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今更すみません、WinがMacをパックったって?

1 :教えて君:2000/03/03(金) 07:16
個人的にはユーザーインターフェイスを真似るのは良いと思うんです
でも私が聞いたのはMSがアップルのプログラマをだましたという事です
これはいけません、詐欺ですから、泥棒の世話にはなりたくありません
で、実際のところどうなんでしょう?真相は薮の中なんでしょうか?

2 :>:2000/03/03(金) 07:35
AppleがWindowsをパクリだといって裁判起こして負けた。
したがってパクリでないというのが定説。

3 :名無しさん:2000/03/03(金) 07:40
まあ人間の考えつくGUIなんて似たようなもんだって事。四角い画面と
マウス&キーボードじゃあ、こんなもんでしょ?

4 :名無しさん:2000/03/03(金) 09:43
最初にGUIを考えた人は偉いと思うよ。

5 ::2000/03/03(金) 11:07
Xerox

6 :名無しさん:2000/03/03(金) 16:26
あろぱるとぉぉ


7 :>4:2000/03/03(金) 20:52
どのみち出現していたでしょうな

8 :名無しさん:2000/03/03(金) 21:15
リサがパロアルトからGUIを盗み、
マックがリサからGUIを盗んだ(リサ開発グループとマック開発グループは対立していました)。
WINはパロアルトから盗み、
キャノンから盗み、マックを参考にして(WIN1.0には契約あるので盗んだとはいえない)出来上がってきた。
ということでいいんじゃないでしょうか。
契約上汚いやり方はアップルもMSもやってるのでお互い様、というところでしょうね。

9 :pUREjAM:2000/04/24(月) 01:00
ゲイツがだましたのはアップルじゃなくて、QDOSのキルドールだよ

10 :名無しさん:2000/04/24(月) 02:22
>9

 QDOSはキルドールじゃないよ。ティム・パターソン。

 キルドールが作ったのはCP/Mだし、IBM PC用OSの受注絡みでゲイツに騙され
た訳でもない。受注し損ねたのはキルドール自身のIBMへの対応のまずさが原因、
というのが定説だと思う。

>4
 最初に考えられた当時のものから、基本は全然変わってないものね。


11 :>10:2000/04/24(月) 10:14
キルドールは IBMとの契約をすっぽかして自家用機で遊んでました。
ビジネスマンとしては失格かもしれんけど、人間的にはキルドール
の生き方は結構好きですね。
# しかし若くして亡くなってしまった・・・。

12 :名無しさん:2000/04/24(月) 20:38
>11
死ぬ間際までビルゲイツを恨んでたらしいね。

13 :pUREjAM:2000/04/25(火) 02:17
>10
ああ、間違えてしまいましたね俺。どうもすみません。
でも、叩かれなくて良かった・・

14 :名無しさん:2000/04/25(火) 22:33
キルドールの名言
インタビュアー「もしマイクロソフトのように成功していたら?」
キルドール「もっとスポーツカーを買うさ(笑)」

# 思いっ切り意訳(苦笑)

15 :>13:2000/04/25(火) 23:42
態度はOK
叩けません

16 :名無しさん:2000/04/26(水) 11:54
結局、特にパクッてない、ってことで。

17 :10:2000/04/29(土) 02:56
>11
>キルドールは IBMとの契約をすっぽかして自家用機で遊んでました。

 これに関係するジョークがありますよね。本当に空を飛んでいたのかどうか
はヤミの中らしいですけど。
(ジョークを知りたい人→http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/company1.html
へ。でも背景事情を知らないと面白くないと思う。)

>13

 実は、2ちゃんねるへの書込みって意識で10を書いてたら叩くような文章に
なっちゃったんだけど、固定ハンドルの書込みを名無しさんで叩くのもどうか
と思って、修正したんですよ(笑)。



18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 05:51
でも、パロアルトのGUIって、ちょうどワープロのメニュー画面みたいな
感じだったヨ。
パクったとされるMacOSとは随分違う感じ。
それをさらにぱくったWinは結局別物。

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 13:20
俺もこのあいだ、たまたまバロアルトのGUIってやつ見たよ。
パクリというほど似てねーな。つうか全然違う。
GUIの思想をぱくったってことか。
なんかTowns-OS V1 を思い出したよ。って誰もしらねーか。

20 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 03:34
「頑張れゲイツくん」は、まだ続いてたんだ・・・。

21 :ma:2000/07/20(木) 21:13
正確には、XEROXのシステムを真似て作ったと言うのが正しいですね。
実は、MACもパクリだったと言う話!
まあ、ほとんどの人知らないんだろうなぁ〜

22 :J Starを:2000/07/20(木) 21:28
弄ったことがあります。

素晴らしかった。

23 :>21:2000/07/21(金) 05:01
>まあ、ほとんどの人知らないんだろうなぁ〜

みんな知ってるって。
厨房臭くて恥ずかしいからこういう書き込みやめれ。

24 :>21:2000/07/23(日) 19:52
SIP1100 Dolphinでしょ?<XEROX
たかが20年前。知らない奴いないって。知識をひけらかすな。
IMSAI8080@` VAX11/780+VAXELN@` Symbolics3600@` Sun2/120M@` Apollo/DOMAIN@` MELCOM-PSI/ESP....
大学にはいい加減な名目でぶんどった科研費で買った粗大ゴミが
山のようにある。買う金はあっても、処分するための金はないのだ。

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 01:55
一太郎の前身のJW-WORDは...(以下省略)

26 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 02:41
AppleがXeroxの原形から今のMacのようなGUIをどのように作ってきたか知れば
ウィンドウズがパクリじゃないなんてとてもいえないんだが・・・
まあ今さらどうでも良いハナシだと思うなあ。
こんだけ普及してしまってからどーのこーの言ってもねえ。

AppleのGUI研究の変遷を知りたければこことかでも見れ↓
http://home.san.rr.com/deans/prototypes.html

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 13:44
>26
なんか、LisaからいきなりOS Xに飛んでるとこがすげー(笑)

28 :XENIX:2000/07/25(火) 03:56
MacOS XのGUIが"Classic"MacOSよりもLisaに近いってことかな〜?
細かい文字が読み難いんでよくわからんのだが。

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 23:56
つーか、Lisaはプリエンプティヴマルチタスクでメモリプロテクトも備えた高機能OSだったからなぁ。
性能を落として初期シングルタスク、現在でもまだ協調型マルチタスク止まりでメモリプロテクトもなしの
MacOSはLisaの後継とは言えんだろう。
その意味ではLisa→MacOS Xという繋がりは正しいといえる。

30 :ゲイツ:2000/08/14(月) 09:30
Macから
ごみ箱をパクりました
プルダウンメニューをパクりました
DragアンドDropをパクりました
フォルダをパクりました
ウインドウをパクりました

31 :>スレッドストッパー:2000/08/14(月) 15:36
どうでもいいけど、パックったって変だべ。
パック販売したみたいな響き。どうすか?別に悪意はないよ。

32 :仕事:2000/08/14(月) 22:30
Winから
コンテクストメニューをパクりました
  でも1ボタンマウスなので使い憎いです
オプティカルマウスをパクりました
  透明にしときゃこっちのもんです
今度アクアでウィンドウ右上の3ボタンをパクります

追伸
iMacの名前は、iBoxからパクりました
  ピピンの頃は敵でしたが共倒れだからいいよね
Cubeはコバルトからパクりました
  全然似てないけどNeXTCUBE持ち出せばOKさ
PowerBookのパームレストはTRONキーボードからパクりました
  いいでしょ、死んだんだから(えっ死んでないの?)
Dual ProcessorPCはBeBoxからパクりました
  でもOSの対応までは間に合いませんでした
DELLから直販をパクりました
  「力」な会社ごとカッパライました

でもどうしてもメモリ保護とプリエンティブマルチタスクと
SMPまではパクれませんでした

33 :結論:2000/08/15(火) 04:30
結局、現在世に出ているOSの全ては、もとをたどればUNIXに
突き当たります。全ての道はUNIXに通じる。世界は一つ。人類皆兄弟。

めでたし、めでたし。

34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/15(火) 08:52
>33
NTはUNIXじゃなくて、VMS。

35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/15(火) 10:29
>34
VMSがUNIX。

36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/15(火) 20:49
>1
人間引き抜くのが騙し?優秀な人材でも
アホ企業と命運をともにしろってのか?

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/16(水) 03:59
>36
1のどこに引き抜きのことが書いてあるんだ?
そーゆー意味とは限らんと思うが。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/17(木) 10:57
>37
じゃあどういう意味?

39 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 10:22
VMS... 使いづらい(ぼそっ)

40 :pUREjAM :2000/09/08(金) 18:41
おしえてっ

41 :お胸おっぱい@ひらがなヤメ。 :2000/09/10(日) 07:11
>>32>>35
ネタ?

42 :Be名無しさん :2000/09/11(月) 11:44
つーか、このスレ自体ネタだろ(ワラ

43 :名無しさん :2000/09/11(月) 16:16
ビルゲイツ「僕がゼロックスに盗みに入ったら、ジョブスが盗んでいった後だったんだよ」
ってやつ?
それよりソニーをだました日本ビクターの方がひどい。

44 :Mrs.名無しさん :2000/09/14(木) 20:31
Windowsのパクリ元がALTOじゃなくてMacだという事にしてやったところで
MacがALTOをパクった事実が消える訳じゃなし。

45 :Be名無しさん :2000/09/14(木) 22:06
そのうえ今度はコードをFreeBSDからパクりー。

46 :お胸おっぱい :2000/09/15(金) 00:10
>>45
“FreeBSD から”ってのが可愛いな。

47 :Be名無しさん :2000/09/15(金) 02:36
フリーで配っているダーウィンの上でOS Xは動くのかな?
UNIXやってる連中は腕の見せ所かも知れない。

48 :Be名無しさん :2000/09/15(金) 02:48
>>45
まだこんなこという厨房がいたのか。特別天然記念物に指定してあげよう。

49 :Be名無しさん :2000/09/15(金) 04:37
でもおかげでFreeBSDの開発止まっちゃってるぞ。くそう。

50 :>49 :2000/09/17(日) 17:47
ほえ?
BSD/OSから何持ってこよーかで止まってるんじゃないの?


51 :Be名無しさん :2000/09/17(日) 19:29
うん、最近のFreeBSDの日本語サポートはひどいねえ。

52 :>51 :2000/09/18(月) 06:02
何を持ってひどいって言ってるんだ?
良くはなってないが、別にひどくもなってないと思うが。


53 :トモ :2000/09/18(月) 22:51
確かに窓が林檎のインターフェイスを意識したのは事実。
だってゲイツは林檎ファンだからね。裁判したけど、結局
林檎が負けた。というか、窓が林檎の真似したんなら、
もっとマシなOSになってると思うけど(汗)

54 :Be名無しさん :2000/09/19(火) 03:39
>53
現状のMacOSを見ていると、とてもそうとは思えない……


55 :Be名無しさん :2000/09/20(水) 00:22
test

56 :>53 :2000/09/21(木) 11:32
この裁判よく誤解してる人がいるから書いとくけど
「窓は林檎のマネをしたのは事実である。
しかし、それは著作権として主張できない」てんで負けたんだよ。
だからその後のこの手の裁判ってのは、バンドル商法がどうとか
独禁法がどうとかっていう訴え方に変わっていったのさ。
インターフェイスの相似じゃ勝てないってことになったのでね。

特許とっときゃ別だったろうけど。

57 :Be名無しさん :2000/10/03(火) 14:18
ゲイシはMacOSのPC版を出させたがったのにAppleがウンと言わなかったんで、
パクって自前で作ったんだろ?

58 :Be名無しさん :2000/10/03(火) 19:48
>>57
その手のキティガイ発現で煽るのはやめてくれんか。

59 :Be名無しさん :2000/10/03(火) 22:34
>>58
でも、事実だからねえ。パクるのは別に悪いことじゃないし、
卑屈になることでもないと思うがねえ。

60 :Be名無しさん :2000/10/03(火) 22:56
>>33
どーしようもないUNIXバカ。

61 :Be名無しさん :2000/10/03(火) 22:56
>>33 どーしようもないUNIXバカ。

62 :Be名無しさん :2000/10/04(水) 02:49
MacOSなんてクズが搭載されなくて本当に良かったって
心から思います。

63 :Be名無しさん :2000/10/04(水) 05:16
Windowsなんてクズがこれ以上普及しそうになくて
本当によかったと心から思います

64 :Be名無しさん :2000/10/04(水) 08:39
これからはオフィス製品売ってもうける時代。

65 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/04(水) 11:29
そーいえばコーレルに出資するってなぁ。


66 :Be名無しさん :2000/10/04(水) 13:10
WINとかって普及率が全てって気もするな。
別にいいんだけどさ、もっと自由なもんじゃないの?
昔はPCで仕事をする人間はWINを使えないといけないなんて
下らない風潮はなかったわけでしょ?
地方から東京に出てきて、金もなくコピーしたフォトショップで絵を書く
人間を否定できる?
デザインに関しては普通MACでやりたくて、そこからWINに
入り直すなんて短い人生で大いなる無駄だから手っ取り早く
MAC使ってその道で仕事をするってのもアリでしょ。

67 :HOE :2000/10/04(水) 17:07
>> 66
そりゃ違法なんだから否定できるでしょ?
そういうところがMACはいい加減なんだよね〜。
版下作るマシンがそんなに偉いかね〜?

68 :Be名無しさん :2000/10/04(水) 19:12
>67
つーか66コピペですよ。。。

32 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2000/10/03(火) 13:06
美大とかってプライドが全てって気もするな。
別にいいんだけどさ、もっと自由なもんじゃないの?
昔は絵を書く人間は美大を出てないといけないなんて
下らない風潮はなかったわけでしょ?
アフリカからパリに出てきて、金もなく街角で絵を書く
人間を否定できる?
学問に関しては普通大学でやりたくて、そこから美大に
入り直すなんて短い人生で大いなる無駄だから手っ取り早く
専門に入ってその道の仕事を探すってのもアリでしょ。

69 :HOE :2000/10/04(水) 23:55
それはあり。

70 :名無しさん@1周年 :2000/10/05(木) 20:39
1みたいな話ってはじめて聞いた。
J-starはよかったと思う。あそこらへんが一般向け(?)GUIの元祖ですよね。
Dシリーズ(?)も一般向けではなかったし。

もう、いいかげんマウスとマルチウィンドウ飽きた。
どれがどれをぱくったとか、そういうのじゃなくて、もっと別なUIがでてきて
もいいころなんじゃないかなと思う今日この頃。

71 :Be名無しさん :2000/10/06(金) 06:27
KUI
キティユーザーインターフェース
DUI
ドキュソユーザーインターフェース
MUI
マックユーザーインターフェース

72 :Be名無しさん :2000/10/06(金) 11:30
>70
半分同感。
飽きたとかじゃないけど今のが決して最高だとは思えない。
例えば「はさみ」とかって大昔からほとんど形状が変わってないのは
あれがほぼ完璧に近い構造してるからだと思うけど、
PCのユーザーインターフェースってそこまでの完成度ってないように思う。
MacOSXも見た目の印象はなんか別物みたいになってるけど
基本的には同じだしね。

73 :Be名無しさん :2000/10/06(金) 12:39
結局四角い画面とキーボード&ポインティングデバイスじゃ
誰が作っても似たようなGUIしかできん、っつうことだろ。
なにがMacOSはオリジナルじゃ。

74 :Be名無しさん :2000/10/06(金) 14:05
MacってGUIの元祖でもないし、設計古いと思う。
画面の解像度が512*322だっけ、その程度のピクセル数でマルチ
ウィンドウとかファインダーとかデザインされてるから、今の
高ピクセル画面には向いてないような。
最近のwindowsのエクスプローラのほうが便利だなって思うよ。
マイコンピュータとかクリックしてでてくる、あのマルチウィンドウな
デザインはいや〜んな感じだけど。
ちなみに僕はマックユーザっす。

>73
そうかな? キーボードはないけど、四角い画面とポインティング
デバイスなUIだったらNTTのクリアボードIがよいよ。っていうか
ありゃコミュニケーションデバイスか。

75 :Be名無しさん :2000/10/06(金) 19:14
例えは変だけどWINは部下でMACは恋人なんだよ。
あるいは番犬と愛玩犬でもいいや。
部下はルックスのいい悪いよりも合理的で失敗も少なく、
忠実に仕事をこなしてくれるやつのほうがいいし、
恋人は要領悪かったりダダこねたりしてももそれがまた可愛く見えたりする。
見た目も似てて扱い方も似てるから比較しがちだけど、恋人に部下としての
資質を求めりゃそりゃつかえねえなあーって思うだろうし逆もまた然り。
最初から見ている物が違うんだからどっちがいいだの悪いだの
言い合ってたって解決をみないことは明らかだろ。
いいかげん無駄な言い争いはもうやめろ。このバカどもめ。

76 :当方マカーだが。 :2000/10/06(金) 19:37
そういうのいいかげんやめてくれ>>75
君らみたいな低脳がパフォーマ以降増えたのはマカーとしても迷惑なんです。

77 :HOE :2000/10/06(金) 22:00
もういい加減Winのライバル面して頑張るのは止めてくれ。
君たちのシェアはスーパーファミコンよりも少ないのだ。
以後「Win様」と呼べ。

78 :Be名無しさん :2000/10/06(金) 22:51
>77
激しく同意!
マッカーは動物園で保護すべきです

79 :化石 :2000/10/06(金) 22:55
>78
いや博物館だろ

80 :Iceman :2000/10/06(金) 23:19
気の毒だから番号出すのは控えとく。

>例えは変だけどWINは部下でMACは恋人なんだよ。
ぎゃはははは!!
ウケた! 真性発見!!
これって絶対ネタじゃねえぞ〜!
ヤバ過ぎるぞこれ〜

皿仕上げ!

81 :>上のお馬鹿さんたち :2000/10/07(土) 01:40
てゆーか75芸デ板のコピペじゃん。。。
真に受けてるお前ら恥ずかしいぞ?
やっぱ馬鹿なんじゃねーか。

14 名前:名無しさん@お腹いっぱい 投稿日:2000/10/01(日) 01:47
言い方は変だけどステッドラーはクロッキー重視で
三菱UNIは細密描写重視なんだよ。
あるいは柔らかいと固いでもいいや。
クロッキーは描写性能のいい悪いよりも柔らかくて鉛が少なく、
少ない手数で大きな面を描けるやつのほうがいいし、
細密描写は線が細かったり固かったりしても逆にそれが効いてきたりする。
濃度も似てて色味も似てるから比較しがちだけど、堅めの鉛筆にクロッキー用
としての資質を求めりゃそりゃつかえねえなあーって思うだろうし逆もまた然り。
最初から使う用途が違うんだからどっちがいいだの悪いだの
言い合ってたって解決をみないことは明らかだろ。
いいかげん無駄な言い争いはもうやめろ。このバカどもめ。



82 :81 :2000/10/07(土) 01:52
ちなみに66もコピペ

ちょっとは頭使って考えろよお前ら・・・。

83 :Iceman :2000/10/07(土) 02:17
>>81
ぐっ!
オチまで考えていたとは。
あんた役者やなぁ。 マジで感心する。
負けを認めて自己皿仕上げにしとく。
ほいじゃ宇津で練る。

84 :Be名無しさん :2000/10/07(土) 02:18
>これって絶対ネタじゃねえぞ〜!

愚かすぎ。

85 :Be名無しさん :2000/10/07(土) 06:22
便乗しなくて良かった...

86 :HOE :2000/10/07(土) 11:19
便乗してしまった・・・自決します ぐふっ。

87 :Be名無しさん :2000/10/09(月) 05:05
ネタとマジレスぐらい見分けようよみんな!
ここにきてあのカキコは明らかに挑発しているものだし
迂闊に相手するなんてばっかだなあ〜!!
OSの文句垂れてる暇があったらそのボケた頭をどーにかしよーね!

88 :Be名無しさん :2000/10/09(月) 09:53
#aborn

89 :Be名無しさん:2000/10/29(日) 16:04
Winがまくをぱくったことに感謝したいオレ。
MacOX Xは糞なのでいままでのマック使い(マカーとは
呼ばない)にとって、むしろWin2kあたりのGUIのほうが
よほど使いいいに違いない。
LinuxオタクはMacOS Xを喜ぶかもな。でもあんな不完全
オープンソースじゃあ楽しみも半減。


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