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また値上げ!!

1 :TDL:2000/05/18(木) 12:39
大人のパスポートが,5500円になるそうです.
300円値上げ・・・
新アトラクションの建設費用等回収の為って新聞に
載ってましたけど,新アトラクションってプーさん
のヤツでしょ?
気軽に遊びに行けなくなるな〜.
やっぱ高いよ.>5500円



2 :ラル:2000/05/18(木) 14:52
同感!
300円の値上げは地方の人には痛すぎます。
交通費だけでも結構な額行くし、宿泊するとなると
さらにお金がかかっちゃうのに。地方から個人でTDLへ
行く人少し減ると思う。
TDL近郊に住んでてTDLへよく行く人は年間パスポートを
購入してるだろうし値上げしてもあまり意味がないような気がします。
ただの地方の人いじめですね。前予約しても値段はいっしょ
当日チケットブースに並んでパスポートと交換しなければならない、
交換後はまたゲート並ばないといけないなど不利なこと多すぎるから。
ゲートの前の方にいる人のほとんどが常連でオープンダッシュする人が多いし
経験の少ない地方の人はショーのあるレストランの予約などできませんよ。


3 :名無しさん:2000/05/18(木) 19:43
需要と供給の割合で料金が決まると言う経済の大原則でしょう。
値上げしても、減収に結びつくような利用者減は起こらないって
ことを見透かしてるんでしょうな。

4 :しょうがないよ。:2000/05/18(木) 20:43
だって金儲けしか考えてないもん。


5 :名無しさん:2000/05/18(木) 21:08
「新アトラクションなどができて、全体の価値が上がったため。」
って新聞に書いてあったけど、なんか傲慢だなーって思っちゃいました。
はあ。こう思っても、また絶対行ってしまう私。

6 :名無しさん:2000/05/18(木) 21:18
>2
そうだよねー。せめて駐車場くらい安くなんないかなぁ。
一部年パスばかのせいで、ショーは見れないわ、今更アトラクション
は、つまんないわで、ほんと腹立つ。しかも入場制限なんて
された日にゃー交通費かえせ、常連いれるな、入れなくて
泣いてる子供入れてやれ!

7 ::2000/05/18(木) 22:02
TDLって、常連ほど得して 楽しめる所なんでしょ?
初めて来たような感じのおばさんとか、どこでどうしていいか分らない内に
疲れきって ベンチで寝てるのをよく見かける。
「よく」と言っても 自分は地方都市だから1,2年に1回しか行かないけど。

デイナーショーの予約は 諦めた。

8 :名無しさん:2000/05/18(木) 22:15
一日中レジャーシートの上ですごす常連を見ると
最近うざい。整理券くばるときなんて戦争だよ


9 :名無しさん:2000/05/19(金) 08:53
確かにウザイけどね、それがディズニートランザクション(だっけ?)、
ディズニースピリッツなんなんじゃないの?
でもまあ、常連連中も一応労力を払っているわけですし
まあ私はかったるいからそんな事しないけど

10 :名無しさん:2000/05/19(金) 12:08
ディズニーシーの方はとりあず年パスないってことだから
楽しめるよ

11 :名無しさん:2000/05/19(金) 22:31
高くしてそう何度も来れないようにすれば
すこしぐらい混雑が緩和されるかも。

それから年パスとかも10万円くらいにしてもいいんじゃん。
でもそしたらもっと整理券とか加熱するかなぁ〜。うざ〜。


12 :名無しさん:2000/05/20(土) 07:53
>7
私も地方に住んでいた時、どんなに大変か知ってました。
TDL近くに引越して、年パス買ったのですが、本当に年パスは
優遇されすぎだと思います。9さんのいうほど、労力なんて
さほど払わずに、実においしいところどり。
年に1度楽しみにきて、結局並んでばかりのゲストをもっと
大切にするようなシステムにするべきです。
他でも書いたけど、年パスが入場制限に入れるのは、おかしいと
思います。

13 :それにしても:2000/05/20(土) 11:30
TDLって、なぜあんなに人気があるの?


14 :名無しさん:2000/05/20(土) 13:03
>13
人気ってより、もはや宗教の域。
信者の殺気を感じるよね。
観光気分では行けないところになってきている。

15 :名無しさん:2000/05/20(土) 18:12
>14
その通り。ダンサーの追っかけ集団がパークを動かしている。
本来食事しながらショーを見る場所も一日中居座ってるせいで
食べたいものも食べれやしない、どいてくれ。
そのおかげで、みんながみんな他の人よりも早く場所とりに行く為
普通に訪れると何も楽しめない、これ以上たくさんの人が連中の
ような行動をとるようになったら、もうどうなっちゃうのよ。
パスポートの人は三千円分くらいしか楽しんでないはず
年パスは十万くらいにすべし

16 :名無しさん:2000/05/20(土) 22:53
チケットがらみで。
カウントダウンパーティーのチケット入手困難どうにかならないのかな〜。
最初からお金儲け(転売)目的で応募する方がいるし、ディズニー系個人HPの
掲示板を見ると一人で家族の名前や友人の名前を使って何十通も
送って複数当てた方もいる見たいだし、1通のみでは絶対当たらないきがします。
やはり当てるには不正に近いことをしないと無理なのかな。
2回1通のみで応募したけど当然のごとくハズレたし。
昨年ネットでチケットを定価ぐらいで譲ってくれる方を探してて思ったこと。
行けなくなったので譲りますもよく見かけたけどどれも当然のように高額要求(1枚2万〜とか)。
事情があれば別だけど高額を要求してる所から最初っから行くきね〜だろ。
常連の方が高額をふっかけていたとしたら地方住まいの私とは常連に怒りを感じます。

17 :名無しさん:2000/05/21(日) 01:54
個人系ディズニーサイトで善人ぶっている人は多いはず。
カウントダウンに来るメンバーってグループに分かれて顔ぶれも
同じ、もちろん不正、違反してるでしょう。
大晦日は地獄絵図、子供年寄り、妊婦、何も知らず純粋に訪れる人は
なにも見れないと思う。

18 :名無しさん:2000/05/21(日) 02:22
年パス批判の根拠が不明。
「年に一回来る人間を優遇しろ」という根拠がさらに不明。
年に一回しかこない人が、\35,000/人落としてく?
なんかただの妬みみたいで、やだな。
アジアからの傍若無人団体ツアーの連中を冷遇しろというなら分かるが。

入場制限の日に年パスで入ったって、行列するのは同じなんだよ?
こっちは、ただパーク内をぷらぷらしてるだけで楽しんでるのに、
それに、そういう楽しみ方を知ってるのに、
なんで遠慮しなけりゃいけないんだろうか。よく分からん。

自分のやり方でパークを楽しめばいいのに、
他人の楽しみ方を批判してる時点で、すでにダメダメ。

ちなみにあたしゃ年パス持ってるけど、月に数回行くぐらい。
カウントダウンも行ったことなし。

>大晦日は地獄絵図、子供年寄り、妊婦、何も知らず純粋に訪れる人は
>なにも見れないと思う。

だーかーらー、そういう時にこそ、行かなきゃいいのに。

なんか年パス持ってる人みんなへの批判みたいで、
ちょっとむかつきモード。
年パス=常連=マニア=うざい の公式はやめてよね。


19 :名無しさん:2000/05/21(日) 05:15
ははは(笑)
常連らしい発言。だからさー入場制限するような日まで来るな
ってーの。いつも我先に常連は楽しんでるでしょーが、
遠くから来た人あなたみたいな人のせいで泣く泣く帰ってるよ。
たまにしかこれない人はのんびりもしてらんないよ。


20 :>18:2000/05/21(日) 05:25
まぁ、ここでは 年パスを常連と定義付けてるけど、
年パスの人皆が皆そうだとは思わないけどね。
ちなみに12の人は「年1ペースの人を優遇しろ」と言ってるんじゃ無く、
「そういうゲストを大切にするべき」と言ってんだよ。

「自分のやり方でパークを楽しむ」・・結局それしか無いよね。
でもステージ近くのいい席の人達は慣れた手拍子をしてる。
そういうの後ろの遠くから見てると嫌でも「楽しみ方の違い」は目に付くよ。
たまにしか行けない人は ぷらぷらしてて満足しないよ。
並んでるだけの1時間は貴重な時間だ。
その間、常連のわざとらしい退屈そうな会話延々聞かされるのは かなり不愉快だ。



21 :名無しさん:2000/05/21(日) 05:40
常連はTDLの雰囲気を自ら壊してることに気づいて欲しい。

ところで実際、TDLはホントに宗教みたいなもんだから
マインドコントロールが外れたら一気に崩壊するかもね。
TDLの人気って、日本人の幻想が支えてる面はあるでしょ。

22 :>18:2000/05/21(日) 05:53
年に一回しか来ない人が、¥35、000〜って、、、。

遠くから来てる人って 旅費かけて来てるって知ってる?
パックツアーで、時期によっては その倍近くかそれ以上
旅費がかかってるの知ってる?

23 :12:2000/05/21(日) 07:59
>18
私は、地方に住んでいてから年パスを取得したので、
その優遇さに本当に驚きました。地方から来るには、
10万円ほど(年パス家族分相当)かかり、どんな豪雨の日でも
傘をさして回らなくてはいけません。
かたや、年パスはどのアトラクションも空いているタイミング
を知っているので、ほとんど並ぶ事はありません。トイレも。
パレードも通る時間と場所を詳しく知っているので、
ずーっと場所をとることなどせず、すっと行くだけで充分見れるし。
近所なので、中では食事しないし、おみやげも一切買わない。
いつも、かかる費用はわずかな電車代だけです。
1年に1回くらいの、希望に溢れて楽しみにきた人が、何時間も並び、
お散歩気分の人は、行けば行くほどおいしい蜜を吸う。
吸っていた自分なのですが・・・・、釈然としませんでした。

24 :名無しさん:2000/05/21(日) 08:16
普通のパスポートと比べて、年間パスポートって異様に安いですね。
7回分弱とは驚きました。
ますます行くのがいやになった・・・。

25 :18:2000/05/21(日) 11:56
あれ、ますます趣旨が分からないんだけど、
\35,000っていうのは、TDLに落ちる金でしょ?
パークにとっては、旅費は関係ないでしょ。

それとも単に、
「私より優遇されている "環境" にある客がいるのが、
 うらやましい。私の方がディズニーを愛しているのに、許せーん!!」
ということ(ワラ なのかな。だったら話にもならないが。

キャストに仲間を送り込んでる(らしい)常連集団ならともかく
(あたしゃそんなのとはまったく関係なし)
そうじゃない年パス保持者にとっては、
パークの環境は普通のゲストとまったく同じなのに。

>私は、地方に住んでいてから年パスを取得したので、
>その優遇さに本当に驚きました。

だーかーらー(ワラ
そんなに金のかかる環境にいるなら、年パス買うなって。比較すること自体無意味。

例えば、大阪ユニバーサルスタジオが完成して、オレがすごい気に入ったとしたら、
オレだったら、大阪に引っ越すね、年パス所持者を批判するより。
その方が考えが前向きだもん。
オレはそうしないけど、批判ばっかりしてる奴より、
そういう人の行動の方がまだ理解できる。

ちなみに、別にオレ個人は我先にと楽しんでるわけじゃない。
ショー見に行くのは行列とかウザイので、ほとんど行かない。
休日にもほとんど行かない。食べ物買うのも大変なので。
平日の夜ばっかりかな。
ちなみに、未だにチップとデールの区別もつかない(ワラ

そんなに公平な環境にしたいのなら、
小笠原辺りに大テーマパーク作ってもらう? どこかに。
みんな旅費もかかるし、公平だよ。


26 :18 :2000/05/21(日) 11:57
長くなったのでいったん切るね。

>その間、常連のわざとらしい退屈そうな会話延々聞かされるのは かなり不愉快だ。

これは同感する。全身ディズニーグッズに固めたお母さんとかみると、
ちょっと引くよね。

マニア批判=近隣在住年パス所持者批判 になっているので、
オレがちょっと過敏に反応したきらいもある。

マニア批判なら充分分かるので、その二つは切り離して考えない?


27 :名無しさん:2000/05/21(日) 14:30
賛成

28 :名無しさん:2000/05/21(日) 14:51
>18
地方に住んでから、年パスを取得・・は
近所に引っ越してから年パスを買ったという意味では?
よおく、文章を理解してね。


29 :34歳男:2000/05/21(日) 14:56
私も実は年パス持ってます。
週1ペースで行っているのですが、はっきり言って
年パス常連組の態度は不愉快です、もちろん全ての
年パス保持者が該当するとは言いません、多分一部
の人だと思います(そう願う)。
ライブショウなどの、新興宗教的な手拍子や、常連
同士の遠慮の無い態度、
「遠い所から何年に一度来る、あなた達と私達は
 違うのよ〜、フン!!」
と、何か勘違いをした自慢げな行動、どれもこれも
イヤな気分にさせてる事を、気づくべきだと思います。
こういう、常連組が幅を利かせると、いづれ年パス
自体、廃止されるかもね。
不愉快常連組のみなさん、パーク内では、少し謙虚
になり、ちょっとだけ遠慮しましょう!


30 :18>28:2000/05/21(日) 16:18
了解。ちょっとアツくなってたかもしんない。
曲解に対しては、すまぬ > 12


31 :名無しさん:2000/05/21(日) 19:10
年パスって無くていいよ。あんなもんがあるから変な常連がうまれるんだよ。
一部の「良識ある年パス所持者」には悪いけど、なくした方が正解だと思う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ここ重要

俺もTDLのすぐ近所に住んでるから、年パス買おうかなってたまに思うけど、
同類に見られるのが嫌でいまだに買わないもんね。


32 :22:2000/05/21(日) 19:42
>18 男だったの?・・・。自分も男だけど。
ちょっと待って・・・・。¥35,000の話しは つまり
地方から来る人は 「同等以上に出費してるんだ」って話ししてんだよ。
「パークに 幾ら落としてるか」ってことじゃ無いんだよ。
するとやっぱり 年パス所持者って 「最初にこれだけ金落としたんだから
他の客より優遇されて然るべき」って勘違いしてるんだな、、。

不満を持つ者の意見をよく読んでほしい。常連に対して「近くに住んでて
しょっちゅう通える環境にいること」が不満なのでは無い。

だから「近くに引っ越そう」なんて誰が考えても無理なこと考えても、
前向きでも何でもないんだよ。

33 :32:2000/05/21(日) 20:13
訂正。「不満を持つ者の意見」云々に関しては話しがついてましたね。

34 :18>32:2000/05/21(日) 20:16
>するとやっぱり 年パス所持者って 「最初にこれだけ金落としたんだから
>他の客より優遇されて然るべき」って勘違いしてるんだな、、。

つーか、当たり前の話じゃん、企業が、リピータを優遇するのは。
それと、常連集団の態度がどう、という問題は別物でしょう。
話として、結び付きやすいのは分からないでもないけど。

>不満を持つ者の意見をよく読んでほしい。常連に対して「近くに住んでて
>しょっちゅう通える環境にいること」が不満なのでは無い。

だったら、遠い近いの話はやめない?
「旅費を含めての出費が云々」は、パークとは関係ない話なんだから。
その上での、「回りを考えないマニア批判」は、分からないでもないので。


35 :あ、ごめん:2000/05/21(日) 20:18
33の書き込み見ないで書いちゃった。たびたび申し訳ない。

36 :18:2000/05/21(日) 20:20
35は、18の書き込みです。念のため。

37 :名無しさん:2000/05/21(日) 21:42
遠い近いにこだわって言いたくなるのは、遠い方が不満度は大きいはずだから。
同じことに不満持ってても「じゃ、来週又来よう」という人と、
「又あのアトラクションも、ショーも見れなかったな。仕方無い。
来年は来れるかな、、?」と思ってパークを去るのとでは全然違うはずです。
少なくとも自分はそうですね。


38 :名無しさん:2000/05/21(日) 23:52
自分は年パスもってないけど、ショーのとき頑張って前列とれたとき
年パス者に「一日パスポートのくせに」って、さりげなく
囁かれた。最前列は年パス専用なのかとマジで思った。
あと、来るか来ないか分かんないメンバーの為に場所多めにとってたり
してる良識の欠けた常連もいた。今はもうやってないが
「フィエスタ」なんて、入っただけで、あんた見かけない顔ねぇー
というような顔されたのは、しょっちゅうある。
そんなやつらが、最前列でミッキーミニーにかまってもらってるのを
見ると、なんともいえない気持ちになった。
あいつらのせいで良識ある普通の年パス者まで、同類と思われている。
だれか友達にこんな奴いたら、どうか注意してやってくださいよ

39 :名無しさん:2000/05/22(月) 01:32
TDLでは、ゲストはランク分けされてる訳だ。
その内「初めて来ました」なんて言ったら、年パス組みに
締め出されるようになったりして。


40 :名無しさん:2000/05/22(月) 03:41
一番の問題は、「態度の悪い常連」が「自分達の好きなTDLを自分で壊してること」
に気づいて無さそうってことだろうか。
まあでも、年パスが無くなったらTDLは潰れそうな気もするけど。

41 :名無しさん:2000/05/22(月) 07:20
>32
善良な年パス所持者は「最初にこれだけ金落としているので
優遇されて然るべき」とは、思っていなくて、
たった3万5000円で一年間こんなに満喫していいのかと、
申し訳ない気持ちで一杯なんですよ。

ところで、素人考えなのですが。
値上げするのなら、各アトラクションやレストランなどの
待ち時間・混雑状況をところどころに電光掲示板などで掲示する
システムを導入してくれないでしょうか?夢がないというなら、どこかに
小さくでも・・・・
一番混んでいるところだと知らずにボーっと待っていることのないよう
してもいいのでは・・・?


42 :18:2000/05/22(月) 10:05
>一番の問題は、「態度の悪い常連」が「自分達の好きなTDLを自分で壊してること」
>に気づいて無さそうってことだろうか。

回りが多分見えていないんでしょう。
誰かが言ってたけど、「宗教」みたいなものだから。
自らのカルト的行為によって、教団そのものを壊滅させてしまうことに気づいていない、
そんなところまでも一緒というのが恐ろしい。

>まあでも、年パスが無くなったらTDLは潰れそうな気もするけど。

でも、多分つぶれないと思う。
平日の夜とか見てると、
恐らくTDLの最大の収入源は、パックツアーとか修学旅行の団体客だから。
実態を詳しく知ってるわけじゃないから、想像だけど。
知ってる人がいたら教えて。

>自分は年パスもってないけど、ショーのとき頑張って前列とれたとき
>年パス者に「一日パスポートのくせに」って、さりげなく
>囁かれた。最前列は年パス専用なのかとマジで思った。
>あと、来るか来ないか分かんないメンバーの為に場所多めにとってたり
>してる良識の欠けた常連もいた。

結局のところ、こういう勘違いしてる「変な奴ら」に遭遇しないためには、
そいつらの出そうなところに行かないことしかないのかなぁ...
(だからオレはあまりショーとか観ないし、観るとしても、開演直前に入れそうな時にしかいかない)
それもちょっとやな話だけどね。

そういや、年パス 9/1から \40,000になるそうだ。

43 :18:2000/05/22(月) 10:10
>TDLでは、ゲストはランク分けされてる訳だ。

「心あるキャスト」は、逆に、年パス組より通常客を優先することもあるらしい。
どういうシチュエーションでかは詳しく聞かなかったけど。


44 :名無しさん:2000/05/22(月) 10:22
なんかもう、年パスぶら下げて歩くの恥ずかしくなっちゃうなぁ。

>41
>たった3万5000円で一年間こんなに満喫していいのかと、
>申し訳ない気持ちで一杯なんですよ。

うん。確かに私もそんな気分です。
日割りするのはお門違いかと思うけど、一日約100円でしょ。
タバコより安いし、飲みに行くより安いんだもんなぁ。


45 :名無しさん:2000/05/22(月) 10:27
好きになってのめり込む自体は悪くないし、個々の自由、
年パスだって、パーク側が売ってるものを買ってるだけのこと、
それには、早く並んではいけないとか書いてある訳じゃないしね。
だから、こういう不満て結局どうしようもないのかな
年パス買いたいとは思うけど、地方人だから交通費もその度かかるしね
もう値上げしないでー

46 :名無しさん:2000/05/22(月) 10:42
今日はDFの発売日〜。
なかなかTDLに行けない私の月1の楽しみです。
ほぼ毎日、ディズニー系個人HPをのぞいているけど
常連で年パス所持している人は4万になるので高い〜って
掲示板で悲鳴あげてます。
TDL近郊に住んでて週1回はTDLへ行く常連の人は4万
でも安いと思うのだけど。さすがになかなかTDLへ行けない
地方の人から見ると年パス4万は高いと感じるけど。

47 :名無しさん:2000/05/22(月) 11:02
私も個人サイトのぞいてる、でも2ch流の会話ってできない。
パスポートの値上げ等の意見だって2chでしか本音言えない。
正直2chがあって助かってる。
たしかに毎日行ける組「高いー」って騒いでる。「そうだねー」と
言いつつ本音は「毎日いけるだけでいいじゃん、地方人から見れば
安いもんでしょ」と思ってます。あーすっきりしたっ

48 :18:2000/05/22(月) 11:39
>好きになってのめり込む自体は悪くないし、個々の自由、
>年パスだって、パーク側が売ってるものを買ってるだけのこと、

同感。
「変なヤツラ」に対しては、
「ウザイ、めざわり、雰囲気壊す、他に楽しみねーのかお前ら(ワラ」
とか、すげー思うし、言いたいけど、
「遠慮しろよお前ら」っていうのは、
彼らに対して言うべき言葉ではないような気がする。

以下で、あえて「一般客」と「彼ら」という対比を使うけど、
「彼ら」だってパークに対して支払っている対価は、「一般客」と同じなんだし、
「一般客」が彼らに遠慮する筋合いはないのと同じで、
「彼ら」がその対価の範囲内で得た権利を行使するのに、なんの遠慮も必要ないはずだ。
ましてや、その遠慮を「彼ら」に要求する権利は、一般客にはない気がする。

だから、一部リピータの行為がパークの雰囲気を壊しているなら、
責められるのはむしろパークの運営サイドなのではないか。
具体的にどうしろって言うのは思いつかないが。

だからって年パスやめないで欲しいけど。四万円になっても(笑)


49 :47>:2000/05/22(月) 13:14
そうなんですよね、ディズニーのサイトを見てると
熱狂ファンって、TDLを批判する事自体許せないって雰囲気ですね。
もっと冷静になって、良し悪しの判断をして下さいと言いたい
つまらないショウ(例えば私はワンスアポナマウス)は、つまらないって
誰もが思っているのに、それを言うこと自体、タブーになってる。
まるで、ディズニー教の信者だね。


50 :>47、49:2000/05/22(月) 13:37
同感!!
ほんと、個人HPは恐い。
毎日のようにTDLに通ってたら、絶対嫌な部分って見えてくる
はずなのに、あえて触れない、というよりむしろ手放しで絶賛してるもんね。

、にしても、ワンスアポナマウス・・・(苦笑)
やっぱり私以外にもいましたか(にやり)

51 :名無しさん:2000/05/22(月) 14:22
ワンスアポンアマウス・・・
もしかして嫌いなりゆうは、ラストのミッキーのファッションですか?


52 :名無しさん:2000/05/22(月) 14:59
あー私あれ、苦手、足ばっかに目行っちゃう(笑)

53 :名無しさん:2000/05/22(月) 15:16
ミニーちゃんの巻き髪がキモイ。>わんす

54 :名無しさん:2000/05/22(月) 15:24
グーフィーを吊る糸、見えて嫌だ

55 :名無しさん:2000/05/22(月) 19:19
毎日通ってる人って どういう人?
学校帰りとかに入いってんの?
やっぱり入場制限でも、遠慮無く入いってる?

56 :>48:2000/05/22(月) 20:16
常連が、パークに対して支払ってる対価が一般客と同じとは
到底思えないな。パークから得られる恩恵を含めると尚更だ。

「彼等」に遠慮しろとは、自分は言いません。
彼等にマナーの良さなんか期待して無い。

57 :名無しさん:2000/05/22(月) 20:26
>55
毎日の人は、仕事帰り、休日、に行ってるでしょう。
あるときは会社を休んでいるそうです。おそらく会社では
変わった目で見られてるんじゃない。


58 :地方客:2000/05/22(月) 21:02
前にミステリーツアーに入った時、最後に「勇敢な騎士」(だっけ?)
あの、最後にメダル貰えるのに選ばれるの。
あれに仕事帰りなのか、スーツ姿の男女3人の内の1人が選ばれてた。
やってくれるよな。

59 :18>56:2000/05/23(火) 00:14
公的な入場料を正式に払ってさえいれば、パークにとっては対等なゲストだと思うが。
あくまで立場としてね。
その対価の中で、ゲストがどう恩恵を受けるかは、やはり本人の知識と努力に依存すると思うが。
なんてここで言うと反発買いそうだけど。
少なくとも正規のルートで、つまりインフォメーションに出てる範囲でのショーの時間をきちんと把握してたり、
パレードルートや、トイレの場所などをきちんと把握してることを、
「一般客が受ける以上の恩恵」とか言われると、ここで反発買うのを承知で文句もいいたくなる。

あ、あくまで正規のルートでの情報の話ね。
キャスト経由とか、裏ルートで情報得てる奴等は別よ。
そういう奴らがいるから、年パス者がみんな同一視されて叩かれるんだろうなぁ。

あと、58の、
>あれに仕事帰りなのか、スーツ姿の男女3人の内の1人が選ばれてた。
これのどこが、批判的な論調(と読めるけど)で書かれるのかよく分からん。
オレはメダルもらったことないけど(笑)、まあ、子供が手上げたら譲ってるけど。
まさか
「"地方客" は旅費とか含めよけいに金払ってわざわざ遠くから来てるんだから、
 地方客を優先すべきだ。近隣在住の会社帰りのサラリーマンなんかが取るんじゃねー}
って言いたいわけではないよね?
こっちだって正当な入場料払ってんだからね。


60 :名無しさん:2000/05/23(火) 00:49
わたしは地元だけれども常連というほどではない。でも
常連は地方客に対してもう少し優しくなれないものか?とは思うよ。
別に常連が遠慮するべきとは思わないけど
遠慮しなさ過ぎの常連は多いと思う。
態度の悪い常連は、実際、特権意識的なものを持ってるよ。
で、その数は結構多い。

61 :18:2000/05/23(火) 01:23
ついでに言うなら、入場制限の日に行って、入れないって泣いてる家族、頭悪過ぎ。
東京駅経由なら、京葉線の通路に掲示板出てるだろうし。
地方からそれなりの費用かけて出てくるなら、その費用なりの事前情報収集をしておくべき。
自分の調査不足を年パス者のせいにするのは、オレは筋違いだと思う。

結局、そういう情報収集なんかの「努力を払っている人間」に恩恵は与えられるのよ。
この競争社会では。たとえTDLと言えど。
努力/調査不足の人間がどんなに文句言っても、単なる「愚痴」以上ではない、とオレは思う。

「変な奴ら」は、その意味では努力してるんだと思う。
不正なルートでの情報収集や、一般客への失礼な態度は別だし、
そういう行為にはどんなに文句言ったって当然だと思うけど。

あぁ、なんかオレの言い方が問題を拡散させちゃってるのかなぁ。
前にも書いたけど、
「変なマニア」と「近隣年パス所持者」は、あくまで切り分けたいのだが。

62 :名無しさん:2000/05/23(火) 01:36
>61
たかだか遊びにいく場所、しかも金払って入るんだから、地方から来た人を
優待するのは当たり前だと思うのだが。

私は、TDLから歩いて15分のところに住んでいる。
入場制限のある日は、あえて行かないようにしている。だって、遠く
からきた人に迷惑かけたくない。もしそれが自分の親戚だと思って
考えたら、わかんない?
年パス持ってる人は、入場制限の日に行くべきじゃないよ。自分が
知ってるから『普通わかるんじゃない?』とか『調べてから行け』
というのはあまりにも酷。じゃあ、逆に聞くけどさ、北海道へ遊びに
行ったとするよね。で、カニの食べ放題は4時からだったとする。
しかし、遊びに来た人はそんなこと知らずに6時に着いてみて、楽しみに
してたとするよね。しかし入ってみたら「もうカニはないカニよ〜」なんて
半分バカにされて追い返されたら、どんな気持ちになる? それでも、
電話して調べなかった自分が悪い、って言えるか?!
俺はカニ食いたいから、同じ境遇で遊びにいかないカニー。


63 :18:2000/05/23(火) 01:50
で、オレの場合、ここの発言を前から改めて読むと、
「態度の悪い常連」に出会うことを、かなり意識的に避けてるんだろうなぁ、と感じる。
だいたいの場合、ショーの場合が多いと思うんだけど、
並ぶのがウザイのでキャッスルショーとかは遠巻きにしか見ないし、
今は亡きフィエスタとかも、直前で入れそうな時しか入らなかった。
「開園と同時にダッシュ」もやったことない。朝は弱いので(ワラ
ともかく、楽しみに来てるところで、不愉快な思いはしたくないので。

>態度の悪い常連は、実際、特権意識的なものを持ってるよ。
>で、その数は結構多い。

最前列に陣取って、一般客がそこに入るとブーブー言うような奴らはそうなんだろうね。
「平等」ではなく、「あたしたちの方がエライのよ」てな感じか。
オレ的には「平等」の線は譲れないけど、特権意識を持って、それを行使する奴らにはムカつくね。

結局、避けるしかないんだろうかなぁ...

64 :名無しさん:2000/05/23(火) 01:57
>62、なぜそこで北海道=カニをもってきたのかが一番の問題。
北海道=まりも、をもってくるのが常識。

>61、確かに行く前の予備知識、攻略法は必要です。
でも、入場制限のある日に地方人が全員その攻略で攻めてきたら?
大混乱ですわな、泣く泣く帰る人々がいるから、入る事が
できるんです、やっぱりそんなときは、常連として多少の心遣いが
あってもいいのでは?

65 :18>62:2000/05/23(火) 02:08
もう眠いから(笑)寝るけど、ちょっとだけ。
自分が時間を把握してなかったことと、
>半分バカにされて追い返されたら、どんな気持ちになる?
バカにされることは別物、とオレは思う。
時間を把握してなかったことについては、「あーオレバカだなー電話で確認すればよかった」と思うし、
それを他人/状況/環境のせいにしようとは絶対思わない。
バカにされたら当然むかつくけど、それはその発言に対しての怒りであって、
少なくとも、そこですでにカニ食ってる奴らには、
「オレはカニ食えないのに、なんであいつら食ってんだ? 不公平だ」とかの文句言おうとは思わない。

オレ的には、入場制限の日にはそもそも行く気しないけど、
「行くべきではない」と言われると、「それは違うんじゃない?」と言いたくなる。

66 :もひとつ:2000/05/23(火) 02:14
だからさー問題は
「そこでカニ食ってる奴ら」に文句言うんじゃなくて、
「もうカニはないカニよ〜」て言う奴に文句言おうよ。
オレは最初からそのことだけ言ってるんだし。

ごめん、もう寝るね。

67 :名無しさん:2000/05/23(火) 02:23
私的にはそんなカニ喰い場を用意し客を呼び込んでるくせに
もう入れませんを、まかり通す、店がゆるせなぁい。

私もう寝る

68 :またもひとつ:2000/05/23(火) 02:29
店には文句言うかもしれないけどね。
「東京からわざわざ来た客にもカニを食わせる時間を設定してくれ」と。
そこで食ってる人には文句は言わないね、オレは。

ホントにもう寝るぞ。

69 :名無しさん:2000/05/23(火) 02:58
でもでも、客に対しても不満をいだくな。なんせ、優待券を
持ってるんですから、看板しょってるって事よ。
わざわざ来る客だって、優遇すべき

冗談抜きで寝ます

70 :>18:2000/05/23(火) 03:27
テーマパークという場所にあって、「競争社会」の論理を持ち出すんなら
非常連が楽しめないのは当然てことかな。
例えば 一般的なガイドブックには「ディナーショーの説明」は載ってる。
せいぜい「早めに予約を・・」ぐらいのことは書いてあるさ。
でも「開園時には並んでて、直行で予約しに行くべき。
開園から1時間後だと 予約はとれません。」とは書いて無い。
知ってたとしても、地方から来た人は そういう行動はとり憎いもんだよ。
パックツアーなら 朝食バイキングが込みだけど、これを諦めなければいけない。
家族連れなんかだと 尚更そういう行動ってできないよ。

「予約が取れるかどうか分らないけど、1時間並んで待つ」
こういう行動が取れるのは (少なくともある程度は)常連でしょ?
調査不足とか、そんな問題じゃ無い。
最初から不利なんだ。不利にさせられてんだよ。常連のせいで。
知らない人は、TDLで遊ぶには 「努力と調査」が必要なんて思い付かないと思うよ。

昔のTDLは そんな所じゃ無かったんだよ。

71 :>69:2000/05/23(火) 03:34
あなた 18ですか?
騙されるところだった。
同じ年パス所持者でも 「優待券」「看板しょってる」。
特権意識持ってる、勘違い年パス組みじゃないか。

72 :名無しさん:2000/05/23(火) 04:05
年パスを優待券だと思ってるのがいるんだから
ホント 廃止して欲しいわ、、。

73 :>18:2000/05/23(火) 05:11
「他人、状況、環境のせいにしようとは絶対思わない。」
とのことなので もう少し分りやすい話しをします。

ミートミッキーというのがありますが、これ、前々回行った時、
3時間待ちでした。で、諦めました。
地方客としては 3時間は諦めるに充分な時間です。
諦めなくていいのは 常連客、マニアでしょう。

で、2年後に行きました。平日なのに 3時間待ちでした。諦めました。
ネットで情報収集してみると、常連は当たり前のように
何回も入いってることが分りました。
この時 「待てない自分達が悪い」と思うべきですかね?

かくして、年輩者、身障者、体力の弱い子供を持つ家族等は
このアトラクションを体験することは 極めて困難なことでしょう。
そんな人達にも「頭悪過ぎ」と言えますか?


74 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:22
>64
 だってマリモ食えないじゃん(爆笑)
 しかもマリモで競い合うってなんかピンとこないし(笑)
 いやマジで笑ってしまいました(笑)

>65〜69
 冷たいなぁ。
 最初から言ってるけど、俺自身はどちらかといえば常連寄りだと
 思うんだよ。近所だし行こうと思えばいつでも行けるからね。
 でも、地方からくる人が沢山来る時まであえて俺が行ってよけいに
 混ませたら、高い金払ってわざわざ遠くから来た人がかわいそう
 だと思わない? 自分が逆の立場だったらさ、もし地元の人に
 こうしてもらったら嬉しいじゃん。
 混んでる時ぐらい、行くの我慢しろよ。理屈じゃなくて、善意が
 あるかどーかってことだ。
 俺は優しいから行かない(笑)。


75 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:13
夢の場所なのに
他の人へのいたわりの心がないのは寂しいものだ。

76 :しつもん。:2000/05/23(火) 11:12
年パス持ってるカンちがい系の個人ディズニーHPって
例えばどこ?おしえてくれ。

77 :名無しさん:2000/05/23(火) 11:19
69のかきこみした者です。18は私ではありませーん。
あの時間眠くて・・・意味不明なこと書いてたみたいね・・
つまり私は地方にすんでて年パスはほしいけど、買ったところで、
しょせん近場に住む年パス者と同等の立場で楽しむことは不可能
なので、年パスもってません。それに年パスのイメージが
悪いので、あえて、避けてます。
そんな年パス常連に腹立ってるんです。



78 :名無しさん:2000/05/23(火) 11:49
>76
いまだかつてない程、おそろしい質問ですね(笑)
私いろんなディズニーサイト覗いてるし、いくつかのとこでは、
皆もそうだと思うけど、会話もしてる、あくまでも、やんわりと・・
もしかしたら、あっちのサイトで会話してる人と、2ちゃんで
カニやマリモについて、語ってると思うと、怖い。
もしかしたら、個人サイトの管理者もいるかもしれないし・・・
勘違い系のサイトか、あー言えないよ。

79 :18>73:2000/05/23(火) 11:50
だーかーらー、
3時間待つのは、常連も地方客も同じでしょ。
同じだけ並んでるんなら、
>この時 「待てない自分達が悪い」と思うべきですかね?
オレはそう思うね。どっちも同じだけ並んでいるんなら。
仲間同士の場所取り/横入りがあるなら別よ。
そういう行為は糾弾されるべきだけど、
同じだけ並んで入るんなら、別に文句言われる筋合いじゃないと思うが。
横入り行為の糾弾と、何度も並ぶことは別だと思うんだが。

こう書くから、「優しくない」といわれるんだろうなぁ(笑)

自分の親戚が遠くから来たとき、TDLに案内したけど、
そのときは、オレは平日に有休を取って一緒にTDLに行った。
じゃないと、親戚のおばあちゃんかわいそう過ぎるもの、休日なんかにTDLに行ったら。

80 :18:2000/05/23(火) 11:50
ちなみに何度も行ってるけど、
オレ自身は入場制限の日に行きたいとは思わない。
ディナーショーとかも一度も行ったことない。

でもさ、ここまで書いて思ったんだけど、
平日の夜にしか行かない人間がディナーショー見られないのは誰のせいだ(笑)
多分、午前中から「いつも来てる」大量の地方からの団体客のせいだと思うんだが(笑)、
オレにはそいつらに
「遠慮しろよ、オレがディナーショー見れないだろ」
という権利はあるのだろうか(笑)

上記の文の論理の破綻は認める(笑)。
ただ、自分がディナーショー見れないことに対して、
運営側に改善してほしい気持ちはあるけど、
ディナーショー見てる人たちに、どうのこうの言う気は毛頭ないってこと。


81 :18:2000/05/23(火) 11:53
>年パス持ってるカンちがい系の個人ディズニーHPって
>例えばどこ?おしえてくれ。

オレもすげー知りたい(笑) せめてヒントだけでも

なにしろオレ年パスせいぜい3年目の初心者だし(笑)
ウェヴリングとか、たどって行くと出てくるのかな?

82 :18:2000/05/23(火) 12:17
>カニやマリモについて、語ってると思うと、怖い。
オレはその辺には出没していないのでご安心を(笑)。


83 :名無しさん:2000/05/23(火) 12:22
個人サイトの一例

http://www1.j-cyber.co.jp/disney/

みんな、目を覚ますように、書き込みしてあげましょう。


84 :名無しさん:2000/05/23(火) 12:34
平日の夜にしか来れない人が、ディナーショー見れないのは
地方客のせいじゃないんだなー。私は平日休みの人間だから、
平日に行くけど、やっぱりあのディナーショーを陣取ってるのは
平然と会社をやすんでまで行く信者とか、金持ち年パスママ、ですよ。
それに、ダンスマニアも平日といえども最前列は、ミッキーの
ぬいぐるみ抱えた人、外人DJの腰振り目当ての追っかけ集団です。
ゴールドタウンフォーリーズも常連づくし、私はまだ、見てません。
と、いうより、熱狂的な年パスさんが、もう少し落ち着いてから
行こうと考えてる。予定をきめて行くからには、失敗したくないし、
パスポート代がもったいないからね。

85 :名無しさん:2000/05/23(火) 13:08
>83
これ、会員制じゃん。「着ぐるみ」なんて発言したら
即刻削除系だよ

他にも、あのリスマニアのとこも凄いよ、日記なんか、もう、普通
じゃないよ。
やたらめったら、ダンサーの写真づくしのとこも、管理者の
変態ぶりを思わせる。



86 :18:2000/05/23(火) 14:11
>平日に行くけど、やっぱりあのディナーショーを陣取ってるのは
>平然と会社をやすんでまで行く信者とか、金持ち年パスママ、ですよ。

なるほど、ありがとう。そいつはオレの認識不足だった。
何しろそんな時間に行こうと思ったこともないんで。

そいつらに対しては、「まーよくやるよな」ぐらいかな。
避けてるもんで(笑)、直接被害をこうむったことがない。

>混んでる時ぐらい、行くの我慢しろよ。

オレは結果的には我慢してるぞ(笑)。混んでるときには行かないので。
でもさー、
実際、入場制限に与える年パス者の人数の影響ってどのくらいなんだろう。
冷静に考えると、オレ、少ないと思うんだけど。
「一人入れば一人あふれるのです」みたいな、
「割りばし一本の節約が地球を救う」的な言いかたでなしに。

思うんだけど、
「アフター6 年パス」
なんてのを売り出してくれないかなー 2万くらいで。
そうしたら絶対買うぞ。
そうすれば、ここで身に覚えのない (笑) 糾弾をオレが受けなくても済むし。


87 :18:2000/05/23(火) 14:16
でもさぁ、いわゆるスペシャルイベントって、当然混雑する日にやるんだよねぇ。
年パス者だって見たいわけだし、それを見に行くな! 行かないのが善意だ! つーのは、
分からないでもないし、個人の行動規範としては良いけど、
他人にそれを言うのは、何か違うんじゃないかな、とは思う。

88 :名無しさん:2000/05/23(火) 14:37
「アフター6 年パス」って、もっと濃いゲストになりそう(笑)

89 :名無しさん:2000/05/23(火) 14:52
っていうか、
ショーとかの場所とりをね、もうちょっとゆっくりやってほしいの
あんな二時間も三時間も前から、場所とりされたら、当然見たい人
たちも、あせるよね、特にたまにしか来れない人は、場所とりに
時間ささげるほど、余裕ないんだからさあ、
だって地方からきてる人って、たった一日で年パスと同じくらいの
金額払ってるんだよ(トータル)理不尽感じるよ。

個人サイトで呼び込みしようかな、そしたら年パス信者怒るなー

90 :>89:2000/05/23(火) 15:19
>個人サイトで呼び込みしようかな、そしたら年パス信者怒るなー

大賛成!!
みんな、やろうぜ!!


91 :名無しさん:2000/05/23(火) 15:21
TDLごとつぶしてしまえ。もういいよ、飽きたし。
あの敷地を住宅街にしたら、どれだけの人が恩恵を受けられることか。
浦安住民も渋滞が無くなって住みやすくなるし。

それか、アウトレットショップのモールなんか出来たらいいなー。


92 :91>:2000/05/23(火) 15:38
>あの敷地を住宅街にしたら、どれだけの人が恩恵を受けられることか。

あのねぇ、浦安市内には、TDLの何倍もの、未利用の空き地があるの
そっちに作った方が、安上がりで現実的。
もっと、冷静な意見を、載せましょうね。


93 :名無しさん:2000/05/23(火) 15:46
あんな地盤のゆるいとこに立てた住宅には住みたくない
怨念こもってそう。
呼び込みしても、消されちゃわない?

94 :名無しさん:2000/05/23(火) 16:06
>92
だって駅前だし、モノレールできるから有効的じゃない?
地元住民の気持ちも考えてよ。こっちはただ遊びにくる人とは違って、
生活環境まで脅かされてるんだから。

95 :名無しさん:2000/05/23(火) 16:10
続き。
毎晩毎晩、花火はうるさいし、キャッスルショーの音もガンガン
聞こえてきて、道は渋滞するし、地方から車できた連中は下手に
裏道使おうとして事故るし、電車も混むし、今となってはTDL
って必要ないんだよ。もうおかげで浦安の知名度は十分上がったからね。
もともと5年でつぶす予定だったんだから、もういい、いらない。
いいじゃん、ロッテワールドも今度できるんだからそっちで遊べばさ。
メディアージュとかジョイポリスなんて面白いよー。



96 :名無しさん:2000/05/23(火) 16:19
>95
ディズニーじゃなくちゃ駄目なんです。
それに、私も某有名観光地付近にすんでるけど、迷惑なのは
全国お互い様。
>もともと5年でつぶす予定だったんだから、もういい、いらない。
これって、どーなの?そんな予定だったの?

97 :名無しさん:2000/05/23(火) 16:27
>96
そうだよ。

トムソーヤ島作った人、知り合いなんだけど、そういう計画だったから、
もともと5年ぐらいの耐久性があればいいつもりで立ててるらしいのね。
トムソーヤ島には近づかないほうがいいって真面目に言ってた。
メンテナンスをすれば大丈夫でしょ?って聞いてみたけどそんなもんじゃ
ないらしい。いわゆるハリボテだから、もう一回基礎からつくりなおさな
ければ、上っ面だけ直したところでおんなじだってね。

本当はオフィシャルホテルの敷地も、使っちゃいけないことになって
たのをオリエンタルランドが勝手に押し切ったんだよ。かなり非難を
浴びたんだよね。しかも今度は、私たちの市立運動公園を削って、
ディズニーシーなんてくだらないもん作りやがる!! こっちは税金出して作ってんだぞ!

ディズニーじゃなくちゃ駄目なら、もっと別の場所にしてほしい。
八景島のワキなんかじゃ駄目?


98 :名無しさん:2000/05/23(火) 17:35
日本の真中あたりでいいよ

99 :名無しさん:2000/05/23(火) 18:42
北方四島。狂信者は寒いところいってちょっと頭ひやせ。

100 :73>18:2000/05/23(火) 18:47
>3時間待つのは、常連も地方客も同じでしょ。

同じだよ。見た目の現象だけを言えばね。
でも「公平では無い」ってことを繰り替えし言ってんのが分らない?
地方客がもしそこで3時間使ったら 多くの色々な事を妥協しなければいけない。
常連は妥協ってものが無いんだよ。いつも通り「又明日、又来週、又来月来ればいいんだから」

それから、自分が書いたことは 並ぶ以前に「地方客は諦めてる、妥協してる」ってことだよ。
いつも通り、同じアトラクションに並んでる常連の影で。



101 :もういいよ:2000/05/23(火) 19:27
年パス1000万円、日パス10万円ぐらいにしようよ。
それでも行きたいバカは、行くだろうな。


102 :名無しさん:2000/05/23(火) 19:28
>100
おっしゃる通りでい。
誰かはやく信者のホームページで呼び込んできなさい。
震えるほど、怒りまくるに違いない


103 :名無しさん:2000/05/23(火) 19:31

TDLが好きなのは馬鹿ではない。


104 :名無しさん:2000/05/23(火) 20:42
世の中、全ての人が平等なんてのは嘘って誰でも分かるでしょう?
それなら首から"田舎モノです"って看板下げて歩けば?
そうすれば、きっと誰か優遇してくれるよ、哀れに思って
大体みんな自分の好き勝手にやってるんだから
常連だけでなく地方から来ている人だって自分の都合で来てる訳でしょう?
楽しみたいのはみんな同じ、一見さんも常連も同じゲストでしょ
何度も来ている人がより楽しみ方を知っているのは当たり前の話なのでは

105 :>104:2000/05/23(火) 21:01
「たまにしか来ない人」、則ち東京圏外の人のことを
とりあえず「地方客」という呼び方をしてます。
この呼び方だと 分りやすいでしょ? 何故「田舎モノ」だと思った?
誰もそんな呼び方して無いよ。

世の中、平等じゃ無いのは当たり前。その通りだ。
でも、あの分りやすく目につく不平等を目のあたりにしても、
我々にはこんな所でしか発言の機会が無いんだ。

106 :名無しさん:2000/05/23(火) 21:21
>104
「より楽しみ方を知っている」って、地方客も楽しみ方は知っているの。
でも、楽しめない状況に追いやられてるってこと理解できない?
「当たり前」でやられたら、そのつけはたまにしか来れない人に
まわってくるはず。


107 :>104:2000/05/23(火) 21:23
それから、たまにしか来れない人は 何も東京以外とは限らないだろ?
個人的なことや、家庭の事情等、千差万別。
障害者もよく見かけるが、地方客とは限らない。
中には 病気がちだけど、好きだからたまに行くという人もいるかも知れない。
そんな人達は、首にどんな看板下げろと言うんだ?

108 :名無しさん:2000/05/23(火) 21:39
>107
YES!私病気がち、せいぜい待ちで立ってられるの1時間半が
限界。だから今のダンシンマニアはつらい、でもいい場所で
参加したい、みんなもうちょっと、のんびりとショー待ちに
行こうよ。


109 :名無しさん:2000/05/23(火) 21:50
104です。
今まで、自分のしてきたことを振り返り、反省しました。
恐らくディズニーランドに洗脳されかけていたのでしょう。
自分さえ楽しめればいい、そういう考えがあるにもかかわらず、
どこかで否定したくて、つい意固地になっていました。
もしも自分が同じ立場だったら、つまり、地方からディズニーランドへ
遊びにきているとしたら、常連の方が親切に教えてくれるならまだしも、
自分さえ楽しければとはしゃぎまわっていたら、それこそ幻滅します。
自分の行動の愚かさにようやく気がつくことが出来ました。
特に108番さんのような意見を聞いて、今、とても胸を痛めています。
そうです、私達常連は、わからないゲストにコツを教えてあげるぐらいの
大きい構えでいるべきなんです。
これからは反省し、仲間にもそう訴えていきたいと思います。
色々教えてくださったみなさん、ありがとうございました。


・・・・と、ここでネタばらしすると、実は私は104じゃありません(爆)。
しかし、こういう意見を求めているのだよ、104くん。
自分の心内をずばり指摘されたのではないかね?


110 :名無しさん:2000/05/23(火) 21:59
29と49を書いたものです。
104さんの意見が、俗悪常連を象徴した意見だと、みなさん思いません?
今までの、全ての批判が集約されているように思える。
はっきり言って、あなたの様な人々をウザイってみんな言ってんの
わかんない?


111 :名無しさん:2000/05/23(火) 22:07
>108
私ものんびりとショー待ちに行こうよといいたいけど現実は
そういうわけにはいかないので悲しいです。
ディズニー系個人サイトを見ているとわかるんだけど、
ダンサーマニア(TDL近郊住まいでおっかけなので当然、年パス持ち)がいるのでいい場所は
その人達に占領されてしまいます。
ディズニー系個人サイトによると
最近始まったGタウンは一部の人(ダンサーマニア?)が場所を占領してて
超混雑するため一部かどうかわからないけどいれかえ制になったようです。

112 :誘惑のインチキルーム:2000/05/23(火) 22:14

     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< TDLに洗脳された基地外は逝ってよし
 UU ̄ ̄ U U  \______________



113 :名無しさん:2000/05/23(火) 22:24
109に書いてあったけど、改めて。

常連の人達に聞きたいこと。
TDLが好きなんですよね? じゃあ、どうして自分だけのものにしようと
するの? **のケーキが美味しい!ってなると、普通友だちに教えるで
しょう? それみたいに、TDLのより楽しむ方法を教えてあげるとか、
いかにもTDLに慣れていなさそうな人にそれとなく声をかけてあげるとか、
(例えば、アトラク待ちとかショー待ちの時、それとなくね) そうやって
より楽しい場所にすればいいじゃない。 そうすれば、TDL側だって
常連を嫌がったりしないし、むしろ歓迎してくれるよ。いいこともあるはず
だよ、きっと。キャラクターが平日の空いている時いっぱい遊んでくれたり
するかもしれないよ。ダンサーさんも、今と違って常連さんが積極的に席を
譲ったりしてるの見たら、嬉しいと思うし、今よりもっとよくしてくれる
と思うな。

私は昔舞台にたってたことあるから、TDLダンサーさんの気持ちが痛いほどわか
ります。同じ常連さんが毎回前の席に座っていたら、嫌気がさしますね。
これは私観ではなく、舞台人なら誰もがそう言いますよ。

よく考えてみてくださいね。


114 :名無しさん:2000/05/23(火) 22:26
>112
どうしたのー遊びにきたのー?相変わらずお茶目だねー
「魅惑のインチキルーム」(笑)その通り!

シェーのポーズのがいいなー

115 :名無しさん:2000/05/23(火) 22:34
113は神様のような方だ、心の美しさ、豊かを感じずには
いられまへん。

このさい週に一日、行き過ぎた年パス者(ブラックリストされた人)
は、入園しては、駄目駄目な日をつくっていただきたい。


116 :名無しさん:2000/05/23(火) 22:45
>111
 インフォメーションセンターでハッキリ言われました。
 「常連が前の席を占領するから、入れ替え制にしました」って。
 だから言っておきましたよ、
 「その程度で前列占領が防げるはずないだろ!」って。

 どうせやるなら、ショーを見る席周辺をロープで囲って、中へ入る時は
 パスポート提示をさせて、年パスの場合は前列で見られないというきまり
 にする。年パスを売る際にそれをハッキリ言えばトラブルにもならない。
 そして、それでも前列で見ようと、一枚のパスポートを常連同士使い
 まわす輩が出るだろうから、シリアルナンバーをバーコードで読み取って、
 同じショータイムで2回以上は入れないようにする。

 ・・・完璧じゃん!!


117 :名無しさん:2000/05/23(火) 23:18
そうなんだよね、入れ替えせいにしても、無駄なんだよね
でもTDLも駄目と解かってながらも、そういう策とらないと
叩かれるから、大変だよね。っていうより、
キャストに同情する

あのステージのとこってもはや食事する場所じゃないね
某サイトの管理者がさ、人気あるショーだから朝いちダッシュじゃ
ないと、見るのは難しいよ、入れ替えになればいいね、なんて
アドバイスしてたけど、インパーク日記見たら「今日は5回見ちゃい
ました」って書いてあった。己を知れだよ。まるで自分は、まとも
だと思ってるしね

118 :名無しさん:2000/05/24(水) 00:52
某サイトの掲示板で、小学生が参加、常連用語の飛び交う中
ひたすら小学生は話し掛けてるのに皆シカトしてました
この集団じゃあ、地方客にこれっぽっちの思いやり持てるわけないね。

ミッキーオンリーの有名サイト・掲示板=iモード用

119 :名無しさん:2000/05/24(水) 01:03
ここのスレッドに、モノホンのキャラクターさんやら関係者の方々が
集まっているから、ズバリ「常連ってうざい?」って聞いてみよっか。

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958824794


120 :地方客:2000/05/24(水) 01:36
>118
常連ってのは 則ち閉鎖社会なんだね。
その小学生も、「努力と調査」が必要なわけだ。

121 :名無しさん:2000/05/24(水) 01:41
>119、オッケー聞いてくる。

122 :18:2000/05/24(水) 01:44
今日、2度目のダンスマニア3rd見てきたので、こんな時間になった。
年パスと言えど、県をまたぐと、帰りはこんな時間になっちゃうのよ。

今日も、最前列辺りで、常連マニアらしい連中
(ところで、なぜ常連マニアは同じような服装、スタイルなのか(笑)
30代女、太りぎみ、髪長い)
が場所取りしてた。キャストが質問しても、
「あ、トイレ行ってるんです〜」
まあ、30分ほどたって、始まる寸前に仲間が来たけどね。
そんなことやってるからオレがここで文句言われるんだよー(笑)

>でも「公平では無い」ってことを繰り替えし言ってんのが分らない?
>地方客がもしそこで3時間使ったら 多くの色々な事を妥協しなければいけない。
>常連は妥協ってものが無いんだよ。いつも通り「又明日、又来週、又来月来ればいいんだから」

はい、わかりません(笑)
て書くと煽りになっちゃうね。ごめんね。
でも、その論理では、絶対にオレみたいな年パス者を納得させられないだろうな、とは思う。
理由は再三述べてる通り、
正規の入場料払ってる時点で、立場としては全てのゲストは平等なはずだから。
なんつーか、「年パス者は遠慮しろ」的論調が「なんか違うんじゃないか」と思う。

例えば、パレードとかで、後ろの子供が、
「見えないよー」って泣いてて、お父さんが「我慢しなさい」
と言ってれば、前に譲ってあげるけど(実際そうする)
お父さんが無理やりガンガン前に出て来て、
「子供が見たいって言ってるんだから当たり前だろー」
なんて態度だったら、ひじてつ食わせてやるけどね。
「オレだって前から並んでるんだよー。前で見たかったら早くから並べ!」
って。
ある意味でさー、年パス者に遠慮しろ、行く日を制限しろって言うのは、
このオヤジと同じことなんじゃない? とオレは感じる。
だから、そうじゃなくて、なんだろーなー、
もっと「良識」みたいなものに立脚した話にならないかなー。年パス云々を切り離して。
だったら分かるけど。うーん、なんかうまく言えない。


123 :18>104:2000/05/24(水) 01:47
言いたいことは分かる。
でも、それを言うと厨房(笑)になってしまうので、逆効果だ。
地方客が年パス者に、
「俺たちは遠くから来てるんだ、大変なんだ、優先しろ」
と言う権利がないと同じで、
年パス者も、地方客を差別する権利はないんだ。


124 :18:2000/05/24(水) 01:48
>そうです、私達常連は、わからないゲストにコツを教えてあげるぐらいの
>大きい構えでいるべきなんです。

とか、

>いかにもTDLに慣れていなさそうな人にそれとなく声をかけてあげるとか、
>(例えば、アトラク待ちとかショー待ちの時、それとなくね) そうやって
>より楽しい場所にすればいいじゃない。

これには非常に同感するなー。
あまりマニア的発言(笑)すると、逆に寒がられるかもしれないけど(笑)。
ノウハウの共有という意味では、そういう場があるといいな、とは思う。

今日はもう寝ます。オフラインで書いてるから、発言はいくつか見逃してるとは思うが。


125 :名無しさん:2000/05/24(水) 01:58
↑隠れ信者一匹撃沈

126 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:02
基本的に18さんも言ってることは大きく違わないんだよね。
結局、常連の行動をどこまで許容できるかって話であって…
てことは、現実的にどういった対策が有効か考えるべきなのか…

いや、愚痴だけならそれでも良いんだけど

127 :>18:2000/05/24(水) 02:06
もう、君に分かってもらおうとは思って無いよ。
「正規の入場料払ってるから平等」という考えが前提だから、噛み合わない。
優等生的意見で、筋は通ってる。正しい意見の見本のようにね。
、、で、君はその前提で考えることをストップして、それ以上踏み込まない、
何を問題にしてるか分らないようだ。

128 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:20
信者かき入れしてきますわ、どこのサイトにしようかな

129 :>18:2000/05/24(水) 02:34
君の意見は筋が通ってるから、表サイトに書いても歓迎されるだろう。
こっちは筋が通ってない。でも現場にいると 筋違いな不満が生まれる現状がある。
論理では納得して貰えないだろうが。
ならどうしてこんなに、年パスに不満を持つ者がいるのか?
なぜ近くに住んでても 年パスを持ちたがらない人がいるのか?
年パスには いい顔をしないキャストがいるのは何故か?
論理を超えて考えてみてもいいんじゃ無いか?

そもそも君は 最初の書き込みでは、年パスと地方客(もしくは一般客)が
平等では無く、年パス優越論から出発してたじゃ無いか。

130 :129:2000/05/24(水) 02:55
「年パス優越論」なんて書くと、
”だーかーらー””なにそれ(笑)”みたいに反応されそうだな。
「年パス優越観」「優越主義」でもいいや。

131 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:21
「遠くから来てるから優先しろ」といってるのと違うんだが・・。
まぁ いいや。
常連が出過ぎてなきゃ、そんなこと言わないって。

132 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:35
はじめてこちらに来た信者は↓見なさい


http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=956623973&ls=50

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958824794


133 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:53
そもそもこのスレッドの立ち上がりは、「パスポートの値上げ」で
ますます 地方客の不利が鮮明になってきてる。
だからこんな話しになってんじゃないか。

「横入いりする父親」とかって、マナー違反の見本として書かれてるから、
マナー違反に常に目を光らせてる人なら、ひじ鉄もんだろうな。
でも俺は そんなことより、「見れるはずのショー、アトラクションが見れない」ことの方が、
遥かに気に障るんだよ。




134 :名無しさん:2000/05/24(水) 09:59
おっはー、やあみんなよく寝られたかな?
みんなの優しさがよーく分かったよ、それじゃせめてあなた達が実践してね
ディズニーに思想的に洗脳されてるのはあなた達でしょう、それも上辺だけの部分で
ディズニーが薬やったり赤狩りしてたのはもちろん知ってますよね
それとなんだかんだ言っても企業の根底にあるものは利益の追求と言う事も分かっていますよね
なら、なぜそんな幻想を抱く?
結局はパーク側の対応の悪さなわけでショーのスケジュールやパーテーションを
改善してくれれば良いと思いますけど。レストランの予約もnetからの抽選にするとか
しかし、法にも抜け穴があるようにどんなに対策を講じてもそこに必ず問題は生じるはずです
あと田舎モンですが別にあなたが言う地方客を田舎モン呼ばわりしたつもりはありません。
東京に住んでいても田舎モンは田舎モンです。
何が言いたかったかというとアフリカのど真ん中に生まれた人はどうすんのよ?
って言う話です。まだ地方客の方が近いしお金もかからないでしょう

135 :104:2000/05/24(水) 10:04
すいません134=104
あと、そうすると究極の地方客はアジア圏の人達な訳で
アジアンはウザイだけど日本の遠い所から来る人は大変だというのも
よく分かりません。

>「見れるはずのショー、アトラクションが見れない」ことの方が、
>遥かに気に障るんだよ。
それはよく分かります。僕も同じ気持ちです。

136 :>134:2000/05/24(水) 10:32
ちよっと子供っぽすぎるな、、。論点が全然ズレてる。
ディズニーの思想がどうのこうので遊びに行ってんじゃないの。
薬、赤狩り関係ないの。利益の追求は当然なの。

>なら、なぜそんな幻想を抱く?

幻想とは? 意味が分らないので、もうちょっと詳しく、、。
あなた本当に104?
まだ104のカキコの方が、意味は通じたよ。支離滅裂だよ 君。

「アジアンがウザイ」というようなこと書いてたのは 18だよ。
よく読んでね。
ちなみに俺は そんな事、露ほども思ったこと無いよ。


137 :名無しさん:2000/05/24(水) 11:22
つまり>134は「年パス」=上達者と思ってるんじゃん


138 :名無しさん:2000/05/24(水) 11:46
はぁ?なんでそこにアフリカ出すかなぁ。カニの例えよりも
話がぶっ飛びすぎてる。
ここは、日本、そのなかでなんでこんなにも年バス者に対して
不満を抱いてるものが多いのか?それを単なる妬みとして
捕らえる年パス者の頭の中は何考えてるのか、の話してんのに


139 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:08
年パスを持ってて何が悪い!?
リピーターを大切にするのは経営の基本!
それにTDL位の値段であれだけの楽しみを得る事の出来る
テーマパークは日本の何処にあるというのだ?
消費者は安くてしかもたくさんの楽しみを受けたいと思っているんだ。
馬鹿げた発言をするのはちゃんと経済の事を学んでから言いなさい!
愚痴なら誰でも言える!

140 :139>:2000/05/24(水) 12:23
>年パスを持ってて何が悪い!?
あほ、ちゃう?
そんな事、誰も一度も言ってないじゃん。
良く読んでから意見しようね。
君、撤退しなさい。


141 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:29
だから139みたいなのが、TDL占領してるんだよ
本物の信者登場!!

142 :>140:2000/05/24(水) 12:32
日本語は直接ものを言わなくても暗に言ってる事があるんだよ。
あんたは本当に日本人?
あーあーこれだから関西人は大嫌いなんだよ!

143 :>142:2000/05/24(水) 12:34
言っておくけど俺は年パス持ってない。
キャストをやっているだけ。

144 :139>:2000/05/24(水) 12:37
真のアホ登場!
こういう奴が、個人サイトで手放しに絶賛してんだろうなぁ
頭悪いにも、ほどがある。
それだけならともかく、142で、アホに拍車をかけてるね
おまえの、薄っぺらな意見に、何も隠されたものなどないって
みんな分かってるよ。


145 :>:2000/05/24(水) 12:37
TDLを愛してる人を信者と呼ぼうものなら
逆に文句を言いたいだけ言うやつも信者。


146 :18:2000/05/24(水) 12:41
あーあ、荒れちゃった(笑)
今オフ書きしてるから、後で書きます。


147 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:43
>愚痴なら誰でも言える!
ぷぷぷっ、もしかしてばっちしキメタつもりだったかな、
愚痴も含めて意見することに、意義があるのだ
表サイトみたいな事言わないようにしてくれ
君、はやくお昼食べてきなさい、人間腹減るとアホになる

148 :>144:2000/05/24(水) 12:45
見ず知らずの奴にアホ呼ばわりされる筋合いはない。
お前は本当のTDLを見ていないからそんな事が言えるんだ。
しっかり物事をみましょうね。

149 :>147:2000/05/24(水) 12:48
ちょっと意味が違うんだな。たしかに愚痴は意見の一部。
だから君のいってる事は正しい。俺が言いたかったのは
愚痴だけを言う人間。愚痴だけだったら意見とは言わない
でしょう?

150 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:50
>145
やっぱアホアホ成人だ・・
年パス、一日パス、どれもここに集まるのはTDL愛してる集団なのに。
ただ自己中心的な人を信者と言っているんだよ。
地方客=たまにしか来れない人

151 :>150:2000/05/24(水) 12:52
そーゆー意味なら先に言ってくれ。
それと”星人”間違ってるよ。

152 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:54
>149
ぷぷぷぷぷーっ、ここハキダメの2ちゃんだぞ。
どんな言葉でも本音がでてくれば、それはそれで好いと思わん?
表サイトで権力ふりかざしてるタイプ?

153 :>150:2000/05/24(水) 12:55
あくまでも俺は信者ではない。
そこは分かってほしい。

それと問題なのは信者ではなくキャストの質が非常に下がっている
と言う事だと俺は思う。

154 :148>:2000/05/24(水) 12:57
>お前は本当のTDLを見ていないからそんな事が言えるんだ。
それって何?
ねね、教えてくれる。

なんか薄っぺらだよねぇ、発言が。
もしかして、君、中学生?
あ、ごめん小学生?


155 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:57
>151
ぎゃーーーやっぱアホか。
字の変換は個々の自由なのだ。
死ね=氏ね

156 :>152:2000/05/24(水) 12:58
まあね、、、。
でも言うからにはオリエンタルランドとかに
ここの意見を提供でもした方がいいと思う。

157 :名無しさん:2000/05/24(水) 12:59
>156
ご心配なく、オリエンタルのいろんな奴がちゃんと見てるから

158 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:03
あー荒れに荒れてるね。
夜になったら、みんな冷静になると思うよ
私夜また来る
私思ったんだけどやっぱり北海道はアイヌ博物館だよ

159 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:07
>154
わざわざ難しい言葉を使って偉そうに書くよりも
短く簡単に言った方が物事はよく伝わるのだ。

>155
自分のミスを指摘されて困ってるの?
字の変換に規則なんてないけど”普通”の人なら
成人は使わないよーん。

160 :18>129:2000/05/24(水) 13:07
>「年パス優越観」「優越主義」でもいいや。

だーかーらー(笑)、多分、これを言ったことは一度もないと思うんだけど、

>年に一回しかこない人が、\35,000/人落としてく? (18)

オレのこの発言なんかが根拠だとすれば、
「地方客が金落としてるのと変わらないくらいこっちも出してるんだぞー」
の意味なのだが、まあ優越主義的に取られたのならこっちの書き方不足だった。


161 :18:2000/05/24(水) 13:08
1日5回ショーを見る奴らについてだけど、
オレは変な奴らだなーと思うし、テメーらのおかげでオレは見られないんだぞーと
不満はいだくかも知れないが、
でも、その不満の持って行き場については、そいつらにじゃなくて、
そいつらが横入りとか、罵詈雑言を浴びせてきたときは別として、
そうしたループ行為を可能にしている運営サイドに持っていくべき話だと思うんだ。
何を言っても1日5回見る奴らは見るんだし。


162 :18:2000/05/24(水) 13:08
端的に言えば、前にも書いたけど、
「カニ食ってる奴ら(笑)に文句言うなよー
 店とか、態度の悪い奴らに文句言えよー
 オレらだってカニ食いたい時は食いたいんだよー(オレは混雑ウザイので行かないけど)」
なんだけどさー。

なんか、そういう議論のフレーム組めないかなー。
年パス者/年パスシステム一般に向けた批判じゃなく(少なくともオレにはそう見える)
極悪常連に向けた批判みたいな方向が。


163 :18:2000/05/24(水) 13:08
>ご心配なく、オリエンタルのいろんな奴がちゃんと見てるから

よく見ててよね。客のトラブルは運営サイドの責任。
客サイドが、自分たちはどうすべきか(自覚/良識の問題)と考えるのとは別にして、
運営サイドは全てのゲスト(除極悪常連)を快適に過ごさせる義務があるんだから。


164 :18>158:2000/05/24(水) 13:09
よしもと博物館だっけか、あそこはどうですか? (笑)


165 :162>:2000/05/24(水) 13:17
>極悪常連に向けた批判みたいな方向が。
大賛成!!!
なんか、論議がずれてきてるよね。
極悪勘違い常連の批判に終始しましょうよ
あ、でもそれもスレッド内容に沿ってないか
このさいだからいいよね

166 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:20
164
あなたって人は「よしもと博物館」じゃTDLと全然関係ないでしょ。
オフ会決定!!「アイヌ博物館でTDLについてとことんとんとん」

漢字の変換だけど、皆わざと変な字に変換してますよ。ときどき
意味不明だもん

167 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:24
>166断る(笑)

この際勘違い自己中常連とやりあいたい

168 :>159:2000/05/24(水) 13:25
なんか、答えになってないじゃん。
だから、君の言う本当のTDLってなんなの?って聞いてるの。
それと、2CHを良く読んでる人なら、漢字変換をわざと変にするのは
ある意味、常識であって、だれも間違えてるなんて思ってないよ。

あ〜あ、でも”本当のTDL”みたいな発言する人って多分
こんな掲示板に書けるほど、本当のTDLは底が浅くないんだ
とかなんとか言って、お茶を濁すんだろうな


169 :>166:2000/05/24(水) 13:28
この際、徹底的に勘違い極悪常連と、意見交わす為に
面白いけど、この手の、横やりちょっとタイムね。


170 :18:2000/05/24(水) 13:30
>年パスを持ってて何が悪い!?

ていう発言に非難が集中してるけど、
実際感情論なんだけどさー。
そういう風に反発したくなる空気があるんだよねー、ここって。
だから、なんか、「変な奴」に対してだけ文句の方向が向くような話って出来ないかなー。

どっちも多分TDLが好きなんだから。

171 :18:2000/05/24(水) 13:33
>あなたって人は「よしもと博物館」じゃTDLと全然関係ないでしょ。
>オフ会決定!!「アイヌ博物館でTDLについてとことんとんとん」

大爆笑 あなた、好き(爆)。
オレに言われても大迷惑だろうが。(核爆)

172 :170>:2000/05/24(水) 13:33
そうそう、極悪勘違い常連への意見にしましょうよ。
それと、極悪勘違い常連当事者の意見も聞きたいな
でも、奴等は自覚ないか・・

173 ::2000/05/24(水) 13:37
>18
分りやすくする為に、以下HNを、Aと固定します。
年パス優越云々は、忘れて下さい。それは余計だと思ってたので。

さて、公平、不公平の話しですが、非常連は やはり間違い無く不公平です。
パークへ来た時点から、概ね不平等です。要は個々がどう感じてるかです。
不満に思わず、それぞれのレベルで楽しんでいるなら 問題ありません。
ただ、不公平を感じ取っていないだけです。

「立場として 全てのゲストは平等」この観念を信じ、
「並べない、見れないのは 自分達が至らないから」
このように非常連が考えてくれると、常連にもパークにとっても 都合がいい訳です。




174 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:39
2chの掟
あたかも2ch初心者丸出しにすると、バレてしまいます。
叩かれまくりますので平然を装うのがルールでございます。
レスはちゃんと「レスを全部読む」を押して、色んな意見を
見てから発言するのが無難。ここは世にバスジャック犯を
送り出した2chでございます。
個人ディズニーサイトでのハンドルネーム使用は自殺行為以上ですので
やめましょう。


175 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:51
>168
そうなんだー。俺は初めてここに来たからそんなルール知らなかった。
じゃあそれは謝っておく。
んで本当のTDLの話なんだけど、なんてゆーのかなー。やっぱり一回二回しか行ったことの
無い人には魅力がわかんないだろうな〜って言う意味。が一番近いと思う。
やっぱどんなに常識が無い人でも(本当はそんなことあっちゃあいけないんだけど)俺らよりも
魅力が分かってると思うし、キャストになれば裏のことも見ることが出来るから表の事情がよりよく
わかると思うし。だから特に”本当の”って所にはそんなに意味がないんだな。

176 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:57
まぁ、年パス持ってる奴らの主張も分からんこともないけどな。
ディズニーが、コレ持ってりゃ1年いつでもOKてな感じで売ってんだから。
ただ、地方からきてる客なども考慮すべきだよな。
アレだ、ディズニーで楽しみたいって気持ちはみんな一緒だと思うから。
そう思えば、年パス常連どもも地方から来る人らと
上手く共存できると思うんだけどネェ。
まぁ、それが分からんドキュソが多いから、
地方からくるヒト達は苦労すると思うんだが(ワラ

後、パス値上げは許せんな。
どうせなら、年パスの方を大幅値上げして
パスこそを値下げするべきだと思うが

177 :名無しさん:2000/05/24(水) 13:57
>168
ってゆーかここまで意見を述べられるんだからあなたもTDL好きなんでしょう?
あんまり興味が無いのなら文句をいったりしないもんね。
興味ある女の子にちょっかいだすのと同じ。
仲良くしましょうよー。


178 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:03
>178
その通り。おっしゃる通りです。
でもね、年パスも値上がりしますよ。40000円に。
んで、おれが思うパス論なんだけど、オリエンタルランドが年パス者に期待してるのは
彼らがお土産を買っていくことにあると思うんだ。いくら愛好者でも何回もインパしてると
アトラクションに飽きてくるんだな。んで何をするかというとどこが一番おいしいレストラン
かを探し始めたり、どのお土産が一番いいかを追求するようになるんです。
だから年パス者もオリエンタルランドにとって大切な財政源なんですよ。

179 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:05
178のは176の間違いね。

180 :168:2000/05/24(水) 14:08
>175
なるほど、君の言いたいことは良くわかった。
でも、ちょっと気を付けなきゃいけないのは、下の意見

>やっぱり一回二回しか行ったことの
>無い人には魅力がわかんないだろうな〜って言う意味。

ここんとこが、極悪常連の特権意識につながってるのかも知れないよ。
君みたいな良識を、わきまえた人がこういう感想を持っても何も弊害
は無いけど、一部の非常識人の根底に常に、こういう気持ちがあるから
「一日パスのくせにぃ」
みたいな考え方が発生するんだと思うよ、それが態度と言葉に出るか
出でないかが、極悪常連と普通常連の違いかもね。
それと、あえて言わせてもらうと、一回や二回しか行った事の無い人
が、何度も行く人より魅力が分からないと言うのは、ちと違うと思うよ
自分が、初めて行ったときの事を思い出してごらん。
何度も行くと、新たな発見があり魅力につながるって意味なら分かる
けど、初めて行く人には初めての魅力ってあったでしょ。


181 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:20
仲良くしたら、表サイトと同じになってしまうので
ここはひとつ、仲良くするんじゃなくて、意見のぶつかりあう人とは
徹底的にやりあい、共感を覚えたら、うなずき、妥協は禁止です。
人間の本音は怖いねー。
私は168じゃないけど、ちょっと思ったことを言ってるだけです。
氏ねと言われてホントに氏んでは駄目よ

182 :名無しさん@176:2000/05/24(水) 14:26

>175
>やっぱり一回二回しか行ったことの
>無い人には魅力がわかんないだろうな〜って言う意味。
確かに、あんだけアトラクションとかあると、
一回で回って、そのよさを100%実感するってのは無理だと思うしな。
だから、「次はいつ来れるか分からんが、また来たい」と思わすのが
地方からくる奴らに対してのもてなしってヤツじゃねぇの?
ま、それを年パス持ってる奴らがやれって訳じゃねぇけど(あくまで客だし)
それに協力くらいはしてやっても良いんでは?

年パス持ってる奴らの特権意識こそが、
そのサービスを邪魔している何者でもないと思うのだが?

>178
年パスも値上がりするのは知らなかったが、
値段的に諭吉もう一人分位上乗せしてもいいのではないかと思うオレはひがみモノですか?

183 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:48
ねーお昼食べたの、みんな。
休もうよ、表サイトの呼び込み成功とたから、夜もっと
ひどいことに・・・・・・

184 :名無しさん:2000/05/24(水) 14:50
ごめん
成功とたから=成功したから

185 :18:2000/05/24(水) 14:52
オレ完全に夕飯食いに行ってるしなーTDLに。
飯食うだけのこともあるし(笑)

A氏への話はちょっと後で。仕事終わってからにするね。

186 ::2000/05/24(水) 14:59
>18

別にいいですよ。話しを催促してる訳じゃ無いので。



187 ::2000/05/24(水) 15:04
一方的に話して終わりということで無く、
忙しいのに 無理にしなくていいということですよ。念の為。

188 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:10
185
仕事放棄でリストラ決定

189 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:15
極悪常連が毎回、一日パスなら文句はないのかな?

190 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:22
189>
みんなが言ってるのは、パーク内での態度や行動のことだから
毎回、一日パス買っても、同じじゃない?
年パス持つことが悪いって言ってる人はいないと思うよ。


191 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:25
>189
そういうことじゃないよ。毎日ペースで行ける環境に居るのは
とてもラッキーな事だと思うでもだからって
ショーとかを毎回毎回早々と陣取ったり、一日パスが前列に行けば
良く思ってなかったりとまぁ誰かにつけが廻って来るようなことを
「何が悪いの?」って思ってる、極悪常連がTDLを
ちっぽけな存在に変えつつあると思うの。




192 :名無しさん:2000/05/24(水) 15:29
>189
そして破産して飢え氏に。

193 :イチ年パス保持者:2000/05/24(水) 15:55
やっぱりかなり不公平だと思う
年に何回かしか来れない遠方の人はあらかじめ
日程が決まっているので、雨だろうが嵐だろうが
パスポートを買って入場せざるおえない・・・
でも雨や強風で期間限定のショーが中止になったら
それこそ「金返せ〜」だし、不愉快な思いをすれば
どうしても段々と足が遠くなる。

逆に年パスがあると「今日は天気がいいし空いてそうだから
行ってみようか」なんて軽い気持ちで行けたり
「仕事の帰りにあのショーだけ見てこよう」なんて事もできちゃう
このままではなんだかどんどん悪循環になっていくようで・・・

>「自分達の好きなTDLを自分で壊してること」
年パス保持者の常連さんたちは
自分達の恵まれた環境に感謝し、
決して自分達はそんな事ないと思っていても
(私自身を含め)それに気付いて欲しい・・・
そしてもっとまわりのゲストに配慮して欲しい。
どこから来た人でも始めてでも何回目でも楽しめる
そんな場所になって欲しい。

でもディズニーシーが出来たら変るかも
年パスが無いって事で、みんなが同じ条件になるなら。。。

194 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:00
>191
俺が”年パスを買って何が悪いの?”って発言しましたが
あくまでも俺は年パスを持っていませんし、年パスを持っている
すべての人が極悪人だとは思いません。

それと何番に書いてあったか忘れましたが、障害者がいる家族は
アトラクションの列に並ばなくてもすぐに入れるようになっています。
パレードも障害者専用の場所が用意されています。

195 :イチ年パス保持者:2000/05/24(水) 16:01
どうせ信者になるなら
真のウォルト・ディズニーを崇拝する信者になりたい。
自分もこのテーマパークの中のキャストであり、
キャラクターなんだという気持ちで
それぞれゲストの役を演じてみれば
おのずと、どういう行動をとればいいのか見えてくるのでは・・・


196 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:05
193へ
レスは全部読んだ?
もし、全部読んだとして、しかも「テーマパークキャラ」とか
関連スレッドを見ても、あなたの気持ちがそのカキコなら
あなたは、年パスの鏡だ!
腐れ常連!見習いなさい、

197 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:06
だから結局何が問題なのかというと、日本の中にTDLに
張り合える程のテーマパークがない事だとおもいます。
そうすればオリエンタルランドも頭を柔らかくして
新しい方針を出してくるのではないでしょうか?
でも今度大阪にユニバーサルスタジオができますが
そんなにたいした事ないでしょうし(アメリカのものが
そんなにたいしたものではなかったので)当分はTDLの
一人勝ちが続いちゃうのかなー?

198 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:10
>197
単純発想すぎ

199 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:12
>198
そう?>単純発想
でもこれが本当の所だよ。

200 :イチ年パス保持者:2000/05/24(水) 16:18
本題に外れましたが、値上げに関しては
何もいまさら・・・て感じです。
どうせ来年にはディズニーリゾートとして
大きく飛躍するのだから・・・せめて
来年秋までは今のまま現状維持につとめて欲しかった。


201 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:20
>197
もっともな意見だともうが、まず無理かも?
日本のテーマパーク関係で経営がうまい事いってるのはTDLだけらしいし。
なんか、徹底した欧米のスタイルで管理してるからどうとか聞いた気がする。
日本の経営の仕方は、テーマパーク向きではないらしい。
ま、どっかで聞いた話だから確証はないけどな

202 :腐レげすと:2000/05/24(水) 16:25
地方から来る人は事前に情報収集しようね

203 :腐レげすと:2000/05/24(水) 16:26

パスポート安く買いたければ
スポンサー企業に勤めてる奴にたのめばいいんだよ。

第一生命の外交とか

204 :腐レげすと:2000/05/24(水) 16:29

自分が地方から来た日に入場制限ではいれない!
っていうのは、おばかさんだよね。

入場日指定の前売りを買ってね。

でも、お天気が悪いのは運だよね。
だからってそんなとき年パス常連にやつあたりしないでね。



205 :腐レげすと:2000/05/24(水) 16:31

ディナーショーなら、パーク開園ダッシュなんかしなくても
みられるよ。

いままで5回以上見てるけど、
日曜の昼頃いったときだってみられたよ。

206 :腐レげすと:2000/05/24(水) 16:33

常連・一見がどうのじゃないね。

一見さんは予想してたようね夢と魔法の王国じゃなくても
それなりに楽しめるでしょ。

常連さんだって思い通りに楽しめてるワケ無いと思うけど。
(いつだってあれだけ混んでりゃ・・・)

不毛な議論だよね。



207 :腐レげすと:2000/05/24(水) 16:36

だからこんな議論より
一見さんが楽しめるための情報交換でもすれば?



208 :腐レげすと:2000/05/24(水) 16:42

それにしても

日パス・年パス値上げなんてゲストをナメてるね
提供されるサービスがそう変わるわけでもないのに。

209 :18>A氏:2000/05/24(水) 16:45
>仲良くしたら、表サイトと同じになってしまうので

収束させてもいいのかな、とも思ってたけど、
これもその通りなので、まあ好き勝手にやらせてもらうぞ。
いろんな議論が同時進行で無秩序にぶちまけられるのもここの魅力の一つかもしれないし。それにしてもすげー展開速いなー。まるでテーマパーク版とは思えない(笑)

>テーマパークという場所にあって、「競争社会」の論理を持ち出すんなら
>非常連が楽しめないのは当然てことかな。

これ、多分A氏だよね? 違ってたらごめん。で、その前提で書くけど、
「機会としての公平さ」と、「結果としての公平さ」は違うことは分かるよね?
オレが「年パス者と地方客は平等だ」というのは、
機会としての公平さであって、結果としての公平さではない、
残念ながらね、地方客にとっても、A氏にとっても、オレにとっても。

でもさー、その責は年パス者が負うべきものなのか?
オレだって、めったには行かないけど、
休日に行きたいことはあるもん、バッヂくれるときとか(笑)
そーゆーときにさー、
「あー今日は地方から人がいっぱいくるんだなー
 オレもバッヂはほしいけど、彼らに1個譲ってやるかなー」
と思わなくちゃいけないものなのかな? でもオレは今年のバッヂ取れないぞ(笑)
そんなオレはかわいそうじゃないのか?(笑)
ただし、バッヂ10個取る悪徳常連は逝ってよし! だけどね。

譲れるところは譲っていいよ。シンデレラ城のメダルは子供に譲るし。
大人だったら競り合うかもしれないが(笑)
でも、いつでも休日に行ける権利は、留保しておきたい。行く、行かないにかかわらず。
それを他人に言われると腹が立つ、ということなんだろう、多分。


210 :18:2000/05/24(水) 16:45
だからさー、「年パス者はこうすべき」みたいな話じゃないと思うんだ。
結果的にさー、ここって「年パス者の懺悔室」になってるよ、オレ以外は(笑)。
敵は悪徳常連なんだからさー。オレたちが懺悔しても、あるいはオレたちに懺悔させても状況変わらないと思うんだが。


211 :18>195:2000/05/24(水) 16:46
>真のウォルト・ディズニーを崇拝する信者になりたい。

オレは絶対やだぞ。あんな楽天的バリバリ右翼の独善的知的所有権ジャイアニズム主義者は(笑)。
あ、伝記は読んでないが、なんかそういうオヤジなんだろーなーと思う。


212 :腐レげすと:2000/05/24(水) 16:49

わはははは そのとおりだ。一票>211

213 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:51
>18
俺、18みたいな奴すき。
ってゆーか全く同意見。

214 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:52
あ、腐レげすとも好き。

215 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:55
>真のウォルト・ディズニーを崇拝する信者になりたい。

あたしもイヤ(笑)。
ミッキーだってもともとはヤク中のディズニーが視た
「部屋を這いずり回ってるネズミが服を着て二本足で歩いてる」
幻覚なんでしょー。
なんかそのイメージがあるからな。
ミッキーはすきだけど、どうもね。

216 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:58
213=214
俺はTDLでチャストやってるけどここで聞いた程の
態度の悪い年パス者がいるとは思わなかった、、、。

217 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:59
>腐レ
連続はダセェぞ。ついでにウゼェ
ちゃんと、考えてから書けよ。
脊髄反射で書いて、後で叩かれて泣いても知らんぞ(ワラ

218 :名無しさん:2000/05/24(水) 16:59
チャストじゃなくてキャストの間違え。(^^;

219 :腐レげすと:2000/05/24(水) 17:06

たたいてちょ。 ぺんぺん(藁




220 :18>193:2000/05/24(水) 17:07
>そしてもっとまわりのゲストに配慮して欲しい。
>どこから来た人でも始めてでも何回目でも楽しめる
>そんな場所になって欲しい。

素晴らしい。共感する。
でも、それはあなたの行動規範としてくれ。
他人の行動規範のあるべき姿として押しつけないでくれ。

そして、あなたがそれを他人に要求せずに、
あなた自身がいつも実践し続けておいてほしい。
そしたら、いつの日か、オレも見習うかもしれない。

(笑)はつけないでおこう。とりあえず。


221 :名無しさん:2000/05/24(水) 17:25
あらあら、たくさん腐れ極悪常連自己中信者が
入ってきたわー
ようは、性格悪いんだ、
その代表例=腐レゲスト
アホアホな書き込み手段に、真のアホさを感じる

222 :名無しさん:2000/05/24(水) 17:34
>161,210
べつにオレたちに謝って欲しいわけじゃないよー。
年パス持ってる「一部の」常連がうざいってこと。

好きなものをずっと見ていたいのはわかる。
でもシステム的に可能だからといって、それをやっちゃいかんでしょ。
やっぱりそれって悪徳常連の方に問題があると思うよ。
そゆ人たちかばってるみたいに読める発言があるのがおしいなぁ。

223 :18:2000/05/24(水) 17:41
>やっぱりそれって悪徳常連の方に問題があると思うよ。

これについては180%その通りだ。が、

>そゆ人たちかばってるみたいに読める発言があるのがおしいなぁ。

どこだろう。一度も言ったことはないつもりなんだが。
具体的に示してもらえれば今後の書きこみの参考にするけど。


224 :18:2000/05/24(水) 17:47
>べつにオレたちに謝って欲しいわけじゃないよー。

でも結果的に懺悔室になってるぞ(笑)
汝の年パス歴を悔い改めよ、持たざるものに分け与えよ、ってな感じに(笑)
だから、オレのような非悪徳(笑)年パス者が反発するのだ。(笑)


225 :18:2000/05/24(水) 17:57
あ、ループ行為自身ね。それについては、悪徳常連自体を批判してはいないな、オレは。
システム的に許されちゃうんだし。

その本人に直接文句を言う悪徳常連定義のしきい値が高いのか、オレの場合。
行為自体に対する許容じゃないからね、これは。そこまでは運営サイドにクレームをいうべきことだと思う。
変な奴らだとは思うし、極力かかわりあいたくないが。あ、これは再三言ってるよね。


226 :腐レげすと:2000/05/24(水) 17:59

>221
ありがと。 ちゅ。


>221、222
極悪な (? ってどんな[ワラ])ゲストもいるかもしれないけど、
文句があるならいかなきゃいいじゃん。

そーゆーところなんだから、TDLは。

だからぁ、
日パス一見だろうが年パス極悪常連だろうが、ゲストごときが、
かってに自分だけの夢と魔法の王国を心描いてないで
「TDLってそーゆーとこなのね。」って現実見据えて
じゃぁどーやったら楽しめるの?って考える方が
よっぽどおりこーさんでしょ、ってゆーてるじゃん。

行為の極悪非道はパーク運営者に規制してもらわにゃぁ
こまるけど、性格が悪いのなんて個々人の問題でしょ。>やっぱりそれって悪徳常連の方に問題があると思うよ。
>そゆ人たちかばってるみたいに読める発言があるのがおしいなぁ。

おかしいなぁ って
他人をコントロールできるとでも思っているのかしら。(藁


227 :名無しさん:2000/05/24(水) 18:13
>腐レ
を〜、まったくその通りだな。
アホな客取り締まるのは、サービス提供してるTDLの責任だもんなぁ。
ま、経営者側からすりゃ、モラルを持った行動を客に求めてるんだろうけど
モラルを持ってないドキュソな客に、モラルつっても無駄だしな。
ま、せめてこのスレッド見た奴らだけでも、
経営者が求めるモラルを持った客になってくれや(藁

228 :腐レげすと:2000/05/24(水) 18:29

ねぇ、
マークトゥエイン号の操舵室、いったことある?




229 :名無しさん:2000/05/24(水) 19:05
ドキュンの実名公開せよ

しかし、腐レげすと、あんたいいハンドルネームじゃん
そのまんまだよ。自分の腐れぶりをよーく理解してらっしゃる。

確かに存在する極悪常連を擁護する奴は、ファティリュージョンに
轢かれて、氏んでしまえ

230 :腐レげすと:2000/05/24(水) 19:22

>ドキュンの実名公開せよ

はぁ? (藁
実名を知ってパーク内で年パスの名前読みとって
指導でもしようってか? (藁々

それともOLCに入場規制でもしてもらうってか? (藁々々




231 :腐レげすと:2000/05/24(水) 19:42

ねぇ、
小さなお子さま連れ限定なんだけど、
身長制限のあるアトラクションに並ばずに乗れる
券がもらえるって、知ってた?



232 :名無しさん:2000/05/24(水) 19:56
閑古鳥の鳴いてる、この板の中で、このスレだけは異常に盛り上がってるね。
もっとも、実質的な参加者は何人ぐらいだろう。5人ぐらいかな。(プ



233 :名無しさん:2000/05/24(水) 20:06
腐レげすと
なにさっきから初歩的なことばっか言ってるんだ
すこし夕飯でも食って正常になったほうがいい
だれかが、信者よびこみしたおかげで疲れた

234 :名無しさん:2000/05/24(水) 20:26
なんで、客同士でこんなに討論してしまうのか?
他の遊園地ではありえない話でしょう。
そもそも、オリエンタルランドの運営方法に
問題があるんじゃないの?アトラクション増やす前に
改善する方法だってもっとあるはず!
この不公平感をなくす方法が、


235 :腐レげすと:2000/05/24(水) 20:39


ぷっ。

>なにさっきから初歩的なことばっか言ってるんだ

だからぁ、言ってんじゃん。

極悪年パスのおかげでパークが楽しめないんでしょ?
だけど奴らの規制なんてできゃあしない、
だったら、
地方からわざわざお越しになる
一見日パスの方がたのしめるようなネタを
披露したらどうだ?って。

どうぞ初歩的どころか達人常連的なお楽しみ方を
ご披露なさって。。。
なにせ初歩的なことしか存じ上げないものですから(ピュァ

(深夜になって本物の極悪信者様方が現れないうちに)




236 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:00
腐レげすとへ
閑話になるが、226と235で半角カナ使ってるだろ、バカ。
だから非常識ってたたかれんだよ。おまえの連中含めて全員氏ね。


237 :アイリスだよ〜:2000/05/24(水) 21:01
今更どうでもいいことかも知れないが、年パスが安いのは周辺住民
に対する地域サービスみたいなものも含まれているのではないだろうか?

確かあの土地は千葉県から安く買い叩いたはずだから、自治体から
地域住民に対する配慮が求められていてもおかしくないと思う
 

238 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:11
>237、最高そのネーム、ダサいよ。何を思ってつけたのよー


239 :腐レげすと:2000/05/24(水) 21:19
>236

>だから非常識ってたたかれんだよ。

ぷぷっ
メールももちろんネット上で非常識は百も承知。
ただ、それが2ちゃんでも常識だったとは。

この板の論旨からずれるが
どうして半角カナが御法度かご教示いただきたい
(ホントニシッテンノ ワラ)


240 :アイリスだよ〜 :2000/05/24(水) 21:20
ところで、オリエンタルランドの株主ってここ見ているのかな?
もしいたら、このスレッドの内容についてどう思うか聞きたいな
  

241 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:31
>239

 バカ、いい加減にしろ! なに半角カナ使いまくってんだよタコ!

 文字化けだけで済めば御の字、下手すりゃOSによってシステムが
 ハングることがあんだよ! お前一人のくだらねえ書き込みのせいで
 ネットつなげてる人間が迷惑すんだよ、んなことぐらい知っとけ!!

 お前みたいな基地外は逝ってよし!


242 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:33
 241だが
 書き忘れたが、ここで指すマシンはクライアントだけじゃなく
 サーバからなにから全部のこと指してるんだからな。
 お前の使ってるPOPサーバも壊れちまえ!!


243 :>237:2000/05/24(水) 21:33
近隣住民からしたら
年パスなんてどうでもいいから
即刻パレードを中止しろ!って思ってる人も多いだろうね
私が住んでたところ(東西線葛西駅、浦安駅周辺)
はそんなにうるさいって感じでもないけど(結構響くけどね)
南葛西に住んでる人の家に遊びに行ったときは
そりゃ酷いものでした
毎日だったら絶対絶えられない

住む前はオリエンタルランドと浦安市って
持ちつ持たれつなのかな?と思ってたけど
土地の問題で対立してたりして、結構いろいろあるのね……

244 ::2000/05/24(水) 21:37
>18
競争社会云々を書いたのは いかにも自分です。
「機会としての公平さ」。その点なんですね。
「書類上は公平」みたいな感じでしょうか、、。

例えは大袈裟かも知れないけど、道路には 運転手と歩行者がいます。
歩行者は ある種の人達には「交通弱者」ともよばれます。道路では危険だったり、
何かと割りを食う場面がありますが、書類上は、どちらが立場が上ということはありません。
皆平等なはずです。 あくまで例えですが。

でも 自分が色々書かなくても、スレッドを見る限り 大方の人達は
「地方客は割りを喰ってる」と 最初から認知されてるように思えますが?

自分は別に 極悪(?)常連に懺悔しろとは言いませんよ。
ただ こんな場所だから思ってたことを発言してるだけです。
愚痴と言われればただの愚痴ですね。何か変えられる訳じゃなし。

226の腐れゲストが言ってるけど、
「現実見据えて、じゃあどうやったら楽しめるか考える方がおりこーさん。」

まぁ、結局これですよね。とっくの昔からそうしてるし、
パークへ行くことがあったら 今後もそうしますよ。



245 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:40
調査依頼を受けたのでドキュンを発表いたします。
〜永遠のテーマね♪〜
誰が悪いのぉ?
嫁VS姑=バカ旦那・年パスVS一日パス=TDL

えっ!じゃあじゃあそんなバカをこの世に送り出した教祖様はぁ?
バカ旦那=親・・・・TDL=ウォルト爺

したがって今回のドキュン決定論議大会のすえ
ウォルトがはりつけ獄門の公開処刑者に選ばれました
が、
すでに他界しやがっていらっしゃるので
代理人を決めましたその方は、「腐レげすと」でぇーす
ピュアなどという言葉を平然と使うなんて腹立たしいドキュンだ
逝ってよし、逝きまくってしまえ

246 :腐レげすと:2000/05/24(水) 21:47

身に余る栄誉、ごっつあんです。



247 :名無しさん:2000/05/24(水) 21:51
もうこのスレつぶすしかないねぇ。
ぐちゃぐちゃだし。


248 :腐レげすとちゃん:2000/05/24(水) 22:00
ある意味素敵、ある意味、機知外のあなたはウォルトを超えたね。
スペシャルゲストだと思うの。生きた芸術品だよ。
本音を語り自らの腐れぶりを吐き出すあなたに私もなりたい
あなたからは本物の匂いがする。
ようするに迷惑常連は間違っていないという匂いが
文体から感じ取れます


249 ::2000/05/24(水) 22:00
>18
すでに書いてしまった後だけど、「機会としての公平さ」っていう意味を
勘違いしてたようです。
いかにも、機会としては公平ですね。

250 :名無しさん:2000/05/24(水) 22:04
ショーを占領、もうこれだけで罪、じゃま、うざい、
年パス狩り

251 :名無しさん:2000/05/24(水) 22:10
あのさあ、レス見てると討論する内容が違ってきてるよ。


252 :名無しさん:2000/05/24(水) 22:12
年パス連中を見つけたら、刺すってのはどう?(笑)


253 :名無しさん:2000/05/24(水) 22:13
>243
TDLができる前から住んでる人は迷惑を受けてるかもしれないけど
できた後に引っ越してきた人はその事を承知しているはず。

254 :腐レげすと:2000/05/24(水) 22:14
>236=241=242?

左様ごもっとも。
常識でございますので、ご存じない方はメモメモ。>ようするに迷惑常連は間違っていないという匂いが
>文体から感じ取れます

いやいや、迷惑常連は間違ってるよ。
ただ、間違ってる奴らがいるから何とかしよう、
または誰か何とかしてくれ なんて「甘えるな」っつーの。

それをどうこうしようなんちゅーのが無駄なエネルギー。>ある意味素敵、ある意味、機知外のあなたはウォルトを超えたね。

ウォルトを越えたなんて賛辞、恐れ入ります。
ワタシの人格なんかいいから
板の論旨について論じてよ。


255 :?1/4?3?μ?3:2000/05/24(水) 22:15
>252
すごい発言だな、、、。(^^;
そんな事が起こったらトップニュースになるよ。きっと。

256 :名無しさん:2000/05/24(水) 22:21
スポンサーはどうするのさ、それも不公平なの?

257 :>254:2000/05/24(水) 22:24
迷惑常連が間違ってるのは分かってるのに、
何故「何とかしょう」「何とかしてくれ」を言っちゃいけない?
口を閉ざして、何も気が付かないフリがいいか?
そこに何か問題があるなら 議論してみてもいいんじゃ無いか?

258 :>254:2000/05/24(水) 22:29
間違いが分かってるのに
「何とかしよう、してくれ」と発言するのが「甘え」と思うのは何故?

259 :腐レげすと:2000/05/24(水) 22:39

改行が狂ってる。ワタシと同じか。(藁

>迷惑常連が間違ってるのは分かってるのに、
>何故「何とかしょう」「何とかしてくれ」を言っちゃいけない?

いけなかないよ。
「こんなところ」で何とかしようっつーのが無駄だって。

極悪年パスも奴らなりの金と時間というコストを払って
楽しむ努力をしてる。株主も、近隣住民も、
資本なり、迷惑を甘受するというコストを払ってる。
それを不公平論にすりかえて、だなんて、
今の偏差値教育廃止論みたいだ。

そういったすべてを含めて
パスポート5500円の対価として認められれば
「それなり」に楽しんでくりゃいい。
金を払う相手はパークだコストにサービスが見合わなきゃ
サービスの提供者に文句を言え。
ワタシはたぶんまた行く。

残念だけど今日はこれでさよならだ。

260 :>259:2000/05/24(水) 22:50
そもそも何とかなるとは 誰も思ってないだろうが、、。
「奴らなりの努力」を持ち出されるのも 論点の摺り替えなんだがな、、。

261 :匿名希望:2000/05/24(水) 22:51
私自身株主で、役員に知り合いがおります。
年間パスポートの方々が云々という話しが出ていますが、私はもっと
いい待遇ですよ。
クラブ33も当然使えて、そこへキャラクターを個人的に呼べますしね。
誕生日はいつも使わせていただいております。
そして、本来禁止されているはずのアルコールも嗜んでおりますよ。

年間パスポートの方を非難するぐらいですと、私どもなどはもっと非難
されるかもしれません。
今、株価が低迷中ですので、手数料を入れてもインターネットトレードで
1100万円ほどで買えます。だいぶ安くなったものです。
もちろん株主というだけではクラブ33にお越しになるのも難しいでしょうが、
手始めに買われてはいかがでしょう。

262 :名無しさん:2000/05/24(水) 23:00
キャラクター呼んで、酒呑むってのも 浮き世離れした趣味だな。

263 :名無しさん:2000/05/24(水) 23:03
みんな話しがごっちゃごちゃになっているようすで・・・
ようするに私の意見は、一日パスポート買って入ったはいいけど
ショーも整理券も常連が占めてるでしょ、努力の足りない地方客も
トロイけど、そんなにショーの良さ知ってるなら、週に一回だけでも
わたしらみたいなのに、その場所に行くチャンスを与えてほしいの。
ずーずーしいこと言ってるとはおもうけど、こっちだって
ショーの最前たまにとっただけで「一日パスのくせに」って言われて
頭に来るの。実際表サイトで善良ぶってるマニアさんが
そういう話題に花さかせてるのを、聞いてしまったんです。
でも結局はいい場所とりたきゃ、そういうサイトのお世話になって
年パス常連に気を使って、気に入ってもらえなきゃ仲間にも入れて
もらえず、会っても無視されます。自分も極悪になって大好きな
キャラクターに実際は嫌われてでもTDLを占領すればこんな
不満もでてこないって思うけど。


264 :>253:2000/05/24(水) 23:04
住んでみないと分からないことだってあるよ
私もあそこまで酷いとは思ってなかった
爆音ですからね、中にいるだけだと気付きにくいけど

よそから来た私があちゃー、と思うくらいだから
元々住んでる人にとっては悲惨だよね
近辺の客も地方から来た人も
あの辺りを夢の国だと思いこんでる人がいると思うけど
地元民からしたら生活する場所だもの

でも、そういう話だったら
元々承知で地方に住んでる人が
TDLに行きたいけど交通費が……
行く機会が……なんて言ってるのもおかしな話だと思うけど

私個人としては
18さんの意見が一番分かりやすいです

265 :名無しさん:2000/05/24(水) 23:07
>261
いいえ、あなたは別の人種です
退室してよし!

266 :名無しさん:2000/05/24(水) 23:17
キャラクターと酒と金羨ましい限りです。


267 :アイリスだよ〜 :2000/05/24(水) 23:35
>261
うらやましいかぎりですな
   

268 :地方在住者:2000/05/25(木) 00:11
で、年パスと地方客で、どの辺りが不平等なの?ワリ食ってるの?
読んだ限りでは入場制限日に入場できるか否かだけのように思えるんだけど、違うの?

「年パスは効率的なパークの周り方知っていて地方人は知らない。
だからたまには地方人に譲れ。」
って言っている人たちが多いように思える。
しかもそれを年パスの有利性と同列のように語ってるんだけど勘違いはなはだしいんじゃないの?
年パス利用者は大抵の場合利用回数が多いから経験則で有利な情報をしっているだけでしょ。
それが気に入らないんなら地方人も何度も来て経験を積めばいい。
あるいは実際に来なくてもそれこそウェブ上で探せばその手の「裏技」を披露してくれるサイトもあるでしょうよ。
「自分たちが弱者だから優遇されるべき」みたいな匂いがすごく嫌なんだけど。

それはそれとして、入場制限日に年パスだけ入れるのは確かに不公平かもしれない。
また、一部の常連が幅を利かせているのは問題だと思う。
しかし、「年パス=悪」とか「地方人を優遇しろ」とか言ってるのはなんか間違ってないかい?



269 :>264:2000/05/25(木) 00:13
自分は 地方客の意見を代表してる訳じゃありませんが、、。

旅費とか 行く機会が云々とは言いませんよ。
、、ただ同じように パークには行ってるけど手間はかかってる。
その割りには 割に合わないと感じてるということです。
昔は そんな不満は感じませんでしたよ。

いつの頃からか(数年前から)、「これは変じゃないか?」
と思うようになったんです。
ただし、不満を言ってみても理屈は通らない。
非常連で無ければ、分らない感情かも知れません。

270 :>268:2000/05/25(木) 00:22
だから「地方人を優遇しろ」と言うのは 不満がつのった末に
極論を発言してみてるだけのことだよ。
と言うか、シュプレヒコールみたなもんじゃ無い?
こんなこと 実現する訳ないんだから。


271 :名無しさん:2000/05/25(木) 00:28
268
ええそうなんです常連に何か言うと決まって
あなたのようなセリフが帰ってくるだけなんです。
経験しなければ解からない痛みだと思ってくださいね(なんかエッチ

272 :>268:2000/05/25(木) 00:29
入場制限日だけの問題じゃ無いんだって。
何が不公平かは このスレッドをよく読んでりゃ分るはずだ。
で無ければ、意識的に読み飛ばしてるか 理解して無いだけだ。

273 :264:2000/05/25(木) 00:32
>269

私もざっと読んだだけなのですが
来るのが大変なんだから優遇してくれてもいいんじゃないの?
みたいなニュアンスを感じるような文があったので
ああいう書き方になってしまいました

で、気持ちはわからなくはないんですけど

>、、ただ同じように パークには行ってるけど手間はかかってる。
>その割りには 割に合わないと感じてるということです。

こういう意見がなんだか納得できないんですよ
そりゃ、出発点が全然違うんだもの
手間がかかるのなんて当たり前ですよね
私もいまは地方に住んでおりますが
別に割に合わないなんて思ったことないよ
仕方ないことだと思うんだけど

非常連でなければ……って言われても困ってしまいます
確かに私はそこまであそこに思い入れがないので
割に合わないな、と感じたら行かないですんじゃうけどね

言っておくけど態度の悪い常連とは切り離して考えております
ああいうのはどうしようもない
マナーのなってない地方客もうんざりするほどいると思うけど

274 :269:2000/05/25(木) 00:48
>273
「手間がかかってる云々」の部分って たぶん納得できないでしょう。
個人的な感情の部分だから。

自分も、そんなに思い入れはありません。
さっき書いた数年来、積極的に行きたい、魅力ある場所では無くなってきてました。
今後も 予定を立てることがあるかどうか 分りません。 

275 :18>A:2000/05/25(木) 00:54
A氏が逆に引いてしまったようなので、
(まあこの数時間の雰囲気じゃしょうがないか...)
ちょっとばかりフォロー。

いやむしろ情感の部分では、A氏のいうことが筋が通ってると思うんだよ。
そもそもTDL自身、論理よりも情感の場だし。

でもさー、情で言うなら、逆にこちらも休日に行きたいことはあるんだ。
いつも地方客に引け目を感じて、懺悔しながら年パス使わなきゃいけないのか(笑)。

そういう筋の通った情感=倫理を持ち出されて
「年パス懺悔の会」(笑)に「年パス所有者はかくあるべきだ」と正論(笑)を啓蒙されると、
非マニアの年パス者は、
「そんなこと言われてもオレだってワリ食うことはあるんだよー
 オレに言わないでくれよー」
と感じてしまうのよ、情感のレベルで。


276 :18:2000/05/25(木) 00:56
どこで悪徳常連とそれ以外の年パス者を線引きするかだけど、
1.休日とか混雑してる日にも行く
2.ショーとかをループする
3.場所取りする、横入りする
4.一日パス者に暴言を浴びせる
ぐらいのグレードに分けると、
1.は、オレ的には「許してくれよー懺悔したくないけど(笑)」かな。
2.は、「他に楽しみねーのかよーマニアが(笑)」とは思うし、
結果的にはオレもワリ食うけど、そいつに文句言おうとは思わない。
そいつを何とかして、「結果としての公平さ」を与えるのは、運営サイドの問題だから。
多分そいつも楽しんでるんだと思うし、
その笑顔を奪う権利は、多分運営サイドにしかないと思うから。
3.とか4.は、オレ的には当然本人に文句言うレベルだと思うけどね。

で、2.のレベルをどう考えるかなんだけど、
何回ならいいの? 5回はダメ? 4回ならいい? 3回は?
なんて言い出すと、きりがないと思うんだよ、多分。
そこは、「本人の良識」の問題としてほしいんだ。
「私はこうする」は良い。でも、「あなたもそうしてくれ/そうしないでくれ」は、
啓蒙されても、なんだかなー、と感じるってところかな。非マニア年パス者としては。


277 :名無しさん:2000/05/25(木) 00:57
年パス者が悪いとか、近い遠いを言ってるんじゃないの
いつも最前列陣取ってる、バカ集団の極悪な行動について
言ってるの。そりゃ遠けりゃ愚痴もででくるよ
でも単なる愚痴なの
ようは、あのダニ集団を誰かなんとかしなさい

278 :18:2000/05/25(木) 01:02
>「自分たちが弱者だから優遇されるべき」みたいな匂いがすごく嫌なんだけど。

あーこれ同感だなー。
オレ達非悪徳(笑)年パス者だって、強者じゃないんだよー。
そんなつらいこと要求しないでくれよー(笑)
だから悪徳常連にだけ文句言ってくれよー(笑)

自宅のサーバ遅いんだ。最近50件見るだけでも30分かかる。
だから悪いけどもう寝るね。


279 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:05
つまりダニ信者は存在してるわけだ
あのひとたちに意見したら間違いなくTDL出入り禁止に
されるよ。あんな連中にそんな事する権利ないはずなのに
そういう、くだらない「いじめ」してくるよ。



280 ::2000/05/25(木) 01:13
>18
書き込みしてたよ。ハンドル入れてなかった(笑)
269=270=272=274

「こうしてくれ」が筋違いだっていうのは分かってるんですよ。
共感する人もいれば ???と思う まっとうな人もいるでしょう。
でも、所詮このスレッドが閉じればそれまでのことです。
他じゃ言えませんから。


281 :18:2000/05/25(木) 01:14
>経験しなければ解からない痛みだと思ってくださいね(なんかエッチ

オレだって経験してるんだよーその痛みは(笑)
オレが悪いんじゃないんだよー極悪常連が悪いんだよー(笑)

>ようは、あのダニ集団を誰かなんとかしなさい

これだこれだこれだ
聞いてるかOLC(笑)


282 :地方在住者:2000/05/25(木) 01:23
>270
それならいいんだけど、271、272みたいな意見もある、っていうかそれが目立つんだけど。

>272
じゃあ、何が問題なんでしょう?
出来れば教えてくれませんか?
因みに私は入場制限日の事と一部常連の事は明記してますよ。
また、年パスと地方人の経験による格差は問題とならんとも言ってます。
それ以外の問題が提起された覚えは無いんだけど。
あ、パスポートの値上げ問題は別ね(笑)
年パスと地方人の間での不公平さに付いて、出来れば感情論以外のところでお願いします。

>277,279
それはその通りでしょう。
ただ、年パス所持者が全てダニ信者と論じている方が居るのが問題。
だからこそ18氏が弁明するのだろうし。

個人的な意見を言わせてもらえれば年パスが平日のみ利用可と制限されれば
問題の大半は解決すると思う。



283 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:23
>18
男であの痛みを経験済み(ニヤリ)その時点で
あなたはTDLにおいては「まとも」
でも、あの意味ではホモ

284 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:26
昼間にあんな書き込みがあるとは…
文面を見る限り、ディズニーサイトからでも流入したんでしょうね。
いいなー、テレホ無視で。それこそTDL出入り自由の主婦の方が多いのか?

でも、面白いことに極悪常連が悪いという意見は一致してるんだよな。
あとは感情の行き違い(笑
同じことを唱えつづけられる18氏とA氏に感服。

285 ::2000/05/25(木) 01:37
「自分達が弱者だから優遇されるべき」って、そう言えば
その辺を強調して書いてたのは自分ですね。
自分=地方=弱者の構図だと言いたい訳じゃ無かったんですよ。
最初の方に書いた、「ベンチで寝てる おばさん」とかを思い出してるんです。
後で仲間なり 家族なりに合流するんだろうけど、
帰る時には パークにどんな印象持って帰るのかなと想像してしまう訳です。
「もし楽にショー、アトラクションが見れてたら全然違うんじゃ無いか?みたいな。
で、寝てるおばさんが 雑踏の中で冷遇されてるように自分には見えたんです。
それがあるので、自分の書き込みが「弱者権力」を覗かせる内容に至ったんだと思います。


286 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:38
そうなんだよね、年パスもってても、なくても、
あの一部の集団がみーんな、うざいと思ってるんだね。

しかし18氏はたまに意味不明な例えがあるのよね


287 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:43
真のダニ信者が登場したら、ぶっ叩き潰したい


288 :272:2000/05/25(木) 02:07
>282
感情論抜きなら 自分は論客じゃ無いんで難しいけどね。
やっぱり、ディナーショーがシチュエーションとして分りやすいかな。
ずっと上に書いたことだけど、地方客は予約がとれないこと。
占有意識ある常連が取っちゃってるから。(常連といっても頻度はマチマチだろうけど)
誰かが、「昼過ぎでも予約が取れたこともあった」というようなこと
書いてたと思うけど、取れる日は選べない。
ガイドブック見て、「このディナーショー入ってみようか」
なんて計画してみても 行ってみたら×。



289 :名無しさん:2000/05/25(木) 02:30
そうだ、言い考えがあるぞ!
ショウだけは、年パス組は有料にする
これで、どう?


290 :名無しさん:2000/05/25(木) 02:39
282>
>個人的な意見を言わせてもらえれば年パスが平日のみ利用可と制限されれば
>問題の大半は解決すると思う。
我々、良識ある年パス組から見るとそうとは言えません
休日の混雑時に、年パス締め出しても焼け石に水状態だし
極悪常連は、休日より平日の方が目につく様な気がします
なにせ、奴等は近いから、平日に来るんだよ

291 :地方在住者:2000/05/25(木) 02:40
>282
だからそれは占有意識のある常連が悪いわけであって年パス所持者が全て悪いわけじゃないでしょ。
「占有意識のある常連客が居るからその他が困る」なら理解できるんですよ。
そう言ってるんですよね?>282氏
それなら「年パス所持者ないし年パスそのもの」と「占有意識のある常連」を分けて論じましょうよ。

あ、「年パスが有るから占有意識のある常連がのさばる」ってのは無しにしましょうね。
そういう御馬鹿の増長を助けるアイテムかもしれませんが、道具は悪くありません。
マナーの悪い奴はどんな環境でもマナー悪いんです。



292 :地方在住者:2000/05/25(木) 02:43
あ、失礼
>282

>288
です(^^;


293 :名無しさん:2000/05/25(木) 02:45
年パス所持者に会報とか配ってないの?
それで啓蒙するとか。
「魔法の王国を独り占めしようとする人はドナルドに丸呑みされます」

あ、「してー!!」て奴いそうだな。

294 :名無しさん:2000/05/25(木) 02:59
わたしミッキーがいい

295 :282:2000/05/25(木) 03:02
>291
もちろん「年パス」とある種の常連客は別です。
最初は「年パス」も「ある種の常連」も
言葉の上ではいっしょくたにしてたからね。(笑)
言葉だけで無く、イメージが結びついてるのかも知れない。
良識ある年パス所持者にとっては いい迷惑でしょう。

ところで、もちろん年パス自体は悪い物じゃありません。

296 :名無しさん:2000/05/25(木) 04:22
http://cgi3.bekkoame.ne.jp/cgi-bin/user/b69049/uk/yybbs.cgi

297 ::2000/05/25(木) 06:08
よく考えたら、常連は 「〜するな」「優遇しろ」みたいな
要求することって、自分は書いてなかったよな??
なんか、勝手にしょって、代弁しちゃったよ、、。


298 :名無しさん:2000/05/25(木) 09:24
海外パークを引き合いに出しても仕方ないかもしれないけど
年パスにグレードがあって、安いほうは入園不可の日があるけれど
高いほうはいつでも入園可で、駐車場はタダ、一部のお店で割り引き。
めちゃ優遇されてます。

それにくらべたらTDLの年パスは「入園できます」以外は
あまりメリットないよね。
売ったら売ったきり。会報もな〜んもないです。

TDLも年パスにランクつくったらいいんでない?
ゴールド会員は10万円くらいで、駐車場もタダ。
ヒラ会員は5万くらいにして入園不可の日を作る。

でも、そんなことしたら、金のあるヤツが得するってことね。


299 :名無しさん:2000/05/25(木) 09:56
>296
あら、その手の方々?に見つかっちゃったんですね。

>298
まぁ、金のある奴が得をするのは仕方ないんで。
後は、年パスに番号ふって、ある種のショーなどは1日1回のみとさせるとか。
チェックの手間を考えると余りに非現実的でしょうとは思いますが。



300 :名無しさん:2000/05/25(木) 09:58
子供にこういうドロドロした醜い争いがあることを
見せ付けるのも教育にいいんじゃないかな?

そもそも、地方の人も常連も
TDLに行くこと自体が目的となっていて
本当に楽しんでんのかねえ。

地方の人の

「1回行ってみたい」「行ったことを自慢にしたい」

という単純な発想と
常連の人の

「ディズニーを好きな自分が好き」「何度見ることは他の人にはなかなかできないこと」

という自己陶酔を比較すると
前者を優遇したくなる気持ちはよくわかる。

でも、ルール違反をしてない以上は態度の悪い常連でも責めることはできない。
あとは、個人の気持ちの問題と運営側の問題でしょう。
運営側がこの状況はまずい、と思ったら改善するでしょうし。

個人的にはそろそろ客も一巡して
世間が殿様商売に気付き始め、だんだん人が来なくなってくるんじゃないの?
と思うけどね。

301 :腐レげすと:2000/05/25(木) 10:58

ワタシがぐぅぐぅ寝てる間に
やっとマトモな論点に気づいたようだな。




302 :名無しさん:2000/05/25(木) 11:57
腐れげすとが「マトモな論点」を感じる事自体おかしい。
あんた、キャストじゃないよね?
なんか変なんだよね

303 :名無しさん:2000/05/25(木) 11:58
シルバーパスを無料で発行して老人天国にする。

304 :18:2000/05/25(木) 12:09
でもさー
論点が収束しちゃうと、面白くなくなるのは事実なのよね(笑)
実際ちょっと静かになっちゃったし。
それじゃ2ちゃんらしくなくなるのは事実。

ほら、我ら全ての共通の、最大の敵(笑)は出てこないしさ。
奴らが集団で乗りこんできたら面白いことになるのだが。


305 :腐レげすと:2000/05/25(木) 12:23

>302
よく読めよ。

ワタシの物言いは下品で無礼だが
言ってることはずーっと同じだぞ。

ま、共通の、最大の敵はどうせ来やしないよ。
それとも退屈なら
もっとワタシが物議をかき回したほうがいいか?(藁




306 :名無しさん:2000/05/25(木) 12:55
腐レ
そうやって荒らしてばっかいるんだろーな
最大の敵?
信者が自分でマインドコントロールされてることに
気づくわきゃないね
「わたしはマナーのできた常連」って思い込んでるよ。
特にここの年パス集団なんか


http://mickey.xjam.net



307 :18>286:2000/05/25(木) 13:19
>しかし18氏はたまに意味不明な例えがあるのよね

結構勢いで書いてるからねー(笑)、基本的にはオフ書きで、オレ的には明瞭なのだが(笑)。
ま、不適切な例えがあればゴメン。


308 :18>306:2000/05/25(木) 13:19
いや、だからマインドコントロールされた連中だから面白いかもしれない。
何しろ正しいって信じ込んでるから、平行線同士、延々と議論が続けられる(笑)

どうだ、いまここを見てるそこのあなた、
あなたの行動が間違ってるって批判している奴らがここにいるぞ。
みんなあなたの声が聞きたいっていってるぞ。
さあ、あなたの仲間と反論しにやってこないか? (笑)


309 :18:2000/05/25(木) 13:20
あ、それとも
「自分たちのことを言われてるとは、そもそもまったく思ってない」
ってことかな。うーん、だったら困っちゃうなぁ〜(苦笑)


310 :名無しさん:2000/05/25(木) 13:28
>306
あーあやっちゃったよ。ミッキー信者で有名なかたですぞ
私もたまに覗くサイトだよ。
インパーク日記は圧巻モノだね。


311 :名無しさん:2000/05/25(木) 13:33
18氏、そのサイトに何かカキコしてきてよ
荒らしは、まずいけど・・・
ちゃんとハンドルネーム18で。「ぼくもミッキーと結婚したい」って

312 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:02
落ち着きましたね。でもいつまた真のアホが来るかわかりませんよ
あ、すでに潜んでるかも・・ぷぷっ


313 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:09
306のサイトの掲示板で呼び込みしてきました。

314 :18>279:2000/05/25(木) 14:12
>あのひとたちに意見したら間違いなくTDL出入り禁止に
>されるよ。あんな連中にそんな事する権利ないはずなのに
>そういう、くだらない「いじめ」してくるよ。

この辺、具体的に分からないんだけど、
「出入り禁止」に出来るってどういうことなんだろう?
要するに自分たちのグループからハブンチョするってだけだよね、恐らく。
だったらそうしたグループに依存しない精神構造になってればいいと思うのだが、
もしかするとオレも想像できないようなイジメするんだろうか?


315 :18>313:2000/05/25(木) 14:13
お、済まぬ。かたじけない。


316 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:35
>313
このくそあほとんちんかんイカレ極悪信者!!何てことすんだよ
それから「テーマパークキャラ」のスレッドにもリンクはりつけ
やがって!ほんまもんの信者呼んだら、着ぐるみのスレッドに
喜んで行っちまうぞ、キャラクターやってるひとだって
迷惑するに決まってんだろーが
もうこれ以上呼び込むな、

317 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:40
しかも、iモードの掲示板で匿名のカキコしたひと、ここの住人だね
「ミッキーの鼻って何で動くの?」
「ミッキーは生きてますからね」
こんな返事する人が、2ちゃん見たら気絶するよ

318 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:45
>316
とても迷惑です。2ちゃんねるだから、本音で話せた部分もあったのに。
バカマニアが来るならもうキャラ裏事情なんて書けません。
あーあ、せっかく一般ゲストさんにアプローチ出来る場で嬉しかったのに
なぁ‥‥。


319 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:46
うわ〜、ドキュソどもの呼び込みやったんか〜。
コリャ夜が楽しみだな。


320 :名無しさん:2000/05/25(木) 15:01
>318
そんなこと言わないデー

>319
それは、どうかな前もあそこで同じことあったけど
即削除されてたよ、意外と掲示板の方は書き込み少ないし
今回も管理者さんすぐ削除すると思うし、だからここに来れる人は
ごくわずか、もしくは管理者だけと思うよ
それと、こういうことすると2CHらしい展開で楽しいけど
キャラクターの人可哀相だと思わない?もちろんキャストも
もしかしたらおもいっきり口の軽い人が来ちゃったらどうする?
みんなは、どうしてるか知らないけど少なくとも私は、ここで
得た情報は、自己満足で終わらせてるの、ディズニーサイト上の
友達に情報を流したこともない。
楽しいバトルだけで済めばいいけど、

321 :名無しさん:2000/05/25(木) 15:28
ん〜、こんなこと書いちゃ失礼だが
ドキュソが来て、荒れてくれるの期待してるんだよなぁ。
つか、議論についてはまとまったんではない?かなり。
・年パスドキュソ野郎どもが悪い派
・TDLの管理体制が変わらなきゃ意味無し派
・年パスドキュソ派

こんなとこ?

322 :>313:2000/05/25(木) 15:37
あんた発信源ばらされてるよ

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958824794
ちゃんとお仕事しようねっ


323 :18:2000/05/25(木) 15:39
なんかヤバイことだったのかな? 呼び込み。
賛同しちゃったが、キャラさんへの迷惑は、確かに思いいたらなかった。失礼。

オレ自身は、TDLマニアコミュニティとは縁もゆかりもないし、
掲示板もほとんど見たことないから分からないが、

>楽しいバトルだけで済めばいいけど、

いったいどうなるのだ? (笑)


324 ::2000/05/25(木) 15:49
ごめんね、OOOOさん
迷惑かけちゃうかも、
呼び込みした人、懺悔しなさい

325 :名無しさん:2000/05/25(木) 16:25
いいんじゃない別に、だってあれ本物の基地外でしょ

326 :名無しさん:2000/05/25(木) 16:27
324
もひとつ気になったんだけど、君は管理者に
言ってるのか?

327 :>326:2000/05/25(木) 16:37
うそぴよーん
ネタでちゅ

328 :呼び込み君:2000/05/25(木) 16:41
そんなにまずかったかな 今行ったらさっそく削除されてた。(笑)

329 :名無しさん:2000/05/25(木) 17:07
あそこで呼び込んでもムダムダ、もっと他のいいサイトで
呼び込むべき

330 :18:2000/05/25(木) 17:15
まあいいや。他の人はいろいろと現世のしがらみがあるんじゃろう。
義理を通せば道理が引っ込む、情に棹差せば流される、とかくこの世は住みにくい。
もし恐ろしいこと(笑)になったら、呼び込み君とオレで立ち向かおうかのう、フォッフォッフォッ(笑)
じじいかオレは(笑)

でもなー再三述べてるオレの論理だと、
ショーをループする行為までは、直接非難はしないことにしてるんだよなー(笑)
あんたなんでフィエスタの5回目の列に並んでだはずなのに、1回目のショー最前列で写真とってるの? つーのはアリか(笑)
でも、「友達どうし譲り合ったんだ」と言われれば、そしたら友達はダメで親戚はいいのか、家族は、なんて話になって、
「はいはい、そうですね、んじゃ」つーしかないか。

こっちから呼んどいて、実際に来たら、(来ないかもしれないけど)
「ウザイ、消えろ、氏ね」じゃあまりにもかわいそうだ(笑)
そうだ、そんなときこそ、A氏、援護してね。いや、笑い事じゃなく(笑)。


331 :名無しさん:2000/05/25(木) 17:28
18氏〜
「うざい消えろ氏ね」で消える人は、ここには向かないから
いいんだよ。ところでさ、上みたいにリンクはってあるの
開くの怖くない?死体画像だったら、キモイじゃん。
あの潰れた顔が脳裏から離れないんだよー


332 :18 >331:2000/05/25(木) 17:37
まーなんとなくサーバ名覚えておくしかないねー。
上のURLは2ch.netだから大丈夫だけど、
tripodとかvirtualave(?)とか50meg.com(?)とかだったら気をつける、とか、
killとかmurderとかの文字列が途中にあったら気をつけるとか。
こればっかりは経験値の世界だよねー。オレもたまに「○○生お宝画像!」で変なの踏んじゃうし(笑)

ブラクラなら、IEだったらconconの修正モジュールとかあるからそれ入れとくとかの対処策はあるよね。


333 :名無しさん:2000/05/25(木) 17:57
18氏、知的で素敵ですけべ
信者にしとくのは、もったいないわ、ホモ疑惑もあるし。

なんかずいぶん皆さん落ち着いたね。私も疲れたよ
で「アイヌ博物館でTDLについてとことんとんとん」のオフ会は
どうなったんだろう

334 :腐レげすと:2000/05/25(木) 19:07

なんだ。すっかり盛り下がっちまったな。

極悪年パス常連は自覚症状がねぇから極悪なんだ。
呼び込んでここ見せてもムダだし、
議論なんてできゃぁしないぜ。

呼び込みされて迷惑っつー話も理解に苦しむけどな。

まぁ荒れてきたらまた参加するかな。(藁

335 :京葉線:2000/05/25(木) 19:38
私はとある派手な常連グループ(自分はそこに入っていたつもりは全くありません)
と知り合いだったのですが、そこのやり方(オープンしてショーの場所取りとか・・・)
に疑問があったので、クレームを付けたところ・・・
すごい剣幕でやられました。未だにパークで不良のようにからまれます。
あの人たちはもうどうすることもできません・・・って言うか・・・
どうしたらいいんでしょうか・・・

336 :名無しさん:2000/05/25(木) 19:45
どうしてTDLは、問題ゲストをなんとかできないのだろうか?
きっちり実態を把握しているはずなのに。管理に問題あり!

337 :>335:2000/05/25(木) 19:45
単なる基地害。気にしない。

338 :名無しさん:2000/05/25(木) 19:47
>335
奴らを全員、差しコロスしかないでしょう

339 :京葉線:2000/05/25(木) 19:54
そこってね、浦安のボスの家に男を何人も泊まらせて、翌朝にゲートを
いくつも独占してオープンダッシュさせるんです。それで女は男達の
荷物係&食糧係なんです。もう馬鹿みたいですよ。それで「自分達は
悪いことは何もしていない。パークは実力社会だ!」とか言っているんです。


340 :名無しさん:2000/05/25(木) 20:16
>335
私もあるクループに注意して、仲間はずれにされた経験あり。
あほ集団と一緒にいた時より、今のがずっと楽しいです



341 :名無しさん:2000/05/25(木) 20:27
京葉線、変なHN、ぷぷっ

その宗教団体の教祖の名とURLを公開しなさい。そんな蛆虫は氏ね


342 :京葉線:2000/05/25(木) 20:27
ゴールドの「入れ替え制」にもむかついているらしいけど、
自分達のせいだってことに気づいていないんです。でも結局は席を移動するだけで
5回全部見ているようですけれど。

343 :京葉線:2000/05/25(木) 20:32
京葉線・・・・変ですかぁ?
ボスは大デブで、女ボスはその女房でパークで遊ぶために「夜の蝶」を
していて、「ハート君」とかいうお気に入りのミッキーがいるんです。

344 :名無しさん:2000/05/25(木) 21:03
しかしミッキーも迷惑だな
自分がミッキーだったらそんな基地外お断り

345 :264:2000/05/25(木) 21:08
なんかコミケみたいな世界だな……
どうやって仲間をつくるんですか?文通?


>336
オリエンタルランドが何とかしてくれるとは思えないです
今のままで充分儲けが出ているのなら
金にならないような対策なんてとらないような気がする…
客足が完全に遠のくまでは危機感なんて感じないだろうし

一回潰れた方がいいんじゃないかとさえ思う

346 :名無しさん:2000/05/25(木) 21:29
大デブ=熊 女ボス=ウエービー のこと?

347 :京葉線:2000/05/25(木) 21:30
その馬鹿グループはキャストにも繋がっていて、カウントダウン当日は
何時からどこへ並べばいいのか事前に既に知っているんですよ。
実際大デブボス&女ボスにペコペコしているキャストを目の前で見たことが
一杯あります。

348 :名無しさん:2000/05/25(木) 21:37
>347
で、きみは、その基地外にどんないやがらせをされてるの?
しかし「夜の蝶」って・・・・「ハート君」だって
趣味悪すぎ、

349 :京葉線:2000/05/25(木) 21:39
そうです!その通り!>ボス&女ボス

350 :京葉線:2000/05/25(木) 21:43
ボスの一の子分が身障の男。こいつが一番たちが悪いんです。一般ゲストにも
怒鳴るし、こいつは自分のHP持っていますけど。
ウエービー・・・朝なんか「お勤め帰り」かなんか知りませんが、
「すっぴん」で来るのですよ。KIMOTI悪い!!!

351 :名無しさん:2000/05/25(木) 21:45
>336
TDLは本家(ディズニー)の分厚い?マニュアルを
日本語版にし、それを元にしててキャストさんを教育したり、ゲスト対応したりして
いるらしいので実態を把握しててもオリエンタルランドだけで勝手にゲスト対応の変更とかできない
のでは。TDLオリジナルのショーでもかならず本家の人がかかわっているようだし。
公式HPを見ても利用規約等が複雑だし。
オリエンタルランドが問題ゲストをどうにかしたくても
本家側がOKしてくれないのであきらめてるんじゃない。

352 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:06
>350
子分の名とURLを公開希望

353 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:18
熊もオープンダッシュするの?


354 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:19
レオナルド熊

355 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:28
誰か、そいつの写真掲載してくれるといいな。



356 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:32
なんか本当におだやかな夜だね
例の呼び込み大失敗したみたいだし、
なんか腐レげすとはどこいったんだろ


357 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:34
とにかく、あのボスは近くにいるだけで何かこわい。
この間、青い大きなシートでゲートをいくつも占領していたなあ。


358 :身障の男:2000/05/25(木) 22:37
はいはい呼んだかい?
なぁ京葉線さんさぁ〜、ちょっとパークで会いましょうや。
いきなりこいつ呼ばわりはひどいねぇ・・・。
文句あるなら直接言いに来てちょうだいよ。


359 :名無しさん:2000/05/25(木) 23:40
あー
358うさんくせ
もしももしも本人なら
腐れ年パスばか
氏ね
TDL=てめぇの庭=勘違いもここまでいくとただの猿


360 :テレホ住人:2000/05/25(木) 23:55
あー、ドキュソ集団の裏事情とかちょっと興味あるなー
やっぱチーム同士の抗争とかあるのかな?(ワラ
2ちゃん発、今度はTDLで乱闘か。

361 :18:2000/05/25(木) 23:58
深いなぁ、マニアの世界って(笑) だから近づくのやなんだ。
なんでそういうグループ作って、その中でヒエラルキー構築したがるのかねぇ。
よく分からん。

なんかああいうのって、本人たちは何とも思ってないんだろうけど、
回りで見ているだけで気持ちワルイ。
まあ、気持ちワルク見られるのは本人たちの問題なので、
オレがどうこう言うべき筋合いじゃないが、
オレのそういう感想ぐらいは述べる権利はあるだろう(笑)。

>ボスの一の子分が身障の男。こいつが一番たちが悪いんです。一般ゲストにも
>怒鳴るし、こいつは自分のHP持っていますけど。

もしよければ教えてほしいなぁ。ヤバいのならいいけど。
いや、オレは荒らしに行くつもりはないが、そういう奴らがどういう感覚なのか、
知っておきたい気持ちもあるので。


362 :18>333:2000/05/25(木) 23:58
>18氏、知的で素敵ですけべ
>信者にしとくのは、もったいないわ、ホモ疑惑もあるし。

あら、うれしいわ(笑) ってオレはホモじゃないぞー(笑)

>で「アイヌ博物館でTDLについてとことんとんとん」のオフ会は
>どうなったんだろう

面白いが(笑)、北海道は遠いのでパス(笑)


363 :名無しさん:2000/05/26(金) 00:17
いまさぁ表サイト覗いてきたけど、三つくらいのサイトは
削除しないであった。
それでわらえるのが「年パスの悪口だから見ないほうがいい」みたいに
書いてあったし。
さらに爆笑だったのは、まるで無視してるとこ。
やっぱ本音が言えないというよりも、どっか変

364 :18:2000/05/26(金) 00:46
年パスの悪口なんて言ってないのにねぇ。少なくともオレは(笑)
批判があったとしても、いろんな意見の一つとして読んでくれればいいんだけど。
2ちゃんにしては、結構みんなちゃんとした話をしてる割合が多いと思うんだが、ここは。

363まで読んだ。すまんが今日はこれで寝るぞ。


365 :まあ:2000/05/26(金) 00:54
こっちの発言を表に直接コピぺしてやれば
それなりに盛りあがるんだろうけどね

366 :名無しさん:2000/05/26(金) 01:51
アングラならアングラらしくおもてにでるなよ。


367 :名無しさん:2000/05/26(金) 01:55
バカ常連こないじゃん

368 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:07
<a href="http://www62.tcup.com/6213/tdldego.html">http://www62.tcup.com/6213/tdldego.html</a>
の方がよっぽど常連が多くておもしろかったね。

369 :>336:2000/05/26(金) 02:14
アングラってここのことかい?(ワラ

370 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:23
おせっかいですが、368さんの間違いを訂正してあげますね
正しくは、下記アドレス

http://www1.freeweb.ne.jp/~yasu_m/bbs/light.cgi

驚きましたが、ここよりずっと早くに同じ内容で論議してたみたい



371 :>366:2000/05/26(金) 02:30
次元低すぎ
やっぱ、極悪常連は、ノミの脳みそだ
何言っても無駄ね


372 :税務官:2000/05/26(金) 02:42
ずーっと前のレスに近隣に住んでて騒音迷惑だとか、
税金払って作った公園取り壊してうんぬんってのがあったけどさ、
浦安市民、他の市とかと比べるとずいぶん税金安いと思うぞ。
OLCが日本でもトップクラスの法人税払ってるからなわけだけどさ、
その騒音分の恩恵?はあるんじゃねぇの?
どこか場所移転するってのも確かに渋滞なくなるし良い案と思うけどさ、
まぁ、移転したら間違いなくその分税金は高くなるだろうね。
くだらん話ですまん。


373 :>370:2000/05/26(金) 02:54
早さは問題ではナイ

374 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:54
あ、ノミが一匹いるじゃん366
何が言いたいのか全然わかんない、

375 :baka:2000/05/26(金) 02:58
論議なんて言ってるけど、
結局文句たれてるだけじゃん。
もっと出来ることあるんじゃないの?
別に、ばか常連の味方はしないけど・・・
常連とか非常連とかじゃなくて、
それぞれ個人の常識の問題でしょう。
常識ないひとおおすぎ!!
こんなんだから、どんどん日本がダメになる・・・

こんなページがあること自体情けない。

376 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:58
>372
俺、南葛西に済んでるんだけど、TDLはやっかいなもの以外何ものでも
ありません。騒音被ってるからって税金安くならないもん。
江戸川の河原でのんびりしたいと思って、犬と散歩にいくと、キャッスル
ショーの音がけたたましく鳴っている。全然落ち着かない。家にいてもそう。
うるさくてたまらない。あんなところつぶれてしまえ。


377 :名無しさん:2000/05/26(金) 03:09
>375
「常識ない人おおすぎ」ってここどこだと思ってるの?
「日本が駄目になる」って具体的にどういうことか説明して。
もっともらしい書き方してもここにいる連中はお前の
頭の悪さ、見破ってるとおもうが

378 :税務官:2000/05/26(金) 03:14
>376
あー。そうなんだよな。市が違うんだもんな。
そりゃ確かに税金は変わんないわ。
あの今回のキャッスルショーの音は確かにひどいよな。
重低音で窓ガラス震えてるもんな。
あれはヤリすぎ。
文句いったら、「音響レベルは以前よりも落としています」とさ。
もっとクレームが出るか、OLCに発言力のある株主とかが文句を言わんと
あのイベント終わるまではあの音響だろうな。


379 :名無しさん:2000/05/26(金) 03:14
表サイトの会話よりもよっぽどためになるレスあるけど・・
まぁ何いっても無理か、、、、

380 :名無しさん:2000/05/26(金) 03:22
>375
まあ、TDLを誇れるかどうかが境目なんだろうね。
時代とか人気によっても変わりそう

381 :380:2000/05/26(金) 03:25
>375

>376
の間違い。ごめん。

382 :名無しさん:2000/05/26(金) 03:30
なんか、終息に向かいつつあるな、このスレッド
結局、極悪常連に打つ手は無しって事なのか・・・
あーやだやだ。
誰か、極悪常連の写真と実名を公開するくらいの
方法しか残されてないのかも。



383 :>382:2000/05/26(金) 03:35
例)TDLオフをやってみる。極悪常連狩りをしてみる。

384 :名無しさん:2000/05/26(金) 03:36
>382
そうみたい
極悪に自覚症状あるわきゃないよ、充実してるんだから。
それに、ちょこっと2CHみただけで、毛嫌いするし。
誰かまたおもしろいスレ作ってよ、

385 :名無しさん:2000/05/26(金) 03:40
>383
いいねそれ!極悪常連見学!撮影して公開。


386 :バキュ−ム in 2000:2000/05/26(金) 08:46
 どっちもどっち、というところかな?
(常連さんもそれを批判する人達も)

387 :バキュ−ム in 2000:2000/05/26(金) 08:52
 結局ここで口論しても何の解決にもならないのでは
ないでしょうか?
 批判する人達は実際にそう思うのでしたら思い切って
常連の方々に言ってみてはいかがでしょうか?
 その方が問題解決につながるかも!?

388 :身障の男:2000/05/26(金) 09:20
>京葉線
あらあら、ずいぶんと内部事情に詳しいねぇ。
でも正解率80%ってところかな?
俺は別に1の子分じゃないしねぇ〜。
それにキャストとも繋がってないからさ。
とにかく身分明かそうぜ。
うちの熊さんも夜の蝶も会って話したいってよ。

>359
うさんくさいはないだろう・・せっかく出てきたのに・・・。
ここのやりとりを批判する気はまったくないが、
個人攻撃に出た「京葉線」の書き込みが許せないだけ。

>383
狩りにきてくださいな。
こっちは逃げも隠れもいたしませんよ。

>385
撮影して公開するのはかまわないよ。
うちのボスの熊さんはOKだって言ってるし♪
ただし隠し撮りだけはダメだよ。
なんなら俺が直接載せようか?

あと、個人ページにここのURL書いてるやつに聞きたいな。
どういう基準で書くサイトを決めてるんだい?

389 :極悪常連と対立している者:2000/05/26(金) 09:34
呼び込みを見て来てみたけど…
見るべき意見も中にはあるけど、
こんなところで名無しでわめいたって何も変わらないよ?
極悪常連達に言いたい事があるなら直接言えばいいじゃん。
2chなんかで氏ねとかなんとか言ってないでサ。
パーク内で警察沙汰になるような問題を起こせば
しばらく出入り禁止になるんだろうからさ。
挑発しまくって一発殴られりゃいいんだよ(ワ

ってかここで言われている極悪常連達を避けながらでも
楽しむことは出来るはず。実際私は楽しんでいるし。
今の極悪常連達が台頭してくる前にも大きなグループあったけど
結局OLC側は何も対処してこなかった。
てことは今後も対処するつもりないわけでしょ。
そしたらそーゆー危険な所には近づかないようにするしかない。
それでも充分遊べるし、そーするより仕方がないじゃん。
どこにだって感じ悪い常連はいるよ。

ま、ここの人達に言わせれば私も極悪なんだろうけどサ(ワ

390 :>388:2000/05/26(金) 10:57
なんかヤクザだな、まるで

391 :名無しさん:2000/05/26(金) 11:33
(ワ
って新しい表現だな…
スレをトピと書いた某真紀子嬢に続くか?

392 :ミラボロリン:2000/05/26(金) 11:44
確かにヤクザですね・・・
TDLの話題でこんな事になるなんて・・・
怖いですねぇ。みなさんも気をつけましょう。

393 :393:2000/05/26(金) 11:48
スタ−ライトマジック2000楽しみだ−!

394 :18:2000/05/26(金) 11:48
まあいいや。せっかくの匿名掲示板なんだから、話しとかないともったいない(笑)。
身障の男氏さー、とりあえずホンモノって前提でいいのかな?

まーオレ的には一番かかわりあいたくないタイプの人種なんだが(笑)、
せっかくの機会なので、あんたの考えを聴ければうれしい。

・あんたの関係者以外の人間とかがフィエスタ(とか)の先頭に座ってた。
 あんたはそこで写真なんかを撮りたいと思ってた。
 けどそいつの頭が邪魔。あんたはそんな時どう言う行動を取るの?

・ショーとかで、場所取りをしてる。
 あんたは、10人座れるシートの上で、一人で座ってる。
 後ろに人がいっぱい座ってる。
 そんなときさー、何考えてるの?
 キャストからクレームとかは付けられないの?

よーするにさー、
ここでみんなが書いてるような行動って、実際にやってるの?
やってるなら、どう言う気持ちでやってるの?

いや、オレは知らないので(笑)、
ほら、お互いの理解を深める意味でさ(笑)
招いたのはこっちなんだし、
ちゃんと相手してあげないと、帰っちゃうかもしれないから(笑)。


395 :18>393:2000/05/26(金) 11:51
それを書くなら893まで我慢するのが通(笑)


396 :18>388:2000/05/26(金) 12:02
394に追加ね。
あとさー、そういうみんなの書いてるような行為を
実際にやってる奴らに対しては、
あんたはどう思ってるの?


397 :18>388:2000/05/26(金) 12:10
もう1個あったぞ

>あのひとたちに意見したら間違いなくTDL出入り禁止に
>されるよ。あんな連中にそんな事する権利ないはずなのに
>そういう、くだらない「いじめ」してくるよ。

こういう書きこみあったんだけど、
あんたはなんか知ってる? 具体的にどういうことなの?


398 :>388:2000/05/26(金) 12:19
>とにかく身分明かそうぜ。
>うちの熊さんも夜の蝶も会って話したいってよ。

実社会(ワラ
での力関係を持ち込もうって考えてる時点ですでにクズ

399 :読み人知らず:2000/05/26(金) 13:02
こんな匿名掲示板でしかモノ言えないクズに
クズって言われたくないだろうなぁ、彼は

こんな所でわざわざ呼び掛けなくたって
そろそろ京葉線氏が誰だか目星ついてんじゃない?>身障の男(この呼び方は抵抗あるなぁ)

まぁ↑のやり取りはともかく、
呼び込み対象の選別基準を知りたい
誰か教えて


400 :名無しさん:2000/05/26(金) 13:09
ここってホントにTDL関係のスレッド?
やくざ関係かと思っちゃう。

年パスを持ってるとか持ってないじゃなくて、個人個人の人間性の問題
じゃないですか?
「一日パスのくせに」なんて人に言ってるやつは、別のところでも迷惑な
やつに決まってるよ。最強の自己中人間なんだよ。

401 :18:2000/05/26(金) 13:14
まあまあ(笑)>400

>呼び込み対象の選別基準を知りたい
>誰か教えて

ヤダ(笑)
オレの質問に答えてからにせい(笑)
つーのはおいといて、せっかく来てくれたんだから(笑)、
自分達の主張ぐらいちょっとしてってもらえればうれしいな。
どうせ(笑)匿名掲示板なんだし(笑)


402 :18:2000/05/26(金) 13:16
主張するひまあったら場所取りしてるか(笑)
そいつはすまん(笑)


403 :18:2000/05/26(金) 13:19
昼休み終わったので、続きは家に帰ってからにするぞ。
待ってます > 388、399


404 :名無しさん:2000/05/26(金) 13:22
2CH批判は批判要望の板でほざいてきてね、うざいから、
だから氏ねって言われるのよ。
>身障の男、あんたは本物ってことでいいのかな。
うちらの最大の敵(極悪自己中信者)ってことなんで大歓迎しまっせ。
あんたのノミの脳みそ以下の気の毒な頭でちょっと考えてくれる?
あんたみたいな極悪年パスのおかげでまともな年パス者まで
悪者と思われていることは、どう思う?
あんたの文体からはいかにも「バックに大物ついてるぜ」みたいな
正真正銘の頭の悪さが臭ってきてたまんないわ。



405 :18:2000/05/26(金) 13:25
>>身障の男(この呼び方は抵抗あるなぁ)

オレも抵抗あるので、戻ってきてくれるなら別ハンドルきぼーん


406 :身障の男@基地外:2000/05/26(金) 13:30
これでいいか?

407 :名無しさん:2000/05/26(金) 13:49
呼び込み対象の調査報告書です

(1)人気サイトで年パス、一日パスの参加が多い
(2)掲示板が盛り上がっている
(3)インパーク日記などで管理者が毎回最前列をゲットしている様子
であること。

(4)2ちゃんの基地外住人にたまたま目をつけられたとこ

なかでも一番不幸なのはこんなスレにURL貼られたとこでしょう
お気の毒に言葉も出てきません、心が痛んで熱がでそうだ

408 :名無しさん:2000/05/26(金) 13:52
>406
最高!素敵だ!逝ってくれ!

でればただの「基地外」にしてくれ

409 :キチガイ:2000/05/26(金) 13:58
字ィあてんのもメンドクセー。
伏せるのもな。
いや、ガイジでもいいぜ。
って、ちょっとこれはマズイか?

410 :名無しさん:2000/05/26(金) 14:07
>407
全部よんでんの?
ひまだね〜

411 :名無しさん:2000/05/26(金) 14:22
ひひひ
夜が楽しみだ、はやくみんな仕事から帰って来い

412 :身障の男:2000/05/26(金) 15:01
>18氏、読み人知らず氏
そりゃあ俺だってこのHNには抵抗あるよ・・・。
そう書かれちゃったから、その方がわかりやすいかなって。
実際、右手の動かない身体障害者だしさ。
ちなみに406は書いたの俺じゃないぞ。

じゃ、18氏の質問について。
まずは最初のだが、特になにも言わないかな俺は・・。
だって先に並んでて、俺なんかより前にいるんだったら
わざわざ文句は言わないでしょう。
350で一般ゲストに怒鳴るって書かれたけど、それは事実。
ショーなんか見てて目の前に立たれたら文句くらい言うだろう。

10人座れるシートねぇ・・ま、普段1人で待つことはないけど。
うちらはちゃんと小さくたたむようにしてるしなぁ。
あとはキャストから3人で待てって言われれば3人で待つし。
実際のところ、そんなのお構い無しって常連もいるけどね。

出入り禁止にする・・そんなこと出来るわけないんじゃないの?
俺はそんな手段も知らないし、権力もないし。
これについては期待に答えられる意見は書けないなぁ〜。

こんなもんでいいかな?
これは俺個人の意見だから悪徳常連全員がそうとは言わない。
たしかに俺から見たってむかつく奴等はいるわけだしね。
うちらはキャストの言うルールを守ってるつもりだが。

413 :名無しさん:2000/05/26(金) 15:08
>身障の男
ん?では「京葉線」の言ってる事は、ガセだと?

414 :身障の男:2000/05/26(金) 15:12
とにかくさぁ、文句言いたいやつは何言っててもいいよ。
クズって言われようが、頭悪いって言われようがかまわないし。
ただ「キチガイ」は勘弁してくれよ。
実際、障害者になる原因の事故のときに頭部挫傷で
普通の人より脳波がおかしいわけだし。
さすがにソレは差別用語だろう。
常連の文句言う前に少し考えろよ。>406.408.409

で、俺はちゃんと質問されたら答えるけど、
文句や悪口雑言しか言わない奴にレス書くつもりはないから。
ちゃんと18氏のように考えて意見書けよ。

415 :身障の男:2000/05/26(金) 15:18
>413
いや、ガセじゃないよ。
だって俺は障害者だし、ボスは太ってるし。(笑)
ようするに京葉線氏はうちらのことをどうにかしたかったから
あんな書きこみしたんじゃないの?
でもあんな個人的な住まいのことや仕事のこと、ましてや俺の
身体的欠陥まで書くのは許されないだろうと思うんだが・・・。

416 :名無しさん:2000/05/26(金) 15:21
ん〜む。
388の身障の男と、それ以外の身障の男は同一か?
なんか、物付きが取れたみたいだ

417 :baka:2000/05/26(金) 15:36
こんな匿名掲示板でしかモノ言えないクズに,
そして平気で「キチガイ」「シネ」などとかくバカに
人を批判する資格なし!
てめえの方がよっぽど低脳じゃないのか?



418 :名無しさん:2000/05/26(金) 15:59
>417・ごめんねほんとうざいよ、2CHでそれ言ってもキリない
から、その発言は無意味だよ、嫌なら飛ばして読んだらどう?
それか自分はそんな言葉つかわないようにすればいいだけのこと。

>415、身障へ
ネームを好きなのに変えちゃって下さい。
身体的欠陥のネタは関係ないことなんで。京葉線氏は、逃げちゃった
のか?

419 :名無しさん:2000/05/26(金) 15:59
>baka
今まで、ここのルールを知らないドキュソが腐るほど叫んでたよ。
この板の意義って分かるか?
分からんのなら、消えてくれ。
つか、ここの人間は基地外が多すぎるからまともに相手するなよ。
オレも含めてだけどな(藁

もう来なくていいよ。
意見があるなら批判板へどうぞ

420 :>身障の・・さん:2000/05/26(金) 16:24
上のほうで「ショー見てて前の方で立たれたら文句いう」って
あったけど、その時のあなたの注意の仕方を教えてください。

それと何人かの人が言う用語だけど、キチガイ=基地外、これって
深い意味ないんだよね、バカな発言するなっていう感じで
使われてるよーな。
だから身障さんはネームを変えるべき、冷たいようですが
障害についてあまり触れたくないです、ここでは気安い同情に
なってしまうんで・・・。
それと>bakaさんへ
匿名掲示板でしか文句言えないクズとありましたが
一般の掲示板で文句を書かないのがディズニーサイトの暗黙の
了解なのはご存知ですね?そういうところに書き込む人の方が
クズだとおもうし、非常識では?
ここにはここの匿名を生かす意見もたくさんあるはずです
暇なら他も回って見たら?

421 :名無しさん:2000/05/26(金) 16:44
どうしたの
なんか異様な雰囲気になってんじゃん

422 :18:2000/05/26(金) 16:53
済まぬ、仕事中なので、詳細は後だ。
「身障の男」氏、ここでの話に、「身障」にこだわりたいなら別だが、
そうでないなら、できればハンドル変えてくれ。
そのハンドルだと、中身の議論にハンドルが勝ってしまう。
それは反則だ。


423 :>baka:2000/05/26(金) 17:15
つーか、ラウンジにでも行って、
真性ドキュンの洗礼でも受けてらっしゃいな!

424 :名無しさん:2000/05/26(金) 17:18
極悪な常連にも腹立つけど、あいまいなキャストにはもっと腹立つ

425 :18:2000/05/26(金) 17:19
まーbakaは無視しようよ。
よーするに2ちゃんのアクセントみたいなものだし(笑)
相手してもらえると思ってどーせそのうちまた出てくるんだから。


426 :名無しさん:2000/05/26(金) 17:25
私これから家かえるからまた夜ね
ところで腐レはいないの?あのアホいると楽しいのに

427 :18:2000/05/26(金) 17:45
まーいーや
オレ的には 388と呼ばせてもらうぞ、悪いが(笑)

とりあえず答えてもらってありがとう。
あのさーまた聞きたいんだけど、
あんたたちの行動に対して、批判が多いのはどうも事実だと思うんだけど、
それに対しては、あんたはどう思ってる?

1.「筋違い」?
2.「当然=開き直り」?
3.「俺たちはそんなことしてない」?

3.みたいな気もするけど、ならなんでこんなにあんた(達)の行動に批判があると思う?
あんた個人じゃなくて回りの人の行動に対しての感想でもいいや。

あとさー、行列とかで仲間同士入れ替わって、
あるいは最初一人で並んでるところにあとから何人も入ることあるみたいだけど、
そういう行為については、
「やっていい行為」だと思ってる? いや、あんた自身の行動規範として。

>たしかに俺から見たってむかつく奴等はいるわけだしね。

これって例えばどういう行為?

オレは次にここ見れるの多分0時過ぎになると思う。続きはその後ね。


428 :18>388:2000/05/26(金) 17:50
要するに、そういう批判に対するあんたなりの主張ができれば聞きたいな。


429 :名無しさん:2000/05/26(金) 17:57
18氏
逝かないで。。。。愛してるのに

430 :18>388:2000/05/26(金) 17:59
あと、キャラがちょっと恐いぞ(笑)
変な奴らはとりあえず無視してくれ。
そうすれば防衛本能はそんなに不要だと思う。

変に見えてもよく読むとちゃんとしたこと言ってる奴らもいるんで、
判別が難しいが(笑)オレみたいに(爆)
そこが2ちゃんの真髄か(笑)


431 :18>429:2000/05/26(金) 18:01
さらば、しばしの別れじゃ、ウルウル(笑)


432 :名無しさん:2000/05/26(金) 18:05
> なんなら俺が直接載せようか?

で、教えてくれないの?>388


433 :名無しさん:2000/05/26(金) 18:09
bakaってHN、自分のことなんだろーな。ぷぷぷっ
あの文体からして、奴は本物の極悪常連か。
図星いわれて、逆ぎれ。阿保は叩かれる

434 : A:2000/05/26(金) 18:45
本筋と全然違う話しなんだけど、一応注釈として書いておきたいんですが、、。
自分のレスに何度か「高齢者」「障害者」を書いたので、
これが「弱者権力」の主張と取られ、忌み嫌われた面があると思うんですが、
実際そういった人達が 欧米に比べ、平等に楽しめて無いと感じてたからです。
「優遇すべし」とは言いませんが、どこか影に隠れてる感じなんですね。
若くて元気な者達だけが幅を利かせていすぎやしないか?と思う訳です。
これ、TDLだけの問題じゃないんですが、、。
まぁ、そのような意図があったと思って下さい。

435 :名無しさん:2000/05/26(金) 20:29
本題は
常連さん!いつもおいしいとこ取りしてるけど、
少し地方人とかのこと考えられないの?
ほんと迷惑!どうゆう脳みその構造してんだ?
ってな感じの話題だったのに・・・・・どうしちゃったのさ

436 :名無しさん:2000/05/26(金) 20:30
なぜ、こんなクソスレッドに、こんなにレスが付くのだろう。
いやなら逝かなきゃいいだけの話だ。もっとも、実質的にレス
してる信者は数人だろうが。


437 ::2000/05/26(金) 20:54
>435
本当は そういう話ししたいんだよ。ワタクシ的には。
でも粛正されちゃうんだよね、、。

438 :名無しさん:2000/05/26(金) 20:58
>436
たぶんその低脳な発想からして、あんたはこのスレッドには
不必要
消えてね

439 :名無しさん:2000/05/26(金) 21:57

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ,(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  <  このスレは全部自作自演だろ
 /|         /\   \________



440 :名無しさん:2000/05/26(金) 22:02

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /  ,(●) (●) |
   (6  U  U  つ U |
   |  U    ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |   U    /__/ /  <  TDL信者は全員基地外だろ
 /|   U       /\   \________



441 :>たなか:2000/05/26(金) 22:04
全部自作自演だったら、正真正銘の基地外だ

442 :>441:2000/05/26(金) 22:13

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   ,――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /   ◎  ◎  |
   (6  ;    つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  <  このスレの住人は正真正銘の基地外ばがりだろ
 /|     U     /\  \________




443 :名無しさん:2000/05/26(金) 23:40
モナーがいい

444 :マジレス:2000/05/26(金) 23:47
>435
地方客が楽しめるようなTDLになってほしいけど。
なにも、それを常連客が地方客が楽しめるように
配慮しなくてもいいんじゃないの?
どうして客がそこまで考えなきゃいけないんだい。
TDLがきちんと考えろ!

445 :>444:2000/05/27(土) 00:13
まあ確かにそれもそうですよね。でも
常連客がすべてということじゃないみたいよ。
悪質な常連のおかげで、ディズニーランドが最近なにか
変だなとかんじるときあるな。それにゲスト同士の配慮は大切だと
おもう。何で自分がそんな配慮しなくちゃいけないの!なんていう
気持ちで行動すれば当然悪質な常連になってくるとおもうし、
なかなか自分では気づかないっていうか気づきたくない悪い面を
もう一度見直してみてもいいんじゃないかな。
頭ごなしに否定してしまうのも意味がないようにおもいます

446 :名無しさん:2000/05/27(土) 01:02
とにかく極悪常連と近隣年パス保持をいっしょにしてほしくないです。
結局人間性の問題だよね。ああいう人はどこに行っても一緒。でもね、
ワンデイだからって割り込みもいただけません。
私だって年パス持ってて、主婦で、子供の公園代わりにパーク行ってて
自分があるダンサーにはまったって口だけど、
(そんな主婦周りにいっぱいいる)
守るべきところはわきまえてると思う・・・。
1日5回も見てるあの人たちは、本当にあっちい行ってる。
また話し戻してすみません。

447 :名無しさん:2000/05/27(土) 01:03
私はいつ、どこにいても見かける態度の悪い常連と、マニア向けの
イベントしかしないTDLに嫌気がさして、このごろまったくいって
いません。駐車場代も高いし。

アメリカのWDWやDLへ行けば、ゲスト同士の譲り合いは当然だし、
だいたいショーなどが始まる何時間も前から待っている人なんてい
ない。
たまに日本人の女の子が早くからレジャーシート敷いて待っている
けど、浮きまくり。あんたらしかいないのにねえ。どこもTDLみた
いだと思ったら、大間違い。

TDLも何考えているのか、さっぱりわからない。どういう経営方針
なんだろ。

448 :名無しさん:2000/05/27(土) 01:16
こんやは荒れてないご様子でなによりだ
しかし皆さん人の振り見て我が振りなおせですよ
自分も煙たがられてるってことに気づいてないだけ
なんてのもあるかも。ぷぷぷっ


449 :18:2000/05/27(土) 01:59
うちのISP遅いなーようやく読めた。

なんだかなーまぁいいけどたなかも来ちゃうし(笑)
攻撃してる当の本人が来ると引いちゃうしみんな卑怯だぞー(笑)
388氏もこないし、きのーは22:37に書いてるのに(笑)
まあ388氏の反則技(笑)にも参ったが(笑)

なんか書いてよーもし俺たちは間違っていないと思うなら。
あと388氏のサイトも見たいんだが、ダメ?

なんか今晩は動きがなさそうなんで寝るけどいいね?


450 :18>A氏:2000/05/27(土) 02:00
でさーA氏、オレ的には粛正したつもりはないんだが...
「あんたの意見には死んでも納得できないが、
 あんたがそれを主張する権利は死んでも守る」
のがオレなりの考えなので、どんどん書いてくれるとうれしい、オレの勝手な考えだけど。


451 : A:2000/05/27(土) 02:01
>447
それなんですよね。外国のと違って、TDLは
マニアや常連を生む環境になってる所が大きく違うと思うんですよ。
ここでもよく、「ディズニーの策略にはまった信者」みたいな言い方されてるけど、
そうじゃなくて、日本特有の問題だと思うよ。



452 :名無しさん:2000/05/27(土) 02:17
A氏いたんだ、


453 :名無しさん:2000/05/27(土) 02:26
>18氏、すごいセリフ・・ますます心惹かれちゃう。
寝よっかな

454 :名無しさん:2000/05/27(土) 02:32
そうそう18氏の言うとおり、身障〜あれはすごい反則技だよ
その部分に強調されたら、なんとも言えないよね
もしかしたらホントの極悪かも・・
すべては京葉線氏に責任とらせたいのにバックレちゃうし


455 :18>453:2000/05/27(土) 02:34
ちなみにあれは、その昔のエライ人の台詞のパクリだ(笑)
気に入ってるのでときどき使うが。

んじゃおやすみー


456 : A:2000/05/27(土) 03:09
>18
いやぁ、この件でバトル(?)したい訳じゃ無いんだよ。
粛正の後ろに(苦笑)って入れとけば良かったかな?
立場が違うし、納得して欲しいのと違うんだけどね。
ただ、こちら側の意見、感想としてとってもらえればいいんだけど、、。

でも、地方客に 程度の差はあっても 不満があって当然だと思うよ。
「着ぐるみキャラ」の方にも不満書いてる人いるしね。
空いてる日を選んで行ければいいけど、一回だけ行く人や
数年に一回行く人にとって あの状況は尋常で無いもん。
いくら筋違いと言われたって、そりゃー「金返せ」って人も中には出てくるさ。
たぶん日常的にクレーム行ってるんじゃ無いかと思うよ。
、、で、ネット上にその不満を書く人って、悪いことに常連の所業が分かっちゃってるから、
「常連はもっと〜しろ!」みたいな話しになっちゃうんだよね。
これが「機会としての平等」を脅かす発言だから 過敏に反応する人も出てくるんだと思うけどね。
もっと単純な話し。単純な感情なんだよ。

457 :今読み終わった人:2000/05/27(土) 03:57
あーあ。最近昼ばっか書きこみがあってつまらんな。
夜型はいないのか夜型は!
ま、そんなやつはTDLには行かんか…

とりあえず昼の初心者ちゃん達に言っておく。
妙なツッコミ系の書き込みは全レスを読んで雰囲気掴んでから、ね?
匿名だからこそできる議論てのもあります。
そこに価値を見出せないならそれも可、ですが。

ところで、
別方向の「お話」をしたい人は別スレ立ててもいいんじゃない?
ここは他の板に比べれば、スレの入れ替わりが異常に少ないんだからさ。
もっと住み分けしてもいいんじゃないかって気はする。
半分くらいTDL関係で埋まっても別にいいんじゃない?

458 :名無しさん:2000/05/27(土) 11:15
たとえばどんなスレ立てる?
こうゆうのは18氏お願いするわ。夜型の書き込み?
夜っていそがしくない?
仕事中に書き込みしてみんな不良社会人だね、私も。
あらためて思うけどスレの題名と内容が違いすぎるなあ

459 :名無しさん:2000/05/27(土) 13:19
平和が訪れたようで、、、

460 :名無しさん:2000/05/27(土) 18:28
やっと静かになったな
ところで身障さん(この名前嫌いだけど)今度のインパーク予定を
教えてくださいな(出来ればどの辺りにいるか)。
遠巻きに、皆様を拝ませていただきたく存じます。


461 :名無し:2000/05/27(土) 19:52
388さんのグループだけが悪徳なわけじゃないと思うけど・・・
それに「身障」はいけないよね。
あと「京葉線」氏は消えていないと思うけど。名無しさんの誰かじゃないの?


462 :名無しさん:2000/05/27(土) 20:41
名無しさんの誰か?なんてこった・・・。「身障」で一気に
盛り下がったようなかんじかも

463 :名無しさん:2000/05/27(土) 21:13
388さんや彼のグループの人への個人攻撃は確かに388さんが
怒るのはごもっともだから、もう「あげあし」取るのは辞めてさ・・・
何故388さんのグループ(彼らもパークを楽しむ人達!!)が
悪徳と名指しされたか(思うに個人ではなく複数の意見?)
それを論議してつかあさい!
388さんも怒るのはごもっともだけど、ここではいわゆる「表」サイトの
論理は通用しないわけだから・・・・(388さんの気持はわかる)
388さん及びその仲間はパークを愛している・・・・なのに何故、
「悪徳」と言われてしまったのか・・・・問題はそこでしょうが。

464 :名無しさん:2000/05/27(土) 22:16
悪徳と言われる人たちって加熱しすぎで周りが見えてないんだろうな
でもそういう人たちの言い分って聞いたことないな。表サイトだと
そういう話になると逃げるしねいちおう自覚はしてるみたいだけど。
悪徳連中って何でも一足先なんだよね、それを「努力してるから」の
一言で片付けられちゃうのはなんか納得できないなあ私的には。

465 :名無しさん:2000/05/27(土) 23:25
> 388さん及びその仲間はパークを愛している・・・・なのに何故、
> 「悪徳」と言われてしまったのか・・・・問題はそこでしょうが。
そうか・・だから388はパーク愛してるから朝早くから並んで
開園とともにキャストに止められても一目散に激走してこけて
あばら骨折っちゃうんだな・・それもボスのため??
しないでくださいって言われてる走りこみやって骨折して
これみがしに車椅子でパークにくる根性がわからん.
って本当は仲間もおもっているよ(爆)気がつけよ!!>388

466 :>464:2000/05/27(土) 23:29
それは、自分の欲望を制御するのが苦手な方々だからでしょう。
そう考えれば、誰かが言っていた「常連に太った方が多い」
というのにも納得がいく。
きっとポジティブシンキングな方々なんだろうね。

467 :名無しさん:2000/05/28(日) 00:06
新スレッド出来たみたいだから
スレッド移動しましょう。


468 :18:2000/05/28(日) 00:24
>458
どんなのがいーのかなー。
スレ分散して総員討死(笑)ってよくある話だし、
勢いのあるところには自然とみんな集まってきやすいと思うし。

遊園地番の「名物スレ」(笑)として、もっと伸ばすという考えもあるが、
ま、かといって入園料値上げの話ではもはやまったくなくなってきているのは事実。

一本作ろうか?、「TDLによく行く人たち(笑)に関する諸考察」とか(笑)
と思ったら下にもう一つ出来てたけど、
題名とハンドルが気に食わないから(笑)、別に作るぞ(笑)


469 :18:2000/05/28(日) 19:24
続きは以下にて、

「TDLによく行く人たち(笑)に関する諸考察」
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=park&key=959441142

470 :名無しさん@120分待ち:2000/10/27(金) 16:38



471 :名無しさん@120分待ち:2000/10/27(金) 16:46
このスレはサゲといてね。

472 :CLUB18:2000/10/27(金) 17:06
そういや、>>469のリンク先、変わってるな。
その後のリンク先は、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=park&key=965002205&st=1&to=1&nofirst=true
で、たどってね。

473 :名無しさん@120分待ち:2001/02/09(金) 10:19
sage書きで、対dat2送り対策

474 :名無しさん@120分待ち:2001/04/20(金) 22:39
age書きで、対dat2送り対策(藁

475 :CLUB18:2001/04/21(土) 00:23
こ〜んな〜時代も〜あぁったね〜と〜♪

476 :名無しさん@120分待ち:2001/05/21(月) 15:59
また、値上げされたら、このスレは復活するんだろうな

477 :名無しさん@120分待ち:2001/06/14(木) 12:52
ベビーカー料金とペットクラブ、ガイドツアー料金がまた値上げされる!

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