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●モルモン教って?●

1 :モロアリ :2000/10/20(金) 23:04
キリスト教なんですか??

2 :モルモ=さーてぃーん :2000/10/20(金) 23:14
ホルモン焼き食べたいよね?

3 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 23:18
ヤラレタ!

4 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 09:12
>1
キリスト教ではありません。
詳しくは↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/

5 :モルモン教の無料英会話について:2000/10/23(月) 17:30
なぜ?モルモン教の無料英会話教室は「宗教と全然関係無い内容」と言いながら、
宗教的なことをするんですか。祈りはするわ、教会のビデオは見せられるわ、
勧誘されるわ、これじゃ詐欺じゃないですか。

なぜ?宗教色の強い無料英会話教室なのに
「地域のボランティア活動の一環」なんですか。
改宗という見返りを期待した活動がボランティアと言えるのですか。

なぜ?ボランティアの英会話なのに、宣教師の訓練集会(宣教師大会)で
「効果的な英会話のやりかた」(伝道としての効果的な英会話)なんて
みんなで勉強しあうんですか。

6 :名無しさん@1周年:2000/10/23(月) 18:43

えっ! 本当ですか!?
まさにたった今、「無料英会話」のチラシ持った兄ちゃん二人組
に勧誘されました。
分厚い『モルモン書』までもらっちゃったよ。
やばい??

7 :>6:2000/10/23(月) 21:17
私は元モルモン教の信者です。
モルモン教はカルトだと気が付いて脱会しました。
私がモルモン教に入信したきっかけも、やはり無料英会話でした。
彼らの作戦にまんまとハマり、知らず知らすにマインドコントロールされました。
モルモン教に入信したおかげで人生が狂いました。
人生が狂ったのは私だけではありません。
相当数の信者がモルモン教による被害にあい、後遺症で苦しんでいる人も多数います。
実は、モルモン書をプレゼントしてくれたモルモン宣教師も、
モルモン教に騙されて、宣教活動をやっているんです。

信者だった頃は、宣教師として信者獲得活動に励みました。
モルモン教ほど信者獲得に熱心な教団はありません。
無料英会話教室も、宗教とは全然関係無いと言いつつも、実態は信者獲得活動なのです。
とにかくモルモン教はオウムと同じカルトだから、関わるのはおやめなさい。
分厚いモルモン書も返したほうが無難です。
絶対に住所や電話番号など、個人情報を教えないで下さい。
後で必ず訪問したり、電話したりしてきますから。
モルモン宣教師は、友好を装って接近してきますのでご注意を。
信者獲得のために友好を装う、それがモルモン教です。
モルモン教に関わって一番悲しむのは親御さんですよ。

モルモン教の真実を知るサイトで調べてみて下さい。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
http://www.ngy.3web.ne.jp/~hidekio/index.htm
http://www.ztv.ne.jp/jemnet/

8 :モルモン教無料英会話教室Q&A:2000/10/23(月) 23:24

Q1 教会の会員ではないのですが、受講できますか?

はい、もちろん受講して頂けます。
無料英会話教室の目的は、新たな信者を獲得することなので、
教会の会員が参加しても意味がありません。
あくまでも非会員を対象とした英会話教室で、どなたでも受講していただけます。
ただし、受講の条件として、住所・氏名・年齢・職業・電話番号など、
個人情報を明らかにし、教団に情報提出していただきます。
後日、宣教師が訪問または、電話をかける際に必要となりますから。


Q2 どういう内容のレッスンですか?

形式的には市販のテキスト等を使いますが、あくまでも信者獲得が目的なので、
宗教とは全然関係無い英会話と言いながらも、ところどころに宗教的なことを取り入れてます。
開会と閉会に必ず祈りをおこない、レッスンの途中で教団の紹介や宗教の話しをしたりもします。
また、宣教師に改宗の見込みがあると思われた受講生は、個別に呼び出され、
教団のレッスンを受けるようにすすめられます。
安易な気持ちで英会話に参加し、そのまま信者になってしまった方の例もありますので、
参加には十分注意してください。


Q3 受講を休むと、ほかの生徒さんの学習に遅れをとってしまいますが、大丈夫なのでしょうか?

教師である宣教師自体が、英会話を教えるための専門的な訓練など一切受けていないので、
レッスン自体はレベルが低く、いい加減な内容です。
新規に参加した受講生も、何度か受講するうちに、無料英会話の実態を知ってしまうので、
二度と来なくなるケースがほとんどです。
無料とはいえ、貴重な時間を割いてまで来る価値なんかありません。
教団に勧誘される危険性もあります。
本気で英会話を学びたいのなら、お金を払ってでも、
NOVAのような有料英会話教室に通ったほうが、はるかに英語力が身に付き、
有意義な人生の過ごし方と言えるでしょう。


Q4 どうして無料で教えてもらえるのですか?

モルモン教の無料英会話教室とは、信者獲得の為の手段です。
無料という甘い言葉で受講生を募集して、あわよくば教団に入信させるのが狙いです。
「地域社会に貢献することを目的とした奉仕活動」の実態は、信者獲得活動にほかなりません。
ちなみに、万が一教団に入信してしまったら、やれ献金を払え、やれ教団に無料奉仕しろとかで、
とても大きな犠牲を払うことになります。タダほど高いものはありません。


Q5 子供を習わせることはできますか?

中学生以上であれば習わせることはできます。
年が若いほうがマインドコントロールにかかりやすく、勧誘もしやすいからです。
また、子供を通して、親や兄弟が入信するケースもあるので、歓迎です。


Q6 子供が小さいのですが、私は英会話を習いたい。連れて行っても構いませんか?

クラスでお子さんが静かにしていてくれるなら、問題はありません。
ただ、泣いて他の受講生の勧誘活動に影響を及ぼす場合は、
泣きやむまでクラスの外に連れていって、
お子さんが落ち着いたら再びクラスに戻る、というようにして下さい。


9 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 18:57
女性でも裸にならないといけない儀式がある、とは真実でしょうか?

10 :元モルモン:2000/10/24(火) 22:34
>女性でも裸にならないといけない儀式がある、とは真実でしょうか?

はい。
そのような儀式があるのは事実です。
モルモン教の神殿内で行なわれる儀式の一つにあります。
洗い清めの儀式と呼ばれるものです。
全身素っ裸になり
バスタオルより少し大きめのサイズで
中央に首を通す穴が開いた衣を身に付けます。
歩くなどして動くと横から見えてしまいます。
そのような格好をしてモルモン教の男性指導者と一緒に
狭い個室のような部屋に入ります。
そこで儀式を受けるのですが
儀式の最中
男性指導者が興奮し性的関係を結んだ例もあるとか。
ここまで来ると淫行教団ですね。

11 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 00:47
6の書き込みをしたものです。
「やばい?」なんてのん気に書き込みしている場合ではありません
でした・・・。
もらった例の本を返却しようと思いましたが、また彼らと接触
するのは怖い・・・。
ううーん。

12 :9:2000/10/25(水) 03:53
ありがとうございました10さん。噂ではなかったのですね。もうレッスンをやめます・・・。教えて頂き助かりました。

13 :分裂様:2000/10/25(水) 04:15
もし、君たちの教団が滅んでも、君には微笑んであげる。

14 :モロアリ:2000/10/25(水) 08:29
モルモンはキリスト教でないことが分かりました。
僕も6さんと同じようにモルモン書を返して関わりを絶つことにします。
いろいろ情報を寄せて下さってありがとうございました。

15 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 00:04
モルモン教が無料英会話を純粋に宣伝したいんだったら、
宣教師や教会員が無料英会話すすめる時にハッキリと
「英会話に来ていただいた時に、宗教の勧誘もする」って事実もハッキリ言うべき。

ぜんぜん、そんな事を一言も言わない宣教師ばっかいるで!!
英会話は「地域の奉仕活動の一環です。」ばっかり、
言ってる嘘つき宣教師だらけね!

本当に奉仕でやってるんだったら、あのやる気のない宣教師はなんだ??
あんな、いい加減なレッスンする奴はなんだ??
「奉仕」でやってるんじゃないのって言いたい!!

「改宗」を期待する「無料英会話」ってなんなんだ?
こんなのが「無私」の奉仕なのか??

16 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 13:44
>10
裸の儀式ってどんなものですか?
興味があります。具体的に教えて下さい。

17 :名無しさん:2000/10/27(金) 23:09
me too
裸の儀式について教えて

18 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 00:46
で、モルモンって。ソルトレークシティーでオリンピックやるみたいだし、
けっこう21性器には注目の宗教だよ。芸能人にも多いし。
キリスト教ベースのカクテル宗教って感じだ。

19 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 10:08
日曜日も仕事・・・・。
仕事の関係で日曜日が出勤になっちゃうことが多いのです。
休みは平日に振り替えられる。
「日曜日休みください」なんて言ったらリストラされる。

不況のあおりで日曜出勤が始まってはや1年。
自分だけ特別扱いしてもらうわけにもいかず、だからあきらめてます。
将来、出世しても同じ。それ以上の日曜出勤なんてのもありえる。

最近、人生の目的、考える余裕なし。っていうか何それ?って感じ。
教会も休みがち。月に2回も行けばいいほう。
自宅まで訪問してくる教会員を見ると自分も教会員だったのかと
思い出す始末。仕事の負担と教会からのプレッシャーで精神崩壊してます。

「泣き言を言ってないで転職しなさい!」
「信仰が足りませんぞ!」
「安息日に働くのは戒めに反しますぞ!」
「今は末日です!」
「足を速めましょう!!」

などと、モルモン教会員に言われる今日このごろです。

20 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 12:28
つーか、日曜日の拘束時間が長すぎる。

21 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 20:53
モルモンは聖書を用いた新興宗教そのものです。
モルモンの教義はキリスト教義ではありません。モルモンオリジナルです。
モルモンの現実は聖書とはかけ離れています。
宣教師にレッスンを受ける時はこの事実をよく覚えておいてください。
もし疑問に感じるなら彼らに質問してください。
恐らく「ソレハ デタラメデース」
「モルモン ヲ コウゲキ スル ヒトタチハ キョウカイヲ
 オトシイレルタメニ ウソヲツキマース」
「ホントウノ カミノ オシエハ コノキョウカイ ノミデス。」
「デスカラ (モルモン)キョウカイノ コトハ センキョウシ ダケニ
 キイテクダサーイ」って言うでしょうけどね。

22 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 21:24
重要コピペです。よろしく。
468 名前: ジャイアン3 投稿日: 2000/10/28(土) 21:18

日本脱カルト研究会主催 初の公開講座!!
11月23日(木)1時より早稲田大学にて
詳細は以下に
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/


23 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 07:41
斉藤由貴がテレビに出てたぞ。
モロ東京神殿のまん前でロケしてた。
テレビに出ても宣伝だけは忘れないらしい。

24 :名無しさん:2000/10/30(月) 17:47
大昔?一時期モルモンに通ってました(脱会した)
あそこではほとんど聖書は使いません。(キリスト教ではないと思う…)
ですから聖書の内容については知らないのが現実です
それでもって宣教師も「〜真実の教会であることを知ってま〜す」とかいいますが
深くつっこんできくと何も知りません
それに日本語もよくわからず宣教してるのがたくさんいますよ

25 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:53
人生経験もそんなに無い・神学的知識も無い(あるのは
教会の決まり事(十分の一等))し、たった数年間の禁欲生活で
世間から離れた僧侶ずらするのはいただけない。
こちらが知識を持ち込んだら、「それは罪だ」の一点張り。

26 :名無しさん:2000/10/30(月) 18:12
>19さん いろいろ大変ですね。
モルモンのことはちょっとほっといて少し休養された方がいいですよ。いや、ホント。
信仰するしないは自由だけどさ。身体こわしたらどうしようもないでしょー。
それにね。深入りすればするほど大変よ?会社の仕事以上に教会の仕事させられてさ。
忙しい人は身がもたん。過労死したらシャレにならんよ

27 :Miss名無しさん:2000/10/30(月) 18:55
盛るもんは黒人が黒いのは神の呪いだ!!とほざき人種差別を続けていました。
そのためKKKの会員が大挙入信しました。

28 :21世紀を迎える人:2000/10/30(月) 23:06
一時期、真剣に入信を考えたことがありました。
彼らの教義が他の宗教のものとくらべると、とても面白い内容だからです。
特に、旧約・新約の解説が群を抜いて面白い。教会員のふりをして、目黒の教会の
書物売り場へ入って、なんたらいう本を数冊買って読んだ事もあります。
外人目当てに入信した若いギャルが多いのもちょっと魅力ですね。

ただ、悪い噂も良く聞きますし、自分でもマズイと感じる部分もあります。

・酒・煙草・カフェインを禁じるということは、体に刺激物を一切いれないこと
 であり、教会での祈りによる感動を得やすい体質になる。つまり洗脳されやすい。
・男尊女卑の傾向があり、倫理的にも男性優位。教会員の男が女を強姦するのは
 日常茶飯事で、教会では、男を挑発した女性が悪いということになっている。
・以前は、かなり人種差別をしていた。もちろん白人優位で、黒人はカインの子孫
 だから、呪われているそうだ。最近、変わったらしい。今度はエノクの子孫らしい。
・自費で、宣教の旅に出なければならない。落し文句は、「予言と預言は違う」
・収入の一割以上を奉納しなければならない。知り合いの教会員はいつも貧乏だ。
・日曜日ごとに教会にいかなければならないし、教会のなんらかの仕事に従事すること
 になると、平日でもいかなければならない。非協力的だと牧師が怒る。
・神権を授けられるのは、男だけ。死んで日の光栄に入れるのは神権を持っている男か
 その男と結婚した女のみ。今も内部で一夫多妻制がまかり通っているのかは不明。
 メルキゼデク神権とか色々種類もあるらしい。

でも面白そうなところだし、狂った話は、そんなに聞かないから、いきたければ
行けば?って感じですかね。英語しゃべれるようになるとか、外人さんと遊びたいとか
目的意識があれば、よろしいのではないでしょうか。

日の光栄で死んだら、恒星に生まれ変わって、神になれるらしいしね。


29 :名無しさん:2000/10/30(月) 23:15
確か…あそこってば牧師も神父もいないはずだよ
(聖職者ってだ〜れもいなくてみんな一緒)
だから仲間内でもめようものなら仲裁できる奴いないの。
黒い羊になったらた〜いへん。集団でせめられるぜ。

30 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 08:04
すいませんが、モルモン教の裸の儀式について
非常に興味あるんですけど、どなたか内容を教えてくれませんか?

31 :>28:2000/10/31(火) 10:43
>以前は、かなり人種差別をしていた。
>もちろん白人優位で、黒人はカインの子孫だから、
>呪われているそうだ。最近、変わったらしい。

日本人は黄色人種ですが、白人に差別されますか?

32 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 11:50
強姦がまかり通っているなら立派な犯罪者集団だ。
そんな組織のどこが面白いの?
洗脳状態にせよ大ちゃんに自ら抱かれたいと競っている
創価のおばちゃん達とは訳が違うぞ。

33 :名無しさん:2000/10/31(火) 16:07
>31さん
はい 基本的に有色人種が嫌いなんです‥つってもここに宣教にきてる身では
死んでもそんなこたぁいわんだろーがね。 

34 :名無しさん:2000/10/31(火) 22:17
>33
有色人種が嫌いな割には日本で熱心に布教してます。
黒人にも布教してますよ。
金のためにはなんでもする宗教なんですか?
そのために人種差別も引っ込めるとか?


35 :名無しさん:2000/11/01(水) 00:51
宣教師全員が全員 有色人種を嫌いとはいわんけどねぇ‥その傾向は強いと思う。
宣教師のレイプ事件とかも隠されてるけどあるようだしね。
(くわしくは知らんが 宣教師にはおとがめなしだったときいたぞ)
それに知ってるかい?信者ってーのは収入の10分の1納める義務があるんだよ。
給料はもちろん臨時収入も 細かに計算して納めてるから 信者が増えれば
それだけ収入だって増えるわな。当然だけど。
まじめに信仰してる奴がいないとはいわないが
まじめであればあるほど布教活動もするんだな。これが。

36 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 00:58
収入の十分の一の献金はプロの福音派も同じです。
旧約に神に収穫の十分の一を捧げるとかあるかららしい。

37 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:04

過去多くの阿含宗の詐欺、犯罪がマスコミ等々で報道されてきました。
この度、その関連資料並びに今回のNY護摩に先立ち、米国関連機関への請願FAX、英文HPのリンクを大量に集めました。

裏2chにアップしました。

<取り敢えずこれ以上よーちオバにばれないようにアクセス以外はsageレスで頼みます。>

裏2ちゃんの行き方(移転先)は

1.書き込みの名前の欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
#注意#「fusianasan」です!。”shi”にしないように注意してください。最近ミスが目立ちます。

2.メールアドレス欄に、現在の会社員の方はkaisha、学生はgkusei、主婦はshufu、その他はother

3.本文に見たいHPを入れてください。(自動的に飛びます)
桐山氏の経歴詐称の証拠はkiri、逮捕歴はtaiho、オウムとの関係の資料はaum、
米国関連機関への請願FAXはfax、
英文HPのリンクはhp、その他は日本語のキーワード入力で行けます。(例:護摩)

書込みボタンを押します。
4.タイトルが「ようこそ 裏2ちゃんねるへ(笑)」に変わればばOK
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
  うまく行くと、目的のページにつながります。
6.家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確立が高いです


38 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:29
>36
福音派には什分の一の律法なんか存在しません。
あくまでも献金は自由ですし金額も自由です。
献金を収めないと祝福が得られないことはありません。


39 :名無しさん:2000/11/01(水) 13:05
モルモン教で什分の一収めないとどうなるんですか?

40 :名無しさん:2000/11/01(水) 21:23
まず周囲からプレッシャーがかかるでしょうね。
それからいろいろな特権が受けられなくなる可能性がある。
神殿に入れんとか(←推薦状がいるんでなかったかな?‥忘れた)
神権がもらえんとか‥ま、正当な理由があれば融通きくんだろうが。
なんつってもコーヒー一杯飲んだだけでも救われないと説く宗教だからねぇ。
それぞれその時の教会の状況や 担当責任者の判断によるんじゃないの?

41 :名無しさん:2000/11/01(水) 22:29
>40
モルモンではコーヒー飲んだら罪になるんですか?
コーヒー大好きですしそんなこと言ったら日本人の半分は罪を宣告されますよ。
世界に目を向ければもっとかな。コーヒーの何がいけないのか?
おかしい戒律があるのに驚いた。カルトなんですね。

42 :名無しさん:2000/11/01(水) 23:56
ふっふっふ‥そんなことでおどろいてはいけない。
まだまだあるぞ〜。緑茶、コーラ、ウーロン茶,酒に煙草に
麻薬だろー(…って麻薬はあんまり一般の日本人には関係ないか)
食生活だって肉は少なめ野菜を多くとれとか。(←カフェインだのアルコール
だのの刺激物はいかんらしい。)
そうだ。月一回の断食だってあるんだぞ。これは水もとらん完全断食って奴だ。
果たしてこの段階でどれくらいの一般人がパスするんだ?
(お茶が飲めないだけで八割の日本人は挫折するぞ)
内部でいろいろあるようだが 実は純潔を守る戒律だってあったはずだ。

43 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 02:33
ソルトレークにはスタバコーヒーないの?

44 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 03:30
ソルトレークのマックでバリューセットに
ドリンクは何がつくの?

45 :名無子っち@1周年:2000/11/02(木) 06:43
<<警告>>
 37は信用してはならない。裏2chなど存在しない。自分のIPをさらすだけ。
特に、専用回線は固定IPだから、利用している人は気を付けてくれ!!

<<理由>>
 名前欄に「fusianasan」と入力するとIPに変換され、公開されてしまいます。
本来、意図的にIPを公開するための仕様らしいけど、それを悪用した罠です。
削除依頼板では騙された被害者からの削除依頼が多数出ているそうです。

46 :元信者です:2000/11/02(木) 09:48
モルモン教の4大聖典の一つ「教義と誓約」によると、知恵の言葉という飲食に関する掟があり、
戒律としてコーヒー、紅茶、日本茶を飲むなと書かれている。
理由は体のためにならないから。
モルモン教徒は、「私達は、これら体によくない飲料を一切摂取しません。」なんてわけ分からないことを
胸張って自慢します。カフェイン飲料を飲まないからストレスが溜まるのか?代わりにアイスクリームにケーキ、お菓子など
砂糖をたっぷり使った、ジャンクフードと言われるものを大量に飲み食いし過ぎる傾向があるので
モルモン教には肥満傾向の人が多くいます。見た目じゃ痩せていても体脂肪が高いやつだらけです。
肉に関しては控えめに食べるようにと、書かれていて、全く食うなとは書かれていないのに、
バカな狂信的信者は肉を敵視して、全く食べようとしなかった。


47 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 11:30
モルモン教会がキリスト教であるという外国人宣教師の言葉を信じて
私も2年前に、モルモン教会に3ヶ月通っていました。
きっかけは「無料英会話」の「無料」という言葉にひかれました。
しばらくすると、「モルモン書」のレッスンが始まりましたが、
以前プロテスタント教会で聖書の勉強をしていた私には「モルモン書」は
聖書からの引用のようにしか思えず、なじめませんでした。
イエスがアメリカに行ったとか言う話しもどうもなじめず、
宣教師のなれなれしい態度にもイヤ気がさして、いくのをやめてしまいました。
モルモン教会への意見や体験談にはただ驚くことばかりです。
なんかトンチンカンな教会だったなあとあの頃を思い出しました。

48 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 19:48
モルモン書を読んでみたいです。
モルモン教に入るとかじゃなくて、
どんなカルトか研究するために。
どこで買えますか。
いくらですか。
よろしくお願いします。

49 :名無しさん:2000/11/02(木) 22:55
モルモン書を手に入れるのに 一番手っ取り早いのは
道ゆく宣教師をつかまえることです。無料で手に入ります。
次に信者の人にもらうことです。これも無料で手に入ります。
普通の本屋ではおいてませんが
運がよければ古本屋で見つけることが可能だと思います。

50 :名無しさん:2000/11/03(金) 01:10
>48
読むだけでいいなら 市立図書館の宗教コーナーでみたことあるぞ。
誰がおいてったんだか知らんが。

51 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:48
モルモンにすごく興味があります。宣教師のみなさんは、
イケ面が多いと思います。

52 :名無しさん:2000/11/03(金) 09:37
>49
宣教師はどの辺歩いてますか?

53 :名無しさん:2000/11/03(金) 16:06
けっこうどこにでもいるぞ。
エ◯バ同様個人家庭も布教に歩いてるしな。かならず同性の二人組で
外人か日本人(外人と日本人の場合もある)男性か女性かはその地区にもよるんだが
胸元に『末日聖徒イエスキリスト教会―ここに当人の名前が入る―』という
黒いネームプレートをつけてる。
男性はネクタイ着用女性はスカート着用(←まちがってもミニじゃない)が
義務のようなので(布教の時だけじゃなくて日曜もらしい)
そういう身なりでリュックを背負って歩いているのがそれと思ってまちがいない。

54 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 16:35
>46
そして、「私達はそんなバカなことはしません」とエ○バにバカにされる…

55 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 01:00
重要コピペです。よろしく。
468 名前: ジャイアン3 投稿日: 2000/10/28(土) 21:18

日本脱カルト研究会主催 初の公開講座!!
11月23日(木)1時より早稲田大学にて
詳細は以下に
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/


56 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 01:13
南無妙法蓮華経
破邪顕正
折伏

57 :神の人モロナイ二世:2000/11/04(土) 08:06
反モルモンによる姉妹宣教師レイプ事件が発生しました。
詳細は後日。

58 :↑モルモン教徒です:2000/11/04(土) 15:55
 

59 :ジェスター:2000/11/05(日) 17:17
うちにモルモン書があります。
外国人が置いていったそうです。
読んでみるとインディアンは野蛮化したユダヤ人だそうで。
でも、インディアンって独自の神話を持っている種族ですよね。

60 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 19:28
うちのそばに末日イエスキリスト教会があります。
日曜日にここから出てくる外国人や日本人は、
みんなムードや見かけが似てます。ちょっと気持ち悪いです。

61 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 09:03
反モルによると、ネイティブアメリカン(原住民)のDNAは
ユダヤ系ではなくアジア系と語っていますが
ホントのところどうなんでしょう?
アジア系はガセですか?


62 :モルモン教宣教師の犯罪:2000/11/06(月) 09:21
私は、見ましたよ..宣教師が起こした人身事故を!
この時は、園児ではなくて老婦人でした。あれは、2年くらい前になりますか..
夏のことでした。

例によって、後ろから私の乗った自転車を猛スピードで
追い越して行きました。まぁバックミラーを付けていたから
走ってくるのは確認済みだったので、驚きはしませんでしたが。

でも、普通に歩いていて後ろから..あのスピードで追い越されたら
誰だって驚きますよ〜。
追い越していったときに、内心 「あぶないやつらだな!そのうち
事故でも起こすぞ〜」と思った瞬間、前方を歩いてた 老婦人を
跳ねてしまいました。(>_<)。


一人目の宣教師が、前方を歩いていた老婦人の左側をスピードを減速
せずに通りすぎました。その行為に驚いた老婦人がよろめき反対側
(右側に)へヨロヨロと倒れかかったところに、もう1人の宣教師が
まともに追突したのです。あのスピードで突っ込んだのですから若い
人でも結構な衝撃を食らいます。その老婦人は、前方へ5メートルほど
突き飛ばされて倒れてしまいました。その時、先に走って行った宣教師は
事故には気が付かず、そのまま走っていきました。変わって、その事故を起
こした宣教師は、気が動転したのか自転車に乗ったまま立ちすくんでいました。

私は、すぐに自転車から降りて、急いで、老婦人の処へ駆けつけて様子を見ました。
どうやら、とばされて倒れた時に、頭を打ってる様子で意識がもうろうとしていまし  た。これは、大変だと思いその宣教師に「おい!そんなところにつっ立ってないで
早く救急車を呼べ!」と怒鳴りました。しかし、彼は狼狽えるばかりで、らちが
明かない状況でした。そうこうしてるうちに、事故を目撃した人たちが集まって
きて、人集りになりました。そのうちの1人の方が、救急車の手配を公衆電話で
したと伝えてくれました。その待ってる時間がとても長く感じられて早く来ないかと
気持ちばかりが焦りました。ようやく救急車が来てくれ、適切な処置を施し病院へと
搬送していきました。最寄りの交番から警察官も駆けつけてきて事情を聞かれました。
開口一番に「君が跳ねたのか!」と...私は、彼らが何を言ってるのか不思議に思
い、周りを見回すと、例の宣教師がその場から消えてるじゃないですか!どうやら
私が犯人にされたようです!(怒)。幸い、事故を目撃していた人が、「この方は
事故を起こしてはいません。起こしたのはヘルメットをかぶった男の人ですよ」と
言ってくれたので助かりましたが...その後、しばらくそこで、事故の状況を聞かれ 「あとで聞くこともあるかもしれないからと」、住所と名前を聞かれて帰ってきまし
た。
翌日の新聞を見ましたが、事故のことは一切載ってませんでした。教会側がもみ消した か、それとも、新聞に載るほどの事故じゃなかったのかわかりませんが....
ただ、事故を起こしたのなら、逃げるのは人間として最低だと思います。たしかに 動 揺して錯乱状態にはなると思うけど..ましてや、宣教師として働いてるのなら、なお さらではありませんか。そのような行動しかできない人間を宣教師と派遣する教会の姿 勢に疑問をもちます。まるで、殺人兵器を輸出してるみたいで、とても怖いです。
今でも、彼らが走ってる姿を目撃すると、また事故を起こすのではとハラハラしていま す。


63 :名無しさん:2000/11/06(月) 11:46
>57
「神の人モロナイ二世」
このハンドルネームには笑った。
神の人ねぇ・・・
モルモン教は神の教会なんかじゃないのにねぇ。

64 :名無しさん:2000/11/06(月) 23:38
>62
いくら動揺しようが錯乱しようが なんかそれってすげー腹立たねぇ?
そんな奴らがえらそうにやれ「神を信じろ」だの
「コーヒー飲んだら救われん」だの説教たれてるんだろー。
地元の奴らの教会に抗議してやりゃよかったのに。
教会内部では守られるのかもしれんが 外の世界は厳しいってこと教えてやらにゃあ
…ってちょっと大人げないか。(怒りの余り…反省反省。)
しかし奴らって帰ったら『帰還宣教師』ってよばれて一種の英雄なんだぜ?
やっぱそれってすげー理不尽…。

65 :名無しさん:2000/11/07(火) 13:00
モルモン教は日本の警察と同じで
宣教師の不祥事を表沙汰にならないようにもみ消すのが得意です。
以前、宣教師がレイプ事件起こしたにも関わらず
事件を起こした宣教師を即刻国に帰国させるなどして、もみ消し工作をしました。
今もその元宣教師は、何の咎めもなくのうのうと暮らしています。
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/
モルモン教では宣教師の犯罪に限らず、教会関係者が不祥事を犯して
モルモン教の評判を下げると判断した場合は、とにかくもみ消します。
レイプ事件が発覚したのだって氷山の一角です。
モルモン教は信者による不祥事が多く発生する教会です。
これでも神の真の教会なのでしょうか?

66 :totto:2000/11/07(火) 17:21
皆様はじめまして。
初めて2ちゃんねる掲示板にカキコします。
tottoです。どうぞよろしく。

まず自己紹介をしましょう。
モルモン2世です。
高校生の時、ユタ州のリーハイ市にホームスティして、「レガシー」と「マンタイパジェント」を見て、教会のことではじめて涙しました。
そして開拓者たちのように、何があっても変わらない信仰が欲しくて、心から祈りました。
初めてモルモン書も一人で全部読みました。
そして、モロナイの約束通り祈り、聖霊による確認を得ました。
それ以来、自分の証をうたがったことがありません。

東京北伝道部で2年間伝道し、更にその証を強めました。
イエス様にお仕えしたその2年間は、確かに私の人生で最も祝福された、最も価値ある2年間でした。

賛美歌はいいですよね。
私は先日の福岡神殿の奉献式に参加しました。
最後に皆で歌った歌が「主の御霊は火のごと燃え」でした。
確かに主の御霊はそこにありました。
神殿全体がゆれているようでした。
「主の御霊が火のごと燃え」るというのは、このような状態なのか!!!と感動し、涙をとめることができませんでした。
この教会がイエス様の教会であると証します。だって、イエス様が導いているんですから!

元教会員が教会のことをものすごく批判するのはとても悲しくなりますね。
彼らも以前は証に燃えていて、福音から喜びを感じていた時があったと思うとなおさらです。
まだ、心の奥では教会は真実であると分かっている(あるいは感じている)と思うのです。
イエス様の教えの中で最も美しく、最も大切な教えの一つは「赦し」であると思いますが、彼らは自分を傷つけた人(教会員)あるいは福音、そして誰より自分自身を赦せないでいるのでしょうか。
預言者を含めて、すべての人は不完全であり、イエス様の贖いを必要としています。
人の不完全さを受け入れるのが愛ですよね。

一つ疑問。
ネットには、良いのも悪いのも含めてたくさんの教会のページがありますが、なんか、お休みしている、あるいは反モルモンの人が多いように感じます。
そう感じているのは私だけ?

なんかめちゃくちゃ長くなってますね。
私の記事を読んで気を悪くされたのであればあやまりたいと思います。
すみません。
いろいろ話したいことはありますが、またこんど。
ではでは。

67 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 15:41
>>tottoさん
そんなバリバリの教会員であるtottoさんが元教会員のことについて
書いたことだって元教会員に対する批判だと思います。それともバリ
バリの教会員が書くことは良いにつけ悪いにつけなんでも良しなんで
すか?モルモン教会ってあなたが語るほどいいところじゃないです。
バリバリの教会員であるtottoさんは教会の宣伝をしたいから素晴ら
しいところと宣伝する気持ちはわかります。モルモン教会に関係しない
第三者から見たらモルモン教会はどう写るのか考えたことありますか?
ほとんどの方がモルモン教会は変なところと思われるでしょうね。

68 :元教会員:2000/11/10(金) 01:40
>66
生まれたときからそういう環境にあった方には 理解できないと思います。

元教会員が何故非難をするのか…見て体験して知っているからですよ。
脱会者の気持ちを考えたことがありますか?
何故教会を離れていくのか 何故教会にいられなかったのか。

「愛」だとか「赦し」だとか ずいぶん簡単に使いますね。

聖書にかかれている「偽キリスト」の見分け方を読んだことがありますか?
その実を見て判断するんですよね。

私はそれで判断して脱会しました。 心残りはまったくありません。

69 :元教会員2号:2000/11/10(金) 09:22
>totto
モルモン教はモルモン・イエスという、イエス・キリストとは全く別人の神様に
導かれた教会であることを間違えないように。

元教会員がモルモン教を非難すると言うけど、非難される要素がモルモン教に
大いにあるからなんですけど。
あなたはモルモン教に非は全くないと信じているのか?そんな完全な組織が
この世に存在すると信じてるのか?モルモン教では問題が発生した場合、
不完全な人間に問題があるのであって組織に問題はないと真面目に信じているのか?
間違いを犯さない完全な組織が存在する事を真面目に信じているあなたは、
完全にモルモン教のマインドコントロールにはまっている。重症ですね。

私はモルモン教が真実の教会だなんて少しも思ってません。一般によく言われる
3大異端の一つだと確信してます。イエス・キリストの教えで一番大切なことは
赦しじゃなくて、イエス・キリストに対する信仰を持つことです。
信仰を持てば意識しなくても赦せることができるのに、モルモン教の場合は
意識して赦そうとするから疲れるのです。意識して赦そうとする行為は律法主義
そのものなんですよ。この違いおわかりいただけますか?

モルモン教に言いたいことは、嘘をついて人を騙してまでも教会に入れようと
しないで下さい。モルモン教はキリスト教と偽らないで下さい。モルモン教は
モルモン教は教会員が納める什分の一献金の使い道を公表して下さい(使い道を
公表しないのはやましいことをしてるからか?)。モルモン教は社会ルールを
守れない宣教師の派遣を一切やめて下さい。
まだまだ言いたい事があるけど、今日はこれぐらいにしておきます。


70 :名無しさん@1周年:2000/11/10(金) 20:41
モルモン教はまともな宗教だと思っていました。
いろんな投稿やモルモンに関するサイトを見る限り変な宗教なんですね。
深く関わらないでよかったと安心しました。


71 :モルモン宣教師の犯罪(つづき):2000/11/11(土) 08:15
事故後、数日くらい警察から連絡があるかもと思ってましたが
結局連絡もなく、新聞やニュースにもならなかったので、事故のことは
忘れていました。
警察も加害者がその場に不在ということですから捜査はしてるはずですよ。
私以外にも話を聞いていましたから。
私が、その場に居たときは宣教師は居ませんでしたが、私が帰った後で戻
てきたのかもしれません。(この点は私の想像です)

私も、自転車で車と接触事故を起こしたことがありますので、当事者同士で
事故を認めれば、警察で調書を執られて終わりですから..別に目撃した人の
証言などは必要ないですから、私の方へ連絡が無かったのでないかと思います。
(ただ、大きな事故であれば別だと思います)
ですから恐らく、双方で示談で済ませたのではないかと思います。
なにしろ、昔の事ですから、今なら警察沙汰にしますよ!絶対にモルモン教と知ってれば!。


72 :totto-chan@` come back!!:2000/11/12(日) 03:26
論戦求む
by ROM

73 :to-chan:2000/11/13(月) 01:43
私も教会の信者です。会社の同僚がこのページのことを教えてくれました。私はモルモン書も
読みますし、聖書も愛読しています。イエス・キリストの教えを学び、日々の生活に活かしています。
この教会に興味があるなら、是非宣教師に会ってください。モルモン書をよく読んでみてください。
そうすれば、ここで得られる誤った情報にも気付くことでしょう。
 しかし、感情的になっては何もうまれませんよ、みなさん。

74 :半信半疑:2000/11/13(月) 02:04
人間の感情を無視したら宗教はいらないだろ

75 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 02:20
教会をかばいたい気持ちは良く分かります。私も活発会員だったから。でもね、宣教師の中には、姉妹や英会話の女の子の膝をさする長老や、本屋でいやらしい本をたち読みする長老、沢山みてきました。確かにモルモンで幸せになった人も沢山おられます。でも辛い目にあった人もいます。
まず、宣教師のモラルの向上を徹底すべきだと思います。私は宣教師のセクハラを誰にも言えなかった。もっと教会全体が宣教師を「褒めて、叱って」の雰囲気をつくらなきゃいけないと思います。
特別扱いの目ではなく、みんなで育てていくべきだと思います。10代の若者なのですから。
ここは、言葉は拙いところがあるけど、間違った情報ばかりではないですよ。

76 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 02:33
>73
モルモン書を読んでうまく生きられるのなら、
人間のるつぼの、この2CHで生き伸びてみて下さい。
こういう、ごった煮風な場所が、現実というものです。


77 :名無しさん:2000/11/13(月) 07:52
>73
聖書を愛読しモルモン書を読んでいて その違いに気づきませんか?

78 :to-chan:2000/11/13(月) 19:43
〉75
有り難うございます。「宣教師を『褒めて叱って』の雰囲気をつくらなきゃいけない」
とありましたが、自分も宣教師として2年間を過ごした経験からおっしゃることはよく分かります。
モルモンで辛い思いをした方がいるのもとても残念なことです。
 それでも、悪意を持って(無知のため?)書き込みをされる方がいらっしゃる様子を見て、
思わず投稿した次第です。

79 :菊池悪彦(元七十人):2000/11/14(火) 11:08
>to-chan
あなたはモルモン教から与えられる一方的な情報のみを信じるのですか?
モルモン教は信者を管理するために自らに都合の良い情報しか与えませんよ。
モルモン教では信者に、モルモン教以外の教えは悪魔のものだから
受け入れないように、と教えていますが、あなたはまんまとモルモン教の
マインドコントロールにハマってしまったようです。
はたしてモルモン教の教えは全部正しいのでしょうか?
モルモン教の教えは嘘偽りが全く無いのでしょうか?
レイプ事件は反モルモンのデッチ上げで実際には起こっていないのでしょうか?
モルモン教の預言者が神から啓示を受けていないと判明したらどうしますか?
偽預言者だったらどうしますか?
その前にモルモン教自体を検証してみては。
あなたはモルモン教からの情報を十分持っているので、
今度はモルモン教に反対する人々の方に立ってモルモン教を見つめてみてください。
モルモン教に反対する人々は、根拠無く反対しているのではないのです。
根拠があって、人に有害な宗教だから反対しているんです。


80 :>to−chan:2000/11/14(火) 11:44
>私はモルモン書も読みますし、聖書も愛読しています。

モルモン書はジョセフ・スミスが自らの金儲けのために想像力を駆使して
書いた書物であり、神から啓示など受けないで書かれた書物である事を
証したします。アーメン。

>イエス・キリストの教えを学び、日々の生活に活かしています。

モルモン教では一部イエス・キリストの言葉を教えとして取り入れていますが
それはモルモン教がキリスト教のふりをするためで、キリスト教の一派を
装ったほうが信者を勧誘するのに都合がよいからです。
モルモン教ではジョセフ・スミスや現代の預言者の教えを学びます。
モルモン教では、宣教師となり伝道に出て、モルモン教の信者を増やす
活動が素晴らしいことという価値観を植え付けられます。
モルモン教では、モルモン教のために全てを捧げることを誓約させられます。
イエス・キリストの教えを学びたければ、プロテスタントやカトリック
教会に行くことをおすすめします。アーメン。

>この教会に興味があるなら、是非宣教師に会ってください。

宣教師に会っても勧誘されないように注意して下さい。
宣教師の目的はあなたをモルモン教に入れることですから。
宣教師が友好的に接近してきても騙されないように。
宣教師の偽善的なスマイルに要注意。
アーメン。

>モルモン書をよく読んでみてください。
>そうすれば、ここで得られる誤った情報にも気付くことでしょう。

モルモン書などという悪書を読んでもメリットはありません。
それよりも聖書を読んだ方がイエス・キリストについて学ぶ事ができます。
モルモン書は至る所つじつまが合わない記述ばかりなので、
よく読めばジョセフ・スミスが神の力を受けないで書いたことが分かります。
でもこんなこと分かっても仕方ないしね。モルモン書は読むだけ無駄です。
アーメン。

>しかし、感情的になっては何もうまれませんよ、みなさん。

モルモン教のように、人を騙してまでも教会に入れようとする行為に対して
感情的になることもあるでしょう。ここは感情を抑えてモルモン教の
真実について暴いた方がよろしいですな。アーメン。

81 :>78:2000/11/14(火) 20:33
>自分も宣教師として2年間を過ごした経験からおっしゃることはよく分かります。
>モルモンで辛い思いをした方がいるのもとても残念なことです。

とても残念なこととはどなたを指して言った言葉でしょうか。
活発モルモンのto-chanさんからすれば、完全な組織である教会を離れ
救いにあずかれなくなってしまった個人は残念だという風に聞こえます。
活発モルモンから見ると、教会の批判をする人は、教会で喜びを見出せなかった
人達で、個人に責任があるということなんですよね。
そんなにモルモン教会って完全なんですか。
モルモン教会に集う活発モルモンも完全に近い人達なんですか。
その考え非常に高慢です。
悔い改めたほうがよいのでは?

82 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 20:38
モルモンて一夫多妻がOKで避妊はだめなんでしょ。
はじめの頃は内部抗争で殺し合いしたんでしょ。
たしか。日本に外人が来るのも、外国で何年かやると本国でランクアップするから
日本に来てるって聞いたけど。
たしか、聖書には、書いてあることを削除したり、
余計なこと付け足したやつは、地獄行きって書いてあるんじゃないの?
あと、もうこれ以上預言者は現れないとか、自分を預言者って言うやつは偽者
だとかオリジナル聖書には書いてあるんでしょ。
そこんとこどーよ。
ホルモン焼きさん。

83 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 20:46
旧約の預言は全部正しくて、
その後には一人も預言者がいないという
のも変な気もする・・>部外者より。

84 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 21:47
>それでも、悪意を持って(無知のため?)書き込みをされる方がいらっしゃる様子を見て、
>思わず投稿した次第です。

悪意の書き込みって何ですか?
そういうto-chanの書き込みこそ悪意の書き込みでは?
世間ではモルモンがカルトなのは常識です。
キリスト教の世界では3大異端などとも言われています。
それをあなたはモルモンこそ真実で唯一の救いがあるなんて
アホなこと書くから、それこそ悪意の書き込みだと思いませんか。

85 :http://208.45.22.250.2ch.net/:2000/11/15(水) 10:09
aum

86 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 12:17
ホルモン教の人は、なんで、じでんしゃに乗る時スポーティーなヘルメットを
かぶるんですか?戒律?

87 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 12:22
それと、ソルトレークシティーって、モルモンの総本山ですよね。
ということは、オリンピック委員会の人間もホルモンですよね。
宗教やってるくせにIOC委員に賄賂贈っていいんですか。

88 :totto:2000/11/15(水) 12:22
こんなお話しがあります。

「インドで伝道をしていた宣教師たちだが、なかなかイエス・キリストの教えを広めきれないでいた。
そこで、インドの独立解放者としても有名な、ガンジー氏の元に行き、彼に尋ねた。
「ガンジー先生、どうしたらもっとキリストの教えを効果的に広めることができるのか教えてください」
するとガンジーは優しく言った。
「あなたがまずイエス・キリストのようになりなさい。そうすれば、他の者はあなたが信じていることを知りたいと思うだろう。」
教えを説くものは、まず、その教えを自分で実践しなければならないのです。」

というお話です。
私も友達から聞いたので、本当かどうかは分かりませんが、学ぶべき大切な原則が隠されていると思います。
プライマリー(教会の子供たちのクラス)で、こんな歌があります。
「わたしもなりたい、イエス様のように
言葉、行いで、愛を示そう。
誘惑もあるけれど、耳傾けよ、小さな声に
互いに愛しあえ、イエス様のように。
イエス様の教え、人にやさしく」

私もイエス様のようになりたいなぁ。


89 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 12:38
モルモンさん応援してます。キリスト教会から
つまはじきにされても、孤高な精神で頑張ってね。
> 部外者より。

90 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 16:12
モルモン万歳!由貴りん、深きょん、萌え。

91 :名無しさん:2000/11/15(水) 16:18
>88
ぜひそうしてください。
モルモン教の人達がみなイエス‐キリストのようになれば
無茶な布教活動もしなくなるでしょうし
女性や脱会者やお休み会員を差別することもないでしょうし
部外者に迷惑をかけることもなくなるでしょうから
大賛成です。


92 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 22:22
モルモン萌え〜
斉藤由貴萌え〜
深田恭子萌え〜


93 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 12:18
>88
モルモン教には聖人のふり(勘違い)した信徒がウジャウジャいますね。
あなたも聖人様ですか?真理とやらを知っているから偉い御方なのでしょうね。

94 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 15:24
数年前まで、約5年間米国で生活していた者です。
その時見聞きしたことを少々・・・

当時、ソルトレーク・シティは、全米で最もジョッガーが多い都市のひとつとである、
と言われていました・・・おそらく現在でもそうなんでしょうが。
ただ、他都市と比べて明かに違うところは、若い男性のジョッがーが非常に多い、
ということでした。

理由はというと、モルモン教徒は厳しい禁欲生活を送っているわけですが、
若い信者の中には(当然と言えば当然のことですが)性欲をおぼえる者もいるわけです。
で、その性欲を運動によって発散させるためにジョギングしている、とのことでした。
私もはじめは、「よくある所謂アメリカン・ジョーク(照)のひとつだろう」
ぐらいに考えていたのですが、旅行でソルトレーク・シティに立ち寄った際に、
「あながち間違いではないのかな?・・・」と感じました。

↑は、なかなか微笑ましい話しだとは思うのですが・・・本題の↓

で、たしか5〜6年ほど前に発表された統計だったと記憶していますが、
全米各州毎における犯罪総数のうち、
強姦の占める割り合いが最も高かったのは、ユタ州でした・・・。
当然、ソルトレーク以外の地域を含むユタ州全体の統計ですが。

もちろんモルモン教徒だけが強姦したわけではありませんが、
「やはり行き過ぎた禁欲生活は、現代社会には馴染まないのかなぁ?」
と感じたことも事実です。


95 :John:2000/11/17(金) 03:45
無料英会話教室に通っている者です。もうかれこれ7年になりますが、毎週楽しく
勉強しています。宣教師さんたちが教えてくれるのですが、誠実な人という印象が
あります。毎年クリスマス会に招待されますが、そこで会う教会員の方々が持つ
雰囲気は素晴らしいものがあります。こちらの書き込みを読んでいると、どうも
ギャップが大きすぎて戸惑います。無理に勧誘されることもないし・・・。

96 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 12:10
深田恭子さんは、モルモンの信徒なんですか?

97 :rion:2000/11/17(金) 14:57
酒飲めない宗教なんて嫌いだ〜
モルモンさんはコーラとかコーヒーも飲めないんでしょ?

98 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 15:56
>94
モルモン教が経営するブリガムヤング大学では
キャンパス内でレイプがよく発生することでも有名です。
女性で同大学に留学希望の方は考え直したほうがいいですよ。
レイプ事件の被害にあったとしても、犯人がモルモン教徒の場合は
まず事件が表沙汰になることはありません。
モルモン教に不利になる事は教会がもみ消しに走りますから。
万が一事件を警察に告発し、裁判ざたになったとしても
警察や裁判所や州関係者にモルモン教徒が多い事を考えれば
レイプの被害者が勝訴することはありえないでしょう。
被害者であっても有罪にされるのです。
それがユタ州の実態なのです。

99 :★モルモン教の無料英会話教室Q&A★:2000/11/17(金) 16:06
Q1 教会の会員ではないのですが、受講できますか?

はい、もちろん受講して頂けます。無料英会話教室の目的は、
新たな信者を獲得することなので、教会の会員が参加しても意味がありません。
あくまでも非会員を対象とした英会話教室で、どなたでも受講していただけます。
ただし、受講の条件として、住所・氏名・年齢・職業・電話番号など、
個人情報を明らかにし、教団に情報提出していただきます。
後日、宣教師が訪問または、電話をかける際に必要となりますから。

Q2 どういう内容のレッスンですか?

形式的には市販のテキスト等を使いますが、あくまでも信者獲得が目的なので、
宗教とは全然関係無い英会話と言いながらも、ところどころに宗教的なことを取り入れてます。
開会と閉会に必ず祈りをおこない、レッスンの途中で教団の紹介や宗教の話しをしたりもします。
また、宣教師に改宗の見込みがあると思われた受講生は、個別に呼び出され、
教団のレッスンを受けるようにすすめられます。
安易な気持ちで英会話に参加し、そのまま信者になってしまった方の例もありますので、
参加には十分注意してください。

Q3 受講を休むと、ほかの生徒さんの学習に遅れをとってしまいますが、
 大丈夫なのでしょうか?

教師である宣教師自体が、英会話を教えるための専門的な訓練など一切受けていないので、
レッスン自体はレベルが低く、いい加減な内容です。
新規に参加した受講生も、何度か受講するうちに、無料英会話の実態を知ってしまうので、
二度と来なくなるケースがほとんどです。
無料とはいえ、貴重な時間を割いてまで来る価値なんかありません。
教団に勧誘される危険性もあります。
本気で英会話を学びたいのなら、お金を払ってでも、
NOVAのような有料英会話教室に通ったほうが、はるかに英語力が身に付き、
有意義な人生の過ごし方と言えるでしょう。

Q4 どうして無料で教えてもらえるのですか?

モルモン教の無料英会話教室とは、信者獲得の為の手段です。
無料という甘い言葉で受講生を募集して、あわよくば教団に入信させるのが狙いです。
「地域社会に貢献することを目的とした奉仕活動」の実態は、
信者獲得活動にほかなりません。
ちなみに、万が一教団に入信してしまったら、やれ献金を払え、やれ教団に無料奉仕しろとかで、
とても大きな犠牲を払うことになります。
タダほど高いものはありません。

Q5 子供を習わせることはできますか?

中学生以上であれば習わせることはできます。
年が若いほうがマインドコントロールにかかりやすく、勧誘もしやすいからです。
また、子供を通して、親や兄弟が入信するケースもあるので、歓迎です。

Q6 子供が小さいのですが、私は英会話を習いたい。連れて行っても構いませんか?

クラスでお子さんが静かにしていてくれるなら、問題はありません。
ただ、泣いて他の受講生の勧誘活動に影響を及ぼす場合は、
泣きやむまでクラスの外に連れていって、お子さんが落ち着いたら再びクラスに戻る、
というようにして下さい。

100 :rion:2000/11/17(金) 16:41
英会話教室

俺も受講したけど最初に個別に呼ばれて宗教について
いくつか質問されます。
Elder:「モルモン教を知っていましたか?」 俺:「全然知らなかった」
Elder:「どこでお知りになりましたか?」  俺:「つれから聞いた」
Elder:「神とはどんな存在だと思いますか?」俺:「人間の妄想の産物」
Elder:「困った時に祈った事はないですか?」俺:「呪った事はある」

と本心で答えたんですが、別に邪険に扱われたりって事はなかったです。
俺は上級コースだったので会話がメイン。
決められたテーマに沿ってディベイトしたりするんですが、やっぱり
宗教関係のテーマがほとんどでした。
8人のクラスで全く神とか信じてないのは俺一人。
8+インストラクター 対 俺 の宗教論争は毎週のように行われてました。
冷静でいるのがやっと、てな感じで・・・
ある意味「洗脳」かも。未だに神なんて全く信じてませんけどね。

101 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 01:04
モルモン教の無料英会話は
信者獲得のための手段ですから
皆さん気を付けて!

102 :94:2000/11/18(土) 06:18
>>98

そーなんですか・・・おそるべしブリガムヤング大学。
留学を考えてる友人がいるので、その大学だけは避けるように伝えておきます。

そういえば、宇多田ヒ○ルの通ってるコロンビア大学の寮も
レイプが多いことで有名でした・・・ま、余談ですが。
男女が同じ寮の同じフロアーで生活し、シャワー室も同じフロアにあるとか。
今もそうなんですかねぇ?

103 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 11:17
>>102

ブリガムヤング大学の現状についてはどうなのか知りませんが
相変らずレイプ等の問題は多く発生しているようですね。
モルモン教の戒律では、純潔の律法と言って、性欲を我慢する掟が存在します。
つまり、Hは自分の結婚相手とだけしかやってはいけないというもので、
婚前交渉・自慰行為・ポルノ雑誌を見るなどの行為は罪になります。
このような掟をモルモン教徒は守ろうとするのですが、
中には、口では守ると誓約しながら、守らないやつも出てきます。
20前後の若者に、性欲を我慢させるような掟を与えることに無理があるわけで
性欲を我慢し欲求が積もりまくった結果、噴出し、レイプに走る若い
モルモン教徒の学生が出るのではないかと思います。
モルモン教徒が大半を占めるBYUならではのことです。
もちろんモルモンとは関係が無い他の大学でもレイプは起こることですが、
BYUはもちろん、ユタ州、及び、その周辺の州の大学にも、モルモン教徒は多い。
日本人が白人モルモン教徒と現地でトラブルになり、損害を受けた場合、
たとえこちらに非が無くても、司法・行政はまず味方してくれないでしょうね。

104 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 12:48
日本には500のモルモン教会があるんだって。
平均8人くらいの伝道師がいるとして4000人位かな。
毎年本国からやってくるのだから凄い数だよ。
人種差別的教義だから、アフリカには伝道に行かないんだよ。
湾岸戦争の時は、伝道よりも愛国心からの湾岸派兵に重点を置いたって。
日本人の伝道師も、日本国内やアメリカ、ロシアの方まで行っている。
モルモン教会員になると、ブリガムヤング大学への留学費用や生活費が
支給されるって聞いたけど。それ目当てで、教会員になって留学して
アメリカ生活を楽しんでいる奴もいるらしい。もちろん、その時期は
祈りとか戒律とかが厳しいと思うけど。白人男性伝道員は18歳以上。
白人女性伝道員は21歳以上だってよ。


105 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 12:50
僕が知り合った伝道師はもう結婚していたよ。
ジェーソン・ラフ長老
http://www.geocities.com/jaraff_2000/



106 :rion:2000/11/18(土) 13:40
ユタ州は子沢山の州としても有名。
スーパーシンプルライフしてるから早く結婚して
サルのようにヤリまくり(当然いつでも避妊+中絶なし)
ソルトレイクはまだしも、田舎に行くほど多い。

107 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 11:11
.

108 :宗教とは:2000/11/19(日) 17:20

<国語辞典>

宗教=@ 心の空洞を癒すものとして必要な時、常に頼れる絶対者を求める
根源的、精神的な営み。 A また、その意義を必要と説く教え。


109 :名無しさん:2000/11/20(月) 13:30
>>108
モルモン教は@Aとも満たしていないから宗教とは言えません。
モルモン教のせいで精神的ダメージを訴える者が後を絶ちません。

110 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 16:27
ふかきょんは、どこのモルモン教会に行けば会えますか?

111 :>110:2000/11/20(月) 20:11
深田恭子はお休み会員です。
どこのモルモン教会に行っても会えません。

112 :神様:2000/11/20(月) 21:46
おまえら、反モルモンよ。
神様のバチが当たるぞ。
知らないぞ。

113 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 21:55
でも深田恭子は自らモルモン教である事を言ってるよ
http://lucky.cmclub.com/member01/GNY0026/b.htm




114 :★★★注意★★★:2000/11/20(月) 23:06
★★★注意★★★ ★★★注意★★★ ★★★注意★★★ ★★★注意★★★ ★★★注意★★★

113はブラクラ。踏むべからず。
113はブラクラ。踏むべからず。
113はブラクラ。踏むべからず。
113はブラクラ。踏むべからず。
113はブラクラ。踏むべからず。

★★★注意★★★ ★★★注意★★★ ★★★注意★★★ ★★★注意★★★ ★★★注意★★★



115 :>113:2000/11/20(月) 23:09
あなたはモルモン教徒ですか?



116 :悪徳太子@はるひさ:2000/11/20(月) 23:21
ふかきょんスカウトして広告塔にしたい!
いくら払えばいい?
ついでにセクハラもしたい!

117 :モルモン教の無料英会話についての疑問:2000/11/21(火) 07:11
なぜ?モルモン教の無料英会話教室は「宗教と全然関係無い内容」と言いながら、
宗教的なことをするんですか。
祈りはするわ、教会のビデオは見せられるわ、勧誘されるわ、
これじゃ詐欺じゃないですか。

なぜ?宗教色の強い無料英会話教室なのに「地域のボランティア活動の一環」なんですか。
改宗という見返りを期待した活動がボランティアと言えるのですか。

なぜ?ボランティアの英会話なのに、宣教師の訓練集会(宣教師大会)で
「効果的な英会話のやりかた」(伝道としての効果的な英会話)なんて
みんなで勉強しあうんですか。



118 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 11:33
113のブラクラって何ですか?誤って踏みました。直ぐに電源を落としたけど駄目ですか?
素人ですみませんが教えて下さい。すごく不安です。

119 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 11:45
>118
初心者板逝ってみよう!
説明してるところへ飛べるよ

120 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 12:13
>119
ありがとうございました。少し安心しました。以前ウィルスにやられたので
不安でした。今のところ電源を直ぐに落として再起動させました。念のためにウィルスチェックも
しました。

121 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 12:16
>120
そう、良かった良かった
ついでにブラクラチェッカーという物も
あるので、持っておくといいよ。

122 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 12:24
>>118
電源落とすなよ・・・・・・・・・。
PCぶっこわれるぞ。
リセットボタンを押せ。


123 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 12:28
ctrl+alt+deleteを少し連打

124 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 12:30
↑再起動してくれる↑

125 :totto:2000/11/21(火) 14:31
いやー、先週は忙しくって全然書き込みができなかったっす!
みなさんは元気でしたか?

先週はそんな中でも宣教師のゾーン大会とステークの神権会に参加して、霊的な糧を得ることができました。
感謝!あらためて教会の教えが正しいことを確認しました。

ところで、急になんですけど、みなさんに質問。
結婚する人の条件みたいのあります?(ありました?)
私は、
・教会員であること
・同じ標準であること
・一緒にいてリラックスできる人
・私の不完全さを認め、ありのままを受け入れてくれる人
・私を世界で一番愛してくれる人
です。
付け加えるなら、
・カレーライスを上手に作る人
・私のおもしろくないギャグに笑ってくれる人
かな。

いずれにしても良い伴侶と結婚することが幸福になる条件ですが、みなさんは良い伴侶を得てますか?
結婚生活は楽しそうですが、いろいろ難しい面もありそうです。
全く、人格の違う二人が一緒になるんですもんね。

あ、そうそう、来月私の誕生日に彼女が本土から沖縄に遊びに来てくれるんです。
たのしみー(^0^)

126 :名無しさんといつまでも一緒:2000/11/21(火) 23:39
私も毎日股間がモンモンとしていますが・・・

127 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 07:06
tottoちゃんは沖縄の活発会員なのね。

128 :totto(本物):2000/11/22(水) 09:49
2chのみなさん、はじめまして。
突然ですが、上のtottoの書き込みは私ではありません。
2chに来るのは今日がはじめてです。(本当に)
別のモルモンの掲示板でよく書き込みをするのですが、どうやらそんな
私をよく思っていない人がいるようですね。
今日、私宛にメールがきて、「2chで見たので」ということで、私は何
のことだかさっぱり分かりませんでした。
上の私(totto)のメールアドレスは当たっています。
私の名前を語って、私のメールアドレスまで使って、かってに書き込み
をしてほしくないと思います。
さて、2chのみなさん。
以後、私(totto)の偽者が、何を書き込んでも、どうぞ気になさらない
でください。
私の本心ではないと思いますので。
あ、それと、私は今後この掲示板に一切書き込みをいたしません。
totto(本物)の名前で書き込みがあっても、信じないでください。
また、メールアドレスを公開していたら、それは私ではありません。
本当に、突然の勝手なお願いだとは思いますが、よろしくお願いします。

129 :モルモン賛美歌「カルトの信者です」:2000/11/23(木) 14:20
@カルトの信者です わたしや あなた
 モルモン イエスを 信じてます
 わたしを 騙して 欺いて
 いつか 地獄へ 突き落とされる

Aカルトの信者です わたしや あなた
 たくさん 献金 収めてます
 株式購入 土地運用
 教団 ボロ儲け 潤ってます

Bカルトの信者です わたしや あなた
 神殿 参入で 誓わされる
 財産 生命 みな捧げ
 いつか 全てを 奪われます

Cカルトの信者です わたしや あなた
 預言者 いるけど 偽者です
 豪邸 住まわれ 高級車
 いつか 地獄へ 落ちるように

Dカルトの信者です わたしや あなた
 聖典 あるけど 偽物です
 ニーファイ モロナイ アルマなど
 いたら おかしい 作り話

130 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 14:46

<アメリカ帝国>             <欧州>
   ユダヤ                 ユダヤ
 ロックフェラー←―――――――→ロスチャイルド,ハプスブルク貴族、その他の金持ち
   ↓        (対立)
 民主党=======ハリウッド,リディアグループ,KLA        
   ↓   (癒着関係)
   ↓             モルモン教
   ↓(奴隷化)      ↓(信徒俳優を通じ宣教)              
   ↓               ↓
   ↓             <日本>←←←←←←←←←統一教会
   ↓    (→情報操作)     (トライ等を通じ宣教)<k組織,巨大宗教団体>
自民党(+日本政府)===バーニング(周防郁雄)====創価学会(池田大作) 
(野中)     (←脱税隠蔽依頼) ↑↑            (公明党 )↓      
  ↑                 |(山口組、kヤクザ)     ↑  ↓          
  |                 |                 |  ↓      
  | (バーニング、野中を介し3人は連合)            |  ↓(情報操作の為)
  |                 |                 |NHK(信徒を出しながら)
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (乗っ取ろうとしてる)  


131 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 23:17
>>129

笑える賛美歌ですね。
6番以降もUPお願いします。


132 :モルモン賛美歌「カルトの信者です」(つづき):2000/11/24(金) 08:27
Eカルトの信者です わたしや あなた
 欲望 抑えて 伝道出ます
 わたしを 犯して あなたまで
 知らぬ 存ぜぬ 帰国の途へ

Fカルトの信者です わたしや あなた
 末日 来ること 信じてます
 トンデモ 作家が ボロ儲け
 予言 はずれて 責任取らず

Gカルトの信者です わたしや あなた
 滅ぶと 脅して 入信させる
 辞めても 滅ぶと 脅されて
 いつも 怯えて タダ働き

Hカルトの信者です わたしや あなた
 モルモン イエスに 召されました
 選民 集まり みな高慢
 早く 洗脳 解けますように

Iカルトの信者です わたしや あなた
 あやしい 商売 流行ってます
 私も 騙され あなたまで
 いつも 潤う 教団金庫

133 :totto(本物):2000/11/25(土) 10:30
みなさんこんにちは。
totto(本物)です。

きょうはモルモン教会の紹介です。
この前の日曜日のこと、聖餐会では「初等協会の発表」でした。
子供たちは一生懸命、証し、歌を歌っていました。
子供たちが「わたしもなりたい、イエスさまのように・・・」と歌った時、涙が出てきました。
本当にあたたかい、純粋な気持ちを感じました。
イエス様は、聖書の中で、「幼子のようになりなさい。天国は彼らのようなものが行くところである。」とおっしゃいましたが、なんとなく分かる気がしました。
子供たちは純粋です。
(たまにわんぱくだけど・・(^^))

134 :名無しさん@1周忌:2000/11/25(土) 11:54
>133
つまり血絵送れでないとてんごくいけねーわけね。

135 :alexlions:2000/11/25(土) 16:14
何度か声をかけられたことがあります。

コロンブス以前のアメリカ大陸に、ケツァルコアトルという存在が信じられていました。彼はモイセイやハリストスやエジプトのオシリスのように、人々にいろいろなことを教え、不可思議なことを行ったのですが、やはり敵対する神というのか、実在の人物なのかとにかく一旦負けて、東の法へ去ってしまい、いつか帰ってくるというのが伝説になっていたのです。彼はインディアンと違って白く髭のある人で、フェルナンドコルテスがアステカを征服したとき、人々が白くて髭のある人ということで、自分たちの敵を喜んで招待してしまった話は有名です。

で、宣教師たちは、彼が実はハリストスだといっているのです。

136 :alexlions:2000/11/25(土) 16:21
モルモン教の人に最初に声をかけられたとき、私はこの伝説について既に知っていました。・・・メキシコ人か、てめえは・・・悪くないこじつけだと思いました。世界中にそういう伝説はあるのです。

私は信じもしないけれども、特に反対もしません。私が知っている限り、彼らは節制のある生活をしているし、日本語の習得にもとりわけ熱心です。
オウムがああいう形で犯罪をする前は、私はコミューンのようなものに期待していたんです。新しい宗教運動が起こって、理想を同じくする人が、ある結果を求めて一定のエリアに住むということは、現代の悪魔の誘惑だらけの世界にあって数少ない良い結果を期待できることのように思っていたので。
オウムが一番残念ですね。彼らが他の教団と決定的に違うのは、彼らに属さない人々を殺したことです。他の教団はどんなに無茶をしても、教団内での話です。彼らがそんなことをしたために、日本で宗教運動をするのは何でも白い目で見られるでしょう。

137 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 20:29
私もモルモンの信者でした、でも今は行っていません。
私が通っていた教会は少人数が集まるいわゆる支部みたいなものでした。
1週間の内の殆どが教会の仕事をしなければなりませんでした。その為自分の事など全くできない状態でした。
ここのサイトとで神殿についても正直言ってこんな儀式をするんだって分かりました。教会では神殿の儀式については神聖なものだから口にできないっていったり神殿に入れば分かるよって言われ教えてくれませんでした。
実際、教会では結構責任ある地位までなったのですが、このままの生活で良いのかと気づき今は一切モルモンとは関係ない生活を送ってます。

ところでモルモン教会創立者のジョセフ・スミスが死んだ後、ジョセフ・スミス家族とブリガム・ヤングとの間でもめ事があり教会が2つに分裂したって事を聞きました。
1つは今日本に入ってきている末日聖徒イエスキリスト教会、この教会はブリガム・ヤングが2代目の大管長となって運営したもの。もう一つはジョセフ・スミス家族がブリガム・ヤングに教会を取られ背教したといって再度神様からの神権を貰ったと言って復元末日聖徒イエスキリスト教会ってものを作ったって聞いたことがあります。
この復元末日聖徒イエスキリスト教会は末日聖徒イエスキリスト教会から邪魔されて伸び悩んでいるとか・・。ユタ州に本部があるとか聞いたことがあります。
この話しって、実際に教会員にならないと聞けない内容だと思うんだけど。
誰か復元末日聖徒イエスキリスト教会について聞いたことがありますか?

138 :名無しさん:2000/11/26(日) 10:27
>>137
モルモン関係掲示板からのコピーですが、参考になるかもしれません。

**************************************
昨日、知り合いの復元教会の牧師さんから「Saints Herald」誌が届きました。
復元教会の機関誌、モルモン教会でいうところの「リアホナ」みたいなものです。

そこには、復元教会の1999年度の実際の収支と、2000年度および2001年度の
予算が詳細な項目ごとに3ページにわたって掲載されていました。
復元教会では2001年度から会計年度を変更し、
これまで9月末を年度末としていたのを6月末にするそうです。
そのため2001年度は実際には9か月分しか存在しません。
このため予算の正当性を比較しやすいように2000年度の75%の数値も列記していました。

それによると、復元教会の1999年度の総収入は $22@`482@`872
そのうち 什分の一などの献金が $11@`220@`888 だそうです。
支出についても組織、地域ごとに明細を公表していました。
実際に不正運用が有る無いに関わらず、組織がこういう姿勢を持っているのは大切な事です。
モルモン教会ではこのような報告は全くされていません。
**************************************

139 :健康度チェック:2000/11/27(月) 02:02

*日本脱カルト研究会*

「集団健康度チェック」の項目をお勧めします。
所属する宗教団体の健康度を知りたい方は、約100項目にも及ぶアンケート方式で、
あなたの集団の健康度チェックが出来ます。(下記『JDCC』URLへどうぞ)

http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/


140 :totto:2000/11/27(月) 12:15
みなさま、こんにちは。
昨日の安息日、私のワードでは、総大会の日曜日午前の部会のビデオを見ました。タバナクルホールの3倍の広さを持つ、カンファレンスセンターが献堂されました。
ヒンクレー大管長のお話しもとてもよかったです。

新会員の方で、バプテスマを受けてすぐお休みになった方がいたのですが、昨日、4ヶ月ぶりに教会にいらっしゃいました。
会員の皆さんが彼女のまわりをかこんで、あたたかく迎えてくれ、彼女もうれしそうでした。
御霊を感じたと思います。
帰るときに、わたしに、「じゃあ、また来週」と言ってくれて、なんだか、じーんときて、目頭が熱くなりました。
伝道に出てからとても涙もろくなってしまって・・・
ちょっとのことで、涙が出てくるようになりました。

最近見た映画(ビデオ)では、「グリーンマイル」がよかったです。

141 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 15:07
>>137
復元末日聖徒イエス・キリスト教会について
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_schismatic.htm

142 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 15:42
>totto

もういいよ。モルモン教の宣伝なんか。
モルモン教が、そんないい宗教なわけめぇだろ。
お休み会員が4ヶ月ぶりに戻って来て、嬉しそうだったと?
ちょっと親切にされたから嬉しかっただけだろ。
それを聖霊を受けたとか言うなよ。
モルモン教に聖霊は存在しないのだ。
感動すると、すぐ聖霊を受けたとか言う活発会員は
アホではないかと思う。
tottoもアホな活発会員の一人なのだ。
君ら活発会員は逝って良し。

143 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 15:42
http://yogananda.hoops.ne.jp/

144 :↑ブラクラなので注意↑:2000/11/27(月) 16:29
★注意★143はブラクラなので絶対踏まないように!!モルモン教徒の仕業です!!
★注意★143はブラクラなので絶対踏まないように!!モルモン教徒の仕業です!!
★注意★143はブラクラなので絶対踏まないように!!モルモン教徒の仕業です!!
★注意★143はブラクラなので絶対踏まないように!!モルモン教徒の仕業です!!
★注意★143はブラクラなので絶対踏まないように!!モルモン教徒の仕業です!!

145 :>1:2000/11/27(月) 22:21
キリスト教じゃありません。
間違っても洗礼を受けないように。

146 :末日聖徒イエス・キリスト教会:2000/11/29(水) 08:11
教会公式サイトに日本語データが登場
末日聖徒イエス・キリスト教会の公式ウェブサイトで利用できる言語に
ようやく日本語が登場しました。
まだ内容はないようですが、充実が楽しみです。
http://www.lds.org

147 :名無しさん@1周年:2000/11/29(水) 09:55
斉藤由貴も裸になったのか〜。

148 :名無しさん@1周年:2000/11/29(水) 20:30
斉藤由貴このまえテレビに出てたな。

149 :名無しさん@1周年:2000/11/29(水) 23:46
神殿内での「裸の儀式」について教えて いやマジで
全裸になるような儀式をもった宗教なんて初めて聞いたぞ

150 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 01:48
>149
洗い清めの儀式のことですね。
誰か教えてやってください。

151 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 01:59
ソルトレイクに爆撃機

152 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 01:59
モルモンて野蛮!
名前からして、猿やホルモンを連想するし、
なんか、卑猥なネーミングなんだよね。

ヤダヤダ。そういうネーミング、平気な子が信者になるんだよね。

153 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 02:06
ホルモン教?
精力付きそやね!

154 :名無しさん@1周年:2000/12/01(金) 06:50
洗い清めの儀式のことですね。
誰か教えてやってください。



155 :totto:2000/12/02(土) 13:48
神様という存在がいて、
それは私たちの天のお父さまで、
そして私たち一人一人のことを愛しておられ、
その祈りを聞いていることを証します。

神様はモルモン教徒を特別に愛しているわけじゃなくて、
すべての人を愛しています。
私はモルモン教徒だから神様を信じているのではなく、
一人の人間として、神様の存在を信じています。

モルモン教会は真実の教会です。
主イエスは確かに生きておられます。
この教会は、主イエス・キリストに導かれた教会なのです。
主イエスは生ける預言者を通し私達を導いておられます。
イエスの御言葉は私達を永遠の生命に導かれるものであることを証します。
イエス・キリスト様の御名によって証します。アーメン。この世界が、争いのない、もっとすばらしい世界になりますように・・
私たちが他の人の気持ちを理解できる、大きな心をもてますように・・
心からお祈りします。

すべての人に「メリークリスマス!!!」

156 :名無しさん@1周年:2000/12/02(土) 15:32
>>totto
モルモン教徒、ヴァ〜カ!

157 :名無しさん@1周年:2000/12/02(土) 17:41
>>totto

洗い清めの儀式を教えてくれ〜。


158 :名無しさん@1周年:2000/12/02(土) 19:44
>>totto

霊の交わりの五箇条って何だ?

159 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 20:32
137にかき込んだ者です。
いろいろと情報ありがとうございました、興味を持って読ませてもらいました。
ほんと教会に通っていたときには知らなかったことばっかりです。教会に悪い情報の時には確かにこの事はサタンの教会の情報だから知らなくても良いよって言われたことが結構あったことを覚えています。
その時には、疑わなかったのでその言葉を信じていた自分が馬鹿だったんでしょうね。
教会のためにと自分のことも捨てていた5年間を返して欲しいと今では思っています。
今では宗教って必要ないっていう思いでいっぱいです。信仰を持っている人には悪いんですが・・・。

160 :反モルモン掲示板からの転載@:2000/12/04(月) 21:49
昨年、アメリカのディズニーランドへ遊びに行ったときに、高級車に乗った豪勢な連中に出会いました。
こんな話なら、よくある事なのであまり気にしないが...同じツアーで来ていた家族の奥さんが「あっ!中央幹部の******長老がいる〜〜!」と、突然騒ぎ出しました。
あまりにも騒ぐので、ついつい気になり「誰なのあの連中??」と尋ねたと
ころ、「私の入ってる教会の中央幹部のペリー長老ですよ!」と言いました。
別に教会の人間が居たって、遊ぶところなんだから良いだろうと思って見ていたら、なんと順番を待ってる我々の前を偉そうに進んで行って、特別のブースから中へ入って行きました。
おいおい!はっきり言って頭にきましたね。そのときは!。
帰国後、しばらくしてから「モルモン教」について知る機会があり「モルモン教=末日聖徒イエス・キリスト教会」が「ディズニー」の筆頭株主であるということを知りました。
どうりで、株主の役得なのかは知らないが、偉そうにしてましたね!幹部連中
(笑)。
いろいろ戒律があって、収入の1割を寄付するらしいが、そのお金で、彼らが(幹部連中が)豪遊してるのを見てても、何も思わないのだろうか?>大阪のk家族の奥さん。
その後、ランド内で食事をしてるのを見ましたが、一番良い席で豪快に食べてましたっけ(怒)。
教会の信者ではありませんが、幹部連中を12使徒と呼んでいるそうですが、本当の使徒というならば、質素倹約でマザーテレサのように仕えるべきではありませんか?>幹部連中。
反論があるなら書き込んでくださいな。

161 :反モルモン掲示板からの転載B:2000/12/04(月) 21:49
私は、以前モルモン教の宣教師から、レッスンなるものを聞いたことがある。
そのとき、宣教師は「教会の幹部は、すべて奉仕で、教会からは必要経費以外のお金はもらっていない」との説明を受けた。
これって、全部、嘘やったんか…

162 :反モルモン掲示板からの転載C:2000/12/04(月) 21:49
豪遊は事実ですよ。

聖徒の未知のHPからやってきました。
私は「元教会員」となってますが、実際は脱会はしてなくて彼らの言う「お休み会員」です。
脱会したくても、地獄に堕ちるとかいろいろ脅されて精神的に追いつめる行為をするので、お休み会員のままなんですが..。
私の父も会員でした。今は家族全員がお休み会員です。
その父が20年くらい前に、仕事で海外出張に出かけたときにキンボール大管長と同じ飛行機に乗ったそうです。
今は無いのですがパンアメリカン航空という航空会社があって、その飛行機に乗ったときに彼らはファーストクラスに搭乗してました。
父は航空ファンだったので、操縦席を見学させてもらうことが出来てそのときに、ここでちょっと待っててくださいと「ファーストクラス」のある2階に案内されたところ、なんとそこに大管長以下幹部達が座っていました。
とても声をかけると言うことは出来ず、会釈をしただけですが感動したそうです。
そのとき彼らはデザートを食べていたそうです。
大管長はあまり食べず瞑想に耽ってるという感じだったそうですがその他の幹部達はただ黙々と食べてたそうです。

163 :反モルモン掲示板からの転載D:2000/12/04(月) 21:50
幹部とか、伝道部長とかが、ローカルな支部の教会にやってくると扶助協会とか定員会などが、こぞって歓迎をします。
私は、いつも思うのですが、彼らはいつも訪問する度にこのような歓迎を受けてるのでしょうか。
そうだとすれば あまりにも指導者として最低な連中ですね。
たくさんの果物、お菓子、飲み物がテーブルに乗せられており、彼らが食べてるのを見てますが...
その食べ物等を、少しでも貧しい教会員(立場の弱い方たち)に分けてあげないのでしょうか?
貪る姿ばかりが目に付きとても気持ちが悪くなります。
施すことや哀れむ、奉仕というイエス様がなされたことを省みないこの教会は真実で唯一の神様の教会と宣伝してますが、単なるマインドコントールによる思いこみだと思います。
イエス様なら、この食べ物を頂かずに貧しい方に差し上げなさいと言われることと思います。
そのような指導者がおられる教会こそが神様の教会だと思いますが...

164 :反モルモン掲示板からの転載E:2000/12/04(月) 21:50
中央幹部の収入ですが、実際には「無報酬」というのが基本です。
つまり、教会自体からは月給としては、1ドルももらっておりません。
が..必要経費として「これだけ今月は使いました」という報告をすれば、貰えるのです。
ただし、伝道に関係の無い申告は経費としては認められません。
じゃ?なぜ豪遊ができるのかって?それは、幹部の特権として教会の関連企業の役員になってるからです。
P&Gやニュースキンなどのモルモン企業に役員や重役として入ってるからです。
またコカコーラなどの株で莫大な利益を得てるからこそ豪遊ができるのです(戒律でコカコーラを飲むなと言っておきながらその会社の株で利益を得るとは教義に矛盾してませんか?>幹部)
十二使徒クラスで、年間100万ドルは得てるのではありませんか。
1社だけでなくいくつも兼任してますから..

165 :反モルモン掲示板からの転載F:2000/12/04(月) 21:50
ええ!?ニュースキンはモルモン系なの?
わたし愛用者です(#^.^#)

166 :反モルモン掲示板からの転載G:2000/12/04(月) 21:50
ご愛用の方でしたか...(^^;
ニュースキンの経営者達は、モルモンです。
そのため従業員の給与からモルモンの戒律である十分の一という収入の一割を(教会へ自己の意志によって寄付するというものです)強引に天引きし、それらを彼らに替わって納めてます。社員からは、教会へ納める手間が省けて助かると喜ばれてるというもっともらしい宣伝(というか言い訳)をしてますが(笑)

ニュースキン製品は、良い物だけを使ってると言う宣伝文句を使ってますが実際は、添加物だらけの製品ですよ。
原材料を良く見てください。
パラベン(防腐剤)や、エデト酸塩(変質防止剤)の入ってる製品のどこが体に(皮膚)良いのでしょうか?

167 :素顔のモルモン教からの転載:2000/12/04(月) 21:50
モルモン教会はすべての信徒に収入の一〇パーセントを捧げるよう指導している。この結果、モルモン教会は世界中でもっとも裕福な教団の一つになった。一九六二年一月二二日のニューズ・ウィーク誌は次のような記事をのせている。

「西部のもっとも大きな企業は、カリフォルニアの巨大銀行バンク・オブ・アメリカを別にすれば、モルモン教と呼ばれる非営利団体『末日聖徒イエス・キリスト教会』である。モルモン教会は、ビジネスや不動産への投資から一日当たり優に一〇〇万ドル(当時の金額では三億六〇〇〇万円)が転がり込むと見積もられている。・・・モルモン教徒は、先週のニューヨークでの発表を聞いたら、驚嘆したに違いない。モルモン教会は、将来チャペル、音楽ホール、教会図書館、教会本部、貸室のための三、四〇階建てのビル建設のために、マンハッタンの一等地に一三〇万ドルの土地を購入した。・・・モルモン教会は、現在、ホテル・ユタの隣に三六〇万ドルの新館を建設中である・・・」。

このニューズ・ウィークのような記事は、取りたててめずらしい記事ではない。近年、モルモン教会は、経済アナリストなどの経済分野の専門家やコンピューターのプロを多数雇い、コンピューターを駆使して全米の有力な企業や不動産への投資、株の売買などに幅広く手をだし、巨額の利益を得ているからである。

信徒からの献金と、財テクによる収入という巨大な財舷を背景に、モルモン教会は大学(ブリガム・ヤング大学など)、保険会社(ベネフィシャル・ライフ保険など)、新聞社(デザレット・ニューズ社など)、病院、ホテル、モーテル、オーケストラ、ラジオ・テレビ局、各種工場などを所有・経営している。またモルモン教会が筆頭株主である有力企業は、たとえば、ウオルト・ディズニー・プロダクションズ、マリオット・ホテル、マックス・ファクター、セイブ・オン・ドラッグズ、スタンダード石油、などである。

こうした様々なビジネスに手をだす一方、モルモン教会はその潤沢な資金を背景に、活発な政治活動を展開し、また新聞、テレビ、ラジオ局等の買収にも余念がない。新聞は教会の考えを表明し、モルモン教の明るいイメージを定着させるにはテレビ、ラジオが最適であり、P・Rには不可欠である。

モルモン教会が所有するラジオ局、テレビ局をあげてみると、たとえばユタ州(ソルトレーク・シティ)、ワシントン州(シアトル)、アイダホ州(アイダホ・フォールズ、およびボワーズ)、ニュー・ヨーク州(ニュー・ヨーク市)にテレビ局とAM、FMのラジオ局を所有している。マサチュセッツ州(シィチュエイト)からはWNYWという国際局を持ち、世界に電波を送っている。この他にも、カンザス州でKMBC−AMとKMBC−FMを二〇〇万ドルで買収したり、モルモン教会が所有する新聞社デザレット・ニューズ社がKMBC−TV(チャンネル五)を持っている。

168 :素顔のモルモン教からの転載:2000/12/04(月) 21:53
ディズニーランドの話は、きっと本当のはなしでしょう。
やっぱり、新興宗教って(この言葉もちょっと、差別っぽいけど)金もうけ主義、いわゆる宗教ビジネスなんです。
人の心の隙間に漬込んで御金もうけをしてるって事ではないでしょうか、少し可哀相というか、悲しいですね。
現実逃避はらくちんですもの。宗教ってだからこわい。
私は教会員じゃないですが、知人が入ってます。
勧誘も断わりつづけるとキャッチセールスを断る時のマニュアルみたいだと、可笑しくある時もあります。
病んでるんですかね。教会員は。。
宗教の他にストレスの発散できる場所がある自分は幸せだと思います。

169 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :ダメ君:2000/12/07(木) 18:14
俺の所にちょくちょく来ていた宣教師達が、パタリと来なくなったな。
俺のダメっぷりを聞きつけたモルモンとエホバは、俺を入信させようと
しょっちゅう来ていたのだが・・・・・・・・。

何故か。

171 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 09:12
>169

大鶴義丹?

172 :名無しさん@1周年:2000/12/09(土) 11:27
反モルモンで最近うざいやつ。

こるべ@ふらんしすこ(薮内)・・・こいつ最近おかしい。反モル掲示板に一生懸命カキコしても
反モルからも活発モルモンからも相手にされてない。無視されてんのか。
反モルを装ってカトリックの宣伝が目的か?

Siloam・・・邪魔な存在。こいつも無視されてる。盲人は逝って良し。


173 ::2000/12/09(土) 16:29
172番を書き込んだ者はモルモン教徒です。
モルモン教徒の信仰は教会のテキストを丸暗記してるだけなので
思考が働きません。
議論が出来ないので誹謗中傷をするのです。

174 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/09(土) 21:44
今日、このスレ知らずに漏るもん書貰っちゃったよ・・・
携帯の番号教えちゃったけど・・・やばげ・・・
ただ、外国の宗教って、どんなモンだろと
見て見たかっただけなんだが・・・


175 :名無しさん@1周年:2000/12/10(日) 00:40
アメリカでカルトといえば第一にくるのがモルモンだと
友人が言っていました。 本当ですか?

176 :死ね死ねパラドックス:2000/12/11(月) 08:36
>174
安易な気持ちでモルモン教と関わるべきではないですね。
モルモン教はとにかく信者を獲得したいから、何でもやってきますよ。
宣教師は作り笑顔を装ってアプローチしてくるのでご用心。
特に外人から親しくされると日本人はコロっといってしまうので要注意。
彼らは後日、必ず勧誘の電話をかけてくるでしょう。
住所を教えた場合、訪問してくることだってありえます。
モルモン教の宣教師とは、モルモン教の信者獲得のための営業マンです。
キリスト教会の宣教師とは全く性質が異なります。
モルモン教はキリスト教ではなく、3大異端宗教の一つに数えられてます。
とにかくモルモン書などという書物は返却するべきですね。
モルモン教は一般的アメリカ人の間ではカルト宗教と認識されています。
モルモン教の本部があるユタ州ソルトレイクシティーというところは
日本で言えば上九一色村、もしくは、奈良県の天理市みたいなところです。
モルモン教は人生の幸福とは全く関係がありません。
むしろモルモン教に関ったことで人生を台無しにした人達をたくさん見てきました。
モルモン教なんかに関わらない方が賢明でしょう。
ハッキリと宣教師にNOと言うべきです。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/


177 :死ね死ねパラドックス:2000/12/11(月) 08:38
>175
モルモン教以外にもカルト宗教はあるので
モルモンがナンバー1カルトかどうかはしりませんが
モルモン教=カルトという図式は
一般的アメリカ人の間では常識です。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/


178 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 14:12
問答無用のカルトだが、だだこねて、戦争してユタ州一個乗っ取った。
今では政治力、経済力を駆使してアメリカの中枢にいる。
こんなことちょっと調べればすぐわかる。


179 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 14:52
モルモンは共和党にものすごく影響力がある。
ブッシュが当選すればモルモン有利の政策を打ち出すだろう。
民主党のゴア頑張れ!

180 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

181 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 23:30
ちびちびパラドックスの正体は
名古屋ステーク内、二世会員の伊藤です。

182 :176:2000/12/11(月) 23:57
マジレス有難うございます。
リンク先も拝見させて頂きましたが、
なるほど・・・カルトと呼ばれても仕方ないですね。
ネームプレートに、キリスト云々書いてあったので、
キリスト教の一派なのかなと勘違いしてました。
モルモン書は、似非宣教師さんが恐らく来るだろうと思われますので、
その時に付き返したいと思います。
って言うか、読んでもいないんですけどね、まだ。(w


183 :モルモン教会に入る前に:2000/12/12(火) 00:52
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
あなたは今、モルモン教会に入ろうと考えていますか?
もしかしたら、これからどんなすばらしい人生が待ち構えているのだろう、という期待に
胸をふくらませているかも知れませんね。既に宣教師や教会員から、
教会に入ることにより得られる祝福についての教えを受けていることでしょう。
しかし、モルモン教会に入るということは、あなたの人生において、
非常に重要な意思決定です。
教会に入ることにより、得るものもあれば、失うものもあります。
その両者を十分に理解した上で、最終的な決定を下される必要があるでしょう。
あなたは以下の点を十分考慮し、納得した上でモルモン教会に入られますよう、
お奨めいたします。
(以下の「教会」という表現は「モルモン教会」のことです)

あなたは教会に、少なくとも収入の10%以上を献金することが求められます。
つまり、あなたの年収が500万円なら、年間50万円を教会に納めなくてはならないということです。
もしあなたが10年間教会に集うとしたら500万円、20年間なら1000万円を教会に納めます。
あなたは今、この非常に高価な買い物をしようとしているのですから、慎重に検討する必要があるでしょう。
もちろん、あなたが教会に入ったとしても、この献金を納めるかどうかはあなたの自由です。
教会は決してあなたのもとを訪れて献金を強要することはありません。しかし、毎年年末になると、
あなたが収入の10%以上を正しく教会に納めているかどうかを確認するため、あなたは指導者から
面接を受けなければなりません。もし献金を納めなていなかったとしたら、
その面接であなたは、非常に恥ずかしい思いをしなくてはならないでしょう。
また、あなたがこの献金を正しく納めていなければ、教会があなたに約束している
祝福も受けられないのです。なお、あなたが納める献金を教会がどのように
使っているかについて、あなたに知らされることはありません。

184 :モルモン教会に入る前に:2000/12/12(火) 00:59
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/
あなたが教会に入ると、周囲の教会員は、こぞってあなたを歓迎してくれるでしょう。
そして、あなたに「責任」と呼ばれる何かしらの仕事が割り当てられます。
もしあなたが教会の約束する祝福を受けたいと思うのなら、その仕事を引き受け
なくてはなりません。すべての教会員が、何らかの仕事の割り当てを受けることが
期待されています。その仕事はもちろん無給です。また、その仕事を行うためには
日曜日の3時間の集会以外に、何時間もの時間をかける必要があるかも知れません。
多くの場合、日曜日は朝から夕方までその仕事に追われ、運が悪ければ、
平日や土曜日もその仕事のためにあてなくてはならなくなるでしょう。


あなたが教会の約束する祝福を完全に享受するためには、神殿に参入して
特別の儀式を受けなければなりません。そのために、あなたは教会員として
戒めを守った生活を、少なくとも1年間は続けなくてはなりません。
あなたは定期的に指導者から面接を受け、あなたが戒めをキチンと守っているか
どうか、さまざまな、時にはあなたのプライバシーに関する質問がなされます。
あなたはそれらの質問に対して正直に答える必要があります。
面接を受け、ふさわしいことが認められたら、あなたは神殿で特別な儀式を受けます。
その儀式であなたは、自分の持てるすべてのものをモルモン教会に捧げるという
誓約をすることになります。またあなたは、神殿で儀式を受けることにより、
ガーメントと呼ばれる特別な下着を常に身に着けていなくてはならなくなります。
もう、素肌にTシャツを着たり、短パンをはくことはできなくなります。
女性の場合、ノースリーブ、タンクトップ、キャミソール、ミニスカートといった
服装をすることをあきらめなくてはなりません。

185 :モルモン教会に入る前に:2000/12/12(火) 01:02
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/hairu.htm
教会員が毎週日曜日に教会に集うべきということは、戒めとして定められています。
教会に入ると、今までのように、日曜日にどこかに遊びに行くということはできなくなります。
また、もしあなたが日曜日に勤務する仕事についているとすれば、その仕事を辞めて、
日曜日が確実に休める仕事に転職するよう、教会指導者から有形無形の
プレッシャーがかかることを覚悟しておく必要があります。


教会に入ると、あなたは時々教会の説教壇から何か話をするよう、依頼されるでしょう。
もちろん、教会で話すのですから、他の教会員の信仰を高めるような話が期待され、
特に、モルモン教会が神の唯一真の教会であることを「証」するよう求められるでしょう。
もしかしたら、あなたは、モルモン教会が本当に神の教会であるという確信は
まだ持っていないかも知れません。もちろん、あなたは自分の良心に基づいて、
自分は「証」するほど強い信仰はないと言って、話の依頼を断ることもできるでしょう。
しかしそれは周囲の善良な教会員の期待を裏切ることになるのですから、
大変難しいことです。その結果、あなたは教会員が喜びそうな話や「証」を
述べる術を身につけるようになります。

186 :モルモン教会に入る前に:2000/12/12(火) 01:10
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/hairu.htm
もしあなたが10代あるいは20代前半の独身男性であれば、
あなたの目指すべき目標は、宣教師として伝道に出ることとなります。
教会は、すべての若い男性が伝道に出るよう勧めており、あなたがもし伝道に出る
つもりはないと考えているのなら、周囲の教会員をがっかりさせることになります。
また、もし周囲の教会員や指導者が伝道経験者であれば、伝道に出なかったと
いうことについて、引け目を感じて教会員生活を送らなければならないかも知れません。

モルモン教会に入ると、あなたはアルコール、タバコ、カフェイン入りの飲料を
摂取しないよう、求められます。アルコール付きの宴会は、あなたにとって試練と
なるでしょう。周囲からからかわれることも覚悟しなくてはなりません。
もしあなたが営業マンであれば、大切な契約を失うかも知れません。

また、あなたは純潔の律法を守るよう、求められます。
恋人と性的関係を持つことはご法度ですし、自慰行為も戒めを破ることとなります。
この戒めは、若い人たちにとってはかなりつらいものですが、この種の罪は
殺人に次ぐ罪として、極めて重大視されています。さらにつらいことに、
この戒めを破った場合、悔い改めて赦しを受けるためには、そのことを教会指導者に
告白をしなければなりません。非常に恥ずかしく、苦痛を伴うことですが、
それをしなければ教会の約束する祝福を完全に享受することはできません。
罪の内容によっては、聖餐をとることを禁じられたり、極端な場合には破門などの
罰則が課せられることもあるでしょう。

187 :モルモン教会に入る前に:2000/12/12(火) 01:16
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/hairu.htm
もしあなたが同性愛者なら、教会に入ることはあなたにとって試練となることが確実です。
教会は同性愛の原因が個人の遺伝子にあるのではなく、憎むべき個人の罪であると
断じています。

あなたが独身ならば、教会員を伴侶としてみつけることが期待されます。
教会が約束する最大限の祝福を得るためには、ふさわしい教会員と結婚していなければ
ならないからです。あなたは教会員の中から相手を見つけなければならないの
ですから、選択肢が限られます。下手をすると一生独身で過ごすこととなるかも知れません。

めでたく結婚相手を見つけることができたとしましょう。あなたは結婚式を
神殿で行うこととなります。しかし、挙式に立ち会うことができるのは、
ふさわしい教会員だけに限られます。つまり、あなたの両親であっても、
教会員でなければ、愛する息子・娘の挙式に立ち会うことができないのです。

あなたは結婚をして、子供ができることでしょう。子供を忠実な教会員として
育てることは、親の大切な義務であり、子供が教会から離れるようなことがあれば、
あなたはその責任を問われます。小学校くらいまでは問題が起きることはあまりない
ですが、中学校に入学して部活動に参加するようになると、日曜日に教会に通うことは
難しくなります。また、思春期の難しい年頃を迎え、親が信仰を押しつけることに
反発するかも知れません。そうなった場合、親であるあなたはこのことで自分自身を責め、
悩むことでしょう。実際、中学・高校生の時代に教会を離れていく教会員の子弟が
多く存在します。

188 :モルモン教会に入る前に:2000/12/12(火) 01:21
あなたは個人的な問題、特に人に知られたくないような問題を抱え、内密のつもりで
指導者に相談したとしましょう。しかし、教会の中ではあなたのプライバシーが厳密に
保たれることを期待してはいけません。モルモン教会には専門的に訓練された
職業聖職者がいないため、一般会員がボランティアでさまざまな役職についています。
彼らは問題を抱えている教会員を助けるという名目でさまざまな会議を行なっており、
あなたの問題は、そのような会議の議題に上ることがあるでしょう。
もちろん、そこで議論される内容は口外してはならないこととなっていますが、
組織編成上、会議メンバー数が10数名に上ることもあります。
あなたの抱える問題がその会議での議題に組み入れられれば、あなたのプライバシーは
無視されたも同然です。

このような教会員生活に嫌気がさして、あなたは教会に足を運ぶのを止めることに
なるかも知れません。しかしそれでもあなたの生活が平安なものとなるとは限りません。
あなたは教会内で行われる会議の議題に上り、「迷える子羊」であるあなたを
いかにして「助ける」かということが議論されます。その結果、あなたが望みもしないのに、
教会員や指導者があなたの家を何度も訪問し、教会に集うようしつこく勧めるかも知れません。
勧めるだけならまだしも、キリストを辱める大罪人であるという侮辱を受ける可能性もあります。

以上のように、教会に入ることにより得られる祝福がある一方、失うものや
犠牲にしなければならないものもたくさんあるのです。もしあなたがこの内容を
周囲の教会員に見せて相談しても、必ずしもこうなるとは限らないと言うことでしょう。
私も必ずそうなると断言しているわけではありませんが、18年間にわたる
教会員生活を送って目にし、耳にしてきた事実に基づいて、このページの内容を
構成しています。日本では、教会員の活発率は、およそ20%と言われています。
つまり、10人教会に入ったとして、そのうちの8人は、さまざまな理由で
教会に来なくなってしまうということです。あなたの周囲にいる教会員は、
20%に入る人達であり、彼らの意見は「勝者の論理」に過ぎないということを
念頭に置くべきでしょう。
それでもやはり、教会に入りたいですか?

189 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 05:37
いいえ、引けてしまいます。

190 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 07:37
モルモンすごすぎる。福音派以上に、すごい。ある意味
キリスト教を越えたキリスト教だ。

191 :>182:2000/12/12(火) 08:21
>ネームプレートに、キリスト云々書いてあったので、
>キリスト教の一派なのかなと勘違いしてました。

モルモン教はあくまでもモルモン教でありキリスト教とは全く性質が異なる宗教なんです。
モルモン教がキリスト教を名乗る理由はキリスト教であった方が布教しやすいから。
モルモン教には至る所にキリスト教からのパクリがあります。
伝統的なキリスト教会(プロテスタント&カトリック)は、
カルト宗教モルモン教と同一視されることにより大変迷惑しています。

>モルモン書は、似非宣教師さんが恐らく来るだろうと思われますので、
>その時に付き返したいと思います。
>って言うか、読んでもいないんですけどね、まだ。(w

宣教師の目的はあなたをモルモン教に入信させることです。
彼らに対しあいまいな態度を取っていると、
今後も訪問してきたり電話をかけてきたりなどします。
強い意志を持って、はっきりと断るべきでしょう。
それでもしつこく勧誘してくる場合は、NPO団体である
モルモン教脱会者ネットワーク「勇気と真実の会(JEMNet)」に
相談してみてください。
http://www.ztv.ne.jp/jemnet/

また相談用掲示板もありますから、こちらに書き込むこともできます。
http://bbs1.otd.co.jp/10960/bbs_plain

192 :匿名主婦:2000/12/12(火) 08:45
うちのすぐ近くに「末日イエスキリスト教会」があるんですが
2ヶ月ほど前にあったご近所同士交流のホームパーティーに、
外国人教徒数名が何故かもぐりこんでいて、英会話をグループで子供達に教えているというので、私も含めて数名の家族が連絡先を教え合いました。もちろんその時はモルモン教などという言葉は彼らの口から一切出ませんでした。

その後、この教徒たちから自宅へ押しかけられて勧誘され非常に迷惑しています。
安易に住所や電話番号を教えてしまったことを強く後悔していますが、断っても断ってもパンフレットを置いていったり、電話がかかってきたり、かなりしつこいんです。

主人にも相談してはっきりと断ってもらったのですが、都合がわるくなると「あなたの日本語はよくわからない」とか、主人のいない平日にいきなりやって来たりします。
それも複数で来るので恐ろしくてなりません。

教会のほうへも名指しで抗議の電話を入れてみたのですが、自分達は知らない・わからないの一点張りでラチがあきません。
置いていったパンフレット類を持って警察へも被害届を出しに行きましたが、無理やり家宅侵入したわけではないし、脅迫されているわけでもないので、被害届は受理できないということでした。

最近は電話や玄関のチャイムが鳴るたびに脅えてしまいます。
こういう場合、いったいどうすればよいのでしょうか?
はっきりと入信する意思がないことは、何度も伝えているのですが・・・・

193 :モルモンハンター:2000/12/13(水) 08:01
>>192
銃で宣教師を撃ち殺して良し!


センキョウシ シネ!
               ∧_∧ ウゲ〜ッ
  Λ_Λ          (゚Д゚__)
 ( ´∀`)         ⊂_⊂| 〃´
 (つ===つ===========≠ /=⇒
 | | |       ⊂_⊂ノ ヾ`
 (__)_)
  トクメイシュフ


194 :名有りの権兵衛:2000/12/13(水) 12:15
>ちびちびパラドックスの正体は
>名古屋ステーク内、二世会員の伊藤です。

え! そうなんですか?
ちなみに某掲示板では”名古屋ステーク高畑ワード”という情報もありましたよ。

195 :【モルモン賛美歌「カルトの信者です」】(つづき):2000/12/13(水) 23:04
Jカルトの信者です わたしや あなた
 信者を 増やして 救われたい
 電話に 訪問 手紙出し
 きょうも 救いに 近付いてます

Kカルトの信者です わたしや あなた
 タバコは 吸わない 掟だから
 堂々 喫煙 菊地くん
 幹部は 例外 知恵の言葉

Lカルトの信者です わたしや あなた
 系図を 調べて 先祖救う
 儀式を 施す やめてくれ
 きょうも 聞こえる 死者の嘆き

Mカルトの信者です わたしや あなた
 信者が 増えずに 困り果てて
 ビジネス 路線で 一儲け
 いつか 出るかも モルモンラーメン

Nカルトの信者です わたしや あなた
 モルモン エホバに 統一教会
 三大 異端に 数えられ
 どこも 金持ち 宗教ビジネス

(名古屋YSAへ)
*カルトの信者です わたしや あなた
 焼肉 パーティー サイト作り
 包丁 付きつけ バカ騒ぎ
 肉より 嫁さん 娶れるように

196 :屁の光栄の王国:2000/12/13(水) 23:13
>ちなみに某掲示板では”名古屋ステーク高畑ワード”という情報もありましたよ。
ちびちびパラドックスって、本当のところ誰なんですか?
この際2ちゃんねるだから正体を明かしちゃってください。

ちびちびパラドックス=盛門真実子=万々珍子
こいつら同一人物なんですか?


197 :屁の光栄の王国:2000/12/13(水) 23:16
>ちなみに某掲示板では”名古屋ステーク高畑ワード”という情報もありましたよ。
ちびちびパラドックスって、本当のところ誰なんですか?
この際2ちゃんねるだから正体を明かしちゃってください。

ちびちびパラドックス=盛門真実子=万々珍子
こいつら同一人物なんですか?


198 :名有りの権兵衛:2000/12/14(木) 11:28
>>ちなみに某掲示板では”名古屋ステーク高畑ワード”という情報もありましたよ。
>ちびちびパラドックスって、本当のところ誰なんですか?
>この際2ちゃんねるだから正体を明かしちゃってください。

所属ワードしか書いてなくて、誰かはわかりませんでした。

>ちびちびパラドックス=盛門真実子=万々珍子
>こいつら同一人物なんですか?

僕も盛門真実子=万々珍子だと思います。
ちびちびパラドックスは違うと思います。
だって名前変えてまで自分にストーカーするなんていないと思いますが。

199 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 12:56
教会員のくせに万子とか珍子とか言っていいんですかね?

200 :名有りの権兵衛:2000/12/14(木) 13:40
>教会員のくせに万子とか珍子とか言っていいんですかね?

全く同感です。
でもモルモンって禁欲主義だからアチラの方が意外とタマっていると思いますよ。
それがついつい言葉になってしまうのでしょうね。(笑)

201 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 02:58
裸になる儀式ですか・・・
全裸の上から布に頭のとこだけ穴があいた、体の両サイド
は覆うものはない形になったものを着ます。
で、神殿の儀式執行者が祈りの言葉を唱えながら、聖水を
胸や腰に塗って行きます。この祈りの言葉は「健康」とか
「子孫繁栄」みたいな内容です。(詳しい事は忘れてます)
同じ事を「オリーブオイル」ででも繰り返します。
そのあと、モルモン教特有のガーメントってステテコ
様の下着を着用させてもらいます。これでようやく神殿の
本儀式とでもいうエンダウメントを受けれるのです。
斉藤由貴ももちろんこの儀式を受けています。
さすがにこの儀式だけは女性には女性が執行します。他は
女性は手助け程度で全て男性によって執行されます。

202 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 03:27
http://www.portnet.ne.jp/~n-hatake/

203 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 09:38
>200
若者に性欲を抱くなと強制するほうがおかしいです。
僕が改宗したとき(19歳)、性欲を抑えられなかった。
密かにアダルト雑誌を楽しんだ事もしばしば。
性ホルモンの分泌が盛んな若者に
純潔の律法は自然の法則に反してると思う。


204 :ダメ君:2000/12/15(金) 22:31
密かに楽しむから蜜の味。
大っぴらに性を楽しんじゃったら、反対に楽しくないでしょ。
純潔の立法はあってよろし。

隠れながら本屋でエロ本立ち読みした中学生時代が懐かしい・・・・・・・。
今じゃ、AVでも勃つのが難しいよ・・・・・。

205 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 09:09
Oカルトの信者です わたしや あなた
 神殿 結婚 逃しました
 死ぬまで 独身 耐え忍ぶ
 早く 天使に なれるように

206 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 19:37
モルモン教は世界の恥じ

208 :モルモンハンター:2000/12/17(日) 22:44
世の害虫、活発モルモンに天誅を!
こいつらにウィルス送ってやってください。

orca・・・orcaC@yahoo.co.jp
perkerYGS(所沢ワード)・・・TQH00262@nifty.ne.jp
nixon_rolling(慶喜)・・・odn-yossy@pop16.odn.ne.jp
ケビ男・・・kebio@hotmail.com
ちびちびパラドックス(名古屋ステーク高畑ワード)・・・chibipara@mc.neweb.ne.jp
にし(水戸ワード)・・・genwest@mx2.ttcn.ne.jp
totto(大嶺義人)・・・yoshito7@poem.ocn.ne.jp
・・・ldstotto@hotmail.com

209 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 03:43
斉藤由貴がかわいそうだ。


210 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

211 :umai bow:2000/12/18(月) 10:05
>210
そんなこと気にしなくてよろしい。

212 :名有りの権兵衛:2000/12/18(月) 11:25
>208
モルモンハンターさん、「umai bow」氏の所属ユニット&メアド教えてください。
どうみてもtotto氏とは別人だと思いますので、、、

213 :umai bow:2000/12/18(月) 13:15
>212
そんなこと知ってどうする!!


214 :名有りの権兵衛:2000/12/18(月) 13:27
>213
天誅するに決まってるじゃん!

215 :totto:2000/12/18(月) 13:53
反モルモンの皆さんは私たちの意見を「聖書を理解してないですね。」で終わらせがちですが、果たして聖書(神の御言葉、ひいては神の真意)を完全に理解できる人がこの世にいるでしょうか?
聖書を読む時には、必ず自分の(あるいは自分の教会の)「解釈」が入ると思います。それが人の弱さでは?

私たちモルモンは、謙遜に自分たちの信じているところを行おうとしているだけです。それに対しての意見はいいでしょう。「ここはこうした方がもっといいと思う」など。
でも、他人の信仰を傷つけるようなことを言ったり、中傷したりする権利は誰にもないと思います。

私は教会の位置や信条を客観的に見ようと思い、ここに来ましたが、皆さんがやっていることは、客観的な意見ではなく、あからさまな中傷と敵意のように私には感じられました。

聖書には、「それとも、正しくない者が神の国をつぐことはないのを、知らないのか。まちがってはいけない。不品行な者、偶像を礼拝する者、姦淫をする者、男娼となる者、男色をする者、盗む者、貪欲な者、酒に酔う者、そしる者、略奪する者はいずれも神の国をつぐことはないのである。」(1コリント6:9−10)とあります。
私はこの聖句を文字通り、そのまま理解しています。
その後、「あなたがたの中には、以前はそんな人もいた。しかし、あなたがたは、主イエス・キリストの名によって、またわたしたちの神の霊によって、洗われ、きよめられ、義とされたのである。」(1コリント6:11)と続いています。
ここで、皆さんは「もうこの人たちは洗われ、きよめられ、義とされた、と書いてあるじゃないか」と、言うかもしれません。
でも、「以前はそんな人もいた」のであって、「今そのような人はいない」という意味では?
そして、もし以前のように罪に戻るならば、以前のように、「神の国をつぐことはない」と言われなければならないと思います。

間違わないで下さい。
モルモン教徒が完全であるとは言っていません。
モルモン教徒だけが救われるとも言っていません。
「キリストの贖罪により、全人類は福音の律法と儀式に従うことによって救われ得ると信じ」ているのです。全人類です。

皆さんは「イエス様は思いも戒められた。そしてそれは人間には無理だ」とおっしゃいますが、そしてイエス様は「天におられるあなたがたの父が完全であるようにあなたがたも完全なものとなりなさい」と言っていますが。
それは本当に無理ですか?
はい、私も無理だと思います。イエス様の贖いに頼らなければ。しかも、この現世では無理だと思います。
でも、イエス様は「あなたがたには所詮無理だから、あきらめなさい」とは決していいませんでした。
ただ、「わたしに従ってきなさい」とおっしゃいました。


216 :totto:2000/12/18(月) 13:55
モルモンほど、イエス・キリストによる「救い」を心から信じている民はいないと思います。
それは私たちの行いによって義とされるのではなく、私たちが従おうと努力したその信仰によって義とされるためです。

私は不完全な者ですが、心から救われることを信じています。
イエス・キリスト様による贖いと恵みにより救われることを信じています。
そして、イエスさまは「わたしにしたがってきなさい」と言ったので、イエスさまの示した細くて狭い道を歩みたいと思っています。

もし、モルモン教徒も結局は救われるなら、モルモンの中傷や反対する活動はもうやめにしませんか?

そうではなく、自分の信仰と信念を語る場にしましょうよ。
みなさんが私たちと違う信仰を持っていることを、私たちは決して否定しませんし、救われないともいいませんし、逆にそれを学びたいと思っているのですから。

皆さんがイエス様を心から信じているのなら、同じイエス様を信じている私たちを攻撃するのがどれだけイエス様の教えに反しているか、感じることができると思います。

217 :名有りの権兵衛:2000/12/18(月) 14:17
>215
モルモンに嵌まってるtottoへ
モルモンに関わったために神やイエス・キリストを信じられなくなった人間がいるということをお忘れなく!
自分がそうなんだけどね、、、
まあ、君には『モルモン被害者』の存在が認められないようだね。
まあ、お気楽な南の島でずっとモルモンに嵌まってくれ!


218 :名有りの権兵衛:2000/12/18(月) 14:42
>216
モルモンに嵌まってるtottoへ
ついでに言っておくけど、いわゆる反モルモンでイエス・キリストを信じている奴は君がいうより良心的だと思うよ!
自分みたいな無宗教の過激反モルはもっと恐ろしい(笑)、、、


219 :totto:2000/12/18(月) 14:44
名有りの権兵衛さんへ

こんにちは。
権兵衛さんとは初めてですよね。
見たところ、反モルモンのようですが、もういい加減に教会を攻撃するのは止めにしませんか?
モルモンで幸福を得ている人も大勢いるのだし、この人達の心の拠り所まで奪われるつもりですか?
あなた方反モルモンがモルモン教会を攻撃しようとも、主の御業は確実に進んでいるのは明白です。
無駄な努力だと思いませんか。
終わりの日に権兵衛さんが、大いなるエホバによって、罪の宣告を受けることなく、悔い改めて主に立ち返れることを心からお祈いたしてます。

愛を込めて

totto

220 :名有りの権兵衛:2000/12/18(月) 14:57
>終わりの日に権兵衛さんが、大いなるエホバによって、罪の宣告を受けることなく、悔い改めて主に立ち返れることを心からお祈いたしてます。愛を込めて

モルモンに嵌まってるtottoへ
僕の書いたことが理解できていないようだね、、、
あいにくですが、もうキリストなんか全然信じていないのよ!
反キリストと言われても平気だよ!
だから君の言ってることは無駄!

君の言ってることが正しければ世界中に宗教紛争なんか起こらないよ!
もう逝ってよし!

221 :名有りの権兵衛:2000/12/18(月) 15:00
>無駄な努力だと思いませんか。

『モルモン被害者』が世の中に存在する限り、攻撃続けるのみ!


222 :奈々氏@クリスチャン:2000/12/18(月) 15:21
>>215
>>216
>>219

ヘドを吐きたくなるような文章
恐るべしtotto
恐るべしモルモン教徒
完全に福音派の上を逝ってる

223 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 16:00
末日イエスキリスト教会とモルモン教はどうちがうの?
一緒の教会?別々なの?関係は?

225 :名有りの権兵衛:2000/12/18(月) 16:19
>224

一応一緒!
「モルモン教会」は「末日聖徒イエス・キリスト教会」の蔑称です。
教会創立初期の頃から反対勢力からそう言われていたそうです。

226 :224:2000/12/18(月) 16:59
>>225
反対勢力は「モルモン教会」と呼んで
モルモン教の人は「末日聖徒イエスキリスト教会」と
呼ぶのですね。

むかし高校生だった頃、末日イエスキリスト教会の宣教師に
英会話誘われて通ったんですよ。
1ヶ月ちょっと受けて英語上達しなかったから、辞めましたけど。
それから親に聞いた話だけど、留守中に外人が家までやって来たそうです。
田舎だから外人が来たので近所の家もおどろいたみたい。
今思えば、あの教会もあの外人も、どっか変でした。
深く関わらないで良かった。


227 :名有りの権兵衛:2000/12/18(月) 18:10
>226

まあ、「モルモン」というのは教会の書物の名前であり教会が教える予言者の名前でもあるけど、
教会指導者が「モルモン」と言ってはいけないというのは、反対勢力が言い始めたからだと思います。

228 :ドラム缶を蹴り飛ばす男:2000/12/18(月) 23:14
>名有りの権兵衛

おまえは、るうだろ。

なっさけね〜の(笑)。


229 :>226:2000/12/18(月) 23:39
モルモンという呼称は「蔑称」とは認識されていないと思う。
ある時期まで、モルモン教会の建造物自身に
「末日聖徒イエスキリスト教会(モルモン教会)」
と書いてあった。ある時期から「モルモン教会」という
表示を削除したけど。


230 :ラン:2000/12/19(火) 01:28
tottoさん、、あなたはなぜモルモン教は入ろうと思ったのですか?
もしよかったら、もしよかったら教えてください!

231 :ちびパラ:2000/12/19(火) 02:01
みなさん、こんにちわ。

ここにもモルモンについての掲示板があったんですね。
というか、以前見たようなきもするのですが忘れてました。

なぜか私の名前も出てるし〜(しかも少し違う・・・)
でも、世に言う「反モルモン掲示板」より・・・なので、早々に退散します。

では。

232 :名無しさん:2000/12/19(火) 02:57
tottoさん
別にあなた達モルモンが他人に迷惑をかけなければ
誰も何もいわないと思いますけど…?
あなた達が善意であろうが何であろうが嫌がる人に
無理な布教活動をしているのは事実だし
言葉もよく理解できない宣教師を派遣しているのも事実でしょう
はっきりいってそういうことは迷惑以外の何ものでもありません。
だいたい言葉の通じない宣教師は何をしにくるんですか?
自分の信仰の証をたてるためなら教会なりどこなり他でやっていただきたい。
で 布教が目的なら少なくとも 求道者の質問にしっかりこたえられる
神学的知識を持って もちろん達者な日本語で正々堂々と布教すればいい。
英語のボランティアなどとごまかさずにね
それにモルモンで幸福を得ている人がいるというというのは なるほどけっこうです。
ですが かかわってしまったばかりに不幸になった人がいるのもお忘れなく…。

233 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 08:22
****************
228 名前:ドラム缶を蹴り飛ばす男投稿日:2000/12/18(月) 23:14
>名有りの権兵衛

おまえは、るうだろ。

なっさけね〜の(笑)。
*****************
いいえ!残念でした。ここではこれが最初の
書き込みです。




234 :名有りの権兵衛:2000/12/19(火) 09:24
>229

↑はい、そのとおり!
モルモン擁護の「ドラム缶を蹴り飛ばす男」さん逝ってよし!


235 :名有りの権兵衛:2000/12/19(火) 09:27
234の「>229」は「>233」の間違えです!

モルモン擁護の「ドラム缶を蹴り飛ばす男」さんも間違えはちゃんと認識してね!



236 :名有りの権兵衛:2000/12/19(火) 09:34
>229

そう言われてみればそうかもしれないです。
ただ、教会幹部レベルでは「正式名称で呼ぶように」と、よく言っていますね。
その話の過程で蔑称の話題が出てきたように思います。

237 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 13:54
で、ドラム缶を蹴り飛ばそうとして、中身がマンタンで足の小指を
骨折した男 ってことだな!

238 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 17:00
http://fusianasan.2ch.net/ 

239 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 14:08
nasu@d6.dion.ne.jp
http://www.d1.dion.ne.jp/~kaz_ito/
i メール:jonah8@docomo.ne.jp



240 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 04:31
すまん、あげさせてくれ。

241 :to-chan:2001/01/10(水) 01:58
しばらく見ないうちに話が進んでしまいました。今年も教会で、家庭で
学んだキリストの教えを実践できるようにと目標をたてました。
もう三十年以上教会に集っていますが、心に平安、家庭に喜びがあるのです。
これは誰が何と言おうと否定することはできません。
 自分がこう言えるようになったのも、若く、たどたどしい日本語で語りかけて
くれた外国からの宣教師のおかげです。


242 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 02:03
主よ、「モルモン」という言葉を聞くと「ホルモン」を
連想してしまうこの私をお許し下さい。


243 :たけと:2001/01/10(水) 10:52
はじめまして。彼女はモルモンの人でした。
結婚したいのですが、やはり無宗教の僕では無理でしょうか?
彼女がモルモンであることは否定はしません。
信仰は人それぞれですから・・・。
宣教師の話しや、教会にも何度か足を運びました。
悪いところではありません。
が、僕にとっては何の魅力もありません。
教会員ではない僕と結婚する彼女は幸せにはなれないかもしれません。
(彼女の幸せの価値観は違うであろう)
しかし、お互いは愛しあっています。
・・・。別れた方がいいのでしょうか???

244 :元メンバー:2001/01/15(月) 22:28
> 243
かなり、下がったので上げます。教会では出来る限り、会員同士の結婚を勧めています。
何故ならば、神殿での結婚が出来ないからです。しかし、多くの会員が非会員同士で、
結婚しています。当然です。未婚の男女比率がアンバランスだからです。九州では
独身の女性が多いと聞きます。関西は独身の男性が多いと聞きます。でも、指導者は
昔ほど交際相手を見つける機会を設けないので永遠の独身が増えています。これって
教義に矛盾がないかなぁ?確かに自助努力は大切だが現実はむずかしい。
だから、遅くなりましたが別に気にしないで結婚したら良いと思います。このまま
別れたら後悔しますよ。私は指導者の時は結構、結婚してから会員になってもらえば
良いと言っていました。いい加減ですね。


245 :元メンバー:2001/01/15(月) 22:33
>244
訂正です。
  多くの会員が非会員同士で、>多くの会員が非会員と


246 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

247 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 01:15
これがカルトのお兄ちゃん!
-------------
自分の脆さ、弱さ。
時に、僕を躓かせ、挫き、落胆させるものです。
この世の事柄、霊的な命の事柄の中で僕達は必死に生きています。
『自分は本当に価値があるのだろうか。』『今こうして生きていることは意味がないことじゃないのか。』
以前僕はこのような気持ちで満たされていました。
自分の価値を見失い、自分の人生の目的も見失い、霊的に手も足もない状態のときがありました。
その日から、4年後。
さまざまな試練と苦難、辛苦と労苦を手にもちながら、僕は涙を流しながらイエスさまのもとに行きました。
『イエス様。僕は今ここに自分が存在していることに意義を感じません。』
『本当に僕は必要なのでしょうか?』

イエス様が与えてくれた答えはこうでした。
『あなたは、多くの人に愛を持って仕えなさい。
そして、多くの感謝を持ってわたしに近づきなさい。
そのとき、あなたはわたしを見るでしょう。』

僕は心から必要なものやこと、必要な失ったもの。
沢山の導きと祝福を願い続けました。

本当に弱く、脆い僕を日々神様が支えてこられたことを知りました。



248 :名有りの権兵衛:2001/01/16(火) 09:56
>246

ぶっちゃけた話、「合同見合い式」ですね。
やっぱりカルトって感じ!

249 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 12:47
> **ちゃんのメールを読んでいてふと思ったこと。
> どうやって一人の人に決めるかということ。

これが難しくいまだに結婚できません。(笑)

「兄弟、あなたは30歳にもなってまだ結婚していないのですか!?男性が30歳を超
えて独身でいるということはそれだけ多くの独身の姉妹を悲しませているんですよ。
それは罪です!」

と言う人が時々いますが「多くの独身の姉妹を」助けることができるならとっく
の昔に結婚していますよ。(笑)

今は、一人の人としか結婚できないんですよね。と言うことは、結婚で幸せにで
きる姉妹は一人だけなのです。これが難しい。難しい、難しいと思ってると年と
とっていて気がついたら・・・・・誰も振り向いてくれない中年男!!!(-_-;)

また、年をとると恋愛にかんしても冷めてきて、「姉妹の心を捉える方法」など
聞くと「恋愛なんて条件反射みたいなものさぁ」と考えてしまうと恋愛そのもの
に冷めてしまう。

教会には、良い姉妹が沢山いるが悪い姉妹も時々いる。その悪い姉妹に遭遇する
と女性不信にもなってしまう。そうすると結婚なんぞ考える以前に女性そのもの
が信用できなくなる。信用できない状態で結婚など考えられない。



250 :Carter:2001/01/16(火) 19:41
俺の恋人は以前までモルモン教信者でした。洗礼も受けています。
昨年夏に教会の無料英会話で知り合い、付き合う様になったのですが、、。
ここに書かれている実態が真実なら、洗礼式その他を含めて宣教師達と
信者だった事で”適切で無い関係”になった可能性はあるのでしょうか?
勿論、本人には聞いたりしていません。傷付くでしょうから。
相手を信じていないと思われるでしょうし。しかし不安はあります。
初めからモルモン教に不信感を抱いていたのでね。

ちなみに、今は信者ではありません。俺が辞めさせました。
宣教師も説得させて、俺自身も宣教師達を説得しました。
彼等は俺が以前いた大学で、哲学と神学を学んでいた事等
知らなかった様です。

ここに来ている信者で、横浜市港南区ワードの教会の方なら
”医学生の参加者”と言えば俺が誰だか分かるでしょう。


251 :Carter:2001/01/16(火) 19:42
俺の恋人は以前までモルモン教信者でした。洗礼も受けています。
昨年夏に教会の無料英会話で知り合い、付き合う様になったのですが、、。
ここに書かれている実態が真実なら、洗礼式その他を含めて宣教師達と
信者だった事で”適切で無い関係”になった可能性はあるのでしょうか?
勿論、本人には聞いたりしていません。傷付くでしょうから。
相手を信じていないと思われるでしょうし。しかし不安はあります。
初めからモルモン教に不信感を抱いていたのでね。

ちなみに、今は信者ではありません。俺が辞めさせました。
宣教師も説得させて、俺自身も宣教師達を説得しました。
彼等は俺が以前いた大学で、哲学と神学を学んでいた事等
知らなかった様です。

ここに来ている信者で、横浜市港南区ワードの教会の方なら
”医学生の参加者”と言えば俺が誰だか分かるでしょう。

252 :名有りの権兵衛:2001/01/17(水) 13:55
モルモン教会では自殺も「殺人」です。
モルモン教徒が自殺すると、それまで神殿で受けていた昇栄の為の儀式が無効になります。
→つまり「破門」と同じ。

これじゃ”北朝鮮”と同じだぁぁぁっ!

253 :モルモンの意見!:2001/01/17(水) 16:48
> 「どうして神様は祈り求めなければ、祝福を与えてくれないのですか?」(求道
者)どうやって答えたらよいか?

わたしがそのレッスンの場にいたら、きっと信仰についての話をすると思います。例
えば…。

----
「わたしたちが前世で天父と一緒に住んでいたとき、わたしたちの成長のために一定
期間、天父と離れて、別の場所で暮らすようにという計画が出来ました。

そこでわたしたちを愛している天父は、『わたしはあなたたちの成長のために、記憶
を取り去る。しかし、あなたたちを何の助けもない状態に置いてはおかない。わたし
といつでもコミュニケーションをとれるよう、方法を備えておく。』と言われまし
た。そして、その方法とは祈りでした。

また天父は『あなたたちはわたしを肉体の目で見ることはできない。だから、わたし
に祈るときは、信仰を働かせなければならない。』ともおっしゃいました。

そして、『あなたたちは私に祈らなければ、わたしのもとへまた帰ってくることは出
来ない。地球で世の誘惑に勝ち、自由意志を働かせ、わたしのもとへまた戻ってきな
さい。』という戒めを与えられました。」

…などと自分だったら説明すると思います。
ポイントを、「祈りとは信仰を行動に起こすことで、それは戒められているから」に
しぼります。(nozakiさんはこれを、福音の第一原則だと言っていました。)

「信仰(は)…行ないを伴わなければ、それだけでは死んだものである。」(新約ヤ
コブ2:17)

-----
また、補足として証をすることも重要だと思う。自分が祈ったことによって得られた
経験(など、証)をすると、その人はみたまによって、その説明を心で理解すること
ができるようになる。

「見よ、わたしは、人々に証…するためにあなたがたを遣わした。」(教義と聖約88
:81)

-----
また、求道者の中には、祈ること全般が真新しいために、ただ祈る自信がないと思っ
ている場合も多いので、もしそういうケースだったら、「あなたにはそれが出来ま
す。」といったような励ましを与えるのも、よい方法と思います。



254 :モルモンの意見!:2001/01/17(水) 20:11
家族のため今私は何ができるかを考え始めたのです。そして、家族のために特
別の祈りを捧げようと決心したのです。誠心誠意で今までの信仰生活で築き上げ
た信仰をすべて出し切って祈る決心をし、祈ったのです。

 祈り終えると母のことが心に感じ、心配になりすぐに家に電話をしました。で
も、何も変わったことはありませんでした。最初は気のせいかなと思ったのです
が、次の日もそのことが気になりもう一度家族のことについて誠心誠意祈ったと
ころ同じ思いを感じたのです。また、その日もすぐに家に電話したら同じ答え。

 このことが何日も続いたのです。

 今まで月に1,2回ぐらいしか電話をかけてない私が毎日のように電話をかけ
たのです。しかも、日を重ねるうちに母の体に何かの変化があることを祈りによっ
てなんとなく感じた私は、母に病院で検査を受けるように勧めました。もちろん
自覚症状のない母は私の勧めを拒絶し続けました。でも、あまりにもしつこい私
の毎日の電話に根負けし、近くの病院に行き検査を受けたのです。結果は異常な
しでした。


255 :モルモンの意見!:2001/01/17(水) 20:12

 でも、その日に誠心誠意で祈ると母のことが心に同じように感じるのです。ま
た、電話をかけ今度はもっと大きな病院で見てもらうように頼んだのです。母の
答えは「馬鹿なこと言ってんじゃないよ。」でした。無理もないです。何の異常
もなかったのですからね。でも、私はまたも毎日のように電話で説得を続けまし
た。なぜなら、誠心誠意家族のために祈ると必ず母のことが心に感じるからです。

 やがて、母は再び私に根負けし大きな病院に行って検査をすることになりま
した。検査を受けに行った日に誠心誠意で祈っても今度は母のことを特別に感じ
なくなりました。私は、これではっきりと母の体に異変が起きていることがわか
ると言う確信を感じました。果たして、その病院での検査の結果は、「胃癌」で
した。それも、ごく初期の癌でした。あまりの初期の癌なので血液検査にも引っ
かからず、内視鏡でなければ発見できない癌でした。

 

256 :モルモンの意見!:2001/01/17(水) 20:12
担当医の説明によると初期の胃癌の手術でも胃と腸の間にある逆流を防ぐ弁の
働きをする部分も取り除かなければならないのですが、母の場合、ごく初期の癌
なのでそこまでの手術は必要ないとのことでした。そのために手術後に起こる後
遺症がほとんどなく、数年後には手術前と変わらない状態にまで回復するとの説
明でした。

 そして、担当医は私に会うたびに同じことを何度も言いました「伊藤さん運が
良い、このような初期の初期の癌を初めての内視鏡検査で見つかるなんで運が良
いよ。」と幾度も言って来るのです。でもそれは「運」でないことを私は知って
います。

 「聖句や神にかかわる事柄について、しばしば瞑想し、十分に思い巡らすこと。
これが祈りと結びついたときに、啓示が与えられたり、理解の目が開かれたりす
ることがある。」
(聖句ガイド「深く考える」より)

 「祈りの目的は、神の御心を変えることではなく、神がわたしたちに与えよう
とすでに備えておられる祝福を、自分のため、また人々のために得ることである。
しかし、それを得るには求めなければならない。」
(聖句ガイド「祈り」より)

 神様が生きていることを証します。イエス・キリストは、私達のために素晴ら
しい道を用意してくださったことを証します。聖霊は、私達の必要に応じて神様
の答えを私達に伝えてくれることを証します。この話と証が偽りでないことをイ
エス・キリストの名によって証します。    アーメン。


257 :Carterの友人:2001/01/17(水) 23:20
あのう、、、。悪性新生物(胃癌)の事なんですけど、、。
胃幽門部から十二指腸にかけて腫瘍組織が見つかったんですか?
どうあれ、胃癌は今では癌の中では発見されやすい部類ですから、
ファイバースコープを”ちゃんと”使えるドクターなら別に
奇跡でも何でも無いのでは?
まあ、医療者なら、みんな運がよかったとか言うのかな。。。?
人間ドックにきちんと行っていれば、ですけどね。


258 :元モルモン:2001/01/17(水) 23:31
>253〜256
「証」しなくてもいいよ。恥ずかしいだけ・・。
「証」って外部から見ると、偽善臭くて気味が悪い・・。



259 :麻○住人:2001/01/18(木) 00:33
近所にモルモン教会があるんですが、出入りしてる人がみんな気味悪いです。
出来る時に近所に説明もなかったと昔から住んでる住人はみんな怒ってます。
自分達は寄付を募るくせに地区の行事にむこうから寄付したことなんか
ただの1度もありません。ちかくに乳児院もあるのに知らん顔です。
不誠実なところだとみんなイヤがってます。出て行って欲しい。



260 :カルトを斬る!:2001/01/18(木) 15:38
元モルモンです
最近プロテスタントに集っています。
伝統的教会に集うことで
モルモンがキリスト教でないことが分かって来ました。
やはりモルモンは間違っている


261 :元ホーリネス:2001/01/18(木) 16:48
カルトを斬る!さん モルモンが間違っていると思うところを、あなたの考えとして教えてください。

262 :元モルモン:2001/01/18(木) 21:41
>260

キリスト教ではないことは同意するけどさ、それはモルモンが間違っている理由には
ならないと思うのだけど・・・。

「多妻は合衆国の法律でいう重婚ではないから、合法だった」と主張するなど、2枚
舌を使っていることを指摘すれば良かったのに。


263 :元ホーリネス:2001/01/19(金) 19:14
反モルモンの人ってモルモンと同じってことに気が付いてないね。
ちょっとカワイソウ。
モルモン教の真実をモルモン書の代わりに聖典としてるし、どこかの反モルサイトのコピーをそのまんまパクッテル。
そういえば反モルさん達って、元モル多いよね。
他人に頼っているばかりで自分をきちんともってないから、モルモンにも居られなかったんじゃないの?
教会をカルトだ悪だと正義ぶっているけど、案外モルモン辞めたホントの理由は教会内の些細な人間関係だったりしてね。
それに辞めてまで、まだこんなところでウジウジしているなんて、みっともないしモルモンから離れられないでいる証拠だね。
もしかして、本当はまた戻りたいなんて心の中では思ってたりして。
なんか子供がダダこねて、ママなんて大キライって言っているのと同じ様にしかみえないね。
精神的に子供だな。早く大きくなりなさいよ。
そうすれば、こんなところに引っ掛ってないし、もっと教会や宗教を大きな心で捉えられる様になると思うよ。



264 :盛門真実子:2001/01/19(金) 20:24
> 反モルモンの人ってモルモンと同じってことに気が付いてないね。
> ちょっとカワイソウ。

失礼しちゃうわね!
反モルと一緒にしないで!

あんたもそんなにひねくれているから、”ホーリネス”に”元”がついちゃってるんじゃないの?(笑)

265 :盛門真実子:2001/01/19(金) 20:26
なんか、このスレッドにもあたしの悪口いっぱい書かれている、、、
さっさと消えようっと!

266 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 04:05
モルモン復元教会っていいですね。元モルモンとしては、こちらの教会ならまた集ってみたいなァと思うのですが、日本に支部とかはないのでしょうか?
情報キボ〜ン!!

267 :モルモン改革やろう:2001/01/20(土) 08:27
さっき2ちゃんねるを見たらモルモンについてのスレッドにこのメールの内容が転載
されていました。誰かがここのメールの内容を流失させているようです。誰だか知ら
ないけれど決してそんなことはしないでください。   足立兄弟が書いたカンファ
レンスのお知らせが転載されていてスタッフの自宅の電話番号もそのまま
のせられていました。
 あんな掲示板に連絡先を載せられたらたまったものではありません。


268 :モルモン改革やろう:2001/01/20(土) 08:28
心にある平安とはなんでしょうか。
悪感情が心にあっても、幸せにはなれません。

証しとは神が生きておられるということを、心身を持ってまた
人の力ではない聖霊の力によってこの世に永遠に渡って打建てる、聖霊の確認です。

そして、それは積み重なるものです。
互いに理解しあうこと、互いに親切や助けをすること
憐れむこと、慰めたいと心から思うこと、
これらどれかでも自分自身に欠けているとすれば
得れるように祈り求めるべきでしょう。

『 自分の何を持って生きるというのでしょうか。
お金でしょうか、学歴でしょうか、立派な会社に勤めることによってでしょうか
放埓に自制無しで生きることでしょうか。
高慢は敵対心であり、反感であり、不真実な行いです。
人を堕落させ、罪の中にとどまらさせ、欲求や官能でいきるとき、
霊的な光と導きを失ってしまうでしょう。』

『 しかし、人を物心両面で生かすのは、霊的なことだけによってです。
謙遜になること、柔和になること、自分自身を認め愛を強めていくこと。
無私の心、従順、忍耐、自制、そして祈り求めること。
祈り求めるために、善いことに対しての希望で心を満たすこと、
その希望を自分の信仰を働かせ、神様が実現されるように信仰を持つこと。
悪感情より自制し忍耐し自分の心に平安があるように祈り求めることが賢明でしょう。
そうするとき、暗い気持ちは雲が去るように去り、
心に暖かい光と輝きが与えられ、平安を感じることでしょう。』



269 :モルモン改革やろう:2001/01/20(土) 08:29
紛争や論争が福音だとすれば、純粋に信仰、希望、愛を求め得ている私達には
その反対である光はもたらされないでしょう。
悪感情と反対の平安は告げられないでしょう。

しかし、実際平安は告げられ、光は与えられ、良いものがことごとく流れ注ぎ込まれ、
徳高いことに携わることができるのです。
どうして判断するのでしょうか。

それは御霊があるからです。
与えられる条件もあります。
それが、信仰、徳、知識、節制、忍耐、兄弟愛、信心、慈愛、謙遜、勤勉であることです。
そして判断は己がするものでは在りません。
わたし達の造り主、主なる神様に尋ね求め伺い、信仰を持って祈ることによって
正しい答えは与えられます。

しかし、祈りもせず、尋ねもせず、叩きもせず、求めようとしなければ、ただ黒い霧から出る答えを得るだけです。
迷い堕落しているからです。
だから、自分自身を認め謙遜になるのです。
そうすれば、柔和な道を歩むことができます。

ただそれだけです。



270 :モルモン改革やろう:2001/01/20(土) 13:29
lds-saの投稿が無断転載されているとの事。
以前にも実は自分で発見したり、個人的に情報を知らせてくれたケースについて
掲示板の管理者やサービス提供業者に削除依頼をしてきました。
特に電話番号等の個人情報が無断転載されたケースは、全て削除してくれましたので、
そうしたケースを発見した際は、削除依頼をすると良いと思います。
私もできる限り、協力したいと思います。
削除依頼の方法は、まず掲示板のページで管理者のメールアドレスを探す。
メールアドレスが無い場合叉は管理者が削除に応じてくれない場合。
掲示板を提供している業者へのリンク叉はURLをチェック。
例えばその掲示板のURLが、www.abc.co.jp/cgi-bin/messege.cgi というURL
の場合ドメインの後ろのディレクトリーを削除して、www.abc.co.jp/
というアドレスにしてアクセスすると業者のトップページが表示されるケース
が多いです。
ページが出てきたら、カスタマーサポートや削除受付けのページを探し、
そちらに削除依頼を出します。
今までは、以上の方法でだいたい削除依頼が出来ました。
この他にも、メールで執拗ないやがらせを受けているなどのケースがありましたら
遠慮なくメール下さい。対策方法をご案内します。




271 :トゥゲザー:2001/01/20(土) 13:54
>266

復元教会の正式名は英語では、Reorganized CHURCH OF JESUS CHRIST of Latter Day Saintsで、日本での登録名は「復元イエス・キリスト教会」です。ただし4月に正式名を、Community of Christ に改称するそうです。

東京と沖縄に支部があります。以前は大阪でも集会がありましたが現在行われていません。
日本全国教会検索(http://www.missionjapan.org/church/churchlist.html)によると連絡先は、

成城教会  (復元イエス・キリスト教会)
東京都世田谷区成城6-26-7
TEL:03-3482-2985  FAX:03-3484-8246
吾妻敬良

--------------------------------------------------------------------------------
沖縄教会  (復元イエス・キリスト教会)
沖縄県宜野湾市喜友名1-12-20
TEL:098-892-3175  FAX:
関根喜助


歴史的にはモルモン教会から分派した教会ですが、今ではまったく別の組織になっており
こちらの会員の方はそれほどモルモン教会のことは良くご存知ないそうです。

公式サイト
http://www.rlds.org/ (ただし英語)

東京の復元イエス・キリスト教会が運営している幼稚園
http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwic7472/sns/index.htm

よかったら、私のサイトも見てください。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_schismatic.htm#rlds


272 :警告:2001/01/20(土) 14:22
267@`268.269.270の モルモン改革やろうさん あなたは無断で他のMLから他人のメールを流失、転載しています。
あたかも自分が書いたメールであるかの様に、他人のすばらしい意見をのせるのは直ぐに止めてください。
あなたが、他を責めるだけで全くカラッポの人間であることがよく分かります。
それに、この様な行為は犯罪だとゆうこともハッキリと警告しておきます。

273 :鉄火丼:2001/01/20(土) 17:14
気にしなければ?

私も以前教会組織に恨み辛みを持っていましたから彼等の行動もそれなりに理解
できるのですが。パソコンを手に入れ、電子聖典によって聖典の理解力を得た時
に組織が悪いのではなく、自分の使い方が悪かったのだと反省しました。聖典に
注意事項が結構書いてあるんですよね。その注意事項を守らずにいたから教会に
行っても苦痛を感じることに気がついたのです。今はお蔭様で正しい教会の使い
方を知りましたので以前のような恨み辛みは無くなりました。(^.^)

聖典を研究しなさと教会幹部の方は言いますが、まさしくその通りです。(^_^;)

274 :警告に反対する:2001/01/20(土) 17:16
ML上のやり取りが流出するのはLDS−Jのほうでもありましたし、
光が強ければ影は濃くなるように、教会が発展すれば、
それだけ教会に対して嫌な思いを抱く人も多くなるということです。
それはその人がそう信じているので、仕方がないと思います。
(お互いが影だと思っているはずです。)
ただ、自分が傷つけられたから、それに対し復讐するという考え方は、
争いが絶えなくなるということです。できればやめてほしいと思います。
もしみなさんが彼らの行いを赦すことができるなら、赦してあげましょう。
7の77倍、それ以上に彼らの行いを赦していきましょう。



275 :ご案内:2001/01/20(土) 17:47
ミュージカル「シオン」参加者募集
日時:  2001年4月1日〜2001年3月31日
会場:  東京渋谷インスティチュート
参加費: 0円
担当者:長根正幸 連絡先
詳細: 東京渋谷インスティチュートでは、来年3月に上演するミュージカル「シオン」
に参加していただける役者、聖歌隊他のスタッフを募集しています。練習は毎週水曜
日午後6:30〜8:30、クラスは「演劇」「聖歌隊」「オーケストラ」の3パー
トに分かれており、どちらでも好きなパートに参加することができます。初心者、未
経験の方も歓迎します。

「シオン」は、教会初期の開拓者から現代の宣教師まで、様々な時代の聖徒の物語を
通じてわたしたちの「シオン」とは何か、福音とは何かを問いかけるミュージカルで
す。わたしたちと一緒に、素晴らしいタレントを活かしてみませんか


276 :警告:2001/01/20(土) 19:17
273は本当に鉄火丼さんなのでしょうか?
また247の警告に反対するさんは投稿時刻からみて273と同じ人ではないのですか。
私の意見も報復は良くないと思いますが、他人のメール他のMLからを勝手に転載することは、犯罪以外の何ものでもありません。
犯罪は犯罪です。それを容認することは出来ません。
273、274は同一人物の反モルモンの様に思えてなりません。
だとしたら、ほんとうに姑息で他人のフンドシで相撲をとることしか出来ない、カワイソウな人ですね。

277 :盛門真実子:2001/01/20(土) 20:22
滅びの子の名無しさん@1周年へ

あんた、246見たけど、個人の電話番号と住所書いてるんじゃないの!
犯罪行為はおやめなさい。
そんなことばっかりしていると、そのうちおまわりさんに捕まるわよ!
ホント、常識知らずの滅びの子には手が焼けるわね、、、

278 :->:2001/01/20(土) 22:52
行った方が言いと思います。警察は一般市民が受けられる公共のサービスです。
利用できるサービスは利用しましょう。




279 :->277:2001/01/20(土) 22:54
>   とくにあの2ちゃんねるに関しては見ればわかると思うけどほんとにとんでも

> いことをする人がいるので気をつけなければなりません。アラシを生きがいにして

> る人もいるからね。

ふむふむ、そうなんですか。人の教会の悪口を言って何が楽しいの
わかりまへ〜〜〜〜〜ん。なんか振られた女の悪口を言うみたいで
後ろ向きな行動をいつまでも取る人はイヤですよね。
一種の精神病かストーカーみたいなものかな・・・



280 :->267:2001/01/20(土) 23:41
反モルモンとは全く関係なしです。

鉄●丼


281 :レッドカード:2001/01/20(土) 23:58
名無しさん@1周年は只今 麻原の長女万引きで捕まる のところで一人で盛り上がっています。
当分の間こちらには戻って来れないかもしれませんね。
もしかして、もと関係者なの??

282 :盛門真実子:2001/01/21(日) 00:04
>ふむふむ、そうなんですか。人の教会の悪口を言って何が楽しいの
>わかりまへ〜〜〜〜〜ん。なんか振られた女の悪口を言うみたいで
>後ろ向きな行動をいつまでも取る人はイヤですよね。
>一種の精神病かストーカーみたいなものかな・・・

そうですね。
特に、ここに来る反モルは筋金入り超変態ばかりですからね、、、
あたしったらまたこんなこと書いちゃって、、、
また反モルに攻撃されちゃう!
どっかの掲示板で「盛門真実子は青山君」ってデタラメなカキコして、当の本人の”青山さん”から抗議受けてた中年のドアホな反モルがいたし(笑)
とにかく気をつけないと。

283 :盛門真実子:2001/01/21(日) 00:09
>281

戻ってこなくていいわよ!
どうせ、どっかの投稿のパクリしかできない人だからね。
ついでに、246の件で警察に検挙されてくれればいいのに、、、

284 :不良クリスチャン:2001/01/21(日) 03:24
モルモンは「キリスト教3大異端」の1つです。


285 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 03:51
>283

281です。昨日初めてこのスレッドを見つけて書きこんだんですが、今見たらわけの分らないレスがついていてびっくりです。

>どうせ、どっかの投稿のパクリしかできない人だからね。
>ついでに、246の件で警察に検挙されてくれればいいのに、、、

・・・意味不明・・・???246の件と僕となんの関係があるんだろう・・・?
ここはあまり気軽に書きこむ場所ではないようですね。^^;

(キ×ガイが多いみたいなので)。

286 :285です:2001/01/21(日) 03:56
>283さんへ

ごめんなさい!!思いっきり勘違いしてました!!僕は285に書きこんだ者ですが、「281」の者ではありません。「266」に書きこんだのが僕です。

てっきり僕に宛ててのレスを283さんが書いたと思いこんで、勢いで失礼なレスをつけてしまいました。本当にごめんなさい!!

(よく読んでから書かないといけないですね。反省・・・)。


287 :266です。トゥゲザーさんへ:2001/01/21(日) 04:00
>271 トゥゲザーさんへ

復元教会についての情報、ありがとうございました!まさか教えてもらえると思ってなかったので嬉しいです。(^^)

実はトゥゲザーさんのサイトも昨日、ここからのリンクで初めて訪問してました。一晩中かかって読んじゃいました。(笑)

なので、その当のトゥゲザーさんからレスがついていてビックリしてます!

またサイトのほうに色々と書きこみさせていただきますね。ではでは。♪


288 :盛門真実子へ:2001/01/21(日) 09:23
それと電子メールや掲示板が匿名が保証されていると思ったら、大間違いです。
ns-lookupなど幾つかのコマンドを実行すれば、アクセスログのIPアドレスからみん
ながどのアクセスポイントからアクセスしたか、すぐに判明します。
他人の個人情報を無断で掲載した場合、警察はIPアドレスからプロバイダーを
割り出し、プロバイダーのアクセスログと照合して、本人を特定します。
悪戯も度が過ぎると、手錠をはめられ、経歴に傷が付きますよ。



289 :元ホーリネス:2001/01/21(日) 16:26
元モルモンさんにぜひ聞きたいことがあります。
それは、何故モルモン教会に入り、そして辞めたのか?です。
たとえば、求道者のときは宣教師も教会員も皆優しく自分のことを受け入れてくれたのに、洗礼を受けて教会員になったら相手にしてもらえなくなった。とか、長年教会員として頑張ってきたのに監督や幹部になれなかった。とか、これ以上教会員を続けていたら一生結婚できそうもないと思った。とかです。

290 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 02:14
>289

ホーリネスってなんですか?なんか気になって・・・。

291 :元ホーリネス:2001/01/22(月) 12:23
日本ホーリネス教団とゆうプロテスタント系の教会です。

292 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 03:21
モルモンの人って、御霊・御霊とよく言うけど、もっと聖書から御霊、聖霊のこと勉強したほうが良いと思いますがね。

293 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 06:10
>291さん

レスありがとー!(^o^)丿

294 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 21:13
下がってきた。

295 :気色悪い話(1):2001/01/27(土) 14:15
ぼくの極端な発言をお許しください。
愛されるのは万人共通で人だけではなく全てにどんな形であれ及んでいるということは
よく知っています。
でもだれであれ、品行に覆いをかぶせることは出来ないので、僕は善いことを行えるように
努力をしているし、反モルモンの方達はピンからキリまで(適切じゃ無いかもしれないけど)
いて反キリストもいれば非道徳的、などを素行で心に感じる人たちもいるのは事実です。
つまり、反モルモンの人たち=悪
ではないんです。
全ての悪のかしらがサタンであり、反モルモンの方がそうではないのです。
だから、全ての人に憐れみは及びます。
それは愛も含まれています。

それをわきまえた上で、僕はDMの件で、「疑ってしまいます」といいました。
ML内に一般的にそう呼ばれる人たちがいるっていうことを知らされ、実際に
情報が流出したりしていますし。

愛や愛されることは無窮です。
しかし愛されるからには、自ら利己を捨てて神を愛することは義務になります。
末日聖徒は色々な弱さや欠点失敗を持っていても、義務を怠っていないと思います。(個人的見解として)


296 :気色悪い話(2):2001/01/27(土) 14:17
義務は必ず付随しています。
それはもしかしたら言葉を変えると神のわたし達への欲求であるでしょう。
祝福には義務が伴うのです。
小さなことでも、祈らないで決めたとしても。

僕がお伝えしたことはうまく伝わりましたでしょうか?
極端な例でいうと、人を殺したものは愛されるのか?ということであり
嘘をついたものは愛されるのか?ということです。

前者は神の憐れみも及ばない深みに身を委ねてしまったので、贖いが無かったような状態でしょう。(神様が殺人者についての状態を示されている
ので。良心にしても明らかですが。)
後者は悪行や、失敗を犯したけれども、贖いはこういった赦されない罪以外を犯した全ての罪びとのためにあります。
ですから、彼は「悔い改めて、主にあってその義務を果たすことを決心し、自分の思いに先立って神の御心を伺い
いつも祈り、心から神様と和解したい」という一つの確固とした悔いる思いから悔い改めるならば
神様は赦してくださいます。

愛は真の幸福のためにある不朽のものです。
贖いは愛がすべての人に及んでいるので、イエス・キリストが定められた戒めや原則によって
生まれながらの罪(の性質)は赦されるとおもいます。

愛は独立して存在する善い物ではないでしょう。きっと。
神に属して、神が愛と僕は思います。



297 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

298 :Caution!!プライバシ−保護を!!:2001/01/28(日) 03:50
盛岡真実子様へ
あなたのEメールについてですが、パスワ−ドが照合できました。
今直ぐパスワードを変えてしまった方がよろしいでしょう。
(別にあなたの受信、送信履歴等見ませんから。)
くれぐれも”誕生日”は使うのは止めましょうね!!
あしからず。

299 :なっちゃん:2001/01/28(日) 10:36
「もりおか」さんて誰ですか?

300 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 00:30
関○さん・・・
会社のPC使って、人のサーバー覗いちゃ
それも犯罪ですよ!

301 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 03:14
昔(10年位前)、斉藤由貴、好きだったんだけど…
あの頃、「巨乳アイドル」とよばれた時期もあったよね。
せめてナマチチ見たかったな。

302 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 07:47
深田恭子も巨乳。

303 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 20:38
ちがう

304 :マス大山:2001/01/30(火) 00:43
極真空手教室
会場:大阪ワード部 ホール
参加費:無料
詳細:地上最強の空手を学ぼう!
強くなりたい人、心身錬磨に、護身に、美容に、健康維持に、
共に汗を流そう!老若男女問わず、見学歓迎します。

毎週土曜日   PM 7:00〜 9:00まで
第1.2.3土曜日  AM10:30〜12:30まで



305 :カルトを斬る!:2001/02/02(金) 13:37
イエスキリストは特定の宗教団体の活発信者のみを救うために降誕されたのではありません。
罪人である私たち人類を救うためにお生まれになったのです。
金持ちや権力者のためではなく、わたしたちを救うためにお生まれになったのです。
イエスは好んで罪人や小さき者たちに手を差し伸べられました。
イエスを憎む律法学者やファリサイ人、イエスを捕らえて十字架につけた人、
イエスに反対する権力者、そしてイエスを裏切ったユダをも救うためにいけにえとなったのです。
普通の人間がこんな目に合ったら絶対に赦すことができないでしょうが
イエスは彼らをも愛され赦しました。
イエスの贖いにより全ての人が救われるようになったのです。
しかしモルモン書に出てくるイエスはどうでしょう?
ニーファイの民のところへ来られる直前なにをしたでしょう。
無力な罪人をイエスを信じない悪人どもということで大虐殺しましたね。
とっても残虐な神です。
神の神たる資格など無いと思います。
明らかに聖書のイエスとモルモン書のイエスは別人です。
このことからもモルモン教がキリスト教でないことが明白です。

306 :ことり:2001/02/02(金) 14:37
モルモンってやっぱり怪しい宗教なんですね。

307 :でも!宣教師のレイプはOK!:2001/02/02(金) 14:52
私たちの教会では、性的な罪の一つとして「ネッキング」と「ペッティング」がある
と教えられています。残念ながら日本の教会ではこれらの言葉について説明を受ける
機会がほとんどないのですが、言葉の意味を知ることは大切なことだと思います。
「ペッティング」という行為は、相手の胸や腰などの神聖な部分に触れることを指し
ます。いつだったか、ヒンクレー大管長が『あなたの肩に手を回して、「愛してい
る」とささやく男性を信用してはなりません』と話されたのは、こうした罪に陥るこ
とを防ぐためです。
また「ネッキング」とは、相手の首から上の部分を愛撫することを指します。これら
の行為は、教会では私通と呼ばれています。

確かに、外国では家族や友人同士でハグをしたり、挨拶としてキスをすることもあり
ます。愛情や友情の表現としてすばらしい行為だと思います。しかし、その行為は同
じであっても、目的が違えば「ハグ」も「ネッキング」に変わるということを私たち
は知る必要があるのではないでしょうか。


308 :モルモン道場:2001/02/02(金) 15:00
うちの近所の「ホルモン道場」って言う焼肉屋、美味いんだよね。(ワラ...;

309 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 15:04
斉藤由貴って教団の宣教師と結婚したんだったよね。
結婚前付き合ってた尾崎豊とはHしたのかなぁ。

310 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 15:35
>>309
当然Hをしてますね


311 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 15:59
おおおおおおおお!!!!!!!!!!!!!!!!!
今すぐ俺も入信する。洗脳されてもいい。全財産失ってもいい。
洗脳されされるような高等な脳みそもってない。全財産ていってもパソコンぐらいだ。

ハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグハグ

巨乳の女の子に、正面からハグ、萌え燃えぇええええええええええええええええええええええ

312 :伊藤一秀(ボンド君):2001/02/02(金) 16:09
ぼく伊藤一秀。
超熱心なモルモン教徒です。
宇都宮地方那須支部に所属してます。
ぼくのHPを開設しました。
見に来てください。
ヨロシク。
http://www.d1.dion.ne.jp/~kaz_ito/index.htm

メールアドレスは以下の通りです。
nasu@d6.dion.ne.jp


313 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 16:14

|
|γ__
|    \
|     ヽ
|____|__||_| ))
|□━□ )      イヤ、うちの子に限ってっ
|  J  |)
| ∀ ノ
|  - ′         それにしても、あの宗教、どこで覚えたのかしら・・・
|  )
|/
|                   将来が楽しみだわ!

314 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 16:22
モルモン教ってバプテスト教会から多くをパクったような気がする?
どうなんでしょう?

315 :>312:2001/02/02(金) 16:41
伊藤一秀じゃなく、伊藤秀一だろ。

316 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 17:59
目隠しして、エッチするらしいな。逆に萌えるかもしれんが・・・マニアックな部分が多すぎる

317 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 18:01
歳桃雪>かなりの好きモノと見た(ワラ

318 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 19:54
なぜ戒めを守らなければいけないの?

319 :とっとこ:2001/02/03(土) 20:09
戒めを守れば神様が救ってくださいます。

320 :これが迫害か?:2001/02/04(日) 19:30
皆さんにお尋ねしたいのです。
○○クラスの子ども達の皆が、「友達に自分が教会員である
ことを知られたくない」と言うのです。子どもたちにそのように
言われるたびに、わたしはうまく答えられず、悩んでしまいます。
今、レッスンでは教義と聖約&教会歴史を学んでいます。
「迫害」の言葉が出るたびに、子ども達は、「自分も教会員で
あることを隠している。知られたらいじめられたり、からかわれ
たりする」と言っています。
皆さんはこれらのことについて、どのように指導して
いらっしゃいますか?
教師いう立場からだけではなしに、
子を持つ親としてのご意見も伺えたらと思います。


321 :アドバイスが欲しい:2001/02/05(月) 00:53
皆さんにご意見を求めたいと思います。
タイトルは「もし独身ワードがあったら行きたいか?」です。
私は今の日本の教会には独身ワードが必要だと考えているのですが、皆さんはどう思
いますか?
もし必要であると言う意見が多いようであれば指導者に独身ワードを運営させてもら
えるようお願いしてみたいと思います。
また、独身ワードを運営した場合のメリット、デメリットなど考えられるものがあっ
たら教えてください。
皆さんのご意見お待ちしております。


322 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 01:09
何だよぉれ〜〜〜〜〜!????
ゴラァ〜〜〜〜〜〜!!!
全部IBMのホームページビルダーのテンプレートの流用じゃねいか?
アン〜〜〜テメイ人生なめてんのか??????。ぼく伊藤一秀。
>超熱心なモルモン教徒です。
宇都宮地方那須支部に所属してます。
ぼくのHPを開設しました。
ふざけんな〜〜〜このやろう!!!ホルマン教だか・ホルモン教だか知れねいが。
あのHPの内容見たらあんたの性格見限たって感じだよ。
全部パクリ・本当にパクリ。あんたもそんの教団もパクリ繰り返しってのよ。
本当にオリジナリティ〜って言うもんが無いんだよ。このボケカスが〜〜〜。
でも、斉藤 由貴は可愛かったよね。ホント!!!でもこの教団の広告塔だった見たいだ。
そのくせ不倫騒動で世間を賑わしたっけ!?そんなのもありの教団です。


323 :いちご姫:2001/02/05(月) 02:38
モルモン教(末日聖徒イエス・キリスト教会)を<キリスト教ではない>という方に

Q. あなたの考える(適用してる)、キリスト教の定義は何ですか?

cf.モルモン教はキリスト教の異端だ、というあなたは、カキコミ不用です。

324 :モルモン暗躍:2001/02/05(月) 09:01
何日か前に2chの方にスレッド削除依頼を出したら、
現在はスレッドが隠されていて、リンクを持っている
人のみ過去のカキコが見れるようになっていました。
(現在はカキコ不可になっています。)
取り合えずご報告まで。

325 :わたしはイチゴ:2001/02/05(月) 09:40
どーもです!イチゴといいます
☆趣味はsinging☆英語☆イラストを描くこと☆メールすること...etcですねぇー!
(モルモン)YWとかYSAの活動も大好き!!
(モルモン)教会での責任は聖餐会の指揮者をしています!!
今の目標は伝道にでるまでに英語を話せるようになることです!!
がんばって英会話に通います!!
YSAに入ったばかりだから教会員のお友達をたっくさんつくりたいと思ってます!!よかったらメールくださいね☆☆(●^o^●)/


326 :やみゃ:2001/02/05(月) 17:41
書きこめるようです

327 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 19:13
モルモンはキリスト教では断じてありません!
モルモン教の人はキリスト教であると信じていますが
それはキリスト教について学んでいない証拠です。
キリスト教会でキリスト教について本格的に学ばれることをおすすめします。
モルモン教の人のキリストに関する知識は
モルモン教発行のテキストを丸暗記しただけの知識でしかありません。
モルモン教にとって都合良く解釈された教えです。

328 :>323:2001/02/05(月) 19:25
モルモン教は異端というよりカルトなんだから
これからも書き込みを続けます。
世間的にはキリスト教であると宣伝しているモルモン教ですが
キリスト教じゃないんだから、そう書き込むことは
世の中の人の利益になります。


329 :元ホーリネス:2001/02/06(火) 21:53
このレスって元モルモン、反モルモンの恨み節、掃き溜めみたいだね。
ちょっと寂しいよ。

330 :>329:2001/02/07(水) 13:28
君もな!

331 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 15:09
329君は現役のモルモン教徒です。

332 :モルモン教徒の方へ質問!:2001/02/07(水) 15:15
モルモン教の方は、モルモンがキリスト教であると言いますが、
何を根拠にキリスト教であると宣言するのでしょうか?
モルモンがキリスト教で無いと信じているこのスレッドを見ている
キリスト教徒たちが納得できるように説明してもらえませんか。
ヨロシク!

333 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 15:28
また一神教同志の迫害の応酬だ。
石を投げろモルモン
私はちなみに部外者

334 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 15:56
だからさ、どーしてモルモン教がキリスト教なのか知りたいんだってば。

335 :元ホーリネス:2001/02/07(水) 19:01
332さんが思っているキリスト教徒とは、いったいどこの教会の人だろうか?
カトリックとプロテスタントでは随分違っているし、それぞれの宗派でもいろいろ違うよ。
聖書を聖典としているところでは同じだけどね。
332さん自身は、キリスト教をどのように捉えているのでしょうか?




336 :>335:2001/02/07(水) 22:14
モルモンとはのこのスレッドとは無関係!
立ち去ってくれ!


337 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 00:19
>モルモンか?ホルモンか?知れねえがよぉぉぉ〜!!!
どっちにしても、SEX教団だろが〜〜〜〜。
どこの HPだったかなぁぁぁ〜〜〜〜。この教団の宣教師は、ナンパ野郎の毛唐で、
おねぇチャンばかり、勧誘しては宣教師アパートでSEX&FUCK三昧だとさ!!!
そんでもって、子供が出来たんで責任取れと言い寄ると「これは、神様が望んだ事です」とか言って、アメリカにとんぼ返りで、日本には
母子家庭が沢山あるとか。ほんと泣けてくるねぇぇぇ〜〜〜〜>。

338 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 00:23
エロ牧師エロ坊主は、昔からいるの
初夜権ってのもほんとにあったらしいし。
宗教なんて、おもろないよ、エッチしない人はいない
親がエッチじゃないなら、生まれてないかも
でも私は部外者

339 :証の丼飯:2001/02/08(木) 11:21
本当に私達が生きる上で、恵みは充分過ぎるほど降り注いでいて、主を求める時、
必ず導きがあるので、感謝します。
これからもみんなで信仰を育みましょう!!


340 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 06:11
age

341 :差別するなよ!:2001/02/09(金) 13:05
私も去年シンガポールに独りっきりで行って修理の時寂しかったよぉ〜
それも、訳の分からない警備員のおっさん達(どう見ても40歳超えてる)3人がいたんだけど
何しゃべっているか分からないし、周りにいても逆に恐かったなぁ〜。
でも、頑張ってね。
一つお勧めは(これは実は弟が伝道前に警備員をやっていた時にしていた事なんだけど)
夜の見回りに行く時って恐いじゃん。
その時にモルモン書を左手に持って、懐中電灯を右手に持っていると良いって。
じゃね。


342 :ろーべん:2001/02/10(土) 18:24
この中で横浜港南区ワードの奴いない?

343 :モンモル:2001/02/10(土) 19:36
最近のモルモン教は
ファミリームーブメントとかいうプログラムを推進していて
教団名を伏せて布教活動しています。
宗教とは関係無いプログラムをやるとか言って人を集めといて
信頼関係が形成されてきたら教団名を明かすという手口です。
家族を幸福にする方法を学ぶ会などを開催します。
モルモン教にはちゅういしましょう。

344 :免食いくん:2001/02/10(土) 19:54
与那嶺って姉妹がむかし住んでたよね。
黄金町のオンボロマンションだっけか?

345 :ろーべん:2001/02/11(日) 01:31
>344さんへ
あの、上大岡ワードの事を御存じなんですか?
(真面目なレスです。御安心下さい。)
何か詳しい事分かりませんか?何でも結構です。

346 :名無しさん@1周年:2001/02/11(日) 01:46
斉藤由貴てモルモン教徒だよね!
尾崎豊と不倫してたよね!
不倫は教義で禁止ではなかった?

347 :>346:2001/02/11(日) 13:09
広告塔は何しても大丈夫!
カルトのとくちょうですよ。

348 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 19:36
学生のほとんどはやはり良い伴侶を見つけるために独身ワード集っているのが
実状ですよ。 (とくに姉妹たちの90%はそうですョ!これが凄い気合なんです
よ。)
若いうちはその程度の認識でも別にいいんじゃないでしょうか。
最初から完全な人などいないわけでだし・・・

アメリカの場合、結婚して大人になってから難しい購いや犠牲について
結婚生活を通して、伴侶と理解しましょうといった感じのスタンスですよ。
あくまで個人差はかなりありますが・・・
やっぱりアメリカみたいに独身ワード作って、みんな早く結婚した方が
いいように感じます。>HIROKOちゃんはどう思う??


し**W ****



349 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 01:24
上大岡ワードの人レス求む!!
お願いします!!!知りたい人の中に”カスガ”っていう
フリーターのに−ちゃんが約一名。

350 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 11:39
モルモン教の方は、モルモンがキリスト教であると言いますが、
何を根拠にキリスト教であると宣言するのでしょうか?

351 :モル馬鹿:2001/02/16(金) 23:25
おバカな私はインターネット被害に合ってしまいました...
いつのまにかプロバイダ契約してる電話番号がダイヤルQ2の番号に書きかえられてて
NTTさんから教えられて初めて気付いたのが昨日でした。
被害額は少ない方かもしれませんが、一週間近くで5万円近く...
両親は私の責任を問いましたが、今回払ってくれるそうです。
だけど、悔しいです...まさか自分が引っかかるとは...
本当に世の中が信じられなくなる瞬間でした。



352 :モル馬鹿_2:2001/02/16(金) 23:27
もしこのような件に詳しい方がいましたら、
なにか、なんでもいいので対策っていうか、
なにか支払い拒否ができる方法とか知ってたら教えてほしいです。


353 :もうひとりのモル馬鹿:2001/02/16(金) 23:28
支払い拒否をするには、以下のことをどれかを証明できないとまず無理だと思いま
す。
1. その時間にアクセスしていない(できない)と証明する。
(例えば、家にもいなくて、ネットにアクセスできないと言う事を立証す
る。)
2. プロバイダの契約をしないことを証明する。
具体的な方法については、素人の方だったら警察に被害届を出して対応
してもらうのがベストだと思います。
(警察のほうで、Q2に実際にどこから契約されたかとか、利用明細から使用
者を
特定できる時がありますから。)
逆の言い方をすれば、設定が変わっているのに気づかなくても、Fumiさんが自分で
Dialup
していれば、支払い義務は発生します。


354 :もうひとりのモル馬鹿A:2001/02/16(金) 23:29
今後の対応策としては、以下のものが挙げられると思います。
1. PCにセキュリティー保護のためのソフトを入れる。
(以前に私もMLにカキコしましたが、NortonのInternet Securityというソ
フトがある
のですが、これが一番使いやすいし、設定も楽だと思います。ただ、一
年あたり
4000円ほどのライセンス更新料が取られます。)
2. Dialupする際に、電話番号を毎回確認する。
(これ基本)
3. 怪しげなHPにアクセスしない。
(怪しげ=セキュリティーソフトに引っかかるもの。あと、よくありがち
なのは、音楽
ダウンロードサイトでMP3ファイルや何かをダウンロードして被害に
あったりする
みたい。)

簡単に説明するとこんなもんです。
もしもっと詳しく知りたければ、私信にてご連絡ください。


355 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 23:42
http://www.emurasoft.com/jp/chintcal/index.htm

これは只だけど、どう?>351

356 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 03:29
>351

なんでこのスレに、こんな話題を・・・???


357 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 03:57
個人的な経験からすると、モルモン信者は一番害のないカルト人。
でもユタ州をみれば分かるように、やってることは校名党のアメリカ版。
なんであれが許されるのか、と知り合いのアメ人も言っていた。
モルモンにひっかかるのは世間知らずの純情バカかなあ。
私の友達もアメ人でアニヲタ系モルモン教徒と結婚したが、なぜか
数ヶ月夫婦生活はなかった。なんでも「M子(友人の名)がモルモン教で
ないので性欲が湧かない!」とパニクッていたそうだ。
いまはどうか知らないけど、M子は大学で初等教育を専攻していたので、
保育園かどこかでアルバイトしたかったらしいが、チャイルドケア施設
というものは多くは「教会」に併設されており、モルモン教徒でないのに
モルモン教徒の夫をもつM子は仕事がみつけられなかった。(男が反対するもんね)
なんでそういうことがわからないかなあ、って単純に思いましたとさ。

358 :元モルモン:2001/02/17(土) 12:32
モルモンは、聖職者を大乱発していますね。
少年が「祭司」、一般信者が「長老」、100名位の長が「司教=大祭司」

極端すぎ・・・。



359 :モルモン教について:2001/02/17(土) 19:42
モルモン教に入信する前に
独身者で、すでにSEXを経験済みの方は
誰と、または、何人とやったかを告白しなければなりません。
モルモン教では、自分の結婚相手以外の異性とSEXすることは
殺人に次ぐ重大な罪とされているからです。
たとえ婚約者がいたとしても、婚前交渉はご法度です。
こんな恥ずかしいことを告白してまでもモルモン教なんかに入りたいですか???
おやめなさい。

360 :モルモン教について疑問:2001/02/17(土) 19:51
モルモン教の集会に参加すると、いろんな信者が証をしますが、
必ず最期に
「この教会は真実です」
「預言者ジョセフスミスは真の預言者です」
「イエスは真の救い主です」
「ヒンクレーは神に召された預言者です」
などと
いかにも以上のことを知っているような言い方をします。
モルモン教徒ってこれらのことを知っているのか?
モルモン教の教義によると
信仰とはまだ見ぬ本当の事柄をまちのぞむ
ことですが
君たちの言い方を聞いていると
すでに知ってしまっているんだよね。
じゃあ信仰じゃないんじゃないの?
元々モルモン教には神学が無いと言われているが
君たちが言う信仰という言葉の意味は
モルモン聖典やテキスト、指導者の言う言葉を
全く疑うことなく鵜呑みにしろというものじゃないのかい?
私はそのように思えて仕方が無い。

361 :モルモン教について:2001/02/17(土) 19:54
モルモン教の教義によると
救われるためにはモルモン教に入信して
モルモン教の律法を死ぬまで守りつづけなければならない。
彼らの言う信仰とは律法を守るという意味です。
完全な律法主義の教会ですね。

362 :モルモン教について:2001/02/17(土) 19:59
モルモン教徒たちは、自分たちの教会をキリスト教だと言い、
自分たちをクリスチャンであると言います。
これって笑えますよね(笑)
彼らモルモン教徒たちは、同じ異端のエホバの証人(ものみの塔)を
すごく嫌っています。
エホバの証人の信者がクリスチャンと名乗ることに毛嫌いを感じています。
でもエホバの証人から見たら、モルモン教徒がクリスチャンと名乗ることに
毛嫌いを感じるのと同じレベルなんですけどね。


363 :モルモン教について:2001/02/17(土) 20:04
モルモン教の教義によると
救われる人っていうのは、モルモン教に入信して
死ぬまでモルモン教の律法を守る人のみです。
モルモン教以外の宗教は全部悪魔の教会になります。
かのマリアテレサ(すでに亡くなりましたが)であっても、
死後の世界でモルモン教の信者にならなければ救われません。
モルモン教を受け入れないマリアテレサはヒトラーや麻原
宮崎勉なんかが行くのと同じ世界にすむことになります。


364 :モルモン教について:2001/02/17(土) 20:05
モルモン教の教義によると
モルモン教の救いとは、来世で神様になることです。
信者は神様になること目指して日々律法を守って頑張っています。

365 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 21:41
上大岡だと青山がいるね。

366 :349:2001/02/18(日) 00:33
>365
それってヒゲはやした痩せたおっさんのこと?

ちなみに俺の彼女がモルモン教信者(洗礼あり)だったんだけど
付き合いだしてから辞めさせた。っていうか説得した。(俺は信者では無い)
今では一緒にコーヒーショップやたまには酒を飲みに行くけど。
婚前交渉(?)も既に。あ〜、でも欲望に飲まれた訳で無く、純粋な意味でね。
本当に心から好きになった人だったから。
勿論今でも付き合っているし、これからもずっとそうしていくつもり。

辞めさせた事に後悔はしていないけど、相手をあまり傷つけたく無いんで
教会の事は本人に聞いたりしていない。
その、洗礼でのレイプとか、、本当なのかなって思って、、、。
確かに教会の宣教師達やその他も良い人そうには見えたが、、、。

367 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 00:35
前に宣教師が僕の家に来た時、彼らは「御霊、御霊・・・・」と言うから、「異言語れますか?」ときいたよ。「『使徒業伝』によると、初
代教会の人たちは異言を語ってましたよ。」と僕が言うと、彼らは黙ってしまいました。後で知ったのですが、モルモンでは「異言の賜物」
とは宣教師が外国語を上手に話すことだそうですね。聖書に無知なのもはなはだしいですね。少なくとも1コリント14は外国語と関係ないです
ね。モルモン教との方、どうですか?自分たちのテキストをまるあんきするのではなく、聖書を学んでほしいものです。



368 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 03:46
>366さんへ

元信者ですが、洗礼の際にレイプがあるっていうのは全くのデマですよ。

宣教師が信者の女性をレイプしたりとかいう事件があったりしましたが、洗礼の際は全教会員(小さい子供や信者以外の人もたまに)が見守る中で行われます。

(目と鼻の先で)。

なので洗礼の際のレイプというのはないですよ。

(ちなみに僕は自分がゲイっていうのに洗礼後数年を経て気がついて教会をやめたんですが。。)

まあ教会幹部のやってる金儲けを考えたら、あまり純粋にキリストを信仰する団体ではないのかもね。

(CMでおなじみの「P&G」もモルモン教会の持ち会社です。幹部になると自動的にそこらへんの関連企業の役員になれて、年に数千万円も報酬がもらえるそうです)。

369 :366:2001/02/18(日) 05:12
>368 ”元信者さん”へ
わざわざレスして頂いてありがとうございます。
それを聞いて少し安心しました。
>宣教師が信者の女性をレイプしたりとかいう事件があったりしましたが
で、でもやっぱりあったんですか、、。(笑)

確かに俺はどちらかといえばモルモン教を初めから疑っていました。
例の英会話で今の彼女と知り合いましたが、モルモン教が
キリスト教だろうとそうで無かろうと俺にはどうでもいい事でした。
大学の一般教養で神学も多少学んでいましたが、未熟な自分から見ても
この宗教は何かおかしい。というかカルトだなと直ぐに思いました。
だから付き合いだしてから直ぐに”教会を辞めてくれないか?”と
思いきって切り出しました。
本当に必要な事とも思えないし、教義はともかく戒律がね、、、。
婚前交渉がダメなのにどうしてレイプなんていう事件が起こるの??
愛する人を抱きたいっていう気持ちは分かるけど、それならそれで
否定しなければ良いのに。(どうでもいいか。。。)

他にモルモン教信者だったという事で俺が知らない事はあるのだろうか?
やはり直接聞くのは相手に”意識している、迷惑がっている”と
思われたく無いので、できるだけ避けたいのが本音です。
こんな所にまできてあら探ししていると心配されたく無いし。
過去にもこれからも何も心配が無いのなら俺はもうここには来ません。
取りあえず大事な人の事だけ考えていければ良いので。
宗教論争等に興味は無いから。

ああそうだ。宣教師の人へ。手紙で送った通り彼女はもう辞めました。
二度と彼女の携帯や実家に夜遅くまで電話してきたり、
図々しく何度も何度も家まで訪問して来ないで下さい。
君らのやってる事はもはや嫌がらせでしょ?
”ワタシタチハアナタニカミサマのコトヲモットヨクシッテホシイデ〜ス。”
それはもういいですから。。。。

370 :>365 こいつの事?:2001/02/18(日) 05:23
こんにちは。渋谷ワードの**です。趣味は読書・映画鑑賞・
ラーメンの食べ歩き・社交ダンス(ラテン・モダン両方やります)・
HM/HR系のコンサートに行き騒ぐこと・クラシック音楽あたりでしょうか(笑)
渋谷ワードは東京の中心の位置し、神殿に近く、インスティテュートハウス
(週23クラスオファー)も併用しているとても恵まれた教会です。
ステーキ内のSAはとても活発で多くの活動があり、しかも国際色豊かで
英語で話すことが多いです。とてもいい経験になりますよ。
とても楽しい教会なので皆さん、遊びに来てください。 \(^0^)/

371 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 05:26
青山さん?

372 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 09:42
とりあえず、だまされる若い女性は「世間知らず」
で世の中の権力構造に弱いひと、
というひとことで済まされるんじゃないかな。
オタク文化で楽しくやりな。
その人が信仰している宗教が何であろうと、
そこの教団コミュニテイーの話しかできないようになると
現代人として尊敬できない。あと法と宗教の区別がつかないとか。
モルモンのカルトとしての害は荒れ婦や懸賞界よりはまし。
なんでかアゲ。


373 :くだらない。:2001/02/19(月) 01:37
くだらない。

374 :くだらない。:2001/02/19(月) 01:39
kudanarai

375 :くだらない。:2001/02/19(月) 01:47
他人の書いた文章をさもその人が書き込んでいるようにしていかにも会話を成立しているようにかくなんて
最低ね。

376 :くだらない。:2001/02/19(月) 01:51
本当に最悪。

377 :くだらない。:2001/02/19(月) 01:52
自分の意見があるなら@`こんなところに書き込まないで清々堂々やればいい。

378 :ルベシメレビユダンナガアセルイッサカゼブルンヨセベニヤ:2001/02/19(月) 01:59
くだらないに一票!

379 :くだらない。:2001/02/19(月) 02:01
そういって分かってくれて嬉しいです。

380 :ルベシメレビユダンナガアセルイッサカゼブルンヨセベニヤ:2001/02/19(月) 02:02
ところでさ。くだらないって活モルなの?

381 :くだらない。:2001/02/19(月) 02:06
違いますよ。
ただフラッとこのスレッドに立ち寄っただけです。


382 :ルベシメレビユダンナガアセルイッサカゼブルンヨセベニヤ:2001/02/19(月) 02:08
何かだんだんチャットっぽくなってきましたねぇ。
じゃーくだらないさんは何でこんなことを書きこんだんすか?

383 :くだらない。:2001/02/19(月) 02:10
見てて馬鹿馬鹿しかったから。
そろそろ別のスレッド荒しにイコ。
ちゃお!

384 :名無しさん@一周年:2001/02/19(月) 02:12
>189
そんなこと書いて大丈夫なんですか?

385 :モンモル:2001/02/19(月) 17:49
くだらないとルベシメレビユダンナガアセルイッサカゼブルンヨセベニヤは
活発モルモン教徒です。
反モルモンに本当のことを書かれたので、ろくに対抗も出来ずに
カッとなって荒らしに来ているだけだと思います。
モルモン教徒の実態なんてこんなもんでしかありませんな。(藁)
まさしくカルト教団です。

386 :モンモル:2001/02/19(月) 18:00
>>モルモン教徒の370(渋谷ワード所属)

>こんにちは。渋谷ワードの**です。趣味は読書・映画鑑賞・
こんにちは。反モルのモンモルです。

>ラーメンの食べ歩き・社交ダンス(ラテン・モダン両方やります)・
>HM/HR系のコンサートに行き騒ぐこと・クラシック音楽あたりでしょうか(笑)
ほう。

>渋谷ワードは東京の中心の位置し、神殿に近く、インスティテュートハウス
>(週23クラスオファー)も併用しているとても恵まれた教会です。
恵まれているから真実の教会なのか?(藁)
確か渋谷ワードって、あの不倫女優斎藤由貴が集っていなかったっけか?
渋谷ワードに行けば不倫女優の不倫体験談が聞けるってか(藁)

>ステーキ内のSAはとても活発で多くの活動があり、しかも国際色豊かで
>英語で話すことが多いです。とてもいい経験になりますよ。
>とても楽しい教会なので皆さん、遊びに来てください。 \(^0^)/
楽しいと感じているのは君とごく少数の活発会員だけでしょうな。
だいたいSAという組織のために個人があるような活動が楽しいと言えるのか?
楽しかろうと楽しくなかろうとモルモン教がカルトなことには変わりがない。
君たち、カルト教の布教はいい加減止めたまえ!
国民にとって迷惑だ!

387 :モンモル:2001/02/19(月) 18:03
尾崎豊、川崎麻世と不倫した斎藤由貴はモルモン教徒です。
最近交通障害事故を起こしたケントギルバートもモルモン教徒です。
思いっきりテレビに出まくってモルモン教の広告塔となっている
ケントデリカットもモルモン教徒です。
みなさん、モルモン教団の広告塔に騙されるな!

388 :モンモル:2001/02/19(月) 18:06
モルモン教ではコーヒーや紅茶、日本茶を飲むことは戒律違反です。
飲むことを止めないと救いにあずかることは出来ません。
これら飲料のどこが悪いというのだろうか?
常識では考えられない戒律が存在するのです。


389 :モンモル:2001/02/19(月) 18:14
>>366

モルモン宣教師が女性信者をレイプした事件の告発サイトをご覧下さい↓
このときのモルモン教サイドの対応はいい加減そのものでした。
結局レイプした宣教師はお咎め無しでさっさと帰国してしまい
被害者の女性のみが罪を一方的に負わされた結果となりました。
モルモン教というところは真面目なやつが馬鹿を見るところなのです。

モルモン教関連性暴力告発ページ
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

390 :モンモル:2001/02/19(月) 18:18
モルモン教の真実を明らかにしたHPです。
ご覧下さい。

聖徒の未知
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/youkoso.htm

モルモン教は信じるに足りるか?
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm

ガラテヤを考える
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/


391 :モルモン教はドーナツ:2001/02/19(月) 18:19
モルモン教はド−ナッツ
真ん中抜けてるド−ナッツ
芯が無いから作りやすい
芯が無いからねじりやすい
真ん中なかなかド−ナッツ
滅びと救いがワンセット
そんな味するド−ナッツ
麦茶と一緒に召し上がれ
冷めないうちに召し上がれ
真ん中なかなかナニがある?
抜けてる芯にはナニがある?
真ん中ナイのは予言者か?
真ん中ナイのは真実か?
それともナイのが現実か?
真ん中ナイのが都合がいいか?
案外そうかも知れないね
真ん中ナイから色々言える
そんなド−ナッツ食べたくないよ(笑)
真ん中一体どおすんの
大事な部分どおすんの
そろそろ真ん中考えたら?
それとも真ん中ナイのがいいの?
とにかく真ん中ナイんだね。

392 :モンモル:2001/02/19(月) 18:24
ほとんどのモルモン教徒はモルモン教がキリスト教だと言いますが
彼らは本格的にキリスト教について学んだこともなく
ただモルモン教の指導者たちや宣教師がキリスト教だと言うから
モルモン教の聖典やテキストにキリストの言葉が書かれているから
などという適当な理由のみでキリスト教だと信じているんです。
結局自分でキリスト教なのかどうか吟味することをせず
ただお上が言ったことを鵜呑みに(盲信)しているだけなんです。
哀れですな(藁)

393 :モンモル:2001/02/19(月) 18:29
モルモン教徒の皆さんに質問です。
あなたがたモルモンはジョセフスミスが真の預言者であると証しますが
もしジョセフスミスが真の預言者でないことが判明したらどうするつもりですか?
神から掲示なんか受けていない自称預言者だったらどうしますか?
モルモン教自体が瓦解しますよね。
どうしてジョセフ真の預言者であると知ったのですか?
みんなが証でそう言うから鵜呑みにしているの?
一度検証することをお勧めします。

394 :366:2001/02/21(水) 00:07
>389
だからこのサイトを見て心配になったんだよ。。
でも結局デマなんでしょ?
っていうか俺の恋人に関してはそういう事は無いっていう意味で。。。

395 :HELP:2001/02/21(水) 02:57
H好きの佐伊藤雪が食った男の一人、皮裂き魔夜ねぇ(ワラ
あれの顛末誰か知ってる?詳細情報キヴォ〜ンヌ。

396 : :2001/02/21(水) 11:11


397 :ばかボンドです:2001/02/21(水) 17:44
モルモン書に限らず聖典に関係のある「かるた」を探しているのですがどなたか
知りませんか?

御存知の方がいましたら入手方法を教えてください。_(._.)_
▲%▽%△%▼%△%▽%▲%▽%△%▼%△%▽%▲

na____su @`@` kaz_ito
(=^_^=) V nasu@*****
http://www.d1.dion.ne.jp/~kaz_ito/
i メール:jonah8@*****



398 :名無し:2001/02/21(水) 18:14
モルモン信者はモンチッチレベル


399 :えらいことです:2001/02/21(水) 22:12
kaz-itoさんへ。
2チャンネルに無断転載されています。
メアドなどは掲載しないようにしたほうがいいですよ。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=972050694
397のレスです。


400 :なすぼんど:2001/02/21(水) 22:15
なるほどね。

▲%▽%△%▼%△%▽%▲%▽%△%▼%△%▽%▲

na____su @`@` kaz_ito
(=^_^=) V nasu@d6.dion.ne.jp
http://www.d1.dion.ne.jp/~kaz_ito/
i メール:jonah8@docomo.ne.jp

▲%▽%△%▼%△%▽%▲%▽%△%▼%△%▽%▲

401 :>399:2001/02/21(水) 22:21
名前(ニックネーム/ハンドル): koji
性別/年代: 男 / 30-40

お住いの地域: 東京都八王子市



402 :八王子:2001/02/21(水) 22:29
だからなに。
あんたたち、なにが言いたいの。
モンちゃんかわゆい。


403 :かわいくて御免:2001/02/21(水) 23:54
Message:1
Date:Wed@` 21 Feb 2001 11:00:39 +0900
From:kaz_ito <kaz_ito@d1.dion.ne.jp>
Subject:かるた

モルモン書に限らず聖典に関係のある「かるた」を探しているのですがどなたか
知りませんか?

御存知の方がいましたら入手方法を教えてください。_(._.)_



404 :368・元信者:2001/02/22(木) 00:03
>366、369さんへ

こちらこそレスありがとうございます。(^^)

394に書いてらっしゃいましたが「でも結局デマなんでしょ? っていうか俺の恋人に関してはそういう事は無いっていう意味で。。。」

もし心配されてたのが、モルモンの信者になることによって何か性的なことを教会の人間から(儀式として)受けてたのでは?ということでしたら、それは100%大丈夫ですよ。
セックスに関しては異常とも言えるくらい厳しい教団なので・・。

それにしても、教会を辞めたっていうのに、しつこく電話してきたり夜に訪問してくるっていうのは迷惑な話ですね。

僕自身は先に書いたようにイヤなことがあって辞めたわけではないんで、そういう迷惑はこうむってないのですが・・。

その後は大丈夫ですか?

あまりしつこいようなら教会の監督と言われる人に、直接電話で抗議するか、もしくは伝導本部というところの伝導部長に当てて手紙で抗議をするしかないかも知れませんね。

(伝導本部に宛てて抗議するほうがいいかも知れません。監督に抗議しても、その宣教師が転勤していなくなったら、また来るだろうし)。

伝導本部の住所はモルモン経の後ろに載ってますが、恐らく捨ててしまって持ってらっしゃらないと思うので、Yahooで「モルモン」で検索すればすぐに出てくると思います。

大きなお世話だったらすいません。^^;

405 :>404:368・元信者:2001/02/22(木) 00:33
>セックスに関しては異常とも言えるくらい厳しい教団なので・・。
と言っている貴方、そう貴方です>>>。。。
豚でもない・・・? モルモン教は、つい最近まで一夫多妻制を設けていました。
それに、開祖もブルガム・ヤング氏は、何人もの側室を抱えていましたし、
教義とは裏腹に、覚醒剤並みの強力な「ブルガム茶」と言うのを、信者に高価な値段で売り付け
しかも、自分はその強力なお茶のお陰で何人もの側室と情事を重ねて、重ねた挙げ句に
その子供が、50人から60人で、孫まで合わせると150人の巨大家族でした。
今は、何事も無かったかのような顔をしていますが、本来は「ものみの塔」とかと言われて教団と同様
アメリカのアメリカナイズされた教えです。本来のキリスト教とはまったく違ったカルトといっても
過言では在りません。ただし、アメリカには「k・k・k」とかと言った。過激なテロ教団もありますので
彼等ほどの過激さは在りませんが、しかし、この教義には多くの矛盾があります。
また、日本人で聖書やキリスト教の教義を十分理解出来ない為に、この教団の餌食に成りやすいでしょう。

406 ::2001/02/22(木) 00:43
>豚でもない・・・? モルモン教は、つい最近まで一夫多妻制を設けていました。
一夫多妻がなくなってから、1世紀くらい立ちます。すでに数世代たちます。層でもなければ、一夫多妻の悪影響がものすごく強く残っているはずだよ。

>>セックスに関しては異常とも言えるくらい厳しい教団なので・・。
暗い過去を遮断(または隠蔽)するための措置でしょうね。おそらく、一夫多妻しているときには猛烈に陰惨な現象があったのは間違いないでしょう。

モルモンの問題点は、一夫多妻をやっていたことではなく、
「法律に反して重婚を行っていた」
「幹部がとんでもない数(数十人)の「妻」を持っていた」
ということです。当然当時のモルモンのモラルはとんでもない状況だったわけです。それこそ、数世代たたないとモラルの浄化が出来ない程度に・・・。
モルモンの人数的な拡大も、当時の多妻婚の子孫を減らすことにつながり、モラルの向上に貢献したと考えています。



407 :406:2001/02/22(木) 00:44
誤:当時の多妻婚の子孫を減らすことにつながり、

正:当時の多妻婚の子孫の割合を減らすことにつながり、



408 :モルモン原理主義:2001/02/22(木) 01:50
今日でもモルモン原理主義を貫く分派は、一夫多妻をしてます。もちろん、それは一般に「モルモン教会」としての、「末日聖徒イエス・キ
リスト教会」とは、別の分派ですが・・・・・。ユタの山岳地帯で隠れているようです。

409 :368・404・「元信者:2001/02/22(木) 02:39
>405、406

お二人とも情報(?)ありがとうございます。(^^)

そっか〜、そんな過去があったんですね。教会に行ってた頃も「一夫多妻制」については耳にしてましたが、それは教会初期にあった制度で、その後なくなったとしか聞かされてなかったので、詳しく知ることができてよかったです。

410 :368・404・元信者:2001/02/22(木) 02:41
書いてる途中で送信しちゃったので改めて。^^;

教会に行ってる頃は、教会のいい面しか耳にすることはなかったので(当たり前だけど・・・)、今こうして色々なことを聞いて「目からうろこ」です。(笑)

「ものみの塔」とか言われてたんですか?「エホバの証人」も確か別名を「ものみの塔」って言ってなかったでしたっけ?

411 :こころ:2001/02/22(木) 02:59
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?



412 :流氷:2001/02/22(木) 03:29
>411

>「批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので・・」

なんか怖いこと言う人ですね。「批判をするのは時間の無駄」っていうのは貴方の一方的な主観(主張?)でしょう?

教会が正しいっていう前提でしか物を見ていないから、批判をすること=「時間の無駄」ってことになるんでしょうけど、どれは違うんじゃないですか?

教会のやってることや、やってきたことに誤りがあったら、それを批判し直していくように訴えるのは当たり前のことじゃないですか。

そうやって言論弾圧みたいなことをいう人がいるから、モルモンは怖い(危ない)人の集まりだって言われるんですよ。

(なにを言っても聞く耳持たないんでしょうけどね)。

413 :元ホーリネス:2001/02/22(木) 18:23
>412
流氷さんも自分の考えが正しいという前提でしか、ものをみていないのではないのか?
それにこんなとこうろついているのは何故?
まともな人はこんな最低なとこに来ないって。

414 :大管長イワオ・スミス:2001/02/22(木) 21:15
偉大なる宗教モルモン!!
人生に迷われたならばモルモンに入ろう!
必ずや救われるであろう!

剣ト・ギル鳥も信者だよ。

415 :大管長イワオ・スミスJr:2001/02/22(木) 23:05
剣ト・ギル鳩 と言いたい?

416 :流氷:2001/02/22(木) 23:20
>423

>まともな人はこんな最低なとこに来ないって。

別に自分がまとまな人間だなんて言ってないけど???

417 :流氷416:2001/02/22(木) 23:21
416の文は413へのレスです。

418 :遺憾の意:2001/02/22(木) 23:47
末日聖徒イエスキリスト教会の一人として、
一部の会員の犯した罪について遺憾の意を覚えるとともに、
被害に会われた方の心の救済が一刻も早く訪れる事を祈念いたします。
ただ、教会員として、教会を擁護させてもらえるとするならば、
教会員は完全ではなく、完全を目指している途上の人間であることを
再認識していただければと思います。
また、加害者については公の場において、公平な裁きがあることを祈ります。
しかしながら、教会員全員が加害者のような発言は控えていただきたいと思うのですが、
それは無理な相談でしょうか?




419 :ありがとう2ちゃん:2001/02/23(金) 00:44
さて、2チャンネルはどの程度の割合かは分かりませんが、
中立の擁護派(教会員ではないけど、好意的な人の意)の方も
いらっしゃるようなので、たとえば、誰かの証詞が転載されたとしても、
それを読んで御霊を感じる人もいるのかもね。(^^ゞ
(逆に、そこまでひどくないよって思う人が現れている事が
流出している当人の思惑とはずれているし…。)

420 :流氷:2001/02/23(金) 02:00
>413

>こんなとこうろついているのは何故?

面白いからに決まってんだろうが!!

>まともな人はこんな最低なとこに来ないって。

偉そうな物言いだのう。何様のつもりだか・・・。

(確かにお前みたいな変な奴しか来てないだろうけどな)。

ああ、なんか腹が立って寝れそうにないや・・・。

421 :びびり:2001/02/24(土) 10:04
420へのレスです。
あなたは本当に流氷さんですか?
だって一度417でそのことについてはレスしてるのに・・・
それに書き込み方が恐い感じです。
自分が誰なのかあきらかにしないから、こういう2chがいいと思って書込んでる人もいると思うんだけど。


422 :モンモル:2001/02/24(土) 18:28
>>元ホーリネス

私は元モルモン教徒。
理由は細かく言わないけれど、モルモン教がカルトだって分かって脱会したの。
あなたの現在の立場がどうなのだか知りませんが
これまでのあなたの発言を読む限りモルモン教に好意的ね。
何故モルモン教を擁護するのかな?
伝統的キリスト教会にとってモルモン教というのは
三大異端の一つと認識されていてとても迷惑な存在。
キリスト教だと名乗ってほしくないのよね。
だからクリスチャンたちにとってモルモン教に反対する理由はあっても
擁護する理由なんか一つも無いんだよね。
結局あなたは現役の活発モルモン教徒なんだと思う。
モルモンを擁護するのはモルモン教徒だけでしょ。
ホーリネスの名前を利用してモルモン教を宣伝するのはおやめなさい!
迷惑ですぞ。

423 :モンモル:2001/02/24(土) 18:30
>>元ホーリネス

ホーリネスの名前を利用してモルモン教を宣伝するのはおやめなさい!
迷惑ですぞ。




424 :モンモル:2001/02/24(土) 18:37
>>遺憾の意

>末日聖徒イエスキリスト教会の一人として、
>一部の会員の犯した罪について遺憾の意を覚えるとともに、
>被害に会われた方の心の救済が一刻も早く訪れる事を祈念いたします。
そう思うならば、あなたが積極的にモルモン教団指導者に働きかけて
被害者が救済されるよう事をおこすべきでしょう。
勇気と真実の会が働きかけても、知らぬ存ぜぬですから、期待してます。
まさか・・自ら立派な発言をしといて、何もしないのですか(藁)

>ただ、教会員として、教会を擁護させてもらえるとするならば、
>教会員は完全ではなく、完全を目指している途上の人間であることを
>再認識していただければと思います。
神様が不完全な人間に完全な組織の運営をまかせるのもおかしな話だ。(藁)
それこそ完全な組織が不完全になると思うのだが。(藁)
この点からしてもモルモン教はインチキですな。(藁)

425 :モンモル:2001/02/24(土) 18:48
>>遺憾の意

>また、加害者については公の場において、公平な裁きがあることを祈ります。
あのぅ、加害者(大犯罪人)については、教団がかくまってしまったため
公平な裁きの土俵に上がってこないんですよね。
犯罪人をかくまうモルモン教が神様の教会だとはお笑いですな。(藁)

>しかしながら、教会員全員が加害者のような発言は控えていただきたいと思うのですが、
>それは無理な相談でしょうか?
レイプ宣教師をかくまった教団指導者たちは、犯人隠匿罪にあたるんじゃないですか。(藁)
またモルモン教徒全員は、伝道の名のもとの信者を獲得するための活動に参加してますが
信者は全員カルト被害者を作り出す加害者じゃないですか?(藁)


426 :モンモル:2001/02/24(土) 18:53
>>ありがとう2ちゃんねる

>さて、2チャンネルはどの程度の割合かは分かりませんが、
>中立の擁護派(教会員ではないけど、好意的な人の意)の方も
>いらっしゃるようなので、
あなたは統一教会を擁護しますか?
エホバの証人(ものみの塔)を擁護しますか?
同じように、モルモン教を擁護しますか?
カルトに反対する理由はあっても賛成する理由は無いはず。
カルトを擁護するのはカルトの信者だけ。
モルモン教を擁護するのはモルモン教徒だけ。
あんた、モルモン教徒ですか?(藁)

427 :モンモル:2001/02/24(土) 18:55
>>ありがとう2ちゃんねる

>たとえば、誰かの証詞が転載されたとしても、
>それを読んで御霊を感じる人もいるのかもね。(^^ゞ
いませんな。
あんた、御霊とか言って、モルモン教徒だろ。(藁)


428 :モルモン教告発サイトです:2001/02/24(土) 19:01
モルモン教関連性暴力告発ページ
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

聖徒の未知
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/youkoso.htm

モルモン教は信じるに足りるか?
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm

ガラテヤを考える
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/


429 :これがモルモン教のやり方だ!:2001/02/24(土) 19:11
タウンページ(職業別電話帳)の新宿・渋谷・世田谷・中野・杉並区版の「キリスト教」カテゴリーで以下の広告を見つけました。
********************
【東京渋谷インスティテュート】
聖書研究を通じ、幸福な人生、
結婚と家族のあり方を学ぶ。
渋谷区桜丘町28−8
03−3496−6954
*******************
これはモルモン教の教団名を伏せた宣伝です。教団名を伏せるやり方は、統一教会と同じですな。まさにカルト宗教団体です。

430 :名前いれてちょ:2001/02/24(土) 19:28
危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教
危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教
危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教
危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教
危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教
危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教 危険宗教

431 :カルト団体の日本公演について:2001/02/24(土) 19:50
モルモン教が経営する大学、BYU(ブリガムヤング大学)のミュージカルチーム、
「BYUヤングアンバサダー」が、2001年5月に日本にやってきます。
九州から、約1ヶ月かけて日本縦断するのです。
http://pam.byu.edu/youngamb.htm

みなさん、このようなカルト組織来日の目的は、モルモン教の宣伝です。
チケットなんか買ったらいけません。
マインドコントロールにかけられる可能性があります。

432 :アンケートご協力ください:2001/02/24(土) 22:47
回答の送付先は、yoke-owner@egroups.co.jp です。

 では、下記の質問にご回答ください。よろしくお願いします。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
Q1.男性ですか、女性ですか?Q2.改宗されて何年ですか?Q3.現在召されている責任は何ですか?Q4.これまでに召されたことのある責任を挙げて下さい。Q5.(自分が召されている、召されていないにかかわらず)教会の責任で、
   現在ご自身が関心を持っているものは何ですか?Q6.(Q5に関して)それはなぜですか?Q7.私たちの教会をさらに推し進めていくためには、どんなことが必要だと
   思われますか?

以上です。ありがとうございました。



433 :yoke-owner@egroups.co.jp :2001/02/25(日) 00:00
yoke-owner@egroups.co.jp なんですか〜〜〜〜〜!???
これって、新たな勧誘商法かなんかかなぁぁ〜〜〜?
こいつのところに、メール爆弾集中しますように、神に祈りを!!!!


434 :怒ってるよ:2001/02/25(日) 09:46
でも、今回のことで警察に届ける証拠、IPアドレスやホスト名など何点かそろい
ました。あとは、警察に行くだけです。今からプロバイダーを変えてももう遅い
ですよ。記録は残されています。もちろん、もう少し様子をみます。警察に行く
時にはいっさい誰にも知らせません。(もう行っているかもね!)


435 :カルトを斬る〆:2001/02/25(日) 11:08
>432 433 434

モルモン狂徒の皆さーーーーん。
反モルモンの言う事が正しくて反論できないからって
荒らし行為はやめましょうねーーーー!


436 : あぼーん:あぼーん
あぼーん

437 :モルモンが人を不幸にする理由No@`1:2001/02/25(日) 11:36
モルモン教について思った事を書きます。

---「許す」という事に関して---

モルモンではどんな場合でも許さなければならないと教えられます。「あなたがたには、すべての人を許すことが
もとめられる。」(教義64:10)
でも、聖書で要求している事は、「悔い改めれば、許しなさい。」(ルカ17:3)です。
もちろん、「許せる」にこした事はないとは思いますが、少なくとも、相手が全く悔い改めていない場合は、
その人が許せないとしても、全く罪悪感を感じる必要はないと思われます。
少なくとも聖書では、そこまでは人間に対して決して要求はしていないのです。
傷ついた者に対して超人的な忍耐と許しを要求する事は、一見、寛大で、思いやりがあるように見えても、
実は、その人をより苦しめ、より不幸にしているように思います。

438 :教会よりも神に頼るべき事 1:2001/02/25(日) 12:08
モルモン教会にたよりきっている人たちへ
どうしてもモルモン教会から離れられないという人たちへ

「長血の女」の話しを紹介します。
たぶん、聖書を読んだことのある人なら、ほとんどの人が知っている話だと思いますが、
この話しの深い意味について考えてみたいと思います。
聖書には12年間、長血をわずらっていた女が主により癒された事が
書かれています。(マルコ5:25ー34 )
長血という病を通して神様がが私達にに語っていることを考えてみたいと思います。

「もし女に、月のさわりの間ではないのに、長い日数にわたって血の漏出がある場合、あるいは月のさわりの間が過ぎても
漏出がある場合、その汚れた漏出のある間中、彼女は、
月のさわりの間と同じく汚れる。」(レビ 15:25)
この記述が長血の女の病に該当する事がわかります。
聖書では内側から出る物は罪を象徴的に表わしています。 なぜなら、
「祭司はそれを、一羽を罪のためのいけにえとして、
他の一羽を全焼のいけにえとしてささげ、祭司はその漏出物のために、
主の前でその者のために贖いをする。」(レビ 15:15)とあるからです。
漏出物があること自体が罪とは思えません。しかし、
これらは罪の性格を私達に教えるための型、モデルなのです。
主の前に出ていった12年の間長血を患っていた女は、
これらの内側からの汚れ(罪)に悩む私たちの姿です。
もう解放された、いやされたと思っても、それでもまた
内側からひっきりなしに出てくる悪い考え等の汚れに悩まされている私たちの姿です。

439 :教会よりも神に頼るべき事2:2001/02/25(日) 12:10
「多くの医者からひどいめに会わされて、自分の持ち物を
みな使い果たしてしまったが、何のかいもなく、
かえって悪くなる一方であった。」(マルコ5:26)と書いてあります。
いろいろと教会にも通ったし、良い教えにも触れた。
それでもこの汚れからいやされなかったのです。
それで、彼女はイエス様にに直接触れることを考えました。
「すると、すぐに、血の源がかれて、ひどい痛みが直ったことを、
からだに感じた。」(マルコ5:29)
彼女は他でもない主ご自身に信仰をもって触れた時、いやされたのです。
主に触れる時、私達は汚れから解放されるのです。
私達を清め、罪から開放してくださるのはこの生きた主ご自身であり、
教会を通すのではなく直接触れる必要があるのです。
さあ、教会に寄りかかるのはやめて、
生きた主ご自身に触れていこうではありませんか。
神はモルモン教会に罪を許す権限など与えていないのです。
人の罪を許せるのは主御自身のみです。

440 :モルモン教に救いは無い:2001/02/25(日) 12:15
モルモン教の真実を知るためのオススメサイトです。
http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/

441 :366:2001/02/25(日) 14:59
434さんへ
こういう掲示板ですから予想通りの展開だとつくづく思うのですが。。
警察へ届け出を出したかも知れませんが無意味な行為である事を
お伝えしておきます。被害届は受理されるかも知れませんがそれを元に
プロバイダ−に問い合わせ個人を特定し、という事にはなりません。
そんな事でプロバイダ−は他人に個人のセキュリテイ−を簡単に教えません。
それこそ契約違反になりかねません。個人の中傷行為に関しても、よほど
散々”実名”を出して社会的に不利な立場に陥れる行為と判断され無い限り、
精々勧告処分程度で(もしくは注意)事は済んでしまいますよ。
名誉毀損の民事訴訟を起そうとしても不可能だと思います。
民事法ではまだサイバースペースでのトラブルを取り締まる成文法は
制定されていません。仮に刑事事件として扱おうにも、残念ながら
罪刑法定主義の観点からして慣習法等の拡大解釈に頼らざるをえません。
なにしろこれまでに判例が無いでしょう?ここで注意しておきたいのは
頭に血が上って相手を過剰なまでになじる様な事をし続ければ、今度は
あなたが訴えられる事になりかねません。それだけは気を付けましょう。
取りあえずこの客観的な知識は間違ってはいないと思います。
僕は今医学を専攻していますが、将来の職業柄か、
”社会的な身の振り方”に注意しなければならない意味もあり、
大学では法学を徹底的に叩き込まれます。どういう事をやるとどういう
損害が生じるのか、又それによってどんな不利益を被る危険性があるのか。
医師免許を取得できないケースに陥ってしまった人も少なからず居ますから。

他人のフィロソフィーには干渉しない質なのであなた方のトラブルに関しては
何とも言えませんが、とにかく、くれぐれもお気を付け下さい。
(以上)

442 :元ホーリネス:2001/02/25(日) 15:58
>422 元モルモン教徒さんへ

宗教の世界ではキリスト教であろうとイスラム教、仏教、ユダヤ教、ヒンズー教であるうと、どこもみんな自分の教えが正しくてそれ以外は外道、邪教であると思っている。
それは各宗派間でも同じこと、キルスト教だってぜんぜん一枚岩じゃないどころか、アイルランドではいまだにキリスト教同士で宗教戦争して多くの血を流してる。
422さんは一般的なキリスト教対モルモン教という捉え方をしてるけど、一般的なキリスト教なんていう教会はどこにもないよ。
もっともモルモン教が他のキリスト教会から異端視される理由に、聖書の他にモルモン書を聖典として付け加えていることにあるのは分かるけど、他のキリスト教会でもかんじんの聖書の解釈の仕方も随分違うし、勝手に書き換えている(現在ではテキスト上で)ところも少なくない。
422さんはモルモン教がカルトだと分かったから辞めたそうだけど、宗教には多かれ少なかれカルトの要素は付きまとうと思う。
そうでなければ、この21世紀にもなっても宗教戦争なんてやってないよ。
中世のことだけど、カトリック教会がやっていた魔女狩りや免罪符っていったいなんだったんだろう。
プロテスタントが生まれたのも、それまでの教会の権力と結び付いた堕落からだったんじゃないのか。
そのプロテスタントだって宗教戦争で血を流している。
422さんが求めているのは宗教ではなくて、道徳的な教えなのかもしれないね。
でも宗教をもっと広い視点から見られる様になって欲しいと思います。


443 :元ホーリネス:2001/02/25(日) 16:10
422

眼があまり良くないため誤字が多くてすみません。

444 :>442:2001/02/25(日) 22:42
お前!浮いてるよ!!
ばい!

445 :lds-sa ML:2001/02/25(日) 23:05
ちなみにこのメーリングリストの内容は2ちゃんねるだけでなく
反モルモンの掲示板のネタにもなっています。
まあ、誰が何を言っていようと気にしなければいいんだけどね・・・・



446 :名無しだぴょ〜ん:2001/02/25(日) 23:26
あれあれあれ・・・・・?
言ったそばから書かれてんの(藁)

447 :ありがとう2チャンネルへ:2001/02/25(日) 23:53
モルモン教徒のふりして書き込むのが反モルモンの手口なんですね?
あなたは誰ですか?少なからず、SAのMLに参加されている方ですよね?

親切で書き込まれているとは思えませんので、今後一切辞めてください。
罪を犯してまで、教会が間違ってる(カルトだ)と証明したいとお思いですか?
正しい行いをしようと努力している人と、本人の許可なく無断でこのような場に
他人の(しかも他のMLに寄せた)意見を転載する人、
どちらが神のみ前で清いとされるのでしょうか?
少なくとも、あなたではないと思います。
(かと言って、わたしが清いというわけではありませんが…。)


448 :七誌@奈々氏:2001/02/26(月) 00:03
ここをなにげなく見てる人はわかりづらいですが400番台では401、403、419、432、434、445はモルモンのメーリングリストからの無断引用です。438、439は反モルモン掲示板よりの無断引用です。

449 :モルモンのメーリングリスト:2001/02/26(月) 00:25
>モルモンのメーリングリストからの転用かぁぁぁ〜〜〜?
それにしても、よく書いてあるよ・・・!
>一般的なキリスト教なんていう教会はどこにもないよ???
一般的なと言えば。カソリック教会でしょう。(ローマカトリック)
>キリスト教会でもかんじんの聖書の解釈の仕方も随分違うし、勝手に書き換えている???
何を根拠に言っているのでしょうか? 勝手に書き換えてはいません。それに1980年代中期に
カソリック&プロテスタントは、共同訳の聖書を基にしています。
モルモン教が、異端としているのは我々民衆ではなく。
世界のキリスト教徒&そのバックボーンである教会勢力である。
特にバチカンのローマ・カソリックは絶大なる勢力を誇っている。
しかも、全世界にネット・ワークを持っており、また世界中で10億人もの信徒を
持っている。長い歴史と伝統がある。
そこに、最近出来たばかりのアメリカ新宗教は、目障りである・・・!
確かここの開祖か教祖か知らないが・・・、確かに名前がジョセフ・スミスだった。
ジョセフは、日本読みでヨセフ=預言者って事かな???(新約聖書:ヨセフ福音書)


450 :lds-saに無断登録?:2001/02/26(月) 11:47
では、恐らく私のところに来た登録した事のないあるMLもモルの仕業と
いう事が確定しました。
ご親切に登録された方に申し上げます!
はっきりいってセクハラ以上の事されましたね!
私はどなたか存じませんがあなたを許しません
やっと兄弟のいわれた意味が分かりました。
兄弟私がなんで2ちゃんねるみるの?発言許してと言っても許さないでしょう


451 :性転換者:2001/02/26(月) 17:53
はモルモン教徒になれますか?
あたしこの前まで、だまって教会に通い続けてました
でも洗礼はうけてません
ばれたらこわいのでここらへんで逃げます
英会話おしえてくれてどうも
じゃあね

452 :あなたは:2001/02/26(月) 18:02
地獄に落ちます


453 :ローマカソリック:2001/02/26(月) 18:35
449>

長年に渡って泥沼の権力闘争を繰広げ、ローマ教皇(法王)暗殺という流血の歴史を持つローマカトリック教会。
第2次世界大戦中、ナチスドイツの軍事費獲得に協力し、終戦後は戦争犯罪人の南米逃亡を援助したとされる。


454 : :2001/02/26(月) 19:32
モルモンは、聖書を不完全と謳い、モルモン経こそが完全としている。
まさに、ジョセフスミス教である。キリスト教ではない。

455 :出てけ!!!!:2001/02/26(月) 22:32
つーか南麻布の土地から教会ごと出てってくれない?
ご近所さんに評判が悪いこと知ってるでしょ?
盛岡町交番のおまわりさんも何度も伺って付近住民の苦情を伝えてるはず。
迷惑なのよあんたたちはっ!住民集会にも出ないでのさばらないでよっ!

456 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 22:38
いやだ〜
オラ、地獄に落ちたくねえだ〜

457 :じゃおいで:2001/02/27(火) 01:35
地獄に落ちたくなかったら早くカトリックに改宗して下さい。
お急ぎの方には緊急洗礼もあります。

458 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 09:40
カルト宗教って儲かるんだね。真如苑にしろ法の華にしろ、東京の一等地に拠を構えてる。
それだけ、信者から搾取してるとしか思えない。
            
伝統宗教は古くからその土地にあるもの以外、質素なものだよ。
新しく建てた教会とか寺社仏閣は、だいたい2等地〜3等地になってしまう。
それが普通の経済感覚だと思う。

459 :カソリック:2001/02/27(火) 16:19
1549年日本に初めてキリスト教を伝えたフランシスコザビエルはイエズス会士であったが、このイエズス会は後に軍事組織となってプロテスタント排斥運動を展開し、世界各地で血みどろの宗教戦争を行った。

460 :カソリック:2001/02/27(火) 16:53
ピウス11世の時代の1933年、ローマカトリックとナチスドイツとの政教条約が結ばれた。
これを契機にナチズムに協力し、ホロコーストに代表されるユダヤ人迫害などの残虐行為に間接的にせよ関わったといえる。

461 :くたばれ!反モルモン:2001/02/27(火) 20:24
教会は「悪に善をもってなす」という方針だけど、いつの時代だって、反モルモンに
寛容であったことはないよ。
ジョセフ・スミスの時代から、反モルモンが襲撃してきたときは、銃を持って立ち向
かった。銃を、実際に撃って反撃した。
ニーファイ人はレーマン人にやられるままにしておくことはなかった。防護壁を作り
上げて町を守り、また、妻子たちを守るため戦いに出ていった。
これはいたちごっこの戦いではあった。
しかし、何かあるたびに毎回手をうつ、ということがモルモンの教義。

462 :ありがと!反モルモン:2001/02/27(火) 20:28
掲示板に無断掲載され、悪口などが書かれる件については、私としては
迫害を甘んじて受けようというスタンスでいます。

今は職場のパソコンで書いているので、聖句を引用できないけど、
私達が教会員であるがゆえに受ける迫害は祝福です。
この境遇を喜びを持って受けとめましょう。

              社員食堂丼飯



463 :うざ。:2001/02/27(火) 21:05
>今は職場のパソコンで書いているので、聖句を引用できないけど
仕事しろよ。。。(笑)

464 ::2001/02/27(火) 23:19
>462

気持悪い・・・。「モルモンへの批判」イコール「迫害」っていう短絡的な考え方しか出来ない時点で、既にマインドコントロールされてるんだけど、そんなこと考えたこともないんだろうな。

「批判」と「迫害」は別物だよ。ただ悪口を言ってるだけの人もいるけど、真剣に教会の誤った部分を批判してる人や、それを改善していきたいって思ってる人もいることに気がついてくださいね。

465 :じゃおいで:2001/02/28(水) 01:29
モルモン教は金がかかり過ぎます。カトリックは良心的です。
金のかかり過ぎる宗教はまがい物です。
カトリックに改宗した方がいいですよ。


466 ::2001/02/28(水) 01:36
政府の税金以上の無茶苦茶な献金額だと思う。

あ、政府(千年王国)を作りたいのか・・・。

467 ::2001/02/28(水) 01:38
モルモン禁止するべきだね。
無茶苦茶な献金、思想統制・・、考えてみれば反乱思想だよ。オウムみたいに新しい国家を作りたいのは明らかだ。。

468 :七誌@奈々氏:2001/02/28(水) 03:09
450@`461@`462はモルモンメーリングリストからの無断引用です。これまでもそうですが、一部のみの引用や無理な継ぎはぎや単語の差し替えがありますね。


469 :モンモル:2001/02/28(水) 17:38
>>元ホーリネス

あなたに質問です。
元ホーリネスの貴殿が何故モルモン教などという
忌まわしいカルト教団を擁護するのか理由を聞きたい。
モルモン教徒もしくはモルモン教に関わりがあるからか?

470 :モンモル:2001/02/28(水) 18:27
>>元ホーリネス

>宗教の世界ではキリスト教であろうとイスラム教、仏教、ユダヤ教、
>ヒンズー教であるうと、どこもみんな自分の教えが正しくてそれ以外は
>外道、邪教であると思っている。
モルモン教しか知らない元ホーリネスの貴殿が、関わったこともない他宗教
他宗派について、その宗教を信仰する信者達が他は邪教であると思っていると
どうして分かるのかな?不思議な発想だ?
真のキリスト者は自分のところにだけ救いの教義があるなんて考えていない。
そんなことを真に受けているのはモルモン教徒だけ。
世の中を善と悪の二つにしか分けようとしない
モルモン的思考を持つ貴殿ならではの発想だと思う。



471 :モンモル:2001/02/28(水) 18:28
>>元ホーリネス

>それは各宗派間でも同じこと、キルスト教だってぜんぜん一枚岩じゃないどころか、
>アイルランドではいまだにキリスト教同士で宗教戦争して多くの血を流してる。
真にキリストを信仰している者はテロ活動に参加しないと思いますが。
案外とモルモン教徒同士で殺し合いをしてるんじゃないの。(藁)

>422さんは一般的なキリスト教対モルモン教という捉え方をしてるけど、
していませんね。
キリスト教会やその信徒含む、世間全般がモルモン教をカルトとして認識しているんです。



472 :モンモル:2001/02/28(水) 18:31
>>元ホーリネス

>一般的なキリスト教なんていう教会はどこにもないよ。
キリストを信仰することで義とされることを教えている教会を
キリスト教会と言いませんか。
モルモン教は律法を守ることで義とされる教えているのでキリスト教会ではありませんが。
モルモン教はモルモン教です。

>もっともモルモン教が他のキリスト教会から異端視される理由に、聖書の他にモルモン書を聖典として付け加えていることにあるのは分かるけど、
>他のキリスト教会でもかんじんの聖書の解釈の仕方も随分違うし、
>勝手に書き換えている(現在ではテキスト上で)ところも少なくない。
書き換えた聖書を使っているのはエホバの証人とモルモン教(ジョセフスミス訳聖書)だけ
じゃないんですか?
伝統的キリスト教会では書き換えた聖書など使っていませんよ。
教派間で多少解釈の仕方が違っても、信仰により義とされるという
肝心要な箇所はみな同じです。



473 :モンモル:2001/02/28(水) 18:32
>>元ホーリネス

>422さんはモルモン教がカルトだと分かったから辞めたそうだけど、
>宗教には多かれ少なかれカルトの要素は付きまとうと思う。
>そうでなければ、この21世紀にもなっても宗教戦争なんてやってないよ。
伝統的キリスト教会の中でも問題はあるし、モルモン教徒的発想をする信者はいますよ。
でもモルモン教のように教会という組織に忠誠を求めたりはしません。
教会はあくまでも個人の救いのためにあるのです。
しかしモルモン教はどうでしょうか。かなりカルト色が強いですね。
三大異端と呼ばれても仕方がないでしょう。
キリスト教の振りをしてカルト色を隠そうとしている。
信者を教団というカルト組織に忠誠を誓わせてますね。
信者はモルモン教というカルト組織の為にあるのです。
まさしくカルトの王様です。



474 :モンモル:2001/02/28(水) 18:37
>>元ホーリネス

>中世のことだけど、カトリック教会がやっていた魔女狩りや免罪符っていったいなんだったんだろう。
>プロテスタントが生まれたのも、それまでの教会の権力と結び付いた堕落からだったんじゃないのか。
>そのプロテスタントだって宗教戦争で血を流している。
伝統的キリスト教会も過去に悪事は働いていたものの現在では
悪事をしたことを認めて改心したんじゃないですか。
モルモン教は過去に何をしましたか。
偽銀行を設立し市民から多くを騙し取ったのではないですか。
マウンテンメドゥーで何をしましたか。
西部に行こうとする罪なき人々を100人以上も虐殺しましたね。
それ以外にもモルモン教がやった悪事は数え切れないほどある。
モルモン教はこれら悪事を一切認めないばかりか隠し続けてきた。
今もキリストの教会だと偽り続けては偽善をしている。
はたしてどちらが悪徳なのでしょうか?



475 :モンモル:2001/02/28(水) 18:38
>>元ホーリネス

>422さんが求めているのは宗教ではなくて、道徳的な教えなのかもしれないね。
私はモルモン教徒ではないので道徳など求めてはいません。
私は罪人ですから救いを求めています。

>でも宗教をもっと広い視点から見られる様になって欲しいと思います。
このお言葉、そっくりそのまま貴殿にお返しいたします。
私はモルモン教を脱会することで宗教を含めて社会全般に視野が広がりました。
モルモン教がキリスト教でないことも分かりました。キリスト教についての理解の目が開かれました。
モルモン教を辞めることで破滅から救われました。貴殿も一度モルモン教を離れて伝統的キリスト教会で学んでみなさい。
モルモンに救いはありませんぞ。

476 :モンモル:2001/02/28(水) 18:43
東京神殿が立つ南麻布の土地ですが
もともと別のモルモン教とは関わりのない方が所有していたのですが、
どうしてもその土地を欲しいモルモン教は
土地の所有者を脅してまで手に入れようとしたのです。
「この土地を売らなければ貴方は呪われる」と。
恐るべきモルモン教。

477 :モンモル:2001/02/28(水) 18:48
>>ありがとう!反モルモン

>今は職場のパソコンで書いているので、聖句を引用できないけど、
>私達が教会員であるがゆえに受ける迫害は祝福です。
>この境遇を喜びを持って受けとめましょう。
あのぅ、迫害って言葉は
イエスキリストを信仰する者に対して使われるものです。
貴方のようにカルト宗教モルモン教を信仰する者に対して使う使い方では
ありません。
モルモン教はキリスト教ではありません。
モルモン教はモルモン教です。
使い方を間違えないように。ハハハハハハハハハ!!

478 :元ホーリネス:2001/02/28(水) 19:11
>モンモルさんへ

モンモルさんはどうしてそんなに決め付けてばかりいるのですか?
宗教に対しても私に対してもね。
そんなに興奮しないで少し頭を冷やしてから、宗教歴史でも思い出してみてください。
中学、高校で習っているはずですから。
ちなみに私にはさまざまな宗教を信仰している沢山の友達がいます。


479 :ERROR:名前いれてちょ:2001/02/28(水) 19:12
モルモンっておかしいの多いよね・・・、特に日本のモルモン。
半々くらいの確率で「極度の変人」か「とても優しくていいやつ」のどちらかだな

480 :過去に勧誘されました:2001/02/28(水) 19:41
>479
モルモンって、いっぱい戒律あるよね。
なぜあんなの守るもが楽しいのだろう?
彼らに言わせると、戒律を守ることで自由になるらしいけど
どう考えたって、不自由にしてるよね。
やっぱおかしいよね。

481 :モンモル:2001/02/28(水) 19:43
>>元ホーリネス

で、貴殿は現在モルモン教を信仰しているのか?

482 :ERROR:名前いれてちょ:2001/02/28(水) 20:07
>彼らに言わせると、戒律を守ることで自由になるらしいけど
ププッ、そいつは「極度の変人」の一人ですな(藁)

まぁ、小さい子供の教育のためとかが目的として考えるといいかもしれないね〜
万引きなんか絶対しないいい子になりそう
んで、子供の人格がしっかりしてきて
善悪の判断ができるようになったら速攻やめる(藁)

483 :モンモル:2001/02/28(水) 20:16
>>過去に勧誘されました

>モルモンって、いっぱい戒律あるよね。
>なぜあんなの守るもが楽しいのだろう?
モルモン教徒たちは楽しくて戒律を守っているのではありません。
守らないとモルモン教の救いにあずかれないから仕方なく守っているんだと思います。
彼らだって性欲はあるし本当は婚前交渉とかやってみたいんだと思う。

>彼らに言わせると、戒律を守ることで自由になるらしいけど
>どう考えたって、不自由にしてるよね。やっぱおかしいよね。
パウロの手紙を読めば分かると思うんだけど、人は律法を守ることでは義とされず、
信仰によって義とされるとはっきり書いてあるのにね。
律法を守ることって疲れますよね。律法主義のモルモン教って疲れますよね。

484 :モルンカから役立ち情報だ!:2001/02/28(水) 21:33
これはNTTのテレホーダイを使ってない人にはまったく関係のない話なのですが、
テレホ登録している人で、5月から市内通話をNTT以外の電話会社にマイライン登
録している人は、テレホーダイがマイラインに割り込まれて、使えなくなるので気を
つけてください。(略)
NTT以外のマイラインを使っていて、テレホーダイも有効にするには、インターネットの接続設定にNTT
の識別番号を付ける必要があります。さらに、マイラインプラスをつけていてテレ
ホーダイも使う場合、接続設定にマイラインプラスのサービス解除番号を付け、その
後にNTTの識別番号を付けて・・・と電話会社側でも説明するのがイヤになるくらい
複雑になります。詳しい話が2・3日前のZDnetというサイトに載っていますので、
興味のある人はご覧ください。電話会社の問題なのに、各電話会社は
ホームページやチラシ等では取り上げていないので、5月になったら大問題になるん
じゃないかな〜、と思っています。

http://www.zdnet.co.jp/news/0102/20/myline2_m.html




485 :>478:2001/02/28(水) 21:36
元ホーリネス?
人に頭冷やせって言う前に消えて!


486 :元ホーリネス:2001/02/28(水) 22:00
485>

なかなか分かってもらえず残念です。
通り掛かりのつもりでしたが少し長居しすぎた様ですので、これにて立ち去ります。
皆さんさようなら。

487 :>486:2001/02/28(水) 22:17
はん!ホントにお邪魔したって思ってる人間の
吐く台詞じゃないね。

488 :カト吉:2001/02/28(水) 23:26
私の知ってるモルモンの人達はまじめなヒトばっかり。
それからセブンスデイアドベンチストのヒトもね。
律法に縛られてるって感じ。もっと楽に生きましょう。
みんな暗い感じよね。
酒もタバコもOKのカトリックに改宗して人生楽しんで下さい。


489 :ERROR:名前いれてちょ:2001/02/28(水) 23:43
>>488
自由を求めてカトリックになるくらいなら
手っ取り早く無宗教のほうがいいじゃんって思うのは俺だけか?
それとも宗教ないと生きてけない奴しかいないのか?

490 :>489:2001/02/28(水) 23:56
多くの・・・ほとんどの人がそうでしょう!
宗教がいらない人はそれでいいでしょう。
カルトは人が宗教を望むんではないのです。
宗教が人を喰うのです。
モルモン教徒ってきれいに教団に喰われちまっ
てます。

491 :age:2001/03/01(木) 01:20
>488
ひょっとして数年前に俺が習ってた塾講師の加藤先生?
自分の事をカトキチと呼んでいましたが。。。

492 :カト吉:2001/03/01(木) 01:25
>491 違いますぅ〜

493 :モンモル:2001/03/03(土) 18:43
>>元ホーリネス

>なかなか分かってもらえず残念です。
なにを分かってもらいたかったのかな?

>通り掛かりのつもりでしたが少し長居しすぎた様ですので、これにて立ち去ります。
おいおい、私の質問に答えてくれよ。
貴殿がモルモン教徒かそうでないかという簡単な質問じゃないか。どうして答えられないのかな?
違うといえばモルモン教を否定したことになるから?
だからうやむやにして答えないでおこうってか?
やはりモルモン教徒なのね。

>皆さんさようなら。
また戻っておいで。

494 :モンモル:2001/03/03(土) 19:20
どうしてモルモン教徒って自分の教団を検証しないんだろうか?
本当に神様の教会なんだろうかって?
この世の中に完全で間違いが無い組織って存在することができるのか?
ジョセフスミスやヒンクレーが偽預言者だったらどうするんだ?
神様から掲示を受けてなかったらどうするんだ?
モルモン教団そのものが覆るよ。
偽だと分かったときのショックは大きいよ。
教会員歴が長いほどショックは大きくなる。
預言者が掲示を受けてるってどうして分かったんだ?
指導者から言われたから?
テキストを読んで知ったの?
今からでも遅くないから疑問を持ってみようよ。まだ遅くはないから。

495 :モンモル:2001/03/03(土) 19:24
モルモン教徒に質問です!

モルモン教では聖書には抜き取られた箇所や改ざんされた箇所が
あると教えられていますが、どのあたりがそうなんでしょうか?
具体例を出して示してもらえませんか?

496 :モンモル:2001/03/03(土) 19:39
以下のアクセス先掲示板で活発モルモンの盛門真実子がアホなことを書いてます。
これを読めばモルモン教徒がどんな輩の集まりでこんなのを生み出すモルモン教が
どんなものなのかがお分かりいただけるでしょう。(藁)
お越しあれ。

http://www.ai-station.com/~yoshida/zion/cgi-bin/aska.cgi



497 :マルチンコルター:2001/03/03(土) 20:01
2002年冬季五輪の開催地はソルトレイクじゃなかった?
ここはモルモン教の聖地だよね。
モルモン教と五輪は関係があるの?


498 :名無しさん@アンチカルト:2001/03/03(土) 20:14
モルモン教と、じゃなくてお金が関係あるんです。
確かにヴェイルは世界随一のスキーのメッカ(死語スマソ)ですが、
金、金、金…でしょう。
「なんでカルト州だからって五輪できないんだよー」
なんていわれると反論できないけど、多くのアメリカ国民が
オリンピックでモルモンに多額の金が落ちるのをよしとしていないんじゃ
ないかな。

499 :オカルトハンター@玉緒:2001/03/03(土) 20:20
ユタ州はモルモン教が作った州なので、州知事も州議会も裁判所も警察も、公の機関全てにモルモン教信者が入り込んでる。
したがってソルトレイク五輪組織委員会もモルモン教の組織そのものです。五輪とモルモン教は大いに関係あり。
ソルトレイク五輪でなくカルトレイク五輪と呼びましょう。

500 :盛門印勅子:2001/03/03(土) 20:36
やったぜ500ゲット

501 :ビデオマニア:2001/03/04(日) 01:05
題名は忘れたが昔、一夫多妻主義のモルモンがもう一つのモルモンの教会などを爆破して
最後はFBIと銃撃戦となり射殺されたビデオを見たことがあります。実話となっていました。
確か当時雑誌でも記事になっていて見た記憶がある。

502 :名無しさん@アンチカルト:2001/03/04(日) 01:21
>501
6@`7年前のやつですよね。
あれってモルモン絡みだったんですか?知らんかった。
あの事件のイメージがあったから、
日本のサリン後の鸚鵡への制裁が生ぬるく感じられて
仕方なかったな。
スレ違いで悪いが、ちょっと前のバスジャックのときも、
「日本の警察にはスナイパーはおらんのか」と思っちまった。


503 :のほほん茶:2001/03/04(日) 02:59
>493モンモルさんへ

本当そうですよね。

「元ホーリネス」って人、いつも書きこんでるけど誰かの質問にはかたくななまでに答えないんだよね。

ああいうイヤな態度はモルモン特有?

(「サタンの声なんかに耳を貸せないぜ」ってか?)

そういう傲慢なとこがモルモンの欠点ですよね。

元ホーリネスへ。人の質問を無視するような奴は、ここに書き込みするなっ!!

504 :ソルトレイクの住人(not モルモン):2001/03/04(日) 06:06
>>499
ヲイヲイ、デマ流すなよ・・・
ほんっと「ソルトレイク=モルモン」って決め付ける人多くて困るなぁ
ちなみに、ソルトレイクシティはユタの中でもモルモン率は低いです
40%くらいしかもういないはず。
市長も、オリンピックで観光客がたくさん来るから
今年から「酒」に関する法律をかなり緩和する方針です

>州知事も州議会も裁判所も警察も、公の機関全てにモルモン教信者が入り込んでる。
で?、だからなに?、公の機関にモルモンいたらなんかあんたに影響するの?
オリンピックコミティーにモルモンいたらどうなの?、オリンピックできないの?
彼らは仕事はとてもまじめにやるし、人間自体もとても親切ないい人ですよ?
それに、ボランティアでほとんどの組織を構成するオリンピックコミティーに関しても
彼らのボランティア精神が大いに役立つ場だと思います。
それに、モルモンが公の機関にいると「ヤダ」なんて
いかにも日本的な宗教に対する偏見だけで物を見た意見はとても愚かですね
たしかに話し掛けてくるミッショナリーはかなりウザいけど・・・

ま、自分が宗教でトラブってモルモンが嫌いになったからって
まったく関係のないことをなんとかして絡めようとするのはやめてね
俺のようにソルトレイクに住むモルモンじゃない人間に取っては非常に迷惑ですから。

505 :名無的発言者:2001/03/04(日) 09:29
 家に来たエホバの証人を論破しようとしてたら、喋っているうちに
自分自身で持っていたLDSへの信仰も一緒にあぼ〜ん。

 言っとくけど俺はエホバの証人に鞍替えした訳じゃないよ。

506 :ガガ:2001/03/05(月) 16:46
よくわからないけど、友人の話によると、彼女の旦那はモルモンの人で、しかし、浮気相手がいるらしい、いつも、メールでやり取りしてる。内緒で会ったりして、本人の主張ですと、浮気してない、SEXをしてないからですっと。
モルモン教の人って、うそをついたりして、どんな罰を与えるのか.....あんまり疑問が多いから、 今日、ここまで、

507 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/05(月) 21:23
>>506
テキトーなモルモンだからじゃねーの?
てゆーか、モルモンだろうがなんだろうがタダの人じゃん
それに、浮気もエッチもぜんぜんしないようなモルモンだったらモルモン同士で結婚してると思うが

508 :名無しさん:2001/03/05(月) 22:01
>504
499じゃありませんが、一言、二言ね。
貴方の認識もかなり甘いというか、アメリカに住んでる割には
社会の見方がちょっと?じゃないのかなあ。
そりゃモルモンにだっていい人はいっぱいいる。
私があっちで働いてたときでも、そりゃあいい人に出会ったわ。

でもね、一大カルトが自分達の信仰心という名目のもとで国内で
権力もつって恐ろしいことだわよ。
貴方の文章、「モルモン」を「草加」におきかえてごらん。

日本的云々といわれてますが、ここの板の50%はあなた以上に
キリスト教と他の宗教、それにまつわる社会的な問題について
詳しいのではないかしらねえ。

あと、ユタ州じゃ、
他宗派クリスチャン率が低く、金払いがよくって
概して大人しい日本人留学生がアパート経営者に歓迎
されるのは有名な話。モルモンのflatな童貞達とつるんでないで、
他のアメ人とも交流したほうがいいんじゃないのかなあ。


509 :504:2001/03/05(月) 22:23
>社会の見方がちょっと?じゃないのかなあ。
「ソルトレイクシティ=モルモン」と決め付ける異常な認識のほうがよっぽど異常ですよ

>一大カルトが自分達の信仰心という名目のもとで国内で権力もつって恐ろしいことだわよ。
私も、日本にいる時は、モルモンなんて気色の悪い変な宗教だと思ってたけども
こっち来て実際にモルモンのやつと会ってみて考え方変わったよ、いいやつらじゃん、どこがカルトなんだ?
まぁ、宗教的にどーのこーのってのは、まったく興味ないんで説明されてもどーしよもないんで・・・

>貴方の文章、「モルモン」を「草加」におきかえてごらん。
なんで?、マジであなたおかしいよ?
誰が創価学会のこと話してるの?、モルモンのこと話してるんじゃないの?

>モルモンのflatな童貞達とつるんでないで、他のアメ人とも交流したほうがいいんじゃないのかなあ。
はぁ?、勘違いしてない?、バカ?
こーいった決め付けだけの考え方がおかしいって言ってるんでしょ?
モルモンだろうが、そーじゃないやつだろうが、「タダの人」じゃないんですか?
人付き合いする時に宗教を気にするようなあなたのようなくだらない人間ってほんと悲惨ですね
てゆーか、なんで酒も飲めないような奴らとつるまなきゃいけないのよ

>他宗派クリスチャン率が低く、金払いがよくって
>概して大人しい日本人留学生がアパート経営者に歓迎
>されるのは有名な話。
なんのことですか?、話が飛びすぎていて、あなたがなにを言いたいのか理解できません
何が言いたいのかよく分かんないけど、取りあえずレスすると
ちなみに、私は前のアパートでは、マネージャーが嫌なやつだったので
1時間に渡り怒鳴りあいの喧嘩したこともあります
状況的に勝てると思ったので俺が「この後は裁判所で決着つけよーじゃねーか!」の一点張りにしたら
向こうが折れたけど
って、なんの関係もないね。

510 :ななし:2001/03/05(月) 23:00
モルモン、カルトではないと思うよ。最近は大事件を引き起こしていないし、献金額も実質的に減少傾向にあるらしい。これから世代交代も進むだろうし、だんだんましな方向に行くと思うよ。

ただ、一昔のモルモンは、本当にやばやばのカルトだったけどね。
(オウムが可愛く見えるくらい、ナチスか共産主義に匹敵するくらいのカルトだった)



511 :ななし:2001/03/05(月) 23:03
>509
それから、「創価=モルモン」は正しいと思う。

創価はカルトの中ではカルト色が薄いほう(準カルト)だから、モルモンと同程度でしょう。
モルモン、今でもどう見ても「準カルト」程度の狂信性はあるから・・・。


512 :509:2001/03/05(月) 23:23
>>511
創価学会について、まったく何も知らないのでイメージが沸きませんでした
似てると言われても、所詮はまったく別のものについて話してるわけで
別の物持ってこられてもねぇ・・・

513 :名無しさん@1周年:2001/03/06(火) 07:02
純粋な信者にはそう悪い人はいない。
これはどの宗教・カルトでもいえること。
しかし現代社会では、教団が信者から搾取した財力をもって、
社会的な権力を向上させると、
他の宗派・宗教を信仰する人の脅威となり
「信教の自由」自体が現代社会では成り立たなくなる。
西洋史が正に宗教戦争の歴史であったように。

創価とモルモンは非常に巧妙に発達した大宗教団体。
表上反社会的な活動を控えているだけ。
ひとりひとりの信仰心が純粋なものであっても、
教団としては信者増→より強大な権力・資金力
なので、やっぱりカルトとの差は微妙なところだな。
「信教の自由」のせいで宗教理念を前には出せないが、
民主主義憲法のお陰で教団自体が存在できマターリと私腹をこやせる。
ギブ・アンド・テイクの猿ゲームだな。


514 :モンモル:2001/03/06(火) 15:32
>>のほほん茶さん

>本当そうですよね。
>「元ホーリネス」って人、いつも書きこんでるけど誰かの質問にはかたくななまでに答えないんだよね。
>ああいうイヤな態度はモルモン特有?
モルモン教徒達は自らにとって都合の悪い質問には一切答えない傾向があります。
この掲示板だけでなく他の反モルモンでもそうです。
その良い例がちびちびパラドックスや盛門真実子と名乗る活発モルモンの輩です。
彼らは反モルモンの質問にはまともに答えません。いつも自分の主張のみを発言して去ります。
モルモン教徒でいると思考の働かないイヤミな人間になります。
このような信者を育て上げるモルモン教団は明らかにカルト教です。

彼らに言わせれば論争は悪魔の手段だから避けるようにと指導者から教えられていて


515 :モンモル:2001/03/06(火) 15:48
>モルモン、カルトではないと思うよ。
私自身元モルモン教徒として約12年モルモン教を信仰し続けてきました。
その私がモルモン教はカルト教団だとここで宣言いたします。
モルモン教のことをほとんど知らない人が言うより説得力があるでしょ。

>最近は大事件を引き起こしていないし、
モルモン教の創設時にはオウムも真っ青になるほどの事件を引き起こしていました。
地下鉄サリン事件なんかちょろいもんです。詳しくは↓
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/boryoku.htm
最近は大事件を引き起こしていないと言いつつも教団名を隠して伝道活動をし
信者を獲得しようとしています。このようなやり方は統一教会と同じで悪質です。

>献金額も実質的に減少傾向にあるらしい。
昔も今も全収入の十分の一を納めなければならないことに変わりはありません。
モルモン神殿を建設するということになれば、周辺の信者に特別献金を収めるように
要請されます。

>これから世代交代も進むだろうし、だんだんましな方向に行くと思うよ。
いかないだろうね。神様が許さないでしょう(藁)


516 :モンモル:2001/03/06(火) 15:51
>>盛門印勅子

「モルモンインチキ子」と読むのでしょうか?(藁)

517 :モンモル:2001/03/06(火) 15:55
>>ビデオマニア

>題名は忘れたが昔、一夫多妻主義のモルモンがもう一つのモルモンの教会などを爆破して
>最後はFBIと銃撃戦となり射殺されたビデオを見たことがあります。実話となっていました。
そのビデオ見てみたいですねえ。
どうすれば手に入りますか?反モルモン活動に役立てたいものでして。

518 :モンモル:2001/03/06(火) 16:04
>>ソルトレイクの住人(not モルモン)

貴殿もnotモルモンを装ったモルモン教徒でしょうか?(藁)

>ほんっと「ソルトレイク=モルモン」って決め付ける人多くて困るなぁ
>ちなみに、ソルトレイクシティはユタの中でもモルモン率は低いです
>40%くらいしかもういないはず。
私はユタ州などというカルトな地域に足を運んだ経験が無いのであまり発言権が無いかもしれませんが
モルモン教徒時代に聞いた話によると最近のソルトレイクのモルモン教徒率は50%だそうです。
で、ユタ州全体になると70%だそうです。それとユタ州の周辺の州(アイダホ・アリゾナ・ワイオミング)
なんかも数字は分からないけどかなりモルモン教徒率は高いそうですよ。

>市長も、オリンピックで観光客がたくさん来るから
>今年から「酒」に関する法律をかなり緩和する方針です
モルモン教徒たちにも解禁してあげてください。(藁)

519 :名無しさん@1周年:2001/03/06(火) 16:10
米国の病院で働いてました。
モルモン教徒の患者がナイロン地のシャツを
来てました。お守りのようなもんだ、って
聞いたんですけれど、わかりません。
どなたか教えていただけないでしょうか?

520 :モンモル:2001/03/06(火) 16:31
>>ソルトレイクの住人(not モルモン)

>で?、だからなに?、公の機関にモルモンいたらなんかあんたに影響するの?
モルモン教の恐ろしさを知らない人にとっては影響ありですな。
モルモン教徒の多い土地柄というのは公共機関の中枢にモルモン教徒が入り込んでいる
可能性が高い。事実ソルトレイクオリンピック誘致に関して組織委員のメンバーに
モルモン教の指導者数名がいて、多額の金品がIOC委員に流れていたことが発覚し
日本でもメディアで報道された。
オリンピックに関してでなく至る所にモルモン教徒が入り込んでいることが予想される。
例えばモルモン教徒でない女性がユタ州内でモルモン教徒にレイプされたとしましょう。
レイプされた女性は地元の警察に被害届を出し、犯人が逮捕されたにもかかわらず、
モルモン教徒だったということでお咎めなしになる可能性が大です。
なぜなら事件がマスコミに報道され教団のイメージが悪くなることを恐れた教団が
各方面に手を回して事件をもみ消すからです。
結局被害にあってた女性はヤラレ損なわけです。
とにかくユタ州でモルモン教徒とトラブルになったら勝ち目は無いと言うことです。
こんなところへは行かないほうがいいかもしれませんね。(藁)



521 :モンモル:2001/03/06(火) 16:46
>>ソルトレイクの住人(not モルモン)

>オリンピックコミティーにモルモンいたらどうなの?、オリンピックできないの?
>彼らは仕事はとてもまじめにやるし、人間自体もとても親切ないい人ですよ?
>それに、ボランティアでほとんどの組織を構成するオリンピックコミティーに関しても
>彼らのボランティア精神が大いに役立つ場だと思います。
モルモン教団がソルトレイクにオリンピックを誘致した目的は
全世界に向けての教団の宣伝であり、オリンピックを利用して新たな信者を獲得するのが
目的でしょう。
その目的達成のためには、モルモン教徒でない一般人までをもボランティアとして巻き込んで
信者獲得活動のために利用しようとするから悪徳です。

>それに、モルモンが公の機関にいると「ヤダ」なんて
モルモン教徒が何らかの事件に関係していて、加害者だった場合
教団や信者が事件をモミ消そうとするので問題なんです。
パクった犯人がモルモン教徒だったら警察は釈放し
裁く事件にモルモン教徒がいたら信者に有利な判決を出すでしょうな。
事実日本でも類似したレイプ事件が起こっていますからなあ↓
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

>俺のようにソルトレイクに住むモルモンじゃない人間に取っては非常に迷惑ですから。
貴殿もモルモン教の裏の部分を知っておいた方が将来役に立つかもしれませんね↓
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/youkoso.htm

522 :モンモル:2001/03/06(火) 16:53
>>ソルトレイクの住人(not モルモン)

>モルモンだろうが、そーじゃないやつだろうが、「タダの人」じゃないんですか?
見かけはモルモン教徒だろうとタダの人ですね。
しかしモルモン教団の指導者どもは一般信徒に対し「信者は皆宣教師」ということで
伝道しろと言います。つまり伝道とは勧誘しろということ。
宣教師でない一般の信者だからってスキあればあの手この手で勧誘してきますよ。
お気をつけて(藁)


523 :モンモル:2001/03/06(火) 17:07
>>519

>米国の病院で働いてました。
>モルモン教徒の患者がナイロン地のシャツを
>来てました。お守りのようなもんだ、って
>聞いたんですけれど、わかりません。
>どなたか教えていただけないでしょうか?
ステテコみたいな下着のことですね。モルモン教では「ガーメント」と呼んでいます。
モルモン神殿で儀式を受けると男も女も死ぬまでこのステテコを
身に付けていなければなりません。
以下に儀式の内容を簡単にまとめます。

1 洗いの儀式
神殿のロッカーで素っ裸になり、ポンチョ(?タオルの大きいもの)を
頭からかぶり、ロッカーの隣の部屋で、体のあらゆる部分を祝福する
儀式です。洗足の儀式を変形した儀式だと思います。

そのときに、ガーメント言う下着(ステテコ)を初めて着るのです。
この下着は、胸に[L]字型の印などが着いています。
フリーメイソンの下着と似ています。
モルモン教はフリーメイソンからもパクっているのです。
この下着を着る事により、女性はショートパンツやミニスカートは
事実上履けない事になります。男性も短パンをはけません。
タンクトップも着る事は出来なくなるのです。
これは、勧めではなく強制なのです。
この時に初めて、神殿名というものを与えられます。
これもカトリックのクリスチャンネームからのパクりだと思います。



524 :モンモル:2001/03/06(火) 17:08
>>519

2 エンダウメント

天地創造の映画を見ます。アダムとイブの話。
悪魔が良く出てきます。この映画を見て、悪魔が主人公みたいです。
物語はおもしろいです。

緑色のエプロンを着け、白い衣装を
付けます。男性は帽子。女性はベールを付けます。

それから、例の4つの誓約をします。
最後に祈りの輪を作り、モルモン教の幹部ための祈りや
伝道の拡大について祈ります。

日の光栄の部屋に入る前に、質問する所があります。
コンコンコンと壁を軽く叩いて、儀式の内容を覚えているか質問します。
それが終わってから日の光栄の部屋に入れます。

日の光栄の部屋は、ソファーがたくさんあり、静かに過ごす場所です。
それで、神殿の儀式が終わります。

自分としては、エンダウメントの儀式を受けない方が良かったと思います。
これを受けると、変な下着をいつも着けていないといけないし、
職場で着替えるときに、おやじくさいといわれていました。
洗濯すると、すぐにボロボロになるし着心地が悪いです。

エンダウメントを受けると、同じ事を何度も繰り返し
「モルモン教会のために働く事を」勧め「社会や隣人のため」
については何一つも言っていないのです。

一般的キリスト教会は、社会事業をしているので
この辺がモルモン教と大きな違いだと思います。


525 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/06(火) 21:52
>モルモン教徒時代に聞いた話によると最近のソルトレイクのモルモン教徒率は50%だそうです。
大昔のこと話してますね
今現在は30%程度まで下がってるでしょう
ソルトレイクシティは米国の政府の調査で、街のすべての機関が非常によく機能しており
また、ほかにも数々の理由で全米で最も住みやすい都市として去年選ばれた街でもあり
移住してくる人の数も、全米でTOP5に入るまでにもなってます
今現在のソルトレイクシティの人口は約110万人、10年で倍近くにまで膨れ上がった大きな街になりました
そのため、外からのモルモン教徒でない人が増え、モルモン率はかなり下がってます
まぁ、いろいろな宗教の人が交じり合うってことでいい事だとは思いますが

526 :>525:2001/03/06(火) 22:51
結構ですな!

527 :漏門インチキ子:2001/03/07(水) 19:28
>525

ソルトレイクシティの人口が増えてるのは、来年開催のオリンピックで儲ける事を
あてこんで増えているのでは?
はたしてオリンピックが終わっても増え続けるのか?
外からの非モルモンが増えてモルモン率が下がっていると言っても、
モルモンの数が減っているわけではない。
緩やかな曲線を描きながらも徐々に増えている。
ソルトレイクシティもそうだし、ユタ州もそうだけど
この地区がモルモンの非常に多い地区に変わりはない。


528 :お休み中です:2001/03/07(水) 20:22
モルモン教の預言者に、十二使徒に、七十人は、
毎日家族とともに、フランス料理のフルコースみたいな
ご馳走をたらふく食べていると聞きましたけど、
本当なんですか。

この人たちは、教会から給料をもらっていると聞きましたけど、
ボランティアで、責任をやっているんじゃないんですか。
なんでも年収は億単位とか、ほんとうですか。


529 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/07(水) 22:23
>ソルトレイクシティの人口が増えてるのは、来年開催のオリンピックで儲ける事を
>あてこんで増えているのでは?
オリンピックが決まる以前から、ソルトレイクシティの人口の急成長は見られてましたよ
また、アメリカでは、ソルトレイクシティ周辺が住みやすい都市として人気があるのはかなり有名な事実です
政府の調査でも「アメリカで最も住みやすい街」と選ばれましたからね

530 :>529:2001/03/08(木) 02:25
人口増加と住みやすさの関連はないようにおもう。


531 :これもユタの事実:2001/03/08(木) 02:31
教会の教えが広まる中で、ユタに住む女性は内職を行っている。これらは家族の収入
を助けるばかりでなく、女性は家にいるべきだと言う教会の教えも守る事が出来る。
疾病管理予防センターが1995年に行った調査によると、『母親が家にいてくれたら、
みんなとてもいい生活が送れる』に対し、教会員ではない女性のわずか29%が同意し
ているのに対し、末日聖徒イエス・キリスト教会員の女性の52%が同意している。


532 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/08(木) 03:28
>人口増加と住みやすさの関連はないようにおもう。
大いに関係あるでしょう・・・
あなたはあなたにとって住みやすい土地と住みにくい土地のどちらに移住しますか?
住みやすいとひとくくりに言っても、経済、教育、医療機関等々、さまざまな理由があるのですから
まぁ、住みやすいってことだけだ人口増加に結びつかなくても
仕事の関係などで移住してくるってのは確実に移住してくる理由になるでしょう
仕事があれば人口は増える。人口が増えれば街が大きくなり経済が成長し仕事が増える
の繰り返しを行ってるんでしょう。実際に、経済の成長率も全米平均の2倍以上ですから

533 :名無しさんの主張:2001/03/08(木) 04:24
>532
ユタの主要産業っていえば観光、スキーレジャー、農業および畜産業、
教育(日本人留学生からの搾取)…
有色移民が増えまくりの南カリフォルニアに嫌気がさして風光明媚
なユタに引っ越すアングロは多いかも。
金持ち高齢者もありだろうな。夏はユタ、冬はアリゾナで決まり。


534 :>532:2001/03/08(木) 09:47
なんだ・・・
都市経済のメカニズムを知らないのか!
ただの不動産セールスのお話しだったんだ。

535 ::2001/03/09(金) 02:08
モルモン教の教会が家の近くにあって、アメリカ(大半はソルトレイクシティー)
から伝道しに来ている人がボランティアで英会話を教えてくれてます。
みんなとってもやさしいし、友達にもなりました。
私は学生だから?布教もされないです。
でもモルモン教がどんなのかを今日ここで知ってしまってちょっと怖いです。
今度その宣教師が家に遊びにくるのですが、親に会ったりすると布教とか
されちゃうのかなぁ。。困った〜。

536 :盛門出鱈目子:2001/03/09(金) 10:09
活発モルモンに天誅を!
みなさんメールを送りましょう。

盛門真実子のメールアドレス
mmamiko@utah.co.jp

537 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/09(金) 10:23
>>535
まぁ、最後は自分の判断だろうな
人の言うことだけで決め付けるような腐れ厨房じゃないだろ?
俺が思うに、モルモンの会員の人ってのはとてもやさしくていい人。
でも、教会の組織ってのがくせもの。
普通にモルモンの宣教師や会員と仲良くなるのはまったく問題ないとも思うが
ま、やっぱり自分で判断するのが大事でしょ

538 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/09(金) 10:37
>>533
うっわ、典型的な無知だよ・・・
あんた、20年前のこと話してないかい?
観光やスキーレジャーは大きいとしても
農業とかやってるとこの面積は大きいが主要産業とはちょっとねえ・・・
教育にしたって、学費はカリフォルニア等と比べるとぜんぜん安く
U. of Utahはレベルは理系ならほとんどの分野がTOP50に入る。
日本人留学生の比率もサザンカリと比べたら1/30以下くらいだよ
でたらめと言うか無知と言うか・・・
ここ最近では、Delta Airlineはソルトレイクに基地を置き
また、Gatewayのパソコンもアメリカ国内の半分近くの数はソルトレイクシティの工場で作られている
ほかにも一時期はMicrosoftのWordの倍近くのシェアを持って北アメリカではシェア1位だった
Corelもユタから始まった。ニュースキンもユタ。
あとはユタでは発音のなまりが少ないため、電話でのサポートセンターをソルトレイクシティに置く
大手の会社も数多くある

それに、金持ち高齢者で、夏はソルトレイクシティ、冬はセントジョージってのはよく聞くが
アリゾナまで行くってのはいないぞ、フィネックスとか行くんなら普通ベガスのほうへ行くと思うが・・・
なにも知らない無知君。。。

539 :>538:2001/03/09(金) 16:40
ああ!
おんなじような事いってたやつが反モルの掲示板でいたなァ・・・
だからなんなんかな?


540 :538:2001/03/09(金) 20:52
>>539
無知を指摘して訂正してる。
君らのような間違ったこと言ってる人がたくさんいるので

541 :>538:2001/03/09(金) 21:23
大学に関してはカリフォルニアとユタを比べちゃいかんよ。
ユタ州の大学には「優秀でも、授業料安くっても」いかない
奴がいるんだって。

542 :>538:2001/03/09(金) 21:26
産業誘致もモルモンの資金稼ぎのためなんだって。
だから、分かんないやつだなあ。

543 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/09(金) 22:04
>>541
ぎゃははは!!、まさに無知!!、バカさらけ出し度満開ですな!
日本人留学生がなんでカリフォルニアに多いかわかる?
理由その1。
UCバークリー、UCSDなど、レベルの高い学校をもとめて。
理由その2。(ほとんどのやつら)
カリフォルニアには日本人がたくさんいるので、英語を使わなくてもいいようなとこはたくさんある
そのため、日本で失敗して、仕方がないのでアメリカ行こうとするようなバカ留はカリフォルニアを非常に好む
実際、学校のレベルはUC系や有名私立大を除くと
カルステの一部も含め、どんなにバカでも入れる大学や短大やらがぞろぞろ。
大学入る以前に、TOEFLがパスできないような落ちこぼれがたくさんいるので語学学校の数も非常に多い。
それに、カリフォルニアは日本人の知名度もかなり高い
「北米生活板」ではL.A.周辺はボストン、シアトルに次ぐ第3のドキュソ日本人の多い都市として
ドキュソシティーに認定されたくらいだぞ(藁)

544 :お口直しネ:2001/03/09(金) 23:47
くびきメーリングリストが責任を果たすときの「ヘルプ」的存在、または、
「トラブルシューティング」的存在、「アイテムツールボックス」的存在に
なったらいいかななどと思っていますが、そうなったら教会の手引きは
いらなくなってしまうから手引きに書いてないことのアイディアや経験を
分かち合う「場」となれることを期待します。

教会には様々な手引きがありますが、日本の実情を見ると、使いにくいことも
あります。
そこで、「教会で教えていく」ことについて、日本で培われてきたよい知恵や
方法についての例等が報告されて、それらが多くの教会員と共有できるように
なればよいと思います。

 →(上記2件に対して)そう思います。おそらく「よい情報を得たい」とい
う気持ちをお持ちの方が多いと思いますが、それと同時に必要なのは「情報を
提供しますよ」という気持ちだと思います。また、うまくいった例だけが他の
方の参考になるわけではなく、また、考えていくきっかけになるわけでもない
とも思いますので、お気軽にそれぞれの方の経験などを分かち合っていただけ
ればよいのではと思ったりしています。



545 :ななし:2001/03/10(土) 01:11
>>544はモルモンの責任(組織内での割り当てのこと。○○主任とか)のある会員向けメーリングリスト「くびき」よりの転記です。
今回は一部を切り取っただけのようです。
モルモン会員向けメーリングリストからの転載には無理な切り貼りや改ざんがなされている場合があります。

546 ::2001/03/10(土) 02:47
>>537
今日宣教師の女の子2人、家に夕食食べに来ました。
彼女たちは、手作りケーキを持ってきてくれたりして感じがよかったよ!
ご飯もおいしそうに食べていって、礼儀正しくお礼をいって帰ってゆきました。
親の前でも、モルモン教のモの字も出なかったし、安心した〜!!
やっぱ家に呼んで良かったよ。
アドバイスありがとう。感謝。

547 :モンモル:2001/03/10(土) 18:35
>>盛門出鱈目子

>活発モルモンに天誅を!
>みなさんメールを送りましょう。

>盛門真実子のメールアドレス
>mmamiko@utah.co.jp

盛門真実子はユタに住んでいるのですか?
もしやこのスレッドでユタの宣伝してるのって真実子?

548 :モンモル:2001/03/10(土) 18:46
>>これもユタの真実

>教会の教えが広まる中で、ユタに住む女性は内職を行っている。
>これらは家族の収入を助けるばかりでなく、女性は家にいるべきだと言う教会の教えも守る事が出来る。
その内職で稼いだ僅かな金をもモルモン教団は什分の一として捧げるべきだと言ってぶん取るのです。
それに内職じゃ大して稼ぐことも出来ないだろうし、モルモン教団は女性の社会進出を拒んでいるのです。

>疾病管理予防センターが1995年に行った調査によると、『母親が家にいてくれたら、
>みんなとてもいい生活が送れる』に対し、教会員ではない女性のわずか29%が同意し
>ているのに対し、末日聖徒イエス・キリスト教会員の女性の52%が同意している。
母親が家にいたらウザイと感じる子供もいるのよ。
妻が家にいない方がいいと願っている旦那もいるのよ。
それと疾病管理予防センターって何だ?ここがこう言ったからって何なんだ?

549 :モンモル:2001/03/10(土) 18:58
>>お休み中です

>モルモン教の預言者に、十二使徒に、七十人は、毎日家族とともに、フランス料理のフルコースみたいな
>ご馳走をたらふく食べていると聞きましたけど、本当なんですか。
毎日ご馳走を食べているかどうかは知らないんですけど、モルモン教団の中央幹部どもは
全員例外なくかなり贅沢な暮らしをしているのは事実です。
聖書に登場するイエスキリストの弟子とは雲泥の差があります。

>この人たちは、教会から給料をもらっていると聞きましたけど、ボランティアで、
>責任をやっているんじゃないんですか。なんでも年収は億単位とか、ほんとうですか。
求道者が宣教師からレッスンを受ける際、教会の全ての責任は奉仕であると教えられますが
全くのウソです。教団は末端信者を騙しています。
中央幹部どもは教団から責任の報酬として年間数千万円をもらっているそうです。
それ以外にもモルモン資本の会社役員として名を連ねているため数億円ほどの年収を得ているようです。
モルモン資本の会社も元はといえば信者が納める什分の一を運用しているものなので
実質的に教団から間接的に金が中央幹部に流れているようなものです。



550 :モンモル:2001/03/10(土) 19:16
>>532

>仕事の関係などで移住してくるってのは確実に移住してくる理由になるでしょう
>仕事があれば人口は増える。人口が増えれば街が大きくなり経済が成長し仕事が増える
>の繰り返しを行ってるんでしょう。実際に、経済の成長率も全米平均の2倍以上ですから
ユタ州の非モルモンの人口増加は喜ばしいことです。
人口が増えて非モルモン率が下がれば大統領選挙のときに民主党が勝つ可能性が出てくるからです。
ご存知のようにモルモン教徒のほとんどは共和党支持です。もちろん教団もです。
毎回大統領選挙になると総本山のあるユタを始め近隣のアリゾナ・アイダホ・ワイオミングなどモルモン教徒が多くいる州では
毎回必ずといっていいほど共和党が勝利します。共和党はモルモン教徒の票を得るため
モルモン教徒が好む政策を発表し、モルモン教団はそれに協力するのです。
共和党が政権を取ったらモルモン教に有利な政策をしてもらうために教団は選挙で協力するのです。
共和党はモルモン教のようなカルト組織を支持基盤にしているので、カルト州の色が薄くなることは
共和党にとってもモルモン教団にとっても脅威なので喜ばしいことです。


551 :モンモル:2001/03/10(土) 19:24
>>535

>モルモン教の教会が家の近くにあって、アメリカ(大半はソルトレイクシティー)
>から伝道しに来ている人がボランティアで英会話を教えてくれてます。
>みんなとってもやさしいし、友達にもなりました。私は学生だから?布教もされないです。
気をつけて下さい!
彼らの目的は新たな信者獲得です。英会話はそのための手段です。
英会話を通し信頼関係を作った後宗教の話に持ち込もうという魂胆です。
そのうち住所や名前など個人情報を聞いてきますよ。ご用心を。

>でもモルモン教がどんなのかを今日ここで知ってしまってちょっと怖いです。
>今度その宣教師が家に遊びにくるのですが、親に会ったりすると布教とか
>されちゃうのかなぁ。。困った〜。
家に訪問してきたり電話をかけてきたりとしつこく付きまとわれると思います。
ハッキリと「結構です」と断るべきです。
彼らの目的はあなたをモルモン教の信者にすることです。

552 :モンモル:2001/03/10(土) 19:30
>>546

>今日宣教師の女の子2人、家に夕食食べに来ました。
>彼女たちは、手作りケーキを持ってきてくれたりして感じがよかったよ!
>ご飯もおいしそうに食べていって、礼儀正しくお礼をいって帰ってゆきました。
>親の前でも、モルモン教のモの字も出なかったし、安心した〜!!
>やっぱ家に呼んで良かったよ。
>アドバイスありがとう。感謝。
いきなり家にやって来て宗教の話なんぞしたらかえって嫌がられます。
彼女達もその辺のところは訓練されています。
徐々にジワジワと貴方を入信へと導くのが宣教師のやりかたです。
それと彼女達のお色気に騙されてはいけません。
お色気と引き換えにモルモン教に入信して貴方自身の人生を破壊してもいいのですか。

553 :モンモル:2001/03/10(土) 19:32
モルモン教が経営するブリガムヤング大学は
日本で言えば創価大学や天理大学みたいなもんです。
そんな大学に入学するのは危険ですよ。
学内はレイプ事件も多発しているようだし。
おやめなはれ。

554 :モルモン教の真実を知りたい方は:2001/03/10(土) 19:39
以下のサイトをご覧下さい


聖徒の未知
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/

モルモン教は信じるに足るか?
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm

モルモン教関連性暴力告発ページ
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

ガラテヤを考える
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/

モルモン教会の考察
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_index.htm

気まぐれな宿屋
http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/

モルモン教脱会者ネットワーク、勇気と真実の会
http://www.ztv.ne.jp/jemnet/



555 :>543:2001/03/10(土) 22:22
あのー、噛みあってないんですけど…
カリフォルニアのことに関しては、あなたの言ってることは
よいとして(まあ私は他州に留学・就職経験のあるものとして、そこ迄
いろんな目的で米国に渡る人を悪くいうのがよく分からないんだけど)。
他のアメリカ人が、っていう意味でかきました。
モルモンに対する偏見は根強いから、ユタ州の大学に行かないことを
選択するアメリカ人はいると思いますよ。日本人は、あなたのように
免疫のない人が多いので、同じような思考・行動はとらないだけで。
いいとか悪いとかいってるんじゃなくて、モルモンの歴史に関連した、
社会での認識のされ方についての一般論です。
カリフォルニアが、産業・経済・学術の中心(しかもリベラルで知られる)
ことは今更語ることはないでしょう。噛み合わないので忘れてください。

ユタの問題は、留学生の優待、各種産業の誘致など
すべてがイメージアップの為の戦略だということです。
すべてはモルモン布教が目的だということです。
これも一般論です。
あなたが知らないか、べつに気にしないのならそれはそれで
よいこと。




556 :>543:2001/03/10(土) 22:35
追加。
モルモンとはあんまり関係ないんだけど、他の在米日本人のことは
あんまり悪くいわない方がいいと思うよ。
モルモンを悪くいう人に対抗する反面で、それこそ色々なバックグラウンド、
生き方を持ってる人たちを批判するのはどうかと思う。
人種や信教の違う人に対しては寛容なのに、同じ日本人のこととなると、
アメリカに住んでいても「あんなことして恥かしくないのかね」と堂々と
批判できる。そういう所がいかにも「日本人らしい」と思いませんか?
日本人の多い地域で日本人から発信される情報って結構そういうのが多いし、
自分は海外生活で実際に同じようなことをいう人を沢山みた。せっかくアメリカ
に住んでるんだから、安易に人の生き様を嘲るのはもうやめましょうよ。
ちなみに自分は543やモルモンの生き方についていってるんじゃありませんよ。
巨大宗教集団の権力増大、三権分立侵害が適正でないと考えるだけです。
長文スマソ。ちょっと気になったので。


557 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/11(日) 00:03
>モルモンに対する偏見は根強いから、ユタ州の大学に行かないことを
>選択するアメリカ人はいると思いますよ
はぁ?、なに言ってんの?
なんにも知らないマジでただの無知じゃん、あんた・・・(呆れ)
外から来るのいっぱいいるよ、ビルゲイツも、U. of Utahに行ってた、中退したけどね
学校のレベルも分野によっては高く
それに、街の治安もよく、住みやすい街として有名なため、逆に外から来るの多いはずでしょ
アメリカ人の認識では、ほとんどの人はソルトレイクシティは住みやすい土地として有名なことは事実
ウソだと思うんなら周りのアメリカ人に聞いてみな?、モルモンじゃないやつにね。
では、なぜソルトレイクシティが最も住みやすい都市に選ばれ
ソルトレイクシティに移住してくる人の数もかなり上位にあるのですか?
また、ソルトレイクシティの移住してくる人の数がかなりあり
しかも、モルモン率が下がってるってことは、非モルモンの移住が多いということになりますよね
モルモンに対する偏見が根強かったらこんな結果にはならないと思うけど?
ま、学校に関してはこの逆もある。U. of Chicagoはとてもレベルの高くていい学校だが
周りの治安が非常に悪く、お世辞にも住みやすい土地としては言いがたく
大学自体のレベルは高いのに、行きたがる人は少なく、大学院は入るのは結構簡単。
さらに無知をされけだしちゃったね。かわいそうに。おばかさん

558 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/11(日) 00:14
U. of Illinois at ChicagoかU. of Chicagoのどっちかの大学だったと思う
どっちが治安悪いとこだったか忘れたが、どっちか。

>>556
別にアメリカにいる他の日本人を悪く言ってるわけじゃないよ
>>543では、あんたの言ってることに反論するために例えを上げたまで
まぁ、日本で失敗したから来るとかのふざけた動機で来るんじゃねーよってくらいは思うけどね
別に批判してるわけじゃない。そう思うだけ。
あんただって、物事に関していろいろなこと思うでしょ?、それと同じだよ
それ以上でもそれ以下でもない。ただそう思うってなだけ。

559 :おっと!:2001/03/11(日) 02:47
ここにいつも書き込んでる543・557の奴(別名「ERROR:名前いれてちょ」)。よっぽどヒマなんだろうね。誰かが自分に意見を言うと速攻で罵りの言葉を返すもんね。

557の文を読んでたら分るけど、555・556さんがいくら礼儀正しく指摘し意見を言っても、非常に下品でゲスな云い方で言葉を返してくる。

モルモン教会の組織の汚さはイヤだけど、こういう人を不快にさせる人もイヤなもんだなあ・・・。

反論するのは当然結構だけど、「バカ」だのなんだの、なんか相手を見下した言い方ばかりするよね。多分、生まれつきの性格だろうからなにを言っても通じないんだろうけどね。


560 :おっと!は糞:2001/03/11(日) 03:16
ざけんじゃねーよ。馬鹿野郎。
お前みたいに急に入ってきてまぜっかえす奴が一番むかつくんだよ。

561 :アラシに天誅を!:2001/03/11(日) 10:13
http://iclub.to/bbs/mrkava.html
にアラシが入ってるんですよね。
これって、
http://www.d1.dion.ne.jp/~kaz_ito/index1.htm
のやつだと思うんですよね。

562 :盛門出鱈目子:2001/03/11(日) 10:54
>561

日本東京北伝道部宇都宮地方部那須支部所属の人?

563 :反モルモン@共和党支持日本人:2001/03/11(日) 17:28
>550
民主党を支持しているのは良いけど・・・。モルモンと共和党を結びつけることで、共和党を貶めるのはやめたほうが良いよ。



564 :ERROR:名前いれてちょ:2001/03/11(日) 18:00
>>559
君って、そんなことをわざわざ書き込みするのね
そっちのほうがよっぽど暇だと思うが。
まぁ、たしかに俺は暇だな、オフィスではほとんどインターネットだね。
1日に、全部で4時間くらいいればいいだけだけど
そのうち2時間はオフィスにいなきゃいけないからその間は暇ね

565 :ある思い上がり:2001/03/11(日) 18:07
まず私は、みんなの発言に、見事な悪態で返事を返すゆうちっちさんを
かわいいと思うようになりました。(笑)
みなさんは、人に愛されたいと願いながら、自分の気持ちに素直になれずに
強がりで悪態をついてしまった事ってありませんか?



566 :名無しさん@一周年:2001/03/11(日) 19:32
反面教師にしたい例。

567 :ななし:2001/03/11(日) 23:28
>>565
モルモンメーリングリストよりの転記(一部のみ)です

568 :Judah:2001/03/12(月) 00:47
みんなで書き込もう、新しいモルモンのサイトだよ。
http://www67.tcup.com/6721/plaiadesian.html
潰してよ(ワラ

569 :質問です。:2001/03/12(月) 01:46
>潰してよ(ワラ
には思わず失笑してしまいました。
明らかに時間の無駄ではないですか?
そんな一個人のページを荒らして楽しいですか?
公式なページがあるのですからそこを攻撃したらどうでしょう?
どうみても反モルモンのほうが悪者に見えるのはどうしてでしょうか?
反モルモンの目的はモルモン教をなくすことでしょう?
そのための活動が一個人に対する攻撃では、効率が悪いと思いますよ。
まぁ、そんなことを団体で行ってるとは思えませんが。
ネチケを破ることを推奨していて恥ずかしくないのですか?
ま、おかげで新しいHPを発見できたので感謝していますが。


570 :吉野ちゃん:2001/03/12(月) 02:57
>570

>反モルモンの目的はモルモン教をなくすことでしょう?

えっ、そうなのっ!?知らなかった・・・。

勝手に「モルモン幹部の不正を正し、教会をいい方向に修正すること」が反モルモンの目的だと思ってたんだけど、そうじゃなかったんだね・・・。


571 :盛門出鱈目子:2001/03/12(月) 06:54
>569

>>潰してよ(ワラ
>には思わず失笑してしまいました。
そうですか(ワライ)。

>明らかに時間の無駄ではないですか?
ヒマなときにやっているから、時間の無駄だと感じていません(ワライ)。

>そんな一個人のページを荒らして楽しいですか?
はい、楽しいです(ワライ)。

>公式なページがあるのですからそこを攻撃したらどうでしょう?
えっ? どこですか? 場所を教えてください? そこには掲示板はありますか?(ワライ)

>どうみても反モルモンのほうが悪者に見えるのはどうしてでしょうか?
さあ、なぜでしょう?(ワライ)

>反モルモンの目的はモルモン教をなくすことでしょう?
そうなの?(ワライ)

>そのための活動が一個人に対する攻撃では、効率が悪いと思いますよ。
>まぁ、そんなことを団体で行ってるとは思えませんが。
そうなの?(ワライ)

>ネチケを破ることを推奨していて恥ずかしくないのですか?
ぜ〜んぜ〜ん!(ワライ)

>ま、おかげで新しいHPを発見できたので感謝していますが。
だったら最初から文句いうな!(ワライ)

572 :盛門出鱈目子:2001/03/12(月) 06:57
>570

>勝手に「モルモン幹部の不正を正し、教会をいい方向に修正すること」が反モルモンの目的だと思ってたんだけど、そうじゃなかったんだね・・・。
勝手にそうだと決めつけるな!(ワライ)



573 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 08:09
反モルモンです。
なんで、そういう変なキリスト教に入るんかわからんのです。
正統派キリスト教があるというのに、世間で後ろ指さされている
そういう教団に入って、信者を増やす手伝いする人間自体わからんのです。
ふつう、あの宗教は、どっかおかしい、と聞いたら、自分なりに
どこが良くないのか調べるもんでしょう。
              
モルモンに限りませんが、そういう知性のかけらもない野郎が
信者になって、教団の拡大に貢献してるとしか思えません。
つまり、オウム事件があっても、平気でオウム(現アレフ)に入ろうと
する奴らと、モルモンの奴らは大差ないということです。

574 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 08:15
金権体質の教団は潰されるべき!
日本の政治経済がここまで危うい時期にも、宗教団体に
莫大な金をつぎ込む若い奴らの気がしれん。
   
腐った若者は、日本にはいらん!
宗教団体の利益のために働くなら、日本の国家のために働け!
おまえら、アメリカ(本部)に金貢いでる、売国奴じゃ!

575 ::2001/03/12(月) 10:47
>571、572

アンタ笑いすぎ。(笑)

576 :>557:2001/03/12(月) 18:35
>外から来るのいっぱいいるよ、ビルゲイツも、U. of Utahに行ってた、中退したけどね
>学校のレベルも分野によっては高く

ビルゲイツもモルモン教にうんざりして逃げ出したんだろ。(大笑)
彼も大学でモルモンにレイプされてたりして。(フフッ)

>それに、街の治安もよく、住みやすい街として有名なため、逆に外から来るの多いはずでしょ

どこを押せば治安が良いなんて出てくるの?全くのデマです。
ユタは治安が悪いことで有名。一般的アメリカ人の間でも常識です。
嘘だと思うなら、モルモンじゃないアメリカ人に聞いてみな。



577 :>557:2001/03/12(月) 18:36
>アメリカ人の認識では、ほとんどの人はソルトレイクシティは住みやすい土地として有名なことは事実
>ウソだと思うんなら周りのアメリカ人に聞いてみな?、モルモンじゃないやつにね。

モルモン教の情報操作によるものでしょ。
なんと言ったって金持ちだから、何でもできるんでしょ。

>では、なぜソルトレイクシティが最も住みやすい都市に選ばれ
>ソルトレイクシティに移住してくる人の数もかなり上位にあるのですか?

モルモン教の情報操作に騙されている君は、ほんとうにおばかさんだね。(激苦笑)
ユタ州なんか、日本でいえばオウムがいた頃の、上九一色村みたいなところなのに。

>また、ソルトレイクシティの移住してくる人の数がかなりあり
>しかも、モルモン率が下がってるってことは、非モルモンの移住が多いということになりますよね
>モルモンに対する偏見が根強かったらこんな結果にはならないと思うけど?

今でも一般的アメリカ人は、モルモンに偏見を持っているよ。
ユタに移住してくる非モルモンだってそうだよ。
でも、非モルモン率が下がってくれて、モルモンが少数派になれば、
こんな喜ばしいことは、ありませんね。

>ま、学校に関してはこの逆もある。U. of Chicagoはとてもレベルの高くていい学校だが
>周りの治安が非常に悪く、お世辞にも住みやすい土地としては言いがたく
>大学自体のレベルは高いのに、行きたがる人は少なく、大学院は入るのは結構簡単。
>さらに無知をされけだしちゃったね。かわいそうに。おばかさん

ユタの大学は、レイプが多いから気をつけましょね。
レイプした相手がモルモンだったら、警察に告発しても、うやむやにされますよ。
だって、警察だってモルモンの見方だもん。
君って、おばかさんだよね。(激笑)


578 :活発モルモンに天誅メールを送って下さい:2001/03/12(月) 18:47
orca:orcaC@yahoo.co.jp
perkerYGS(所沢ワード):TQH00262@nifty.ne.jp
nixon_rolling(慶喜):odn-yossy@pop16.odn.ne.jp
ケビ男:kebio@hotmail.com
ちびちびパラドックス(名古屋ステーク高畑ワード):chibipara@mc.neweb.ne.jp
にし(水戸ワード):genwest@mx2.ttcn.ne.jp
totto(大嶺義人):yoshito7@poem.ocn.ne.jp / ldstotto@hotmail.com
盛門真実子(ユタ在住):mmamiko@utah.co.jp
伊藤秀一(ボンドくん):nasu@d6.dion.ne.jp



579 :奈々氏:2001/03/12(月) 19:05
モルモンに入る人って
基本的な聖書やキリスト教の知識がないから
モルモンに改宗にするのですか。?


580 :盛門インチキ子:2001/03/12(月) 20:00
>モルモンに入る人って
>基本的な聖書やキリスト教の知識がないから
>モルモンに改宗にするのですか。?

そうです。
モルモンが狙っているのは、キリスト教について知識が無い連中です。
知識が無いから、モルモンの教義を、キリスト教とか言って騙せるのです。
へたに知識のある人間に布教したら
たちまち言い破られてしまいますから、彼らは恐いのです。
モルモンの伝道方法は、詐欺ネットワークビジネスの営業と同じです。

581 :追加!:2001/03/12(月) 23:20
ちびちびパラドックス(名古屋ステーク高畑ワード):chibipara@mc.neweb.ne.jp
           ↓
  山寺君 yamaderaz@mb.neweb.ne.jp


582 :質問です。:2001/03/13(火) 04:51
罪を犯すことが恥ずかしくないなんてかわいそうな人ですね。
あと、勝手に他人のメールアドレスを公開するのは犯罪ですよ。
告発してもいいですか?

583 :盛門出鱈目子:2001/03/13(火) 06:12
>582

>罪を犯すことが恥ずかしくないなんてかわいそうな人ですね。
そうですか?(ワライ)

>あと、勝手に他人のメールアドレスを公開するのは犯罪ですよ。
>告発してもいいですか?
どうぞご自由に!(ワライ)
だって、書いたのわたしじゃないもん♪(ワライ)

584 :ふふっ:2001/03/13(火) 07:14
>583

お前が書いたんじゃないなら引っ込んどれやっ!アホがっ!(ワライ)

585 :>582:2001/03/13(火) 08:06
どうぞ!

586 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 14:31
「モルモン」という名前を聞いただけで、鳥肌が立つ。なぜだ。
中身もしらないし、何やってるのかも知らないのに。
生まれつきそういう体質なのかな。
でも、それで良かったんだな。



587 :さだまさし:2001/03/13(火) 14:32
jewel

588 :佐田玲子:2001/03/15(木) 00:48
お兄ちゃんっ!!

589 :GON:2001/03/16(金) 00:56
下がってきた・・・。

590 :???:2001/03/16(金) 18:44
そして誰もいなくなった。

591 :>586:2001/03/16(金) 20:13
>「モルモン」という名前を聞いただけで、鳥肌が立つ。

確かに、語感的に美しくない言葉だな。
何となく、うさんくさいと言うか、いかがわしいと言うか。
まあ、信者さん達にとっては、その言葉を聞いただけで
意識が覚醒してきたり、うっとりしてきたりするんだろうけど。
ホルモン焼きの方がよっぽどまし!

592 :豆知識:2001/03/16(金) 23:09
「ホルモン」は大阪弁の「放る(捨てる)もん(物)」から来た言葉で、
昔は内臓などは全て捨ててたそうです。

それをタダでもらってきた在日朝鮮・韓国人の人たちが料理にして、それが
今で言う「ホルモン焼き」の始まりです。

食に歴史ありですね。(笑)

593 :ホルモン」は大阪弁の「放る(捨てる)もん(物)」から来た言葉:2001/03/16(金) 23:38
>ホルモン」は大阪弁の「放る(捨てる)もん(物)」から来た言葉???
なんかそれ聞いた事あるなぁ〜〜〜。
あぁ〜〜〜「難波の金融道」かいなぁ〜〜!<(^^)>
ほな、さいならぁ〜〜〜〜、。・



594 :>592:2001/03/17(土) 00:05
在日コリアの方とホルモンとは直接関係ありません。
在日コリアの方々は大阪に多いですが、焼肉を主とした
韓国料理を提供する事が多いのでそう誤解するのでしょ
う。ホルモンは居酒屋とかの気さくな場で始まった料理
です。


595 :豆知識:2001/03/17(土) 00:17
>594

今月号の「MEETS RIGIONAL」(関西だけで売ってる情報誌)で在日の作家が
そう書いてたんでうのみにしたんだけど・・・。

(ヤン・ソギルっていう作家です)。

在日の人も勘違いして覚えてるってこと?

今読み返してみたら「いくつかある由来の1つ」って書いてあった。
じゃあ他にも色々な由来説があるんだね。でも韓国人説もあながち
間違いではないみたいだけどね、今月号の「MEETS」を読む限りでは。

板違いな話題になりそうなんで、ここらで退散。(笑)

596 :豆知識:2001/03/17(土) 00:19
ちなみに今月号の「MEETS」の特集は「キムチ・ミーツ/京阪神・街の大コリア百貨」です。

597 :お誕生日メールを!:2001/03/17(土) 09:20
じゃーん!今日(3月16日)は鉄平○の誕生日だ!
この素晴らしいMLを提供してくれた鉄○丼にここぞとばか
りにお祝いの言葉を送ろう!

おめでとう三十歳!
楽しい独身三十路ワールドへようこそ!


598 :参加してね!:2001/03/17(土) 09:39
グリーンカンファレンス秋田
未来への扉 〜新たなる決意と行い〜

開催年月日:2001年5月3,4,5日(木、金、土)
開催地:秋田県立岩城少年自然の家
参加費:6,000円
募集人数:120名
申込締切:2001年3月25日(日) *申込受付は先着順とさせていただきます。
参加費は当日 持ってきてください。
申込・詳しい内容は田村克宏B(たむらかつひろ)まで tmk2@mui.biglobe.ne.jp

<テーマタイトルについて>  「未来への扉」とは、21世紀という新たな時代の幕 開けとともに、私たち自身の未来への扉を開こう、という 意味です。  「新たなる決意と行い」には、次のような思いを込めま した。神様は一人一人が神様のもとに帰ることをお望み です。そのためには、わたしたちはこの世で、どんな 備えができるのでしょう?「未来への扉」を開こうとして いる今こそ、そのことについて考える良い機会です。それ ぞれが今ここで、備えと未来についての「新たなる決意と 行い」をしましょう。このカンファレンスをそのための 場にしてください。神様のもとに一緒に帰れるように、 みんなでがんばりましょう。

<開催地について>  「秋田県立岩城少年自然の家」


599 :ポエム  :2001/03/17(土) 14:03
          
                
なんか、このスレさあ、韓国系「ホルモン焼き」スレかと思っちゃったよ。
                  
       
              

600 :ホルモン焼きもいいけど:2001/03/17(土) 17:27
タン塩も美味い!!

601 :モンモル:2001/03/17(土) 18:59
>>598

いただけませんねぇ、こういった公の掲示板に個人名とメールアドレスを公開するのは。
本人の許可を取ってのことなんですか?
あなたの行為は法律に反するのではありませんか?
悔い改めてください。(藁)
私も元モルモンなのでカンファレンスの趣旨は理解していますが
モルモン教のカンファレンスの目的とはマインドコントロールの強化と
信者同士の集団見合いなのです。
それを新たなる決意とかなんたら言って目をそらそうとしているだけです。
秋田県立岩城少年自然の家には宗教活動をする旨を伝え許可を受けたのですか?


602 :モルモン教会の真実:2001/03/17(土) 19:24
聖徒の未知
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/

モルモン教は信じるに足るか?
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm

モルモン教関連性暴力告発ページ
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

ガラテヤを考える
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/

モルモン教会の考察
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_index.htm

気まぐれな宿屋
http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/

モルモン教脱会者ネットワーク、勇気と真実の会
http://www.ztv.ne.jp/jemnet/


603 :>591:2001/03/17(土) 20:15
>ホルモン焼きの方がよっぽどまし!

もし、内臓料理の名前が「モルモン焼き」だったら、なんか不味そう。

604 :名無しさん@一周年:2001/03/17(土) 20:27
なんか、オレ「モルモン」て聞くと「猿」を連想するんだよね。
なんでか、わからんのだけど。

605 :モルモンで学んでみて思うこと:2001/03/17(土) 20:30
私がモルモン教に遊びに行き、感じたことは「信じる価値が無い」という事でした。
最初からその気が無かったのですが当然ですが、それを差し引いても魅力は感じませんでした。

信仰は、ひとりのものではありません。信仰を持つという事は個人の問題ではなく、
同じ信仰を持つ人の集まりに加わると言うことです(少なくとも大半のキリスト教はそうです)。

確かに、教義を知ることは重要な事です。ただ、その信仰を持つかどうかは多くの場合、
教義への知識によるのではなく、同じ信仰を持った共同体の中の人との出会いによるのではないでしょうか。

私は教義という問題だけでモルモン教を否定する気にはなれないのです。確かにモルモン教の教義には疑問があります。
それを無視して良いわけではありませんが、本質はもっと別にあるような気がします。



606 :モルモンで学んでみて思うこと:2001/03/17(土) 20:35
モルモン教が、私にとって信じる価値を全く感じなかったのは、教義の問題もありましたが、
それと同時に人との出会いの問題でもありました。モルモン教で多くの善良な人と出会いましたが、
それは「仲の良い友達」というレベルの問題で、信仰の問題ではないような気がしました。

モルモン教に関わったのは短い間でしたが、どれ程、素晴らしいことを口にしても、
行動が伴わなければ意味がありません。その行動を目にすることがなかったのです。
教会の外に向けた「キリストの愛」を感じなかったのです。

モルモン教の人たちと関わると、パーティーがあったりスポーツをしたりと楽しいのでしょうが、
それは信仰とは別の問題です。人間関係に信仰の問題が出てくるのは、本当は自分が苦しんでいる時に、
その人たちがどう支えになってくれるかでしょう。その苦しみが「モルモン教と関わるのをやめたい」という悩みだとしたら、
彼らは自分の立場を捨てて、親身になってくれるのでしょうか。それは期待の出来ることではありませんでしたし、
友達が脱会する時に、それらは立証されたのでした。

イエス・キリストの心、は掟や道徳などを用いて人を裁くのではなく、
心の痛みへの共感、共有ではなかったのでしょうか。それが感じられないのなら、
それはキリスト教であると感じられないという事なのです。

モルモン教はキリスト教なのか?
モルモン教に無条件の愛はあるのか?
何故、信者を増やすことにこだわるのか?
一体、何を信じているのか?
イエスを知る器にふさわしいのか?

607 :モルモンで学んでみて思うこと:2001/03/17(土) 20:36
イエス・キリストの心、は掟や道徳などを用いて人を裁くのではなく、
心の痛みへの共感、共有ではなかったのでしょうか。それが感じられないのなら、
それはキリスト教であると感じられないという事なのです。

モルモン教はキリスト教なのか?
モルモン教に無条件の愛はあるのか?
何故、信者を増やすことにこだわるのか?
一体、何を信じているのか?
イエスを知る器にふさわしいのか

608 :モルモンよ:2001/03/17(土) 20:52
なぜ信者がそんなに欲しいのかな?


609 :arara:2001/03/17(土) 23:08
>608

やっぱ「十分の一」(収入の十分の一を納めないといけない)がほしいんでしょう。結局は金っ!!

610 :ななし:2001/03/18(日) 02:23
僕はクリスチャンですので、モルモンを否定する立場にあります。が、ここに書き込む多くの人たちは、重箱の隅をつつく人たちです。だか
ら、真面目に書き込みしても無駄です。

611 :改行お願い:2001/03/18(日) 03:54
>610
>僕はクリスチャンですので、モルモンを否定する立場にあります。/
>が、ここに書き込む多くの人たちは、重箱の隅をつつく人たちです。/
>だから、真面目に書き込みしても無駄です。
    
スラッシュのある場所で「Enter」キーたたいて、改行してね。



612 :>610:2001/03/18(日) 09:45
で?お前は真面目に書いてる?(藁)

613 :けっこうキてる!!:2001/03/18(日) 17:25

モンモル最高!おもしろい!!

おまえモルモンだったときも変人だったろー!

他でもストーカーやってるの?


614 :Judah@K111171.ppp.dion.ne.jp:2001/03/18(日) 23:59
反モルモンで反キリストのJudah参上
>>613は氏ねよ

615 :Judah@K111171.ppp.dion.ne.jp:2001/03/19(月) 00:11
>598 名前:参加してね!投稿日:2001/03/17(土) 09:39
>グリーンカンファレンス秋田
>未来への扉 〜新たなる決意と行い〜

>開催年月日:2001年5月3,4,5日(木、金、土)
>開催地:秋田県立岩城少年自然の家
>参加費:6,000円
>募集人数:120名
>申込締切:2001年3月25日(日) *申込受付は先着順とさせていただきます。
>参加費は当日 持ってきてください。
>申込・詳しい内容は田村克宏B(たむらかつひろ)まで tmk2@mui.biglobe.ne.jp

><テーマタイトルについて>  「未来への扉」とは、21世紀という新たな時代の幕 開けとともに、私たち自身の未来への扉を開こう、という 意味です。  「新たなる決意と行い」には、次のような思いを込めま した。神様は一人一人が神様のもとに帰ることをお望み です。そのためには、わたしたちはこの世で、どんな 備えができるのでしょう?「未来への扉」を開こうとして いる今こそ、そのことについて考える良い機会です。それ ぞれが今ここで、備えと未来についての「新たなる決意と 行い」をしましょう。このカンファレンスをそのための 場にしてください。神様のもとに一緒に帰れるように、 みんなでがんばりましょう。

><開催地について>  「秋田県立岩城少年自然の家」

俺、昔このグリカンで班長経験したことあるーよ。

616 :深々:2001/03/19(月) 00:40
グリカンでセクースしちゃった奴っていないのかな?

617 :Judah@195.167.96.253:2001/03/19(月) 00:42
上のカキコ長すぎて活発厨房の宣伝みたいだな(自爆

<一般ピイプルの為にグリーンカンファレンス豆知識>
秋田地方部、青森地方部、盛岡地方部いずれかが毎年交代で
主催する独身会員交流と信仰を深め会う為の活動です。
東北の独身会員の活動のなかではまぁまぁ大きい活動かな。
全国各地の独身会員達も「____カンファレンス」と任意の
名称で開催してます。
主なプログラムとして奉仕活動・伝道・ディスカッション・勉強会
ダンスパーティー(社交ダンス・フォークダンス等)・運動会などが
行われます。

ちなみにカンファレンスでは必ずといっていいほど
「早朝デート」という活動が盛り込まれています。
前日にお話してみたい異性会員に手紙又は口頭で早朝デートの
申し込みをします。そして翌日早朝に宿泊施設の外を散歩したり
施設内で聖典(モルモン書や聖書)を学習したり。(ウザ
既成のカップルの場合、プロポーズする奴もいたりした。

決してキスやペ、ペ、ペッティングやセクースは出来ない(藁
する奴もいたとか(噂

618 :深々:2001/03/19(月) 00:47
>決してキスやペ、ペ、ペッティングやセクースは出来ない
>する奴もいたとか(噂

どっ、どこでしたんや〜っ!!

619 :イニシャトリって何さ?:2001/03/19(月) 00:48
モンモルさんレスきぼーん

620 :Judah:2001/03/19(月) 01:39
昔の話だが活発だったころ交際していた人とカーセクース未遂で
聖餐おあずけの刑に処せられたことがあった。神殿推薦状もとりあげ。
神権も剥奪されかけた。
モルモンの女性を誘惑するのはタノシーヨ(・∀・)イイ!!

621 :深々:2001/03/19(月) 01:44
>620

>モルモンの女性を誘惑するのはタノシーヨ(・∀・)イイ!!

同感。(笑)

神殿推薦状取り上げかあ。じゃあその後は1回も神殿には参入せず?

どうせ取り上げられるんなら挿入しちゃったほうが良かったかもね。
で訊かれたら「未遂ですっ!」って言い張ると。


622 :隻眼:2001/03/19(月) 02:52
モルモン教ってホルモン教の間違いだよね?

623 :およよ:2001/03/19(月) 02:57
>622

そうです。ホルモン焼きを世に普及させるための組織なのです。

624 :隻眼:2001/03/19(月) 03:08
623さん有り難う。やっと二十五年来の苦悩が解消しました。
623さんの事は子々孫々に、命の恩人として語り継がせます。
623さん、これからも全世界の人々の苦悩を救い続けて下さい。



625 :mara:2001/03/19(月) 03:31


ほめ殺し?

626 :隻眼:2001/03/19(月) 03:34
うううん、ほめ生かしだよ

627 :mara:2001/03/19(月) 03:37
>626

よく分らん。(笑)

ところでうちの近所にモルモンの教会があって、しょっちゅう英会話のチラシを
ポストに入れていくんだけど。

宣教師の実態を知ってからは、なんか近所をうろつかれるのもイヤで。

俺って心が狭いのかな?

628 :隻眼:2001/03/19(月) 03:43
626さんは心が広いです。モルモンの皆をホルモンに誘って上げて下さい

629 :mara:2001/03/19(月) 03:45
>628隻眼さん

ありがとう。さっそくホルモン教への改宗を勧めることにします。(笑)

630 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 04:30
モルモンの女は純な顔してても、すんごいよ。
さぁ興味ある奴は入るんだ!入って入れろ!お前のを入れてやれ!

631 :名無しさん@一周年:2001/03/19(月) 04:31
>630
焦るな。オマエ、ホルモン食いすぎ。

632 :木霊:2001/03/19(月) 08:02
俺、昔モルモンの宣教師に犯されたことがあるよ。(マジ話

633 :盛門出鱈目子:2001/03/19(月) 09:24
>632

ゲイ宣教師?
アナルまでやられたの?

634 :Judah:2001/03/19(月) 09:43
そういえば、俺の「祝福文」どこいったんだろー?(失

635 :盛門出鱈目子:2001/03/19(月) 11:50
>634

反モルだったことを監督に告白し悔い改めた上で、祝福師のところに行けば再発行してもらえますよ!(ワライ)


636 :Judahよ:2001/03/19(月) 17:20
反キリストで反モルモンでレイプ未遂犯でグリカン班長で祝福文紛失のJudahは地獄行き。

637 :名無しさん@一周年:2001/03/19(月) 17:24
残念ながら、無宗教のシャバは天国だぜ。


638 :盛門出鱈目子:2001/03/19(月) 17:49
>636

「地獄」って閻魔大王のいるとこでしょ?(ワライ)

639 :613から愛を込めて:2001/03/19(月) 17:53

Judahテメーこの野郎!!

要するにお前、女にチクラレてモルモン辞めさせられたマザコン野郎じゃねーか!!(藁)


640 :釜野朗は:2001/03/19(月) 18:10

釜野朗は地獄に落ちて釜ゆでの刑になるぞ!!

641 :木霊:2001/03/20(火) 00:40
>>633

>ゲイ宣教師? アナルまでやられたの?

相手はゲイだったのかな?無理矢理でもないけど、最初はフェラだけってことで相手のを
舐めてた。それがエスカレートして最後は結局ケツまで・・。痛かったよ〜っ!!(T_T)

(俺の部屋に来て、もう1人の相方は外に使いに出されてた。その時間約40分)。

>640

俺はモルモンじゃないから地獄には行かないよ。その宣教師は行くかもね。(わら

(すげえガタイのいい奴だったなあ、元アメフト選手だけあって)。



642 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 01:00
?


643 :放出(はなてん)中古車センター:2001/03/20(火) 01:03
ネタよっ!!でも萌え・・・。

644 :禁断の名無しさん:2001/03/20(火) 02:29
おいらが活発会員だった頃はコーラとか飲んだらいけないって言われてたんだけど
今はOKなの?なんか口惜しいな。

しかし、そんな簡単に方針を変えるなよな。

645 :盛門出鱈目子:2001/03/20(火) 04:33
>641

そういう宣教師がいるっていうのは聞いていたけど、実体験聞くのは初めてで〜す!
きっとタマッていたのね…
「痛かったよ〜っ!!(T_T) 」ということは、かなりデカかったのね…

646 :新着サイト:2001/03/20(火) 12:25
心なごむモルモン賛美歌のi-mode用の着メロサイトだそーです。
http://cwaweb.bai.ne.jp/~yamanyan/chakumelo/hymn/



647 :Judah:2001/03/20(火) 13:00
>>639
んなぁーこたぁーない。

648 :オカルトモルモン:2001/03/20(火) 19:10
モルモン教のカンファレンスは
マインドコントロールの強化と
集団見合いが目的です。

649 :木霊:2001/03/20(火) 19:11
>645

外人のを見るのは初めてだったけど、グロテスクなくらいにでかかった・・。

そいつは23才の奴で、親はモルモンじゃないらしい。あんまり話しはしてないけど
エッチ(?)はその後も3回したよ。でもいつの間にか転勤とかでどっか行っちゃって
それっきり。残念だったな。その後どうしてるんだろう。ラッセル・クロウに似てた
あいつにまた会いたい・・・。

>643

ネタじゃないよっ!!

650 :モルモンのレッスンを受けてみて:2001/03/20(火) 19:56
モルモン教は「キリスト教」を名乗っているので、関わって大丈夫だろうと思ったのですが、
それが大きな間違いでした。

モルモン教ではバプテスマを受けるように勧めてくるのです。
教会に遊びに行くだけで信者になるかどうか問われますし、
まして「レッスン」を受けると「信者になりたい」と言わなければならないような雰囲気なのです。

私がレッスンで話を聞いた時に、宣教師は「バプテスマ(洗礼のこと)を受けたいですか」とかなりしつこく聞いてきました。
「受けたくない」と言うと大変なことになるので「分からない」と言うと、
今度はしつこく理由を聞いてきます。これには困りました。
だいたい、教会に来て1ヶ月位の人に信者になりたいかどうか聞くというのも問題です。

教会の中にいる人間は、その教会の事がよく分かっているので、
その様にとにかく信者になるようにすすめるのでしょうが、
初めての人間は何も知らないのですから、すすめるのはおかしいです。

レッスンは事務所で行うのですが、閉ざされた部屋に宣教師と2対1と言うのは、
結構恐いものです。時には3対1になったりします。
そこで「ぜひバプテスマを受けて欲しい」と迫られては、
やっぱり恐いです。


651 :モルモンのレッスンを受けてみて:2001/03/20(火) 20:02
まず、レッスンの1回目は「神の計画とイエス・キリストの神聖な使命」と題して、プログラムにしたがって話を聞きます。
まず、神は私たち天の父であると説明します。そして、神のもとに帰った時に、永遠の幸福を得ると約束されたと説明します。
それを達成するためにひとつの計画を神は立て、それを完全に行えば永遠に神と一緒に住むことが出来ると説明します。

次に、イエス・キリストは私たちの救い主であると説明します。そして、キリストの教えを受け入れ、従うことを求めます。
神とキリストについては、モルモン教では神について「完全な肉体を持った」存在と受け止めます。
これは聖書の創世記の中に、神は人間を自分に似せて造ったという内容の記述があることに根拠を置いています。
正当教会では、神に肉体があるなどと教えていませんし、神は全てを超越した大きな存在と受けていたので、
この説明を受けた時は大きな違和感を感じました。
イエス・キリストはモルモン教は「神の長子」と教えています。正当教会ではイエス・キリストは「神」であると教えています(いわゆる三位一体です)。

モルモン教の創立者であるジョセフ・スミスについて説明します。
1820年に彼はアメリカに無数にあるプロテスタントの教会のどの教会に属するかを悩んでいた時に、
神の啓示を受けたと説明します。そして、彼を通じて「真理と神の計画」が現代に回復されたのだと説明します。

モルモン経について説明をします。モルモン経とはモルモン教における聖典で、聖書のことを「(地球の)東半球の聖典」モルモン経のことせ「西半球の聖典」と主張しています。
モルモン経はモルモン教の創立者であるジョセフ・スミスが神の啓示により、土中に埋まっていた文書を掘り出し、それを英語に訳したものと説明されます。


652 :モルモンのレッスンを受けてみて:2001/03/20(火) 20:05
レッスンの2回目は「イエス・キリストの福音」と題して、プログラムにしたがって話を聞きます。
まず、肉体の死から救われることについて説明を受けます。
モルモン教では「神」は完全で滅びない肉体を持っていると教え、モルモン教の信者は死の後、それと同じように完全な肉体を持って復活すると教えます。

バプテスマ(洗礼・浸礼)についての説明を受けます。
モルモン教の洗礼は全身を水に浸すものです。その儀式の為の床に掘られた水槽があり、宣教師が受ける人の体を支え、受ける人は水が鼻に入らないように鼻を押さえ、、
宣教師が受ける人を後ろ向きに水に浸します。

レッスンの3回目は「回復」と題して、プログラムにしたがって話を聞きます。
真理と誤り、そして真理の回復について説明を受けます。モルモン教の創立者であるジョセフ・スミスが
神から多くの啓示を受けたと説明します。そして、それらは「モルモン経」「教義と聖約」「高価なる真珠」に記載されていると説明します。

イエス・キリストの教会の回復について説明します。モルモン教の創立者であるジョセフ・スミスは、目の前に「バプテスマのヨハネ」が現れ、バプテスマを授ける権能(アロン神権と呼ぶ)を授け、
さらに「ペテロ・ヤコブ・ヨハネ」が現れ、教会を導く権能(メルケゼデク神権と呼ぶ)を授けたと説明します。
そして1830年4月6日にモルモン教を設立したと説明します。

最終的にはレッスンは6段階まで有ったと思います。でも、大変なのでやめてしまいました。



653 :モルモンのレッスンを受けてみて:2001/03/20(火) 20:06
最終的にはレッスンは6段階まで有ったと思います。でも、大変なのでやめてしまいました。

モルモン教のレッスンを受けてみて感じたことは
モルモン教は信じる価値が無いということです。

654 :totto:2001/03/20(火) 20:29
tottoは、ここに来るのを控えようと思います。
もっと、聖書とモルモン書を勉強し、教会の教義と歴史を勉強し、
イエス・キリストの模範と愛を学び、人々にそのように接することができるように、
自分を訓練したいと思います。
今年は神殿結婚も目標にしていますので、
そのために霊的にも備え始めたいと思っています。
反モルの皆様にもしばしのお別れをいいます。


655 :!!アナル危険注意!!:2001/03/20(火) 23:28

!!注意一発、エイズ一生!!

潜伏期間平均8-10年、発症後数年であぼーん!!

656 :木霊:2001/03/20(火) 23:42
>655

ありがとう。気をつけます。(^○^)

657 :Judah:2001/03/21(水) 00:38
>>649
 ┌─────────┐
 │           |
 │  アナラー警報! │
 │          |
 └―――──――――┘
      ヽ(´ー`)ノ
         (  へ)
          く


658 :657の自己レスの巻:2001/03/21(水) 00:42
Macダカラズレテモ(・∀・)イイ!!

659 :木霊:2001/03/21(水) 06:47
>659
ヨクネエヨッ!!(´ヘ`;)

660 :659:2001/03/21(水) 06:48
>658だった。氏のう・・・。

661 :盛門出鱈目子:2001/03/21(水) 12:30
以下のサイトは「アラシの真っ只中」だとさ!(ワライ)

http://www67.tcup.com/6721/plaiadesian.html

662 :名無し:2001/03/21(水) 12:53


663 :名無しさん@1周年   :2001/03/21(水) 14:53
モルモンさん、真面目にスレ立て直してよ。
そのうち、納骨堂が終了しに来るよ。
これって、カルトの限界?

664 :Judah:2001/03/21(水) 17:04
力 ノレ ト
..┌┐
十├┤耳口 ノ土
木└┘ 王 イ之

665 :カノレト:2001/03/21(水) 17:32
>>664
ズレタ、ウツダシノウ

666 :第三ニーファイ12章44節:2001/03/21(水) 22:40

「しかし見よ、私はあなた方に言う。あなたがたの敵を愛し、あなたがたを呪う者を祝福し、あなたがたを憎む者に善をなし、あなたがたを不当に扱い迫害する者のために祈りなさい。」

667 :あの頃君は若かった:2001/03/21(水) 23:00
なんだかんだ言ってもう700近くか。けっこう上がったよな。(笑)

誰か盛るもんの実体について告発してよっ!盛り上げなきゃ。

>>654

帰れ帰れ。もう来るな。(わら

>663

納骨堂って?

>664

なんじゃこりゃあーっ!!( ̄□ ̄;) !!

668 :奈々氏:2001/03/21(水) 23:15
 ..┌┐
十├┤耳口ノ土
木└┘ 王 イ之

こう?


669 :モルモン書がもらえるぞ!:2001/03/21(水) 23:22
http://www3.kyosai.or.jp/~ldshiro/jp/book.htm
ファームメールです。
バンバン申し込んであげて!!

670 :腕白会員:2001/03/21(水) 23:42
私は表面上は活発会員ですが、正直内部にあきれてます。
末日聖徒を一言で表すなら、イイカゲンという言葉がjust!
あと、みんな表向きはよい人ですが実は冷たい、または
利己主義な人がとても多い。
宣教師もイイカゲンな奴が多い。求道者としてつれてくるのは
いかにも誰にも相手にされないようなヘボイ奴ばっかでジョイント
してても何にも頭に入ってない感じ。そんな奴に改宗を勧める宣教師って
馬鹿だと思います。
そんないやならやめろって?いやいや、よいこともあるのです。
なかなかやめれませんわ。

671 :あの頃君は若かった:2001/03/21(水) 23:53
>670さん

>そんないやならやめろって?いやいや、よいこともあるのです。
>なかなかやめれませんわ。

一体どんな役得がっ!?( ̄□ ̄;) !!



672 :腕白会員:2001/03/21(水) 23:59
ただ飯が食えます(笑)
あとはあなたの想像どうり。

673 :あの頃君は若かった:2001/03/22(木) 00:02
>672

「想像どうり」って、まさか・・・。

674 :Judah:2001/03/22(木) 00:59
才丁イ至リ!モノレモソ教會

675 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 06:58
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/dakki.htm#nisei

【脅迫による沈黙 】
 粛清されるかもしれないという恐怖こそ、多くのモルモン教徒がかたくなに沈黙する理由である。
モルモン教徒たちは、「プレズレン」に対立したという理由でモルモン教会を追放されることに
戦々恐々としている。「プレズレン」 とは、教会の上層部をさす言葉である。多くの信徒は、
教会が定めた得たいの知れない調査委員会の秘密の報告書に、そめ名前を記載されている。
ユタ在住の数人のモルモン教徒は私たちに、どうも彼らの電話が盗聴されているらしいと
話してくれた。ベルリンの壁は崩壊したが、モルモンKGBは、いまだ活発に活動中である。


676 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 07:04
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/dakki.htm#nisei
           
【腐食がすすむ教団 】
モルモン教は多くの点で「機能障害をきたした宗教教団」―ある人々はそれをカルトと呼ぶ
―の典型的な兆侯をあらわしている。それは、ケイ・ポーターフィールドが
その『妄信』という著書で描いていたものである。

 私たちの長男は、こうした状況を理解したらしく、モルモン教会から離れる数カ月前、
こんな言葉を□にし、私たちを驚かせた。「パパ、この世のなかにどうして宗教があるのか、
ぼく、わかったよ。言うことをきかないと地獄におちるぞと、怖がらせておいて、
人々に言うことをきかせるためなんだよね」
 モルモン教会は、厳格な、上意下達の、家父長的権威のシステムという土台のうえに
建てられており、権力の健全性を保つための「抑制と均衡」というシステムを
初めからもたない教団であり、したがって権力の乱用は起こるべくして起こった。

677 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 07:14
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/dakki.htm#nisei
             
【モルモン集団の心理】
モルモン教会は、一人ひとりの信徒の、生活のあらゆる領域に深く侵入している。
モルモン教会は、長時間にわたる集会と集中的な罪の告解を通じて、教団のなかにいる
信徒たちの、時間とサイフ、思考と感情を、しっかりと握っていることを
私たち自身の経験から学んだ。
              
モルモンの幹部も、彼らに忠実な信徒たちも、ともに、自分の頑で考えようとする信徒と、
異なる見解をもつ信徒を、サタンにそそのかされた「狼ども」であり「異端」である
として非難し、そういう連中の意見は否定されるべきであり、さもなくば、勝手に教会から
飛び出さないように速やかに教会に服従させるべきだ、と信じている。

678 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 07:18
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/dakki.htm#nisei
           
さらに私たちが問題を感じたのは、モルモン教会が、その教理や歴史と、
まっすぐに向きあうことを病的なまでに避けるということである。
私たちのささやかな研究によってさえ、モルモン教の正典、歴史、記録などが、
内密に変更され、曲げられ、書き換えられ、相互に矛盾し、また削除されてきた
ということは明らかである。
           
一般信徒の目からはひた隠しに隠されてきた初期の教会の文書・記録を調べたとき、
モルモン教の創始者、ジョセフ・スミスが、財宝捜しや、酒、女に、いかに弱かったか
ということが判明し、愕然とした。『モルモン経』については、それはほとんど
剽窃・盗作であり、歴史書などではないということを示す説得力のある証拠もある。

679 :名無しさん@1周年:2001/03/22(木) 07:24
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/dakki.htm#nisei
              
モルモン教はキリスト教主流派であるとするモルモン教会の主張とは裏腹に、
私たちはモルモン教が、多妻婚とか、人種の優位とか、血の捧げ物とか、多神教であるとか、
フリーメーソン的・カルト的な神殿儀礼などの、風変わりで、ひどく不快な教理・概念と
強く結合されていることを発見した。
      
私は、教会幹部が、その信徒たちにたいして絶対的な忠誠を
要求しているということに、次第に気がつきはじめました。
教会が、その統制の手を、モルモン教徒たちの精神と生活のうえに
しっかりと伸ばしていることも理解するようになりました」。

680 :Judah:2001/03/22(木) 21:26
才丁イ至リ!モノレモソ教會イ山台ス〒ー々上木彡ヮート"
臣ノニ 叔
..皿 ..日



681 :素人:2001/03/22(木) 23:15
モルモン、怖いよう・・・。(´ヘ`;)

682 :七誌:2001/03/22(木) 23:25
現在の日本のモルモンは怖くはないですよ。
ちょっとつまらないかもしれませんが。

683 :素人:2001/03/22(木) 23:39
じゃあ日本では粛清ってないの?なら安心だね。誰か神殿での儀式を教えてよ。
話しても粛清されないってさ。

684 :盛門出鱈目子:2001/03/23(金) 00:03
>681

女性も男性も、レイプされないように気をつけましょう!(にがわらい)

685 :盛門出鱈目子:2001/03/23(金) 00:08
>683

見てね!
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/bdlog3/shinden.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/sinjitu/temple/temple.htm

686 :素人:2001/03/23(金) 00:59
>685

ありがとう!さっそく行ってみると・・。おおっ!!すごい世界が・・・。

>684

僕も宣教師に会う機会があったら、お尻には気をつけます。(´ヘ`;)

(モルモンじゃないから会う機会もないだろうけど)。

687 :在米:2001/03/23(金) 06:45
>>576-577
マジでおもしろい。爆笑しちゃいました
アメリカでソルトレイクシティ、またユタ州が治安がよくて住みやすいってのは一般のアメリカ人の考え方ですよ?
政府の調査かなんかでも、最も住みやすい都市かなんかにえらばれたんじゃなかったっけ
アメリカ人に聞いてみな?って言う前に自分が聞いてみてください
どうやったって、ユタ州=治安が悪いなんていう人見つけることなんてできませんから。
また、レイプの数も、ユタ大学、BYUと、この大きさ(3万人程度)の大学ではほかの大学よりも犯罪率はかなり低いです
前に見たデータではユタ大学ですらUC系の平均の数十分の1でしたよ
別にモルモンたたくのはいいけど、デマはやめましょう。
見苦しいというか笑えるというか・・・
あなたがデマと思ってなくて、それが本当だと思ってるんなら調べてみたらどうですか?
特にユタの治安ですが、あなたにもしもちゃんと調べる能力があるのでしたら
ユタの平均の犯罪率は全米平均の約5分の1以下であることや
Provo/Oremはこの大きさの都市では全米で一番犯罪率が低い都市ということを発見することでしょう

688 :禁断の名無しさん:2001/03/23(金) 07:47
Judahさん。最近とんと書きこみが減ってますがどうしてますか?

またガンガン飛ばして下さいよ。待ってるよ〜っ!!

689 :禁断の名無しさん:2001/03/23(金) 07:57
モルモン教会の中で苛めとかないのかな?
なんとなく会員たちによる、特定の人へのイジメって
ありそうなイメージなんだけど。

そういう体験をしてきた人(してる人)、体験談キボンヌッ!!

690 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 08:04
       
ユタ州は州民の69%がモルモン教徒と見られているが、
活発会員(什分の一を納め毎週教会に出席する)55% かろうじて活発20%
不活発25%である。この35万人の不活発会員は"Jack Mormon"のように呼ばれ、
なおも精神的に様々な問題を抱えている実態は、日本の多くの脱会者ないし
不活発会員に共通している。
(数値はSalt Lake Tribune11/26付)

【モルモン教脱会者ネットワーク】
http://www.ztv.ne.jp/jemnet/

691 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 08:08
ユタは、全米平均を大きく上回る幼児虐待等の数値を出していることで有名だと
いうことをご存知だと思いますが、去年教会内で会員のために変わったパンフレットが配られた。

それは「子供への虐待・防止策と対応策」「伴侶への虐待・防止策と対応策」
というものです。これは全世界的に配布されたものだということ。
目的は、教会内で子供や伴侶に対する虐待が、あまりにも目にあまるということで、
このためのレッスンをわざわざ設けて行われている。
ユタ州内では、この件に対する訴訟が増えている。
極端な律法主義をとるモルモン教は、会員に過度なストレスを与え、
フラストレーションが弱い者へと向けられる傾向などが原因として考えられる。

あるモルモンの母親が、教育上の見地から、日曜日にモルモンの子供を集めて
遊ばせていたところ、親の目が届かないそこで、3才の幼女が性的いたずらを
されていたという事件が報じられている。
(Salt Lake Tribuneの10/17付の記事から)
http://www.sltrib.com/

692 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 08:19
【銃による犠牲者、交通事故を上回る(99/11/5) 】

1998年度の統計によると、ソルトレイクでの銃による負傷者は、
交通事故による死者を上回っている。このうち犯罪によるもの44%で、
自殺によるもの38%。事故によるもの11%と合法的発砲(警察など)4%、
不明3%。また犠牲者の78%が15歳から39歳に集中している。
(ただし年齢別人口を考慮に入れると15-19歳の比率が最も高くなる)。
(Salt Lake Tribune11/5付)


693 :ななし:2001/03/23(金) 09:52
>>692
銃による負傷者の"割合"が上回ったとしてどうなんでしょうか?
アメリカでは一般的な記事としか見受けられませんが
下のリンクは去年1年間の犯罪の数です。
http://www.homefair.com/calc/crime_actual.html?countryfrom=u&statefrom=Utah&cityfrom=4967000&countryto=u&stateto=Utah&cityto=4962470&NETSCAPE_LIVEWIRE.src=homefair

694 :693:2001/03/23(金) 09:56
言い忘れましたが、>>693のリンク先のSalt Lake Cityは2000年に
政府の調査で全米で一番住みやすい都市として選ばれ
Provo/Oremは1991年に全米で一番住みやすい都市として選ばれた場所です
ほかの年も、この2つの街は常に上位に入ってます

695 :腕白会員:2001/03/23(金) 17:08
>689
苛めはないです。
だってそんな事としてたら皆に後ろ指さされちゃうから。
周囲をとっても気にする人ばかりやから
表面上は皆良い人です。
神を愛し、隣人を愛するっつう戒めがあるので
みなそれを守ってます。


696 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 18:46
モルモンさんの隣人って、
仲間うちの信者さんだけって
どこかのサイトに書いてありましたよ。

697 :正統派キリスト教会員  :2001/03/23(金) 20:04
モルモン教の方へ

モルモン教をキリスト教と言わないで下さい!
モルモン教徒の方を、クリスチャンと言わないで下さい!
モルモン教がキリスト教だったら、私たちの正統派キリスト教会は何教になるのですか?
モルモン教徒の方がクリスチャンだったら、私たち正統派教会の信徒は、何になるんですか?
あなたがたのモルモン教がキリスト教だったら、私たち正統派はキリスト教じゃなくなります。
あなたモルモン教と正統派が一緒にされるのは大変迷惑です。
キリスト教やクリスチャンを名乗ることを、止めてもらえませんか?
あなた方がやっていることは、エホバの証人の信者が、キリスト教やクリスチャンを名乗るのと
同じレベルなんですよ。おかしいですよね。(笑)

698 :687の在米はモロバカ(笑):2001/03/23(金) 20:20
>>687

マジでおもしろい。爆笑しちゃいました
ソルトレイクシティ、またユタ州が治安がよくて住みやすいってのを、マジで信じ込んでいる大バカくんがいたとはねぇ。(笑)
政府の調査かなん知らないけど、情報操作された情報をマジで信じ込むとは、バカ丸出しだね。(笑)
最も住みやすい都市?バカ言ってるんじゃねえよ。地元のアメ公に聞いてみな?って言う前に自分が聞いてみてくれ。
ユタじゃレイプ事件なんか頻繁に起こっている。特にユタ大学とBYUでは、異常なほどの発生率。
殺人、強盗なんかはNYなどの大都市に匹敵するほどの発生率。幼児虐待のメッカでもある。
ではなぜこれらの凶悪犯罪が公にされないかといえば、イメージダウンを恐れる当局の情報操作があるから。
オリンピックを控え、少しでもイメージアップを図ろうと、モルモン教を筆頭とした当局が必死なのは明白。
その情報操作にまんまと引っかかり、偽の情報を信じ込んでいる在米くんは超大バカ。(笑)
いいかね、情報っていうものはね、必ず裏と表があるのもだよ。
裏を見抜くことが肝心なのよ。
大バカの在米くんは往って良し(笑)

699 :カルトレイクシティ:2001/03/23(金) 20:24
ソルトレイクは別名、カルトレイクシティとも呼ばれています。
カルト宗教(モルモン教)のメッカでもあり、カルト色がかなり強いところです。
これからは、みなさん、カルトレイクシティと呼びましょね。

700 :モルモン教はどうしようもないカルト宗教です:2001/03/23(金) 20:31
聖徒の未知
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/

モルモン教は信じるに足るか?
http://www3.osk.3web.ne.jp/~hidekio/mormon.htm

モルモン教関連性暴力告発ページ
http://www.interq.or.jp/tokyo/jamnet/

ガラテヤを考える
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/1069/

モルモン教会の考察
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Ayame/9692/mo_index.htm

気まぐれな宿屋
http://www2.ttcn.ne.jp/~azariah/index.html/

モルモン教脱会者ネットワーク、勇気と真実の会
http://www.ztv.ne.jp/jemnet/

701 :モルモン教の無料英会話教室に参加して思ったこと:2001/03/23(金) 21:01
モルモン教では教会に人を誘うため、よく「英会話レッスン」に誘います。
モルモン教ではボランティアとして無料で「英会話レッスン」を行います。
町中にポスターが貼ってあったり、宣教師が街角で勧誘しているので、
誘われた経験を持つ人もいるかもしれません。
しかし、英会話教室では「お祈り」をしたり、宣教用のビデオは見せたり、
ボランティアと言えるのかどうかは、かなり怪しいです。
しかも、レッスンの教師は宣教師が担当しているため、教える方もシロウトなわけです(アメリカ人だから英語はバッチリですが)。
私の感想としては、モルモン教は英会話教室を「ボランティア」として行っているのではなく、
「信者集め」の一環として行っていると感じました。
もっとも、ボランティアという言葉の定義に違いがあるのかも知れません。

702 :名無しさん@1周年:2001/03/23(金) 21:27
後、モルモン教のボランティアで、「改行」を教わってきてください。

703 :盛門出鱈目子:2001/03/23(金) 21:34
>699

カルトレイクオリンピック開催!(ワライ)

704 :689:2001/03/23(金) 23:11
>>695

そうかあ。やっぱ表面上はみんないい人なんだね。確かにそうじゃないと
会員も集まらないよな・・・。でも顔ではにこやかに、でも実は裏では
コソコソと(自覚なしに)誰かの悪口を言ってたりするんだろうな。

怖い怖い。(笑)

705 :Judah@K111171.ppp.dion.ne.jp:2001/03/23(金) 23:25
カルトレイプシティー

706 :日本同盟基督教団所属:2001/03/23(金) 23:30
>>689
なにもモルモンだけに限った事じゃありません。
うちの基督教だってそうです。っていうか、ここでモルモン教徒を
批判しているクリスチャンは自分の信仰する教団の信徒が同じように
批判されたらどうでしょうか?ふざけるのも結構ですが度が過ぎやしませんか?
...ごめんなさい、流れを無視して。


707 :Judah:2001/03/23(金) 23:40
ヱ夕ノ亅ノ亅ノ亅

力ノレ トιィ々Tノ〒ィ一

モノレモソ教会


708 :あらら・・・:2001/03/23(金) 23:43
>706

2チャンネルでそんなにマジになっても・・・。

709 :>705:2001/03/24(土) 00:08
座布団一枚!!

710 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 00:09
>706
モルモンのことを少しくらい調査したうえで、あなたは、そういうことをほざいて
いらっしゃるのでしょうか。度が過ぎるも何も、度が過ぎたカルトだから、叩いているのですよ。
             
あなたは、無責任極まりないと思いますよ。このような宗教とも呼べない宗教を擁護されて、
良いことをなさったつもりでしょうが、あなたのような無知な方がいるから、
カルトに嵌って人生の大半を台無しにしてしまう若者がいる。ということを自覚して
いらっしゃるのでしょうか。もし、この団体を続けて擁護されるようでしたら、
あなたは、青少年虐待の犯罪者といえるでしょう。

711 :腕白会員:2001/03/24(土) 00:13
>710
>度が過ぎたカルトだから

具体的に教えてください。

712 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 00:21
エホバも統一協会も同じです。だからこそ、とことんその姿を世に晒す作業を、
気長に続けていく根気と勇気、使命感がなければ、カルト叩きは出来ません。
あなたは、この団体の下で、どれだけ多くの子供や若い人たちが、苦しんできたか
考えたことがあるのでしょうか。
そのような反論をされるならば、>>700さんのリストにあるHPのひとつでも
じっくりROMしたうえで、お願いしたいと思います。
>>711
あなたも同じですよ。人に頼らず、ご自分で最低限、>>700さんのリストの
HPをROMしてくるのが筋ではありませんか。
こちらも、興味本位でモルモンを叩いているわけではありません。

713 :名無しさん:2001/03/24(土) 00:32
偽物。

714 :反クソス千ャソ:2001/03/24(土) 00:39
>>706
マジスレカコワルーイ
(・∀・)キャッキャ!!
シカモ、sageテルアナタハ
「クソスチャソ」デハアリマセソ!!

715 :Judah☆195.167.96.253セ八゛ス千ヤソ:2001/03/24(土) 00:58
冬は々ソス千ヤソらιく
メソークソヌマヌ!!('∀')
スマソ。

716 :あらら・・・:2001/03/24(土) 00:59
>714

なんかこの顔かわいい・・・。(・∀・)

717 :日本同盟基督教団所属:2001/03/24(土) 01:03
>>710-712

誰が宗教を擁護しましたか?わかりました。言い換えましょう
批判ではなく叩きだと。
>>712
それこそなにもカルトに限ったことではないでしょう。キリスト教だって
多くの方が苦しんでいます。自分の怒りをほんの少しの使命感で隠さないで下さい。
はっきり言います。「エホバも統一教会も一緒」と言い切ってしまう方なんですね。
私はそれにキリスト教を付け加えてもいいと思います。
お願いなんですが、できればクリスチャンかどうか書いていただけると私にとって
わかりやすいのですが、勝手ですがどうぞよろしくお願いします。




718 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 01:12
>717
私はカトリックです。
あなたはプロテスタントですか?
カトリックで苦しんでいる方というのは、
見聞きしたことがないもので・・・
現在(代)は、ということですが。

719 :Judah@サタニスト:2001/03/24(土) 01:33
┌---┐
│ モ |
│ ノレ |
│ モ |
│ ソ |
│幺又|
│小土|
└──┘

モノレモソ・イヱス
Tノ゛∋セ7・ス≡ス
⊃゛ート゛ソ・β・ヒソクレー ←ヒソ?(ワラ
ブソ力゛ム・ヤソ々゛
木゜ソネTノアソ文イヒセソター

君は何個読めたかなぁ〜?次回乞うご期待!!

720 :レスはなるべく>>を使おう:2001/03/24(土) 01:33
>>718
横レスすまそ。
個人レベルでは、たくさんいると思いますよ。
知人にもいます。

721 :あらら・・・:2001/03/24(土) 01:35
>719
「木゜ソネ・ノアソ文イヒセソター 」だけが読めんっ!!



722 :かとりこ:2001/03/24(土) 01:41
>日本同盟基督教団
気になったよ。君の怒りがね。
モルモンの問題は、極端な律法主義的な事にあるようだな。
君の所属する教団でも同じだという事だろうか?
教派ごとに、或いは教会、牧会者によって差違があるから
「キリスト教」というひとくくりは出来ないと思うがな。

ただ、キリスト教がともするとそういう方向に行きやすい要素
を孕んでいるのは確かだ。俺はそういうものは良くないものだと
思う。人が更に苦しむ為にイエスは来たんじゃない。逆だよな。

723 :かとりこ:2001/03/24(土) 01:50
>721
「ポリネシアン文化センター」じゃないか?

724 :あらら・・・:2001/03/24(土) 01:52
>723さん

ありがとうっ!!これで眠れるよう・・・。

725 :Judah@エロイムエッサイムアクメ君:2001/03/24(土) 01:53
ヒソトはモノレモソ教会100%出資?のノ\ワイのレTノ゛ャー施設
「木゜ソネ ゛ノアソ文イヒセソター」



726 :あらら・・・:2001/03/24(土) 01:54
>722さん

モルモンの問題の一つにあるのは、営利団体なのに、それを隠して
信者を集めてることじゃないでしょうか?多分だけど・・・。
ではお休みなさい。(^^)

727 :あらら・・・:2001/03/24(土) 01:55
>725さん

えっ、あれもモルモンが100%出資してるのっ!?知らんかった・・・。

728 :あらら・・・:2001/03/24(土) 01:57
726の文章。なぜか一部が文字化けしてるね。なんでだろう。
モルモンの呪い・・?

ちなみに「営利団体なのに、それを隠して・・」って書いてます。

729 :あらら・・・:2001/03/24(土) 01:57
文字化けしてないじゃんっ!!さっきはしてたのに・・。氏んできます・・。

730 :Judah@エロエロヒム:2001/03/24(土) 02:01
>>725
>ノ\ワイのレTノ゛ャー施設
文字イヒけスマソ。

>>723
正解!!

731 :かとりこ:2001/03/24(土) 02:04
営利団体はいかんな。情報ありがとう。
おやすみ。


732 :Judah@北斗の拳のユダと違います:2001/03/24(土) 02:07
>あららさん
細かいログチェック気に入りました。
これからも一人頑張ってください。夜はこ・れ・か・ら(萌

733 :あらら・・・:2001/03/24(土) 02:10
>732さん
>これからも一人頑張ってください

もう寝るよっ!

「夜はこ・れ・か・ら」このフレーズ、なんだか気に入ったな。(笑)

734 :日本同盟基督教団所属:2001/03/24(土) 03:20
>>かとりこ
そうだね、でもさっきの怒りの文(そう見えないようにしたんだけどなぁ、真似て)
エホバと統一教会をさらっと一括りにされた方に宛てたレスだったから、
キリスト教と言い切ってしまったんだけどね。教団はこの場合あまり関係ないと
みてもらったほうがいいかな。
怒りについてはね、モルモンも(キリスト教も)外からの意見は受け入れる
べきだと俺は思う。でも、こういう攻撃が必要かと言われればちょっと考えるのよ。

>>710さんが言われるような責任を俺は持てない。けど、なんでそれを排除しようとするのか。
それは、ここで言われてるモルモンと大差ないんじゃないかと俺は思う。
せっかく、「善意」ではじめたことなのに「私怨」でおわっちゃもったいないでしょ。


735 :712:2001/03/24(土) 03:52
>>734
>エホバと統一教会をさらっと一括りにされた
 
それは、私なりの理由があります。前々から各反カルト教団のHPを見てきて
同じ特徴があまりにも多かった故に、その言葉となりました。
          
* 閉鎖的で秘密主義 * 上意下達 * 密告 * 教義がころころ変わる
* 教団関係者以外を排斥(悪魔など) * 精神的、肉体的懲罰
* 終末・教義による恐怖の植付けと脅し * 家庭・家族破壊 * 長時間労働
  
書いていたらきりがありませんが、これらの苦痛だった体験は、脱会者が語っています。
モルモン・統一協会・エホバ・幸福の科学などでは、全く同じ体験が告白されています。
734さんは、これについてどう思われますか。

736 :日本同盟基督教団所属:2001/03/24(土) 05:13
>>735
何を答えればいいの?っていうか、どんな答えを期待してるの?俺、
このスレで出尽くしたようなことを話す気にはなれないんですが。...まぁ、一応思ったことを簡潔に
「キリスト教もなれるよね、モルモン教に」

737 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:19
日本同盟基督教団所属 さんのキリスト教は、上記のような傾向があるわけですか?
私が質問したかったのは、一括りして、どこに問題があるのかということです。

738 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:25
>>720
聞き捨てならないけど、どういうことで苦しんでいるんですか?

739 :日本同盟基督教団所属:2001/03/24(土) 05:37
>>737ない...とおもう。教団の話をすれば、(っていうか、昨日総会が終わった
ばかりだけど)やっぱ、そんな雰囲気はないかなぁ。俺の所属教会にも
そんな雰囲気はないですね。が、ともすればってのは常にあります。まぁ、人間の集まりですから。

737さんは「どこに問題があるのか」と問われていますが、問題なんかないと私は思います。
737さんに意図があって一括りにされたのなら。ついでに言っときますが
俺はそこを指摘したかったんじゃあないんです。クリスチャンとしてのスタンスについて指摘したかった
んです。




740 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 05:56
737>739
あなたの教団にそういう傾向がないのなら、なぜ、モルモンと同じ苦しみがあると言われるの
ですか。同じ、キリストを信じている、と思っておられるなら、それは間違いです。
この教団の信じているのは、私たちのキリストとは、全く異質なキリストです。
モルモンはキリスト教ではありません。モルモン教です。私たちのキリスト教が
モルモンになることは、絶対にありません。
    
個人レベルで、叩くことは、私も出来ませんが、団体の体質を叩くことは出来ます。
多くの人に、どういうカルトなのかを知らしめるためには、2CHのように若者の
集まる場所で、プロパガンダする必要があります。


741 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 06:05
737>739
他に、若者をカルトから救う道があれば、教えて下さい。(2CHで出来ることは何か?)

742 :日本同盟基督教団所属:2001/03/24(土) 06:26
あのぅ、とりあえず寝ていいですか?>>740-741
もう意識が朦朧と...
起きてから書きますので

743 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 06:30
741>742おやすみなさい。

744 :ななし:2001/03/24(土) 06:52
>>698よ、ソルトレイクシティがアメリカ人のあいだで住みやすい街として認識されてるのは事実だ
>>693のリンク先を見たか?、1年間で起きたレイプの数がのってたが
アメリカでそれなりの大きさの街ではかなり少ないほうだぞ
君のように自分の偏見と思い込みだけでしか話のできないやつって一番愚かな人種だと思うな

745 :ロト:2001/03/24(土) 15:43
キリスト教を名乗れるの教会は、ナザレのイエスこそ救い主であると断言できる
教会のみ。モルモンはどうなの?

746 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 15:55
>>745 どう思われますか?
                 
一八三〇年ジョゼフ・スミスという人によって米国で創立されたキリスト教的な新興宗教です。
スミスは天使の啓示によって『モルモン経』という聖書を発見した、と主張しました。
それによると、古代イスラエルの一部族が紀元前六〇〇年頃アメリカ大陸に移住し、
これがアメリカ・インディアンの祖先でした。イエス・キリストが彼らに現れ多くのことを
教えたにもかかわらず、彼らは堕落して滅び、ただ一人の生き残りであるモルモンがすべてを
金の板に書き記して埋めた、と言うのです。その教えによると、今の世の終わりが近く、
イエスは間もなく再臨します。モルモン教徒は、自分たちこそイエスの再臨を準備する集団だと確信し、
他のキリスト教の教派を誤りとして排斥します。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/problem/seken.htm

747 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 16:35
モルモン教会はすべての信徒に収入の一〇パーセントを捧げるよう指導している。
この結果、モルモン教会は世界中でもっとも裕福な教団の一つになった。

「西部のもっとも大きな企業は、カリフォルニアの巨大銀行バンク・オブ・アメリカを別にすれば、
モルモン教と呼ばれる非営利団体『末日聖徒イエス・ソリスト教会』である。モルモン教会は、
ビジネスや不動産への投資から一日当たり優に一〇〇万ドル(当時の金額では三億六〇〇〇万円)が
転がり込むと見積もられている。・・・モルモン教徒は、先週のニューヨークでの発表を聞いたら、
驚嘆したに違いない。モルモン教会は、将来チャペル、音楽ホール、教会図書館、教会本部、貸室の
ための三、四〇階建てのビル建設のために、マンハッタンの一等地に一三〇万ドルの土地を購入した。
・・・モルモン教会は、現在、ホテル・ユタの隣に三六〇万ドルの新館を建設中である・・・」。
                       (ニューズ・ウィーク誌)

     


748 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 16:41
ううう。。。ヨダレ。。。
寝てても金が入るんだ。幹部は。

749 :お休み会員:2001/03/24(土) 17:11
私たちクリスチャンは新約聖書に記されているナザレのイエス
が救い主であることを信じています。十字架につけられた
イエスは天父の御許にあげられて完全な肉体を得て、今でも
生きていらっしゃいます。永遠の父なる神と、その御子イエス
・キリストと、聖霊(という御方)とを信じています。御三方
はそれぞれ別の人格を持った存在です。
完全な神の存在は概念上のものではありません。


750 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 17:22
>完全な肉体を得て、今でも
>生きていらっしゃいます。永遠の父なる神と、その御子イエス
>・キリストと、聖霊(という御方)とを信じています。御三方
>はそれぞれ別の人格を持った存在です。

神を人格にしたら、偶像崇拝になるでしょう。
三位一体の概念も成り立たない、ということですね。
ならば、キリスト教ではありませんね。


751 :モルモン・イエス:2001/03/24(土) 18:15
我は虐殺の神、モルモン・イエスである。
我に聞き従え。
我に背く者は死ぬ。
我に聞き従う者は栄える。
我の元に什分の一献金を収めよ。
我の組織した教会に無料奉仕せよ。


752 :>モルモンのお休み会員:2001/03/24(土) 18:20
>私たちクリスチャンは新約聖書に記されているナザレのイエス
>が救い主であることを信じています。

君が信じてる神はナザレのイエスとは別人の神、モルモンイエスです。
勘違いしないように。
あと、君らモルモン教徒はクリスチャンではありません。
そんなに特別の名称で呼ばれたいのなら、私が名前を付けて差し上げましょう。
モルモン教を信仰する民なので、「モルノチャン」と呼んで差し上げましょう。
いかがですかな?


753 :>モルモンのお休み会員:2001/03/24(土) 18:21
一字ち変えれば「ポルノチャン」です。
君らにはお似合いの名称ですな。

754 :お休み会員再び:2001/03/24(土) 18:42
人格化した神を信じることが偶像崇拝?
三位一体が成り立たないキリスト教はキリスト教でない?
本気で言ってるの?
敢えて言いますが、モルモンけいに記されているイエスは
新約聖書のイエス・キリストです。イエス・キリストの贖い
を信じる者はクリスチャンといえると思います。


755 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 18:51
「モルモン経」は、スミスさんが穴から掘って来たやつね。

ヴァチカンを頂点とする正統派キリスト教から見ると
三位一体が成り立たないキリスト教は、異端ですね。
イエスは人の子として生まれたが、復活して神と同じ
霊格になった。というのがキリスト教です。

756 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 18:54
>人格化した神を信じることが偶像崇拝?
>三位一体が成り立たないキリスト教はキリスト教でない?
>本気で言ってるの?
  
それが、キリスト教かどうかを見分ける真髄の部分だよ。

757 :なな信徒@カト:2001/03/24(土) 20:11
>755
余計な事かもしれませんが、微妙に間違ってるので、つっこませて下さい。

>イエスは人の子として生まれたが、復活して神と同じ霊格になった。という
>のがキリスト教です。

イエズスは、初めから神性と人性を兼ね備えていました。
ご復活以前も以降もから、イエズスの神子のペルソナには変わりありません。

758 :ナンダカンダト!?:2001/03/24(土) 23:17
色々と言ってるみたいですが>>>>。
ハッキリ言って、モルモンもエホバも、カトリックからも
プロテスタントからも異端視されていますし。
本国のアメリカでも、傍迷惑な新興宗教と言われています。
それに、どうひいき目に見ても、聖書の根本的解釈を強引に捻じ曲げて
います。これは、世界中のキリスト教徒10億人の統一した見解です。

759 :盛門出鱈目子:2001/03/24(土) 23:34
>758

そうです!
そんなのは誰が何と言おうと「一般常識」レベルのことです!(ワライ)

760 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 23:42
↑野次るし
この方ホルモン?

761 :あらら・・・:2001/03/24(土) 23:44
みなさん、なんだか熱いですねえ。読み応えがあって楽しいけど。
盛るもんの野望を打ち砕けっ!!

762 :盛門出鱈目子:2001/03/25(日) 00:05
>760

元ホルモンよ!(ワライ)

763 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 00:06
キリストは、信者から、稼ぎの10%も搾取するの
喜ぶわけがない。まして、本部の幹部どものあの土地買収。
世界中のホームレスでも集めて更正施設でも作ってやるんなら
認めてやってもいいけどさ。

764 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 03:44
人が将来、神になるという教義は、カバラからアイデアを得たジョセフ・スミスが
考案したと思われます。

1.カバラは中世ユダヤ教文化として発展し、フリーメイソンにも影響を与えている。
2.教会設立前、オカルトや魔術に凝っていたジョセフ・スミスは、カバラの知識のある人物
(複数)と接触し、知識を得ていた。(当時、カバラはオカルトや魔術の同義語として使われていた)
3.1841年、アレクサンダー・ネイバウア(Alexander Neibaur)というヨーロッパ系ユダヤ人で
カバラに造詣の深い人物がモルモン教会に入信し、ジョセフ・スミスと極めて
  親密となったことから、カバラの知識がジョセフに伝えられた。
4.人が神になるという教義は1844年4月7日の「キング・フォレット説教」で
示されたものであり、カバラの知識を得てその教義を考案したことは、時間軸的に矛盾はない。
5.さらに、アブラハム書、モーセ書、霊感訳聖書についても、
カバラ(及びユダヤ教の奥義)の知識を得て創作されたと考えると、納得がいく。
(ランス・S・オーエンスの論文)

やはり、モルモンの教義は、ジョセフ・スミスの完全オリジナルではなく、
アイデア源があったということですね。




765 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 04:19
ジョセフ・スミスがオカルト的な財宝探しに関わる山師であったことは、
教会設立当初から人々の話題に上っていたことであった。
                    
ジョセフ・スミスは、月面の様子までも見通していたらしい。
「月面上の住民は、地球上の住民よりも背丈が一様で、だいたい6フィートくらいの
身長である。彼らは一般的にクエーカー教徒のような装いである。また、大変長生きで、
大概は1000歳まで生きる。」

766 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 04:34
カルト教祖なんて、こんなものかもね。
モルモンは、オカ板行ってくれよ。

767 :舞都麗夜:2001/03/25(日) 04:35
「シェア・イソターナショナル」はモルモン教を支持します。
我々のスレッドでお話しましょう。

768 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 05:51
ちんぽこマイトレーヤ

769 :簡単に書きます(日本同盟基督教団所属):2001/03/25(日) 08:03
おはようございます。>>743
>>740-741についてですが、同じ苦しみとは教義のもとで
労働を強いる事です。奉仕ともいいますか。>>735をみれば
分かる事ですがこれの中にある* 家庭・家族破壊 * 長時間労働
* 精神的、肉体的懲罰 などすべてどこの教団にも少なからず見られる事で
はないでしょうか。やめたくても、やめれない人はけっこういますよ。

2chで出来ることですか?まぁ、なぜ2chなのかは置いといて
もう少し意識を高めてもらうことじゃないでしょうか。
「モルモンに入ると人生が狂う」ということを刷り込むんではなくてね。

すみません本当は、はしょって書く事じゃないのですが、礼拝がありますので
また帰ってきてからと言うことでおねがいします。

 


770 :腕白会員:2001/03/25(日) 08:12
モルモンの奉仕って
ほとんど内部だけのもの。
これってすごい疑問。
それでも通ってしまう
私っていったい・・・。
今日も聖餐会か・・・。

771 :モンモル:2001/03/25(日) 11:00
>>お休み会員

>人格化した神を信じることが偶像崇拝?
>三位一体が成り立たないキリスト教はキリスト教でない?
>本気で言ってるの?
三位一体をどうたらこうたら言う以前にモルモン教はキリスト教でないことは明らかです。

>敢えて言いますが、モルモンけいに記されているイエスは新約聖書のイエス・キリストです。
いいえ、違います。
モルモン書に登場するイエスはエルサレムで生まれなおかつ虐殺好きです。
救いは律法を守っていることを条件とするような人間と取引をする神なのです。
神たる資格なんぞ全くありませんなぁ。(藁)
君らモルモン教徒はこんな奴を信仰しているのです。

>イエス・キリストの贖い
>を信じる者はクリスチャンといえると思います。
アッハハハハハハハハハハー!!!
モルモンイエスを信じる者はクリスチャンとは言いません。
君らモルモン教徒はあくまでもモルモン教徒でありクリスチャンではありません。(藁)

772 :モンモル:2001/03/25(日) 11:00
モルモン教徒の諸君は今頃カルトな聖餐会のまっ最中ですなぁ。(藁)


773 :モンモル:2001/03/25(日) 11:06
モルモン教徒の諸君へ

モルモン教は世界中の信者から集めた什分の一献金を使って
株を買ったり土地に投機したりでボロ儲けしているようですが本当なんですか?
こんなことをしているから献金の使い道を明らかに出来ないんですか?
他人の懐具合を覗くべきでなくモルモンイエスに献金することが大切なんだと言わないで
ちゃんと調べるなり答えるなりしてください。

774 :モンモル:2001/03/25(日) 11:11
>>お休み会員

なぜお休み会員になってまでモルモン教なんかを擁護するんですか?
君がお休みした理由はモルモン教に行きたくなくなったからでしょ。
ならばこの最モルモン教を検証する良い機会です。
お休みしてまでモルモン教を擁護するなんて具の絶頂です。
それとも君はお休み会員を装った活発会員でモルモン教の宣伝が目的なのかな?(藁)

775 :743:2001/03/25(日) 12:40
>>769
>教義のもとで労働を強いる事です。奉仕ともいいますか
     
キリスト教(日本同盟基督教団)でも、そういうことが行なわれているのでしょうか。
カトリックでは、いっさい強制ということがないので、同じキリスト教でも、
その辺のことは、わかりかねます。カトリックでも中には、信者さん同志のしがらみとか、
グループ活動からぬけ難いことはあるでしょうが、それは、教義からでなく、人間関係の問題で、
活動をやめるやめないは、本人の意志次第です。
                 
あなたには、キリスト教といってもそれだけの違いがあることを認めることから
始めていただきたいです。さらにモルモンは、日本同盟基督教団とも全く違う教義を持つ異端で、
社会悪です。公害のようなものです。体の弱い者から公害病にやられていくように、社会で育つ
子供たちが、いつモルモンやカルトに蝕まれるかわかりません。
日本同盟基督教団に入るのとは、訳がちがいます。
   
なぜ、どこが違うのか。これは個人の問題ではなく社会の問題です。
私たちが社会運動としてまでも潰していく必要性を自覚しなければならないのは、
なぜなのか。モルモンの歴史から教義、脱会者の体験談に至るまで、あなたにも
検証して頂きたいと思います。私たちは社会人として、子供の将来を守る義務があります。


776 :ちびちびパラドックスの正体:2001/03/25(日) 12:55
名古屋ステーク高畑ワード 山寺君

ちびちびパラドックス:chibipara@mc.neweb.ne.jp
           ↓
山寺君:yamaderaz@mb.neweb.ne.jp

777 :カルトQ:2001/03/25(日) 13:12
深きょん、モルモン説ってどこからの情報なのですか?

778 :モルモン・カルト・スマイル:2001/03/25(日) 13:16
斉藤由貴
ケント・デリカット
ケント・ギルバート

こいつらはモルモンの広告塔です。

779 :モンモル:2001/03/25(日) 13:25
ソルトレイクシティで開催される2002年冬季オリンピックは
モルモンのモルモンによるモルモンのためのオリンピックであることは明白。
よってこのオリンピックを
「モルモンオリンピック」と呼び世間に広げましょう。(藁)

モルモンオリンピック万歳!!

780 :モンモル:2001/03/25(日) 13:26
>>山寺君

山寺君も大変ですなぁ。
正体をばらされてしまって。(藁)

781 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 13:56
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/sinjitu/sugao/007henyo.htm

モルモン教は創立以来、一貫して黒人〔その中でもとくにアフリカ系黒人〕は
神に呪われた人種であり、神の救済からもっとも遠い人々であると教え、
永いあいだ黒人にたいして神権を拒否してきたのである。

黒人の黒い皮膚と平たい鼻こそ、神の呪いのしるしであると説明されてきた。
モルモン教はアメリカの歴史において、もっとも徹底した黒人差別、人種主義の
立場を貫いてきた宗教である

782 :大崎照:2001/03/25(日) 14:31
相変わらず反モルモン活動が旺盛ですね。
モルモンがなにであろうと、イエス様の教会に敵対する行為は、
やがて神の怒りにふれることでしょう。


783 :こここ:2001/03/25(日) 19:04
>>782
だからイエス様の教会じゃないんです
モルモンは。

784 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 20:13
「われらは、永遠の父なる神と、その御子イエス・キリストと聖霊とを信ず」(「末日聖徒イエス・キリスト教会信仰箇条」第一条)

モルモン教のこのような信仰告白をみるかぎり、キリスト教との違いを感じさせない。実際、モルモン教会の十三条の信仰箇条は
驚くほどキリスト教的である。しかし、モルモン教の基本的な教理が、この信仰箇条から抜け落ちている。基本的な教理とは、
多神教であることや多妻婚の教理、「死者のバプテスマ」や「エンダウメント」といった神殿における秘密の儀礼などである。
    
神についていえば、実際、『モルモン経』をはじめとする書物や、指導者たちの言葉を調べると、
モルモン教の「神」がキリスト教の「神」とは似て非なるものであることが明らかになる。

785 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 20:18
>>784改行ミスのため、訂正しました(スマソ
                     
「われらは、永遠の父なる神と、その御子イエス・キリストと聖霊とを信ず」
(「末日聖徒イエス・キリスト教会信仰箇条」第一条)

モルモン教のこのような信仰告白をみるかぎり、キリスト教との違いを感じさせない。
実際、モルモン教会の十三条の信仰箇条は、驚くほどキリスト教的である。
しかし、モルモン教の基本的な教理が、この信仰箇条から抜け落ちている。
基本的な教理とは、多神教であることや多妻婚の教理、「死者のバプテスマ」や
「エンダウメント」といった神殿における秘密の儀礼などである。
   
神についていえば、実際、『モルモン経』をはじめとする書物や、指導者たちの
言葉を調べると、モルモン教の「神」がキリスト教の「神」とは似て非なるもの
であることが明らかになる。

786 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 20:21
モルモン教徒の信じる神とはどのような神なのか。まず箇条書きにすると次のようになる。
                        
ア 「神は、骨肉の体(つまり物理的身体)をもつ」
イ 「神は、かつて人間であった」
ウ 「人間は、神になることができる」
エ 「数億、数兆の神々が存在する」
オ 「アダムは、神である」
カ 「神は、結婚している(母なる神もいる)」
キ 「神は、多妻主義者である」
ク 「父なる神、御子イエス・キリスト、聖霊は別々の神である」
ケ 「イエス・キリストは、処女マリアと父なる神との間に生まれた子どもである」

787 :よく分からない??:2001/03/25(日) 21:38

勇気と真実の会のHPを見ました。
その中でモルモン教会は律法主義で教会員を縛るので、それを守れない多くの人たちは精神的に傷つけられているとのことが書かれていました。
分からないことは、聖書の中にもイエスキリストが「天に至る門は狭い」と言っている様に、守らなければならないことが沢山でてきます。
今の私は、はっきり言って聖書の中に書かれていることを、全て守ることは出来ません。
しかし、たとえ少しでも守れるように努力しています。
同様にモルモンの教会員も教会の律法を、なるべく守れる様に努力していれば何の問題もないのでは??

788 :よく分からない??2:2001/03/25(日) 22:03
3年前に本店取り寄せで 素顔のモルモン教 を購入、興味深く読みましたが、感想としてはアメリカで大量に出回っている宗教や教会に関する批判書の寄せ集めにすぎないと思いました。
このスレッドをはじめ、反モルモンのHPでも 素顔のモルモン教 を拠り所にしているところばかりです。
著者が大学の先生だからといって一方的に全て正しいと受け入れてしまって良いのでしょうか?
特にアメリカの国情として宗教、教会間の批判合戦は相当なものです。
最近の日本でもかなり怪しい批判本等が書店に溢れています。
自分で調べて自分で判断することが最良です。
モルモン教を調べるうえで役に立つさらなる書籍がたくさん出版されることを望みます。

789 :名無しさん@1周年:2001/03/25(日) 23:39
>788
モルモンさんがいくら弁護しても、もう隠しようのない事実でしょう。
キリスト教じゃない、ということは明らかですよ。
神の定義が、聖書とは似ても似つかないじゃないですか。

790 :あらら・・・:2001/03/26(月) 00:02
「キリスト教の一派」だって言い張ることに無理があると思う・・・。

「モルモン教」っていうれっきとした新興宗教なんだから、それで堂々と
いけばいいのに。

(っていうか幹部連中は本気で自分たちはキリスト教の一派だと信じこんで
いるんだろうけどね。馬の耳に念仏・・・)。

791 :よく分からない??2:2001/03/26(月) 00:16
789>>
もし神の定義(それ以外のところも)がまったく同じ(伝統的なキリスト教会と)だとしたら、モルモン教が存在する意味がないと思う。
ジョセフスミスは正しいキリスト教会を復活させたことになっている。
たとえば三位一体にしても、初期のキリスト教会では長年に渡って論争が繰り返され暗闘、買収まで含めた多数派工作によって、318年ローマ皇帝テオドシウス1世招集による公会議でやっと採択されたものである。
それは人間が決めたことで正しいとは言い切れないと思う。
またイエスキリストの時代から300年も後のことである。
もしかしたら伝統的なキリスト教会の方が、間違っているかもしれないと疑ってみることも必要かもしれない。


792 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 00:36
>790
最高幹部だけは「モルモン経」に、キリスト教とは似ても似つかない教義があることを
知ってるらしい。絶対それを口外しないために、徹底した秘密主義になったらしいです。
それで、
「世俗的信徒は、自分で研究を始める以外には、終生モルモン教の教理を知るチャンスはない」
そうです。
        
http://www2s.biglobe.ne.jp/~exmormon/sinjitu/sugao/009tojir.htm

793 :あらら・・・:2001/03/26(月) 00:57
>792
>最高幹部だけは「モルモン経」に、キリスト教とは似ても似つかない教義があることを
>知ってるらしい。

マジですか?怖いよう・・・。(´ヘ`;)

794 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 01:00
                     
この時代のジョセフ・スミスをひと言で特長づけるとすれば、それは魔術である。
すなわち、ジョセフはさまざまな魔術、降霊術、占い、ダウリング、オカルトに凝り、
魔術を生活の一手段としていた。そればかりでなく、ジョセフの生きていた世界が
魔術的世界、すなわち空想と現実、仮象の世界と現実の世界とが渾然一体となっている
世界であった。
   
これ読むと、モルモンの創始者は、どっちかというと「悪魔に魅入られた少年」に
思えるけどね。一家そろって、それを商売としてたって言うし・・・・

795 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 02:35
>一方で信者に、心霊術や霊媒に近づくことを強く戒めておきながら、
>自分たちはよく知られた心霊術や霊媒の信奉者を、それと知りながら、
>何年間も自分達の根拠の薄い教理や奇妙な聖書の翻訳を正当化する為の
>権威者として引用し続けた事実なのです。
      
これ、エホバの証人情報センターから取って来たけど、
モルモンの体質とよく似てるね。

796 :日本同盟基督教団所属:2001/03/26(月) 10:35
>あなたには、キリスト教といってもそれだけの違いがあることを認めることから
>始めていただきたいです。

それを踏まえた発言だったんですけど…。
お聞きしますがなぜ外の意見を少しでも取り入れようとしないのですか?
モルモンに対する怒りは充分に分かりましたから、もう少し普通の人に分かりやすい
ただしい情報を出してもらえませんか。

で、俺の発言はそんなことを言ってるんじゃないって、何度言えば分かっていただけますか?


797 :日本同盟基督教団所属:2001/03/26(月) 10:39
上は>>775に対してです

ついでに
>もう少し普通の人に分かりやすいただしい情報を出してもらえませんか

ここは、誤解を招きやすい表現ですので削除して読んでいただければと願います

798 :名無しさん@1周年:2001/03/26(月) 11:12
>>796
>>740-741についてですが、同じ苦しみとは教義のもとで
>労働を強いる事です。奉仕ともいいますか。>>735をみれば
>分かる事ですがこれの中にある* 家庭・家族破壊 * 長時間労働
>* 精神的、肉体的懲罰 などすべてどこの教団にも少なからず見られる事で
>はないでしょうか。やめたくても、やめれない人はけっこういますよ。(>>769)
       
どこの教団でも、このような痛みがあるのだから、それを共感したうえで
カルトに接するように、ということを言われているのではないでしょうか。
しかし、カルトを叩くなと再三言われていますが、そのあとどうしたら
良いのかという具体的なことが1度も書かれていません。
どうしろとおっしゃるのでしょうか。
     
「外の意見を取り入れない」とは、どういうことですか。あなたの意見と違うだけだと
思いますが・・・。
私にとっては、教義に縛られた強制労働などのある宗教は、既に宗教ではないと
思っています。例え労働があったとしても、それが自らの喜びを伴うものでない場合、
組織がおかしいか、教義がおかしいか、自分の信仰が足らないかのどれかであると
思っています。

799 :腕白会員:2001/03/26(月) 21:43
昨日、面度くさくて教会行かなかったら
早速監督から電話。その後3人の兄弟、2人の姉妹
からどうしたの?電話。夜には宣教師が訪問。
居留守つかったけど。
1日やすんだだけでこれ。
うざいなーーーー。

800 :腕白会員:2001/03/26(月) 21:49
今日も宣教師きたみたい・・・。
今ゆうびん受け見たら手紙が。
ちと、怖い。

801 :@一般人:2001/03/26(月) 21:55
【モルモン教関係者の皆様へ】

横スレ申し訳ありません。最近、キリスト教スレ乱立、ということで、
ローカルルールの制定に向けて、キリスト教でも昨日、話し合いが始まりました。
ローカルルールの議論では、各宗教のカテゴリーの代表機関として「○×教@質問箱」
というのを設けることになったのですが、モルモン教さんについては
「キリスト教@質問箱」より「新新宗教@質問箱」(暫定)の方に分類した方がいいのでは、
という案がでました。
     
これは、プロテスタントに諸派が多く、それにキリスト教関係の新新宗教を入れると
あまりに数が多くなり過ぎる、ということで出てきたと思いますが、
エホバの証人関係者の皆様にも、ご意見を伺いたいと思います。

なお、新新宗教のカテゴリーには、仏教系・神道系・キリスト教系を分類する予定です。
話し合いに参加していただけるようでしたら、下記スレにお願いします。
また、このスレに意見を書いておいて下さってもも結構です。
よろしく、お願い申し上げます。
   
【宗教板のローカルルールを制定しよう】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=983486653&st=167&to=167&nofirst=true

802 :あらら・・・:2001/03/27(火) 00:17
>801

マジ・・??

803 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 05:43
モルモンの勧誘は「罵倒系」とは全く逆の方法をとっていて、
「文学少女系」「オタク系」の気を引き易いのでは?
戒律や儀式をみんなで一緒にすることに酔っちゃうんだな。
そういう人たちって世間知らずはなはだしいと思う。


804 : :2001/03/27(火) 06:44
>801

ここにきている私たちのこと、
みんなモルモン教の信者さんたちだと思われてるのかな。

805 :オリンピックで一儲け!:2001/03/27(火) 10:36
「MASA FUKUDA(日本では福田真史)BYU3年音楽専攻 2月24日にオリジナル
曲を集めたファーストアルバム「The Power Within」をリリース、そのうちの一
曲「It just takes a love」が2002年ソルトレーク.オリンピックの曲として
ノミネートされています。
web pageはwww.studio4kids.com
CDは2@`500円で購入申込はkazuhiko@ops.dti.ne.jpまで」



806 :名無しさん@1周年:2001/03/27(火) 14:39
>>805
彼の曲はアメリカ中から応募された300曲のうち
12曲(だったっけ?)に絞られた中に入ってるんだよね?
彼がオリンピックに採用されたらCDにはできなくなっちゃうって話してたんだけど大丈夫だったのか?

807 :モンモル:2001/03/27(火) 18:31
>>787 よく分からない様

>勇気と真実の会のHPを見ました。
>その中でモルモン教会は律法主義で教会員を縛るので、それを守れない多くの人たちは精神的に傷つけられているとのことが書かれていました。
>分からないことは、聖書の中にもイエスキリストが「天に至る門は狭い」と言っている様に、守らなければならないことが沢山でてきます。
>今の私は、はっきり言って聖書の中に書かれていることを、全て守ることは出来ません。
>しかし、たとえ少しでも守れるように努力しています。
>同様にモルモンの教会員も教会の律法を、なるべく守れる様に努力していれば何の問題もないのでは??

イエスは律法を守る事は悪であるとは一言も言っていません。律法を生活の判断基準にする律法主義が悪だと言っているのです。
モルモン教では律法を守る人が善で守らない人を悪人であると決め付け悪人どもを見下したりします。このような義人による差別がモルモン教の中で
公然となされています。そして律法を守っていることを救いの条件にしています。つまり自分で自分の救いを作り出していく教えなので明らかにキリスト教とは異なる教えです。
あなたが律法を守ることで自らが鍛えられ高められると感じるのであれば律法を守ることは良いことです。これからも律法を守った生活を続けてください。
あなたはこれからも律法を守り続けていくことでしょう。しかし律法を守った生活を続けても限界があることを実感するようになります。
律法を守ることでは義とされない、すなわち自分で自分を救うことは出来ないことをやがて悟ることでしょう。
ここに信仰が必要なことを知るのです。律法は悪ではありません。律法はあなたを真のキリスト信仰に導く道しるべなのです。救いには信仰が必要なのです。
信仰について考えてみてはいかがでしょうか。モルモンなんかに集うのはおやめなさい。

808 :よく分からない??:2001/03/27(火) 22:30
モンモルさんへ
ご回答ありがとうございます。
せっかくのご回答なのですがどうもよく分かりません。
律法が悪でないのなら、生活の中で律法を守る努力をすることは義にかなっていると思うのですがいかがでしょうか?
また聖書に書かれている戒めも、律法と考えてよいのではないでしょうか?
それからもし信仰がなければ、律法にも従えないと思います。


809 :戸板津ネル:2001/03/27(火) 23:24
ここに集うみなに問う。
キリストを信じる信仰とはなんぞや。
クリスチャンとはなんぞや。


810 :通りすがりのあぼーん:2001/03/27(火) 23:56
>807@`808
横レスですみません。
以前、モルモンやっててすごく感じたことなのですが、極端な話、
『モルモンの教義さえ守っていれば天国へいけます。』なのです。
モルモンでは信仰=律法を守ることなのです。(おいらはそう感じた。)
正直、いい人も結構いたけど@`社会的に適応できない人もかなりいました。

 教義(律法)を守るために生きてる訳じゃあないので、それが分かった時点で
モルモンやめました。()

モンモルさん、これで合ってますよね???

811 :化石化しつつある掲示板に喝を!:2001/03/28(水) 00:14
http://www9.freeweb.ne.jp/diary/okimori/cgi-bin/bs1/bbs.cgi

812 :通りすがりのあぼーん:2001/03/28(水) 00:20
ちなみに、モルモン教典では、
『神様は、悪いことを行ったホニャララ人の肌を黒くなさった』
と記されている部分があります。ついでに、黒人の宣教師を見たこと
ありません。...人種差別なんでしょうか???

おまけに、某冬季オリンピック開催州では、モルモンが盛んで、
(両親がモルモンだと)本人が伝道に行きたくなくても行かされるんだ
そうです。(と、そういう境遇の宣教師が愚痴ってました)

813 :巴里才人:2001/03/28(水) 00:43
律法=戒律=神との約束ということ?
たとえば、好きな人と「あなたを愛しています。ですから絶対に浮気はしません。
した場合はどんな罰でもうけます。」
と約束したら、それはその人との間に戒律があるということです。
もし神様と「私はあなたを愛しているので、あなたの意思と戒律に従います。
従わなかったらどんな罰をも受けます。」
と約束したら、それを守らなければなりません。
神様はイエスと預言者を世に遣わし、自らの戒めを代弁させたのです。
ですから、イエスを信じるものは戒律を守らなければならず、
戒律を守ると言うことは、律法を守ると言うことです。
律法を守れないのならば、神を愛しておらず、
イエスを信じていないことになります。
ただ、イエスがおっしゃったように、主なる神を愛し、隣人を愛すこと、
それに勝るものはないと思います。律法はただそれを補助するものなのです。

814 :あぶろーど:2001/03/28(水) 00:51
通りすがりのあぼーんさん、
じゃぁなんのためにあなたはいきてるの?
ほんとうにあなたはまんぞくしているの?
ほんとうにあなたにひつようなものはなに?
なにがほんとうにただしいか、なにがまちがっているのか
あなたはりかいしていますか?



815 :おもこd:2001/03/28(水) 01:04
日本同盟基督教団ってなに?
連立与党みたいなもの?
利権が複雑にからみあってるのね。
ところで、税金が不正に使われすぎだと思いません?
什分の一は強制じゃないけど、税金はね、払わないってわけにはいかないからね。
それが不正に使われたんじゃ、泣くに泣けないよ。



816 :Judah:2001/03/28(水) 03:08
>>815
板違い・話題違いのレスは
┌─┐
│木│ります。
└─┘

817 :Judah:2001/03/28(水) 03:13
間違った
>>814でした。スマソ。
宇津だ篠う。

818 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 03:15
>813
イエスは律法よりも愛の方が優先するとその行動で示していますよ。
安息日に病人の治療をしたり、律法学者にもの申したりしてますよ。
新約を読んだら、全編、律法より愛といってるのが読み取れますけどね。

819 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 04:11
>>807
>モルモン教では律法を守る人が善で守らない人を悪人であると決め付け悪人どもを見下したりします
そんなことはしません
そんな人がゼロとはいいませんが


820 :盛門出鱈目子:2001/03/28(水) 15:22
>811

ここ↓にも掲示板があるよ!(ワライ)
http://eclat.gaiax.com/home/lets5

821 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 17:58
>819
そんなことはしません?
あなたが、しないだけでしょう。
教義に悪魔だとか盛り込んであるんだから、
する人の方が正しいモルモン信者ですよね。

822 :名無しさん@1周年:2001/03/28(水) 18:14
>>819
モルモン教徒は自分たちの信仰を認めない者を「敵」とする二元論にたっている。
したがって、モルモン教の側にはじめから対立を生みだし、しかも対立を是認していく
必然性があるわけである。そして「敵」にたいしては報復の預言が語られる。

823 :盛門出鱈目子:2001/03/28(水) 21:29
>811

あっ、ここ↓にも掲示板が…(ワライ)
http://hpmboard1.nifty.com/cgi-bin/thread.cgi?user_id=GZA05332


824 :反省しろ!高山!:2001/03/28(水) 22:09
メーリングリストLDS-saの管理者は鉄平丼というのですが、
モルモンサーチに「lds-Searchのパクリか」というコ
メント付で過激アダルトサイトの登録をいただきました。
もちろん、ご本人かどうかは不明ですが、こうしたことが続くよ
うであれば資料を持って本人に直接抗議を行うことになると思い
ます。
なお、同サーチエンジンはフリースクリプトで「パクリ」などと
いう中傷を被るものではありません。名称も「lds教会」が「
使用をしないで」と勧告している「モルモン」という名称を使っ
ており、熱心な信徒には同一のものであると誤解を招く事などあ
りえないのです。
また、モルモン教徒もアダルトサイトの登録などという姑息卑劣
な変態行動はやめて堂々と議論をする場につけばよろしい!
ここはなごみ系ですが・・・


825 :盛門出鱈目子:2001/03/28(水) 22:46
>824

助平丼!?(ワライ)

826 :抱腹する?:2001/03/28(水) 23:42
>824
反モルモンのやることのほうがえげつない。
末日聖徒の名を語る反モルモンもいてなにやらたくらんでいる様子。
どっちがカルトだかわかったもんじゃないって。


827 :ななし:2001/03/28(水) 23:49
>>826
反モルモンは、大部分が元モルモンだからです。

モルモンをやめても、身についてしまった卑劣なモルモン精神は変わらないということです。

828 :あらら・・・:2001/03/29(木) 00:29
>827

納得・・・。

829 :同じ狢:2001/03/29(木) 06:45
>>826
左様ですな。
真実の教会員というのはその脱落者よりも
すこしましというレベルですな。
結構なお話でした。

830 :反モルモンとは・・・:2001/03/29(木) 06:50
カルトを批判するカルト団体


831 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 06:57
そうかな。
俺みたいな、正統派キリスト教徒もいるよ。
教義がキリスト教とは似ても似つかないのに
キリスト教と名乗るのは、失礼千万じゃないか。
他人の褌で相撲とってるようなもんだよ。

832 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 07:01
人間の稼ぎの10分の1も搾取するような神が
正しいキリストの姿だってか。
冗談も休み休み言えって感じ。

833 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 07:13
魔術や心霊に凝っていると評判の教祖様が、あなを掘ったら経典が出てきたって。
そこからして、うさんくさい。信者(教会員ていうの)を責めるつもりはないけど
そういう怪しいものを見破れない感覚ってオウム信徒そっくり。
麻原みたいな俗物を奉って平気な連中とそっくり。
騙されないヤツは絶対見破れる目がそなわってるんだよ。        
洋服やバッグ買っても、本物か偽のブランドか見分けつかないヤツが
騙されて高い金払うのと同じ。

834 :名無しさん@1周年:2001/03/29(木) 07:26
世の中でエホバや統一教会と同列に語られていることも
普通、大人だったら警戒するよな。
親切そうな勧誘に誘われてその場の欲望だけでふらふらと
相手の陣地に連れ込まれて、なんて人間がモルモンの信者になってるんだろ。
本屋に行ったり、周囲に相談したり、ネットで調べたりしたら
すぐにボロが出るのに、全く情報を得ないまま入会ですか。
それとも、世の中でカルトと騒がれていることを知りながら
入会するへそまがりもいるんだろうか。
とにかく、それまで新聞も読んだことないのか、なんか知らんけど、
社会常識に欠けてる連中であることは、どこから見ても否定できないね。

835 :ハーレム:2001/03/29(木) 07:47
鉄平丼ですが、MLに参加してる女性モルモンと
かなりの個人メールをしていますね。
lds-saってMLは200人の規模らしいですが、
あまりメールがないようです。でも、いろんな情
報(誰のメールがどうのこうの)など彼はしっか
り個人メールで握ってるようです。
なかなかおいしいことしてますな。


836 :盛門出鱈目子:2001/03/29(木) 09:34
>835

なっちゃんとナオリンね…(ワライ)

837 :盛門真実子もハーレムの住人:2001/03/29(木) 12:40
>>836
ひとり付け加えておきましょう。

838 :盛門出鱈目子:2001/03/29(木) 13:08
>837

盛門真実子のLDS−SAでのHNって何?(ワライ)



839 :管理者に聞いてね:2001/03/29(木) 13:31
>>838
それはハーレムの主にきいてちょんまげ
http://www.teppei.com/lds/web.htm

840 :モンモル:2001/03/29(木) 17:59
>>808 よく分からない様

>律法が悪でないのなら、生活の中で律法を守る努力をすることは義にかなっていると思うのですがいかがでしょうか?
義にかなうのではなく律法を守ることは良いことです。しかし律法を守ることで神は人を義としてくださらないのです。
律法を守り続けても限界があることを悟ってください。

>また聖書に書かれている戒めも、律法と考えてよいのではないでしょうか?
イエスの十字架後人に与えられた律法は唯一つ。「隣人を愛しなさい」。人は隣人を愛さなければならない義務がある。
全ての律法はこれに含まれると思います。

>それからもし信仰がなければ、律法にも従えないと思います。
あなたのおっしゃる通りじゃないですか。
信仰があれば律法を守ろうとする必要はなくなります。なぜなら信仰により人は神との結び付きを実感し悪いことをしようと思わなくなるからです。
ここで気を付けていただきたいのはモルモン教の信仰という言葉と正統派の信仰という言葉では意味が違うのからです。
モルモンの信仰は「まだ見ぬ本当の事柄を待ち望む」ということで、その本当の意味は、
本当かどうか分からないし疑わしいけれども、とりあえず信じ込んでみよう(マインドコントロールにかかってみよう)です。

信仰とは天からやって来るものなのです。神様から与えられるものなのです。
モルモン教の教えのように信じるという行為ではありません。
モルモン教のように何かを達成するために行動を起こすことではありません。


841 :モンモル:2001/03/29(木) 18:05
>>810 通りすがりのあぼーん様

>教義(律法)を守るために生きてる訳じゃあないので、それが分かった時点で
>モルモンやめました。()
正しい選択をしましたね。
モルモン教を信じることは暗黒の中をさまようのと同じですから。(藁)

>モルモンでは信仰=律法を守ることなのです。(おいらはそう感じた。)
まさにその通りですよね。
正統派キリスト教会とは信仰の意味が違うのです。

>モンモルさん、これで合ってますよね???
はい。

842 :モンモル:2001/03/29(木) 18:24
>>815 おもこd

>什分の一は強制じゃないけど、税金はね、払わないってわけにはいかないからね。
あんたモルモン教徒でしょ。
モルモン教では什分の一は戒めだから払わなければならないんじゃないの。
払う払わないは自由うんぬん言っても救いの条件として払うことが求められているのだから
什分の一税は払わなければならないいわば強制的な戒め。
そういうあんたは救われたければ払えと指導者に言われたらどうすんの。(藁)

>それが不正に使われたんじゃ、泣くに泣けないよ。
もうすでにモルモン教の中央幹部どもによって不正に不正に使われているって。(藁)




843 :モンモル:2001/03/29(木) 18:33
>>あぶろーど

>じゃぁなんのためにあなたはいきてるの?
モルモン教の教えでは幸福になるためと教えていますが、それはモルモン教を信仰したらという取引条件がつきます。
みなさんお分かりの通りモルモン教を信仰することは苦しいことなのです。幸福にはなりません。
人間って生きるために生きるんじゃないの?モルモン教みたいに答えが無いのが人生とちゃうか。

>ほんとうにあなたはまんぞくしているの?
モルモン教を辞めたことで大満足しています。

>ほんとうにあなたにひつようなものはなに?
神様(モルモンイエスじゃないよ)の恵みです。人は神様の恵みによって生かされているのです。

>なにがほんとうにただしいか、なにがまちがっているのか
モルモン教に反対することが正しいこと。
モルモン教を信仰するのが間違い。

>あなたはりかいしていますか?
はい、モルモン教が悪魔の大教会であることを理解しています。

844 :密かにアダルトを楽しんでいる活発モルモンの鉄平君へ(藁):2001/03/29(木) 18:37
鉄平君

ぼくにもアダルトサイト紹介してください(藁)

                              モンモル

845 :危険だよ:2001/03/29(木) 22:11
>>844
おっと!あんまり鉄平君の事を言うと「k」って
とんでもない奴が殴りこんでくるよ。怖いよお!


846 :あらら・・・:2001/03/29(木) 23:25
これだけインターネットが普及しちゃうと、例えどんなに活発で
信仰深いモルモン教徒であってもエロサイトに行く誘惑には勝て
ないんだろうな・・・・。

こうやって2チャンネルに来ちゃうどアホどももいることだし。(笑)

847 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 00:50
ストレスがあんまり無ければ、そんなに性欲は
起きないと思うが ?
846さん

848 :あらら・・・:2001/03/30(金) 01:09
>847さん
ってことは盛るもんの多くはストレスが溜まってるのかな?

849 :nm:2001/03/30(金) 02:50
age

850 :低レベル:2001/03/30(金) 02:54


エロネタに、群がるモルモン、その程度。
          
         


851 :禁断の名無しさん:2001/03/30(金) 02:57
>850
お前もな〜。(わら

852 :勝新太郎:2001/03/30(金) 03:08
>>850さん

俳句調っ!?上手い・・・。

853 :新しい掲示板:2001/03/30(金) 06:58
モルモンについてまじめに議論したい人のために掲示板をつくりました。
どうぞ、こちらにもおいでください。
とくに活発モルモン教徒の方、お待ちしてます。

http://sky.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi

854 :新しい掲示板:2001/03/30(金) 07:05

すいません。
URLをまちがえました。

http://sky.zero.ad.jp/my_site/bbs/bbs.cgi?owner=zaa81001&name=mybbs

855 :ハイ・スピリット:2001/03/30(金) 09:40
姦淫の思いが起こった時も、恨み憎しみ、不平不満の思いが
起こった時も、このように祈れば心がスッキリしますよ。

「神様、イエス様、私のこの思いをさしあげますので、どうぞ
清めてください。愛深き人間になりますように。神様の御心に
叶う私になりますように。御心が天に成るごとく、地にもなり
ますように。」という風に。
とにかく、自分の中の嫌な思いが湧いて来たら、自分で消せない
時は素直に神様、イエス様を呼べばいいのです。そして、自分の
嫌な思いをどうぞ無くなりますように、との思いを込めて、差し
上げてしまうのです。渡してしまうのです。思いが湧いて来るたび
それをやり続ければ、自分が苦しむ事無く、心がスッキリしてきます。
なぜなら、自分の嫌な思いをイエス様が「ああ、いいよ、私にまかせ
なさい。」と引き受けて下さる代わりに、「あなたに新たな生命を
真理を、愛を、授けましょう。」というように常に常に新たな生命を
与えてくださるのですから、それを続けていくうちに、何時の間にか
心の中に嫌な思いが湧いて来る事が少なくなってくるでしょう。
そして、何時の間にかどのような思いが湧いて来ても、動揺する事無く
神様とイエス様と聖霊の守りを強く信じる事が出来るようになるでしょう。

それは、神様とイエス様におまかせしていれば、常に生命を真理を、
愛を、あらゆる良き物を与えてくださるからなのだと思います。

自分の嫌な思いと引き換えに、愛の思いと、真理と、新たな生命を
頂きなおす、そして、神様、イエス様と一体であるように、常に
御心に沿うように、そのように祈る事が「祈り」だと思いますが、
どうでしょうか。

どうぞ、お試しになられてください。私はこのように祈るように
なってから、心の平安を得ました。

皆様がイエス様と共にありますように。

856 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 09:51
>>855
それじゃ、騙されてもしかたがないよね。
モルモンの教義は奥深い。
末端の教会員には、教えて貰えないそうだね、
もっともっと頑張らなくちゃね。



857 :ハイ・スピリット:2001/03/30(金) 09:58
神様とイエス様と聖霊の守りを信じれる人達は、どうぞ
「御心が天になるごとく、地にも成らせてください。
この地上全ての人達に神のお恵みがありますように
みんなが幸せでありますように。」と祈れば更にいいと思いますよ。
そうすれば、その祈る人を通じて、神様の目に見えない力が常に
周囲に、世界に広がる事になるとおもうからです。みんなが幸せで
あるように、というのは、神様の御心そのままです。私達人類の
幸せを、どうして造り主である神様が願わない事があるでしょうか?
「神様は愛なんだよ」と言われたイエス様を信じて、神様の愛を信じて、
人類が将来一人残らず幸せになる事を信じて、祈り、愛と真の行いを
宗派の違いなど小さい事はもう抜きにして、行っていこうではありませんか。

以上!

858 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 10:06
>857
オマエ、何教?祈りの言葉は、各宗派によって違うんだから強要するな。
めちゃうぜぇぇぇぇんだよ。あっちこっちのスレに、コピペして回るな。
世界平和と同じ体質か。

859 :名無し@1周年:2001/03/30(金) 10:11
>858
無視した方がいいよ

860 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 10:15
うん。

861 :提案:2001/03/30(金) 11:58
>>855
あのさ・・・その祈りの言葉タック紙に印刷して、レンタルビデオで
AVの表紙に貼りまくってきてよ。
ついでにモルモン宣教師のアパートにも貼ってきて。
宣教師のこ汚い自転車のメットにはるのもいいかもしんないネ。

862 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 12:06
>>857
ほとんど「迷惑コピペ教」だね。

863 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 13:26
ほんとそうだよ「迷惑ホルモン教」に比べれば
同じ穴のムジナ

864 :提案:2001/03/30(金) 15:10
迷惑コピペ教徒さん
lds−sa入って、コピペしてきて!
http://www.circle.ne.jp/ml/lds-sa/

865 :ハイ・スピリット:2001/03/30(金) 15:15
いやです!(明るく、さわやかに)

866 :盛門出鱈目子:2001/03/30(金) 15:41
>864

とっても怖いでちゅうぅ…(ワライ)
だって、このスレへの無断転載が問題になったとき、なっちゃんなんかこのスレの削除を管理人に要求したらしいし…(ワライ)

867 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 15:45
>866

近づかない方が無難ですね。

868 :盛門出鱈目子:2001/03/30(金) 16:19
>867

まぁ、最近投稿する人が激減してますけどね(ワライ)。
いつ潰れるのかなぁ♪(ワライ)

869 :大魔王サタン:2001/03/30(金) 17:13
どーせこいつら死んだら思い切りこき使われる運命なんだから
お・れ・に

870 :名無しさん@1周年:2001/03/30(金) 19:21
>>831
で?、だからなんなの?
あんたがちゃんとしたキリスト教であったとして
反モルでもあるってことは「カルトを批判するカルト団体の一人」ってことじゃん
これまでモルモンについてあまり知らなかったが、このスレ見てても、このスレのリンク先見ても
モルモンより反モルのほうがよっぽどカルト性のある人間の集まりだと感じたぞ

871 :大魔王サタン:2001/03/30(金) 20:19
>870
いいじゃん、どうせどちらも悪霊になるんだから

872 :勝新太郎:2001/03/30(金) 23:32
>871

言えてる。(笑)

873 :訂正:2001/03/30(金) 23:45
>>869
モルモン教義ではなんと「滅びの子」は
来世でサタンや悪霊を支配できるんです
ぞ!サタン連中と違って肉体がある分、
有利だそうで・・・
そのほうが良くないかい?

874 :なっちゃん:2001/03/30(金) 23:49
>>870
反モルモンに限らず、カルト批判団体にカルト性を感じることはかなり多い。

カルト団体を離脱したからといって、カルト思考が消えるわけではない証拠だと思う。
カルト思考(自己善思想と言い換えても良いと思う)の特効薬はなく、非常に長期間、一生かけて徐々に直すしかない。

875 :あのなっちゃんかな:2001/03/30(金) 23:56
>>874
ひょっとして
PC・ネットワークならなんでも分かる、成田のなっちゃんですか?
窓3.1/95/98/NT・Unix・Mac全部OKという凄腕の!
でも本人の頭の中はMSX並みと言う、鉄平○のハーレムの一員の?
違いますよね。

876 :874:2001/03/31(土) 00:08
違うよ。ただのななしのなっちゃん。

ななし
七誌
菜梨
奈無

の一連のハンドルの一つです。


877 :MSX知ってる?:2001/03/31(土) 00:12
>>876
大変失礼しました!



878 :名無しさん:2001/03/31(土) 07:53
>>874
反モルの場合って、モルモンを脱退してからカルト思考がさらに強まってるような気がするんですけど?

879 : :2001/03/31(土) 10:15
>>870
モルモンより反モルのほうがよっぽどカルト性のある人間の集まりだ

激しく同意!
「正統」を自称する人って異端叩きにしかアイデンティティーをもててない。


880 :よく分からない??:2001/03/31(土) 12:42
モンモルさんへ
840読ませていただきましたが、まだよく分かりません。
私は信仰を持って戒めや律法を守っていく努力をすることが、神様の義にかなったことだと思います。
隣人を愛する事もイエスキリストが山上の垂訓で、群集たちに教えられたことの中のひとつです。
たしかにイエスキリストの教えは一言でいうと愛ですが、そこに戒めや律法が含まれないと思えません。
それから信仰とは自分の意思で持って信じるものではないでしょうか?
もし神様から与えられるだけのものだったとしたら、人は神様が与えて下さるまで信仰をもつことが出来ないことになります。
一生無信仰を通す人は、たんに神様から信仰を与えられなかった人なのでしょうか?
私は神様から与えられるものとは、信仰の結果の祝福と確信だと思っていますがいかがでしょうか?

881 :モンモル:2001/03/31(土) 15:32
>>845

kって菊地?

882 :モンモル:2001/03/31(土) 15:57
>>お笑いのハイ・スピリットくん(藁)

君ってモルモン教徒なの?
モルモン教徒って「真理」という言葉をよく使うからさぁ。でも君たちが信じてる真理ってインチキなんだよね。(藁)

>姦淫の思いが起こった時も、恨み憎しみ、不平不満の思いが・・・
              
       ↓   (省略)          ↓

>神様とイエス様と聖霊の守りを強く信じる事が出来るようになるでしょう。

一時的に思いを正すことが出来ても又悪い思いが湧き上がって来るのが人間というもの。
悪い思いをモルモンイエスに捧げたからとて罪の無い清い人間になれるのかな。(藁)随分とモルモン的な発想ですなぁ。
人間とはたとえ神様に罪を赦されたとしても、罪赦されし罪人なのです。

>皆様がイエス様と共にありますように。
モルモンイエスには一緒にいて欲しくないですなぁ。(藁)

883 :モンモル:2001/03/31(土) 16:04
>>お笑いのハイ・スピリットくん(藁)

>神様とイエス様と聖霊の守りを信じれる人達は、どうぞ「御心が天になるごとく、地にも成らせてください。
>この地上全ての人達に神のお恵みがありますように、みんなが幸せでありますように。」と祈れば更にいいと思いますよ。
>そうすれば、その祈る人を通じて、神様の目に見えない力が常に周囲に、世界に広がる事になるとおもうからです。
>みんなが幸せであるように、というのは、神様の御心そのままです。私達人類の幸せを、どうして造り主である神様が願わない事があるでしょうか?
>「神様は愛なんだよ」と言われたイエス様を信じて、神様の愛を信じて、人類が将来一人残らず幸せになる事を信じて、祈り、愛と真の行いを
ファリサイ人の祈りと同じですなぁ。そんな立派な祈りをしても神様は全然喜びませんよ。
心にも思っていない事を祈るのはやめましょう。偽善的な祈りはやめましょう。

>宗派の違いなど小さい事はもう抜きにして、行っていこうではありませんか。
宗派といってもモルモン教はキリスト教には入りません。一緒にしないでくれたまえ。
また宗教という部類にも入らないと思いますなぁ。(藁)
ブラウザの戻るボタンを押してもかけないので、こちらで、リロードしてください


884 :モンモル:2001/03/31(土) 16:21
>>よく分からない様

>私は信仰を持って戒めや律法を守っていく努力をすることが、神様の義にかなったことだと思います。
私は信仰と同時に隣人を愛することが大切だと思っています。嫌な奴をも愛することは大切だと思います。

>隣人を愛する事もイエスキリストが山上の垂訓で、群集たちに教えられたことの中のひとつです。
>たしかにイエスキリストの教えは一言でいうと愛ですが、そこに戒めや律法が含まれないと思えません。
私は隣人を愛する以外の全ての律法を守ろうとする行為は疲れると思いますなぁ。聖書の中に書かれている教えを全部
守ろうとしても守れるわけないし、そんなことしてたら信仰生活そのものが嫌になり逃げ出します。
モルモン教では律法を守らせようとするから多くの信者がついていけなくなり教団を去るんだと思います。
キリストにより真の自由を得た者には律法は必要無いのです。

>それから信仰とは自分の意思で持って信じるものではないでしょうか?
>もし神様から与えられるだけのものだったとしたら、人は神様が与えて下さるまで信仰をもつことが出来ないことになります。
第一に神様に求めることが大切だと思います。

>一生無信仰を通す人は、たんに神様から信仰を与えられなかった人なのでしょうか?
>私は神様から与えられるものとは、信仰の結果の祝福と確信だと思っていますがいかがでしょうか?
求めなければ与えられませんわな。

885 :モンモル:2001/03/31(土) 16:40
>>よく分からない様

>一生無信仰を通す人は、たんに神様から信仰を与えられなかった人なのでしょうか?
イエスキリストは信仰者の神ではなく、罪人であったりこの世の小さき者であったりなど無信仰な者の神様なのです。
モルモン教では信仰者のための神であると教えているのでそのような発想を持つのは無理も無い話ですが。(藁)

>私は神様から与えられるものとは、信仰の結果の祝福と確信だと思っていますがいかがでしょうか?
まさしくモルモン的な発想ですなぁ。
あなたの考えはモルモンイエスの言うことを聞いて行いを伴えば愛を与えて下さるというものでしょ。
神は恵みの神で、善人にも悪人にも同様に恵みを降り注いで下さるから神なのです。
善人のためにのみ恵みを注いでくださる御方は神とは言いません。

よく分からない様はモルモン教徒なのでしょうか?
キリスト教について明らかに間違った知識を持たれているようなので勉強し直したほうがよろしいかも。

886 :よく分からない??:2001/03/31(土) 17:18
モンモルさんへ
私もモンモルさんが、第一に神様に求めることが大切としているに賛成です。
信仰を持つことと神様に求めることは同じだと思います。
逆にいえば神様に求めない人は、信仰もない人だと思います。
聖書の中でも小さき者がイエスを信じたから罪や病苦から開放されたのではないでしょうか?
たしかに神様の愛は全ての人に降り注いでいますが、信仰をもって善い行いをすれば善い結果が得られるはずです。
それが祝福ではないのでしょうか。

それから私がどこの教会に属しているのかいないのかは、あえて明かさないことにしたいです。
ただしモルモン教会には大変興味を持っています。
またこれでも聖書やキリスト教について勉強しているつもりです。


887 :よく分からない??:2001/03/31(土) 17:40
モンモルさんへ
隣人を愛することは、イエスキリストが山上の垂訓で言われた戒め(律法)のひとつだと思います。
ですから戒めを守る努力をすることが大切だと思います。
聖書の中に書かれている全ての戒めを守ることは、人間である以上まず不可能でしょう。
しかし出来ないからこそ自分の弱さがよく分かるし、日々悔い改めて努力していこうと思えるのではないでしょうか?


888 :モンモル:2001/03/31(土) 17:52
>>よく分からない様

モルモン教が批判を受けているのはその教義が持っている問題点についてです。
正統派でもモルモン教でもおかしな人はいるし立派な人もいます。
しかしほとんどのモルモン教徒のように私たち律法を守っているから立派で、
他の連中は堕落しているとおごりたかぶるのでは取税人を蔑んだファリサイ人と一体どこが違うのでしょうか?
律法を守り抜くことで神に近づくというのではイエス以前的といえましょう。
あなた方の教会の教えは汝の隣人を蔑めるのですか?
モルモン教の信者になり生涯律法を守り抜いた者だけが神の御元へ行けるというのでは単なる選民思想ですよ。
その裏返しとしてモルモン教内部で律法を守れない人たちを蔑視したりするのです。
個々の教会員の資質云々ではなく教会の教義自体にそうした差別・抑圧を生み出し、
助長する原因がモルモン教にあることを知るべきですね。
それでもモルモン教に興味を持ちますか?

889 :モンモル:2001/03/31(土) 17:59
>>よく分からない様

>しかし出来ないからこそ自分の弱さがよく分かるし、
私がモルモン教徒時代、できないから律法を守り続けることに限界を感じ信仰に至ったのです。

>日々悔い改めて努力していこうと思えるのではないでしょうか?
私は悔い改めも必要無いのではないかと考えます。
悔い改めは行為(行い)だと考えます。
もちろん日々罪を犯しているという自覚を持つことは大切です。
神様に許しを請うことは大切です。
しかし罪の許しも神様からもたらされる恵みなのです。

890 :それはネ:2001/03/31(土) 18:27
>>881
青山@渋谷ですね。多分!
反モルってきいたら直ぐキレル危険な奴です。
モルモン教の礼拝堂では拘束服着用で出席が
認められてるそうですよ。
ハーレムを自分も持ちたいのにネ。

891 :厳しいぞモルモン戒律:2001/03/31(土) 18:36
モルモンって同性愛はご法度。
女装・男装もご法度。
なのにネカマはOKらしい。
あ!あと○ント・G○バ★戸も同性愛者だけど
広告塔ってことで大目に見てもらってるそうだ。

892 :無邪気なくそがき:2001/03/31(土) 20:49
ねえねえ、疑心暗鬼の塊のような意固地で偏屈なモルモンさーん

神様って優しいよね?

893 :名無しさん:2001/03/31(土) 21:14
偽物に興味を持つ時点で終ってる。

894 :モンモル:2001/03/31(土) 23:07
モンモルモンモルモンモルモン、モンモルモンモルモン!ハイ!
(以下、1650回繰り返す)

895 :よく分からない??:2001/03/31(土) 23:25
モンモルさんへ
どこのカトリックやプロテスタントの教会でも、聖書の中でイエスキリストが言われた戒めを守る努力をしているはずだと思います。
たとえ全てを守ることが出来なくても、守ろうと努力する姿勢が大切ではないでしょうか。
イエスは山上の垂訓の中で、「狭き門から入れ。滅びに至る道は大きくて広い。この道から入ってのたうち回る者が多い。真実の生命に至る門は狭く、その道は狭く、これを見つけることのできる者は少ない。」と教えています。
つまりキリスト教の信仰とは、けっして容易いものではなく、また全ての人が無条件で救われるものではありません。
選民思想と呼ばれても仕方が無い部分がありますが、それはなにもキリスト教だけではなくイスラム教など多くの宗教が持っているものです。
それからモルモン教会の戒めのことですが、守っていくことが難しいことって何がありますか?
戒めの中で有名なものとして、酒、たばこ、コーヒー、お茶などの嗜好品をとらないことがあります。
どうも私にとって難しいものが思い当たらないのです。 

896 :お久しぶりです!:2001/03/31(土) 23:44
いやあ。うさじーですが。
USJとともに復活です。
うさこーのほうにHNをシフトしてますね。
応援メールを送ってください!

−★−☆ うさこー(宇都宮) ☆−−★
−★−☆usakoo@ucatv.ne.jp★−☆−



897 ::2001/04/01(日) 01:54
>>895
私も元モルモンだからわかるけど、モルモンの環境に浸ってさえいれば、戒律を守ることは決して難しくないと思う。ただ、洗脳されてなければ戒律を守るのは難しいと思う。洗脳が弱ければ戒律を守るのが難しいが、強く洗脳されていれば戒律を守るのはいとも簡単でしょう。

898 :何だこれ?:2001/04/01(日) 02:14
>モンモルさん、

私はクリスチャンで、
モルモン教を擁護するわけではありませんが、
はっきり申し上げて
モンモルさんの主張は
キリスト教教理からすれば異端です。



899 :結論。:2001/04/01(日) 09:05
>>878-879
真のカルト団体はモルモンではなく反モルモンであると決定しました。

900 :なんだそりゃ?:2001/04/01(日) 09:09
なんかさー、このスレって>>898のようにキリスト教教理がどーのこーのしか言ってないんだけど
それって重要なの?、モルモンはモルモンで、カトリックはカトリックでいいんでないの?
つーか、キリスト教としてまとめられる宗教がなんでいくつもあるわけ?
おまえら見ててくだらなすぎ・・・

901 :モンモル:2001/04/01(日) 11:09
>>よく分からない様

私は885であなたに「よく分からない様はモルモン教徒なのでしょうか?」と質問したところ
あなたは886で「私がどこの教会に属しているのかいないのかは、あえて明かさないことにしたいです。」と回答されました。
私があなたに聞きたかったことはあなたがモルモン教徒かそうでないのかだけです。
なぜ教団名を明かさないと発言されたのでしょうか?
もしかしてモルモン教徒だから?
私はあなたの所属教団名を聞きたかったわけではありません。
モルモン教徒かそうでないかを聞きたいのです。
もう一度質問します。
よく分からない様はモルモン教徒なのでしょうか?YESかNOかで答えてくださいませんか。

902 :モンモル:2001/04/01(日) 11:27
>>よく分からない様

>どこのカトリックやプロテスタントの教会でも、聖書の中でイエスキリストが言われた戒めを守る努力をしているはずだと思います。
正統派教会ではどこでも信仰に重点をおいています。
なぜこのような質問をしてくるのですか?あなたが正統派の信者だったらこのような質問はしてこないはずですが。
もしや正統派を装ったモルモン教徒ですか?

あなたは聖書をほとんど読んだことが無い方(モルモン書はよく読むのかな?)のようですね。
パウロの手紙をよく読んでください。「律法(行い)に頼るものが義とされるのであれば信仰はもはや無意味である」と書かれています。
律法と信仰は性質の異なるものでありモルモン教の教えのように信仰は行いを表すことではないのです。
また昔のイスラエルは律法による義を追い求めていましたが義には達しませんでした。
それは信仰によってではなく行いにより達成できると考えていたからです。


903 :モンモル:2001/04/01(日) 11:40
>>よく分からない

>つまりキリスト教の信仰とは、けっして容易いものではなく、また全ての人が無条件で救われるものではありません。
モルモン教の教えでは根性根性ド根性が必要だから容易でないのはよく分かります。
私はキリスト教の救いについてまだよく理解していないのでハッキリ物を申し上げることは出来ませんが
もし来世という天国があって全ての人が救われるのならば、そこはモルモン教徒たちみたいに
憎しみあったりののしりあったり足を引っ張り合ったりするようなところではなく
互いに愛し合うところだと思います。
モルモン教徒のように律法を熱心に守ったのに守っていない奴らと一緒になるのは御免だと言っている連中こそ
律法を守らない人々を見下したり馬鹿にしたりしている行為と言えるのではないですか。


904 :日本@名無史さん:2001/04/01(日) 11:47
>902
律法主義・信仰主義はそれぞれ一長一短があって、どちらが良いとはあまりいえない。どこかバランスの良い中間点を探す必要がある。

その中間点を、より律法主義に近いところに持ってくる宗派、より信仰主義にもってくる宗派があると思う。
信仰主義をキリスト教の正統と決め付け、律法主義の特徴をカルトとするのは乱暴すぎる。

モンモルさんは、モルモン脱退後行った教会が、たまたま信仰主義の教会で、それを正統と勘違いしてしまったのだと思う。


905 :モンモル:2001/04/01(日) 11:51
>>よく分からない

>それからモルモン教会の戒めのことですが、守っていくことが難しいことって何がありますか?
>戒めの中で有名なものとして、酒、たばこ、コーヒー、お茶などの嗜好品をとらないことがあります。
表向きだけの行いで戒めを守ることは単なる偽善的行いですなぁ。
心の底から守りたいという気持ちになって戒めを守るモルモン教徒っていないのではないですか。
特に青少年たちにとって純血の律法はそうでないですか。
表面上姦淫をしなくても心の中で泉から湧き上がる水のごとくにスケベ思いが発生するのは紛れも無い事実です。
実際私も活発時代スケベな思いまでをも正すことは出来なかったし、知恵の言葉だって禁止されている飲料を飲みはしなかったものの
本当は飲みたくて飲みたくて仕方がなかったのです。これは私だけでなくほとんどのモルモン教徒が思いを正せないでいるのです。
律法を守っても思いが行いと違うなら守る意味がありません。
モルモン教では思いも正せると教えていますが、人は生まれながらに罪深く思いと行いにおいて穢れた生き物であり
死ぬその日が来るまで罪人なのです。

>どうも私にとって難しいものが思い当たらないのです。
清く穢れの無い大変立派な御方ですね。

906 :モンモル:2001/04/01(日) 11:54
>>904

律法が悪だとは言っていませんよ。
律法を守ることを否定もしていません。
律法主義によって人を裁くことは悪だと言っているのです。
モルモン教は律法主義の典型だということを言いたいのです。


907 :モンモル:2001/04/01(日) 12:04
今日は日曜日。
モルモン教徒どもはカルトな聖餐会に出席し熱心にモルモンイエスを拝んでいることでしょう。(藁)
そして聖餐を取る時に約束するんです。
「全ての戒めを守ることを永遠の父なる神の御前に証明し、かくして御子の御霊一同と共にましますよう・・・」とね。
つまり戒めを守るから神様祝福を与えて下さいってことなんですよね。
律法を守るモルモン教徒はこの世で最も神様から祝福されているそうです。(藁)


908 :908:2001/04/01(日) 13:52
カルトの定義ってなんですか?
僕はモルモンがカルトとは思えません。


909 :よく分からない??:2001/04/01(日) 17:44
モンモルさんへ
モンモルさんは、なぜ私がモルモン教徒であるかどうかにこだわるのですか?
それによって答え方が変るのでしょうか?
あるいは敵か、そうではないのか確かめたいのですか?
私はモルモン教会にも反モルモンにも大変興味をもっています。
またキりスト教や聖書にも大変興味をもっています。
モンモルさんの質問のひとつに答えるならば、モルモン書よりも聖書のほうが好きですし多く読んでいます。
どうしてもYESかNOで答えなければいけないのでしょうか?
また答えなければならない義務でもあるのでしょうか?
私としては、これまでどうりの立場でいたいと希望します。


910 :よく分からない??:2001/04/01(日) 18:01
モンモルさんへ
キリスト教徒にとっての信仰とは、主イエスキリストを愛しその教えに従うことですよね?
その教えに従うということは、キリストが言われた戒めを守るとゆうことではないでしょうか?
主イエスキリストを求め信じるだけで、教えられた戒めを守ろうとしないのは、主を信じていないことと同じではないでしょうか?
またモンモルさんが指摘したパウロの手紙の部分は、ただ律法を守っているだけで正しい信仰がなければ何の意味も無い、とゆうことだと思います。


911 :名無しさん:2001/04/01(日) 18:08
>カルトだと思えません。
思えよ。

912 :そこまで言うなら:2001/04/01(日) 18:14
>>910
真面目に考えてるなら。カバさんとこどうぞ。
これはマジレスよ!
http://iclub.to/bbs/mrkava.html
ここでやりなよ

913 :よく分からない??:2001/04/01(日) 18:26
モンモルさんへ
戒めを守っていくことは、誰にとっても大変なことだと思います。
これはモルモン教会であろうと、カトリックやプロテスタント教会であろうと変らないことだと思います。
ただ違いは、それに対して教会が厳しいかどうかの違いでしょう。
教会が教えを広めるためには信者を増やす必要があります。
そのために結婚式のためだけに教会を信者以外に貸したり、保育園から大学までもっているところもあります。
今の教会の多くが戒めに対して厳しくないのは、そうすることによって少しでも教会に入りやすくして、主イエスキリストの教え(福音)を世界中に広めようとしているのです。


914 :悪い!:2001/04/01(日) 18:39
>>913
はっきり言って根本的に間違ってる!
基督教理解もここでそんな話題をする事も!
>>912
のとこ行く事だ!

915 :やっぱり反モルモンのほうがカルトやね:2001/04/01(日) 18:43
>モンモルさん
別のスレで「ユタ州とその周辺はモルモンのせいでおかしい場所」みたいなことを言ってましたが
ユタ州にも、その周辺にもモルモンとはまったく関係のない人は数百万人といます。
あなたはこのような発言をして、その人達に失礼だとか申し訳ないとは思わないのですか?

916 :よく分からない??:2001/04/01(日) 19:02
モンモルさんへ
モンモルさんにとってモルモン教会での戒めは、ずいぶん辛いことだった様ですね。
またまわりの教会員にも恵まれなかったのですね。
苦しみを分かち合いたいと思います。
きっとモンモルさんは真直ぐで真面目な方なのではないでしょうか?
だから戒めに対しても始めは真直ぐに、受け止めたのではないかと思います。
純潔の戒めは、若い男性にとっては特に難しいものです。
しかしこれは私の考えですが、戒めに関しては努力目標でよいのではないでしょうか?
あまりにも素行が悪いのは問題ですが、ときにはエッチなことを考えてしまったり、マスターベーションにちかいことをしてしまうことは、しかたのないことだと思います。
酒やたばこが問題になる人もいるはずですが、健康のためにも頑張ってもらいたいです。
本人が努力しているのにも関わらず、戒めを守れないからといってその人を非難することが多いとしたら、それはモルモン教会の抱える大きな問題でしょう。


917 :名無しさん@1周年:2001/04/01(日) 19:22
>>456
荘厳については、決して世間一般の外部へのアピールとは、
違うと思います。
僧侶100人の読経のほうが、かえってただならぬ印象を
与えてしまうのでは?


918 :よく分からない??:2001/04/01(日) 20:05

訂正します。

913の一部を訂正させていただきます。
今のキリスト教会の多くが戒めに対して厳しくないのは、そうすることによってそこしでも教会に入り易くして、主イエスキリストの教(福音)を世界中に広めようとしているのです。
から
今のキリスト教会の多くが戒めに対して厳しくないのは、全ての人に主イエスキリストの教え(福音)を伝えようとしているためです。
に訂正いたします。

919 :おいおい!:2001/04/02(月) 13:12
>>918
は全くのでたらめ。
モルモン教徒と同じレベルのキリスト教、聖書理解!

920 :クリスチャンとして:2001/04/02(月) 19:50
>>918
919さんと同じく、
あなたの聖書理解は、滅茶苦茶!

921 :うむ:2001/04/02(月) 23:26
狂信者かもよ。(わら

922 :よく分からない??:2001/04/03(火) 00:08
>>919、920
918の内容については、聖書の理解とは関係なく、門戸を一般の人に開放することによって福音を多くの人に広めるためだと聞いています。

923 :たわけ!:2001/04/03(火) 00:45
>>922
聖書主義の現代キリスト教の実体を知らんのか?
なにが門戸か?
聖書理解なしに福音広めるなんてありっこない。
それに、議論が進むと「聞いてます」だって・・・
所詮は知ったかなんだろ!大体モルスレと関係ない
もう逝ってくれ!

924 :大人の時間:2001/04/03(火) 02:24
モルモンスレ、そろそろ1000に近いけど新スレは立てなくていいのかな?

925 :この人は:2001/04/03(火) 04:32
>真面目に考えてるなら。カバさんとこどうぞ。
>これはマジレスよ!
>http://iclub.to/bbs/mrkava.html
>ここでやりなよ

この人は反モルモンのクリスチャンです。
反モルモンはカルト団体です。

聖書を学びたいひとは牧師や神父のところで学んでください。



926 :禁断の名無しさん:2001/04/03(火) 04:35
>>925
>反モルモンはカルト団体です。

出たっ!!キティガイ発見っ!!

「反モルモン」イコール「カルト団体」だなんて頭が悪いにも程があるのでは??

927 :名無しさん:2001/04/03(火) 07:30
>>926
俺も反モルモンのほうがモルモンよりもよっぽどカルト性高いと思うぞ
それを感じれないあなたのほうがキティです。
ま、しょーがないか、モルモン以上のカルトな人なんだからさ、あなたは。

928 :名無しさん:2001/04/03(火) 07:44
>>926
これまでこのスレで「反モルモンのほうがカルト」と思うといったような発言は多数あります
それって普通の人が反モルモンに対して思うことと見ていいんじゃないんですか?
少なくとも俺もそう思うし。
>>870-872@`>>874@`>>878-879@`>>899@`>>908@`あと>>915の名前、そして>>925-927ですね。
ざっと見ただけでもこれだけの「反モルモンはモルモン以上のカルト」といった発言が見られましたよ?
あなたはこれらの意見に対しどう思われますか?

929 :名無しさん:2001/04/03(火) 07:46
まだあったよ
>>826-830もだね


930 :ななし:2001/04/03(火) 07:52
>>927
確かに反モルモンもカルト度高いけどさ、その構成員はモルモンから供給されていることを忘れている。

反モルモンは世間が無条件に味方すると思い込んで羽目をはずしているだけで、モルモンよりカルト度が高いと言うことはありえない。

モルモンは布教戦略上カルト性を慎重に隠蔽しているけど、反モルモンはそれをうっかり表にだしちゃったのだとおもう。

931 :じゃ!カルトですから:2001/04/03(火) 10:37
はい!反モルモンはカルトということですね。
 お給料の10%を団体にカンパして貰いましょう。
 一定期間会社や仕事を辞めて無償で反モル活動に
 専従してもらいましょう。
 反モル神殿なるところに参入しオカルティクな儀
 式で団体への忠誠を誓いましょう。
 団体はなにが何でも正しいのでそれ以外の社会活
 動はインチキと思いましょう。
カルトの定義を知らない奴が悔し紛れにカルトで応
酬しない事。笑いもんだ。
「おまえこそアホや!」ってなきながら喚くガキを
思い出すぞ!


932 :名無しさん:2001/04/03(火) 12:45
>>930
モルモンは組織がカルト臭いが、モルモンの信者そのものにカルト性はあまり感じない
反モルモンはそのまったく逆。
団体がカルト臭いんじゃなくて、個人個人がすっごいカルト性高い人達。

933 :そうそう!:2001/04/03(火) 13:36
>>932
個人がカルトって言葉の使い方がへんじゃない?
ブームで使うなよ!こうした言葉を!


934 :名無しさん:2001/04/03(火) 14:44
>>933
つまりは、モルモンは組織が狂ってる、だが信者は普通の人。
反モルモンは組織でなくて個人個人が狂ってるってことだろ
それくらい理解しろボケェ

935 :切れるなよ(Wara):2001/04/03(火) 16:03
>>934
狂ってる=カルトとは違うよ。
それくらいご理解いただきたいと存じますが?
あと!モルのMLあたりみたら個人も狂ってるっ
て分かるけど。君達情報不足よ!

936 :モルのカルトな歌:2001/04/03(火) 16:06
[1番]

覚えてる前世に
君と共に住んだ日
天の父に従い
この地に生まれた

主の召し果たして
主の羊探し
教え導き又
天に帰ろう。

[繰り返し]

友よ私はここに
あなたを見つけに
もしめぐり合えば
主の道受け入れて

人の値は天に
大いなると知り
すべてを捧げ
見出そうMy Friend

[2番]

良き訪れを世に
響き渡らせたまえ
主の僕となりて
私は召される

多くの人を 主の
元に連れて戻り
大いなる喜び
主と共に得ん


937 :禁断の名無しさん:2001/04/03(火) 19:28
アホが多いや(わら

938 :禁断の名無しさん:2001/04/04(水) 00:45
>937
お前もな〜!

939 :大貧民:2001/04/04(水) 01:15
イエスが救い主であることを信じ、天にまします父なる神を愛し、
自分が己を愛するように隣人を愛し、それによって天の国に
迎え入れられると信じるものはすべてクリスチャンである。
そういう面からすれば、モルモンと呼ばれる末日聖徒イエスキリスト教会は
キリストの教会であると言えよう。


940 :ななし:2001/04/04(水) 01:31
>939
「キリスト教が混じっている」とはいえるけど、キリスト教とはいえないでしょう。



941 :モルモン息子。(^o^):2001/04/04(水) 01:32
洗礼、モルモンは水浸しにするよね?これはヨハネの洗礼と同じでしょ?
カトもプロも簡略化してってなくなったものが多すぎるよ。
免罪符が必要かもね。


942 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/04/04(水) 01:56
免罪符ほしいっ!!悪いことやり過ぎてて・・・。(´ヘ`;)

943 :アポカリプス:2001/04/04(水) 02:56
昔けっこう仲の良かった宣教師たち。

アメリカに帰って10年近くが経つと、誰一人として手紙を寄越したり
返事を書いてくる奴はいなくなった・・・。

友達だと思ってたのはこっちだけってことかい。(笑)

944 :アスモデウス†K111129.ppp.dion.ne.jp:2001/04/04(水) 03:14
そろそろ、
Part2のスレッド立てなさい。



945 :新スレ立てちゃったよ:2001/04/04(水) 03:46
勝手に新スレ立てちゃったけど良かったのかな?

とりあえずPart2は下記のところにあります。みなさん移行をお願いしますっ!!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986323530&ls=100



946 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 09:15
>>411

947 :こころ:2001/04/04(水) 23:34
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?

948 :モンモル:2001/04/05(木) 19:18
>>908

>僕はモルモンがカルトとは思えません。

モルモン教は立派なカルト教団ですよ。(藁)


949 :モンモル:2001/04/05(木) 19:34
>>よく分からない

>モンモルさんは、なぜ私がモルモン教徒であるかどうかにこだわるのですか?
このスレッドに登場するモルモン教徒の手口の一つとして正統派の信者を装いながらモルモン教の宣伝をする信者がいたからです。
たとえば「元ホーリネス」を名乗ってモルモン教宣伝をするアホもいたことだし、あなたにもその疑いがかけられているのです。

>私はモルモン教会にも反モルモンにも大変興味をもっています。
カルト教団モルモン教の実態がお分かりいただけましたか。(藁)

>またキりスト教や聖書にも大変興味をもっています。
あなたは確か正統派の信者でしたよね。なのになぜ「キリスト教や聖書にも大変興味を持っています」という言い方をするのですか。
正統派の信者だったらこんな言い方はしないんじゃないですか?こんな発言も貴方がモルモン教徒ではないかと疑われる所以です。

>モンモルさんの質問のひとつに答えるならば、モルモン書よりも聖書のほうが好きですし多く読んでいます。
>どうしてもYESかNOで答えなければいけないのでしょうか? また答えなければならない義務でもあるのでしょうか?
モルモン教徒であるのか否かを答えよと言っているのにどうしてこんな簡単な質問に答えられないのかの方が不思議でなりません。
おそらく貴方の発言を読んでいる全ての人が私と同じ事を思っているでしょうね。モルモン教徒でないのであればNOと答えればいいのに。簡単なことです。

>私としては、これまでどうりの立場でいたいと希望します。
私は貴方が正統派を装ったモルモン教徒であると信じています。(藁)


950 :モンモル:2001/04/05(木) 20:04
>>よく分からない

>キリスト教徒にとっての信仰とは、主イエスキリストを愛しその教えに従うことですよね?
いいえ違います。キリストの教えに従うのではありません。(藁) カルトほどそのように教える傾向が強いです。(藁)

まずはじめにキリストを信じることが第一歩です。
すなわち人間はみな罪人であり、神であるキリストが全ての罪を引き受け十字架にかかられたことを信じ
罪を赦していただくために神に願い求めることです。
どこの正統派キリスト教会でもそのように教えています。

>その教えに従うということは、キリストが言われた戒めを守るとゆうことではないでしょうか?
アブラハムは割礼を受ける前にまず信仰によって神より義とされた。
義とされた証として割礼という律法を受けたのです。

>主イエスキリストを求め信じるだけで、教えられた戒めを守ろうとしないのは、主を信じていないことと同じではないでしょうか?
>またモンモルさんが指摘したパウロの手紙の部分は、ただ律法を守っているだけで正しい信仰がなければ何の意味も無い、とゆうことだと思います。
ローマの信徒への手紙3章23節−25節
「人は皆、罪を犯して神の栄光を受けられなくなっていますが、ただキリスト・イエスによる贖いの業を通して、神の恵みにより無償で義とされるのです。
神はこのキリストを立て、その血によって信じる者のために罪を償う供え物となさいました。」
この箇所では「無償で」義とされると書かれていますね。無償ということは神より一方的に与えられるということです。
立派な行いをした結果罪の赦しが与えられるのではありません。また神はそのようなセコイ取り引きなど人間となさいません。

ローマの信徒への手紙4章5節
「しかし、不信心な者を義とされる方を信じる人は、働きが無くても、その信仰が義と認められます。」
ここでは働きが無くても、すなわち立派な行いが無くても神は信じる者を義とされると書いてあるのです。

私はモルモン教に長いこといたので教義についてもモルモン教徒たちの考え方についてもよく知っています。
貴方のこれまでの一連の書き込みを読んでモルモン的発想のものばかりです。正統派のかけらも感じさせません。


951 :モンモル:2001/04/05(木) 20:18
>>よく分からない

>戒めを守っていくことは、誰にとっても大変なことだと思います。
「戒めを守る」という言葉もモルモン的ですなぁ。(藁)

>これはモルモン教会であろうと、カトリックやプロテスタント教会であろうと変らないことだと思います。
>ただ違いは、それに対して教会が厳しいかどうかの違いでしょう。
正統派教会ではどこも戒めを守れとは教えていません。
まず何よりも信仰について教えています。
貴方ほんとうに正統派教会員?

>教会が教えを広めるためには信者を増やす必要があります。
信者を増やすために宣教師を派遣したり無料英会話教室を開催するのがモルモン教のやり方です。

>そのために結婚式のためだけに教会を信者以外に貸したり、
一部の教会では結婚式なども開催していますがモルモン教のように信者獲得が目的ではないし
きちんとしたビジネスとして貸しているのです。結婚式を挙げたカップルにモルモン教のようにしつこく勧誘することもありません。

>保育園から大学までもっているところもあります。
これも信者獲得のために持っているのではありません。
幼稚園や保育園といっても最近は少子化傾向のため園児が集まらずどこも四苦八苦しているのではないですか。
そういえばモルモン教は幼稚園がありませんねぇ。さすがに園児は勧誘できないしビジネスとしても儲からないからかな。(藁)

>今の教会の多くが戒めに対して厳しくないのは、そうすることによって少しでも教会に入りやすくして、主イエスキリストの教え(福音)を世界中に広めようとしているのです。
信仰とは重荷を下ろすことです。
モルモン教のようなカルト教団ほど戒めを守れとか言って重荷を背負わせます。
信仰に根性根性ド根性は必要無いのです。

952 :モンモル:2001/04/05(木) 20:32
>>よく分からない

>モンモルさんにとってモルモン教会での戒めは、ずいぶん辛いことだった様ですね。 またまわりの教会員にも恵まれなかったのですね。
はい、戒め守っても良い人間になることができませんでした。モルモン教は間違いでした。

>きっとモンモルさんは真直ぐで真面目な方なのではないでしょうか?
>だから戒めに対しても始めは真直ぐに、受け止めたのではないかと思います。
はい、私は真面目なモルモン教徒で戒めを人一倍守っていました。
しかしモルモン教では真面目なヤツほど馬鹿を見るのです。モルモン教に残る連中はお気楽に適当にやっているやつらばかりです。
中には純血の律法を犯してまでも平然と残っている者もいます。そんなアホが指導者となり偉そうなことを言っているのだからあきれます。(藁)

>純潔の戒めは、若い男性にとっては特に難しいものです。
>しかしこれは私の考えですが、戒めに関しては努力目標でよいのではないでしょうか?
>あまりにも素行が悪いのは問題ですが、ときにはエッチなことを考えてしまったり、マスターベーションにちかいことをしてしまうことは、しかたのないことだと思います。
モルモン教の救いの条件は戒めを守っているかどうかなので努力目標だけで守らない信者はすくわれないのです。
もっとも指導者との面接のとき罪を犯していても「私は思いも行いも清いです」と嘘をつけばよいことですが。(藁)

>酒やたばこが問題になる人もいるはずですが、健康のためにも頑張ってもらいたいです。
タバコはちがうけど、酒やコーヒー茶などが体に悪いなど全く根拠の無い話です。
医学的にも少量ならばかえって体に良いとすすめられています。
これらの飲料について律法により禁止している正統派はほとんどありません。
貴方ほんとうに正統派信者なの(藁)

>本人が努力しているのにも関わらず、戒めを守れないからといってその人を非難することが多いとしたら、それはモルモン教会の抱える大きな問題でしょう。
モルモン教では努力していても守らなければ清いと認められず神殿に入ることができません。
神殿推薦状を持たないモルモン教徒は清くない者と見られるから問題なのです。

953 :モンモル:2001/04/05(木) 20:35
>915

>別のスレで「ユタ州とその周辺はモルモンのせいでおかしい場所」みたいなことを言ってましたが
>ユタ州にも、その周辺にもモルモンとはまったく関係のない人は数百万人といます。
>あなたはこのような発言をして、その人達に失礼だとか申し訳ないとは思わないのですか?

思いません。
私は本当のこと(事実)を書いただけですから。


954 :モンモル:2001/04/05(木) 20:38
>939 大貧民

>イエスが救い主であることを信じ、天にまします父なる神を愛し、
>自分が己を愛するように隣人を愛し、それによって天の国に
>迎え入れられると信じるものはすべてクリスチャンである。
>そういう面からすれば、モルモンと呼ばれる末日聖徒イエスキリスト教会は
>キリストの教会であると言えよう。

あんた馬鹿じゃないの(藁)

955 :915:2001/04/05(木) 22:44
>>953
そうですか
返事をいただいてありがとうございます
まず、あなたがどういった人間かが理解できました
それでは、あなたの言う「事実」がデタラメと言うことを今から説明していきましょう
ユタ州とその周辺とのことですが、まず、ソルトレイクシティは去年最も住みやすい都市として選ばれ
プロボも10年くらい前に最も住みやすい都市として選ばれた場所です
そして、デンバーですが、ここは数年前に世界の中で最も住みやすい都市として選ばれた場所です
後は、ラスベガスは全米での人口増加量は1位。
ボイシー、フィネックスも住みやすい都市として毎年ランキングでは上位にいます
このすべての都市が移住してくる人の数では上位にランクされており
ユタ州周辺の山岳地帯はアメリカの中で一番住みやすい地域とされ、一番移住してくる人の多い地域です
あなたが「おかしな場所」と言った地域はアメリカ人の中では最も良い地域とされてるんですよ。
別にモルモンの味方をするわけじゃないですが
このように偏見だけでデタラメを「事実」と言う人の言うことなんてなにひとつ信用できませんね(藁)

956 :こころ:2001/04/05(木) 23:10
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


957 :こころ:2001/04/05(木) 23:11
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?
a

958 :こころ:2001/04/05(木) 23:11
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?
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959 :こころ:2001/04/05(木) 23:11
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
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960 :こころ:2001/04/05(木) 23:12
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
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なんだか長くなりました。
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961 :こころ:2001/04/05(木) 23:12
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
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それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
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962 :こころ:2001/04/05(木) 23:13
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
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いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
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963 :こころ:2001/04/05(木) 23:14
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
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なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
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それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
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964 :こころ:2001/04/05(木) 23:14
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
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なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

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965 :こころ:2001/04/05(木) 23:16
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いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
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なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
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966 :こころ:2001/04/05(木) 23:17
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
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私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
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なんだか長くなりました。
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967 :こころ:2001/04/05(木) 23:18
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
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だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
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968 :こころ:2001/04/05(木) 23:19
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
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だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
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なんだか長くなりました。
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969 :こころ:2001/04/05(木) 23:20
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?
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970 :こころ:2001/04/05(木) 23:20
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
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私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
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多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
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もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
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なんだか長くなりました。
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人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?
m

971 :こころ:2001/04/05(木) 23:20
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
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多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?
n

972 :こころ:2001/04/05(木) 23:21
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?
o

973 :こころ:2001/04/05(木) 23:21
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
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974 :こころ:2001/04/05(木) 23:22
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?
q

975 :こころ:2001/04/06(金) 16:50
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


976 :こころ:2001/04/06(金) 16:54
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


977 :こころ:2001/04/06(金) 16:57
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?



978 :こころ:2001/04/06(金) 16:59
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。

なんだか長くなりました。
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


979 :こころ:2001/04/06(金) 17:00
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
案外、ひょんなことから理解の目が開けたりします。


ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


980 :こころ:2001/04/06(金) 17:02
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


981 :こころ:2001/04/06(金) 17:03
ただ、批判をするのは時間の無駄だと思うし、批判する人自身が傷つくのではないかと思ったので書込んでみました。
人生は限られた時間しかないのだから、もっと価値あることに使ってはどうでしょうか?


982 :こころ:2001/04/06(金) 17:04
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

983 :こころ:2001/04/06(金) 17:05
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。


984 :こころ:2001/04/06(金) 17:06
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。

985 :こころ:2001/04/06(金) 17:07
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。
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986 :こころ:2001/04/06(金) 17:08
ここの書き込みを初めて読んで、ちょっと後悔しています。
私は、末日聖徒イエスキリスト教会に今も行きつづけています。
いろいろな質問があるようですけど、批判ばかりじゃないことにほっとしました。
元信者で批判めいたことを書込んでおられる方もいらっしゃいましたが、
なぜそこまで教会のことを怨んだりするのでしょうか?
私の個人的な意見ですが、きっと教会のことが好きだったか、教えに熱心だったからなんだと思います。
私は、幸いにもこの教えを生活に取り入れることで、深い幸福感と充実感が得られています。
だからって、辛いことがないわけではないし、完全な人間でもないけれど。
多分、この教えを学ばなかったら、いい人間になろうとか思えなかったと思う。
ありきたりかもしれませんが、教えを受け入れようが受け入れまいが、神様は、すべての人を愛しています。

それと、この教会で教えられることのすべてを私は「感じる」ように学んでいます。
だから、時々「なんか・・・変だな」と思うことにも出会いますけど、
そういう時は、分かりそうな人に疑問をぶつけるようにしています。
もしくは、自分で何とかして答えを見つけます。 PPP

987 :Pi:2001/04/06(金) 17:09
Pi

988 :Pi:2001/04/06(金) 17:10
PiPi

989 :Pi:2001/04/06(金) 17:10
PiPiPi

990 :Pi:2001/04/06(金) 17:10
PiPiPiPi

991 :Pi:2001/04/06(金) 17:11
PiPiPiPiPi

992 :Pi:2001/04/06(金) 17:11
PiPipIpIpI

993 :Pi:2001/04/06(金) 17:12
きぽーん

994 :Pi:2001/04/06(金) 17:13
ぱぴょーん!

995 :Pi:2001/04/06(金) 17:13
ていうかー

996 :Pi:2001/04/06(金) 17:13
まじやってらんねー

997 :Pi:2001/04/06(金) 17:14
まだ消えないのかよこの板

998 :Pi:2001/04/06(金) 17:14
チョーウザ!!!

999 :Pi:2001/04/06(金) 17:14
消えろー

1000 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 18:20
(-。-)y-゚゚゚
1000?

1001 :非末日聖徒:2001/04/06(金) 19:10
末日聖徒によるアラシですか

1002 :モロアリ:2001/04/06(金) 20:02
1000を超えましたので、このスレッドを終了します。
長い間のご愛顧ありがとうございました。
引き続き、モルモン教については、以下のスレッドにお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=psy&key=986554533&ls=100


1003 :Pi:2001/04/06(金) 23:38
きえろ

1004 :禁断の名無しさん:2001/04/07(土) 07:15
末日の会員ってこんな奴ばっかりなんだね。(ワラ

1005 :名無し:2001/04/08(日) 01:21
 レイプ話し、好きだねえ。

1006 :ように。:2001/04/09(月) 06:11
末日聖徒風反モルモンの荒らし行為は最悪だ。
もうこのスレから去って、パート2へいこう。


1007 :末日聖徒:2001/04/11(水) 16:27
KSこと天野昭(東京北ステーク川越ワード)
〒339−0057 埼玉県岩槻市本町2−2−9
рO48−756−4335
mailto:amano@da.mbn.or.jp
KS=苺いちゑ

ちびちびパラドックスこと山寺くん(名古屋ステーク高畑ワード)
〒454−0932 名古屋市中川区中島新町2−801
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mailto:chibipara@mc.neweb.ne.jp
ちびちびパラドックス=万々珍子=盛門真実子

モルモンの広告塔、飛鳥昭雄こと佐藤昭信(牛久ワード)
〒300−1233 茨城県牛久市栄町3−31−2
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埼玉県所沢市在住 38歳 男性
モルモン歴19年
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tottoこと大嶺義人(沖縄宜野湾ステークステーク伝道部長)
東京北伝道部で伝道(長生・長岡・本部・上尾・我孫子・高崎・古河)
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1008 :末日聖徒:2001/04/11(水) 16:28
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