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掌田津耶乃って何者?

1 :Mac Fan Letterより転載 :2000/10/15(日) 17:44
● ネットサーフの溺死者たち
「友がみな我より偉く見ゆる日よ」

「2チャンネル」という最低最悪のサイトがある。まあ、御存じの方は御存じだろう
し、知らない人は知らないままのほうがいい。「人間ってここまでイヤなヤツになれ
るんだなあ」ということを教えてくれる、罵詈雑言憎悪が渦巻くサイトだ。僕もち
らっとだけ見に行ったことがあるが、正直、こんなサイトが密かに人気があるという
こと自体に力が抜ける。他人の悪口というのはそりゃあ楽しいのだろうが、知性のな
い人間の悪口はパンチがなくて読んでいて退屈だ。

面白いのは、彼らの多くが「自分は知性があって偉いやつなのだ」と思い込んでいる
らしいこと。よくコンピュータ関係で見かけるのだけど、「知識がある」のを「知性
がある」と勘違いし、「自分はすぐれている」と錯覚してしまう人は多い。知性は知
識+人間性であることに気づかないのだろう。本当に知性ある人は、匿名で他人の
悪口をいって喜んだりはしない。

メディアが急速に浸透するにつれ、常にこうした「負の番組、裏の番組」というべき
のが生まれ、広まっていく。特にインターネットのように匿名性が高い場合、その
広がりは想像以上のものとなるようだ。「ここは匿名の世界です。あなたが何をし
ても、あなたの正体はわかりません」となると、なぜか人は負の方向へ走りがちに
なる。「それじゃあ、ユニセフに寄付でもしよう」と思う人はあまりいない。

「貶す(けなす)」という字には「おとす」という意味がある。他人を貶すとき、人
はその瞬間だけ、相手をおとしめ、相手より上に立つことができる。こんなやつより
自分のほうが偉いのだ、すぐれているのだと感じることができる。普段、「偉い人
だ、すぐれた人だ」と思われたことのない人間ほど、その快感にとらわれてしまう。
――回りがみんな自分より上にあがっていく。誰も自分を尊敬してくれない。誰も
自分を見てくれない。そんな人の持つ暗闇を負の番組はとらえていく。

もし、こうした「負の番組」に存在価値があるとしたら、それは「自分はここまで
堕しているだろうか」と確認できることにあるだろう。もしそれが面白いと感じ、
それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。

【掌田津耶乃/ライター】

2 :にょにょにょ(AC4段) :2000/10/15(日) 17:51
「ちらっと見ただ」けで判断できる掌田津耶乃の
能力の高さに乾杯!ギコヲプ
(スキルって書こうとしたけど嗤われるからやめました)

本当の優しさがここにあるのにね・・・・・

だいたいみんな知ってると思うけど
「馬鹿」って「マカー」って読むんだぞ


3 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 18:03
おれはユニセフから金もらったことはないけど、
2ちゃんのおかげで(PC自作以外でも)助かったことは何度もある。

2ちゃんねるは鏡みたいなもんだ。自分の興味と連動する。
覗いたことのない板もあれば、毎日見ている板もある。
掌田津耶乃ってやつがどこの板を「ちらっと」
見たのか興味深いね(笑)。

4 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 18:15
本気で頭悪いねこいつ。
そりゃこいつよりは俺も知性があると思ってしまうよ。

5 :ピーカド艦長 :2000/10/15(日) 18:56
1の方はインターネットの初期段階。
普段罵声罵倒が飛び交わない艦内では、想像もできないだろう
負の感覚が快感となったらやばいというが、それは我々の
言葉で難しくいうと慣れだ、む、難しくもなかったか。
必ずしも罵声し合うのが目的ではない、目的はそれぞれだと思うが
はやく1も船内の仲間と仲良くなるように。

宇宙暦10月15日、あ〜あの子かわいかったなぁ。


6 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 19:05
>>3
どっかにいきなりスレ立てて、煽られまくったんじゃないの?
それで、2chの住人よりは知性はあるんだって自分に言い聞かせて去っていった厨房だな。

7 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 19:21
いいとこもいっぱいあるのにねー。
こいつは2ちゃんで読んだことを何でも信じて会社で
偉そうに言いふらすタイプの奴だね。一番馬鹿。

8 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 19:26
一種安全地帯である雑誌誌面(?)の上で、
「2ちゃんねる」という「実名」を出してあげつらうのは、
2ちゃんねらーのうちの程度の低いのよりも下。

>知らない人は知らないままのほうがいい

なら書くなよ(藁


9 :掌田津耶乃←なんてよむの? :2000/10/15(日) 19:38
 

10 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 19:40
悪口と正確な批判の区別がつかないバカだな。この筆者。
悪口ばっかだったらこねぇよ。こんなとこ。


11 :>9 :2000/10/15(日) 19:59
「うつだしのう」だよ。

12 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 20:06
掌田津耶乃って奴はニュース23が好き(多分)。

13 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 20:11
小田嶋隆も、BJで2Chの事で、氏ねとか逝ってよしが
クサチュウ語だとか、ネオ麦を英雄視してるとか書いてますが、
この人読解力ってものが全然無いんですか?


14 :>6 :2000/10/15(日) 20:38
UNIX版の「純粋 Mac OS X 批判 序説」スレを参照してくれ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495
ボロクソ書かれてる。かなり屈辱だったんだろうね。

15 :>>13 :2000/10/15(日) 20:48
小田嶋隆と掌田某では文筆家としての格も収入も全然違うので、一緒にしたら可哀相だよ。

16 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 20:48
1は、「2ちゃんねる」を「MACコミュニティー」に
入れ替えても全然違和感が無いぞ。(笑)


17 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 20:54
これ読んで苦しいなぁと思ったのは俺だけではないだろうな
「インターネット」が「悪」いものとなって久しくなったこの時期にこの文章はないだろうよ
まぁ煽られて去っていったんだろうな
マカーだからぼろくそにけなされたのかもしれないな
とにかくつまらん

18 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 21:10
>>12
同意っつーか
自分の理解できないものは悪いという考え方
新しいもの(イソターネット)よりも古いもの(チンブン)の方が良いものだという老人じみた考え方だよな


19 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 21:14
>>12
同意っつーか
自分の理解できないものは悪いという考え方
新しいもの(イソターネット)よりも古いもの(チンブン)の方が良いものだという老人じみた考え方だよな


20 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 21:28
近親憎悪ってやつだろ
しかも気がついてないよな

21 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 22:05
スレを育てるか、腐らせるかは書き込む自分の文章である程度流れを
操作していけるものだと思いますけどね。
この掌田津耶乃って人? 全然知らないけど、文章書いてメシ食ってる
人なのかな。自分の書く文章に流れを変える影響力を持たせるような
自信がないとか、言葉を扱う技術に自信がないんですかね。
その時点でモノ書きとして使い物にならないでしょう。プロじゃない
アマチュアだったらしょうがないですけどね。ただ、2ちゃんは
清濁併せ呑んだうえで汚染されずに泳ぎ渡る精神力を試される場所なので、
この人は社会人としての器量にも疑問符を打たれるのではないかと。
現実の世界の汚さは、こんなものじゃ済まないでしょうに・・・

22 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 22:47
Mac板では、同じマカーということで掌田擁護派もいるみたいね。
(掌田の騙りかもしれんが)

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=971326326

23 :名無しさんZ80 :2000/10/15(日) 23:50
とりあえずあっちにしろこっちにしろ
ライターとして失格、いまさら何言ってんだ
俺達がムキになる必要なし馬鹿はほっとけとしばらくぶりに意見が一致した

24 :名無しさん :2000/10/16(月) 03:27
もし、こうした「ヘタレコラム」に存在価値があるとしたら、それは「自分はここまで
厨房だろうか」と確認できることにあるだろう。もしそれが面白いと感じ、
それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。

【宇津田氏乃/ライター】

25 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 04:21
オフィシャルページがありました。自己紹介痛いですね。
http://www.netjoy.ne.jp/~tuya/

26 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 06:37
オナニー記事
自分の記事に酔うな馬鹿

27 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 07:53
こいつも2ちゃねらーか。よく中を知って見えるようで(藁
毎日毎日チェックしてむかついてんだろうなあ(藁
おーい しょうだくーん、よんでるかーい(藁

28 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 11:12
奴のサイトより抜粋
  僕を攻撃する人は、間接的に僕の営業活動を手伝ってくれてることに気づかないみたい。ほんと皆さん、お世話様です(笑)。
   
  もし、どこかで僕のエッセーなどを読む機会があったら、ちょびっとだけそのことを思い出してみて下さい。
  ――文字の向こう側で、僕があなたの感情をあやつっている姿が、きっと見えるかも…。

氏んでください(´∀`)

29 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 11:30
Windows Startでプログラミング関係の連載やってた人じゃなかったっけ?
今はどうか知らんけど。
女だと思ってたよ。

30 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 11:36
大好きな2ちゃんねるで営業活動の手伝いされて本望でしょ(笑

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/16(月) 12:15
>>28
こういう負け惜しみを言う奴多いねー。
誤りは素直に認めた方が器が大きく見えるのに。


32 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 12:32
へぇ、2chで叩いてもらうのも営業活動の一環なんだ。ヘタレライターが
名前を売るにはちょうど良いかもしれないけど、評判は落ちそうだけどな。
こんな文章書いてる奴がまともな記事を書けるのかなぁ?

33 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 12:58
カネ払わない人間にいっしょうけんめい営業かけても、なんにもならんのですが。
掌田津耶乃氏は、営業能力にも問題ありということですね。

34 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 15:02
長年「鰯の頭も信心から」だと信じていたけど、間違いだったのね。
ttp://www.netjoy.ne.jp/~tuya/Essay/essay4.html

35 :初めて、このスレ読んだけど、、 :2000/10/16(月) 16:21
掌田津耶乃っていうライターの言ってる通りじゃん.
2chに燻る馬鹿は人格崩壊している人間ばかりだ.

会話の出来ない猿を諭そうとしても、罵り罵倒の言葉しか返って来ない.

36 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 16:45
>35
なんか嫌なことでもあったの?

37 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 16:45
>35
オマエモナー

38 :晒し上げ :2000/10/16(月) 16:50
35 名前: 初めて、このスレ読んだけど、、 投稿日: 2000/10/16(月) 16:21
掌田津耶乃っていうライターの言ってる通りじゃん.
2chに燻る馬鹿は人格崩壊している人間ばかりだ.

会話の出来ない猿を諭そうとしても、罵り罵倒の言葉しか返って来ない.

39 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 16:56
35=掌田津耶乃

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/16(月) 17:49
>35
誰が誰を諭そうとしたの?掌田津耶乃の場合はなにやら知ったかな事を
書いて馬鹿にされただけみたいだったけど。UNIX板の関連スレ見てみた?
で、悔し紛れに1みたいな事書いただけに見えるんだけど・・・。
逆恨みって格好悪い。って印象しか持たないけど。



41 :良く読んでみ〜 :2000/10/16(月) 17:58
35 名前: 初めて、このスレ読んだけど、、 投稿日: 2000/10/16(月) 16:21
掌田津耶乃っていうライターの言ってる通りじゃん.
2chに燻る馬鹿は人格崩壊している人間ばかりだ.

会話の出来ない猿を諭そうとしても、罵り罵倒の言葉しか返って来ない.

42 :しまった。俺、"猿"かも。 :2000/10/16(月) 18:15
>41
俺日本語苦手なんだけど、35の文の主客が取れないので
噛み砕いていただけまいか。

ところでなんで「初めて読んだ」などと断っているのだろう?
知ったこっちゃねえのに。本人?

43 :42 :2000/10/16(月) 18:16
わ。キャップだ。

44 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 18:49
>ところでなんで「初めて読んだ」などと断っているのだろう?

35=掌田津耶乃
を誤魔化すため。


45 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 19:02
>>44
そうでもなきゃ、昨日立ったばかりのスレを「初めて読んだ」なんて
わざわざ断る奴はいねぇもんな。(w


46 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 20:29
>>44
とオマエを思わすためにまかれたエサかもしれないな。
っつうかネタだろ。

47 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 20:38
このスレ読んでて、掌田津耶乃氏がちょっと哀れに思えてきちゃった。
ライターって自営業でしょう? 勤め人なら会社がある程度援護射撃
してくれるかもしれんけど、一本立ちだと丸裸だもんね。生活費を
捻出するためには恥も外聞もないってのは、大人として当然だからね。
しかし、ネット現象をああだこうだ書くだけなら、テクニカルライター
じゃなくてコラムニストになってしまうような気が。単価はどっちの
方が高いんだろう。

48 :名無しさんZ80 :2000/10/16(月) 21:10
>47
だから、恥も外聞もない、ってのはいいけど、間違ってたら
素直に間違いを認めて訂正すりゃいいんだよね。
それが「大人」の態度だとおもうなあ。
それを、UNIX板で誤りを指摘されて、さんざんコケにされたことを
逆恨みしてこんなん書いているようじゃあ、
とても「大人」とは言えんなあ。

それとも、まだ自分はまだ間違っていないと思っているのかなあ。
なら反論すりゃいいのにね。ますますコケにされるだけだろうけど。

49 :47です :2000/10/16(月) 22:05
>>48 謹んで同意。でも、物書きって大人げない人物、多いような
気がしません? テクニカルライターに限らず、昔の立派な小説家でも
こぼれ話を聞くとオイオイって感じの幼稚なトピックスありがちですし。

50 :>49 :2000/10/17(火) 00:19
偉大な作品を遺した人物だからこそ、奇行やこぼれ話が意味を持つわけで、
本業の文章が駄目で、性格や行動に問題があったら只の馬鹿じゃん。

51 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 07:55
昔は印刷物のみが大衆に触れる時代であったので、ライターと
呼ばれる輩が幅を利かせていた。
それ以外のものがアピールしようと、雑誌などに投稿しても
手前の都合の悪い内容は全て没。他人に見てもらう術が無い。
雑誌に間違ったことが書いてあっても、それを指摘したものを
取り上げられることはまず無かったであろう。

時代が変わり、今やたとえ便所の落書きと言われようが、自分の主張したい事
殴り書き、すべて良い悪いは別にしてそこに参加しているものには
見てもらえるようになった。
ここに参加してるものの中には、その方面での相当なスキルを持ったものも
多いと見うけられる。実際、自作関連などで得る知識は多い。

掌田津耶乃という輩は、それなりのスキルがあるのであろう。
しかし残念ながら、掌田津耶乃以上のスキルを持つものが
星の数ほど居るのも確かである。
彼らも2ちゃねらーであることを掌田津耶乃は忘れている。
井の中の蛙とは月並みだがふさわしいか。



52 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 09:12
>>51
どうした?
目がうつろだぞ(藁
いまどきそんなこと有田芳生でも言わないぞ

53 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 09:29
田中亘は能力も知識もスキルも無いのに、なぜライターを
やっていられるんですか?


54 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 09:34
とにかくライターやマスコミ(の一部)は必要以上にネット叩きをする
のが嫌だな。
そういや掌田津耶乃って前にもドメインについて好き勝手書いていたな。

55 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 09:34
>>51
>掌田津耶乃という輩は、それなりのスキルがあるのであろう。

>残念ながら、掌田津耶乃以上のスキルを持つものが
>星の数ほど居るのも確かである。

"残念ながら"?
文章の間に隙間があるのも、"掌田津耶乃"の特徴だね。


56 :にょにょにょ(AC4段) :2000/10/17(火) 10:01
掌田津耶乃チョーカコワルイ


57 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 14:05
匿名を隠れ蓑にガヤガヤ言ってるお前らが屑

58 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 14:08
掌田津耶乃って偽名でなく本名だったのか?(w


59 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 14:40
>57
だから仕事しろって。

60 :>ALL :2000/10/17(火) 14:53
お前ら、学歴板に燻る馬鹿以下だな、、、PC板厨房

61 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 18:03
2ch住人で、掌田津耶乃の記事がある雑誌の不買運動でもしてみるか

62 :名無しさんZ80 :2000/10/17(火) 19:07
>60
そんなとこにまで顔出してたのか、掌田ちん。

63 :名無しさん :2000/10/17(火) 23:18
掌田津耶乃ってまだ生きてたのね。
Macとともに葬り去られたかと思ってた。

でも、掌田津耶乃は2ch向きだね。
2chを語る文章が2chで見るモノとそっくりだもの。

64 :名無しさん :2000/10/17(火) 23:19
罵詈雑言憎悪が渦巻くじゃなくて、本音で語り合えると言って欲しいなぁ。

65 :名無しさん :2000/10/17(火) 23:22
2chを語る文章が罵詈雑言憎悪になってしまってるなぁ。
気に入らなければ、無視すればいいだけなのに。
知性があるとは思えない行動だなぁ。

66 :キンキンに腹まで反り返った :2000/10/18(水) 02:47
掌田津耶乃のティムボあげ。

67 :晒し上げ :2000/10/18(水) 05:45
どうも、、一人で必死に上げてる馬鹿がいるようで、
核心レス晒し上げ!!

35 名前: 初めて、このスレ読んだけど、、 投稿日: 2000/10/16(月) 16:21
掌田津耶乃っていうライターの言ってる通りじゃん.
2chに燻る馬鹿は人格崩壊している人間ばかりだ.

会話の出来ない猿を諭そうとしても、罵り罵倒の言葉しか返って来ない.




68 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 05:48
「掌田津耶乃」という最低最悪のライターがいる。まあ、御存じの方は御存じだろう
し、知らない人は知らないままのほうがいい。「人間ってここまでイヤなヤツになれ
るんだなあ」ということを教えてくれる、罵詈雑言憎悪が渦巻くライターだ。僕もち
らっとだけ読んだことがあるが、正直、こんなライターが密かに人気があるという
こと自体に力が抜ける。他人の悪口というのはそりゃあ楽しいのだろうが、知性のな
い人間の悪口はパンチがなくて読んでいて退屈だ。

面白いのは、彼は「自分は知性があって偉いやつなのだ」と思い込んでいる
らしいこと。よくコンピュータ関係で見かけるのだけど、「知識がある」のを「知性
がある」と勘違いし、「自分はすぐれている」と錯覚してしまう人は多い。知性は知
識+人間性であることに気づかないのだろう。本当に知性ある人は、匿名で他人の
悪口をいって喜んだりはしない。

(面倒なので中略)

「貶す(けなす)」という字には「おとす」という意味がある。他人を貶すとき、人
はその瞬間だけ、相手をおとしめ、相手より上に立つことができる。こんなやつより
自分のほうが偉いのだ、すぐれているのだと感じることができる。普段、「偉い人
だ、すぐれた人だ」と思われたことのない人間ほど、その快感にとらわれてしまう。
――回りがみんな自分より上にあがっていく。誰も自分を尊敬してくれない。誰も
自分を見てくれない。そんな人の持つ暗闇を負のライターはとらえていく。

もし、こうした「負のライター」に存在価値があるとしたら、それは「自分はここまで
堕しているだろうか」と確認できることにあるだろう。もしそれが面白いと感じ、
それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。

わはは、確かに2ちゃんねる向きだ。

69 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 07:17
>>68
座布団1枚ね!山田君。

70 :ほ〜ら :2000/10/18(水) 07:33
● ネットサーフの溺死者たち
「友がみな我より偉く見ゆる日よ」

「2チャンネル」という最低最悪のサイトがある。まあ、御存じの方は御存じだろう
し、知らない人は知らないままのほうがいい。「人間ってここまでイヤなヤツになれ
るんだなあ」ということを教えてくれる、罵詈雑言憎悪が渦巻くサイトだ。僕もち
らっとだけ見に行ったことがあるが、正直、こんなサイトが密かに人気があるという
こと自体に力が抜ける。他人の悪口というのはそりゃあ楽しいのだろうが、知性のな
い人間の悪口はパンチがなくて読んでいて退屈だ。

面白いのは、彼らの多くが「自分は知性があって偉いやつなのだ」と思い込んでいる
らしいこと。よくコンピュータ関係で見かけるのだけど、「知識がある」のを「知性
がある」と勘違いし、「自分はすぐれている」と錯覚してしまう人は多い。知性は知
識+人間性であることに気づかないのだろう。本当に知性ある人は、匿名で他人の
悪口をいって喜んだりはしない。

メディアが急速に浸透するにつれ、常にこうした「負の番組、裏の番組」というべき
のが生まれ、広まっていく。特にインターネットのように匿名性が高い場合、その
広がりは想像以上のものとなるようだ。「ここは匿名の世界です。あなたが何をし
ても、あなたの正体はわかりません」となると、なぜか人は負の方向へ走りがちに
なる。「それじゃあ、ユニセフに寄付でもしよう」と思う人はあまりいない。

「貶す(けなす)」という字には「おとす」という意味がある。他人を貶すとき、人
はその瞬間だけ、相手をおとしめ、相手より上に立つことができる。こんなやつより
自分のほうが偉いのだ、すぐれているのだと感じることができる。普段、「偉い人
だ、すぐれた人だ」と思われたことのない人間ほど、その快感にとらわれてしまう。
――回りがみんな自分より上にあがっていく。誰も自分を尊敬してくれない。誰も
自分を見てくれない。そんな人の持つ暗闇を負の番組はとらえていく。

もし、こうした「負の番組」に存在価値があるとしたら、それは「自分はここまで
堕しているだろうか」と確認できることにあるだろう。もしそれが面白いと感じ、
それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。

【掌田津耶乃/ライター】

71 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 08:25
『罵り罵倒』って頭痛が痛いみたいだな。
そういう言い回しあるの?

それはそうと
何書いても含蓄さえあれば誰も叩きゃしねえだろ
最強のアーカイバスレッドを見ろ、どう考えても変な方向に
話が逸れてるのに誰も何もいわねえ(笑)

72 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 09:18
掌田ちゃん、こんな所で67みたいなコピペを繰り返してないで
叩かれたUNIX板で、ちゃんと反論すればいいのに。
やっぱり無理か?無理なのか?


73 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:14
掌田津耶乃氏の論評は、強者の論理だよ。
彼は、自分の意見を表明できるメディアを持っている。それは彼の努力
のたまものではある。それは否定する必要はない。

しかし、一般庶民はそのような意見表明の場を持っていない。
だからこそ、2ちゃんねるのようなメディアの存在価値があり、意義がある
でしょう?
一般庶民がここで、あーだこーだ情報交換や意見交換することを否定する
必要もない。
庶民は庶民なりに情報をフィルタリングするすべを心得ているさ。

74 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:17
掌田津耶乃氏も、知性のない文章を書いていることを自覚した方がいいね。

彼の文章を改変している人がいるが、2ちゃんねる内の「貶し」を「貶し」
の文章で感情的にやっていても無意味だ。

75 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:19
何回読み返しても感情的な文章で、論理性のかけらも感じない。
2ちゃんねるを掌田津耶乃に取り替えれば、そのまま彼への貶し文章に
変化するところがそれを端的に表している。

76 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:22
掌田津耶乃氏も、2ちゃんねるのことを口に出すのなら2ちゃんねる
住人をうならせるような、納得させるような文章を書かなくちゃぁな。
当たり前の文章をしたり顔で書いても、ダメだね。

77 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:25
本当に知性のあるライターなら、とりあえず2ちゃんねるのことは
ふれないんじゃぁないかな?
まだ海のものとも山のものとも言えないメディアだし、即断する必要
などない。

2ちゃんねるでプライドを傷つけられるような悔しい目にでもあった
んじゃないの?

78 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:34
なんかさー、「知性があるのはオレなの、おまえら2ちゃんねらーにはないの」
とでも言いたそうな、かなり恥ずかしい文章じゃない?

79 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:36
何も知らない庶民は黙ってろ。
世論は俺達だけが作れる特権だ。
とでも言いたいのかな?

80 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:37
まぁ、どちらにせよ、彼はインターネット時代以前の古いタイプのライター
だよ。
インターネットになじめないだけじゃないかな?

81 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 11:42
えっ、つやのちゃんて男だったの? 名前だけでもぬけた
のにー。詐欺だ。

82 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:58
オトコだったと思うけど。
ロンゲのオトコだったような記憶が。。。

83 :名無しさん :2000/10/18(水) 11:59
掌田津耶乃っていう変わったペンネームも、なにかマックに関わる
エピソードがあったような。。。
HyperCard関係の本をよく書いていたよね?

84 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 12:06
ロンゲったってただ延びてるだけでしょ
きっとゴムで結んでたりしてる
ひょろひょろにやせててメガネかけてて色白い
いかにもヲタみたいな感じでしょ、どうせ

85 :名無しさん :2000/10/18(水) 12:10
そんな感じの人だったと記憶しているんだが。。。
記憶違いだったらゴメン。
今は40半ばは過ぎてるだろうな。

86 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 14:06
あれが40過ぎの男の文章なのか、俺は20代くらいだと
ばかり思ってたよ。
本職は何なのかね?


87 :名無しさん :2000/10/18(水) 14:28
>>80 インターネット時代以前の古いタイプのライター に一票。
>>86 自称、ライター、らしいです。ちなみに麻原彰晃の職業は
世界の救世主だそうです。

88 :test :2000/10/18(水) 14:35
test

89 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 15:03
>>87
フルタイムのライターなの?あれで?
あの名前はMAC雑誌でしか見た事ないけど、それで食って
いけるほどいい原稿料が出るのか。


90 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 15:27

「しょうだつやの」は、マック万歳しか言えないし、マック関係雑誌にしか書けないかわいそうなライターです。
それも、あまりに痛すぎるので、マック業界でも、現在ではお情けへんしゅうちょがいる「マックファン」関係雑誌にしか書けないんです。
あんまりいじめないでやってください。
みかけも痛いですが、なかみはもっといたいのです。
ふるたいむのライターのわけはないでしょ(笑)
そふと会社の匿名れびゅーのあるばいと(ごますり記事かき)をいーっぱいやってほそぼそと生きてるひとなんです。
しゅうにゅうの低さはおどろくほどですよ。
かわいそうに。

91 :名無しさん :2000/10/18(水) 15:43
なんせ、HyperCardの時代に全盛だったひとだからねぇ。。。
HyperCardなんて言っても知らないヤツばかりだろ。ここは。

92 :名無しさん :2000/10/18(水) 15:45
HyperCardって言ったら、Mosaicより前だよ。
Mark Up Languageの走り、Visual Basicのおおもとみたいなものかなぁ?

93 :名無しさん :2000/10/18(水) 15:47
HyperCard作ったのはだれだっけ?アラン・ケイ?違うか。
クラリスの人だよな?

94 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 17:37
うむ。やっとハイパカの話題が出て安心。
ハイパーカードは昔のMacintoshにオマケで付いてきたオーサンリングソフト。
白黒のDirector+クラリスワークスみたいなもん。
アランケイも開発者の一人。思えば何が何でもMacはハイパカバンドルするんじゃ
つー感じだったのはアランがApple辞めるまでだったよーな。
掌田はハイパーカードの偉いヒト。ハイパカの解説書といえば大抵からんでましたな。

なんというか、当時「高級なコンピュータ」だったMacintoshのコミュニティ
ってのは今とは比較にならんほど他の環境に対する蔑みの意識が強くてな。
「オレらってハイソでリッチでアカデミックでクリエイティブな階層だから、
一般人とは違うんだよーん。」つーのが自然だったのよ。当時は。
Macintoshユーザーが嫌われる根源なんだが、そういう時代のヒトだから
相手にしないで暖かく無視してやってくれ。おねがい。

95 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 17:57
>93
確か、ビル・アトキンソンだったような

それにしても掌田さんには、ほんとがっかりしたなぁ
昔のMacPowerでHyperCardバンドル中止のコラムを見た時は
文面が少し感情的だったけど、筋が通ってた
でも今は2cherに煽られただけで>>1のような馬鹿丸出しのコラム書いて
それで金もらってるんだから、おいしい仕事してるよな




96 :名無しさん :2000/10/18(水) 20:00
HyperCardがサブセットのLite版になったとき、なげいてたね。

確かに2ちゃんねるに負の側面があることは否定できないけど、そこの
部分しか評価できないというのは、やはり古い価値観でしかモノを見れ
ない人物なんだろう。
まぁ、彼も栄光は遠い昔に去り、落日を迎えている悲しき中高年だね。

97 :名無しさん :2000/10/18(水) 20:03
そう思ってみると、あの文章には彼自身の悲哀が映し出されているんじゃ
ないかな?

98 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 20:18
掌田さん、ここ見てますか?
これだけあなたのことがネタになっていているのに、
あなたを擁護するような意見が一つも無い、というところに
もっと目を向けた方がいいですよ。
「2ちゃんねるのことを悪く言ったから、反撃されているんだ」
などと思っちゃダメです。ここにはいろんな価値観のいろんな意見を
持った人がいます。その誰もがあなたを擁護しない(憐れみはあったけど)
というのは、やっぱりそれなりの理由があるからなんですよ。
そこをよ〜く考えてみたほうがいいのではないでしょうか。
別な板で元麻布氏が槍玉に上がっていましたけど、否定的な意見がある一方、
擁護する人も多数いたわけで、あなたの場合とは大違いですね。

99 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 20:26
>>98
確かに知性の感じられる擁護が皆無ってのはさすがにこの手の争いには
珍しいことだと思う


100 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 20:55
知性どころか直接うつだ擁護も無かったんじゃない?
2ちゃんねらをバカにしての間接擁護ならあったけど
ここまでひどいのもホント珍しい


101 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 21:00
>>100
あと擁護の振りしてたたきとか



102 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 21:52
もうやめようよ。十分バッシングしたじゃない。
掌田さん、かわいそうだよ。多勢に無勢だよ。
新Mac板のスレでは、そういう論調で終わろうとしてるよ。

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=971326326

103 :98 :2000/10/18(水) 22:32
>102
「バッシング」? そうかな?
他のやつはともかく、オレは愛情を込めて言ったつもりだがな。
その愛情を掌田というライターが受け止める度量があるかどうか
は別問題だけどな。面白がって騒いでいる奴もいただろうけど、
そこはまあ2ちゃんねるだからなあ、そりゃあ仕方ないだろう。
「多勢に無勢」ったって、味方が1人も出来ないような言動を
したのは掌田の方だからなあ。
でも、それが自覚できていないんだよなあ、掌田には。
これがまだ無名な一個人だったら、「もうやめようよ」
「かわいそうだよ」という意見に同意するけど、そういう
立場じゃないだろう、掌田の場合は。

104 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 23:08
しかし、PC板で意見が収斂するのも珍しいな。

「はいどうぞ」にだってシンパはいるぞ。

105 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 23:20
みんなわかってないなあ。ハイパーカードでアップルトークの昔から
ネットウイザードでエバンジェリストなインテリ掌田様が、2chの厨房
どもが自分の過去やら仕事やら文章やらを切枝末葉にいたるまでほじく
って肥溜めのような知性の無い罵りを書きまくるくらいのこと、当然
予想した上で書いてんだよ!
このスレでネタでもマジでも掌田様について書きこんだヤツは掌田様の
オモウツボ!

だいたい掌田様が本気で2chをネット社会に存在するべきでない抹消され
るべきクソ空間だって思ってたら、わざわざ記事にして紹介しないでクー
ルに無視するだけだよ。人間の下劣な品性と好奇心を見越した上で、全て
の生物に対する博愛的精神がああいった挑発するような文章になってるの
に気がつかねえんだから、本当に厨房どもには困っちまうぜ。(藁藁

ま、もちろん掌田様はそんな罪深き厨房どもも愛してくださっているけどな。

106 :名無しさん :2000/10/18(水) 23:31
見捨てられていたから、2ちゃんねるで注目されたかったってか?

107 :名無しさんZ80 :2000/10/18(水) 23:55
>>105
ん?、その"掌田様のオモウツボ!"っていうのを説明してみ。
どうなっちゃうの?

108 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 00:30
>>107
ま、キミら厨房には理解できないだろうけど、コンピュータとネットワーク
が到達するべき掌田様の理想郷へと人類は歩み出しているのだよ。
2chはひとつのテストケースとして、掌田様に実験場としての場所を提供し
たわけだ。よかったな、厨房と2chは掌田様に活用されていただいたことに
より存在意義の半分くらいをまっとうできただろうよ。

109 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 00:30
あと、ひとつきはショウダ様のスレはもつだろう。
おわろうとするやつ、おわらんとするやつでつづくだろう
そうこうするうちにあれだ、11がつもおわる、12がつがはじまる、12がつがおわらむとする
年越しがしたくなる、ああ、いよよ1000がとれそうなかんじにしあがっってるか、
そういえば今年の爆笑王すれっどはこれにしよっか、どうすべ、みんなよ
いいじゃん、そうすべ、んじゃあ、2000か?いやや3000だろ、

年越えた
いよいようぜええええええええuZZZZzzzzzzzzzzzzzzzzzeeeeeeeeeeeeee
というあらしがまたもや続けて
気が付いたら新学期
ヒッキーだら化、新学期とは無縁だがつづく 期待してる(はぁと


110 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 00:46
>1
>僕もちらっとだけ見に行ったことがあるが、

なんてさらっと書いてるけど、自分の掲示板に自分のエッセイを
ネタにしたスレッドのリンクを張られたんだよね。
この経緯を明らかにしてないのは何故かな?(笑

結局2chを貶す事で、そこの連中に貶さた自分を擁護してんじゃん。
彼の言葉を借りると、「相手をおとしめ、相手より上に立つことができる」
という奴です。しかも、自分が貶さた事には触れてない所から察するに
相当傷付いたのか、元々そういう人なのか・・・とにかくカワイソー

111 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 00:50
>>105@`108
見苦しいぜ掌田!とあえて言ってみるテスト

いがいと人は簡単におもうつぼにならないし
どちらにしてもネタを明かしてる時点で負けを認めてるようなもんだ



112 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 01:08
>>105@`108は擁護派のフリしてるだけの気がする。これ以上「ライター」としての
資質を疑われるような真似する意味無いでしょ。
本物だったらいい年して大人気なさ過ぎだよ。
まぁ、叩かれて1みたいなこと書くような奴だから無いとも言い切れないか。

113 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 01:38
おまえらホントにオメデタイな。人を見る目を養った方がいいぞ。
まーリアルな人間関係に乏しい社会生活を営んでる2ch常駐者には
難しいかもしれんがな。

症駄様は、あたかもネット初心者のように悪意と罵詈雑言の渦巻く
匿名ネットコミュニティをはじめて目の当たりにして憤りを感じた
ように書いてるが、WWWなんてものが生み出される前からネットコ
ミュニティの発展を目の当たりにしてきたネットワークウイザード
の症駄様が陳腐なBBS上の罵り合いでいまさらダメージを受けたと
でも本気で思ってんの?

貧しい子供達を助ける組織の名前まで引き合いに出して、完璧に
無知な善人を装える症駄様の方がおまえらよりはるかに腹黒いって
ことを覚えとけ腐れ厨房ども!!ハイル症駄!症駄マンセー!

114 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 01:47
5行前後で3〜4文節のカキコ。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/19(木) 01:56
盛り上がってきました盛り上がってきましたヽ(´ー`)ノ 

116 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 01:59
>114
なるほど、分かりやすいっすね。俺も気をつけないと。
名無しで書いてても癖が出ちゃうから意外とバレバレだったりするんだよね。
でも113も偽者じゃない?っつーか遂に(とっくに)壊れちゃったのかな。

117 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 02:18
そのカミサマのような人がなぜUnix板でこてんぱんにやられるのよ

118 :症駄 :2000/10/19(木) 02:18
ゴメン、もう寝る。ってゆーかもうちょっとカラミやすい
ツッコミきぼーん。

119 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 03:38
>>113
はっきりいって正面から打ち負かされたから傷ついてんだと思う
逆にほんとに幼稚な煽りなら別に傷つかないと思う


>おまえらホントにオメデタイな。人を見る目を養った方がいいぞ。
>まーリアルな人間関係に乏しい社会生活を営んでる2ch常駐者には
>難しいかもしれんがな。
ソノアオリカタ
モウアキタヨ




120 :uzeeee :2000/10/19(木) 04:10
Macには詳しいけどUnixには詳しくない人ってことで

――――――――――― 終了 ―――――――――――

121 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 04:27
>>113
2ちゃんねるでたやすく煽られてあんな文章書くやつのどこにそんな余裕があるの?

でも実際結構潜在的に低レベルライターにフラストレーションを感じてるひとって多いみたいね。
今回の発火の要因のひとつでしょう

>ネットワークウイザード
サブイ単語だね
インターネット師範代
初恋コードレスフォン

>陳腐なBBS上の罵り合い
罵り合いじゃなくて単純に
「つやのの知識レベルの低さがUNIX板の住人に嘲笑された」
だけだよ
おまけにライターとしての資質に欠けることまで
暴露されてるんだから傷つくだろう
そりゃ連載も打ち切られるわな


122 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 04:29
とりあえずまとめます
日時不明「純粋 Mac OS X 批判 序説」掲載
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_5.html

日時不明「純粋 Mac OS X 批判 序説」BSD系の日記複数で話題にされる(あくまで一過的なもの)
誰のいつの日記かはよく記憶に無い(読んだ記憶はある)
http://www.bsdclub.org/~motoyuki/bsddiary/


2ちゃんねるでの登場
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495

>1 名前:AQUIちゃん投稿日:2000/08/23(水) 16:08
>BSDの日記系より
>http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_5.html

ふぅ〜ん。AQUAが落ちればコマンドラインになるんだ(わら

いがいと感情的な批判ではなく的確な批判もあり
(本人のライターとしての将来を心配する向きあり)
途中で少し荒れだすあまくり掲示板にURL(http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495)
が張られる

http://cgi.amacre.site.ne.jp/cgi-bin/b_board.cgi

>●1148 こんにちは たろう 100/09/07(Thu) 15:03:12 削除
>URL: http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495
>こんにちはー
>いろいろダウンロードさせていただきました


これによって話題にされてるのを知ったのだと思われる

ふたたび2ちゃんねる
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495
>101 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/09/08(金) 00:46
>相互リンク
>http://cgi.amacre.site.ne.jp/cgi-bin/b_board.cgi
相互リンク完成?
このあとつやのの話題はいったん静まる
OSXについての軽い情報交換が始まる
それ以外のマックサイトのレベルの低さを指摘する発言がされる


>197 名前:こんなん書いてるよ 投稿日:2000/10/12(木) 18:18
>MacFanレターより>(10/12)http://macfannet.mycom.co.jp/column/index.html(まだ未掲載)
>● ネットサーフの溺死者たち
2ちゃんねるそのものを叩いているのでUNIX以外の人間からも叩かれ
いろいろな場所でスレッドが立つ
ちなみにこのタイトルは寒いオヤジユーモアですね

非難はされるものの擁護の声はほとんど無し
(営業的においしいとこはなにも無いだろ)

純粋 Mac OS X 批判 破説
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_7.html
事実上(マックライターとしての)遺書か?


123 :名無しさん :2000/10/19(木) 10:57
MacOS Xについては、ASCII誌でも否定的文章がありましたね。
その記事を見て、状況が理解できましたが、MacOS XはGUI on UNIXに
なってしまうんですね。
母屋のAppleがNeXTに奪われるような印象を持ちました。

確かに、MacOSのもつ独特なFamiliarさを捨てることと、新しいシステム
のメリットには大きなトレードオフがあるでしょう。
しかし、MacOSもこのままでは展望がない状況では、やむを得ない選択なん
でしょうね。

MacからWindowsに移行した私としては、来るべき時が来ちゃったなぁという
感じです。

124 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 13:12
パチモンUNIX使うなら、本物UNIXの方がいいに決まってる。

125 :こぴぺさん2 :2000/10/19(木) 13:13
批判いつも書いてるけど、ユーザーインターフェースとOS機能の区別ぐらいしろよってのと、実装の問題と設計の
問題を混同するなよってのと。作者の無知により的外れなことをうだうだ書いてるだけの文章でした。
 UNIXだからコマンドラインってのは余りにも短絡。起動時にinitが、gettyを
起動するのではなくて別のGUIなgetty代理プログラムを起動すれば良いだけの話
です。当然、エラーが起ってもコマンドラインに落ちる必然性はありません。
 MacOSはビジュアルな環境の下には何もなかったと言っても、OSにGUIしか実装
されていなかった(正確に言えば、OSとGUIが区別されずに設計/実装されていた)
だけの話で、UNIX互換OSもOSの上にGUIしか実装しなければ、MacOS同様にコマン
ドラインインターフェースに落ちることができません。ユーザーインターフェー
スをどう実装するかの話であって、「トラブルが起ればコマンドラインに落ちる」
というのは、隠しようのない事実とは言えません。あくまでも、Appleがどう実
装するかに掛っています。

 コアにMachとBSDを使っているとユーザーの知らないところでcpとかmvコマン
ドが発行されるってのも間抜けな話で、これはユーザーインターフェースとOSの
区別をしていたらこんな恥ずかしい文章は書かなくても良かったと思います。cp
とかmvとかのUNIX互換OSで一般使われている「コマンド」はコマンドラインイン
ターフェース用の「コマンド」であって、OSの機能を呼び出すためのインターフェー
スに過ぎません。当然、コマンドラインインターフェースを実装しなければこの
ようなコマンドは不要となります。GUIが直接OSの機能を呼び出せば良いだけで
す。

 MacOSはクラッキングされないというのも嘘。httpdやftpdを走らせている場合、
それらに穴が空いていればお望みのファイルをput/getできますし、単にマシン
をダウンさせてしまうDoSというクラッキングも存在します。

 外部からの侵入に対して強い/弱いという判定は、一部OSの機能にも依存しま
すけれども(ユーザーの区別のできないDOS系@`MacOS系は重要なファイルへのアク
セスをOSが排除できない)、だいたいはそのマシンで提供するサービスとその設
計/実装に掛ってきますので、UNIX互換OSだから弱い、MacOSだから強いというこ
とは言えません。

 UNIX互換OSだから実行形式のファイルやフォルダを移動するとか、拡張子を変
えるとMacOSみたいに動かなくなる、というもの単にユーザーインターフェース
の実装上の問題であって大きくOSに依存するものではありません。プログラムの
フォルダをちょくちょく移動するのはうれしがりのマッカーがするぐらいで、一
般的に一度インストールしたプログラムはフォルダを移動させません。そのよう
な「日常的には発生しない事象」は無視するというのが生産的な実装であって、
異常事象全てに対応した実装は論理的に不可能です。

 まとめると、

 Mac OS Xは、トラブルが起ればコマンドラインに落ちる
  → Appleの実装次第
 Mac OS Xはクラッキングに弱い
  → マシンで提供するサービスに依存
 Mac OS Xは、管理者を必要とする
  → MacOSでも管理者は必要

 ということで、

・UNIXベースであるということの意味

 については、作者の無知が招いた滑稽な文章というところでしょう。

# 久々に面白いもの読んだような気がするぞっ

126 :名無しさん :2000/10/19(木) 14:14
まぁ正しい認識ですが、徹底的にCUIを排したOSじゃないとMac OSではないと
思うのでしょう。
実際、コマンドラインなんか見えたら、とまどうMACユーザがいるでしょうね。

MACの場合、WindowsにおけるDOSのような継続性はないのだから、UNIXカーネル
の上にそのままGUIシェル載っければいいかと思うんだけど、、、そうしない
理由はなんだろうね?

127 :既出だけど :2000/10/19(木) 14:59
どうでもいいけど「掌田津耶乃」って文字列を見たとき
読みは「うつだしのう」だと思った。

128 :初出だけど :2000/10/19(木) 15:10
…っていうか、「うつだしのう」は「掌田津耶乃」のアナグラムだから。

129 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 17:21
>>124
それはちがうよ
UNIX板いってみ


130 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 17:46
>>126
>UNIXカーネルの上にそのままGUIシェル載っければいいかと思うんだけど
だからそれはつやの(あなたも?)の一方的な勘違いなんだって
125もうちょっとよく読みましょう
2段落「コアに・・・」で始まる段落の意味をくみましょう
「コマンドラインなコア」なんてものは妄想の産物でしかないんだって。
>実際、コマンドラインなんか見えたら、とまどうMACユーザがいるでしょうね。
これに関しては125のとおり実装次第なのでとまどうなら隠せばいいだけなのよ
これはつやのの知識が上っ面の薄っぺらなものであることの象徴です


131 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 18:07
計算機科学の学部にいけば学部2@`3年で初歩的なOSについてのことを勉強して
つやののOSに対する認識が馬鹿そのものであることを理解できるようになるはずだ
その程度の知識しかないんだぜ、ほんとに初歩を学べば理解できることなんだよ。
OSの方向性を偉そうに問おうとしてるやつの姿勢か?
ライターを何(何十?)年もやってるならOSそのものに興味を持って
わからないまでも調べるくらい努力をしてしかるべきなのに
それすらせず他人に対して知性が無いのなんの言い放ってる(ガキだね)
ろくに下調べをしない感情だけで書き殴った文章でなにを言おうとしてるんだ?


132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/19(木) 19:28
また一人、不幸な人が生まれた。

133 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 21:48
>>124
本物だよ。だからこそ議論になってる。

134 :名無しさん :2000/10/19(木) 22:02
130の言うことはわからないな。
カーネルの上にシェルを載っける構造になっているのは、UNIXでもDOSでも
MacOSでも同じだろう?
MacOSのカーネルはシステムと呼ばれており、シェルはファインダー。

シェルはユーザの指令に基づいてカーネルのシステムコールあるいはAPIを呼び出して
ジョブを実行する。
コマンドラインインターフェースとはキャラクタベースのシェルと理解する。

上の認識で間違っているとはとても思えない。
何が一方的勘違いなのか、きちんと説明して欲しい。
そうでないと、おたくの言っていることがおかしいとしか思えないが。
そういや、コアなんて普通言うか?カーネルって言わないか?

ところで君って、学生か?それとも金もらってるプロ?

135 :名無しさん :2000/10/19(木) 22:07
>意味をくみましょう

って、ずいぶん勝手で怠慢な態度だなぁ。
そう思うなら、あんたがきちんと説明すること。
「コマンドラインなコア」っていうのも変なの。
コアって何だ?核?カーネルじゃないの?

>実装次第なのでとまどうなら隠せばいいだけなのよ

だから、実際隠れていなくて、見えるからイヤなんでしょうよ。

136 :名無しさん :2000/10/19(木) 22:12
ついでに言えば、131の言うことよりは掌田氏のほうがまともと思うけど。
君の方が掌田氏よりはガキっぽいよ。
掌田氏が君よりは知識が豊富なのは間違いない。
君は掌田氏のように本を何冊も出版し、雑誌に文章をかけますか?

137 :名無しさん :2000/10/19(木) 22:16
こういう有名人を扱うスレッドでは、調子に乗って自分の方が偉いと
勘違いするバカがでてくるのには辟易するね。
有名人は、自分にはできない何かをやっているということは、きちんと
わかった上で発言して欲しいね。
間違っても自分の方が有名人より全て優れてるなんて思わないことだ。
明らかに劣っている、それは認めた方がいい。

138 :名無しさん :2000/10/19(木) 22:19
掌田氏の学歴は知らないが、彼が有名大学の情報学科の博士だったらどうする?
おそらくそこそこの学歴も経験も持ってると思うよ。

139 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 22:22
130では無いけれど…。

>135
> だから、実際隠れていなくて、見えるからイヤなんでしょうよ。

って言うか、隠すことは原理的には可能でしょ?
極端な話、コマンドラインなシェルを一切搭載しなけりゃ
いいんだから。あとはGUIなシェルで、MacOSとして矛盾無く
動くようにすればいいんだから、原理的にはコマンドラインを
一切廃することは可能だよね。

掌田がアホなのは、UNIXなカーネルを使う、というのと、
コマンドラインインターフェース、というのが不可分なものだと
思っているところにあるんだよね、何度も言われているとおり。
そりゃあまあ、いままでのUNIXなシステムではコマンドラインを
一切廃したシステムは無かったかも知れない(あるのか?)けど
分けることは可能だよね。もともとUNIX自体がそういう設計に
なっているんだもん。

まあ、実際のところ、MacOS Xがどういう実装をしてくるのか
オレは知らんけどな。

140 :139 :2000/10/19(木) 22:31
>136@`137@`138
アホか?
オレは掌田氏とは面識も無いし、どんだけ博識で、どんだけ優れている
人間なのかは、まったく知らん。
でもな、ここで槍玉に挙がっている氏のコラムは、どうしようもないクズ
なんだよ。他ではいい仕事をしているかも知れん。でもそれはここでは
問題にされてないだろ?(している奴も一部にはいるかも知れんが)
どんな立派な人間が書いたって、クズがあれば、それは批判されても
仕方ないだろ?

141 :名無しさん :2000/10/19(木) 22:39
>139
そうかな?
隠せるモノをなぜ隠さない?と言っていると思ったが。
GUI化されたUNIX systemと全く同じ物をMacOSとし、従来のMacOSの
良き部分を切り捨てることに抵抗を感じるという趣旨だと思うが。
MacのMacらしさを捨ててまでUNIXになることに、多くのMacユーザは
意義は感じないと言うことでしょう。

142 :名無しさん :2000/10/19(木) 22:43
>140
で、その文章だけを批判するのは結構だが、別の話を持ち出し、彼が
自分より格下だなどと言いたげな文章を書くのは感心できないという
こと。
この文章だけを批判しなよ。そうじゃないと、アンタの文章は下品で
知性のないものにしか見えんよ。

143 :名無しさん :2000/10/19(木) 22:45
1のコラムがひどいから、彼の他の文章や知識がデタラメだということには
ならんだろう?
他の仕事を問題にしていないというなら、他の文章のことを批判したり、
彼自身の人格全てを否定する必要はないと思う。

144 :139 :2000/10/19(木) 22:57
>141
それは実装の話だよね。
MacがUNIXになっちゃったら、そりゃあもうMacじゃないのは確か。
でも、最終的に、そういう実装になるの? よく知らないけど。
そういう批判なら的を射ていると思うけど。でも、あれはそうじゃないよ。
最初の方の話はPreview版を見ただけで語っているよね。
開発者向けの版は、コマンドラインがあった方が便利だしね。
で、そのあとで、

> UNIXであるということはどういうことか。その意味を、なぜみんなもっと考えないのか。UNIXであると
> いうことは、例えばこういうことである。――起動中に何かエラーが起きると、Mac OSではダイアログ
> が現れ、リスタートしてShiftキーを押しながら起動することになる。が、Mac OS Xでは、起動中にいき
> なり画面の左上に「Error:××」などと表示され、カーソルキーが点滅する(はず)。
>
> Mac OS Xは、Darwinというコアの上にアクアを乗せている。従って、アクア起動前にエラーが起き
> ればコマンドラインに落ちる構造のはずである。――そう、Mac OS Xには、コマンド入力画面がある
> のだ! Mac OSは、ビジュアルな環境の下には何もなかった。システムがあるだけだった。が、Mac
> OS Xのベースはコマンドラインのシステムである。Darwinを見たことのある人ならわかるはずだが、こ
> れはビジュアルな環境のないシステムだ。つまり、コマンドで実行するシステムなのだ。その上に、
> アクアを乗せているのである。

「はず」などというあやふやな根拠で、結論を導き出しているに過ぎない。
いや、実際には掌田氏の指摘のとおりの実装になってしまうかも知れない。
でも、それは結果としてそうなったに過ぎないわけで、勝手な憶測でしか
ない。

「従って、アクア起動前にエラーが起きればコマンドラインに落ちる構造のはずである」
というあたりに、掌田氏の底の浅さが見えているわけで、皆そこを突っ込んで
いるわけなんだよね。ここには氏の「UNIX = コマンドラインインターフェースは必須」
という勘違い(思い込み)が現れている。

どうして、カーネルとシェルを分離して考えられないんだろう、ってのが
皆の批判の趣旨だと思うんだけど。シェルの部分がMacOSらしさを失わなければ、
カーネルが何だって、そんなのユーザにとってはどうでもいいことなわけで。

145 :139 :2000/10/19(木) 23:01
>143
> この文章だけを批判しなよ。そうじゃないと、アンタの文章は下品で
> 知性のないものにしか見えんよ。

オレ? オレはしてないよ。
1にあるコラムと「純粋 Mac OS X 批判 序説」しか問題に
してない。だって、他は知らんから、批判のしようが無い。
別な人のとごっちゃにしてないか?

146 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 23:27
>>134
>シェルはユーザの指令に基づいてカーネルのシステムコールあるいはAPIを呼び出して
>ジョブを実行する。
>コマンドラインインターフェースとはキャラクタベースのシェルと理解する。
>上の認識で間違っているとはとても思えない。

あのぉ
思い切りまちがってんですけど・・・

147 :名無しさん :2000/10/19(木) 23:31
131に対して言ったんだけど、関係ないのに反応したのかな?

148 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 23:32
>>136

つやのの例の文章よんでないんじゃないの?
おかしすぎだったよ

>>135
「コマンドラインなコア」ってつやのの完全な造語だよ

この程度のこと区別できない人って結構いるんだね
区別できないのはいいとしても自信満々に反論する人がいるんだね



149 :名無しさん :2000/10/19(木) 23:32
>146
だから、そういう無責任な一言でなく、きちんと説明しな。
それを求めているの。

150 :名無しさん :2000/10/19(木) 23:41
どうもコアと言う言い方はMacOSでは使われる言葉のようだが、カーネルと
同義語と思って良いかな?

掌田氏の文章は読みましたが、細かいあら探しは必要ないと思うけど。
ASCII誌にもMacOS Xに対する疑問が呈されているが、それと同様のモノと思う。
要は、既存のMacOSの良いところを捨てないで、ということでしょう?
シェルの作りとしても、GUIとしても、かなりこれまでのMacOSとは隔絶がある
ように記事を見た感じでは感じた。
昔からあった、AppleのGUIのガイドラインをご破算にしてしまうようなもの
なんでしょう?

あまり枝葉末節にこだわりすぎると、木を見て森を見ずということになると
思うが。
そこまで気にするほどの文章だっただろうか?
オレには、細かいところは気にならなかった。
ただ、彼らしい感情が混入した文章ではあるね。
ハイパーカードバンドル打ち切りの時にも、かなり憤ってたのを覚えてる。

151 :名無しさん :2000/10/19(木) 23:46
>144
カーネルとシェルは当然彼は理解していると思うけど。
それを知らないPCライターはないと思うよ。

オレには、それほど妙な文章には見えなかったけどね。
やや感情移入が大きい文章だったと思うが。
でも、古くからのMac Userとしての切実な気持ちは理解できる。
オレも昔はMac Userだった。#Power Mac以前。

152 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 23:46
>>134
シェルという言葉の意味を完全に勘違いしてるようですね
カーネルのシステムコールあるいはAPIを呼ぶのはそのプログラムですよ
プログラムを(主に人間が)起動するのを仲立ちするのがシェルですよ
コマンドラインなシェルというのは人間がhogeというプログラムを起動するのに
hogeとキーボードに打ち込むとhoge起動してくれるというプログラムのひとつ
に過ぎません。
だからこそ「コマンドラインのコア」てのが妄想の産物なのです。


153 :ネットペテン師@テクニカル・ライター :2000/10/19(木) 23:48
彼はハイパーカードを普及させるために一杯記事や本書いてたね

154 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 23:51
>>138
それはない
ほんとに知識無いのがもろばれだから
はっきり言ってそれほど詳しくない人でもわかるくらいの駄目さだよ


155 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 23:54
>>151
134は理解せず絡んでる厨房




156 :名無しさん :2000/10/19(木) 23:56
>カーネルのシステムコールあるいはAPIを呼ぶのはそのプログラムですよ
>プログラムを(主に人間が)起動するのを仲立ちするのがシェルですよ

それはそうだ。
アプリケーションを立ち上げるのにシェルが必要だね。
「コマンドラインのコア」っていう意味が理解できないが、シェルから
CUIを一切排することは可能だろう?
MacOSっていうのは、キャラクタベースのコマンドというモノが極力
ない、というかすっかりない、ように作られているが、UNIXをカーネル
にして、そのようなものをつくればいいと思うけど。

印象としては、MacOSよりはかなりGUIベースのUNIXになっているようで、
それがイヤなんでしょう。
シェルが立ち上がる前に落ちたらコマンドラインが見えるというのは、Windows
の前にDOSが立ち上がるのが見える(UNIXも見えるけど)、そいうのがイヤ
なんでしょうね。
それがコマンドラインのコアっていうことかな?

157 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 23:56
いつの間にやら板違い

158 :名無しさんZ80 :2000/10/19(木) 23:59
>>151
つやのの文章は理解できてない人間の書く文章としか読めないと思います。



159 :名無しさん :2000/10/20(金) 00:02
乱暴な話、落ちたらマックラな画面にコマンドが見えるのではなく、
潔く爆弾マークが見えた方がFamiliarだと言っていると思うが。

彼は技術の話ではなく、MacOSの人間くささとか、Familiarな雰囲気を
大切にして欲しいという趣旨だと思うよ。
大体Mac UserというのはMacOSのそういうFamiliarさに惹かれた人が多い
と思うし。
コマンドラインが見えて、機械仕掛けが見えるより、爆弾マークの愛嬌の
ほうが良いという人がいても、別に変ではないと思う。

160 :名無しさん :2000/10/20(金) 00:08
学者の論文ではないし、細かい表現をつつくほどの意義があるのかな?
と思うけど。そう言う目的の文章ではないし。
彼の文章の不備をつつくほうにも、かなりの感情移入が感じられるのだが
気のせいか?
彼がUNIXを嫌っているのがイヤなの?

オレも間違った話には口を挟む方だから人のことは言えんが、ソフト業界
の人から見るとそんなに耐えがたいことなのかな?

161 :名無しさん :2000/10/20(金) 00:11
今月号のASCII誌上に、柴田文彦と言う人が書いている記事を是非読んで
ほしい。
私はこの文章を見てから掌田氏の文章を見たので、それほど違和感は感じ
なかった。
この文章の内容は納得できるか教えて欲しい。

162 :名無しさん :2000/10/20(金) 00:13
なんか一言ちゃちゃを入れるためだけに出てくる輩がいるが、
もっときちんと言いたいことを言いなさい。
そうでないと、君らは掌田氏を批判する資格などないよ。

163 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 00:16
掌田氏の一番駄目な点はを掌田氏が思いこみで作り出した根拠
(ちなみに事実誤認)にもとづいて的外れにOSXを批判してるとこだと思います。
本気で議論を深めようという姿勢ならきちんと調べて(可能な限り)理解するのが当然のことだとおもいます。
MacOSらしさの喪失を嘆くなら中途半端な間違った知識の披露
なぞせずもっとストレートに書くのが賢明だと思います。


164 :名無しさん :2000/10/20(金) 00:18
オレもわかってはいても、いざ書いてみると欠点のある文章を書いていた。
茶々だけ入れる連中は、突っ込まれるのはイヤで突っ込みだけしたいという
無責任で虫のいい連中だと思う。

言葉というのは難しい。とくに、このような場ではよく推敲せず、話言葉
感覚で書くので、突っ込まれる場合もある。
でもそれを恐れているのだったら、いっそのこと全く投稿しない方がよい。
茶々のような無責任行為は批判されるべき。
きちんと答えてくれる諸君には感謝する。

165 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 00:19
162は何様?


166 :名無しさん :2000/10/20(金) 00:25
163氏の言うような批判は、彼は真摯に聞くべきとは思うよ。
あの文書が登場したのがどのようなメディアなのかわからないが、
レフェリーなどの第三者のチェックをうけるようなメディアではない
のかもしれない。
色々不用意な点もあるのかもしれない。
もう少し良い書き方をしたほうがよかったんだろうね。
感情論にしても、UNIXが悪いというような印象を持たれる文章よりは、
MacOSの良さとはなんだったか?を言った方がよかったろう。

167 :名無しさん :2000/10/20(金) 00:29
何様でもいい。
とにかく、説明抜きで間違っていると言っても何も伝わらない。
一言言えばそれでおしまいでは、あまりにも無責任。
きちんと説明すれば、理解し合える可能性もある。
自分も、一言で済まされたら、なんで?って思うだろう?

168 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 00:39
だったらそう言おうよ。煽ったような書き方しないでさ。
これが駄目なんだね。

169 :名無しさん :2000/10/20(金) 00:47
2ちゃんねるは、掌田氏のいうようなモノばかりではないと思うんだ。
彼には理解できないかも知れないが、折角の年代や地理を超えて話せる
場なんだから、いい面で活かしていきたいと思うよ。

170 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 00:49
>>161
要点だけでも引用しないと誰も読んでくれないよ

>>160
>彼がUNIXを嫌っているのがイヤなの?
それはあくまで人の好みなのでそれをどうこういうやつはあまりいないだろう
でも事実誤認をもとに嫌われるのは愉快じゃないと思う

>オレも間違った話には口を挟む方だから人のことは言えんが、ソフト業界
>の人から見るとそんなに耐えがたいことなのかな?
かれの事実誤認がOSX批判の論拠となってるんでそれほど些細だとは思わない
それどころかかなりひどい勘違いだと思う

>>159
それを否定してる人間は誰もいないはず
それは作り手側も認識してるでしょ多分


171 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 00:56
そもそも掌田氏ではとうてい手に負えない問題提起な気がする
(シェル程度の用語を誤認識してる用じゃ無理すぎる)
もっとレベルの高いマックライターが盛り上げるべき問題じゃないですか?
心当たり無いけどそういう人っている?
柴田文彦ってそういう人なの?



172 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 00:56
掌田を擁護する「名無しさん」が多いですねえ。
「名無しさんZ80」ではなくて。
うふ。

173 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 00:57
>>172
しー!いっちゃだめじゃん



174 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:01
とりあえず記事のタイトルだけあげておく。

大幅に変わったユーザインターフェースは受け入れられるのか?
ユーザーインターフェース大変革!
これでいいのか? MacOS X

MacOSの良さを捨ててまでも欠点を克服する必要があるのか?


A4、1ページの記事なので、コンビニで立ち読みできるだろう。
オレは、こういった批判的論評はあって当然と思ったのだが、掌田氏の
言い分をみると、それまで批判的論評が全くないと言う。
それで、彼が憤っていることは尤もだと思ったんだが。

175 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:05
掌田みたいなおじさんをいじめて、何が面白いんだか?
そこまでして攻撃する必要があるほど重要人物なの?
Macと離れてから久しいので、彼の近況は知らなかったけど、
そっとしておいて上げればいいように思えるんだけど。
そんなにがまんならんほど害毒振りまいているのかな?

176 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:07
柴田文彦ってBeOSの本書いてる人だよね
なるほど少しは骨がありそうだな
掌田よりは

でも雑誌が提灯記事ばかりなのを今更批判ってのはかなりだめにんげんだね
いままでさんざんマック万歳だったくせに(提灯の一つだったくせに)
もっとはやくきづけっておもうけど




177 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:08
考えてみればライターって言うのは大変だねぇ。
まぁ、それに見合う特権や表現メディアを持ってるんだから、責務では
あるとは思うが。
元麻布氏が攻撃されたときも、なんか割り切れなさを感じたよ。

178 :名無しさん@Z80 :2000/10/20(金) 01:09
ドキュンのクセに知性を語るような奴は2chでは吊し上げられるんだよ。

あ、だから2chが嫌いなんだ(プ

179 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:11
元麻布氏の事件知らないんだけどちょっと教えてくれませんか?



180 :名無しさん@z80 :2000/10/20(金) 01:15
こんな風に人をあげつらって喜ぶキミたちよりは掌田氏の方が立派な意見に
聞こえるよ。どうもみんな枝葉末節にこだわりすぎているね。そうじゃなくて
MacOS XをMacとしての伝統と使いやすさの面から批判した文章と受けとめると
とても納得のいくものだよ。

UNIXばかり使い続けてる人には感覚的に受け入れにくいんだろうがMacユーザの
共感は大きいと思うね。思い入れの強いところは批判を招くかもしれないが
その思い入れの強さもまたMacファンならではのものだ。


181 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:17
なんだったか忘れたが、とにかく元麻布の記事が嫌いとか気にくわないとか
そういうスレッドがあった。
記事のどこが間違っているとか、間違ってもあやまらんとか、色々言っていた
けど。
やっぱ、彼がPC業界の知性の代表であるかのごとく振る舞っているのが気
にくわないというコトなのかも知れない。
オレは、彼の話はビジネスとしては参考になる話があるし、裏事情を明かして
くれるのだから十分存在価値ありと主張したけどね。

182 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:17
180=掌田



183 :名無しさん@z80 :2000/10/20(金) 01:20
>182

そうかな。こういう意見も埋もれているだけで多いと思うよ。

184 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:20
>>180
今までの流れをろくに読まず無責任に発言するなら
あなたも他の馬鹿な人間と同類だよ




185 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:25
Macファンの思い入れ自身紛争の火種で、問題のあるところも多いとは
思うが、オレもなぜMacが生き延びることができたのかを考えると、
MacOS Xの手法には疑問を持つね。
それが批判の対象となっていなかったとしたら、なおさらのことだ。
これがきっかけで、ユーザのMac離れ、Macの死が見られるかもしれぬ。

MacOS Xになってしまえば、実質上Macは死んだと言えるかもしれぬが。

186 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:27
>>180
重大な勘違いを枝葉末節ときって捨ててる無理矢理な論理から
180=掌田
と判断した
掌田は163のような意見をきちんと聞く努力ぐらいしないと駄目だと思う
理解できないことを完全に聞かなかったことにするのは卑怯者だと思う
マックユーザーの思い入れ云々は誰もが認めてることだし


187 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:29
>>185
紛争の火種は掌田の基本的知識の欠如であって
MacOSらしさの喪失についてはみんな危機感を持ってるはず
問題の根本を勘違いしてませんか?
きちんと最初にさらされたスレッド(UNIX板)を読みましょう


188 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:30
Macが生き延びることができたのは、コアなユーザのおかげではない。
新規ユーザが買ってくれたおかげだ。
Windowsメインのご時世にMacを買ってくれるユーザは、Appleにとって
貴重だ。
Macへの支持は、その外見と、ユーザフレンドリィな人間くささの残る
UIにあったと言って良いんじゃないかと思う。

189 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:33
>>188
そんなものはUNIXベースだろうがいくらでもつくろえるものじゃないの?



190 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:34
>187
見てはいるんだが、どうしても木を見て森を見ずと思えるんだよ。
これも立場の違いによるのかもしれん。
オレはソフトの専門家ではないし、言われるほど問題は感じない。
もちろん、シェルやカーネルの意味はわかってるよ。

191 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:37
>188(掌田)

だからここで叩かれているのはそういう問題じゃないって。
お前の知識不足を棚に上げた批判姿勢そのものがヤリ玉に
上がってるんだよ。
OS Xの出来などここではどうでも良いことだ。



192 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:38
つくれるはずのものが、全く変容しているんだろ?
MacOSはエミュとして動くらしいが、AQUAというのはFinderとはかなり
異なるモノらしい。
人間くささをすてて、合理性を追求したモノなんでしょう?
パロアルトとバークレイはそういった両極の比喩と感じた。

193 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:38
もとねたが「勘違いに基づいた的外れな批判を」嘲笑されて
それに怒った掌田が小学生レベルの文で反論してきた
これで揉めた190が言うほど高尚なもんじゃない
これで建設的な議論を期待しても無駄じゃないの?




194 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:40
あの、、、188は掌田さんではないんですが。
勝手に話を持っていかないでよ。

195 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:40
1を読んで擁護できる神経がわからない


196 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:41
>191
誰も掌田を批判なんかしてないって。
バカにして遊んでやってるだけだよ。

197 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:41
>>194
さんづけにしてるのがあ・や・し・い


198 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:42
ほんとうに読者相手にけんかしてるの?
話が勝手に一人歩きしてない?
191のように。

199 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 01:45
>>198
掌田にはMacOSらしさの喪失なんて高尚な議論をする器量などないぞ
ただ単に知識不足を嘲笑されてるだけがおにあい


200 :名無しさん :2000/10/20(金) 01:45
ま、よくわからんが、1は感情的文章で知性がなどと言う人の文章では
ないね。
それはこのスレッドの当初で表明した。

1の文と他の文章の相互関係は知らないが、全く別のこととして扱うべきか
と思っただけ。

201 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 02:01
>194

このトボケ方を見てると掌田のドキュソぶりもきわだっとるのう。
口の周りにクリームつけた園児が「ケーキ食べたのボクじゃないもん」
って言ってるようなもんだ。

こりゃOSを語るどころのさわぎじゃねーな。

202 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/20(金) 02:11
使いやすい・Macらしさというのはリンゴがどう味付けするかであって、
UNIXの話が出てくるのはおかしいってことですか。

203 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 10:46
age

204 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 11:06
おお、知らない間に掌田擁護派が…って本人か?
まあ、あのコラムの言わんとしていることは分からんことは無い。
でも、書き方が全然ダメ。勝手な憶測や無知からくる嘘の根拠に基づいて
あんなこと書いたってね。知らん人が見たら誤解するじゃない。
世間には、ある特定のウインドウマネージャのスクリーンショットを見て、
それをLinuxそのものだ、と誤解する人も増えているようだし。
だから、掌田も、UNIXのことをよく知らんのだったら(知らないことは
別に悪いことじゃない)、技術論など出さずに書けばいいんだよね。
たとえば、こんな感じ。

「MacOS XはUNIXベースのカーネルが採用されることになっているそうだ。
いままで我々が慣れ親しんできたMacOSはUNIXになってしまうのであろうか。
あの洗練されたMacOSのユーザインタフェースがUNIXのようになってしまう
ことを私は危惧する。もしかすると、コマンドラインインターフェース
などという、Macユーザにとっては未知のものを覚える必要が出てくるかも
知れない。
あなたはコマンドを入力しなければ使えないMacなどと言うものを想像
できるだろうか。もしそんなことになったらMacOSの名を冠することは
許されるべきではないだろう。
もしMacOS Xがこのような方向に行くとしたら、私はこれに断固として反対
する。MacOS XがMacOSであるためには、今までの洗練されたユーザ
インターフェースを捨ててはならない。
アップルには、『MacOS XはUNIXじゃなくてやはりMacOSだった』と
思われるようなOSを作ってくれることを願って止まない」

文章がへたくそなのは目をつぶってくれ、オレはプロのライターじゃない
からな。

205 :名無しさん :2000/10/20(金) 11:31
>もとねたが「勘違いに基づいた的外れな批判を」嘲笑されて

的はずれな議論と言うが、そもそも掌田氏のいいたかったことは、シェルとカーネルは
どういうものかということではなく、MacOSらしさが死ぬコトへの危機感だろう?
シェルとカーネルの問題を言うのも的はずれだし、問題を矮小化するっちゅうか。
まぁ、そういう素人に簡単に突っ込まれる文章を書く方も不用意で、問題あるが。

206 :名無しさん :2000/10/20(金) 11:43
コマンドライン?があるとセキュリティ的に弱いというのも真だよ。
それだけではないのは当然だが、高機能なコマンドを持つモノほど危険。
Telnetサーバでも動かしていて、Telnetで乗っ取られるだけで何でもありに
なるし、コマンドベースのトラップはかけやすい。
GUIのリモートコントロールはtelnetほど一般性ないし、これで乗っ取りを
企てるヤツはいないんじゃないか?

207 :名無しさん :2000/10/20(金) 11:49
彼の文章を

http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_5.html

で見返しているんだが、UNIXに関する記述に関しては、正確不正確は
ともかくとして、言いたいことは十分わかるけどなーー。
「コマンドラインのコア」という言葉はないし。
コマンドラインインターフェースが残っているというだけの話でしょう?

ファイル管理とかの話も、彼の危惧するところはわからないことはない。

甘く採点してるかもしれないが、0点を付けるほどひどくもない。

208 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 11:58
それより、間違いを指摘されて逆切れする方が問題だよな。

209 :名無しさん :2000/10/20(金) 12:02
本当に彼が逆切れしたのかな?
まぁ、1の文章はそう受け取れるけど。

その前の問題として、彼の文章を利用して、MacやMacユーザをバカにしようと
した輩のほうも問題と思うけどね。
でも、プロが挑発に乗ったり、挑発にまともに反応してはだめだね。
2ちゃんねるなど公式的には無視するのがプロでしょう。

210 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 14:28
>>207
>>209
「名無しさん」はどうも掌田本人くさいな。

211 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 14:50
>>204
いやいたってまともだよ掌田もそう書けばわらわれなかったのに
ただ
>>199
の言うとおり誤解されるような文章を掌田の責任だね
バックグラウンドの十分な知識もなしに憶測で書き込んだのは迂闊過ぎたね
プロのライターとしてあるまじきことだと思う
この辺の反省が反省が感じられない
(大人の書く文章じゃない)
インターネットウォッチの文字コードの連載記事ぐらい(迷走してるが)
丁寧に取材は・・・無理か?所詮マック万歳しか記事が書けない馬鹿ライター
でしかないもんな

掌田がどこかの博士かもしれないと書いてたやついたけど
それはあり得ないくらい知識レスかつ教養レスに感じる

掌田程度がこんな重い問題をあつかわにゃならないくらい
マックライターのコマって貧弱なの?
核兵器につまようじで対抗してるようなもんだぞ




212 :名無しさん :2000/10/20(金) 14:51
おれは210が掌田本人と確信している。

213 :名無しさん :2000/10/20(金) 14:57
じゃぁ君が名前を晒して書きたいことかけばよろしい。>211

こんなところで口だけ達者に批判するのは簡単だけど、名前を晒して
推敲して文章を書くのは大変だぞ。

君は論文投稿とか、社会に名の出る自己表現をしたことがあるのかい?
それをやってみれば、いかに大変なことかわかる。

また言うヤツがいるに決まってるが、オレは掌田じゃないぜ。
彼とは何も関係のない一介の企業研究者だ。

214 :名無しさん :2000/10/20(金) 15:01
名前を晒さずに、何の責任をとることもなく2ちゃんねるに投稿することは
小学生でもできること。
名前を晒して、誤解のない文章を書き、レフェリーを通過して受理され、掲載
されるということは大変な仕事。
両者に同様の価値があるはずもない。

その点は、1のコラムに書いてあるとおりだ。
2ちゃんねるは自分がそうだと気づいていない甘ちゃんが多い。
大多数は学生さんだと思うがね。

215 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 15:02
>>209
それは被害妄想だよ問題のすり替えはあかんで
もとのUNIX板の叩きをみれば
掌田が特別馬鹿なのであってマックそのものの叩きはそんなに行われてない
という認識が広くただよってるし実際のOSXユーザー同士の情報交換も行われてるからね

だから掌田叩き=マック叩きでは決してない
掌田叩きは馬鹿掌田叩きでしかない



216 :名無しさん :2000/10/20(金) 15:03
まぁ学生さん相手に1のようなことを書いちゃう掌田にも笑っちゃうが。
ムキになるようなことじゃぁないね。

217 :名無しさん :2000/10/20(金) 15:04
ちょっとUNIX板を見てみるからURL教えて。

218 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 15:09
>>213
>君は論文投稿とか、社会に名の出る自己表現をしたことがあるのかい?
あるよ別に特別なことではない(そんなことで得意になってるのは寒いよ)
でもさすがにろくに下調べもせずあおり文章を書くような
馬鹿丸出しの行為はしないし2ちゃんねる以外では
(みんなそうだろうが)普通の人だもん少なくとも嘲笑はされないよ
(理解してる人が少ないから気楽なのかな?)




219 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 15:10
>>217
あいよ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495


220 :名無しさん :2000/10/20(金) 15:13
OK。
君が論文投稿の大変さを確かに知った上で言っているのならいいだろう。

でも、オリジナルの彼の文章ってそんなたいそうな文章じゃないと
思うんだが。
やっぱり、なんでそんなに熱い反応があるのか、オレには理解できないな。
まぁ、気になるやつは気になるんだろう、、、ということでおしまいかな。

221 :名無しさん :2000/10/20(金) 15:17
>219

これなら見ていたが、外部から見るとMac Userにバカにされたように感じて
UNIXユーザが怒っているような図式に見えるが。

よくあるMac vs. Windows ユーザの泥仕合と同じじゃないの?

誰でも一度はこういう話に飛び込んじゃうものだよね?

222 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 15:19
>>220
218ではないが知ってるからこそあんな書き殴りの文章を公に出せる神経に
呆れたんじゃないの?何気なく触れているほんの短い文章にも綿密な取材に基づいてる場合
が多いと知ってるからこそ呆れたんじゃないの明らかな取材不足調査不足の小学生レベル作文に


223 :名無しさん :2000/10/20(金) 15:24
そうか。
それで、君はこのUNIX板に投稿した当事者なのかい?
「じゃないの」って書いているところをみると、理由は想像かな?

224 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 15:26
>>223
叩いてる奴はいっぱいいるんだから全員の気持ちなんて知るよしも無いでしょ


225 :名無しさん :2000/10/20(金) 15:29
当事者ってこと?
それとも当事者ではないのかな?

226 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 19:13
違います。叩いてたのはマカーのUNIXerでーす
NetBSDあがりとか。

227 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 21:40
>205
> 的はずれな議論と言うが、そもそも掌田氏のいいたかったことは、シェルとカーネルは
> どういうものかということではなく、MacOSらしさが死ぬコトへの危機感だろう?

だったら技術論はしないて204みたいに書けばいいわけじゃん。
知ったかで、書いているからいろいろ言われるんだよね。

>206
> コマンドライン?があるとセキュリティ的に弱いというのも真だよ。

だから、そんなことはどうでもいいんだよね。
どうしても気になるのなら、telnetとかgettyとかシェルとか、
そんなのを全部なくしちゃえばいいし、そうすることは可能だもんね。
いや、本当にそういう実装になっているかは知らんけどね。

>214
> 名前を晒さずに、何の責任をとることもなく2ちゃんねるに投稿することは
> 小学生でもできること。
> 名前を晒して、誤解のない文章を書き、レフェリーを通過して受理され、掲載
> されるということは大変な仕事。
> 両者に同様の価値があるはずもない。

オレは、正しい方に価値を見出すけどな。権威なんか関係無い。
2ちゃんねるに書かれた匿名の正しいことと、立派なメディアに掲載された嘘、
どっちを取るかと言えば当然前者だな。
少なくとも1にある掌田の戯言は「大変な仕事」だとは思わんぞ。
あれって署名ありでメールマガジンに掲載されたやつなんだろ?

>220
> やっぱり、なんでそんなに熱い反応があるのか、オレには理解できないな。

オレはこのスレッドにだいぶ関わっているんだけど、なぜそんなに
関わっているかっつーと、この手のバカライターが許せんからだよ。
こいつらのせいで、初心者が嘘を覚えて、それでオレなんかは迷惑してる。
そのせいで、こっちは余計な仕事が増えるんだよ。

228 :名無しさん :2000/10/20(金) 22:33
そうですか。
でも私は君たちのやっていることが正しいとは全く思いません。
君たちが正しいと思っても私は正しいとは思わない。
それは掌田が自分の意見を正しいと思っても君たちが正しいと認めないのと
同じです。
いくらバカでも、君たちのやり方は卑屈で正しいとは思いません。
以上です。

229 :若葉名無しさん :2000/10/20(金) 22:39
名無しさんに捨て台詞残されても・・・。

230 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 22:50
なんかさあ、この「名無しさん」(≠「名無しさんZ80」)が
一番アツくなってないかい。
このパワーはいったいどこから来てるんだろ?
やっぱり掌田本人か?
しかし、冷静に議論の出来んやつだなあ。
論理で反論できなくなると、捨て台詞か?
「研究者」と名乗っていたようだけど、ホントかいな。

231 :名無しさん :2000/10/20(金) 23:02
屁理屈ばかりこねて本質を無視する様な連中と、論理的な話しもくそも
ないと思うけど。
掌田が勘違いしているという主張は否定する気はないが、それだけのこと
で大騒ぎするほどのことでもなし。
誰か、掌田のその部分が間違っていないと主張しているヤツでもいるのかい?

彼がそれほど影響力のある人物であるという気もしないし、冷静さを失って
責め立てることに意義は見いだせないし。
結局、保守的マックユーザとUNIXユーザの、よくある宗教戦争以上のものとは
思えないよ。
宗教戦争に正しさも勝者の必要性も感じない。
好きなようにやってください。

私はそのような非生産的でつまらない争いからは手を引かせていただきます。
世の中、もっと面白い話もあるしね。

232 :名無しさん :2000/10/20(金) 23:10
論理っていうのはキミたちの論理だろう?
立場が異なれば、別の論理だって正しさだってあるんだよ。
そういう、自分と異質のモノを尊重する気はないのかい?

彼が勘違いしていることは認めよう。でもそれは彼の主張の本質ではない。
私の論理から言えば、枝葉末節。
君たちの論理ではその枝葉末節が死ぬほど大事らしいが、私にはその理由は
わからない。
そんなに大事なら、徹底的にやってください。私は止めもしないし、否定も
しないよ。
でも私はまったくくだらないと思うけどね。

もうキミたちに反論する気も失せたので、何も言うことはなくなってしまったよ。

233 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 23:16
>232
何度、捨て台詞を言えば気が済むのかな?

234 :名無しさん :2000/10/20(金) 23:18
あーほんとうに君たちにはがっかりしたよ。

235 :名無しさん :2000/10/20(金) 23:24
彼の勘違いのせいで自分の仕事が増えるっていうのはウソだろ?
ただ気にくわないだけだろ?
最後ぐらいホントのこと言ってくれよ。

236 :>234 :2000/10/20(金) 23:25
いったい何を期待してたんだろ?

237 :名無しさん :2000/10/20(金) 23:31
だってさー、彼の勘違いのせいで自分の仕事が増えるっていうんだぜ?
信じらんないよ。
実害なんてないだろう?
結局、彼より自分の方が知性が高いって証明したいだけだろ?
自己満足したいだけだろ?
ふつう2ちゃんねるで他人を攻撃するとき、それ以上の理由なんてやっぱしないよ。
掌田ちゃんの言うことも正しいと思うよ。

238 :名無しさん :2000/10/20(金) 23:34
相手がいる場合には、議論を通じて勉強できるとか、得るところがある
場合もあるけどさ。
それも立派な目的だと思うんだけどさ。

掌田の件については、彼は不在で、議論なんてないだろ?
自己満足意外何も得るところがないじゃん。
違うかなーー?

239 :掌田って :2000/10/20(金) 23:35
自分のこと性別不明とか言ってるロンゲの痩せオタクでしょ
文月涼に似てるやつ
マックの世界の服部某と一緒
いじめられっこ出身だ。気にするな。


240 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 23:38
行こうよまぶしい 掌田の世界
ハートのスイッチ オンにして
ごらんよ津耶乃が 君を待ってる
おんなじ形の 夢抱いて
林檎が好きな人だけが 地球を回す
HELLO@` MACOS WORLD!

241 :名無しさん :2000/10/20(金) 23:38
だからさ、なんか情けないよ。
自己満足が唯一得るものなんてさ。

オレはできることなら勉強したいよ。
時間も使うんだし、何か他の有意義なモノを得たいよ。

242 :名無しさん :2000/10/20(金) 23:41
>240
そんなもんで十分だよ。
掌田をもてあそぶつもりで、もてあそばれちゃ馬鹿馬鹿しいよ。
知性って言うのは余裕だよ。余裕のない議論からは知性が感じられない。
もっとユーモアとか皮肉で責めた方が面白いと思うよ。

243 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 23:43
捨てぜりふはもういいから、はよ去れ。


244 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 23:44
>>201 アナタ最高。掌田君のスキルでは理解できないみたい。プッ


245 :名無しさんZ80 :2000/10/20(金) 23:50
なんか、だんだん壊れてきたね。
さて問題です。彼はいったいいくつ捨て台詞を言うでしょうか。

246 :名無しさん :2000/10/21(土) 00:00
彼ってトンデモ科学者みたいなもの?
そこまで害悪垂れ流しているのか?

247 :名無しさん :2000/10/21(土) 00:02
君たちの若さの方が害悪に思えるんだが。

248 :せっかく :2000/10/21(土) 00:02
掌田批判の是非はともかく技術的な話が面白かったのにな.

249 :名無しさん :2000/10/21(土) 00:04
そりゃ批判のための批判より、技術論の方が学ぶところが多いよ。
そう言う方向に持っていきなよ。
そのほうが良いよ。

250 :UNIX板からコピペ :2000/10/21(土) 00:06
>http://macfannet.mycom.co.jp/column/index.html
>例のコラムはなかったことになってます。今日のが第35回として掲載されてます。
>MacFanの人はここ見てるようですね。

人生リブート掛けたか?(笑)

251 :248 :2000/10/21(土) 00:14
そういう話だったのを強引に遮ってるはあなたです>名無しさん

252 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 00:25
やってもいない実験のデータを捏造して論文を2本書いてたのが
バレた教授、「名無しさん」は彼の事も擁護してあげてほしい。
本質さえ読み取れれば枝葉末節(?)なんてどうでもいい、
そんな論理を根拠に彼の論文の正当性を守ってあげてほしい。

253 :名無しさん :2000/10/21(土) 00:31
全然枝葉末節じゃないじゃん>252

254 :名無しさん :2000/10/21(土) 00:36
論文盗用が枝葉末節の世界なんてあるの?
それがオタクの論理なの?
どうもワタシの論理に押しつけたいようだけど、それって自分勝手な
論理じゃないの?

でもキミもワタシの論理が自分勝手だと思ってる。

キミの論理とワタシの論理を判定するのは何?
結局聴衆なんでしょう。

255 :名無しさん :2000/10/21(土) 00:38
でもそのためにキミと論理を戦わせても、自己満足以外の成果は得られない
し、何より時間の無駄なんだよな。
もう少し有意義な議論にする気ないかな?

256 :252 :2000/10/21(土) 00:42
>253
枝葉末節の後の(?)も含めて読んでほしかったな。

掌田氏はその「枝葉末節」をこねくりまわして生計を立てている
プロです。

257 :252 :2000/10/21(土) 00:47
ついでにその「枝葉末節」の間違いを素人に指摘されて
1の文章を書いたのも彼です。
そしてその素人=ネットサーフの溺死者たちです。

258 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 01:07
>>232
主題はつやのにとってとうてい手に負えないもの(そのための努力すら怠っている)
枝葉末節と主題をかき分けられないライターとしてのレベルの低さ
(マック雑誌でマック万歳と馬鹿マッカーに叫んでる分には問題なかった)
枝葉末節部分の基本的知識の欠如

煽り型のライターは叩かれることを承知で自信満々でやってるんじゃないの?
確かに人前に署名入り文章を発表するのは大変だが
煽り型文章じゃない限りつやののような叩かれ方はしない

幼稚な煽り型文章てのはつやののようなものだが、もちろん芸風としては全然あり、
ただこういうライターは馬鹿っぽい文章に対してそのバックグラウンドの知識が
きちんとした奴でないとかっこわるいものだ、
読者に見透かされてつやののようなめにあう。
シンクロナイズドスイミングの水中はすごいことになってるのと一緒だよ

>>255
つやののライターとしての姿勢としてこれを読んでほしい
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007446/tecstr/bn0008.html
つやのの取り柄って何だろうね
つやの小学生レベルの知性で高いところから見下ろしたような文章を書くことかな?
妄想を膨らまして文章を書くSF作家かな?

259 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 01:21
>>252
実験データは実験系(なんやねんそれ)の研究ではキモだからきついで
ただこのページの記述を思い出したつやのの話題ではないが
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/5298/vondanik.html
ちょっと引用すると
(二千年紀のための懐疑論ガイドより引用)

>フォン・デーニケンの主張を裏付ける証拠はどこにあるのだろうか?
>そのいくつかは詐欺である。たとえば、彼は遺跡から発掘されたという
>土器の写真を作成した。この土器には空飛ぶ円盤が描かれており、
>聖書時代のものだといわれている。しかし、ノバ(公共放送のテレビ番組)
>の調査チームは、この古代のものとされる土器を造った陶芸家が見つかっている。
>彼らは詐欺の証拠を持ってフォン・デーニケンに、立ち向かった。
>デーニケンは、証拠を見せないと信じない人間がいるのだから偽造は正当化されるのだ、
>と答えたのだ!

これに近いのでは?



260 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 01:27
255はどうして「ただ一人の馬鹿マックライターが嘲笑された」だけの事件を
「UNIXユーザーとマックユーザーとの紛争」にすり替えようと必死なのですか?
それだから馬鹿ライター(厚顔無恥という表現が似合う)
掌田じゃないかと勘ぐられるんじゃないのですか?



261 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 02:27
250 名前:UNIX板からコピペ 投稿日:2000/10/21(土) 00:06
>http://macfannet.mycom.co.jp/column/index.html
>例のコラムはなかったことになってます。今日のが第35回として掲載されてます。
>MacFanの人はここ見てるようですね。

人生リブート掛けたか?(笑)



262 :252 :2000/10/21(土) 03:32
>259
>>252では勢いにまかせたレスになってしまってますが、
例の文章中の掌田氏の誤りは枝葉末節とするには度が過ぎると思うし、
そんな知識や情報から導き出された主張を「本質」と評価する気にもなりません。
どっかの教授の論文に価値が無いのと同じです。
例え言ってる事が最もらしくても、その根拠で問題があったら
つっこまれても仕方ないでしょ?
てゆーか、1みたいな事を書かなければプロとしての資質を疑われる
ような事まではされなかったのにね。

263 :259 :2000/10/21(土) 04:01
>>262
ちなみに僕は掌田を叩いてる方だから誤解無きように
掌田のOSX批判の論拠が勘違いに基づいたものだからあながち間違いでもないけどね

264 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 06:48
ん?うつだしのう?

265 :名無しさん :2000/10/21(土) 07:26
も一回聞くけど、勘違いってシェルとかカーネルのこと?

私には、

コマンドラインインターフェースというMacOSとは異質の存在がユーザに見える

と言っているに過ぎないと思うんだが。

君たちがそう読めないのであれば、良い書き方では無いのだろうとおもうけど、
大した問題とも思えない。
彼をそれでもってバカにするのは勝手だが、外から見ると、バカにするのも
馬鹿馬鹿しいような話に思えるよ。

素人ではなくプロが書いた文章だから責められるのはよくわかる。
しったかぶりすることや甘い考えが見られるのが不愉快なのはわかる。
しかし、こんなのは自称科学者を気取るトンデモ科学者や特殊特許出願者
に比べるとかわいいもんだとおもうぜ。
fj.sci.physicsにはT氏というトンデモ氏が繰り返しT理論というのを
公開しているし、Yahoo 物理板にも妙な投稿を繰り返すおじさんはいる。
相対論は間違っているという本を出す人もいるし、第5の力があるという
論文をPhys. Rev. Lett.に出す先生もいる。
こういう確信犯に比べると、掌田のは「間違い」「早とちり」「不注意」
というもんだろ?
彼と話せば、間違いは間違いと認めるんじゃないかと思うけど。

266 :名無しさん :2000/10/21(土) 07:39
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007446/tecstr/bn0008.html

これのどこを見ればいいのかな?

これの量子コンピュータのところのほうが目に言ったんだが、
企業の宣伝用発表を無垢に受け取って驚いているところがかわいいというか。
企業の発表というのはミスリーディングを招きやすい文章の典型で、半分
それを狙ってやる確信犯的なモノなんだが、そこは気にならず、
掌田の文章がミスリーディングなのを指摘するというのも。。。。

結局、この辺を気にするしないは、その人の専門性によるよ。
利益誘導型の文章にはミスリーディングを含む内容が入りやすいのは
普遍的原理だ。
そういうもんだと思わないか?

267 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 07:44
>>265
>しかし、こんなのは自称科学者を気取るトンデモ科学者や特殊特許出願者
>に比べるとかわいいもんだとおもうぜ。
たんなるすり替え
でも面白そうだから詳細求む

>彼と話せば、間違いは間違いと認めるんじゃないかと思うけど。
過去の例があるのでそれは期待できない




268 :名無しさん :2000/10/21(土) 07:45
こういう企業や大学の新聞発表があると、無垢に喜ぶ一般人がいると
同時に、これはウソだと得意満面で指摘する人も現れるんだよ。
先日も、Yahoo物理板にそういうヤツがいた。

無垢に喜ぶ一般人に説明してあげることは必要だが、利益誘導型文章
をまじめに受け取って批判するようなのは大人げないことと思うよ。

君たちのやっていることは、私には得意満面で新聞記事のウソを指摘
する大人げない人たちに見える。
掌田の記事は新聞発表のような利益誘導型文章と同じと思うよ。

269 :名無しさん :2000/10/21(土) 07:50
特殊特許に関しては、現在特殊特許の世界とかいう本が書店に並んでいる
から見てください。ネタはインターネットからとったもののように思うけど。
UFOの話とか、hidetoの特許とかいろいろある。

トンデモ科学の本も何冊か出ていると思う。
典型的なのはfj.sci.phys.でT理論を提唱しているやつ。
過去ログを見れば、多くの物理屋さんvs.彼の激論が見られるよ。
オレも当事者の一人だけどね。

270 :名無しさん :2000/10/21(土) 08:01
まぁ第5の力を論文発表した東北大の先生が、今では立派なト科学者
として見られているように、掌田もト・ライターとして信用を失うでしょう。
これも自業自得ということで、いたしかたないことだね。

彼の言うことは信用ならない、ということは思っても良いことだし、人に
いうことも自由だ。
それは消費者がよい商品や企業を選ぶために商品や企業の情報を流通させる
ことと同じだと思う。
ライターの文章は商品と同じだから。

でも、企業批判が批判されやすいのと同様に、ライター批判も批判されやすい
ことは覚悟してください。
先日も元麻布批判には批判がついていたのと同じです。

271 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 08:19
>>266
>企業の発表というのはミスリーディングを招きやすい文章の典型で、半分
>それを狙ってやる確信犯的なモノなんだが、そこは気にならず、
>掌田の文章がミスリーディングなのを指摘するというのも。。。。
まだ実用の段階じゃないものをどう受け止めようがたかが夢なんだから害はねえだろ
そんなんで一矢報いたつもりなの?
実用一辺倒であるべきプログラムの本でミスリーディングを起こさせたら
損するのは金払ってる読者じゃないの?そんなことも区別つかないの?
だからこそつやのはプロ失格なんじゃん(文章も中身も幼稚)

>も一回聞くけど、勘違いってシェルとかカーネルのこと?
さんざん言われているように
批判しようとしているものを理解しようとせず(努力すらせず)
ちょっと使ってみた感触だけで内部の構造を決めつけ(間違った理解)
その憶測を根拠に批判を行っていること
これが259のような例を思い出させるような愚かさです
知識な無さを笑われてるのは結果に過ぎないよ本人のまいた種だ
マコスらしさの消失の危惧ならそう明記するのが筋(つやのの脳味噌では無理か)

>利益誘導型の文章にはミスリーディングを含む内容が入りやすいのは
>普遍的原理だ。
>そういうもんだと思わないか?
何だそりゃ?わけわかんねえ
耳障りのいい言葉を並べただけじゃねえのか

>しかし、こんなのは自称科学者を気取るトンデモ科学者や特殊特許出願者
>に比べるとかわいいもんだとおもうぜ。
人間扱いされてない人間まで対象にされては困るよ
一応人間だよつやのは
(年相応の年輪を積み重ねてない哀れなオッサンなのは確かだけど)
だいたいトンデモ科学者は叩いても傷つかないと思うからつまらん
(1のような煽られ方をする大人ってからかってて面白いし)

ちなみにライターの癖に文章を使って言いたいことを伝える能力が3歳児並の
つやの擁護をひたすらおこなってる人ってなんの義理があるの?
その辺のスタンスをはっきりしないとつやの本人疑惑は晴れないよ
そもそも無理からに擁護してるし

>こういう確信犯に比べると、掌田のは「間違い」「早とちり」「不注意」
>というもんだろ?
プロライターとしての姿勢のひどさは確信犯だろ
今までマック万歳の低レベル文章を書き殴ってて
読者と編集の馬鹿さに助けられていたんで
ろくに下調べをして文章なんて書かなかったんだろ
こんなことまで擁護するってのは本人だけじゃないのか?



272 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 08:31
>>268
ぷぷぷ
誰の利益を誘導してるの?
適当に言葉を組み合わせて文章を作れば感心してくれるとでも思ってんの?
脳味噌つやのレベル

>>269
トンデモ科学者の本を金出して買ったらまずいんじゃないの?
トンデモ科学者って職業はなんなの?どうやって食べてるの?




273 :名無しさん :2000/10/21(土) 08:42
例えば宣伝広告が上手なあるメーカは、しょっちゅう叩かれるよ。
購入する消費者が直接的に損をするから、と言う理由で叩かれるんだが、
そのメーカを購入するユーザからは「ほっといてくれ」「ウザイ」って言われるよ。
損しようがなんだろうが、そういうユーザがいることも認めないといけない。

掌田の間違いが「とるに足りないこと」という読者もいてもおかしくないよ。
掌田の間違いが「許さざるべきモノ」「抹殺されるべきモノ」と思っている読者
ばかりじゃない。
彼の文章が好きな読者もいるかもしれないし、恩恵を受けた読者もいるかもしれない
んだ。

だから、彼への批判自身も批判を受けることは覚悟しなきゃ。
まさか、自分は除外されるとはおもってないだろ?

彼の1の文章が感情的であることも事実だとは思うが、キミも
「ライターの癖に文章を使って言いたいことを伝える能力が3歳児並」
なんていう表現をしてるんだから、感情的だと断ぜざるをえない。

これが私の第3者としての現在の判断だ。

274 :名無しさん :2000/10/21(土) 08:45
272も、他人の文章が感情的と批判できないね。
全般的に、批判は論理的と言うよりは感情的なモノにしか見えない。
まじめに批判するのなら、もっと冷静でクールなのを頼むよ。

275 :名無しさん :2000/10/21(土) 08:48
クールな批評なら議論しても良いんだが、あまりに感情に走った議論だから、
立ち入りたくなくなるんだな。
なんと言ってもオレは当事者でもなんでもないんだから。

はじめはクールな議論だと思ってはじめたんだが、判断を誤ったようだ。

276 :名無しさん :2000/10/21(土) 08:52
で、私の君たちへの批判は、君たちの彼への批判が感情に走ったモノ
であるということ。これにつきる。
批判はかまわない。もうちっと冷静にやってほしいだけだ。

277 :もういいから技術的な話に戻ろうよ :2000/10/21(土) 11:53
>276
はっきり言ってつまらない.
純粋に知識のなさを技術的な観点から批判していたレスが多かったのに
それを感情的だと決めつけて泥沼化させているのはあなたの方だと思う.

278 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 12:14
掌田さんよ。
これ以上やっても「知性」の低さを暴露するだけだからもう
おやめなさい。
はじめはあなたの「知識」の不足と、甘い批判姿勢が糾弾
されていただけなのに、あなた自信のここでの発言はあなたの
大切にする「知性」すら小学生なみのものでしかないという
ことを示しているだけです。

本当にもうおやめなさい。

279 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 12:15
自信×
自身○

280 :PC一般板大多数代表 :2000/10/21(土) 12:29
途中からくだらなすぎて全部は読んでませんが。
書きこんでるのはほんの数人じゃないですか?
誰か一人ぐらいsageでやろうと思う人はいないんですかね?
そもそも板違いのないようになってきているし。
議論内容はどうこう言うつもりは無いですが、常にageられていると
はっきり言ってウザイです。
それでは御一考お願いします

281 :名無しさん :2000/10/21(土) 13:17
感情的な文言(引用しました)が見られなければいいのですけどね。
感情的な文章に感情的な文章で返すなら、それはけんかと言います。
さらに当人不在のところでやる場合、それは悪口といいます。

別に彼の発言が不愉快なら不愉快でいいと思います。
それならばはっきり不愉快と言えばいいのです。
それを技術論にすり替えることこそ、不愉快に感じますね。

技術論は冷静かつドライに、
感情論ならはっきり表明しておこなってほしい。

私は君たちの発言はとても不愉快に感じます。
他人を侮辱するためだけの発言278のようなものを技術論と強弁する
のはおやめなさい。
感情論であることをお認めなさい。

それから、私の発言で掌田氏を傷つけようなどと言うたくらみはお辞めなさい。
証明もできないことを軽々しく発言しないこと。ちっとも論理的でないでしょ。
私の方からは私の身元のヒントをいくつか与えたはずです。

282 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 14:31
>>281
なんだか寒いね。
もう冬だかんね。
身元なんか興味ないんだよ。
自分だけ良識があるように書くのは、ここには合わないね。
きっとあんたもライターなんだろね。
自分もどっかで叩かれてんだろね。
よけいなお世話と言いたいね。

283 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 14:38
>>281
>私は君たちの発言はとても不愉快に感じます。

私もあなたの発言は不愉快に感じます。
だいたい「君たち」なんていう言い方は、自分は上の立場なんだぞ
と威張っている者の発言だね。何様かは知らないが。
掲示板でも威張ってるくらいだから、実社会でも威張ってるような
つまらん奴なんだろ、きっと。
十把一絡げに「最低最悪」なんて言うからこんなところで、こんな事
言われるんだろうと思うよ。
あなたもUNIX板で技術論を語ってきてくださいな。


284 :PC一般板大多数代表 :2000/10/21(土) 14:42
内容的には興味の無いものから見るとくだらない以外のナニモノでもないけど
sageてるだけ>281のほうがまし。

285 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 14:48
>>284
いつから代表になったんだ?
お前の脳味噌も281程度だなあ。
自分ばかり良識派ぶってんじゃないよ。

286 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 14:55
>>284
誰もおまえなんぞ選んでない
ひょっとして電波?

287 :にょにょにょ(AC4段) :2000/10/21(土) 16:11
じゃあなんで例のコラムは無かったことになっているんだろう
説明求む
281、クールにやりたいつーのはわかるんだけど
そのままじゃ多数の賛同なんか得られないと思う。
つか本当に泥沼化させているだけーん

木を見て森を見ず〜
だいたいライターとして飯食っているのなら
自分が撒く文章がどんな影響を及ぼすかぐらい考えてほしいよな
自爆だ自爆(ワラ)


288 :名無しさん :2000/10/21(土) 17:05
君たちの感情的文章を目にすると、掌田を批判する資格など全くないよ。
掌田も感情的、君たちも感情的。
オレにはどちらも同じように見える。

技術論とかきれい事いわずに、素直に「オレはお前が気にくわん」と
言いなさい。
技術論に感情的言葉は不要だし、それが重要なことならば、名前を出して
正々堂々と批判できるはず。
彼よりも自分の方が優れている自身があるのなら、何も問題ないはず。
そんなに社会悪は許せないのであれば、いつでも逃げれる匿名の環境ではなく、
川田龍平氏のようにきちんと責任の所在を示した上でやってください。

私は最初は1の文章には賛成できなかったが、君たちの甘えた姿勢を目にすれば
するほど掌田氏の意見には反感を感じなくなってくるね。

君たちには2つの甘えがある:
1.本人不在のところで批判を広げようとしている
2.あくまで匿名のもとで、責任をとる気は毛頭ない

そのことは十分認識した上で、必要以上の正義や正当性を振り回す
べきではないと思う。

289 :名無しさん :2000/10/21(土) 17:08
君たちのやっていることは、インターネット上で自説を宣伝している
ト科学者と同じだ。
相対論が間違っていると言い張りたいのなら、論文投稿すればとすすめると、
権威にはたよらないとか、勝手な理屈をつけて回避する。
結局甘えているだけ。そのような甘えた態度、社会をなめた態度を見ると、
そのほうが掌田よりもずっと悪いと思う。

290 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 17:20
>>288
>>289

お前さんも同じ穴の狢だと言うことに早く気づいた方がいいな。
こんなところで説教たれて、恥ずかしくないか?

291 :名無しさん :2000/10/21(土) 17:28
2ちゃんねるでやっている以上同じ穴の狢だっていうことは心得ている。
だから1の文章も、それが全てではないが、間違ってはいないよ。
で、私は君たちの甘えた主張が不愉快かつつまらない、
掌田を批判する資格もないものと思います。

いくら言っても無駄だとは思いますが、こういうことをはっきりいうことも
また2ちゃんねるだと思い、あえて言っています。
2ちゃんねるは匿名ですし、私は自分の正しいと思うところを書くだけ。
君たちだってそうでしょう。

結局、掌田も君たちも私も同じ穴の狢です。
いや、2ちゃんねらーすべてそうです。
こんなところで正義を振り回すのは馬鹿げている。

くだらない、バカ、アホ、逝け、不愉快、、、これらの言葉のほうが
まだマシかと思えますね。

292 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 17:34
>>288

お前も匿名の衣被って大甘もいいところだな(藁

293 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 17:46
反論の余地の無い所で一方的に2chを先に批判してたのは何処のどなたでしたっけ?
案外不在でもないんじゃないかな?それぞれの批判スレは相互リンクが貼られてるし。
少なくとも見てはいるでしょ。名無しで書き込んでたりしてな。
ペンネーム出してても責任とる気も毛頭無い糞ライターも居るみたいだし、
どっちもどっちだと思うよ。
意外と名無しの中にも鋭い発言があったりするし。ホント十把一絡げに
糞扱いするには勿体無いと思うけどな。
マカーのOSなんぞにゃ興味ないんで見てるだけだけど、なんか正論ぶって
288みたいな事かいてるくせに名無しの奴とか見るとちょっとムカツクね。

294 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 18:04
>>291
そもそも貴方はなんでここでスレに関係ない方向での掌田氏
擁護の話を始めたの?
ここは掌田氏の1の文に対する話のスレなんですが。
掌田氏のUNIXのコアとシェルに関する認識がさほど間違って
いないということならUNIX版の掌田氏に関するスレでやれば
よかったし、MAC OSとしての使い勝手の問題ならMAC板の
掌田氏のスレでやれば良かったんです。
その方がよりその問題に関する知識や興味を持ってる人が多い
んですから。
(もちろん、突っ込んだ反論もずっと多いでしょうが。わざとそれを
避けてここで始めたんですか?)

ところで、あのような文を書くのは大変だと言ったり、そんなに
大した意味を持つ文じゃないと言ったり、貴方の話を通しで見ると
行き当たりばったりの無理やり擁護にしか見えませんが。


295 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 18:40
>掌田の記事は新聞発表のような利益誘導型文章と同じと思うよ。
すごいね何一つ根拠もないのにずいぶんなこと言い張ってるね
じゃあ俺も真似して
「今日から俺はモー娘。のメンバーでーす!応援してね」

掌田擁護派らしきかたでなんだか妙に議論の得意そうなかた(289)、
あなたは議論の公式はいろいろ知ってるようですがその公式を適用する
条件を微妙に取り違えてます。
意味ありげで実は意味のない反論なんて簡単に見透かされちゃいますよ
今後気をつけてください
トンデモ学者の例になぞらえてるとこなんかサイコー



296 :名無しさん :2000/10/21(土) 18:40
元々は1の投稿から始まったわけで、シェルだのカーネルだのという話では
なかったよね?
ここでシェル・カーネルの話をすべきということはなかったよ。
私は1の文が出てきた流れと主張されるモノを読んでみて、総合して1を
評価してみただけだ。

彼だけが批判を受けるが、果たして悪いのは彼だけだろうか?という疑問があり、
君たちに色々質問を投げてみたわけだ。
複数の人間がいるだろうことは理解しているが、君たちの主張する話のとおり、
2ちゃんねるで叩かれた腹いせの文章ということならば、名の通ったライター
としてはお粗末だが、結局は売り言葉に買い言葉的なけんかのひとつだと思う。
けんかに有名人もくそもないよ。けんかになってしまったら、どちらも悪い
としか判断できない。
君たちは、有名人はけんかにのるのが間違っていると思っていないか?
そんなことはない。有名人だって人の子。
けんかをしたときには、有名人だから一方的に彼が悪いと言うことにはなら
ない。

私は彼だけが悪いという主張には懐疑的だ。それは信じない。
有名人の言うことも鵜呑みにしないし、君たちの主張も鵜呑みにできない。

297 :茶々氏 :2000/10/21(土) 18:43
だから、善悪の問題じゃ無いって。
しょうだの知識のレベルを問題にしているんだろ。

298 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 18:44
>果たして悪いのは彼だけだろうか?
ぷっ!こういうのが意味ありげでたいして中身のない意見を
膨らませる表現っていうの!
かっこつけちゃって
美化しすぎ

馬鹿ライターの浅はかな知識をあざ笑われてかっかとなったあたまで
1のような文を書いたんでしょ?自分のまいた種以外何者でもないよ
それを弁護するのは筋違い


299 :名無しさん :2000/10/21(土) 18:45
これがけんかでは無いというのなら、やはり君たちは名前を出してサシ
で、感情の混入し得ない方法でやるべきだと思う。

これはけんかだ。

君たちと私も、ある種のけんかをしている。
従って互いに互いを納得させることは永遠にできない。
私は言いたいことを言うだけ。納得は求めない。
けんかの裁定は結局は聴衆が心の中で決めることだろう。
#ま、決めても名無しさんだから評価が得られて得することはないが。
 自己満足の世界しかないだろうね。

300 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 18:47
>>296
無理矢理に対立の構図を持ち込んでるよ
馬鹿みたい
一見まともな意見を言ってるように見えるが
自分の議論の公式からはずれたことにはまともなコメントできないマニュアル君だね
表現は丁寧でも薄っぺらさが透けて見える
2ちゃんねるで頭の良い振りしても無駄だよーん


301 :名無しさん :2000/10/21(土) 18:48
けんかをけんかでない、これは技術論だ、知性と知性の戦いだなどと
カッコを付けるのはやめたまえ。

結局のところ、君たちのやっていることは君たちの嫌いな掌田と同じコト。
君たちが掌田を批判するなら、自分も批判されてもしかたない。
もちろん私も同じであることは理解しているよ。

302 :名無しさん :2000/10/21(土) 18:50
どんどん内容のない悪口が増えていますね。
これがけんかと言わずなんと言えるでしょう。

やっていることは掌田と同じ。君たち自身が掌田なんですよ。

303 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 18:51
>>300
でもあなたにはつやのと同レベルと思われてるのではないかという不快感は残るんじゃないの?
実際同レベル
中身のない耳障りのいい主張が好きなだけだよ300は
論点のずらし方も手練れてるね


304 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 18:51
>>299
「まず隗から始めよ」ということで、貴方から名前を出して
やるべきでしょう。
まさか自分は埒外だとは言わないよね。


305 :303 :2000/10/21(土) 18:55
>>299
の間違いね

>>302
ぷ!どんどんコマが無くなって安っぽいフレーズになってきましたね




306 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 18:57
代理戦争へ発展。
いよいよ出口の見えない泥沼戦が開始された。
多勢に無勢の某糞ライターの運命やいかに。

307 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 19:00
>>301
>けんかをけんかでない、これは技術論だ、知性と知性の戦いだなどと
>カッコを付けるのはやめたまえ。

おおっ!ついに誰も言ってないことを妄想で生み出した!
ついに壊れた?
繰り返されてるけど
「つやのの知識レベルが小学生並(なくせに得意げ)なことを皆で笑っている」
だけの事件だよこれは
大風呂敷広げすぎ
論点ずらし初段を認定するよ

つやの叩きをしてるやつで自分が正義だなんて思ってるやつなんていねえだろ



308 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 19:31
掌田になったつもりでこのスレを読んでみる妄想テスト

最初は痛い指摘や、自分で気がついていなかった思いあがりの部分に
今更気がついてかなり鬱。
でもやっぱ所詮2ch、レスが200も超えたあたりから下等厨房無限論争
がはじまりかなり救われた。やっぱこいつらしょせんドキュソ
ヨカッタ、オレの考えていたことに正しくない部分もあったが、的外れ
な見当違いでもなかった。自尊心が保てた。ふぅ。

309 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 19:47
Windows2000SP2がでるってさ

まだかな〜まだかな〜


まだぁ?もう!!ぷんぷん!!

310 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 19:52
>>308
>でもやっぱ所詮2ch、レスが200も超えたあたりから下等厨房無限論争
>がはじまりかなり救われた。
つやのはもはや救われようがないくらい落ちぶれたと思うが
しかも擁護してるのがつやのほんにんだからなおかなし

311 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 19:56
>>308

>自尊心が保てた。
小学生レベルの知性という指摘と
ライターとしての資質の欠如の暴露された傷がそんなに簡単に癒えるかな?



312 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 20:27
そろそろ
-------------------------------------------------- 終了 ------------------------------------------------------

313 :名無しさん :2000/10/21(土) 21:02
掌田氏がここを見ていたら、反省点も感じていると思うよ。
もし、彼が感情論に感情論で返したということが事実なら、反省せざるをえない
と思うよ。

ただ、きみたちは卑怯者であることには変わりない。
1の指摘は君たちが反省すべき点を含んでいる。
このけんかはタイの環境にないことは明らかだ。
彼は名前を明らかにしている。一方彼はメディアを利用できる立場にある。
君たちは名前を出さず、責任をとるつもりはまったくない。気楽なもんだ。
でもこれといったメディアはもっていないから、2ちゃんねるを利用している。

弱者が意見表明に利用できるのが2ちゃんねるのいいところではある。
しかし、その裏には無責任がついてまわる。

私もふくめてだが、君たちはそういう責任をとらなくていいメディアで発言して
いる以上、議論は容易にけんかになりさがることを認めるべきだ。
2ちゃんねるの発言には正義も知性もない。けんかがあるのみと認めるべきだ。
もしそうでないとすれば、常にけんかに見られないようにする冷静さ、クールさ、
用心深さを持った方がいい。
今の君たちの中に、そのような用心深さを持った人物はいないように思うね。

314 :名無しさん :2000/10/21(土) 21:07
307くんは認めているようだが、掌田を笑うということは、自分自身を
笑うことと同じだ。
だって、君たちは掌田自身なんだ。
掌田とオレは違うと思うのは大間違いだ。
君たちは掌田と何も変わらない。オレも変わらない。
掌田は君たち自身と同じだ。

315 :>314 :2000/10/21(土) 21:28
2chの発言内容にここまでムキになれる人も珍しい・・・.

> 彼は名前を明らかにしている。一方彼はメディアを利用できる立場にある。
> 君たちは名前を出さず、責任をとるつもりはまったくない。気楽なもんだ。
> でもこれといったメディアはもっていないから、2ちゃんねるを利用している。

気楽なのは当たり前だ.ここは遊び場なんだから.間の抜けたことを書けば叩かれるけどね.
それが理解できないあなたは2ch向きでないから,もう来ない方がいいと思うよ.

316 :名無しさん :2000/10/21(土) 21:43
いや。2ちゃんねるは誰だって参加できるんだ。
もちろん掌田だって匿名で参加できるし、大学教授でも中学生でも
参加できる遊び場だ。
その遊び場に妙な理屈を付けるヤツが多すぎないか?
たかがけんかに、仕事上の迷惑だとか、掌田の社会責任みたいなことを
持ち出すのはお笑いだ。
ヤツの言うことは気にくわない。不愉快だ。
そう言えば良いんだよ。カッコつけるなと言いたい。

317 :名無しさん :2000/10/21(土) 21:45
だから1の掌田とけんかしてる連中はみんな掌田と同レベル。
当たり前のことと思うんだが、これは認めると思っていいね?
反対する人、いないでしょ?

318 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 21:58
またまた無限ループに陥りそうなので

   〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜

319 :名無しさんi486 :2000/10/21(土) 22:02
居酒屋で議論を交わしていた昔のオヤジ達と心情は変わらないって。
それを回線使って、全国規模でやってるだけ。
真剣に切り結んで"遊ぶ"という気持ちでいたらいいんじゃないですか。

320 :名無しさん :2000/10/21(土) 22:13
うんうん。319さんの言うとおり。
所詮遊びなんだから、掌田の件は単なるけんかと思います。
どっちもどっち。誰がどんな屁理屈付けても、掌田と同じ低レベルの
争いには変わることはなし。

321 :蒸し返し君 :2000/10/21(土) 22:51
高レベルの定義きぼーん

322 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 22:57
> みんな掌田と同レベル。

知識のレベルはここの人たちの方が高そうだけどね.

323 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 23:01
何ムキになってんだか。
5分ごとにカキコ入れてきて、よっぽど暇なんだな<掌田(擁護)
そんなに熱くなってると、そのうちアポるよ。


324 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 23:07
>>323
ってゆうかわざわざ上げるなよ・・・
sageでやれ
sageで

325 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 23:15
323
>>324

ほい。

326 :名無しさん :2000/10/21(土) 23:24
バカなのは、掌田が2ちゃんねるのことを書くことで、軽蔑する2ちゃんねらー
と同レベルに自らを貶めしてしまったこと。
バカだねー。
やっぱ、公でモノ書いている立場の人は2ちゃんねるは無視するべきなんだね。

327 :名無しさんZ80 :2000/10/21(土) 23:34
なんだか熱いので上げるよ。

328 :名無しさん :2000/10/21(土) 23:43
あげたらだめだよ。

329 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 00:41
>>313
>掌田氏がここを見ていたら、反省点も感じていると思うよ。
あなた根拠レスな発言が多いね掌田からそういう様子は見られないよ
(313が掌田だというのならわかるけど)
掌田がはっきり謝って訂正したのなら
それ以上叩かれたりはしないだろうけど
それまではこのおもちゃに飽きるまで続くんじゃない?
掌田は何を反省してるの?

それにしても使い古された2ちゃんねる批判論を振り回してるう
もうちょっとオリジナリティだしなしゃいよう
>私もふくめてだが、
こういう表現を足せば自分の発言の説得力が増すとおもってるのね
使い方を間違えなければえらく格好いい表現だけど
残念ながら中身も根拠も希薄な安っぽい主張にしかみえやせんよ
他人の格好いい表現をただまねただけじゃ人を動かせませんよ

330 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 00:41
>>313
>けんかがあるのみと認めるべきだ。
あのお、たまには役立つ発言もあるんだよねえ
役に立たないのはつやのの文章(取材という言葉を知らない)
金を払って本を買った読者に嘘を教える
客のレベルの低さに今まで救われてきた
ネットのおかげで駄目本駄目ライターの噂はあっちゅうまに広がるので
もはや生きる道はないね
悪意を持った嘘の噂ならいずれ消えるかもしれないけど
ホントの評価はなかなか消えないからね
結局黙っていればすんだかもしれないのに藪をつついちゃったんだよね
こんな40過ぎのオッサンにはなりたくないな

>2ちゃんねるの発言には正義も知性もない。けんかがあるのみと認めるべきだ。
>もしそうでないとすれば、常にけんかに見られないようにする冷静さ、クールさ、
>用心深さを持った方がいい。
>今の君たちの中に、そのような用心深さを持った人物はいないように思うね。
それにしても相変わらず意味ありげで実は意味も根拠も全くない文章を書くね
筋道の立った文章を書く能力が完全に欠如してるな
さんざん指摘してるのにこのスタイル全く直らないね
だから無限ループが起こってんだよ

耳障りのいいフレーズを適当に組み合わせば相手が勝手に深い解釈を
してくれるだろうなどと期待するなんて馬鹿だよ

どうも考えてみるとこいつ掌田っぽいぞ(本人ではないだろうが)
中身の薄い文章を膨らます術が巧みだ最初掌田よりは知性があるのかと思ったが
どうも意味ありげな表現でその場を取り繕う技術ばっかりうまい奴だとだんだん感じてきてる。
あんなにつかみにくい掌田の書く主題(掌田には役不足の主題)
を膨大なこけおどしの意味無い文章(国語10段階の1レベルの文章)
から拾い上げてわざわざ擁護する
奴を擁護する奴はいないというキツイ指摘(掌田にとってもっともキツイ)
をうけて掌田擁護派として登場UNIX板とOS板をわざわざ避けて擁護文を書き込んでる
んだと思う

ちなみに掌田の書いた主題(と言い訳してる)に全くマックユーザーは
食い付いてないことは自覚してるのかな?
掌田には役不足ってことだよ
英検3級程度の英語能力で英和・和英辞典の編修校正をやってるようなもんだ
その程度のことにも気づかなかったなんて
自分の能力を正確に把握できない40過ぎのオッサンなんだな
把握できないどころか「俺は空を飛べる」レベルの妄想だもんな
哀れだわ
家族が可哀想


331 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 01:02
掌田を擁護してる奴は実は掌田自身だったんだね。
>>330読んで良く分かりました。
>>313のカキコ見ると、尚更という気になります。

332 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 01:03
ほとんどの人は掌田のマヌケコラムを魚にヨタ話でもするつもり
なのに、本気で噛み付いてくるバカが痛ェ。

OSでもMacでもUNIXでも論戦はれねえ吹き溜まりだな。パソコン一般板

333 :掌田さんZ80 :2000/10/22(日) 01:19
まだやってんのか。流石だ2ch。
オイラも2,3日前にネタで掌田擁護論書いてみたら、ネタよりも
掌田本人なんだろ?みたいに絡まれて閉口。
掌田ともども自意識過剰なプチ電波多いね。とか書くとまた掌田な
んだろって絡まれるんだろうな。
ニセ掌田を演じて電波振りまくくらいの芸はないんか?


334 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 01:30
>>329
>>330

その粘着質さ。まさに2ch常連引きこもり君だね

335 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 02:04
だからどうせ参加者が少ないんだから
sageでやってくれないかな?
あんま興味ないんだよ
こんなスレ

336 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 02:05
てゆーか、1の中でUNIX板での事の発端を書けないのは
掌田の判断だけじゃなくて、Mac Fan関連のコラムを書いてる人間が
あんなOS X 批判をかましてる事がバレたらMac Fanが困るからだと思います。
でも、やはり一番ダメージが大きいのは掌田本人ですね。
例の文章を訂正するのはプライドが許さない、でも公になったら
自分の立場が危うい。

337 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 02:35
つーか本人来てるじゃん(ワラ

338 :>335 :2000/10/22(日) 02:44
>あんま興味ないんだよこんなスレ

「勝手にパソコンがたちあがったんですけど?」
「家の押入からぴゅう太というパソコン出てきた」

こんなのよりは面白いと思うが。



339 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 03:24
賞打(擁護)の怒涛の書き込みがおもしろかったよ。
必死で論点をずらそうとしていて痛々しかった。

え、僕? 最低野郎ですよ(藁

340 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 05:13
面倒くさくて全部読んでないんだけど、
名無しさんが言いたいことは「オマエラモナー」の一言に尽きるんじゃない?
お互い様だって分かってるなら、なんでそんなにムキになって書き込むのさ。


341 :2chは広いですよお :2000/10/22(日) 05:19
名無しさんに質問。
あなたは2ちゃんねるをどうやって知りましたか?
今までにどんな板、どんなスレッドを覗きましたか?
この板の、このスレッドにたどり着いたのはどういう経緯ですか?



342 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 06:07
だいたい君たち君たちって言うけど、
2ch利用者のことを一括りにして呼んでいるのだろうか。
だったら2chを利用している自分も君たちの中に入ってしまうぞ。

「掌田批判者」って言えばいいのに。
その方が立場がはっきりする。

343 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 07:57
>>336
マック板での反応から見ても掌田の主題(のつもりの事柄)
はマッカーの馬鹿共には全く伝わって無くてなんかあわれだな
敵からも味方からもいやな反応をされてるんだもん


344 :名無しさん :2000/10/22(日) 08:57
329と330って同一人物なんだろうけど、私の文章を評価してくれてありがとう。
でももう少し気の利いた、読む気にさせる文章かけないかな?
相変わらず同じコトの繰り返しで進歩無いぞ。
けんかでないのだったら、掌田にきちんとメールでも送ってあげたら?
こんなところでグダグダ言うつもりしかないんだから、掌田のいうとおり最低最悪
って認めなきゃ。
ふつう2ちゃんねる住人って、2ちゃんねらーを他人に名乗れないんでしょ?
恥ずかしいコトしてるんだよね?
分かり切ったことをあえて指摘するほうもするほうだが、指摘されて大人げなく
怒るのは、掌田以上に掌田らしいと思うぞ。
オレは1を見ても怒りの感情はちっともわいてこない。


345 :名無しさん :2000/10/22(日) 08:58
いかん。ブラウザを変えてsageを入れるのを忘れちまった。
許せ、諸君。

346 :名無しさん :2000/10/22(日) 09:05
オレの1の文章の評価は、掌田は2ちゃんねらーと同格であることを
世間に公表してしまったなぁ。恥ずかしいなぁ。
という彼に対する哀れみであって、怒りの感情はない。

君たちは怒っているんじゃないのかい?
あーいうライターがいると困るとか、いろんなコトいってたじゃない?

もし彼に対して哀れみの感情なんだったら、必要以上に話を広げる必要
も、青筋立ててがなり立てる必要もない。
一言で十分だ。
よってたかって、弱いモノいじめて楽しむ様は、掌田以下の人間に見えるぞ。

347 :名無しさん :2000/10/22(日) 09:08
よってたかっていじめるんだったら、おごちゃんとか森総理とか、強そうな
相手に対してやったほうがいいんじゃない?
掌田ってオレには日本LINUX協会会長よりはとるに足りない存在のように
思えるけどな。
日本LINUX教会には我が社も献金して運営に参加してるから、成り行きを注目
してるよ。

348 :>名無しさん :2000/10/22(日) 09:25
これだけは言いたいんだけど,
あんたがしゃしゃり出てきてから,
このスレはホントにつまらなくなりレベル下がった.

ケンカケンカというけど,単なる批判スレだったのをケンカにしたのは
あんたのほうだろ.


349 :名無しさん :2000/10/22(日) 09:54
けんかをけんかと言って何が悪い?
批判と言っているが、外から見ればただのけんか。
どうしてけんかと認めるのがイヤなんだ?
批判はけんかより高尚なモノと言う意味か?
そんなこと考えているから1に腹を立てるんだろ?
2ちゃんねるをそんなに高尚なモノと考えたいのかい?

君たちは弱いモノをよってたかっていじめる、掌田以下のクズだ。
それを認めなよ。オレは掌田のように名前を出せないし、掌田以下だと
はじめから心得てる。掌田は俺らよりはマシ。

350 :名無しさん :2000/10/22(日) 09:57
>つまらなくなりレベル下がった

のは、キミが意気消沈したというコトだね。
たまには自己批判も必要だと思うよ。
自己嫌悪する必要はない。でも掌田を嫌悪することは自己嫌悪することに
等しいぞ。

351 :にょにょにょ(AC4段) :2000/10/22(日) 10:19
なんで1時間も端末にへばりついてるの?
そんなひまがあったら今回のテキストが抹殺された理由を
推測してみてよ。
文章に問題がなきゃあ消さないよなぁ・・・
ほんと、なんでだろうね。

352 :名無しさん :2000/10/22(日) 10:22
だから、反省したんだよ、彼は。

353 :348 :2000/10/22(日) 10:30
>350
あのねぇ・・・,掌田なんか初めからどうでもよかったの!
氏のコラムをネタふりとしてOSの話が展開するのを楽しんでたのに.
氏が無知だろうが,なんだろうがどうでもいいんだよ.
そういう参加者もいるんだ.

あんたの考えはよくわかったけど,ここで全参加者を説得するなんて
どだい無理なんだから,もうあきらめたら?



354 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 10:42
>>353
ほんとつまらなくなっちゃったね。
何が彼をこれだけ駆り立てているのかは知らんけど。
「君たち」の一言で、全員を十把一絡げにするところがすごいね。
ここには、いろんな価値観を持った人がいて、それが面白いのにね。

355 :名無しさん :2000/10/22(日) 10:53
意気消沈を強がりでごまかそうとしても無駄だ。
つまらなければ黙ればいいね。
いろんな価値観を認めるなら、オレのを否定する必要もなし。
結局は自分の気に入らないのは価値観として認めていない。

1の話をネタにOSの話とは恐れ入る。どこにOSの話があるというのか?
キミの都合の良いように話が進むと思うのが甘い。

356 :名無しさん :2000/10/22(日) 10:55
悪りぃ。
ils起動するためCookies削除して、sage忘れた。

357 :名無しさん :2000/10/22(日) 10:58
つまらんといえば、君たちの卑屈な弱いモノいじめのほうがよっぽど
つまらんよ。
オレはそれを君たちに指摘して楽しんでいるわけ。
君たちが楽しいわけがない。だから君たちはつまらん。

358 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 11:14
>>344
おいおい、むきになって中身の無い水脹れの書き込みを続けた疲れの油断で
1の文章とそっくりになってるぞ。(笑)
こういうのを「問うに落ちずに語るに落ちる」と言うんだろうな。

掌田と同じで、人に突っ込まれた部分をなにげにそらして書き込みしてるね。
「おまえら名前を出せないだろう」としつこく言っておいて、「では貴方から
名前を出してください」と言われたとたんに「私も含めて・・・」ですかぁ?


359 :名無しさん :2000/10/22(日) 11:42
そうだよ。
みんなクズだろう?おまえさんだけはクズじゃないのかい?
大体オレは名前を出している掌田を追求する必要はない。
名前を出している掌田を追求したければ名前を出せ。
別にここで出す必要はない。別途ウェブでも何でも立ち上げて、名前を
出して攻撃したければすればいい。
それでキミは彼とタイになれる。ここで名前を出さない限りタイにはなれない。

しかし、キミと私の間は両者名前を出さない関係。従ってタイの関係だ。

もしキミがここで名前を出すのなら、私も出してあげよう。
タイの関係とはそう言うもんだろうが?

360 :名無しさん :2000/10/22(日) 11:50
しかし、ここで名前を明かすのは原理的に無理だ。
証明する方法がないから。
さらに、キミとはタイの関係になり得たとしても、他の名前を出さない
クズ連中とタイの関係ではなくなってしまう。

考えてもみたまえ。キミはここで正直に名前を語れるのか?
語れないキミが何かを言えるのか?

私はクズの一人です。だから、名前を出す気は毛頭ありません。
キミがクズではない、高尚な人物なら、最低ここでないところでいいから
名前を出して掌田とサシで議論してみた前。
それができないのに甘えた、生意気なことを言うんじゃない。
クズのくせに名前を出して仕事している人を批判するのは生意気なんだよ。
お前らはね。10年、いや20年はやいんじゃないの?

361 :名無しさん :2000/10/22(日) 11:54
大体君たちはどこまで行っても責任をとる気は皆無だ。
それが、名前を出して責任を明らかにしている彼を批判しても説得力は
うすいよ。

それでも相手が巨悪ならその行為は意義があると思う。
しかし、掌田が巨悪と言えるような高尚な人物ですか?
相手にするにはあまりにも小物ではありませんか?

なにをムキになって批判をしているのかな?
1に指摘されていることだけ、溜飲を下げることだけが目的なんでしょ?

362 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 12:11
掌田の言葉を借りれば、

公開された著作物は批評にさらされる運命にある――これは、
隠しようのない事実である。「消える魔球は水に弱い」と
同じぐらいの真理である。

批評されたくないらな公開すべきでない――これも、
やはり隠しようのない事実である。「消える魔球は風に弱い」
と同じぐらいの真理である。

あー、あほらし。昼寝でもしよ。

363 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 12:44
はぁ〜あ
始めてきたけど皆さんに質問
361=その他いろいろ
の人って、どうしたの?ナニかよっぽどいやな事でも実生活であった人?
それとも只の馬鹿?始めて2chでこんなに熱くなってる人見たよ。
自分一人で説得だか説教だかしようとしてるようだけど。
1の文章よりはるかに痛々しい。ってか1の文章がまともに見えてきた。


364 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 12:49
>大体君たちはどこまで行っても責任をとる気は皆無だ。
そのとおり。必要もないからな。で?

>それが、名前を出して責任を明らかにしている彼を批判しても説得力は
>うすいよ。
読み手の判断。多きなお世話。

>それでも相手が巨悪ならその行為は意義があると思う。
>しかし、掌田が巨悪と言えるような高尚な人物ですか?
>相手にするにはあまりにも小物ではありませんか?
スレをまるで理解していない模様。

>なにをムキになって批判をしているのかな?
なにをムキになって反論しているのかな?


365 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 13:13
自分が貶された当事者である事を隠して1の2ch批判の客観性を保とうとした。
これだけを取ってもプロのライターとして恥ずかしい、情けない事だよ。
あのスレッドとか、掌田津耶乃のMac OS X 批判の存在を知らない人には
純粋に見てきて感じた事を書いただけのコラムだと思うだろうから。
でも、ちらっとだけ見に来ただけであんなディープな批判文を
書く奴はいないよな。逆にそっちの方がおかしいよ(笑

366 :348 :2000/10/22(日) 13:28
> 意気消沈を強がりでごまかそうとしても無駄だ。

苦し紛れに意味不明の決めつけヤメロ。
途中からOSの話になったのが面白くて読んでたのに
あんたが台無しにしたんだ。

> つまらなければ黙ればいいね。

黙る前につまらなくした張本人のあんたに一言言いたかっただけ。

> いろんな価値観を認めるなら、オレのを否定する必要もなし。
> 結局は自分の気に入らないのは価値観として認めていない。

これはあんた自身にも返ってくるんじゃない?
ここで遊んでる人たちの価値観を認めてないのはあんたの方だ。

第一、オレはあんたの価値観を否定してるわけじゃないぞ。読解力あるのか?
勉強になる話をあんたがめちゃくちゃにしたから腹を立てているだけだ。

> 1の話をネタにOSの話とは恐れ入る。どこにOSの話があるというのか?

レス読んでねーのか、こいつ・・・?OSの方に話が展開してただろーが。
1(=掌田)なんかどうでもいいって言ってんだろ!

> キミの都合の良いように話が進むと思うのが甘い。

お前の都合の良いように話が進まないのをお前が面白くないだけだろ。


だいたい掌田が名前を出してるからえらいなんて言ってるが、
文章書いて金もらってるプロと、ここで与太話してる人間が
同じだけの責任を負わなければならないなんてそんなバカな話ねーだろうが。



367 :348 :2000/10/22(日) 13:30
長すぎた。スマソ。

368 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 14:04
>>360
>しかし、ここで名前を明かすのは原理的に無理だ。
>証明する方法がないから。
んなこたぁねえぞ。
自分のWebページにキーを公開して、ここに書く文章にPGP署名
すりゃいいじゃねーか。
さあ、これで問題解決だな。


369 :名無しさん :2000/10/22(日) 14:43
じゃ、キミからやってくれたまえ>368

君たちは掌田をもてあそんで楽しんでいる。
私は君たちをもてあそんで楽しんでいる。
自分たちがもてあそばれると腹は立つんだね。
でも、ここは2ちゃんねるだから、誰もがもてあそばれる運命だ。
自分たちがもてあそばれても文句は言えまい。


370 :名無しさん :2000/10/22(日) 14:50
君たちは掌田を自分たちより格下と思っていないかい?

私のインターネット経歴を聞いたモノがいたが、それを知ってどうする
つもりなんだろう?
もし私がインターネット接続1ヶ月と知れば、それでもって自分より
格下だという攻撃を加えただろう。
でももし私がJunet設立のメンバーだったらどうする?そうすると、
たからといってrespectするのではなく、今度は日本Linux協会会長の
ように、自分より優れている部分があっても総合では自分が勝っている
と都合の良い解釈をしたり、あるいはそんなことは関係ない、ここでの
議論は対等だと言い出すんだろう?

そういう、人をなんとしても見下したい、知性があるように見せかけたい
というような態度が見られるところが君たちの救いがたいところだ。
君たちに掌田を批判することなどできない。掌田と同じコトを君たちは
やっているんだからね。


371 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 14:58
>>368
名を明かせって一番喚いているのはお前なんだよ>名無しさん=掌田

>君たちは掌田をもてあそんで楽しんでいる。
だからお前は自己弁護に夢中で、根本的に廻りとズレてるんだよ。
もて遊ばれだしたのは、こうやって匿名で自己弁護を始めたから
だろう。

>>370
妄想大爆発です。書いてある内容が1と一緒。そういう決め付けが
批判されている根本原因。(大藁

372 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 15:07
ついでに生IPも公開しろよ
そうすりゃ簡単に身元を証明できるぞ(藁


373 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 15:09
いかん、sage忘れた
スマン

374 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 16:22
掌田(擁護)もなかなかしつこいな。
まあ、手頃なおもちゃだが。
意地張れば張るほどいいおもちゃ。<掌田(擁護)


375 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 16:55
とっくに本人だってバレバレだぞ。
どこの第三者が、徹夜で延々と擁護書き込みなんか
するかい。
しかも、話をあさっての方向にそらそうと必死になってるよ。
これだけかかってお前さんが書いてるのは、
「名前を出さない奴は名前を出す奴に文句を言うな」
ってだけだな。
お前さんが個人的に言いたいのがそれだけなら、みんな
「そういう意見のものが一人は居る」ってのは判ったから
それで満足だろ?これ以上書く必要は無いよ。

営利目的で書いてる奴が名前を出すのは当たり前で、
その文がいいかげんな取材や憶測で内容メタクタだったら
無名大衆に批判されるのもあたりまえ。
それがいやなら自分の能力を弁えない身の程知らずな銭儲けは
とっとと止めて叩かれないような仕事に移ればいいのさ。


376 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 17:22
良く知らんのだけど、
掌田氏と、日コン連会長氏と、エライのはどっちですか?


377 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 17:58
掌田(擁護) が一番えらいって事にしとけば納得するんじゃないのか?

378 :名無しさんNT :2000/10/22(日) 18:04
掌田氏(擁護)がいなくなればそのうちくだらない個人批判など
自然と収まると思うのだけどね。もしくはもっと建設的な話題を
振ってそっちの方向に持っていくとかさ。
実際そうなりつつあったのに、貴方が急に出てきて場を
荒らしてるようにしか思えないよ。

自分もOSの話に移行してからすごい面白いスレッドに
なりつつあるなーと思ってたんだけど。例えばカーネルとか
シェルだとか、普段自分の周りでは聞くことが出来ない話題が
分かりやすく説明されてたりなんかしてすごく勉強になったよ。

379 :名無しさん :2000/10/22(日) 19:25
君たちには建設的な話し合いなどできないよ。
そもそも2ちゃんねるで建設的な話などと言っていることがナンセンス。
結局、言いたいこと言うだけの口げんか、きたないのの知り合いだけ。
2ちゃんねるのどこに建設的な話し合いなんてあるんだろ?
それこそ妄想の産物。

遊びだ、遊んでいるとみとめている連中はよいと思うよ。
でも、2ちゃんねるの遊びに必要以上の意義づけをし、そこで行われている
ことが正しいなどと強弁し、自分の卑怯かつ恥ずかしい行為を正当化しよう
なんてやつは考え直した方がいい。

いいかっこするな。自分が掌田と同じレベルにいると認めて、それから
建設的な話ができるっていうもの。
日本LINUX協会会長のように、自分は相手より優位にある、格上だなんて
公言するヤツにろくなヤツはいないね。

380 :名無しさん :2000/10/22(日) 19:32
本当に実力も自分に自信もある人間は、
日本LINUX協会会長のように、自分は相手より優位にある、格上だなんて公言
しないものだろう。

それをやるやつは、余裕のない、いつも周囲にびくびくしながら生きている弱虫。
集団でなければ批判だってできないのさ。
君たちの中で、あえて火中の栗を拾って、弱者の方に付くことができる
勇気を持つヤツなんていないだろ?
だから1のように掌田に批判される隙を与えるんだよ。

381 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 19:43
つーか、そろそろ放置しようや。

382 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 19:48
>>381
まあな。自分の言葉に酔っているだけのようだし。

383 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 19:50
す、すまん。sage忘れた。

384 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 19:55
379、380の「名無しさん」に質問があります。

1の文書がMac Fan Netの掌田コラム集に不掲載になった理由を
どのようにお考えですか?

論点ずらしはやめて、この質問に対する答えをズバッとお願いし
ます。


385 :名無しさん :2000/10/22(日) 20:00
オレは中坊公平を尊敬している。
それは彼が常に弱者のほうにつき、ねばり強くあきらめることなく、
それでいて結果を自分ひとりの業績としないところにある。

君たちの行為は中坊公平の英雄的行為と全く対極にある。

君たちのような無責任な行為が、インターネットの法規制につながって
いることを忘れないで欲しい。
自分は被害を受けないことを確認済みの上で、名前を出している人の名誉
を軽々しく傷つけるような行為をするな。
こういったことが法規制されたら、君たちの責任で我々が被害を受ける
ことになるんだ。
やっつける相手はもっとほかにいるだろう?
掌田のような小者を相手にして、「勝った」などといい気になるんじゃ
ない。
あまりに情けないことだぞ。

386 :名無しさん :2000/10/22(日) 20:04
不掲載になったのが事実かどうか知らないが、私が査読するなら、
このような感情的な文章は掲載しないと思うよ。
1の文章は正しいんだが、このままでは単なるけんかを売った文章だ。

もし2ちゃんねるについてモノを書くのであれば、もう少し多面的な
研究が必要だと思う。
もしかすると、彼はすでにその目的のために動き出しているかもしれない
ね。
彼に根性があるのなら、rejectされたからといって仕事を放棄するような
ことはしないと思う。それがプロだ。

387 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 20:05
>日本LINUX協会会長のように、自分は相手より優位にある、
>格上だなんて公言するヤツにろくなヤツはいないね。

はあぁ?
誰だよ、今まで散々「名前を出さずに名前を出してる奴に文句言うな」
って書いてたのは。
勝てなくなったらちゃぶ台返しか?
UNIX板で反論もできなくてお門違いな1の中傷文を書いたのと同じ
ことを繰り返して、結局自分が掌田津耶乃でしたって白状しちまっ
たな。
まあ、最後の惨めな足掻きだったんだ勘弁しておいてやるよ。
それじゃさよなら、この板からもパソコミからも消えてくれ。


388 :名無しさん :2000/10/22(日) 20:06
しかし、法規制されると、巨悪を叩くことも難しくなるかもしれない。
恐ろしいことだ。

389 :掌田氏のBBSより :2000/10/22(日) 20:12
●1342 参考URL集 たむたむ 100/10/21(Sat) 15:58:59 削除

URL: http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=971599471&ls=100

謝っちゃった方がいいんじゃない?
こわいですこんなにいろいろな場所で笑われています。

純粋 Mac OS X 批判 序説
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_5.html
http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_7.html
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007446/tecstr/bn0008.html
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=971617933
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=971599471
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=971326326
http://chiharu.haun.org/oki/d/200008_3.html#22-2
http://www.bsdclub.org/~yasuf/null/200008.html#22
http://diary.imou.to/~AoiMoe/2000.08/late.html#2000.08.22_s03
http://www.virtualmemory.net/~aova/d/?20000822#22-1
http://hinaki.hanya-n.net/diary/diarya008e.html#000822d
http://www.tt.rim.or.jp/~lic/diary/d200008c.html#23-4
http://web.pe.to/~deyamato/old00.html#200008240043
http://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/akubi/20000822.html#20000822-3
http://www.fastwave.gr.jp/diarysrv/akubi/200008c.html#20000824

http://hinaki.hanya-n.net/diary/diarya008e.html#000822d (隠し文章あり)

390 :名無しさん :2000/10/22(日) 20:15
オレはいいんだよ。
しょせん2ちゃんねるはクズ同士ののの知り合いで、自分もクズだと認識
しているから。
それを認めずして、自分の発言にくだらない後付の正当性を求めるな、
と言っているの。
おれもクズのバカ、きみらもクズのバカ。
ここは単なる遊びの場。

それに彼のホームページには、自分自信の言葉でそう言う主張がされて
いるんだよ。
他人にも自分に勝るところはあるから尊重するが、総合的には自分が
必ず勝っているってかいてあったよ。
このほうが、掌田の文章なんかよりすごいと思ったけど。
それに彼は企業参加の協会の公職にあるんだ。
掌田よりはずっと問題が大きいように思うけどね。
まぁ、どう思うかは君たちの自由だが。

391 :名無しさん :2000/10/22(日) 20:17
もう問題は掌田の評価の問題じゃなくなってるよ。
君たちの性根を問題にしているわけ。わかる?

392 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 20:21
相変わらず論点ずらしに必死だな。被害者意識もたいしたもんだ。
自分のコラムを批判された私怨でやってる行為を、美化するな。

しかしアンタ、格上だの格下だのと言うことが好きだな。マカー
お得意の選民思想ってやつか?

>>391
別スレ立ててやってくれ


393 :名無しさん :2000/10/22(日) 20:24
で、392くんはキミもクズのバカの一人だと言うことは認めてくれる
かい?

394 :名無しさん@掌田さんがんばれ :2000/10/22(日) 20:28
掌田津耶乃さん、もし見ているなら、マジで今回の件に
ついて何らかのコメント発した方がいいかも。あるいは
「純粋 Mac OS X 批判 序説」の訂正文を出すとか。

このままだと、「UNIXの基礎がまるで分かっていない単
なるMacオタクライター」の烙印を押され、Mac OS X時
代になったら、Mac系メディアの編集者は誰も掌田さんに
原稿を頼まなくなりそう。

あの「純粋 Mac OS X 批判 序説」を読んで、それでも
Mac OS Xに関する原稿を掌田さんに発注する編集者がい
たら、そのメディアはもうおしまいって読者に見なされ
ることになるから。


395 :名無しさん :2000/10/22(日) 20:29
1を1のレベルの文章として出したことはプロとして恥ずかしいことだと
思うよ。
でも1に書いてあることは真だろう?
オレはそれだけ見るのは片手落ちだとは思う。

2ちゃんなるのようなサブカルチャーを簡単に否定することはプラスでは
ないと思うよ。
若い人には若い人の未成熟なカルチャーがある。
2ちゃんねるもそういった未成熟なものだ。
それを1面的に断ずるのは片手落ちに過ぎると思う。

それでも、1を間違いとは言えないと思うし、俺自身もヤバイ人間
なんだなぁ、、、っていうことは認めます。
でも、2ちゃんねるはやめないと思う。
オレはオレの正しいと思うところをねばり強く書くだけだ。
相手にしてくれている諸君には感謝するよ。

396 :名無しさん :2000/10/22(日) 20:34
オレは掌田氏には、サブカルチャーをサブカルチャーと認めるような
大きな心を持ってもらいたいと思うよ。
今回のことを糧として、2ちゃんねるについて冷静に分析、研究して
本か何かにまとめて出版してもらいたいと思っているぐらいだ。

今まで2ちゃんねるはある種のタブーで、中身に踏み込んだ論評や
研究をしている人はいないのだから、一応仕事にはなると思うんだが。

キツーーイやつを一発お願いするよ。

397 :392 :2000/10/22(日) 20:52
>>393
ぜ〜んぜん認めんよ。私怨でやってる奴と一緒にしないでくれ。

398 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 21:30
うむ。sageがデフォでめでたい。
>396
それは掌田にゃムリだ。文化を論じる器じゃない。
うーん、 中村伊知哉か中村正三郎辺りがよいのではないかと。

399 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 21:55
>うーん、 中村伊知哉か中村正三郎辺りがよいのではないかと。

コンピュータおたくじゃだめだな。

小田嶋隆だな。

400 :名無しさん :2000/10/22(日) 22:04
荒れるのを面白がって"saGe"などと上げにかかってくる人まで出てきましたね。
まだ続けるんですか? いい加減飽きたでしょう。

401 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 22:09

*** 名無しさん語録(部分) ***

137 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/19(木) 22:16
有名人は、自分にはできない何かをやっているということは、きちんと
わかった上で発言して欲しいね。
間違っても自分の方が有名人より全て優れてるなんて思わないことだ。
明らかに劣っている、それは認めた方がいい。

379 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/10/22(日) 19:25
日本LINUX協会会長のように、自分は相手より優位にある、格上だなんて
公言するヤツにろくなヤツはいないね。361 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/22(日) 11:54
大体君たちはどこまで行っても責任をとる気は皆無だ。
それが、名前を出して責任を明らかにしている彼を批判しても説得力は
うすいよ。

369 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/22(日) 14:43
>>しかし、ここで名前を明かすのは原理的に無理だ。
>>証明する方法がないから。
>自分のWebページにキーを公開して、ここに書く文章にPGP署名
>すりゃいいじゃねーか。
じゃ、キミからやってくれたまえ>368231 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/20(金) 23:02
好きなようにやってください。
私はそのような非生産的でつまらない争いからは手を引かせていただきます。
世の中、もっと面白い話もあるしね。

232 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/20(金) 23:10
もうキミたちに反論する気も失せたので、何も言うことはなくなってしまったよ。


*** 勿論、手を引くと言いながら今に至るも死ぬほど続く。 ***



402 :名無しさん :2000/10/22(日) 22:10
そうですね。
私も言いたいことはほぼ言ったと思うし、皆さんが望むのなら
止めてもいいですよ。

403 :名無しさん :2000/10/22(日) 22:13
>401
そりゃどーってことないよ。
クズの言うことを信用する方がおかしいもん。

404 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 22:16
>それに彼は企業参加の協会の公職にあるんだ。

イット革命?
シグマプロジェクト?
公職だなんて持ち出して、ぷぷぷぷ。

権威を持ち出して最低だね。
虎の威を借りる狐かな<掌田(養護)


405 :名無しさん :2000/10/22(日) 22:17
でもまだ自分も私怨でやっていることに気づいていないやつもいるような。
私怨を私怨で返してるだけだもん。
だから1に書いてあることは別にいいじゃん。
オレは彼に私怨はないから、1と言われても別にいいじゃんと思う。

406 :名無しさん :2000/10/22(日) 22:21
404の言うことは?
彼ってLINUX協会会長だよ?彼の方が追求するにはふさわしくない?
と思うんだけど。
何で虎の威を借りる狐なんだろ???

407 :名無しさん :2000/10/22(日) 22:23
まぁまだ真実はわからないけど、うちの会社も協会の運営委員を出しているし
お金も出しているだけに、コトによったらただではすまないかもね。

408 :名無しさんZ80 :2000/10/22(日) 23:40
あのさ、LINUX協会だとか、そこの会長がどうこう
言ってるとかはここでは関係ないよ。
それに、自分の方が優位にあるだとか、格上だとか
って話は君が持ち出した話でしょ。
どうして論点をずらそうとするの?

409 :名無しさん@掌田がんばれ :2000/10/23(月) 00:15
ライターの人にとって、2ちゃんの人間はお客さんかもしれないんだよ。
他人に役立つ知識を書くから、お客は雑誌を買う。その内容が間違っていたら、
たたかれるのは当たり前じゃん。それを逆恨みするなんて、ライターとしての
資格が無いよ。
擁護者は誰だか分からないけど、やればやるほど、掌田のイメージを下げて、
彼の仕事をなくしているだけだとおもうよ。

410 :名無しさんZ80 :2000/10/23(月) 00:27
>>370
>そういう、人をなんとしても見下したい、知性があるように見せかけたい
>というような態度が見られるところが君たちの救いがたいところだ。
それは逆だよつやのにそう言う態度がみられるから
2ちゃんねる流のやり方でからかってただけだよ
知性があるように見せかけたがっていたのがつやの
だいたいどうやって2ちゃんねるにおいて匿名で知性を見せられるの?

最初BSD系の日記で批判されてたのは間違っているという点より
(ないくせに)知性があるように見せかけたい態度が発端で
やり玉に挙がったんでしょ
その昔「GNUを疑え!」と言う文がUNIX系の日記で
http://www.asahi-net.or.jp/~jy3k-sm/misc/old-1999-4b.html
叩かれてた事件があったけど
あのときはHTMLしか知識のない人間が
かなりの部分を妄想で作り上げGNUに対する虚像を構築して
その虚像をもとに批判してたのが叩かれる要因だったと思う
あと誰もがとっくの昔に気づいてることを「俺だけが発見したぜ」口調で
書いてたな自信満々で誰でも気づくことを得意げに指摘できる図々しさ分けてほしいな
「GNUを疑え!」を書いた奴も他人のHTML本の記述がいい加減だとか
ホームページって言うななどのその手のつっこみをやるのが生き甲斐のやつのくせに
自分がつっこまれるとつまらないいいわけをしてたな
初心者に毛が生えた程度の知識しかないくせに(HTML以外)
コンピュータに対する知識がたくさんあるように見せかけてたな
そのおかげで今はすこしおとなしいけど
そのページがネット初心者にしかみられないようにできてたら
優越感を保てたのにね(裸の王様という表現ってよく考えると奥行きがあるな)
「初心者に毛が生えた程度の知識人間の厨房エッセイ」
ってリンク集を作れば結構な数になるそうだな
でもあっという間に暇つぶしに荒らされそうだけど


411 :名無しさんZ80 :2000/10/23(月) 00:28
>>386
>不掲載になったのが事実かどうか知らないが、私が査読するなら、
>このような感情的な文章は掲載しないと思うよ。
ちなみにメルマガの方には掲載されてしまってたものです。
マッカー向けのね

ちなみに日本LINUX協会会長(オタク顔で金髪)は
ある意味変わった生物として鑑賞されてるからね
場所によっては公然とからかいの的になってるからいいんじゃない?

日コン連会長って昔からよく名前を聞く(悪口)のだけど
どんな奴か全然知らない

ちなみにアマゾンコムの書評なんかだと
技術書で駄目な本に対しては(もちろん英語で)
「著者は今すぐ転職しやがれ!この本は駄目本だ!」
その後具体的な指摘・・・

のような書評がたまにある

こういうのってネット上で誰でも読めるから技術書の著者って
これからどんどん大変になるよね


412 :348 :2000/10/23(月) 00:47
>名無し(掌田擁護)
ふーん、オレに対してはリアクション無しか?
他にもOSの話が楽しみで読んでた人間もいたみたいだけど、
わびの一つもないのかよ。
あんたってホント腐ってるな。



413 :名無しさんZ80 :2000/10/23(月) 02:26
盛り上がってきました盛り上がってきましたヽ(´ー`)ノ


414 :名無しさんZ80 :2000/10/23(月) 08:52
>>413
今一だね

415 :名無しさん :2000/10/23(月) 10:17
408さんの論点ってなんですか?

416 :名無しさん :2000/10/23(月) 10:19
409はごもっとも。
でも2ちゃんねるでやってる批判なんて無責任な遊び、馬鹿話に
すぎないってことはわきまえよう。
1に書いてあることは間違いではないでしょ?
それをあえて書いて出すのは誉められないと言うこと。

417 :名無しさん :2000/10/23(月) 10:23
410も409と同じ。
2ちゃんねるで匿名でよってたかって個人を実名攻撃するのを評価せよ
なんていくらいってもむだ。
あんたがそれを評価して欲しいと言っても、私は評価しないよ。
だいたい、シェル・カーネル論争なんて、彼の文章をうがって読みすぎ。
そう読めるかも知れないが、私には読めない。
恐らくそれ以前の私怨が絡んでバイアスがかかっているんだろうけど、
初めて読むオレにとっては、ハァ?何いってんだろ?ってかんじ。

418 :名無しさん :2000/10/23(月) 10:26
LINUX協会の彼は、そう読めばそう読める、というようなことじゃない、
公然と公言してるから、掌田なんかよりたち悪いとは思うけどね。
でも、ここで攻撃しても何もならんけど。
本気でやるんだったら、会社を通じて働きかける方向だな。

419 :名無しさん :2000/10/23(月) 10:31
で、412のキミは何を言ってたんだい?

私の目に止まらず、記憶にも残らないことを言ってるから相手にされない
だけだよ。
私が相手にするのは、それなりに内容のあるヤツだけ。

そういえば、おれの言葉が妄想だらけというやつがいるが、オレを掌田だ
と言っているヤツの方がずっと妄想だと思うんだが、なぜ彼には言わない
のかな?
そういうところからして、君たちの発言はバイアスかかりすぎなんだよ。

掌田をくだらないヤツと思うなら無視すればいいんじゃないかな?
あるいは、編集部にでも実名で苦情のメールを送るとか。
私怨を抱かせるほど掌田って大物なの?

いずれにせよ、君たちの掌田攻撃は私怨がモティベーションだから迫力
ないよ。
負け犬の遠吠えと評されるのは、私怨でやってるからだよ。

420 :名無しさん :2000/10/23(月) 10:50
ちなみに、私は君たちにもLINUX協会の彼にも、一切私怨はないよ。


421 :名無しさんZ80 :2000/10/23(月) 11:22
>>419
2ちゃんねるの評価をくだらないと思うなら無視すればいいんじゃないかな?
あるいは、ひろゆきにでも実名で苦情のメールを送るとか。
むきになって3日間も中身の無い書き込みを続けるほど2ちゃんねるの名無しZ80さんって大物なの?


422 :名無しさんZ80 :2000/10/23(月) 12:10
私はいいんだよ。
私はクズの一人で、君たちをもてあそんで楽しんでいるだけだから。
君たちの数人はそうではないと主張しているんだろ?

素直に、個人を実名攻撃するという卑劣かつ下劣な遊びをして、自己満足して
いるだけと吐けばいいんだよ。
おれは、君たちをネタにして遊んでいるだけです。

他人をもてあそんで楽しんでいるんだから、自分もそうされても文句はいえん
だろう?

423 :名無しさんZ80 :2000/10/23(月) 12:14
なんか君たちは、オマエモナーと言っているようだが、そんなことは言わずもがな。
おれは1を認めているんだから、どんな卑劣な手段でも平気に利用させていただくよ。
君たちのうちオレだけは「オマエモナー」ではないというのがいるのか?
そいつは1を批判できるが、そんなやつはいないって。

424 :石本弘一 :2000/10/23(月) 12:31
>>422
じゃ名前を出せばいいわけなんですね。
ところで、掌田津耶乃の実名ってなんと言うんですか?住所はどこですか?
どこに勤めているんですか?電話番号は何番ですか?
結局、掌田津耶乃という偽名で他人を攻撃するいい加減なことを書いている
だけなんですか?


425 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 12:36
>>422
2ちゃんねらーはいいんだよ。
掌田はクズの一人で、そういうクズをもてあそんで楽しんでいるだけだから。
素直に、擁護を装って本人周辺が第三者の振りをして書き込みしていると吐けばいいんだよ。
おれたちは、掌田の知識の無さとそれをごまかそうとする卑怯なやり方をネタにして
遊んでいるだけです。


426 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 12:54
2ちゃんねるに名前を出してもダメだよ。証明できっこないもん。
なるほど、掌田っていうのはペンネームだね。
でもペンネームでも何でも、個人を特定できる以上実名と変わらないよ。
松田聖子で、蒲池法子さんが特定できるのと変わらない。
掌田と言うペンネームで世間的に認知されていれば、それは実名と相違ないよ。
戸籍上の名前じゃなければ認めないと言っても「オレは」全然そう思わない。
ペンネームで世間的に認知されている以上、そのペンネームを侮辱すれば法律上
は名誉毀損に問われる要件は満たしているよ。

427 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 13:02
422は一歩進歩したね。
そう、2ちゃんねらーは無法のどうしようもないクズどもだから何をしてもいい
という認識になっているわけだ。
それは1で指摘されていることで、それに腹を立てることはおかしなことだね。
で、そういう君自身も批判されてもまったく仕方のないこと。
それを受け入れた上で遊んでくれたまえ。
間違っても、自分が相手より格上にあるとか、相手を格下にみせようなどと細工
しないことだ。
わたしが本人周辺だと言えば、格下になると思っているのかどうかしらないが、
こうなったら私の正体などどうでもいいだろう?
なんでそんなつまらないことばかり気にして、ビクビクしているのかな?
キミとオレの話し合いなんだし2ちゃんねるでは正体はみえないことを承知の上
遊ばなきゃね?
いつも相手が誰だろうなんて気の小さいことばっかり言っていたら、みっともないぞ。

428 :名無しさん@1周年:2000/10/23(月) 13:02
> 2ちゃんねるに名前を出してもダメだよ。証明できっこないもん。
>>369にあるようにPGPで署名すれば可能ですよ。


429 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 13:07
でも無理だね。
一度名前など公表したら、ロクでもないコトになるのに決まってるよね?
まぁ、オレは名前を公表する気など*ゼンゼン*ないから、よろしく。
けんかで、相手有利になるものをくれてやるバカなどいないわな。

430 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 13:08
だめだよ。ageちゃぁ。
みんな迷惑するよ。

431 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 13:51
掌田津耶乃
本名:野田てつや
元OAKの店員。
以前、MAC+で下らないユーティリティーの連載をやってた。 偉くなったもんだ...

本名:野 田 て つや

て = 掌
田 = (そのまま)
つや+野 = 津耶 野

本名を組み合わせてペンネームを作ってるわけね。

432 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 13:55
そうだね。思い出しました。
そう言う感じの由来のペンネームでした。

433 :長文容赦ご容赦1:2000/10/23(月) 13:56
このスレッドをずっと読んできたのですが、ちょっと疲れてきました(笑)

私は2ちゃんねるは「いい加減」なところではあるけれど、「しょうだつやの」のいうようにどうしようもないところだとは全く思っていません(笑)
却って本音を言える場所でもあるだけに、やりようによっては毒にも薬にもなり得ると思ってます。
実際、こういった有名人批判型スレッドが過去いくつか2ちゃんねるには立ったことがあります。
漫画板では批判された本人が「本人」と名乗った上で現れ、熱い議論をかわし、そしてそれが作品に昇華される希にみる素晴らしいスレッドになりました。
オカルト板では、「と学会」批判スレッドに、と学会の山本氏・志水氏の両名が現れ、批判や誤解を丁寧に説きほぐし、2ちゃんねらーの意見も真摯に聞いてくれたものです。
これらがいずれも本人であることは、実社会で公刊された雑誌等に、本人がその顛末などを記載したことなどからも担保されています。

434 :長文容赦ご容赦1:2000/10/23(月) 13:57
「しょうだつやの」問題の第1の点は、「しょうだ」本人にそれだけの人間の器がなかったことで、方法論の問題と言い換えてもいいでしょう。
2ちゃんねるで批判されたのなら、まず2ちゃんねるの中で批判に対し反論すべきでしょう(2ちゃんねるについてコラムを書いている、本人も自分の書いた文章が問題にされていることがわかっているのですから)。
それを全くせず、「知性のかけらもない文章で」、「広く影響を与えることが容易に予想される手段で」、「一方的に」、誹謗中傷を繰り広げたことは批判されてしかるべきです。
2ちゃんねらーは、匿名かつ無責任で、遊びだと揶揄することは可能ですし、一部事実を捉えているでしょう。しかし、著名人がその有するメディア伝達手段を用いて一方的に誹謗中傷を繰り広げることも、これは本人が有する力を用いた単なる暴力なのです。
もちろん、2ちゃんねるのスレッドに書き込むか、自らの有する伝達手段で誹謗中傷の文章を書き飛ばすかは本人の自由です。しかし、それは本人の器量の問題です。
残念ながら、「しょうだ」には、人間として称揚できるような器量があるとは言えません。
このことをわからずに、単に2ちゃんねるは遊びだ云々として彼を擁護することは私にはできません。
蛇足ながら、彼の1の文章が結局収録されなかったことについて、それがなぜなのかにつき説明も何もないということが、更なる狭量さを示しています。


435 :長文容赦ご容赦1:2000/10/23(月) 13:58
また、漫画板で盛り上がったスレッドにおいては、最初批判された文章も充分に知性あるものであって、その内容について議論が深まっていきました。オカルト板での「と学会」スレッドにおいては、最初「と学会」が行ったと批判されたことにつき、山本・志水両氏の丁寧な検証によって事実無根であったことが証明されています。
翻って、「しょうだ」問題を省みると、1の文章は紛れもなく「しょうだ」本人が記した文章であって、この文章の知性のなさ、内容の空虚さについては弁解の余地がありません。
つまり「しょうだ」問題の第2の点は、彼の文章及び文章から推測される彼の本質について、自称プロのライターとしては決定的な欠点が認められることなのです。
このことを看過して彼を盲目的に擁護することはできないでしょう。


436 :長文容赦ご容赦1:2000/10/23(月) 13:58
そして問題の第3は、知性や品のなさに加え、「事実を書く」もしくは「誤読されるような表現をしない」という自称プロのライターとして基本的に必要なことができていないということです。
俎上にあげられたMacOSーXについての文章を試しに私はマック使いの女の子に読ませてみました。
反応は、「UNIXってわかんないけど、今度のマックはDOSみたいなコマンド打たなきゃならないの?それはいや」というものでした。
私は、UNIXを基本とするからと言って、必ずそうなるとは限らない。またそうさせない方法も一杯あるし、アップルがどうするかはまだまだわからないよ、と説明しなければなりませんでした。
すなわち、彼の文章は確実に誤読される可能性があるということです。
確かに、MacOSのフレンドリーさが失われるのを危惧する彼の基調態度はわからないでもないですが、誤読される可能性のある文章を書くことは自称プロのライターとしては失格でしょう。
自称プロのライターとして文章を公開目的で書くときには、木をしっかり描写した上で、森を組み立てなければならないのです。どちらが欠けてもいけません。残念ながら彼にはこれができていないのです。
(個人的には、彼の文章には行き当たりばったりという感触をもっています。私はPBユーザーでもあるのでPB関係記事はよく読むのですが、「PBは常にデスクトップと同じ世代のCPUを持ち高性能だ、Windowsノートはいつも同時代のデスクトップCPUより1世代古い」と書いた同じムックの中で、「早くG4ノートの登場が待たれる」などと平気で書いてますから。私にも、彼にカーネルの概念がわかっているとは思えません。)



437 :長文容赦ご容赦1:2000/10/23(月) 13:59
2ちゃんねるのスレッドで「しょうだ」について語る上で、私はこのような点を念頭においてほしいと思っています。
言いがかり的な批判は面白くないですが、無内容な擁護も面白いとは思えません。

ちょっと長く書きすぎました。
すみません、どうぞご容赦ください。

438 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:00
427の422は間違い。
425が正しいね。

439 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:01

面倒見のいい板だね。
    

440 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:05
>>427
結局、自分は単なる「煽り」として書いてるってことですな。
氏ねとか、オマエモナーとかと同様に。
はい、よく分かりました。

ではそういうことでこのひとは置いておいて、これ以後のこのスレの話題は
掌田の無知の話題から派生したOSの話に戻しましょう。


441 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:15
433-437は長すぎるから、個別のコメントはしないけど、まぁ冷静には
書いていると思う。
しかし、よくわからない、説明不足の描写や独り合点の描写もあると思うよ。
人に説明するのは難しいことだ。それにプロもプロでないも関係ない。
2ちゃんなるへの認識も甘いと思うけど。

こういう正当批判は、きちんと公開の誌上に隙のない文章を投稿すること
によって行うべきだと思う。
彼の文章を批判するためには、少なくとも彼より隙のない文章が書ける技量
が必要だし、時間と努力が必要。
こんなところへ思いつきで書くような文章ではダメでしょう。

あと、彼がメディアをもっているうんぬんも単なる弱音だと思うな。
本気で主張するなら弱気はダメです。根性が必要ですよ。

しょせん2ちゃんねる上の主張なんて軽いモノでしかありえませんね。


442 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:16
OSの話だったら、別にスレッド立てたら?
1とOSは無関係でしょ?

443 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:19
みんなが「煽り」として書いているでしょ?
オレだけは「煽り」じゃないよ、なんて主張する人がいるの?

444 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:20
これだけ言ってもまだ、「オレだけは違う」なんておもうのかね?
本当に進歩のない連中が多いね。

445 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:24
なんでオレを掌田擁護と言うんだろう?
オレは君たちを攻撃しているのであって、掌田を擁護するつもりは毛頭ない
んだが。

446 :名無しさんi4004:2000/10/23(月) 14:25
>>441
そうかい?
かなり核心をついてると思うぞ。
だいたい思い付きでここまで書くなら、充分だろ。
2ちゃんのスレッドなんだし。
きっちり書いてくれっていったら、書くんじゃないか?
少なくとも、うつだしのうの文章よりは筋が通ってるぜ(藁

けど長いのは勘弁してくれな。

447 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:28
「名無しさん」は「名無しさんZ80」に紛れ込んで、掌田擁護者が一人だけしか
いないことをごまかそうとしているのかな?
そうでないなら、分かりにくいからこのスレ専用の固定ハンでいいから付けて
くれよ。


448 :名無しさんi4004:2000/10/23(月) 14:29
>>445
それはね、「お前らは糞だ」という君の態度が、うつだしのうの態度と共通しているんだよ。
君は知らずに、うつだしのうの主張と同じことを言っているようなものさ。
だから擁護と言われるんだな。
それと空気を読めない点もうつだしのうと共通しているからじゃないかな。

449 :名無しさん:2000/10/23(月) 14:36
ごめんな。ilsを起動するときにCookyを削除せにゃならんのだ。
ほっとくと「名無しさんZ80」になっちまう。
ところで、i4004君は2ちゃんねらーはクズではないと思っているのかな?

450 :名無しさん:2000/10/23(月) 14:39
掌田もクズの一人なんだけどね。
掌田は自分はクズではないと言うつもりなのかもしれないね。
でも2ちゃんねるで言ってる分には間違いなく誰もがクズだからね。
クズじゃないと言う人がいたら教えてよ。笑っちゃうから。

451 :名無しさん:2000/10/23(月) 14:41
でさーー、結局君らはクズの仲間と言うことは認めているのかな?
それならオレはこれ以上いうことないんだが。
別に良いじゃん。クズにはクズのやり方があるってことでしょ?

452 :名無しさんi4004:2000/10/23(月) 14:42
どんな世界にもくずはいるし、2ちゃんねるだけが例外ということはなかろ。
くず率は高いかもしれないけど(笑)
でも実際にくずであることと、くずにくずだと指摘すること。
指摘するときにどんな態度をとるかは別の問題だろ(藁
論点ずらしちゃいけないよ。

453 :名無しさん:2000/10/23(月) 14:43
名前も出せないし、本気で彼と対決する気力も時間もない。
だからクズはクズのやり方で、卑劣な方法で溜飲を下す。
酒場で溜飲を下しているオヤジと変わるところはあるまい。
それが悪いとは一言もいってないよ。

ただ、それを認めないことが気にいらんのさ。

454 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 14:44
>433
漫画板のどのスレッドですかー?
と学会のも見てみたいんだけど、
ひょっとしてもう消えちゃってます?

2chには色々なスレッドがあるからねえ。
掌田擁護する人もこのスレッドから離れて、
もうちょっと見聞を広めてきたら?
2ch慣れしていない人が泥沼にはまっているみたいでかわいそう。
俺は自分が掌田より格上と言うつもりはないけど、
掌田よりゆとりはあると思っている。


455 :名無しさん:2000/10/23(月) 14:45
この際だからさ、開き直るんだよ。
クズのどこが悪いって。
それを認めた上で、掌田がクズの仲間に過ぎないと言うことを言うんだよ。
掌田だけお高く止まるのはおかしいことだよね?

456 :名無しさん:2000/10/23(月) 14:47
まぁ、いろんなスレッドがあるから見切れないよね。
オレは本来学術系の方を見ているんだが、あとはパソコン関連だね。
裏事情はつまらなくなったし。

裏2ちゃんねるとかも見てはいるよ。

457 :長文ご容赦1:2000/10/23(月) 14:52

>名無しさんZ80さま

そうですね、思い付きで書き連ねただけじゃだめでしょう。
論文書くときなんかは、もっときっちり書きますです。
ただし、公刊された著名人に対して批判するのは、こういうとこでやるのもありですよ。
でないと、対抗手段もたない人は終わりですよね。
そのために双方向メディアが注目されているのですから。
ちなみに文章を批判するときに、対象以上の文章力がないとだめというのは自家撞着ですよ。
(そのへんのことはわかりますよね)
それに、ここの掲示板で彼を批判すると卑劣になるんですか。
すごく不思議な考えだと思いますよ。
勝手に一方的に自分の考えを影響力ありまくりのメディアで発表することの方が卑劣じゃないですか。
この場合、自分の名前を出しているというのは、何のエクスキューズにもなりませんね。
少しは売れている自分の名前を使うというのは、そちらの方が卑劣なんですが、その辺は理解できませんか。

458 :名無しさんi4004:2000/10/23(月) 14:56
>>454
どっちももう消えちゃってる。
けど、漫画板で例の批評家のスレッドで聞けば誰か教えてくれるかも。
オカルト板のは、つい最近まであったけどね。
「糞と学会」「と学会ぱーと2」って聞けば、誰か過去ログくれると思うよ。

459 :名無しさん:2000/10/23(月) 15:10
457さんは賢い。
人に説明するんだったら、このぐらいは書けないと納得性に乏しいとしか
言えません。
2ちゃんねるはクズだけど、私はその意義を完全否定したりはしませんね。
特に、巨悪に対抗するにはこういうメディアも大切かと思います。
こういうメディアが名誉毀損とかの法制化によって骨抜きにされたら、つまらない
ものになってしまうでしょうね。

私が457さんに言えることは、掌田ってそんなに大物なのかな?っていう
疑問ですね。
私は、我々もクズ、しかし彼もクズ、っていうことで、彼を高みから引き
ずりおろせば十分かと思います。
彼の知識がどうのこうの言うのは、枝葉末節で大事じゃないと思うんですが。
大事なのは、彼の品性です。1のような文章を書くようでは、彼が2ちゃん
ねらーと同じだと言うことを吐露しているだけだと思うんですが。

随分最初の方に、私は1の文章は2ちゃんねらーの書く文章とそっくりだ
ということを書きましたが、そういうことだと思います。

460 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 15:25
>でさーー、結局君らはクズの仲間と言うことは認めているのかな?
>それならオレはこれ以上いうことないんだが。
これにどういう意味があるの?
もしここでも俺が「認めるぞ」と言っても、それは2ちゃんねる参加者の
何万分の1(或いは何十万分の一)でしかないんだが。
まさかそれを根拠として「2ちゃんねる参加者が自分達はクズだと認めた」と
この先主張するつもり?


461 :名無しさん:2000/10/23(月) 15:33
いえいえ。認めないことには掌田と同じだと思うだけです。
多分彼はクズと認めないかぎり、お前らはクズ攻撃を繰り返すと思いますよ。
だから、「クズで何が悪い」と開き直るのが良いのでは?
議論の常套手段ではありますけどね。
彼もクズの仲間に引き込めば、それで勝敗は付くと思います。

462 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 15:35
>>461
あんた誰?


463 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 15:36
>>461
彼って誰?


464 :長文ご容赦1:2000/10/23(月) 15:37
>>459さん
「しょうだ」自身はそりゃ大物じゃないでしょう。
しかし、視野が極端に狭いマックユーザーの間に対する影響力は相当なものですよ。
劣勢のマックで、雑誌に書いてるライターという信用度はかなりのものです。
大物・小物と、名前(正確にはマックの雑誌に書いているという肩書類似のもの)の影響力は別ですものね。
初心者マックユーザーに与える影響力というのは無視できないじゃないかな。


465 :名無しさん:2000/10/23(月) 15:43
彼って掌田です。

>464さん

マックユーザって言うのもずいぶんローカルな世界かなと思います。
狭い日本の中の狭いマックユーザですからね。。。
それにもとよりマックユーザはそれしか使ったことがない、認めれない
連中だと思いますから、気にする必要もないかと。

しかし、彼(掌田)がまだ生き残っていたとは知らなかったな。

466 :当方マカーだが。:2000/10/23(月) 16:43
掌田さんはマク界でも生半可な知識でいっつも間違ったこと書くことで知られています。
ある程度以上のレベルの人は「あのひとの本はなぁ。。。」と思ってる人多いと思うす。

467 :はいどうぞ:2000/10/23(月) 16:44
>>449
>ごめんな。ilsを起動するときにCookyを削除せにゃならんのだ。

×Cooky
○Cookie

マックユーザでかつ、2chでのNEWBIE&敗者らしい、
ド腐れ阿呆なテイストをまき散らしまくってますね。


468 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 16:53
わざわざそんな遅レスまでせんでも。。。アホですね>>467

469 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:13
そうかい。
CookiesはCookyの複数形かと勘違いしただけさ。
467みたいな、自分は相手より優れているとしか言えないヤツがいるから
掌田なんかにつけこまれるんだよ。
そういうのを負け犬の遠吠えって表現されるのがわかっているか?
お前が1じゃないと白々しくも主張する阿呆の一人だろ。

470 :名無しさん@1周年:2000/10/23(月) 17:16
467もしょうもないが,これで勝った気になれる469ってある意味無敵だな.

469以外の皆さん,もうやめた方がいいんじゃない?

471 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:24
妄想って言うのは面白いねぇ。
何でオレがマックユーザって書くのかな?
上の流れを見ていたら、とてもそうは書けないよね。
流れをみずに、必死になって隙を探しているわけだ。
目を凝らして時間をかけて、何か無いか探している。
そんなことをやって無駄な時間ばっかり過ごすから、君たちは枝葉末節
にとらわれていると言っているんだよ。

言いたいことは揚げ足とって、アホバカだけのような無内容のゴミを
まき散らすから、1みたいなこと言われるんだろうが?
で、そう言うヤツに限って自分だけはそうじゃないと信じているから始末に
おえない。
まぁ、クズが最もクズらしい振る舞いをしている訳だけど。

472 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:30
まぁ、いつまでたっても蒸し返すクズは出て来るに違いないもんなぁ。
クズの大量生産機なんだよ。2ちゃんねるは。

473 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:34
掌田氏がそんなに継続的に問題まき散らしているんだったら、きちんと
編集部当たりに当初する気はないのかな?
どうして誰も正攻法を試みないの?

日コン連会長とかも時々朝日新聞とかにコメンターとして出てたっけ?

474 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 17:35
>467
頼むから出張してまで荒らすなよ。自作板に引き篭もってた方が良いよ。
でも469のコメントも痛いっす。


475 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:37
何かコメント減ったから、つまんないよー。
つまんないものが見えてしまうよーー。

476 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:39
痛くてごめんな。

だんだん論破しがいのあるコメントが減ってきたんだよ。


477 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 17:40
>>471
まともな意見には話をそらして真っ向から論ぜず「おれはクズ
なんだよ」と逃げ、おちょくりには「揚げ足とりの無内容のゴミ」
って言ってたんじゃどうしようもないだろ?わかってるのか?


478 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 17:41
>>476
えええっ、いままで一つでも論破したコメントがどっかにあったのか?
番号を教えてくれ。


479 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:43
クズ同士のののしりあいに仁義など無いと言うことはわかっている。
全て自分の都合の良いペースで議論をすることがコツだろう?
みんなわかっていてやっているわけだよ。
それとも、そうではないと思っていた?

480 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:44
全部論破したよ。

481 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 17:45
そろそろ放置プレイ?

482 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 17:45
おーい、誰か掌田を知ってる奴は電話して2時間ばかり捕まえておいてくれ。
そうすると、不思議なことになぜかその間「名無しさん」のコメントが止まるから。


483 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:46
クズ同士の議論に「同意」って言葉があるのか?
どうせ自己満足の世界なんだろ?
楽しんだもの勝ちだと思うだろ?
おちょくりなんて、その典型だ。

484 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:47
面白い。やってみな>482
お願いだからやってみて。

485 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:48
電話始まったら、ここに書いてね。
私が電話しながらモノを書けることを証明したる。

486 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:54
オレがやっていることと、君らがやっていること、掌田がやっていることは
皆等しく同じ。
みんなクズ。

487 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:54
2ちゃんねるにクズじゃないヤツはいない。
クズは2ちゃんねるなど興味がない。

488 :名無しさん:2000/10/23(月) 17:57
間違えた。
クズじゃないヤツは2ちゃんねるなど興味がない
だ。

489 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 18:04
ところでクズの定義って?

490 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 18:04
>478
ワラたよ。面白い。そして鋭すぎ。いかにも2ch的なやり取りって面白いと思う。
476がどう返すかみたいなぁ。

クズクズ言ってないでさっさと答えて欲しいなぁ。期待度大。

491 :初カキコ:2000/10/23(月) 18:05
「名無しさん」を敵視している人たちへ

彼の「掌田津耶乃擁護」の部分は、置いといて、
「2ch批判」の大部分は、正解だと思う。

聞いててむかむかくるだろ。俺もだ。
だがな、大人ほとんどは、悪口書いてる部分を無視して、
批評の部分に論点をあてるだろ。
悪口書いてる奴に正面向かって、言っても無駄だと思ってるから、言わないだろ。
ある意味、非常に真摯だよ。だって無駄なんだもん。俺みたいに思う奴いないだろ。

「名無しさん」の情熱の良い部分だけ、受け取って、
今後の2chをエンジョイ(死語)しようじゃないか。

ちなみに俺は、「名無しさん」を擁護しているわけじゃないぞ、決して。
彼を批判するだけの能力が無いと思うだけだい。

492 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 18:08
>>490
480が回答らしいぞ。


493 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 18:12
>>489
「名無しさん」氏の定義では「2ちゃんねるに出入りしてる奴」だと思われる。


494 :489:2000/10/23(月) 18:15
とすると2chに出入りしないクズはいないということになるな・・・.



495 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 18:18
>492
え、480って騙りじゃなかったの?そもそも本物は、
「2chのクズと論戦する気はない。思うことを書くだけだ。」
ってな意図のとか勿体ぶって書いてた人でしょ?
俺も番号で教えて欲しかったんだけど、「全部」なんてガキみたいなこと書いて
お茶濁しちゃったの?つまんな過ぎるよ、それ。

>491
空回りっぽいよ。もう一回自分で添削して再提出しようね。

496 :名無しさん:2000/10/23(月) 18:23
>494
487@`488にもう答えを書いてある。

やっぱ他人を批判する以上は、自分を謙虚に評価する必要があると思う。
その結果、あまり威張れたモノではないのなら、必要以上に威張ること
は逆効果。
威張っているつもりが、外から見ると恥ずかしく情けなく見えるモノ。
気づかないのは本人だけ。

まぁ、言っているオレもそのうちの一人だ。

497 :名無しさん:2000/10/23(月) 18:24
ところでさーー、ここでやっているコトってもしかして昔fjでやってた
目くそ鼻くそ論争そのものじゃない?

イヤ、詳しくは知らないんだけど、もしかして同じ様なものだったんじゃ
ないかってふと思った。

498 :名無しさん:2000/10/23(月) 18:28
495は読み方間違ったんじゃない?
別に2ちゃんねるのクズと論戦する気はないとは言ってないよ?
ただ、言いたいことを言って論破したつもりになっているんだけど。
悪い?
みんなと同じ姿勢だと思うけど。
オレは負けたなんて謙虚に言うヤツいるのかな?

499 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 18:38
>>497
どっちかというと「爆笑王」スレッドとやってることは同じ様な
ものだな。


500 :名無しさん:2000/10/23(月) 18:52
なんだい、「爆笑王」スレッドっていうのは?コントかい?

501 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 18:55
>>500
いや、天然。


502 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 20:09
バッタ屋やパソ屋、エロゲ屋の面白い話を見にこの板に遊びにきてるのに、
一部の阿呆の粘着質なオナニー書き込みを見せつけられて、
不愉快なんだよこのスレ。オレだけじゃ無いと思う。
だから、この板ではこの板はsageませんか?
そもそも、このネタはその経緯からしてUNIX板でやるべきネタではないか?

503 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 20:13
4行目訂正
この板ではこの板は=>この板ではこのスレッドは
マジでUNIX板でやってくれませんか?>掌田(擁護)

504 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 20:24
>>502
名無し氏は技術論なんかできず「2ちゃんねらーはクズ」って
言ってるだけだから、やるなら「2ちゃんねる批判要望」板
だろうな。


505 :名無しさん:2000/10/23(月) 20:29
だって、この内容に技術論なんてあるのか?
シェルがカーネルがって、細かいあら探ししてるだけじゃん。
なんでそんなことばっかり気にするのかわからない。
それが口実で、誰かを弄んでいい気になりたいだけだよ。
だから、こんなクズの中のクズスレッドをUNIX板から持ってくることや、
そこら中の板にコピペすることが、そもそもクズなんだよ。

506 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 20:39
もうこんな奴(名無しさん)相手にするのやめよーぜ
皆がどんなに非の打ち所のない掌田批判したって
お得意の論点ずらしや屁理屈、詭弁以下の電波文章でレス返してくるんだから
付き合ってられねぇよ


507 :名無しさん:2000/10/23(月) 20:53
どこが非のうちどころないのかねぇ?
それが君らの思い上がりだって何度も指摘してるのに。
掌田を批判する前に、自分の置かれているぬるま湯の環境について
よく考えてみた方がいいよ。
本当の批判なら、敵に身を晒すこともできるはずだ。
そもそも、こういうのは批判とは言わない。悪口、陰口だろ?
批判だなんて良いかっこうするな。

508 :名無しさん:2000/10/23(月) 20:58
大体文句言うんだったら、UNIX板でおとなしくやってろ。
おめーらがここにくだらないもの持ち込んだんだよ。
で、おめーらの都合のいいプロパガンダふりまいて、いかにも我が手に
正義ありみたいな格好付けるんじゃねぇ。
批判なんてもんは、格好つけてちゃできねぇ、根性のいるもんだよ。
格好付けてるヤツの批判なんて誰もまともにききやしねぇぞ。

509 :名無しさん:2000/10/23(月) 21:16
UNIXくんがおとなしく自分の板に引っ込めば、終わるよ。
そう簡単に終わらせてくれるとは思えないけどね。
オレはUNIX板にはいかない。

510 :491:2000/10/23(月) 21:29
「名無しさん」のこのスレでの目的って何?



511 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 21:35
擁護君が2chを気に入らないのはわかったから、もう書き込まんでくれ。
はっきりいってうざいから。
(だいたい、このスレッドの中でも捨てぜりふ吐いてもうこない旨言ってるのに、なんでまだいるのよ)
なんというか、論点ずらし・勘違い・ごまかし・間違いだらけでしかも自己満足は痛すぎるんだよ。
まるでMACオタみたいで...

ちなみに、君が論破したものなんて全くないよ。
自分で論破したと思ってるだけ、まるっきりの勘違いなんで...痛すぎる。

512 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 21:38
あげるなよ。

513 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 22:01
とにかく、板違いなんだから、無視しましょう。

514 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 22:06
>508
>批判なんてもんは、格好つけてちゃできねぇ、根性のいるもんだよ。
>格好付けてるヤツの批判なんて誰もまともにききやしねぇぞ。
その言葉そっくり「Mac OS X 批判序説」に贈るよ。

515 :名無しさん:2000/10/23(月) 22:23
2ちゃんねる好きヨン。だから喜んで書き込んでる。
自己満足のために書き込んでいるの。
目的は君たちと同じ。
論破したつもりになって自己満足するのが目的。

516 :名無しさん:2000/10/23(月) 22:25
君たちがカキコをやめるまでオレはカキコ続ける。
オレがカキコをやめるまで君たちがカキコ続けるように。。。

517 :名無しさん:2000/10/23(月) 22:26
おれは君たちの姿を映す鏡。
君たちがやることをオレはやっているだけ。

518 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 22:37
いよいよ壊れはじめたか。電波が感染る前に撤収しよっと。

519 :名無しさん:2000/10/23(月) 22:50
それだけ人がいやがることを平気にできる神経になれるということだよ。
2ちゃんねるというのは。
使い方をあやまると凶器になるもの。

520 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 22:53
ついに解脱したようだ。
おめでとう「名無しさん」。

521 :名無しさん:2000/10/23(月) 23:08
この迷える子羊たちに救いの手を。
アーメン。

522 :名無しさん:2000/10/23(月) 23:11
君たちは人のいやがることをして楽しんでいる。
でも掌田はそうではなかった。ただ間違いをおかしただけ。
人を傷つけるつもりもなかったし、きみたちのようにいやがること
をして喜ぶ気はなかった。

それを1のようなコメントを出すまで追いつめた君たちは悪質だ。
自分の満足のためなら、人を平気で傷つけることができる2ちゃんねる
は悪の巣窟だ。

523 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 23:22
イヤなら来ない。
これ、基本です。それ、守れない奴、氏ね。

524 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 23:43
ちょっと叩かれたくらいでキレるなよ。

525 :名無しさんZ80:2000/10/23(月) 23:49
さすがに睡眠不足が3日も続くと壊れてくるわな。
>でも掌田はそうではなかった。ただ間違いをおかしただけ。
>人を傷つけるつもりもなかったし、きみたちのようにいやがること
>をして喜ぶ気はなかった。
えー、なんで掌田でないはずの人にそんな掌田の心の中が判るわけ?


526 :491:2000/10/23(月) 23:54
「名無しさん」のほうが、優勢な気がする。

なんかオノダを思い出しちまったよ。
さらば。

527 :名無しさん:2000/10/24(火) 00:27
なんせ、おれは一人で数人相手してるもんね。
大勢で一人を叩くヤツはどこにでもいるが、一人で大勢を叩くヤツは
そうはいるまい。

528 :名無しさん:2000/10/24(火) 00:31
おめーら、批判的態度って言うのはそういうもんだ。
大勢で一人の弱者を叩くのではなく、一人で大勢の常識に立ち向かう。
みんなで群れて安心するのではなく、誰もやっていないことをやれ。

529 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 00:34
名無しさん wrote:
>
>なんせ、おれは一人で数人相手してるもんね。
>大勢で一人を叩くヤツはどこにでもいるが、一人で大勢を叩くヤツは
>そうはいるまい。

なんだか爆笑王みたいになってきたぞ。

530 :名無しさん:2000/10/24(火) 00:50
ありがと。
受けたかい?

531 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 00:51
>529
うん。この「名無しさん」は何代目かな?
だんだん壊れ方が酷くなってきてるね。

532 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 01:33
数人でも勝てないからUNIX板に助けを求めに言った弱虫は誰かな?

533 :名無しさん:2000/10/24(火) 01:46
オレに食らいついてくる奴もいなくなってきたね。
君たちも、やっと自分がクズだということを自覚したのだろう。
掌田も、君たちも、そしてオレもみんな同じということさ。

534 :にょにょにょ(AC4段):2000/10/24(火) 01:47
これぐらいで壊れるような奴ならいっそ、とことん。
ってちょっとおもっちゃった。わらい。

535 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:01
悪いけど、この手の論争で負けた記憶がない。
クズの巣窟のここ2ちゃんねるでも悪い癖でやってしまったわけ。
これを読んで悔しかったら、ちゃんと理論武装して挑んできなよ。
全部論破してあげるから。

536 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 02:01
こらこら、533。
とうとうオレを語る偽物が出てきたな。

昔バイク板でもオレを語る偽物が出たけど。

537 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:02
>535
オレを騙るなちゅうに。

538 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:04
まともには勝てないから、とうとう騙りで対抗してきたか。

539 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:05
それで、みっともないところを見せて、勝ったつもりになるわけね。
まさに仁義無き戦いだわ。

540 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:06
固定ハンでも取って対抗するか。

541 :名無しさん@暇田レス男:2000/10/24(火) 02:10
>それで、みっともないところを見せて、勝ったつもりになるわけね。
>まさに仁義無き戦いだわ。

何自作自演してるんだか・・
2chでこんなに熱い奴見たのは、ホント爆笑王以来やで。


542 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 02:10
当然「掌田津耶乃/ライター」
で決まりな。

543 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 02:18
>>535
>>悪いけど、この手の論争で負けた記憶がない。

これのどこが論争なんだ? あんた1人で空回りしてるだけだよ。さむすぎ。


544 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 02:24
最終解脱age

545 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:25
>543
535は騙りだって言ってるだろ。
よく読め。

546 :2ちゃんねるの賢い歩き方:2000/10/24(火) 02:32
http://thunder.prohosting.com/~ysc/cgi-bin/up/e/img20001023234937.jpg

547 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 02:36
名無しさんで騙りをいやがるなっての。

548 :名無しさん:2000/10/24(火) 02:39
議論で勝てないと見るや、卑怯な手段ばかり使うクズ共よ。
掌田も君たちもオレも同じクズだといったが、少し訂正しておく。
姑息な騙りをする偽物はクズの中のクズ、最下層クズだ。

549 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 02:42
>Mac OS Xは、一般ユーザー向けOSではない!

> なぜ、どの雑誌もノーテンキに「Mac OS X万歳!」な記事を書けるのか。Macを本当に愛するなら、今まで大切に育て上げてきたMac OSを、こんなものに譲り渡して本当に良いのか? それがMacのために、コンピュータ界全体のために本当に良いのか? なぜ、そのことを誌面で問わないのだ?

http://amacre.site.ne.jp/Tuyano/Fun/FUN_5.html

こんな文章の敵討ちに利用されたMacFanは逝ってよし。
あんたらマジでノーテンキだな。
そして掌田津耶乃さん、あんた悲しすぎるよ。

550 :￁:2000/10/24(火) 02:49
負けを認めないんじゃ、負けた事がないって思っててもしょうがないね。
ゴルフで、負けてくると怒って帰ってしまう大橋巨泉みたいだ。

551 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 02:54
確かにこの執拗さには勝てる気がしない。
放置されたのを、相手が逃げたと思ってるんだろうねぇ。

552 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 03:15
でも掌田津耶乃が1のようなエッセイを書いてしまう
までに感じた屈辱感を想像してみるとかなり痛快だな

>相手をおとしめ、相手より上に立つことができる。こんなやつより
>自分のほうが偉いのだ、すぐれているのだと感じることができる。普段、「偉い人
>だ、すぐれた人だ」と思われたことのない人間ほど、その快感にとらわれてしまう。
これって掌田津耶乃自身がそういう人間だからこそ出た言葉に違い無いと思う。
2ちゃんねるを罵る言葉としては不自然すぎる
よく2ちゃんねるでも「この童貞野郎!」みたいな罵りを
されたりするかもしれないが、たとえば俺は27才だけど
27才の俺に向かって童貞って罵られてもねえっ・・・て結構思ったりするでしょ
これは罵ってる方がSEXを特別だと思っているような年齢の童貞だから
そういう言葉がでるのだと思う。
それと一緒で掌田津耶乃本人が人一倍虚栄心が強いからこそこんなことを書いたのだ思う。

ただひとついえることは「掌田津耶乃のような中年にはなりたくない。」これにつきる
掌田津耶乃の文章のパクリだが
もし、こうした「駄目な中年」に存在価値があるとしたら、
それは「自分はこんな駄目な中年になってはならない」
と確信できることにあるだろう。


553 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 04:48
うむ、パソコン雑誌のライターなんて、ステイタス的には文筆業者のなかでは
下層だからね(最下層ではない)。

作家>一般誌ライター>専門誌ライター>専門誌(エロ・汚れ系)ライター

掌田氏もその辺りのコンプレックスは多分にあるだろうね、しかもMac系だし。

554 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 05:25
553みたいなヤツの事をいってるんだろな。掌田ってひとは。


555 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 06:55
おたく系やスポーツ系以外の板では荒しと縁のない優良スレや
またーりスレも少なくない事を考えると「2ちゃん(利用者)
=クズ」という短絡的な意見にはついていけないな。

人の究極の醜さだけでなく暖かさもかいま見る事のできるのが
今の2ちゃんの特徴だと思う…と書くとちょっと誉めすぎかも
しれないけれど。


556 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 06:59
園芸板見てみろ!
平和を絵に描いたような板だぞ!
それでいて役立つレスが返ってくる、2〜3日後だけど(藁

557 :考える名無しさん:2000/10/24(火) 07:39
わらた

つまり、情報の効率は
似たようなことになるわけかな

558 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 07:42
>>507(掌田津耶乃)
>本当の批判なら、敵に身を晒すこともできるはずだ。
なんかすごいなこれ、日本語なのに日本語じゃなく見えるくらい論理が飛躍してる
「風が吹いたから俺大統領」くらい前後が飛躍してるぞ
本気で書いてるとしたらこのひとって日常生活においても他社との
コミュニケーションにかなり不具合が出てるだろうな
他社との関係に不具合が出るに従い、自分は優れているという妄想が生まれ、
単なる息抜きの場であるはずの2ちゃんねるでわざわざストレスをため
ついには犯罪に走る・・・という未来予想図なんてどう?
外見も犯罪者みたいだし

>そもそも、こういうのは批判とは言わない。悪口、陰口だろ?
>批判だなんて良いかっこうするな。
また妄想だよ、完全なコミュニケーション不全者だな
あなたは恥をさらしまくったんでもはやなにを言っても
馬鹿呼ばわりしかされないって
552のとおりでおまえ自身がええかっこしいからそう言う台詞が出てくるんだよ
普通の人間は2ちゃんねるでカッコつけてもしゃあねえことぐらい承知だろ
それにつやの批判とおぼしき小学生レベル作文は批判といえるのか?
妄想で生み出した虚像を叩くってのが正当な批判か?
マシンを外部からちょこっと操作しただけで
ろくすっぽ資料も調べず構造を理解したつもりになって
得意げに批判
こんなんで人を動かせると思いこんでんのか?
いくら馬鹿マッカーでもそんなに簡単じゃないんじゃないの?
ちなみにマック板の反応は冷たいね
つやのさん(=507)愛されてませんね



559 :名無しさん:2000/10/24(火) 08:27
なんだか掌田問題で2ちゃんねるが浄化されるような気がするね。
2ちゃんねるの浄化というのは消え去るってことだけど。

560 :出張中:2000/10/24(火) 08:33
>つやのさん(=507)愛されてませんね
相手をしていられるほど、暇じゃありませんから(゚ー゚)

561 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 09:32
555に同意だな.
煽りや相手をこき下ろす,行き過ぎた表現にいちいち過敏に反応する方がオトナゲないよ.
国会中継のいい歳したジジィのヤジに比べれば,大した見苦しいものでもないしさ.

たいていのスレは,文脈を丁寧に読めば,
「いいこと(正確な情報,センスのいい面白いこと)を書けば賛同を得られる」
「バカなこと(間違ったこと,つまらないこと)を書けば叩かれる」
という,ごくごく当たり前の構図があるだけじゃないの?
利害関係や立場が絡まないから,よりはっきり現れるだけ.

情報源としてだってけっこう機能してると思うけどな.
どれが正しい情報かを見極める目が必要だけど,
2chで間違ったことを書けばすぐに叩かれるから,
ここで叩かれているような記事を読んで真に受けてしまうという
危険を減らすことはできると思う.
ほとんどの人にとってはそれで十分だから,わざわざ雑誌の編集に抗議したりしないだけだろ.




562 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 09:42
>>559
なるほど、では2ちゃんねるが消え去ったらあんたが正しかった。
掌田が消え去ったら、ここのみんなが正しかったということでいいね。
話を統合すると、名無し氏はバイクのこと?で書いたものをみんなに
馬鹿にされて叩かれたので、同じように馬鹿にされて叩かれている
掌田氏を必死になって庇い「おまえらみんなクズだ」と言い張ることで
自分のボロボロになったプライドを立て直そうとしているわけね。
でも、本人がどう主張しても第三者から見ると恥を積み重ねている
だけだよ。
一度、ここのログを自分の周りの人に見せて率直な感想を聞いてみたら
どうだい?


563 :名無しさん:2000/10/24(火) 10:31
なんか、オレの騙りがいるにはいるんだが、おれの主張を繰り返している
だけで害はないようだ。
どうも、話を収束させたくないらしい。

ひとつだけ指摘しておこう。
負けない議論をするためには、あくまでも自分の土俵に相手をのせるのであって、
相手の用意してくれた土俵にまんまとのってはいけない。
相手の議論のペースに巻き込まれてはいけない。
あくまでも自分の議論で相手の弱点を責めまくらなければならない。

議論するものにとって最も相手として手強いのは、絶対に自分の土俵におりて
こない相手だ。例えば天皇家の人々は絶対に相手の土俵におりたりはしない、
最強の人々だ。
こういう人々を相手に議論はできないし、しても惨めなだけ。

そう言う意味では、2ちゃんねらーの土俵に自らおりてくれた掌田は、格好の
攻撃の対象になる。
UNIX板の連中は、経緯は知らないが掌田に私怨を抱いていたわけだ。それで、
隙あらば彼を弄びたいと思っていた。そして積年の鬱憤をはらしたかったわけだ。

そこへもって、彼は1というコメントを出すというミスをしたわけだ。
それを見つけたUNIX板のチキンくんは、「やったぁ」というわけで、関係ない
ひとまで巻き込んで彼をよってたかっていじめて喜ぼうなどという、子供のけんか
戦略をやりだしたわけだ。
彼は1の文章を様々な板に貼ってまわって、弱いモノいじめを拡大しようとたく
らんだ。

でもね、オレはそういう他人の土俵にのるのが大きれぇなんだよ。
1の思惑にまんまと載せられて、弱いモノいじめに加担するのがイヤなの。
オレは強いモノいじめをしたいんだ。弱いモノいじめなんてチキンの趣味には
つきあってられねぇ。


564 :名無しさん:2000/10/24(火) 10:36
それで、オレは君たちの土俵ではなく自分の土俵で、君たちと同じ手法
を駆使して議論しているわけ。
君たちがいろんな不平、、、というか泣き言を言っても聞く耳などもたん。
それは君たちがやっていることそのものなんだよ。

565 :名無しさん:2000/10/24(火) 10:40
555君は正しいよ。
オレもそう思っている。それははじめから言っていること。
掌田さんよ、若者のサブカルチャーを認めなさい。
一面的なものの見方は人間性の貧しさを暴露しちゃいますよ。

566 :名無しさん:2000/10/24(火) 10:41
558は人に妄想だと言いながら、自分が妄想書きまくっているところが
笑止千万。

567 :名無しさん:2000/10/24(火) 10:43
561は最後の一行で逃げるから、その前の全ての文がふっとぶんだよ。

568 :名無しさん:2000/10/24(火) 10:44
562は、何を変なルールを一人で作っているんだろ?

569 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 10:50
名無しさんは、何を変なルールを一人で作っているんだろ?


570 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 10:52
>>563

いわゆる本格的なディベートにおいて、議論に勝つとは理論的に相手を論破することを指します。
相手の土俵に乗らないとか、自分の土俵に引き摺りこむというのは、議論になっていないと判断されます。
それは単に論点をずらしているだけであり、相手の意見にまともに取り合わない(=逃げ)とされるのです。
おわかりでしょうか。
>負けない議論をするためには、あくまでも自分の土俵に相手をのせるのであって、
>相手の用意してくれた土俵にまんまとのってはいけない。
つまり、こう言っている時点で、この人は議論のなんたるかをわかっていないのです。
議論に勝つとは、相手の土俵に乗ってその上で相手を理論的に論破することを言うのですが。
・相手の土俵にのらない→相手の意見を正面からとりあわない→とりあわない意見を論破することなどありえません。
・自分の土俵に引きずり込む→相手を論破せずにこれをやることは単なる論点ずらし・逃げになります。
つまりこの人の議論における論破とは口先三寸で逃げて勝ったような気になることをいいます。
原子力板の「あるて」、Mac板の「MACオタ」、さらには「爆笑王」などがこのパターン。
もっと言えば、同人板にいけばこの手の人はごまんといます。
これが高じると、相手の意見を聞かず、自分の意見を一方的にまくしたてて「勝った」と言い出すのです。
かわいそうですね。

自分の土俵に引きずり込んで、自分の意見を言いまくることの、どこが一体「強いものいじめ」なのか理解に苦しみます。
相手の土俵にのって、正々堂々戦うこともできないチキンが何を言っているのかねえ。

571 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 10:55
なるほど、562の後半は否定できないということですね、了解。
これに限らず、必死でコメントのメイン部分に触れないようにしている
ところを探すと、何からどう話を逸らそうとしているかが浮き彫りに
なるな。


572 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 10:58
>>570
だから初めから爆笑王2世の天然さんだったのよ。


573 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:12
>570
2ちゃんねるって、本格的なディベートの場だったの?
それが大きな勘違い。
はじめっから議論で勝ったつもりになって喜んで遊んでいる場だって
言ってるじゃん。
みんなそうだって認めているんじゃなかったの?

2ちゃんねるっていうのは、そういう論点ずらしや、口先三寸で逃げて
勝ったような気になることをやって楽しんでいるクズの集まりでしょ?
自分だけはそうじゃない、自分だけは他人より知性があるなどと、平気で
口走るクズがいるから1のように言われたんだよ。
まだわからないバカがいるのか。まったくあきれるよ。かわいそうに。
一生2ちゃんねるを勘違いして、自分は知性派だと主張しつづけてくれたまえ。

574 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 11:14
名無しさん=掌田津耶乃
事実かどうかはともかくここのスレ見てる奴は共通の認識を持っている。
「議論で勝った」ってアンタ、思うのは勝手だけど、アンタ自身が掌田津耶乃の評価を救いようが無いくらい下げてるように見える。
だってアンタは掌田津耶乃なんだもの。

575 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:16
なんども繰り返すが、オレのやっていることは、君たちのやって
いることを再現しているだけ。
徹底してそれを模擬してやっているんだよ。

他人は評価できても自分のこととなると甘い評価しかできないから
クズなんだよ。お前らは。

576 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:18
かまわんよ。
掌田さんは、「もうやめてくれ」と思っているかもしれん。
でも、オレには関係ないし、オレが楽しめればそれでいいんだ。
だって、おれもクズの一人なんだもの。

他人の思惑に載せられて疑問を持たないクズもいれば、その思惑を
ぶちこわしたいクズもいるだけさ。

577 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:19
でさ、ageないでくれる?
それすら守れないクズが出てくる場じゃないの。ここは。

578 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:20
「共通の認識」だって。また妄想マンが出てきたよ。
救いようのないバカだねぇ。


579 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 11:20
うるせえよ掌田津耶乃

580 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 11:22
はいみなさん、570と573をよく読み比べてください。

570が、名無しばかは議論の仕方がわかってない、論破もしてない(藁)と指摘したところ
573ではこれに答えず、すぐに話をそらしてしまいます。
なるほど、確かに論点づらして逃げをうってますね。
そして捨てぜりふで勝った気分。
おもしろいですね。

581 :クズ:2000/10/24(火) 11:24
もう掌田バッシングは厭きた。
どこかに燃えるような熱いネタ無い?

582 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:25
>579
ここで正常な2ちゃんねるクズならば、

「捨てぜりふかい?」

583 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 11:25
あのよ、こいつはくずだがおまえらはくずだとだけ言いたいのならな。
2ちゃんねらーなら「オマエモナー」のひとことですますんだよ。
それをやらずに延々痛いことばを繰り返すんだから、お前ははっきり
言って、2ちゃんねるの普通のくず以下のくずなんだよ。
普通のくず以下の人間が、普通のくずをなんとか貶めて自分は同格だ
と思いたいのはわかるけどな、痛すぎるからもうやめろや。
うざいだけだから。

584 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 11:26
マック板で目にした名前だけど「K.仲川」って誰?
こいつが掌田攻撃を始めた奴なの?

585 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 11:27
もう「名無しさん」は無視して掌田津耶乃の話しない?
だってそのスレでしょ?ここは。
オレは2ちゃんねるでクズ相手に書き込みをしているとは思っていない。
無論、オレもクズではない。
掌田津耶乃はクズライターである。

586 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:27
>580
そう。2ちゃんねるクズの常套手段。
それを、オレだけはそんなことやってないと思っているやつが大間違い。
みんなそうやって自分の都合の良いようにやっているだけ。

「つまらない」とかいって撤退するのも、面子を失わずに負けを認める
常套手段。

587 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:30
誰か掌田攻撃を始めたヤツがいるんだよ。
お前らはそいつの思惑にまんまと乗って弄ばれているの。
最初に攻撃仕掛けたヤツは大喜びだぜ。

LINUX協会会長の件だって、私怨をもったやつが、そこら中にネタを
提供して煽っているだろ?
煽りにのって、いい気持ちかもしれんが、お前らは煽っているヤツの
おもちゃにされていることは覚えておけ。

で、ageるな。

588 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:32
お前らがやるべきコトは、掌田攻撃を始めたヤツを見つけだして、
おもちゃにされた腹いせをする事じゃないのか?
掌田攻撃も面白かろうが、そのほうがもっと面白いと思うぜ?

思惑外して、一泡吹かせてやろうと思うやつはいないのかね?

589 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 11:36
K.仲川には勝てないと思うよ。

590 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:37
K.仲川って何者?
よってたかっていじめれば、勝てるって。

591 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 11:37
>>231
>私はそのような非生産的でつまらない争いからは手を引かせていただきます。
>>232
>もうキミたちに反論する気も失せたので、何も言うことはなくなってしまったよ。
まあ、普通のくずならここまで書いて、さらに延々的外れな意見を書き続けるのもあれだよな。

>>274
>まじめに批判するのなら、もっと冷静でクールなのを頼むよ。
で、批判されたら、
>>573
>はじめっから議論で勝ったつもりになって喜んで遊んでいる場だって言ってるじゃん。
面白い人です。



592 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:41
面白いだろう。
オレも君たちが無邪気に腹を立ててくれるので、とても面白いよ。
楽しませてもらってる。
K.仲川もさぞかし楽しいことだろう。

593 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:42
さてここでK.仲川バッシング始めたら、さぞかしK.仲川は泡食ってあわてる
ことだろうねぇ。
想像しただけで、楽しくなってくるよ。クズの醍醐味だね。

594 :掌田'ですが。:2000/10/24(火) 11:44

匿名メール(ほんとにこういうことは小賢しいね)でこのスレッドを教えていただいたのですが、
私に言いたいことがあれば、メールでどうぞ。
できる限り回答させていただきます。

595 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 11:47
>お前らがやるべきコトは、掌田攻撃を始めたヤツを見つけだして、
>おもちゃにされた腹いせをする事じゃないのか?
なるほどねえ(藁
それを言いたいがためにここまで引っ張ったのか。

596 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 11:47
>584
http://hp.vector.co.jp/authors/VA007446/
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=prog&key=965618236&ls=50
こんなヤツ。
だが、掌田津耶乃と違って技術基盤は持っている。それに掌田津耶乃ほど哀れではない。
最低限、1みたいな事はやってない。

597 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 11:54
>596(続き)
資料館はMacプログラマーには結構っつうかかなり役に立つ。
ただQ&Aの中〜上級技術篇ってところあたりを含め、プログラミング技術に関しては凡人。

598 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:57
なんだよ。K.仲川って既に叩かれてるじゃん。

結局1が大喜びしてるだけかよ。

599 :名無しさん:2000/10/24(火) 11:59
2ちゃんねるっていうのはどこに行っても身の程知らずのバカばっかり
だね。
まぁ、世間知らずの学生さんがほとんどだからしかたないか。

600 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:03
そりゃ、Cookyさえわからない自称企業の研究者なんてのもいるくらいだから。
まあ、昼間からこんなに通い詰められるんだから、ろくな研究じゃないだろうけど。
(それとも本人かなあ(藁)

601 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 12:09
2ちゃんねるでは、かの高木浩光もが叩かれている。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=tech&key=966391052

掌田津耶乃は最近では叩かれているのではなくて笑われている。

602 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:14
企業の研究者にもなれないクズのくせに。
そういう揚げ足取りが最も2ちゃんねらーらしいクズのあり方だ。
知性と論理を持たないキミには最もふさわしい。
キミに2ちゃんねらークズ大賞を授けよう。
いよっ、クズの王様!!

603 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 12:34
2ちゃんねらーは私生活でもクズだといっているのか掌田津耶乃は。
だとしたらとても許容できる煽りではないな。

604 :どうでもいいが・・・:2000/10/24(火) 12:37
煽り,悪口,ののしり,罵倒,揚げ足取り・・・,
確かにそういう輩も多いけど,
そういうこととは無縁に2chを楽しんでる人間もたくさんいるのに
十把一絡げにクズ呼ばわりする想像力のなさは大したものだ.

605 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:38
>>602
で、「俺も企業の研究者だ」と言ったら、「2ちゃんねるでは証明できないからな」
って逃げるんだよな。
あまりに単純だな、お前さんの脳味噌は。


606 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:43
先に相手の土俵に乗らないといったが、実は相手の土俵にのらないことが
2チャンネルでは相手の土俵に乗っていることになる。

お前ら2ちゃんねらーは相手の土俵に乗らず、あらゆる手を使って相手を貶める
のが究極の目的だろ?それで快感が得られるんだ。
最下等な揚げ足取り作戦から、もっと高等な作戦まで、あらゆる手を使って
相手を貶めることこそ目的。

だからオレはそういう君らにあわせた作戦を採用させてもらっているのさ。

それを日頃やっている君たちがオレの作戦を非難するのはおかしくないかい?
非難するんだったら、君たちもそういう行為は慎むことだな。

607 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:44
結局ここにいる限り著名人に群がるミジンコの集まりといわれても仕方ない。
こういうスレが結局一番発言が多いんだから。
脳天気で楽しいね、ここって。

608 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:45
まぁ、2ちゃんねるにいるときだけクズだなんて主張するほうが
どうかしてるんじゃないか?

609 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:47
604さんのようなひとは、ここを無視すべきです。
クズでないひとはここで発言しないよ。

605は頭悪いね。せめて「オレは東大の教授だ」ってぐらい吹かなきゃ。
「企業の研究者」に「オレもそうだ」で返すとは、単純な脳味噌だな。

610 :宇津田屍乃:2000/10/24(火) 12:49
名無しさんがんばれ。


611 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:49
でさ、ここは知性をひけらかす場じゃないの。
誰がどこまでクズに成り下がれるかを競争しているんだから。
それとも、知性をひけらかすバカぶりをアピールして、高得点狙って
るのかな?

612 :604:2000/10/24(火) 12:50
> 604さんのようなひとは、ここを無視すべきです。

うん,そうする.

613 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 12:50
>まぁ、2ちゃんねるにいるときだけクズだなんて主張するほうが
>どうかしてるんじゃないか?
オマエ自身、自分がクズであることを認めているのだからオマエは私生活でもクズなんだろうな。
ちなみにオレはクズではない。

614 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:52
オレはどんどんレベルを下げて、君たちが応答することによって、君たちが
の本性がどれだけ低レベルのものなのかを証明しているんだよ。
それにまんまと乗ってくれる君たちはおめでたくって、嬉しいよ。

615 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:52
企業の研究者ってそんなにすごいのか。
良かったね「名無しさん」。

616 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:54
ほらほら、下等動物が本性を現した。
ここで発言しておいて、オレだけはクズではないと主張する、気が付いてない
クズがいるだろう?

617 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:54
>614
IQ200位ですか。
良かったね「名無しさん」

618 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:55
>616
そだよ、下等動物だよ。
良かったね「名無しさん」。

619 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:56
企業の研究者をなめちゃいけないよ。
学生さんは社会人をなめても、きみらが社会人になればなめられる番だ。
社会人は学生さんを遠慮なしになめるけどね。

620 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:56
>>609
なんだ、結局口から出任せでしたって事ね。
「話そらし」に加えて「嘘まで有り」か、こりゃ勝てんわ。
>脳天気で楽しいね、ここって。
唇を噛みながら震える手で必死にキーボードを叩いている
姿が目に浮かぶんだけど。
そんなに青筋立てて昼も夜も5分おきに読みに来なくてもいいよ。


621 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:57
ちゅうことは、キミがIQ200ぐらいって主張してる訳ね。

622 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:57
614はなんだかんだ言って,自分はおまえらとは違うって
言ってるようなものだと思うが・・・.
これが”本性”かな?

623 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:58
>>619
なめちゃいないよ。
良かったね「名無しさん」

624 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 12:59
>>621
ああそうか、レベル下げてると言ってたから、IQ400位なんだね。
良かったね「名無しさん」。

625 :名無しさん:2000/10/24(火) 12:59
そう。キミは下等動物だ。
下等動物テストにまんまとひっかかってくれた。

620くんもやせ我慢はやめたまえ。キミの額に浮き出ている青いモノは
いったい何だ?

626 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 13:01
企業の研究者だろうがオマエはクズなんだろう?
それはオマエが認めたことだ。
そしてオレは、オマエ以外のここに書きこんでいる人間をクズだとは思っていない。
無論、オレもクズではない。
オマエの定義はオマエ自身にしか当てはまらない。

627 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:01
ちなみに、このスレッドを止めるも止めないも、サイコロはオレの手中に
あるな。
このスレッドはオレのモノだ。オレが1から乗っ取った。

628 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:03
時々発言すると、的はずれな推理に出会って楽しいよ。
黙って読んでないでみんなどんどん書こうよ、そしたらここの歴史は終わる。

629 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:03
お前がクズだと言った瞬間に、お前自身はクズに成り下がっているんだ。
クズじゃない人間は、そんなことを誰にも言ったりしないさ。
誰かがクズだと公言するヤツは、クズ。それだけのこと。

630 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:04
>>625
そだよ、最初から認めてるじゃん。
良かったね「名無しさん」。すばらしいよあなたは。

631 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:05
オレにクズだといっときながら、自分はクズでないと言う。
つまり、自分だけは格上なんだと信じたいわけだ。
それがクズの典型的特性だと1にも指摘されているだろ?

632 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:07
630君は正常だ。キミは合格。
他人を貶める行為は自らを貶めると言うことを覚えておきなさい。

633 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:08
>>631
そだよ、クズって良く分かったね。
良かったね「名無しさん」。すばらしいよあなたは。



634 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:08
こんにちは2ちゃんねるの皆さん、初めて書き込みます(ポッ#)。
趣味は読書です。
これからもよろしくね。

635 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:08
目くそ鼻くそを笑うという言葉を覚えておきなさい。

636 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:09
君たちはオレにあきれる。しかしそれはオレがきみたちにあきれていること
の裏返し。

637 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:10
おれは君たちの本性を模擬するロボットだ。

638 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 13:14
オレは目くそでも鼻くそでもない。
オマエはクズ。
アディオス。

639 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:16
He is immune to our scathing criticism.

良かったね「名無しさん」。すばらしいよあなたは。

640 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:16
やっぱ、鼻くそだったか。

641 :目くそ:2000/10/24(火) 13:17
わはは>鼻くそ

642 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:18
オレを誉めることは自身を誉めること。
オレをあざけることは自身をあざけること。

643 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:19
641は余裕あるね。好きだね、そう言う余裕は。

644 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:24
>641
おほほ、凄いね。一瞬みんな沈黙。

645 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:28
>お前がクズだと言った瞬間に、お前自身はクズに成り下がっているんだ。
>クズじゃない人間は、そんなことを誰にも言ったりしないさ。
ついに名無し氏の「クズ」の定義が明らかになった。
クズとは「誰かがクズであると一度でも人に言ったことがある者」だ。
みんな、以後のコメントはこの定義に従って行うように。


646 :坊主:2000/10/24(火) 13:31
こら645、勝手に仕切るな。
わしは好きにやるからな。

647 :645:2000/10/24(火) 13:34
>>646
うむ、許可しよう。


648 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:37
本人不在の場で匿名で他人を貶めようとするいかなる行為にも、正当な理由などありえない。
どのような理由もクズのクズ論理。


649 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:39
ぶひゃひゃ、俺の知らない間にこんなスレッド作られてやんの。
ばかだね、あいつも。
しかもあいつ擁護するやつまで出てきてるし、なんか大笑いだぜ。
でも俺に言わせりゃ叩きかたが全然足りないね、まったく。
いちおスレの題名に沿って書くと、あいつは大馬鹿ものです!!
頭は悪いは態度は悪いは、けちなくせに勘違いやろうときている。
普通さあ、原稿料の振り込みってのは2ー3ヶ月ぐらい平気で遅れるし、ライターは大体理解してるのよ、それ。
でも、あいつだけ、あいつだけだぜ。しつこいくらい電話してきて、いつ払うんだ(一説には電報まで打ってきたらしいぜ)って食い下がるの。
払えば払ったで、写真ページも自分の取り分だって変な主張しやがるし(もちろん写真はメーカー提供、あいつはそのページに1字も書いちゃいないよ)。
もう、あいつの契約だけページ契約とかできないの。完全字数契約。手間かかってしょうがないし、結局あいつ自分で損してるのにねー。


650 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:40
仕事も自分で減らしやがんの。
去年の暮れかな、2000年のマックってムックつくるんで座談会やったのよ。
で数あわせにあいつも呼んでやったら、みんな引く引く。
もうまともな業界人なら、マックもウィンドウズもどっちも良い点・悪い点あるのを了解してるのによ、一人でマックだけが正しいって喚きたてやがって、全然もりあがらないでやんの。
マックOSの有利さのとこで、ユーザーインターフェースでもウィンドウズが一部マックを超えたって話が出た(一番簡単なとこで、メニューバーの位置はウィンドウズは自由に変えられるけどマックはできない)ら、位置を変える必要はないって1時間もまくしたてやがった。みんなもうげんなりさ。話を変えるつもりでウィンドウズの終了にスタートボタンを押すのは変だよねーって誰かが話を振ったら、誰かが何の気なしに「でもマックもフロッピーとかを取り出すのに、ごみ箱に捨てるのはおかしな話だよね(笑)」って返したら、いかに変じゃないかをまーた1時間だぜ。


651 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:40
他人をクズと言っておきながら、自分はクズではないと言い切れる
神経がunbelievableだね。
ということは、どんな場合でもオレは悪くない、他人が悪いという
ことを肯定することと同じ。
結局自分本位で自己中心的なわがまま行為でしかない。

おれはそう言う行為がどのように見えるかを君たちに身を以て示して
いるんだよ。

652 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:41
もひとつ座談会の話題で「マックは時代を変えた」っつって初代のマック(プラスだったかな)とiMacの話をしたんだ(しかしほんとに時代を変えるのに貢献したいのだったらよ、メーカー粗利益60%近くなんて無茶苦茶暴利な値段つけるかね。おっと話がそれた)。
そんで、2台とも素人には開けられない構造になってるんだけど、それについてあいつ、それはアップルの素晴らしい思想によるものだと演説はじめて、おまけにみんなが嫌な顔してるにもかかわらず「自作するやつはばか者しかいない」と言い切った!!
で、その座談会にはタレントのI集院光も出てたんだけど、それを聞いて切れそうになってるの(さすがに押さえたけどね)。だってよ、I集院はもとはマック党だけど、この座談会の前に某編集部から自作レポートの依頼もらって引き受けたばかりなんだぜ。
しかもその依頼(週○スなんだけどさ)とこのムックの出版社は同じとこ。もう大笑いってゆうとこの騒ぎじゃなかったぜ。
座談会終わってからI集院 はあいつがいるならもう来ないっていうしさ、編集ちょは怒りまくるし(おかげであいつはパンピじゃ穴埋めしかできなくなったよ、はっは)、もうごめんだよな、あんなこと。


653 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:41
まあ、あいつがこっちこなくなったおかげで助かったことも多いけどな。
なんせ、クレームが来なくなった!!
たかが店員あがりのくせにやたらと自分は偉いといいたがるのはまだしもよ、知りもしないくせに技術論ぶつもんだから、もうクレームばっか編集部くるの(そりゃそうだろ、まともに扱えるのは「はいぱか」しかないんだ。大体高卒で(あれ夜間大学行ってたっけ)まともに勉強してないやつにわかるわけないよ、もう。)
頭きて、マックのソフトよいしょレポートしか書かせないことにしたんだけど、それでも勝手に新機能を捏造するもんだから2度手間。メーカーから来るベータ版の「リファレンス」には書いてあるけど、ベータ版本体から省かれた機能が結構あるんだけど(製品版では「リファレンス」からも省かれてる)、あいつ確かめもしないで書くもんだから、えらいことになったことまであるぜ。ライターとしても最低だぜ、そんなの。
まあ、かわいそうに思ったのか、某雑誌のへんしゅうちょがお情け連載くれたけど、評価はいつも最低。あっちの編集者は怒り狂ってるぜ。そうだよな、そのおかげで人気あるはぐれま改造の増ページつぶれたしなあ。
女関係についても最悪で、ストーカー...はいいか、これはやばいもんな。
あ、こりゃ全部伝聞だかんね、裏はまーったくなし、ぜーんぶ聞いた話。そこんとこよろしくな。

654 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:42
649@`650
また時代遅れのクズが飛び込んできたよ。
200番台ぐらいで見たような与太話だ。

655 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:43
これでオレの叩き方は他人より優れていると思っているんだから
笑っちゃうだろ?>最近の聴衆くん

君たちの自信って言うのはこの程度のものなんだよ。

656 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:44
長げーんだよ。このタコ>649@`650@`652@`653

657 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:46
649ー653(除く651)の人、それ転載かい?

658 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:46
>あ、こりゃ全部伝聞だかんね、裏はまーったくなし、ぜーんぶ聞いた話。そこんとこよろしくな。

なんだい、このふぬけ野郎は?
これがおめーらの最終兵器かい?

659 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:46
転載なら、元アドレス教えてほしいぞ。

660 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:48
>>659
転載だけど、元スレ(マック板)はもう消えてるよ。
面白いからとっといたんだ。

661 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:49
心なごむ話だなあ(藁

662 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:50
つやのってそういう奴なのか?
妙に納得できる話だな。

663 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:52

あれ、掌田って大学出てなかったけ。
ほんとに高卒なら島川言成なみだね、店員からの成り上がり。
でも島川の方がずっとましみたいだ。

664 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:52
おーい名無しくん、いなくなっちゃったのかーい

665 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:54
なんでもいいけど、ageるなよ。

666 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:56
そういや、伊集院光って、週刊アスキーで連載もってるよな。
確か自作強力マシンでラジオドラマ作ってたよな。

667 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:57
なんだよ。せっかくオレ叩きで盛り上がってるのに、掌田叩きに戻すなよ。

668 :名無しさん:2000/10/24(火) 13:58
伊集院光の話なんてどうでもいよ。

オレのコトに話を戻してよ。

669 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:58

WEBだけじゃなくて実社会でも痛いやつだったんだなあ。

670 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 13:59
いや、伊集院じゃなくて、うつだしのうがさ。

671 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:01
週アスと同じ出版社なら、マックピーポーの本かな。
持ってたかもしれん。
帰ったら探してみるわ。


672 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:02
ageるな、ちゅうてんのに。#関西弁わかる?

おいおい、話を戻そうぜ。

673 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:02
なんやらようわからんが、あっと言う間にまるで普通のスレッドに。
名無しさんは引っ込むしよ、やっぱ本人だったんかな。

>671
見つかったら、報告頼むぜ。


674 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:03
>>668
お前、只の「かまって君」だったのか。
誰にもかまって貰えないヒッキーだったんだ。
あーだのこーだの言ってる理由が良く分かったよ。
さいなら。

675 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:04
そういやうつだって、マックファンに連載もってたっけ?

676 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:05

確かもってるよ。しょーもない見開き連載じゃなかったかな。よく読んでないからわからんけど。

677 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:07
なあ、名無しさんに話を戻してやろうぜ、話を変えないでさあ。
名無しさんにも傾聴すべき意見あったと思うぜ。

678 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:08
>677
をいをい自作自演かい(藁

679 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:14
649−653の転載は、内容に説得力があるね。
うつだは性格の悪い馬鹿なんじゃなくて、周りの反応が読めなくて
自分が馬鹿なことにも気が付かない気の毒な人だったんだ。


680 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:18
なんで掌田の話に戻すんだよぅ。

そっちがその気なら、もう止めちゃうぜ?いいのかい?
それじゃつまんないだろう?

681 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:19
おめーらが何か言ってこないと、闘志がわかないんだよ。
なんか言えよ?もう言うことなしか?

682 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:22
>679
激しく同意.
例えネタでも,さもありなんという感じだ.

>680,681
psy逝け.



683 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:22
>679
そりゃ、名無しさん(擁護)とおんなじだ。

684 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:28
そうだよ。
気の毒な掌田さんをこれ以上バカにするより、オレをバカにしてくれよぅ。

685 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:28
>682
しかし、ネタならうまいよね。
なんせ、「掌田」って一度も名指ししてないもんな。

686 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:30
あれ、今見てみたけど、ほんとだ...
以外と他のやつだったりしてな。
マック業界は変人多いっていうから。

687 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:30
あげるなよぅ。

688 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:30
>誰かが何の気なしに「でもマックもフロッピーとかを取り出すのに、ごみ箱に
>捨てるのはおかしな話だよね(笑)」って返したら、いかに変じゃないかを
>まーた1時間だぜ。
へー、口からでまかせをずーっと言い続けて、みんなが呆れて黙ると自分の
意見が認められたと思い込むんだね。
まったくどうしようもない阿呆だなぁ。


689 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:31
いいのかい、ほんとにオレがこなくなっても。
さびしいだろ、くずはくずなりにさあ。
なあ、だから話を戻そうぜ。

690 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:33
>688
どこにでもそんなやつはいるものです。
ほら、ここのスレッドにも...

691 :682:2000/10/24(火) 14:33
>685
> なんせ、「掌田」って一度も名指ししてないもんな。

ホントだ.天才的なネタかも.
っつーか,686の言う通りなのか・・・.

692 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:34
でも、考えてみりゃ、ディスク取り出すのにごみ箱にいれるのは確かに変だな。
ごみ箱の中が実社会かっての。
アップルは人を馬鹿にしとんのか!!

693 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:34
騙るな>689

どうせ、こういうロクでもない文章が複数のライターを貶めるために使い
まわされているんだよ。
こんなもの信じちゃダメ。

その話はおしまいにしましょう。
最終兵器としてはお粗末すぎるでしょ?

694 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:37
自称プロライターを擁護する自称企業の研究者(嘘だろそりゃ)がいなけりゃ、こんなにまったりするスレッドだったんだあ。
なんかほのぼのしてていいね。

695 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:39
スケルチできればいいんだよね、2ちゃんでも(って話通じるかな)

696 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:42
俺さ、そのムック持ってるぜ確か。
マッキントッシュの2000年新機種解説じゃなかったっけ。
中身は全然なかったけど、確かにつやのは出てたなあ。
周辺機器の情報載ってたんで買ったんだけど、役に立たなかった。

697 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:43
>もうまともな業界人なら、マックもウィンドウズもどっちも良い点・悪い点ある
>のを了解してるのによ、一人でマックだけが正しいって喚きたてやがって、全然
>もりあがらないでやんの。
ほんと、まったく勝手な思い込みの激しい奴ってのはどうしようもないね。
一面を見ただけでそれが真実だと思い込んで、他の方向から見ることなんて
思いもよらないんだろうね。


698 :682:2000/10/24(火) 14:44
>693
> その話はおしまいにしましょう。
> 最終兵器としてはお粗末すぎるでしょ?

そうか?面白いし,ネタだとすればよくできてるよ.
おしまいにしないと何か都合でも悪いの?


>694
は げ し く 同 意.


699 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:46
確かiBook&PowerBook解説ってのにもつやの書いてたな。
言ってることが無茶だったけどさ。
ノートは小さくなる必要はない!!って言ってるのに、2400cを褒め称えたりしてさ。

700 :Be名無しさん:2000/10/24(火) 14:46
まあでもスレとしては終了だな。掌田と共に・・・。

701 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:49
掌田叩きはやめて、話を戻してやろうぜ。
それなりに面白いじゃないか、名無しさんとの会話もさ。

702 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:49
ただいま実験中。

703 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:50
こんな中途半端で終了させるなよなぁ
せっかく楽しく遊んでいるのに、やめんといて。

704 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:50
でもまあ、憎まれっ子世にはばかるって言葉もあるからな。
以外とうつだしのうは生き残ったりして。
世間知らずの自称研究者に擁護されたりしてさ。

705 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:53
名無しさんってクッキーの使い方わからないのかな、それとも焦ってるのかなあ(涙目で)

でもなあ、掌田の人格とか文章をきちんと擁護するやつって、とうとうスレッドの最後まで一人もいなかったね。

706 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:53
>>704
「意外と」だろ、気をつけろよ。
うつだに揚げ足をとられるぞ。


707 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:54
せやね。
まあ擁護できる文でもなかったけど。
それより、ほとんどチャット状態のこのスレッドもすごいな。
何人いるんだろ。

708 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:55
クッキーはどうでもいいんだよ。ilsがうっとおしい仕様だが。
そんなことより、そろそろ本論に戻ろうぜ。

709 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:55
>>706
さんきゅ。変換ミスだった。

>>707
まず掌田本人と...あと10人はいないだろ。

710 :名無しさん:2000/10/24(火) 14:56
閑なんだよー。相手してくれよぅ。

711 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:57

俺不思議なのは、掌田ってどうしてマック業界に残ってるのか、なんだよな。
だって書いてることはめちゃくちゃだし、技術論はできないし。

712 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 14:59
>>710
あんた研究者なんだろ、研究しな。

>>711
それより、「しょうだつやの」って名前自体が痛い同人作家みたいで気持ち悪い。
本名じゃないからなおさらだ。

713 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:01
ここは2ちゃんねらー=クズ論を戦わせるところです。
お間違いのないように。

714 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 15:02
話を戻して、うつだの書くパソコン関連エッセイ(技術解説じゃ
ないよな)ってどういう層に向けて書いてるんだろう?
何も知らないMAC初心者か?


715 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 15:05
名無しさん、ご自分の研究(そういや何を研究してるんだろ。こんだけここに来られる無駄な時間があって)自分のスレッド立ててやってください。
その方がいいでしょ。
スレッドの題名に戻ったのは喜ばしいね。
>712
うん、40男がそんな名前使ってたら痛すぎるなあ。

716 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 15:06
>714
というか、マック信者向けのが多い気がするんだが。
それも盲目的な信者。
ちょっと詳しい層には馬鹿にされてるし。


717 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:07
研究に関することは別にやっているからいいの。

ここではクズ論を徹底的にやることになってたでしょ?
話を戻しましょう。

かかってきなさい。

718 :別スレたてろよ:2000/10/24(火) 15:09
>717

719 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 15:10
>>716
技術解説には「信仰」を持ち込まないでほしいよなぁ。


720 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 15:11
>717
一人でやってな。

721 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:13
そうだ、技術解説に信仰は不要。
でも、うつだのには必要かも。
間違いごと飲み込むことが必要だよ。
OSXが落ちたらコマンドラインってのは、頭から信じなきゃ。
疑ったら読めないもの。

722 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:14
そりゃそうだ。
アップルって信者多いからそれでもやっていけるのかなあ。

723 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:17
まあ別にやってるって程度の研究で研究者でございといえる人間もいるからね。
やっていけるんだろうね。

でも、うつだも出始めはまじめだった気がするよ。
だんだん勘違いはじめたのかな。
UFOの矢追さんみたいだね。
最初はまじめ、あとからだんだん勘違いして、最後はとうとうトンデモへ...
(その途中で人間的にも壊れてゆく...)

724 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:17
君たちがUNIX板に帰ればいいの。
いや、帰らなくてもいい。

ここはオレの支配下にあるスレッドなんだよ。
オレに勝手に話を進めるな。

725 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:18
君たちって、ホントに面白すぎるよ。

726 :別スレたてろよ :2000/10/24(火) 15:19
>724


727 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:20
矢追さんかあ...
言われてみればそうかも。
勘違いする人って、マック界って多くない?
今井隆とかさ(あの人はまだまともか。とりあえず技術はしっかりしてるものな)

728 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:22
やっぱ狭いコミュニティーだから、すぐに勘違いくんになれるんだろうね。
ちょっとでも書くと、すぐ名が売れる。
その点ウィンだと匿名記事が多いし、ライバルも多いし...

729 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:24
なあ、クズ論に決着つけてみてもいいんじゃないか。
はじめてこのスレッド読んでみたけど、名無しさんのいうことも一理あると思うよ。
どう?

730 :初心者 :2000/10/24(火) 15:24
なあ、クズ論に決着つけてみてもいいんじゃないか。
はじめてこのスレッド読んでみたけど、名無しさんのいうことも一理あると思うよ。
どう?


731 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:25
決着は付かないと思ってたけど、付くかも。。。

732 :別スレたてろよ :2000/10/24(火) 15:25
>729
決着つけたいなら,どうぞ.

733 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:25
↑なにこれ?

734 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:25
あげちゃだめだよ。

735 :しかも自作自演に失敗 :2000/10/24(火) 15:26
>729,730

736 :>733 :2000/10/24(火) 15:27
729・730のことかい。
また名無しさんが自作自演しようとして、名前間違ったんだろ。
なんかクッキーわからず焦ってるらしいぜ、相手にすんな。

737 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:29
クッキーならわかってるよ。
ils起動するたびに消してるから。

738 :では728から続きに :2000/10/24(火) 15:29
戻りましょう.

739 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:30
そんな枝葉末節はどうでもいい。
クズ論はどうなった?
楽しみにしている読者がいるんだし、やろうぜ。

740 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:30
しかし、なにげに700超えてるぜ。
こんなスレッドに2ができたら恥ずいなあ。

741 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:31
まさか、2はないだろ(藁


742 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:32
しかし、こうして書いてると、結構みんなと普通に話が通じるね。
ちょっと嬉しいな。

743 :初カキコ :2000/10/24(火) 15:33
「名無しさん」のほうが、優勢な気がする。


744 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:34
若干1名厨房がいるけどな。
にしても、つやののいい評判は聞こえないね。
スタパのスレとは違うなあ。

745 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:35
おっ、今度は自作自演が決まったね、おめでとう!!

746 :名無しさんZ80 :2000/10/24(火) 15:36
ってゆーか、みんな「名無しさん」名義でなにげにいたずらしてないか(笑)

747 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:38
君たち面白すぎるよ。

748 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:39
2を作ってクズ同士クズ論を戦わそう!!

749 :だから別スレ立ててやれよ :2000/10/24(火) 15:39
>739

750 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:39
743は良い勘してるよ。

751 :名無しさん :2000/10/24(火) 15:40
別スレたてたら、君たちみんな来てくれるかな。。。

752 :この板にたてるなよ:2000/10/24(火) 15:42
厨房!か最悪あたりで.

753 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:42
実験時間は17時までにしよう。

754 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:42
で、みんな来てくれるの?

755 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 15:43
>>751
ああ、きっと行くよ。
だから、よその板でやってくれ。


756 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 15:46
ということでこっちではうつだの話に話題を戻そう。


757 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:46
クズのいうことを信用して良いのだろうか?

もうオレにかなうヤツはいないんだろう。ホントは?

758 :なんだか:2000/10/24(火) 15:46
またペースに乗せられてるぞ.きおつけろ.

759 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:47
誰かオレに挑むヤツはいないのか?
オレを不完全燃焼させないでくれ。

760 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:48
オレはまだまだ十分やれる。逃げるのか?てめーら。

761 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:52
もうキミたちに反論する気も失せたので、何も言うことはなくなってしまったよ。
私はそのような非生産的でつまらない争いからは手を引かせていただきます。
世の中、もっと面白い話もあるしね。

762 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:52
もう止めるのかよ。
じゃ、おれの勝利と言うことでいいね?

763 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:53
勝ち負けはともかくとして、もう少し続けてくれない?
もう少し行けば、核心に到達できそうだから。

764 :名無しさん:2000/10/24(火) 15:54
もうキミたちに反論する気も失せたので、何も言うことはなくなってしまったよ。
私はそのような非生産的でつまらない争いからは手を引かせていただきます。
世の中、もっと面白い話もあるしね。

765 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 15:55
早く新スレ立てろってば、よそで。


766 :ここしか居場所ないかな?:2000/10/24(火) 15:58




767 :ここしか居場所ないのかな?:2000/10/24(火) 15:58
↑間違えた.

768 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 16:00
ありゃ、ちょっと外れたら、みんな名無し名義で書き込んでるんだね。
しかも、かなり前のコピペとか(笑)

今号のマックファンでさ、うつだが2ページ書いてるんだけどさ、な、なかみが...
まるまる2ページ使って、「拡張ベイから起動できるディスクがあったら便利かも」だけ。
ぶっ飛んでしまった。
あんなの2ページ使うなよなあ。
そりゃ、編集者も怒るわ。

769 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 16:02
俺は読んでないけど、そうなの?
技術解説以外もほにゃららかい。
どうしようもないなあ。

770 :名無しさん:2000/10/24(火) 16:02
は〜〜ぁあ。

771 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 16:03
だって、掌田だもん(ワラ

772 :名無しさん:2000/10/24(火) 16:05
ほんとうに君たちって。。。

773 :名無しさん:2000/10/24(火) 16:06
議論をしたいという人がいるのだから、相手をしてあげるべきではないですか。
少なくとも、無視というのはひどいと思いますけど。
名無しさんの議論は面白いと思うんですが、どうですか。

774 :横入り失礼:2000/10/24(火) 16:07
議論をしたいという人がいるのだから、相手をしてあげるべきではないですか。
少なくとも、無視というのはひどいと思いますけど。
名無しさんの議論は面白いと思うんですが、どうですか。

775 :名無しさん:2000/10/24(火) 16:07
ここは掌田じゃなくってオレのスレッドなの。
オレが乗っ取ったの。

関係ないことやらないでくれる?

776 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 16:07
>>770
http://teri.2ch.net/entrance/index2.html
ここに行って新スレたてろってば。
みんなが相手してくれるぞ。

777 :名無しさんZ80A:2000/10/24(火) 16:09
名無しさんや、新スレたてて一人で腹話やってみなよ。
おもしろかったら、誉めてあげるからさ。
うん、おもしろかったら、ぼくも行ってあげないでもないよ。

778 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 16:13
名無しさん、スレッド作ってあげたから、がんばってください。
君のスレッドだよ、おめでとう!!

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=972371487

779 :名無しさん:2000/10/24(火) 16:13
つまんねぇよ。
どうしてみんなよそよそしくなったよ?


780 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 16:19
>>778
ここに作るなよ。
やるならここ↓でやってくれ。
http://www68.tcup.com/6817/alpmt3333.html

781 :名無しさん:2000/10/24(火) 16:34
あー、君たちって本当に単純だよ。

782 :名無しさん:2000/10/24(火) 17:08
君たちって、本当に根っからのクズの2ちゃんねらーだな。
実験させてもらって証明されたよ。
結局、君たちは人がいやがることをやるだけ、そうして快感を覚える
という、根っからのクズだ。

君たちの思考回路は単純で、簡単にオレの罠にひっかかってコントロール
されてくれたよ。
赤子の手をひねるように、簡単にコントロールされてくれた。

途中からオレは、この議論からスムーズにおりるためにはどうしたらいいか
実験してたんだ。
そのためには、オレがこの議論を終わらせたくないと願っていると思わせる
ことが最も効果的だ。
なぜって、君たちは相手が最もいやがることをやりたいクズばかりだからだ。

案の定、おれが「もっと議論を続けようよ」「やめないでよ」と甘い罠で
誘ったら、思い通りに議論を止めてくれた。
本当に君たちの思考回路は単純で、簡単にコントロールされてくれたよ。
疑うことをしらないのかね?

こんなクズばかりだから、日本は悪い方に向かっていくんだろうね。
いやぁ、大変勉強させてもらったよ。諸君には。

783 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 17:14
はいはい、新スレに移しといてあげたからね。


784 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 17:19
うつだの連載って、今はどのMAC雑誌でやってるの?


785 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 17:20
好きにしなよ。
バイバイ

786 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 18:36
>>782

そ、そうだったのかっ、、、ワナワナ、、くっ悔しい!!

787 :結局さ:2000/10/24(火) 18:39
自分でスレ張ることもできないから逃げたんでしょ.
別スレたてろって言われたら,突然いなくなったもんね.


788 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 18:40
自作自演もふくめてなんでもありかよ。
つやのも堕ちたな。。。

789 :名無しさん:2000/10/24(火) 21:52
君たち、クズのくせにほんとに生意気だね。
そのうちまた遊んであげるから、楽しみに待っていなよ。

790 :名無しさん:2000/10/24(火) 22:11
何だよ、意気消沈したか? もっと続けたいんだろう、君たち。
クズならクズらしく、ここでよだれを垂らしながら待ってろよ。


791 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 22:21
やったー!きょうはコロッケだ!
新しいスレでもがんばるぞ!

792 :名無しさんZ80:2000/10/24(火) 23:45
クズと罵られて怒る人間なんて2chにいるのか?


793 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 00:44
何だよ、3日ほど見なかったら790発言まで逝ってる。

794 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 07:52
中身は無いけどな。

795 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 08:58
いやいや名無しさんウォッチングで楽しませてもらったよ。
いるんだねえこういう精神障害者って。

796 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 09:17
>>787
スレ立てたらIP取られるから掌田だってばれちまうだろ。

797 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 11:35
よっしゃあ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000ゲット!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
僕の勝ちだ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
馬鹿猫っ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
1000 1000 1000 1000 1000 1000!!!


798 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 12:44
人ごとみたい。

799 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 12:46
でも名無しさんの言うことも一理あったよ。

800 :787:2000/10/25(水) 13:43
>796
他の人がスレたててくれたのに,出てこないんだもん.

>799
自作自演しつこい.

801 :787:2000/10/25(水) 13:44
あげちまった.スマソ.

802 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 14:20
敗北したネ。藁)

803 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 15:04
------------------------ 終了 ------------------------------

804 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 15:06
>800
出てくるな、といったら出てくるかも。

805 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 15:13
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806 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 18:14
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807 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 18:15
じゃ、新装開店ってことで大いに掌田をコキおろして
遊びましょう。

808 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 18:19
再起不能

809 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 18:19
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810 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 18:41
掌田をコキおろしてったって、もともとこのスレは変な人が出て
こなけりゃ「掌田っていい加減なライターだねー」であっさり
済んでたはずなのに。(w

811 :変な人:2000/10/25(水) 18:48
=掌田

812 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 21:12
せっかくだからスレ1000まで頑張るか。
1000スレ達成したら上げるからね。

813 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 21:55
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814 :名無しさんZ80:2000/10/25(水) 22:09
それなら、MAC雑誌読んでない奴のためにも今までの掌田の
お笑い演説を書いてくれや。

815 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 00:42
http://cgi.amacre.site.ne.jp/cgi-bin/b_board.cgi

ぷぷぷ!荒らされるので書き込める奴を限定し始めてる

>アマクリ掲示板へようこそ。どうぞ御自由に発言下さい。
>(参加希望者は管理者までメールで御連絡ください。IDを発行致します)
>*投稿者・性別・本文・パスワードは必ず記入して下さい。




816 :名無しさん:2000/10/26(木) 02:21
クズの君たち、今日もごくろうさん。
まだ議論したがっている人もいるようだね。
どうだい? 待っても待ってもターゲットがこない苛立たしさは?

817 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 03:23
                        ∧_∧  / ̄ ̄ ̄
                      ∧( ´∀`)< あげ
                    ∧( ⊂    ⊃ \___
                  ∧( ( つ | |
                ∧( ( つ (__)_)
              ∧( ( つ (__)_)
            ∧( ( つ (__)_)
          ∧( ( つ (__)_)
        ∧( ( つ (__)_)
      ∧( ( つ (__)_)
    ∧( ( つ (__)_)
  ∧( ( つ (__)_)
 ( ( つ (__)_)
 ( つ (__)_)
 | (__)_)
 (__)_)


818 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 03:38
つやのも2chの面白さに目覚めたようだな。

819 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 06:51
もう恥ずかしいからやめようよ。

820 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 06:52
ヤツはおれらより一枚うわてだったよ。

821 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 07:08
ヤメロ!!
オレはおちょくるのは好きだがおちょくられるのは我慢ならん。

822 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 07:09
クズ同士の会話らしいねぇ。

823 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 07:26
おそらく知り合いに釘をさされたものと思われる
掲示板を(会員制にして)閉ざしたのもその影響と思われる

まあさんざん恥じかかしたからいいじゃん
つやの擁護の名無しさんがつやの本人だということもわかったし

あまりに不自然で無理矢理な擁護は端から見ると馬鹿っぽくて面白すぎたな
永久保存もののスレッドだね


824 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 07:36
くだらねえスレッド分析野郎がまた出現。

825 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 09:05
>>824
それでもくだらねえ一行コメント野郎よりは面白い。

826 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 10:15
>●掌田津耶乃に関するデータ●
>年令:24歳(信じなさい)
>生年月日:なし
>性別:両性具有
>職業:掌田津耶乃
>好きなタイプ:両手に札束を抱えて迫ってくる常盤貴子にそっくりな23歳のOL。
さすがは掌田さん、とてもグッドでナウい笑いのセンスですね。
あの人のエッセイが信者間ですごく人気があるのもよくわかります。

827 :ミジメな自作自演が:2000/10/26(木) 11:32
ちらほら出てきてるのが,またいとあはれなり.

828 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 12:53
クズにいいようにあしらわれた俺たちっていったい?

829 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 13:08
まだやってたとは恐れ入りましたよ。コノスレッド消えちゃったかと
思ってた。

830 :あげるなや:2000/10/26(木) 13:36
828,829もつやのかな(わら

831 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 14:06
藁藁)

832 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 14:07
意気消沈

833 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 14:18
しかし名前知られたよな、いいなー。
(脱サラしたとたんに注文が途絶えたライター)

834 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 14:30
自分で自分を叩いてみたら?

835 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 14:41
>834
ナイスアイディア♪

836 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 15:55
永久保存すべきバカスレッド

837 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 17:15
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mac&key=971326326
擁護の「名無しさん」本人説濃厚
独特の知性のない「意味ありげで意味の無い馬鹿理論」ほつやのそのものの
文章の特徴だつやのは莫大な量の証拠を残しちゃったね




838 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 17:33
すごい納得しちゃったんすけど。

839 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 17:35
オレもきれいな証明だったと思った。

840 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 17:42
「名無しさん」の行動は、当初から一貫してましたよ。
「とにかく掌田のことから話を逸らそうという」態度で貫かれてました。
で、せっかくうまくいきかけていたのに649−653の書き込みで
一気に話が掌田に戻ってしまったので、とうとう諦めて退却したんです。

841 :退却してりゃいいのに:2000/10/26(木) 18:09
自作自演でカキコするから,みっともねぇたらありゃしねー.

842 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 19:19
782で爆発。死者多数。

843 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 19:23
            o
            /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
           /   このスレは無事に  /
           /  終了いたしました    /
          / ありがとうございました  /
          /                /
         /    モナーより      /
         / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
  ∧_∧  /                /∧_∧
 ( ^∀^) /                /(^∀^ )
 (    )つ               ⊂(    )
 | | |                   | | |
 (__)_)                  (_(__)


844 :名無しさんZ80:2000/10/26(木) 23:33
>>843
名無しさん、コピペ馬鹿として復活。

845 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 01:00
つやのってかなり学歴コンプレックスが強いみたいで
「知性がない」というキーワードを使うと
必ずキーキー言って絡んでくるね
そのたびに傷ついているのかと思うと面白い
しかも本人と気づかれていないと思いこんでるのも面白い
バレバレなのに

彼の文章を読んでるとありもしない知性をあるように見せかけようとして
必死なのが痛々しいな、こんな中年にはなりたくない


846 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 03:12
652を読んで「OSX批判」の
>全てのメディアは猛省せよ!

> 自分と自分がもっとも愛するものに対し常に批判的であることの正常さ。それを僕は>大切にしなければいけないと思う。全てのMacを愛する人よ。Macに対して常に批判的で>あれ。

この部分を読むと大爆笑だね
おまえ提灯の一つだったろ!って思うし
正常な批判精神がないのはてめえだろ


847 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 03:13
つやのの特徴として
「成人男子程度の思考能力があれば誰でも気づく程度の考え」を
「俺だけが気づいた!」と得意げに人に話すということだね
それが知性のつもりか
「中二病」ってやつだね
http://www.ijuin.net/shisetsu/ups/chu2.htm


848 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 03:18
掌田さん!くじけないで!どんどん厨房テイストな文章を書いて
またボクたちを楽しませてください!(願

849 :名無しの野望さん:2000/10/27(金) 03:50
829だが、本人じゃないぞ。勘違いすな。
一時期いろんな所にこのスレが立ってたのであーいった書きこみ
したまでだよ。

850 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 04:13
別にフリーウェアとは関係ないじゃん


●1379 恐ろしい! 斉藤俊夫 100/10/26(Thu) 10:49:05 削除
URL: http://www.geocities.co.jp/NeverLand/6063/
何だかすごい書き込みがあって驚いてしまいました。ああいう人がいることを考えると、フリーウエアとはいえ、公開には慎重を期す必要がありそうですね。アバウトMenuはできる限り凝ったものを、などと考えています。英語に親しむ中に英語を身につける、をモットーにプログラミングを考えています。本当に楽しいですね。グーテンベルグ以来のメディアの大転換に遭遇できたのではないでしょうか。


851 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 09:42
奴の場合は知性>痴性てことで。

852 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 10:16
南無阿弥陀仏

853 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 10:24
Take a look at yourself.

854 :munashikunaino?:2000/10/27(金) 10:46
>shoda@853

855 :hazukashikunaino?:2000/10/27(金) 11:06
>kuzu@854

856 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 11:28
Ha Ha Ha

857 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 12:03
このスレなかなかしぶといな.つやのがちょっかい出してるうちは続きそう.
2ndに突入?

858 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 12:09
今まで名無しさん=掌田説には実は疑心暗鬼だったけど,
854,855でついに確信に至った.



859 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 12:49
It's very funny joke. Ha.

860 :掌田津耶乃:2000/10/27(金) 12:51
ぼくのこと、呼んだ?

861 :>859:2000/10/27(金) 12:55
It's "a" very funny joke.
じゃないのか?
この痴性,やはりつやのか(わら

晒しage.

862 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 12:59
また罠にひっかかっとる。藁)

863 :はいどうぞ:2000/10/27(金) 13:01
2chで惨敗した悔恨を単方向メディアで発散してる変態
ちみ程度の知識を持ってる人間はゴマンと居るってことなんだな

そしてこのスレまで降りてきた事によって、
2CHerとちみとのレベルは同一だってことに確定しました

つか、煽り負けしてる時点でやっぱちみの負け。


864 :掌田津耶乃:2000/10/27(金) 13:02
ぼくは、きみらよりかしこいんです。
きみらはくずだけど、ぼくはちせいはです。

865 :実は:2000/10/27(金) 13:06
このスレッドはたった一人の参加者1が自作自演してました。
みなさん、ごめんなさい。
わたしがばかでした。

866 :はいどうぞ:2000/10/27(金) 13:10
>>1
つか、負の感情自体、誰でも持ち合わせるものだろ。

ちみは、静かな森の奥で壁に凭れて揺れる草を見ている少女並に、
汚れた心がある事を知らないコドモか。バカ?

歯に衣着せぬバトルはやがてむなしさを生むが、
その果てには和解まったりムードがあるのだ。

腹にイチモツ抱えたまま、本名さらしてディベートして、
挙げ句の果てには裁判に持ち込むようなヤツはド腐れ阿呆なんだよ。
NIFTYで一回事例があったろ。2CHerはとっくにそれを卒業してるんだよ。

ちみが、ちみ一人が、ちみ一人だけが、
インタラクティヴサイトの楽しみ方を知らない、
趨勢から取り残されてる、斜陽状態のライダーであるだけの話。


867 :はいどうぞ:2000/10/27(金) 13:12
>>866

あ、>>1じゃないわ。スマン!>>1

もちろん、つやのとかいうヤツにいいたいの。

868 :はいどうぞ:2000/10/27(金) 13:19
で、ここにつやのはいるの?

869 :はいぞうど:2000/10/27(金) 13:24
     Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  くヽ(´∀` ∩ < どこどこ?
 ∩ ∩    丿  \_____________
 |  |   _ノ
  ̄  ̄ ̄


870 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 13:53
              __
             「\/ \
            //\__/
           //  /
          //  /
         //  /
        //  /
       /\\_/\
      /  \   \  対空まったり砲 発射!
     |___|(´ー`)|
   __=____=_  =_
  /        \¥¥\ \
  | ◎◎◎◎◎◎◎◎ |−−−|  |
  \________/  / /


871 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 14:14
居もしない相手に物言うのもイタイぞ。

872 :>868:2000/10/27(金) 14:23
ここにいたよ @871

873 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 14:32
>>866
つやのはライダーだったのか?(w

874 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 14:34
ふっふっふっ、見破ったね。
いかにも。ぼくがしょうだつやのだい。

875 :みなさま:2000/10/27(金) 14:36
お許し下さい。
バカな私の自作自演におつきあいいただき、恐縮です。
まもなく、爆死させていただきますので、いましばらくご猶予ください。

876 :しょうだつやの:2000/10/27(金) 15:03
1ねん1くみ
しょうだつやの
6さい

877 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 16:43
本人自己紹介より

> 好きな小説:歴史小説など。藤沢周平さんを氏と仰ぐ。

○ 師
× 氏

878 :つやのも:2000/10/27(金) 16:44
こんなとこで必死にごまかす暇あったら,取材なり勉強なりして
2ちゃんねらーにバカにされない記事書けるように努力すればいいのに.
誰彼かまわずバカにするわけじゃないんだからさ.
これだけ見苦しいオトナもちょっといないな・・・.

879 :え?つやのは:2000/10/27(金) 16:58
     Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  くヽ(´∀` ∩ < どこどこ?
 ∩ ∩    丿  \_____________
 |  |   _ノ
 

880 :しょうだつやの:2000/10/27(金) 17:05
ぼくは6さいのこどもだい。

881 :しょうだつやの:2000/10/27(金) 23:37
とうとう終わっちまったか

882 :teikiage:2000/10/27(金) 23:40




883 :名無しさんZ80:2000/10/27(金) 23:54
僕小学30年生だからもしかしてばか?
それとも、氏ね?

884 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 01:25
つやのの学歴コンプレックスの副産物として
自分の身近に頭のいい奴がいなかったってのが挙げられるな
一流大学とかいけば自然に周りは頭のいい奴が多いから
身の程をわきまえない思い上がりはかなり無くなっていくものだ
(逆に自分の殻に閉じこもっちゃう人もいるか?)
「中二病」が直らないまま中年になったのもその環境が原因じゃないの?
お店で外人に接客して英語をしゃべれるようになったのを
「知性があるから」と勘違いできる駄目さかげん
「成人男子程度の思考能力があれば誰でも気づく程度の考え」に気づくと
「俺に知性があるからだ!学歴は関係ねえ!」
自分にたいし常に謙虚である精神的余裕はないんだね
哀れ哀れ哀れ

885 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 01:30
つやのの出身大学はどこなの?

886 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 08:04
イオンド大学

887 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 08:55
つやのは高卒なんだけど

888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/28(土) 09:05
結局、名無しさんはつやの本人だったの?

889 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 09:58
3流大学卒が群がる被害妄想スレッド

890 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 10:00
>884
自分にたいし常に謙虚である精神的余裕はないんだね
哀れ哀れ哀れ

891 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 10:52
なんでつやの擁護の書き込みはみんな、津耶乃の正当性を語るんでは
なくて根拠を語らず相手を叩き返すだけの一行コメントばっかりなんで
しょうか?(w


892 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 10:57
>137 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/19(木) 22:16
>こういう有名人を扱うスレッドでは、調子に乗って自分の方が偉いと
>勘違いするバカがでてくるのには辟易するね。
>有名人は、自分にはできない何かをやっているということは、きちんと
>わかった上で発言して欲しいね。
>間違っても自分の方が有名人より全て優れてるなんて思わないことだ。
>明らかに劣っている、それは認めた方がいい。
>
>138 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/19(木) 22:19
>掌田氏の学歴は知らないが、彼が有名大学の情報学科の博士だったらどうする?
>おそらくそこそこの学歴も経験も持ってると思うよ。

これはつやのの自作自演バレバレなのだけど
これがつやのの勘違いの象徴ですね
つやのの「知性無いのバレバレ文章」で
周りの人間をごまかせると思いこんでる
「知性のある人間」を知らない人間の発想だし
「知性のある人間」に会っても頭が悪くて認識できないんだと思う
「情報学科の博士」だって面白すぎ
「そこそこの学歴も経験も」だって身の程知らずすぎ


893 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 11:00
>>889
それはいわゆる童貞罵りと一緒だね
889が学歴コンプレックスを抱えた人間(つやの)だから
そう言う罵りに相手が傷つくと思いこんでる
つやのにたいして学歴コンプレックスを煽るのはかなり有効だね


894 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 11:30
なんでつやの攻撃の書き込みはみんな、津耶乃の文章を語るんでは
なくて根拠を語らず相手の人格攻撃だけの一行コメントばっかりなんで
しょうか?(w


895 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 11:33
ここのスレッドの発言者は今後学歴を記載することにします。(京大)

896 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 11:45
>888

854,855はどうみても名指しでの煽りと
それに過敏に反応した厨房な本人としか思えないのだけど,どう?




897 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 12:42
あー、ちみちみぃ>896
学歴入れてください、学歴。(京大)

898 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 12:55
>>894
少なくとも、一行書き込みじゃないと思うぞ(w

899 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 12:56
じぶんのじぶんのじぶんのことはたなにあげーーー
たなにあげましょ げんきのひけつ
たなにあげましょ たなあげおんどーーー

ぱぱままよくって わたしだめーーー

900 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 12:56
ごめん、あげちった。

901 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 13:04
>>898
一行で書けることをだらだら書いているだけ。
見苦しき文章也(京大)

902 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 13:05
京大以下の学歴の人はカキコ禁止します。(京大)

903 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 13:09
オクスフォードは京大以上ですか以下ですか?

904 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 13:18
オックスフォードは許可します。
面倒なので、海外の大学は許可。
国内の3流大学が学歴を語ることは厳に禁じます。(京大)

905 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 13:40
>面倒なので、海外の大学は許可。
おまえ中卒だろ?

906 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 14:28
中卒は一切の発言を禁止します。>905

907 :名無しさんPPC:2000/10/28(土) 14:29
(京大)=鬱田?

908 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 15:35
うつだに続く新しいオモチャどっかに無い?(早大)

909 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 16:05
>>904
ワタシフクザツナニホンゴワカラナイノデエイゴデカイテクダサイ。
(オクスフォード)

910 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 16:22
このスレッドは学歴板に移転します。

--------------------------- 終了 -----------------------------

911 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 16:34
>>902
「京大以下の学歴は書き込み禁止」ったら京大も禁止に含まれる
じゃないか。(w
京大卒ってこんなレベルなのか?(高卒)

912 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 17:32
今さらだけどさ、
1の文章って>>17の感想に完全に負けてるよな。

913 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 21:17
京大未満の学歴って?

914 :つやのの自己紹介より:2000/10/28(土) 21:37
※東京都中野区に生息する人間であります。普段はものを書いて糊口をしのいでおります。魚類とげっ歯類にそこはかとない愛情を抱き、全てのモノに執着しない人生を目ざしております(が、全然悟れてない)。座右の銘は「よいしょとはったり、低い腰」です。

915 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 22:33
>>914
ハッタリは確かだな。

916 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 22:41
(゚Д゚) (゚Д゚)
(゚Д゚) (゚Д゚)   (゚Д゚)(゚Д゚)(゚Д゚) ???????
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚) ?? ??
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚)(゚Д゚)    ??
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚) ??
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚) ??
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚)
(゚Д゚) (゚Д゚) (゚Д゚) ??


917 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 23:41
ほかのライターが叩かれてるって話を聞いてほかのスレッドを
よんだけど結構叩かれている一方
この人は「こういう視点から見るといいこと言う」(元xx)とか
「これはあほっぽいけどキャラとして大いにあり」(スxx)などの
それなりに納得できる擁護ってあったけどつやのに対する
そういう擁護ってホント皆無だったね
たぶん「毒舌系のライター」のまねごとをして
自分もやったれと思ってたんだろうね
それがまさに「知性のない人間の悪口は退屈」という
つやのの2ちゃんねる批判をそのままそっくり返される結果となったと


918 :名無しさんZ80:2000/10/28(土) 23:44
こんなコピペマルチスレッドが1000行くなんて予想も
しなかったよ。

919 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 00:17
もうこれで本当に終わらせよう。
その2は立てたくないよな。

920 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 01:02
ソニーでも叩いたほうが、よっぽどいい。

921 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 01:15
掌田さんて、そんな有名人でもないし、叩く意義が見いだせない。
叩くのは影響力があるからでしょ?
掌田さんを単に自分の欲求不満のはけ口にしてオナニーしてるだけでしょ?

922 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 04:30
つやのの文章は「知性のない人間の書く文章」の
もつ退屈さを備えとるちゅうことだな
国宝級の大人厨房かもしれん


923 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 04:35
>>918
掌田津耶乃本人の書き込みがあったからこそ盛り上がったんでしょうね、バレバレ過ぎてもはや否定もできなくなってるけど。



924 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 04:41
>>921
2ちゃんねるに書き込みをするのに意義を見いだそうとしてどうするの?
あんなブサいオッサンをおかずにオナニーするの?やだなあ

どうせ同じスレはあるだけだからお引っ越しは楽だね
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=unix&key=967014495
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=os&key=971617933


925 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 07:11
>921
2chを非難する人間を非難し返しただけじゃないか。
敵だから攻撃した。実に純粋な意義があるね。
「きみたちの行動原理は人の不愉快になることをやることだ」
と名無しさんは言っていたが、敵を攻撃するのは当たり前だ。
良識的なレス、中身のあるカキコだったら攻撃しようとは思わない。

926 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 09:37
私もつやのと同じ知性のない人間です
って言いたいわけです。

927 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 09:40
私の行動原理は、他人のいやがることをやることです。
でも私がいやがることは決してやらないでください。

928 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 10:13
私たちが他人(団体)を攻撃して良いのは次の場合(AND)です。
1.公益を害していると思われる場合
2.相手が我々よりも優れた情報収集力を持っている場合
3,相手が我々よりも優れた交渉力を持っている場合


929 :もぐもぐ名無しさん:2000/10/29(日) 10:18
名無し氏も、撤退したんならいいかげん921や926のように壊れたレコード
みたいな書き込みを繰り返すなよ。
2ちゃんねるにだってこのスレのような叩き方をするのに賛成しない者は
居るだろうが、この馬鹿みたいなワンパターン書き込みじゃそういう第三
者を装うことなんざできやしねーぞ。


930 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 12:03
みんな壊れてる。
もちろん929も例外でなく。

931 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 12:09
弱音を吐く929

932 :>928:2000/10/29(日) 12:12
4.相手がおバカな場合
てのも加えといてネ,つやのさん♪

933 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 12:17
おバカなやつは放っておけばいいの。
相手にするから自分もバカに成り下がる。

934 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 12:18
相手にしておいて、自分はバカではないというバカぶりには藁

935 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 12:19
バカなあいてをバカにする=凡人
賢い相手をバカにする=非凡人

936 :みっともないから:2000/10/29(日) 12:21
晒しage
1分おきにカキコするほどの煽りかねー.
厨房決定だな>つやの

937 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 12:26
> 賢い相手をバカにする=非凡人

非凡人っつーか,身の程知らずってだけでは?

938 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 13:01
笑止
凡人逝

939 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 13:12
ほんとに工夫も何も無いな、つやの。

940 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 13:23
937だけど,これは煽りでもなんでもないので,
持ち前の知性でもって論理的に説明して欲しいな.
オレとしちゃ
賢い相手をバカにする=身の程知らずのバカ
としか思えん.

941 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 14:52
みんなのやってる事はいじめと一緒です。
つやのはみんなのオモチャです。
もう飽きたので他のオモチャは無いですか?
イジメ、カコワルイケドオモシロイ

942 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 15:37
あの手この手で話をそらせようとしているね.

943 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 15:42
     Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  くヽ(´∀` ∩ < ところでつやのはどこにいるの?
 ∩ ∩    丿  \_____________
 |  |   _ノ
  ̄  ̄ ̄

944 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 15:46
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |まんまとわなにはまりました
  \___ _______
  Λ_Λ ∨  ___
 ( ´∀`)   |┌─┐\
 (    )   |│ C|   |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄ ̄ Е|
|旦_________|
 ( ◎ )       ( ◎ )


945 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 16:04
バカをバカにする=向上心のない救いようのないゴミバカ

946 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 16:06
バカをバカにする=弱いモノをいじめて自分のウサをはらす、いじめっこ
         自己反省のできない世の中のクズ

947 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 16:07
オレ=いじめっ子をいじめて楽しむいじめっ子

948 :あなたたちこれが言って欲しかったの?:2000/10/29(日) 18:24
_ .@` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ )     ξ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 '(○) |||   __』 < 馬鹿ばっか
  ' 'へ゛σノ て )     \_______________
   ⌒ V⌒ ̄ ′
  |  |  ) ) 丿
  し | == ⌒\__ノヽ
 ∠ノ` _(人  \ __丿
        丶ー ′

949 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 19:53
それにしても企業の研究者のふりをした掌田津耶乃※(擁護の「名無しさん」)が
(もし本当に企業の研究者なら)思い切り勤務時間中らしき時間に
擁護の書き込みをしまくってたのはわらかしてもらったけど。
たとえ本当に企業の研究者だとしても落ちこぼれじゃん
本気で気づかなかったのかな?はずかちぃね

※(企業の研究者のふりをした掌田津耶乃)
ちなみにはっきりとは書いてない。言い逃れのためか?


950 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 19:55
>>902
それじゃ掌田津耶乃が書き込めなくなっちゃうじゃん
学歴云々の話になると別の人をこのスレに呼び込むことになっちゃうのでなるべくいいたかないけど
掌田津耶乃の知性の無さは必ずしも学歴だけのせいじゃないと思う。
ただ暗い影を落としてるのは確かだね
少しでも他人に自分を頭をよく見せよう見せようと必死なのがわかる
馬鹿マッカーや馬鹿マッカー向け雑誌編集者にはいままで通じたので
今まで本当に努力して自分を磨こうという思考がなくなっちゃったんだと思う
すくなくとも結構いい年齢(40代?)なんだから
いままでそう言う努力をしていれば少なくとも
学生より遙かに高いレベルにいられるはず
少なくとも学生というのは人にもよるがその分野を勉強し始めて
たかだか6年未満ぐらいでしかないはずだから
その学生未満の知識しかなかったこと
(掌田津耶乃の例は学部3年以下の知識しかなかった)
に開き直られても困るしかも
「どうせ俺は馬鹿だよ」という方向性ではなく
「おまえが馬鹿だ俺は知性ある」というやばい方向性の開き直り
ライターとしてではなく人間として大問題だね
年齢を重ねても駄目な奴はホントに駄目だといういい例だと思う
掌田津耶乃の言動をみていると自分の身近な大人を素直に尊敬できるもん。



951 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 20:14
なんで904の自称京大はあの程度の文を英語で書いてくださいと
言われたらいきなり逃げたんですか?
ひょっとして、京大卒を騙ったどこかのだれかだったんですか?(w

952 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 20:22
やっぱり、904は名無し氏だったんですか?
でも、そうだとしても企業の研究者だったらそのくらいは
できますよねぇ。
ひょっとして、企業の研究者ってのもやっぱり嘘だったんですか?
947の元名無しさん答えてくださいよ。

953 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 21:24
ねぇ、津耶乃・・・じゃなかった元名無しさん答えてくださいよ。
「クズ」だの「壊れてる」だの、自分の語彙の貧弱さを晒すような
真似ばかりしてないでさぁ。

954 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 21:41
          ____
        / - - \
        / // ⌒ ⌒ヽ|
        | ノノ/从从 ) ) _
       ヽ (从σ σ | |Σ◎\  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `λ " ヮ 人  O ̄ ̄ | バカの相手は楽しいな〜〜
        / ` ☆´ ヽ//   < 
        |  \/^(⊃/     \_____________
        |      //
         )   //⊂)
       /^⌒^⌒//^\
     /^ ^/ ^^ //   ^\
    / ^ / ^^ // ^^   \
   / ^^ / ^^ //   ^^   ^\
  /\/\/\//^\/\/\/\/\
  \/\/\_//^\/\/\/\/\/
         ゚/  /  /
       /  /  /
     /\/\/
    /  /  /
   (___/(___/
(___/



955 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 21:45
       / ⌒ ⌒\
       | ((从ハ从))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | | l l ||< ムキになってるムキになってる
       ハ 从''∀''ノル  \__________
      /    ヽ
     / /   / /
     ( /   /ノ
    ○/    |
     |   |  |
     |   |  |
      |  |  |
      |  |  |
      |  |  |
      |  |  |
      |  |  |
      (__)__)


956 :937:2000/10/29(日) 23:11
おーい、
> 賢い相手をバカにする=非凡人
これ書いたヤツよー。
俺の意見は
> 賢い相手をバカにする=身の程知らずのバカ
なんだけど、ちきんと説明してくれよ。



957 :844:2000/10/29(日) 23:18
やっぱり俺の「名無しさん、コピペ馬鹿として復活」は
見事に核心を突いていたな。


958 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 23:23
「自業自得」「身から出た錆び」とはいえ、なんか掌田津耶乃さんが
哀れになってきました。


959 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 23:27
     ____
    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴//   \|
  |∵/   (・)  (・) |
  (6       つ  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |    ___ |  < ムキになるなよ
   \   \_/ /    \_________
     \____/


960 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 23:29
___∧ ∧_ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
___( ゚Д゚)<ムキになるのがかわいいね
__ /⊃_つ \_______
_〜′ /
_ ∪ ∪


961 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 23:33
5分おきに来るほどムキにならなくてもいいぞ、つやの。

962 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 23:41
で、そろそろ1000だが「掌田津耶乃って痴れ者?」第2スレ作るの?
800くらいのときは、さすがにこんな馬鹿スレこれだけで充分だと
思っていたが、本人がこんなに構って欲しがってるのならやる方が
いいのかね?

963 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 23:51
 ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚) <  ここは学生君ばっかりか?
  | ⊃|⊃ \________
  |   |
 ⊂ノ〜
  ∪


964 :名無しさんZ80:2000/10/29(日) 23:58
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  < 身の程知らずのバカ ばっかり
 /|         /\   \________


965 :>962:2000/10/30(月) 00:02
いいんじゃない♪

966 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 01:17
こいつマジで頭悪いな
なんで1分おきとか2分おきなんだよ
せめて20〜30分は我慢しろよヽ(´Д`)ノ

967 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 03:34
>>957
しかもつやの本人ときちゃあなあ


968 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 04:50
 ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚) <  ここはパソコンショップの店員ばっかりか?
  | ⊃|⊃ \________
  |   |
 ⊂ノ〜
  ∪




969 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 08:39
>967
話をそらすこともできず,煽りでも負けたので,あとはコピペか・・・.
ライターが言葉で負けてちゃ話にならんな.

970 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 10:28
はいは〜〜い、
ここを見た貴方!
あげないでください
あげないでください

971 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 10:55
一番いやなこと=おちょくられること
一番好きなこと=おちょくること

972 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 10:56
>>970
やだ。

973 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 11:34
↑底抜けのバカ

次の方、それより底抜けのバカに認定します。


974 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 11:41
名無しさんの言われることはすごくもっともなことでした。
本当に2ちゃんねるのやつらはクズばっかりです。

975 :その話なら:2000/10/30(月) 11:52
せっかくだからここでしろ.
        ↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pc&key=972371487

976 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 12:02
↑おめでとう
┌────────────────────────┐
│    ( ̄ ̄)                               │
│     )  (.  超 バ カ 認 定 証              │
│   / 2ch \..                            │
│   | ΛΛ   |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ 認定番号 第098号 │
│   | ( ゚Д゚) < 駄目だこりゃ!|                 │
│   \__/  \_____/.              │
│                                   │
│   このスレが2ch超バカ審査委員会の定める認定..    │
│  基準(第5項) を満たしていることをここに証する。    │
│                                    │
│  平成12年10月    2ch 超バカ審査委員会    │
│                   理 事 長  ひろゆき@管直人  │
│                認定委員 名無しさん       │
└────────────────────────┘



977 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 12:04
一番いやなこと=おちょくられること
一番好きなこと=おちょくること

978 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 12:08
>>973
ほほー、珍しく当たってるじゃないか。(w

979 :それにしても・・・:2000/10/30(月) 12:16
煽り,自作自演,コピペ・・・,ここまで何でもアリなら,つやのも立派な2ちゃんねらーだよな.
それも,ここまでナサケない2ちゃんねらーも珍しいっていうくらいの最低2ちゃんねらー.



980 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 12:25
↑自作自演

981 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 12:27
ちくしょう
掌田にここまでなめられてしまうとは
やつを甘く見すぎていたぜ。。。

982 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 12:29
立派な2ちゃんねらー=最低2ちゃんねらー=979

983 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 12:53
>>978
特に、このスナップショットが最高。

>それに快感を感じたら、あなたは既にヤバイところまで落ちている。
>【掌田津耶乃/ライター】
>
>973 名前: 名無しさんZ80 投稿日: 2000/10/30(月) 11:34
>↑底抜けのバカ
>
>次の方、それより底抜けのバカに認定します。
>↓
>974 名前: 名無しさんZ80 投稿日: 2000/10/30(月) 11:41
>名無しさんの言われることはすごくもっともなことでした。
>本当に2ちゃんねるのやつらはクズばっかりです。

984 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 13:03
973の2ちゃんねらーがヤバイ
974の掌田はヤバくないってコトね。
なるほど、ふんふん。

985 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 13:05
猿もあきれる猿知恵(藁

986 :一般市民:2000/10/30(月) 13:06
ぼくも、もう一工夫ほしいと思いました。

987 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 13:39
みじめですぅ。
みじめすぎますぅ。(涙

988 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 13:40
好きなこと=おちょくること
嫌いなこと=おちょくられること

989 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:22
まもなくこのスレッドは終了します。
言い忘れたコトのある方は、お早めに口走ってください。

990 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:34
この1000まで届きそうなスレで一番たくさんカキコしたのは
結局,つやの自身だってのがワラえる.

991 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:39
>言い忘れたコトのある方は、お早めに口走ってください

誤字脱字多すぎ。自作自演失敗しすぎ。>つやの大先生
もうちょっとうまくやらないとダメ。

もしくは回線切って氏ねば? バカ?


992 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:42
はい、次の泣き言どーぞ。

993 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:44
げらげら。
あと1000まで7つしかないよ。早いめにどーぞ。

994 :名無しさん:2000/10/30(月) 14:44
>>992

じゃ、遠慮なく。このスレ保存して各雑誌社に送り、
あなたの品性を評価していただきますね。


995 :名無しさん:2000/10/30(月) 14:46
>つやのさんへ

醜く不愉快なものは淘汰されて当然です。
クズ云々抜きにして、あなたはとても失礼な方だということがわかりました。

もう、あなたの記事が掲載されている雑誌は2度と買いたくありません。
残念ですが、これが正直な気持ちです。

996 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:47
どーぞどーぞ。
はい、つぎの泣き言、どーぞ。

997 :名無しさん:2000/10/30(月) 14:49
>>996

あなたは、つやのさんご本人ということで、よろしいですね?


998 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:51
新スレ立てたらだぶっちまったよー、ごめん。

999 :996:2000/10/30(月) 14:51
>>997

かまいませんよ。で、次の泣き言は?

1000 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:52
>>999

あ、開き直りやがった

1001 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:52
どーぞどーぞ。
はい、つぎの泣き言、どーぞ。




1002 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:52
1000!

1003 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 14:55
>つやの

1000超えたら書き込みも参照もできなくなると思ってたみたいね。

1004 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 15:14
>>1003
急につやのの書き込みが止まったな。
よっぽどがっかりしたんだろうね。(w

1005 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 15:24
つやのの泣き言きぼーーんぬ!

1006 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 15:38
ばいばーーーい。

1007 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 16:35
ついに逝ったか。
さすがに新スレまで手を出したらこの先仕事が来なくなると思ったの
だろう、とっくに手遅れだが。

1008 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 17:11
ぷっ。(藁

1009 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 17:39
2ちゃんねるのわらいもの

1010 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 17:40
2ちゃんねらー完敗の、歴史に残る名スレッド

1011 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 17:58
改めて最初の方を読み返すと,つやの本人のレスがバレバレ.
流れがまったく見えてないから浮きまくってる.

> 167 名前:名無しさん 投稿日:2000/10/20(金) 00:29
> 何様でもいい。
> とにかく、説明抜きで間違っていると言っても何も伝わらない。
> 一言言えばそれでおしまいでは、あまりにも無責任。
> きちんと説明すれば、理解し合える可能性もある。
> 自分も、一言で済まされたら、なんで?って思うだろう?

こんなこと書いてるのが,今となっては笑わせるというか泣かせるというか.

1012 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 18:12
↑と泣き言を言う2ちゃんねらー

1013 :>つやの:2000/10/30(月) 18:14
おまえ本当にすごくねぇ?マジで。なんつーか、ちょ、つよ、ちょつよだよ
あれだよあれ、ひらめき?ひらめきが俺らと違うのよ。な?マジで。ちょクールだよ
まぁ俺もがんばってんだけどさ、こういうのはちょ、ムズいよな。

つーか世界級だよマジで、ちょビビった。ちょリスペクトするよマジで。俺こいつのロゴ入ったシャツ着るぜ、出たら。

つーかお前わかんねーの?こいつらちょカッコよさげだっつーのによ。おま、ちょ終わってるよ、帰れよ
おま、なんだよそのチノパンちょ、化学繊維だよ。つーかおまえんちハウスダストすげー



1014 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 18:16
↑とうとう壊れた2ちゃんねらー

1015 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 21:14
↑1000超えてもスレが消えなかったので、とうとう壊れた名無し氏
2ちゃんねるの仕様にあまり詳しくありませんでしたか?
なんか2ちゃんねらーの生態に詳しいようなことを口走ってましたが。
さあ、次はどんなしょうもないパクリコメントかなぁ?(w

1016 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 22:23
常識

1017 :名無しさんZ80:2000/10/30(月) 23:07
2ちゃんねらー=オメデタイ

1018 :名無しさんZ80:2000/10/31(火) 04:27
ついに開き直ったか(藁
さらしage

1019 :名無しさんZ80:2000/10/31(火) 04:41
>>1011
2ちゃんねるでチャチャいれの1行レスなんであたりまえなのに
いちいちかみついてたしね



1020 :>1019:2000/10/31(火) 08:33
今は自分が1行レス専門だ(ゲラゲラ

1021 :名無しさんZ80:2000/10/31(火) 09:10

なるほどこういうやつね。実際につきあうには敬遠したい
タイプですな。

1022 :名無しさんZ80:2000/10/31(火) 11:51
彼は、キミたちの流儀に従っているのでしょう。

1023 :名無しさんZ80:2000/11/01(水) 06:31
>>1011
167の文章はこれ以上ないと言うほどつやのの文章そのものだな
少しはかくそうとおもわなかったのかな?


1024 :名無しさんZ80:2000/11/01(水) 10:35
まだやってらぁ。

1025 :名無しさんZ80:2000/11/01(水) 11:23
仁義無き戦い
2ちゃんねらーのポリシー

1026 :名無しさんZ80:2000/11/03(金) 04:59
あげ

1027 :若葉名無しさん:2000/11/03(金) 07:11
commit;


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