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洗脳を解くための方法を教えてください。

1 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 19:06
新興宗教でマイコンされて今も恐怖心があります。

2 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 02:08
同じこと考えていました

3 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 07:44
逆マイコンすればいいそうです。
つまり、されたことと同じ方法で、正常な知識を入れていくそうです。
それしか方法がない、と脱カルト本で最近読みました。

4 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 18:12
逆マイコンが良いという事ですが、それは、
誰に対してですか。自分自身に対してですか?
 私の場合はかなりカルト色の強い、2CHでは話題に
なってないような、団体でした。霊能者の教祖がいて
古神道系です。(WMではありません。)
 未だに時々思い出し、PDの症状があります。心療内科には
通っていますが、安定剤と眠剤は時々使用してます。
 脱カルト本でお勧めがありましたら、出版社と題名等教えて下さい。
勉強してみます。

5 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 18:39
age

6 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 19:43
3ですが、う〜ん霊能者系のはちょっとわかりません。
また資料が見つかればお知らせします。
こちらのURLと、そのリンクを見てみたらいかがでしょう。

<脱カルト研究会>
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

脱カルトの相談室や、脱カルト専門のカウンセラーも存在するので、
是非ネットでも探してみて下さい。

7 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 22:17

>6
有難うございます。脱カルト研究会のHPは参考にさせて頂きます。
 2さんはどのような理由で同じ事を考えられていたのですか?
宜しかったら理由等教えて頂けないでしょうか?
 それから、宗教を離れた後に出てきた症状などを実際に体験され
克服された方はいらっしゃいますか。



8 :名無しさん:2001/01/12(金) 23:56
気にしないのが一番。

9 :マイン:2001/01/13(土) 00:28
専門家の意見ではないけれど、、、

人間は過去に生きているので、完全に脱することはできない
ということを大前提にしなければいけないと思う。
あとは、マイコンにある程度詳しくて、理解のあるよい友人と
正直にいろいろ話しあうのもよいと思う。

一般社会とできるだけまじわって、何か悪いことがあっても
マイコンのせいばかりにしない
(でも、マイコンには重大な責任あり)

あと、マイコン・パターンは、基本的に1種類しかないが、
受け手のパーソナリティでいろいろと症状は変化する。

最後に自分を自分が一番大事に扱うことが大事だと思う。
大事な物は大事に扱うだろ。自分は物以上のものなんだから
自分をとても大切にね。

10 :実習生さん:2001/01/13(土) 01:36
眠れないなら起きていればいい。そのうち眠くなる。


11 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 08:54
逆マイコンもいいかもです。自分を大切に、一般社会になるべく交わって
理解のある友達を見つけて、それから、悪いことがあってもマイコンの
せいにしない!専門のカウンセラーに相談も一つの手段ですネ。
 過去は変わらないから、あまり気にしないで今出きる事から一つずつ
やっていきます。色々とありがとうございます。
 眠れない時は起きてそうな友達に電話するか、深夜番組をみるか、なにか
面白い事考えて過ごします。
 宗教は沢山あるのに、カルト的宗教と出会ってしまうのは私にとっては
突然交通事故にあってしまったような(心が)そんな感じです。
 当時の記憶は殆ど忘れてますが、先日は当時の日記が出てきて愕然としました。
でも、もう逃げているだけでは前へ進めないので、この機会にちゃんと
向き合ってみようとおもいます。



12 :実習生さん:2001/01/13(土) 09:25
カウンセラーにはかかわらないこと。

連中、なんの責任も持つわけではありません。

この無責任こそカルトの正体なんだな。


13 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 10:51
>12

12さんのいうカウンセラーとはどのような人達のことですか。

 私も何度かカウンセリングに通ってみた事がありますが、
過去の出来事を思い出して、よけいに情緒不安定になった事があります。
 とても話しにくい先生もいたり、先生よっては宗教にひっかかる
あなたが悪いというような事も言われた事があります。(あってるけど。)
 病院に薬をとりに行くぐらいで、悩みを相談してもなんか空しいです。
>カウンセラーにかかわらないこと。
 の理由を教えて下さい。


14 :名無しさん:2001/01/13(土) 12:32
>12

カウンセラーって、火事場泥棒のような人たちでしょ。

スティーブハッサンだって元統一教会だし。

15 :実習生さん:2001/01/13(土) 13:12
刑法246条(詐欺)

@人を欺いて財物を交付させたものは、十年以下の懲役に処する
A前項の方法により、財産上の利益を得、又は他人にこれを得させた
 者も、同項と同様とする。

ザル法としか言い様がないですが、この法律を厳密に適応すれば、す
くなくとも日本の宗教団体は全滅でしょう。

そうさせたくないのは誰か?

16 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 13:59
>1
12さん・14さんはカウンセラーを否定していますが、
脱カルトカウンセラーと、一般のカウンセラーは全く質が違います。
一般の精神神経科のカウンセラーは、宗教には縁がなく、脱カルトについての
何の知識も持ち合わせていない医者ばかりなので、全くあてになりません。

脱カルトカウンセラーは、元は破壊的カルトにいたが、自分も脱会して同じ苦しみを味わい、
その体験をもとにカウンセリングを行っている方や、伝統宗教者が多いと思います。
宗教のことにも知識があり、社会に出るにあたっての受け皿のことまで、配慮してもらえます。

脱カルトカウンセラーを否定し、攻撃する人たちは、現役のカルト信者あるいは、脱会したが、
今だにカルトの教義を捨て切れない人たちです。その人たちにとって、脱カルトカウンセラーは
マイコンを解いて、信者を社会に引き戻してしまう「憎い敵」です。

14さんあたりもそのような立場かと思います。1さんが、どちらを信じるかわかりませんが、
ほんとうに、症状を改善し、社会に復帰することを望んでおられるのなら、一般のカウンセラーを
避けて、脱カルトカウンセラーのもとに行くことを、お勧めします。また、そこから専門の医者を
紹介してもらうことを、お勧めします。

17 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 14:18
16つづき
ただし、まれに14さんのおっしゃるとおり、カルトを脱会した人たちを
食い物にする脱カルトカウンセラーもいます。動機は、自分の宗教に鞍替え
させようという魂胆がある場合です。

そういうものに引っかからないように、信用できる機関(脱カルト研究会などの)を
を見つけ、勇気を持って尋ねてみて欲しいと思います。脱カルト研究会もカルト信者や
そのシンパにとっては、憎むべき攻撃対象であることを、理解したうえで、
正しい情報を選択していただきたいと願っています。

18 :実習生さん:2001/01/13(土) 14:28
>16

具体的に信用できるカウンセラーとは誰ですか。

実名で公開討論を申し込む。

当方、生業者につき、ネット上で。




19 :実習生さん:2001/01/13(土) 16:35
おら、どうした!

信用できるカウンセラーの具体名をあげよ!>16


20 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 16:45
オマエさあ、カウンセラーになんか恨みでもあるわけ。
カルトカウンセラーを否定するなら、理由くらい書けよ。
社会人なんてわめくんなら、筋通せよ。

21 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 16:54
<<18

実習生さんは、何の実習生なのですか。
また、何の生業者なのですか。
教えてもらえませんか。

22 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 17:22
>19
「怒りの原因は、自分自身の中にある」

心理カウンセラーがそう言ってたよ。



23 :実習生さん:2001/01/13(土) 21:32
>20
公開討論に応じるなら、周知、一目瞭然でしょ。

>21

自動制御機器の設計、製作です。自営。


24 :名無しさん:2001/01/13(土) 21:36
>22

ヤマギシ会みたいなこと言うなよ。

25 :21:2001/01/13(土) 21:48
>>23
ありがとうございました。

26 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 01:11
16さん貴重な情報をありがとうございました。
実は脱会カウンセリングにかかることは前から考えていたのですが、
 保健所や公の機関でそのような方が近くにいないかと問い合わせたり
しました。でも現状では情報がないという事であきらめていました。
 インターネットでカルト関係のHPもたくさんあるがわかったので
どうしても辛くなったら、問い合わせてみます!
 (でも、正直なところ、とても勇気がいります。)

憲法246条は知りませんでしたが、宗教詐欺は一掃して欲しいです。

27 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 01:42
>26
勇気を出して、電話1本かけてみて下さい。
動けば必ず、何かが変ります。

私も公の相談所を利用したことがありますが(宗教相談ではありませんが)
最悪、と思えるところがいくつもありました。後で知ったのですが、
相談員の人は、企業や公職を定年後に天下り的に雇われた人や、
本流からはずれてしまった人が、何の知識もなく人生相談をする、
というところもたくさんあるようです。
相談料が安い(無料)のでつい公的機関に頼りがちでしたが、
あまりお勧めできません。

一番親身になってくれたのは「いのちの電話」でした。
私が今あるのは「いのちの電話」の創設者の斉藤先生のおかげだと
思っています。私がお世話になったのは、もう○十年前のことですから、
今は番号もわかりません。1さんも利用するなら、ネットで「いのちの電話」
を検索してみるといいと思います。

28 :実習生さん:2001/01/14(日) 02:09
>>26

憲法>刑法 訂正してお詫びします。

多分、人間の”心”って本来は、食物を獲るためだったり、外敵から
身を守るためだったり、つまり、外面を向いてるのが正常な状態なの
ではないでしょうか。

ところが、何か壁にぶつかったりすると、リプログラミングの為に、
”心”は内側を向く。これは、勿論、大切なことなんだけども、そう
いった状況を長く続けるのは、どう考えても異常なんだよね。

27さんに賛成。

精神衛生上一番いいのは、”2ちゃんねる”で思いっきり他人の悪口を
言うことではないでしょうか。
なに、所詮は赤の他人、お互い様ですよ。

ただし、自分が悪口を言われても、これは気にしないこと。



29 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 02:19
28さん
私こと27は16です。どうして脱カルトカウンセラーのことだけ反対ですか。
あなたと討論するつもりはないので、理由だけ聞かせていただけませんか。


30 :16.27:2001/01/14(日) 02:34
>28
>外面を向いてるのが正常な状態

私もそう思っています。1さんに対して、私が調べて手取り足取りしても
いいわけですが、自分で外を向いていくことが大切だと思っています。

だから、ヒントだけで選択は1さんにまかせたいと思います。
電話番号も、どこへ問い合わせるかも、誰を選ぶかも、私が自分でしてきた
ように、1さんにも勇気をもって前に進んでほしいと思っています。



31 :マイン:2001/01/14(日) 02:34
個人的には、脱カルトカウンセラーには、
あまり期待しないほうがいいと思う。
27さんのいうように電話をかけたらなにかが変わるということは
ないと思う。
もし、なにかが変わったら、それは運がよかったと考えたほうがよいと
思う。
基本は自助努力であり、あまり期待をかけすぎないほうがよいと思う。



32 :名無しさん:2001/01/14(日) 03:13
カルトのせいでおかしくなってるって考えたら、少しは落ち着けるかも?

33 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 03:15
マインドコントロールから逃れたいと思ってる人とか、
マインドコントロールにハマってる子供を救出したいと思ってる親とかを
食い物にする悪徳脱カルトカウンセラーも多いらしいし、気を付けた方が
いいと思う。

34 :実習生さん:2001/01/14(日) 12:05
>>29

浅見定雄が嫌いだからです。
この人が妙な珍論を持ちださなかったら、どれほどの問題が、速やかに
解決されたか。
まさに”似非預言者に心せよ”ですよ。
マインドコントロール論の問題点は二つ。

1)マインドコントロールとそうでないものはどうやって区別するか。

2)マインドコントロールかそうでないかは誰が判断するか。

2)が浅見定雄であれば、これは自分に都合の悪い言説は”マイコン”
だと言ってしまえば、済んじゃうわけですからねぇ。統一教会やエホ証
が、論的をサタンと言いくるめるのとは、どう違うのか。

この関連の裁判記録を見てもらえばわかりますが、こんなもの、裁判所
は認めないでしょう。これを認めてしまえば、もう誰の責任能力も問え
なくなります。なんせ本人の意思かどうかもわからなくなるわけですか
ら。「契約の主体」といった考え方さえ成立しなくなるでしょう。まさに
社会秩序の崩壊です。

結局の所、この理論は、自分の無責任を正当化したいといった願望と、
他人を思うがままに操りたい、といった度を越したワガママの奇妙な混
合物。

そんな都合にいい技術はどこにもないのですよ。
でなければ、つぶれる宗教団体なんてないはずです。

35 :実習生さん:2001/01/14(日) 14:26
>>34

誤字失礼

36 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 13:11
恋かも

37 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 20:40
脱洗脳も大切ですが、宗教団体霊に憑かれていると大変です。
すぐにワールドメイトに入会して、救霊を受けて下さい。

38 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 23:39

>37
 新興宗教は全部イヤなので勧誘しないで下さい。(−−)


>実習生さん
 憲法でなくて刑法でした。私が間違えてしまってごめんなさい。

 >all
 色々と良いアドバイスや情報をどうもありがとうございました。
 とても嬉しかったです。あまり過去を気にしないでこれからは頑張ります。


39 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 19:17
宗教のカセを外さないと、いつまでたっても宗教団体霊から逃れられませんよ。

40 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 20:42
宗教のカセってなんですか?もう少し具体的に教えて下さい。
 それから、宗教団体霊っていうのもなんですか?


 

41 ::2001/01/17(水) 20:56
WMの用語ですよ。注意!!

42 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 21:07
>>34
「マインド・コントロールの恐怖」ぐらいは読んでおけよ。


43 :実習生さん:2001/01/17(水) 22:55
>>42

読んでますよ〜ん。

『宗教を研鑚する』くらい読めば(笑)

44 :マイン:2001/01/17(水) 23:02
>実習生さん
私の立場は、あまりマイコンというと世の中すべてマイコンとなってしまう。
というものですが、
けれど、マイコンはあります。人は操作できるのです。
私は、金目的や自分の利益で人を操作するような行為は断固反対しますし、
人の弱みに付け込んで、その人の心を荒らすような組織には非常に嫌悪を覚えます。

判断能力を持ち、自己の進路を意思決定できる独立した市民という考えは、
あくまでも理念型でしかないと、個人的に思っています。

45 :マイン:2001/01/17(水) 23:07
>実習生さん
私の立場は、あまりマイコンというと世の中すべてマイコンとなってしまう。
というものですが、
けれど、マイコンはあります。人は操作できるのです。
私は、金目的や自分の利益で人を操作するような行為は断固反対しますし、
人の弱みに付け込んで、その人の心を荒らすような組織には非常に嫌悪を覚えます。

判断能力を持ち、自己の進路を意思決定できる独立した市民という考えは、
あくまでも理念型でしかないと、個人的に思っています。

46 :名無しさん:2001/01/18(木) 08:53
http://www.freedomofmind.com/resource/srmind.htm

47 :実習生さん:2001/01/18(木) 16:48
>45

>私は、金目的や自分の利益で人を操作するような行為は断固反対しますし、
>人の弱みに付け込んで、その人の心を荒らすような組織には非常に嫌悪を覚えます。

そうでない宗教って具体的にどれですか?



48 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 18:41
っていうか例えば
「この御札を持って心の拠り所としましょう」という
のでは安心できない人たちが
確信的に「これは最高の教えで素晴らしいチカラがある」っていう
のにハマるのよ。
だいたい健全な宗教って御札やお守りは「心の拠り所」だって
ちゃんと言っている。すごく少ないけど近くの神社とかはそうだよ。
でも、それでは安心できない人たちがより確実なものを
求めた時、判断基準なんてないから
「見えないものに対して確信的にモノを言う教祖」を信じるのよ。
そういう人たちの洗脳を解くには
「それを信じても信じなくても結果は変わらない」ということを
実地で見せるしかないんだよね。
例えば懸命に信仰して護摩して布施して毎週教会行っている
人よりも、やってなくて懸命に生きている人のほうが
精神的にも豊かになっちゃった、、、とかね。

49 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 18:56
>>43
読んでも理解できなきゃ意味ないんだよ。

>2)マインドコントロールかそうでないかは誰が判断するか。

>(2)が浅見定雄であれば、これは自分に都合の悪い言説は”マイコン”
>だと言ってしまえば、済んじゃうわけですからねぇ。

これは何の本を読んで出てきた「感想」なんだ?浅見が自分の都合の悪い
言説をマイコンだと言っている具体例を出して欲しい。出せないのなら、
この言葉はひっこめるべきだと思うがな。

それとね。たしかに、マインド・コントロールか否かの判断は難しい。
しかしだな。難しいから判断できない、あるいは判断しないというのも
極論じゃないのか。


50 :実習生さん:2001/01/18(木) 19:14
>49

たしかに、浅見氏の言説で、東北学院生がマインドコントロールさ
れてるとか、救出カウンセラー、あるいはスティーブハッサンがそ
うだとか、そういった言説は聞いたことないわな。

じゃあすくなくとも、自分に都合のいいこと(と思われること)に
ついてはマインド・コントロールではないわけだ。

じゃあ、何がマインド・コントロール?

51 :実習生さん:2001/01/18(木) 19:19
>48

>だいたい健全な宗教って御札やお守りは「心の拠り所」だって
>ちゃんと言っている。すごく少ないけど近くの神社とかはそうだよ。
>でも、それでは安心できない人たちがより確実なものを
>求めた時、判断基準なんてないから

私はよく知らないんですが、ローマ法王なんかもそうなんですか?
十字架は『心のより所』なんでしょうか。



52 :実習生さん:2001/01/18(木) 19:29
>>44

>判断能力を持ち、自己の進路を意思決定できる独立した市民という考
>えは、 あくまでも理念型でしかないと、個人的に思っています。

個人は社会に影響を与え、社会もまた個人に影響を与える。
こういった関係を”関数”といいますが、社会科学系にはよくこうい
った理論が登場するようです。

最近のトレンドは、なんといっても”複雑系”でしょうか。

53 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 20:49
>>50
だから本読めや。ちゃんと書いてあるだろうが、って感じだよ。

(スティーヴン・ハッサンのいう)マインドコントロールとは、

「個人が自己自身の決定を行うときの人格的統合性を切り崩そうとす
るシステム。その本質は、依存心と集団への順応を助長し、自律と個
性を失わせることである。行動、思想、感情、情報をコントロールす
ることによって達成される。」

(破壊的カルトの使う)マインドコントロールとは、反社会的な側面
を持っているもののことをいう。何でもかんでもマインドコントロー
ルと呼んで、話をごまかしてはいけない。


54 :実習生さん:2001/01/18(木) 22:43
>53

53さんは、マインドコントロールされている?OR、されていない?

55 :実習生さん:2001/01/18(木) 22:51
>53

ついでにYES,NOで答えてください。

1)統一教会信者はマインドコントロールされている?

2)ローマ法王はマインドコントロールされている?

3)浅見定雄はマインドコントロールされている?

4)マザーテレサはマインドコントロールされている?

5)サダム・フセインはマインドコントロールされている?

6)北朝鮮国民はマインド・コントロールされている?

7)ネオ麦茶はマインドコントロールされている?



56 :53:2001/01/18(木) 22:56
>>54
ほんと、くだらねぇなあ。

マインドコントロールされている人間は、自分がマインドコントロール
されているとは気づかない、というようなことが言いたいわけか?
だから、私がマインドコントロールされているのかどうかは、自分では
判断できないとか?

率直に答えるならば、私は(ハッサンの言うところの)マインドコント
ロールはされていない。その根拠だが、思想や感情についての判断はと
もかくとして、少なくとも行動や情報のコントロールは受けていないか
らだ。仕事以外の時間はかなり自由に使っているし、情報も自分の好き
なように集めている。

逆に聞くが、破壊的カルトの特徴についてどう定義されているのか、
最低限のことはわかっているのだろうな?



57 :53:2001/01/18(木) 23:01
>>55
つまらん質問だな。とりあえず一般論として答えておく。

1)統一教会信者はマインドコントロールされている?

YES

2)ローマ法王はマインドコントロールされている?

NO

3)浅見定雄はマインドコントロールされている?

NO

4)マザーテレサはマインドコントロールされている?

NO

5)サダム・フセインはマインドコントロールされている?

NO

6)北朝鮮国民はマインド・コントロールされている?

国家レベルのマインドコントロールをどう考えるかは難
しいところだが、とりあえずYESにしておく。

7)ネオ麦茶はマインドコントロールされている?

NO

さあ、私はアナタの質問に答えたのだから、何のためにこの質問を
したのか聞かせてもらおうか。



58 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 23:18
ステイーブンハッサンの「マインドコントロールの恐怖」恒友出版¥1500は
私も本もってます!訳者が浅見定雄となってますが。
 あと私がとても参考になったのは、「自由への脱出」〜カルトのすべてと
マインドコントロールからの解放と回復〜中央アート出版¥2381です。

 でも当時は本を読むのも怖かったです。でも今はもう大丈夫です。

けれど、マイコンは本当にあります。自分がそうだったから。(><)
 当時の日記には、「自分の周りがすべてガラスで覆われていて、自分は
ガラスの中から周囲の出来事を眺めているよう・・。」とか「自分が自分で
ない感じ・・」とか書いてあります。あまり色々と詳しくは書けないのですが
かなり手の込んだ教団でした。私はたった半年程しか関わっていませんでしたが、
 辞めるときは本当に大変で、辞めてからも大変で、なんでそんな所とかかわって
しまったのか自分でも良くわかんないぐらいです。

 まさか自分が新興宗教なんかにひっかかるとは、思ってもいませんでしたが、
心が弱っている時だったので、見えない世界にフラフラと傾いてしまったのかも
しれません。。。。(アブナイ・アブナイ)
 最近はやっとこの話しも人に出来るようになりましたが、
教団と教祖に脅されていたので長い間人に相談もできませんでした。
 本当に今は以前の自分をとりもどしつつあるので良かったです。
 

59 :マイン:2001/01/18(木) 23:24
>47
それじゃぁ
「世の中に、マインドコントロールする宗教は存在しないの?」
証明してみて。

60 :実習生さん:2001/01/18(木) 23:27
>57

>「個人が自己自身の決定を行うときの人格的統合性を切り崩そうとす
>るシステム。その本質は、依存心と集団への順応を助長し、自律と個
>性を失わせることである。行動、思想、感情、情報をコントロールす
>ることによって達成される。」

の定義にそって、それぞれのYES,NOを説明してください。

>逆に聞くが、破壊的カルトの特徴についてどう定義されているのか、
>最低限のことはわかっているのだろうな?

浅見氏は『カルト』の定義はできないといっていますね。
(宝島別冊『カルトの正体』米本和広氏のインタビユーに答えて)

米本氏は定義を行っています。


61 :実習生さん:2001/01/18(木) 23:36
>59

私の立場は、マインドコントロールとそうでないものを区別することは
できない、というものです。

62 :53:2001/01/19(金) 00:20
定義にそって、それぞれのYES,NOを答えたのが57だ。
異論があるのなら、どこが納得できないのか書いてくれ。

>浅見氏は『カルト』の定義はできないといっていますね。

だから、わざわざ「破壊的」と頭につけているのだろうが。


63 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 00:39
洗脳ね。それは自由意志を持っているか否かで判断できる。
フランスの哲学者に「自由意志」に関してこう言った人がいるんだ。
自由意志とは「右か左。2つの分かれ道があった場合。左に行ってもいいが、
あえて右の道に進むことだ」。つまり、自由とは自分の意志で、行動をコントロール
できるというわけ。
で、洗脳されている人はどうだろうか。左に進んでもいいがあえて右に進んでいるだろうか。
とんでもない。彼らは1つの道しか、見えないしわからない。自由意志なんてないのだから。
別の道。例えば、他の宗教でもいい。自分の宗教を捨てて他の宗教に入ってもかまわないと考えられる人。
シミュレーション出来る人。そういう人は洗脳されていない。
が、そのことを考えただけでも、言い知れない恐怖に襲われる人。
その人は間違いなく洗脳にかかっていると言える。すでに自由意志を取り去られてしまった、
と考えるのが妥当だ。

64 :実習生さん:2001/01/19(金) 00:47
>62

異論を挟むほど、貴方の見解を理解していないのですよ。
だから、説明してくださいと頼んでるのです。

>浅見氏は『カルト』の定義はできないといっていますね。
だから、わざわざ「破壊的」と頭につけているのだろうが

カルトの定義が出来ないのに「破壊的カルト」の定義は出来る???

65 :実習生さん:2001/01/19(金) 00:55
>63

「自由意思」かどうかは、誰がどうやって判断するのですか?

66 :実習生さん:2001/01/19(金) 00:59
>63

『自由意思』かどうかは誰がどうやって判断するのですか?

67 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 01:06
自分でだろうが。ちゃんと読んでよ(笑)。
つまり、自分の宗教が間違っていると仮して、自問自答できるかだ。
自問自答が恐怖で出来ない場合。自由な意志は誰かによって奪われた。
もしくは、なくしてしまったということ。

68 :53:2001/01/19(金) 01:20
>>64
>異論を挟むほど、貴方の見解を理解していないのですよ。
>だから、説明してくださいと頼んでるのです。

ふざけた奴だな。YES,NOで答えろというから答えてやったのに、
これ以上何を望むというのだ。ちっとは自分で考えろよ。定義に
そって判断したと書いただろうが。

あとは63が書いたこともヒントになるだろう。ただし、洗脳とマイ
ンドコントロールは別物なので、これはきちんと区別しておくべきだ
が。


69 :53:2001/01/19(金) 01:22
>>64
>カルトの定義が出来ないのに「破壊的カルト」の定義は出来る???

浅見の著書から引用するから、ちゃんと読め。「なぜカルト宗教は生
まれるのか」(日本基督教団出版局)

「私は、相手の同意なしには、相手をどんな意味でも(精神的にも肉体
的にも経済的にも)傷つける権利を持っていない。この原則を侵すもの
を「破壊的」と呼べばよい…(略)…カルトが「破壊的」でさえなけれ
ば、私たちはカルトを特に問題にする必要はありません。しかし破壊的
行為だけは、これは「宗教」だからといって許されるものではありませ
ん。」

カルトの定義はここでは問題とされていない。問題なのはそれが破壊的
であるかどうかだ。ただし、現在では「カルト」と言った場合、「破壊
的」という意味が含まれている場合が多いがな。


70 :実習生さん:2001/01/19(金) 02:02
>67

>自分でだろうが。ちゃんと読んでよ(笑)。
>つまり、自分の宗教が間違っていると仮して、自問自答できるかだ。
>自問自答が恐怖で出来ない場合。自由な意志は誰かによって奪われた。
>もしくは、なくしてしまったということ。

自分の説が間違ってるかもしれないと自問自答してるORしてない?



71 :実習生さん:2001/01/19(金) 02:07
>69

>「私は、相手の同意なしには、相手をどんな意味でも(精神的にも肉体
>的にも経済的にも)傷つける権利を持っていない。この原則を侵すもの
>を「破壊的」と呼べばよい…(略)…カルトが「破壊的」でさえなけれ
>ば、私たちはカルトを特に問題にする必要はありません。しかし破壊的
>行為だけは、これは「宗教」だからといって許されるものではありませ
>ん。」

税務署は私の同意なしに、精神的にも経済的にも私を苦しめています
が、税務署はカルトなんでしょうか?

>カルトの定義はここでは問題とされていない。問題なのはそれが破壊的
>であるかどうかだ。ただし、現在では「カルト」と言った場合、「破壊
>的」という意味が含まれている場合が多いがな。

『破壊的カルト』の普通の解釈は、まずカルトという集合があって、
そのなかには、破壊的カルトとそうでないカルトがあるという意味でしょ。
カルトの定義は問題ない????




72 :実習生さん:2001/01/19(金) 02:09
>69

>ふざけた奴だな。YES,NOで答えろというから答えてやったのに、
>これ以上何を望むというのだ。ちっとは自分で考えろよ。定義に
>そって判断したと書いただろうが。

説明はできない???


73 :実習生さん:2001/01/19(金) 02:10
>72

訂正します。

判断は出来るが説明は出来ない????

74 :53:2001/01/19(金) 02:26
>>71

>税務署は私の同意なしに、精神的にも経済的にも私を苦しめています
>が、税務署はカルトなんでしょうか?

ヤレヤレ┐(´ー`)┌ マイッタネ。

>『破壊的カルト』の普通の解釈は、まずカルトという集合があって、
>そのなかには、破壊的カルトとそうでないカルトがあるという意味でしょ。
>カルトの定義は問題ない????

一から十まで説明しないと分からないのかよ、全く。浅見によれば、「アメリカ
英語の「カルト」はまだ、広い意味では、比較的新しく、少し奇異な感じを与え
る、小さな、宗教集団」を指す。まだ知名度の低い宗教が「カルト」と呼ばれる
こともある。「最近は、とくに破壊的な宗教集団のことだけ」を「カルト」と呼
ぶ例が増えてきている。「カルト」の厳密な定義は難しいが、今問題とされてい
るのは、「破壊的」な宗教集団についてだ。今ここで、「カルト」の厳密な定義
にこだわる必要はないということだ。



75 :53:2001/01/19(金) 02:47
>>72
理解する気あるのかよ?説明するほどのものじゃないだろう。

2)ローマ法王 3)浅見定雄 4)マザーテレサ については、自律と個性が
あり、自己決定も持っている。行動、思想、感情、情報が第三者によってコント
ロールされているわけでもない。よって、NO。

5) サダム・フセインは独裁者だろう。誰からマインドコントロールされるんだ
。NOだ。7)ネオ麦茶はヒッキーだろう。集団への依存心はないと思える。よ
ってNOと判断する。(ただし、私は彼個人のことについてはあまり良く知らない。)

1)統一教会信者と6)北朝鮮国民は、>>53の定義に当てはまると判断してYES。



76 :実習生さん:2001/01/19(金) 08:57
>74

>一から十まで説明しないと分からないのかよ、全く。浅見によれば、「アメリカ
>英語の「カルト」はまだ、広い意味では、比較的新しく、少し奇異な感じを与え
>る、小さな、宗教集団」を指す。まだ知名度の低い宗教が「カルト」と呼ばれる

この定義によれば『統一教会』はカルトではないわな。
『エホバの証人』や『創価学会』も知名度はバツグンだし、小さくもない。

『オウム真理教』や『ライフスペース』も知名度はあるわな。

カルトなのは、どこ??



77 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 09:10
統一協会がカルトではないなんて、ナンセンス。
知名度ではなく、反社会性。正統を認識した上での異端の団体。
そういう部分に少しでも引っかかったら、それはカルト性が強い。
組織として社会で認められているのにも関わらず、理由もなく
社会に不当な反逆を試みたり、守るべきはずの人間を無差別に
殺してみたり・・・そういうことが、カルトの証明では?
俺は勉強不足でカルトの定義についてよく知らないよ。
横から、発言してわるいね。

78 :実習生さん:2001/01/19(金) 09:14
>75

なるほど。
マインドコントロールされるには、集団の下っ端でないとダメなわけだな。

>「個人が自己自身の決定を行うときの人格的統合性を切り崩そうとす
>るシステム。その本質は、依存心と集団への順応を助長し、自律と個
>性を失わせることである。行動、思想、感情、情報をコントロールす
>ることによって達成される。」

1)一般的な『学校=教育機関』はこれに含まれるor含まれない?

2)一般的な会社はこれに含まれるor含まれない?

3)東北学院大学はこれに含まれるor含まれない?

79 :53:2001/01/19(金) 10:07
>>76

お前、バカだろう。いやマジで。

浅見は「破壊的」カルトと、カルトを区別していると書いただろうが。
ここで問題とされれているのは、「破壊的」カルトの方だ。何度も言
わせるな。


80 :53:2001/01/19(金) 10:12
>>78

77を読め。なんで、勉強不足といっている彼(彼女)がちゃんと
理解しているのに、勉強したと称するお前が理解できていないんだ
よ。

1)2)3)この三つは反社会的な組織なのかよ?手前の頭で少し
は考えて発言しろや。


81 :実習生さん:2001/01/19(金) 15:10
>53

浅見信者がどんな人間か、みんなにわかって貰えてうれしいよ(笑)

”泣き”が入ったのでこれまで。

82 :53:2001/01/19(金) 16:53
>>81
だから、お前はバカだっていってんだよ。私は浅見は好きじゃない
(どちらかといえば嫌いだ)し、信者でもないよ。

比べてお前はどうなんだよ。手前の無知と考えたらたらずを
さらしただけじゃないか。




83 :53:2001/01/19(金) 16:59
>>81
まぁ、お前がもういいつうなら、もういいよ。
しかし、捨てぜりふはいて退散なんてパターンは、
みっともないからやめたほうがいいぞ。



84 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 17:36
オタ議論はいいから、洗脳を解く方法は?

85 :ピース:2001/01/19(金) 18:01
洗脳されてても宗教を信じて本人が幸せに思えればそれでOK。
信じてない者がとやかく言っても仕方がない。
宗教団体がバカにされたり信者が白い目で見られてしまうのは、
必要以上に広めようとしたりして、一般人の領域に
踏みこんで来ようとするからである。
信者は自分らがマトモであると思っているように、
一般人も自分がマトモであると思っているのだ。


86 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 21:27
>>85
んなこたあない。目をつむるな。
旧態以前のオウム信者たちが幸せなら、アンな事件が起きてもいいのかな?

それより、洗脳を解く方法を!

87 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 22:16
ですから、救霊を受けて下さい。

88 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 22:21
1>
以前は平気だったのに、今は苦手な場所や状況がたくさんあります。
 電車にも、一人では乗れません。。(練習してますが。少しずつ。)
大きな建物に入ったり、初めて行く場所はその空間に慣れるまで時間がかかり
ます。
 何でこうなってしまうのか自分でもわからなくて、辛いのですが、
脱宗教後に私のような症状になった方はいますか?
 最初は外を歩くのも怖くて、例え外出しても真っ直ぐに歩けなくて
フラフラして大変でした。今でも調子の悪い時は、歩いていてもふわふわします。
 なんでこんなに怖いんだろう・・・。人ごみのなかでひとりでいるのが不安デス。



89 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 23:40
ですから、救霊を受けてください。

90 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 23:53
88>>
とある目の病気で長期入院したのだけれど、周囲を白や緑の色彩で
過ごしたせいなのか、退院してからしばらくの間、床、壁、TV、雑
誌、すべての表現媒体、色彩に対して嫌悪した時期があるよ。

いずれ慣れるとは思います。辛い環境に、急いで無理して染まる必
要は無いと思うな。ただ、方向性だけは、「現実」を向いていて欲
しい。理想なんて言葉は忘れよう。事実、現実、それが全て。病ん
でいるうちに「真実」「真相」は絶対に見えないですよ。

>>89
逝けよ、クズ。

91 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 19:01
>90さん

方向性だけは「現実」を向いて欲しい・・。

私もそう思います。現実から逃げないようにって思います。
目の病気で大変な思いをされていたんですね。
 私もあせらずに頑張ってみます。ありがとうございます!
 

92 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 20:49
文句があるのなら、救霊を受けてから言って下さい。

93 :ゴン:2001/01/20(土) 22:55
はっきり言いましょう。洗脳を解く方法なんてありません。
なぜなら宗教に洗脳されてしまう方の脳のメカニズムが、
そもそももう手遅れなわけなのです。あ、いや、バカにしているわけではなくて、
我々一般人から見た場合に、手遅れだと勝手に決め付けているだけですよ。


94 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 22:56
ロボトミー手術を受ければ洗脳など恐くはありません。

95 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 11:49
洗脳なんて、本当にあるの。

96 :ケンジ:2001/01/21(日) 12:20
大切なことは、何が正しくて何が間違っているのか、自分の頭で考えることです。
それが脱洗脳への第一歩です。

97 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 12:32
洗脳”ブレインウオッシュ”という言葉は朝鮮戦争時に共産軍に捕虜にな
った米兵が、釈放されたとき、それまでも思想信条とは全く異なる考え方
をするようになったことから来ているといいます。

ただ、これは正規軍が合法的にやるわけですから、なんでも出来るわけです。
監禁は当然で、薬は使うは、拷問はするは、でしょう。そこまでやれば、も
しかしたら洗脳できるのかも知れません。
精神を破壊して廃人にするのは、もっと簡単だと言います。
だから、オウムはその研究に随分熱心だった。
ただ、こういった方法は、平時、民間で合法的にしかも証拠を残さずに、と
いうのは無理でしょう。

一方で、自己啓発セミナーといった心理的なテクニックを応用した”心理ゲ
ーム”といったものも有ります。経験がある人はわかるでしょうが、これは
一種、催眠術のようなもので、人の意識なんて、びっくりするくらい簡単に
変わる。マインドコントロールと言われているものはこれでしょう。
ただ、これは一時的なもので、大抵の場合、すぐ元に戻ります。
催眠術はかかりたくない人には絶対にかからないのだそうで、これで自由自
在に他人をコントロールする、といったことは現実に不可能でしょう。
こうしたテクニックを応用しようとしたのは、なんと恐ろしいことに、一般
企業で70年代の始めには随分流行したのだそうですが、すぐ、廃れてしま
った。多分、効果が無かったのでしょう。

合法的に精神にダメージを与える方法というのもあります。たとえば、中高
年をリストラするときは、パソナルームといった部屋で、何も仕事をさせな
い。こうすると半分ノイローゼ状態になって自主退職するらしい。

多分、こうした心理的なテクニックはネガティブな効果しか発揮しないので
しょう。
 どちらにしても「人の心」を弄ぶようなことは、やめて貰いたいものだと
思います。




98 :二ッケ:2001/01/22(月) 18:32
なんとなくage
人の心を弄ぶ事だけが、犯罪ではないからね。
そんなに神経質に言っても仕方が無いんだけど。

99 :マイン:2001/01/22(月) 22:51
実習生さんは、わざとあおっているののか?
実習生さんのやり方だと、たんに非生産的になっていくだけでしょう。

理念型とか、価値中立とか、社会科学で論争をする際の基礎的道具を
知っていてわざとくどくどとくだらないオウム返し的反問をしているのか?

わけがわからん。実習生さんが世間でいうマイコン宗教の信者なら、
納得がいくが、、

100 :名無しさん:2001/01/22(月) 23:56
>>99
マイコン宗教の信者は、マイコンそのものを否定するからね。



101 :名無しさん:2001/01/23(火) 00:01
>>97
>多分、こうした心理的なテクニックはネガティブな効果しか発揮
>しないのでしょう。

いや、そんなことはないよ。例えば、アルコール中毒や薬物中毒の人を
社会復帰させるために使われたりしているよ。




102 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 00:05
外の宗教に洗脳しなおしてもらってください。

103 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 00:07
外の宗教に洗脳しなおしてもらってください。

104 :実習生さん:2001/01/23(火) 00:58
>101

これはそのとうり。

一時オタクだったんだけど、セミナーも趣味と割りきれば面白い。
芸術だって感動するでしょ。
セミナーはその数倍。

でも所詮「ナチュラルトリップ」なんだわ。
精神的に落ちこんでいる時とか、精神的に弱い人は絶対に不可。

もし、やるのだったら責任の所在を明確にして。




105 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 01:25
>>97
共産主義思想を植え込みたいなら資本主義社会の悪い点を
非難する情報と共産主義社会の素晴らしい点を褒め称える
情報の二つだけを延々と流せば良いんじゃないの? ずっと
赤旗新聞だけ見ていても良いと思うが(笑)。そんなに難しい
ことじゃないと思うよ。特にアメリカなんかボロ出しまくり
だから悪い点なんてすぐわかるじゃん。それに元から不満を
持っている者ならあっという間に傾倒しても不思議じゃない。


106 :マイン:2001/01/23(火) 23:17
>104
セミナーねぇ。
洗脳やマイコンがらみで興味があって調べたけど、
実習生さんのいうことって、よくセミナー主催側がいう
言い訳の典型に聞こえるよ。
初心者がセミナーを受ける以上、責任はセミナー側にあるだろうに!
それとも、セミナーってのは、
初めての人に進行とかねらいとかをきちんと説明するのか?
しないだろうに。
それに、精神的にとても調子が良い奴とか、精神的に強い人間が、
セミナー受けるのか?
勧誘は、落ち込んでいるような人間を誘うだろうし、
セミナーていうのはさびしい人が多くないかい?


107 :マイン:2001/01/23(火) 23:25
このスレは、洗脳を解くためにはということだったんだけど、、
僕の立場としては、人の心をおもちゃにする、
しかも、その方法は美辞麗句と恐怖で人を縛り付ける。
本当に汚い奴らだと思う。

被害にあった人には、本当にがんばって欲しいと思っています。

108 :実習生さん:2001/01/23(火) 23:37
>106

そう言いたかったんだよ。

言葉が足りなかった。ゴメン。


109 :無神論名無し:2001/01/24(水) 00:25
まずは自分を信じる事から始まると思う。
頑張れ

110 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 13:21
はい!(^^)/頑張ります。

111 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 17:00
>1
外に出て散歩しながら目に見えるものを観察しよう

112 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 18:44
ぜひ、ワールドメイトの救霊を受けて下さい。

113 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 19:05
>111さん
 1ですが、散歩は独りで外出する練習の為、毎日がんばってます!
でも、最近寒いのデ少しさぼってるかも!(笑)
 目に見えるものを観察するのはなにか良い効果があるのですか?
その公園には池があって、カルガモやさきみたいな鳥や野鳥のような
鳥も時々見かけます!めずらしいので思わず見入っちゃいます。

 なぜか調子に波があって、良くない時は地に足がついていない様で
なにをしても実感が湧いてこなかったりします。。。
そんな時はボーッとして感情もあまり湧いてきません。頭もあまりまわ
らないので、記憶もあまりないし、
 調子の良い時はまったくそんな事気になりませんが・・。
やっぱり、ちゃんとしたカウンセリングを受けた方が良いのかな、
と最近考えてたり・・・。
 カルト・宗教で傷ついたのはもう自分の中では決着をつけた
はずなのですが、(自分も悪かったと反省もあるし)でもなかでの
人間関係では本当にショックを受けたので、その部分でまだ解決
出来ていないのかな・・って。
 なんだかこの先も独りでちゃんと生きていけるのか少し不安で怖い
です。。

114 :111:2001/01/30(火) 19:09
ちゃんと生きていける.
カウンセリングを受けたければ、カウンセリングを受けたほうがいい。
カウンセリングを受けたくなければ、受けなくてもいい。
カウンセリングを受けたくなかったのがカウンセリングを受けたくなれば受けたほうがいい。
カウンセリングを受けたかったのが受けたくなくなったのなら受けなくってもいい。

外の世界から刺激を受けて自分で考える事が大事だ。

115 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 19:09
かかった自覚があって苦しんでられるなら、きっと「とけた」自覚が
生まれる瞬間があります。そうしたら、大事にしてそうした瞬間を積み重ねて
いってください。きっとよくなります。

116 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 20:59
>114さん
 外の世界から刺激を受けて自分で考える事が大事だ

>115さん
 とけた瞬間・・・

自分で考える事と自信を持って生きることって大切だって分っていても
恐怖心や不安感で心が前に進めない時があります。
体と心が上手くかみ合わない時が。・・。
 外の世界の刺激も足りないのかな・・・。ーー。
刺激に過敏に反応してしまうので、辛い時もあります。(空間・音・人etc)
 でもやっぱり甘えているのかな・・って時々思います。
まだ死ぬ気で働いたことってないかも。

117 :名無しさん@1周年:2001/01/31(水) 13:19
>心が前に進めない時がある
心が前に進めない時があると何かお困りですか?

>心が前に進めない時がある
ってことは自分で考えてる証拠だとおもうけど、

118 :まあまあ:2001/01/31(水) 14:57
ぼちぼちいこうよ。できる範囲で。

119 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 06:19
あげとく

120 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 10:36
さあ、深呼吸して。
















121 :普通のおばさん:2001/02/15(木) 12:35
洗脳・・人は上も下も無い・・つまり神も仏も人も皆同じ魂を持っている。心は皆いつもコロコロ変わるモノ,でも魂は別 心は傷つくけど,魂は傷つかない。

122 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 17:58
まず、とんぼ返りしないように逆マイコン。
それから新しく、自我やアイデンティティの確立。
大変だろうけど、頑張って。


123 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 14:13
過去ログ見ていたら面白いスレがあるなと思ってざっと見てみたら
中盤あたりの激論がそのままマイコン解除の難しさを体現しているようで面白かった

まず「何が何でも〜でなければならない」「〜に決まっている」
こういう感覚に必要以上にとらわれる人は要注意かもね
逆にいえば「まぁいいじゃない」「と思うけど、違うかもね」というような
適度ないい加減さがあるような人間はマイコンにかかりにくいだろうし

124 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 03:51
「適当」ができるのが一番よね
>>123でも「必要以上に」とか「適度ないい加減」とか出てるけど
こういう曖昧なバランスをとるのが意外と難しいけど大事かもしれない

そこを「そういう曖昧な言い方じゃなくて、定義してもらわないと、俺はやってられないんだよ!」だとね…

125 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 04:29
マイコン解くの仕事をするのが一番です。

126 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 04:43
だいたい洗脳期間と同じだけの期間かかわらなくなったら
もともどるよ

127 :名無しさん:2001/02/18(日) 11:02
>>125
マイコンが仕事を、禁止していなければね。
あの仕事は良い、この仕事は駄目って言うマイコンだったらどうする?
そして自然と、マイコンよりの仕事を選ぶ。
そんなに神経質にならなくてもいいか。

仕事はしましょう。

128 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 15:00
>仕事はしましょう

これはよいですね
ただし過労は禁物(結局また燃え尽きて宗教に戻っちゃったりする)
ひどい人間がいて行くのが嫌になりそうだったら、我慢せず早々に対策を打つ
(どうせ復帰なんだからやり直しても失うものはない)

理解のある健全な人がいる職場が見つかるとよいですな

129 :名無しさん:2001/02/18(日) 16:07
5年くらいオウムで出家してた人達、どうしたんだろう?
働き出すのは2,3ヶ月後だったろうが、精神的にはずーっと続いてるのかな?

130 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 16:07
>1です。
 127さんの言うとおりなのでビックリです。
仕事が決まって働きだすと、調子が悪くなるのくり返しだったので
意識していなくても心のどこかで怖がってるのかもです。
 1 




131 :名無しさん:2001/02/18(日) 16:08
空白の修行期間、時間。

132 :127:2001/02/18(日) 16:09
もしかして、同じ宗教の知り合いかもね(和良

133 :名無しさん@1周年 :2001/02/18(日) 16:19
仕事をやりだしたはいいけど、段々怖くなって来て、過労したり、怠けちゃったりって感じ?
気にしないで、生活してればそのうち治るんじゃないですか?
あなたはもう、脱会してるんだから。

134 :Mr.名無しさん:2001/02/18(日) 16:23
>>1
洗脳せんの〜(ワラ、洗脳せんの〜(ワラ、洗脳せんの〜(ワラ …
これを毎日、一万遍唱えて下さい。
ハンマーシュラークの原理で、洗脳が解けます。

135 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 16:28
修行に費やした労働力を、他のものにまわしていれば・・

後から、こんなこと考える人間だから、入っちゃったんだろうけどね、

136 :奥さん@名なしさん:2001/02/18(日) 17:15
マインドコントロールに苦しむ人って生真面目な人が多いよね。
「人生成るようにしか成らない!」って開き直ると
「生きてるって素晴らしい!」って気持ちになれるよ。

137 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 14:47
>>135
それは誰しもが思うことで、別に宗教に関係なくても思うよ。現に俺もそう思うことがある(藁
現実に過去の時間を取り戻すことはできないけど、割り切ってやっているうちに
そういう期間に対する見方が変わってくると思うから、そうなったらしめたものでは?

>>136
その通りで、変な表現だけど「不健全に真面目」な人が多いんだよね
「なるようにしかならない、と思うようにすれば?」と言われると
「よ〜し「なるようにしかならない」と思わなければ!」となっちゃったり…

138 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 14:47
あと、あれだね「失った時間をとりもどさねば」って感じで焦っちゃう人もいるけど
かえってじっくりやらなきゃ
何事も無理にとか慌ててってのは禁物だよ

139 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 07:51
>>135
はうまいこと言うね。
心がキレイなふりして「元取り根性」のたくましい人ってなんか厄介だね。
だから新聞の景品や色々な懸賞なんかがなくならないのかな?

140 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 11:55
最近アメリカでは義務教育でメディアリテラシーというのがあるそうだけど
(メディアの放映する情報をより正確に読解する為の教育)
これもある種マイコンという技術を冷静な目で判断して
メディアとしての利益を享受する団体から発信される情報を
濾過して見えるようにする学問だと思う


141 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 21:28
アメリカの方が日本よりもマイコン解除の技術は進んでますね。
確か宗教でマイコンされた人達の社会復帰の為のリハビリ施設があるとか。
 何年か前にNHKの特集でやってたよ。日本にもそういう施設あるのかな?
オウムの人達は今どうしているんだろう。

142 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 21:35
>>1、洗脳に苦しむ方々
あんまり続くようなら、警察に行った方がいいと思いますよ。

143 :1:2001/02/24(土) 22:00
宗教でもいろいろとありますが、運悪くカルト色の強い新興宗教と
出会ってもうすぐ7年になります。未だに思い出すと怖いので、あまり
思い出さないようにしていますが、私の所はニューエイジがかっていたので
美しい精神世界のイメージもあったのですが、裏ではしっかり新興宗教してました。
 ニューエイジのことを何も知らず、当時は判断能力もなかったので
短期間(私の場合は半年間)で洗脳モードに入ってしまって本当にバカでした。
 ニューエイジというのも今では胡散臭いと思うようになりました。
なかには良心的な人達も沢山いるのだと思いますが、霊能者の人には今もとても
警戒心をもってしまいます。
 霊能力もどの程度のものなのか良くわかりませんが、そういった能力を使って
人からお金を取るのは間違っていると思います。特に心の弱ってる人を脅したり
開運すると浄霊とかご先祖供養とかで高額な金額を取る宗教はおかしいと思います。
 他の新興宗教団体でも同じような所がいくつかあるのに驚きました。


144 :1:2001/02/24(土) 23:11
当初は警察に行くなんて余裕もなくて考えられませんでしたが、
被害届などだせばよかったかな・・と思います。
 けれど金額にして4・50万なのでたいして取り合ってはもらえないかな
とも考えてそのままにしてあります。
宗教団体も今はどこへ移転してしまったのか消息不明です。
 弱小集団なのでジプシーみたく転々としてきたようで今も日本のどこかで
活動は続けられているとは思いますが・・。
 やっぱり考えると悲しいのであまり考えないようにします。

145 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 00:08
かなりの額じゃないか、早く警察に行った方がいい。
取り合ってもらえなければ、ここで訴えろ(和良

今だに、霊能だの何だの言ってるんだね。



146 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 00:37
ほんと、警察にいきなヨ。マジで。
貴方のような人が声をあげることで、
他の多くの人が救われるのよ。

147 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 00:42
ほんとだよ。この世では金の事は大事だよ。
今度から得か損か「真剣に」考えてね。
それだけでも大分違うと思うよ。

148 :1:2001/02/25(日) 12:16
145さん

 >今だに霊能だのなんだの言っているんだね。

やっぱりばかにされてるのかな・・。
いつまでも気にしてるのばかみたいですよネ。普段は考えないように
していますが、時々教祖の言葉が意識に上ってきて不安に。
 法の華の人達とかライフスペースの人達とか何千万とか被害にあってるし
私なんて少ない方だと(4・50万は私にとっては大金ですが。)思います。
警察ってなんか緊張するしこんな話し誰も真剣に取り合ってくれない気もするし
男の人怖いのデダメです。それに、その教祖のこと悪くいうと自分の身に何か
起こりそう・・。そう言われてたのでそれも心配なのです。

147>
 お金は大切なのはわかりますが、当時は病気や不幸は先祖供養のせいとか
あなた自身が清まっていないからだとか言われていました。お金を出せないと
自分の不徳のせいにされてそれがやなので無理してだしてました。
 損得はあまり考えてなかったです。それより自分の未来が悪くなるほうが
心配でした。通常の思考とは違う考え方をしてたと思います。ああばかみたい。



149 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 06:47
完全にやられちゃってるな
1の人生終了〜(藁

150 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 06:51
本当にまだマイコンされてるんじゃなくて、
マイコンされるかもしれないヘタレな自分が嫌なんでしょう?

もう、無茶苦茶。
しばらく、何も考えない方がいいかも。
淡々とやるべき事をやっていけば?

151 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 06:59
結局は、自分で吹っ切れないと誰も助けてくれないからね。
あなたが舞い戻ろうが、何しようが。
そんなに多くの人は、助けてくれませんよ。
人生の落とし穴はカルトだけじゃないので、あなた自信強くならなければいけない部分があるんじゃないんですか?

152 :1:2001/02/26(月) 10:36
そうですね。自分で吹っ切らないといつまでも呪縛から
逃れられないと思います。時々ふっと記憶に上ってくるのを処理
できるのは自分しかいないので・・。他の人に甘えすぎちゃった
かもしれません。自分がしっかりしてないとダメですネ。

色々とレスをどうもありがとうございました。
 もう春にになりますし御ひな祭りやお彼岸、花祭りやイースターなど
季節の行事も沢山ある季節ですし、4月からは又新しい年度の始まり、
私も何か新しい事始めたいと思います。
 しばらくの間お付き合いして下さったみなさんにも、どうもありがとうございました。
又新しい気持ちで人生を楽しんでいきます。

153 :名無しさん:2001/02/26(月) 12:20
宗教被害だったら覗いてみたら。

http://homepage1.nifty.com/kito/

154 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 16:24
>>1
知識がなかったんだと自分でわかってるならちゃんと勉強しなよ。
本を読むことだってできる。
知識ないから「もしかして」ってハマルんじゃない?

あと、自分が「何が欲しくて」入ったかっていうの
よくよく考えて向き合うべきだよ。
一体なにが欲しくてその宗教はいったの?
生きがい?
平和?
永遠の命?
(社会的に評価されるような)能力?
死後の世界への保証?
それとも勧誘に圧されただけ?

「よりよくあろうと自分の”信念”に基づいて生きる」
ことと
「”宗教の信念”でよりよくあろう」とするのは
ぜんっぜん違うよ。

自分でその信念がナニカわからないから”雛形”を宗教に求めるっていうやついるけど
そういうやつにかぎってそこの宗教の価値観と他者との価値観の違いで軋轢を生んでるし。

155 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 19:39
自分が洗脳を受けてそれがまだ解けてないと思うのだったら、一種の軽い
精神障害だよ。まあ、心配せんでもいい。気軽に精神科の医者にでも診てもらいなさいよ。
簡単に治る場合が多いそうだよ。
気の弱い元カルト信者というのは、辞めてからもそこに引きずられているように
感じるものらしいね。これもやはり、精神治療を受けるのが手っ取り早い。
ただし、経済的な被害に関しては、それなりの自治体の消費者保護センターあたりに
相談または報告を入れておくことだね。何かと助けてもらえるぜ。

156 :1:2001/02/26(月) 21:39
155さんどうもありがつございます。参考にさせて頂きます。

157 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 22:21
もう少し議論の継続望む。

158 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 01:25
困っている人はここで相談すれ。

159 :ピエール:2001/03/19(月) 01:36
気づいただけで、もうけもんじゃないかな。一生騙される恐怖に比べたら、
天国だと思うよ。カルトの洗脳は、個人の基盤、あなた自身の「自信」を消失
させることを徹底的にやり、弱め、そこに、教団の価値観を刷り込んでいく。
なら、それと逆のことをやればいい。自分を、誰かそのものにしてしまうのだ。
つまり、誰か尊敬できる自信たっぷりの人を探し、その人に自分がなったつもりになって、
その人自身を演じる。自然に、恐怖も取れると思うよ。
言っておくと、恐怖は、ありのままの自分を隠そうとする、心の働きだ。
ありのままの自分では、人に受け入れられない。愛情の少ない、かわいそうな
半生を送ってきたのだろう。自分の子供時代を思い浮かべ、その認められない
自分を認めてやる、イメージトレーニングをしてみてはどうかな?

160 :隻眼:2001/03/19(月) 02:54
洗脳されたら汚脳するしか無いだろうに。

161 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 03:54
↑テューボゥ

162 :隻眼:2001/03/19(月) 19:29
161死にな

163 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 19:37
電波注意報発令中!!!

164 :名無しさん@一周年:2001/03/19(月) 19:39
>162 オマエモナー

165 :隻眼:2001/03/19(月) 20:58
先に喧嘩売ったお前が、腹掻っ捌いて始末つけろや。163,164

166 :神道教教祖凶獄独歩:2001/03/19(月) 21:00
↑テューボゥ

167 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 21:04
>>165
163=164じゃないよ。

168 :隻眼:2001/03/19(月) 23:46
166に宮刑を宣告する。

169 :隻眼 :2001/03/20(火) 00:52
↑テューボゥ

170 :: 神道教教祖凶獄独歩 :2001/03/20(火) 00:57
>隻眼
テューボゥ


171 :隻眼:2001/03/20(火) 01:57
169、170、イタチ

172 :隻眼 :2001/03/20(火) 01:59
↑テューボゥ

173 :隻眼 :2001/03/20(火) 02:17
すいません。
私の知能が低いばかりに、
優良なスレを一つ潰してしまいました。
私のような低級なものが、死んでも許されることではないでしょう。
もう、二度とレスしませんので、
今までの愚行をお許し下さい。
だから、もうイジメないで下さい。
本当にお願いします。


174 :隻眼:2001/03/20(火) 06:16
172、173、痛っち、無能。

175 :隻眼 :2001/03/20(火) 07:56
もう少し、考える知能ないか>隻眼
(藁藁

176 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 23:23
ワールドメイトの救霊を受けてください

177 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 08:39
ワールドメイトの救霊受けて本当に良くなるの?
真如苑の友人にも先祖供養を進められたし、でお互い自分とこの宗教が一番
力があるって言ってる・・。幸福の科学の信者さんや日蓮宗関係の知合いや
学会に所属してる友達もいますが、本当に病気や不幸は先祖の因縁や悪い霊の
仕業なのか今も疑問。多分迷信だと思うけどさ。
 心の病は診療内科かカウンセリングが良いって最近思います。
ストレスにはアロマテラピーやバッチレメデイ、ハーブテイーも良いかも!
宗教団体に頼らなくても生きていけるし、自分のやりたい事探して好きなこと
して人生を楽しんだほうが特だーっ。


 

178 :山幸彦:2001/04/13(金) 23:29
>>177
>学会に所属してる友達もいますが、本当に病気や不幸は先祖の因縁や悪い霊の
仕業なのか今も疑問。
     ↓

小生、真如苑の信者ですが、学会・会社・MI5の工作員に殺されそうになりました。
下記は、阿修羅のサイトに投稿したんですが、情報通は、知っていることだと、クレーム受けました。(汗、、)
創価学会は、コカインの取引もやっているそうです。
学会だけは、止めた方が良いと、思います。
小生の思いますに、知らず知らず内に、善と悪の区別がつかなくなって行くようです。

メーソン加藤紘一さん〜CIAが擁立し、弊社と朝鮮パワーが潰した
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/958.html

179 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 23:31
↑誤爆?

180 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 23:32
>>178
それとも確信犯?

181 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 23:52
いやいや、洗脳の共謀共同正犯…

182 :AGE:2001/05/27(日) 22:34
AGE

183 :AGEGE:2001/05/31(木) 16:14
age

184 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 17:30
>>182-183
何を期待しているの?
名スレだけど、当時の面子は…
電波男さんは初期仏教系のスレに健在だけどね。



185 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 00:02
>>184
話がすすまなくても、いまカルトに躓きかけている人の助けにはなるんじゃないかな。
よってage

186 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 01:51
洗脳は強制的行われた場合は、組織から離れると1ヶ月もしないうちに解けるよ
マイコンは、強制が無くて自分でマイコンされていると気付かないからマイコンだよ、これも解けるよ
でも深いマイコンでビリーフシステムの入れ替えをされていたら厄介だよ
教えられた事さえ行なえは良いので自分で考える必要無くなり精神的に楽になる状態だよ
これを治すには丹念に埋め込まれた記憶を解いて行き自我を取り戻すみたいだよ
旧い自我と埋め込まれた記憶が混同するので素人判断で行うと危険かもしれないよ

187 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 12:44
ビリーフシステムってなんでしょうか?
低レベルな質問ですみません。

188 :名無しさん@1周年:2001/06/21(木) 14:33
ビリーフは知識とか認知とか精神的な物を示すみたいだよ
これらビリーフをまとめて自我を形成する心の仕組みをビリーフ・システムと言うみたいだよ
ちなみに洗脳は大きく2つのアップローチがあって、精神面から破壊するマイコンと
物理的な拘束により五感から破壊する「狭義の洗脳」が有るみたいだよ

189 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 03:59
最近、電波が多いから上げたろか、これも人のためや

190 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 05:33
>>187
Belief System つまり「信念の体系」。
belief は宗教的信仰だけじゃなくて「地面は平らだ」「地球は丸い」
とかの個々の認識・認知も含んだ概念。
belief system はそれらの信念の全体であるとともに、
個々の信念を成立させるための枠組にもなる。

たとえば常識的な人の信念の体系では病気はたんに身体や
心の生理学的な状態の悪化だが、
それが「因縁」*だという信念の体系をもっている人にとっては
加えて「悪い因縁を原因とする」という認識がセットになっている。

脱カルトには、個々の信念だけじゃなくて、こうした信念を
作り出し固定するシステム全体の組みかえが必要だということだ。

191 :名無しさん@1周年:2001/06/22(金) 10:12
ゲシュタルト崩壊後、デプログラミング。

192 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 21:26
>190
ビリーフシステムの専門家や精神科医は現在多いですか。
一般の精神科にかかっても、カウンセリングは記憶が巡るから、逆にその時の
心理状態になってしまい、途中で中止が多かったです。
安定剤や眠剤を貰ってなんとかやってますが、脱宗教後の心のケアは大変だなと
思います。宗教前と後では自分の場合性格も随分変わりました。
極端に判断能力が鈍るのと、自分で自分の気持ちが良くわからないのがあって、
しばらく離人症状態でした。家族や友達との付き合いも制限されていたので
脱宗教後は何を信じていいのかわからず、人付き合いも怖かったです。感情も湧いてこない
欲求も沸いてこないし、自分が生きてる実感があまりなかったです。
幼児退行も少しあると思います。不安感や恐怖感がとても強かったです。
仕事も人間関係も信用や信頼も全部失って、自分に対する自信や信頼感も失いました。
自分の事が良くわからないなんて、悲しいですよね。。。
今も時々不安感や恐怖感にとらわれて、自分の本当の気持ちが見えなくなることが
あります。でも、がんばります。

193 :名無しさん@1周年:2001/06/26(火) 23:41
>>186を書いたものですが、私も>>192の治療の事が知りたいです。
精神科は物理的な脳障害の治療、神経内科は心理的な自律神経や
交感神経など障害や体調不良に対する内科治療なので
「ビリーフシステムの入れ替え」は、精神科、神経内科より
カウンセリングを主体とした、心療内科の方が良いように
思うのですがどうでしょうか?
詳しい方のレスをお願いします。

>>192さん 頑張って下さい。

194 :名無しさん@1周年:2001/06/27(水) 16:45
>193
有り難う御座います。私も良い治療法が見つかったら報告します!

>私も192の治療の事が知りたいです。

 脱宗教後、最初に相談したのが、学生カウンセラー(当時は学生でした)の先生
で心理学の教授でした。でも、夜間の短大だったので夜の9時や10時に先生の
部屋に呼ばれて、話しを聞いてもらっていましたが、最初の頃は信頼していましたが
その教授とは変なことになってしまい、凄く悲しくて途中でカウンセリングは止めにしました。
卒業してもしばらく「君の事が心配だから来なさい」と電話がかかってきたりもしました。
 宗教の教祖も男性でその人にも自分の悩みを全部話してしまい、信頼していたのに
教祖の都合が悪くなると見捨てられて、そんな経験がちょっと続いて、精神科医も男性
の先生には緊張して話せなくなる事もあります。色々とありすぎてどこまで話しても
いいのかわからないし、あまり話すと皆怖がってしまうかもと思うと話せないし、
精神科や心療内科などは7.8軒まわりました。心理カウンセリングも2軒程、今は
近所の病院に通ってますが、話しは殆できず、お薬だけもらっています。
脱宗教した1年間ぐらいは病院さえも行けなかったです。その頃の記憶があいまい
なのですが、今は随分と楽になっています。。。自分の蒔いた種といえども、
本とに怖かったです。
最初に催眠のようなものをかけられていたかも知れません。話しを聞いている
途中で意識が朦朧として、頭が後ろへ引っ張られる感じがして、身体が横へ揺れたり
してました。。。

195 :名無しさん@1周年:2001/06/28(木) 21:31
でも現実はそれだけでなく、そこの宗教団体の儀式にも参加させられていたので、
考えるだけでも鬱です。本当に変な精神世界にはまらないようにって思います。
働かされてもいたし。まるで教祖の駒みたいに人間が動いてました。家族や友人など
大切な人との絆を切ってまで精神世界や神の世界に憧れて、自分が世界を救うなんて
思いあがった気持ちもいけなかったと思います。
 きっかけは自分の病気や家族の死でしたが、心の弱ってる時や何かにすがりたくなる
時は要注意です・・。占いとかも、中には宗教団体主催があるので気をつけて下さい。
運悪くなのか必然なのか、これも運命かな。その教祖の言葉が耳からしばらく離れなかったです。
前世がどうのこうのと、色々と言われてその気にさせられてました。教祖の言葉=神の言葉で
絶対的だったので、怖かったです。でも今はこれだけ文章に書けるようになってきてるので
半分以上は克服できたと思います。自分の自戒も込めて、早く以前の自分に戻れるように、
それから大切な人達と又交流できるように頑張ります。^^。

196 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 02:29
age

197 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 04:32
>>194
私も占いが切っ掛けで先祖が悪いと宗教に誘われた事が有りました。
他にも色々と・・・
私の場合は、強い催眠とか匂いとかを受けた事が無いので運が
良かったのかもしれませんね
宗教に入った事が無いので本当の苦しさは分かりませんが、少し
人間不信になりそうな感じは有ります。 それだけでも嫌ですね
#お身体を御自愛下さい。

198 :名無しさん@1周年:2001/07/01(日) 16:38
>197
占いや宗教に入るきっかけって、自分ではどうしようもない苦しみや悩みが
あったり、自分が弱っている時が多いと思いますが、(親御さんがされてる場合
は別だと思いますが、)今から思えば、占いも宗教も現実逃避だったのかな、って
思います。自分が浮ついてるからそんな所と出会ってしまったのかも。(笑
神様の存在は幼い頃からなんとなく信じていたのですが・・。
トンデモでない人達や伝統宗教もあるようなので少しホットしています。
すごいカルトな団体も健在のようですが・・・。(藁

>#お身体をご自愛下さい。

御心使い、ありがとうございます。
197さんもお元気でお過ごし下さい。/

199 :名無しさん@1周年:2001/07/03(火) 09:28
a

200 :名無しさん@1周年:2001/07/06(金) 16:04
a

201 :デジャブーコーヒーゼリーちょーだい:2001/07/09(月) 19:42
ポストカルトシンドロームに気をつけてナ

202 :名無しさん@1周年:2001/07/09(月) 21:45
>201
ボストカルトシンドロームとは何ですか。

203 :デジャブ−コーヒーゼリーちょーだい:2001/07/11(水) 11:16
あなたがAというカルトに入ってたとしましょう。
間違いに気づきカルトAを抜けたとします。
しかし、カルトAを辞めたことにより、心に隙間が出来てしまうので、
そのむなしさを埋めようとします。
気が付くと今度は別のカルトBに入っている。。。
というようにカルトのはしごをしてしまうことを言います。
私も、私の友人も同じような経過をたどりました。
そのはしごするところがまだ前に所属していたところより
カルト度が低ければいいのですが、逆のこともあります。
これは危険です。

ゆっくりでもいいですから、着実に一般社会とつながりが
持てるように行動していくのが大切だと思います。

204 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 16:03
>203

そうですか、心の隙間を埋める為に宗教のハシゴするケースを
いうのですね。




 

205 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 16:37
良く分かりませんが、教祖、教義の間違いを、納得出来ればいいとか、
そういうことでは解けないのですか?
一般的な常識ではなく、本当に自分が納得できる理由を見つける。
教祖と言うより、その教義の言葉の間違いを言い返せないでいるとか。

206 :名無しさん@1周年:2001/07/11(水) 22:52
心から納得できればOKだと思いますが・・。
でも宗教にはまる原因等、自分で気ずけないとハシゴしちゃう心理は分かります。
不安感や恐怖心の克服とか。

207 :名無しさん@1周年:2001/07/19(木) 20:15
あげ

208 :名無しさん@1周年:2001/07/29(日) 20:50
…トツツー トントン ピー

             ((. ◎ ))
   ∧=∧     .||     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ()) ´Д`)____||_ _  <ただいまからデムパ注意報が発令されます!
   ( つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |  警報には至りませんが、付近の皆様は
___|\.||  電信係 |_|  今後の動向に十分ご注意ください。
      \,,|==========|   \______________

209 :文不鮮明:2001/08/02(木) 19:29
203のいうとおり、この隙間を埋めるものは自分自身しかいない、
ほかの宗教に頼ってもいいが基本てきなことは自分のアイデンティティを持つこと
しっかりと自分に自信をつけて社会生活を送れるようにしたい。

210 :名無しさん@1周年 :2001/08/08(水) 22:39
>>198さんへ
>>197です。
お元気ですか?
その後、私も両親も宗教と縁が無くなり、気ままな暮らしをしています。
今も宗教が悪いとは思っていませんが、精神的や経済的な観点で宗教を無理に
続けることは良くないと感じました。

211 :198=1:2001/08/10(金) 22:18
>197さん
お久しぶりです。毎日暑い日が続いてます!
もうすぐお盆なんて早いです。
私も今は仕事探しにがんばっています。
9月からはバイトも1つ決まりました。^^。今度こそがんばります。

212 :名無しさん@1周年:2001/08/11(土) 18:27
>>211さんへ
>>186>>210です。
ほんと、暑い日が続きますね、何だか年々暑さが増している感じです。
私は関西の都市部に住んでいるので気持ちの良い春と秋が短くなって
悲しいです。 今年は憂鬱になりがちな梅雨まで無かった感じです。

お盆なんですね、暑いので実家に帰るのが辛く感じます。
9月からのバイト、頑張ってください。

213 :1:2001/08/11(土) 21:35
>9月からのバイト、頑張ってください。

ありがとうございます。^^。やっとこさ私も社会につながれそうです。
でも症状は相変わらずです。でも今はかなり前向きです。^^。
210さんは関西の人なんですね。
又宜しかったら210さんの宗教談なんかも聞かせてください。
私はお盆は少し離れますが、又時々のぞきにきます。

214 :名無しさん@1周年:2001/08/14(火) 14:06
>1さんへ
しばらくの間、自宅を離れることになりました。
多分、3〜5ヶ月はインターネットもできないと…
やっとこのスレにも慣れてきたのに残念です。
戻ってきたらお返事書きますね

215 :1:2001/08/15(水) 18:50
214>
了解・・。新たな旅立ちですか?
お元気でがんばって下さいネ。

216 :名無しさん@1周年:2001/08/20(月) 23:44
keep

217 :名無しさん@1周年:01/08/26 16:17
>>215 1さんへ
>了解・・。新たな旅立ちですか?
ちょっと田舎でお手伝いしています。
でも、毎日暇で辛いです。
自宅では暇でもゴロゴロできたのですが、ここでは
そう言うわけにも行かず、居眠りと戦っています。

>お元気でがんばって下さいネ。
はい、元気だけが取得です。 ^^

218 :1:01/08/26 23:10 ID:97pfFujE
>>217さん、
>ちょっと田舎でお手伝いしています。
田舎で農業のお手伝いでもしてるのですか?
私も自然が沢山な所でのんび〜りしたいです。(笑)
 こちらは、職安通いでがんばってます。
以前から中地半端の仕事があって再挑戦ですが、ブランクが長いので
心配〜。−−;面接も怖いですが、場数を踏んで慣れる為にも・・。

>はい、元気だけが取得です。
見習いたいですー。

219 :1:01/08/26 23:26 ID:803uHqIQ
あれ?IDが・・?

220 :名無しさん@1周年:01/08/26 23:29 ID:803uHqIQ
test

221 :名無しさん@1周年:01/09/09 22:53
>1さんへ

お久しぶりです。
9月に入って一週間が過ぎましたね
良いお仕事が見つかるといいですね ^^

>>ちょっと田舎でお手伝いしています。
>田舎で農業のお手伝いでもしてるのですか?
農業では有りませんが… 恥ずかしいので内緒です ^^

面接、頑張ってください。

222 :名無しさん@1周年:01/09/12 17:33
オームなどは、完全に社会から離れた危ない宗教ですので、
脱会させなくては、と思いますが、
私の彼女は層化学会なので、普通に働いています。
でも、洗脳はかなりの物です。
やはり、脱会させなくては。。と思うのですが。。
彼女がそれで幸せならとも思ってしまいます。。。。。諦めなのかな。。
オームの脱会方法と層化の脱会方法、少しやり方が違うのでしょうか。。
宗教関連の物を全て取り上げ、彼女の家族と手を組んで彼女を隔離して、
一切の宗教情報を与えない。活動に参加させない。
そうしてるうちに、自分はバカだったって気付くのかな?って思っています。
何か良い方法を教えて下さい。

ここで、カルトから脱会できた方々はどのような方法で脱会できたのでしょうか?

223 :名無しさん@1周年:01/09/12 18:45
222>
こんにちは!
少し質問なのですが、222さんの彼女のご家族も層化ですか?
それから、彼女さんの層化への入信のきっかけは何ですか?
(友人等の勧誘?かな?)

224 :名無しさん@1周年:01/09/12 19:32
223>
はじめまして。宜しくお願いします。
彼女は単純と言うか、影響されやすいんです。
海外旅行から帰ってきて、日本人は、クリスマスも初詣も皆宗教を持っていないから
両方お祝いするバカな国民だ!って言っていたんです。
そして、僕が少し忙しくなってしまい、彼女を構っていられなくなって、
そして新しくできた彼氏が、外人のヒッピー。。。。
ヒンデュー教でそれが、かっこ良くみえたのか、宗教に誇りを持つ事はよい事だ。
と思ったのでしょう。。。持っていない自分を恥じたのか。
そして、身近(彼女の友達)にあった、
層化を物は試しで御題目って感じではじめたみたいです。
層化の何も知らないのに、日本人として仏教を持つ。そして外人みたいに宗教にプライドを持つ
って感じなんです。でも、嵌ってしまったら抜け出せないですよね。。。
何か良い方法は、ないでしょうか?

225 :223:01/09/12 21:04
224>
本当ですか?なんかユニークな彼女さんですね。
私の友人も層化の子いますが、宗教してるからといって友達になれないわけでは
ないし・・。
 222さんは彼女さんの事好きですか?
新しい彼氏が出来て・・とありますが、今も付き合っているのですか?

226 :名無しさん@1周年:01/09/13 02:08
最近、復活してビックリしたんです。
どうにか洗脳を解きたいのですが。。。。
皆さんどの様にしたんでしょうか?
脱会された方の経験談などを教えていただけたらと思っております。

宜しくお願いします。

227 :dendo.:01/09/13 02:14
宗教板の別スレ、
彼を創価から抜けさせる方法
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=999782468

が参考になるかと思います。
御一読を。

228 :222.224.226:01/09/13 02:18
dendoさん223さん本当に感謝です。。。

229 :名無しさん@1周年:01/09/14 17:21
経験者いませんか?

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