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宗教板お茶しましょ。

1 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 13:40
宗教のことなら何でも話しましょう。
悪土迷戸のスレに書きこみたいのに、荒らしで書けない人のために作りました。
緊急用としてもどうぞ。
タイトルが無関係だと、悪土迷戸幹部達の荒らしから発見されないと思いますので、自由に書いて下さい。
某会員退会者問わず、どうぞお茶しましょ。



2 :! 2ちゃんねるのルール:2001/02/19(月) 20:25
2ちゃんねるは書き込み自由な掲示板です。
しかし良識に基づくルールはあります。
「書きこむ前に。。。」
1.http://www.2ch.net/before.html

良識に基づくルールは、破れられることもあります。
そのような不適当なスレ、書き込みに関しては、「削除依頼」を出します。
「削除依頼@2ch掲示板」
2.http://teri.2ch.net/saku/index2.html
宗教板に関する削除に関しては、既にスレが立っています。
「宗教板削除依頼です。」
3.http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=971659377&ls=50

削除には、運営上のガイドラインがあります。最終的に、削除されるかどうか
は、ボランティアの「削除人」の自由意志です。
「いろいろな決まり」「削除ガイドライン」
4.http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

以上、知らなかった方は、一度目を通しておいて下さい。
その後、どうしても不可避的な場合に、「荒らし」が起こります。
気になるのは、3のスレに、WMの方からと思われる削除依頼が、「荒らし」
に比べて、少な過ぎることです。


3 :! 身元を隠してちょ:2001/02/19(月) 20:26
個人情報(身元)に関しては、個々において防御してください。
「串」を使います。「串」とは、proxy のことです。
インターネットを使うとき、「串」を通せば、十分に「身元」をバレないように
することができます。

「串の通し方」の基本は、以下の通りです。
1.IE(Internet Explorer)を起動します。
2.「ツール」 をクリックします。
3.「インターネット オプション」 をクリックします。
4.「接続」タブ をクリックします。
5.「設定(S)」 をクリックします。(「LANの設定(L)」ではありません)
6.「プロキシサーバー」の欄の「プロキシサーバーを使用する」をクリックする。
7.「アドレス」にプロキシサーバー、「ポート」にポート番号を、記入する。
8.「OK」をクリック、もう一度「OK」をクリックする。
9.「串」の漏れ具合を確認する。

「串の通し方」については、下記URL proxy のところに目を通してください。
http://members.tripod.co.uk/n3174/index2.html
7のプロクシサーバー、ポート番号については、以下のURLから、探してください。
http://www8.freeweb.ne.jp/play/guilds/lv3.htm
9の確認については、
http://eieo2a.yz.yamagata-u.ac.jp/~taruo/cgi-bin/envchk.cgi


4 ::2001/02/19(月) 20:31
前夜の討論

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980471391&st=10&to=148

5 ::2001/02/19(月) 20:38
私は、今晩は、時折顔を出せる程度です。スマソ

6 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 21:01
わざわざ丁寧な説明入りスレッドを作っていただいた方、ありがとうございます。

スタッフさん、会員さんへ質問です。
WMスレにおいて、最近の荒らしを見てワールドメイトの末期症状、崩壊寸前と
反メイトの人達は見ています。
組織崩壊の危機感が荒らしを発生させているのか、危機感からでは無く単に習慣化
してしまっただけなのか、教えてください。

また昨日の以下のスレに対する意見も引き続きお聞かせください。
『あなた達からみて2チャンネルのWM関係のスレッドで
 これは下らない、またはこれはじっくり読んでみたいと言う
 スレッドがあれば、教えてください。スレッド整理の参考に
 なると思うのでよろしくお願いします。』


7 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 21:09
荒らしは、深見先生の指示ですか?

8 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 21:10
深見さん自身は、2CHをのぞいたり、書き込んだりすることは、あるのですか?
なんか、それらしい、痕跡があるので。

9 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 21:11
ついでに、「はくれい」とかいう人は、実は、深見さん自身だったのでは?

10 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 21:13
ついでに、昨年の、伊勢の神事って結局どうなったの?
参加者激減で、結局は中止とか聞いているけど。
本当のところを知りたい!


11 ::2001/02/19(月) 22:12
>>1
まず、スレを立てていただいて有難う御座います。
欲を言えば、当て字にもう少し配慮が欲しかったです。

>>6
質問2つのうち、前者の方は、すごく返答に窮するものだと思われます。
今の時点では、後者に絞って、WMの方に伺うのが、良いのではないかと思います。

>身元が心配な方
>>3で「串」の話を出したのは、身元がバレるのを危惧していた方のためです。
生串(「串」を通さない書き込み)でも、滅多に身元などバレる心配はありま
せん。この私も、フシアナさんでIPを晒されたことのある人間です。(鬱




12 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 23:19
>10
この件は会員さんからの告発文があったね。
以下、「ポチ様の前世」よりコピペ

『あったよ!
 この際、はっきりと言ってしまおうよ!
 でも、朝まで待ったけど、参加者激減で、補足神事が中止!
 人形・形代のお焚きあげもなし!

 今まで、知らんふりしてきたけど、都合の悪いことはひた隠しのワールドメイト
 のやり方には、もう我慢できない!』


13 :!:2001/02/19(月) 23:50
>2ちゃんねるの住人の方々へ
この討論は、WMとの良き関係を作るために、始めたものです。
それなのに、移転前のスレの内容をあろうことか、WMスレの叩きに使うとは…
恥じるべきは、我々WM以外の部分も多々あるように思うのですが、…

私見では、「荒らし」をされても仕方がない、酷い書き込みが多々あると思ってい
ます。


14 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 00:01
>13
でも12は事実だよ。
「事実」をひた隠しにするワールドメイトに、事実を聞いているだけ。そして「事実」(の返答)が返って来ただけ。
「叩き」じゃないと思うけど。


15 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 00:03
>13
それに、12は会員の方のカキコのコピーでしょう。

16 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 00:08
たまには上げないと沈み過ぎ。

17 :!:2001/02/20(火) 00:10
13>12@`14@`15
詳しくは書けませんが、このスレのことではありません。
誤解を招く発言をしてしまい、申し訳御座いません。
叩き、荒らしのあるとある「WMスレ」でのことです。
移転前のスレの内容を話題にして、叩いていました。
がっくりしてしまった、次第です。

18 :!:2001/02/20(火) 00:55
13のレスは
セクハラ・スレの235
のことです。

19 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 01:05
ヤフーも荒らしには、かなり強い(何回か続けてカキコすると、書き込めなくなる)ようなので、こちらも、避難所としては?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a1za1za1za5oa1bca5ka5ia5aa5a4a5ha1za1za1z&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1


20 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 01:09
>19
ヤフー?あそこの、会員さんは、「救霊」に関して、しょうもない屁理屈ばかりこねて、擁護しようとしているけど・・・。
「絶対安全」と言ったのは、会員さんの方だと思うけど。最後には「(安全だという)説明は不必要」だなんて。

21 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 01:16
>20
最後には「(救霊師を)信じられないなら受けるな」なんて、開き直ってしまっちゃって!
危険なのは「依頼人」だけじゃなくて「救霊師」さんもだということを
わかってないのね。
それじゃあ、アンチ何とかさんが、いくら「真心を込めて」注意をうながしても、無駄になってしまうわ。

22 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 01:23
G−HARDというマンガをご存じ?2CHのスレ荒らしには、よく週刊マガジンのマンガネタ(はじめの一歩とか)が使われるけど、こちらのマンガも読んで欲しいわね。
ある、宗教団体で、ご神業だと称して、防護服なしに核物質を運搬させられる信者のはなし。
もちろん、信者は、白血病とかで次から次へと死んでいくけど、それは、「敵」が空から毒をまくからだって思いこまされている。
人間の使い捨て。君たちの扱っている「核物質は危険だ!」といくら主人公が言っても、聞く耳をもたぬ、マイコンされた信者たち・・・。

23 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 01:48
>>19
あそこは、荒らしは無いけど脅迫で議論を、強制終了しようとするからなぁ。
さすがに昨日は徹夜→仕事の人が多かったのかな?
今日は、今のところ全体的に静かですね。


24 :!のまとめ 背景と動機:2001/02/20(火) 03:09
「荒らし」を、Aとします。

Aの背景
 1.2ちゃんねるは、書き込み自由の掲示板である。
 2.WMは、社会問題になっている。
 3.2ちゃんねるに、WMについて度を過ぎた記事が掲載される.
 4.WMは、Aで、誹謗中傷に対抗する。

Aの動機
 1.深見さんに対する熱狂的崇拝から、Aをする者は、神様のためのA行為だと信じ
   ている。
 2.2ちゃんねるの記事は、デタラメや作り話と理解して、A行為を行っている。
 2.(本部や支部では)上の者の監視のもと、A行為を行わざるを得ない。
 3.信者の中にも、A行為に関しては、懐疑、反感を持っている人がいる。
 4.リーダーに気に入られることが人生の目的のような幹部が、WMを批判するもの
   を徹底的に排除しようとしている。Aも、その一部である。


25 :!のまとめ 仕組みと内容:2001/02/20(火) 03:10
Aの仕組み
 1.深見さん本人からの指令かどうかは、不明瞭である。明確な指示はない。
 2.上の者が「下らないページ」に対する処置を下の者に問いかけ、下の者が自発的
   (?!)に行っている。A行為は、当然の如く自然発生した。
 3.行う場所は、2つ。1つは、本部や支部。ここでは、上の幹部の監視がある。A
   を止めるどころか、ネット上で対話することすら難しい。もう1つは、自宅。こ
   ちらでは、手抜きはできるが、対話には危険が付きまとう。

Aの内容
 1.Aの前には、部外者との間に、噛み合わない議論があった。
 2.Aの内容は、Aをする当人が自主的に選んでやっている。
 3.当初は、文字列(チャン♪の列など)や、アスキーアート(せんだみつおナハナ
   ハなど)が主体であった。
 4.最近は、漫画、文学・格言の文章が引用され、我慢の限度を超えている(!の私見)。
 5.漫画の引用は、信仰対象への配慮である。文学・格言の引用文は、2チャンネラー
   が「反省して御魂が向上する」ようにという、幹部の発案が理由である。



26 :!の質問 WMの方、御願いします:2001/02/20(火) 03:12
WMの方々に対する質問(Aに関するものだけです)
 1.WMの方から見て、2チャンネルのWM関係のスレッドで、これは下らない、ま
   たはこれはじっくり読んでみたいと言うスレッドがあれば、教えてください。ス
   レッド整理の参考になると思うのでよろしくお願いします。
 2.2ちゃんねるの記事の内容がデタラメかどうか、確認することができますか?
   宗教的にという意味です(WMの神様は、記事内容を個人で確認することを赦し
   ていますか?)Aの頻度が減るかもしれませんので、宜しく御願いします。
 3.WMとして絶対に赦せないような記事に対して、Aをする前に、「削除依頼」を
   出すことができますか?できるとするなら、なぜ「削除依頼」を出さないのです
   か?これが順当な手法ですので、よろしくお願いします。


27 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 11:01
>>25
Aの前には「噛み合わない」議論じゃなくて、「論破」された議論か「WMにとって都合の悪い情報(事実)」が掲載されていた。

28 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 14:09
>>27

「論破」された議論というよりも、回答できなかった(好意的解釈すると
あえて回答しなかった)ようだから、論破されたというよりも
やはり「噛み合わなかった」もしくは「逃げた」でいいのでは?
もっとも、回答無しは欧米的には論破されたことになるんでしょうが。

で、そういった回答のかわりにおきまりの大本営発表のコピペ回答ばかり
繰り返しているうちに、それを退会者や反メイトの連中に
思いっきり叩かれてしまい、他に方策がなくてA作戦に向かったのでは?

かつては玉砕覚悟で反メイトに立ち向かってきた会員さんもいたけど、
どうやら、そういった連中も言葉は悪いけれど、よってたかって
個別撃破されて退会した様子だしね。そういったWMからみれば悲劇を
防ぐためにはA作戦しかないのは、良い悪い、許す許さないを別にして、
理解はできる。でも、他のスレッドにかけている迷惑を考えるとなあ(溜息)

29 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 16:50
どんな団体4よりコピペ

>221 名前:削除忍 ★投稿日:2001/02/20(火) 16:24
 あんまりしつこいんで罠はります。
 普通の利用者さんは連続投稿で捕まらないよう気をつけてください。
 ではでは。

このスレッドに顔を出しているスタッフさんへ。
イヤイヤとは言え、同一スレに荒らしの連続投稿すると、なにか罠があるようです。
自粛するように気をつけてください。



30 :29さんに補足:2001/02/20(火) 18:12
>>3

ついにこの心と宗教板でもプロ串禁止措置が実施されました。
多分、串を通しても書き込めないはずですので、関係者の皆さんは
ご注意くださいね。おそらく、29さんの記事に関連しての
措置だと思います。他宗教の住人さんから怒りが向いてこなければ
いいんですがね(実はかなり心配している)。

31 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 18:14
宗教板★PROXY規制中★
過去ログに落ちそうなので一度上げておきます。

32 ::2001/02/20(火) 23:43
>WMの方へ
何が気に入らないのだろうか?
何か知らん、気が引けるのか?
内部で何かあったのか?
連絡請う。
正直、俺らは、できる限りのことをしてきたつもりだ。
騙したりしたつもりもない。
まとめが気に入らないのか?あれは、私見だよ。
本当に、連絡請う。

33 ::2001/02/21(水) 00:32
ここだよーん

34 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 00:35
今日は一人だけ?

35 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 00:36
sageでやった方がいいの?

36 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 00:40
その方が良いと思います。

37 :!:2001/02/21(水) 00:41
どうしよう、ageで行く?
話している間に、人は増えると思うけど、
煽り、叩きも入るよ。
好きな方を選んで!

ときに質問なんだけど、今日からA(>>24-26)が治まったよね。
なんで?

38 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 00:41
今日はこの前のスタッフさんは来てないの?

39 :会員:2001/02/21(水) 00:43
34,35,38だけど、紛らわしいかもしれないから、会員て名前にするよ。

40 :会員:2001/02/21(水) 00:44
>37
俺は荒らし行為には参加してなかったからわかんないけど、串の話とか書いてたからじゃないの?

41 :!:2001/02/21(水) 00:44
>38
「スレ立てるまでない」を確認してちょ。(w

42 :!:2001/02/21(水) 00:45
>40
串の話って、どういうこと?
詳細きぼーん

43 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 00:46
昨日も荒らしはなかったよね。
昨日は串規制あったかな?

44 ::2001/02/21(水) 00:47
>43
今日からだよ。

45 :会員:2001/02/21(水) 00:55
何でかな?カキコできないけど。

46 :会員:2001/02/21(水) 00:56
やっとできた。
みんなも書けないの?

47 ::2001/02/21(水) 00:58
>45
proxy規制が入ったからね。
生串なら通るよ!
大丈夫でしょ、俺生串だもん。

48 ::2001/02/21(水) 00:59
>46
おめでとう。
で、Aが止ったのは、上から指示がどうか分かるかな?


49 :会員:2001/02/21(水) 01:01
前回の話はさっき読んだんだけど、あの人大丈夫かな?
俺はスタッフとかじゃなくてただの会員だけど、上の人たちの猜疑心とかはすごいよ。
ああいううこと書いたら、結構身元がわかっちゃううんじゃないかな。

50 ::2001/02/21(水) 01:05
>49
どういうこと?
あの人の文章の何がまずかったの?
もし身元がバレたらどうなるの?
イメージぐらいでいいから、答えてもらえませんか?

51 :会員:2001/02/21(水) 01:08
>48
指示かどうかはわからないけど、なんかアレでビビッて、みんないっせいに引いたとは思う。
うちってよく言われるよりは若い人は少ないから、ネットのこととかもあんまり詳しくないし、ああいうの見たらビックリするんだと思う。

52 :会員:2001/02/21(水) 01:11
>50
何がまずいって言うか、やっぱり内部の人間だからね。
ま、別にバレてもクビになるだけとは思うけど。

53 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 01:14
>51
「アレ」「ああいうの」とは具体的になんですか?

54 :会員:2001/02/21(水) 01:18
>53
串の規制とかなんとかそういうやつのことです。発信元がわかるとか考えてビックリしたんじゃない?

55 ::2001/02/21(水) 01:19
>会員さん
一方的に、こちらから質問ばかりというのも何だから、
聞きたいことがあれば、聞いてください。
できる範囲で答えますので。

56 :セクハラ青山:2001/02/21(水) 01:20
はあ、さんごめんなさいね、ヤフーの検索で探してた、パソコン初めたばっかり
だから良くわからなくて、いろいろ迷惑かけるけどよろしくお願いします。

57 :会員:2001/02/21(水) 01:23
そもそも、なぜあなた方はワールドメイトに興味があるの?
元会員とか?ただの面白半分?

58 :はあ!=!:2001/02/21(水) 01:25
>56
ゴメンね
まわりくどい、言い方ばかりして。
荒らされたくなかったから、仕方が無かったんだ。
話の流れを掴むには、>>4のURLをクリックして記事を読んでください。

それと、sageという方法があります。
書き込むとき、E−mail欄に、半角英数字で sage と打ちこんでから、
書きこみして下さい、すると、スレッドがあがりません。

こちらこそ、よろしくお願いします。

59 :名無しさん:2001/02/21(水) 01:31
話が進まんぞ。

60 ::2001/02/21(水) 01:35
>57
前にも書きましたが、
私は、WMとは一切関係ありません。
興味という面も、失礼ながらあまりありません。
ただ、この板が好きなだけです。
Aが酷くなるに連れて、我慢できなくなった。
それで、良い関係を築こうしたのですが、規制が入ってしまった。
できれば、品のない叩きなどとは別に、これからも対話していき
たいのですが、いかがでしょうか?



61 :会員:2001/02/21(水) 01:35
みんなはやっぱり、カキコできないの?

62 :!:2001/02/21(水) 01:37
>61
56は会員だよ。

63 :会員:2001/02/21(水) 01:38
>60
スタッフの人も書いてたけど、無理だよ。これはどこの宗教団体でもそうだと思うけど、自分たちへの批判は正当であっても(というより正当であるほど)怒りが湧くものだから。
うちにまだ残ってる人なんて、よっぽどの基地外だけだもの。

64 :会員:2001/02/21(水) 01:40
>56さん
会員なんですか?今のワールドメイトのことどう思ってます?

65 :会員:2001/02/21(水) 01:44
なんか、いつまでも話が進まないので、とりあえず抜けます。また明日にでも。
悪い。

66 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 01:45
セクハラ青山 さん、やっと辿り着きましたね。
ここではあまり熱くならないようにね(笑)

会員さん、私は退会者です。(53)
もともと私は知り合いの付き合いで入会したので、カンボジアの病院への
寄付を毎月する程度の気持ちでいました。
しかし、パンフやビデオ、セミナー等での深見氏の発言に疑問を持ち
(特にお金関係)寄付してもらっているかどうかも怪しいので退会しました。
税務局との見解の相違ということで税金関係で問題があったことは
知っていましたが、その時点ではセクハラ、高額玉串訴訟等の件は全く
知りませんでした。
不真面目な会員ではありましたが、やはり一度関わったこともあり、
その後の行方が気になっている一人です。


67 ::2001/02/21(水) 01:47
>59
プロキシ−規制が入った以上、正直なところ、Aは論点ではなくなりました。
その一点で、協約のようなものを目指していた私は、正直茫然自失状態です。
そこで、あまりにもスレの乱立の多い、あるいは正不正は別に叩きの多いWM
のスレについて話そうと思っています。そっちに討論の内容が移せたらと思っ
ています。

>63
本当に、どこの宗教団体でも、そうだと思う。
私が話をしたいのは、会員である貴方たちが主体です。
そこで聞きたいのですが、WMの会員でインターネットをできる人は、
自由にできるのですか、それとも信仰上のことも含めて、制約がある
のですか?

68 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 01:56
真面目な(?)会員さんは冬神業の準備で忙しいのかな?

69 ::2001/02/21(水) 01:56
>65 会員さん
これこれ、少し気が短いですよ。
インターネット討論のスピードになれて下さい。
56さんは、「セクハラ青山さんを応援するスレッド」で活躍中の方です。



70 ::2001/02/21(水) 04:23
>WMの方へ
考えてみれば、私は、WMの方とは関係無く、討論をしようとするお邪魔虫のような
気がしてきました。
私は、落ちた方がよろしいでしょうか。
このスレは、WMの会員、元会員の方がお話する場所である方が良いように思えてき
ました。いつでも落ちますので、邪魔かどうか、レス下さい。

71 :退会者2:2001/02/21(水) 08:46
!さんへ。

LAN族なのでリアルタイムにお話することができず残念ですが、
このような討論の場を作ってくださったことに厚く御礼申し上げます。
議論になるならないは別として第3者がレフりーをして下さるような
場が欲しいと以前から思っていました。

A問題はおっしゃるようにもはや論点ではなくなったようですね。
>>3の記事でIPやリモートホストのことに気がついた方が投稿を
躊躇うようになったうえにproxy規制ですから。

スレッドにつきましても既に複数のスレッドたてが困難になっていると
聞き及んでおりますので、今後考えられるスレッド(or板)妨害はアゲAの
ように予想しています。既存の駄スレを次々アゲルわけですね。
既に以前からこれは常習化されていますので、AA作戦とでも
よびましょうか。他のスレッドの住人にとってはAもAAも実害は
同じですからね。おそらく、!さんもかつての協定論争は見られたものと
推察します。AAに対抗するために自主協定のようなかたちで
協約ができたのですが、何時の間にかそれが一人歩きしてしまい、
「協定があるから駄スレ立てるな、ゴルァ!」「カキコはどんな2に
しろ、そこで待ってるぞ」的な煽りに(おそらく)利用され、WM側も
反WM側も賛同派と反対派が入り混じって大混乱となりました。
その後、協定は自然消滅し、それでもそれなりに秩序が回復していたうちに
今回のA騒動となったようですね。ただ、ネットの世界の時間経過は
とってもはやいし、Aのため過去ログが読みにくくなっていますので、
このような経過をご存知ない方も居られものと考えて既出で恐縮ですが
昨年10月ごろから現在までのあらましを振り返ってみました。

72 :71補足:2001/02/21(水) 10:31
ちなみに前協定(明文化されてなかったのでコンセンサスかな)は
スレッドの乱立を避け、書き込みは本家と団体に集約する。
他のスレッドに書き込むときはsageを使う...でした。
2chでなんらかの書き込み制限を行うことへの反発が非常に強く、
また、明文化してないものをすでにあるものとして常連(?)が振りかざす
ことに対して、ニューカマーの方々も疑問を投げかけられていました。

73 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 10:42
先生を誹謗中傷していい気になってる会員もいるみたいだけど、やめた方がいいよ。
理由は書かなくてもわかるよな。

74 :72:2001/02/21(水) 10:52
>73

苦すぎるコーヒーは特別注文となります。このスレッドでは
皆が飲みやすいコーヒーを出してくださいね。

75 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 12:14
>73さん 理由は窮麗師軍団が家を取り巻くのでしょうか。
蜜狂師が焚く護摩木で、家の中が、スス臭くなって、煙た
いのでしょうか。はたまた、500万年も、深見先生の下ら
ない自慢話を聞かされるという拷問にあうのでしょうか。
教えて下さい。

76 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 12:44
ていうか、73はただの通行人が冗談で書き込んだモノでしょ?
本当にワールドメイトの連中が、こんな証拠の残るようなことはしないよ。


77 :!さんを応援してます:2001/02/21(水) 12:46
下げましょう。
せっかく善意で非会員が協力してくれているのだから。

78 :私も!さんを応援してます :2001/02/21(水) 13:12
>>77

同感!

ちなみに76さん、証拠って何?IPやリモートホストのこと?

79 :セクハラ青山:2001/02/21(水) 20:00
たまに、本部に電話するけど、なんで受け付けの人たち話がながいのかね、
それにちょと文句いったらヒステリー起こすし、ね受け付けの、たちばなさん

80 ::2001/02/21(水) 20:16
まず応援有難う御座います。
でしゃばり過ぎかな?とも思っていたのですが、やってみて良かったです。
まず、身元について。
>>73の「理由」、>>76の「証拠」とは、IPやリモートホスト
のことと理解します。結論から言えば、身元は、まず大丈夫です。
IPとは、どのようなものか?次の「診断君」をクリックしてみて下さい。
http://eieo2a.yz.yamagata-u.ac.jp/~taruo/cgi-bin/envchk.cgi
IPから分かるのは、その「診断結果」程度のものです。
では、IPは簡単に知ることができるのか?と言えば、2ちゃんねるの場
合なら、2ちゃんねるの管理者側(ひろゆき)か、よほどのハッカーでな
ければ無理です。その他の部外者(警察は除く)には、まず無理です。
凄腕のハッカーとは、次のURLの「フィーネ萌え〜」のような人です。
こんな人は、そうそうにはいません。WMの幹部が雇おうとしても、WM
の一般人にとっての悪いイメージ(失礼)から難しいと思われます。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hack&key=965067144
最後に、IPがバレれば、すぐさま身元が分かるのか?といえば、それも違います。
「IPから個人を特定する事は可能ですか?」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hack&key=980115984&ls=50
要するに、名誉毀損などの法に反せず、2ちゃんねるのルールに酷く反せず、
それなりに品性を保ちながら、自分の感想や、意見を述べる限り、2ちゃんねる
の管理者も、ハッカーも、書き込んだ人のIPを晒すようなことはしないのです。
IPは、そうそうには抜くことはできません。

81 ::2001/02/21(水) 20:17
前期レスに追加
 絶対に、fusianasann 裏2ちゃんねる をやらないように!
 裏2ちゃんねる など存在しません。
 貴方のIPを、抜かれるだけです。

今後の妨害として、fusianasan(フシアナサン)が考えられます。
フシアナサンとは、次のURLようなものです。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=973164346&st=5&to=5&nofirst=true
この記述の通りに書きこみすると、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=973164346&st=23&to=23&nofirst=true
のようにレスされます。
この人は、INFOWEBというプロバイダーを利用しいてて、おそらく市
内電話だろうから、京都の居住者であり(IPより)、学生で(メール欄)、
阿含教の桐山氏に興味を持っている(本文)ということが分かります。

82 ::2001/02/21(水) 20:18
さて、応援して頂きながら、恐縮なのですが、やはり、私は落ちようと思い
ます。
今の時点では、AAは、反WMの、特に「はるひさ」なるHNの人の方が、
はるかに酷く、WMの方に目だったAAは見当らないからです。
第三者の視点では、WMの関係者の方々に必要なのは、WMについてどう思
うかを、匿名の中で、それぞれに意見交換しあうことだと判断します。
できる限り、各人はWMについての自分の意見と疑問を述べて下さい。また、
できる限り、各人の質問に答えてあげてください。各人が当事者として、W
Mの良きところ、または悪きところが、見えてくれば、仕掛人としては、そ
れ以上の幸いはありません。
意見交換が錯綜し始めたら、また顔を出したりもするかもしれませんので、
あしからず。ROMは続けていくつもりです。
何かあれば、もう一つの「お茶しませんか」に、レスを打ってください。あ
そこで、思いっきりビーターなエスプレッソを飲むのが好きなものですから、
ハイ。


83 :はあ!:2001/02/21(水) 20:25
>セクハラ青山さん

>>58
>>64(56)とは貴方のことです。
>>66
の3つをクリックしてみて下さい。
貴方に対するレスです。

84 :セクハラ青山:2001/02/21(水) 22:46
73、あんたのやってること、恐喝だよ。地獄に落ちな。

85 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 23:23
はるひささんはある事情からワザとスレッドあけていたような気がする。
(深読みかな?)
書いてある内容は確かに「?」だけど・・・

86 :セクハラ青山:2001/02/22(木) 00:21
73、理由とやら教えなよ。

87 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 07:01
>86
あんた、元会員なんだろ?
もうすでに始まってるよ。
あんたみたいなことやってる連中は、みんなそうなっていくんだよ。
せいぜい怯えながら懺悔したらいいさ。
そのときになって反省してももう遅いけどな。

88 :名無しさん:2001/02/22(木) 07:28
>87
言葉を荒げるなら、別のスレでもできるだろう。
このスレは冷静な意見交換の場所だよ。
次の質問に答えてくれないか?
>あんたみたいなことやってる連中は、みんなそうなっていくんだよ
「あんたみたなこと」の具体的内容を明確にして欲しい。
「そう」の内容を明確にして欲しい。
>せいぜい怯えながら懺悔したらいいさ。
86さんが、いつ怯えたのかが分からない。
取りようによっては、貴方が何物かに怯えているように思わます。
何に怯えているのですか?
>そのときになって反省してももう遅いけどな。
この言い回しは、強迫と受け取られても仕方がない発言です。
必要ないか、WMの素晴らしさを関係者に対して主張するところです。

冷静な意見を求めます。


89 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 07:52
マジになっちゃ駄目よ。
ただのの煽りなんだから。

90 :名無し:2001/02/22(木) 08:37
sage
ようね。

91 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 09:00
ワールドメイトは名誉毀損で、ここの中傷者達を訴えるつもりです。

92 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 09:12
深見は詐欺罪で地獄に5000万年間つながれ、その後生まれ変わって5000億回ウジ虫やゴキブリになる、とスの大神様が申しておられました。

93 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 12:01
>91 ついでに、WMの神様が正神なら、WMスレの荒らしも訴えてくれ。
WM側が荒らしてたらどうすんだよ。WM側は正当な行為なんて言うなよな。
でも、WMなら言いそうだな。

94 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 13:01
>93
悪に対しての悪は正義である。
もっとも、あの荒らし行為にワールドメイトが関わっているはずがない。
あれは、ワールドメイトを陥れるために、他の宗教団体が集団で行った行為である。
ちなみに、私はワールドメイトとは一切関係のない、善意の第三者である。

95 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 13:20
せっかく新しいスレッド作ってくれたのにWMに見つかったようだね。

最近、反WMのコピペを他の宗教板にはっているのを見かけます。
本当に反メイトの人がやっているのか、WMが反メイトの人の評判を落
とす為にやっているのか知らないですが、他の宗教板の人に迷惑をかけ
るのは止めましょうよ。


96 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 13:37
>>94
ネタか?全くおもしろくないぞ。

97 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 16:29
>>94=白麗道師

98 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 16:32
>>94
メールで相談にのってくれよ。50000円だすからさ。

99 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 16:49
>悪に対しての悪は正義である。
悪に対して悪は悪よ?(^○^)

>もっとも、あの荒らし行為にワールドメイトが関わっているはずがない。
根拠のない発言は控えるべきである。(^○^)

>あれは、ワールドメイトを陥れるために、他の宗教団体が集団で行った行為である。
白麗道師がやっている事である。(^○^)

>ちなみに、私はワールドメイトとは一切関係のない、善意の第三者である。
あなたは本を読んでる位だから関係あるのである。私もあなたをサニワする善意の第三者である。


100 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 17:00
>>94白麗道師=金毛九尾狐の成り損ないが来やがったな。

101 :名無しさん@いきなりかよ:2001/02/22(木) 17:11
WMの方へ

>>91
名誉毀損の成立は、難しいでしょう。
深見氏は、宗教及び慈善活動を行い、政治家に準ずる程度に、公的活動
に関わる人です。そんな個人の人格的利益は、一般人よりも保護が少な
くなるからです。
>>94
本当に何も知らない「善意」ですね。
個人的には、そのような発言が出ているということで、被害が及んだかも
しれない勇気ある方が、無事である可能性が高まり、安堵しています。


102 :名無しさん@いきなりかよ:2001/02/22(木) 17:22
反WMの方へ

>>92
だから、どうしたのですか貴方は、それについてどう思うのですか?
中傷のみでなく、建設的な意見を求めます。
>>93
WMの荒らし行為に関しては、既に終わりつつあるように思われます。
荒らし行為に関しては、内部的にも不満があったように察しています。
そして、余りにも酷い誹謗中傷には、荒らしもやむを得なかった面も
あります。全く正当化されないということでもないということです。
>>96-99
思いこみの次元を脱しないものと判断します。
煽りを控えてください。
書きこみの、建設的な部分を、さらに膨らませていただけることを
願います。
>>100
だから、どうしたのですか。
建設的な意見を求めます。


103 :93:2001/02/22(木) 17:30
>102の書き込みは?です。荒らしの行為は、WMフォーラムの頃
から反WM側に会員達が仕掛けてきた伝統の行為です。今更、正
当化も何もないと考えます。

104 :名無しさん@いきなりかよ:2001/02/22(木) 17:55
>>93

そのような建設的な意見を求めているということです。ありがとう。
まず、過去ログを読んでください。
>>4から、前スレも読んでください。
このスレがどういう経緯で成立したのかを、知ってください。

後、できれば、sage で御願いします。


105 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 18:02
このスレにいる皆さんに聞きたいのですが・・・

@ ワールドメイトや深見東州の是非を暴こうとしているようですが、何のためにやっているのでしょうか?

A 暴くことで、なにか皆さんにメリットが有るのでしょうか?



106 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 18:10
すいません、105です。もう一つお聞きしたいことがありました。

B 是非を話し合って皆さんはどうするつもりですか?

例えば、何か問題があって本当に改善したいと望んでいるのでしたら、このような所で書き込むのではなくて、公の場で堂々と行動に移せば良いように思うのですが。いかがでしょう?

107 :名無しさん@いきなりかよ:2001/02/22(木) 18:42
>>105-106
当初から、このスレに関わっている者として、回答させてもらいます。

1.何のためか?、一言で言うなら、WMとこの板の住人との良き関係
  を築くためです。
  このスレは、荒らし行為が最悪になった時期にできました。当初は、
  いかに荒らし行為を止めてもらうか、ということを話し合おうとし
  ましたが、プロキシー規制が入ることにより、荒らしは事実上不可
  能となりました。
  話し合いを進める過程で、WM関係者が、他のWM関係者がWMを
  いかに思っているのかを、とても知りたがっていることに気付きま
  した。そのようなWMの方々の話し合いの為に、このスレが利用さ
  れて欲しいと願っています。
  尚、WMや深見さんの是非を暴こうとは全く考えていません。話し
  合いに必要な限りで、WMの仕組みを知る必要があっただけです。



108 :名無しさん@いきなりかよ:2001/02/22(木) 18:43
>>105-106(続き)

2.WMに無関係の方には、話し合うことにより、この掲示板を、WM
  の方々と共に、気持ち良く使っていけるというメリットがあります。
  WMの方々には、WMの幹部達とは別に、匿名性の中で、WMにつ
  いての理解を深めることができるというメリットが考えられます。
  叩き、煽りの激しい他のWMスレでは、実現できないと考えます。
3.例えばの話、その通りだと思います。しかし、いきなりそれを実現
  するのは、WMの方にとってリスクが高すぎます。WMの会員が、
  幹部の前で堂々と行動に移せば、どうなるでしょうか?そのような
  行動を取るかどうかを決める前に、WMについての知見、自分の考
  えを纏める必要があります。そして、意見交換が必要になります。
  それが、このスレであれば良いと思います。
  WMに無関係の方は、この板を気持ち良く使っていくことができま
  す。そうしたいのです。


109 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 19:06

>>105

@個人的には会員時代、たくさんの会員達と接してきた。
その会員達(会員歴が長いにもかかわらず)が社会的に未だ不遇である場合が多いこと。
その原因がWMに刷込まれたマインドコントロールである場合が予想されること。
伝え聞く彼らの境遇でも、中でもとんでもない不幸に陥っている人もいること。

たぶんWM叩きは逆効果だとおもうが、WMに宗教団体としての本道に立ち返ってほしい。
会員の人生を破壊する権利は、WMにはないと思う。

Aメリットは全くない。
WMが本気で訴訟などの反撃に出た場合、全て個人的立場で意見を述べていることなので、予想されるダメージは相当なものだと思う。
しかし、もしWMがそのような行動に出るのなら、全力をあげて反撃するつもりである。

B残念ながら、WMのやることはすでにカルトそのものであるために、話し合う余地は全くない。
こちらの意見を聞き入れて、組織的に自己改革をすることが出来るかどうかである。

110 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 20:36
あまりにも、裁判による提訴の威嚇、それへの対抗意識が強いので、それが現時点では
非常に難しいことを、新聞のコピベ(正月頃話題になりました)により記しておきます。

インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため、郵政省は三十一日まで
に、一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名などを
被害者側に開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会
に法案を提出する。ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが
期待されるが、表現の自由との関連で議論を呼ぶことも予想される。
ネットでは他人のひぼう中傷を掲示板に書き込んだり、自分のホームページ(HP)で
他人を攻撃しても、「通信の秘密」や「匿名による表現の自由」から、刑事事件で裁判
所の令状を得た場合などを除き、発信者の氏名などの情報は開示されない。
民事事件でも、具体的に開示を求める手続きが定められていないため、実際には被害者
が泣き寝入りするケースが多かった。
郵政省が準備している新法では、〈1〉被害者が権利、利益を侵害された可能性が高い
〈2〉開示を受けなければ救済を得られない――などを条件として、被害者側に発信者
の氏名を開示することを定める。また、開示の是非を判断する第三者機関を設置し、仲
裁を行うことを検討する。仲裁がうまくいかなかった場合には、裁判所が新法に基づき
開示の是非を判断する仕組みだ。(読売新聞 1月1日03:24)

まだ、この法案は成立していません。


111 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 21:29
法的手段を恐れるな!名誉毀損は成立しないでしょう。
これについて、述べておきます。

表現の自由は、公的な活動(政治家など)をする者に対しては、広く保障されます。深
見氏も慈善事業など公益活動を広く行っている方なので、政治家などに準ずるものとし
て解釈されます。つまり、WM、深見氏に対する言論は、一般人よりも、広く許容され
ます。

刑法の名誉毀損罪には、表現の自由の観点から、230条の二が設けられています。
1.書いたことが公共の利害に関すること(WM、深見氏はその活動により条件成就)
2.書いたのが、共益を図るためのものであること(余りにも酷いのを除き、同上)
3.書いたことが事実であると信じるに足る相当の根拠があること(体験でもOK)
の要件を満たすとき、免責となります。

この刑法の免責規定は、民事上の名誉毀損にも妥当します(通説・判例)

よって、WMや、深見氏に関する限り、よほどの誹謗中傷をしない限り、名誉毀損は、
刑事的にも、民事的にも、成立しないでしょう。後は、宗教的新興の問題です。私は、
それについて述べる立場ではありません。
WMや深見氏に関する、自分の意見、疑問、問題点を、冷静に述べれば良いのです。
そして、それこそがWMの方々にとって必要なことだと思われます。


112 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 22:28
一度あげます。

113 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 22:43
ここに移転しました。

114 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 00:24
どこに?

115 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 00:41
取り敢えず、>>105-106に答えてあげてください。

116 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 18:48
>105

堅苦しいことは言いたくないが、レスは早めにしましょう。
せっかく書いてくれた方々が待ってますから。


117 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:22
会員さんは白山へ、冬神業に行ってるのではないですか?




118 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:26
>116
いろいろな考え方があって、
それを知ろうとするのではなく、
理解しようとしているのではないでしょうか。
十人十色。
実際に感じるのは、難しいことです。

119 :糞watashi糞:2001/02/24(土) 05:59
言いたいんだろ。これで望みどおりだろ。
        
名前: watashi 投稿日: 2001/02/24(土) 05:00

深見先生の本を読み、共感を私は、受けました。いろいろ疑問はありましたけれど、
くやしかったらやってみなさいという点で、そのとうりだと思いました。神霊界の事は
わからないけれど、どう考えても、悪意のある事とは思えませんし、真似を出来る事とは
思えません。客観的にみている私の感想です。



120 :! 失礼します:2001/02/24(土) 17:15
>>119 糞watasi糞さんへ
混乱してますね。日付に注意して、辿ってください。
まず、>>94 それへの応答、>>101
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=981575133&st=306&to=306&nofirst=true
306からは、「善意」と言う言葉が、「善良」に変わっています。306のような文章は、
あちこちのWM関連スレにコピぺされています。そして、>>305のような「客観的な第
三者」コピぺが現れ、これもあちこちで見かけるようになりました。
この「善良な第三者」あるいは、「客観的な第三者」というのは、このスレを知る人
にとって、何かしらん都合のいい「言い回し」のようです。私は、できるならば、こ
のスレはWMの方々の意見交換に使って欲しいと思います。だから、できる限り、登
場したくない。
私が、他のスレで、このスレの人間として書きこみするときは、だいたい「名無し@!」
「はあ!」「!」というHNを使っていました。それも今日までにします。
尚、私は、このスレを仕掛ながら、「善良な第三者」「客観的な第三者」という恥知
らずな言い回しを使うほど愚かではありません。

121 :! 失礼:2001/02/24(土) 17:17
>>119 糞watasi糞さんへ (続き)

貴方は、まだご存知ない。あの「荒らし」は、WMに関係する者、反WMの者を
超えて、私のようなWMに全くの無関係の者をも、激怒させたことを。私の行動
も、その怒りから始まっています。そして、一人のWM関係者の「勇気」を見た
のです。
私が、WMを擁護するような発言をしたのも、WMに対してではなく、彼の「勇
気」に対する「義」の問題なのです。
そして、反WMの多い中で、中立性を保つためには、反WMに抑制してもらう必
要があったからです。

122 :セクハラ青山:2001/02/24(土) 18:55
白山神業でいくら儲かった。深見先生。

123 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 19:02
>>122
セクハラ青山さん。
このスレでの発言は、できるだけsageてね。

やり方は、E−mail欄に、
半角英数字で、  sage
と打ちこんでから、カキコミしてください。
もう、遅いけど…

124 :327:2001/02/25(日) 03:23
322さん、こちらです。

125 :322です:2001/02/25(日) 03:28
どうも、こんばんは、
って、なんかチャット見たいですね(笑)。
327さんは、どれくらい活動して、いつ頃退会されたんですか?
私は今7年くらいの会員歴です。あまり熱心でないし、今日の白山もサボってますけど。

126 :322です:2001/02/25(日) 03:35
いますか?

127 :327:2001/02/25(日) 03:38
私も熱心ではありませんでした。1年半くらい在籍して、去年の夏頃退会しました。
お金はほとんど使ってません。どうして・・とういことですが、あなたは現会員と
して、今のWMをどう思われていますか?

128 :327:2001/02/25(日) 03:41
リロードするの大変なので1回上げます。
sageで続けてください。


129 :322です:2001/02/25(日) 03:44
入会する前から、深見先生の本は読んでいました。
当事(10年前くらい)流行っていた幸福の科学とかオウムと違って、なにか教養的な部分がある気がして、数年後に入会しました。
その頃は本当にお金のこともあまり言わず、良心的な場所だと思っていたのですが、この4,5年でかなりおかしくなっていたように感じますね・・・

130 :322です:2001/02/25(日) 03:45
ただ、退会するほどの被害も受けていないので、なんとなくずるずると続けている感じです・・・

131 :327:2001/02/25(日) 03:52
そうですか。私はもう、おかしくなっていた頃に入ったのですぐに
おかしいと思ったのかな?ただ不真面目だったので教義がどうこう
と言うのは良くわからないです。お金の使われ方が不透明である点が
一番の退会理由です。何せ大阪人なのでお金にはうるさい・・(笑)。
ただお金に関しては、ほとんどの新興宗教団体で問題はあると思います。
WMが、今ここでこんなに騒ぎになっているのは、対応のまずさから
きているのだと思います。

132 :322です:2001/02/25(日) 03:55
しかしいまのこの板での状態を見ると、オウムとか以上に狂った集団って感じですね。
あの荒らしとか・・・あれは結構ショックでした。
やっぱり、ワールドメイトの人間がやってるんでしょうか?

133 :327:2001/02/25(日) 03:57
断言はできないですが・・・。全体の流れからはそう思えます。


134 :322です:2001/02/25(日) 04:00
327さんは、どういうきっかけで入会されたんですか?

135 :327:2001/02/25(日) 04:04
大阪で本を買ったら無料で西谷さんが手相を見てくれると言うのがあり、
西谷さんのファンだった友人に誘われて行きました。その時ついでに
入会しました。それまではWMのことは全く知りませんでした。

136 :322です:2001/02/25(日) 04:07
入った後で、金銭面以外でおかしいと思ったことありますか?僕は、あの秘法会ってのが劇的に嫌なんです(笑)、今でも。
みんな、星が見えたとかご先祖様が見えたとかいってるけど、そういわないといけないと言う脅迫観念でウソついてるだけだと思ってます。


137 :322です:2001/02/25(日) 04:12
大体支部にばかり出入りしてる人たちって、悪いけどほかに友達いないのかな・・・って感じだし。まあ、僕も別に少ないけど。
救霊師とかもすごく傲慢な人が多いし。
じゃあ、なんでまだやめないんだって感じだけど、でも実は、僕は結構不思議な経験もしてるもんですから、すべてを否定できないんですよ。

138 :327:2001/02/25(日) 04:17
135でも書いたように、超能力関係には特に期待もしていませんで
したので見えるかどうかはよく判りません。
支部に行くと理由はわかりませんが、頭痛が起きることは多かったです(笑)
ここでよく話題に出ている問題も脱税関係は聞いたことはありましたが
その他のことは、退会してからここで知りました。

139 :322です:2001/02/25(日) 04:23
最初に疑問を感じたのは、僕が入った頃に初めて週刊誌(サンデー毎日)で叩かれたときに、スタッフの名前でその退会者を糾弾する文書を会員に郵送してきた事かな。
ここでもよく「善意の第三者」とか言ってワールドメイトを擁護する人がいるけど、昔からあの手口は変わらないんだなって思います。


140 :322です:2001/02/25(日) 04:25
上の「その退会者」というのは、記事の中で団体や深見先生を批判した退会者のことです。

141 :327:2001/02/25(日) 04:26
ああ、もうひとつ退会理由がありました。
ちょうど人型で親族の健康をお願いしました。
たまたまその頃、熱田神宮へ行っておみくじを引くと「親族に生命に
関わる問題があり」と出ました。
それから1週間後叔父が癌にかかっていることが判り、熱田の神様の
ほうが当てになる?と思いました。熱心な会員さんからしたら、努力
不足で済ましてしまうでしょうが・・・。

142 :327:2001/02/25(日) 04:31
>139
コピペスレであらかたの流れは読みました。記事が古いので信憑性に
ついては、疑問は持ってます。
どう見てもWMのほうが黒に近いとは思いますが。
今回のサイゾー裁判がどの程度、疑問を解決してくれるのか?とは
思っています。

143 :322です:2001/02/25(日) 04:33
今の会の現状をどう考えます?もう退会しているから関係ないですか?
まあ、現役会員の僕自身も別にどうなってもいいやって感じですけど。

144 :327:2001/02/25(日) 04:36
「善意の第三者」・・・やっている人はどう思っているかわかりませんが
信じている人は、いないと思います。(笑)
荒らしの件に戻りますが、WM側のカキコで、「荒らしはWMは関わって
いない」と「善意の第三者」が言ってるのを良く見かけます。
やっぱり、団体内でも悪評だったのでしょうね。


145 :322です:2001/02/25(日) 04:41
会員はここのページの存在も知らないんじゃないかな?
だから荒らしをしていた人は、本当に本部のごく一部の人だと思いますよ。

146 :327:2001/02/25(日) 04:43
>143
そうですね。関係ないといえば関係ないのですが・・・というか内情は
良く判らないです。
ただ、ここで批判を浴びているのはWM自体ではなく深見氏だと思います。
深見氏を盲信しているスタッフ、会員も批判対象になるでしょう。
深見氏はあまりに聖人君子になろうとしすぎたと思います。



147 :322です:2001/02/25(日) 04:49
超能力関係には興味はないと言っていましたが、深見先生にはそういう力はあると思いますか?
僕は実はあるとおもてるんですよ。こんなこと言うと、お前も基地害の仲間かと言われそうですが。
もっとも、みんなを星に連れて行くとかそういうすごいものとは考えていません。
それから、そういう力と人格はまた別だとも思っています。


148 :327:2001/02/25(日) 05:00
私からみれば、巨人の松井選手も超能力者です。普通の人には到底かな
わないボールを飛ばす能力をもった稀代の人物です(笑)。
深見氏が超能力を持っているかどうかは判りません。しかし人の脳は
まだ完全に解明されていないので、今の科学では判明していない、
なにか隠れた能力(第三感とか)はあると思います。
それがある程度自分でコントロールできる人=超能力者かもしれませんね。


149 :322です:2001/02/25(日) 05:05
そうなんですよね、超能力って野球がうまいとか絵がうまいとか、足が速いとかと同じレベルの話でしょ?なのに、みんな超能力=素晴らしい人格者と思ってしまうんですよね。
そして、そういう力を持った人も周囲にまつり上げられて、自分を神の支社とかなんとかカン違いしてしまう。
僕は今のワールドメイトの状況は、深見先生の責任が半分で残り半分は、僕ら一般会員も含めて、先生を神格化していった組織の人間の中にあると思います。

150 :322です:2001/02/25(日) 05:06
支社ではなくて、使者です。


151 :327:2001/02/25(日) 05:09
書くのが遅くて済みません。遅筆なもので・・・


152 :322です:2001/02/25(日) 05:09
いいえ、気にしないで下さい。
こんな夜中に付き合ってもらって申し訳ありません。

153 :327:2001/02/25(日) 05:18
>149
そうでしょうね。
私が仮にいまの深見氏と同じ能力、立場であっても、やってることはあんまり
変わらないでしょうね。(会員さんにおこられるか)
人の上に立つことは本当に難しいとは思います。


154 :322です:2001/02/25(日) 05:21
327さんは救霊を受けたことはありますか?


155 :327:2001/02/25(日) 05:40
私はないです。友人は受けた事ありますが、身体が熱かったといってました。
ある意味自己催眠だと思っています。しかし、自己催眠でも効果はあるので
(やる気がでる。頭がさえる等)金額に納得すればそれで良いと思います。
ただ、「癌を治す」みたいな(絶対治るとは言わない。しかし証を読むと治り
そうな事書いている)生命に関わる事は止めたほうが言いと思います。
ちなみに吉本新喜劇を見て癌が治ったという話は聞いたことあります。


156 :322です:2001/02/25(日) 05:44
一度上げます。

入る前から宗教的なことには疑問を持っていたんですか?

157 :327:2001/02/25(日) 05:59
キリスト系の幼稚園に行っていたこともあり小学1年くらいまでは、
日曜学校とかには顔を出していました。ディ−プな所ではなかった
ので宗教すると言う感じではありませんでした。ただ慈愛の心と
言う事は教えてもらったと思います。
(実践できてるかといえば?ですが)
私はあまり悩んだりしない、楽観的な性格なので、自身に対して、
宗教的な疑問は持った事はないのですが、歴史を振り返っても
人を幸福に導くものが、実際には不幸を招いていることには疑問を
持っていました。

ちなみに占いとかは好きです。


158 :327:2001/02/25(日) 06:07
すいません。また間があきましたね(笑)
今日はこの辺にしときませんか?
ここを昼に見た人が参加してくれるかもしれないので、
又顔だして見てください。
私より詳しい人も多いと思います。私もできれば顔を出します。
それではおやすみなさい。
後で見たら、誤字脱字が多そうでいやだなあ(笑)

159 :322です:2001/02/25(日) 06:09
ではおやすみなさい。
おつかれさまでした。

160 :322、327さんへ:2001/02/25(日) 08:30
お二人のお話を読ませていただきました。
等身大で語られていて、とても好感を持ちました。
とりあえず、お礼まで。

161 :名無し山団体参拝:2001/02/26(月) 00:43
このスレは読むべし!

162 ::2001/02/26(月) 01:04
この名前はワラタ。

163 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 01:09
笑うな!!!!

164 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 04:51
自作自演の上げ荒らしが炸裂してます。
ここは被害ないところ見ると、荒らしスタッフには見つかっていないようですね。

165 :! 再び失礼します。:2001/02/26(月) 16:44
>「有難う」の意味が分からない人へ
言いたいことを纏めて、レスして下さい。
待っています。


166 :名無しさん@1周年:2001/03/02(金) 19:34
??????


167 :! >166へ:2001/03/02(金) 22:14
このスレをもう一度、読みなおして欲しい。
あの時期にAAをやることが、WMのスレにとって、致命的であることが
分かるはずです。

意見箱にありますよね。「公共性」って、言葉が。
「公共性」、これが何に支えられているか、貴方に分かりますか?
私の「意見箱」での行動が、何に支えられているかの答えです。
偽善?
とんでもない、一つの勇気に対する「義」の問題です。


168 :qw:2001/03/10(土) 23:43
sage

169 :名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 00:11
test
>>2-164

170 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 02:37
>380
「勇気」。
貴方だったのですね。
整理は、とんでもない難事業です。
俺を信じて、質問に熱意ある答えを、是非お願いします。
時間はありません。


171 :実習生さん:2001/03/12(月) 21:42
あげ

172 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 22:40
知り合いで、下図のようなバッジを常時上着に付けている人がいます。
何か鳥(鷹?)か昆虫なのか、羽のある生き物をモチーフにしているらしく、
一応金色のバッジです。なお、図の中心部が緑系の色(緑青?エメラルド?っぽい)
をしています。
以前本人に聞いてみたら、「とある宗教の信者で、このバッジはそこのもの。」との
こと。ただ、これ以上は「ミイラ取りのミイラ」になってしまう危険があったので、
聞くことができませんでした。
そこで、当該のバッジがどこの宗教団体か、ご存じの方がいらっしゃいますでしょうか。
もし心当たりがあれば、レスの方宜しくお願いいたします。
一方的なお願いで失礼の事と存じ上げますが、ご容赦ください。
            ∧∧
_____/    \_____
\____|       |____/
  \___|       |___/
    \__|       |__/
          \   /
            \/
<実際は中央部が細長で、1.5cm四方におさまるくらい小さいです。>

173 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 22:45
セミか毒蛾?

174 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 22:53
>>173
アスキーアートなので上手く書けなかったのですが、
胴体の部分を「蛾」というよりは「細身の蝶」と考えていただけると
幸いです。
何とぞ宜しくお願いします。

175 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 23:18
前に、同じような金バッチが質問されていたような気がします。

176 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 23:51
立心正成会のバッチ?

177 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 00:19
あそこのバッチとは、全く形が違います。

178 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 01:16
宗教のバッチなんて恥かしくて着けられないと思うけど、すごいね。
前にバッチの話題が出たのは「大山ねず教会」のスレだったかも?

179 :172:2001/03/13(火) 20:48
皆様レスして頂き、ありがとうございます。
>>178サンのおっしゃる教団のスレッド覗いてみましたら、
確かに「金色のバッジ」についての話題がありました。

今後とも、レスの方宜しくお願い申し上げる次第です。

180 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 21:53
>172さん
手がかりが見つかったようですね。おめでとう。
けれど、172さんの質問は、スレを立てるまでもない質問箱の方が、
本来、情報が集まりやすいと思います。
>>172-179の内容をまとめて、あちらのスレでもう一度尋ねられたら、如何
でしょうか?
このスレは、もすぐすれば、削除依頼が出されることになっていますので…
尚、雑談スレッドとしては、
「心と宗教の板<避難スレッド>お茶しませんか? 」
の方が、有名で、住人も多く、よく利用されているようです。
同じ質問をしているのも、良いかもしれませんね。


181 :172:2001/03/13(火) 22:25
>>180
貴重なご助言、ありがとうございます。
早速やってみようと思います。

182 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 01:00
「心と宗教」板の雑談系スレッドは、下記スレッドが充実しています。
心と宗教の板<避難スレッド>お茶しませんか?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=970971185


また、>>172さんのような質問は、下記スレッドが充実しています。
スレ立てるまでもない質問箱@2ch宗教板
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=980471391

以上の理由で、このスレッドは、重複スレッドとなりますので、
削除依頼を出させていただきました。


183 :ERROR:名前いれてちょ:2001/04/05(木) 22:10
削除依頼あげ。

184 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 04:41
削除忍さんに拒否されたようです。

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