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amwayってどうなの?

1 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 15:18
こないだメル友(たいして仲良くない)にやってみない?と言われたのだ
けど・・。具体的に何をやっているのか最後まで教えてくれなかった。
なんか悪徳商売の匂いを感じるんだけど、だれか詳しい人いませんか?

2 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 15:53
悪いことは言わん。
やめとけ。

3 :1:2000/12/18(月) 17:30
>2
やっぱり?その人が言うには楽(ノルマ無し、能力給のみ)で、同年代
の人ばっかりで楽しいと言うんだけど・・・。
経験者とかいないのかなぁ

4 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 18:19
ちく裏とかおかいもの板に行くとスレがあるよ。
アムはかなりヤバイです。人生狂わされたくなかったら
やめましょう!


5 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 18:25
人間関係か、それとも金か、さあどっちを選択するか?
たいして仲が良くないと感じてるんだったら、
向こうも同じことを思ってるんじゃないかな。

6 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 20:23
マルチネスの一言

7 :1です:2000/12/19(火) 00:07
ちくり板のスレッド「アムウェイ・マルチ関連スレッド4」
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975503491
をちょっとだけ見てきました。
こういうスレッドがたってしまう時点でアムウェイがやばいのは光の早さで
理解出来ました。そういえばそのメル友も自分でアムウェイの商品(お口の
消臭剤?)つかってたなー。あと、それ以外にも不審な点が・・・。
・メールで、いきなり「会おう」と言って来た。まだ、仲良くないのに。
・会ってご飯を食べてる時はほとんど盛りあがらず。
・しかしその日の別れた後、電話で「今、みんな(←アムウェイの人達?)と
 いるんだ。楽しいからおいでよ」と明るい声で(死の?)お誘い。
僕の結論としてはそのメル友はどうやら危険極まりない人物のような気がしてきた。
もし、なんの悪意もなく誘ってるのだったら申し訳ないですけど。とりあえず「卒論
が終わるまでは忙しくてそんな事できない」と言っておいて正解だった気がしました。
しかし・・・もし2ちゃんで聞かなかったら、入会してたかも・・・。
おそろしやおそろしや。

8 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 00:17
うちの旦那も元あむ。
やめて、本当に。
あとに残ったモノが、大変よ。



9 :名無しさん@ご利用は計画的に:2000/12/19(火) 07:43
ついでに縁も切っとけ

10 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 09:53
アムはビジネスというより、宗教だよっ!
一度ハマったら本に戻れなくなるよ!!
私の元友達が現にそうなってしまった。

11 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 10:07
学生を勧誘しちゃいけないんだよ。
アム本社にチクったれ。

12 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 06:39
あげ

13 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 07:56
アムウェイは本当にヤバイのでやめたほうがいいです。
私の友人は10ヶ月程度ねばり、マイナス40万円位の
被害で済みましたが、極少数しかなれないトップ達に
食い物にされるのは確実なようです。

超有名ですが「悪徳商法マニアックス」というサイトで
とても詳しくアムウェイの詐欺の手口、詐欺まがいの手口
などを紹介しているので検索してみてください。
アムウェイでは無いと言い張っていますが、現場レベルでは
>>11さんの言うように違法行為、詐欺、脅迫(上のラインが
報酬を得る為、脅して在庫を大量に持たせる等。)
暴行などが横行しています。
つまり真っ黒の”ネズミ講”なのです。

14 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 15:23
元アムだけど、やめといたほうがいいよ。
ろくなことないし、それで断ってメル友やめるような奴だったら勧誘目的みえみえだしね。



15 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 22:41
>>1
わざわざ、儲け話を他人に話す馬鹿はいない。


16 :名無しさん@1周年:2000/12/22(金) 02:44
アムウェイで儲けるより、
マサチューセッツ工科大学を首席で卒業する方が簡単。
それ位アムウェイで儲ける事は常人には不可能に近い。
しかし、ここまで悪徳な商法で何年も前から有名なアムを
今更やる奴は馬鹿を通り越して、真性キティです。奇形です。


17 :名無しさん@1周年:2000/12/22(金) 03:20
本当に悪徳商法・ネズミ講だから、辞めたほうがいいよ!
それに日本アムウェイ自体も、撤退が時間の問題らしいぐらいやばいらしい。


18 :名無しさん@1周年:2000/12/22(金) 11:59
age!

19 :名無しさん@1周年:2000/12/22(金) 12:26
同様に
ニュースキン、ダイアナ
なんかもねずみ講です

20 :名無しさん@1周年:2000/12/23(土) 00:53
>16

ワラタ

21 :名無しさん@1周年:2000/12/23(土) 00:56
っつーか、俺もバイトで知り合った人に実演見せられた
でもやめといて正解のようですな

22 :名無しさん@1周年:2000/12/23(土) 01:29
>>21
その実演も超有名ですが、ただのトリックです。
界面活性剤の特性を知っていれば「ハァ?」程度の
くだらない物。
知らなければ「おおーすごい!」となります。
げに恐ろしきは無知です。
アムは詐欺集団なので要注意!

23 :国道774号線:2000/12/24(日) 02:44
ジャア おまえらは、一生地べた舐めて 這いずり回る人生でいいの?マゾ?

24 :名無しさん@1周年:2000/12/24(日) 04:00
地の底に埋もれて、ピクリとも動かなくなるよりイイと思うがどうか。


25 :名無しさん@1周年:2000/12/24(日) 09:46
アムで成功して自分は地べた舐めて這いずり回らないで済むと
思い込んでいるようだな(w
早く成功して、おれたちを笑い飛ばしてくれよ(w

26 :ちくり板からのコピペ:2000/12/24(日) 23:19
俺がいた秋葉原のパソコンショップ、アムがいた。
要するに、小さい店なんだけど、アルバイトの人間が多い所へ狙ってディストリビューターが
アルバイトに応募してくるんだ。
で、給料が安いだろ。それなのに、結構良いもの持っていたりする。
そこから勧誘していくんだよ。無知な若者を(藁

でもって数人勧誘して、3、4ヶ月でそこを辞めて、新規開拓で別のアルバイトを
捜す。これの繰り返し。
その数人って言うのがミソ。ただの消費者じゃなくって
忠誠心の強い子ネズミを作れば、上へ上がれるもんね。
最近では20代前半ネズミが増えているから、アルバイト君達気を付けてくれ

27 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 02:43
DTの皆さん アンチヴォゲは、無視して
お仕事しましょう さあ21世紀 我々の時代です!!


28 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 02:54
>>26
俺もおんなじやり方(藁
やっぱDTのみなさん そうゆうやり方で
がんばってらっしゃるみたいですよ


29 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 03:14
>>26
詐欺師発見
WSKA(世界真性キティ連合)AAA(トリプルエー!)認定。
今後も無知で善良な市民を騙し続け、いずれは逮捕される事を
切に願います。


30 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 05:01
>>27
ヴォゲ?
新しい2ちゃん語?
ひょっとしてヴォケっていうことかしら?
これだったら見たことある。

31 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 06:13
ヴォーヴォーの毛

32 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 06:39
つーかアムウェイなんてもう古すぎるって。
ネットワークで新しく出来た企業はまだ金儲け出来る可能性も残ってるかもしれんが
もう数年も経ったら飽和状態。
以後見込みなし。みんなが知ってる事自体がもう遅いっす。

33 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 15:59
へーい!現役ネズミちゃんたちよ、ちくり板に来てよん。いぢめてあげるからさあ!

34 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 01:42
編む
私の友達は、家の瓦礫の下に埋まった。逃げる途中、彼を見つけて
私は「すぐ助け呼ぶからな」と言った。学校に避難して、とりあえず
避難してきた生徒数名と、学校に来ていた先生を連れて、彼の所へ
戻った。必死に、みんなで瓦礫をどけた。「怖い」と、彼は言い続けた。
道を行く女の人が二人、「もうあかん。もう1時間で火が回ってくる。
逃げないと間に合わへん」と言った。彼にもそれが聞こえ、殆ど
狂ったように泣いていた。「大丈夫や、助けたるからな、大丈夫や」
と先生が励まし、みんな手から血が出るまで必死に瓦礫をどけた。
「先生、あと1時間で火が来るんやろ。あと何分なん」と、彼は
悟ったように何度も聞いた。「大丈夫や、あと50分ある。」と、
私たちは10分、20分と時間を誤魔化しながら彼を励ました。
でも結局、私たち中学生と一人の大人では、あまりに力が及ばず、
彼は火に巻かれて死んだ。「お父さん、お母さん、・・怖い」
と、言いながら。一生、その声は忘れない。

それでも、あなたは手を叩いて笑いますか。
それでも、あなたは全滅させたかったなどと言うのですか。

トイレは、避難場所の学校の男子便所には大便器が少なく、
女子トイレに男性達が便をして、女生徒達が泣きながらバケツへ
移し替え処理したこと。みんなで協力して生きたこと。
あなたは何も知らない。母や父を失った子供達の心、
あなたは何も知らない。あなたを100万回殺しても、
死んだ人たちは還ってこない。

あなたは人間じゃない。人間の心を持っていない。
私の母の代わりに、あなたみたいな人が死ねばよかったのに


35 :SPRING:2000/12/26(火) 12:33
宗教の皮を被ったアムウェイもあるようです。
信者を集めて信者を会員にするというシステムみたいです。


36 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 12:58
約1名真性がいるな(藁

37 :ぶるーだいやもんど:2000/12/26(火) 13:55
ごくごく少数の金持ちをつくるために 餌になってください

38 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 02:23
佐野の支那そばや ここの佐野も
DTだぜ

39 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 02:26
ニュートリQプラス 新発売プロモーション 1 3@`150 5@`200 5@`400 円 5@`400 円
AD5113J アムウェイ計量キャップ (1Lボトル用) 2 30 40 80 円 160 円
202800J 買うだけクラブ・カタログ(メンバーカード付) 4 0 0 200 円 800 円
100019J プロテイン 8 バー 1 1@`450 2@`400 2@`400 円 2@`400 円
EE0169J エクストラ バージン オリーブオイル 1 410 640 1@`000 円 1@`000 円
EE0170J ペンネ リガーテ 1 170 260 400 円 400 円
E5000J1 エサンテ・4 to 1 脂肪酸バランスオイル 2 250 400 610 円
を、今発注しました

40 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 02:34
最近友達に「アムウェイをやらないか?」と誘われているA子さん
一人暮らしのその彼女の家に毎晩のように無言電話がかかってきたり、
真っ白な便箋の入った郵便物が届いたり、時には帰宅途中に
追い回されたりするのです。
もしやこれは今流行りのストーカーではないか。
そう思って不安になった彼女は、電話番号を変えてみたり
帰宅時間を早めてみたり色々と試みましたが、
効果はありませんでした。
そのDTの執拗さに彼女はだんだんノイローゼ気味にまで
なってしまったそうです。
そんな彼女を見かねた友人が、週末彼女の家に泊まり込む約束
をしました。
さて約束の日、友人が訪れると、彼女の顔色は数日前よりずっと
良くなっており、元気そうに見えます。聞くとここ三日ほど
勧誘電話も途絶えているのだと言います。
ようやく諦めたのかと安心した二人は彼女の部屋で
くつろいでいました。
夜、いつも電話があるという時間になってもベル音は鳴りません。
これならもう大丈夫だろうと、二人は布団に入ることにしました。

Aさんの部屋にはもちろんベットは一つしかありません。そこで、
友人は彼女のベットの横の床に布団を敷いて寝ることにしました。
さあ寝ようとその友人が布団に入った時。
友人はぎょっとしたように飛び起きました。不審に思った彼女が
どうしたのかと尋ねると友人は喉が渇いたからコンビニへ
ジュースを買いに行こうと言います。
こんな遅い時間に、と嫌がる彼女をを引きずって、友人は
逃げるようにして部屋を出ました。近所の公園に
さしかかったところで、友人は彼女の方を向いて
真っ青な顔でこう言ったのです。


「ベットの下にディストリビューターが居る・・・!」


41 :吾輩は名無しである:2000/12/27(水) 10:12
アムウェイ21世紀についにマルチに昇格!!


42 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 14:44
age

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/28(木) 03:03
私のまわりでは、Amway会員になってしまう人がとても多いのです。それぞれが別のグループに属していて、幹部によってそのグループ色もさまざまです。

私の友人で成功している人が多く、職を辞めても食べていける人も何人かいます。数年前に、元彼氏の友人たちが組織していたグループは、ノルマを作って、とにかく何日までにいくらの売上、もしくは会員を増やそう!といったスパルタ方式で、幹部である元彼氏の友人のお兄さんはかなりの金額を稼いでいたようなのですが、その弟さんをはじめ、元彼氏の友人達はほぼ全員自己退職し、Amway1本でがんばろうとした矢先に幹部のお兄さんがAmwayに疑問をもち、いきなり辞めてしまいました。

私はAmwayのネットワークがどのように組織されているか詳しいことは覚えていませんが、そのグループのケースでは、お兄さんの下についていた会員さんは全員辞めざるを得なくなってしまいました。私の知っている人達は全員男性なのに、路頭にまよい、別のネットワークビジネスにはしってしまったり、日雇い労働で食いつなぐ人まで出たほどです。

それから何年後かして、私の一番仲の良い友人の一人がAmway会員になってしまいました。つい2年ほど前のことで、元彼氏の友人達をはじめ、その他のグループでも何人も失敗している人を知っていたので、何度か忠告はしたのですが、かえってその度に勧誘されてしまい、しまいには彼女の幹部にあたる人まで出てきて説得されたので、とりあえず、彼女の顔をたてる意味で入会費\8000を支払ってとりあえず形ばかりの会員になりました。形ばかりの会員なので、Amwayのネットワーク構造など一通り説明をうけたのですがほとんど覚えていません。

ただ、そのグループは妙に救世色が強く、「人々を幸せにするためにAmwayをひろめましょう」といった考えを根底にもって活動していたので、品物を紹介する際や、新規会員を勧誘する際に、「あなたのためを思って」というフレーズがよく飛び出してきました。さらに、実際に洗剤などを使ってみて、「あまりよく汚れが落ちなかった」という人には、「落ちないと思っているから落ちないのです」といった、宗教じみた説得までしていました。
1年経って、更新しなかった私のAmwayでの籍は結局自然消滅し、私の友人やその知り合いは、それからも約1年活動を続けましたが、結局、現在活動は行っていないようです。
「落ちない」なんて思ってると、洗剤の精霊さんが機嫌を悪くしちゃいます(笑)。


44 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 03:37

1年の価値を知るには
卒業試験に落ちた学生に
聞いてみなさい

1ヶ月の価値を知るには
未熟児を産んだお母さんに
聞いてみなさい

1週間の価値を知るには
週刊誌の編集者に
聞いてみなさい

1時間の価値を知るには
会うのが待ちきれない恋人達に
聞いてみなさい

1分の価値を知るには
電車やバス、飛行機に乗り遅れた人に
聞いてみなさい

1秒の価値を知るには
事故で生き残った人に
聞いてみなさい

千分の1秒の価値を知るには
オリンピックで銀メダルを獲った人に
聞いてみなさい

時間は待ってくれません あなたの持っている
全ての時間を大切にしなさい あなたの特別な人と 分かち合う時間よりも大切にしなさい




45 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 04:11
>>44
すごくいい言葉ですね。
時は金なり。儲からなくて、くだらないアムウェイなどやらずに
真面目に働けという事ですね。
確かに時間は大切です。欲をかいてアムウェイの餌食となり
時間とお金と友人知人を無くすのは馬鹿らしい。
無くした時間とお金と友人知人は取り戻せない。
詭弁、詐欺、狂気溢れるアムウェイには気を付けましょう
聡明な皆さん。

46 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 04:43
44はやけに良い事を言ってるけど、何かのコピペ?

47 :>:2000/12/28(木) 16:23
>>44
おれは、だからこそ くだらない会社で一生を過ごさないで
アムウェイにかけろって意味だと思うが
そりゃあ、普通の会社で働く方がらくちんだよ

普通に会社でまじめに働け?
そっちに方が人任せの人生 「 ここの会社にいればそのうちどうにかなるだろう 」
っていう オマエの甘えだろ?

それの方がよっぽど人生に対して不真面目なんだよ。




48 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 16:46
age

49 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 16:48
いらっしゃいませ。マルチネズミさん。
逃げないでね


50 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 16:54
>>47
ちくり板にこのスレッド↓立てたの君かい?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=977942501&ls=100
アムウェイの魅力がまったく伝わってこないんだけど
もっと具体的に語ってくれない?



51 :名無しさん:2000/12/28(木) 18:41
>>44

オリンピック選手に聞く方法を教えろや

52 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 19:05
アムの連中ってさリーマンを他者依存者扱いして馬鹿にするよね。
でも、アムは商品を決められてし、値段も自分ではいじれない、他社商品扱えば除名される。
宣伝のためのHPを作ることも許可がいる。(近々禁止される)
グループのアップにはヘーコラしなきゃならんし、アムはランクによる完全階級社会。
このどこが独立心の結果なんだかちっともわからんね。
雇用契約にないだけで、リーマンと同様、場合によってはリーマン以上にアムに依存
してんじゃん。
思考とか人生に費やす時間、人間関係が会社のものになってない分リーマンの方が自由
で独立してるよ。

それなのにセミナーやミーティングで独立だオーナーだって煽られて、その気になってやんの。
アムってのは会社に不満があって独立したいけどその能力のないヘタレの逃避先だ。

53 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 19:22
>私の友人で成功している人が多く、職を辞めても食べていける人も何人かいます。

それねー、自分の力を過信しないほうがいいよ。
俺の会社の同期でそういって会社辞めちゃったのがいるんだけど、会社止めたとたん自分のダウンがどんどん離れてっちゃって、いきなり立ち行かなくなった。
とくに自己消費だけの人なんて散々。

で、なんでかって考えたらそいつのダウンラインって、会社の人間関係を使ったものばっかりだったんだな。
後輩を引き込んだり、会社の派遣職員・バイト君を引き込んだり、取引先を引き込んだり。
だからそいつが会社をやめたら「あ〜、せいせいした」ってみんな関係断っちゃった。
それどころか「強引に買わされた」とか「しつこかった」とかブーブー非難の大合唱。

こないだ同期会があってそいつが来てたんだけど(なぜか同期は誘わなかったらしくて
同期会にも呼んでもらえる)、自分がいかに会社の名前を使ってたか痛感したってさ。
ちなみにもうやる気がなくなってアムウェイ的には「死んだ」って状態らしい。
営業マンとして成績はそれなりに上げてたやつだけど素で活動してもさっぱりって。
そいつがいうには「やっぱりあの製品じゃ・・・」って(笑)

54 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 00:23
>>52
全くもって同感。
あれですね、>>47はポジティブシンキング(笑)のしすぎで
冷静な判断力、洞察力、思考能力などが著しく低下若しくは
損失してしまったようです。
いや、又は元より持ち合わせていなかった、かな。
まあ、どちらにせよ盲目ですな。哀れ。

55 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 03:28
アムだって基本は小売業です。モノを売って利益を上げなければ儲かりません。
それが「ネズミではない!」「合法だ!」っていう根拠になっているはずです。
しかし,参加することそのものが目的となってしまった>>47のような人間は
このような発言をすれば「評判が落ちる」「客が減る」「儲かなくなる」って事が
理解できていません。
ま,所詮はこの程度の人間が自己満足のために参加してる集団と言うことでしょう。



56 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 07:40
>>55
九分九厘ネズミ講ですよ。
ダウンラインから吸い上げる為の入会料は限度額一杯だし、
商品価値が無い物を流通させてはいけないのですが、例えば一般的に
一個10円位の価値の物を1万円など法外な値段で会員内で流通させる
と違法なマネーゲーム「ネズミ講」となります。
アムウェイはその点だけがグレーゾーンで、後はネズミ講のシステムです。
それにしても、他の界面活性剤使用の毒性の強いただの”合成洗剤”を
自然やら、環境に優しいやらとのたまい。
他社製品と同じ品質なのに値段が異常に高い値段を付けてみたり(ネズミ講
だからとうぜんだが)。
本当は九分九厘ネズミ講では無く、100パーセントネズミ講と言いたいですね。
殺人をしたけど証拠不十分で無罪、というのと似てる。


57 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 13:06
はいはい、結局負け組みのトウボエって奴ね(プププ
ヴァカはヴァカマイナス思考でヴァカ会社逝ってヴァカ恋愛してヴァカガキ産んで
ヴァカ仲間とヴァカ昇進してヴァカ焼死( 駄洒落 )してヴァカ死ねよ
(ありがとうは?)

58 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 13:14
アムウェイって そんな悪いもんじゃないよ
俺の周りでもやってる奴いるけど。

59 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 13:18
va-----------kava-----------ka

60 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 13:24
Q. 持病があるのですが、アムウェイニュートリライトを摂ってもよいでしょうか?

A. ニュートリライトは食品ですので、通常にお食事と同じように考えていただいてかまいませんが、病気の種類によっては食事の内容などに規制がある場合が考えられますので、お客様に病状について最もよく理解されている主治医にご相談されることをお勧めします。


61 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 15:25
はいはい、結局ねずみのトウボエって奴ね(プププ
ヴァカはヴァカ洗脳済思考でヴァカアム逝ってヴァカ迷惑かけてヴァカ離婚して
ヴァカねずみ仲間とヴァカ借金してヴァカ夜逃げしてヴァカ死ねよ
(ごめんなさいは?)


62 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 18:03
>>57
ハア?アムウェイをやって、ご多分に漏れず儲けられずに負債を抱え、
「馬鹿な夢を見るんじゃなかった」と嘆く奴が”負け犬”って言うん
だけど。日本語知ってる?馬鹿なドキュソネズミ?
知力、観察眼、洞察力、先見性を持ち合わせていれば、アムウェイが
いかに儲からないか解るだろうに。バカネズミよ。
せいぜい上のラインに貢いで儲かったつもりになって下さい
お得意の”ポジティブシンキング”で(ププ


63 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 19:11
>>62
アムウェイって正に狂気の集団だね
アム擁護派の書き込みって支離滅裂だし、論理的じゃ無いし
さすが経済カルト集団アムウェイですね。

64 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 03:45
アムウェイ奇形あげ

65 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 08:09
ヴァカネズミもう逃亡?

66 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 01:07
アムウェイはキティと白痴の集まり。
なぜならばアムウェイをやっているからである。

67 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 04:48
ネズミ講あげ

68 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 00:21
昔、ある百姓が自分の畑の苗が他人の苗より成長が遅いことを心配して
いた。それを心配したその家の息子は苗が早く成長するように1本、1本
全て苗が早く伸びるように引き伸ばした。家に帰り家族にその事を話すと
家族はそれを聞くやいなやすぐ苗を見に行った。苗は当然伸びきって死ん
でいた。

69 :成功した男:2001/01/02(火) 06:33
なぜ僕が成功してきてるか、その唯一の秘訣をはっきりと教えます。
あなたもこれをつかめば100%成功します。
僕自身、アムウエイをスタートした時は、@広島には友人がいない(僕はずっと佐賀で育った人間です)、Aだれも手伝ってくれない(アップラインは広島の人達で、おまけにスポンサーは僕に伝えて一ヶ月で消えました)、B仕事が忙しい(リクルートという会社で課のリーダーを任されており、仕事は夜の11時〜12時まで、そして日曜日もよく出勤してました)などと、当初は言い訳ばかり言っており、一年間も中途半端なアムウエイをやっていました。
では、なぜ今成功しているか。それは、僕が変わったからです、どう変わったか?簡単な事です。
「本気になった!」という事です。
アムウエイを初めて1年経ったころに、初めて本気の決意をしました。
それまで、ずっと伸び悩んでいた僕が、本気になってまもなくSP達成し、ストレートでDDに、そして、ルビー、パールさらに5本目のフロントまで独立して、ダイヤにリーチがかかるところに来ました。
さて、今野あなたに一つの質問をします。
この質問にYesの人は、100%成功します。
今会計年度も大きな結果がでます。
逆にNoの人は成功できないでしょう。
昔の僕の様に伸び悩んで、結果が出ないでしょう。
それでは今のあなたに質問です。
「本気ですか!ほんまに本気ですか?本気で動いていますか?」
このシンプルな質問に、ためらいなくYesと答えられた人は大丈夫です。
もしあなたがYesかな?Noかな?と迷ってる様でしたら、まだあなたは本気になってないという事でしょう。
今すぐ決断して下さい。


70 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 10:26
>>69
アナタの言動は欺瞞に満ちています。
100%儲かるとか抜け抜けと言っているからアムウェイは
詐欺、欺瞞、詭弁、狂気溢れる経済カルト集団と呼ばれるのですよ。
アムウェイを始め、ネズミ講のシステムを理解している有識者は
騙されないと思いますが、本気になっても儲かりませんよ今更。
現在アムウェイにいるネズミ会員の数と日本の人口を考えてみれば
解ることです。あと、負債を抱えてアムウェイを辞めた人(かなり
の数だろう)会員に二度とならないから、会員に誘える人数はさらに
減ります。
さらに追い討ちをかける様にアムウェイは悪徳商法としてあまりに
有名になりすぎました。「アムウェイを知っているか」と聞けば
「ああ、あのネズミ講だろ」という返答は想像に難くない。
このような状況で100%儲かると表現するのはあまりにも無責任です。
99%儲からないが、1%の望みにかけて頑張ろう、と言うべき。
勿論こんなに馬鹿正直な勧誘でアムウェイをやる人は真性の馬鹿ですが。
それに、本気で今の仕事やってるなら、ネズミに勧誘したらイカンだろ(w

しかし>>69の書き込みを読んだ人!文章中に含まれている詐欺、詭弁、欺瞞
を読み取れなかったり、やってみたいとか思ったら、アナタは危険です。
詐欺、悪徳商法、キャッチセールス等の被害にいずれ遭うでしょう、
いや、すでに遭っている人もかなりいるはず。


71 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 13:52
>>69
コピペ?
いずれにしてもこの発言の主はリクルートにいながらねずみやってた
わけね。本気になったあと辞めたとしてもね。
リクルートには副業禁止規定が就業規則にないのかしら?
ばれて首になったとかいう落ちだったら笑えるんだが。

72 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 07:08
age

73 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 17:33
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/

http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html

いちおう

74 :>69:2001/01/03(水) 18:55
つーか、DD、ルビー、パール、ダイヤっていっても成功してるとはかぎらんわな。
あんなの自己買い込みたっぷりしてもなれるし、ライン数も家族をライン登録することも
可能だしね。(そうしてるやつも多い)
そういうタイトルがアム内部だけのステータスってことに気づけよ、クソネズミ。(ワラ


75 :福永ホーデン:2001/01/03(水) 19:05
「皆さーん、本気ですかー?」
「本気でーす!」

76 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 19:11
アム糞age

77 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 01:18
アムの内情を暴露していますhttp://lucky.cmclub.com/member01/GNY0026/b.htm

78 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 03:53
>>77ブラクラです。クリックしないように注意
対象URL=http://lucky.cmclub.com/member01/GNY0026/b.htm

--------------------------------------------------------------------------------

無限JavaScript警報

無限ループになるような JavaScript が見つかりました。
十分にお気を付けください。




79 :(株)名無しさん:2001/01/04(木) 09:14
ちゅー!

80 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 02:54
ネズミage

81 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 17:15
ご相談は
ニュースキン大宮駅西口案内所 048(649)2525
大宮営業所 048(663)3311
アムウェイセンター 077(543)8880


82 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 17:17
アムウェイがねずみ講?成功しない?だからどうした?
オマエラ今まで,何かに本気になったことねえんだろ?
そんなクズがゴチャゴチャ五月蝿エってんだよ
わかるか?ダメにんげん君(半藁

おまえらが迷惑してるって?ヴァーカ
オマエラによってくる奴等っていうのは、
どうしようもない駄目にんげんにもチャンスをやろうかって
いうお情けなんだよ

それを、真っ赤な顔で「 誰がそんなものにいいい!!」って
。ハア?( ゚Д゚) ヴァーーーーーカ

毎日毎日こんなとこでイキがってる
暇あんだったら、会社でもっとがんばれって
駄目にんげんだし駄目社員だし、もうおまえどうすんの?(藁
まあ何やっても だめな奴は駄目。
せいぜい有意義な駄目人生を生きてくれや(合掌  ´∀`)


83 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 17:35
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  ASSO
 `     \_____

84 :(株)名無しさん:2001/01/05(金) 17:37
アムごときに本気になるってつまらん人生だな。
もっと楽しいことがあるんだよ、ダメにんげん君。

85 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 18:13
>>84
(もっと楽しいことがあるんだよ)

< テメエは、どうせパトレイヴァー。さくら大戦だろ?
下らねえ人生だね?ヴァーーーーーーーーカ(´Д`)

86 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 18:29


87 :HG名無しさん:2001/01/05(金) 18:40
今日は、ここで荒しするの??

ところで、アムの勧誘と読売新聞の勧誘では、どっちが酷いの???

88 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 19:49
ダメにんげんは
アムを否定する権利がありません

89 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 20:00
アムウェイは待っている必要がない。これは凄いことなんですよ!
自分の意志で仕事を作ることが出来る。このメリットを本当に感じて毎日
バリバリ予定を入れれば、成功は早い!!



90 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 20:11
協賛:日本アムウェイ、全日空、村田製作所、ヨモギ、他
協力:ギャラリー・サージ、スパーク外語学院、ギャラリー16、
ギャラリー・マロニエ、Uferギャラリー、ギャラリー楽
企画制作:芸術計画Z.A
会場:(メイン会場)立誠小学校旧校舎〔予定〕
   (サブ会場)ギャラリー16、ギャラリー・マロニエ、Uferギャラリー
         ギャラリー楽、その他京都市内の寺院〔予定〕


91 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 20:13
Amwayを通じて知り合った人達とのパリダカ参加。何よりも良かったことは”楽しみ方”を知っているという点だ。どこのチームより笑い声の多いチームだったように思う。たとえそれが真剣味が足りないと言うことで顰蹙の対象になったとしても、その遊び心で困惑をかわし4台の完走という素晴らしい結果を生んだのだと私は思っている。一度きりの人生楽しくやろう、前にも増してそう思うようになった。この経験は何よりも私の宝です

92 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/05(金) 20:16
うつろな笑いと人を騙す楽しみ。
それがアムウェイ。
みんなこいよ!

93 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/05(金) 20:19
>>(もっと楽しいことがあるんだよ)

>< テメエは、どうせパトレイヴァー。さくら大戦だろ?
>下らねえ人生だね?ヴァーーーーーーーーカ(´Д`)

ふーん・・・
きみ、それが楽しいんだ・・・(クスッ

94 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 20:19
ーーーーーーアムウェイで夢は叶うーーーーーーーーーーーーーーーー

95 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 20:21
>>93
読解力のないヴァカ

だからおまえはどこ行っても駄目。なんだよ(ハハハ


96 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 22:22
こんな,暴言を吐く奴らばかりなのかアムウェイって…


97 :HG名無しさん:2001/01/05(金) 22:46
典型的なアム基地だな。
マルチは糞だけど、こいつはそのなかでもど糞だな。
アム基地、逝ってよし!

98 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 22:50
ただの荒しじゃない?
いずれにしても痛い奴。

99 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 23:09
でもいるんだよなこういう奴が


100 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 23:10
>>97
アムの評判を落とすため、アンチがうすら馬鹿アム基地外を演じている
可能性もあると思うぞ。
あいつらあまりにも典型的うすら馬鹿だから、なりすますのも実は簡単。
あんな馬鹿になるぐらいだったら、アムとは無縁でいたいって思うのは
無理ないからな。

101 :スリムななし(仮)さん:2001/01/05(金) 23:25
アムをやって馬鹿になると言うより
「馬鹿だからアムにひっかっかる」が正しいと思う。


102 :100:2001/01/06(土) 00:53
>>101
その通り、訂正訂正……

103 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2001/01/06(土) 02:31
【関連スレッド】
アムウェイ・マルチ関連スレッド4
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=975503491&ls=50

104 :名無シネマさん:2001/01/06(土) 06:52
アムウェイってプロテインみたいな物も売ってます?
うちのサークル(サッカー)の後輩の子達が勧められたって云って
何の疑いもなしに飲んでるみたいなんすけど、むちゃ危なくないっすか?

105 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 07:03
ハンあむ死ねや
安芸

106 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/06(土) 07:19
>104


ニュートリだろ。
あれ、ヤバイ成分入ってるって聞いたぞ。

107 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/06(土) 11:19
アムネズミにダメ人間とかクズとか言われても、痛くもかゆくもないな。
ピンレベルが至上価値だったり、リーマンを奴隷だって言ったり、ファミレスに来るアップを
「すごい人が来る」とかいって目を輝かせるような価値観、人生観だろ?
そんなクソ価値観に外れてるって言われても、そのほうがまっとうな生き方なんだからむしろ
喜ぶべきことだね。
アムネズミは自分らの価値観がアム内部でしか通用にないってことに気付けよ。

108 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 03:57
今日すごい可愛い子が俺のグループに入ってきた。
まあビジネスでやってる人間として、浮かれてる場合ではないのだが
やはり華のある子が入ることで、グループ事体賑わってくるので
嬉しいね。( ´∀`)フフフ

じっさい、このビジネスは可愛い子、かっこいい奴が上がっていく仕事
なんである。

理由は簡単、新しく入ってくるこも、明るいサークルのノリで入りやすいし
オタッキー、ジジババ、がり勉のグループにわざわざ好き好んで
行く奴もいないから、みなさんもなるべく明るい奴、可愛い子
を入れてあげた方がグループの活性化にいいと思うよ?



109 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 04:13
奇形ネズミは氏ね(藁

110 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/07(日) 08:29
>じっさい、このビジネスは可愛い子、かっこいい奴が上がっていく仕事
なんである。

おまえらモラル狂ってるからアップに身体売ってライン付け替えてもらうもんな(ワラ




111 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/08(月) 09:24
tyu

112 :名無しさん@1周年:2001/01/09(火) 16:45
>>91
何台エントリーして4台完走したの?
数億円もの開発費をかけたワークスマシンでも完走するのが
大変なのに、優勝は絶対にあり得ないのは当然だが完走したというのも
怪しくて仕方ない。50台中40台リタイアなんてザラな過酷なラリーですよ?
1開催で数人の死者が出るほどの過酷なレースに、日頃アムって人を
騙すような人生なめてる仕事をしている奴等が4台も完走したなんていうのは、
「上岡龍太郎がマラソンのオリンピック代表に選ばれた!」というのと
同じ位眉唾モノ。
大体その人達は何年度の何の部門にエントリーしたのでしょうか。
完走台数か極端に少ないからすぐに嘘という事がばれますよ。
大雑把に分けてカミオン、4輪、2輪どれですか。
参加条件、費用、難易度等が変わってくるのでここでも嘘がばれます。
人を騙すならもっと資料に目を通し、つじつま合わせしないと(嘲笑

ていうかパリダカなめんな。糞アムネズミは氏んで下さい。



113 :112:2001/01/09(火) 18:23
>人を騙すような人生なめてる仕事をしている奴等が

ごめん間違えた。人を騙すことを”仕事”と言ってはいけませんね。
仕事の仕の字はいらないね。
正しくは「人を騙すような人生なめてる事をしている奴等が」ね。


114 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 01:56
ヴァカネズミあげ

115 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 08:13
>>112
回答がないのが答えだ!!

アムねずみがパリ〜ダカに参戦しても、ヒヒに襲われて死人がでるだけだ。
むか〜しのカップヌードルのCMのイメージのまんまで書いてんじゃない?


116 :112:2001/01/10(水) 16:25
>>115
本当にそうかも(笑
テロリストやゲリラ、先住民の投石、地雷でもやられそう。
実際にこのような事件事故が起きているんですよね、パリダカで。
笑いながらカップラーメン食ってるイメージしか、バカネズミは
無いのでしょうね(笑
CMしか情報源ないのか、かわいそうなバカアムネズミだ。

117 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 01:50
アムウェイは糞ネズミ講age
糞アムに要チューイ!(寒藁

118 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 05:23

            ノ ‐─┬       /
          @`イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              @`‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   @`
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
              / ̄      ┼┐┬┐
             |          〈 /  V
             `−      乂   人

             ┼‐      |  ―┼‐
             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ


119 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 05:35
ネガティブ思想者に言いたい。
おまえらは、一度でもちゃんと解かろうとしたか?
親友が、一生懸命話す言葉を、聞いてやったか?

「ooooの、、」って聞いた瞬間に、おまえの易い既成概念に、
とらわれて、耳に蓋しなかったか?

俺の周りにも居るんだよ、おまえらみたいな連中が、
「昔やったことあるし、知ってるけどあれは儲かんないよ」
「oooo前に薦められたことあるけど、もうそいつとは、縁切ってやったよ」


やったことある??じゃあどこまでいった?収入とったか?目標立てたとこまで行ったか?

中途半端で自分に負けて諦めたくせに、人のせいにしてんじゃねえ!
それは、ooooじゃなくてもおまえみたいなやつはどこ行っても言い訳ばかりしてんだよ、そうだろ?

縁切ってやった? ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
それでおまえの勝ちか?話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」
だと?
それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で
来てんだよ
友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、


まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ
相手にとっちゃ結果的に
よかったろうよ

結局のところ、大衆の概念で脳みそ固まってるやつは、大衆の生活しか
待ってねんだよ!

「おれもいつか、、」死ぬまで言ってろいつか、、そのうち、、
何の秀でた才能もないおまえを 誰が拾ってくれんだよ。 いらねえ
いらねえな

死ぬ前に「こんなはずじゃなかった、、、」って死ねよ
おまえが選んだ道なんだよ、こんなはずなんだよ
また人のせいにすんのか? 少しでも険しい道を避けてきた結果なんだよ

おまえの人生なんて誰も責任とっちゃくれない、


人を否定する前に、おまえの人生全否定しろ。


120 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 07:09
いや、別にネガティブじゃないよ(笑
悲観的になったりもしない。ただ儲からないというシステム、
アムウェイ被害者の消費者センター、裁判所、弁護士への相談等の
厳然たる事実を踏まえてアムウェイというネズミ講(と言い切ってよいだろう)
を、やらないだけの事。
高度100メートルからパラシュート無しでコンクリの地面に飛び降りる
事とアムウェイをやるのは同じ。
数千人に一人は奇跡的に助かるかもしれない。
飛び降りないのはネガティブか?否、聡明と言うべきだろう。
アムウェイをやらないのはネガティブか?否、聡明と言うべきだろう。

>縁切ってやった? ふーん。。救いようのない馬鹿のせりふだね。
>それでおまえの勝ちか?話も聞いてやらずに、逃げ回って「友達だったけど、、」
>だと?
>それは友達なんかじゃねえ、相手はお前にどう思われるかなんて承知の上で
>来てんだよ
>友達ズラっしてただけなんだよ、おまえは、、

この部分はおかしい。
ネズミ講に誘いに来る時点で向こうがこちらの事を友達と思ってないのですよ?
さらに言えば、友人は自分が儲かる為にこちらを食い物にしようとしている
訳です。
結果的に絶対そうなるのに、「そんなつもりはない」という悪の自覚症状
が無い奴がタチが悪い。低知能か世間知らずか、はたまたマインドコントロール
状態か。


>まあ、おまえらみたいな自分かわいいかわいい馬鹿には、友達なんていらねえよ

この部分もおかしい。アムウェイをやっている方が自分かわいい人間ですね。
自分の利益欲しさに人を騙す。時には友人や家族まで騙し、アムウェイ被害者に
してしまう。

121 :(株)名無しさん:2001/01/11(木) 18:46
>120

クソコピペに反応するなよ

122 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 16:55
>>121
コピペだろうとそうじゃなかろうと関係ない。
糞アムや、ネズミ講擁護派の嘘が溢れる糞カキコに騙されるなという
事をアムをやりそうな騙され易い人に汲み取って欲しい。



123 :ドレミファ名無シド:2001/01/13(土) 14:48
アムウェイは、カルト宗教です。

124 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/13(土) 19:25
鬼畜宗教だよなー。
人を怪我させといて放置だろ?
オウム並。

125 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 13:24
今更やる奴、只のウスラバカ

126 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 01:30
>今更やる奴、只のウスラバカ

あーそう?じゃあやんなきゃいいじゃん?
何熱くなってんの?カス



127 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 01:41
>今更やる奴、只のウスラバカ

あーそう? じゃあやんなきゃいいじゃん?
何熱 くなってんの?カス



128 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 01:44
やな奴は、やるな
やりたいやつはやれ!

以上

129 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 01:46
じゃあ、俺アムがんばる方に
200万PV

130 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 01:48
あしたもがんば!!きゃいーん
んぱんぱ!!

131 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 01:51
あシーたがある

あしーたがある

あしたがあーるさーーー


132 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 02:00
うぜーぞ!!ねずみ!!
会社がどれだけ 大変かもわかんないくせに!!!!

133 :125:2001/01/17(水) 13:52
>127@` 128
>>今更やる奴、只のウスラバカ
>
>あーそう? じゃあやんなきゃいいじゃん?
>何熱くなってんの?カス

ハア? あんた真性ネズミだろ?ご愁傷様。
別に熱くなってないけど?
多分あんたよりは算数できるからな。
ウスラバカな奴をウスラバカだなあ、と思っただけ。
っていうか〜。今そんなマルチやっているほどヒマじゃないし〜。
人生や金や友達売りに出す気ないし〜。
てめえみたいなちんかすは、所詮どの商売でも成功しないよ(ワラ
マルチに限らずな。


134 :oka:2001/01/17(水) 19:10
情報は正確につかんだほうがいいですよ。
自分で聞いて納得出来たらやればいいし、
やりたくなかったらやらなければいいし。
しっかり収入をとっている上手くいった人から聞くことをお奨めします。
上手くいかなかった人はあなたが上手くいくことなんか望んじゃいないんだから(笑)。

135 : :2001/01/17(水) 21:25
ではあなたは正確な情報をもっていますか?>>134
アム馬鹿ネズミの特徴は親ネズミの受売り情報をそのまま子ネズミに垂れ流す事にあります。



136 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 21:28
>>134
>やりたくなかったらやらなければいいし。

じゃ「やりたくない」っていってる人にしつこく勧誘するのやめてくれ。



137 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 21:52
>134
>しっかり収入をとっている上手くいった人から聞くことをお奨めします。
>上手くいかなかった人はあなたが上手くいくことなんか望んじゃいないんだから(笑)。

上手くいってるかどうかが問題なのではなく
悪徳かどうかが問題なのです



138 :V名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 22:41
>>134

>しっかり収入をとっている上手くいった人から聞くことをお奨めし
>ます。

収入のある人ってさちゃんと"客"に商品を売って利益を得てるの?
そんな人のことは聞いたことが無いんだけどさ。

たくさんのダウンをつけて、買い込みをさせることがマルチにおけ
る"成功"だろ?
そんなのがねずみ講とどこが違うんだよ。

139 :V名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 22:42
>>134
収入のある人ってさちゃんと"客"に商品を売って利益を得てるの?
そんな人のことは聞いたことが無いんだけどさ。

たくさんのダウンをつけて、買い込みをさせることがマルチにおけ
る"成功"だろ?
そんなのがねずみ講とどこが違うんだよ。

140 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 23:28
>たくさんのダウンをつけて、買い込みをさせることがマルチにおけ
>る"成功"だろ?

この時点で暴行やら恫喝やら脅迫などが横行する事が問題に
なっており、ネズミ講アムウェイの暗部です。
暴行などを受けた子ネズミさん、泣き寝入りせず、警察などの
公的機関に相談して下さい。
社会から悪を消し去りましょう。
損をした子ネズミさんも勉強代と思って心を入れ替え、
ネズミ講をやめましょう。

141 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 02:37
アムウェイのようなチャンスさえ
逃す奴はかなり奇形
            ノ ‐─┬       /
          @`イ  囗. |      / _ 丿丿
            |    __|    ―ナ′
                     /  ‐' ̄
              @`‐       /
            ナ' ̄       /   、___
     /      ノ`‐、_
    / _ 丿丿  _メ       | _/
  ―ナ′     〈__         X / ̄\
   /  ‐' ̄               / V   /
   /       \   l       レ ' `‐ ノ
  /   、___  Χ ̄ ̄〉
             \ 丿       /
              \          / _
                    ―ナ′__
     | _/       ̄ ̄〉     /   @`
    X / ̄\       ノ     /  _|
   / V   /             /  く_/`ヽ
   レ ' `‐ ノ  ―――'フ
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             ┼‐       |    |
             {__)      |   _|
                        |  く_/`ヽ

142 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 04:19
>>141
MMLのシステムも知らずアムウェイを”チャンス”と
表現する辺り、低学歴を匂わせますね。
アナタは何をやっても成功しないでしょう。
アムウェイに財産を奪われる危機を回避した人は
これから先、詐欺や悪徳商法等に騙される事は無いでしょう。

143 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 04:20
タイプミス、MLMね

144 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/18(木) 06:46
マルチネズミがいかに低脳で回りが見えてないかってのは、ネットワーク板をNB板だと
思っていくつもスレをたてていることをみたらすぐにわかる。

145 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 00:41
アムウェイネズミ低知能age

146 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 15:25
いま、ねずみ講なんかねーだろ!
おまえらってほんとヴァカの集まりだよなあ?

アムウェイやんなくても別にイイケド、
世の中の流れとか、少しは勉強しといた方がいいぜ?
人に笑われんぞ?恥ずかしい奴等め

147 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 15:27
アムウェイについておまえらカスが、ゴタゴタ
考えんでも十分おまえらの会社の何百倍も立派な会社なんだから
、考えたことなかった?貧乏人?(●´ー`●)(藁

んなことよりテメエの将来、考えろって、、、ほんとヴァカだなーーこいつらって
友達になってやんねーぞ?ははははは(爆

148 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 16:11
>>147
おまえとなんか友達になって欲しいなんておもわねぇよ。
頼まれたってヤダね

149 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 22:16
どうやら>>146-147はアムウェイの評判を落としたいらしい


150 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 22:20
アムウェイやニュースキンなどのマルチまがい商法をご存知無い方は
>>146-147のような発言は煽りだと思われるかもしれません。
しかしマルチに感染した方々は現実にこのような発言をしてしまいます。
このような状態に至った人のことを一般に「信者」「マインドコントロール」と呼びます



151 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/21(日) 22:23
>>146
>いま、ねずみ講なんかねーだろ!

つい先週、みのりの樹ってネズミ講が摘発されたばっかだぞ。
世の中の流れとか、少しは勉強しといた方がいいぜ?
人に笑われんぞ?恥ずかしい奴め

152 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 02:20
ドキュソアムネズミが開いているHPのメンバーズページ見たいんだけど、
何か方法ある??<パスワードとかいるやつ
そのためにわざわざディストリビューターになるのもごめんだしなぁ。

153 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 02:59
<ドキュソアムネズミが開いているHPのメンバーズページ見たいんだけど、

オマエみたいなヴァカが見んな!シコってろ

<何か方法ある??<パスワードとかいるやつ

何だこいつ?何のために生きてんだ?ゴシップヴァカ、死ね

<そのためにわざわざディストリビューターになるのもごめんだしなぁ。

ジャア黙って糞でも食らっとけ!


154 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 03:06
じゃ、てめぇは何のために生きてんだ?(ワラ
別に2chだからっていきがらなくてもいいのに。
大体そんな口汚くののしる奴がいるビジネスのどこが立派なんだか(ワラ
やっぱりネズミはネズミだね。

155 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 11:36
>>153
ちくり板のアムスレッド5にも同じ内容を書き込んでいるなこのねずみ
それも1分違い。
向こうに書いても、元カキコがないんだから意味不明だろうが。
もっともアホをさらすって意味ではよかったかも

156 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 11:39
>>153
今見たら、人生相談板のアムスレッドにも同じコピペがあった。
時間は30分違い。
あっちは誰かのコピペかもしれんが、いろんなところでアホさらして
ごくろうさん。

157 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 19:43
自分がアンチをやっつけたったぞ!!!とでも思ったのかな(藁>153

158 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 01:07
俺がアンチをやっつけたったぞ

ハッハーーーー死ねアンチ

ビティの180アンチ落ちてきてあたってしね(藁

159 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 01:42
藺や、織れがアンチを殺した象

160 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 02:46
基地外してる暇あったら、友達と称する金ズルにテレアポ、マケしなさい(ぷぷ)

161 :おまんこ:2001/01/23(火) 14:34
アムウェイといえばこの人
なんかの記事でも見たことあるし、やっぱ自分の持ってる
ネットワークっていうのは、かなり強みだね
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010122013901.jpg




162 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 01:21
doisuki

163 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 02:07
ひろゆき
もやってるってよ?アムウェイ

164 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 13:52
なんとかいってみろ!糞アンチ!
負け犬認めたんだな?

よって死刑!

首吊れや!の?

165 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 17:58
>>164
負け犬ってどの部分?
何について文句を言えばいいのかちゃんとしてくれないと
文句も言えない
内容のない罵倒は、ねずみ側の頭脳程度がよく分かって好ましいので
どんどんやってくれ

ところで、「首吊れや!の?」の「の?」って何?
「のう?」なの?
それとも打ち間違い?
あせらずにちゃんと打たないと恥かいちゃうよ

166 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 21:15
ウルセエッテ(わら

IIKARASINE

vakaannchi

kunn
hahahaha
kuspyarou
va--ka


167 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 21:20
安置って能書きヴぁっかでろくなの胃ねえな?

honntokasusikanokotteneeyo

こんなこっちゃ

やばいっておもわねえの・?

いい加減死んどいたほうがいいと思うよ?

だってどうひいきめにみてもおまえらのかんがえることってしょぼくって

おはなしになんないんだもんよ

だからおまえらヴぁかにもよめるように

ひらがなをたようしといてあげるね

たようってわかる?

いいや

もう
めんどくせえから



168 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 21:57
>>166-167はどうやらアムウェイの評判を悪くしたいらしい


169 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 23:07
>>168
そうだね
どうやら、罵倒した=勝った、ということらしいね
長年アンチやっていると、そういった痛くも痒くもない
罵倒には慣れちゃうんだけどね

もっとやって欲しいね
めんどくさいからって放っておくとどんどんアンチが
増殖するからもっとやってね

もっとも続けているとアンチじゃなかった人もアンチになって
いくだろうけど

170 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 23:38
長年アンチやっていると
<<<<

ハア?自慢か?
それで?なんか得したことあんのか?ヴァーカX30000PV

171 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 23:38
っていうか元から効きもしないんだけど(藁
<ドキュソアムネズミの罵倒
もっともっと頑張ってほしいねえ
粋のいいネズミだこと。

172 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 00:39
アムウェイ擁護派の書き込みは恐ろしく論理が欠如しているな。
理屈も通ってないし、おおよそよまい言と言わざるをえない。
反面教師として役に立つので、もっと支離滅裂なアムネズミの書き込み求む。

173 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 00:48
>>171
うわあ、最悪、、、、、
負け惜しみ丸出し、、、、、、

174 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 00:56
アムウェイ派の書き込みは恐ろしく論理が欠如しているな。
理屈も通ってないし、おおよそよまい言と言わざるをえない。
反面教師として役に立つので、もっと支離滅裂なアムネズミの書き込み求む。
<<<<<<<<<<<

<<<<<<
va--ka

atama
warii

kuseni

erasouna

nougaki

taretennjya

neezo?

omaeha@`

tomodachi

inenn

daro?

hakujyou

siroyo

sunaoniyo

(
va-ka

175 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:07
>>174
いいぞ
もっとやってくれ

>tomodachi
>inenn
>daro?

確かにアムっているような頭の悪い友達はおらんな(笑)
他の友達ならいっぱいいるが

176 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:09
>>170
>それで?なんか得したことあんのか?ヴァーカX30000PV

少なくとも、アムることによる損失は免れているな。
あ、これは得したってことだな。

177 :v:2001/01/25(木) 01:17
アムねずみに潮


178 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:20
annchi

vakka

ineya

179 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:25
>>
の友達ならいっぱいいるが

paso

ota

tomodaci

daro?

sinette

majide

180 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:29
僕はアムウエイを始める為に、8月の盆休みに、奈良県に住んでいる松村先輩の上の人に会いにいきました。その人は哲さんといって、ベームベーに乗っています。もうすこしてダイレクトディストリビューターという所になれるそうです。もともと大企業に勤めていたみたいなんですが、「洗剤売るからこんな会社辞めてやる」と辞表を叩きつけた人なのです。カッコイイです。


僕と松村先輩は、新幹線に乗って京都までいって、近鉄電車に乗って西大寺というところまでいきました。西大寺にいけば携帯電話を鳴らすと哲さんっていう人がベームベーで迎えにきてくれるというそうです。で、僕と松村先輩は西大寺で電車を降りて哲さんの携帯電話を鳴らしたら、「いま、ちょっと忙しいんで8時に近鉄奈良にしてくれへんか」と言いました。さすがは成功者なのです。忙しく自分の事業をこなしているのです。で、僕等はそれまで西大寺から近鉄線に乗って近鉄奈良にいきました。でも、まだあと4時間もあったので、僕と松村先輩は奈良公園と三条通りを観光しました。奈良は外人がいっぱいいて凄いところなのです。「山口県と違ってさすがは国際都市じゃね」と松村先輩に話し掛けると「なにゆうてんねん、奈良は只の観光地やで」と一蹴りされてしまいました。松村先輩は山口に戻って4ヶ月もたってるのに、ぜんぜん関西弁が抜けません。




181 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:34
アムウエイに出会い、本当の夢を模索出来そうです!まだ、自分が何をしたいかよくわからないのですが、アムウエイで成功して、夢を実現させる為に、頑張って行きたいと思います!」

と応えました。すると、会場は大歓声になりました!!!こんな多くの人の声を浴びたのは、葬式の時に親戚や学会員の人から罵声を浴びた時以来です。でも今回のは「歓声」です。僕はこんなに嬉しい気持ちになったのは初めてでした。みんなが僕の為に「がんばれよー!」「一緒に夢に向かって突き進もう!」「来年の正月は成功してみんなで南の島にいくぞー!」と言ってくれました。


僕は大興奮しました。アムウエイは一人一人の頑張りも必要ですが、こうやって皆で力を合わせて同じ目的を果たす素晴らしいお仕事なのです。一人一人が実業家で一人一人が頑張っていく以上に、こうやって、アムウエイ仲間同士でお互い頑張り励ましあい、そして成功していくシステムなのです。まさに成長ビジネスなのです。



182 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:51
>>179
その調子だよ
うん、もっとやってくれ。

>paso
>ota
>tomodaci
>daro?
>sinette
>majide

パソヲタはあんまりおらんな。
すまんな期待に応えられなくて。

それよりも早く寝ないと明日の仕事に差し支えるぞ。
仕事が終わった後、勧誘やらミーティングやらで忙しいだろ。
早く寝た方がいいぞ。
おいらは個人事業主で、時間は自由になるからいいんだけど。
健康に気をつけて明日からも罵倒を続けてくれよ。

183 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:55
>>180-181
本気にする人がいるといけないので注釈しておくと
有名な「うえのはるきのほめぱげ」(合ってるかな?)からの
コピペだ。
ある人物の手になる有名なサイトだ。
もちろんおちょくりのために作られた架空の話だぞ。

184 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 01:57
あ、架空っていっても事実がベースになっていることは
言うまでもないがな

185 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 02:36
応援にきたよ。もちろんアンチのね。
アムウェイの痛いヤツがいるって聞いて・・・

186 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 02:46
>こんな多くの人の声を浴びたのは、葬式の時に親戚や学会員の人から罵声を浴びた時以来です。

ワラター

187 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 15:51
>こんな多くの人の声を浴びたのは、葬式の時に親戚や学会員の人から罵声を浴びた時以来です。
 でも今回のは「歓声」です。僕はこんなに嬉しい気持ちになったのは初めてでした。

アムならではの とても微笑ましいエピソードだね。

ところで誰か「葬式で罵声」を解説してください。


188 :名無しさん@1周年:2001/01/26(金) 13:27
>>187
> ところで誰か「葬式で罵声」を解説してください。
うえのはるきのほめぱげ
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/index.html
中のここの事だと思います。(創価学会ネタ)
http://home.intercity.or.jp/users/ytera/ueno/boys005.html

うえのはるきは、架空のディストリビューターの哲さん
http://www2s.biglobe.ne.jp/~Beyond/amue/byan/guest/tetu/
と同じく架空の人物で、作者が同一のはずです。

販売開発
http://hanbai.com/
のアムウェイ掲示板にて作者が「自分がディストリビューターにスポンサリングされた経験を元に
作った」と確か発言していたはずですが、過去ログが見あたりませんでした。


189 :名無しさん@1周年:2001/01/26(金) 14:40
>>188
その架空の人物に日アムが「倫理綱領違反だ」といって文句を
言ってきたのもまた有名な話。
日アムが本物と信じるだけの核心を突いていたっていうことね。
もう5年くらい前になるかしら。

190 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/26(金) 20:16
アンダーバーの出し方ももコピペの仕方も知らない、どきゅそネズミがやふーにいる。

191 :名無しさん@1周年:2001/01/26(金) 21:48
秋葉の店員にはアムネズミがホント多いんだよな・・・
卸関係の奴らには気をつけた方がいいぞ


192 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 03:47
哲さんて架空だったんですか。
これは面白いと思って大笑いしたんですけど。
でもすごいセンスありますね。作者の方。
まず顔がすごい。多分合成ですか?
レッツビギンやポジティブや、この文句がすごい。
内容がもろ電波系。
私も昔、さわやか好青年にアム誘われました。
そのときの成功幻惑ドライブ感は忘れることはできません。
でもすぐに「マルチ商法」とわかりましたので、
その好青年を馬鹿扱いにして縁をきりました。
洗脳ってほんとに怖いですね。
私も友達を「ものみの塔」や「アム」などで失った経験があります。
こうまで洗脳が人格を替えてしまうものかとショックを受けました。

親戚もアムウェイやってるんですが、
成功するんだ!ってより、つきあいでなべや洗剤を買っているようです。
まあ、そこでねずみ講の輪が終わっているわけです。
つまり、もう終わってるビジネスいや手法なのです。
ほんとにレッツビギンやポジティブやと言う人は
成功を目指す人は
アムウェイなんかやっていないと思います。
もう手垢にまみれてて誰も相手にしてないと思います。
とは言え、ネットワークビジネスという呼び名も相当古ぼけてきました。
学校の授業にもマルチ商法に引っかからないための教育も必要だと思います。
こう言う商法は姿をかえてまたわれわれの目の前にあらわれます。
そのとき見抜く力を養わなくてはなりません。

ほんとうに哲哉さんは実在しないのですね。
作者の驚くべきセンスに敬服します。


193 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 04:43
哲さんアゲ

194 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 12:42
アムウエイビジネスをやっとるとな、かならず俺達のアムウエイを理解出来ず批判したり事実に反する誹謗中傷名誉毀損っちゅーIQ75で特殊学級出身で両親学会員でお題目唱えても救われず家の火事で焼け死んだいとこを持つへれんけらぁ並みの不幸なボクちゃんには読解不能な高度な単語を並べたいわれをすることが一度や二度、いや、3度や、いやはや10度でもなければ毎回か?毎日?いや常にいつも何処か地球の裏側で、地球よりはるかに離れたM78星雲で、人間に限らず昇天してもーた日蓮大聖人や、隣の大好きな愛ちゃんの飼ってるマルチーズのプッシーちゃんやアマゾンのジャングルに潜むナマケモノにまでインターネットを使って匿名で俺の成功を嫉妬し妨害する奴がいるという被害妄想に陥る事も多々あるねんけどな、そういった誹謗中傷名誉毀損なる迫害をも簡単に駆逐する方法があるんや!!
これはな、アムウエイ信者の多くが信じ、当たり前に思っとる事やから、別に珍しい事でもなんでもあらへんけどな、逆に言えばみんながみんなそう思っとるから打たれ強いっちゅー裏返しにつながる素晴らしい気持ちの持ち方があるんや。それはな、単純な話「開き直れ」っちゅー事やねんけどな。自律神経失調症患者の初歩的な気持ちの転換とは違って、もう、それはそれはスットコドッコイなほどにトチ狂った考えを持つ事によってどんな誹謗にも耐えられるすごい気持ちの持ち方があるんや。
それはな、「開き直って、なお、相手を見下す」っちゅー事や。スマンなぁ。大袈裟に言うわりにはたいした事あらへんかったな。スマンスマン、そういう時はトップページのセピアカラーで彩られた俺のBeautiful Faceで3回まで抜く事を許したる。でもな、ザーメンはちゃんとニュートリプロテインと一緒に飲んで返さなアカンでぇ。俺はいつもやっとるで!!

195 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 12:44
これは俺のアップDDがミーティングの際のトークで壇上で語り多くの信者を共感させた素晴らしいスピーチやでぇ。いかに開き直るか、このアップDDの会話から学べばレッツビギンでポジティブでクラウンアンバサダーも間違いあらへんでぇ!がんばってキミらも見習って、神保町のSHOSEN ブックマート前や、新今宮駅ガード下で片っぽの長靴を売っとるおっちゃんの前でストリーキングで一人でぶつぶつ語れるよーになったら一人前や。でもな、真光と間違えられんよーにせなアカンでぇ。俺達は真光ちゃう。ねずみ講狂いのキチガ、おっと、もとい、素晴らしいアムウエイを広める選ばれた民やからな。じゃ、下記トーク参照や!!とくとアムウエイっぷりをご堪能あれ!!
司会者「山崎さんは今までアムウエイやって腹が立ったり悔しい思いをしたことありますか?」
パールDD「うん、いっぱいあるよ、何度も家に火をつけてやりたいと思った事もあるね」
司会者「え?穏やかじゃないですね」
パールDD「ははは、冗談ですよ。冗談(といいながら目はマジ)」
司会者「は、ははは、そうですよね、やっぱり」
パールDD「でもね、やっぱり世の中にはアムウエイの事を反対する馬鹿な奴等はいるんですよ。こんなに素晴らしく合理的で自由で平等で安全なビジネスの本質も理解できず、自分の頭で理解出来ないからアムウエイを否定する。アムウエイを疑う前に、自分の脳みそを疑うべきだよね」
司会者「そうそう、そうですよ。世の中にはそういう馬鹿がたくさんいる」
パールDD「そんな馬鹿に僕たちがアムウエイの素晴らしさを伝え、成功のお手伝いをしようとしているのに、馬鹿にはその意味が理解出来ない。出来ないから否定する。否定するからチャンスがやってこない。もう、救いようのない馬鹿たちですよ。」
司会者「もったいない話ですよねぇ」
パールDD「アムウエイを反対する奴等って、大体次のパターンに別れるんだよね、70%が本当はアムウエイをやりたい人、そして残りの30%が、、、」

196 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 12:44
司会者「馬鹿?ですね」
パールDD「そう、馬鹿。中島薫さんも言ってたけど、ほんと、そう思うよ。」
司会者「中島さんはすべてお見通しですからねぇ」
パールDD「でもね、中島薫さんも言ってたけど、アムウエイをやってて、団地おばさんなんかにアムウエイ批判されてやめちゃってく人いるけど、もったいないよね。あんな馬鹿たちの言うこと聞かなければいいのに。アムウエイ批判の情報なんてほとんどが巧みな情報操作で作られたもの。事実無根の低俗な誹謗中傷だよね」
司会者「そうですよね。ああいった嫉妬に燃える連中は何も出来ないから変なデマばっかり流す。こまったもんですよね」
パールDD「だけど、そういったアムウエイ批判する馬鹿も自分の周りに5〜6人くらいいた方がいいんですよ」
司会者「え?どうしてですか?」
パールDD「そりゃね、やっぱり、そういった馬鹿を周りにおいといて、あぁまだ言ってる言ってるって見下すのに必要なんだよ。所詮は外野は外野。ぎゃーぎゃーうるさいだけで何もできやしない。見下すにちょうどいい。」
司会者「そうですね、中島薫さんも言ってましたよね」
(一同、大歓声の興奮のるつぼ。ディッシュドロップを飲み干して救急車で運ばれる人も発生)

どや?この二人のトーク。完璧やでぇ。これこそアムウエイ信者。ここまで開き直れたら何も恐いものあらへん。これは本当に実際にスピーチされたもんで、アムウエイ信者の間や反アムウエイ下衆野郎の間でも有名な某氏の対話の台詞やでぇ。これを本当に信じきれば、そこらのアムウエイ批判野郎なんてホントチンカスみたいなもんに見えてくるはずや。俺達アムウエイ信者はこうやって、アムウエイ批判野郎を見下し馬鹿にし、がんばってアムウエイの素晴らしさを伝え続けとるんやでぇ!!どや、まいったか!!やっぱアムウエイやで!!レッツビギンやで!!ポジティブや!!
おさらいやでぇ。

1. アムウエイを批判する奴等は成功に嫉妬した馬鹿か、本当はアムウエイをやりたい奴等だ。
2. アムウエイを馬鹿にする奴等は自分の周りに5〜6人おいておいた方が良い。見下す為に必要である。
3. しかし、アムウエイを馬鹿にして腹が立ったからといって放火してはいけない。それは犯罪行為。(詐欺も犯罪)
4. 中島薫は絶対的存在。困ったときは中島薫の言葉を思い出して引用せよ。

ちゅーことやな。世の中には馬鹿が多い。しかしそんな馬鹿にも改善の余地はある。そやからレッツビギンでがんばるんや。本当の馬鹿こそ、アムウエイ馬鹿になったときにすごい戦力になるんやでぇ!!なんちゅーても「馬鹿」やからな。ま、アムウエイ批判野郎の言うことは「はいはい」と適当にきくことが基本やな。これはアムウエイ信者全員の共通した意見やでぇ。そやからな、アムウエイを批判するキミ達、俺達の事をなんだかんだゆーても無駄やでぇ。なんちゅーても、俺達アムウエイ信者はアムウエイを批判する奴等を、ただの頭の悪い外野がぴーちくぱーちくわめいてるとしか思ってへんから。どや!まいったか!!それぞアムウエイの神髄やでぇ!!
なんや?それゆーたらアムウエイ信者こそ馬鹿やって?それはちゃうでぇ。俺達はたしかにアムウエイ馬鹿やけどな、アムウエイ批判野郎には理解できひんアムウエイの素晴らしさをちゃんと理解しとる。馬鹿は馬鹿でも馬鹿違いや。でも、時々俺達はキチガイちゃうかーと思う時もあるねんでぇ。って嘘や。
 

197 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/27(土) 15:22
長文引用は出典をちゃんと書け。

198 :高橋和弘:2001/01/27(土) 15:36
長すぎる、全員死ね

199 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 16:55
哲さん、ほんとはいるんじゃないですか。
電波入ってますね。
うちの近くの電波系(天皇陛下マンセー系)も選民思想はいってます。
うーん、上の文とそっくり。
いい感じでてますね。
根本敬に教えて、漫画にしてほしい。

レッツビギンやで!!ポジティブや!! (藁



200 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 17:37
ながいコピレスですいまソン
でもおもろいし雪だからいいでしょ

201 :哲哉:2001/01/27(土) 17:50
みんな雪やで!
レッツビギンやで!!ポジティブや!! (藁

202 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 00:30
アムェイを始めとして、ニュースキン、ビックプラネットなどのネズミ講(断定してよいだろう)
の餌食にならない為には。
洞察力、観察眼、知識、を養いましょう。
推理小説なんかいいと思います。わざと宗教系のサイトを見たり、
ネズミ講のサイトを見たり、本を読んだりして鍛えるのもアリかと思います。
嘘ばっかり書いてあるので、笑っちゃう様になれると安心です。もう貴方は騙されないでしょう。


203 :おたく、名無しさん?:2001/01/29(月) 02:36
kudarane

オイアンチ!!!っささったヴぁーーーか

204 :おたく、名無しさん?:2001/01/29(月) 02:38
ながいコピレスですいまソン
でもおもろいし雪だからいいでしょ
<<<<<<<<<<

こいつサミーナ
死ねや、低能



205 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 02:43
|
|_∧  ちょっときみ、誰にレスしてるの?
|´∀`)
|  /
| /
|/
|

206 :哲哉:2001/01/29(月) 05:16
>204
それじゃおまえが低脳といわれるで。
どうしてアムウェイの素晴らしさを教えてやらんのや。
応援するでぇ。
この言葉忘れたらいかんでぇ。
ほな、今日もいくでぇ。
レッツビギンやで!!ポジティブや!!

207 :おたく、名無しさん?:2001/01/29(月) 13:48
>>>>ビックプラネットなどのネズミ講(断定してよいだろう)

おれらまでいっしょニスンナ!!!!!!
ぶっ殺すぞ!!!!!!!

208 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 14:26
>>207
ププ
ねずみ同士が反目しあうの図、だな。

209 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/29(月) 14:31
アムウェイなんてもうだめだめ。
今はニューウェイズの時代。
なんせアンチNBで有名な「かつ」氏ですらその素晴らしさに目覚めてやってるぐらいですから。

210 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 14:52
>204
なぜだろう?君にバカにされても全然怒る気になれない...
そ〜かボクはアムねずみを精神障害者としか捉えられないからだ
がんばってリハビリしてくれ
普通の会話ができる様になったら話し相手になってあげるよ
精神障害アムネズミ君

211 :哲哉:2001/01/29(月) 15:43
>204
ちゃんと会話せいや。世間のみんなは笑っとるでぇ。
ここは、哲さんにまかしとき。
ビックなんたらやニュース金やて。
そんなもんアムウェイの商品の素晴らしさに比べれば
月とすっぽんや。
オリンピックとも協賛した
一流会社のアムウェイの素晴らしさを教えたるでぇ。
ねずみ講ちゃうでぇ。
レッツビギンやで!!ポジティブや!!
もう一度いうでぇ。
レッツビギンやで!!ポジティブや!!



212 :おたく、名無しさん?:2001/01/29(月) 16:53
じゃかましわ!!!ヴォケーー
何が哲じゃパチもんが!!!!
舐めとったらおんどれほんまいわしたんど!!!

アンチが、哲とか騙ってんなドアホ!!!!
今すぐダンプに轢かれて腸ホリダシて死に腐れ!!!!!!

213 :おたく、名無しさん?:2001/01/29(月) 17:01
(株)アムコーポレーション北本社特別名誉最高社長 越湖初雄

免許番号 北海道知事免許(6)第3572号所属団体名 (社)北海道宅地建物取引業協会
保証協会 (社)全国宅地建物取引業保証協会


214 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:01
>204.212
よしよし
解った解った
じゃあさ-俺のことアムに勧誘してくれよ
ちゃんと答えるからさ
もし納得できたら君のdownになるからさ

215 :哲也:2001/01/29(月) 17:05

オマエみたいな能無し、煮ても焼いても使いもんならんわ!!!
いるかい!!ヴォケエ

ワシのダウンになる?夢見てんなくそ下呂野郎!!!

使えん人間に用は無いんじゃカス、死に腐れ!

216 :哲也:2001/01/29(月) 17:07
ほんま、ここのアンチはどいつもドグサレ級のあほばっかりやのう、、、、、

217 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:11
>204.212
よしよし
解った解った
じゃあさ-俺のことアムに勧誘してくれよ
ちゃんと答えるからさ
もし納得できたら君のdownになるからさ

218 :哲也:2001/01/29(月) 17:12
オマエラ、腐れは何に向かって生きとんや?
何の目標も夢も無く生きdちゃうんか?

世の中には夢を持った奴がようけおる
別にアムウェイやらへんやつがどうこうやのうて

なんか夢もっdか?ゆうとんねや

何も無い奴がわしらみたいなもんを軽々しくくさしてくれんっちゅうこっちゃ

判ったか?腐れ厨房ども

219 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:15
はいはい
じゃあさ〜
なんで君はアム始めたの?
そのアムの魅力をおしえてくれよ

220 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:16
世の中には2種類の人間がいます。上を見てアムウェイをやってみる人間と、下ばかり見て人のやることに文句ばかりつける人間です。
上を見る人間は、自分より優れた他人を常に意識して、劣等感を感じる事が
あってもそれをバネにする事ができます。結果はさておき、努力する事が
できる人間なのです。
下を見る人間は、常に自分より劣った人だけを見ようとします。あいつは自分
より馬鹿だ、劣っている、目下だ、と思える人間だけを視界に入れます。
あなたはこちらのタイプの人間です。
自分より下がいるから、あいつよりはまだ自分はマシだから―
そう考え、努力する必要性を感じません。そして、いつのまにか見下げていた
他人と同じラインに立っています。しかし、常に下だけを見つづけるので、その
事に危機感を感じません。
まだ自分より劣った人間がいる、まだ自分より馬鹿な人間がいる―
どこまでも堕ちていきます。あなた自身は気づかないままに。
そして、今のあなたは一番下にいます。あなたが視界にいれるべき、劣った
人間はもう存在しません。でも、いまさら上を見る事はできないのです。
上を見たら― その重圧感にきっとあなたは耐えられないから―
ですから、あなたは心のなかで、決して実在しない「自分より劣った人間」を
求め、幻を見るのです。あなたはもう一番下なのに―
まだ堕ち続ける言い訳を、自分に対して続けるために―
さあ、目を覚ましなさい。目を覚まして立ちあがりなさい。
でも上を見る必要はありません。あなたは立ちあがり、探すのです。
手頃なロープを。あなたの体重を支えるのに充分な太さのロープを―



221 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:18
この板に来るアンチどもは、リスペクトした友達だけではなく
大人の女性に相手にされなくて
ブサイクで喋るのが苦手で精神年齢の低いキチガイが多いですね。
お前らなんて子供にすら相手にされないんじゃない?
レイプで初体験を経験した犯罪者も多そうだね。
周りの人間からは軽蔑されて部屋に引きこもって、
ロリビデオを見たりギャルゲーでオナニーしたりしてるんだろ?
お前らはクズなんだよ。




222 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:20
それと君の夢ってなんなの?
アム君ちゃんと会話しようぜ
俺はけっしてバカにしてないよ

223 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:22
おい、この板の腐れアンチどもよーつまんねぇ事グタグタ、
他人を批判するしか能がない、
しかも面と向かっちゃ何も言えない糞みたいな人間に
なるぐらいならね、知識の一つでも増やせって話。
21世紀初月から有意義な時間を過ごす訳でもなく、
一緒に遊びに行く友達もいないのか知らないけど、
乳繰り合う恋人もいないのか知らないけど、
糞みてぇな言葉並べて他人の悪口叩いて優越感に浸ってる
腐った奴等は淋しいね。
そんな事してるから金も友達も恋人もいねぇんだよって
教えてあげたいね。
ま、俺はそんな腐った奴等と関わりは持ちたくないから、
知ったこっちゃないけど。
つまんねぇ人間に成り下がるぐらいなら自分で死んでやるって話。
俺は人生楽しんでるし、やりたい事はやってるから
糞みたいな生き方には興味はない。
他人の悪口でしか盛り上がれない、腐った傷を舐め合ってるような
淋しい人間の仲間入りは御免だね。

俺はそこまで落ちた生き方したくないから




224 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:24
あとアム君コピレスはやめてね


225 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:33
ちゃんと会話しようぜアム君
けっして悪口書かないから
ま〜ま〜落ち着いて
で 君はどれぐらいのピンなの?
ちゃんと教えてよ
SPぐらい?

226 :哲哉:2001/01/29(月) 17:50
おいおい、物騒やな。
ほんまのわいは紳士やでぇ。
なんでアムウェイの素晴らしさをうったえんのや。
ディッシュドロップでよう落ちた油汚れをみせてみぃ、
世間の人は分かってくれるでぇ。
わいはかなしいでぇ。

さあ、いくでぇ。
レッツビギンやで!!ポジティブや!

227 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 18:00
哲さん、すいません。

228 :名無しさん@風が冷たい:2001/01/29(月) 18:06
>>223
「腐れアンチどもよ」を「腐れアムネズミどもよ」に変えるだけで十分なとこが哀しい・・・

229 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 18:06
哲さんの話、
こころに響きわたるです。
これからはつまらん煽りやコピペはやめるです。
さあ、ディストリビュータのみんな、
大好きな哲さん見習って
いくぞー

レッツビギンだぜ!! ポジティブだ!

230 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 19:33

はい、死んでね

231 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 19:40
要は、アンチ死ねってことだなーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーー

232 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 19:50


233 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 19:59
別に俺はアンチじゃないよ
アムを今やってる人のやってる理由を聞きたいだけ
君がちゃんと説明してくれればアンチの人も少しは考え直してくれるかもよ
バカなことばっかり書き込んでないで
ちゃんと質問に答えてみてよ

234 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 20:11


235 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 20:20
別に俺はアンチじゃないよ
アムを今やってる人のやってる理由を聞きたいだけ
君がちゃんと説明してくれればアンチの人も少しは考え直してくれるかもよ
バカなことばっかり書き込んでないで
ちゃんと質問に答えてみてよ

236 :釣人:2001/01/29(月) 20:50
>>231
ん?終了させたいのか?
そうは、いかねぇー(藁

初めてこのスレ来たけど、腐れアムが、言いたい放題だな。
ていうか、ほとんどコピペか。
とりあえず、>>231
レス打つ頭無いなら黙ってろ!ザコ!

>要は、アンチ死ねってことだな

って、どういうことだ?なんで死ねってことだ?
詳しく説明してくれや。

それと、哲哉って何人いるんだ?(藁

237 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 21:10
ワラワラうっせえヴぉけ!!!

>>>なんで死ねってことだ? <<
虫けらに、いちいち死ぬ理由なんてねえよカス

238 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 21:25


239 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 21:37
>>237
でたでた、速攻アホ反応(藁
>ワラワラうっせえヴぉけ
だってよ、どーする おい!(爆

おまえ、頭に虫わいてねーか?病院逝ったほがいいぞぉ〜。

240 :釣人:2001/01/29(月) 21:51
>>237
ほい!
アホ一匹晒しあげー

241 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 22:24


242 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 22:28
>>240

何よろこんでんの?(アホー

こいつヴォケカスだわ



243 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 22:30
おら、来いやアンチ

244 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 22:36


245 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 22:40
あいかわらずアルバイト板のドキュソアムネズミは粋がいいねage

246 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 22:40
別に俺はアンチじゃないよ
アムを今やってる人のやってる理由を聞きたいだけ


247 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 22:49
息ガイイ?
うるせえわヴぉけえ

おっ茅根

248 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 23:07
sine

annchi

249 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 00:26


250 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 01:46
がんばれねずみ
そうやって暴言を吐いていてくれれば、こっちは楽だ

251 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 02:25
インターネットのおかげで良い時代になりましたねえ。
以前はアムウェイの情報を集めようと思ったら
えらく難儀をしなければならなかったものですが
現在ではアムウェイのえげつない勧誘方法やらインチキデモの内容やら
しょぼくさい商品やら垂直落下しつづける業績やら生のDTの哀しい言動やらが
誰にでも簡単に見つけられるようになりましたもの。

ありがたいことですねえ。ビバ情報化社会。


252 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 03:03
>>251
御意
おかげで最近熱心なネズミの生態も拝ませてもらえる。
ありがたやありがたや
でもあれでいぱいいっぱいなのだろうか?
もうちょっと芸のある煽りきぼ〜ん

253 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 09:20
ageついでに
アムやってる人に質問。

具体的に
自分が何人勧誘してダウンになって、
そいつらがまた何人勧誘して孫ダウンになって、
という感じに自分の下に人間を増やしていって
自分のダウンが何ヶ月の内に合計何人になって、
そいつら全員が毎月いくらずつ買ってくれたら
俺は年収1000万になる。

とかっていう明確な達成目標とかってあるの?

もしかして
「年収1000万になって(ホントはいくらか知らんけど)、
3LDKの高級マンションに住んで、
ベンツかポルシェに乗って、
年に3ヶ月はハワイのコンドミニアムで過ごして」
みたいな、
「その年収を達成した時の自分の生活」
は頭にあっても、
それを実現するために具体的に何をどうするか、
ってのは無いんじゃないの?

ただ上の人に言われるままに
「レッツビギンやで、ポジティブシンキングやで〜」
って闇雲に
「頑張りさえすれば達成出来る」
とかって思い込んでない?

そうじゃ無いなら具体的な計画を聞かせて欲しい。
「具体的」に
7ヶ月以内に
直ダウン10人、孫ダウン百人、ひ孫ダウン千人、
という合計千百十人の自分のラインを作って、
そいつらが毎月30万ずつアムウェイ製品を買い込んでくれれば
俺は年収1000万達成出来るぜ!!

みたいな感じで、是非。

話聞かされた事あるんだけど、
俺にはさっぱり分からんかったのでヨロシク。


254 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 10:44
これは煽りではなさそうだなぁ
本物ネズミがきたってことかい

255 :253:2001/01/30(火) 11:21
煽るつもりは無いし、
とりあえずアンチでも現アムでもないつもり。
ただ、
こないだ学生時代のダチが俺に典型的な勧誘かけてきて、
そん時に色々聞いたんだけど、
「いっしょに頑張れば」
とか言ってたけど、
何をどう頑張れば結果としてどうなるのかさっぱり分からなかったのよ。
で、誰か教えて下さいな、と。


256 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 12:37
>247>248さん、アムウェイで頑張っておられる方々、ここではなんですから
匿名掲示板で話しましょう。

裏2CHの匿名掲示板へのアクセスは
1.書き込みの名前の欄に http://mokorikomo.2ch.net/ と入れる。(裏ドメイン名)
2.E-mail欄に U2K と入れます。
3.本文にパスコードの「URA2K」(鍵かっこなし)を入れて、書込みボタンを押します。
4.タイトルが「学歴が人間のすべて」に変わればばOK!
5.サーバーが重いと2chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
6.ここなら堂々とけんかできます。

(注意!)全て半角で入れること!!
       23:00〜06:00の間はつながり難いです!何度もトライ!
       http://mokorikomo.2ch.net/←は、裏ドメインの為「直リン」で飛んでも
       「サーバが見つかりません」になります。
        入り口は「表2ch」のCGIだけです
では堂々と議論しましょう。


257 :http://mokorikomο.2ch.net:2001/01/30(火) 14:00
URA2K

258 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 14:02
だめっす

259 :http://p56-dna13surugadai.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/ :2001/01/30(火) 14:31
URA2K

260 :名無しさん@1周年:2001/01/31(水) 08:33
age

261 :名無しさん@1周年:2001/01/31(水) 19:40


262 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 13:27
>>259
ふーーん、OCNかあぁ!
そこつかってるやつってあほが多いよね

げらげら<<<

263 :http://router38.everyday.co.jp.2ch.net/ :2001/02/01(木) 20:35
URA2K

264 :http://seven.adachi.ne.jp.2ch.net/ :2001/02/01(木) 22:08
URA2K

265 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 12:38
俺も付き合いではいってるけど。物買わされたりはしないよ。入会金と年会費みたいの
払うだけ。だから内容は良く知らないし、知りたくもないけどね。
セミナーとかイベントっぽいやつで金儲けてるんだろ。2年くらい前の東京ドームでやったイベント
なんて結構人が入ってたよ。タンポポ以外は興味なかったけどな。

266 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 00:10

って行ったんかい!!!


267 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 02:42
これからはじめようとしてる奴よー
ここにいる、ひきこもりのネガティブ加減は、かなり特殊や

あほは、無視してがんばってみろや

268 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 03:37


269 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 03:45
ははは、予想通りがんばっているね。
おいらたちが、迷っている人に読ませるって書いたから、
それに反応したのかい?
本当にわかりやすい反応するね。
これじゃ、親ねずみも操るの楽だよね。

270 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 04:10

黙れ、腐って死んどけ

271 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 04:34
そうそうその調子!
快調じゃん

272 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 04:39
自分はあの「新米平DDねずみ」じゃありませんって書けばいいのに、
認めたってこと?
迷っている人が見るって前提で>>267を書いたんだから、
それを自らぶち壊すような反応するなんてねぇ。
戦略って言葉をもう一度考えてみることですね。
いつまでも脊髄反射で書き込みしていると、そのうち
飽きられるぞ。

273 :哲哉:2001/02/04(日) 13:26
ひさひぶりやな、哲哉やでぇ。
駄目やでぇ、アンチの人も素晴らしいアムウェイにとっては
大事な金づる、いやお客様やでぇ。
なんでポジティブに反論せんのや。
これじゃいつまでも腐れアムだのアムねずみとか言われっぱなしやでぇ。
しっかりしろや。
このままじゃわしはお前のこと一人前と認めんでぇ。

さあ、もう一度いうでぇ。
レッツビギンやで!!ポジティブや!

274 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 04:24

はい、死んでねヴォケ

こんなレスしかつけられない僕たちアムウェイ側にも問題がありんす。
僕は成功して外車にのるために、年収1千万超えるためにですね、
親兄弟はもちろん友達、親戚、知り合い、または
過去につきあった人や今付き合っている人、
家に集金にくる新聞のお兄ちゃんや、宅配便のドライバー、
保険の外交員、
会社の上司、同僚、部下、
とにかくこれから会う人すべてに
アムウェイの素晴らしさを話し、共に夢を語っていこうと思います。

哲さん、
あなたのことは忘れません。
レッツビギンやで!!ポジティブや!
この言葉は僕の座右の銘です。

レッツビギンやで!!ポジティブや!
レッツビギンやで!!ポジティブや!
レッツビギンやで!!ポジティブや!


275 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 15:51

てゆうか、ウザイ
ちゃんとケツ拭いてから書込めよ、、、臭ぇ、

276 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 16:00



277 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 16:01

てゆうか、ウザイ
ちゃんとケツ拭いてから書込めよ、、、臭ぇ、


278 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 16:04

てゆうか、ウザイ
ちゃんとケツ拭いてから書込めよ、、、臭ぇ、
Amweyマンセー

279 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 18:07
↑ネタだよね
AmwayをAmweyって書くようなネズミはいないと思うぞ

280 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 18:10
あ、とんでもなく頭の悪いねずみだったらありうるか
ねずみはみんな頭が悪いけど、そのなかでも特別に悪い奴ね

281 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 18:22
しつもーん。
アムウェイって何の略なんですか?
まさかアメリカンウェイとかベタな略じゃないよね。


282 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/05(月) 20:07
そのベタだよ。

283 :名無しさん@1周年:2001/02/05(月) 22:53
>>280
人生相談板のアムスレでALLをOLLと書いてた奴かも。


284 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 03:43

おまえだろ?

285 :名無しさん@1周年:2001/02/06(火) 23:57

ウゼェ、ヴォケ
クソ、アンチガ
氏ねや

286 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 00:44
なんだ,低脳ネズミ君いるじゃないか。
ちくり板のアムスレには来ないのかい?
みんな待ってるよ。


287 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 01:35
>>285
すんまそん。ネタです。
アムネズミ君、かむばーっく。

288 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 10:17
あれっ??ここにもねずみきてないのか?
電話代未払いのためpcつかえんのかなぁ

289 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 18:36
俺、アンチ
相当ヴァカだから
今までの発言許してください、お願いしますぅぅ、、、<<


逝ってよし!!

290 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 00:17
もっと芸を磨こう>ねずみの諸君

291 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 00:37
なあ!!アンチ
オマエは今何してんの?オマエの目標は何?
どんな会社で働いてんの?やっぱ毎日が辛かったりすんのか?
何のために生きてんのかねぇ?アホだらけの会社でこきつかわれて

その先に何があるんだろうなぁ?AMだってそうだろって?
いや?全然、うまくいってるし、俺には達成してきたものが
何個もあるから、オマエ達よりは、未来明るいと思うよ

だって、おまえらってこんなところでやれ宗教だー
キチガイだーって何の生産性もねえじゃねえか

会社に食わしてもらってんだもん、しょうがねえか?
今、オマエがいくつか知らねえけど(まあ、おれよりおっさんばっかりだろ?)
もう手後れだもんな、何もかも、、
AM何か認めるわけにはいかねえもんな?
だって、オマエラには夢だとか変化なんて無縁の世界で生きてんだもん
わかる!わかるよ?俺だってあほだらけの会社で必死な時に

「AMWAYってのがあって、、、」なんてきたら、たぶん
むかついてるし、しんじられねえもんな?

おまえらにとったら、「つらいときに何メルヘンな話してやがんだ!!」
って思うもんな?
そりゃそうだ、ごもっとも!

だからおまえらはやんなくていいよ。いややる資格もねえ!
疲れきってる奴とAMやったって、こっちまで疲れてくるだけだもん
周りから見たら、AMでつかれてると思われちまうもん。

だから、やるな、、でもね
世界は違えど、夢に向かってがんばってる奴を馬鹿にしたらいけないよ?
あーでも今の会社で他になんか夢がある奴もいるか、、
そいつには誤るよ、ごめんな。

俺は、この板には何にもできねえくせに
横やりばっかよこす奴が多いのが気になってたんだ。
またこれ読んだ奴が「ねずみはっけーん」なんて言うんだろうが
そんな奴ばっかりじゃねえよな?

「うるせえ!俺にはオマエなんかに負けねえ野望があんだよ!!」
なんて、熱い奴が出てきてくれたらアンチだろうが俺は嬉しいね。




292 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 02:33
はいみなさん、↑が典型的な「自分で稼いでいる気になっている、
アム社会の底辺で歯車となってきゅきゅうと働く」アムねずみでございます。
人の敷いたレールの上でしか活動できない、自称「個人事業主」でございます。

インターネットが発達したおかげで、こういった生態も拝めるんだから、
いい時代になりましたね。
おいらは個人事業主だから、会社勤めの厳しさは知らないけど、↑は
相当いやな目にあったんだろうね。
能力ない人間には、会社って厳しい組織だからね。

293 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 02:46
だめだね、例えアンチだろうとも、将来の大切な
お客様候補なんだから、がんばって説得しなきゃ。

たぶんアップの裕福な生活に感化されて「夢」見ているだろうけど、
本当の収支を教えてもらいなよ。
たぶん教えてくれないだろうけど。
あ、あいつらは嘘の収支は偉そうにダウンに言いふらすから
信用しちゃだめよ。

で君の目標とやらは、金さえあれば叶うものなんだろ?
まぁ、借金こさえないようにがんばってくれよ。

294 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 02:49
相手にしないなんて言いながら、ここに叩かれにでてくるなんで
どういうつもり?
マゾ?
迷っている人に助言したいんだったら、もっと頭使わなけりゃだめだよ。

みんな君みたいに俗物じゃないんだから、「目標」「夢」って連発
していれば興味をもってくれると思ったら甘過ぎだぞ。

295 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/08(木) 06:55
アム連中の「野望」って外車だの豪邸だのばっかじゃん。
そんなのは野望じゃなくて欲望だよ。
それも自分のためだけのみみちいものばかり。
いままでアムのやつ沢山見てきたけど、金を稼いでなにか社会的意義のあることの
実現を目標にしてるやつって見たこと無い。

296 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/08(木) 06:59
マルチ商法は社会的に無価値(政府見解)

297 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 07:39
>>296
それどころか社会悪と認識しています。

298 :291の母:2001/02/08(木) 12:49
えっアムウェイ??
あんたまだやってたの、早くやめなさい!!

299 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 20:05
見事に釣れてるなあ。
マルチ商法被害者の会予備軍の人々。
で。
儲かった人の話はよく分かった。
で、あなたはアムウェイで、いくら儲かったの?
儲かったことがあるの?
在庫はいくら抱えているの?

AMウェイがお金の問題ではないのは分かった。
夢はあるのだろう。
サラリーマンは、イヤならそれでいい。
私は、友達・親戚には、長く付き合っていこうとするのならば、
夢と現実、両方を持って、夢に付き合う頼み事をする。
頼みごとに対して、できる限り謝礼、お金を払う。
でないと、友人・親戚は1度目は付き合ってくれても、
2度目3度めにまたお願いするときに、自分への義理だけで、
相手が出費を繰り返すことは、その人と自分との関係が
壊れてしまう。
1度きりだと思って、お金を出してくれ、といって、裏切るより、
2度3度と関係を続けられるように、相手に謝礼を支払うなどお金の面を
クリアしてから、最初に頼む。
だから、私は夢のおてづだいはしないんだけれど、それはいいとして。

で、個人の収支。これが気になる。
「入ってきたお金」から、「在庫を入れるお金」を引いた粗利益、
プラスですか?
あなたの黒字はあるの?
答えられないのなら、「氏ね低脳」なり、「どうせロリだろ」
と千円未満切り上げでいいので返事してください。
経営者を目指すものとして、「在庫」が気になります。
レス、お願いします。
DDでも中島でも他の誰でもなく。あなたの「AMウェイ」での現在のふところ具合を。
夢を実現させるための「自宅にある在庫仕入れの残っている額」
それにこそ、興味があります。
夢のための現実を教えてください。

300 :HMX−13大好き?:2001/02/08(木) 20:48
社会心理学の研究の一つに、アメリカの新興宗教の信者たちの
心理状態を調べたモノがあります。
そこは有名なカルトでよくある終末思想的な預言をしてて
(19XX年○月×日に世界は滅ぶの類)、不安感を煽ることで
結構な信者を得ていました。
で、問題のその期日が訪れたんですけど、当然世界は滅びませんでした(^^;
そこで信者たちはどういう行動をとったかと言うと、
勿論何人かの人はそれを機に抜け出したんですが、
残った多くの信者たちはより信仰を深めたそうです。
その研究によれば、一番の大きな要因は、簡単に言えば、
信者たちは引くに引けない状況だったということです。
それで自分自身を強引に納得させてしまうそーゆー心理状態のことを
認知不協和理論とか、まぁその他色々な専門用語で説明してます。

この例は別に特殊なモノではなく、例えばあの統○教会ですが、
70年代から80年代において幾つもの終末預言を外してるんですよ(笑
でも相変わらず健在ですよね。
別の研究本によれば、終末預言は10〜20年後ぐらいを設定するのが良い
なんてかかれてました。
50年億後(?)に訪れるという弥勒菩薩のように天文学的数字でもなく、
かと言って来月とか来年のように身近でもない、
より現実的でしかも、その期間はまらせることによって、
もう逃げ出すことを不可能にしてしまうという訳です。

逃げ出すことは可能ですか?
離脱の自由がある組織ですか?そこは。

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/09(金) 00:09
最後はみんな自殺して終わり!!

302 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 00:51
弥勒菩薩がこの世に現れるのは56億年後


303 :名無しさん@1周年:2001/02/09(金) 03:27
な?オマエラって人の話まったく聞かねえだろ?
結局つまんねー反応しかねーのな?もういいや、、、ばいばい

304 :非公開@個人情報保護のため:2001/02/09(金) 06:08
>>303
そんなこといわずに、もっとタワゴト書き込んでくれ。
ちくり板のアムスレに来ても可。

305 :http://164.164.12.20.2ch.net/:2001/02/09(金) 16:42
URA2K

306 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 15:59
アンチって馬鹿ばっかり、、、、、
お話になりません

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーー

307 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 16:11
マルチを勧めるわけじゃないがな。競争率が
増えると困るのは俺だし。

やるなら俺の下でやれ、カス

308 :運湖:2001/02/10(土) 16:24
名無しって言う人暇な人だねぇ。
がんばれよ。

309 :非公開@個人情報保護のため:2001/02/10(土) 17:04
>>306
終了させたいほど、ここは君にとって都合の悪いスレなのかい?
馬鹿だから終了させようとしたり、ヴァーカって言ったりすることしか
できないんだね、かわいそうに……
せっかくだから

     ニャ?        ハニャ〜?
       Λ_Λ      Λ_Λ
  〜 ' ⌒(゚ー゚*) 再開 (*゚д゚)⌒ヽ〜
    ⊃⊃ ⊃⊃     ⊂⊂ ⊂⊂

ってもう再開しているけど。

310 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 17:58
ここに書込んでいる「低能な連中」に助言してやろう。
俺は、別にAM擁護派でも否定派でもないが、
一つだけいえることは、オマエには何があるんだ?
ってことだ。

両者とも何かある奴を馬鹿にしたり、罵ったりしていることが
見ていて、低能だというんだよ。

俺がきたことによって、無理して使ったこともないような用語
を、辞書で必死に調べながら書込んでる連中ばかりだろ?

所詮そうやってるエセ議論者は、リアル社会でも大した事のない人物
なんだよ。
自営業やってる?あ、そう、、
自営業って言ってもピンきりだからな、
どうせピンの方なんだろ?

自営業を自慢している時点で、自分の職業に対する価値、認識
の狭さが、見事に露呈してしまっているね。

俺のことばかり、聞いてきてそれに対して俺もばか正直に書いたが
オマエ達も書込めよ

AMやってる連中に自分の方がしただってばれたくないんだろ?
それが、妬み、ひがみだっていうんだよ。

嘘職業書込もうにも、自分の思う上級職業の認識、知識
も無いから、書けないんだよな?

所詮だめな奴はなにをやっても駄目

ってよくコピペであるが、全くそのとうりだな。

後、俺に賛成、同意してくる媚びた奴も虫酸が走る。
消えてくれ。



311 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 18:09


312 :非公開@個人情報保護のため:2001/02/10(土) 19:30
そういう自分も低能な連中のく・せ・に(はぁと)
ちくりスレとマルチポストカッコワルイ

313 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 19:31
↑公務員板住人?

314 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 19:38

早く死ね!

315 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 20:48


316 :名無しさん@1周年:2001/02/10(土) 21:40
マルチねずみだから、マルチポスト……か。

す、すまんっ。
下らなさすぎて、自己嫌悪だ。鬱だ…


317 :299:2001/02/11(日) 04:31
>>310
やっぱり「低脳」
出ましたね!
310は、「黒字かどうか答えられない」
という結果が出ました。
310は、多くの在庫を抱えて困りながらも後に引けなくなっていると
答えてくれました。
赤字なのですね。

誠意を込めて、
「黒字なのですか?黒字でないのなら、低脳とゆってください」
「低脳の連中め」

と返答してくれた310さんに心から拍手を送りたいと思います。
アムウェイの個人の収支の実体がよく分かりました。


318 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 02:04
中村圭佐Dの掲示板から転載
http://www.d7.dion.ne.jp/~amway/
--------------------------------------------------------------------------------
マグナブロック 投稿者:岡本和久  投稿日: 2月11日(日)23時18分55秒

グループの筋肉山田クンがトレーニングジムで大ブレイク中!胸や腕にマグナブロックを6コ貼り、ベンチプレスを挙げたところ、筋トレ後にもかかわらず、
マックス135k!驚いて、ジムの仲間に貼ってあげたら、3人ともマックスが挙がり、その場で発注。次はオリックスのトレーナーに貼りに行くらしい…
芸能スポーツ関係を総ナメするとの事。さあ、みんな、ジムに行こう。

--------------------------------------------------------------------------------
あいつって芸能スポーツ関係総ナメできるほど、すごいやつなの?<素直に質問

319 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 10:10
さあ、今日も勧誘するぞ。
成功・外車・豪邸・俺の夢。
みんなあ、俺の下の子ねずみになってくれよぉ。
もう、ヴァカとか言わないからさあ。

320 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 12:47
<成功・外車・豪邸・俺の夢。

syobo

321 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 13:39
福祉を装ったマルチもあるのではないかと疑念がニュース速報板に

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981836267




322 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 16:44
アムウェイやっている俺の夢は
世界中のみんながアムウェイ製品使ってリッチに暮らすことです。

世界中のみんなが・・・
世界中のみんなが・・・
世界中のみんなが・・・

やっぱ使うな!
金持ちはおれ一人だ。
アムウェイのピラミッドの頂点はおれ一人だ。
みんな、おれの下で勧誘してくれ!!
お願いだっ。
ビッグなのはおれとE.YAZAWAだっ。



323 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 20:41

ソウダ、イイゼ。
オレノモクヒョウ。
ネンシュウ1@`000万円ヲ 達成シテ、
今マデ、オレサアマヲ、ヴァカニシタヤツヲヴァカニスルコト。
アンチ、氏ね。低嚢。
KAN「愛は勝つ」 ・大事MAN BROTHERS「それが大事」
TUBE 全曲OKサ。
マイ・フェ-バリット・カラOK・ソング
4649

324 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 22:00
4649?

……4949

325 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 23:08
YAZAWAが好きな熱い奴が出てきたね。おれはうれしいね。
アムウェイやってる熱い奴って、おれと趣味が似てるな。
セカンドバックのブランド名と銀のネックレスのデザインも教えてくれよ。
どうだ、何も出来ないアンチ諸君も、これくらい熱い奴いるなら
出てきな。
それとも会社の奴隷として一生生きていくのかい。


326 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 23:13
いまいち,信者になりきれていないね。


327 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 03:18

ヴァカ

328 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 04:06
人生相談板のエリート社員君程度の芸は欲しいところだな。
どんどん熱くなって無茶な勧誘をしてくれよ。
6月からは「特定商取引に関する法律」に気をつけてな。
意味が分からなかったらアップに聞けよ。
アップも分からなかった場合は、ちゃんとアムのフリーダイヤルに
聞けよ。
一度告訴されてみるのも社会勉強だと思うがね。

329 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 04:23
アムウェイにしろ、宗教にしろ、みんな表情と目が同じ。
笑顔も一緒。パンフレット見てぞっとした。
どっちにしろ、まわりが迷惑。
アムねずみの収入はまわりを巻き込んで得たもの。
ぞっとするね。

330 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 04:44

ヴォケ、クセエヨ
氏ね氏ね氏ね
アンチハシャカイノ蛆虫
低嚢アンチ、オレヲ超エテミロ、ゴルァ

331 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 06:14
超えてみろもなにも、そっちから勝手に落っこちてくるんだから
おいらたちは何もしないで待っていればいいってことだな。
こりゃ楽だ。

もう一回書くけど、ちゃんと関連法規は読んでおけよ。
眠くなるかも知れないが、プロの営業なんだから
我慢しなくちゃな。
当然アム専業なんだろ?
だったらプロの営業ってことだよな。
個人事業主の。
大変だよな、あんな市場競争力のない商品を、甘言でもって売りつけたり
勧誘しなきゃならんわけだから。営業としての腕の見せ所ってことだな。
自分じゃ営業じゃないって思っていても、やっていることは営業そのもの
だから自分を直視することも「成功」とやらには必要だぞ。
じゃな、がんばれよ。

332 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 06:56

氏ね 氏ね
テイノウ、アンチ
オレハ、プロナンダヨ。 プロフェショナル→オレ

333 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 09:55
ここで必死にアムを弁護する奴をダウンに持てたら
少しくらいの副収入が得れそうだねぇ

334 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 10:25

クサレ、アンチヴァオケンカス
イヤジュウマン、カチャジェイダゼ
もう1チドイウゼ

アムエイ、サイコー





335 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 21:13
>イヤジュウマン、カチャジェイダゼ
すまん、どういう意味?
でなぜ次の「もう」だけひらがななの?

336 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 22:34

ヴォケ、モット勉強シロヨ。ダカラアンチハヴァカゼヨ。
アアアアア、アンチウザイ。モウカチャウレテ、氏ねヨ。
オマエラ、無理。ゼッテー、ビユータデキナイネ。低嚢
アアアアア。もうアムエイ、サイコー。オレ、イマ・燃・エ・テ・マ・ス。

337 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 23:58
>アアアアア、アンチウザイ。モウカチャウレテ、氏ねヨ。
>オマエラ、無理。ゼッテー、ビユータデキナイネ。低嚢

「モウカチャウレテ」&「ビユータ」がわからん、どういう意味?
ねずみ語?

338 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 01:40

カスヤロウ、氏ねヤ。
ホントニアンチハ低嚢
チャント辞書ヒケヤ、ヴォケ
もうアムエイ、感激ノ嵐。オレ、イマサイコーdesu。

339 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 02:50
辞書引いても載っていない
誰か翻訳できる人きぼーん
やっぱりねずみ語?

340 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 04:51
ビュータ=DTだろ?
わかったけど、ニセ鼠ばればれなので

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーー

341 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 05:04
アムウェイか
俺も勧誘されたけど
悪徳商法の本呼んでたから助かったことがある。
当時は霊感商法・催眠商法全盛期だった。
文部省よ。義務教育に
マルチ商法・消費者金融・キャッチセールスの教育を
取り入れてくれ。
いなかから出てきた無垢な青年の洗脳は簡単なのだ。

342 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 05:10
あ「ディストリビュータ」のビュータか。
>>340さん、ありがとう。

もう一つ、「モウカチャウレテ」は?
誰かわからない?


343 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 05:13
それと、「イヤジュウマン、カチャジェイダゼ」もまだわからん。

344 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 15:15
アンチと言われようがいい
昔やりたいこと職業にした。
あっけなく挫折した。
仕事を人生の糧にできなかった。
仕事は金儲け。人生の楽しみは趣味や友人とすごすこと。
それが私の結果だ。

別に夢なんかなくていい。
ぼろくそ言った奴はほっとけ。
なんでもやれますなんて、理想的だ。
与えられた事を一生懸命勤める。それでいいと思う。




345 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 15:16
ずっと憧れや夢は、逆にかなえない方がいい場合もある。
例えば雑誌の編集。
その雑誌が好き、本が好き、書くことが好きなどで就職しても、
実際の仕事は死ぬほどキツイ。
好きなものが確実に1つ減る。これほど悲しい事はない。



346 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 15:16
別に仕事=やりたい事じゃなくてもいい。
私は逆に本当に好きなことは趣味でおいておきたい。
それを仕事にして妥協したり自分の意思以外で挫折するのが嫌だから。
弱いのかもしれないけど、このスタンスで満足してる。
仕事は一般的な事務。特に夢も理想も無い。
効率的に仕事をこなすのが先決。
生活費と遊興費と貯金をきちんとわけて有意義に過ごしています。



347 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 15:17
今の若い人はうらやましいですね。
こんなにも自由で、こんなにも可能性があり、こんなにもゆたか。
本当に面白い世の中になったし、やりたい事は何でもできる。
今のジジイどもを見て見ろよ、全身金縛りで身動きとれない。
君達は、あんなに惨めな人生を選択しない自由さと、豊かさがある。
本当にうらやましいよ。



348 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 15:59
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349 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 21:46
夢無い奴は、しねよ

350 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/14(水) 21:48
アムやってる奴には夢なんかないだろうな。

351 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 21:59


352 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 23:46
アムの夢って商材だろ


353 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 02:36
豪邸・成功・外車・俺の夢

354 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 10:08
>341
今でもマルチやらキャッチやらは教えているだろうに

355 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 10:26
ほんとっすか。知りませんでした。

356 :提供:名無しさん:2001/02/16(金) 12:26
>>1は結局ムシられたのかなあ、メル友に。


357 :底値さん:2001/02/16(金) 12:45
「アムウェイってもうかってるの?」
「いや、今はまだ・・・。もうすぐ儲かる。」

誘ってくるヴァカに対して批判する前にこういう質問をすると
みなさん同じような回答をします。



358 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 14:30
激しく同意。

359 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 15:24
アムウェイとペット入店お断り!

360 :名無しさん@1周年:2001/02/16(金) 22:34
奴らの言うことはみんな同じな。
ダイヤモンドディストリビュ−ターがどーしたこーした、マジックの汚れがなんだかんだ、
飲める洗剤がどーのこーの。

大昔のニフティBBSとかで、新学期が始まるとよく「アムえいって何ですか?」みたいなカキコが
あふれたもんだ(ばあさんモード)。


361 :マグマ:2001/02/17(土) 14:27
アム軍団のみなさーん。
今日もハッスルして、売りまくってますかー。
売って、売って、売りまくりましょうー。
レッツビギンや!ポジティブやでー!
全身から100万ボルトの電撃を出しながら、
「ウオー」と叫んで火を噴いて走れ。
レッツビギンや!人間機関車!
レッツビギンや!ダイナマイトパンチ!
レッツビギンや!ゴーゴーマシンゴー!
とにかく死ぬ気で売れ!売れ!売れ!


362 :名無しさん@1周年:2001/02/17(土) 23:32
>>361
黙れや、ショウニ
ホンマクサレが、ゴラァ!!
いわしたんどボケェ

363 :マグマ:2001/02/18(日) 00:43
そういう気持ちになったら、あの言葉を夕日に向かって叫ぼう。
レッツビギンや!ダイナマイト!
レッツビギンや!コンコルド!
レッツビギンや!売りまくり!
売れば、そういう気持ちも吹っ飛んでポジティブになれる!


364 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 02:08

黙れや、ショウニ
ホンマクサレが、ゴラァ!!
いわしたんどボケェ




365 :ななしさん:2001/02/18(日) 05:00

「ショウニ」とは小児ですか?
それとも小2ですか?

日本語には同音異義語ってのがあるんですね。
そのために漢字があるんですね。誤解しないために。
ねずみの皆さんにはそこのとこが分かっていないんですね。

ああ、失礼、362=364さんだけですか?
分かっていないのは。

366 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 06:44
私はMLMに出会えたおかげで、他のビジネスとの出会いもあり、
本業も辞める事ができた。

そういった意味では大成功だと思うが、これからMLMとの付き合い方
についてはじっくりと考えていきたい。

誰もが参加して納得できるMLMというものができれば最高だ。
参加する人がパソコンや資格などをとれるような教育、
各種講演会ができるような形が私にとって理想だと今は思う。
そうすれば、ビジネスに成功しなくても、人間的なレベルアップ
として捉える事ができるのではないかと思う。




367 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 06:48
スタ誕で、岡本Dのスピーチに今日は泣きました。胸があつくなったあと、プラネットへ向かいUPの隆さんに、OMをしていただき、20才の夫婦を1系列としてサイン取れました。この場所で、初OM初サイン、んー ついてる!今日気づいたのは、改めてこのビジネスの中に 《感動》 がいっぱい含まれているんだなっていう事実でした!皆さん、ごいっしょに成功しましょうね! まってろー!ひさしSPー!

368 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 06:49
やはり、続けること・・ですね。AW始めた頃にボロクソ言われた親類がいたんですね。ずーと、冷凍保存していたら、なんと先方からフードプロセッサー欲しいってことで、お金いただきました。え?AWキライだったんじゃないの?? なんでも知り合いの人がやっていてFP見せてもらったんだって。んでもってこっちに発注くれちゃった。続けてたらいいことあるよ。いや、「目指してたら」・・かな。
とにかく今月も行くぞー。


369 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 06:50
こんばんわ!月初からブイブイとばしてまーす!
今日E−springでましたー!トリプルXもー!
QーPLUSよりトリプルXいいんだってー!まあPVあがれば
高い方がいいもんねー!
それといよいよ明日飲み会決行です。どうなるかほんとに楽しみです
「ツキを呼び込む5ヶ条」毎日見ています!
みんなも毎日1回読んでみてください。僕はテンションあがります!
「初心を忘れず」がんばります!今会計エメだー!


370 :マグマ:2001/02/18(日) 14:16
アムウエイの洗剤は本当にすぐ冷たい水でも溶けるし、
冷たい水でもよく汚れが落ちるし、冷たい水でも1度で
すすげちゃう。
これがあれば、高い洗濯機を買って、洗剤を入れまくり、
残り湯で何度も洗う必要なんてない!
洗濯をしない家は無いんだから、売りまくれ!
ディシュドロップなんか、下手したら1年間もつほど経済
的なんだよー!
普通1年間もつ洗剤を売ったら商売にならないよね。
でも、それを売っちゃうのがアムなのだ。
レッツビギンや!売りまくり!
レッツビギンや!夕日に向かって叫べ!
レッツビギンや!地球のみんなで成功!
レッツビギンや!人類を救え!


371 :提供:名無しさん:2001/02/18(日) 14:29
詐欺商法だということを指摘されてディス鳥ビューターマジ切れか(プ
アムに騙される方も世間知らずのおコチャマだが、騙すアムも低脳。


372 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 14:35
アムウェイをやってる人は法律に違反しなければ殺人をも犯しかねない
危険な人たちです。


373 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 16:15
1年間持つ洗剤を毎月購入させる,それがアムビジネスです


374 :マグマ:2001/02/18(日) 19:32
アムにはキチンとしたルールがあって、それに反したら
、見つけしだい、どんなに売ってる成功者でもグループ
ごとクビです。
カネのみの会社には、できませんよね。
それによって売上が落ちるんですからね。
やっぱ、アムって凄い!正義のアム!ルールのアム!
1年間もつ超経済的な台所洗剤を売る会社は伊達じゃない!
そーれ、みんなで南十字星に叫ぼう。
レッツビギン!アムって正義!
レッツビギン!アムって最高!
みんなで売ろう、アム製品!

375 :マグマ:2001/02/18(日) 19:54
あなたの夢はなんですかー?
「ハワイに住みたい」
そんなのは、小さい「ハワイに世界一美しいホテルを建てたい」
と夢見てください。
「ベンツに乗りたい」
そんなのは、小さい「自家用ジェットで世界中にアムを伝えたい」
と願って。
レッツビギン!全ては夢から!
あなたができれば、周りもできる。
レッツビギン!やればできる!
やればできると全人類が確信すれば、
世界は生まれ変わる!
レッツビギン!スタートは洗剤から!
前進!前進!前進!前進!前進!
信念と意志の塊になって世界を救え!


376 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 03:03
知人がアムウェイの人になっていた。
話がある、というので待ち合わせたら、
いきなり見知らぬ人が現れ、その後集会に連れて行かれ恐ろしい思いをした。

半日拘束されて帰り道、
会社員であることを否定するような発言をされ頭に来たので、
仕事はそれなりに面白いと思って頑張っているのだということを話したら、
マゾ呼ばわりされる始末。

ラクしてお金が稼げるのにってことだろうが、
そのくせ「結婚しても収入のある自立した女でいたいよね」!???
自立したくてアムウェイとは、大した心掛けやね!!

377 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 06:12
アムウェイ以外で似たようなことをしている会社ってどこよ?

378 :提供:名無しさん:2001/02/19(月) 09:13
ニュース菌?>377

379 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 10:19
ソウダ、イイゼ。
もうチャウレテモ、オレはシラヌガ佛。
アムエイ、前進アルノミ。
ディッシュドロップでウガイシタラ、一発デ
風邪ナオッタゼ。
アムエイ製品、万能・有能・オレノ事。

380 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 11:37
どうやら編む信者は、ちょろく引っかかってくれると信じていたオトモダチに
お話が通じないわ、盲信や病状がひどくなるわで、日本語が使えなくなるまで
脳がやられるらしいな。

ま、自業自得。


381 :マグマ:2001/02/19(月) 12:36
アムウェイに関するポジティブな意見大募集!
製品使って良かった!成功者から、こんなことを学んだ!
アムやって、こんないい事あった!収入がこれだけアップした!
成功者のここが好き!アムを批判する人は、ここがおかしい!
などなど、アムに関するポジティブな声を待ってます。

382 :マグマ:2001/02/19(月) 12:44
アムをやってない人が、アムの批判をするのって
しょうがない面あるよね。
アムの素晴らしさを体験してないからね。
でもアムやってた人が、アムの批判するのって、
ようするに自分が中島薫さんみたくなれなかった
ヒガミなんだよね。
自分が葡萄を食えなかったから、あの葡萄は酸っぱい
ぞって言ってるだけ。



383 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 13:02
マシンの設定の仕事であるお宅に訪問した時のこと。

フォーバルなんとかの高機能FAXについて熱く語られ、
「あなたもやってみない?とても儲かるわよ。」
と勧められました。

家の中を見渡すとアムの洗剤、それらしき健康食品が
どっさり置いてある家です。
そういう連中でお互いに買ったり売ったりしてるっぽかったです。

儲かるってこんな田舎のボロ家に住むことを言うのか!?え?
名刺まで作っちゃってさー。
あんたらがビジネスという言葉を使いたがるな!
夫婦そろってなにやってんだ?
子供が二人もいて、かわいそうじゃないか。

こっちが仕事にきてんのになんで勧誘するんだ!?
新聞のおっさんや宅配便のにーちゃんまで誘ってるのか?
それほど生活に余裕がないから必死になって俺まで誘うんだろうな。

ま、なんとかこれで生活できてるからやめるわけにはいかないだろうし
「いつかは金持ち」の夢を信じて疑わないんだろう。(ある意味宗教だね)
それはそれでいいけれど、でも気付いたときには遅いと思うよ。
こっちから見てて哀れです。

384 :名無しさん:2001/02/19(月) 13:47
eeeee

385 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 14:22
>>382
覚醒剤をやってない人が、覚醒剤の批判をするのって
しょうがない面あるよね。
覚醒剤の素晴らしさを体験してないからね。

殺人をやってない人が、殺人の批判をするのって
しょうがない面あるよね。
殺人の素晴らしさを体験してないからね。


386 :FROM名無しさan:2001/02/19(月) 17:07
>>382
ねぇ本物?
僕らはもう嘘のネズミはたくさんなんです。


387 :マグマ:2001/02/19(月) 21:02
ネズミじゃないんです。
ネズミと違ってアムは、モノを売らないとカネにならないし、
無限にどこまでも収入が生まれるんじゃないんです。
だからネズミじゃない。
ダイレクトセリングというのが正式名称です。
日本語にしたら「訪問販売」ですね。
真冬の冷たい水でもサーット溶けて、1度でシャツや靴下も真っ白、
おまけにすすぎは1度きりだから、水代も浮きまくり。
こんな洗剤、主婦は待ってた!
一人住まいの学生さんや、単身赴任のパパも待ってた!
おまけに箱はコンパクト!
さーて、みなさん、よーいはいいですか!
レッツビギン!最高でーす!
レッツビギン!人生はドラマ!
明日に向かって走りましょう!

388 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 21:53
>>387
そんなこと言っていると、6月からの改正訪販法「特定商取引に関する法律」
でやられちゃうよ。
不実の告知でさ。

一応ここでマルチ従事者を「ねずみ」って呼んでいるのはお約束ね。
ネズミ講(無限連鎖講)会員のつもりじゃないからその点よろしく。
当然だけどここでカキコしている人の大半が、連鎖販売取引(MLM)と無限連鎖講の
違いは知っているからね。

それと洗剤「SA8」の件だけど、すすぎが「一回で済む」なんて誇大表現だから、
気をつけようね。
AESやらLASやらの洗剤と違って、「SA8」はPOE-R洗剤だから、泡立ちが
少ないのは当然。
泡立ちが少ない界面活性剤を使っているから、すすぎが早く終わったように
感じるだけで、実際は洗剤分は他の洗剤と同じように残留しているから気をつけてね。
まあ、ほとんどのユーザーが全自動洗濯機の2回すすぎをそのまま使っている
だろうから、あんまり心配することはないけどね。
387さんが使っているのは、2槽式の洗濯機かな?
欧米では、密閉型洗濯機が結構普及しているから、POE-Rのような泡立ちの
少ない洗剤が使われているってことかな。

それから良く溶けるように思えるのは、SA8にはゼオライトやらの不溶性成分が
含まれていないという要素もある。
これも気をつけた方がいいよ。

389 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 22:37
マジなのかネタなのかわからんな。


390 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/19(月) 23:30
>ダイレクトセリングというのが正式名称です。

頭悪い。


391 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/19(月) 23:35
幼女買春をやってない人が、幼女買春の批判をするのって
しょうがない面あるよね。
幼女買春の素晴らしさを体験してないからね。
でも幼女買春やってた人が、幼女買春の批判するのって、
ようするに自分がそのまんま東さんみたくなれなかった
ヒガミなんだよね。
自分が青い果実を食えなかったから、あの留置所ごはんは酸っぱい
ぞって言ってるだけ。

392 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/19(月) 23:37
>ネズミと違ってアムは、モノを売らないとカネにならないし、

はぁ?
じゃあケツかせカオルはそんなにモノ売ってるんかぁ?


393 :FROM名無しさan:2001/02/20(火) 02:38
つまり要約するとアムはネズミじゃなくて幼女のダイレクトセリングってことですね?

394 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 04:13
普通ネズミやってる会社が「私たちはネズミです」っていうと思う?
絶対「ネズミとは全く違います、あれは犯罪です」というでしょ?
そんな根本的な事を分かってない連中がまんまとハメられるのです。
うまい話はどんな状況でも拒否することが大事です。

395 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 05:35
あほは、勝手に批判しとけ!
オマエラとわしらは、頭の作りがちゃうんじゃい

分かったかい?野呂助?

396 :FROM名無しさan:2001/02/20(火) 05:38
あほは、勝手に賞賛しとけ!
オマエラとわしらは、頭の作りがちゃうんじゃい

分かったかい?野呂助?


397 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 06:20
俺も誘われそうになったが何度も断った。
あいつは完全に洗脳されてるか、もしくは単なるバカなのか・・・
自分がだまされてないと思った時点で洗脳されてますね。
Mよ!せめて犯罪だけは犯さないようにな・・こんなやつじゃ
なかったんだけどな・・。

398 :FROM名無しさan:2001/02/20(火) 06:22
何でいちいち突っ込まれるような間の抜けた文章を書くかなー
まるでアムやってる人間は全員バカだと思われるじゃないか


399 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 06:54
>>398
お前はすでに洗脳されてるな。
まあ洗脳されているやつに何言っても無駄だがな!
まあそのくだらない宗教にいつまでも自分を捧げなさい。

400 :MLM@社会的に無価値(by政府見解):2001/02/20(火) 07:21
彼らはどうして自分を
「印税的収入¥」
って名前の濡れ手に粟的な期待でアップにだまされた人間である
という事を認められないのだろうか?

いい加減気付けよ。
お前らも被害者なんだぜ。

まぁ加害者にもなっちゃってるやつも多いが。

401 :底値さん:2001/02/20(火) 10:44
>>398
ちみが一番つっこまれる文章だよ。
頭の悪さがにじみでています。

402 :マグマ:2001/02/20(火) 13:44
マルチは使いもしない商品を、うまいこと言って山のように
買わす商売です。
でもアムは返品自由だから、うまいこと言われて山のように
買わされた人は返品しちゃえばいいんです。
それから、アムをマルチとしてやってる人を見つけたらアム
はクビにしてます。
やっぱアムって凄いでしょ?正義のアム!ルールのアム!
それから、中島薫は売りまくってますよ。
なにしろ、売らんと1円のカネにもならんシステムですから、
億単位のカネを貰うためには売りまくらんといけないんです。
彼は目に入る全ての人に売りつけます。
彼のグループの売上の90%は、彼が日本全国を走り廻って
売ったものです。まさに人間機関車!
彼は飛行機の中でも、ハワイの海の中でも売るんです。
だから、彼にアムウエイが払ってるカネは労働収入なんです。
ただし、彼は本も出してるし、講演依頼も多いですから、そ
れは印税収入かもね。
じゃー用意はいいですかー?
レッツビギン!疑問は解けた!
レッツビギン!アムって凄い!
レッツビギン!中島は機関車!
レッツビギン!1、2、3、ダアーーーッ!

403 :396=398:2001/02/20(火) 14:33
398は396に対する煽り対策なんだがなー

だってバカだし
ぐらい気の利いたレスを希望 >399@`401


404 :FROM名無しさan:2001/02/20(火) 15:12
>>402
>それから、アムをマルチとしてやってる人を見つけたらアム
>はクビにしてます。

マグマさん、あなたはマルチ商法ってどういうものか判っていない。
マルチ商法の説明をきぼーん。

405 :FROM名無しさan:2001/02/20(火) 19:12
>>マグマ
もういいよ、もうネタにも飽きた
お前さっきから人の話し聞いてないな

406 :エレキング:2001/02/20(火) 21:20
マルチを解りやすく言いますよ。
まず親しい人や若い人なんかに、簡単に億万長者になれる商売
があると持ち掛けます。これだけじゃ信じないから、その商売
でカネを儲けてる人に会わせ、夢のような話で酔わせます。
そして、そこで「あの人のようになりたかったら、投資だと思
って、ビジネスに必要な商品を揃えましょう」と持ちかけ、山
のように買わせる。これが、マルチです。
ほら、アムとは違うでしょ!
アムは自分で厳しいチェックをした製品を、うそ偽りなく使用感
をお客様にお話しし、ニーズに応じて売り、気に入らなかったら
返品を快く受ける凄いビジネスです。
レッツビギンでしょ!

407 :マグマ:2001/02/20(火) 21:48
解ってくれる人も出た。
さあレッツビギン!

408 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 00:18
>>406
前段のそれはアムそのものだな。
返品規定の有無でマルチ商法であるかないかわかれるとでも思って
いるの?

>>407
全く理解していないようなので書いておく。
山岡判決に、東京地裁が判断したアムはマルチであるかないかの記述が
あるから、両方とも心して読め。
アムが控訴しなかったので、アム敗訴で確定した判決だ。
http://hanbai.com/lib/am_suit/
アムがマルチであるかどうかを判断する基準、それは唯一「特定負担」だ。
関連法規ぐらいは読んでおこう。
つまり返品規定もくそもなく、入会金と入会時に買う商品の合計が2万円を
超えたら、その取引は連鎖販売取引つまりマルチ商法だ。
山岡判決でも
>そうすると、原告の商法は、訪問販売法11条にいう特定負担の要件を欠くために、
>同法で規制されている連鎖販売取引には当たらないというほかない。

と記述されているし、私がアムウェイホットラインに電話して聞いた時も
同じような返答だ。

6月からの特定商取引に関する法律では、特定負担の2万円以上という
制限が撤廃されたので、6月からはアムはマルチ商法ということになる。
たいした出世だね。
おめでとう。

409 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 00:19
今時返品規定のないマルチのほうが珍しいというのに、
たいした井戸の中の蛙ということだな。

410 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 10:30
>>406@`407
自作自演がばればれ


411 :FROM名無しさan:2001/02/21(水) 12:57
日本人全員あむ会員になった日にはどうなるのですか?

412 :マグマ:2001/02/21(水) 13:21
入会時の負担がゼロの買うだけ会員をスタートさしたので
マルチじゃないんです。
また、アムは悪いディストリビューターにマルチとして利
用された被害者です。
また日本人が全員アムの会員になったら、世界中に広めれ
ばいいんです。
地球には50億の人がおり、ドンドン増えてます。


413 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 14:47
>>412
まだ理解していないようだな。
条件付きで(\5@`000以上まとめ買いすれば)特定負担がない人たち
(買うだけクラブ会員)には、特定利益(ボーナス)もない。
この取引はマルチじゃない。割高な普通性能商品を買うだけ
だからな。
しかし、それ以外の通常DTのビジネス契約や、商行為は
連鎖販売取引に該当するようになるんだよ。
今は違うがな。
もっと勉強しないと、6月から本当に危ないぞ。

>地球には50億の人がおり、ドンドン増えてます。

じゃなんで日アムのDTは減り続けているのか説明して見ろ。
売り上げもな。

414 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 14:58
マグマは関連法規をよく読むように
訪販法でも6月からの特定商取引に関する法律でも、販売形態を
包括的に定義しているのではなく、個別の取引を定義している。
だから「買うだけクラブ」に勧誘する行為そのものは、
6月からは連鎖販売取引に該当する。

415 :マグマン:2001/02/21(水) 18:12
ここのみんなと一緒に勉強しようぜ

416 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/21(水) 18:14
どうみてもネタなんだが>マグマ

417 :マグマ:2001/02/21(水) 20:09
連鎖販売取引に該当するというだけで、連鎖販売は違法だと
言ってる訳じゃないんです。
無限連鎖講のように存在じたいが違法だという判決が下りた
訳じゃないんです。
それからアムの会員や売上が減ってるのは、商品力、価格、
サービス体制の問題もありますが、悪質な販売員が詐欺を
やったことによってアムの信用が低下したのが1番の原因
だと思われます。
しかし、それはアムが命令した訳ではなく、販売員が自発
的に行った事なんです。
だから、アムはそういう問題が起きないようにシステムを
変えます。
ようするに連鎖販売を辞め、小売オンリーの会社になるんです。
どうです、アムって凄いでしょ?
レッツビギンでしょ?


418 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 20:54
>>417
読んでいる人はもうとっくに呆れているだろうけど、もう少しつきあってやろう。
誰が連鎖販売取引が違法だって言った?
違法じゃないないってことは、ずいぶんみんな書いてきていたはずだが、
何を読んでいたんだ。
連鎖販売取引=マルチ商法ということは理解したのか?
そして、アムが現在それに該当しないのは、特定負担が2万円以下だという
一点のみによっているということも理解したのか?
そして現在の商法を維持する限り、6月からはアム商法はマルチ商法に
該当するようになることも理解したのか?

>ようするに連鎖販売を辞め、小売オンリーの会社になるんです。

連鎖販売取引(今の時点では違うが)をやめると、
特定利益(連鎖販売によるボーナス)が支払われなくなるが、
それでもマグマはDTをやるのか?
DTが得られるのは小売り利益と本社から支払われるかもしれない
販売報奨金だけになるぞ。
それも販売報奨金は連鎖しないから、現在の特定利益よりずっと少なくなる。

おまけに通常の小売り販売になると、品質は一般市販品と同等程度だし、
価格的には全く競争力のないアムの商品が売れると思っているのか?

419 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 21:13
喧嘩両成敗

あほどもは死になさい。

420 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 21:18
<レッツビギンでしょ?


信憑性が無くなるからこのフレーズは止めときなさい。

421 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 21:40
マグマはほんとにDTなのか?
おれは社員じゃないかと思うんだが。


422 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/21(水) 21:42
 かもん・じょいん・あわぁ・あむうぇい・わーるど

    / ̄\   / ̄\
   < ○ > < ○ >
     ̄ ̄ ̄ | ̄ ̄ ̄
        ∠     
    \____________/
     \ ∨  ∨ /
       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    


423 :名無しさん:2001/02/21(水) 21:42
>>419
どうみてもマグマの負けなんだが。
(ネタにしては中途半端だが)


424 :マグマ:2001/02/21(水) 22:32
普通の人が月に10万、20万の副収入があったら、かなり生活は
楽になると思いませんか?
それから、商品、ディストリビュターコスト、小売価格については
競争力があるものに、変えていかねばならないでしょう。




425 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/21(水) 22:56
ネタならそろそろネタと宣言しとけよ。>マグマ

ネタじゃないなら逃亡後に
http://net_hunter.tripod.co.jp/cemetary.htm
↑に言ってさらしものにするからさ。



426 :FROM名無しさan:2001/02/21(水) 23:06
ネタかもしれんがあえて質問
>>424
>普通の人が月に10万、20万の副収入があったら

それだけの収入を得るにはいったいどれだけ勧誘してどれだけ商品を売らなければ
ならないのでしょうか?
新法ではこれらは具体的に説明がつかなければ違法となりますので…




427 :名無しさん@1周年:2001/02/21(水) 23:38
明らかにナリスマシDTのマグマよやらよ?
最初の馬鹿な発言からずいぶん変わってきたなぁ?
煽ってやるつもりがアホアンチが食いついてきたもんだから
調子乗ってんのか?

最初の発言吊るしてやろう


<アム軍団のみなさーん。
今日もハッスルして、売りまくってますかー。
売って、売って、売りまくりましょうー。
レッツビギンや!ポジティブやでー!

あほHPからのぱくり、しょうもねぇ


<全身から100万ボルトの電撃を出しながら、
「ウオー」と叫んで火を噴いて走れ。
レッツビギンや!人間機関車!
レッツビギンや!ダイナマイトパンチ!
レッツビギンや!ゴーゴーマシンゴー!


はぁ?完全に頭イカレちまってんな?


<とにかく死ぬ気で売れ!売れ!売れ!

後期に言ってることとだいぶキャラが違ってきてンナ?
あほ!サブイからもう止めとけ。


428 :FROM名無しさan:2001/02/21(水) 23:52
おや?
本物のアムネズミもお怒りですか…


429 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 00:28
>>427
>明らかにナリスマシDTのマグマよやらよ?
それでも、ちくり板のタイガー=偽615あたりと比べると、
ずいぶんまともに見えるから不思議なもんだ。
ちくり板アムスレ5には893やら941って名前もあったっけな。

430 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 02:01
会員全員が20万以上入る会社ならその会社はすごいお金持ちなんですね。
ってなわけねーーだろ!!単純に考えやがれキチガイ共がーー!!!
どう考えたってそんなわけねーだろーー!!上のやつが金儲けの為に
てめーらをつかって儲けさせてるだけだろうが!!っていっても
アムの連中はすでに侵されてるのでもう手遅れですね、ハハハ!!

431 :マグマ:2001/02/22(木) 11:42
なんぼ売って、なんぼ儲かるかはディストリビュターコストや
標準小売価格が変更されてからでないと解りませんが、仮に15%
の利益を乗せて売るとしたら100万売ったら15万の副収入が入
ります。
連鎖販売は無限連鎖講と違って、違法行為ではありませんし、なおかつ
アムは連鎖販売のシステムを廃止して、小売オンリーの会社になる予定
です。
またアムが販売員に詐欺恐喝を命令した証拠は何もない。
勝手に販売員がやった詐欺恐喝は、その人間が悪いのであってアムは関係
ありません。
憎むなら詐欺恐喝を自発的にやった販売員を憎んで下さい。
アムって凄いでしょ!

432 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/22(木) 12:36
>またアムが販売員に詐欺恐喝を命令した証拠は何もない。
>勝手に販売員がやった詐欺恐喝は、その人間が悪いのであってアムは関係
ありません。
>憎むなら詐欺恐喝を自発的にやった販売員を憎んで下さい。

国センからトラブルの多さについて警告を受けたとき、日アムは「誹謗中傷だから
気にするな。今までどうりにしろ」というFAXをDTに回しましたよね。
つまり日アムは今までのやりかたで十分とお墨付きを与えたわけです。
「販売員が詐欺恐喝をしている」と認めちゃってますが、それに日アムはお墨付きを
与えているのですから、日アムが詐欺恐喝を命令まではいかなくても、してもいいと
示唆したといえます。
また、そういうFAXを回すことそのものが日アムDTの行動に影響力を与えていると
いう証拠になり、自発的などではないという証明になります。
アムって怖いでしょ!




433 :FROM名無しさan:2001/02/22(木) 16:19
>>マグマ
アムの商品で一番のお勧めは
理由もつけてね
ちなみに俺は、1つ1300円ぐらいするディッシュドロップ
環境にとても優しくて、他社の洗剤よりも格段に性能が
いいから。

434 :FROM名無しさan:2001/02/22(木) 18:33
>>431
私がせっかく丁寧にレスつけてあげたのに、無視するつもりだね。
それはいいだろう。
レスする義務なんてないんだからね。

でも、マグマのここでの目的はなんだい?
アムのイメージアップを図ることかい?
だったら、煽りなんかは無視していいと思うけど、ちゃんとした意見をカキコしている人には、ちゃんと反応した方がいいよ。
そうでないと人の意見に耳を貸さないという狂信的なイメージしか読む人に残さないからね。

>勝手に販売員がやった詐欺恐喝は、その人間が悪いのであってアムは関係
>ありません。
>憎むなら詐欺恐喝を自発的にやった販売員を憎んで下さい。
>アムって凄いでしょ!

この手の、統括会社無罪論は正直いって聞き飽きた。
詐欺行為とまでいかなくても、訪販法違反のオーバートークが横行しているのは、
それをやって新しいDTという名前の自己消費者を拡大した方がDTの利益に
つながるからだ。
アムのボーナスシステムがある限り必ず暴走する販売員を生み出す。
その代表は言うまでもなく中島薫だ。
暴走を招いているのは、暴走するDTにももちろん問題があるが、
システムに根本的な原因があると思い至らないのであれば、それはマグマの
思慮不足ということだな。

435 :マグマ:2001/02/22(木) 20:38
答えよう。
アムが今までどうりのやり方で行けと指示したのは、あくまで
アムが冊子、ビデオ、テープなどで教えている法律に触れず、
トラブルを生まないやり方です。
またアム製品で私が好きなのは、アムのタオルです。
凄い丈夫で、水や汗も良く吸うタオルです。
それから、これもアム製品といえますが、アムの会長が出した
「アムウェイのセールス哲学」が1番のオススメ品ですね。
また、アムのシステムが問題を生み出したとのことですが、
アムはそのシステムを辞めます。
悪用されるシステムを作ったのは失敗でしたが、悪用した人間
が1番悪いでしょ?泥棒に入られた家は、防犯設備がなってない
からで悪いのであって、泥棒は無罪だなんて法律はありませんよ。
法律も常識も無視する、悪質な販売員にはどんなシステムも役に
立ちません。

436 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/22(木) 21:10
>アムが今までどうりのやり方で行けと指示したのは、あくまで
>アムが冊子、ビデオ、テープなどで教えている法律に触れず、
>トラブルを生まないやり方です。

それじゃ話があわねぇよ。
あのとき「トラブルを生まないやりかたで行け」と指示したんなら、なんで国センからの
警告を誹謗中傷だなんていう必要がある?
アムは警告を受けた内容全体を否定したんだよ。

>泥棒に入られた家は、防犯設備がなってない
>からで悪いのであって、泥棒は無罪だなんて法律はありませんよ。

だれが泥棒(暴走DT)が無罪だなんて言ったよ?
それに無見識で防犯設備がなってないのはしょうがないだろうさ。
だがな、何度も泥棒に入られてて、もっときっちり防犯しろとみんなに言われてる
のになにもしてない家は、意図的に泥棒を招きいれて社会不安を招いてるといわ
れても仕方有るまい。

>悪質な販売員にはどんなシステムも役に立ちません。

その割にはマルチにばかり悪質なやつが集まるよな。
流通額に比べてトラブル発生件数がダントツに多いらしいじゃないか。


437 :電気マン:2001/02/22(木) 22:09
アムが否定したのは、アムが販売員に詐欺恐喝をやらしてる
という見解に対してです。
それからアムは冊子、ビデオ、テープ、会社主催のセミナー
などでトラブルを生まないように指導してますし、マルチ
も辞めて小売業になる方向で動いてます。
悪質な販売員が集まるのは、悪質な奴らの勝手ですから
マルチのせいじゃないでしょ?
そいつらは、そいつらの意志でマルチに入り、詐欺恐喝を
やってる訳でマルチは関係ないんです。
だから、国も連鎖販売を禁止にはできないんです。

438 :マグマ:2001/02/22(木) 22:13
法律も常識も友情も無視して、詐欺恐喝を欲望から自発的
にやってる販売員が悪い事実を認めてください。


439 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 00:41
>>437
>悪質な販売員が集まるのは、悪質な奴らの勝手ですから
>マルチのせいじゃないでしょ?

これ何度も聞くせりふだけど,なんでいつも悪い奴らに空き放題させてるの?
なんで悪い奴らを入れないようにしないの??
こいつらのせいで自分たちのビジネスもやりにくくなっているとか思わない?

440 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 00:53
ようするに,砂糖に群がる蟻のように悪人どもが集まるシステムって事か。
素人は近寄らないのが無難だな。



441 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 02:17
>>438
>法律も常識も友情も無視して、詐欺恐喝を欲望から自発的
>にやってる販売員が悪い事実を認めてください。

だから、誰も暴走DTが悪くないってことは書いていないだろうが。
その悪いヤツらを、ちゃんと排除するシステムになっていないだろうが、
って言っているんだよ。
排除すると、会社の成績にもろに響くからな。
見せしめで契約解除してみたら、みんなスカイビズの兼業者じゃねぇか。
なんで、一番倫理綱領を踏みにじっている中島親分を排除できないんだ?

そんなリスクマネジメントもちゃんと出来ない不出来なシステムでしか
利益を上げられないのがアムって会社なんだよ。
消費者囲い込み商法だからな、ある程度悪評が立っても暴走DTの口八丁手八丁
で何とかカバーできちゃっていたシステムなんだよ。

そんなに小売りのみの業態に移行するって自慢するんだったら、今まで高額の
ボーナスを貰っていたハイピン達の収入は、自分の小売り利益だけになるんだよ。
いくばくかの販売報奨金はもらえるかもしれないが、それでも収入激減だ。
何てったって高額のボーナスは、それが連鎖していたから実現できて
いたんだからな。

自分の業績に全く反映しないのに、今までのようにハイピン達が平ねずみたちの
尻をたたくと思っているのか?
みんな逃げ出しておしまいさ。
それでも消費者を囲い込んで成立するほどの商品が、アムのどこにある。
よく考えてみることだな。
それから見え透いた自作自演はやめておいた方がいいぞ。

442 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/23(金) 07:45
アムがマルチをやめるってことは、いままでさんざん言ってきた「MLMは21世紀の流通」
っていう看板を下ろすってことだよな。
いままでそれを信じて一般流通を馬鹿にしてたネズミどもはどう思うんだ?
自社の根幹にかかわるものをあっさり捨てる会社についていくのかな?

443 :FROM名無しさan:2001/02/23(金) 10:07
>>アムの会長が出した「アムウェイのセールス哲学」が1番
>>のオススメ品ですね。 また、アムのシステムが問題を生み
>>出したとのことですが、 アムはそのシステムを辞めます。
このお薦めのセールス哲学が、アムウェイのシステムを作り出す
きっかけになったのでは?それを辞めるというんだったらあんたの
お薦めは消えてしまうことになるのかい?

444 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/23(金) 10:36
>アムが否定したのは、アムが販売員に詐欺恐喝をやらしてる
>という見解に対してです。

ダウト。

445 :マグマ:2001/02/23(金) 12:09
ですから、悪質な販売員を駆逐するためにアムはマルチを辞めます。
悪質な販売員が消えれば、会社のイメージも良くなり、売上も回復
するでしょう。
それから、「アムウェイのセールス哲学」にはマルチ的な要素は何
もない本です。

446 :FROM名無しさan:2001/02/23(金) 13:19
>>マグマ
>アムをマルチとしてやってる人を見つけたらアム
>はクビにしてます。

>アムは連鎖販売(マルチ)のシステムを廃止して、小売オンリーの会社になる予定
>です。
一連のあなたのお話からすると
アムはマルチのシステムをとっているが、マルチをやってるやつは
辞めさせるのか?




447 :マグマ:2001/02/23(金) 13:25
買うだけ会員か、代理店になります。


448 :FROM名無しさan:2001/02/23(金) 13:45
>>447
だからその代理店というやつらは、連鎖しない微々たるボーナスと
小売り利益だけで満足できるのかって聞いているんだろう。

449 :FROM名無しさan:2001/02/23(金) 13:49
>>447
それと、市販品との品質&価格競争に勝てる商品が今のアムに
あるのか?
これから開発するのか?
ずいぶん気の長い話だな。

450 :FROM名無しさan:2001/02/23(金) 13:55
>>445
>ですから、悪質な販売員を駆逐するためにアムはマルチを辞めます。
>悪質な販売員が消えれば、会社のイメージも良くなり、売上も回復
>するでしょう。

まず性能的に市販製品と何ら変わらない上に、価格だけは
馬鹿高い製品のラインアップも悪いイメージに一役買っていることを
お忘れなく。

451 :マグマ:2001/02/23(金) 14:05
満足できないなら辞めてくれという話しになるでしょう。
また、今のアムになければ仕入れたり、作らせればいい
じゃないですか?
アムには提携話がけっこー来てるんですからね。


452 :FROM名無しさan:2001/02/23(金) 15:26
>>451
>満足できないなら辞めてくれという話しになるでしょう。

そりゃ殆どの人、特にハイピンと呼ばれる人たちはやめるだろ。
今までのように、30%近く小売り利益を上乗せして販売したとしても、
100万円分売ってたかだか利益は30万円。
販売報奨金は数万円くらいだな。
いままでベンツだハワイの別荘だって言っていた人がそれで満足できる
はずもないわね。
それに個人で(例えば)100万円どうやって売るんだい?
当然だけど、経費はそこから引くことになるがね。
儲けはいくら残る?

>アムには提携話がけっこー来てるんですからね。

今までの販売形態ならば、ある程度販売量が見込めるだろうし、卸価格で
悩むようなこともあんまりなさそうだから提携話だってあるだろうよ。
シャープや東芝のようにな。

だが「優秀な」販売員が大量に辞めた後、どのように販売するんだい?
激減した販売量を見て、提携先が手を引かなければいいけどな。

その商品を売る時に、連鎖販売分のボーナス上乗せはないけれども、アムの利益、
販売員の利益はちゃんと上乗せされて販売しなけりゃいけないことはわかるよな。
そういった状態で、町の安売り店を互して行くだけの販売戦略があるんだろう?
ではあなたは小売り利益だけでちゃんと収入を得る自信があるわけだから。

商品はそのへんの安売り店と変わらない。おまけにそこまで安くはできない。
取り扱い規模が違うからな。
流通ってどういうもんだかもう一回基礎から勉強し直して出直すんだな。

453 :FROM名無しさan:2001/02/23(金) 15:28
>>452
うちミスで申し訳ない。
×町の安売り店を互して
○町の安売り店に互して

×ではあなたは小売り利益だけで
○あなたは小売り利益だけでちゃんと

454 :455:2001/02/23(金) 15:50
>>マグマ
改めて聞きます。
日本アムウェイは今まで、マルチ商法の販売形態をとっていて、
これからはマルチを廃止して、買うだけ会員か代理店の方式に
するとあなたはおっしゃっています。
ならば貴方の書き込みで
>アムをマルチとしてやってる人を見つけたらアム
>はクビにしてます。
この一文は明らかに貴方の一連の発言と食い違っていますが
ここの部分の説明をお願いいたします。

455 :aaa:2001/02/23(金) 15:55


456 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 16:35
>買うだけ会員か、代理店になります。

ほんとにマルチやめてボーナス廃止したら、誰も代理店なんかやらないって。
日用品の原価率なんて3分の1(33%)以下が普通だよ。
「アム製品は良い」
って信じ込んじゃったお得意様が買うだけクラブで買うだけになって、
洗脳が覚めた順に徐々にやめていって日アム終了ってなるだけだな。
新規でアム製品の愛好者が増える

原価率が平均70%だと、
100万粗利を上げるのに333万も売上が必要なのよ。

で、実際には経費がかかる。(御用聞きの電話代や配達のガゾリン代とか)
これを少なめに見て月額4万強としても、年間で50万。
つまり、年収500万を実現使用とすると、粗利で550万必要。
これを実現するには、年間で1@`833万の売上が必要。
サラリーマン並に尽き二十日働くと年間240日、
1@`833÷240=7.64で、
1日平均7万6千以上の売上が必要だ。
でも
@自由な時間なんか持てないサラリーマン
と同じだけ働いちゃ意味が無いから、
サラリーマンの倍休むとすると、
年間115日働く事になり、
1@`833÷115=15.93で、
1日平均で約16万の売上が必要だ。

鍋やら浄水器やらの大物は、知り合いに売り切った後は出なくなるから
基本的には洗剤やらサプリメントでこれだけ売り上げる必要がある。

定価で売ると買い手が付かないから、という理由で値引きすると、
同じ金額を儲けるのにもっと大きな売上が必要になるから
ますます実現が難しくなるぞ。

最大の競争相手は買うだけクラブだな(藁

ちなみに、年収500万って
「月に40万以上使える」
訳じゃないぞ。
所得税とか国民年金とか払うんだから使える金はもっと減るぞ。
年収500万だと、年間に実際に使える金は450万くらいじゃないかな。

あ、言うまでも無いが所得税払わないのは
「脱税」
だよ。


457 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/23(金) 17:07
販売員の素行にアムが関係しないというなら、DTをクビにする権限もないはずだがな。
クビにできるということはアムがDTの行動に責任を持ちうる立場にあるってことだろ。
独立した個人事業主をうたってるわりにゃ、縛りがきついのな。

458 :マグマ:2001/02/23(金) 21:17
答えよう。
まず451。
まずマルチでなくなったらイメージアップできることを忘れないでくれ。
それから、普通のサラリーマンにとって月に10万20万の副収入がある
ことは大助かりでしょう?
また安売りに関して書いてるが、店舗販売と無店舗販売ではどちらが経費
が安いか?もちろん言うまでも無く無店舗だ。店舗に比べたら、無店舗の
経費はタダ同然だ。経費が高い会社と経費が馬鹿安の会社が安売り合戦を
やれば経費の安いほうが勝つ。
それから、貧乏人相手の安売りでなく、中流以上の客を相手にすれば安売り
をすることは無いでしょう?
次は454.
そこではマルチという言葉を詐欺恐喝という意味で使ったんで。
次は456.
売る人は売りますよ。またあくまで副業だから毎月500万売る
必要は必ずしもないんです。
次は457.
それが権限はあるんです。
販売員になる時の契約書にそう書いてある。



459 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/23(金) 22:20
>まずマルチでなくなったらイメージアップできることを忘れないでくれ。

だから、その前にいままでさんざんマルチじゃない販売方法を馬鹿にしてきたオトシマエ
をどうつけるんだって聞いてるんだよ。
アンチやら一般流通に対してじゃねえぞ。
「21世紀の流通だ」と言われて信じ込まされてたDTに対してだ。

>経費が高い会社と経費が馬鹿安の会社が安売り合戦をやれば経費の安いほうが勝つ。

はぁ?
無店舗で経費かからんでも、顧客に対する発送費がかかるでしょ。
今の通販だって、発送費を足したら店舗販売より高くなることが多いぞ。
店っていう拠点に商品を集めて客が買いにくる方がトータルの流通コストは安くなる。

それと店舗を持つ経費とのバランスにすぎないんであって、無店舗だから有利なんて
のは以前からマルチねずみの言ってる「中間流通省くから」っていうでたらめ理論の
変形にすぎん。
もっと勉強しろ。

>そこではマルチという言葉を詐欺恐喝という意味で使ったんで。

おまえ、もっと単語の意味を勉強しろよ。
マルチレベルやめてない今のアムは、詐欺してようがしてまいがマルチだろうがよ。

>またあくまで副業だから毎月500万売る

おいおい、いままでさんざんリーマン馬鹿にして、本業やめてアム一本にしろって
いってきたのは無視か?
いまさら副業の戻れんような状態にさせといて、勝手にマルチやめるときの方便は
「副業だからその程度でいいでしょ?」たぁ凶悪な責任逃れだな。

>それが権限はあるんです。
>販売員になる時の契約書にそう書いてある。

なら、アム本社はDTの地位に大いに影響を及ぼす立場にあるってことでその行動にも
影響を及ぼし得る、責任がある存在ってことだな。

460 :454:2001/02/23(金) 23:51
>>マグマ
>次は454.そこではマルチという言葉を詐欺恐喝という意味で使ったんで。
なぜそこでマルチを詐欺恐喝という意味で使ったのですか?
あなたのマルチ(連鎖販売取引)についての見解なのですが
>連鎖販売取引に該当するというだけで、連鎖販売は違法だと
>言ってる訳じゃないんです。
>無限連鎖講のように存在じたいが違法だという判決が下りた
>訳じゃないんです。
マルチと詐欺恐喝(違法)がまったく違うものであることは
あなたもわかっているはずであるのに、なぜマルチ=詐欺恐喝
として使ったのか、きちんとした説明をお願いします。

461 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:17
どうやらマグマは、イメージさえアップしたら、普通の性能の商品が
市販価格の2倍から4倍でも売れると思っているらしい。

頑張って500万円でも1000万円でも売ってみろよ。
買うヤツがいたらな。

それとも、売ろうと思えばいくらでも売れるのか?

殊勝にもコスト比較のまねごとをしているみたいだが、一度マスセールスの
「集積と分散」でも勉強し直してみるんだな。
何故普通の商店は店舗を構えるのかもう一度考えてみろよ。
無店舗販売のコストは安いかもしれんが、誰にどれだけ売るんだい?
知り合いだけ?
口コミ?
頑張って顧客をかき集めろよ。
同じようなことを考えているマグマの商売敵が、すぐ近所や友達にいたら
どうする?
売っている物は同じアムの製品。
何で勝負するんだ?
なんてたって100万人DTがいるとして、ほぼ国民の

462 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:23
>>461の続き。すまん

なんてたって100万人DTが残るとして、ほぼ国民の中の全成人の1%強だ。
いったい何人顧客を獲得できるかな?それも無店舗で。
商売敵がたくさんでうらやましいね。張り合いもあるだろ?
で、一人あたりいくら買ってくれるだろうね?
当然プロだからそのあたりの計算はしているだろうね。
まそうなったら、本業どころじゃないわな。
10万、20万の副収入を得るにはどれだけ売らなけりゃならないか
考えてみろ。

463 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 00:30
>>458
>また安売りに関して書いてるが、店舗販売と無店舗販売ではどちらが経費
>が安いか?もちろん言うまでも無く無店舗だ。店舗に比べたら、無店舗の
>経費はタダ同然だ。経費が高い会社と経費が馬鹿安の会社が安売り合戦を
>やれば経費の安いほうが勝つ。

それ以前に店舗販売で量を売る店は商品の仕入れ単価が安い、という要素をまるで
考えていないところが、素人丸出しだね。
薄利多売という言葉をよくかみしめてみることだな。
ま、今までマスセールスを馬鹿にして相手にしていなかったんだから、無知でも
むべなるかなといったところだろうけど。
マスセールス側から相手にされていなかったというのが本当だろうけどね。

464 :マグマ:2001/02/24(土) 01:56
答えよう。
459.
デタラメを言った嘘付き販売員に文句を言ってください。
またドデカイ店を作って維持していくトータルの経費を
考えたら、無店舗販売の経費はタダ同然でしょ?
本業やめてアム一本にしろというのは私もアムも言ってない。
言った人に文句を言ってください。
次は460.
単なるミスです。
次は461.
おっしゃる事が正しければ、巨大な店を持たない会社は全て
倒産するということですか?
次は463.
量販店で荒利率10%以下で全商品を毎日売ってる会社は、
まだそんなにない。仕入れ単価が安くても会社の経費や負債
が多ければ安くは売れないので、せっかくの仕入れ値が泣く。
また荒利率10%以下で売ってる店は付加価値やサービスを
犠牲にしてるので、付け込む隙はある。

465 :FROM名無しさan:2001/02/24(土) 02:40
あのー、バイトの上司にアムウェイの色々なビタミン剤を
薦められるのですが、体に悪いですか? すごく良いように言われました。
商品をすごく薦められて困っています。
私は学生なので、商品買うくらいならいいかなと思ってしまったけど、
けっこう不安です。


466 :FROM名無しさan:2001/02/24(土) 03:10
>>465
とりあえずその上司はドキョソマルチねずみ野郎確定だが、

ビタミン剤はアム製品は悪くは無いらしいが、
コンビニでファンケル製品買ったほうがよっぽど安いぞ。

それ以前にビタミンは取りすぎるとむしろ体に悪いので、
現在特に健康面で問題が無いなら、採らない方が安全。
あと、
商品買うくらいならアイナチュラで買うのがいいぞ。
多分洗剤シャンプービタミン剤ならあると思う。
その上司から買うより安いはず(上司の卸値より安い)だから、
欲しければそっちで買うほうが良い。
欲しくなくても
「アイナチュラで買うほうが安いからアイナチュラで買います」
と、アイナチュラのHPをプリントアウトして見せれば
上司からの勧誘はなくなるだろう。

上司からの購入を続けた場合、
「どうせ買うならDTになった方が良いよ」
とか言われてビジネスメンバーにされて、
徐々に深みにはまるから要注意だ。

ところであなたの会社は副業に関しての規定はありませんか?
副業禁止なのにアムやってると首切られても文句言えないよ。
その上司に聞いてみて、もし
「アムは副業にならないから大丈夫」
とか抜かすようなら
「心配なので一応人事に聞いてみます」
と言ってやれ。
「いや、そんな必要は無い」
とか強硬に言って人事への連絡を妨害したり、
「いや、人事には言わないでくれ」
とか弱気になる場合は、
その上司は服務規程違反を承知でアムやってる確信犯だ。
逆に、
「じゃぁ聞いてみろ」
と言われたら素直に人事に聞いてみよう。

467 :465:2001/02/24(土) 03:33
466さん、ありがとうございます。 参考になりました。
私としては、アムウェイ商品なんて欲しくもないです。
でも上司に商品を薦められるようになってから、
私の待遇が良くなってきてるんです・・・。
だから商品購入を断るのがちょっと怖いです。
最近分かったのですが、バイト先の社員や店長、
オーナーなど皆アムウェイらしいんです。
人間的には良い人なのに、残念です。

468 :FROM名無しさan:2001/02/24(土) 03:35
>普通のサラリーマンにとって月に10万20万の副収入がある
>ことは大助かりでしょう?
これは確かにそうだ。
>またあくまで副業だから毎月500万売る
>必要は必ずしもないんです。
これも確かにそうだ。

しかし、アムでやろうとした場合いかんせん原価率が高すぎるので
10万の副収入を得るためには30万以上の売上を出さなければならない。
で、
副収入と言う以上当然普通のサラリーマン等の本業があるわけだが、
その場合は会社での就業後や休日を使って月に30万を売らないと
副収入の10万円が得られない訳だ。
アフターファイブ(本業で残業すればその日はパー)と
土日をつぶして洗剤やら鍋やらを月に30万売り歩くってのは、
俺はかなりきついと思うが、可能かも知れない。
しかし、
それはアムやってる奴らの言う
「好きな時に自由に時間を使える」
と真っ向から反していると思うぞ。

>店舗に比べたら、無店舗の経費はタダ同然だ。
>経費が高い会社と経費が馬鹿安の会社が安売り合戦を
>やれば経費の安いほうが勝つ。
それは確かにそうだ。
だが、それは
「無店舗のくせに客の方が買いに来てくれる」
という条件が必要だ。
電話で御用聞きをする電話代、
個別に配達する為にかかる交通費(電車代とかガソリン代とか)
は、アムの販売形式の場合当然かかる。
また、アムの高目の製品ラインナップは経費云々をすべてパーにして
市場競争力をなくしているぞ。
アムの製品が値段の割に他社製品と特に変わらないことは
アム電に電話すればすぐに教えてくれるわけだが、
たとえ値段に見合った性能だったとしても、
それが消費者に受け入れられるかは別だ。
たとえどんなに高性能でも、フェラーリテスタロッサの売上より
トヨタカローラの売上の方が上だ。(ここで言う売上=単価*出荷数)

>それから、貧乏人相手の安売りでなく、中流以上の客を相手にすれば
>安売りをすることは無いでしょう?
最大の競争相手である
「買うだけクラブ」
の存在はあえて無視しているのかな?
ディストリビューターが経費以上に自腹を切らない限り、
消費者はこれに入会すれば(初回にちょっと多めに買えば入会金タダ)
ディストリビューターから買うより安くアム商品を入手できるんだぜ。
>中流以上の客
ってのはそんな事にも気づかない人たちなのかな?
そんな人たちが一人のDTの周りにそんなに沢山いるのかな?


469 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/24(土) 07:50
>デタラメを言った嘘付き販売員に文句を言ってください。

つまり「21世紀はマルチの時代」というのはデタラメだと認めるわけだ。
船井幸雄もそういってましたが、やっぱりそれはデタラメだと。
業界最大手がそういうと、他社はどう思うかな?
よその掲示板でアムはそう言ってるって書いてやろうか?

>またドデカイ店を作って維持していくトータルの経費を
>考えたら、無店舗販売の経費はタダ同然でしょ?

ドデカイ店を作るのは何のためだと思うんだ?
経費をかけて価格を吊り上げるためだとでも思ってんか?
他の人も書いてるが、お前は流通の基礎から勉強しろよ。
たとえ店舗経費かかっても大量に売上げりゃ、個々の商品に上乗せられる額は低減するだろが。
それが店舗でマスを相手にするメリットだ。
今まで仕入額が変るなんて発想がなかったから急にその頭を転換させることができないのか?
商売の基礎から勉強しなおせ。
あとさ、無店舗販売でも商品発送の梱包や代金処理に関する手間(人件費)や経費もあるだろ。
それに無店舗は「ここで売ってる」って周知させるコスト、カタログを作るコストが莫大にかかる
ってことを知らんのか?
通販会社がどれだけプロモに金と手間かけてると思う?
楽天なんかで死んでる店のほとんどがこういうこと考えずに「無店舗だからコストが
かからない」と思ってる連中だ。
無店舗だから有利、店舗があるから高いなんて頭の悪すぎる括りだ。


>本業やめてアム一本にしろというのは私もアムも言ってない。
>言った人に文句を言ってください。

アムはDTの地位に影響を及ぼし得るんだから、責任もあるっていってるだろうが。

>おっしゃる事が正しければ、巨大な店を持たない会社は全て
>倒産するということですか?

あほか?
461の言ってるのは流通の集積と分散の役割で店舗があってもコストは下がるから、お前の言ってる
「無店舗だから安くなる」っていう括りがデタラメだっていってるだけだろ。
双方に利点があるから双方の売り方があるんだ。
だがその中でアム販売店が100万も残ったら客の取り合いになって立ち行かなくなる
って言ってんだ。


470 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/24(土) 07:54
>量販店で荒利率10%以下で全商品を毎日売ってる会社は、
>まだそんなにない。

今のところアムの原価率は約30%だってな。
それを一般のレベル、少なくとも60にまで持っていけるかな?
っていうか60で、おまけに無店舗ゆえに知られてない・だから売れない
って状態でいままで暴利をむさぼってたDT連中が満足するかな?
どんどん離れていく、もしくは立ち行かなくなるDTが出るね。
そうなったとき、そもそも最初にDTを増やすことを前提としたビジネス
モデルを組んだアムの責任は当然問われるな。

471 :454:2001/02/24(土) 09:00
>>マグマ
>次は460.
>単なるミスです。
あなたはマルチ商法と詐欺恐喝(違法)を単なるミスで使い間違ったと?
あなたの見解では、まったく違うものであるこの2つを使い間違ったのですね?



472 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 11:11
461です。
>>469さんフォローありがとうございます。
まったくコスト意識のない人たちで呆れますな。
だからこそアムから振り込まれるボーナスをそのまま利益と
考えちゃっているねずみが多かったんでしょうね。
自分でどれだけ経費をかけたかも考えずに。
このぶんだと、自分が販売に費やした時間すらも、コストとして
認識していない可能性大ですな。
無店舗販売が経費ゼロだなんて寝言を言っているくだいですから。

473 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 11:19
経費がかからないとか中間マージンがかからないとかで得をするのは
卸してるアムウェイ本社であってDTではないですよね?



474 :FROM名無しさan:2001/02/24(土) 11:48
>>473
仰るとおり、一番儲けているのは日アム。
現在日アムは、莫大な販売経費をかけてDTに販売しています。
だから「経費やら中間マージン」といった話は全てねずみの寝言です。
アムの直接の経費や、ねずみたちに支払うボーナスが全て商品に上乗せされて
いて、いずれも異常に大きな額なのでアムの商品は高価になるのです。

475 :マグマ:2001/02/24(土) 11:49
お答ええたします。
468.
だったら、アムからの卸値を変えればいいだけでしょ?
またアフターファイブや休みは、いろいろ遊びにいった
りするでしょ。
そこで売ればいいんだし、家にいるならホームパーティー
をやって売ればいいじゃない?
中島薫みたいなことをいえば、辺鄙なとこにあるラーメン屋
でもうまかったら、口コミで伝わるでしょ?
口コミは経費タダよ。
469.
量販店は絶対じゃないわけ。
ウォルマートみたいに世界の大企業トップ10に入ってる
会社もあるけど、ヤオハン、ダイエー、そごうの例もあるでしょ。
また販売員が毎日の生活の中で「この商品良かった」と言うのに
何のコストが要るわけよ?口コミはタダよ!
またアムの販売員が100万いても、やる気、能力、地域の差が
あるでしょ?中島薫はアムがもうだめだと言われてから、ダブル
クラウンを取ったんだよ。
470.
アムは良くも悪くも有名よ。
口コミだけで、でかいホール一杯に人を集めれるんだよ。
471.
単なるミスは誰でもあるでしょ?

476 :マグマ:2001/02/24(土) 11:53
474.
アムの経費は馬鹿安よ。
アムの利益と、アムと同じくらいの売上の量販店
の利益を比べてみてよ。

477 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 12:30
口コミならその商品を売った利益を自分の懐に入れません。
アムのは口コミではなく営業です。



478 :名無しさん@1周年:2001/02/24(土) 12:32
>>476
>アムの経費は馬鹿安よ。

つまり,DTが自腹で経費を負担してるわけですな。
そりゃ儲かるわ




479 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/24(土) 16:12
マグマはアムの口コミ(営業だがな)効果がマルチコミッションがなくなった後も
有りつづけると信じてるらしい(笑)

>だったら、アムからの卸値を変えればいいだけでしょ?

それで利益率が下がることに今まで暴利をむさぼってたDTが満足するかな?

>またアフターファイブや休みは、いろいろ遊びにいったりするでしょ。
>そこで売ればいいんだし、家にいるならホームパーティー
>をやって売ればいいじゃない?

その売り方がウザイって嫌われてることに気付いてないのか?
誘われてうっかり出向けばアムだったって不満が出てるのがまだわからない?
それによ休日もアフター5もアム?
お前ら、そこまで生活をアムに支配されて、よくリーマン馬鹿にできるな(笑)

>何のコストが要るわけよ?口コミはタダよ!

発送経費、梱包経費、通信費はまずかかるな。
だが、自分の周辺だけで口頭でやっても商売にゃならんよ。
少なくとも月で10万の純利を出したいっていうなら無店舗でも経費はかかる。
カタログ経費やサンプル経費(これは今でもアムから買ってるよな)、継続して存在を
しらせなくちゃいけないからプロモーション経費などけっこうかかるんだよ。
コミッションってエサがなくなりゃ客はアムにこだわる必要はないからな、ちょっとでも
よけりゃすぐに他社製品に乗り換えるから、それを引き止めるためのサービスにも
また経費がかかる。
あんたの考えは甘すぎるよ。
通販で起業するための本って色々でてるから勉強しろよ。
アムの「マルチじゃなくなっても大丈夫だ」なんて言葉に乗せられてちゃ、お先真っ暗だぞ。


480 :FROM名無しさan:2001/02/24(土) 19:45
>>476
>アムの経費は馬鹿安よ。
馬鹿か?
経費の中には、標準小売価格で30%近いボーナスも含まれているんだよ。
通常の卸売りでは絶対かかってこないこういった経費がある以上、
すでに競争にならない。
あんた達が使うDT価格からすれば、もっとパーセンテージは上がるな。

>アムの利益と、アムと同じくらいの売上の量販店
>の利益を比べてみてよ。

あのな、日アムと業態の違う量販店となんで比べなけりゃならないんだよ。
比べるなら卸売り業者だろ。
なんてたって日アムはメーカーじゃなく、卸売りだからな。
自分の処じゃ製品の製造開発をいっさいしていないのが日アム。
メーカーである米国アムウェイやら、他のメーカーから商品を仕入れてDTに
卸しているだけじゃないか。
あんた達が複雑な流通とかほざいているなかの、一次卸に該当するんだよ。

481 :FROM名無しさan:2001/02/24(土) 20:10
>>475
>だったら、アムからの卸値を変えればいいだけでしょ?

で、どうやったら卸値が変えられるんだい?
日アムにお願いしてみるか?
「卸値を値下げしてください」って直訴する?
当然成算があるんだろうから、その計画を教えてくれよ。

普通のメーカーのように卸値を設定して下さいとお願いしてみるか?

>またアフターファイブや休みは、いろいろ遊びにいった
>りするでしょ。
>そこで売ればいいんだし、家にいるならホームパーティー
>をやって売ればいいじゃない?

だから、それでいくら売り上げられるんだっていうんだよ。
ホームパーティにかかる経費はどうするんだ?
今までのように非常識にも客に割り勘で請求するのか?
遊びにいった先で売るんだったら、そこまで行く経費、行った先で使う経費は
どうするんだ?
一度商売の基礎から勉強し直してみろ。
そういった営業活動が非効率的だってことをさ。

>中島薫はアムがもうだめだと言われてから、ダブル
>クラウンを取ったんだよ。

中島薫があそこまで成り上がったのも、連鎖するボーナスがあったからだ。
そういうシステムがなくなるってほざいているのに、どうして親分の話が
でてくるんだ?
システムが連鎖販売取引でなくなるんだったら、直後に中島親分のアムからの
収入は自分が直接小売りした商品の小売り利益と、わずかな販売報奨金しか
なくなるんだよ。
中島親分がどれだけ直接小売りしているかしらないが、あの日アムから
プレゼントされた豪邸の維持費も出るがどうか怪しいな。
他の事業もあることだろうから親分としたら別にどうっていうこともないだろうけど。
中島親分のそうした地位は、マグマのような人間からむしり取った金で
実現されているという現実でも考えてみるんだな。

482 :マグマ:2001/02/24(土) 22:01
お答えしよう。
479.
近所のおいしいラーメン屋はマルチじゃないが、口コミ
で伝わってるでしょ。
また、マルチの悪いイメージのために勧誘も販売もできなく
なってるグループが大半だから、夢の億万長者より目先の
10万、20万を欲しがるでしょう。
それから、サラリーマンを馬鹿にしてるのは販売員個人であって
アムは馬鹿にしたことないですよ。
梱包、発送はアムがやるので販売員はタダですよ。
またカタログは1枚あればいいんだから、買ってもカンジュース
程度よ。
480.
問屋だったら悪いのかい?
481.
卸値を変えちゃいかんという法律はないんだから、
なんでもないことでしょ?
ホームパーティーはコーヒーとポテトチップスぐ
らいでいいんだから、なんぼの経費もいらんよ。
遊びに行く金が無い人でも、近所のスーパーとか
美容院くらいはいくでしょ?
歩いて行けば経費タダよ。会社とかの出張で売れば、
北海道でもニューヨークでも移動経費はタダよ。
中島の収入はマルチあってですが、勧誘した販売員数
とグループ売上は彼の実力よ。
マスコミから「マルチの親分」とか言われながら、勧誘
したり売るのは大変よ。
確かにアムのシステム変更を知ったら他に
乗り換えた人もいるけどイメージアップになっていいじゃんか?
トラブルも減るよ。

483 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/25(日) 00:21
>近所のおいしいラーメン屋はマルチじゃないが、口コミ
>で伝わってるでしょ。

だからお前らのは口コミじゃなくて営業だってのに。
それによ、いままで20何年もやってて商品力でアピールができずコミッションだの
会員になれば安くなるだのの部分でしか釣れなかったアム製品がいまさらどうして
口コミ起こせるよ?
営業マン(DT)の誉め言葉だけで消費者繋ぎ止めれると思ったら大甘だぞ。

>梱包、発送はアムがやるので販売員はタダですよ。

その分のコストが上乗せされるから販売価格に転嫁されて競争力が下がるだろうがよ。
店舗販売と無店舗販売員の優位性比較が論点なんだから、最終的な販売員のコストだけ
じゃないんだってことに気付けよ。

>またカタログは1枚あればいいんだから、買ってもカンジュース程度よ。

そりゃ1人にはそうだろうよ。
だが1人だけを相手で稼げるとでも思ってんのか?
それともチラシもカタログも渡さずに記憶だけで商品注文しろと?
それにさ、そのチラシを配る相手を探すのはどうやるわけよ?
プロモーション経費って考えたこと無いか?
たとえ歩いて営業したとしてもそれだけはかかるし、だいたい歩いて営業し、ケアできる範囲なんて
限られてるぞ。

>ホームパーティーはコーヒーとポテトチップスぐらいでいいんだから、なんぼの経費もいらんよ。

誰がその程度しか出ない、おまけにモノ売りつけられるパーティーにわざわざ出るよ?
また単なるパーティーを装って騙すのか?

>確かにアムのシステム変更を知ったら他に
>乗り換えた人もいるけどイメージアップになっていいじゃんか?
>トラブルも減るよ。

つまりトラブルの原因がアムのとったシステムに有ると認めるわけだな。
ならそんなシステムをとったアムは責められてしかるべきだよな。




484 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 00:48
そもそも買うだけクラブでDTの卸値と同額で買えるのに
あえてDTから高く買う人がいると考えるマグマ氏が分かりませんが、
一応突っ込みどころがあるので突っ込んで置きます。

>近所のおいしいラーメン屋はマルチじゃないが、
>口コミで伝わってるでしょ。
世間一般でいう所の口コミってのには、
自分にメリットが発生する事を期待して
それを伝えたり広めたりする事ではない。
自分にメリットが発生する事を目的として
伝えたり広めたりするのは、
「営業活動」
というのだ。
価値の判断は自分にメリットが発生した瞬間に狂う物。
ちなみに、
ラーメン屋を口コミで広げた結果、
ラーメン屋の親父がお礼に餃子をおまけしてくれるのは
善意の報酬かも知れないが、
お礼の餃子を期待して口コミで広めるのは
すでに営業活動。

>梱包、発送はアムがやるので販売員はタダですよ。
顧客→DT→アム
と注文が行き、
アム→DT→顧客
と商品が届くのでは無いのですか?
梱包はともかく、
DT→顧客間での受け渡しに関するコストが
当然発生するはずです(車で届けるならガソリン代等)。

>480.
>問屋だったら悪いのかい?
この部分ですが、>>480では そもそもマグマ氏の
>アムの利益と、アムと同じくらいの売上の量販店
>の利益を比べてみてよ。
という発言に対して、
DTの問屋である日アムと
小売である量販店の
利益を比べてどうするんだ?
という発言に対して、どこをどうしたら
「問屋だったら悪いのかい?」
という発言が出てくるのでしょうか?

>卸値を変えちゃいかんという法律はないんだから、
>なんでもないことでしょ?
なんで法律が卸値に絡んでくるんですか?
卸値は価格と同じく市場原理で決定されるんですよ。
同じ定価120円の缶ジュースでも、人気商品の方が卸値が高いのはその為。
販売数が同じなら、卸値を下げたら日アムは損をする。
「高性能高品質な製品であるから欲しい人は買う」
のであれば、
日アムが自社の不利益を無視してまで卸値を下げる必要など無い。
なぜ卸値が下がるはずがあるのでしょうか?
また、
買うだけクラブはDTと同額で購入できることを売りにしていますが、
卸値が下がったら当然買うだけクラブの価格も同じになるので、
DTから買う人が増えるとは思えない。

>ホームパーティーはコーヒーとポテトチップスぐ
>らいでいいんだから、なんぼの経費もいらんよ。
>遊びに行く金が無い人でも、近所のスーパーとか
>美容院くらいはいくでしょ?
この部分、
人的コストという概念が完全に欠落しているのは見事ですね。

485 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 01:16
>>482
>卸値を変えちゃいかんという法律はないんだから、
>なんでもないことでしょ?

だからどうやって変えさせるのかっていう方法を聞いているんだ。
読んでわからんか?
卸値を抑えるということは、484さんが書いている通り日アムの利益が
下がるということ。
どうして販売量が極端に少ない弱小代理店を守るために、自らの利益を無視して
下げる必要がある?
それともお願いすれば変えてくれるのかってことを聞いているんだ。
その具体的な方法と共にな。

勘違いしているといけないので、敢えて書いておく。
一連の書き込みをしている人も同じ考え方だと思うが、私がここに書き込む
目的はマグマを説得することが目的じゃない。

今のように、マグマがとんちんかんな書き込みを続け、私達がその間違いを
指摘するという流れを、勧誘されて迷っている人が読んだときどう感じるか。
これが断るための判断の材料になるのではないかと思って書き込んでいる。
だから、いつまででも付き合ってやるぞ。

それにしても皆さん粘り強いですね。
殆ど煽りがないし、読んでいる人も勉強になる内容だな。
マグマもちゃんと勉強した方がいいぞ。

486 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/25(日) 01:31
そもそもアムがマルチやめるってのがホントなのかわからないから
(会社のサイトにも書いてないし)レスも慎重につけてると思われ。
それにあまりものマグマの流通とかビジネス、無店舗販売についての
知識がひどいため「もしや信者を装った愉快犯では?」という疑念が
消えないのでヘンな煽りをすると愉快犯を喜ばせるだけってことで
抑えてる面があると思われ。

487 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 01:36
Japway

488 :マグマ:2001/02/25(日) 02:03
答えよう。
483.
口コミであれ、営業であれ結果的に売れてることは変わりない。
またアム会員の大半はビジネスには自信がないからやらんけれど
モノが気に入ったから使ってるという人達よ。
アム商品もあつかうディスカウントではアム製品が大人気らしいよ。
もしアムの会員がすべて金持ちを夢見て入ってたら、アムの数は
1千万人を突破してるよ。
チラシを配る人についてですが、100人の人に会えば10人くらい
はハイハイと言う人がいるよ。
ホームパーティー商法はいまだにそれで売ってるよ。
484.
営業活動が悪いとでも言う訳?
485.
社長が命令したら、すぐできる。



489 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 02:18
-会員は減ってるはず.

490 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 03:34
アムのことなら、中卒奴窮鼠のコイツに聞け!!
アム板より転載↓
■■■polestar0と遊ぼう■■■
掲示板で勧誘を堂々と行い、断ったり、批判されたりすると
逆上して広範囲にトピックを荒らすpolestar0を追跡、撲滅、または
遊ぶための情報を待っています。

◇マルチ勧誘の自作自演がバレバレ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5a2a5e0a1fba5a7a5a4a4nadba31a4ocafa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

◇その後のすさまじい荒らし行為&バレバレ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=bf7a1a7a3ma3la3ma4ca4fa4a4a41a4ja4a4a4sa4ga49a4aba1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1
あちこちのトピを荒らしまくっている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=a5ka5ea1bca59a5ada5sa4oa1a9&sid=1073723&mid=1&type=date&first=1

ダブハンはすぐにばれる。
Aamen_Soumen
suman_nou
usura_aho1_notarin
okame333
urei_setuna
ureisetuna
mouyoseya
rironhaihai
not_Hunter
keimusyo_oyukiyo
otakuhime
他、多すぎ

◇巣(ここも自作自演の宝庫)
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=TR&action=m&board=1834684&tid=polestar&sid=1834684&mid=1&type=date&first=1
ここに投稿するとすぐレスが返ってくるよ!

491 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/25(日) 07:29
>またアム会員の大半はビジネスには自信がないからやらんけれど
>モノが気に入ったから使ってるという人達よ。

うそつけ。
しがらみで断れなかった人、勧誘やら買ってくれ攻勢があまりにも長くてうざいから
しょうがなく買ってる人ばかりじゃねえか。
それでも売上が急速に落ちてるんだから、既にアムの商品には相当魅力がないんだよ。
マルチで売上が落ちてるってのは相当やばいんだって気付け。

>アム商品もあつかうディスカウントではアム製品が大人気らしいよ。

おまえらの大人気ってえらいレベル低いんだな。
ほんとに大人気ならもっとマスコミにも扱われてるだろうし支店も増えてるよ。
しょせんマルチのくせに売上がさがるようなとこの商品ってことだな。

>もしアムの会員がすべて金持ちを夢見て入ってたら、アムの数は
>1千万人を突破してるよ。

アムで儲かるなんて思うドキュソがそんなに多くないだけだ。
ちょっと考えりゃいつか飽和がくるってわかるからな。

>チラシを配る人についてですが、100人の人に会えば10人くらい
>はハイハイと言う人がいるよ。

「はいはい(呆れ)」だろ?(笑)
渡して受け取る率もそもそもサシミの法則と同じで根拠なしくさいが、チラシをうけとった
10人のうち客になるのはもっとひくいだろうが。
おまえは道で配ってるチラシやティシュの広告に10回に1回は反応するのか?
100人に配って1人客になりゃ万々歳だろうに(営業100回って言うぐらいだからな)
ちゃんと商売になるぐらいに客つけようと思ったらどれだけの人間を相手にせきゃならん
か、そのためにかかるプロモーション経費がどれぐらいか考えてみろよ。

>ホームパーティー商法はいまだにそれで売ってるよ

そのホームパーティー商法がウザがられてるんだって、それで余計にイメージ落として
るっていってるだろうが。

通販、無店舗販売なんて今に始まったことじゃねぇんだ。
それなりに稼ごうと思えばけっこう経費がかかるってことはもうわかってるんだよ。
いくらお前が空想お花畑で考えても意味ねぇんだよ。




492 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 09:24
>>488
>営業活動が悪いとでも言う訳?

営業が悪いのではなく口コミを装うのが悪いのです。
それに営業と断らずに勧誘行為を行うのは違法です。



493 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 10:31
>>488
>社長が命令したら、すぐできる。

だから、どういう方法でマグマが社長に命令出させるんだ、って聞いているんだよ。
本当は何のアイディアもないんだろ?

どうせ少量しか販売しない代理店の卸値を下げても、売り上げ増には
ほぼ寄与しないので、利益を削ってまで卸値を下げないっていっているんだよ。

494 :マグマ:2001/02/25(日) 12:45
お答えしよう。
491.
そんな押し売りみたいなことして売ってるのは、見た事が無い。
それから、マスコミで取り上げられるにはカネを出さないといけない。
アムはカネがあるので、カネさえ出せばキムタクでもなんでも使って
広告を流しまくれる。
そうすれば洗脳されて「これっていいじゃん」と言う人も山ほど出るよ。
しかし、アムの会長はセールスマン上がりなので、あんまり派手にマスコミ
を使わないのだよ。ようするにポリシーやね。
492.
じゃあ営業行為ですと断ってからやればいいんでしょ?
493.
売上や会員数がダウンすれば、そうせざるを得ないでしょ?

495 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 13:53
>>494
>じゃあ営業行為ですと断ってからやればいいんでしょ?

あたりまえ。
それができていないから文句をいわれているのだ。


496 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 14:27
おうおう、まだこの戦い続けているのかよ!!!
いいかげんにしやがれよ!!!
アムやっているやつは頭がおかしいいいんだから
なにいっても無駄!

497 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 14:53
いやいや,アムを知らない人に本当の姿をさらすのが目的なんで
まだまだ続くでしょう。


498 :マグマ:2001/02/25(日) 14:57
答える。
495.
だがただ単に「アムの洗剤つかったら真っ白だよー」とか
言って話がそれで終わる販売員なんているか?
営業だと言わずに、たださらっと口コミだけ言って、さいなら
する人なんていないでしょう?
一体でこの誰が言ってるの?



499 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 15:04
まだわからんか?
売らずにサイナラするから口コミなんだよ
売れば営業
でその営業行為を口コミと称していたのは他でもないマグマあんただよ



500 :名無しさん:2001/02/25(日) 15:21
マグマめちゃオモロ。

501 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 15:33
>>494
>売上や会員数がダウンすれば、そうせざるを得ないでしょ?

だから、数を売る代理店には安く卸して、スケールメリットを活用しようとし、
少量しか販売できない代理店には、卸値を高くして利益を確保しようとする、という
ことなんだが、全くわかっていないな。
その卸値操作の恩恵を、口コミに頼るマグマ(=取り扱い数量が極端に少ない)は
決して享受できないということなんだよ。
わかった?

もしできると思うんだったら、取り扱い数量は少ないけどもっと
卸値下げてくださいと直訴してみろよ。

それと買うだけクラブは廃止してくださいともお願いしてみるんだな。
みんなが指摘しているけど、最大のライバルというより、代理店の
命取りになりかねない存在だからな。
哀れにもその理由がわかっていないようだが。

502 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 15:53
当たり前のことを当たり前に理解できない、
それがアム組織特有の思考停止です。
あいつらは「プラス思考」って呼んでいるが、その実態は
こんなものです。

なかなか興味深いサンプルですね>マグマ

503 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 16:44
それから営業が悪いなど誰も思っていないからな。>マグマ
商品知識もコスト意識も無く,ただひたすら「凄い」を連発するだけ。
そんなまともな営業活動ができない奴の言い訳に
「口コミだから」が使われているって事だ。



504 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/25(日) 17:21
>そんな押し売りみたいなことして売ってるのは、見た事が無い。

そりゃお前が知らないか、信じたくないってだけだ。
苦情系のサイトみたらいくらでもそんな例あるわい。

>それから、マスコミで取り上げられるにはカネを出さないといけない。

ほう?その根拠は?
そりゃ金払って取り上げさせることもあるだろうが、全てがそうだとでも?
人気がなくて取り上げられないことを金のせいにすんじゃねぇよ。
それにお前が言ってるそのアム製品安売り店は店舗販売だぜ?
無店舗の方が安くできるんじゃなかったんか?

>アムはカネがあるので、カネさえ出せばキムタクでもなんでも使って広告を流しまくれる。
>そうすれば洗脳されて「これっていいじゃん」と言う人も山ほど出るよ。

洗脳かどうかは別として、そうやって売上を上げるためにプロモーションは必要なんだよ。
そしてそのために必要なのがプロモーション経費ってやつだ。
今までアムはそのプロモーションをコミッションを与えてダウンを増やすことでやってきた、
つまりプロモーション経費をかけて拡大させてきたわけだ。
そのコミッション制度がなくなったらダウンが増えるインセンティブがなくなるから今度は
販売員が何らかのプロモーションを経費かけてやらなきゃならんと言ってるんだろ。
経費ゼロなんて空想言ってんじゃねえよ。

>しかし、アムの会長はセールスマン上がりなので、あんまり派手にマスコミ
>を使わないのだよ。ようするにポリシーやね。

ポリシーというわりにはTVCMバンバン流してたよな。
五輪では公式スポンサーにまでなってよ(金不払いだが)
いやに薄っぺらいポリシーだな。



505 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/25(日) 17:23
少しずつ反論が短く弱くなってるな>マグマ
言われっぱなしで放置してるネタも増えてるしよ。
そろそろ逃亡モードか?

506 :マグマ:2001/02/25(日) 18:12
答えよう。
501.
買うだけクラブであれなんであれ、売れて儲かりゃいいの!
503.
中嶋薫は「これって本当に凄い」の一点張りでダブルクラウンに
なったんだよ。
これって凄いというか、それって凄い話しでしょ?
504.
テレビでも、雑誌でもコマーシャルを出すのはタダじゃないよ。
プロモーションはアムがバンバンやればいいでしょ?
あんなのは、インパクトが無いから、もっとインパクトのある奴
をいかんとね。
無店舗で営業中心に100万の人間を集め、高い値段でボンボン
売ったことを凄いと認めなさいよ!


507 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 18:19
前から疑問なんだが,あんたDTなのか?



508 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 19:19
誉めてんのかけなしてんのかようわからん


509 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/25(日) 19:31
マグマのレスさらに短くなり、さらに放置されてる論点が増えてるな。

>テレビでも、雑誌でもコマーシャルを出すのはタダじゃないよ。
>プロモーションはアムがバンバンやればいいでしょ?

そのプロモーション経費が商品価格に反映されるんだよ。
結局だれがプロモーション経費を負担するかにすぎない。
いいかげん、無店舗だから有利なんてのがでたらめってことに気付け。

>あんなのは、インパクトが無いから、もっとインパクトのある奴
>をいかんとね。

でもポリシーでアム本社はしないんだろ?
つまり販売員がそれを負担させられるってことじゃないか。

>無店舗で営業中心に100万の人間を集め、高い値段でボンボン
>売ったことを凄いと認めなさいよ!

コミッションで釣ったからだろ?
商品力で勝負できるならおまえがいったディスカウントショップはブラボー大行列で
支店がバンバンできてるだろうよ。

510 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/25(日) 19:39
>中嶋薫は「これって本当に凄い」の一点張りでダブルクラウンに
>なったんだよ。
>これって凄いというか、それって凄い話しでしょ?

それで?
それが営業のことを口コミって偽ってることとなんか関係があるんか?
それに中島が「凄い」って言ってたのは製品じゃなくてシステムの方じゃん。
ラリーなんかで出てくるときも、製品のこと言わずにダウンが付いてることばかり
自慢してるしよ。
その「凄い」システムがなくなるって話だろ、なにをウリに人集めるんだよ。

ところで教祖様の名前間違うなよ。
血の制裁受けるぞ(笑)



511 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 20:05
うーん,本物なのかなぁ


512 :マグマ:2001/02/25(日) 22:51
答えよう。
509.
テレビでバンバン宣伝流しても、安い商品はあるじゃない。
花王の洗剤なんか宣伝バンバンしてるけど、値段は安いよ。
それから、あなたはアムのどこが許せんわけ?
510.
中島薫は会社や製品や会長や販売員とかも凄いと言ってるよ。
固定観念で見すぎてない?


513 :名無しさん@1周年:2001/02/25(日) 22:53
じゃアムの商品も花王並に安くしてくれ。


514 :FROM名無しさan:2001/02/25(日) 23:21
なぜ花王の製品が安いかのメカニズムが分かっていないようだな>マグマ
て書くと知っているふりするだろうけど、今度はどんなこじつけが聞けるのかな?
楽しみだな。

で、>>506だけど
>買うだけクラブであれなんであれ、売れて儲かりゃいいの!

って、本当に分かっていないのね。
買うだけクラブはアムと消費者の直接取引。
今は紹介者のグループセールスにPVBVが加算されるシステムだけど、
連鎖販売をやめたら、そういった連鎖形式のボーナスはなくなる。

あるとすれば、紹介者の購入実績に応じて支払われるかもしれない
報奨金だけになる。
それも、紹介者がいらないシステムをアムが導入したらそれすらなくなるな。
余計な報奨金を支払わなくてすむから、日アムとして自由入会にした方が
有利ってことになる。

さあどうするマグマ。
売れて儲かるのは日アムだけで、マグマのような弱小代理店には一切恩恵が
なくなるだけじゃなく商売の大きな障害になるぜ。
それとも日アムはDT思いの会社だから、報奨金はたんまり払い、自由入会には
決してしないって言い張ってみるか?
おもしろいからそうしてもいいぞ。

>中嶋薫は「これって本当に凄い」の一点張りでダブルクラウンに
>なったんだよ。
>これって凄いというか、それって凄い話しでしょ?

あのインチキデモは、中島系列から出ているのも相当あるよな。
知らない筈はないよな。
あんな見え透いただましのテクニックで組織を拡大したからって自慢されてもな。
これ以上続けてもマグマが墓穴を掘るだけだろうけど、これもおもしろいから
もっと続けていいぞ。
それから、6月からはインチキデモを行ったDTも取り締まり対象になるから、
気をつけた方がいいぞ。

515 :名無しさん:2001/02/25(日) 23:44
ん〜勉強になるなーこのスレ。


516 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 00:24
そろそろネタ切れですか


517 :名無しさん@風が冷たい:2001/02/26(月) 00:44
>テレビでバンバン宣伝流しても、安い商品はあるじゃない。
>花王の洗剤なんか宣伝バンバンしてるけど、値段は安いよ。

なんで安くできるかわかってる?
だからそれは宣伝バンバン流して知名度を挙げ、おまけに店舗にせよカタログにせよ
人のめにつくとこで売って、商品を見たときに思い出すからたくさん売れる、その結果
マスで売れるから製造原価も下がるってサイクルだろうがよ。
無店舗販売の客に対する手間・隙・経費を考えたらそれほどマスを売り上げることは
できんから、店舗販売に比べて絶対優位の価格になったりはしないといってるんだよ。

いいか?
だれも無店舗は駄目だなんて言ってないんだよ。
無店舗だからって絶対優位ってわけじゃないと言ってるだけだ。
それはアムじゃない既存の通販や無店舗販売の事例を見りゃわかることだから、それを
教えてやってるんだからわかれよ。
「アムだから」ってそれが変るわけじゃない、それどころかマイナスイメージからの出発だぞ。
アムを信じてるだけじどうしようもないんだよ。

>あなたはアムのどこが許せんわけ?

マグマみたいな「アムのいってることだから」ってどんなむちゃくちゃなことでも信じてしまう
哀れな奴を生産してるとこ。
おまけにそういう連中が時々周辺にやってきてウザイ勧誘すること。
ピッパの法則ってあんな迷惑なものはないぞ。



518 :FROM名無しさan:2001/02/26(月) 02:01
Kグループ崩壊。

519 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 08:32
ところで卸値がなぜ安くなる可能性があるのかはどうなった?


520 :FROM名無しさan:2001/02/26(月) 12:13
なんてたっけ? ちょっとアムかじった人ならわかるかな?
アム勧めたい人の名前50人、紙に書かせるやつ。
で、私も言われたんだけど(私は現役DT)
50人も知り合いなんていないって言ったら、アップの人
「なんでもいいよ、名前知ってるだけでもいいからとにかく書き込んで」
「その人達に、これから少しづつ、全員に広めて行くから」
と、言われた。 名前知ってるだけ・・・ってオイオイ・・・。
中学、高校とまったく付合いのなかったクラスの
ヤツが、急に電話をかけてくるのはこういうことか・・・・。
卒業あるばむみりゃー、数百人は名前のってるもんな。

521 :マグマ:2001/02/26(月) 13:39
答えよう。
アムが儲かればいいじゃないか?
儲かれば、それだけ税金をたくさん払って社会に還元してるんですよ!
それから、インチキデモは販売員が勝手にやったので、アムには無関係!
517.
哀れな奴を生産してるのは、販売員であってアムじゃないんです。
それから、あなたは哀れなサラリーマンを生産してる、アム以外の
会社も許せん訳?
520.
それは販売員が勝手にやった訳だから、アムとは無関係です。

522 :名無しさん@1周年:2001/02/26(月) 13:48
>>519

○なぜ卸値が安くなる可能性があるのか?
については?

あと、
>哀れな奴を生産してるのは、販売員であってアムじゃないんです。
なら、
○哀れな奴を生産して販売員を放置しているアム
の責任は?
普通の企業なら問題起こした社員やバイトはクビにするし、
フランチャイズなら契約解除になるよね?
アムは問題起こしてるDTに対してどういう措置を取ってるの?


523 :522:2001/02/26(月) 14:24
すいません、間違えました。

>○哀れな奴を生産して販売員を放置しているアム
>の責任は?
の部分は

○哀れな奴を生産している販売員を放置しているアム
の責任は?

でした。
鬱だ・・・・・・


524 :ななし:2001/02/26(月) 17:38
それは麻原が勝手にやった訳だから、オウムとは無関係です。


525 :マグマ:2001/02/26(月) 20:10
答えます。
高い値段で売れる時は、高い値段で売ればいいけど、売れなくなったら
値段を下げなきゃいか

526 :真愚魔:2001/02/26(月) 20:23
・・・の金玉?

527 :マグマ:2001/02/26(月) 20:29
上のは間違い。
答えますね。
522.
アムの経営陣が売上ダウンによって危機感を持ち、よりバリューなプライス
に変更するということです。
現にアメリカのアムは、日本より安く売ってるから出来ない話しじゃないよね。
アムが卸売業なのはご存知ですよね?
問屋がモノを卸した小売店が詐欺をやったら、問屋のせいでしょうか?
524.
麻原はオウムの教祖で、教団内の全てに命令を出していたし、自分に逆らった
らタタリがあると脅していた訳ですよね?
おまけに、信者を閉鎖空間で情報遮断していた。
アムは販売員の行動にイチイチ命令してないし、アムに逆らったり、辞めたら
タタリがあるとは言ってない。
宗教とは違うよ!
だから販売員は自由にやってるし、やめる人もいる。

528 :マグマ:2001/02/26(月) 20:32
みなさん、そこまでアムに文句言う情熱があったら絶対アム
であれ、ニュースキンであれ成功するよ。本当に!

529 :FROM名無しさan:2001/02/26(月) 20:53
マグマ君の話おもしろーい
どっちかというと、DTというより日アム社員ぽい
発言が多いけどね。

530 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 00:06
彼のスタンスは微妙に良く分からんが、
聞かれたことを微妙にズラして答えるあたり、
将来の自民党の代議士として有望でしょう。


531 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 00:54
>アムは販売員の行動にイチイチ命令してないし、
そうだよね、
イッちゃってる「一部の」DTの暴走
(オーバートークとかインチキデモとか強引な勧誘とか長時間に渡る勧誘とか)
を傍観していただけだよね。

>アムに逆らったり、辞めたらタタリがあるとは言ってない。
そうだよね、
イッちゃってる「一部の」DTが
逆らう人を
「ズレてる」
と言ったり、
辞めた人を
「奴は死んだ」
とか
「奴は旅に出た」
とか言ってけなしてるのや、
返品やDT解約に応じなかったりするのを
傍観していただけだよね。

そうだよ、アムウェイは悪くない。
ただ傍観していただけなんだ。

532 :マグマ:2001/02/27(火) 01:28
傍観してたんじゃなくて、アムは本当に知らなかった。
日本人を信頼してたんです。
値段が高い分だけ、真心のサービスをして消費者に喜ば
れてると思っていたんです。
悪質な販売員がやったことは、アムも信じられません。

533 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 01:47
きみアム社員?


534 :名無しさん@1周年:2001/02/27(火) 01:48
悪質じゃない販売員も十分ウザいんだけどな


535 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 03:20
>>532
>傍観してたんじゃなくて、アムは本当に知らなかった。

ほう
日アムが出来て何年だい?
1977年設立だから、24年か。
悪質な販売員=中島薫系列が入ってきて何年?
そんなに長い間知らなかったんだね。
凄いリサーチ能力だねぇ。
そんなに日アムが無能だって公言していいの?

少なくともこれでマグマがアム社員であるという可能性はゼロだな。
おそらく元手すら回収できない夢見る平ねずみね。

536 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 03:35
>>527
>アムの経営陣が売上ダウンによって危機感を持ち、よりバリューなプライス
>に変更するということです。
>現にアメリカのアムは、日本より安く売ってるから出来ない話しじゃないよね。
>アムが卸売業なのはご存知ですよね?

だから、そうやって日アムが「バリューなプライス」(笑)に変更するまで、
指をくわえて黙って待っているのか?
変えるって保証がどこにあるんだ?
そしてその時期は?

そうやって卸価格が下げられるまで、マグマのような弱小代理店がもてばいいけどな。

市販品と比較する限り、現状の卸価格(DC)を半分から1/3に下げないと
市場競争力がないぞ。そこまで下げられるのか?日アムは。

537 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 03:44
>>528
>みなさん、そこまでアムに文句言う情熱があったら絶対アム
>であれ、ニュースキンであれ成功するよ。本当に!

馬鹿か?
儲かるかどうかが情熱だけで決まると本当に思っているのか?
確信犯親ねずみに煽られたままに考えているんだな。
頑張れば必ず成功するってな。

いいか、アム商法は物売りであり人狩りだ。
それにはそれに向いた才能ってものが必要なんだよ。
事の善し悪しは別にしてもな。

インチキデモのからくりに気付いていても、さも高性能なように偽って
販売&勧誘することが誰にでもできると思っているのか?
それができるのは、確信犯的にアムを利用してやろうっていう醒めたヤツか、
本当にアム製品が高性能だった信じているおめでたいヤツらだけさ。

538 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 03:55
>>521
>それから、あなたは哀れなサラリーマンを生産してる、アム以外の
>会社も許せん訳?

普通の会社では、アムより哀れなヤツを生み出す確率は相当低いだろうな。
なんせアムに関わったヤツらの悲惨率は凄いからね。
サラリーマンを馬鹿にしながら、生活を維持するためにサラリーマンを
続けなければならないんだから大変だね。

とっととアム専業にして会社からいなくなって欲しいと思っている同僚も
多いだろうな。
ま、専業になったらなったで、アップからもっとPVBV出せってけしかけられて
「もっと自由なビジネスだと思っていた」なんて思うんだろうね。
仕方なくサラ金で借金してポイント合わせの買い込みかい?

そのうち、無能でも最低限の収入が約束されるサラリーマンに戻りたい
なんて思うんだろうなぁ。
これこそ自業自得ってやつ。

539 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 09:14
>悪質な販売員がやったことは、アムも信じられません。
つー事は、
今ではアムも諸々の問題の存在を、
または少なくとも問題が世間で叫ばれている事は
「知っている」
訳だな。
>日本人を信頼してたんです。
>値段が高い分だけ、真心のサービスをして消費者に喜ば
>れてると思っていたんです。
これが理想であって現実じゃない事を今は知っている訳だな。
で、
今はそれを知っているアムは今何やってるの?
それが事実なのか誹謗中傷なのかの裏付け調査とかしたの?
(実際に存在する事実な訳だが)
相変わらず傍観してる(放置してる)んじゃないの?

でもアムは悪くないか?傍観してるだけだからな。


540 :マグマ:2001/02/27(火) 11:37
答える!
535.
中島薫が悪質な販売員だと書いてるけど、具体的にどこがなの?
金持ちだから、許せんとかいう論理はやめてよ。
536.
安くなったら、アム製品が欲しいんでしょ?
モノはいいと認めなさい!
537.
イメージしたら実現するってのは、ほんまの話しですよ!
538.
自殺に追い込まれたサラリーマンや、不条理なリストラで
家のローンを払えず破産したサラリーマンもいるでしょう?
539.
アムはセミナーやパンフレットで変な販売をやめるよう
啓蒙してます、だから最善の努力はしてるよ!

541 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 12:13
突っ込む!
>535.
>中島薫が悪質な販売員だと書いてるけど、具体的にどこがなの?
中島薫本人はすでに販売員と言える活動はしていないが、
とりあえず彼は彼のダウンの中で悪質なDTを放置している。
また、彼のグループは巨大なので悪質なDTも多く、
被害者も多い。

>536.
>安くなったら、アム製品が欲しいんでしょ?
>モノはいいと認めなさい!
物は普通、日本アムウェイ本社自体が
他社製品と比べて特に優れている訳では無い事を認めている。
反論するならアム電に電話してからにしてね。
あと、別に俺はアムの製品はいらない。
物の良し悪しは置いといて、
日本アムウェイ自身が優れている訳では無いと認めている商品を、
市価の同等品の2倍以上で買おうとは思わない。

>537.
>イメージしたら実現するってのは、ほんまの話しですよ!
じゃぁアムやって失敗した人ってのは
失敗した自分をイメージしていたから失敗したとでも言うのか?

>538.
>自殺に追い込まれたサラリーマンや、不条理なリストラで
>家のローンを払えず破産したサラリーマンもいるでしょう?
当然いるはずだ。
しかし、一般の企業に勤めていてそうなった人の確率と、
アムにDT登録した人がそうなる確率とで比較した場合、
どうも後者の方が確率が高そうだ、
というのが問題になっている。
「そんな証拠は無い」
というのであれば、その反証データを出してね。

>539.
>アムはセミナーやパンフレットで変な販売をやめるよう
>啓蒙してます、だから最善の努力はしてるよ!
手ぬるいのが問題。
実際にはより厳しい倫理規定を設け、
DT資格剥奪を含む厳しい処分が望まれるべき。
別のMLMをやった、という理由で下っ端DDをアッサリクビにするくせに、
こういう倫理面での「暴走」に対し、日アムの処置は極めて甘すぎる。

という事でお答えヨロシク


542 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 14:39
殺っちゃえ、まず殺っちゃえage

543 :ひっきぃ:2001/02/27(火) 15:57
俺、昔アムで今活動してない奴だけど、
まだ発注できる立場にいるけど、
あの品質であの値段だから全然発注してない。
ビジネスしてる時は「これはいいもんだから」と
思いこんで買って使ってたけど、
他と大差ない(もしくは悪い)なら
他のを買いにいった方がはやいしね。
5000円までは送料500円かかるのもいやだ。

544 :名無しさん@ご利用は計画的に:2001/02/27(火) 16:19
アムウェイではないが、マルチにはまっていた。
しかし、どう考えても儲からない事に気づき、辞めてしまった。

年収1000万を取るという事は、月に約83万の収入が必要。
組織全体の売上から10%のマージンが得られるとしても、830万の売上が必要。
一人10000円の購入でも、830人のダウンが必要になる。
小売りをすればいいというのはおかしい。
なぜなら、マルチで扱う商品を小売りするのは並大抵ではないからだ。
誰が好き好んで5000円も10000円もする健康食品を買うのだ?
2000円も出せばファンケルや、ドラッグストアでいいのが買えるのに。

要は、ビジネスの投資として割り切れる人を集められれば成功できるという事。
マルチで本当の成功を収められれば、どんなビジネスでも成功できると思うけど?

545 :FROM名無しさan:2001/02/27(火) 16:27
>>マグマ
確かに、日本アムウェイマルチ辞めてが小売だけになり、価格も安くして、
コマーシャルを打って好感度を上げ、その上商品も無料で届
けてくれて、気に入らんかったら返品も自由にできる会社に
なるのだったら、誰も文句は言わないのではないかな?
この辺はあなたの言ってることもわからんでもない、ただいつからこうなんの?

546 :マグマ:2001/02/28(水) 00:10
答えよう。
541.
中島系列には山ほど人がいるんだから、悪人もいるが、どうしてそれが
中島薫が悪人だという話しになるの?
アムで失敗した人で「アムは誰でも成功できる」と言う人がいますか?
「アムは絶対成功できないし、私は絶対成功者にはなれない」というはずだ。
つまり最初から失敗をイメージしていたと言える。
自分は絶対失敗すると言ってる人が一体何で成功できますか?
またアムに登録した人がどんな風に悲惨になってるの?
甘いというより、いちいち販売員100万人の行動を監視できないよ。
545.
アムはもうそういう方向に進むターンに来てます。
ただ、どこの会社もそうだけど方向転換は難しい仕事なんで、今すぐは
できない。ただ、急ぐべきだ!

547 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 02:48
君とアムの関係を教えてくれ


548 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 08:11
>>547 に激しく同意 & AGE

549 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 08:40
>答えよう。
早速 突っ込もう。(長文スマソ)

>中島系列には山ほど人がいるんだから、悪人もいるが、どうしてそれが
>中島薫が悪人だという話しになるの?
て事は悪人がいる事を認めるんだな、
そんな人はいない、
とか言われたらどうしようかと思ってたが、安心した。
で、
その悪人の上位にいる中島薫はその悪人をどうしているのかな?
彼ほど日アムに対して発言力があれば、
そういう悪徳DTをクビ(DT解約)にするなんざ簡単なはずなんだが?
実際の所、そういう悪徳DTのラインの売上の方が高いから、
それ目当てに放置しているのが現状だ。

>つまり最初から失敗をイメージしていたと言える。
「アムに対して最初から失敗をイメージする人間」
がアムを始める訳がないだろうが。
アムウェイに限らず、失敗すると思っている事業になぜ手を出すんだよ。

そんな人間がホントに始めると思っているなら
「失敗すると思われる事業をあえて始める人間の心理」
ってのを説明してみろ。

そもそもアム始める時は散々煽られて
成功した自分をイメージさせられて始めるんだよ。
(自分でイメージして、ではない)


550 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 08:41
>>549 続き

>またアムに登録した人がどんな風に悲惨になってるの?
いらないって言っている友人、知人に商品を買い込ませたり。
成功を夢見て悪徳なアップに言われるまま買い込みして、
誘って自分のダウンにした友人知人にも買い込みさせて、
数年で数百万の借金を背負った挙句に
目が覚めた時には友人知人に顔向けできなくなって連絡が取れなくなる。
といった風に悲惨になっている。
「じゃぁ断れば良いじゃないか」
とか言うなよ、
友人知人からの誘いだからむげに断れない、断りにくい、
ってのを利用しているからこそ
「しがらみ商法」
と言われている訳だし、
散々アップに煽られて
正常かつ冷静な自己判断が出来なく状態に陥ってるから
「マインドコントロール」
って言われるんだからな。
で、
散々煽ってやらせたアップは
「自己責任」
という言葉でそうなった奴のせいにして知らん顔
日アムはそういう悲惨な状態を生む悪徳DTを傍観。

>甘いというより、いちいち販売員100万人の行動を監視できないよ。
確かに全部を監視する事は難しいだろう、
しかし、
日アムの監視の目をすり抜けて悪徳を働くDTがいるのではなく、
日アムが殆ど監視していないからDTが悪徳を働いているんだよ。
バシバシ悪徳DTのクビを飛ばしていれば見せしめ効果で悪徳DTは減るはずだが、
実際は倫理要綱を改定しただけで何も変わっていない。

>アムはもうそういう方向に進むターンに来てます。
>ただ、どこの会社もそうだけど方向転換は難しい仕事なんで、今すぐは
>できない。ただ、急ぐべきだ!
その通りだ、
方向転換する気があるならさっさと始めて、
その結果を部外者が見ても分かるようにするべきだ。
はっきり言って外から見ててそれが分からんから叩かれるんだ。
「買うだけクラブ」
とか、色々変わってきているのは分かるが、
悪徳DTに対する方針がどう変わるのかは今の状態では相変わらず分からん。


551 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 10:50
>>中島薫
やくざの親分は自分では違法行為をしていない。
でもやくざの親分は悪人では無いといえるのか?
という話だな。

552 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 13:46
先逝くってドキドキ(byつんく)上げ

553 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 16:15
>>マグマ
でーアムのシステムを変えるという話しは
信憑性があることなのかい?
この話しが信憑性を持たない限り今までの話しは
全て無駄な議論である気がするのだけれど、信憑
性を示してはくれないかい?

554 :マグマ:2001/02/28(水) 16:37
答えよう!
549.
何十万人もいる彼のグループで、一人一人がどんな行動を
してるかなんて、はっきり言って解らんよ!
「私悪いことしてます」とか言わん限りね。
それから、やる気はないけどやってしまうことってあるでしょ?
好きでもないのに、付き合ったとか、絶対行きたい訳じゃない
けど、とりあえず受かったから入った学校、会社とかね?
550.
では、どうやって100万人の中から悪い奴を見つけるのよ?
553.
アムが公式発表するまでは信憑性はしめせない。

555 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 17:14
>>554
おいおい、
確かに何十万人もいる人間を全部チェックする事は不可能だが、
それは悪徳DTを放置しても良いって事にはならないぞ。
マグマは
「悪質な事をやっているDTがいても、管理のしようが無いからアムに責任は無い」
と言ってるが、それじゃ日栄の社長の始めの頃の言い逃れと一緒だよ。
企業の姿勢として問題だよ。
「悪質な事をやっているDTを管理出来ないなら、アムは活動を辞めるべき」
だと思うぞ。

>では、どうやって100万人の中から悪い奴を見つけるのよ?
調べるつもりなら簡単に調べられるはずだぞ。
妙にダウンの入れ替わりが激しいDT、特に、
「サインアップの後、
半年程度のうちに、十数万〜数十万を毎月売上げ始め、
それが数ヶ月続いた後、DTを辞める」
これは、一番多いパターンと思われる
1.サインアップしてミーティングに参加するうちにMCが進む。
2.MC状態が高まりアップに言われるままにポイント目当ての買い込みを始める。
3.金のやりくりが付かなくなって目が覚めて辞める。
というパターンである可能性が高い。
こういうダウンを何人も出しているDTは悪徳である可能性が非常に高いわけだから、
そういうDTをリストアップして、
そのダウンが辞めた経緯とかを調べたりすれば分かるじゃない?
で、
結果として悪徳DTと判断されたならそのDTを解約して、
それを見せしめ的に全国のDT達に通知すれば良いじゃない。
他のMLMに手を出したDTをクビ切った時みたいにFAXで回状だすとかさ。

ほとんど強制力の無い倫理規定の変更のみに終始して、
実際に具体的な対策をしているという姿勢が感じられないから叩かれてるんでしょ?


556 :マグマ:2001/02/28(水) 21:11
答えよう。
555.
それは確かにそうだ、アムもバブルに踊ってしまった面がある。


557 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 21:44
何度も聞くようだが君とアムの関係は?


558 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 23:49
マグマ=夢見る平ねずみに一票

559 :FROM名無しさan:2001/02/28(水) 23:56
>>556
をいをい、おれは>>555さんじゃないが、
「答えよう」と書いておきながら、なんにも中身がないぞ。
それじゃ答えていないのと一緒だ。
今までの平ねずみと同じように、都合の悪いところは無視かい?

それと人数が多くて管理しきれないといった言い訳は、アムの世界じゃ
どうかしらないが、一般社会では通用しないぞ。
何万人も社員がいる会社が、どうやって社員管理をしていると思って
いるんだ。
それに、普通の会社と同じように、アムの世界にも、何段階にも
階層化された中間管理職もどきがいるじゃないか。

つまりマグマがいうことは、あいつら(DDたち)は、配下のねずみに
勧誘したり売ったりするように、けしかけはするが、素行不良の販売員を注意したり
日アムに契約解除を進言したりすることはしない、って意味でいいんだな。

確かに、マグマがいう通り素晴らしい組織だな。(暗澹)

560 :FROM名無しさan:2001/03/01(木) 10:14
559に同感だな。

>>555 で書かれているのは
バブルに踊ったなんて事は一切関係なく、
一企業の姿勢として今の日アムは間違ってるって話だぞ。

何をどう取ると
>それは確かにそうだ、アムもバブルに踊ってしまった面がある。
という答えになるんだ?


561 :マグマについて:2001/03/01(木) 11:35
1、マグマ=アムウェイ社員
2、マグマ=中島薫
3、マグマ=平ネズミ
4、マグマ=中堅ネズミ
5、マグマ=アンチ
2は名前を間違えているところからして無いかな。
まだ5も捨てきれんが

562 :FROM名無しさan:2001/03/01(木) 11:50
1、マグマ=アムウェイ社員
も捨てがたいが
4、マグマ=中堅ネズミ
に100ガバス


563 :もんた:2001/03/01(木) 12:56
>>562
4、マグマ=中堅ネズミ

ファイナル餡サー?

564 :FROM名無しさan:2001/03/01(木) 16:15
マグマさん
捨て台詞を吐いていなくならない所、正直言って尊敬しています。
応援しています。頑張って下さい。
で、
>>549

>>つまり最初から失敗をイメージしていたと言える。
>「アムに対して最初から失敗をイメージする人間」
>がアムを始める訳がないだろうが。
>アムウェイに限らず、失敗すると思っている事業になぜ手を出すんだよ。
>
>そんな人間がホントに始めると思っているなら
>「失敗すると思われる事業をあえて始める人間の心理」
>ってのを説明してみろ。
にも答えて下さい。
期待しています。


565 :マグマ:2001/03/01(木) 22:01
答えよう。
559.
社員として毎日出社する人間と、社員でなく自由に行動している
100万人を同じく見たらいかんよ。
564.
アムじゃなくサラリーマンを例に出してみます。
サラリーマンは入社する時に「絶対俺が社長になって、世界一の
会社にしてやる」とか思いませんよね?
それと同じですよ。
また毎日通勤してるサラリーマンは「不景気や競争や市場の変化
がなんだと言うんだ!俺がすぐに会社を業界トップにしたる」な
んて思いませんよね。
それと同じです。
「俺は出世も金も縁が無いし、夢も無い地獄のような毎日だ」と
思いながら、毎日会社に行って仕事をしてるサラリーマンと同じ
ですよ。




566 :FROM名無しさan:2001/03/02(金) 00:17
>>565
あのね、マグマは知らないかもしれないが「会社」っていろんな形があってね、
>社員として毎日出社する人間と、社員でなく自由に行動している
>100万人を同じく見たらいかんよ。
っていうような一律の組織じゃないんだよ。
ま、マグマがそんな浅薄な認識しか持っていないことはずっと読んでいる
人には、明白に理解しているとは思うがね。

問題はそんなことじゃなくて、ものすごくたくさんの配下のDTたちを
管理すべき立場のDTがいるだろってことなの。
一人で管理しろってことじゃないんだよ。

DD以上(SP以上って言っても可)にとっては、責任ある「あなたのグループ」を
持っているんじゃないのか?
そういう売り方をし、どういう勧誘の仕方をしている、ってことまで充分コミット
しているじゃないか。上位DTは。
それなのに、暴走一つ止められないのか?
管理しきれないとは何事?
そもそもアムビジネスは、上位DTのコピーから始まるんじゃないのか?

寝言もいい加減にしたらどうだい?

567 :FROM名無しさan:2001/03/02(金) 09:58
>>565
微妙に質問の意図をすりかえてるな、見事だ。

>アムじゃなくサラリーマンを例に出してみます。
これが既にダウト
「会社に縛られるサラリーマン」と
「自由な個人事業主のビジネスであるアムウェイ」
の両者のスタンスが根本的に違う事はDT勧誘時の言葉を見れば明らか。
サラリーマンを例に出さずに、
アムをビジネスとして始めた人間の心理で説明してみて下さい。

>サラリーマンは入社する時に
>「絶対俺が社長になって、世界一の会社にしてやる」
>とか思いませんよね?
大部分のサラリーマンにとってこれは正しいと思うが、
それは
「失敗をイメージしながら始める」
事とは根本的に違う。
大多数のサラリーマンが会社に就職するのは、
最初からいわば生活する為の収入を得る事が目的であり、
社長になろう、とか考えている人間は僅かだ。

「ビジネスとしてのアム」
においては、
原価率が70%と高い事もあり(100万売っても30万しか儲からない)、
小売だけでは満足な収入にならないのは事実だ。
そこで、ダウンを一杯作ってボーナスを得るという、いわゆる
「成功」(アムとしての)
しないと、とてもやっていけない。
そういう状態で、
「成功をイメージしないでアムウェイビジネスを始める」
という人間の心理を説明して下さい。

言っとくけど、製品が良いと信じて、
それを広めようと「だけ」している人間は
ビジネスとしてやっている事にならないし、
そういう人は借金してまで買い込みとか
半分監禁みたいな勧誘といった
「間違ったアムウェイビジネス」
はやらない筈だよね。

568 :FROM名無しさan:2001/03/02(金) 10:07
>社員として毎日出社する人間と、社員でなく自由に行動している
>100万人を同じく見たらいかんよ。
って書いてるクセに
>アムじゃなくサラリーマンを例に出してみます。
はおかしいぞ。
同じく見れない物を例に出して説明するな。

569 :FROM名無しさan:2001/03/02(金) 16:56
あれっ??下がってるぞ。
マグマくーん

570 :FROM名無しさan:2001/03/02(金) 17:44
マグマさん、
応援してます。頑張って下さい。

571 :マグマ:2001/03/02(金) 22:22
答えます。
566.
アムには管理職のDTはいません。
雇用関係も固定給も上下関係も無いんですから、管理できません。
ダイヤとかクラウンというのは、単なる名誉職で管理職ではないんです。
567.
サラリーマンが生活の為に会社に入るのは、失敗をイメージしてますよ。
出世できなくても、生活さえできればいいというのは、失敗をイメージ
した結果の考えでしょう?
失敗をイメージしてアムを始める人も同じですよ。
生活の為です。

572 :FROM名無しさan:2001/03/03(土) 00:53
>>雇用関係も固定給も上下関係も無いんですから、管理できません。
そうかぁーアップとかダウンていうのも上下関係ではないのだね
>>マグマさん
568の質問は?

573 :FROM名無しさan:2001/03/03(土) 01:38
>失敗をイメージしてアムを始める人も同じですよ。
>生活の為です。
生活のためにDTやる奴はいない。
半端にDTやるなら普通に働いた方がましなのは事実。
それはみんな知ってるはず。
DTやるのは成功を目指す奴か、
製品を広めたいだけの奴かのどっちかしかいない。
というか、原価率70%では
成功しない限りDTで生活するのは厳しすぎる。
それとも
社会問題になるほど
生活のためにDTを始める程頭が悪い人間がいっぱいいるとでも
思うのか?

ためしにボーナス無しで小売だけで生計立てるとすると、
月にいくら売り上げなければならないか考えてみて下さい。
もちろん経費も考慮に入れてね。


574 :FROM名無しさan:2001/03/03(土) 01:44
>>571
馬鹿か?
そういう役職やらのことを言っているんではない。
アップがダウンに何の影響力も持たないという組織か?
アムは。
素行不良なDTがいたら、直上のDDが会社に、
「アムのイメージを悪くするので対策(契約解除などを)してくれ」
と進言しているのか?って聞いているんだよ。
普通の会社でも、いわゆる直接の上司にクビにする権利があるわけがなかろう?
そんなこともわからんか?

アップがダウンに、プラスにもマイナスにも影響力を一切発揮していない
組織だと言い張るつもりなら、それでもいいぞ。
マグマの苦しい言い訳が強調されるだけだからな。

それから、どんな爆笑言い訳が出てくるか楽しみだから聞いてやるが、
「成功」って何?
よろしく回答を頼むぜ。

それから、インチキデモをマグマはやっているのかい?
カヲル親分の系列なら、間違いなくインチキ三点デモは
やっているよな。
是非言い訳を聞かせて欲しいところだな。

575 :ついらく:2001/03/03(土) 02:18
ケータイのMLM知ってる?

まず機種を3〜4万買う(高っ)、そのあと子にも孫にもケータイを買わす、
んで、使って発生した通話料金の何%がふところに入ってくるっつーの。

誘われたけど 当時 うーんてなカンジで 足踏み。

あれから 噂も聞かんがどうなったことか。。。。。。


576 :名無しさん@1周年:2001/03/03(土) 06:19
AMなんてもう古い!!
いまはインデックスでしょう!!やっぱ!!
おれはGDまでやったるぜ!!!ひゃーーーい!!

577 :ラジオネーム名無しさん:2001/03/03(土) 06:35
そんなにもうかるってんなら普通に起業しても儲かるだろ。

578 :名無しさん@1周年:2001/03/03(土) 10:22
>>576
インデックスはすばらしい会社です
↓こんなに賞賛の嵐!!

http://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/inde.htm
http://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/inde2.htm
http://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/inde3.htm
http://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/inde4.htm
http://www.netbugs.ne.jp/~sos/Maruti/inde5.htm


579 :マグマ:2001/03/03(土) 14:23
答えよう574.
一緒に仕事をしてる訳では無いので、行動を把握できてないと思う。
それから、商売における成功は儲かることです。
インチキデモはやった事が無いですね。


580 :名無しさん@1周年:2001/03/03(土) 14:31
インチキだと思ってないのでやったことが無いと思ってるに一票


581 :名無しさん@ご利用は計画的に:2001/03/03(土) 21:09
アムウェイを含めてマルチを儲かると思ってやるという事自体が寒い。儲かればいいな、成功できればいいなと思ってやるならまだしも。
で、目の色を変えて勧誘してるけど、実際儲かってるのなら、そんなに焦る必要ないはず。ここにも矛盾があるね。
それから、579で、商売での成功は儲かる事とかいてるけど、それだけじゃないとおもう。成功は、金だけじゃないんだよ。
まあいずれにせよ、マルチはこれから廃る一方だと思うよ。

582 :ブウェウアクウンミャ:2001/03/03(土) 21:19
マグマ、イイゼ。
俺トセイコウ、トモニ夢ヲカタロウゼ。
まだまだカチャウレテもうカマスン。
10ネン後ノ、オレ。
ソ ウ ゾ ウ シテ チョット オレ テレルノデス。

583 :FROM名無しさan:2001/03/03(土) 23:36
インチキデモのトリック(?)を教えて下さい。私の見たのは、 ボディーソープに塩を混ぜるやつと食器洗剤に油をたらすやつでした。ちなみに勧誘に来たそいつは表示指定成分の意味もわからないくせに化粧品を売り付けようとしたドキュンです。

584 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 00:04
ボディソープの方は
市販の方は塩が溶けずに固まり、
アムの方は溶ける。
で、
洗剤の方は
市販の方は白く濁って油汚れが落ちず、
アムの方はスッキリ落ちる
ってやつかな?
だとしたら、
どっちも市販品を現役で使用することによる
「科学的裏づけのあるインチキ」
だよ。
体を洗う時も台所で荒いものをする時も、
シャンプーや洗剤は水で薄められるんだけど、
その状況をあえて捻じ曲げて原液のまま使うことで
デモの結果が出ます。
どっちも水で薄めれば同じ結果になるはず。


585 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 01:03
ゲーム業界・ハード板から気晴らしに見学に来た厨房です。

アム厨が低脳ドキュンなのは言うまでもないですが、
アンチアムな人らは、
やっぱアムではないにせよ一度はマルチ系に騙されたクチですか?
いや、なんかアンチの人の反論は筋道立ってるんですが、
なんか言葉尻に余裕が感じられないので私怨が絡んでるのかなぁ、
とか思ったモンで。
単にバカをからかうだけなんだから、
煽り方とかもっと余裕を持ってやってくださいよ。
文章の必死さだけ見るとどっちがネズ公で
どっちがアンチねずみなのか判断しかねます。

煽りを学ぶんならゲーム業界・ハード板を参考にしてください。
では。

586 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 01:13
煽りとしてはいまいちだな>>585


587 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 01:23
他の板のヲタク同士の喧嘩と違ってマルチは社会悪だからね


588 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 03:29
<煽りを学ぶんならゲーム業界・ハード板を参考にしてください。
ワラタ

ヲタの世界を見に逝ってきます。
では。


589 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 04:33
>>579
こちらが思った通りの回答をありがとう>マグマ

>一緒に仕事をしてる訳では無いので、行動を把握できてないと思う。

把握していないのね。
じゃ勧誘の成績が上がらなかった場合でも、「もう少しがんばれ」ってなこと
は一切言われないってことね。
「お前の知り合いを書き出して今すぐ連絡しろ」なんてことも言われないわけね。
「今月クオリファイだから、あと1万ポイントなんとかして」なんてことも
一切言われないのね。

>それから、商売における成功は儲かることです。

1円でも儲かれば成功なのかい?
それとも1円じゃ成功とは言わないんだったら、いくらだったら成功なのかい?

>インチキデモはやった事が無いですね。

じゃ、今までマグマが実行したデモを試しに上げてみなよ。
楽しみだな。
今度も期待しているよ、回答。
じゃ、よろしくね。

590 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 04:45
>>583
ボディソープのデモのトリックは以下の通り。

対象商品は私が確認したところ、ライオン「植物物語ボディソープ」と
P&G「DOVEボディソープ」です。
DOVEの方は製品に指定成分以外の成分表示がないので未確認ですが、
植物物語の方は成分に脂肪酸が含まれています。
塩を混ぜると脂肪酸が塩のナトリウムと反応して個体石けん(脂肪酸ナトリウム)
になるのが固まる原因です。
極端な状況のデモなので、洗浄力などで市販品のほうが劣っているという
証明には全くなっていません。

皮膚に塩を吹くほど汗をかいたあとに、全くお湯を使わないでボディソープの
原液を体に塗りたくっている人がいれば別ですが、そんな人はいないでしょうね。

最近のインチキデモの筆頭ですね。

洗剤の方は、>>584さんの言うとおり。
希釈すれば、どちらも同じ結果になります。
希釈しない状態でも同じ結果になりますが。
だいたいスポンジを濡らさずに洗剤を使う人はいませんので、これも極端な比較です。

591 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 04:54
>>582
お帰り!
久しぶりだね。

>マグマ、イイゼ。

マグマを応援するのは時期尚早だと思うよ。
マグマは、今のボーナス制度が全廃されるって主張だからな。
収入は、小売り差益だけになるから、早めにダウンじゃなくて、一般の顧客を
押さえておいた方がいいぞ。
10年後ってことを考えると、数千人単位で押さえておかないとリッチな生活は
無理だろうな。
いくらフロントを増やしても連鎖ボーナスが廃止されたら無意味だから、
急いだ方がいいぞ。


>まだまだカチャウレテもうカマスン。

で、この意味は何?
ねずみ語?
辞書引けって前言っていたけど、辞書にも載っていないぞ。
マグマは意味が分かるのか?
分かるんだったら是非教えて>マグマ

592 :マグマ:2001/03/04(日) 16:18
答えよう。
589.
インチキデモにしろ、人間関係のトラブルにしろアムが
命令してる訳では無いので、アムには無関係ですな。
販売員達が自発的にやってる事であって、商品を卸してる
だけのアムには無関係です。
それから中島薫についてだが、彼はいい人である。
彼はアムで儲けたら、親とお世話になった人に家をプレゼント
したし、盲導犬協会にも寄付をしている。
彼ぐらいの年収を取ってる人はマルチ以外にも山ほどいるが、
楽に稼いでる点では中島のもんだね。
タイムリッチ、フレンドリッチ、マネーリッチを実現した
素晴らしい男だよ。
彼の文句を言う人はようするに、時間、友人、金を持ってる
彼に対するヒガミでしかないね。

593 :マグマ:2001/03/04(日) 16:55
アムとカルトをダブらしてる人もいるけど、全然違うね。
カルトはもうじき世の終りが来るので、教祖に汚く不浄
なるお金を全て差し出して、貧乏にならねば地獄に落ちる
と脅す。
アムは世界はドンドン良くなるし、お金は素晴らしいもの
で、みんなが金持ちになるべきだと考えるので、カルトと
は違うよ。

594 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 17:05
いや、
アムのシステムを利用しての悪徳が行われている以上、
>アムには無関係
じゃ無いんだって。
「悪徳やってる一部のDT」
を管理できない、または
管理する気も無いなら、
アムウェイは今の個人代理店形態をやめて
商品を普通の流通に乗せるべきなんだよ。

あと、
薫ちゃんが盲導犬協会に寄付してるのは年額20万とかだぜ。
彼の所得からすれば微々たる物だ。
あれは
「寄付してます」
って言う為に払っているだけだ。


595 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 17:06
>>592
またまた期待通りのレスでを返してくれてありがとう>マグマ

またまた、全く答えていないな。
そんなことは分かってやっているんだろうが、哀れを誘うなぁ。
俺は、インチキデモとアムの関係を問うたのではない。
もちろん、それに関して私の見解を持っているのは事実だが、
>>589にそれが書いてあるか?
俺は、マグマがどんなデモをやっているのか、と聞いているのだ。
はぐらかさないで答えたらどうだ。
次も「答えよう。」と書いて何も答えないのか?
それとも、怖くて答えられないか?
インチキデモはやっていないと断言したのだからな、慎重になるのは分かるが。
どうせ自分ではインチキかどうか判断できまい?

そういう態度を見て、勧誘されて迷っている人がここを読んだらどう思う?
だからこそ、こちらの期待通りの返答でありがとうと書いたのだがな。

596 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 17:10
マグマは>>590のボディソープデモのからくりを読んでびびった、に一票

597 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 17:42
マグマはボディソープデモをいんちきじゃないと思ってたに一票



598 :マグマ:2001/03/04(日) 20:12
答えよう。
私はデモをやったことが無い。
ボディシャンプーはヌルヌルした保湿成分が多くて人気ですよ。
ナベデモなんかは実際に少ない水でおいしい料理を作って、
主婦に人気なんだからインチキじゃないぞ。
ああいう構造の鍋じゃないと、少ない水で調理はできんよ。
安かったら、みんな欲しいものじゃない?

599 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 21:01
さぁみんな、
「無水調理」
でネット検索かけてみよう!!
別にアムウェイの鍋じゃなくても
同じような調理方法が取れる事が分かるぞ。
ついでにデモで引き合いに出される
「ほうれん草の無水調理」
が実際にはあまり体に良くなさそうな事も分かっちゃうかも。


600 :FROM名無しさan:2001/03/04(日) 21:12
マグマはインチキデモ事態はどう思ってんの?
同じ内容のインチキデモを全国の悪徳DTがみんな揃って
独自に考え出したとでも言うの?
言っても良いけどほんとにそう思ってんの?

インチキデモは売らんが為の悪徳DTが考え出したものが
普通のDTも含めて連綿と受け継がれてきてるんだぜ?
あのちょっと突っ込まれるとすべて瓦解してしまうような
インチキデモが横行している現状は、
当然日アムも認識している筈だ。
(認識してなければ日アムの世間調査能力がおかしいか
世間調査をしていないという事になる。)
それに対して日アムはインチキデモの中止勧告をFAXで流しもせず、
インチキデモを行っているDTを解約にしないどころか、
インチキデモキットを販売しているDTのグループまでもを
野放しにしている。
この態度は健全な企業といえますか?

論点をズラしてはぐらかすのは見事だけど、
ちゃんと答えてよ
>マグマさん


日アムは


601 :マグマ:2001/03/04(日) 21:25
まあインチキはイカンと思う。
それを野放しにしたのもイカンかったな。
でも最近はやってる奴は少ないよ。




602 :元アム:2001/03/04(日) 22:28
>>601
そんなことはないぞ。
俺が所属していたグループは全体でやってた。
ディッシュドロップは必須だったぞ。あとナベデモも。
しかし、あのナベは重過ぎ。料理する方の身にもなって作れって言いたいね。
毎日使うんだからその辺の商品開発をすすめないと。
研究費沢山あるはずなのになぁ。そっちに使う気が全くないみたいだけど。
まるで消費税を福祉につかうとかいいながら全然使わない政府みたいだ(藁

603 :提供:名無しさん:2001/03/04(日) 23:24
ああ、アムかあ。
数年前電話してきた、クラスメートの家は、友人知人に売りつけようと思って
自分で買取した商品であふれきってました。100年分くらいの洗剤とかな。
そして、友人全員につきあい切られて、近所からも親戚からもハブ。
まあ、社会から切り離されて孤独な生活をしたい、って人にはいいかもね。

604 :FROM名無しさan:2001/03/05(月) 00:14
↑そいつは愛知県?の自称エメ?のダイヤカウント中?の借金だらけ?の夫婦?
まぁ、全国にそういうやつはいるからなぁ。

605 :FROM名無しさan:2001/03/05(月) 02:29
>>598
またまたこちらの思い通りの回答でありがとう>マグマ

で、デモを全くしたことがないのね。
ふーん。
でも前のカキコで、家でホームパーティ云々と書いていたのも
マグマだし、鍋デモはデモじゃないってことでいいのね。

ちなみに鍋デモのほうれん草ネタは有名だけど、
鍋デモに関しては、デモ自体というより、そこで語られるセールストークが
嘘だらけってことが問題だな。
ガス代節約っていうのも嘘だから気をつけたほうがいいよ。
6月からマジやばいからね。

606 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 08:18
AMが小売り専門になる?
全く根も葉もない嘘、でたらめですね。
買うだけクラブの二次変革プランのことを
言ってるんでしょうけど、もっと知ってから発言しましょう。
そんなこと言ってると恥ずかしいですよ?。

607 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 08:35
<あのナベは重過ぎ。料理する方の身にもなって作れって言いたいね。
<毎日使うんだからその辺の商品開発をすすめないと。


そんなに重いか?普通の鍋より少しってレベルでしょ。
少し体も動かした方がいいよ。
性能じゃなくて「重いからいらない」なんて
イチャモンつけるのは、ウソでしょ?

「欲しいけど貧乏だから買えないです。」って
正直にいいなよ。

608 :FROM名無しさan:2001/03/05(月) 08:38
>>598
の書き込みを読む限り、マグマ氏はDTの様だな。
DTじゃなきゃ
>私はデモをやったことが無い。
って言い方にはならんはずだ。


609 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 09:13
>>マグマ氏はDTの様だな。


おいおい、、
みんな知ってるっつの
いまさらアホか?オンドレは。

610 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 09:19


611 :元アム:2001/03/05(月) 09:49
>>607
残念ながら俺はアムナベも空気洗浄機も浄水器も
インダクションレンジも持ってるよ。

それを使った上でアムナベは「重い」って感想を言ってるんだけど。
うちの嫁さんもそういってるからね。
俺は他のナベでほとんど料理しなかったから、
アムナベの重さが普通だと思ってたけど。
ナベって重いもんなんだなぁって思ってた。

仮にDTになってなくてもナベを買うくらいの金はあるよ。
でも、それんなもんに沢山金使うなら別のことに使うよ。

そういう君は現役DTかい?
まあ、頑張ってくれよ。これから大変だろうけどサ。


612 :FROM名無しさan:2001/03/05(月) 11:12
>>609
いやさ、
「マグマ氏はアム社員かDTか?」
ってネタがあったじゃない?

613 :マグマ:2001/03/05(月) 11:40
答えます。
602.
そういう嘘つきグループに影響されてはいけませんね。
それから、少ない水で調理できて、熱を均等に鍋全体に伝えて、
なおかつ冷めにくい鍋はあのくらいの重さになります。
603.
売れる見込みもないのに在庫を抱えるからそうなるんです。
販売額を予想して仕入れないとね。
過剰在庫は返品あるのみです。
605.
少ない水と電気で実際においしい料理を作って見せたら、
インチキになるわけ?まあ、あなたが見たデモが嘘まみれ
だったらイカンけどね。
607.
そのとうり!もしアム鍋と電磁調理器がセットで1万円だ
ったら買って「こんなに便利なものない」と言うに決まってる。
肉じゃがとか枝豆なんか調理する時には、本当にいいんだから。



614 :FROM名無しさan:2001/03/05(月) 11:56
>>607
>性能じゃなくて「重いからいらない」なんて
>イチャモンつけるのは、ウソでしょ?
重量も性能のうちだと思うがいかがか?

>>613
>少ない水と電気で実際においしい料理を作って見せたら、
>インチキになるわけ?まあ、あなたが見たデモが嘘まみれ
>だったらイカンけどね。
これは事実かも知れないが、
問題はそれで
「ガス代が半分になる」
とか言う事。
どっかのサイトに載ってたけど、
一般家庭において、ガス代の中に締める調理のパーセンテージは1/3以下。
調理に使用する熱量が仮に0になったとしても、
絶対に半分にはならない。

>電磁調理器
ガスコンロの方がはるかに熱量は高いから早く沸騰するし、
同じ熱量辺りの単価はガスの方が電磁調理器に比べてはるかに低いはず。
電磁調理器はしゃぶしゃぶとか水炊きとか、
鍋物をやるなら良いかもしれんけど、その他の調理ではどうだろうか?
肉じゃがはともかく、
枝豆にはちょっと納得できんなぁ・・・・・


615 :元アム:2001/03/05(月) 12:42
611=602だけど。

>>602
>そういう嘘つきグループに影響されてはいけませんね。

は?
それは貴方が>>601
>でも最近はやってる奴は少ないよ。
っていうから、俺が所属してたところはみんなしてたって答えただけ。
それが少ないうちに入るかどうかは知らないけど、
なんで「影響されてはいけない」って回答になる訳?
意味がわからないよ。

もしかして貴方はDTの実態を実は知らないんじゃない?

>それから、少ない水で調理できて、熱を均等に鍋全体に伝えて、
>なおかつ冷めにくい鍋はあのくらいの重さになります。

そうか。
その「少ない水で調理できて、熱を均等にナベ全体に伝えて、
なおかつ冷めにくいナベ」ってアムウェイ以外にあるんでしょ?
「あのくらいの重さになります」って言ってるくらいだから、
まさかサンプル数1ってことはないよね?
メーカー名教えてよ。調べてくるからさ。


616 :FROM名無しさan:2001/03/05(月) 15:09
>それから、少ない水で調理できて、熱を均等に鍋全体に伝えて、
>なおかつ冷めにくい鍋はあのくらいの重さになります。
これ本当かい?ちょっと専門的になってもいいから具体的な
因果関係を教えておくれ。マグマさん

617 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/05(月) 15:31
アムネズミは博士鍋なんて知らないんだろうな。

618 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 20:36
インダクとセットで使ったことあるなら知ってるだろ?
調理中に持ち上げたらエラー音なるでしょ
だからもちあげなくていいんだって。

片づける時のこととか言ってんなら
「細けぇーこと言うな!ヴォケ!」
以上。


619 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/05(月) 20:42
>片づける時のこととか言ってんなら
>「細けぇーこと言うな!ヴォケ!」

消費者のこと全然考えてませんね。
こんな企業ダメですね。


620 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 21:10

おまえなんかのこと誰も考えてません
残念ですが逝っちゃってください。かしこ

621 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 21:24
1年の価値を知るには
卒業試験に落ちた学生に
聞いてみなさい

1ヶ月の価値を知るには
未熟児を産んだお母さんに
聞いてみなさい

1週間の価値を知るには
週刊誌の編集者に
聞いてみなさい

1時間の価値を知るには
会うのが待ちきれない恋人達に
聞いてみなさい

1分の価値を知るには
電車やバス、飛行機に乗り遅れた人に
聞いてみなさい

1秒の価値を知るには
事故で生き残った人に
聞いてみなさい

千分の1秒の価値を知るには
オリンピックで銀メダルを獲った人に
聞いてみなさい

時間は待ってくれません あなたの持っている
全ての時間を大切にしなさい あなたの特別な人と 分かち合う時間よりも大切にしなさい




622 :FROM名無しさan:2001/03/05(月) 21:36
>>621
つまり、時間は金で買えないから
アムウェイなんかにかかわって無駄にしてはいけませんって事だろ?

もう何度も使われているコピペなんか
それこそ時間の無駄だからやめてくれ。

623 :マグマ:2001/03/05(月) 22:13
答えよう。
614.
「ガス代半分」は嘘だからイカンよね。
電磁調理器のいい所はそうじが楽なのと、対応の鍋を使えば
鍋全体を温めれることです。
石炭で調理する中華みたいに火力を必要とする料理にはダメ
ですけどね。
枝豆を少ない水で調理したら、触感や匂いが失われずおいしいんです。
615.
あるけど、忘れたんで百貨店やスーパーで探してみてよ。
あと国内でアムの販売員は100万人いるから全部は知らんよ。
616.
まずアムみたいな鍋は蓋が重くて密着するんで蒸気を逃がさん
ので、ゆで卵も大さじ一杯の水で作れます。
しかも、一度温めたら電気を切っててもできる。
秘密は自分で調べてね。


624 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/05(月) 22:30
で、そういう鍋は他にあるがアムだけぼったくった値段つけてることについてどう思うよ?

625 :マグマ:2001/03/05(月) 22:42
価格面では競争力がないよね。
ただ、ああいうモノは並べてても売れないからね。
店で見ただけじゃ、機能が解らんもんね。
そういう点で販売の余地があるよね。

626 :FROM名無しさan:2001/03/06(火) 00:43
>まずアムみたいな鍋は蓋が重くて密着するんで蒸気を逃がさん
>ので、ゆで卵も大さじ一杯の水で作れます。
>しかも、一度温めたら電気を切っててもできる。
>秘密は自分で調べてね。
聞きたいのはねぇ
「少ない水で調理できる」ことと「熱を均等に鍋全体に伝えることができる」ことと
「なおかつ冷めにくい」ことが鍋の重さと因果関係があるとかいてるけど
その因果関係を具体的に教えておくれということなんだ



627 :マグマ:2001/03/06(火) 01:05
626.
鍋蓋が蒸気で持ち上がらないように重くすることで、
蒸気を逃がさず少ない水で調理できます。
また熱をよく伝える鉄と冷めにくいステンレスを合板
にすることで、熱を鍋全体に伝わらせ、なおかつ冷め
にくい鍋になるんですが、どうしても重くなるんです。


628 :元アム:2001/03/06(火) 07:30
>あと国内でアムの販売員は100万人いるから全部は知らんよ。

じゃあ、デモが「最近は少なくなってきている」なんて
自分の回りだけの状況だけで言わないでくれ。

少なくなってきているなんてある程度を把握して言える言葉だろ?

629 :FROM名無しさan:2001/03/06(火) 08:46
>枝豆を少ない水で調理したら、触感や匂いが失われずおいしいんです。
うそつくなよ。
枝豆とかインゲンとかは
ゆでるお湯の量が少ないと投入した時に
お湯の温度がガクンと下がってしまうので
たっぷりのお湯で手早くゆでるのが常識だろ?
じゃないと色も食感も悪くなるぜ。
それともそういう調理法でゆでた方が美味しいと思うように洗脳されてるのか?


630 :マグマ:2001/03/06(火) 10:34
答えよう629.
普通の鍋の話しじゃないんだよ。
それは、普通の鍋の話しでしょ?


631 :FROM名無しさan:2001/03/06(火) 10:49
物理原理的には
お湯の量が水が少なければ具材の投入時に温度が下がるのは同じ筈なんだが、
なぜアム鍋ではこの原理が適用されないのかを
科学的な視点で説明してくれたまえ。

632 :FROM名無しさan:2001/03/06(火) 10:51
>>631 補足
「多層構造だから」
とかで終らせずに、
多層構造だとこういう原理が働いて、
その結果としてこうなる。
見たいな感じでよろしく。

633 :FROM名無しさan:2001/03/06(火) 12:18
「確かにヒドいデストリビューターも居る、でも私達のグループは違う」

ハイハイって感じだよね。あーうざ。

634 :FROM名無しさan:2001/03/06(火) 13:00
マグマさん、アンチの連中に
「マルチ野郎は論理的な話も科学的な話も出来ない」
なんて言わせないように
>>631
だけじゃなくて
>>626
にも答えてください。

頑張って。
応援しています。


635 :マグマ:2001/03/06(火) 14:11
まず鍋を熱くしとくわけよ。
そこに、水で洗って水切りしてない枝豆をパッと
入れて蓋をする。
わずかな水分はすぐ蒸気になって豆を蒸す。
茹でるというより、蒸すやね。

636 :FROM名無しさan:2001/03/06(火) 15:52
>>635
それなら納得。
確かに分厚い多層構造の鍋なら比熱がでかいから
そういう調理法できそうだね。

でもそういう事が出来る鍋ってのは相当重そうだ。


637 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/06(火) 17:55
つーか、そんな鍋いくらでもあるだろが。


638 :マグマ:2001/03/06(火) 18:03
今は類似品もあるが、あれを日本に普及したのはアムだよ。
だから中島鍋と呼んでもいいね。
コンパクト洗剤を普及させたのもアムよ。
この歴史的業績は否定できんでしょ?

639 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/06(火) 18:03
今までの論点みーんなうっちゃって、鍋の話しになったのはマグマにとってさぞうれしかろ。


640 :FROM名無しさan:2001/03/06(火) 18:09
重い鍋の方はしらんけど
>コンパクト洗剤を普及させたのもアム
の根拠は?


641 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/06(火) 18:14
>コンパクト洗剤を普及させたのもアムよ。

日アムの設立は1977年。
一方、ライオンがコンパクト洗剤「スパーク」を発売したのが1975年だ。
なんでそういうすぐばれるウソつくかな。

642 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/06(火) 18:37
鍋のことも信じられんな。
まず日アムのサイトに多層鍋はアムが始めたなんて一言も書いてない。
そして日アムが鍋売り始めたのは1979年だが、翌年には宮崎製作所がフランス企業
と提携して多層鍋を売りだしてる。
アムの成果を見て追随したとは考えられんタイミングだ。
その他の多層鍋売ってる会社の年表とかネットで調べたら、もっとウソだとわかる
のではないだろうか。

643 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/06(火) 18:41
ちなみに中島がアム始めたのは1982年な。

644 :名無しさん@1周年:2001/03/06(火) 21:43
良く調べてンナ?
やりてぇんだろ?ほんとは成功とかちょっと考えたことあんだろ?

完全に安全だって解らなきゃうごかねぇんだろ?

死ねって。

645 :名無しさん@1周年:2001/03/06(火) 21:49


646 :名無しさん@1周年:2001/03/06(火) 21:54
「他人の成功を妬ましく思う自分を変えたい板」
へ、逝け!!臭いアンチよ!!

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jinsei&key=983874834

647 : 名無しさan:2001/03/06(火) 22:28
>良く調べてンナ?
>やりてぇんだろ?ほんとは成功とかちょっと考えたことあんだろ?
>完全に安全だって解らなきゃうごかねぇんだろ?
>死ねって。
わかってねぇナ?
やめてぇんだろ?ほんとは悪いことしてるって考えたことあんだろ?

完全に金が無くなったの解らなきゃうごかねぇんだろ?

やめろって。



648 :FROM名無しさan:2001/03/07(水) 00:17
>>642
もう25年くらい前から、ステンレス多層鍋は実家にあった。
もちろんアムのやつじゃないぞ。
多層構造なのも、無水調理が出来るのも、鍋同士を重ねて調理できるのも
アム鍋といっしょ。
あまりにも重く、洗うのが面倒ですぐに使わなくなった。
高かっただろうが。
実家の鍋は違うが、主に地方を中心としてアム以前から多層鍋セットは
マルチ商法のいい商材だったんだよ。

ところでアム鍋ネタを一つ。
昔アム鍋の多層構造の中心はアルミだった。
しかし、電磁調理器を商品ラインナップに加えることが決定した後、
中心層は電磁調理器で発熱する鉄に変更になった。
材料切り替え前に鍋を買った人は、電磁調理器でアム鍋を使えなかった
わけだ。
当時のアマグラムに頻繁に掲載されていたなぁ。
今の若いねずみは知らないだろうけど。
昔買った人はみんな新しく鍋を買ったんだろうな。きっと。
あ、アム鍋は使っちゃうと返品不可だからね、一応念のため。

ごくろうさんなことだね。

649 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/07(水) 06:50
なんでネズミってちょっと調べればわかることを調べない?


650 :FROM名無しさan:2001/03/07(水) 08:48
>>649
事実を知るのも、
真実と直面するのも怖いから。


651 :名無しさan:2001/03/07(水) 09:53
みんなひどい言いようだな
さぁマグマ反論開始だ

652 :FROM名無しさan:2001/03/07(水) 10:24
さぁ頑張れっ!!>マグマ


653 :提供:名無しさん:2001/03/07(水) 13:43
別に額に汗して働かなきゃイカン!とか主張する気も無いけど、
ダチや親類を食い物にしてカル〜クショーバイして世の中渡っていける、とか
思ってる「オレって私って、会社勤め向いてないしーィ」的アマちゃん思考の人とは、
関わり合いになりたくなーし。
つーわけで高校ん時同じ部活だったIさんは切らせていただきました。
ハマんなきゃ、いい人だったんだけどね。グバーイ。

654 :7:2001/03/07(水) 14:06
途中から御覧のみなさん このスレが要約されています
こちらをどうぞ!
http://corn.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=982162060

655 :FROM名無しさan:2001/03/07(水) 15:53
アム鍋や浄水器の返品を不可にするため、「オープン鍋デモ」「浄水器の取り付け」
をしているグループもいるね。
(届いたばかりの商品を開封、使用させて返品を不可能にする儀式だな)
そういったグループをどう思う>マグマ

それとマグマが実際に行っているデモをまだ具体的には聞かせてもらっていないな。
できるだけ自分がインチキでないと思いこんでいるデモ(口上も含めて)がいいね。
是非よろしく頼むよ。

656 :元アム:2001/03/07(水) 18:06
>>655
俺のいたグループはそうだった。
「ディッシュドロップとお酢の混合液で磨くと長持ちする」
とかいって、素直に洗った気がする。

鍋はいろいろ調べてるけど、アム鍋の構造が7重構造以外わからないんで、
(18-8ステンレスと他に何が材料か)停滞気味。

657 :FROM名無しさan:2001/03/08(木) 08:20
お〜い、マグマさ〜ん
ageときますね。

658 :マグマ:2001/03/08(木) 08:36
答えよう!
私は普及させたと言っただけで、発明したとは書いてない。
それから、グローイングツギャザーとか夢は叶うとか、
サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのも
アムだ。
1流企業に居た人がラリーで「サラリーマン時代の私は、
ブロイラーと同じだった」と何万人の前で言うのだから、
影響力はあるよ。(それが口コミで伝わるからね)
ある意味、今の文化はアムが作ったんです。
言わば明治維新だったんです。

659 :マグマ:2001/03/08(木) 08:45
それから、アムの化粧品は資生堂の次に売れている。
これは、品質はもちろん、宣伝、販売が全国の女性
に支持された証拠だ。


660 :元アム:2001/03/08(木) 09:06
日アムって長野五輪の公式スポンサーになったよね?
このスポンサー料が未払いらしいんだけど、
この件についてはどう思うの?>マグマ

まさか「アムウェイは悪くない」とか言わないよね?

661 :FROM名無しさan:2001/03/08(木) 09:10
>>659
売れているのはともかく、
それを買う理由が「支持されている」ってのは違うと思うんだけど。

ボーナスのために買ってる場合もあるだろうに。

MLMでは「商品が欲しくて適正価格だから買う」でなく、
「ボーナスがもらえるからとりあえず買う」的なところがあるのは
否めないよな。

そういえば、MLMを日本語に直したのが「マルチ商法」なのに
アムはマルチ商法とは違う、とアムが言ってるってことは、
アムはMLMでないのかな?

662 :マグマ:2001/03/08(木) 09:32
答えよう。
660.
それが本当なら、アムは訴えられてるのでは?
661.
アムは自分達がマルチレベルマーケティングの
会社だと言ってる。

663 :マグマ:2001/03/08(木) 09:36
サンフラワーやホリディマジックなどが潰れても、
アムは20年くらい残ってる。
これはアムが消費者に認められてる面もあるという
証明だ。

664 :FROM名無しさan:2001/03/08(木) 10:38
認められてるとかAAAとか、ホント視野狭窄してるよね、ネズミって。
子ネズミ作る詭弁におーーわらわ(藁
ビジネスとか言い腐ってるショボイ口に、洗剤(飲めるらしいし)流し込んでやりたい。


665 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/08(木) 10:49
>658

>私は普及させたと言っただけで、発明したとは書いてない。

誰もアムがコンパクト洗剤や多層鍋を発明したとマグマが言ったなんて言っちゃいないよ。
「スパーク」はたいがい有名な洗剤だし、アムが普及させたってのがウソだっていってんだ。
多層鍋もアムが出すまえからちゃんと売れてたんだからお前が中島鍋ってよぶべきってのが
ウソだとって言ってんだ。

>サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのもアムだ。

アムじゃなくて勝手なことほざくDTだろ。
自社内で働いてるサラリーマンがいるのに、アム本体がそんなこというわけねーだろ。
なんなら、アム社員を「おまえらはブロイラーだ」って勧誘したらどうだ?

> これはアムが消費者に認められてる面もあるという証明だ。

ヤクザはそれこそ大昔からあるが消費者に認められてるのか?

666 :FROM名無しさan:2001/03/08(木) 11:00
>それから、アムの化粧品は資生堂の次に売れている。
これは売上で見た場合だから、
後半のはダウト。

4倍の価格の物で同じ売上を上げたとしても、
数量は4分の1にしかならないのは明らかだ。

>全国の女性に支持された証拠だ。
って言いたいなら、
やっぱユーザーの数で考える必要があるけど、
ユーザーの数で見たら
アムの化粧品は第何位になりますか?


667 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/08(木) 11:25
で?アムがマルチやめるってのは結局どうなったんだ?>マグマ

668 :名無しさan:2001/03/08(木) 13:25
>楽に稼いでる点では中島のもんだね。
>彼は目に入る全ての人に売りつけます。
>彼のグループの売上の90%は、彼が日本全国を走り廻って
>売ったものです。まさに人間機関車!
>彼は飛行機の中でも、ハワイの海の中でも売るんです。
で中島さんは楽してんのか忙しいのかどっちなの?

669 :名無しさan:2001/03/08(木) 13:30
>アムはそのシステム(マルチ)を辞めます。
>悪用されるシステム(マルチ)を作ったのは失敗でしたが、
マルチってアムウェイが作ったんだっけ?

670 :マグマ君よ:2001/03/08(木) 13:50
>まあインチキはイカンと思う。
>それを野放しにしたのもイカンかったな。
>インチキデモにしろ、人間関係のトラブルにしろアムが
>命令してる訳では無いので、アムには無関係ですな。
>販売員達が自発的にやってる事であって、商品を卸してる
>だけのアムには無関係です。
>まあインチキはイカンと思う。
>それを野放しにしたのもイカンかったな。
お前の言ってること微妙に変わっているね


671 :FROM名無しさan:2001/03/08(木) 13:56
>>532 では
>(オーバートークとかインチキデモとか強引な勧誘とか長時間に渡る勧誘とか)
>返品やDT解約に応じなかったりするのを
>傍観していただけだよね。
に対して

>傍観してたんじゃなくて、アムは本当に知らなかった。
って言ってたしなぁ・・・・・・


672 :名無しさan:2001/03/08(木) 13:59
>今の文化はアムが作ったんです。
でどんな文化だい?抽象的な言葉でかたずけないでね



673 :マグマ君よ:2001/03/08(木) 14:08
>サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのもアムだ。
どこで普及したのかな?それはアムウェイの中でのことかな?


674 :FROM名無しさan:2001/03/08(木) 14:21
彼の文の特徴は多数の解釈が可能になっていること
反論されても逃げ場が作られているので、さらりとかわす。
言葉の遊びとしかいいようがない。
マグマに質問するときには言葉の一つ一つにまで具体的に
聞くのがいいだろう。逃げ場を与えてはいけない。
おそらくDTではないとかんがえられる。


675 :661:2001/03/08(木) 14:22
>MLMでは「商品が欲しくて適正価格だから買う」でなく、
>「ボーナスがもらえるからとりあえず買う」的なところがあるのは
>否めないよな。

 これは認めてくれるの?>マグマ

676 :FROM名無しさan:2001/03/08(木) 14:24
>>マグマ
苦しいようだな。
答えれば答える程無知が露呈していくな。
誰か助けてやらんのか?
アップには相談したのか?

>>658
>私は普及させたと言っただけで、発明したとは書いてない。

で、普及したってことは、今現在の市場占有率はどれぐらい?
もちろんマグマの周囲では100%だろうけど、おいらの周囲では0%だ。
現在の会員数は、全成人の中の2%以下だから、非会員への販売があったとしても、
3%ぐらいだろう。
それで普及しているって言えるのか?

>それから、グローイングツギャザーとか夢は叶うとか、
>サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのも
>アムだ。

これも違うな。
ネズミ講の天下一家の会(第一相互経済研究所)や、旧3大マルチの
ホリディマジック、ジェッカーチェーン、APOジャパンの影響が最も強い。
今の国産マルチは、ほぼすべてこういった組織の残党が起こしたものだから、
総数からいえばアムウェイは叶わない。
単一組織としてはアムは最大だけど、それでも最盛期で200万人以下だからね。
アムの競合商品を今も継続して購入し続けている人間が、いったい何人いると
思っているんだ?

>1流企業に居た人がラリーで「サラリーマン時代の私は、
>ブロイラーと同じだった」と何万人の前で言うのだから、
>影響力はあるよ。(それが口コミで伝わるからね)
>ある意味、今の文化はアムが作ったんです。
>言わば明治維新だったんです。

視野狭窄に陥った者の意見としてはいいサンプルだな。
そこらへんの通行人を捕まえて、「中島薫」って知っていますか?
って聞いて見ろよ。
「口コミの凄さ」を実感できるぜ。
同じように「アムウェイに参加することの是非」ってものも聞いて見たら
いいだろう。
これも「口コミ」で広がっているぞ。

677 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/08(木) 21:19
>「アムウェイに参加することの是非」ってものも聞いて見たらいいだろう。
>これも「口コミ」で広がっているぞ。

明言なり。


678 :FROM名無しさan:2001/03/09(金) 09:21
>>677
に同意しつつアゲ

679 :ブンジャガウレイクレヨ:2001/03/09(金) 16:57
アア、
、マグマ、イイゼ。アジュンです。
アムエイ鍋デツクッた肉じゃが、もうウマクテシニそ♪
アア、
アア、
アア、
ウマイ。
シニソウ

680 :FROM名無しさan:2001/03/09(金) 17:37
>>679
>シニソウ

シネバ

681 :FROM名無しさan:2001/03/09(金) 18:47
食ったら死にそうなものなんて食いたくないぜ。
やっぱりあむ鍋おかしいんじゃない?(藁

682 :マグマ:2001/03/09(金) 19:11
答えよう。
666.
資生堂は安売りじゃないし、アムとたいして値段は変わらないん
ですよ。
668.
中島薫はアムを遊びでやってるので、遊びに忙しいですね。
672.
夢に向かって走る文化です。
673.
アムがある国すべてで伝えました。
675.
そういう人もいましたが、そういうのって続かないでしょ?
そんなんで、20年続く?
676.
つまり、悪いのはネズミ講や旧三大マルチの残党であって、
アムじゃないでしょ?
どうして、悪いとこばかり見るのか不思議ですよ。
みなさんは貧乏教に洗脳されているよ。


683 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/09(金) 19:16
だんだん意味不明な不規則発言になってきてるな>「そうですね教」の信者マグマ


684 :名無しさん@1周年:2001/03/09(金) 19:21
anchi

omae

douda?

hito

to

site

saite-

685 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/09(金) 19:27
>夢に向かって走る文化です。

夢見たまま死の疾走をするレミング文化だな。

>そういう人もいましたが、そういうのって続かないでしょ?
>そんなんで、20年続く?

人が入れかわりたちかわりで続いてるんだよ。

>アムがある国すべてで伝えました。

おまえ、普及したっていってたろ。
なに逃げてんだ?

>中島薫はアムを遊びでやってるので、遊びに忙しいですね。

仕事が遊びなわけか?
社畜だな。

>つまり、悪いのはネズミ講や旧三大マルチの残党であって、
>アムじゃないでしょ?

だれが良い悪いの話しをしたよ?
お前の言った「グローイングツギャザーとか夢は叶うとか、サラリーマンは
ブロイラーといった考えを普及させたのもアムだ。」ってのがホラだって話だろが。
話を変えて逃げるなよ。




686 :FROM名無しさan:2001/03/09(金) 19:36
>資生堂は安売りじゃないし、アムとたいして値段は変わらないん

おいおい、正気か?

資生堂はラインナップに幅があって
高い奴はアムのと変わらないのもあるかも知れないけど
安い奴は安いぞ。

687 :マグマ:2001/03/09(金) 19:41
ゴタゴタうるせえよ!!
だからどうした?あ?

嫌なら、わざわざ2ちゃんきては書込んでんじゃねえよヘド!
興味あるんなら「僕にも教えてください」って
へつらっとけや
能書き野郎、口だけ達者か?ひきこもりが!!!

688 :7764:2001/03/09(金) 19:45
いいバイトだったなあ。でも時給は安い!
ちなみにうちの店にはねずみさんが走り回っていました。一度排水溝に死体が詰まってたことも…!




689 :FROM名無しさan:2001/03/09(金) 19:47
>>687
キレちゃった??

でも1里ある。何必死で反論してんだろ?
目的が分かんない。

690 :FROM名無しさan:2001/03/09(金) 22:45
>>689
いや >>687 は騙りだよ。
僕たちのマグマさんが
こんな馬鹿な煽りまがいの書き込みをするはずがないじゃないか。
なぁ みんな!!

ということで本物のマグマさ〜ん


691 :FROM名無しさan:2001/03/09(金) 23:21
675ですが
>そういう人もいましたが、そういうのって続かないでしょ?
>そんなんで、20年続く?

続きますよ。ボーナスもらえればね。
ボーナスもらえなくなったらやめるだろうけど。

製品を気に入って買ってるよりは
「今商品買えば、ダウンも商品買う(リレーションっていうんでしょ?)から、
 将来は21%超えて、ダイヤになって・・」
って考えるだろうからね。

で、アムウェイがMLMやめちゃったら今やってるDTの2/3やめると思うんだけど・・どう?

692 :FROM名無しさan:2001/03/09(金) 23:29
aho

693 :マグマ:2001/03/10(土) 00:27
明日反論します。


694 :FROM名無しさan:2001/03/10(土) 00:51
>アムはそのシステム(マルチ)を辞めます。
>悪用されるシステム(マルチ)を作ったのは失敗でしたが、
マルチってアムウェイが作ったんだっけ?


695 :FROM名無しさan:2001/03/10(土) 00:57
>>682
>676.
>つまり、悪いのはネズミ講や旧三大マルチの残党であって、
>アムじゃないでしょ?

他の点は無視かい?
それで答えたつもり?
市場占有率は?
アンチ情報の口コミ伝達は?

旧3大マルチの残党は、結構な数アムウェイのDTとして開業当時
参加しているな。
それが今の日アムDTの基礎を作った訳だ。
すぐぼろが出るようなむちゃくちゃな正当化を、自分は正しいと
公言しているDTあたりもするような風潮を作ったということね。

だましてでも契約させるような無茶を、無茶と感じないような
風潮がいつ形成されたかじつに興味ある点だ。
おまけに、騙しているという意識が騙している側にまったく欠如している点が
また問題だったりするな。
信じ込んでいるもんな。DTたちは。
つまりはシステムのなせるわざということに結論されるのだろうがね。

696 :名無しさん@1周年:2001/03/10(土) 00:57
夢?
ドリームではなくビジョンを語れ


697 :FROM名無しさan:2001/03/10(土) 01:33
>サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのもアムだ。
>673.
>アムがある国すべてで伝えました
「伝える」ことと「普及させる」ことは違いません?

698 :提供:名無しさん:2001/03/10(土) 07:17
そして、それが本当だとしてもソレがどーしたの?という感じもあるよなあ。
アムの人って「これこれがコレコレだから凄い」とか抜かすけど、イパーン人から
すっと何の感慨も持てないんだけど。
やっぱ洗脳ってコワイ。

699 :マグマ:2001/03/10(土) 15:07
答えよう。
686.
アムの化粧品も中身からいったら安いよ。
いくらなんでも、同等品の4倍の値段だったら、誰も買わんでしょ?
691.
アムの商品を気に入って会員になってる人のほうが多いので、3分の1に
なることはないね。
695.
旧3大マルチは潰れたのに、どうしてアムが残ってるんでしょうか?
消費者に認められたからでしょ?
マルチだからアムが伸びたというなら、どうして他のマルチは伸びんわけ?
なんにもいい所がなかったら、一度は買っても二度目は買わないって!



700 :FROM名無しさan:2001/03/10(土) 15:14
>>699
またまた何にも答えていないな。
もう一度書くぞ。

市場占有率は?
アンチ情報の口コミ伝達は?

>消費者に認められたからでしょ?
という消費者ってDTのことかい?
そりゃDTは認めるだろうな。
DT以外のことを言っているならば、市場占有率のデータも添えて
反論して見ろよ。
どれだけ「消費者」に支持されているか楽しみだね。

701 :FROM名無しさan:2001/03/10(土) 15:37
>>699
>マルチだからアムが伸びたというなら、どうして他のマルチは伸びんわけ?
一応断っておくと、「伸び」とはあくまで相対的なものだってことね。
アムは会員減少の一途。
還元率(連鎖ボーナス還元率のことね)に似合った会員を獲得し、そして衰退している
最中ということね。
還元率はマルチ組織を判断する上で重要な要素だぞ。
一般にアム以降のマルチは高還元率をうたい文句にするところが多いが、
還元率が高い
 →マネーゲーム化しやすく、自己消費会員獲得が活動のメイン→破綻が早い
還元率が低い
 →マネーゲーム化しにくく、会員外への販売がメイン→破綻が遅い
という大まかな判断が可能なわけだ。

アムビジネスでは、外販よりも自己消費会員獲得にビジネスとしての重きが
置かれている。
アム以降のマルチより還元率が低いので収入は少ないが長続きする側面は
あるものの、マネーゲーム化する要素は確実に持っているというわけだ。
そのマネーゲームの顕著な現れが高額商品の投入という側面に現れるわけで、
洗剤なんかちまちま売っていられません、ここはどーんと鍋セットや
浄水器などで9%デビューやら12%デビューということになるわけだね。
組織の伸びが止まったら高額商品の投入、というマルチ統括者の鉄則が
これからも発揮されるだろうな。

>なんにもいい所がなかったら、一度は買っても二度目は買わないって!

その通り、だからアムの会員は減り続けている。
会員の減少についてはアムにでも確認してみるんだな。
アム電はDTと違って嘘つかないからな。
ついでに商品の品質についても聞いてみたら?

702 :マグマ:2001/03/10(土) 16:51
答えよう。
700.
市場占有率は低いかもしれないけど、利益は高いよ。
なんてったって利益でしょ?
701.
どんな会社でも、いつかは破綻するよね。
でもそれが遅く作られてるということは、優れてるってことでしょ?



703 :名無しさん@1周年:2001/03/10(土) 16:56
おいおい,わざわざ突っ込まれるようなこと書くなよ


704 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/10(土) 20:36
>市場占有率は低いかもしれないけど

おまえ、アムは資生堂の次に売れてるってかいてたじゃねぇか。
このうそつきめ。

705 :FROM名無しさan:2001/03/10(土) 22:47
>サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのもアムだ。
>673.
>アムがある国すべてで伝えました
「伝える」ことと「普及させる」ことは違いません?
あなたに質問してますよ、マグマさん。


706 :FROM名無しさan:2001/03/10(土) 22:48
>アムはそのシステム(マルチ)を辞めます。
>悪用されるシステム(マルチ)を作ったのは失敗でしたが、
マルチってアムウェイが作ったんだっけ?
あなたに質問してますよ、マグマさん


707 :マグマ:2001/03/10(土) 23:26
俺もう寝る。


708 :anトニー:2001/03/11(日) 03:47
だけどAMがMLMやめるなんていうガセをマグマとやらは
どっから持ってきてんだ?
それを信じてマジに反応してる低能な輩まで出てきてるし、、
「すげぇあほだらけだ」と思いつつROMってんだけど
ここに書込んでるやつってアンチだなんだ言って自称インテリ
ぶってる割に、たいしたオツム持った奴いないね(藁)

なんか俺も此処にガセ書込んだらおもしれー反応
してくれそうだから今度試してみるわ
そん時も、今までどうりアホレス頼むよ(藁)

709 :名無しさん@1周年:2001/03/11(日) 05:05
よろしくな。
君のほうがいろんな意味で役に立ちそうだ。

710 :FROM名無しさan:2001/03/11(日) 05:24

世の中で役に立たない人間発見。

711 :FROM名無しさan:2001/03/11(日) 08:01
ぎゃははは


712 :FROM名無しさan:2001/03/11(日) 08:05
そりゃそうだ>>709
は、役立たず
チンポもたたねえてか??ぎゃはははは

713 :FROM名無しさan:2001/03/11(日) 10:50
ウケル

714 :FROM名無しさan:2001/03/11(日) 11:13
仮定の下の議論も楽しいのに、それがわからないの?>>708


715 :FROM名無しさan:2001/03/11(日) 13:16
>>708
がんばって自分を上位においたつもりだろうが、
文章の間から無知がにじみ出ているな。

anトニーとやら、悔しかったらここの参加者とまともに議論して
みたらどうだい。
一連の議論が、煽りに反応したものとしか読解できないようだと
かなり難しいと思うがね。
マグマ発言の基礎がガセの可能性が高いという前提で議論されて
いることすら読みとれないようだとかなり難しいがね。

716 :709:2001/03/11(日) 14:39
>>710-712
さっそく役に立ってくれたね。ありがとう。

717 :マグマ:2001/03/11(日) 14:51
答えよう。
705.
同じでしょ?
706.
アムじゃないよ。
「アムはマルチだから売れてるにすぎない」という攻撃に対して、
「だったら他のマルチも全て伸びなきゃおかしいんじゃない」と
いうカウンターパンチをお見舞いした私。
私が勝ったら洗剤を買いなさい。

718 :FROM名無しさan:2001/03/11(日) 17:30
>>717
のマグマは騙りっぽくないですか?
いつものマグマさんらしくないっすよ

719 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/11(日) 17:35
だれかマグマが逃げた論点の一覧を作ってくれ。

720 :マグマ:2001/03/11(日) 19:27
数あるマルチの中で、どうしてアムだけが最大の売上と会員数を
獲得できたのか?
アンチはこれに答えられない。
答えは消費者にウケたからだ。

721 :FROM名無しさan:2001/03/11(日) 19:44
マグマさんは「伝える」と「普及させる」ことは同じだと
おっしゃっています。

722 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/11(日) 20:33
数あるマルチの中で、どうしてアムだけが最大の売上と会員数を
急激に減らしているのか?
アム信者はこれに答えられない。
答えは消費者にバレたからだ。



723 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/11(日) 20:35
アムが最大な理由?
最ではないにせよ先発なのと、なんとなくアメリカンな感じで社名がかっこよく
見えたらからだろ。
あと業界で一番早く騙しのテクニックを確立したららだな。


724 :マグマ:2001/03/12(月) 06:46
723.
旧三大マルチはアムより先だったし、彼らもアメリカンな感じ
というか、アメリカから来た会社だよ。
マルチが山ほどある中で、アムはトップを走ってきたし、今も
訪販トップよ。
マルチだから広まったというんなら、他のマルチも全部アムと
同じくらい成長してないといかんはずだよね?


725 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 08:25
旧3大マルチって
「ネズミ講」

「マルチ商法」
のどちらかであると認定されたからやってけなくなったんじゃないの?
アムウェイはそれを見て規制に引っかからない様に
「マルチまがい商法」(判例で認定済み)
にしたから生き残ってるだけじゃない?


726 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 08:36
>マルチが山ほどある中で、アムはトップを走ってきたし、今も
>訪販トップよ。
消費者センター相談件数もトップで独走中!!

>マルチだから広まったというんなら、他のマルチも全部アムと
>同じくらい成長してないといかんはずだよね?
これは
「マルチ商法が理想的に広がった場合に
いつかは人口の上限にたどり着いて頭打ちになる。」
っていうのが原因なんじゃない?
もっとも人口の上限ではなく
「マルチに引っかかる人間の上限」
な訳だけどさ。


727 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/12(月) 09:25
>724

3大マルチは、アメリカンなイメージないぞ。
それに加えアムは「成功者」を見せびらかすとかABCとか騙しのテクニックを他に先行して
確立・実行したから悪評が立ったり裏がばれる前に相当の数を稼げた。
マルチっていうのは「とめたら負け」ってのはみんなわかってるから、それまでに入ったやつ
が各々商品を買い、もしくは買わせつづけて結果的に売上が大になった。
商品がいいなんていうが実はそんなことはなくて、別に商品がどうということは関係なく、
買わなきゃ自らの破滅っていう理由で売上を上げ続けてる。
ひとえに先に数を稼いだってのが理由だね。
だが、そろそろ末端から「もういまから自分が頑張ってもダメ」ってのがわかりだして、
「買いつづける」という行動を止めはじめ、それがどんどん上に向って上がっていってる。
それが売上減とDT減の理由。

ところでアムは訪販トップじゃないぞ。
トップはちょっと変則ではあるが生協だ。
そして99年からトップはポーラに移って、アムは3位な。

アム本社の連中はアム製品使ってるのかな?
アム社員いたら教えて。

728 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 09:49
『普及させる』は『広く一般に行き渡るようにすること』
この場合、成人10人に対してどれくらいが知っていたら
普及したことになるのでしょう?
マグマさん、あなたに聞いてますよ?


729 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 10:13
>アムはそのシステム(マルチ)を辞めます。
>悪用されるシステム(マルチ)を作ったのは失敗でしたが
マルチはアムウェイが作ったのかという質問にマグマ産は
>アムじゃないよ。
じゃーあんたが書いたことはいったいなんだったの?




730 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 10:15
>アムの化粧品は資生堂の次に売れている。
この資料をあげてくれるかい?どんな数字なのか
わからんと議論できない?


731 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 10:27
>(鍋について)価格面では競争力がないよね。
>ただ、ああいうモノは並べてても売れないからね。
>店で見ただけじゃ、機能が解らんもんね。
>そういう点で販売の余地があるよね。
どこに販売の余地があるのでしょう?
具体的にお願いします。マグマさん



732 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 10:31
>インチキデモにしろ、人間関係のトラブルにしろアム
>命令してる訳では無いので、アムには無関係ですな。
>まあインチキはイカンと思う。
>それを(アムウェイが)野放しにしたのもイカンかったな。
アムウェイは無関係だけれども、野放しにしたことには
責任があるということですね?



733 :マグマ:2001/03/12(月) 15:27
727.
君はなんでもかんでも、悪い目で見てしまう病気だよ。
728.
10人に1人だとしたら、10%だから、日本人口が
1億3千だとしたら、1千3百万人だね。
731.
例えばサービスで買う人とかいるじゃん。
732.
まあ、それはあるかもね。


734 :マグマ:2001/03/12(月) 16:59
ビジネスで成功した人を見たら、「あいつは詐欺師だ」としか
言えない人達ってかわいそうになるよ、本当に。

735 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 17:30
「詐欺師だ」
って言われて言い逃れをする詐欺師の
人達ってぶっ殺したくなるよ、本当に。

736 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/12(月) 17:39
心配すんな成功してなくても詐欺やってるやつは詐欺師って呼んでやってるから。

737 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 18:03
>10人に1人だとしたら、10%だから、日本人口が
>1億3千だとしたら、1千3百万人だね。
てゆうことは成人だと認識率が高くなるね
成人10人いたら5人くらいは(適当)ブロイラーとかグロー…
はアムウェイが普及させたとことを知っていることになるね
でも実際そうか?

738 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 18:03
>アムの化粧品は資生堂の次に売れている。
この資料をあげてくれるかい?どんな数字なのか
わからんと議論できない?
マグマさんあなたですよ。


739 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 18:05
>それを(アムウェイが)野放しにしたのもイカンかったな。
アムウェイは無関係だけれども、野放しにしたことには
責任があるということですね?
>まあ、それはあるかもね。
あるかもね?そんなあいまいな言葉で片付けないで
あるなら『ある』とはっきり言ってください。


740 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 18:09
>>(鍋について)価格面では競争力がないよね。
>>ただ、ああいうモノは並べてても売れないからね。
>>店で見ただけじゃ、機能が解らんもんね。
>>そういう点で販売の余地があるよね。
>どこに販売の余地があるのでしょう?
>具体的にお願いします。マグマさん
>>例えばサービスで買う人とかいるじゃん
ちなみに違法なデモも、正当なデモもしたことがないとおっしゃる
マグマさんは、鍋もしくはほかの物を売るときに、どのようなサービスを
行っているのですか?



741 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/12(月) 18:14
そろそろマグマは捨て台詞逃亡モードか?

742 :FROM名無しさan:2001/03/12(月) 20:14
いや、
マグマさんに限って捨て台詞を吐いて逃走する様な事はありませんよ。


743 :FROM名無しさan:2001/03/13(火) 06:34
734のマグマは偽者と思われ

744 :FROM名無しさan:2001/03/13(火) 08:19
マグマさんは煽り文句なんか吐かないと思われ

745 :マグマ:2001/03/13(火) 13:23
後日答えるので、2,3日待って下さい。

746 :FROM名無しさan:2001/03/13(火) 20:33
2@`3日後に帰ってくるといって帰ってきたネズミはいないと思われ。

747 :FROM名無しさan:2001/03/13(火) 22:06
マグマさんはネズミじゃないと思われ。


748 :FROM名無しさan:2001/03/14(水) 08:51
マグマさんはちゃんと帰ってくると思われ

749 :ウジャミケンウィヲン:2001/03/14(水) 11:36
ソウダ
マグマ、帰ッテコイ。
オレイツモアアアアアアア

750 :FROM名無しさan:2001/03/14(水) 12:05
Sageんなよ。
季節柄 新たな被害者の発生を一人でも減らすためにAGEとかないとな。


751 :FROM名無しさan:2001/03/14(水) 12:40
>>アムはそのシステム(マルチ)を辞めます。
>>悪用されるシステム(マルチ)を作ったのは失敗でしたが
>マルチはアムウェイが作ったのかという質問にマグマ産は
>>アムじゃないよ。
じゃーあんたが書いたことはいったいなんだったの?
マグマさーん あなたですよ




752 :ウジャミ羈ケンウィヲン:2001/03/14(水) 18:40
オレ、今シャッキン400万
デモ、アムエイヤッテ、人生はワンツーマッレスヨ。
ミンナ、サイコー夢イッパイ
ソシテ人生の成功者ハ多分オレ
アア、人ニ夢を与えるアムエイトイウシステム
ルマンカキマクルデソレデGO!ポッブデン!

753 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 21:33
借金で気がふれてしまったようだ。ご愁傷様…

754 :ウジャミ癜ケンウィヲン:2001/03/14(水) 22:19
アムエイ信じてマス。
マグマ、オレと共にユメをカタロウゼ。
チュラアミタニニ、スルガゴトシ。
オレノ借金。人生へのステップアップ。
コノ在庫カナラズヘラス、ヨウジェマスカッレ、もうカチャウレマス。

755 :ウジャミ癜ケンウィヲン:2001/03/14(水) 22:56
uuuuuuuuuu

434**


756 :FROM名無しさan:2001/03/14(水) 23:58
あほ

757 :ウジャミ餡ケンウィヲン:2001/03/15(木) 04:59
アムエイ、オレノ希望ト将来ヲかケテ、ミタコトアル?
借金ナンテスグキエルゼ001
モケエテルンバア、イモシテル?
オレモオナジサ
オレッテ、天才カモ・・・・

758 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 05:13
>>361
アム軍団のみなさーん。
今日もハッスルして、売りまくってますかー。
売って、売って、売りまくりましょうー。
レッツビギンや!ポジティブやでー!
全身から100万ボルトの電撃を出しながら、
「ウオー」と叫んで火を噴いて走れ。
レッツビギンや!人間機関車!
レッツビギンや!ダイナマイトパンチ!
レッツビギンや!ゴーゴーマシンゴー!
とにかく死ぬ気で売れ!売れ!売れ!

マグマさんって?いったい?
ウジャなんとかさん、ばかばかしいけどなんか好きです。
借金に負けずにがんばってください。


759 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 08:08
マルチな人にお願い。
明日仕事の人間を2時まで軟禁しないで下さい。

760 :ウジャミ畋ケンウィヲン :2001/03/15(木) 09:08
橇キモモモオオオ橇橇モキオキモモ橇橇モモモモ
モモモ橇モモモオオオオオ

コレッテ許シテクレル?

761 :ウジャミ蹣ケンウィヲン:2001/03/15(木) 09:35

オレノ偽者メ
アホ丸出しダゼ。アンチか?
アムエイノ良サ、ワカランノカ?
アアアアアア、アムエイワカル奴ハ、真のエリート。
オレハやっぱり成功者ダナ。アンチハもうダメダメダメッテイウコトクウイデサイ。
ウマクイエナイケド、イマニルヲイッタキブンデス。
ワカルカナ??

762 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 09:47
うーん、電波な感じだ。

763 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 09:57
アムウェイがマルチを辞めて小売だけになるというのなら
アンチの活動が認められたということではないか?


764 :ウジャミ牀ケンウィヲン:2001/03/15(木) 16:36
エエ、オレノ夢ヲシラナイノ?
ネンシュウ1@`000万達成シテ、イママデオレヲ馬鹿ニシタヤツヲ馬鹿ニスルコトサ
モットモットモット、もうノド迄デカカッテイルガゴトシノヒジクルシデス。
アンチハモット勉強シテ、オレヲ超えてミロヨ。
クヤシイカ?
ダッテオレハプロ。プロフェッショナル=オレ。
カバンスガトコロドコロイッチャテタマランノデス、クククク、オレノ気分ジョウショウジャジャコレン。
サカダチシテモ、きっとオイツカナイね。カワイソ=アンチ。
オレッテもしかして優秀ナル人種デ、エリート?

765 :ウジャミ牀ケンウィヲン:2001/03/15(木) 16:41
ウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウ

434**

766 :ウジャミ牀ケンウィヲン:2001/03/15(木) 17:13
ィィィィィィィィィィ
ィィィィィィィィィィ
ィィィィィィィィィィ

434**
ァァァァァァァァァァムェィ

767 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 18:55
いっちゃっている人、かぁ。
あ、独り言だから気にしないでね。

借金に在庫かぁ。
あ、これも独り言だから気にしないでね。

借金に在庫だと、ねずみの「王道」だよね。
あ、これも独り言だから気にしないでね。

768 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 18:56
ちゅう、ちゅう。

769 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 19:31
>ネンシュウ1@`000万達成シテ、イママデオレヲ馬鹿ニシタヤツヲ馬鹿ニスルコトサ
頑張って年収1千万達成してね。
でも年収と年商は間違っちゃ駄目だよ。
半角カナだと
ネンシュウ
ネンショウ
見分け付きにくいけどね。

ちなみに俺は年収は500万ちょっとの会社の犬だ。


770 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 19:59
明日はマグマが帰ってくる日だね!

771 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 21:47
マグマ待望あげ

772 :FROM名無しさan:2001/03/15(木) 23:06
そしてマグマは途切れて...

773 :まぐま:2001/03/15(木) 23:08
わが人生に一点の曇りなし!

774 :マグマ:2001/03/15(木) 23:32
答えよう。
無水鍋は百貨店にも高いのが置いてるが、ポツポツは売れてる
ようだから、料理が好きで、裕福な人は買うだろう。
反対に貧乏人はいくら安くても、アルミ鍋よりゃ高い無水鍋を
買うことは無いね。
サービスとしては誠実さかね。
あと販売員が自発的にやった詐欺を排除する努力が足らんかった
面はあるな。


775 :マグマ:2001/03/16(金) 00:44
アムで失敗した奴らが、自分の無能さを解らずにアムの批判を
してるサイトもあるが、少なくともそいつらよりは中島のほう
がましだよな。

776 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 00:47
>>(鍋について)価格面では競争力がないよね。
>>ただ、ああいうモノは並べてても売れないからね。
>>店で見ただけじゃ、機能が解らんもんね。
>>そういう点で販売の余地があるよね。
>どこに販売の余地があるのでしょう?
>具体的にお願いします。マグマさん
>>例えばサービスで買う人とかいるじゃん
>ちなみに違法なデモも、正当なデモもしたことがないとおっしゃる
>マグマさんは、鍋もしくはほかの物を売るときに、どのようなサービスを
>行っているのですか?
>>サービスとしては誠実さかね
だからどんな誠実さなの?具体的には?

777 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 00:51
>10人に1人だとしたら、10%だから、日本人口が
>1億3千だとしたら、1千3百万人だね。
でマグマさん、アムウェイが広めたというものは
日本だけじゃーないんだよね?諸外国でも同じくらいの
認識率なの?

778 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 00:54
>あと販売員が自発的にやった詐欺を(日本アムウェイが)排除
>する努力が足らんかった面は(責任が)あるな。
これでいいですかぁ?マグマさん


779 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 00:56
>>アムはそのシステム(マルチ)を辞めます。
>>悪用されるシステム(マルチ)を作ったのは失敗でしたが
>マルチはアムウェイが作ったのかという質問にマグマ産は
>>アムじゃないよ。
じゃーあんたが書いたことはいったいなんだったの?
マグマさーん あなたですよ


780 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 00:58
あれっ反応ないなぁ
偽もんだったかなぁ

781 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 01:02
>>775
わかる、わかる。つまりこういうことでしょ?
 
  普通人(アンチ含む)>中島>マグマ?>失敗したネズミさん

782 :マグマ:2001/03/16(金) 01:22
答えよう。
776.「ガス代が半分になる」とか嘘を言わんことなどが誠実さに
つながるね。
777.
それは知らない。
778.
いいでしょう。
779.
アムができる前から、マルチはあったのだから、アムがマルチ
を作った訳じゃなかろう?
781.
違う、こうだ。
中島>マグマ>失敗したネズミ、失敗したサラリーマン

783 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 04:14
>776.「ガス代が半分になる」とか嘘を言わんことなどが誠実さに
>つながるね。
嘘を言わないことなのですかーなるほどっ
てゆうことは真実のみを伝えるですね
それでは具体的にその真実のトークをお願いします。
それが誠意あるかどうかみんなで判定しましょう。


784 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 04:15
>アムの化粧品は資生堂の次に売れている。
この資料をあげてくれるかい?どんな数字なのか
わからんと議論できない?
マグマさんあなたですよ。


785 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 04:23
>サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのもアムだ。
>673.
>アムがある国すべてで伝えました
(伝えた=普及させた=国民の10%が認識 マグマ発言)
アムウェイがある外国でもあなたの発言からは、日本と同じく
伝えて広め、その結果10%くらいの人が認識してるというこ
とではないのですか?


786 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 04:25
>>アムはそのシステム(マルチ)を辞めます。
>>悪用されるシステム(マルチ)を作ったのは失敗でしたが
>マルチはアムウェイが作ったのかという質問にマグマ産は
>>アムじゃないよ。
>>779.
>>アムができる前から、マルチはあったのだから、アムがマルチ
>>を作った訳じゃなかろう?
ではあなたの意見は間違いであったということですね?


787 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 04:33
>あと販売員が自発的にやった詐欺を(日本アムウェイが)排除
>する努力が足らんかった面は(責任が)あるな。
つまり日本アムウェイは、販売員の詐欺行為を排除する
努力を怠ったことに、責任があるのです。

788 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 08:51
ネズミ講と
マルチ商法と
マルチまがい商法とは違います。

アムウェイは
完全に合法かはちょっと怪しいマルチまがい商法
であって
ネズミ講でもマルチ商法でもありません。

でも2ch用語では全部 ねずみ でちゅ〜


789 :ななし:2001/03/16(金) 13:28
アム商品を買う人の中にも
サラリーマンはいると思うのだけど
アムは”客”をブロイラー扱いするの?

790 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 16:58
ブロイラーじゃ可哀想だと思うからサラリーマンを誘うんだよ。

でもあいつらはブロイラーじゃないかも知れないけど
アップっていう鵜飼に買われた鵜だよな。


791 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/16(金) 17:27
アム本社の人もサラリーマン

792 :名無しさん@風が冷たい:2001/03/16(金) 18:22
アム自衛隊員が懲戒。
国辱もんだな。
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010316ic15.htm

793 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 19:39

ダウン30人もいて3〜8月の5ヶ月間で20万?
そんだけダウンがいても月4万ぽっちか・・・。
絶対服従の自衛隊ですらそうなんだから普通の奴がどれだけかせげてないかよくわかるな。

794 :FROM名無しさan:2001/03/16(金) 23:14
そりゃ、20万とか言っておかないと、もっと問題になるからでしょう。
こういう場合は少なくとも最後の月は20万ほどボーナスあったと思うよ。

アム最悪〜

6月からはアムもマルチ商法の仲間入りだね。特定負担の下限がなくなるから。


795 :名無しさん@1周年:2001/03/17(土) 02:06


社会 陸自隊員4人が販売・勧誘、懲戒処分に

 福島県郡山市の陸上自衛隊郡山駐屯地の隊員が、自衛隊法に定める兼業禁止の規定に反し、無店舗販売会社「日本アムウェイ」(本社・東京)の会員として販売・勧誘活動をしたとして、同駐屯地は十六日、隊員四人を停職、減給などの懲戒処分にし、監督責任として宇都昌治・同駐屯地司令ら上司四人と、関与の薄い隊員七人の計十一人を訓戒などの処分にした。

 同駐屯地によると、会員になった二十代の隊員が一昨年三月から同八月ごろにかけて、同僚らを勧誘し、隊員約三十人が同社商品を買ったり、会員になったりした。この隊員は二十万円以上の利益を得たという。

 懲戒処分の内訳は、販売活動をした隊員四人のうち、利益を得た隊員一人が停職五日、利益を得なかった隊員一人が減給六分の一(一か月)、残る二人が戒告。宇都司令は「自衛隊の信用を失墜させ、大変申し訳ない。これまで以上に隊員の教育に努めたい」と話している。

 同駐屯地では隊員の販売活動が判明した昨年八月から、約千五百人の全隊員に対し、中隊長クラスが聞き取り調査などをしていた。

(3月16日14:04)

796 :マグマ:2001/03/17(土) 15:21
アムやって首になった人より、会社のために一生懸命働いた末に
リストラされた人のほうが多いんだよ。
そこの所を考えろよ。

797 :FROM名無しさan:2001/03/17(土) 16:46
せっかくリストラ対象から外れたのにアムやってやめさせられるなんて哀れだね。

798 :名無しさん:2001/03/17(土) 17:01
>796

またそういう根拠も無いことをいう〜(わら

799 :FROM名無しさan:2001/03/17(土) 17:28
なんで世間一般のリストラ人数と1企業のアムの人数を同列に扱うんだ。
的外れだな。いつものことだが


800 :FROM名無しさan:2001/03/17(土) 23:56
>>794
そんなもん、当たり前だろう。
アムに誘われてアムしない人のほうが多いんだから。

じゃあさ、アムに一度でも会員登録した人で、アムで成功した人と失敗した人の比率教えてよ>マグマ

801 :FROM名無しさan:2001/03/18(日) 00:08
で、またマグマは新しいネタが出てきたのをいいことに以前だされた質問を全部無視したわけだ。

802 :マグマ:2001/03/18(日) 00:26
アムにはいい所もあるのに、なんで悪いとこばかり見るわけよ。
教えてよ、こっちが質問するよ。

803 :奈々資産:2001/03/18(日) 01:04
じゃあさ、アムの良いところって何処よ?
説明してよ。
良い素材で環境にも優しくてそこら辺のデパートよりも親切な応対と
アフターケア、そしてこの品質でこの値段。とか云うなよ?

804 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 03:27
つーか,悪いところが多すぎるだろ

805 :マグマ:2001/03/18(日) 11:46
ポジティブなとこが良いね。
資本主義を前向きに考えてるしね

806 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 12:35
資本主義の定義を述べよ

807 :マグマ:2001/03/18(日) 13:18
労働がカネで買われる社会かな。

808 :FROM名無しさan:2001/03/18(日) 14:59
おまえらのいう権利収入とやらはそのなかではどう定義づけされるんだ。

ところで、話題が変ったからといって前の質問から逃げるなよ。

809 :FROM名無しさan:2001/03/18(日) 16:05
マグマが前の質問答えるまで、マグマの質問に答えない運動だー

810 :マグマ:2001/03/18(日) 18:35
ちょっと時間を下さい。

811 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 08:24
マグマさんを期待しつつAgeとこう

812 :マグマ:2001/03/19(月) 11:51
前の質問というのは、アム鍋を売るときのセールストークを
教えてくれでしたね。
「少ない水で料理できる便利な鍋!」たったこれだけですよ。
権利収入というのは、販売員が勝手に言ってる言葉で、アムで
は販売員を育成し、士気を高める労働に対する報酬だと考えます。


813 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 12:16
で?それは資本主義を前向きにとらえることとどう関係があるのかな?

814 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 12:38
金を与えにゃ売れんってことだろ。
いいものを伝えるなんてのが建前にすぎんっていう証拠だな。

815 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 12:41
>前の質問というのは、アム鍋を売るときのセールストークを
>教えてくれでしたね。

だれがそんなこと聞いたよ?
また逃げか?

そんな下らん逃げばっか続けてるようなら下のサイトに「負けネズミ発見!」って載せてもらうぞ。
http://net_hunter.tripod.co.jp/



816 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 12:45
>マグマ

お前が言った「アムがマルチをやめる」ってことの真偽をはっきりさせろ。

817 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 13:24
>>815
可笑しい(爆

818 :名無しさん@1周年:2001/03/19(月) 16:36
>>815
どんなに叩かれても,逃げないのがマグマさんが他スレのバカネズミと違う所。


819 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 16:55
この場所から消えないだけで質問事項からは散々逃げてるけどな。

820 :マグマ:2001/03/19(月) 17:11
アムがマルチ販売を辞めるらしいとは聞いてるよ。
絶対ではないけどね。

821 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 17:31
おまえ >>417 でアムはマルチをやめるって断言してるじゃねーか。
何が「絶対ではない」だよ。
その話は誰が言ったんだよ?

822 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 17:34
>この場所から消えないだけで質問事項からは散々逃げてるけどな。
ワラタ
おいマグマ、こんな事言われてるぞ、
言われっぱなしで良いのか?

頑張れっ!!


823 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 20:44
>ちなみに違法なデモも、正当なデモもしたことがないとおっしゃる
>マグマさんは、鍋もしくはほかの物を売るときに、どのようなサービスを
>行っているのですか?
>>サービスとしては誠実さかね
>だからどんな誠実さなの?具体的には?
>>「少ない水で料理できる便利な鍋!」たったこれだけですよ。
マグマさん、すごいサービスですね、これだけで10万もする鍋
買ってくれたらアムで暮らしていけるねぇ
そうそう鍋のほかのトークも教えてよ、マ・グ・マ


824 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 20:56
>アムにはいい所もあるのに、なんで悪いとこばかり見るわけよ。
>教えてよ、こっちが質問するよ。
俺達はアムウェイの悪いところを見つけ出して改善してもらって
アムウェイを日本一いやっ世界一にしたいんだよぉ


825 :マグマ:2001/03/19(月) 22:40
823番さん、答えましょう。
最近の消費者は賢いので、昔みたいな嘘や強引さは通用しません、
例えば健康食品でも、私は「合う合わないがあるから3日のんでも、
効果が無ければ飲む価値はないですよ」と言ってます。
またダイエット用のジュースなんかは、飲めた味では無いので、
毎日飽きずに飲める味のジュースにしなさいと言ってます。
「なんでもかんでも最高です」は古いんです。
そんなこと言ったら詐欺師扱いされて当然です。


826 :FROM名無しさan:2001/03/19(月) 22:45
だから従前どおりのことをやってるアムは淘汰されて売上が落ちてきてるんだね!

827 :マグマ:2001/03/19(月) 23:12
826.
ただアムの強みは会社単位でやってない点です。
新しいセールス手法を確立しっつある販売員
もいれば、過去に捕らわれて駄目になる販売員
もいる。

828 :マグマ:2001/03/20(火) 01:46
あと浄水器は買うなと言ってますね。
アム浄水器の水はうまくないんで薦める気
になりません。
カルキの匂いがキツイ地域は蛇口につける
安いやつで十分です。
病原菌が水道水にはウヨウヨしてるからと
脅して売る人もいますが、塩素が入ってる
んだから、その心配はゼロです。
どうしても欲しい人は、安いアルカリ整水器
を薦めます。たしかに、アルカリ水は飲みやすい
からね。

829 :FROM名無しさan:2001/03/20(火) 08:27
ぼくの友達が問題起こして会社辞めるんだけど
副業あるから心配しなくてもいいっていうんです。
彼は、
外資系の会社に誘われてるんだ、今度英会話習いにいくんだ。
っていうんですけど、頭文字きいたらA。
これってもしかして・・・・

830 :FROM名無しさan:2001/03/20(火) 08:42
AXAですね。

831 :ウジャミケン齪ウィヲン :2001/03/20(火) 09:35
アムエイ、外資系のエリート企業サ。
オレモ、エーゴ、ペラペラナノデス。
アアア、もうオレ、成功のヒカリ、マッシグらッテ、カマンヨ、GO!ポップデン!!!
オレ、イマ借金398マン。ガンバッテイマスヨ。
マグマ、オレと一緒にジュンセイヲカタロウゼ。
曰ク「溢増すソイテ、凵ムガゴトシ。囘eルコトマタオナジ。扛エガイルカナ。」
オレ ワ ス レナ ィ。

832 :名無しさん@_@:2001/03/20(火) 09:37
http://hyper2.amuser-net.ne.jp/~rgrp1/r1/usr/nigpara/rank1/ranking.cgi

833 :ウジャミケン齪ウィヲン:2001/03/20(火) 09:40
ゑんま様
ゑんま様

おかっこうむしょあん時



834 :名無しさん@HOME:2001/03/20(火) 11:08
アムがどれほどのもんか知らないけど、周りのアムの人格が最悪なので
もうアムと聴くだけで拒否反応。
詐欺師みたいな奴ばっかだよ、アムやってる奴。
あんたらみたいな詐欺師の言う事誰が信じるかって。
とにかくアムは最悪。
わかってるの?
林衛、お前の事だって。

835 :マグマ:2001/03/20(火) 12:15
平均的なアムの販売員が声をかけるのは友人が多いんです。
だとすれば詐欺師みたいな友人を持ってた、あなたもかなり
詐欺師ぽい人なのではないでしょうか?
類は友を呼ぶからね。

836 :名無しさん@1周年:2001/03/20(火) 13:00
マグマさんらしくない煽りですね

837 :NetHunter:2001/03/20(火) 17:17
マグマさんあなたはすでにロックオン済みです。

838 :FROM名無しさan:2001/03/20(火) 18:37
もしかして負けネズミの仲間入り?

839 :FROM名無しさan:2001/03/20(火) 19:59
>詐欺師ぽい人なのではないでしょうか?
ふざけんな、
まともな人間でもアムに取り込まれた瞬間に
アップに煽られるままに人の迷惑顧みずに突っ走るんだよ。


840 :FROM名無しさan:2001/03/20(火) 20:29
いってみりゃ,栄養剤だって言われて覚醒剤打たれて知らんうちに中毒になってるようなもんだ


841 :ウジャミケン卍ウィヲン :2001/03/20(火) 22:02
マグマ、ガンバレヨ。
オレタチ、ねたムアンチハ、サイテー。ヤツラハ馬鹿マルダシサ。
シュウニュウナクテモ、ガンバレル意地ガオレタチニハアルゼ。
アンチハていのう。
aho
キチガイ教ノ信者ナノデス。
クヤシイカ、ククククククク(勝利ノ笑い)
イマ、見えるゼ真実の光ガ!!

842 :マグマ:2001/03/20(火) 22:24
こういうふうにプラスに考えれないかな?
アムはナポレオンヒルプログラムを元にした、
独自の成功哲学があります。
それをたった8千円で学べる!
これは安いよ。

843 :ウジャミケン沈ウィヲン:2001/03/20(火) 23:41
ソウダ、イイゼ、マグマ。
ナポレオンヒルオレモ読んだゼ。
成功ヘマッシグラ、ツキススモウゼ。
借金ナンテヘッチャラダーァ。

844 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 04:11
な、ナポレオンヒルプログラム……

あの手の自己啓発ものが、人をいかにヤバイ領域に持っていくのか
知らないのだろうか……
知らないんだろうな……

別に私はかまわないんですけど。
次はJ・マーフィーの法則?>マグマ

845 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 05:46
>>458 >まず451。
>まずマルチでなくなったらイメージアップできることを忘れないでくれ。
>それから、普通のサラリーマンにとって月に10万20万の副収入がある
>ことは大助かりでしょう?

>>521 >答えよう。
>アムが儲かればいいじゃないか?
    これはどういうことですか?

846 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 08:31
まぁとりあえずAgeとこう

847 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 10:04
>>中島薫は会社や製品や会長や販売員とかも凄いと言ってるよ。
これどういう意味?
アムウェイ製品が中島薫はすごいよと言っているのかい?マグマさん


848 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 10:07
>安くなったら、アム製品が欲しいんでしょ?
>モノはいいと認めなさい!
よくないものもあるのだったらこんなふうにかくな!まぐま


849 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 10:13
>コンパクト洗剤を普及させたのもアムよ。
>この歴史的業績は否定できんでしょ?
この詳しい根拠を教えてくれないか。できれば資料もあげてほしいのだが
マグマ君



850 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 10:14
>659 名前:マグマ投稿日:2001/03/08(木) 08:45
>それから、アムの化粧品は資生堂の次に売れている。
>これは、品質はもちろん、宣伝、販売が全国の女性
>に支持された証拠だ。
この資料も頼む




851 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 10:23
>最近の消費者は賢いので、昔みたいな嘘や強引さは通用しません、
これどういうこと?昔は嘘や強引なことマグマがしてたということかい?


852 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 10:25
>>アムはそのシステム(マルチ)を辞めます。
>>悪用されるシステム(マルチ)を作ったのは失敗でしたが
>マルチはアムウェイが作ったのかという質問にマグマ産は
>>アムじゃないよ。
>>779.
>>アムができる前から、マルチはあったのだから、アムがマルチ
>>を作った訳じゃなかろう?
ではあなたの意見は間違いであったということですね?
マグマさん




853 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 10:26
>サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのもアムだ。
>673.
>アムがある国すべてで伝えました
(伝えた=普及させた=国民の10%が認識 マグマ発言)
アムウェイがある外国でもあなたの発言からは、日本と同じく
伝えて広め、その結果10%くらいの人が認識してるというこ
とではないのですか? ねぇマグマさん




854 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 10:30
今回の質問はマグマさんが答えやすいように、はい、いいえ
で答えられるようにしたよ。
例外として資料の提示もあるけど。

855 :マグマ:2001/03/21(水) 11:13
答えよう。
845.
そういう揚げ足取りはやめなさいよ。
847.
中島薫はアムの製品だけじゃなくて、アムによって幸せ
になった人のライフスタイルも含めて「これって凄い」
と言ってます。
848.
失礼しました。
849.850.
成功者が言ってたのを、そのまま書いたので、
実は嘘かもしれない!許してくれ!
851.
私はやってないが、初期にはあったようだ。
852.
そうだな。
853.
そうですよ。

856 :NetHunter:2001/03/21(水) 11:57
洗剤や鍋を売るのはライフスタイルですか?
単なる職業でしょうに。
おまけに何がどうすごいのかまったくわからんね。

857 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 11:58
成功者がうそをついているということがマグマさんによって証明されたわけで。

858 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 12:14
20代で数百万円の借金を抱えるまで目が覚めない、
いや、
抱えてもなお目が覚めない所がスゴイビジネス。

859 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 16:24
>成功者が言ってたのを、そのまま書いたので、
>実は嘘かもしれない!許してくれ!
今気が付いてよかったな。嘘だったら今回の法律改正で
マグマが犯罪者になってたとこだぞ!
少しはここのみんなに感謝しろよ


860 :マグマ:2001/03/21(水) 21:22
答えましょう。
856.
何が凄いのか?
アムをやったことによって、カネ持ちになり、暇ができ、親友が
たくさんでき、健康になり、夢が実現した!
中島薫はそれを体験し、自分の勧誘した人にも同じことが起きた
から「これって凄い!」と本気で叫んでるんです。
859.
感謝です。
あとアムが教育に取り入れている、ナポレオンヒルプログラムは
アメリカの大企業の経営者を研究して作られた凄いものです。
根も葉も無い話しじゃなくて、実際に大企業を作った人を元に
作られてます。
アムだけでなく、ニュースキンやメアリーケイも、そのおかげで
成功したと証言した金持ちプログラムですよ!

861 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 21:43
それはライフスタイルとはいわんだろ。
金、暇、親友で「どうなった」「何をした」ってのをライフスタイルっていうんだ。
ところで、編むで成功した人でも暇な人って見たこと無いんだけど?
みんなグループのケアやミーティングなんかで忙しそうにしてる。


862 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 21:54
いまどきナポレオンヒルみたいな「全部実践できたらすげぇ」っていうお経を取り入れたからって凄いっていわれてもなぁ。
別にアムだのマルチだのに特化したものじゃねぇし。
だいいち、ナポレオンヒルプログラムのテキストを販売してる某社の社長はマルチを否定してるし。



863 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 22:25
>ところで、編むで成功した人でも暇な人って見たこと無いんだけど?
つーかさ、
「アムで成功した人」
って我らがカヲルちゃんを始めとして、
もう十数年もメンツが固定されてませんか?
エメラルドやらダイヤやらの人達は、
一回達成してもそのうち見なくなってしまう気がする。

864 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 22:31
アムにおかれては毎年何人の新規DDが誕生しているかを報告してほしいね。


865 :マグマ:2001/03/21(水) 22:42
861番。
クラウンを目指す人は遊ぶ暇は無いかも
しれないけど、100万の月収でいいや
という人は暇ですよ。
862.
全部実戦したら大企業の社長になれるけど、
全部しなくて一部だけ実戦しても豪邸くら
いは建つよ。実際にいろんな経営者が役に
立ったと証言してるから否定しようがない。
ただ200万くらいですから、ポーンと金
を出して買える人は少ないでしょ?

866 :FROM名無しさan:2001/03/21(水) 23:46
>しれないけど、100万の月収でいいや
>という人は暇ですよ。
月収100万だと、どのピンレベルが必要なの?
貴方に質問ですよ、マグマさん

867 :マグマ:2001/03/21(水) 23:55
答えましょう。866.
アムは固定給じゃなくて、完全歩合なので、
ダイレクトディストリビューターでも売上
があれば100万払いますよ。
863.
別に全員がクラウンを目指す訳じゃないし、
ラリーとかに来ない人もいるんだよ。

868 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 07:01
ナポレオンヒルはアムとかマルチ独自の話じゃないんだからそんな話を出して他の話から逃げるのやめようよ>マグマ


869 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 07:06
>ただ200万くらいですから、ポーンと金
>を出して買える人は少ないでしょ?


「成功哲学」(ナポレオン・ヒル著 田中孝顕訳)
きこ出版より定価:本体1@`600円(税別)で発売中!

アムの8@`000円の1/5の価格!

870 :名無しさん@HOME:2001/03/22(木) 07:34
マグマうそつき。
私の知ってるアム信者は、今DDらしいけど遊ぶ暇も寝る間も惜しんで
活動してるよ。
でも数年前からずっとDD止まりらしい。
遊ぶ暇も寝る間も惜しむなんてヤダね。

871 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 08:45
>ダイレクトディストリビューターでも売上
>があれば100万払いますよ。
DT原価が平均70%として、売上の30%が利益として、
100万貰うにはいくらの売上が必要でしょうか?
はい、
答えは333万3333円です。

普通のサラリーマンは月に約20日間働きます。
これと同じだけ働くとして、上記の月額を売り上げるには
1日にいくらの売上が必要でしょうか?
はい、
答えは16万6666円です。
可能だと思いますか?

1日に鍋1セット売れば良い?

馬鹿な事言っちゃいけませんよ。
固定店舗を開いて不特定多数の顧客を相手にするならともかく、
知り合いに薦めて売るという販売形式では、
買ってくれる知り合いが尽きた段階で
洗剤や化粧品の消耗品でしか商売が出来なくなります。

新規顧客を開拓すればいい?

馬鹿な事言っちゃいけませんよ。
優秀な製品を気に入って買ってくれる顧客ですから、
リピート率も相当な物です。
ある程度以上お得意様の数が増えたら、
彼らからひっきりなしに入る注文への対応で手一杯になり、
毎日1人の割合で新規顧客を開拓する事なんか出来ません。

さらに、とどめを刺すのが
日本アムウェイ自身が立ち上げた
「買うだけクラブ」
の存在です。
入会金を払えば、DT価格でアム製品が誰でも買えます。
おまけに入会時にまとめ買いすれば入会金は不要です。
高性能な反面 高価格なアム製品、30%でも馬鹿に出来ません。
16万の鍋セットなら、
DTから買うより5万円近くも安くなります。

こんな状況下で月額333万売れるのか聞かせて頂きたいです。
(某アイナチュラはこの際考慮していません)

872 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 10:04
871 です。
すいません、
経費(電話代/交通費等)を一切計上してませんでした。
実際はもっと売り上げないと駄目です。


873 :マグマ:2001/03/22(木) 15:10
答えます。
869.
本は一部らしいよ。
ちゃんとしたのは、200万くらいだよ。
また自己啓発セミナーも全部受けたら100万
くらいです。
その真髄が8千円だったら馬鹿安いぞ!
871.
とどめもなにも、100万もらってる人はいるんだよ。
まあ手取りじゃないけどね。

874 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 15:11
「らしい」なんていいかげんな情報で他社製品をおとしめるのはやめなさい>マグマ

875 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 15:40
マグマさん、「当て逃げ」という言葉のアムウェイでの意味を教えて下さい。

876 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 16:02
>とどめもなにも、100万もらってる人はいるんだよ。
>まあ手取りじゃないけどね。

そうです、100万貰っている人はいます。
しかし、書いた様に小売だけでは達成は難しいです。
そこで、ボーナスがメインになり、
自分のダウンに付けるべく人を勧誘しまくり、
世間で
「常識知らずの迷惑行為」
で有名になるのです。

877 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 16:05
マグマさん、あなたの発言の根拠はどこなの?


878 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 19:57
<結論>
アムで100万以上稼いでいる奴の大部分は常識知らずの迷惑行為を行っている。



879 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 20:29
もしくはそのダウンが
「常識知らずの迷惑行為」
をやっているのを放置している。

880 :マグマ:2001/03/22(木) 20:54
みなさんの批判は暴露本レベルのワンパターンなので、
私が現在のアム批判をやってみましょう。
現在のアムの最大の悩みはズバリ伸び悩みです。
では何故伸び悩んでるのか?
それは、成功者を神格化しすぎたからです。
「成功者はもの凄い運、努力、才能の持ち主だ」
という話しが固定化されると、誰もチャレンジし
ようという気が失せます。
だって凄い人しか成功できないんですからね。
アムは自分で自分の首を締めてしまったんです。
ただ過去の業績は否定できません。

881 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 22:24
伸び悩み?
またウソだな。
凋落だろうが。

882 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 22:25
>「成功者はもの凄い運、努力、才能の持ち主だ」

よくそんなうそがつけるな。
誰でも頑張れば成功できるといつも言いまくってるだろうが。


883 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 22:27
批判を論破できないのを「みなさんの批判は暴露本レベルのワンパターン」といって逃げるのはポジティブシンキングの活用法の1つですか?


884 :FROM名無しさan:2001/03/22(木) 22:29
マグマさん、あんたもういいよ。
うそとか逃げとかごまかしとかばっかで見苦しいよ。
地道に頑張ってる普通の販売員がかわいそうだ。

885 :FROM名無しさan:2001/03/23(金) 01:15
>>884
いや、ヴァカなねずみの見本として貴重ですぅ。
もっとやってちょうだいね>マグマ
カキコすればカキコするほどぼろが出るのでこっちは楽だ。

>>873
>その真髄が8千円だったら馬鹿安いぞ!
で、だれが「神髄」だと判定するわけ?
ひょっとしてマグマ?

あ、アップが言っていたはあらかじめ却下ね。
それと自分がそう感じたも却下ね。

886 :FROM名無しさan:2001/03/23(金) 02:04
>あ、アップが言っていたはあらかじめ却下ね。
>それと自分がそう感じたも却下ね。

warata

887 :FROM名無しさan:2001/03/23(金) 08:11
>カキコすればカキコするほどぼろが出るのでこっちは楽だ。
warata

でも最初の頃と最近とでずいぶん口調というか文体が変わってきたよな。
素が出ましたか?>マグマ

888 :マグマ:2001/03/23(金) 14:43
素直に素を出して書けば、私が良いと思ってるのは、
アムの建前、キレイ事の部分と一部の商品だったり
する。
そしてそれらは、別にアムが作ったものじゃないか
らね。


889 :名無しさん@HOME:2001/03/23(金) 16:57
10年前ならまだしも、今からアムやる奴は白痴

890 :FROM名無しさan:2001/03/23(金) 17:30
>>888
>私が良いと思ってるのは、
>アムの建前、キレイ事の部分と一部の商品だったりする。

そんじゃぁ
1.建前以外の実際の部分
2.良いと思っている一部以外の商品
に関しては
どう思ってるのでしょうか?

ちなみに良いと思っている一部の商品ってなんですか?
掃除機ですか?

891 :FROM名無しさan:2001/03/23(金) 19:09
アムウエイの洗剤は本当にすぐ冷たい水でも溶けるし、
>>冷たい水でもよく汚れが落ちるし、冷たい水でも1度で
>>すすげちゃう。
>>これがあれば、高い洗濯機を買って、洗剤を入れまくり、
>>残り湯で何度も洗う必要なんてない!
これは本当でしょうか?某掲示板にアムウェイの洗剤について
の分析が載っていました。マグマさんの確認を取りたいです。


892 :FROM名無しさan:2001/03/23(金) 19:28
>>サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのもアムだ。
>>673.
>>アムがある国すべてで伝えました
>(伝えた=普及させた=国民の10%が認識 マグマ発言)
>アムウェイがある外国でもあなたの発言からは、日本と同じく
>伝えて広め、その結果10%くらいの人が認識してるというこ
>とではないのですか? ねぇマグマさん
>>そうですよ。
非英語圏でもそうなのかい?フランスとかイタリアとかドイツとかでもかい?
もしそうなら、それを実証する資料でもあるかな?



893 :マグマ:2001/03/23(金) 22:44
890.
建前以外の部分は、昔の感覚で商売やってるアホだと
思うな。
俺が良いと思わない商品も粗悪品じゃないが、アムで
買う必要はないね。
飴とか歯磨き粉とかは、使ってみて本当にいいものだっ
たよ。
891.
実際に使ってみたら、スーパーのより良かったぞ。
消費者の意見が正しいだろ。
892.
アムの販売員は片っ端から声をかけるんだから、
社会的影響力はゼロじゃないだろ。
アムの成功が無かったら、マルチも今みたいに
増えなかっただろうしな。

894 :FROM名無しさan:2001/03/23(金) 23:43
口調がきつくなったね


895 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 02:59
>>893
>実際に使ってみたら、スーパーのより良かったぞ。
>消費者の意見が正しいだろ。

で、どうやって良かったって判断したわけ?
全く同じ汚れを洗い比べてみたわけ? 同じ条件でさ。

そう感じた、っていうのは全く証明になっていないのは
理解できている?

896 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 07:38
>アムの販売員は片っ端から声をかけるんだから、
>社会的影響力はゼロじゃないだろ。

また逃げか?
日本以外での国で「サラリーマンはブロイラーといった考え」が普及してるかどうかだろうが。
資料つけて証明しろよ。

だいたいを「サラリーマンはブロイラーといった考えを普及させたのもアム及」
っていうお前の発言自体が嘘じゃん。
全然普及してねぇじゃねえか。

だいたいアムが普及したっていくら喚いても全流通量の中でマルチ以外も含めた訪販の流通量って2%程度だろ。
ぜんぜん普及してねえじゃん。
その一方でアムの悪評はその何倍も広まってるがな。



897 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 07:40
>建前以外の部分は、昔の感覚で商売やってるアホだと思うな。
>俺が良いと思わない商品も粗悪品じゃないが、アムで買う必要はないね。

はぁ?
ブランドチェンジを強要するので有名だよな、アムは。
なにが昔の感覚だよ。
バリバリ今でもそうじゃねぇか。

マグマ、アム全体の傾向と自分の意見と混同するのはやめろよ。



898 :マグマ:2001/03/24(土) 11:26
895.
じゃあ、そういう君は全メーカーの洗剤の実験でも
やったわけ?
どこの洗剤を気にいろうが、消費者の勝手だ。
896.
悪評ナンバーワンということは、それだけ影響力が
あるわけでしょ?
アムのラリーでは必ずブロイラーネタが出るんだよ。
「今日ラリーに来る途中でフト見るとサラリーマン
が目に入りました。そこで私がパッと連想したのは、
養鶏場のブロイラーです。」みたいなことを毎日
洗脳してるんだから、広まるでしょ?
897.
あくまで俺の感覚だから。

899 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 11:45
>>898
>どこの洗剤を気にいろうが、消費者の勝手だ。

インチキ無しの正しい情報があればね


それとマグマは洗脳を手法として肯定してるの?
なんかよくわからん。



900 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 13:32
>>898
>じゃあ、そういう君は全メーカーの洗剤の実験でも
>やったわけ?
>どこの洗剤を気にいろうが、消費者の勝手だ。

ヴァカもここに極まれり、ってとこだな。
そういった主観の話は、却下って書いてあっただろう。
ここまで読解力がないと、他の点でもかなり厳しいな。
「良かった」とマグマが「感じた」ことは、一消費者にとっては
カスほどの値打ちもないんだよ。
本当に「良かった」のか、「値段に見合う性能があるのか」って
聞いているんだろう?
そしてその根拠を聞いているんだろう?

「良い」と思わせることなんて短期的には簡単なんだよ。
長期的にはかなり難しいがね。
今時POER(AE)単独洗剤なんか他社にはほとんどないのに、
いつまでアムは作り続けるのかねぇ。(SA8のことね)
ちょっとは製品改良に手をつけた方がいいんじゃないのかと思うんだが。

過去にはLAS単独台所用洗剤だったディッシュドロップを、
LAS批判の世論が盛り上がる中、AESを中心とした複数の界面活性剤を使用した
ものに成分を切り替えたこともあるのにね、アムは。
それも他社よりずっと遅れての製品改良だったな。
POERについての批判が社会的に盛り上がればアムも製品改良に動き出すのかも
しれないがね。
現実に魚類に対する毒性が結構強いことは実験結果として出てきているから、
そのうちに批判されはじめるかもしれないがね。
あ、マグマにとっては難しい話でごめんね。

901 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 13:34
マグマ君、そう感情的にならずに冷静に資料を使って
反論したら、ここの無知なみんなもわかってくれるよ


902 :マグマ:2001/03/24(土) 15:33
毒性がどうたらというならば、米ぬかを
使えばいいでしょう?

903 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 17:32
>>902
おいおい、そういう恥ずかしい反応でいいのかい?
論点ずらしにもなっていないしな。
マグマが「良い」って判断した根拠を聞いているんだろ?
答えられないからって、反応すればいいってもんじゃないぞ。

いいかい、魚類に対する毒性と人間に対する毒性は違うってことは
最低限分かっていた方が商売の足しにもなるんだけど、
マグマの頭じゃ無理なのかい?

904 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 17:41
それから、アムの洗剤を使っている人なんて、全国民の2%程度
なんだから、敢えてその成分が環境に悪いからなんとかしろ、
っていう緊急性はないのよ。

2%って数字は、現アム会員の全成人に対する割合に、そのねずみたちが
非DTに販売した場合の数字をかなり多めに見積もって類推した数字ね。

で、>>900でおいらが書いたのは、ねずみをだまし続けるためにも
商品の改良を行って、「うちの製品は環境にやさしい(笑)」って
セールストークを強化できるだろう、っていう日アムに向けた
思いやりある(笑)助言も相当含めたつもりだったんだけどな。
ま、マグマには分かってもらう必要もないし、理解する頭脳もなさそう
だからかわいそうだとは思ったけどね。

905 :マグマ:2001/03/24(土) 18:20
一番環境に優しいと言われてる石鹸も実は魚に
害があるんだよ。
直接的な害は合成洗剤のほうがあるけど、石鹸
は植物プランクトンのエサになるから、大量に
流せば赤潮が発生して、魚や貝は窒息するんだ。
間接的な害は石鹸のほうが高いんだよ。
もちろん合成洗剤が無害とは言わないよ。
食物連鎖の果てに濃縮されて人間の口に入るからね。

906 :マグマ:2001/03/24(土) 18:32
直接、間接の害がゼロの洗剤は今の
ところ無い訳です。
だからと言って、洗剤使わない訳には
いかないよね。
だったら洗剤の量を減らすしか無い訳
でしょ?
大手洗剤メーカーが各メーカーの洗濯機
を調べたところ、サンヨーのが一番良く
洗剤が溶けるとデーターが出た。
それに、残り湯を入れて、溶けやすい洗剤
をチョコッと入れて洗うのが、今のところ
消費者にできる一番魚にやさしい方法だよ。


907 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 18:33
>悪評ナンバーワンということは、それだけ影響力が
>あるわけでしょ?

広まってるのはアムの悪評であって、マグマの言ってる「サラリーマン=ブロイラー」という思想ではありません。
話をするかえるのはやめましょう。
見苦しい。
「サラリーマン=ブロイラー」理論がアムのために普及したという根拠となる資料の提示はまだですか?

908 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 18:35
日アムの社員に「お前らはブロイラーだ」といってみて下さい>マグマ

909 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 18:41
>>898
>どこの洗剤を気にいろうが、消費者の勝手だ。

ああ、消費者の観点で言えば勝手さ。
でも、「この商品がいい」って勧める限りはそれじゃダメなんだよ。

勉強を教える時に、「なぜこうなるんですか」って聞かれて
「俺はそうしてきたからだ。これでいいだろ」じゃ教えることにはならないだろ?
「これは、こうこうだから、こういう風にするとこうなって・・・」って説明しないといけないじゃん。
それといっしょだよ。

それもわからずにアムウェイのDTをしてるとしたら、まだまだペーペーなんだね>マグマ

910 :マグマ:2001/03/24(土) 20:31
洗剤のテレビ宣伝を見てよ。
理屈は言わないでしょ?
「チャーミーグリーンを使うと手を繋ぎたくなる」
「お母さんみたいなやさしさ」
「油にジョイ」
セールスと勉強は違うんだよ。

911 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 20:58
アム洗剤をすすめる根拠はなに?

912 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 22:53
何度も書いてるけど>>910は買う側は宣伝と認識して買う
決して口コミなどと偽ってはいない

913 :FROM名無しさan:2001/03/24(土) 23:47
>>冷たい水でもよく汚れが落ちるし、冷たい水でも1度で
>>すすげちゃう。
>>これがあれば、高い洗濯機を買って、洗剤を入れまくり、
>>残り湯で何度も洗う必要なんてない!
俺が聞きたいのは、冷たい水でも1度ですすげてしまうという
科学的根拠を知りたいのですよ、マグマさん

914 :909:2001/03/25(日) 00:16
あきれたね、マグマさん
912さんが書いてくれてるとおりだよ。

使ったものを実感として相手に伝えるのがアムウェイの口コミビジネスたる由縁じゃなかったのか?
散々アムウェイは「流通を変える、宣伝費分をボーナスとして還元する」と言ってたのに、
その宣伝と一緒にするなんてちゃんちゃらおかしいぜ。

そういう意識である限り、いくらアムウェイが凄い会社だとしても君は成功しないよ>マグマさん

915 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 05:06
>>905
>>906
いやーまさかマグマに洗剤の講釈を聞かせて貰うなんて思わなかったな。
じゃ、次は陰イオン界面活性剤と非イオン界面活性剤の違いでも講釈して貰おうか。
当然知識はあるんだろう。
洗剤の害を得意げにしゃべれるぐらいなんだから。
じゃ、よろしく。

916 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 05:26
一応突っ込んでおいてあげるよ。
今度からは生半可な知識をひけらかして恥をかくこともなくなるだろうな。
感謝しろよ。

>>905
>一番環境に優しいと言われてる石鹸も実は魚に
>害があるんだよ。
>直接的な害は合成洗剤のほうがあるけど、石鹸
>は植物プランクトンのエサになるから、大量に
>流せば赤潮が発生して、魚や貝は窒息するんだ。
>間接的な害は石鹸のほうが高いんだよ。

ほう、マグマの主張でいくと、赤潮が発生しなければ石鹸は魚介類に害はないって
ことになるがそれでいいのか?
合成界面活性剤も同様に赤潮の原因になるんだが、それはいいのか?

誰が石鹸が魚介類に害がないって書いている?
そんな基礎的なことを知らないのはマグマだけのようだな。
一般家庭や工業用に使用されている洗剤と石鹸の使用量に大きな開きがあること
は知っているよな。
遙かに合成洗剤の方が多いんだけど、海の富栄養化の責任を石鹸だけに押しつけて
合成洗剤を売ろうとするわけだ。
言っておくけど、石鹸や洗剤だけが赤潮などの原因になっているわけじゃないからな。
関係資料をよく読んだ上でもう一度考えるんだな。

それから魚介類に対する斃死実験は、赤潮なんて後発的な条件は考慮していない
のが普通だぞ。
総合環境評価のような観点からはもちろんBOD値あたりは大いに考慮するがな。


>もちろん合成洗剤が無害とは言わないよ。
>食物連鎖の果てに濃縮されて人間の口に入るからね。

ほう、食物連鎖で濃縮される「物質」は何だい?
「界面活性剤」なんて答えるなよ。恥かくぜ。
石鹸やら合成界面活性剤がどんなふうに生物に「影響」を与えるのか、もう一度
よく調べてみたらどうだい。アップの意見を鵜呑みにするんじゃなくてさ。

917 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 05:32
amwayのやつはなんでこっちのマインドコントロールはきかないんだろう?

918 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 08:36
就職板から気紛れできてみたんだけど・・・
俺らがトヨタだソニーだJPモルガンチェースだSAPだオラクルだ
の話してんのに対し、君らときたら
アムウェイだ天下一家だニュースキンだ
洗剤だなべだって・・・
君ら大丈夫か?いい飯食えてるか?いい女抱けてるか?
寝るときたまに泣いたりしてないか?昔の写真ばっか見てないか?

かわいそう。。痛い(涙)


919 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 08:55
aho

920 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 09:31
>>918
アムウェイに引っかかって借金まみれに
なったら、またここに来い
みんなが相談にのってやる。

921 :ウジャミケンウィ癌ヲン :2001/03/25(日) 10:07
オレモ、相談にノルゼ

922 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 16:01
新スレはまだ?

923 :マグマ:2001/03/25(日) 20:27
長引くので、新スレを立てとくよ。
「アムウェイの是非をめぐって」という題だからな。

924 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 20:54
新スレ立てたんなら誘導ぐらいしろ>マグマ
これだからアム野郎は頭悪いんだから・・・
それとも今までの不利を全部リセットするために誘導する気はないのかな?

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=985519927&ls=100

925 :FROM名無しさan:2001/03/25(日) 21:20
うわ、元スレが900超えてたのか、
スマソ

926 :ウジャミケンウィヲン死:2001/03/26(月) 03:46
フワランスルハカモンカモンカアス。
インインインインインインヤア
マダマダインヤンスウマンエ
成功外車オレノ夢。
アザラシンバカタルガキオォォオカサァアザウィイウィウィ。
ウジャミケンウィーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーヲン。


927 :ウジャミケンウィヲン死:2001/03/26(月) 03:52
ウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウウ
ウウウウウウウウウウウウウウウウウウジャミケンウィヲン

928 :ウジャミケンウィヲン族:2001/03/26(月) 09:57
ウウウ・・・・つづくゼ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=985519927&ls=100

929 :FROM名無しさan:2001/03/30(金) 00:55
age


930 :FROM名無しさan:2001/03/30(金) 08:23
もう新スレ立ってるから上げんなって。
>>928
「アムウェイの是非をめぐって」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=part&key=985519927&ls=100



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