む必要性から、整理対象スレッドの過去記事の
受け皿としてのコピペ専用スレの重要性に気付き、過去の記事数の
多さと継続性の高かった本家スレ、どんな団体スレ、コピペ専用スレの
3つを暫定的に残すことを提唱し(100案)さらに実験的な会員限定スレ
を加えた案をもとに今回の依頼となったわけですね。

たまたま、基礎質問箱の住人さんがここでの議論に参加されるのが
遅れたために、話が混乱してしまったかもしれませんが、
基礎質問箱の住民さんのためにも暫定4スレッドの統廃合整理実行時
(つまり第二段階の整理事業)には基礎質問箱の良さを継続できる
ようなスレッドを立ち上げることで今回はお許しを願うしかないように
思います。最近の書き込みを見ましても、本家とどんな団体は
まとめても支障がなさそうなので、どちらかを廃止して、かわりに
「WM新質問箱」(仮称)というような気楽なスレッドを立ち上げても良い
のではないでしょうか?

397 ::2001/03/11(日) 14:24
■ワールドメイトに関するスレッドに対する暫定的措置について(3月11日現在)
 平成12年秋頃より、平成13年初頭にかけて、ワールドメイト(以下、WM)に
 関連するスレッドで、常軌を逸するスレの乱立、荒らし行為が発生しました。
 よって、WMに関連するスレッドについて、以下の暫定的措置を施行します。
 T.WMに関連するスレッドは、4つを「基幹」スレッドとする。平成12年3月現
   在、通称「WM本家スレッド」「WMてどんな団体」「WMコピペ専用スレッド」
   「WM会員限定スレッド」の4つが、「基幹」スレッドに相当する。
 U.事情が変更し、WMに関連するスレッドの住民による話し合いで、Tに規定する
   「基幹」スレッドの趣旨、タイトルを変更する旨を決定したときは、新スレッド
   の「サブジェクト」に、「基幹」スレッドである旨の文言を記し、その他3つの
   「基幹」スレッドのURLを貼付するすることを要する。
 V.「基幹」スレッドは、レス数増加に伴う更新は認められるが、更新する際には、
   その他3つの「基幹」スレッドのURLと伴に、旧スレッドのURLを新スレッ
   ドの「サブジェクト」に貼付することを要する。
 W.「基幹」スレッドが使用されることなく消滅した場合は、更新を認めない。
 X.Tに規定する「基幹」スレッド以外は、○スレッドまでとする。
 Y.Xに規定する以上のスレッドが立った場合には、WMに関連するスレッドの住民
   により、速やかに適正化なされることが望まれる。これを「自浄努力」と呼称する。
 Z.「自浄努力」が速やかに行なわれないときは、Tに規定する「基幹」スレッドを
   除いて、WMに関連するすべてのスレッドを、削除対象とする。
 [.この暫定的措置は、ローカル・ルール改廃と同じ手続きにより、改廃することが
   できる。


398 ::2001/03/11(日) 14:25
>>397の補足

>>382に対して、大きな変更点は、Uの内容を付加しました。
*>382に対して、「本体」という文言を、「基幹」と変更しました。
*>382に対して、T〜[の構成、細部の表現を変更しました。
*条件さえ整えば、追記として、「暫定的措置を施すに際し、JBBSに『WMと他宗教
 の朝まで生ネット。』(リンク : http://green.jbbs.net/study/355/shukyo.html
 が設立されたことを報告しておきます。」を加えます。


399 ::2001/03/11(日) 14:26
>>396 343=34さん

今回のレスで、しばらく「意見箱」を離れて、停滞気味のローカル・ルールの方に
専念しようと思っています。
早くスレッド・ストッパーがかかれば良いですね。
「意見箱」は絶えず確認させてもらいますので、何かあれば、私あてにレスを打っ
てください

>WM基礎質問箱問題の補足
了解しました。

>今回の依頼の経緯
確認しました。仰る通りです。

>基礎質問箱についての混乱
WMスレ整理の中で、「WM基礎知識質問箱」は、100修正案に基づき、
スレッドストッパーの依頼を出すという点で合意を見ているはずです。
後は、削除人さんの判断次第です。
その点に、混乱はないはずですけれど、いかがでしょうか?
「紛糾」については、しばらくしてから、述べさせてもらいます。


400 ::2001/03/11(日) 14:27
>>396 343=34さん(続き)

>暫定4スレッドの統廃合整理実行時(つまり第二段階の整理事業)
ご周知の通り、私はWM関連スレの住人ではありません。
これまでのWMスレの整理は、WMスレの内容には、必要な範囲で関わる程度でも、
皆さんのご助力により、お手伝いをさせてもらうことができました。
しかし、第二段階の整理事業は、WMスレの内容に直接触れなければならないようです。
残念ながら、私には、お手伝いさせてもらう能がありません。
第三者的な判断をさせてもらえるならば、第二段階の整理事業の成功確率は、50%ぐら
いだと思います。
WMの残存スレは、最近になってようやく「本家スレ」「どんな団体」が恒常的に稼動
し始めたところです。そこに残存スレの統廃合についての話を持ちこむのは、至難の技
だと判断します。
私は、WMスレ整理の最後は、ローカル・ルールに「WM関連スレに対する暫定的措置」
の案件を提出することだと考えています。前は、「必要ならば」と申していましたが、
今は、「必ず」に変更します。
「整理後のWMスレのあり方」の案件については、第二段階の整理事業が成功すれば、
絶対にそちらを優先させてもらいます。
第二段階の整理事業に失敗したとき、あるいは第二段階の整理事業を行なわなかったと
きは、私が提出している案件を練りこんだものを提出するつもりです。


401 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 22:57
発見!
警告!WMは14のスレを整理しろーオォォォ!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977801408.html

402 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 23:59
スレッドストッパーがかかっていません。
対策を考え直した方がいいのではありませんか?

403 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 00:47
>>402
削除依頼は、すでに出してあります。
削除人さんの対応を待っているところです。
しばらくのご辛抱をお願いしたします。
確かに、散発的ですが、書き込みにより、WMスレはアゲられています。
これからも、続くことが予想されます。

対策の考え直しは、削除人さんの対応の後の題材とさせていただきます。
ご迷惑お掛けしますが、しばらくのご辛抱をお願いいたします。


404 :343:2001/03/15(木) 10:18
削除依頼板に依頼を出したのが3月6日(火)の午前0時ですので
まだ、9日しかたっていません。>>403さんが言われるように
削除人さんが何らかの対応をされてから、次の対策を考え直すべき
と思います。

もし、それまでに、整理対象スレッドがいっぱい上がるようなら、
また、みなで手分けして、「今、スレッドストッパー依頼中につき
書き込みはご遠慮ください」的な案内文をコピペしましょうか?

405 :意見箱に来てね6:2001/03/16(金) 12:20
ワールドメイト関係のスレが数個アゲられましたので、
「意見箱に来てね(コピペ数)」の名前で案内文を貼ってみました。
おそらく、削除人さんたちがまだ対応していないことへの
苛立ちからのアゲ行為かと推察します(ちがいますか〜?)。

削除依頼スレッドでは今回のスレッドストッパー依頼の直前の
依頼記事くらいまでは対処されつつあるようですので、
今しばらくお待ちいただけませんでしょうか<アゲた方へ

406 ::2001/03/16(金) 12:29
>>404 343さん

>もし、それまでに、整理対象スレッドがいっぱい上がるようなら、
>また、みなで手分けして、「今、スレッドストッパー依頼中につき
>書き込みはご遠慮ください」的な案内文をコピペしましょうか?
良い案だと思うのですが、「荒らし」は放置の原則でいきませんか?
すでにいくつかのスレにコピペされているのを見て、誠に申し訳ないのですが、
現時点では、やはり削除人さんの対応を待つことを提案します。
あまりにもレスが連続するようでしたら、今343さんがコピペされている文面を
貼るということにしませんか?
いかがなものでしょうか?



407 ::2001/03/16(金) 12:34
>>405 意見箱に来てね6 (343さん)

ご苦労様です。
>>406は、404までを見ての記事です。
いつも有難う御座います。

408 :343:2001/03/16(金) 22:25
!さん。お世話になっています。のんびり板名スレの新アンケートの
文面を考えていたら、いきなり見覚えのあるスレが複数アガッたので
後先考えずにコピペ案内を出してしまいました(大汗)。
昨日の幸福さんちの時は「やれやれ」と静観できたのですが
自分ちなんで思わず反応してしまいました(とほほ)。当事者と
話し合いたいと思いましたが、405の拙文に少しは納得して
もらえたのでしょうか?ひとまずほっとはしていますが。。。

409 ::2001/03/16(金) 23:03
>>408 343さん

>いきなり見覚えのあるスレが複数アガッたので
>後先考えずにコピペ案内を出してしまいました(大汗)。
>自分ちなんで思わず反応してしまいました(とほほ)。
察します。。。

>当事者と話し合いたいと思いました
相手はおそらく単独での行動だと思いますので、文意は充分に伝わって
いると思います。

>当事者と話し合いたいと思いましたが、405の(文面)に少しは納得して
>もらえたのでしょうか?
多分、確信犯ですので、納得することはないと思いますが、こちらの出方ぐらい
は、相手にも伝わったと思います。

やはり、放置で、度を過ぎれば牽制球というのが、王道だと思います。
それにしても削除忍さん、もう少し、がんばって頂きたいものです。ハイ。


410 ::2001/03/17(土) 15:18
>>381-383>>397-398 !
見たくもないぐらい、逝っちゃってますね。。。情けない。。。
ときにこうなってしまうのが、私の最低さです。
不快に思われたみなさん、申し訳御座いませんでした。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m

>>384@`>>388-389
人間失格ですね。。。
380さん、本当に申し訳御座いませんでした。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m
387さん、本当に申し訳御座いませんでした。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m

>>392-395
惨めな醜態です。。。ようやく正面から見据えることができるようになったぐらい
グロテスクなものですね。。。
不快に思われたみなさん、言葉がありません・・・、
ひたすらに、m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m

>>390 sageも自由さん
ありがとう御座いました。貴方のご指摘がなければ、私は勘違いしたままだったでしょう。
仰る通りです。重ね重ね有難う御座いました。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m

>>263-267 名無しさん@一般人さん、226さん
アンケートに答えていただいたのに、私は「紳士協定」の美名に浮かれてとんでもない
勘違いをしていました。申し訳御座いませんでした。
「WM基礎知識質問箱」をじっくりと読んでみて、ようやく事態が飲みこめました。
さぞ、不愉快な思いをさせてしまったことでしょうね。自分のヴァカさ加減が許せない
気持ちです。申し訳御座いませんでした。m(_ _)m m(_ _)m m(_ _)m


411 ::2001/03/17(土) 15:19

それでも、WMスレ整理は、ローカル・ルールの案件として提出するのが、
結末だと考えています。
多分、否定的な答えを出す急先鋒が私になるとは予感していますが…
現在は、次のような案件を考えています。
6スレッドというのは、この「意見箱」の展開から考えて、妥当だろうという数字です。
アホみたいに、「本体」「基幹」「関連」というスレの考え方は放棄しています。
「自浄努力」は組みこんだままです。
こんな規定は、例えローカル・ルールに組み込まれることになってしまったとしても、
短期間で改廃されることを望んでいます。
尚、これに対抗するローカル・ルールの案件も用意しています。


■ワールドメイトに関連するスレッドについて
1.ワールドメイトに関連するスレッドは、6スレッドまでとします。
2.6スレッドを超えて、ワールドメイトに関するスレッドが立ったときは、WMに関連する
  スレッドの住民の手により、速やかに適正化を行なってください。これを「自浄努力」と
  呼びます。
3.2の状態が長期に渡って改善されない場合は、少々のスレを残し、その他のスレッドはす
  べて、削除対象とします。
4.この措置は、ローカルルール改廃と同じ手続きにより、改廃することができます。
5.JBBSに「WMと他宗教の朝までネット。」<L>が設立されたことを報告しておきます。


お願い
たまには、ローカル・ルール・スレを空アゲでも結構ですのでアゲていただけないでしょうか?
問題点の洗出しが終わるまでは、連続レスが続きますので、自分ではアゲられないのです。
この後は、ぐちゃぐちゃした理屈も多少は減りますので、よろしくお願いいたします。


412 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 02:14
アンケートにHN記入した人がいるんだけど、まだスレないよね?

413 ::2001/03/18(日) 03:21
>>412
何のアンケート、何のスレですか?
もう少し説明してください。

414 :412 :2001/03/18(日) 03:29
>>413
「心と宗教板の板名は変更すべきか否か?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984055527
>>114なんだけど、一応「HNはまだ」みたいに答えておいたよ。
そこの115が僕。

415 :名無しさん@一周年:2001/03/18(日) 03:41
>414
名無しさん問題のスレのことだと思うけど、
そのスレはまだ立っていません。
答えておいてくれて、どうも有難う。

416 ::2001/03/18(日) 03:51
>>414 412さん
「板名」問題アンケートへのご回答ありがとう御座いました。

名無しさん問題についてのアンケートは、まだ実施されていません。
1ヶ月ぐらい(担当ではありませんのでそれほど詳しくないですが…)先になると
思います。
詳しい話は、
宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=50
の54〜58をご参照下さい。
あのう、お願いがあります。
このスレを御覧になられたら、「あげ」とだけ書き込んでアゲてもらえないでしょうか?
お手数お掛けしますが、よろしくお願いします。

尚、過去にも同じようなアンケートがありました。
その結果をある程度まとめたものが、
心と宗教の板<避難スレッド>お茶しませんか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=970971185&ls=50
の578にあります。
よければ見てください。

417 :412:2001/03/18(日) 05:20
あげ

418 ::2001/03/18(日) 06:01
>>417 412さん
有難う御座いました。
できまたら、こちらの方もお願いします。
宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=50
よろしくお願いします。

419 :名無しさん@一周年:2001/03/19(月) 04:40
age

420 :ふー:2001/03/19(月) 04:50
あげ荒らしみたいに一度にまとめてあげんなよ。

421 ::2001/03/19(月) 18:29
とあるスレッドより。ヒエェ〜。。。
(T。T)

112 名前:必殺削除組 ★ 投稿日: 2001/03/19(月) 16:07 ID:???
削除忍は現在多忙中なのでしばらくこれない模様
私も、仕事が忙しくて削除が滞り気味
みんなスマン




422 ::2001/03/20(火) 10:33
とあるスレより。ウヒョッ!
(^.^)

357 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/03/20(火) 08:52 ID:???
削除してもらって構いませんです。>356さん


423 ::2001/03/20(火) 12:43
とあるスレより。さらにウヒョヒョッ!
(^.^)

5 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/03/20(火) 10:12 ID:???
ほとんど消えてました。


424 :343:2001/03/20(火) 15:57
!さん。情報ありがとうございました。

まだまだ、先が長そうですね(呆然)。

425 ::2001/03/20(火) 18:59
343さん。

前略
「意見箱」での議論の結論として、スレッドストッパーを依頼しました。
今日で、削除依頼を出してから2週間が経過したことになります。
某所では、2週間を経過したとき、「お願い」をしても良いとのルールがあります。
「お願い」してみるのも、一手かもしれません。
しかし、スレッド・ストッパーを掛けることができる削除人さんはそもそも少なく、
削除依頼が激増しているこの時期に、さらに削除人さんが多忙で削除依頼が溜まりに
溜まっているここ数日は、「お願い」も通じるかどうかといったところです。
どうしたら良いのでしょうかねぇ・・・
さて、「こおろぎさんを応援するスレッド」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985014355
が立ちました。
ワールドメイトに関するスレッドの立ち上げは、
ワールドメイトに関連するすべてのスレッドに対し、コピペにより告知したように、

実行措置の内容
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。

の場合だけに限られます。
「こおろぎさんを応援するスレッド」が、
ワールドメイトに関連するスレッドになるなら、
削除を検討しなければならないことになります。


426 :WM関連スレッド整理について :2001/03/20(火) 19:02
2001/03/20(火)、現時点では
2001/03/01(水)に、すべてのスレッドに貼付させていただいた通りです。

実行措置の内容
1.「本家スレッド6」、「どんな団体4」、「コピペ専用スレ3」
  及び「会員限定スレッド」の4スレッドを暫定的に残す。
2.他のWM関連スレッドの書きこみ停止措置(スレッドストッパー発動)
  の依頼を削除依頼板に出す(決行済みです)。
3.原則として2に該当するスレッドの過去ログへの移動を願い出るが
  削除人さんの判断によっては一気に削除される可能性があるので、
  貴重な記事等は各自で保管し、必要と思えば後日コピペスレへ再掲すること。
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。
5.実行日時は3月6日午前零時を予定する(決行済みです)。
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する(ローカル・ルールは、作成中です)。

ご質問は、下記スレッドにて受けつけています。
「心と宗教板@意見箱」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643

427 :343:2001/03/20(火) 20:22
>>425の!さん

「こおろぎさんを応援するスレッド」

固定ハンドルが入っているようなのでガイドラインの違反ではないで
しょうか?(ただ、氏はWM本家スレッドで荒しに反応していますの
自業自得とも思いますが。。。)
「固定ハンドルが題名に入っているスレッド・固定ハンドルが
占用するために作られたスレッド等は、自己紹介板・最悪板・夢・
独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では全て削除または
移動対象にします。」

削除人への依頼の件。

削除人さんは復帰されたばかりなのでしょうか?
それではもう1週間待ってレスポンスいただけなければ
もう一度お願いすることにしませんか?

428 ::2001/03/21(水) 12:05
>>427 343さん

「こおろぎさんを応援するスレッド」 の件

コテハン・スレが削除対象になることは承知していましたが、
「心と宗教」板には、その他いくつかのコテハン・スレがあります。
それらのスレなくしては、「心と宗教」板の魅力が半減してしまうような気が・・・
この点に関しては、のちにローカル・ルールの方での検討事項にしたいと思います。
さて、「こおろぎさんを応援するスレッド」の削除理由ですが、
1.コテハン・スレッドとして、削除依頼を出す。
2.自治の措置に違反する「ワールドメイト関連スレッド」と認定して、削除依頼を出す。
の2つが考えられます。
1の方には、上記の理由(私の勝手な思いこみとも言いいますが)により、
個人的にためらってしまします。
明確なコテハン叩き目的なら、何もためらうことはないのですが・・・
2の方の認定には、もうしばらく様子を見なければ無理でしょう。
成り行き次第です。「ワールドメイト関連スレッド」となるか。
関係のないその他のコテハン・スレと同等のものとなるか。
沈んで消えていくか。
しばらく放置することで、いかがでしょうか?

429 ::2001/03/21(水) 12:06
>>427 343さん(続き)

削除人への依頼の件。

>削除人さんは復帰されたばかりなのでしょうか?
長らく削除忍さんのレスが見当らなくなり、削除忍死亡説がネタになっていました。
そんなときに削除忍さんのレスが見えるようになって、皆喜んでいるのが現状です。
しかし、「お願い」するスレッドに、まだ削除忍さんのレスは現れていません。
削除忍さんのネット・ストーカーになったような気が・・・トホホ

>それではもう1週間待ってレスポンスいただけなければ
>もう一度お願いすることにしませんか?
「お願い」するところは、今、tacoサーバーのことで、てんやわんやしています。
「映画」板などtacoサーバーの板で、スクリプト上の問題があり、
「スレッドの乱立規制」が効かなくなっている模様です。
それらの板の住人が悲壮感を漂わせて、スレの乱立規制を「お願い」をしています。
しかし、こちらも3月23日も近づいていますので、予断を許さない状況です。
1週間も待つ必要はないような気がします。
数日中に「お願い」を出してみませんか?


430 :343:2001/03/21(水) 13:06
確かに固定ハンドル入りスレッドもまた2ちゃんねるの華かも。
ただし、その固定ハンドル使用者が当該スレに参加するか
どうかで状況は変わってくるでしょう。氏は某スレッドの
協定論争で懲りているはずと思ってましたが、相変わらずの
おっちょこちょいぶりは健在のようですね(笑)。ま、氏が件の
スレッドに書き込まないなら、整理対象かもしれません(奥歯にものが
いっぱい詰まったような書き方しかできなくてごめんなさい)。

431 ::2001/03/21(水) 22:07
>>430 343さん

1.「お願い」について

必要がなくなりました。
削除忍さんの完全復活です。

2.件のスレッドについて

誰かがコテハンですでに削除依頼を出していましたが、削除忍さんは残されたようです。
しばらく様子を見ることにしましょう。
もし肥大するようなら、自治決定に違反するスレッドとして、削除を依頼します。


432 :ワールドメイト関連スレッドについてのお知らせ:2001/03/21(水) 22:09
スレッド・ストッパーの依頼を出した
すべてのワールドメイトに関連するスレッドは、
過去ログ倉庫へと直送されたことを報告します。

2ちゃんねる 過去ログ倉庫 心と宗教 板
http://mentai.2ch.net/psy/kako/

宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
26 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/03/21(水) 20:38 ID:???
ここまで完了。誘導無しのものは重複確認できませんでした。
一部マジレスがあるものも残してあります。
WM関係は倉庫へ送っておきました。

433 :過去ログ倉庫へ送られたスレッド一覧 1:2001/03/21(水) 22:11
01:半田晴久は無免許でバイクに乗る男!!
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980425298
02: セクハラ青山さんを応援するスレット
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981575133
03: こうも荒らす深見を逮捕してほしい
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982518132
04: ワールドメイトの秘法
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=962823339
05: 深見東州の秘法は詐欺罪になるのか?
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=967382514
06: ポチ様の前世
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=967126803
07: ワールドメイトの深見は本当に童貞か?
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979667684
08: 試験に出るWM単語集
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982926404
09: 深見東州はなぜ人を差別するのか
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=977748811
10: ◆◆◆WM会員の素朴な質問スレッド
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=976378936


434 :過去ログ倉庫へ送られたスレッド一覧 2 :2001/03/21(水) 22:12
11: WM「いきなり次回予告」専用スレ
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981768573
12: WMはなぜここまで執拗に荒すのか。
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982515166
13: ワールドメイト人数調査
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982229162
14: WMドラクエ
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=957762144
15: 大うそつき深見2
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980601696
16: WM基礎知識質問箱
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=975920900
17: ワールドメイトてどんな団体?3
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=976789204
18: WMスタッフがうそをつくためのスレッド
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979820278
19: ワールドメイトのESP研究所について
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982351083
20: ワールドメイトの功罪を問う
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981820509

435 :過去ログ倉庫へ送られたスレッド一覧 2:2001/03/21(水) 22:14
21: やせる秘法のできる深見はなぜデブなの?
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979270898
22 : インチキメイト
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=964988595
23 : 私はいいたい!
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982958400
24:はるひさ敗訴
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982334968

以上、24スレです。

436 :現時点のWM関連スレッドに対する措置:2001/03/21(水) 22:16
実行措置の内容(2001/03/21 22:15 現在)

1.「本家スレッド6」、「どんな団体4」、「コピペ専用スレ3」
  及び「会員限定スレッド」の4スレッドを暫定的に残す。
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する(ローカル・ルールは、作成中です)。

ご質問は、下記スレッドにて引き続き受けつけています。
「心と宗教板@意見箱」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643


437 :343:2001/03/21(水) 22:35
いきなり、倉庫移動ですね(泣)。過去ログ倉庫にも今のところ
おかれてない様子です。お約束の品は作っていますので、時々
過去ログ倉庫へのリンクをつついてみて、過去ログ倉庫に移動が
確認されたものがあったら、こちらにアップしますね。
あまりにスレが多いので過去ログ倉庫への移動が遅れていると
信じたいものです。

最終判断を削除人さんたちに預けたとはいえ、やや残念な結果に
なったように思います。それでも、とりあえず、お礼だけはして
おきました。

438 ::2001/03/21(水) 23:03
>>437 343さん

お気持ち、お察しします。
過去ログ倉庫に入ったスレは、HTML化がなされます。
多数なので、時間はかかるかもしれません。
必ず過去ログ倉庫への移動がなされると信じましょう。
多少、短縮されたりしますが・・・

しかし、泣いている場合ではありません。
3月23日、サイゾー裁判の公判が控えています。
ここいらで、WMに関連する新規スレが1つぐらい欲しいのですが、

4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。

を実行する必要があります。
統廃合に先だって、新規スレを一つ立ち上げることができませんか?
現在、どのスレなら、新規スレの論議をすることができますか?
場合によっては、この「意見箱」でも良いと思っています。
いかがでしょうか?

追伸 お礼の方、拝見させていただきました。名文だと思いました。


439 :名無しさん@一般人  :2001/03/21(水) 23:08
PCが落ちてしまい、10日ほどかかってやっと復帰した時は、ROMが大変な状態で、
しばらく静観していた、一般人です。まだROMしきれてないので、途中経過が定かではありませんが
ワールドメイトスレの整理について、一応、実りがあったようで、おめでとうございます。
!さん343さんには、大変なご苦労の連続だったようで、頭が下がります。
         
ワールドメイトさんにとっては、スレッドストッパーが通らずに過去ログに行ってしまったことは、
残念なことかと思いますが、削除忍さんの、対応があったことは、これからのローカルルール
策定についても期待できる、ということなので、意欲も湧いてきます。
まだ、宗教板整理についての3スレをROM中ですが、とりあえず
ご苦労をねぎらいたくてレスさせて頂きました。

440 :名無しさん@1周年   :2001/03/21(水) 23:35
>3月23日、サイゾー裁判の公判が控えています。
>ここいらで、WMに関連する新規スレが1つぐらい欲しいのですが、
   
団体スレは、話題もとぎれてるし、裁判の宣伝もしてるから、
そこでやったらどうですか。
この際、幸福の科学も整理してほしいです。

441 :名無しさん@1周年   :2001/03/22(木) 03:46
キリスト教も多すぎる。


442 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 05:18
みなさんお疲れさまでした。
民主主義な取り決めでした。
これからもがんばってください。

443 :名無しさん@1周年   :2001/03/22(木) 05:23
ワールドメイト主導の体制で行う、
ローカルルールの策定反対!!!

444 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 05:27
確かにキリスト教も多いね。
宗派を問わず、結構な話題については、ここでは遠慮する分別が欲しいね。


445 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 06:23
これで丸く収まったのでは???
他に何かあるの?

446 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 07:24
http://bbsi3.otd.co.jp/333094/bbs_tree

447 ::2001/03/22(木) 07:33
>>439 名無しさん@一般人さん
おお、お久しぶりです。
お元気でしたか?レスが見えないので、心配していました。
私などは、何もしてないに等しく、343さん、名無しさん@一般人さん、
60さんのお手伝いをさせてもらったにすぎません。
今後とも、よろしくお願いいたします。
ローカル・ルールのROMの方、
62ぐらいから、「現状の問題点の洗出し」をさせてもらっていますが、
その部分に関しては、後5日ぐらいで、「まとめ」のようなインデックスを
作ろうと思っています。
ですので、後にそこからリンクしてもらえれば理解できると思いますので、
流して読む程度で良いですよ。
長々しい、拙文でご迷惑をおかけしてしまい、申し訳御座いません。


>>440 名無しさん@1周年さん
>団体スレは、話題もとぎれてるし、裁判の宣伝もしてるから、
>そこでやったらどうですか。
それでも、自由に書き込める雑談・知識系のスレが必要になるのでは?
というのが、個人的な意見です。
>この際、幸福の科学も整理してほしいです。
「幸福の科学」関連スレに関しては、
宗教板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=982941903
で、すでに6スレ削除されています。もう少し削除しても良いスレがあるようです。
こまめな削除依頼による重複スレの削除という方法の方が相応しいと思います。
削除ガイドライン : http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
に即して、是非、削除依頼をご自分で提出してみて下さい。


448 ::2001/03/22(木) 07:34
>>441 名無しさん@1周年
>キリスト教も多すぎる。
個人的にも、そんな概観を持っています。次の2点が気になります。
1.キリスト教に関しては、宗派ごとにも見る必要があるのでは?
2.一言質問スレ、簡単な質問スレ、ネタ的スレの処理なのでは?
是非、良い案がありましたら、
宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=50
の方に、ご意見の方をお寄せ下さい。期待しています。


>>442 名無しさん@1周年
>民主主義な取り決めでした。
>これからもがんばってください。
ひとえに、この「意見箱」に意見を寄せてくださった方々のおかげです。
現在、ローカル・ルールを作成中ですので、そちらの方にも、
ご意見の方、宜しくお願いいたします。


>>443 名前:名無しさん@1周年
>ワールドメイト主導の体制で行う、
>ローカルルールの策定反対!!!
そのようなイメージがあるのですか?
それは、いけません。
是非、貴方がローカル・ルール作成に携わってください。
宜しくお願いいたします。

449 ::2001/03/22(木) 07:34
>>444 名無しさん@1周年
>確かにキリスト教も多いね。
>宗派を問わず、結構な話題については、ここでは遠慮する分別が欲しいね。
簡単なキリスト教に関する質問、雑談は、スレをまとめる必要があるかもしれません。
良き案が御座いましたら、是非、ローカル・ルール作成スレッドの方にまで
ご意見をお寄せ下さい。よろしくお願いいたします。


445 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/03/22(木) 06:23
>他に何かあるの?
まだ、ローカル・ルールの作成は、始まったばかりです。
これからです。
是非、ご協力のほどを、よろしくお願いいたします。


450 :ローカル・ルール作成・「板名」アンケートのお知らせ:2001/03/22(木) 07:35
*現在、ローカル・ルール作成が進んでおります。
 是非、貴方のご意見をお寄せ下さい。よろしくお願いいたします。
宗教板のローカルルールを制定しよう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&ls=50

*「心と宗教」板の名前、及びカテゴリーを変更するための
 アンケートが、現在実施されています。
 是非、ご意見の方をお寄せ下さい。よろしくお願いいたしします。
「心と宗教板の板名は変更すべきか否か?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=984055527


451 :名無しさん@一般人:2001/03/22(木) 20:42
さっそくで申し訳ないのですが、WMさんは、もう1本スレを立てる予定のようですが、
それと関連することで伺いたいと思います。
        
今日「真如苑」さんがスレをたてましたが、さしたるレスもなく、終了と
なりました。しかし、スレを立てたご本人はご不満のようでした。
            
今後、「真如苑」さんのように既存スレ数が少ない宗教のスレが立った場合、
ローカルルール策定までの対処法を教えて頂きたいと思います。
WMさんのようには、住人の話し合いがスムーズでない場合、どの辺までが
許容範囲と言えるでしょうか。

452 ::2001/03/23(金) 05:55
>>451 名無しさん@一般人さん

あくまで、ローカル・ルール作成に関わっている個人的な意見として答えさせて
もらいます。
1.「真如苑」さんの場合について
板全体のローカル・ルールの流れとして、重複スレが立てられるのを嫌う傾向が
あります。既存のスレが少ないマイノリティーでも、同じです。
新スレを立てるのなら、質問箱や、既存のスレの中で、新スレのネタ・フリをして、
スレを立てた方が良いとなったら、立てるというのが筋のようです。
新スレが立ったとしたら、まず重複誘導して、放置するのが正解だと思います。
尚、個人の勝手な「終了」には効力が全くないどころか、
削除人さんによれば、そのようなものがあれば逆に削除しづらくなるとのことです。

2.「WMスレ」について
新スレッドの予定については、この「意見箱」での自治決定に基づく方法(>>436 4)
で行なわれているようです。成り行きを見守りましょう。
私個人、新スレ立てには賛成です。
許容範囲の判断基準は、WMスレの乱立に辟易としていた人々が、それくらいなら構わ
ないだろうという範囲になると思います。
この「意見箱」の流れでいうと、後1つ、多くても2つということになると認識してい
ます。


453 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 10:11
WMも遊び場が欲しいなら、せめて「さくら教スレ」でやってもらえないかな?

454 :eminem:2001/03/23(金) 11:01
削除していいよ。

455 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 11:13
>454
削除依頼を出してから、2週間くらいかかることもあります。
そのまま「sage」て頂ければ良いと思います。

456 :eminem:2001/03/23(金) 11:16
二週間かあ。永いね。迷惑かけてごめんなさい。

457 :343:2001/03/23(金) 18:13
こおろぎスレの22さんの発言に反論したいのですが、
あちらに書くと整理対象ボーダーラインのスレを肥大
させかねないので困っています。こちらに意見を書いて
くれないかなあ(切望)

458 ::2001/03/23(金) 23:26
>>453
>WMも遊び場が欲しいなら、せめて「さくら教スレ」でやってもらえないかな?
なんで、WMの住人の遊び場が、「さくら教」スレになるのですか?
AA、長文コピペで、「さくら教」スレの住人が、憤慨していましたよ。
「さくら教」スレがWM住人の遊び場になるぐらいなら、
WMの新スレを設立した方が良いとは思いませんか?

>>456 eminemさん
>二週間かあ。永いね。迷惑かけてごめんなさい。
まだ、2chに慣れていない方ですよね。
貴方の立てた「真如苑」スレの何が悪かったのか?
それは、「まず、サンゴウ浄化から。」という1の「サブジェクト」だと思います。
既存のスレでネタを振って、多少でも真如苑スレの住人の方と意見交換をしていれば、
このような出だしにはならなかったと思います。
次は、頑張ってください。

459 ::2001/03/23(金) 23:27
>>457 343さん

件のスレ、ころころとAAで荒らされている模様です。
こちらに反論のレスを載せておいて、
レス番号を明記したレスを向こうのスレにしておけば、
22さんは必ず確認すると思います。
あるいは、整理対象ボーダーラインであることを無視して、
あのスレで、自治決定違反や、この板のコテハンについての取り扱いを議論するのも、
一興かもしれませんね。
そこは、343さんの判断にお任せします。

460 :343:2001/03/24(土) 21:17
>>459の!さん。

なんかキショイスレにすくすくと育ったようなので(大汗)やめときます。
22さんも団体スレのスレ立ち上げ論争には顔を出してくれる(た)でしょう
(きっと)。

461 ::2001/03/25(日) 08:49
>>460 343さん

とんでもないスレになってしまったようですね。
多分、削除依頼に出しても、削除人さんにも相手にしてもらえないでしょう…
賢明な判断だと思われます。
あのスレについては、
このスレにおけるコテハンスレのあり方について考えさせられたということで
良しとし、忘れることにしましょう。
とりあえず要件まで。




462 :343:2001/03/25(日) 11:37
>>461の!さん。

そうですね。一種の隔離スレッドと考えればいいのかも(汗)。

話はかわりますが、WM暫定スレッドの一つである、どんな団体4
では現在新スレッド立ち上げのコンセンサス作りが行われています。
377さんが一所懸命頑張られています。乱立したスレッドを
整理されたことは住民にとって、大きな犠牲を払ったことには
なりましたが、かような復興の兆しがこんなにはやく見られるとは
思っていませんでした。遊び場の環境つくりを真剣に考えて
くれる人材が増えたようで、とても頼もしく思っています。
また、それだけ、WM住民間に息抜きスレッドの需要が高かった
ことを再認識しました。いずれ、このスレッドに議論の場が
移ってくると思いますが、その際は、どうかよろしくお願い
いたします。

463 ::2001/03/25(日) 18:25
>>462 343さん

件のスレについて
隔離で思い出しましたが、コテハン・スレですので、
ゴミ板になら移転してもらえるかもしれません。(苦笑

新スレッド立ち上げの設立について
「どんな団体」の動き、拝察させてもらっています。
誰かのやり方に似ていますね。(苦笑
新スレッド設立のコンセンサス形成が、成功することを願っています。
議論が「意見箱」の方に移ってきた際には、
新スレッド反対意見の説得に、微力ながら協力させてもらおうと思います。
尚、377さんは15人ぐらいを目途にしておられるようですが、
1スレの設立ですので、10人ぐらいのコンセンサスでも充分なような気がします。


464 :「どんな団体4」の377です:2001/03/26(月) 03:32
>>436の「現時点のWM関連スレッドに対する措置」
4.新たなWM関連スレッドの立ち上げ及びさらなるスレッド整理は
  1の暫定残存スレッドで論議を重ね、コンセンサスを得られた場合
  のみとする。それ以外の独断によるスレッド立ち上げは削除依頼の
  対象とする。
に従い、「どんな団体4」で、新スレッド立ち上げについて議論したところ、
充分とはいえないまでも、「コンセンサス」と呼べるものが得られました。
既存のスレでは、これぐらいの議論が限界のようです。
従いまして、4月1日頃に、新スレッドを立ち上げたいと思います。
詳細については、「どんな団体4」で3月31日正午までアンケートを募り、
決定しますが、以下のようなスレッドを作ろうと思います。
*新スレッドのタイトル(未定)
「WM休憩室」
*立ち上げ文(未定)
「ワールドメイトで、飲んでちょ。。。笑ってちょ。。。遊んでちょ。。。食べてちょ。。。
 二文字、二文字は、いたづらですぞ。。。
 むやみなsageは、悲しいぞ。。。」
*内容
>>380さんのような人が楽しめるような「WM基礎知識質問箱」を更に発展させたスレッド
「本家6」「どんな団体4」より、シンパ寄り。「会員限定」より、アンチ寄り。
>>256100修正案の「雑談系」スレ。


465 :「どんな団体4」の377です:2001/03/26(月) 03:37
WMに関係するスレ全部
「スレを立てるまでもない質問箱@2ch宗教板」
「宗教板のローカルルールを制定しよう」
「心と宗教の板<避難スレッド>お茶しませんか?」
に同じようなコピペをし、新スレッド立ち上げについてのご意見を
このスレにしてもらうように頼みました。
ご面倒おかけしますが、実行措置についてのご説明をお願いします。


466 ::2001/03/26(月) 19:22
343さん

件のスレについて。
またまた削除依頼に出されていました。(苦笑
コテンハン・スレであることを、削除人さんに理解できるような誘導を
いかにつけることができるのかがポイントだと思います。
成り行きを見守りましょう。

WM新スレの件。
来ていますね。
新スレが無事に立つことを、願います。

467 ::2001/03/28(水) 23:06
WM関連スレは、まだ過去ログ倉庫に入っていませんが、参照することができます。
過去ログ倉庫に入るまで、ご利用ください。

01:半田晴久は無免許でバイクに乗る男!!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/980/980425298
02: セクハラ青山さんを応援するスレット
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/981/981575133
03: こうも荒らす深見を逮捕してほしい
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/982/982518132
04: ワールドメイトの秘法
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/962/962823339
05: 深見東州の秘法は詐欺罪になるのか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/967/967382514
06: ポチ様の前世
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/967/967126803
07: ワールドメイトの深見は本当に童貞か?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/979/979667684
08: 試験に出るWM単語集
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/982/982926404
09: 深見東州はなぜ人を差別するのか
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/977/977748811
10: ◆◆◆WM会員の素朴な質問スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/976/976378936


468 ::2001/03/28(水) 23:07
11: WM「いきなり次回予告」専用スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/981/981768573
12: WMはなぜここまで執拗に荒すのか。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/982/982515166
13: ワールドメイト人数調査
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/982/982229162
14: WMドラクエ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/957/957762144
15: 大うそつき深見2
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/980/980601696
16: WM基礎知識質問箱
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/975/975920900
17: ワールドメイトてどんな団体?3
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/976/976789204
18: WMスタッフがうそをつくためのスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/979/979820278
19: ワールドメイトのESP研究所について
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/982/982351083
20: ワールドメイトの功罪を問う
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/981/981820509


469 ::2001/03/28(水) 23:08
21: やせる秘法のできる深見はなぜデブなの?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/979/979270898
22 : インチキメイト
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/964/964988595
23 : 私はいいたい!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/982/982958400
24:はるひさ敗訴
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/982/982334968


470 :343:2001/03/28(水) 23:37
!さん、ありがとうございました。読めるようになっていたんですね。
それでは私はコピペ専用スレ3に早速コピペさせていただきます。

471 :民主主義?:2001/03/29(木) 12:03
質問があります。
ここは「民主的運営がなされている」という建前なのですか?そんなの通用しませんよ、普通。

今年3月2日に総務省が提出した法案にもありますが、ネット上の悪質な発言についての責任は
管理者にあるんですよね。たしか削除義務が生ずるとか。
「ひろゆき」さんって大丈夫なんですか?この板だけじゃなく、他の板にもむちゃくちゃな発言
がいっぱいありますけど、過去ログ倉庫っていったって閲覧できるんですよね。例えば、これを
見て「被害を受けた」という人達が現れた場合、「ひろゆき」さんに責任があるんですよね。

イスラム教徒は平気で刺客を放ちますよ。クリスチャンも結構やばいですよ。新興宗教団体もそ
のうちキレますよ。「民主的運営」というような、まやかしで「みんなの決定、みんなの責任」
みたいなことをいくら装っても、2ch上の全ての発言が、公開されている限り「ひろゆき」さん、
あなた個人に責任があるのですよ。

気をつけて、もっと厳重に考えたほうが良いかと思います。
結構、みんな心配してますよ。

472 :343:2001/03/29(木) 13:43
>>471

>ここは「民主的運営がなされている」という建前なのですか?

ここはが何を指しているのかわかりませんが、このスレッドを
指しているなら、誰もそんなこと意識していないとしか言えません。
このスレッドはワールドメイトという団体関連のスレッドが乱立し、
アゲ荒しの原因となり、板の住民に迷惑をかけていたので、
有志が無い知恵を搾り出しあいながら、スレッド整理の方策を
模索しただけです。発言内容の責任の所在うんぬんとは全く関係ない
話し合いをしました。

471さんの発言の趣旨からすると、批判要望板に、あるいは直接ひろゆき氏に
ぶつけた方が良いのではないでしょうか?

473 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 14:45
>>472
たぶん>>471はネタだよ。

474 :343:2001/03/29(木) 17:52
ワールドメイトの新スレッド立ち上げに関して、どなたか意見や
コメントありませんか?


475 :質問:2001/03/29(木) 20:30

『こおろぎさんを応援するスレッド』は、どうなるのでしょうか?

「艮の金神(教派神道・大本系)」「贖罪(キリスト教)」など、
「正しさを理解されず邪なる存在によって葬り去られる運命にある」ことを予想したようなHNの書き込みが見られます。

ああいうスレッドは「宗教板住民の便宜のため」という、効率至上主義の前では、やはり「削除対象」になってしまうのでしょうか?


476 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 21:14
>>472
ここんとこ、オカルト電波君も増えたみたいですね。
471みたいな事いってたら、ちくり裏事情の「実名で告発」とか
ネットウオッチの「違法素材サイト潰し」とかどうなっちゃうのかな?

477 ::2001/03/29(木) 21:25
>>475

「こおろぎさんを応援するスレッド」について。
個人的な判断として、お答えさせていただきます。
「こおろぎさんを応援するスレッド」は、現在、削除依頼が出ています。
理由は、削除ガイドラインの、「固定ハンドルスレッド」です。
しかし、削除される(移転を含む)かどうかは分かりません。
個人的予測では、グレーゾーンであり、急激に増えているレス量を考慮しても、
されないと見ています。
次に、現在WM関連スレッドは、自治決定により、ローカル・ルールが策定
されるまで、新スレッドの設立を禁じられています。
もし、当該スレが、明白なWM関連スレッドといえるほどまでに育った
場合には、自治決定に基づく削除依頼(停止措置を含む)を出します。
現段階では、明白とまではいえず、放置するのが良いと思っています。


478 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 21:26

こおろぎスレの荒らし超本人のため
エサをやらないで下さい。
ドアホ、チンカスは
2CHから去れ

479 ::2001/03/29(木) 21:27
>>475

ローカル・ルールでの削除について。
これも個人的な判断として、お答えさせていただきます。
最後に、「宗教板住民の便宜」のためというのは、ローカル・ルールの方の
考え方ですよね。ローカル・ルールもまだ原案はできていませんが、削除
規定が含まれることになるかもしれません。
施行されれば、誰かが、ローカル・ルール違反を理由に削除依頼を出すことに
なるでしょう。ローカル・ルールによる削除に不服の方も出てくるでしょう。
そのときは、堂々と、異議を唱え、削除議論板で議論すれば良いと考えていま
す。尚、ローカル・ルールには、「心と宗教」板における削除について考える
ためのスレッドを設けておくという案件も出ています。
長々と失礼いたしました。



480 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 21:28
478>>476

481 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 21:32
           
削除なんか当てになりません。
信用しても無駄です。(ワラ
        
             

482 :475:2001/03/30(金) 09:54
了解しました。

個人的には、ああいう含蓄のあるスレッドも残してもいいのではと考えています。
他の住民の皆様はいかがお考えなのでしょうか?
WMに関係あるかどうかはわかりません。

「艮の金神」に加えて、某障害者のAAがたびたび登場していることからも、
『「「駄スレ」→「不要だから即、削除!」論」==>「身体障害者問題」』など、
「こおろぎ」スレは寓意を含むレスもあり(私なりに勝手に解釈)、
結構宗教的なメッセージ性があるのではと思っていました。

「駄スレ」とそうでないものの線引きは難しいと思います。
ご解答いただきましてありがとうございます。


483 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 10:02
「こおろぎ」スレは単に荒らしじゃないの?
うっとうしくて仕方ない。連続コピペと煽りだけじゃない。
メッセージ性???そんなものどこに・・・
こおろぎさんへの個人的な感情だけじゃないの。
WMは、2CHを私物化しないでよ。

484 :343:2001/03/30(金) 10:54
>>483

お怒りもご不快に感じられるのももっともだと思います。しかし、
WMスレッドの住民が主動のスレッドとも考えにくいのですが。。。
時節柄、隔離スレッドとしての意義はあるのかもしれませんし、
既に有志の方が再三削除依頼や移動願いを出しているようなので
今しばらく様子見(=放置)するしかないと思います。


485 :343:2001/03/30(金) 18:28
参考になるかどうかわかりませんが、この板よりちょい荒れの
クラシック板の「クラシック板の自治意識を敢えて問う!」を
見てみると「いずこも同じだなあ」ってよくわかりますね。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=classical&key=985603038


486 :「どんな団体4」の377です:2001/03/31(土) 12:06
>>464のWM新スレッドの詳細が決定しましたので、お伝えします。
*スレッド名
「ワールドメイト休憩室」
*名前
「名無しさん@1.5周年」
*立ち上げ文
「自由に書いてちょ!」
*リンク
WMと他宗教の朝まで生ネット(JBBS 管理人たろう氏)
http://green.jbbs.net/study/355/shukyo.html
WM会員専用(JBBS 管理人たろう氏)
http://green.jbbs.net/study/405/woldmate.html


487 :「どんな団体4」の377です:2001/03/31(土) 12:20
WMの新スレッドが無事たちました。
お伝えします。

ワールドメイト休憩室
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986008593&ls=100

488 :ワールドメイト関連スレッドについてのお知らせ:2001/04/01(日) 17:04

>>433-435でリストアップしたワールドメイト関連スレッドが、
過去ログ倉庫へ入りました。
今までのURLで参照していただけるはずです。
しかし、
02: セクハラ青山さんを応援するスレット
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981575133
のみ、未確認です。
ただちに確認させていただきます。


489 ::2001/04/01(日) 17:35
343さん。
まずは一安心です。
>>300さんからの依頼の件、クドイようですが、
よろしくお願いいたします。
私は、非力ゆえお役には立てませんが…
無事、WM新スレッドが立ったようですね。
WMスレの住人の方の活気が戻るの祈ります。


490 :処置なし:2001/04/02(月) 04:13
現在、上位20スレのうち、5スレがワールドメイト関係です。
整理後に残った4スレではなく、新たに誕生したものがその半分です。
「住民の自治」とか言って甘やかしていると、結局こうなります。
しかし、なんて厚かましいというか、人の迷惑考えない連中なんでしょう。

JBBSで盛り上がってんならJBBSだけ残して、他を全部削除すればいいでしょう?
もう我慢できません。

!さん。どうお考えになります?

491 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 04:43
WMスレが上がっているといってもほとんど例のコピペが原因だし。
WMスレ消去を目論む人がしているのか、単なる愉快犯か、なんなのか
わからないけど・・・
ちなみに幸福の科学スレがなぜか上げ荒らしにあってます。

492 :名無しさん@1周年:2001/04/02(月) 14:41
「下げ荒らし厨房」がキレて「上げ荒らし」「コピペ厨房」にご昇格!のご様子。
春だからねえ。
「キティに刃物」っていうけど、
ドキュンにPC持たせるとロクなことしないねえ。
ま、宗教板の住民から犯罪者出すわけにはいかないから、
しばらく好きにさせてやろうか。カタルシスってやつね。
「センズリ猿」じゃないだろうから、そのうち嫌気がさすだろうよ。
オノレの立てたネタスレにオノレのしかレスのつかない状況にな。


493 ::2001/04/02(月) 19:24
>>490
個人的な見解として述べさせてもらいます。

>新たに誕生したものがその半分です。
この1文の意味がよく分かりません。
もう少し、ご説明願えませんか?

>JBBSで盛り上がってんならJBBSだけ残して、他を全部削除すればいいでしょう?
削除の理由を述べてください。
JBBSの掲示板が盛り上がっているから、削除するというのはいかがなものでしょうか?
JBBSと2ちゃんねるは、別ものだと思います。
JBBSが個人管理であり、その存続が個人に委ねられているのに対し、
2ちゃんねるは、多くの人のボランティアによってしか運営できない総合掲示板です。
その点が全く違うと考えています。
つまり、利用する際の安心感と信用度に、やはり違いがでるように思います。

ただ、誤解なさっているように思うのは、貴方も、WMスレを利用している人々も、
私も、この掲示板の一利用者に過ぎないということです。
いかがなものでしょうか?


494 ::2001/04/02(月) 19:37
>>491
いやはやとしか言えません。
申し訳御座いません。

>>491
もう、放置するしかないと思います。
「AA氏ね」が、「AA荒らし」になってどうする気なのでしょうか?
地道に削除を伺うしか対応がないように思います。
早く、元の気の良い奴に戻って欲しいものです。


495 :>494:2001/04/03(火) 15:55
>元も気の良い

・・・!さんってWMの会員だったんですか?

496 ::2001/04/03(火) 18:00
>>495

よく言われるのですが、私はWMとは一切関係がありません。
過去にも、現在にもです。
そして、山勘なのですが、「幸福の科学」関連スレや「こおろぎさん」スレで、
空白を用いていた「サゲ荒らし」君は、WMとは関係がないように思います。
他の何かに関係があるのかもしれませんが、詮索したことはありません。
彼が嫌っているのは、WMだけでなく、すべての宗教でのスレの乱立です。
そして、過度に使用すれば削除対象となる、AAの使用です。
つまり、清潔感に溢れるデオドラントな板の運営を過激に望んでいたのでしょう。
ただ、彼と思われるWMに関係があるようなレスがあることも事実です。
そこに関しては深く考えたことはありません。
おそらく彼と思われる書き込みと私が絡み始めたのは、今年の2月19日からです。
彼はWMでの酷い「荒らし」で頭を痛めている旨のレスをし、それに私が軽く煽り
をかけました。それ以後、彼のレスが眼につくようになりました(匿名の上での予想)。
彼は、こまめに削除依頼を出したり、板が飛んでいるときに復旧を依頼したり(多
分間違いないと思う)、質問スレで答えたり、答えられていない質問をまとめたり…
そんなことを、この板でボランティア的にやってくれていた人だと思っています。
私は、彼が「サゲ荒らし」だとは思っていませんでした。彼とは、別に「サゲ荒らし」
がいると思っていました。そして、重複誘導の件で、板を騒然とさせてしまいました。
申し訳なく思うばかりです。
そんな彼へのメッセージをローカルルールスレの、285-287にレスしています。
今でも、彼は根が良い奴だと信じています。ただ、今回は、行き過ぎただけで…
また反省できる人でもあります。そんなレスもあります。
後は、この板で遊べる人であって欲しいと願うばかりです。
答えになっていないかもしれませんが、これぐらいでよろしいでしょうか?


497 :343:2001/04/05(木) 12:04
>>489の!さん。

過去ログ倉庫案内をコピペ専用スレ3に張ってみました。
一個消失したのは残念ですが、23個残っただけでも幸運なのかも
しれませんね。あとは、コピペ4への移行ですが、今のところ、
急いで第二段のスレ整理や新設を話し合う状況ではなさそうなので、
時々、上記案内記事への案内リンクをコピペスレに張ることで、300さんの
ご提案にお答えしていく所存です。

いずれにしても、やっと、一区切りついた気がしています。
遊び場を確保するために仕方なく行った一連の作業でしたが、苦いコーヒーを
飲み続けた日々でした。
扨、JBBSのお手伝いの件ですが、管理人さんであるたろうさんが上手に
運営されているようですので、私の出る幕はなさそうですね。
JBBSのマタ−リとした雰囲気も好きですが、自分は2ちゃんねるでドローリと
遊ぶ方が好きなようです(笑)。今回は辞退させていただき、またぞろ
もとの遊び場に出没しはじめようかなと考えています。

498 ::2001/04/05(木) 16:53
>>497 343さん
過去ログ倉庫の件、すべてをお任せしてしまい申し訳ございませんでした。
喪失したスレッドは、探してみようと思っています。
第二段のスレ整理は、正直言って難しいと判断しています。
すべてをWMスレの住人のみなさんにお任せするのが良策だと考えています。
ローカルルールさえ暫定でも完成すれば、WMに対する特別な暫定措置など
必要なくなるのですから。
JBBSの件、思いつきのような推薦の提案をしてしまい、ご心労をお掛け
してしまったことを、深くお詫びします。
343さんが2ちゃんねる、JBBSともで、なんのプレッシャーもなく、
遊ばれることを心から願っています。
本当にお疲れさまでした。

499 ::2001/04/09(月) 12:53
ローカル・ルール・スレの342の、343@意見箱さんの意見は、こちらで
展開した方が良さそうなので、失礼ながらコピペさせてもらいました。

342 名前:343@意見箱 投稿日:2001/04/08(日) 23:57
!さん。いろいろな板の自治関係のスレッド見てわかったことは
一所懸命に余計なお世話をしているものも、それを取り仕切りと
感じて反発するものも、結局は2ちゃんねらー(壺らー)仲間と
いうことです。そして、その両者の話し合いは多くの場合
うまく行きませんがそれでも、その話し合ったということにより、
板全体に住民意識のようなものが形成されていくようですね。

したがって、!さんのローカルルール策定に向けてのご努力も
必ず板に良い結果をもたらすものと信じています。

コテハンの件もまた、2ちゃんねるらしくていいではないですか。
私なんぞ、!さんの多彩な芸(失礼)を目の当たりにして
むしろ、楽しくてならないのですが(笑)
居直りもまた2ちゃんねるの華のようですね(経験者は語る)。


500 ::2001/04/09(月) 15:20
>>499 343@意見箱さん
失礼ながら、勝手にこちらにコピペさせてもらいました。

ローカル・ルールが暫定的にでも施行されれば、
>>436 「現時点のWM関連スレッドに対する措置」
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを優先する(ローカル
・ルールは、作成中です)。
を満たし、WM関連スレッドは、規制が解かれます。すなわち、「ワールドメイト休憩
室」のような手続きを用いずとも、スレッドを立てることができるようになります(立
てる前には、スレ内で少し話し合いが持たれることを希望しています)。そして、それ
が本来の姿だと認識しています。
規制が解除されれば、またWM関連スレは乱立するし、WMスレの住民の伝統的な習慣
では、それを防ぐことはできない。また誰かが自治的に処理しなければならなくなるだ
ろう。正直に申しますと、そのように思っていました。

けれど、今回の343@意見箱さんの記事を拝察させてもらい、それが杞憂だと確信し
ました。
>いろいろな板の自治関係のスレッド見てわかったことは一所懸命に余計なお世話をし
>ているものも、それを取り仕切りと感じて反発するものも、結局は2ちゃんねらー(壺
>らー)仲間ということです。
そうです。「取り仕切る」のも、「取り仕切」られるのを嫌悪するのも、双方、この板
で遊びたいからなのです。それが目的なのです。「取り仕切る」のも、「取り仕切り」
に反撥するのも、その目的に対する手段にすぎません。そこが分かれば、「取り仕切る」
ときは、一時的に相手の自由を奪ってでも、2ちゃんねるのルールに従って、決定的に
「取り仕切」る必要性が分かるはずです。その際の手続きに、十分な告知と内容を覆せ
るだけの反対意見を述べる場が用意されていれば、強引にでも進めたほうが良いときも
あるのです。

501 ::2001/04/09(月) 15:20
>>499 343@意見箱さん(続き)

その場合には、この板でいかに遊べるかという結果の妥当性が非常に重要になります。
成功すれば、何事もなかったかのようになります。失敗すれば、叩かれまくります。
良いじゃないですか、その双方を受け入れれば。
今回のWM関連スレの整理のように、WMスレ住人達の「遊び場」の存続すら危い場合に、
「取り仕切り」も、それに対する反発も、さして意味がないのです。私はそう思います。

自治意識は、形成されれば良いというものではないと思っています。自治メンバーは、
特に決定事項を執行する者は、この板で権威的にすらなるからです。我々は、その先駆
者です。
ローカルルールスレに「原型」の意見があったように、自治の「原型」だけは作ろうと
思います。それが私のやり方です。すなわち、ローカルルール暫定案のA〜D案を住民に
採択してもら得るような道筋を示し、それが起動に乗ったところで、コテハンを廃棄し、
自治からは手を引きます。後は、入れ替わり立ち替わりする、板の住民にお任せします。
換言すれば、WMスレ乱立の整理、規制、規制の執行、規制からの解放、不可避的に権
威的になる自治メンバーからの権威剥奪で、WMスレ整理を終わりたいと思っています。
このように言えば、ローカルルールを「WMスレ整理終結の道具」に使ったとも言われか
ねませんが、少なくとも暫定C案はマトモに作ったつもりです。どこの板のローカルルー
ルと比較しても見劣りするものではないと確信しています。

追記 「こおろぎさんを応援するスレッド」に不穏な記事がありました。「どんな団体4」
にコピペしておきました。ご感想を「どんな団体4」にお願いいたします。


502 :343:2001/04/09(月) 16:29
!さん。

ここは終了スレかと早とちりしていました。ご指摘の通りで
上記拙稿はこちらが相応しいですね。御手数おかけしました。

「取り仕切り」ということばは結構強烈ですね。とくに
しばしば、本人は取り仕切っているという自覚がない場合が
多いですから、いきなり「取りし切り屋」とか指摘されると
困惑してしまい、要らぬレス付けしてますます事態をややこしく
するケースもあるようですね(例:基礎質問箱協定論争)。

私の場合はWMスレの整理にメドがついたらもとの姿に戻って
残せたスレや新設スレで遊ぶつもりでしたが、「これだから
2ちゃんねるは面白いなあ」というような予期せぬ出来事が
続き、やっと、最近、ちょろちょろと出没を再開しています。

あと、お手伝いしてきた「板名スレ」問題ですが、どうやら
お流れになりそうですね。これもまた「板の意思」でしょうか?
うまく交通整理できなくて残念でしたが、現状維持という結果は
ベターな選択のようにも感じています。

!さんにはローカルルール策定問題のあとも「匿名拒否規制」
「プロキシ規制」の二大足かせ外し問題にもお力を発揮して
いただきたいと切望いたします。そして、最後が名無しさん
問題でしょうか?まだまだ、話し合いを要する問題は多いですね。

503 :343:2001/04/09(月) 16:46
自己レス。

>まだまだ、話し合いを要する問題は多いですね。

なんて書いた私は立派な「取りし切り屋」のようですね(爆)。

504 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 18:20
>>496
>そんな彼へのメッセージをローカルルールスレの、285-287にレスしています。

それ、俺のことじゃありませんか。
とんだ、誤解です。サゲ荒らしの犯人みたいに書かれてるけど、
・・・・・・ほんと、誤解です。ボランティアはやってましたけどね。
ヴァチカンスレを立てた者で、キリスト教スレに生息してましたが、
今年になってからは、なかなか来れていません。
2月19日、それは何ですか。なんかの勘違いだと思いますが。
                 
ローカルルールには賛成してます。確かにキリストスレ乱立には責任を
感じていてグチになりましたが、キリスト教関係では、頼りになるかとりこさん、
@一般人さんもおられるので、あれ以降、たまにしか来てませんよ。
反省してるだろうと言われてもねー(笑)

505 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 18:45
>>496
>彼はWMでの酷い「荒らし」で頭を痛めている旨のレスをし
 
これも違うな。避難スレでグチったのは俺だけど、WMのことは
グチってないです。ひろゆき@管理人のことは全然知りませんよ。
285-287は読んだ覚えがあるけど、俺のことだとは思ってなかったしね。
!氏が疑ってるのは、俺のこととは違うのかな。
それなら、文句つけて悪かったです。

506 :!=496:2001/04/09(月) 19:14
>>504

貴方のことではないと思います。
ヴァチカンスレを立てられた方なら、別人だと思いますよ。
ローカル・ルール・スレ285-287は、
>ひろゆき@管直人(管理人)を持ち出して、スレ乱立を抗議していた人へ
という書き出しで始まる記事です。
心当たりが御座いますか?
もしなければ、何もご心配なさらぬよう、お願いいたします。


507 ::2001/04/09(月) 19:47
>>504
506の補足

因みに、「サゲ荒らし」とは以下のようなレスのことです。
そして、もう彼はやっていないと信じています。
もちろん、貴方は無関係だと思います。
(1)ヴァチカンがナチのユダヤ狩りに協力?
(2)http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=985027782
(3) 3@`9-20@`22-23@`25
これらのレスは、現在、削除依頼が提出されています。


508 :504・505:2001/04/09(月) 19:59
違ったようですね。早とちりしてスマソでした。
俺がグチった時、!氏に励ましてもらったことが
あるので、そのことかと思いましたよ。
お詫びします。

509 ::2001/04/09(月) 20:02
>>508 504,505さん

こちらこそ、誤解を招く拙文を掲載してしまいまして、申し訳御座いませんでした。
ご心配をお掛けしてしまったことを、深くお詫びさせていただきます。


510 ::2001/04/09(月) 20:44
>>502-503 343さん

「取り仕切り」について。
「取り仕切り」がなければ、自治なんて絶対にできません。そして、自治整理に手を
つけた以上、私も、343さんも立派な「取り仕切り屋」。(笑)
いかに「取り仕切り」をして、いかなる結果を残したのか?そして、いかに「取り仕
切り」から撤退するのか?その点を大事にしたいと思います。
この「意見箱」の最後は、「WMスレ乱立問題終結宣言」といきたいものです。

「板名問題」について。
ローカルルールスレの方に、レスをしておきました。

「規制解除の申請」について。
もし、暫定案としてC案が採択されたのなら、規制の解除を申請してみたいと思っています。
申請内容は、「すべての規制の全廃」です。申請するに足る理由とは、「ローカル・ルール
の暫定施行による対応」と「板の現状」です。申請者のHNは、「名無しさん@1周年」にし
ようと思っています。
その点で、懸念があります。先に述べたように「こおろぎさん」スレから、「どんな団体4」
にコピペした部分に、この板からWMスレを全滅させろとの深見氏からの指示が伺えます。
規制を解除した瞬間、5つのWM関係スレが、またコピペ荒らしに…との予想が立ちます。
我々の取るべき選択肢は、5スレッドの死守です。その際の「報復」措置も念頭に入れなけ
ればならないかもしれません。あの記事が煽りで、杞憂であることを祈ります。

「名無しさん問題」について。
私は、そのような部分が苦手ですので、343さんにお任せしたいと思っています。
匿名時にどのような名前になるか、楽しみに拝察させていただこうと思いっています。

511 :343:2001/04/09(月) 21:13
こおろぎ氏スレの記事は煽りだと思いますが、それはさておき、
規制緩和後にまたコピペ荒しが吹いても、以前のようなスレ乱立
状態に比べたら対処法は楽ではないかと超楽観主義です。

名無し問題まで早く到達したいものですね。

512 ::2001/04/10(火) 10:07
>343さん

「こおろぎ」さんスレの煽りについて。
住人の方には、煽り以上の何ものでもなかったわけですね。安心しました。
ただ、あの文体、以前、どこかのスレで見かけたような気がします。
確か、WMの会員さんだったとの記憶があります。
1%は、深見氏が何か目論見を持っているとの感覚で、話を進めていきたいと思います。
ご回答、感謝いたします。

名無しさん問題について。
確か「名無しさん問題」を解決するのに必要となり、「板名」問題が出てきたと記憶しています。
「板名」が今回板名変更への「住民の意思」未成熟により、流すしかないとするなら、
手順的には、「名無しさん問題」に取り掛かることもできそうですが、そのためには
新しいスレッドが必要となります。
あまりに自治関係でスレが立ち過ぎるのも何ですので、やはり板名スレの処置が必要です。
RRスレ346の件、板名スレ係さんに振ってみたのですが、現在、音沙汰なしです。
もし343さんのご同意が得られましたら、RR346の件、私がやろうと思います。
そのためには、多少のダメ出しのようなことを記事にして、板名スレに書き込まなければ
なりませんが、現状のあのスレの議論をまとめることは、誰にとっても至難の技だと思いますので、
板名スレ係さんも、お許し頂けるものと存します。
いかがなものでしょうか?

513 :343=元板名スレ係:2001/04/10(火) 13:11
しまった。!さんのRRスレ346をよく読まずに、猶予期間なく
総括もどきを書いてしまいました。ず〜〜と下がりっぱなしだったので
もう幕引きの頃合かなと独断で判断してしまいました。
こういうのが反発される原因ですね(反省)。

それから、名無し問題ですが、これは匿名規制が解除されてから
話し合うものと思っていましたが、如何でしょうか?
ま、時間がかかるでしょうから(汗)、規制問題に先行しても良いかとは
思いますが。

514 :343:2001/04/10(火) 13:31
ということで、!さんの記事を参考にさせていただき、板名スレに
最終的軌道修正をしてきました。

515 ::2001/04/11(水) 16:01
>343さん

ご苦労さまでした。
しばらくご静養の後の奮闘を期待しています。
以下は、ローカルルールスレでということで…


516 :ワールドメイト関連スレッドについてのお知らせ:2001/04/11(水) 16:02
閲覧できなかった「セクハラ青山さんを応援するスレット」は
下記URLにて閲覧できます。

セクハラ青山さんを応援するスレット
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=981575133

原因は分かりませんが、「セクハラ青山さんを応援するスレット」は、
ごみ板へ移動されたようです。
正確なところは、現時点では確認できていません。
しばらくお待ち下さい。




517 :516の詳細:2001/04/11(水) 20:01
>>516に追記。

「セクハラ青山さんを応援するスレット」は、
削除忍さんの判断により、
ゴミ板送りとなっていたことが判明しました。

709 名前:削除忍 ★ 投稿日: 2001/04/11(水) 19:26 ID:???
>!さん
すまん、このスレッドをここのとこ良く見てなかった(汗)
>>694の書いてる通りゴミ板へ送ってあります。

これで、整理対象となったワールメイト関連スレッドのログはすべて閲覧可能と
なりました。各自、ご確認のほどをお願いいたします。




518 :343:2001/04/11(水) 21:18
!さん。

また課題が一つ解決しましたね。
24個のスレが全部読めるようになったので安心しました(ほっ)。




519 ::2001/04/11(水) 22:17
>>518 343さん
見つかりまして、良かったですね。
削除忍さんも一言ぐらい…
探し回ったんだぞ〜〜〜〜。多くの方々の好意に感謝します。

次は、とあるAAの一掃を考えているのですが、いかがでしょうか?
方法は、「削除ガイドライン」http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
6. 連続投稿・重複
連続投稿・コピー&ペースト
連続投稿で利用者の会話を害しているものは削除対象になります。個々の内容に違い
があっても、荒らしを目的としていると判断したものは同様です。
コピー&ペーストやテンプレートの存在するものは、アレンジが施してあれば残しま
すが、全く変更されていない・一部のみの変更で内容の変わらないもの、スレッドの
趣旨と違うもの、不快感を与えるのが目的なもの、などは荒らしの意図があると判断
して削除対象になります。

アスキーアート
顔文字板・モナー板・厨房板以外では、必然性がないと判断されれば削除対象になり
ます。
上記3板も含めた全掲示板で、連続投稿・コピー&ペーストに該当するものは削除対
象になります。

日付的に最初のAAをテンプレートとみなして、障害者問題を直に扱うスレッド、
「こおろぎ」さんスレッドを除き、すべてのスレッドの同じAAを削除依頼に出そう
と考えています。

>ころころへ
良いだろ?しゃーないよね。苦情多いし…
「五体不満足」は大好きな本の1つで、乙武さんは好きなんだけどね。


520 ::2001/04/13(金) 01:22
>>518 343さん
「コピペ3」を拝察させていただきました。
私より先に、「セクハラ青山」さんスレを見つけてくれていた人がいたんですね。
気づきませんでした。間抜けです、はぁ…
ほんの少しURLが違うことに気づいていただいたら、ちょっと嬉しいです。

ときに、少しばかり大切な話に移させてもらいます。
>>436 「現時点のWM関連スレッドに対する措置」
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する(ローカル・ルールは、作成中です)。
についてです。
前にも申し上げた通り、WMに関してのみ、このような規制があることは、
乱立問題があったにせよ、板としては不自然なことです。
解除条件は、「ローカル・ルールの優先」すなわち、ローカル・ルールの作成・施行です。
条件を付けるときは、訪れることが確実な事柄において付けるのが、普通です。
例えば、日付など。しかし、暫定措置は、「ローカル・ルールの優先」、すなわち
ローカルルールの作成・施行という不確実な条件(いつ作成されるのかが未定、廃案の可能
性も)を、解除条件としてしまいました。この暫定措置を作成した当時には、ローカル・ル
ールの作成が当然視されていたので仕方がなかったと思います。
このことに気づいてからは、ローカル・ルールに専念し、突貫作業を繰り返したのですが、
ご承知のとおり、それが裏目に出て、私の人格的非難も大きく影響し、ローカル・ルールの
暫定案決定も「いつごろ」と明言することができなくなりました。
すなわち、いつ暫定措置が解除されるのか、ということがWM関連スレの住人にも蒙昧と
なってしまっています。これはWM関連スレの住民に、いたずらに不安を招くものです。
私としては、お詫びするしかありません。


521 ::2001/04/13(金) 01:24
>>518 343さん(続き)

この状況を解消するためには、第6項を改正しなければなりません。例えば、
6のニ.ローカル・ルールが4月末日(あるいは5月末日、板住民の反応による)までに
    完成しない場合は、その日をもって当暫定措置は、その効力を失う。
という1項を加えるなどです。しかし、勝手に書きかえる訳にもいきませんので、住民の方々
の賛否を募る必要があります。
尚、正式にすべてのWM関連スレッドに暫定措置の通知をしたのが、3月1日の0:00だっ
たことを付記しておきます。

その一方で、ローカル・ルールを条件としたのには、ローカル・ルールに服することで、
WMに限らず、スレッド乱立を抑止できるとの目測が働いたのも事実です。
すなわち、期限で暫定措置を解除すれば、WM関連スレの乱立を抑止するものがないままで
の解除となります。これは、板住民側の不安を招くことになります。
WMスレの住民ではない私の目測では、私がでしゃばる前の「こおろぎ」さんスレのレスの
増加、でしゃばった後の板の騒動とその後を鑑みると、板の住民の反応は、何人かの過激な
反対と、賛否の動乱に伴う不快感を催しながらの無関心が予想されます。
WMスレ住人でいらっしゃる343さんから見て、期限による暫定措置の解除に、どのよう
に思われるのか、是非お伺いさせていただけないでしょうか?
よろしくお願いいたします。

もっとも「意見箱」の内容を熟知していらっしゃる人は多くいますが、ののしられながらも、
暫定措置の執行をする気がある人は限られいますので、我々が放棄すれば、自然消滅するこ
とになるでしょうが…。個人的には避けたいのですが…
その場合は、WMのシンパが暫定措置を積極利用するリスクが生じますけれども…
そうか、私がシンパだと疑われていたんだっけ…、めんど…
以上です。


522 :343:2001/04/13(金) 01:36
>>521の!さん。

正直言って、暫定処置の時限解除はリスクが高すぎるし、
板の住民のみなさん(含むWMスレの住民)の不安や怒りを
助長しかねないと思います。消極的かもしれませんが
現状維持が無難な選択のように思えます。

523 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 13:54
>>522 343さん

暫定措置の時限解除について1。

確かに、リスクが高すぎます。>>100案で全部削除の流れを反転させた343さんには、
そのリスクが簡単にイメージできると思います。しかし、WM関連スレの他の住民さん、
みなさんが、ローカル・ルールから切り離した時限解除のリスクをイメージできるとは
思えない節があります。
ここのところ、他スレに見られるように、WMシンパの動きが活発になってきています。
ローカル・ルールから切断して、暫定措置の時限解除を施せば、最悪な場合、WM関連
スレッドは、この板から全滅することにも繋がります。少なくとも、私がシンパなら「可
能」です。
ここでご理解いただきたいのは、なるほどWM関連スレッドが過去ログ倉庫に送られる
までは、3月1日に通知した暫定措置というのは、WM関連スレを削除縮小するのが主
目的でした。しかし過去ログ倉庫送りになり、それらのログが確保された後では、暫定
措置は、残存するWM関連スレを維持・確保するのが主目的なのです。
WM関連スレの維持・確保を目的とする暫定措置を、誰が執行すべきなのか?最も相応
しいのは、WM関連スレッドの住民さんご自身だと思っています。それが343さんを
含め数人というのでは、余りにも、多大なご負担となってしまいます。




524 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 13:55
>>522 343さん

暫定措置の時限解除について2。

そこで、お願いがあります。現在、「どんな団体4」でアンケートが行なわれているよ
うです。おそらくWM関連スレの住民さん主導の「第二次整理(発展的統合)」の布石
だと思われます。あのアンケートにある程度の目途がつきましたら、あるいは同時並行
で、WM関連スレの住民さんで、次のことの意見交換を行なってください。
1)なぜスレッドの乱立は、嫌悪されるのか?
2)「意見箱」の暫定措置(>>436)について、どう思うのか?
3)WM関連スレの住民さんにとって、「こおろぎ」さんスレとは、どのようなものな
  のか?
意見交換だけで、結論は必要ないと思います。この意見交換が泥沼化する可能性がある
ことは承知していますが、よろしくお願いいたします。

尚、私個人は、時限解除の動議を掛けることはしないまでも、頭の中に「時限解除」が
チラついていることも事実です。それでも5月の中旬ぐらいまでなら、暫定措置の執行
をお手伝いさせてもらうこともできると思っています。
なんしか、後、WMスレ整理で残っている最大の山は、いかなる形にせよ、暫定措置の
解除だと認識しています。



525 :343:2001/04/13(金) 15:08
!さんへ。

確かに暫定措置の続行は、住民にとっては独立国としての自治権を
得れずに、連合軍の占領下にあり続けることかもしれませんね(笑)
で、そろそろ、連合国は引き上げにかかっているけど、なかなか
住民に自治意識が沸き起こらないし、かつての宗主国は領地の
取り潰しを画策している。国連(ローカルルール)ができても、
スレッドに自治意識を持つ住民が育たない限り、内戦はおさまら
ないし、テロも他スレに広がりかねない。いわば、火種を抱えた
ままで甚だ不安定。心と宗教板の火薬庫ですな(とほほ)。

件のアンケート見て思ったのですが、もし、管理人のたろうさんが
お許しくださったら、JBBSの生ネットで「2ちゃんねるWMスレッド
の自治について敢えて問う」(笑)のような話し合い専用スレッドを
設けさせてもらうのも手かなと思っています。

526 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 15:20
ワールドメイトより、
幸福の科学のスレッド多いのを何とかしてくれ。

527 :343:2001/04/13(金) 16:43
>>526

先月15日にアゲ荒しがあった時点での幸福の科学関連スレッドです。
その後、増えたり削除されたりしてると思います。

01. 私が幸福の科学正会員をやめた理由(2)
02. 幸福の科学って最近聞かないけど(3)
03. 幸福の科学は嘘つき集団!
04. 幸福の科学が無いほうが社会の為!
05. 幸福の科学、今度は警察と前面対決!!
06. 幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催!
07. みんなで笑おう、幸福の科学偽りのベストセラー!
08. 地獄できいた天国のうわさ (28)
  ↑犯人自身が迷っているように、幸福の科学関連かどうか不明。
09. 幸福の科学出版 (15)
10. エホバvs幸福の科学 (15)
11. 幸福の科学出版 (10)
12. 幸福の科学会員 (8)
13. 幸福の科学職員(5)
14. 幸福の科学教義 (5)

528 :343:2001/04/13(金) 17:06
現在の幸福の科学関連スレッド一覧(ぬけてたらごめん)

01.私が幸福の科学正会員をやめた理由(2) (617)
02.幸福の科学って最近聞かないけど(3) (571)
03.幸福の科学は嘘つき集団! (572)
04.幸福の科学が無いほうが社会の為! (349)
05.幸福の科学、今度は警察と前面対決!!(225)
06.幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催!(151)
07.パンツ強盗は幸福の科学ぅぅぅぅぅぅぅぅぅう!(137)
08.みんなで笑おう、幸福の科学偽りのベストセラー!(108)
09.幸福の科学会員 (39)
10.THE 幸福の科学(29)
11.エホバvs幸福の科学(19)

>>527(ローカルルールスレよりコピペ)よりは減ったけど、
確かに11個は多いですね。住民さんはどう思ってるのかなあ?


529 ::2001/04/13(金) 20:14
>>526

<WM関連スレッドの「強制整理」について>
WM関連スレの強制整理は、ピーク時で28スレ、ひどい「コピペ・格言荒らし」、
それらを原因とするプロキシー規制などの施行、そのようなことが相次ぐ中で、
板の住民が爆発したことによるものです。このスレッドにおける議論以外に下記
スレッドが当時を思い出させてくれます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=979396432&st=55&to=91
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983192732
では、スレッドがある程度多いからとて、常に「強制整理」を念頭に置くべきか
と言えば、それは違うような気がします。自治決定に基づく「強制整理」という手段は、
板住民としての最後の手段のようなものなのですから。

<通常の多めのスレッドの対応>
通常は、スレッドの統合や、駄スレの削除という形で、少し多めのスレッドを徐々に
減らしていく方法を選択するべきだと思います。
例えば、1つのスレがレス数800を超え、更新時期を迎えたとき、更新するかどうか
を一考したり、類似スレッドを統合することを考えたりして、関連スレッドを減らして
いけば良いと思っています。
最近では、キリスト教関連スレッドが多いかもしれないとの乱立発言をしてしまいまし
た。しかし、実際は、1宗派(1会派)1宗教団体を単位として見るとき、スレッド数は
さしたるものではなく、乱立との印象を与えたのは、単発質問スレや、ネタスレが散在
していたことによるものでした。これには「キリスト教@質問箱」の設立を依頼させて
いただきましたので、それで乱立の印象は徐々に解消されていくものになると思います。


530 ::2001/04/13(金) 20:15
>>526

<幸福の科学のスレッド数について>
ちょっと多いかもしれませんが、WM関連スレッド乱立のときと比較して、住民の爆発
的な反感を買うものではないと思っています。すなわち、「強制整理」が必要なものでは
ないということです。通常の方法で徐々に減っていく方向に向かえば、それで良いのでは
ないでしょうか?


531 ::2001/04/13(金) 20:21
>>526 <それでも、すぐにスレッド数の減少を求められるのなら>
それでも、現時点で多すぎると思われるならば、幸福の科学関連スレッドの住民に問い
かけてみては、いかがでしょうか?板の自治は、この意見箱、ローカル・ルールの専売特
許ではなく、板住民の1人1人の自治意識の中にあるのですから。方法論としては、
1)幸福の科学関連スレのリストアップ(すでに343さんがしてくれていますね、1つ
  2つ足りないような気がしますが…)
2)1のリストから「現在、議論が恒常的に続いているスレ」「少数者でも徐々に徐々に
  議論の進められているスレ」「これから議論が沸騰しそうなスレ」を除外します。
3)残るスレは、「すでにネタも出尽くし、ほとんどレスがなくなり、ときに悪戯程度の
  書き込みでアゲられるスレ」「そもそもネタが続きそうにもない駄スレ」「削除の提
  案をしてもスレ住民の誰も積極的に反対意見を述べそうにもないスレ」このようなス
  レになると思います。(現在の「幸福の科学」スレでは、3〜4スレぐらい?)
4)「3のスレッド名のリスト」「倉庫直送を依頼する旨」「倉庫直送を依頼する日(充
  分反対意見を述べることの日数を確保する)」「反対意見ある場合の意見の集約先(3
  のスレッドで、もっとも議論のないスレが良いでしょう)」これらのことを記載した
  記事を、すべての幸福の科学スレにコピペする(もちろんsage)。
5)反対意見の集約先で、過去ログ倉庫に送るスレについての議論をする。
6)議論が集約し、通知済みの依頼日に至れば、過去ログ倉庫直送の依頼をする。
7)6の削除理由は、「削除ガイドライン」http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
  6. 連続投稿・重複 乱立スレッド 内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、
  などの乱立
  に該当すると思われます。これに多少の経緯説明を加えれれば、さらにベター。
*3のスレッドを選択するときに無理をすれば、猛烈な反対にあいスレッド削除はできなく
 なることが予想されます。慎重かつニュートラルな感覚で選ばれることをお奨めします。


532 ::2001/04/13(金) 20:53
>>525 343さん

自治意識の件。
過去に繰り返されてきた話し合いから、WM関連スレ住人さんの自治に対する興味
は、非常に高いもの(良い意味でも、悪い意味でも)だと拝察させていただいてい
ます。しかし、自治への興味が、実際の自治に結び付かないのが、WM関連スレ住
人さんのもどかしさ、なのではないでしょうか?
実際に実効性のある自治の手法と、自治意識、それらを確立するために、WM関連
スレ住人さんで意見交換をしていただきたいと思ったのが、>>524での問題提起なの
です。でしゃばり過ぎなら、ご容赦を。

JBBSの専用スレッドの件。
板名アンケートの中で、JBBSと2ちゃんねるの比較があったように
記憶しています。その中に、JBBSは、信用度の面で、ROMするしか
ないという意見があったような気がします。
自治を話し合うスレにROMしかできない住人がいるというのは、少し問題
があると思います。やはり2ちゃんねる内のスレッドでやる方が良いのではないでしょうか?
いかがなものでしょうか?


533 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 16:53
>>528 343さん
昨日1つ増えたようですね。自分なりにリストアップしてみました。

幸福の科学のリスト・アップ

01. 幸福の科学って最近聞かないけど(3)
02. 幸福の科学は、会員みんなを幸せにします。
03. 幸福の科学は嘘つき集団!
04. 私が幸福の科学正会員をやめた理由(2)
05. 幸福の科学会員
06. 幸福の科学が無いほうが社会の為!
07. THE 幸福の科学
08. 幸福の科学出版
09. みんなで笑おう、幸福の科学偽りのベストセラー!
10. パンツ強盗は幸福の科学ぅぅぅぅぅぅぅぅぅう!
11. エホバvs幸福の科学
12. 幸福の科学、今度は警察と前面対決!!
13. 幸福の科学 エル・カンターレ祭 開催!

15. エホバvs幸福の科学
(← 多分、11のミスによる重複スレ 削除依頼提出済み )




534 :343:2001/04/15(日) 21:25
>>533の!さん

また、一つ増えました(汗)

16.幸福 の 科学で ・・・・・・・・

幸いアゲ荒しは起きていませんが、新たなる火薬庫ですね。 

535 :1教団におけるスレッド乱立が問題になったときの整理方法1:2001/04/16(月) 23:47
今回、ワールドメイト関連スレッドの整理に関わった1個人としてまとめておきたいと
思います。あくまで個人的見解です。もっと良い方法があるのかもしれません。

<スレッド乱立の要件>
1)第三者視点で、1教団に関するスレッドが、板を独占・寡占しているように見え
  る状態のこと
2)スレッド数にして、30前後(問題は数自体ではなく、住民意識の許容範囲)。
3)それらすべてに恒常的にレスが付けられ、アゲられ続けること。
4)執拗なアゲ荒らし(マジレス・駄レスを問わない)が発生していること
5)住民の不満が、あちこちのスレッドで見られるようになること

<乱立スレッドの整理手順>
1)スレッド乱立が当然視され、板全体で問題になり始めれば、ただちに削除議論板に
  対策スレッドを設ける。既存のスレッドをリストアップすること。
2)乱立対策スレッドを立てたときは、既存のスレッドを分類し、それぞれの分類で必要な
  スレッドを1つずつ残すなど、整理の私案を記す。(>>60@`>>100参考)
3)すべての関連スレッドに「スレッド整理開始(A)」、「書き込みの停止願い(B)」、
  「削除議論板のスレッドのタイトルとURL(C)」、「以後設立されるスレッドが
  削除対象になること(D)」、これらの旨をコピペする。(参考 >>232)
4)Dの削除理由は、削除ガイドラインhttp://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
  4. 荒らし・煽り・その他 スレッド 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を
  害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したもの
  に該当すること。
5)新スレッドが立てられ続けるときは、プロキシー規制、スレ立て規制を申請する。
  批判要望板 PROXY規制実施・解除要請スレッド2
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651


536 :1教団におけるスレッド乱立が問題になったときの整理方法2:2001/04/16(月) 23:48
<乱立スレッドの整理手順(続き)>
6)削除人の処置前、削除依頼板のスレッドで話し合う途中、既存のスレが使用されageられ
  ても、3)の内容のコピペを繰り返したりせず、放置する。
7)削除依頼板のスレッドでの話し合いにより、5つぐらいのスレッドに絞りこむ。
  必ず残すこと。なぜスレッドの乱立がいけないのかについての意見交換もしておくこと。
8)当分の措置を科すときは、措置内容は「残存スレッド名」、「新設スレッドの削除」「措
  置が適用される期間」の3点で決める。(条件は確定条件にすること、不確定条件では
  不測の事態が起こったり、認定が困難となるので忌避)
  その間における新設スレッドの削除理由は、4)による。
9)整理するスレッドの過去ログ倉庫直送を削除依頼に提出する。
10)事情・経緯を、削除人さんに説明しておく。
  削除依頼板 ★ 削除依頼の質問!コツ!注意! ★
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980471391
11)削除依頼が処理されたら、ログを確保する。
12)通常の状態に戻り、安定化すれば、プロキシー規制、スレ立て規制の解除を申請する。


537 :1教団におけるスレッド乱立が問題になったときの整理方法3:2001/04/16(月) 23:49
<ログの閲覧・保存>
1)削除人により過去ログ倉庫への直送の処置がされたら、すべてのスレッドのURLを次の
  ように操作したものを、既存のスレッドのどこかに貼る。
  元URL:http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643
  操作1 :http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=../kako/982/982995643
  操作2 :http://mentai.2ch.net/psy/kako/982/982995643.dat(dat2html用)
  (詳細:http://www16.tok2.com/home/niwatori/ http://www.2ch.net/guide/faq.html#G3
2)倉庫番さんに、過去ログ倉庫の整理を依頼する。
  2ちゃんねる 過去ログ倉庫担当 倉庫番! (Part2)
  http://green.jbbs.net/computer/bbs/read.cgi?BBS=20&KEY=985954204
3)過去ログ倉庫に入れば、すべてのURLを下記のように操作したものを、既存のスレッド
  に貼る。
  http://mentai.2ch.net/psy/kako/982/982995643.html
4)固定ハンドルスレッドなどは、ゴミ板へと送られることもあります。そのときは、
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mentaitr&key=982995643
  と操作すると閲覧することができます。


538 :執拗なコピペ荒らしについての自治的対応:2001/04/16(月) 23:52
<執拗なコピペ荒らしの例>
◆◆◆WM会員の素朴な質問スレッド
http://mentai.2ch.net/psy/kako/976/976378936.html
WMドラクエ
http://mentai.2ch.net/psy/kako/957/957762144.html

<執拗なコピペ荒らし>
1)スレッド数が多すぎるときは、すぐに<スレッドの整理>を行なう。
2)不必要にコピペ荒らしに対抗しない。対抗のためのスレッドを立てない。
3)最小限に必要な情報は、後々のために掲載する勇気も必要である。
4)削除人に事情を説明しておけば、削除のときの便宜になる。
  削除依頼板   削除依頼板 ★ 削除依頼の質問!コツ!注意! ★
  http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980471391
5)同じスレッドを、何度もレス削除するのは、サーバーに負担がかかるため、
  ある程度まとめて、レス削除にかける。
6)容量オーバーを狙うほど執拗なときは、スレッドストッパーか、一時停止を依頼する。
7)容量オーバーになってDLできなくなっても、復帰は可能である。
8)あまりに執拗で、板全体に迷惑がかかり、問題になり始めたときは、削除人さんと相談し、
  プロキシー規制、「罠」、連続投稿規制、改行規制、名前入力強制、クッキー強制など
  規制を要請する。
  批判要望板 PROXY規制実施・解除要請スレッド2
  http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=980899651
9)荒らしの原因が解消し、コピペ荒らしが止み、再発の危険がなくなったら、
  規制の解除を要請する。


539 :"削除"人の荒らしに対する考え方:2001/04/16(月) 23:54
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=986017084&st=7&to=7&nofirst=true
7 名前:削除小姐 ★ 投稿日: 2001/03/31(土) 14:47 ID:???
■荒らし対策
 削除依頼を出す以外は完全放置がベストです。
 荒らされてる時に慌てる事で、結果的に荒らしを煽る事にもなります。
 「削除依頼しました」などの発言は逆効果なのでやめましょう。
 乱立荒らしなどの場合は、板のURLと乱立してるスレッドのURLをある程度出して
 お願いした方が良さそうです。スレ立て規制を要望してみるのも手かもしれません。
 困った時は、依頼板の雑談スレなどで削除屋さんに相談してみるのも良いかもです。
■荒らし行為の削除依頼
 事情を冷静に説明する事で、削除屋さんの対応も早くなります。
 イライラして削除屋さんにケンカを売っても荒らしがなくなる訳ではないので
 削除屋さんを味方につけられるように、しっかり事情を説明しましょう。
 「自分の気に入らない事=荒らし」と勘違いして依頼を出しまくると相手が意地になる事も。
★荒らしの最中は
 削除することで、逆に荒らしを刺激してイタチゴッコになったり、
 何度も同じスレッドを削除することでサーバに負荷がかかったりします。
 そういう時は、落ち着くまで削除作業が行われないことがありますのでご理解ください。
 尚、削除依頼は速やかに出していただいて構いません。ご協力お願いします。


540 :読んでちょ:2001/04/17(火) 16:58
>>535−539はローカルルール策定に賛成の人も反対の人も
スレッド自治整理に賛成の人も反対の人も無関心の人も読もう。

541 :nanasi:2001/04/18(水) 01:46
行方不明のスレッドがあるときには…

行方不明スレッド捜索します。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gline&key=986769022


542 :nanasi:2001/04/18(水) 23:46
>343
時限解除、マジで動議かけるころかもしれませんね。
申し訳ございませんでした。
私が先走りし過ぎたばかりに…


543 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 06:49
ワールドメイトスレは厳しく取り締まりすぎたような感があります。

確かに荒らし行為は減ったのですが、まともな議論をする人もいなくなってしまい、

さびれてしまっています。

果たしてこれでよかったのでしょうか。

544 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 07:55
5スレもあって、議論できないのは、WMさん側の問題でしょう。
整理したせいにするなんて、勘違いもいいとこです。
阿含さんだって、荒しのあと、たった1スレとなっても
活発に議論が続いています。
          
WMも幸福の科学もスレが多すぎるから、内容が薄くなる、という
ことを自覚したらどうですか。スレが多すぎる時は、それ自体にムカついた
連中が煽りにきたのに、信者が回答してただけでしょう。
  
もともと、5スレも立てて議論するような教団ではない、ということでしょう。

545 :343:2001/04/19(木) 09:54
>>543

荒らしの減少は乱立スレッド整理が問題化するのに先行していました。
私はプロキシ規制等の影響の方が大きかったと思いますよ。

さびれたのは、むしろ、JBBSという受け皿が出来たからでしょう。
JBBS設立以前の2ちゃんねるのWM関連スレッドの一日の
書き込みが仮に100件あったとすると、今はこちらが10で
JBBSが90くらいでしょうね。

>>543

>WMも幸福の科学もスレが多すぎるから、内容が薄くなる、という
>ことを自覚したらどうですか。

これに関してはアンチ(?)の連中は以前から何度も指摘していました。
シンパ(?)側の「目くらまし作戦」の一環と捉えていたようです。

>スレが多すぎる時は、それ自体にムカついた
>連中が煽りにきたのに、信者が回答してただけでしょう。

私の記憶では、上記のように煽られた方には、アンチ側(?)が
同意の意見を述べ、それに対して、シンパ側(?)が「取り仕切り屋が
来た」とか応酬していたはずですが(どちらも煽りとも捉えていたけど)。

今回のWM整理騒動は、アンチとシンパと煽り屋さんと板の住民の
思惑が入り乱れた複雑な背景があると思います(というか、未だに
よくわからないというのが本音)。

>もともと、5スレも立てて議論するような教団ではない

これには同意しますです(^^;

546 ::2001/04/19(木) 09:56
>>543
まず、整理直後に人がいなくなってしまいました。それは、これから行なわれる
だろうどんな整理にも生じることだと思います。ある程度は仕方がない部分があ
ります。しかし、今回のWMスレ整理では、間違いなく過失によるミスを犯して
しまったことはことは事実です。
>>535-539を見てください。次に、暫定措置(>>436)を見てください。すなわち、
WMスレ整理の厳しい暫定措置が、不確定期限(RRの作成・施行)で解除がな
されるわけです。RRが暫定施行でも解除されると解釈しています。
RRの暫定施行(後に、内容はいくらでも変えることができる)は、4月の半ば
を目途に進めましたし、それぐらいには、暫定案(WMだけには引っ張られてい
ない自負があります)も95%ぐらい完成しました。しかし、施行にはいたりま
せんでした。結果的に、WMスレについても、厳しい暫定措置がいまでも残って
います。これは最悪なことです。


547 ::2001/04/19(木) 09:56
>>543
3月1日の暫定施行の通知、および、4月半ばの解除ならば、妥当であったと信じます。
しかし、4月の半ばで、解除の目途がないというのは、不当に厳しい措置だとと言わ
ざるを得ません。そこで、その頃に提案させてもらってのが、「RRから切り離し
た時限解除」の件(>>520-525)です。昨晩、「nanasi」になってしまいましたが、
その旨を343さんに伝えました。そろそろ動議をかけようと思います。
「時限解除」のメリットは、
1)WMスレに対する厳しい規制の解除
2)RRに対するWMスレ整理の影響を、現実問題として、失わせること。
3)「!」の自治からの撤退。
「時限解除」のデメリットは、
1)RRなきままの解除であるので、板住民、WMスレ住民の不安の高まり
2)最悪の場合のWMスレ全滅、かつ板の騒乱
が考えられます。


548 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 10:13
>>547
2)最悪の場合のWMスレ全滅、かつ板の騒乱 が考えられます。
   
そういうことはあり得ない。あなたの被害妄想ですよ。
どうして、WMに洗脳されてしまったのかな。


549 :343:2001/04/19(木) 10:24
!さんへ。

暫定措置の時限解除に賛成します。上のほうでは時期尚早かとも
思っていましたが、ローカルルール作りからWM問題を早急に
切り離さないと、よくて議論のループ化、へたするとせっかくのルール
作りの中止という事態に陥りかねない状況のようですね(大汗)。

ローカルルールができるまでのあらたなスレッド乱立防止にはガイド
ラインだけで対処するしかないようですね。もう一もめ二もめ起こるかも
しれませんが、それもまた板の選択ということでしょう(^^;

550 ::2001/04/19(木) 10:43
>>548
俺には、被害は及びません。
WMスレ住人ではないのですから。
そして、あくまでも「最悪の場合」です。
何かしらん、「必ず」のニュアンスで議論されているようですね(汗

>>549 343さん
了解。
申し訳ございません。私がふがいないばかりに。
さっそく動議の文面を考えてみます。
今日中に、動議をかけます。


551 ::2001/04/19(木) 16:57
文面審査をお願い致します。

「ワールドメイト関連スレッド対する暫定処置 改訂について」

現在、ワールドメイト関連スレッドは、平成13年3月1日に通知させていただいた
「ワールドメイトに関連する暫定措置」の規制下にあります。
しかし、ローカル・ルール作成難航とともに、当暫定措置の解除の目途が立たなくなっ
てきています。暫定措置は、非常に厳しいものですので、いたずらに遅延させることは
許されないものです。そこで、暫定措置の第6項を以下のように改訂することを提案さ
せていただきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643&st=436&to=436&nofirst=true
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する(ローカル・ルールは、作成中です)。

(改正案)
6のニ.ローカル・ルールが4月末日(あるいは5月末日、板住民の反応による)までに
    完成しない場合は、その日をもって当暫定措置は、その効力を失う。
6の三.当該措置は、平成13年4月19日(本日)もって、何人たりとも執行してはな
    らない。

(状況の変化)
実質的に本日より、ワールドメイト関連スレッドの立ち上げは、自由となります。

整理にいたっては、大変なご迷惑をお掛けしてしまったことを深く陳謝させてい
ただきます。

552 :名無しさん@1周年:2001/04/19(木) 17:06
548>>550
>何かしらん、「必ず」のニュアンスで議論されているようですね(汗
      
そう、あなたが、断定的にものを語るので、こちらも一種対抗手段ですね。

553 ::2001/04/19(木) 18:52
>>52
ご指摘ありがとう。
なるほど・・・
そうか、俺の断定的な物言いが多くの反感を買ってしまったようですね。
「必ずのニュアンスで議論」は、貴方のことではなく、板で話されるその
話のことです。
もし不快を催されたのなら、ゴメンなさい。

554 :緊急動議:2001/04/19(木) 23:49
「ワールドメイト関連スレッド対する暫定処置 改訂について」

現在、ワールドメイト関連スレッドは、平成13年3月1日に通知させていただいた
「ワールドメイトに関連する暫定措置」の規制下にあります。
しかし、ローカル・ルール作成難航とともに、当暫定措置の解除の目途が立たなくなっ
てきています。暫定措置は、非常に厳しいものですので、いたずらに遅延させることは
許されないものです。そこで、暫定措置の第6項を以下のように改訂することを提案さ
せていただきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643&st=436&to=436&nofirst=true
(現在)
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する(ローカル・ルールは、作成中です)。

(改訂案)
6のニ.ローカル・ルールが4月末日(あるいは5月末日、板住民の反応による)までに
    完成しない場合は、その日をもって当暫定措置は、その効力を失う。
6の三.当該措置は、平成13年4月19日(本日)もって、何人たりとも執行してはな
    らない。

(状況の変化)
実質的に本日より、ワールドメイト関連スレッドの立ち上げに制限はなくなります。

*整理にあたっては、大変なご迷惑をお掛けしてしまったことを深く陳謝させていただき
 ます。


555 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:10
下記発言をした方は、同意したものみなさせていただきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=480&to=480&nofirst=true
480 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/04/19(木) 22:46
まず、だれも「!」氏がスレの議論から外れろとはいっていないことを確認しよう。

議論を続ける上で必須である「!」氏だけが知っているとする情報の公開や、
相手の反論に耳を傾けよとの、当然の批判がある(>>444) に過ぎない。
むしろ、
>>454
> もう少し、我々の視線で物事を進めて欲しいと思う次第です。
といってるくらいである。

それを、どうして、そしてどこをもって、「!」氏には、
>>457
> 仰る通り、ローカルルールから、私は離れるべきだと思います。
などと読めるのか(>>476)。自分に都合良く曲解しているのではないか。

このあとで、ローカルルールスレから追い出されたとか、被害者ぶってほざくことがないように、
曲解文書製造機であられる「!」氏に、念のためにお聞きする。

<確認>
「!」さん、これは自発的なリタイアですね。


556 :343:2001/04/20(金) 00:20
!さんへ。これで良いと思います。あとはWMスレッドの住民に
おまかせください。JBBSも荒れてきたようですが、なんとしても
この板ではWMスレッド乱立が再発しないように努力してみます。

ローカルルールスレッドではこの二日ほど傍観者となってしまい
申し訳ありませんでした(ぺこりん)。

私はこのスレッドやローカルルールスレッドで!さんと交流を持てたことを
誇りに思います。ともすれば、ループ議論に陥りがちな私(はやい話が
論理的思考が全くできない←カルトにいた後遺症?)がこれらの
自治問題スレッドに留まれたのも、!さんのご指導の賜物と
心から感謝申し上げます。

願わくば、ローカルルールスレッドからの撤退は撤回されて
プロキシ規制や匿名規制問題の解除にいたるまで、!さんには
お力を発揮していただきたいと思っております。
2ちゃんねるでは「やめたのやーめた」もありですので(^^)
もちろん、気が向かれたらで結構です。

557 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:32
>>556 343さん
わたしの「曲解」(そのようなご指摘を>>555)ローカルルールで受けました。
理解できないのは、そのためでしょう。
長くて下らない拙文に付き合ってくださり、本当にありがとうございました。
貴方に会えたことを、ネットの神さまに感謝します(2回目?いいや。ウン!)。
降りたのは、私だけです。
もし私で役に立つことがありましたら、「名指し」でお願いします。
詳細はローカル・ルール・スレへ。
ただ、何回もされれば、向こうで疎まれますので、ほどほどにね。
匿名規制解除は、現在申請中です。
楽しみですね。

558 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:39
同意。
で、いいの?

559 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:45
ふぜけんな!
だれが同意したんだ。
なんでローカルルールからのリタイアと
WM規制解除の同意が関連するんだ?

勝手な真似はやめてくれ。迷惑です。

560 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:46
>>559
却下します。


561 :厳重抗議:2001/04/20(金) 00:51
> 下記発言をした方は、同意したものみなさせていただきます。
> http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=480&to=480&nofirst=true
> 480 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/04/19(木) 22:46
> まず、だれも「!」氏がスレの議論から外れろとはいっていないことを確認しよう。

「!」よ、いい加減にしてくれ。
自主的なリタイアならなぜそんな条件がつくのだ。
自分勝手な理由で、同意とみなすなどやめてくれ。

562 :厳重抗議:2001/04/20(金) 00:55
>>560
発言内容を確認しただけで、その発言に同意したことになるのか。
じゃあ、
契約書の内容を確認すると、その契約を同意しとことになるのか。
ばかばかしい。
本当に迷惑。

563 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 00:58
>>561-562
当たり前のことです。
同意した者と皆させていただきます。


564 :名無しさん@1周年 :2001/04/20(金) 00:59
>>559

だからー、WMとは関係ないローカルルール作りをリスタート
させればいいのです。貴方も是非参加してくださいね。

565 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:00
再確認させていただきます。
下記発言をした方は、同意したものみなさせていただきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=480&to=480&nofirst=true
480 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/04/19(木) 22:46
まず、だれも「!」氏がスレの議論から外れろとはいっていないことを確認しよう。

議論を続ける上で必須である「!」氏だけが知っているとする情報の公開や、
相手の反論に耳を傾けよとの、当然の批判がある(>>444) に過ぎない。
むしろ、
>>454
> もう少し、我々の視線で物事を進めて欲しいと思う次第です。
といってるくらいである。

それを、どうして、そしてどこをもって、「!」氏には、
>>457
> 仰る通り、ローカルルールから、私は離れるべきだと思います。
などと読めるのか(>>476)。自分に都合良く曲解しているのではないか。

このあとで、ローカルルールスレから追い出されたとか、被害者ぶってほざくことがないように、
曲解文書製造機であられる「!」氏に、念のためにお聞きする。

<確認>
「!」さん、これは自発的なリタイアですね。



566 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:04
同意。

567 :厳重抗議:2001/04/20(金) 01:05
>当たり前のことです。
あたりまえではありません。
同意したものとはみなされません。

間違いなく、否定させていただきました。

なんどもいっている。
同意はしていない。
それを無視してやってるなら、あなた達には悪意があるとみなします。


568 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:30
再々確認させていただきます。
下記発言をした方は、同意したものみなさせていただきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=480&to=480&nofirst=true
480 名前:名無しさん@1周年投稿日:2001/04/19(木) 22:46
まず、だれも「!」氏がスレの議論から外れろとはいっていないことを確認しよう。

議論を続ける上で必須である「!」氏だけが知っているとする情報の公開や、
相手の反論に耳を傾けよとの、当然の批判がある(>>444) に過ぎない。
むしろ、
>>454
> もう少し、我々の視線で物事を進めて欲しいと思う次第です。
といってるくらいである。

それを、どうして、そしてどこをもって、「!」氏には、
>>457
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


569 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:37
全く無条件に解除というのは同意できません。
また他の人達に迷惑をかけ、2ちゃんねるからWMスレが追放させられる
事態だけは避けたいものです。

以前WMスレには紳士協定なるものがありました。強制力がなかったため
うまく機能せず他の人達に迷惑をかけた事は周知のとおりです。
紳士協定ではなくWMスレのローカルルールとしてある程度の強制力を持たせる
ものを作ることは出来ないのでしょうか?
(スレッド数の制限を設けてそれ以上はどんな内容であれ削除対象にする等)

またそういった意味でも現状のスレッド数ももう少し減らしたほうが
良いのではないのでしょうか。
自分は会員ではないので「会員限定」についてはコメントできませんが
「本家」と「どんな団体」を統合し、「休憩室」「コピペスレ」の
4個、もしくは「本家」と「どんな団体」と「休憩室」のひとつだけを
残し3個に減らしたらどうかと思っています。
他のWM住人さんはどう考えていますか?


570 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:51
>>547
1)WMスレに対する厳しい規制(>>436)の解除
  
話をむしかえして、すみませんが、昼間来てなかったもので。
この規制は、WMの自治問題としても議論されてきたことで、
これがそれほど「厳しい規制」とは思えません。
                   
新スレも立てられて、5スレも残れば、充分ではありませんか?
その規制がなければ、WMスレが乱立するとすれば、
WMの関係者は、どこまでも節操のない、利己主義集団です。
!氏は「厳しい規制」と主張されていますが、そこからして
WMに甘いとしか、思えないのですが。    

571 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 01:53
同意

572 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 02:02
>>571さん、どの意見に同意してるのかわかりません。
レス番号つけて下さいね。

573 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 02:26
同意

574 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 03:45
ふざけんな

575 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 03:52
WMの文字がないローカルルールスレ作って。

576 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 04:08
おまえ、スタッフだろ

577 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 05:29
WMのスタッフ?

578 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 12:24
>>569
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=424&to=424&nofirst=true
LRの「板として自治整理」と、「関連スレッド内自治整理」とが想定できます。
「関連スレッド内自治整理」を駆使してください。強制力は、削除ガイドラインで賄えます。

>>576-577
!がWMのスタッフなら、今ごろWM関連スレは全滅しています。
また、今からでも、十中八九「可能」です。


579 :現在 緊急動議 進行中:2001/04/20(金) 14:15
「ワールドメイト関連スレッド対する暫定処置 改訂について」

現在、ワールドメイト関連スレッドは、平成13年3月1日に通知させていただいた
「ワールドメイトに関連する暫定措置」の規制下にあります。
しかし、ローカル・ルール作成難航とともに、当暫定措置の解除の目途が立たなくなっ
てきています。暫定措置は、非常に厳しいものですので、いたずらに遅延させることは
許されないものです。そこで、暫定措置の第6項を以下のように改訂することを提案さ
せていただきます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982995643&st=436&to=436&nofirst=true
(現在)
6.実施以前に板としてのローカルルールが作成されたら、そちらを
  優先する(ローカル・ルールは、作成中です)。

(改訂案)
6のニ.ローカル・ルールが4月末日(あるいは5月末日、板住民の反応による)までに
    完成しない場合は、その日をもって当暫定措置は、その効力を失う。
6の三.当該措置は、平成13年4月19日(本日)もって、何人たりとも執行してはな
    らない。

(状況の変化)
実質的に本日より、ワールドメイト関連スレッドの立ち上げに制限はなくなります。

*整理にあたっては、大変なご迷惑をお掛けしてしまったことを深く陳謝させていただき
 ます。


580 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 15:37
同意します

581 :名無しさん@1周年:2001/04/20(金) 19:51
>575
無理だと思うよ。
次に出来るスレは、反(WM流)ローカル・ルール・スレになるから…



582 :大王蛇:2001/04/21(土) 01:36
>569
 それ、最初に私が言い出したけど、今ではスレッド数制限は
(一応)無くて良いと思っている。宗教板の場合、実際に
運用するのが困難な面がありますし。
>570
 以前、どれだけのWMスレが立っていたかを知っています?
>575
 ローカルルール制定を呼びかけた者として聞くけど、
どういう意味かな?

583 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 13:45
575>>582
去年の阿含の荒しの時、大王蛇さんは、おられなかったのですか?
相当な数のスレが立っていて、スタッフだのHNよーちだのヨコハマだのが
入り乱れて、誹謗中傷罵倒煽りで、毎日あげ荒しと空白荒しの連続。
最後には、1スレがあっという間に1000を超える激しいコピペ荒しで、
潰れて、その後、波が引くように収まりました。2ヶ月くらいは荒れていたのでは
と思われます。WMのようにあとからレスをあぼーんできるような悠長な荒しでは
なかったです。阿含さんの時は、誰も削除依頼を出されなかったという不思議も
今だにありますが・・・
    
阿含さんは、自治の話し合いなどされませんでしたが、今のように、
1スレがすごくいい感じで残っています。それを踏まえて、
5スレもあって「厳しい暫定措置」と言われてもピンときません。
教団の規模からしても、それで十分だと思います。
                            
ローカルルールが施行されるまで、そのままでも良いのではないか、
それほど、厳しい措置とは思えない、ということです。
また、WMの荒しを特別扱いすることもないと思います。
神経質にならなくても、収まるときは収まるだろう、ということです。

584 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 13:59
>>582
補足すれば、宗教板にも、自浄作用があることも少しは頭に入れて
おいたほうがいい。ということです。今、幸福の科学が荒れていますが、
荒れ放題荒れたら、引いていくだろう、と予測ができます。
                
勿論、荒れないほうが良いのですから、歯止めとしても、ローカルルールは
ある方がいいと思います。ただし、荒しに関しては、WMだけが特殊ではない
ことを理解しておいて欲しいと思います。
      
阿含さんの時も、組織への疑心暗鬼も当然あったようですし、誰が荒らしているのか、
という決め付け、ののしり思い込みなど錯綜していましたから、荒しはみんな同じです。

585 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 15:37
その荒らしに対するローカルルールの規定を設けようとしたとき、
激しくWM流ということになってしまいました。
!の議論の進め方に問題が有り過ぎたにせよ、反対意見も過剰に
WMという言葉に反応し過ぎた面があります。

荒らしに、阿含もWMもありません。
双方が、荒らしの規定を考える際の事例に過ぎません。

阿含の場合は、4ヶ月ぐらいかかったとお伺いしています。
また、話し合いもあったとききます。
その間に、どれぐらいの板の住民が流出したのかを考慮してみてください。
甚大なる被害だと思います。

後は、ローカルルールスレでお願いいたします。



586 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 19:21
583・584>>585
>荒らしに、阿含もWMもありません。

これは、私と同じ考えだと思います。
585さんは、私へのレスというわけではないのかな???      
とりあえずですが、阿含の時は、話し合いも、自治の気運も全然ありませんでした。
話し合いがあったのは、その後のWMさんの第1次荒しの時のことと
混同しておられませんか。また、荒しがあったので、この板を去る、というような話は
阿含さんの頃は、全く聞いていません。かえって板が活発化した部分もありましたが・・・
  
585さんは、私の意見に反対しておられるのか、何をおっしゃりたいのか
意味がわかりかねています。

587 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 20:38
585>>586
私も阿含のときは、そんな熱心な住人ではなかったので、
「話し合いがあった」いうレスを見ただけです。
また、活性化したというのは、初耳です。

意味は、反対ではなく、貴方のレスは
ローカルルールスレでこそ価値を発揮するのでは?
ということです。


588 :名無しさん@1周年:2001/04/21(土) 21:48
586>>587
回答ありがとうございました。
意味がわかりました。
活性化、というのは、当時そういうレスを書いた人もいたのと、
他スレも阿含のあげ荒らしに対抗すべく、結構活発に動いていた
(これは私見)で、板全体の意見というわけではなかったです。


589 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 00:37
>>584
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=982557625
4@`24-25


590 :大王蛇:2001/04/22(日) 01:19
>583
 一時期宗教板から離れてましたので確認したいのですが、いつ頃です?
それから、私は別にWMを特別扱いしてませんよ。

591 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 05:51
>>590
大王蛇さん、倉庫を調べて、阿含スレをピックアップしてみました。
ただの、空白・コピペなどのアゲ荒しと思っていましたが、
スレ立て荒しだったことが判明しました。スレ立て荒しが、7月から始まり、
それに、腹を立てた荒しが10月を中心に荒していたようです。
私も、来たのが8月頃だったので、詳しく知らないままに言ってしまったことを
お詫びします。ただ、スレを立てるなというレスはどこにもなかったと思います。
みんな、気付いていたのかどうか・・・気付かない筈がないとは思うのですが。
   
もうひとつ、荒しで派手に潰れたスレが見当たりません。いくつか、桐山関係スレも
もっとあったはずなのに、消えているような気がします。

592 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 05:55
阿含宗HP更新されています
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977992070.html(2000.12.28)
桐山靖雄ファンと阿含宗信徒の広場
http://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977673729.html(2000.12.25)
阿含宗NYの護摩法要’
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974980482.html (2000.12.23)
阿含宗NYの護摩法要
http://mentai.2ch.net/psy/kako/974/974427737.html(2000.11.17)
阿含宗HPを語る.2006
http://mentai.2ch.net/psy/kako/973/973043985.html(2000.11.1)
桐山氏の「三段の変化」瞑想法の謎
http://mentai.2ch.net/psy/kako/972/972043756.html(2000.10.20)
阿含宗HPを語る2006
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971696001.html(2000.10.16)

593 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 05:56
ヨコハマさん、いいかげんにしなさい!
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971356246.html(2000.10.12)
阿含宗HPを語る2005
http://mentai.2ch.net/psy/kako/971/971315195.html(2000.10.12)
阿含宗HPの詐欺性を世に問う 2000
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970565184.html(2000.10.3)
阿含宗という宗教1500−2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970291654.html(2000.9.30)
阿含宗HPを語る2004
http://mentai.2ch.net/psy/kako/970/970113865.html(2000.9.28)
阿含宗という宗教1001−1500
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969775122.html(2000.9.24)
阿含宗という宗教1(1001-1500)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969772706.html(2000.9.24)

594 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 05:57
阿含宗という宗教1(501-1000)
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969690567.html(2000.9.23)
宗教版で最も攻撃されている宗教は?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969544582.html(2000.9.21)
阿含宗HPを語る2003
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969415428.html(2000.9.20)
阿含宗密教占星術1001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/969/969256187.html(2000.9.18)
阿含宗という宗教5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968581527.html(2000.9.10)
阿含宗HPを語る2002
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914805.html(2000.9.14)
阿含宗HPを語る2001
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968807757.html(2000.9.13)

595 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 05:57
阿含宗HPを語る2001ver2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/968/968914779.html(2000.9.14)
阿含宗スレッド5
http://mentai.2ch.net/psy/kako/967/967384782.html(2000.8.27)
阿含宗という宗教3
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965611077.html(2000.8.7)
阿含宗という宗教4
http://mentai.2ch.net/psy/kako/965/965617064.html(2000.8.7)
阿含宗の方いらっしゃいますか
http://mentai.2ch.net/psy/kako/964/964579830.html(2000.7.26)
桐山靖雄とは何者?
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963586467.html (2000.7.14)
阿含宗という宗教2
http://mentai.2ch.net/psy/kako/963/963392863.html(2000.7.12)
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/959/959585949.html(2000.5.29)
阿含宗という宗教
http://mentai.2ch.net/psy/kako/945/945075010.html(1999.12.13-2000.7.12)


596 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 06:04
>>592-595
右側のカッコ内の数字は、スレが立てられた日付です。
短期間に、30スレくらいが立てられていました。
                  
もし、荒れ放題のスレを削除に出した方がいれば、
実際、同時期に板にあげ荒し、されていたスレは、
もっと多かった可能性があります。

597 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 06:26
>>589
見ましたけど、意味がちょっと・・・? 私は鈍感なのでしょうか。
お茶しましょスレにも行ってなかったですし、あまり、裏のことも解りません。

598 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 16:58
>@一般人さん

「新(新興)宗教・自己啓発系@質問箱」だけでは成り立ちそうになく…

「スレを立てるまでもない質問箱@心と宗教板」を更新するときに
「新(新興)宗教・自己啓発系@質問箱」も含めて、

「初心者&宗教板なんでも@質問箱」というのはどうですか?



599 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 06:45
>ALL

最近、キリスト教関係のスレッドが乱立気味であることは、
皆さん、お気づきのことでしょう。
ローカルルールスレッドにも、何度も苦情が寄せられています。
あろうことか、そのキリスト教関係者の中から、スレッド乱立を問題視する
どころか、「気をつかうのなんていやだ」、すなわち、乱立を容認する発言が
ローカルルールスレに出ました。スレッド乱立荒らし宣告に準ずるものともい
えます。場合によっては、強制整理に着手しますので、皆さんの立場を確認し
ておいてください。よろしくお願いいたします。

685 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 02:05
キリストスレ立てるのに気をつかうのいやです。

686 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2001/05/24(木) 02:41
こらこら、>>682清書(バージョン1.00) をよく見ろ。
どこにキリスト教のスレを立てるな!ってあるんだよ。。。
まったく。。
キリスト教のことで、乱立してるだの、スレ立てるのに気を使うのが嫌だの
ローカルルールに持ち込むなよ。。
キリスト教@質問箱でやってくれ。。
ここは苦情処理スレッドじゃないんだよ。
解決策ぐらい自分達で考えようね!子供じゃないんだから。(n

687 名前: 685 投稿日: 2001/05/24(木) 02:49
いやいやいやーーーーーん。
気をつかうのいやーーーーーーーーーーーーん。


600 :名無しさん@1周年:2001/06/05(火) 05:50
下記スレッドに更新します。

☆ 規制解除要請@意見箱 〜6/14結論 ☆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=991339343&ls=100


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