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波平スレ!28〜ばかだねぇ・・・〜

1 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 09:23
どらちゃんの心で見守ろり(・▽・)b

2 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 09:32
前スレはこちら
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=970870015
<注意書き>
1.ここに見えているレスはほんの一部なので、「レスを全部読む」を
  クリックして スレの全文を見るようにしましょう。
  しかし、話題の始まりはこのスレからではありません。
  >>2の過去ログを参照してください。

2. ここのルールは>>3をよく読みましょう。
  煽るだけでは2ちゃねらーは動じませんよ(笑)。

3.過去ログの中で同じ内容が何度も検討されていますので、
  一度お茶を飲んで過去ログを よく見る事と、
  これから書き込もうとする文章を見直すことをお勧めします。
  不用意に乱暴な言葉は煽りや荒らしと間違われやすいです。



3 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 09:33
<過去ログ置き場>

 ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/
 ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/
 ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/

これまでのダイジェストと用語集
  ?新規参加者は、これを読んでから参加するろり!(・▽・)b

 ttp://member.nifty.ne.jp/hermitage/topic15.html
 ttp://kamakura.cool.ne.jp/nemihei/ の、●はじめての方へ *お読みください
 ttp://www.geocities.co.jp/PowderRoom/2172/ の、■ for 初心者(←用語集あり)
 ttp://hammer.prohosting.com/~lovely2/nami/ の、0)あらすじ (2ちゃんねるより)と、2)2ちゃんねるログダイジェスト・1、2


4 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 09:34
★ お約束 ★

・お上品に毒づきましょう。すぐ信者呼ばわりしないこと。
・他サイトのURL直リンは禁止。
・信者サイトはバードウォッチングの精神で。驚かせたり荒らしたりは禁止です。
・800を踏んだ人が新スレを立てるのがお約束。
・新規参加者は、>>2 のダイジェストでこれまでの経緯を読んできてください。
・それでも分からないことがあったら、過去ログ巡りの旅に出ましょう。
 フライング発言は信用されにくいので気を付けるろり!(・▽・)b

 エレガントにまいりましょう



5 :>1 :2000/10/10(火) 09:34
ありがとう!

6 :1ですが :2000/10/10(火) 09:43
ごめんなさい
いつもの煽りが2に入ってます
慌ててたみたいです
それ故一個ずつずれてます
本当にごめんなさい

7 :>1 :2000/10/10(火) 09:49
大変でしたね。スレ立てありがとうです。


8 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 09:53
スレ立てありがとうございます!
出社して覗きにきたら799だったので、どきどきしながら
見守ってしまいました。

9 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 09:58
1さんお疲れ様です〜。
もう28スレ目ですか・・・・。

そういえばそろそろ10月中旬ですね♪

10 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 10:03
寝ている間に前スレ800を巡って
時が止まっていたのですね…。
1さんお疲れ様です。

今日から待望の10月中旬!
ときめきつつ見守ろり!

11 :((ミ~P~ミ)) :2000/10/10(火) 10:05
波平スレ!18
92 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/26(火) 06:01
ドラえもんの話なのですが・・・・
のび太が宝物を埋める場所の目印を犬にしていて、
結局その宝物の場所がわからなくなってしまったことを
ドラえもんに憤慨しながら話すのですが、それを聞いた時ドラえもんは
ちょっと細めた暖かい目をしながら「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえ」
って心底感心しながら、ただただしみじみと言そういったのでした・・・・。

波平ちゃんや、武器のピヨピヨ話が出るたびに、なぜかこのシーンが思い出されて
なりません・・・・。ブッタのようにすべてを包み込むような、あの時のドラえもんの目・・。
ばかだねえ・・・君は本当にばかだねえ・・・

12 :11 :2000/10/10(火) 10:06
これも一応貼っときましょう。

ドラえもん、スレ18から居るんだね…。

13 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 10:14
>ドラえもん、スレ18から居るんだね…。
昨日かそこらに知ったような気がするのですが(笑)。
少なくとももう10日はたってるんだなー。

14 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 10:46
会議から戻ってきたら新スレが…。
1さんありがとう。

15 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 10:55
1さん、お疲れさまです。誰が踏むかと、ドキドキしながら
見守ってました(笑)。

待望の10月中旬に入りましたね。波兵、立場が立場だから
HWJ再開せざるをえないでしょうけど、どういうふうに
なるのか楽しみですね。あっちが動かないと、こっちも
なにかネタがあるわけじゃないし。むむむ……。

16 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 10:59
ありがとう1さん。
799でしばらく止まったままだったのは知ってたけど
日中はiモードゆえうかつに踏むわけにもいかず…
いやホントに感謝。

17 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 11:06
ここまで完全な朝(早朝とかでなく)のスレ移動ってはじめて?
1さんお疲れさまですー。

関係ないけど、ブルボンのナナティってお菓子の名前が
名無しと似てるなあとふと思ってついついつられて買ってしまった。
毒されている…

18 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 12:18
HWJ、再開しなくていいよ‥。
「諸般の事情で運営が困難となりました」程度のいいわけ書いておけばいいじゃん。
つっこまれるネタをばらまく場所、増やしたらロクなことないよー。
敏腕マネージャー(しかもおりこうさん)ならそれくらいわかるだろう
から、余計なお世話なんだけど(藁

19 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 12:26
でも再開しなかったらウォッチネタがなくてつまらないなー。


20 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 12:31
>前スレ795
>どこもリニューアル流行りだね〜(ワラ
>でも、波平に憑かれちゃうなんて熊ちゃんも気の毒すぎるから、
>再会したら応援してあげようかな。(マジ
リニューアルで波平色が強くなっていないことをマジ希望。


21 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 12:49
HWJの前に12巻が出そうなきがするなぁ
再開するにしてもコンテンツ揃わないような気がする
何書いても何か言われるって今も思ってるんなら
書き込み系のはないでしょ?
ガイドラインとイラストだけならわざわざ再開する必要もないだろうしね
おとなしくイラスト集でも出しといてくれたほうがいいよ

22 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:09
10月中旬に本当に再開されると思ってる方、どれくらいいるんでしょうか?
私は、再開されない方に1どらちゃん。

23 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:16
>再開するにしてもコンテンツ揃わないような気がする
・単行本リスト
・イラストギャラリー
・著作権ガイドライン
・作者の近況(波平以外の人物が担当か?)

……あたりが無難な路線かな。
個人的には単行本リストに「柱・おまけマンガ一覧」がほしいけど。


24 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:25
著作権ガイドラインどうするんだろう?
そのままだったら本当にバカとしか・・・

25 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:33
1さん新スレ立ておつかれさまです。

山田南平が紅茶レシピの表現をネタ元本から微妙に変えてますよね。
あのやり方が恥ずかしながら、学生時代に本からネタをパクって
レポートや論文をでっちあげる時のやり方にそっくりなんです。
ネタ元の形容詞や表現方法、順番を微妙に変えて
なんとか自分の文章にしようとするんです。
それでうまくやりおおせたと思っていても先生には大バレ。
なにせ先生の専門分野、ネタ元本を読んでないはずがありません。

山田南平が参考文献を書かなかった理由は、
一つは自分のレシピだと思われたかったこともあるでしょうが、
それ以上にそんな恥ずかしいパクり方をしたことを
知られたくなかったんじゃないでしょうか。

26 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:35
あれを見直してんだとしたら、とてもじゃないけど中旬リニューアルは
無理でしょ<ガイドライン

とりあえず「漫画家・山田南平」のサイトと銘打つならば、マネージャーは
マネージャーらしくしててほしい‥。

でも、どうしてこういうことを言われるのか、波平ちゃんは理解できないんだろうけどね。

27 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:36
>>25
うはははは、わかる、わかる!!
だったらいっそ「カレーの作り方」でも書いてしまえ(藁

28 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 13:41
真柴さんのメッセージを読みに行ったら削除されてた。

ここでしか伝えようがないので下げつつ書きます。
真柴さんありがとうございました。
真柴さんやコタニキンヤのお友達に迷惑かけちゃってごめんなさい。
次は名無しさんでいいのでまた来てください。


29 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 14:13
HWJの再開いっそのことどっかに運営委託した方がいいかもしれないよね
身内系の人じゃなくって業者に依頼した方が波平サイドの人間以外で公平な立場な人の
意見も出てくるよね
それをどこまで波平ちゃんが聞き入れることができるかなんだろうけどさ


30 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 14:21
その場合、きっと今までのトラブルについて、間違った情報だけ
与えられるんだろうなー。<web製作屋さん
でもその人が実は2ちゃんねらーだったりしたら笑っちゃう。

31 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 14:29
「観察」の方で出てた、波平のコピペ読んだ。
思わず吐き気な失言の嵐だねぇ。
友達いるのかなぁ…あんまり面白い人でもなさそうだし
あまりにも馬鹿なので、気の毒になってきた。なんだか涙が…


32 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 14:31
>>31
((ミ~P~ミ)) …

33 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:09
ところで、かつまたは今どうしてるんだろう?
彼は今の波平についてどう思ってるんだろう?

34 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:12
あまり波平通ではないので
かつまた の話をきぼーん

35 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:32
>かつまた の話をきぼーん
誰でしたっけ?
名前には見覚えがある気がするんだけど。。。
関連キャラ?


36 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:36
あ〜!!!すごい気になるけど、バイトの時間だわ!
また夜に来ます。
関係ないのでsage

37 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:42
かつまたって男友達の名前じゃなかった?
波平に手を出そうとしたとかいう…恥ラ(柱の打ち間違いだけどこのまんまでいいや)
で自らがそれをにおわす発言をした…。

38 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:55
うまければいいのか、とかそういう話だったっけ?

39 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 15:57
私、どんなにファンな人であっても、波平ちゃん以上に
マネージャーや、夫や、子供や、男友達や、信者、愛人について
詳しく知ってる漫画家っていないよ…。

40 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:10
>>39
私も、漫画家なら波平ちゃんだけだな。
でも「らいた〜」なら2人ばかりいる。
友人や編集者や離婚歴や恋人(複数)について詳しく知ってるのが。


41 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:11
そんなとこまでつつかなくても、って何かネタが出てくる度に思う。
でも0コンマ000002秒後くらいに「そんだけ自分でネタふり
してる漫画家なんだよね‥」って思う。
自分語りしたいだけしといて、それについてどーのこーの言うなって
のは通用しませんわよ、波平ちゃん‥‥

42 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:11
逆に、自分がファンになってる人は作品以外あまり知らないな。


43 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:13
>>41
その0コンマ000002秒後にはドラえもんの眼になっている自分がいる。


44 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:20
>>43
最近ドラえもんの眼にもなれなくなってきちゃったよう。

45 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:21
信者サイトめぐりをしていた時に、どこかで旦那の名前がカツマタだったけど
あれはあのカツマタだったんだろうか?
釣りのサイトだったような・・・。
探してこよ。

46 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:24
紅茶関係の記述。大学生がレポート書くみたいなごまかし方してるってのに
激しく同意!!
15分、または20分でもよいって、なんか無理な引力を感じるぞ!(・▽・)b

47 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:26
>唐突に、実夏しゃんが「みかみえりこ」って名前をでっち上げてたのを
>思い出した。めーわくなひとねっ

実際に、神奈川地方にみかみえりこって言う人がいたら、すっごい迷惑がかかるよ
漢字かいてないから、特定できないとは言え、勝手にビアン扱いする人も出ないとは限んないじゃん
ほんとうにほんとうに、めーわくなひとねっ




48 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:31
今さらだけど、前スレ531さん(HWJの著作権ガイドラインについて
質問されてた方)

「波平スレ!11」の612に、同人誌をやっていると書いたら
いちゃもんをつけられて、価格や著作権について細かく指導された
という事が書いてありました。
偶然見つけたので。


49 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:39
価格は印刷代+イベント参加費用÷冊数
本の中には「ガイドラインに従います」のようなページを作らないといけない。
だったよね。

50 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:59
実際の所、同人誌作られて本編描いてるマンガ家が困ることって
具体的に何かあるの?それで売上が落ちるわけではないだろうし
よく判らないけど。

抹茶の場合は、ただ法律とかをきちんと守らせたいって言う性格
なんだろうと思う。俺がやってやる〜〜って使命感ありそう。ぼおお(炎)

51 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 17:02
え〜っ? 価格までとやかく言われるのぉ?
しらんかった…

52 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 17:05
>>50
今まで企業とかが問題にしたケースって、エロ系に対してイメージを
落とすなっていうのが多いんじゃないですか?
(ポケモンとかときメモとか・・・)


53 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 17:07
>価格は印刷代+イベント参加費用÷冊数
つまり、利益を出しちゃダメってことなのね・・・。
印刷代には諸経費も入るのかなぁ。画材とか運送費とか。


54 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 17:08
困るって言うか…ピカチューの事件みたいなことにならないかぎりは
弊害はあまり思いつかないけど

価格まで口を出すのは大きなお世話のような気がするなあ

55 :茶流 :2000/10/10(火) 17:12
こんにちは茶流です。
ナッツミルクティーを比較しようと思ったのですが
先に紅茶用ミルクの作り方を・・

紅茶王子7巻より『おいしい紅茶のいれ方講座7』より引用
磯淵さんの著書は雄鶏社『紅茶知って味わう』扶桑社『紅茶曜日』より引用

紅茶に合うミルクってどう言うものが良いんですか?の質問に対して
普通の牛乳が一番合うとした上でお家で作れるおいしい紅茶用ミルクの
作り方として紹介

奈子)ふつーの牛乳7 生クリーム2 エバミルク1 をブレンドする。
   エバミルクじゃなくてコンデンスミルクにしてもいーよ
   自分好みのオリジナルブレンドを試してください♪
磯淵)A)牛乳70cc フレッシュクリーム(生クリーム)10cc
   エバミルク20cc   紅茶知って味わうより引用
   B)牛乳60cc  生クリーム20cc コンデンスミルク20cc
                 紅茶曜日より引用  

磯淵さん自身後から出版された紅茶曜日でのミルクのブレンドが
少し変わっています。
ご本人の嗜好が変わっていると言う事でしょうか?
少しの割合ですが波平さんとの比率も一応違うのですがイメージとしては
こんな風に2冊の著書を参考にうまく混ぜて紹介している。
と言う印象を受けました。
紅茶に詳しくない人から見れば「そのままじゃないんだ。」と思え
紅茶好きの人から見れば「そのまま書いてると思われないように少し変えてる」
そんな印象を抱かせると言う感じでしょうか?
今日はこの2冊しか手元にないので他の本をお持ちの方よろしければ
アップお願いいたします。

56 :茶流 :2000/10/10(火) 17:14
省略されました・・と出てますが特に省略はされてませんので
皆様気になさらないで下さいね。

57 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 17:20
茶流さん、「波平スレ」観察スレッドの波平の過去ログ見ました?
ミルクの配合がどうのっていってるやつ。

58 :茶流 :2000/10/10(火) 17:25
>>57
「波平スレ」観察スレッドと言うのも出来てるんですか?
じゃあ見に行ってきますね。
この難民版ですよね。実はまだ前スレ後半に目を通し切れていないので
それも合わせて見てきますね。
教えてくださって有難うございます。

59 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 17:28
私は、紅茶のことは解らないのですが、比較をぱっと見て
似てることに驚きました。でも詳しくないので、香織日記とおしごと日記
を比べて感じたような、そっくり具合を皮膚感覚で感じられない
茶流さんが、感覚的にはどう感じているのか教えて欲しいです
レポートを作る時に、比べてみてどう思いましたか?
あえて、文献を変えてるように見えましたか?それとももう自分の知識にまで
なるほど波平の中に、紅茶の入れ方が根付いていて、それで違いが生じてる
ように思えましたか?紅茶の専門家の方の、勘っぽいものを知りたいです

60 :57 :2000/10/10(火) 17:32
わ、ごめんなさい、曖昧な言い方してしまった。
今見てきたところ、ミルクの事書いてるのは、観察スレの234でした
他の所は見ることないと思います。ごめんなさい(もう行っちゃったかな?)

61 :抹茶が嫌いになった瞬間 :2000/10/10(火) 17:45
HWJの要望ツリー関連で
「ちょっとズレるんですが、南平さんは本名もご自宅の場所も分かる人にはほとんど分かってしまう程
ご自分のことオープンですが、瓜ちゃんの写真を載せるのはまずいのでは?
昨今では何かが起きないとは限りませんし・・・(大意)」
といったようなカキコする人がいて、その人がすごい心配しているのを抹茶は
「ご忠告ありがとうございます。
しかし、すでに山田とも話し合っていて結論はでています。
私たちと同じように自分のHPにお子さんの写真を載せている漫画家さんもいらっしゃいます。
その漫画家さんもお子さんが小学校に上がられたくらいにHPから写真はなくしました。
私たちもそれを参考にして瓜が小学校上がる前くらいにの写真をはずそうということになりました」
(大意)みたいなことを言ったんだよねー。
これよりもっと読み手がムッとするような文章だったんだよ。
進言してくれた人は「おせっかいですが・・・」みたいなすごい控えめなカキコだったんだけど、
抹茶は表面的には「ありがとうございます」といいながらも、
ブチぎれてるのがみえみえな文章だった・・・

私もそのカキコした人と同じこと思ってたからすごい不快だった。
いつも自分のスタンスだとかポリシーで行動してるみたいなことばっか書いてたクセして、
指摘されたら「この人もこうしてますから」みたいな矛盾カキコを見たとき、
言動不一致なやつだなー他人を参考にしてるのかよ、ケッ!とか思って
痛い人間を真似してるのが分かったくらいから2ちゃんに常駐し始めた。
HWJの雰囲気にすごい違和感があってずっとROMってたんだけど、
それは間違いじゃないことが確認できて良かったよ。

このログ持ってる人いないないかな??

62 :61 :2000/10/10(火) 17:50
>いないないかな?
恥ずかしい・・・「いないかな?」ですね。
脱字もある、改行も変だし文章も所々変ですいませんでした・・・

63 :お茶詳しいわけじゃないけど :2000/10/10(火) 17:51
紅茶に入れるミルクは暖めるな、っていうのは割と鉄則ですよね。
英国関係のエッセイストとか、必ず書いてあることだし(林望とか)。
向こうの牛乳の味が濃いというのも、英国いった事ある人で、
味に敏感な方なら誰でも気がつく種類の事でしょう。
ただ、紅茶用ミルクのブレンドの仕方はやはり磯淵さんのパクリという
観が強いです。わたしの周囲の英国帰りの割と紅茶に煩い人たちでも、
ミルクティー用のミルクは成分未調整乳を使うとか、特濃ミルクで
代用とか、それぞれいろんな方向で試行錯誤してるんですよね。
コンデンスミルクというところまで符合したらちょっと…

64 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 17:55
狭い世界の中で、いちいち「漫画家とマネージャー」の構図を周りに
認識させようとしてる態度がイヤだった。自分たちの好きなときに
その役割を使い分けていたし。都合よすぎ。

65 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 17:59
夏目さんのところを読んでると、相手は煽りでも何でも、文そのままを読んで
誠実に返事をしたい・・みたいなことが書いてあって、深く頷いた。
抹茶と波平って、自分たちの意向にちょっとでも沿わないことを言う人は
2ちゃんとかアンチだってかんぐって、気持ち的に攻撃態勢で文章書いてるんだよね
文章は丁寧でも、嫌な気持ちがにじみ出まくり

66 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 18:07
磯淵さんのレシピと照合するだけじゃなくて、他の方のレシピを
揃えて、その符合具合を比較してみる必要もあるのではないかという
気がしました。
一般的にどうかという検証なら、そうなりますよね。
膨大な作業かも。。。

67 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 18:11
絶対にリークされる事は無い(というか出来ない)と思うけど、
波平のアシさんなら、波平が何を見ながら漫画を描いてたのか、
知ってると思う。同じ部屋で作業してる訳だし。あと本棚とか。

自分がよく見られたいからって、人の努力をかすめ取っちゃダメ
ですよね? やましい所がないなら、とっとと記載しなよ波平。

68 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 18:12
>66
そうですね、そのほうがいいかもしれません。
私も明日図書館に行って調べてきますね。

69 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 18:17
波平って、香織日記も「ちょっと変えて書いた」って気分だけで
別人だって受け取ってもらえるって思ってたんだからねえ。
気分は違うけど内容は同じ。紅茶関連もどうやら同じみたいだね

70 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 18:29
では『紅茶おいしさのコツ』から引用してみます。
この本は、もともと喫茶店経営者向けの連載が元になっているので、
茶葉にあわせてミルクも数種類あります。
説明と茶葉は省略。数字は割合です。

1) 牛乳7 生クリーム3
2) 牛乳6 生クリーム2 コンデンスミルクまたはエバミルク2
3) 牛乳6 生ミルク2 コンデンスミルクまたはエバミルク2
  ラム酒tsp2〜3
4) 牛乳6 生クリーム2 コンデンスミルクまたはエバミルク2
  バニラエッセンス2〜3ふり
5) 牛乳7 生クリーム3 レモンピール4〜5枚

……以上です。3)の「生ミルク」は「生クリーム」の誤植じゃないかと
思うんですが(説明書きを見ると)。
ちなみに、ミルクと生クリームやコンデンスミルクをブレンドする、という
手法は、磯淵氏以外の本では見たことがありません。
プロ向きの本だからかと思ってたのですが、そうでもないのかな。


71 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 18:38
波平観察の、波平のミルクについての物言い
すっかり詳しい人気取りで偉そうに説明してるのに
ムカムカ・・・(-_-メ)>

72 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 19:11
>49
こないだ波平が出していた同人誌だけど、
この式で計算すると、冊数は100くらいになっちゃう。
人にはそうしろといっておいて、自分は大もうけ???
ちょっと話題ずれててすみません。

73 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 19:17
70ですが、この紅茶の本を見ていて思い出しました。
2巻の「アイスティーの淹れ方」に水出しのアイスティーというのも
載っていませんでしたか?(コミックスが今手元にないので)
水出しで作ると「味にコクや重みがない」とか「繊維質を舌に感じる」とか
いう説明があったように思うのですが……。
この本(おいしさのコツ)にも同じような説明があるのですが、
ちょっと書き出してみましょうか?


74 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 19:23
なんかるりちゃんのサイト(Knowledgeとかいうのね)に
掲示板ができたってお知らせあったよ
またイタイひとが集まってくるかもね〜


75 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 19:35
>73
是非おねがいします〜。手持ちのコミックスと
照らし合わせてみたいので。

76 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 19:55
波平の掲示板での過去ログで、紅茶の事話してるのとかは
他にないのかな?持ってる方いませんか?

77 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 20:27
私の手元にある紅茶の本には、ミルクはコンデスミルクやエバミルクなど、紅茶に
よく使われるミルクの特徴はかかれていますけど、それを配合するというのは
書いていないですね。
持っている本は 田中容子著(協力:日本紅茶協会)東西社の「紅茶」という本です。

78 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 20:46
70です。水出しの部分を引用します。長いので、重要な部分だけ抜き書きしました。
水色や味についてのコメントが、どうも見覚えがあるような気がして……。
70で揚げた『紅茶 おいしさのコツ』の92〜93ページより。

「葉は水色のでやすいセイロン紅茶BOPタイプとします。カップ一杯、約一四〇ccの水に対し、葉は少なくともティースプーンで三杯、約一〇g必要です。」
「紅茶の水色がでてそれらしくなるのは八〜一〇時間置いた後になります。大体一晩です。ただそれでも完全に葉が開いているのは約七〇%にしかすぎません。」
「水色はクリームダウンがなくやや薄い感じはしますが、透き通ったオレンジ色です。水をいれてもクリームダウンしません。」
「味は軽く、コクを感じません。熱湯でないのでタンニンが十分抽出されていないのです。しかも、舌と喉ごしに繊維質の違和感を感じます。完全に開いていない葉もあるのにどうしてでしょうか。あまりにも長時間置いていたために、細かい葉は水分を吸いすぎ溶けだしてしまったのです。しかも、茶濾しで濾した時、下にたまっていたその繊維がはいってしまったのです。」
「なかなかすがすがしい香りを持っていて、紅茶の自然な香りもでています。香りも合格です。問題は味の重みとコク、そして繊維質を感じる違和感だけです。しかし、クリームダウンもしないし、オンザロックのアイスティーに比べれば大成功だと思います。
 致命的なのは葉の量です。経済的でありません。しかも置く時間があまりにも長すぎます。」


79 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 21:00
私も同じ本で対照表つくりましたのでよかったら参考にしてください。
www.geocities.co.jp/Milano-Aoyama/6594/sankou_1.htm


80 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 21:13
すごーーい!スゴイよ!79さん。
そんけいしちゃう〜。(≧▽≦)/

81 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 21:17
うおおお
80さんと同感だ!!
(≧▽≦)/しかし、この顔はいかんな、この顔は




82 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 21:22
>アッサム:なんだこいつ 手がブルブルふるえてるぞ
>あーあガチガチに緊張しやがって
>好きな人においしい紅茶いれてあげたかったみたいよ
>でも好きな人にいれるときってあせっちゃうんだよね
>よけーうまくいれらんないの

なみへーのこういうの、妙にムカツク

83 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 21:36
あらら、こりゃパクりでしょう。
茶流さんの気持ちがわかったわ。私も思います。
「南平さん、恥知らずな人ねっ」

84 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 21:43
完全にパクりだね。
かつて紅茶王子で紅茶にハマったつもりになっていた自分が恥ずかしいです。

85 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 21:44
私も所有の磯淵本からミルクに関する部分を抜き出してみました。
長くなりますがほぼ原文どおりです。
(本では分かりやすくイラストをまじえた表になっています)

磯淵猛「紅茶 おいしくなる話」(柴田書店)より
p117「ミルクバリエーションを楽しむ 紅茶に合ったミルクを自分でつくってみる」

●個性のある茶葉にコクを加える
〜ダージリン、アッサム、ウバ、ヌワラエリヤ、キーマン
  牛乳7に対し生クリーム3、または6対4くらいの割合で混ぜる。
  重みとコクがあり、茶っ葉の個性を生かしつつ、ちょっとリッチな
  ミルクティーができる。ダージリンのシーズンティー(一番茶、
  二番茶)やアッサム、ウバなどの個性ある茶っ葉に合う

●レモンフレーバーですがすがしさを添える
〜ダージリン、ニルギリ、ウバ、ヌワラエリヤ、ルフナ、アールグレイ、ケニア
  上記の牛乳と生クリームを配合したものに、レモンピールを
  4〜5枚、搾り込むようにしながら加える。レモンピールの代わりに
  レモンエッセンス少々でもOK。ミルクの生臭さが消え、すがすが
  しい味わいになる

●ラム酒の香りをプラスして深みのある味に
〜ニルギリ、ウバ、ヌワラエリヤ、ルフナ、キーマン、ケニア
  牛乳6に対し生クリーム2、コンデンスミルクかエバミルク2の
  割合でつくったミルクに、ラム酒(またはブランデー)をティー
  スプーン2〜3杯加える。ラム酒特有の芳醇な香りが加わり、
  紅茶の味わいに広がりが出てくる

86 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 21:51
で、私の感想ですが、紅茶王子を1度も読んだことがない、
持っている紅茶本もこの本だけというお粗末なレベルであることを前置きして。
また波平にも興味はなかったけど、このスレは最初から面白く読んでいて
何よりこの著作権問題に興味を持っている者として。

>>55 で茶流さんが引用して下さった奈子のレシピ(牛乳)は
「灰色」だと思います。
波平のレシピに磯淵さんの影響が全くないとは考えられないけど、
磯淵本などを参考にして波平自身が試行錯誤した結果だから、
若干比率が変わっているのだということは考えられる。
しかし1から自分で工夫した「オリジナル」だとは思えないです。
生クリームやエバミルクをプラスするやり方がごくポピュラーなもので
波平が磯淵本はおろか他の紅茶本も全く参考にしていないのなら別ですが、
少なくとも私は料理本など(専門の紅茶本ではない)で目にする
「紅茶の正しいいれ方」で、そのような記述を見たことはありません。

ならば作者として、磯淵本なり他の本なりを
レシピの「参考資料」として明記するのは当たり前のことでしょう。
クリエイターの良心以前の問題だと思います。

#小学校高学年の頃だったか、ベルばらの膨大な参考資料に感激して
#私も漫画だけじゃなくたくさん本を読んで素敵な大人になろうと
#図書館に通い、まずツヴァイクの「マリー・アントワネット」を借りました。
#漫画家さんはそういう形の夢を与えることだって出来るのにね。

87 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 22:00
奈子のお父さんに対する思慕の情とか愛情が、しっくりこなくてしょうがない
お父さんの思い出を大事にしてる自分が好きーって感じに見える。
思い出しても泣くくらい、愛情にあふれていたお父さんの子供なら
もっと愛情深げなところが見え隠れしててもいいのに、母親のとの関係にしても
弟との関係にしても、なんか淡白に見えてしまう。キャラクターがハッキリしないなあ
まあ女子高生の胸を打つためだけにお父さん死なせてたと聞くと
納得できるんだけどそれは他からの情報だし。作品の中で完結してないなあ

88 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 22:05
磯淵さんが漫画じゃなかったから、同じ土俵じゃなかったってだけで
これは立派なパクリじゃないの?それにしても想像以上だった
人の作品を、丸写しじゃん。


89 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 22:06
これは参考文献載せられないでしょう。
ここまで使ってたら・・・・。

90 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 22:08
自分以外の人が作り上げてきた事を、尊重する心がないんだね
これは感性の問題だね。

91 :茶流 :2000/10/10(火) 22:11
観察スレの方見てきました。
あれはまたなにか凄い世界になっていますね。
頭がくらくらしそうです。
あちらでのミルクの記述は7巻が出る前なのでしょうか?
2月となってるのですが去年なのかしら?
なぜそれにこだわるかと言うとご自身の本の中では3種類混ぜると書いているのに
あちらは2種類だからなのです。
手元に置く本によって書くことが変わっちゃってるのかな?
と思ったのですがログに詳しい方いらっしゃれば教えてください。

>>59
前のほうでどなたかが書かれたのと同じで大学のレポートを書くために
沢山の本を集めてそれを教授にばれないようにミックスしてる・・
と言う印象が強いです。
(すぐばれちゃうんですけどね。。)
自分の中で消化されてオリジナリティーを出しているというよりは
物真似というより試験前の一夜漬けっぽいというか・・

>>79
すばらしいです。
時間かかりましたでしょうに・・有難うございます。
これを読んだ皆さんの印象がきっとそのまま最初に紅茶王子を読んだときの
私の感じた衝撃と同じだと思います。
でも今改めて比較しながら読んでいるうちに何だかわかりませんが
とても悲しくなってしまいました。

92 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 22:11
漫画家目指している人が、尊敬して目標にしている先生の作品をパクられた
ようなものですもんね。茶流さんが、なぜこんなにこだわっていたのか
やっと解ったような。はじしらずな人ねっ

93 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 22:15
これはもとネタ本として書いてもいいくらいじゃないか?
でも、参考文献としても一言も名前が出てないみたいだね
故意にやったことのようにしか思えないぞ。
それにしても>>79さんありがとう。とても解りやすい
茶流さんもありがとう、やっと茶流さんの気持ちが解ってきた感じです。

94 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 22:18
>>91
あれは、もう2〜3年前のだと思いますが。
何巻あたりだっけ??ログの旅に出てこよう。

95 :ミルクについて :2000/10/10(火) 22:32
>>70
私はMUSICAの方が好きなんでどうしてもインド・セイロンよりなんですが
ミルクは磯淵さんのとは正反対に水で薄めるんです。2/3〜1/2くらい。
これはチャイを作るために直接茶葉を煮出すためのミルクと言うことで
無調整のミルクだと茶葉にタンパク質の膜が貼り付いてまともに煮出せない
からなんですが…
全然関係ないけどそういうミルクの使い方もあると言うことで。

英国も実際は無調整低温殺菌乳で普通に入てたと思うんですが。
磯淵さんのミルクの配合は日本の水(軟水)で入れることを前提と
しているんじゃないんでしょうか?
詳しい方教えて下さい。<ほとんど茶流さん名指しのような…


96 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 22:33
>>91
ウインドウズ98のベータ版とか、長野の冬季オリンピックとか
の話が前後にありますねえ。何巻が出たころかわかる人いますか?
探してたら、波平のこんな発言発見
「「うり日記」とか見ているだけだとわからないようなどろどろした
ことも当然あるので、ちょっと簡単に「子育て」を考えている人多い
かなって最近思っていたので、秋○さんへのレスも多少きつくなっちゃ
ったかも(^_^; そのへんはごめんなさい。」はあ




97 :茶流 :2000/10/10(火) 23:02
>>95
英国と日本のミルクの違いについてなんですが

日本の牛乳は高温殺菌が主流なのと均質牛乳と言って
牛乳の中の脂肪球が上のほうに浮いて固まりにならないように
機械で分散させているのでいつ飲んでも口当たりの良い
均一な牛乳なのです。

一方英国の牛乳は低音殺菌で機械で脂肪球を分散させていないので
置いておくと上のほうに乳脂肪の濃い層が出来ます。
それをクリームラインと呼んで紅茶用のミルクにするのです。
なので日本の牛乳に比べると少し濃厚なんですね。
ただ、いわゆる生クリーム、コーヒーフレッシュなどでは濃すぎるので
磯淵さんのようにミルクにこだわる方はブレンドしたり、
特濃牛乳のような物を使いますね。

98 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:04
>(日本人は渋いの苦手な人多いんだって)
紅茶の対比ページを作られた方が、一人分の紅茶の量の記述
を指摘されているのと同様に、こんなこと話の流れから入れるのは
妙な感じがすると思いました。あの漫画の中で、日本人はって・・

99 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:06
>>95 さん
磯淵さんの本でも、茶葉を煮出すチャイのときは、まずお湯で茶葉を開かせ、
エキスが十分抽出されてから牛乳を入れる・・・となっています。
理由は、「牛乳の乳脂肪分が高いために茶葉の繊維質まで浸透でき」ないので
茶葉が開かない、とのことです。

牛乳に生クリームその他をブレンドするというのは、コクと甘みのある
ノンホモ牛乳の味に近づけるためではないでしょうか。


100 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:11
南平タイプが、何の後ろ盾もなしに「アールグレイはホットでもおいしい」
って言い切れないと思う。例え自分が思っていても、反発食らうの嫌いだろうし
世間的にはアイスが主流だけど、磯淵さんが勧めてるから自信もってあの作品を
描いたんではないかと思える。

101 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:11
もうしみじみと
「ばかだねえ、君は本当にばかなんだねえええええ!!!!!!!」

…ああもう…

102 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:14
波平の愚かな所は、自分の世界だけに焦点がいってて
他の世界をおろそかにすること。紅茶会という、あまり接点がない世界への想像力がないんだね
これだけのものを作り上げて来た人は、日本の紅茶の世界でいったら神様も同然(かな?)
その人の作品を軽い気持ちで盗用できるってのは、紅茶会を甘く見てるとしか思えない。
熊崎もわかってて認めてるんだったら、クリエーターとして恥ずべきことじゃないのかな?

103 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:18
((ミ;P;ミ))

104 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:19
>>96と茶流さん
長野オリンピックは
1998年2月7日(土)から2月22日(日)です

それでコミックスの奥付は
2巻が1997年12月25日
3巻が1998年4月25日
実際の発売日はもう奥付より早いと思います。



105 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:19
>>91
>>94
ミルクに関する記述は7巻のp33に載ってますよ。
コミックスの奥付によると初版は1999年6月25日と書かれています。

106 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:20
この比較した表を白泉社に見せて、参考文献記述がないことを問うてみたら
いいんじゃないかな
これは、最終巻にちゃんと載せますって言う問題じゃないでしょう。
これ知ってたら、買いたくないもん。

107 :茶流 :2000/10/10(火) 23:21
>>86
>生クリームやエバミルクをプラスするやり方がごくポピュラーなもので
>波平が磯淵本はおろか他の紅茶本も全く参考にしていないのなら別ですが、
>少なくとも私は料理本など(専門の紅茶本ではない)で目にする
>「紅茶の正しいいれ方」で、そのような記述を見たことはありません。

とりあえず今家にある紅茶関係本12冊全部広げて見たのですが
磯淵さん以外にミルクをブレンドするのを勧めているのは1冊のみ
それも生クリームを少し足すと風味が良くなると言う程度の触れ方でした。
一応自分の今手元にない本や記憶をたどってみても
牛乳・生クリーム・エバミルク(コンデンスミルク)の3種をこのように
良く似た配合で混ぜて作るという記述に記憶がないのです。



108 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:23
ああ、じゃあミルクのことはうろ覚えか波平が慣れていたのが
過去ログのやつで、コミックスに書くときはちゃんと本を見ながら
描いたんだね。ゴルァ(゜д゜) 

109 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:26
波平、抹茶に対して働きかけてもどうやったらうやむやのうちに
適当な対処をして終われるかってことばかり考えそうだ。
あいつらは、もう無視しといた方がいいように思う。

110 :茶流 :2000/10/10(火) 23:28
>>104@`>>105
有難うございます。
ではHWJに紅茶用のミルクの件で書きこまれていたほうが先なんですね。


111 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:35
 さっき届いたディンブラのメールマガジンに、ミルクティー専用ミルクについての
とてもとても詳しい説明が載ってましたが(^^;
 これってシンクロニシティ?それとも…

112 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:44
紅茶問題をアンチの揚げ足とりみたいな言い方なさってる人もいるけど
もともと茶流さんは、波平のこと全く知らずに紅茶王子を読んで読んで衝撃を受けたんだってことを
解っておいて欲しいもんだ。

113 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:48
>ゆっくりポットを扱うゆっくり蒸らすカップにそそぐ時もゆっくり
>大切な人においしい紅茶を出さなきゃいけないときほどゆっくりていねいにね
>アッサム:なんだこいつ 手がブルブルふるえてるぞ
>あーあガチガチに緊張しやがって
ここまで緊張するのも不自然な感じとは思っていたが・・・・・。
使いたかったのか。

114 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:48
紅茶王子って、紅茶の淹れ方と体育祭くらいしか印象にないんだけど
紅茶は磯淵さんの本、体育祭は高校生からのネタ募集(それも他の人が解んないように
いろいろ理由つけてメールでくれって言ってるし)で、後は朝比奈のセクハラ
くらいですか、自分で考えたのは。

115 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 23:59
>後は朝比奈のセクハラくらいですか、自分で考えたのは。
自分で考えたネタがこんなに反感食らってるんじゃぁね・・・
本当に中途半端でご都合主義なエピソードにしちゃってるんだよね
っていうかあんな高校生(朝比奈ね)いないよって思ったの私だけ?


116 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:01
アールグレイはアイスで飲むというのは、そんなに定着していたことなのでしょうか?
私はずっとホットミルクティーに適するものだと思っていました。
このアールグレイの取り上げ方をみると、そもそもアールグレイをアイスじゃないといけないって
いってた世間の人の話は、これを自然に描くための波平のでっち上げじゃないかと思えてきました。
全く流れがいっしょじゃないですか・・・・。

117 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:02
>114
「マシ」だと思ってた部分が他からのネタで
「最低、氏ね」と思った部分がオリジナル…!!??

118 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:11
>>116
そのエピソードは私も波平が作った物だと思う
前もここで話題になったけど、激昂の仕方がとても不自然だ
世間的にはアールグレイ=アイスって言う人がいるってのを知らしめないと
この話に説得力がないからね。その手段としたんじゃないかなと思う。

119 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:16
花夢21号、立ち読みで済まそうと思ってたんだけど
どうしても納得いかなくて買ってきてしまった。

「他の人の邪魔をする権利はあたしにはない」って言ってるけど、
紅茶王子呼び出すときって別に周りに誰が居ても
構わないんじゃないですか?
どうやって邪魔しようとしたんだろう。

あと、熊のおまじないを邪魔することと同好会を守ることって
どうつながるんだろう。
熊が紅茶王子の魔法で、同好会つぶそうとしたってこと?
そんなことどこかに書いてありましたっけ。

うーん・・・・・よくわかんない。私の読解力が無いだけかな。

120 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:21
磯淵さんの編み出した「画期的な方法」を「奈子流=南平流」
として発表か・・・・・・・・。
恥知らずな人ねっ まえから知ってたけど。

121 :お茶詳しいわけじゃないけど :2000/10/11(水) 00:23
英国ではもともとお紅茶自体をアイスで飲むってあんまり一般的な
ことじゃないんですね。アイスティが好きで良く飲むのは大陸の方。
ただ、大陸ヨーロッパではフレーバーつきのアイスティが
好まれているのでアールグレイもアイスで飲む事が多いです
(ちうかホット紅茶自体飲まない、みんなコーヒー)。

122 :95 :2000/10/11(水) 00:23
>>97
> それをクリームラインと呼んで紅茶用のミルクにするのです。
なるほど!分離するんですか、それは知りませんでした。
(見てる分には普通に入れていたみたいだったので…)
ありがとうございました>茶流さん

ちなみにうちでは4.2牛乳ってやつでビンテージウヴァを飲んでます。
磯淵さんの方法を知らずにここに行き着いたんですが正しかったのですね。


123 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:26
>>119
>どうやって邪魔しようとしたんだろう。
紅茶のカップをはたき落として、月が映らないようにするとか。
(食べ物・飲み物を粗末にしてはいけない)
おまじないの邪魔と同好会の関係は私もわかりませんでした。

それと、熊笹くんは「セイロンティー」を飲んでいて
「ウヴァとかディンブラとか色々です」とか書いてありましたよね。
どれを飲んでもセイロンが出て来るの?
(それだったらセイロンはかなり忙しいはずだから、油を売ってるヒマ
ないはずだぞ)
それとも、ウヴァやディンブラにそれぞれの王子がいて、
ブレンドの時にセイロンが出るのかな?


124 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:27
がいしゅつかもしれないんだけど、一巻を読み返していたら
巻末のおまけマンガのなかで紅茶のいれかたを書いている所で
波平が本を読みながら説明している場面があるんだよね。

それは「葉っぱが踊ることを専門用語ではジャンピングと言うそうです」
て言っている場面なんだけど。
ここで自分が本を読みながら描いていることをはっきり描いているんだから
参考文献としてその本の書誌データを書くのが当たり前じゃないの?

125 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:28
アールグレイはイギリスに住んでいたころから、ホットで飲んでるよ。
アイスティーにするよりも、牛乳を入れて飲んだ方がいいと個人的には、
思ってるし、多分そっちの方がポピュラー。

というか、アールグレイがアイス向きだったとしてて、果たしてどれだけの人が
そのことを知ってるの?定説になってるとは思えないし。自分も知らなかった。
ところで、「嫌な相手にはアールグレイのホットを出す」ってやつ、元ネタがなんだか判る人いる?

126 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:30
>125
少女小説の某大家では。
作品中で出てきたそうです。

127 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:38
ギャラリーフェイクだとホットで飲んでるね>アールグレイ

「ティーといったらやはりアールグレイですよ」

128 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:38
がいしゅつだったと思うけど、
新井○子の「通り○がりのレイディ」で出てきたのは確か。
「普通にお客さんに出すにはクセが有る」から「挑戦的」って表現だったかと。

129 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:40
紅茶は好きだけど詳しくなくて、ティーバッグですますことも多いんです。
そんな私でも「アールグレイはアイス向き」って定説なんだと思ってました。
周りに「そう言う」人が多かったのですりこまれちゃってたみたい。
私はアールグレイもホットで飲むのが好きだから、少数派なのかと……。


130 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:41
楽天市場のディンブラのサイトにアイスティーの淹れ方がでてました
ttp://www.rakuten.co.jp/dimbula/423599/


131 :茶流 :2000/10/11(水) 00:41
>>123
セイロンティーというのはウヴァ・ディンブラ・ドアーズ
ヌワラエリヤ・キャンディー・ルフナなどの総称と言うか
産地の名前なんです。
もともとはセイロン地方で採れたお茶だからセイロンティー
今はセイロンの国の名前が変わってスリランカという名になったので
本によってはセイロンティーは載ってなかったりします。
その辺の事はつっこみ始めるときりがないんです。
考証が本当にいい加減なので…>紅茶王子

>>125
元ネタはたしか新井素子さんのコバルト文庫だったと思います。

132 :こっちが質問投稿 :2000/10/11(水) 00:42
>>61
悩んだのですが・・・・う○日記その他のこと。
投稿者 : まい○ん <mai○in@de○eb.freemail.ne.jp>
登録日 : 2000年6月29日15時23分 (#754)
--------------------------------------------------------------------------------
(記事番号 #742へのコメント)
社会人です。年齢は「ガンダム映画公開時に映画館に並んだ」年齢です(苦笑)。

これに付いては長い間、書くべきかどうかずーっと悩んでいたのですが、せっかくこのような流れになってきたので勇気を出して書いてみることにします。

う○日記についてですが・・・私自身の読後感としてはとてもほほえましく気持ち良く読ませて頂いています。おかあさんの愛情にあふれ、わたしもう○ちゃんがうらやましくなることがあります。
が、気になることがあるのです。
以前友人の「紅茶○子」ファンと会話していたとき、彼女がう○日記について、「う○ちゃんが将来それを恥ずかしく思うかもしれないので心配なの」と言ったことがあります。
巻末マンガに出てくるう○ちゃん以外の方々は大人です。「単行本に出していい?」と聞いた時、「いいよー。」とか「人前に出すのはかんべんして。」とかご自分で判断し許可を出すことが出来ます。でも、う○ちゃんにはまだそれを大人と同じようには判断する能力もなくて、「単行本に出演する」と言う事の意味すらちゃんとわかっていない年齢だと思うんですよ。
だからもし、いま「う○ちゃんのことご本に書いてもいい?」と聞いて「いいよー。」と言ったとしても3年〜4年後には違うことを思っているかも知れません。
大人にとっては3年で気が変わると言う事はないですが、う○ちゃんは今が一番変化するときだと思うんです。
でも、印刷物は長く後に残ります。
例えば小学生になったとき、クラスの友達が「紅茶○子」を回し読みしていて、自分が幼児期に描いた絵をみんなに(とくにちょっと好きな男の子)に見られたとしたらちょっとショックかもしれないと。自分は相手のことを知らないのに良く知らない大勢の人が自分の幼児期を知っているということが「嬉しい」と思う子もいるとは思いますが「いやだ」と思う子もいると思います。
とくに子供は大人が「これくらいいいだろう」と思うようなことで深く傷つくこともありえます。

当然私は他人なので、う○ちゃんがどういうタイプの女の子なのかはわからないし、こんなことを外から言うのはお門違いと思うので、この件に関してはずっと沈黙を守ってきました。
でも、なんだか最近彼女の言葉が気になってしょうがなくなってしまったので、思わず書きこんでしまいました。すみません。「小さな子供にも人権はあるのよ。でも、小さな子供にはそれを主張する能力がないのよ。」という彼女の言葉が耳に残って離れないのです。

ただ、そういう微妙な年齢を過ぎたあと大人になってからなら、皆さんのおっしゃるように「ああ、わたしこんなに愛されていたんだ」という愛情確認に確実になると私も思います。

もうしわけありません。こういう考え方もあるということをご理解下さい。
あと、関係ないことですが中高生の女の子たちは掲示板に性別と学年を書くならメールアドレスは無料サービスのものか記入しないほうがいいと思います。
いろいろと荒れた(?)あとなので心配ついでに書いてみました。

生意気なことを書いて本当に申し訳ありません。南○さん、関係者の方々、ここにいらっしゃる多くの方々にとって不快でないことを祈ります。
−−−−−−−−−−
まい○んさんは、いつもいいこと言うな〜(実は隠れファン/照)
遅レスな上、流れと違いすぎるのでsage。

133 :こっちが抹茶のレス :2000/10/11(水) 00:44
>>61  >>132
Re:悩んだのですが・・・・う○日記その他のこと。
投稿者 : まっ○ゃん <yo○@air.linkclub.or.jp>
登録日 : 2000年6月29日17時14分 (#758)
--------------------------------------------------------------------------------
(記事番号 #754へのコメント)
いろいろ心配してくださって、本当にありがとうございます。
(今、山○本人はネームの中盤戦に入っているので、私が
 お返事することにしました。)

コミックスや公式サイトに娘のことを載せていますが、最近の物騒な
世の中はみなさんと同様に私達も深刻に受け止めていますので「どのへんが
切り上げ時か」ということなど、日頃から夫婦で相談したり、外出時などに
「なにか」が起こらないように神経を使ったりしています。

みなさんご存知のように現在HWJの更新が止まってしまっていて
申し訳なく思っているのですが、今後予定している更新(今の構成や
レイアウトでは気軽な更新がしづらいので、全体的な衣替えをもう一度
やろうと徐々に準備を進めています)では、「娘の写真を新たに増やすこと
はせずに、むしろ減らしていこう」という結論をすでに出しています。

また、コミックスのおまけマンガ等に関しては、まだどうするのか結論を
出していませんが、御心配いただいていることに関しては私達も充分自覚
しております。
とりあえず“子供のことを書いている他の作家さん達”の作品などを参考に、
小学校入学あたりを区切りにしようかな…と考えていますので、ハッキリと
した結論はその前後に出すつもりです。

…ということで、ぼ〜〜っと考えなしに物事を運んでいるわけではないという
ことを、どうか御理解下さいm(_ _)m。
−−−−−−−−−−
「ぼ〜〜っと考えなしに物事を運んでいる」なんて、誰も言ってないっつーの。
ま、語るに落ちてるってことかも。(ワラ

134 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:45
>>125
新井素子
「逆恨みのネメシス」だったような気がする
とにかく「星へ行く船」シリーズだったのは確か

135 :茶流 :2000/10/11(水) 00:46
何だかわかりにくい書き方になっちゃいましたね。
えっと、セイロン茶の紅茶王子がいて良いとすると
アッサムとダージリンはいちゃいけないんですよ。
セイロンに対するならインドの紅茶王子になるはずなんです。
で、インドの中にアッサムとダージリンが含まれる…
それを言ったらフレバリーティーのアールグレイの立場はないですね。

136 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:48
>>124
その葉っぱが踊るといったのはこいつですって、オマケで自分の自画像さして
かいてあるんだよね。正式な名称があったのかあみたいに。
たぶん、自分で出したアイディアは「葉っぱが踊る」という言い回し
だけなんじゃないかと思う。
私は「踊る」っていうより「泳ぐ」って表現のほうが好きなんだけど
ぜっかく「踊る」って感じたなら、そこから物語のネタも作れそうな
気がしたんだけどねー。全然なんだよね(=△=)才能ないんだと思う。

137 :125 :2000/10/11(水) 00:51
そうか、一人の少女小説家だったのか。
それにしても都合のいいエピソードを選んできたね、波平ちゃん。

このくらいなら定説にはなってなさそうですね。

138 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:52
>>135
結局都合が悪くなると「これはマンガなんだからいいじゃん」
ってことになってしまうんでしょうねえ…。
でもマンガの方が子どもが読むんだから、しっかり調べて描く
プロ意識が必要だと私は思いますが…。

139 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:53
アールグレイがアイスだけだと皆が思ってるというのは
たしかニフティの紅茶の会議室?かなんかでそういう話題があって
アールグレイのホットなんて飲めるかみたいなことを言う人がいたり
嫌いなひとにホットのアールグレイを出す小説があると手紙をよこす
ファンがいたそうで、それでみたい。
特にそのニフティの発言が頭にきたそうで、1巻だか2巻の
1ページまるまるつかって騒いでた。
でも文字数多い割に何を言いたいんだかわからなくて
飲んでみたことないのに人に押し付けるな!みたいな言い方してて
「あーあ、まただよ」と思った記憶あり。
誰かがキッパリ意見を言っていたりすると自分に押し付けてる!と
受け取るんだよね、波平は。
それで漫画のネタにして、それを叩く。
でも、少なくとも1,2巻の時点では自分なりの紅茶に対する一家言
なんて持ってなかったと思うな。本も熟読したわけじゃないと思う。
だってほんとに知識あったら、そんな批判なんか一言
「ホットのアールグレイはおいしいですよ」で済むでしょ。
あんなに憤慨しまくらなくてもいいはず。
ほんとにおいしいと思って飲んでいたなら、ね。


140 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:54
今、最新レス50個しか見れない状態なんで、もし既出だったら
ごめんなさいなんですが・・・・
真○さん削除しちゃったんですね・・・・

141 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:55
>>116
「アールグレイはクセが強く、アイス向き」っていうのが(特にオタク系女)に
ひろまったのはコバ○ト文庫でのとある作家(背表紙の白い人)の記述からじゃ
ないかなぁ、と思っているだけど、どうなんでしょう?
>>126
同じ人のことを言っているのでしょうか? でも私の思っている人は「少女小説の
某大家」っていう漢字ではないなあ……

って、私もそれを12〜3年くらい前までは信じていたくちだったり……

142 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:56
よんだよんだ、「星に行く船」シリーズ。アールグレイの使い方が
上手だなあと思ったけど、あれでホット定着するとは思えない。
私もアールグレイのエピソードに説得力もたせるために、波平がでっち上げた
ことだと思う。それくらい世間では定着してるのよって。もともとあった
話を、大ーきく膨らましたか。
それがないと、あの話はかけないからね。不自然な激昂・・・・。

それにしても、波平も新井○子さんの小説くらいうまいエピソードを
自分で考え出して欲しいものだ。

143 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 00:58
>>136
ちうか「葉っぱが踊る」って言う言葉を、自分が考え出したんだって
言うことをそんなに強調するくらい、自分で考え出したものが少ないんでしょ。

144 :143 :2000/10/11(水) 00:59
あら、同じことを反論っぽく言ってる私。ごめん

145 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:00
アールグレイの飲み方検索してみました
アイスで飲むことが多いようですがホットで飲むことが
間違っているようではないです
ちなみに紅茶の販売やってるサイトの中にありました
www.teej.co.jp/teaVari/ServeTea.html
www.teej.co.jp/tea/leaf/earlgrey.html
ここはどんなサイトだかわかんないんですけど・・・
www.teej.co.jp/tea/leaf/earlgrey.html
好みのもんだいなのかな?
でも絶対アイスでとはどこもにも書いてないんですよね・・・

146 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:02
>>137(125)
でも、波平ちゃんよかよっぽど大先生の作品だからなー。
定説にはならなくとも、初見で刷り込まれちゃった人は
結構いると思う。
実際に飲んでみると、ホットのミルクティーにしたら
ことのほか美味しいってことにも、早晩気付くと思うけど。
(波平ちゃんだけが気が付く特別なことでは、決してないぞ)

147 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:02
123 >>131
>その辺の事はつっこみ始めるときりがないんです。
>考証が本当にいい加減なので…>紅茶王子
そうですよね。
ブレンド名も名前になるみたいだし(オレンジ・ペコーみたいに)
トワイニングやブルックボンドなどに「セイロン」という名のブレンド
があるので、それでいいのかなと思ったり、
しかしそうすると、パッケージの数だけ王子王女はいるのか?
「セイロン・オレンジペコ」を飲んだらどっちが出て来るのか?
とか、いろいろ突っ込み所はありますが、それを言い出すと(以下ドラえもん)


148 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:05
>>137(125)
でも、波平ちゃんよかよっぽど大先生の作品だからなー。
定説にはならなくとも、初見で刷り込まれちゃった人は
結構いると思う。
実際に飲んでみると、ホットのミルクティーにしたら
ことのほか美味しいってことにも、早晩気付くと思うけど。
(波平ちゃんだけが気が付く特別なことでは、決してないぞ)

149 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:07
蒸し返すようですが、前の方で「カツマタ」さんという愛人(?)のことが
記述されてましたが、これはどんな人だったんでしょうか?
抹茶の前に付合っていた人なんでしょうか?
それとも、ただ波平をヤリ捨てただけの人なんでしょうか?
詳細を知っている方いましたら教えてくださいませ…
教えてちゃん発言ですいませんが。

150 :140 :2000/10/11(水) 01:07
あ、今過去ログ再読中なんですが、
1〜2日で削除するとおっしゃっていたんですね<真○さん
もっとよく読まないと・・・すみませんでした。

流れに沿ってないのでsage

151 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:07
観察スレのログに、「いい加減に描いてるから、突っ込まれるのが怖い」
とかいうような波平の発言がありましたなあ。((ミ~P~ミ))

152 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:10
2巻のアールグレイに関するところを読み直してみたけど、よくわからん。

「ホットのアールグレイはまずい」と思っている人が多いとか言って、
しかもそういっている人達が「飲みもせず」言っているみたいな論理展開。
でも同じ巻の別のところでは「アールグレイはホットで飲むとちょっと
きついので好みが別れる紅茶かも」とか書いてるし。

癖があるのなら、飲んでまずいと思っている人が多いのは普通なのでは?
私自身、ホットのアールグレイの香りは苦手なので何だかなあと思った。

153 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:11
うろ覚えで書くから間違ってたら悪いんだけどさ、
オレンジペコーって葉っぱの大きさじゃなかったっけ。たしか。
そうすると、ブレンド名、産地、フレーバー名、葉の大きさと、
紅茶王子を決める基準がいくつもあることになる。
もう、紅茶のわかんない人を馬鹿にしてるとしか思えん内容だな。

154 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:12
がいしゅつかもしれませんが・・・

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~dirk/kony/index.html

『チャットあらし』をなみへちゃんに
『改行をしよう』をさくらやさんに捧げます。

155 :148 :2000/10/11(水) 01:12
鯖エラーで二重カキコ……逝ってきます。

156 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:15
>>132 >>133
厭味なレスだよ。(今に始まったことじゃないが)
あの夫婦って逆ギレばかりしてる。カルシウム足りないのか?

157 :茶流 :2000/10/11(水) 01:15
もしかしてアッサムのオレンジペコーで紅牡丹を作って
アールグレイのフレーバーをつけたら・・・・・
全員出てくるんでしょうか?
(セイロンは呼ばなくても追いかけてきそうですものね。)

紅牡丹が初登場したとき兄弟が沢山いるって言う話があったので
緑牡丹・黄牡丹・白牡丹で牡丹4兄妹とか出てくるかと
実はちょっと期待したんですけどね。

158 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:19
>そうすると、ブレンド名、産地、フレーバー名、葉の大きさと、
>紅茶王子を決める基準がいくつもあることになる。
要するに、お店でよく見かける名前を使ってるということではないでしょうか。
「オレンジ・ペコー」はもともと茶葉のグレード(部位と大きさ)を表す
言葉ですから。オレンジ・ペコーがいるなら、ブロークン・オレンジ・ペコー
とかファニングスがいてもおかしくないけど、それを言い出すと・・・。


159 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:20
山田南平の何が嫌いって、ファンに対して狭量な上に
プロとして、作品に対する批判を甘んじて受け入れる
度量も気概も全く(!)感じられない点でした。
その上、人様のアイディアをパクッたとあっては……
こんなヤツが印税で食べてて許されるのかー!?という
義憤にかられてしまいます。やっぱ嫌いだ、こいつ〜

160 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:21
>>157
あらあら、次のネタあげちゃったね

161 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:23
>>127
カレカノでもティーカップ(ホット)で飲んでます<アールグレイ
有馬「紅茶はアールグレイに限るね」雪野「午後の紅茶とかしか知らない」

162 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:25
>>132に対する、抹茶のレス>>133
どうにも論点が食い違っているように見えるのは、私の気のせい???
なんかお尻がむず痒くなっちゃうよお。
抹茶〜抹茶〜、頼むから日本語勉強し直してくれ〜〜〜

163 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:27
>>132 >>133
いつもと一緒。ちゃんと考えたってだけで、ちゃんと対策練った気になってる。
波平だけじゃなくて抹茶もそうみたいだね

164 :121 :2000/10/11(水) 01:32
読み返したら何言いたいのか良く分からない発言ですね…
つまり英国では銘柄・種類に限らず紅茶はホットで飲まれるのが普通、
大陸(英国以外の)ヨーロッパでは紅茶はアイスティで飲まれるのが主流、
但しフレーバーティが好まれるのでアールグレイが良く飲まれている、
ということです。ものすごく大雑把に言うと。
この種類のお茶はアイスで、みたいな考え自体あまり無くて、どんなお茶でも、
アイスで飲むかホットで飲むかは個人の好み次第、ですね。少なくともヨーロッパでは。

165 :茶流 :2000/10/11(水) 01:32
>>160
じゃあ、参考文献に私の名前も入れて頂かなくては。

でも、緑茶王子っていうのはいないんですよね・・・?
でも・・そうだとすると・・・
錦上添花って中国緑茶なんだけど・・
良いんでしょうか?

多分そんな疑問は関係ないんですよね。波平さんにとって

166 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:36
なんで「うりちゃんが大きくなって“うり日記”を読んだ時、
嫌な気持ちになるかも知れない」って意見に対する回答が
「小学校へ上がるのを機に取り止める」になるんだろう……
ま○みんさんは「本人が物心ついてない時期」に公表する事に
対しての懸念を表してるってのに。
相手の書き込みを全く読んでないという、よい証拠ですね。
自分たちがでしゃばりだから、他の人も皆そうだと決めつけている
節が見うけられます。

167 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:37
話題のエピソードが書かれているのは「そして、星へ行く船」です。
話が次に移りつつあるようなので、sage

168 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:38
抹茶王子なら……

169 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:41
「オトナになる方法」10巻の巻末おまけまんが15の、
紅茶王子企画当時の担当について波兵が書いてた部分なんですが・・・。

P.185 5コマ目から
>「そして 現在の担当さんの ヤ○キさん」
>「ヤ○キさんは 発想がユニーク」
>ヤ○キ「次は子どもの ウケを 狙いましょー!!」
>    アールグレイに 『う○ち』とか 言わすんです よ!!」
>(ア○レちゃんのように棒にさした『う○ち』をアッサムに向けて捧げる
>アールグレイの絵を描いて、「←こぉか!?」)

冗談だったと思いたいけど、この担当との打ち合わせで新連載できたと思うと脱力。

170 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:43
2〜3年前のことだと思いますが、HWJを見たとき、掲示板に
子供の写真をのせることについての意見が出ていたのを覚えてます。
その時は抹茶が「自分は反対しているのだが、波平がどうしてもと
いって・・・」みたいなことを書いてた記憶があるのですが・・・。
その時は、子どものプライバシー云々より、誘拐とかが心配、という
意見だったと思います。


171 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:52
自分の顔を出すと叩かれるから、自分の顔にそっくりの
(親がだから言うわけではないけど)美少女の瓜を出したかったんだろうか

172 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:53
緑茶王子や抹茶王子(藁)がもしいるなら番茶王子やはと麦茶王子も出して欲しいわ。
はと麦茶はなんかちがうか

173 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 01:53
>169
その担当さんって奈子のなんかのシーンで(確か感動的な盛り上がりシーンだったはず)
感動しましたー。これで女子高生のハートをわしづかみですよね!
とか言ってた男の担当さんだよね
(ソース不明な上、どのシーンかもわからんが初期だったと思う)
こんな裏側晒されたんじゃぁ・・・って思って読むのやめたんだよね
それまでファンだった自分が今となってはイタイ・・・

174 :新井○子ファン :2000/10/11(水) 01:56
どうでもいいことですが、アールグレイがアイス用だと嫌みの小道具に使われた
新井○子の作品は、「そして、星へ行く船」(昭和62年5月25日第一刷発行)です。
手元にあったので確認しました。

あと、トワイニングだったと思いますが、
アールグレイのリーフの缶に、
「アイス用」とラベルが貼ってあったことを憶えています。(12、3年前)

175 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:01
あるんだ、アイス用とかかれたアールグレイ。

176 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:02
>>173
いや、それはおまけ漫画で(それもしんくみの最終巻の紅茶王子宣伝漫画)
担当が感動したシーンを波平が「女子高生のハートをわしづかみにするために
入れたシーンで、担当が感動するなんて」みたいなことを描いてたんだと思う。
シーンは、1巻のパパとのシーン。
それ以前に、しんくみの最後で次の宣伝しまくってるのに引いた


177 :元ファンは見た! :2000/10/11(水) 02:04
>>171
全然美少女じゃなかったよ〜(泣
瓜の似顔絵は全く似てない!
まだ波平の自画像のほうが似てるぐらい。

178 :169です :2000/10/11(水) 02:08
>>173さん
そのシーンは>>169で引用したところの次のページにありました。

「オトナになる方法10巻」P.186 1コマ目(前の引用の続きです)
>「そして ちょっと ロマンチスト」
>ヤ○キ「あの 奈子ちゃんの パパの回想シーン よかったですよー
>    僕 うるっと きちゃいました よー!!」
>(「女子中高生の心をつかんどこー と思って入れたシーンには必ず
>反応してくれる」という書き文字つき)

179 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:08
せめて瓜ちゃんが誰もが認めるような美少女だったら
「こんなに可愛いんだから、HPにでもなんでも写真のせて
みんなに見せたいと思うわよね。仕方ないのかもね」ってフォローできたのにね。
可哀想ななみへー・・・

180 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:13
瓜だって、あんなに波平が「美少女、美少女(私に似て)」とか
言いまくらなければ、普通(に撫す)だけど
何も突っ込まれなかったのに・・・・
HWJの写真見て、「あぁ、確かに波平そっくりだね(わら」
って、生暖かく見守っちゃってたなそういえば。

181 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:13
瓜ちゃんも普通の子供なんだよなあ。でも親がアイタタな言動するから
かわいそうに子供まで降りかかってくる。
「私にとっては美少女の瓜ちゃん」だったらただの親ばかなので、誰も
突っ込まないけど「私に似て」なんて書くから、罪もない瓜ちゃんの
容姿まで言及されるのが波兵にはわかってないんでしょうね。

182 :173 :2000/10/11(水) 02:16
>>176
そうでしたか
ありがとうございます すっきりしました
担当さんとのやり取りまでネタにしちゃう波平ちゃん
なんでもありだな

183 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:16
瓜ちゃんは、子供だからなみ平の100倍可愛い
そういう意味で言われた可愛いってのを
自分がいまだに引きずっているように思える波平
波平でも、子供のころはかわいいと言われたこともあろう

184 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:17
紅茶王子の作品の質が良くないのは、波平さんはもちろん
なんだけど抹茶のせいなのもある。
今もほとんど24時間っていうくらいネット監視してて、
波平さんや実○さんにアドバイスしてるしね。
知識もないくせにいろいろ口出ししてきて知ったかぶりする
ところは、ただのネットおたくそのものだよ。
もう山田一家プラスワンには関わりたくない。

185 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:18
コミックスの柱に瓜と2人の親子プリクラ載せてた時
その欄外に、「こわいよ、うり」みたいなことが書いてあって
(確かに白黒なので2人とも写りがこわかった)
それ読んだ時、「え〜っと、あんたの顔も同じようにこわいのに
自分の子供に対してそのツッコミ?サイテーな親」と思ったのは私だけ?
ホントに愛情あるの?自分がよっぽど好きなんだね〜。
あれ、いずれ瓜が見たら傷つくんじゃないの?

186 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:20
>>184
そんな貴方はどなたでしょう?差し支えないところで
教えて下さい。

187 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:21
小学校上がる前の子供なんて、誰だって可愛いんだよ!
自分の子ならなおさらフィルターかかってるんだよ!
「瓜はかわいいかわいいってみんながいってる。みんなは瓜ちゃんは
ママにそっくりってみんながいってくれてるし〜

なんだ!やっぱりわたしってかわいいんじゃん!(・▽・)b」

逆説的脳内…鬱だ氏脳




188 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:22
>>184
アドバイスした結果がこれか・・・とほほ


189 :185 :2000/10/11(水) 02:23
あと、巻末のうり日記でうりをあやしながら
「うーりちゃん、うーりちゃん、あーんよがふといのね
でーもね かーさんは ほーそいのよー」と歌っている
絵を見たときにも同じこと思ったな・・・
ちなみにあやしている波平の自画像の頭には怒りマークが・・・。
あたしが瓜で、大きくなってあれ読んだらむかつく絶対。

190 :173 :2000/10/11(水) 02:24
>>169にもレスついてましたね
ありがとうございます
今更ですけど
作品はターゲットにしてる年齢意識してるのに柱には無頓着なんですね
柱は私信か愚痴スペースだとでも思ってるんでしょうね
あと、とんちんかんな説教もか


191 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:25
>>184
素性は聞きませんが、波平たちの情報は聞きたいです。
抹茶はまだ波平のそばにいるんですか?(離婚話はナシ?)
実夏は波平に別れ話されてないんですか?
HWJのリニューアルって、抹茶と実夏とでやってるんですか?

192 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:26
抹茶がどんなアドバイスしているか知らないけど、きちんと社会人としての
責任を果たして、嘘をつかなくて、日記で私生活を垂れ流さなかったら24時間
監視なんてしなくていいのに。

妻の愛人にアドバイスを送る抹茶・・・哀れ

193 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:27
>>184
情報きぼーん
ダメ?

194 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:29
いやあホントに一日中監視しているんだ〜
あの日記読んで波平に愛想尽かしたりしないんだ〜
奇特な方っすね〜

195 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:30
>>188
アドバイスしたからこの結果なんじゃない?
トーシロなのにさ

196 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:31
今も抹茶に読まれてるのねコレ(・▽・)b
ちょっとドキドキ(藁


197 :>191 :2000/10/11(水) 02:33
すみませんが素性はとても書けません。
離婚話なんか出てないし、実○さんと付き合いも続けるみたい。
リニューアルしたHWJの運営管理を実○さんに
任せるとほざいたりしてます。
思い出すだけでむかつく。


198 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:33
抹茶逝ってよし
・・・・でも波平に捨てられたら逝くところないんだろうな
いい年したおっさんが今さら無職…
浮気されてても離婚時のデメリットを考えて
別れられないのね、クスっ(にやちゃん風)

199 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:33
実夏しゃんまで敵に回したら、暴露本出されちゃうよね
同人誌だろうけどさ。

200 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:33
どんな告発ページができるかわかるまで
気になって眠れないでしょう。気の毒〜<抹茶

201 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:34
信じられないのが南平の絵にダメ出しするってあたり
何様?とか思う
あ、抹茶王子様だっけか

202 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:35
抹茶は離婚できないよね。
だって波平と別れたら無職だもん。 大したスキルもないんじゃ
再就職だってないだろうし。 慰謝料だけで一生食べていける
わけじゃないし。
こういう書き方すると、専業主婦の方にとても申し訳ないんだけ
れど、世間でよくいう「離婚後の生活に不安があるから別れたく
ても別れられない」専業主婦に通ずる所がある感じがする。
抹茶は仕事を辞めなきゃよかったんだよ・・・。

203 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:35
>>197
え?マジで実夏が管理すんの?
あのうかつちゃんが?
そりゃHWJ再開したらここまた大爆発するね
真柴さん事件以来櫻屋波平より許せないんだよね・・・。

204 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:36
24時間監視してるの?
してるんならマネージャーとしてなのかな?
夫としてなのかな?
まぁどっちにしろ24時間監視してる事事態どうかと思う

205 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:37
難民板に移ったあたりの私たちの寝不足を思い知ればいいわ(藁<抹茶

206 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:37
実夏しゃんも抹茶もパラサイト体質だよね
波平抜いたらただの職無し

207 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:38
>>197

なんだそれ、最低だな山田プラスワン。
ますます波平の売上げにぜったい貢献しないようにしようと
心に誓ってしまったわ。真○さんの一件以来、
波平と同じくらいさくらや大嫌いになったしね。

208 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:38
>>203
私は、何にもしない波平のほうが許せないな
多分、その件も抹茶とか波平にそうしろって命令されたんじゃない?
空白の魔の時間帯があるし・・・。

209 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:39
実夏しゃんが管理かー。
管理人の名前はなんて名前にするんだろう〜(ワラ

210 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:39
みかみえりこを名乗った謝罪をしてもらいたいぞ
みかみえりこはビアン疑惑で大迷惑なんだから

211 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:39
24時間監視しているって・・・結局あの人たちには、自分達の何が
悪かったのか全くわからないのね。
頭悪いというより、すでに同じ星の人間じゃないよ

212 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:41
>>206
だから必死に波平を守る。
まあ、なんだかんだいっても抹茶は有限会社社長だから
会社のためなら稼ぎ手が浮気しょうが何しようが
守るしかないんだろう。
むしろ、そういう目で見てれば腹も立たないんじゃない?
浮気で波平がバリバリ働くならどんどんやってみたいなかんじで。

213 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:41
波平とっととつぶれればいいのよ
したら、必然的に実夏も抹茶も共倒れ。
あんなくそつまんない漫画じゃ白癬も近いうちに
捨てるでしょう波平なんて。
>>197=184さん
山田家と縁をお切りになられる際には是非
ここで色々ぶちまけて行ってください。

214 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:41
やふーの新しい投稿見て抹茶はどう反応しただろうね。
ある意味、こっちより対応に困るんじゃないの?

215 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:42
結局、抹茶はヒモってことね〜
愛はないし、虚像ばっかりで、なんか人生空しく
ならないのかしら?@山田プラスワン

216 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:44
波平スレ29!〜今夜はパラダイス〜

217 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:44
吐く戦車も吐く戦車だよな。
潔く切るとか、闇に葬る方が、
吐く戦車の評価は上がると思うんだが。

218 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:45
私は櫻○管理人かんげー(笑)
ツッコミどころ満載の、うかつで愉しいサイトになるに違いない!


219 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:50
私はヤフーの掲示板でここを知りました。
紅茶王子は少し好きだったんですけど、最近変なので不思議に思っていました
やっと理由がわかりました。この掲示板を教えるメッセージに対して、削除依頼を
出した人がいて、その人が言うには「小中学生を悲しませたくない」ような事でしたが
バカにしないでといいたいです。このままこの作者の事を知らないで、ずっと好きでいたくありません
子供は何も知らないでいいって言われているようで、頭にきました。
私はこういう事を、早めに知って本当によかったです

220 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:51
私はヤフーの掲示板でここを知りました。
紅茶王子は少し好きだったんですけど、最近変なので不思議に思っていました
やっと理由がわかりました。この掲示板を教えるメッセージに対して、削除依頼を
出した人がいて、その人が言うには「小中学生を悲しませたくない」ような事でしたが
バカにしないでといいたいです。このままこの作者の事を知らないで、ずっと好きでいたくありません
子供は何も知らないでいいって言われているようで、頭にきました。
私はこういう事を、早めに知って本当によかったです

221 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:52
少女漫画板に書く事かもしれないけど
波平の件でハナ夢にアンケートハガキ書こうと思っても
面白いと思った漫画ってのが、あげられなくて困った。
その程度の雑誌だから波平ごときを切れないのね。
昔は良かったわね、ふぅ。

222 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:53
櫻屋さんへ
波平のサイトの管理人をするならもう少し(いやかなり)ページ制作の
腕前を上げてください。
それから絨毯のような文章の書き方はしないで下さい。大変見ずらいです。

223 :あなたのおそばに名無しさん :2000/10/11(水) 02:53
はああ。アドバイスされて、で他人様に嘘つくのを要求したの?>櫻屋
脱力。待っ茶がここを監視しているのは想像ついたし、多分著作権問題も
編集部に先手打ってるとは思うけど。はああ。
いやいや、ドキュソの集まり「ネオHWJ」、楽しみ楽しみ。
#煽ってる?>自分

因みに波平のいい加減さは「コミケイト」にもありますね。Web
ページより先に小冊子のを読んだのですが、あまりのキャラ設定の
いい加減さにあきれましたもの。「見た目それっぽければ考証は
どうでもいいやって感じで。ははは(笑)」
あんまりキャラクターを掘り下げない人なんだなーって思いました。
と日記には書いておこう(by龍角散)


224 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:53
>>219さん
いらっしゃい、書きこんでくれてありがとう。

225 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:53
抹茶たちは空しくならないでしょ
2ちゃん住人っていう共通のテキがいる限り
守っていかねば!とか義憤風味を味わえて

226 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:54
>>まっちゃんへ
山田先生の事や、作品の事、著作権の事、過去の発言の事等々、
一切抜きにして、一つお聞きしたい事があります。お答え下さい。

友達を売る女ってどう思うよ? 人として最低だと思わない?

227 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:55
>>219
ちなみにおいくつくらいの方ですか?
差し支えなければ教えて欲しいな。
波平のいわゆる「ターゲット層」くらいの方だよね。

228 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 02:56
>>219さん、いらっしゃいませ。
じっくりログ置き場や過去スレを読んでみてくださいね。



229 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:01
私は219番です。13才です。
たくさん書きこんでしまいました。ごめんなさい
どうすればいいのでしょう?

230 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:02
>>226
つうか、それも抹茶の指示だったりして

231 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:02
混雑時間帯の多重書き込みは、よくあることなので、あんまり気にしなく
て大丈夫ですよ〜 >219さん

232 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:03
>>229=219
いいのよ誰でも結構経験あるの>多重カキコ

233 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:03
>>230
私もそう思う。桜屋のキャラとは違う気がする

234 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:04
>>219
>たくさん書きこんでしまいました。ごめんなさい
>どうすればいいのでしょう?

たくさんたって2つじゃねーか(笑)
安心しろよ、ここはそんな事くれーじゃガタガタ言わねって。

235 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:04
櫻○は、こんばんわとは言わないんだよね。
私は、あれをしたのは抹茶じゃないかと思ってる

236 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:05
>波平へ
自分のところの掲示板に書き込むくらいでクオリティーの落ちる人は、
2倍の速さでペン入れしちゃいけないし、ホテルのお泊りも自粛しないと。
じゃないとあなたの漫画は、話はだめ、キャラクターは薄っぺら、絵も手抜き
というとんでもない漫画になっていますよ。
これでも自分が描いたものなら売れると思っていれば、あなたは立派な
お馬鹿ちゃんですよ

237 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:06
おいおい、13歳がこんな時間に2chなんかに書き込んでちゃいかんよ。

238 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:07
>>219=>>229さん
過去ログ読んでみてね
ものすごい量になってるから大変だと思うけど
それから読んでみた感想をぜひ聞かせてください
ここはターゲット年齢から外れた人が多いので(もちろん私もなんだけど)
ターゲット年齢の子(あんまりいい言い方じゃないね、ごめん)
がどう思うのか気になっちゃうのよね



239 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:09
>>219
13歳なんだってね。
いい? 日記を読むときは「覚悟」して読むのよ?

240 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:10
矢風で削除依頼したとか書いてるsome_chiという人、
>また、ああいうHPで人生の貴重な時間を費やすのも哀しいと思います。
としているんだけど、この考え方って、裏煮の
>誠○ > 人生、もっと前向きの楽しみ見つけろよ!人のアラ探しやゴシップネタ探し、その「検証」までリスト作ってやる時間と労力、もったいないと思わんのかね。それだけ考えられたら、あんなアナグラにはいないんだろうけど。 (2000/09/15(Fri) 00:10:54)
を思い起こさせる。

しかも、波平の「前向きなワタシ」にも重なる考え方。
some_chiは「信者でもなく、アンチでもありません」と書いてるけど、
見事に波平の思考を刷り込まれているような・・・(汗
同一人物ではないだろうけど、こういう人間が複数いるのかと思うと
ゲンナリしちゃうよ。

241 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:11
>>229>>219
重ねてカキコしたものは自分では削除できないので
笑って済ませまてしまいしょう。

242 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:12
13歳…萌え゛〜 (´Д`;)ハァハァ

243 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:14
>>240
確かに誠〇っぽいよね(藁
本人だってんじゃなく、似たような人。

244 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:15
>>219
今日じゃなくても良いからね。時間のある時で。

245 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:15
>>242
おいおい・・・(藁

246 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:17
YAHOOからどれくらい人が流れてくるかな
波平の本性、もっと知って欲しい

247 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:18
自分の考えを大事にしろと言いつつ
情報を遮断しようとするのか・・・そめっち


248 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:19
波平スレ29!〜おいでませ!〜

249 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:20
夜遅くにごめんなさい。最近連休だったのでこの時間に目が覚めてしまいます。
一応いろいろ読んでみました。
私は読んで、なるほどなあと思うことばかりでした。
ただ、小中学生に知らせないほうがいいという意見には反対です。
やさしい人だなあと思いますが、知らないでいるよりは、知って自分で判断
するほうがいいです。確かにちょっと難しいし、私よりファンの人はショックでしょうけど
知らずにファンを続けている方が、後で知った時つらいんじゃないかと思います。
知らないままでいたかったという人もいるとは思いますが、私は知ってよかったです
いきなりごめんなさい。いろいろがんばってください。

250 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:20
そろそろ中間テストに向けて勉強中なのかな>13歳
頑張ってね〜。

251 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:21
>>242
これこれ、「エレガント」をわすれているんだぞ!(・▽・)b

252 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:21
誠○さんの話題が出たので思い出して、久しぶりに行ってみたら、日記で
「漫画は所詮漫画」といった内容のことがかかれていました。
所詮であれだけ騒げる誠○さんは、もっと他の夢中なことになるとどれだけ
うるさくなるのでしょう?好奇心がうずきます。
なぜかこの人の日記は波平より腹が立ってしまう。何でだろう?

253 :242 :2000/10/11(水) 03:21
>ただ、小中学生に知らせないほうがいいという意見には反対です。

ソウダソウダ(´Д`;)ハァハァ

254 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:22
>>219
ごめん、もう一つだけ聞かせて。男の子、女の子。どっち?

255 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:23
>>253=>>242
おいおい・・・(笑っちゃったよ。

256 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:24
誠○さん萌え゛〜 (´Д`;)ハァハァ

257 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:24
>>249

>いろいろがんばってください。

なんかホロリときちゃったわ、私。いつでもまた来てね。

258 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:25
>>249
あなたもね。この掲示板はテレホの夜中過ぎまではかなり重いから、
朝早起きがいいかもよ。

259 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:26
>>253>>242さん
あなたのちゃぶだい投げがちょっと見てみたい(藁
浜平でまってます〜

260 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:27
>>249
貴方の同級生で3000円損した子って居ない?(藁

261 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:27
>>249
君もがんばってね。おやすみ>13歳

262 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:28
でもこの件で病院に行くほど傷ついた子もいたらしいです。
そこまで繊細な子にはやはり見せなくなかったな。(日記のことね)


263 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:31
219番です。女子です。
ちょっと考えてみたら、私も友達には直接教えられないような気がします。
友達は知りたいかどうかわからないし。
知りたい人だけ知ることが出来るようになったらいいのにと思いました。
なんども書いてごめんなさい。これからは読みます。

264 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:35
今や風の方見てきたんだけどええこと書いてるわ
波平ちゃんにも読んで欲しいよ、ほんと

265 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:36
yahoo!初めて読みに行った。
一通り読んでどうも生理的にいやな書きこみは

: socioligist (26歳/男性/大阪市)

煮屋っぽいというか波平っぽいというか紅茶について詳しいんだって
感じがプンプン。
こういうのを読んでから茶流さんのを読んで見ると
なんだかほっとするよ。
でもこれは茶流さんよいしょじゃないからね。
純粋にそう思っただけ

266 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:39
>>265
それさ・・・○ーじゃないの??ちがうのかな?

267 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:43
>>266
いいじゃないの、誰でも。きっと、皆も一度は日記を拝読させていただいたり
掲示板でお見かけしてるんでしょうから。

268 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:44
>>266
え?そーなの?○ー?
うわーーーーそれっぽいなぁ・・・
聞いてもちっとも違和感ないし
納得してしまう。

269 :242 :2000/10/11(水) 03:44
〜_ __ ∧ ∧  オ、オンナノコ...
⊂⊂⌒ ⊃( ゚д゚)っ

〜_ __ ∧ ∧ ガク...
⊂⊂⌒ ⊃(- -)っ

270 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:47
>>219
> 出した人がいて、その人が言うには「小中学生を悲しませたくない」ような事でしたが
> バカにしないでといいたいです。このままこの作者の事を知らないで、ずっと好きでいたくありません
> 子供は何も知らないでいいって言われているようで、頭にきました。
> 私はこういう事を、早めに知って本当によかったです
すごくいい意見で心打たれました。これを屋風の方に転載したいんですがよろしいでしょうか?
全文まったく手を加えませんのでよろしくお願いします。


271 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:48
>>269
萌え萌えですな。
ちゃぶ台なげずに逝ってしまうのかい?(;;)

272 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:49
これで242が♀だったりするとイヤかも(藁

273 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:50
>>270
それはそれで違うような気がする。自分の言いたいことを
「自分で」発言すればいいのでは?

274 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:55
>>272
いいじゃないの人は皆それぞれに自由さ〜ヽ(´ー`)ノ

275 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 03:59
>>242
香織とかには萌えないの?(どきどき

276 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:01
抹茶はこういうのも見てるんだねえ

277 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:04
>>275
13歳に萌えるんだから大学生じゃアウトオブ眼中でしょう。

278 :あなたのおそばに名無しさん :2000/10/11(水) 04:05
ごくろーサンバ>待っ茶

279 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:05
抹茶は夕方からのこのスレの紅茶文献比較問題を読んだ時は
さぞかし冷や汗タラリだったと思うよ。
抹茶的にはうまく話がそれて今はラッキーなんじゃない?

280 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:06
浜平スレも見てるのかな?

281 :270 :2000/10/11(水) 04:07
>>273
いえ、13歳(紅茶王子読者ターゲット年齢)の方の意見だというのが
重要なのです。
私は35歳でターゲットから著しくはずれていますので。
もちろん、言いたいことは多々ありますので私の意見は
私の意見として新たに書かせていただきます。

と言うわけでよろしければ>>249も一緒に転載したいんですが
いかがでしょうか?


282 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:08
>>279
242が抹茶で話そらすために萌えてたら面白いな〜
と思っちゃった(藁) ごめん


283 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:10
>抹茶的にはうまく話がそれて今はラッキーなんじゃない?
それで波平スレの住人が忘れたわけじゃないんだぞ!(・▽・)b

男性論女性論あたりで煽り厨房やってたりしたらいやん<抹茶

284 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:11
>>281さん
私は>>273さんじゃないけど、
その意見は同じこと思ったよ。
(ちなみに私は波平と同じ28歳)
13歳の彼女のOKが出れば
私的には投稿して欲しい・・・。

285 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:13
ここで話がそれていても、サイトはきっと着々と作成されているし
頭の中では、ちょさっけんをどうしようか考えてるわよ〜〜


286 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:17
ちょさっけんはなあなあで済ませられるだろうから
サイト潰しをどうやろうか考え中なんじゃない?

287 :名無しさん@♂ :2000/10/11(水) 04:17
抹茶モエ・・・(´Д`;)ハァハァ

288 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:19
きっと
「知り合いの凄腕のハッカーが・・」
なんてメールが電子の海を越えるんだろうな。。(うっとり)

289 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:22
あーそうだ話は戻るが、私も抹茶が真柴さんとこの書き込みしたんじゃないかと
思ってた。こんばんわの裏が取れたらなあ

290 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:26
スレがいっぱい立って、みんなあちこちへお出かけね(・▽・)b
(ちょっとさみしい)

291 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:27
てゆう事は何?波平に「でわでわ」じゃなくて「ではでは」
だよ〜とか教えてながら自分は「こんばんわ」なの?

292 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:27
>>290
スレがいっぱいって??
どこに立ってるの?


293 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:28
>>291
抹茶が教えたんじゃなくて、読者から指摘されたんじゃないの?

294 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:32
>>291
教えていたからこそ、という見方も出来るし櫻屋とのおデートの口実を
作りに荷担した?真柴さんと2ちゃんをまとめて
「うらみはらさでおくべきかあぁぁぁぁぁぁッ!」
と思っていたかもしれないよ。

295 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:33
>>281 =270
「紅茶王子読者ターゲット年齢」にそこまで拘る必要があるのかな?
というのが率直な感想なんですが。
これを言い出したのは波平&抹茶で、この発言の時の前後のHWJの
状況から見て、言い訳のために出してきた論法の匂いがプンプンします。
実際に本誌やコミックスを買っている年令層はもっと幅があると思うし。
それに、ご本人は落ちたみたいなので、今了解はとれないのでは?

296 :復活242 :2000/10/11(水) 04:35
>「紅茶王子読者ターゲット年齢」にそこまで拘る必要があるのかな?

チュウガクセイ・・・ (´Д`;)ハァハァ

297 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:35
>>289
櫻屋の友人である真柴さんのことを、抹茶がそこまで知ってる
とすれば、それはそれでなんか怖い人間関係だ・・・。
こわい、こわいよう〜(ぶるぶる)

298 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:38
真柴さんがここにこなかったのが気になる。大家さんと一緒に
F1行ったんでしょ?なんかあったのかなあ

299 :>>295 :2000/10/11(水) 04:40
言い訳に使った言葉なら尚更、自らが『ターゲット』とする年齢層にまで
この日記騒動、著作権騒動が嫌悪感をもたれてしまう事実は
御本人にとって痛いのでは?とは思うよ。
もう言い逃れのしようがないからさ。

300 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:44
結局、あの時のターゲット発言がより一層
今の波平の首を締めてるわけね。ばかだねぇ

301 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:52
みんな観察スレに行っちゃったのかな?

302 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:54
いるにはいるのですが、あっちの紅茶紳士から目が話せなくて・・・(笑)
でももう帰っちゃったのかな?<観察スレ

303 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 04:59
帰って来た。

304 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:00
今紅茶紳士が出てきたきっかけは、中学生の発言を
やふに載せるか載せないかのはなしかな?

305 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:01
抹茶萌えだったらイヤだなあ…<きっかけ

306 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:02
ああ、それはあり得るかもね>304
や風は抹茶にとってまずい雰囲気になってきたし。

307 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:03
紳士は早起きなのでは。

308 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:05
紳士の現れる時間帯と、言葉の検証でもします?
でも、したって意味ないか。

309 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:05
結局質問には何ひとつ答えないんだよね。

310 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:08
紳士を装ってるのに、「どこか」の事を「どっか」って書いてみたり
即突っ込み入ってたようにボキャブラリーも少なそうだし。
夏目先生の書き込みと、並べてみたいなあ〜〜

311 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:09
>>310
それは“紅茶”紳士だし(w

312 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:10
紳士の正体知りたいなあ…気になるなあ…

313 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:21
なんだか観察スレのログとっといた方がいい様な気がしてきた
あそこ2chえきす濃いからねぇ
所詮2chはこんなとこって言うにはもってこいなんだよね
そういう風に使うのにわざと煽り入るような書き方してるような
気がしてきた
穿ちすぎかなぁ?

314 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:24
真柴さんの削除の挨拶、とってもいい感じ。
「こちらこそ、お世話になりました&ご迷惑おかけしました」って
自然に言いたくなるもの。
同じ削除や閉鎖でも、誰かさんのやり方はとってもムカツクもの
だったのにね〜(ワラ

315 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:26
>>313
えー2chの楽しさ満載じゃん。
ってこういう書き込みがいかんのか(自戒)。
悪のりしすぎたかのう。

316 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:26
「どこか」を「どっか」と言ってみたり。「とても」と言う言葉を使えずに
「ものすごく」と言っちゃうところが、前に誰かも書かれてましたけど
ちょーてんねんですわね。>紳士

317 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:30
真柴さん、マジで心配だ〜〜何かあったのかなあ

318 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:31
>>28>>140
遅レスなんですが、真柴さんが最初から数日間で削除すると公言して
書き込みしたのに注目するべきではありませんか?
数日間しか公表できない = 事実を書いてない
という推測は成り立ちませんか?
真柴さんを信じすぎるのも自由ですが、もっと真実を見極める
努力をしてはと感じます。


319 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:32
うわあこんなところにも出張紳士?

320 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:33
もともと観察スレ立てた動機ってもんが謎なんだよね
あの後突然変な荒らしも来てたし
浜平28もネタなのかしら
これって向こうに書いた方がいいのかな?

321 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:34
>数日間しか公表できない = 事実を書いてない
>という推測は成り立ちませんか?
成り立ちません。

322 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:34
>>318
紅茶紳士!こちらにいらしたのですか!ささ、脳髄が痺れるようなカビ…
いや御高説をおねがいいたします!

323 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:36
>>318
は?2chあてのページなんざ一時的なもんで充分じゃん。
その時の話題に関連した内容なんだから、ずっと掲げておく必要などない。
それにずっとあげといたら、それなりに関係者にも迷惑かかるだろし。
数日もあげてあったら十分です。

324 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:38
>>318
成り立ちませんけど
他に事実を書いてないようだと思われる理由ありますか?


325 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:39
>>318
友人(櫻や)の事書いてるからじゃないの?
ここには真柴さんの友達で櫻やのこと知ってる人(キンヤライブの人)
も書き込みしてたよね
それで長くはupできないんだろうと思ってたけど

326 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:39
きゃ〜、波平スレまでカビ臭くなってきたよーーー! (>_<)

327 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:39
ネタじゃない?最近発言も少ないし。そのネタつまんな〜い

328 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:40
>真柴さんを信じすぎるのも自由ですが、もっと真実を見極める
>努力をしてはと感じます。
は〜い自由なんですね〜〜〜。しんじま〜〜す



329 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:41
しょうがないよ、327さん。山田家プラスワンがあのちょーしじゃ。

330 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:42
とりあえず、紳士と決め付けるのは止めましょう皆様。
相手が誰でも、夏目さんのような心。((ミ~P~ミ))のような心


331 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:43
>330
いいじゃん、どうせネタなんだし。

332 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:45
まず言っておきます。私は紅茶紳士と名乗った覚えはありません。

私の知る限りでは真柴さんは、女性ですがそれに触れる文章は全然ありません。
ここで男性と誤解されたのに訂正していないのは、どうしてでしょうか?
さらに真柴さんは一人称を、俺と言っています。
これは誤解されるために書き込んだと思われても、当然ではないでしょうか?


333 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:46
>私は紅茶紳士と名乗った覚えはありません。
ごめんちょっと笑っちゃった。ププ

334 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:47
>>332
あなたはどなた様ですか?名乗れないなら、どこらへんの関係者か
言ってもらえませんか?

335 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:47
つーかあのページはここに真○さんの偽物が現れたために、
本物証明のために自分のページ内で2chに向けて発言するための
ものだったでしょ?だから2chの人間の目に触れれば役目を終えて
数日で削除する、別に不自然でも何でもない。
それに真○さんがそんな嘘をついて何か得する事がありますか?
ご自分のプライバシーを公にし、仕事も減る危険がある内容だったのに?
真実を見極める、というのは、そーゆー合理的判断の積み重ねによって
はじめて可能なんですけど(藁)。真○さんの言葉をウソとした方が、
自分にとって都合が良いから、という理由で判断されても困りますね。

336 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:48
>>332
男でも女でも関係ないからなんでは?
そんなこと誤解されたくて書き込む理由が無いじゃん。
女性でも俺っていうひといっぱいいるし〜。
なんでそんなこと気にしてるの〜?

337 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:50
真柴さん、普段から俺って言ってるじゃん。
なんか変ですか〜〜?

338 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:51
仮に、真○さんが女性だったとして、どんな不都合があるんだろうか。(謎

339 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:51
ヒマだからマジレスしてみよう。

>数日間しか公表できない = 事実を書いてない
>という推測は成り立ちませんか?
成り立ちません。
「公表」したものは証拠となって残るので、事実でないことを書いて
しまったら、後になって嘘であることを暴かれる危険性が高いからです。
事実でないことを流布したい場合、そんな危険をおかして「公表」するより、
自分にとってもっと無難な方法を選ぶことでしょう。
自分のHP内にUPせず、後で「あれはニセモノです」と言い訳できる
ようにしておく・・・とかね。

340 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:53
真柴さんの個人情報(性別のことね)を平気で漏らすやり方が、
前に出てきた619(だったっけ?)に瓜二つ。
人権は自分だけにあると思ってるの?

341 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:54
あら、この方のおかげで私が真柴さんの証言ページで唯一抱いた疑問を
解消することが出来たわ。ありがとう

342 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:56
>338
女であることを男だと詐称してる人なんだからあの発言は嘘だという論理でしょう。
電波はこの時間に発生するのか?

343 :騎士 :2000/10/11(水) 05:56
318=332 です。必要だとおっしゃるようなので固定ハンドルをつけてみました。

私は真柴さんやこちらで言う波平さんを知る者ですが、
つとめて公正な立場から発言しています。
コタニキンヤのライブの書き込みで自分の嘘がばれそうになったときは、
追加訂正と言って新たな一文を加えてました。
ほかの書き込みにもそれと同じような嘘があると考えて当然でしょう?
それにも気付かないで真柴さんを擁護する態度の矛盾に早く気付くべきです。

344 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:59
>>340の言うように、他人のプライバシー(性別もプライバシーでし)
を2chで軽々しく漏らす>>332より、堂々と自分のページ内で
発言する真○さんの方がずっと信用できるよ〜。

345 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 05:59
>>343
では、どの点がうそなのか教えて下さい
真柴さんがいい人悪い人が問題なのではありませんから

346 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:00
騎士も紳士も揚げ足とりがお好き・・、と_φ(..)メモメモ

347 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:01
>>343
>コタニキンヤのライブの書き込みで自分の嘘がばれそうになったときは、
>追加訂正と言って新たな一文を加えてました。
真柴さんが追加した一文とはどれですか? ハッキリ示してください。
それから、その一文があなたの言うところの「自分の嘘」隠しに
なっている、と判断できるのはなぜですか?

348 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:02
誰か、追加訂正された真柴さんのログもってない?
私、訂正前のしか持ってないんだよねー。

349 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:02
>>343
別に真○さんを擁護した覚えないんですけど〜。
それと、特定の人間の書き込みに「それと同じような嘘があると考え」
るのは、まったく「公正」な態度ではありませんね。
そりゃあんたの悪意ある「主観」です。

350 :騎士 :2000/10/11(水) 06:02
真柴さんと櫻○さんの電話を私は聞いていないので確実ではないですが、
一方的な発言だけで櫻○さんを悪者と決め付けるような発言は、どんなものかと思いますよ?
真柴さんが櫻○さんを陥れようとしているとは、考えられませんか?

351 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:03
騎士さんは、名乗れない理由でもあるの?

352 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:05
>真柴さんが櫻○さんを陥れようとしているとは、考えられませんか?
何のために?

353 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:05
「騎士」ってすごいハンドルだな。
仕えている君主は誰なんだろう。

354 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:05
名前を出して、堂々と発言すると認められるのは
波平が強く主張していたことではないのかしら


355 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:06
追加訂正後って別に嘘でしたって書いてあるわけじゃないよ。
わかりやすく具体的に書いてあるだけ。

356 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:06
他人のレスを全く無視して自分の言いたいことだけ言い垂れる態度が、
紅茶カビや前の619に似すぎている。
別人だったら、それはそれで怖いぞ。

357 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:06
>>347の質問は無視?じゃあカ…騎士のいう「真○さんのウソ」の方が
ウソである、って判断されるのが「合理的判断」なんだよ。

358 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:07
>>353
アンシーだろう

359 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:08
騎士さん答えてくださいね。
波平の日記は、波平と櫻屋が交わしていたものですか?
結花は波平のことなのですか?
波平さんに近い方ですか?それとも櫻屋&真柴さんに近い方ですか?

360 :騎士 :2000/10/11(水) 06:08
真柴さんの訂正発言は以下のとうりです。

■コタニキンヤなハナシについての追加
 あまりにも大まかなハナシを書き殴ったような形になってしまったので、改めてライブチケット等を
確認して、なるべく正確な時系列での情報にしました。混乱させてしまった皆様、本当にすみません。

1月中旬:友人Tのところに、櫻屋から連絡が入る。「キンヤのライブに行きたいので、誘ってくれ」
とのコト。「キンヤがゆく!」の最終回公開生中継(無料)に一緒に行く約束をする。

1月28日:「キャベツ畑のキラキラ星」掲載のザ花とゆめ3月1日号発売

1月29日:「キンヤがゆく!FINAL」in日比谷野外音楽堂
 入場無料のため、ライブ仲間&櫻屋・結花の6名全員で並んで整理券を確保。
ゆかちゃんとはこの時初対面。「キャベツ畑のキラキラ星」のことが話題になる。

4月7日:コタニキンヤ「高熱ギグス」in赤坂BLITZ
 友人Tが、ライブ仲間分チケットをファンクラブで手配。その後で櫻屋からチケット希望の連絡あり。
友人Tが一般先行発売で櫻屋・結花の分のチケットを確保。整理番号は離れていたが、会場内で全員合流。

7月23日:コタニキンヤ「灼熱・高熱・情熱ギク」in日比谷野外音楽堂
 友人Tが、ライブ仲間&櫻屋・結花の6名分チケットをファンクラブで確保。席は6名全員並び。

7月24日:櫻○が、ましば屋BBSに投稿

7月30日:結○ちゃんが、ましば屋BBSに投稿

 全てのライブ帰りには、全員で呑みに行ってたと思います。もっと細かく書くと、
ほかにも仕事の都合で遅れてきたヤツがいたり、体調不良で不参加なヤツがいたりと、
いろいろあるんですが、まぁあまり関係ない個人的なコトなんでご勘弁下さい。
 尚、表記方法は波平スレッド25の発言722を参考にさせて戴きました。ありがとうございました。
 ほかにも確認が必要なコトがあれば、その都度追加していきますので、声をかけて下さい。
本当にご迷惑をかけて申し訳有りませんでした。何卒、よろしくお願い致します。

2000年10月5日 元祖ましば屋本舗・真柴朔夜

361 :横に長かったらすまん! :2000/10/11(水) 06:08
■コタニキンヤなハナシについての追加
 あまりにも大まかなハナシを書き殴ったような形になってしまったので、改めてライブチケット等を確認して、なるべく正確な時系列での情報にしました。混乱させてしまった皆様、本当
にすみません。

1月中旬:友人Tのところに、櫻屋から連絡が入る。「キンヤのライブに行きたいので、誘ってくれ」とのコト。「キンヤがゆく!」の最終回公開生中継(無料)に一緒に行く約束をする。

1月28日:「キャベツ畑のキラキラ星」掲載のザ花とゆめ3月1日号発売

1月29日:「キンヤがゆく!FINAL」in日比谷野外音楽堂
 入場無料のため、ライブ仲間&櫻屋・結花の6名全員で並んで整理券を確保。ゆかちゃんとはこの時初対面。「キャベツ畑のキラキラ星」のことが話題になる。

4月7日:コタニキンヤ「高熱ギグス」in赤坂BLITZ
 友人Tが、ライブ仲間分チケットをファンクラブで手配。その後で櫻屋からチケット希望の連絡あり。友人Tが一般先行発売で櫻屋・結花の分のチケットを確保。整理番号は離れていた
が、会場内で全員合流。

7月23日:コタニキンヤ「灼熱・高熱・情熱ギク」in日比谷野外音楽堂
 友人Tが、ライブ仲間&櫻屋・結花の6名分チケットをファンクラブで確保。席は6名全員並び。

7月24日:櫻○が、ましば屋BBSに投稿

7月30日:結○ちゃんが、ましば屋BBSに投稿

 全てのライブ帰りには、全員で呑みに行ってたと思います。もっと細かく書くと、ほかにも仕事の都合で遅れてきたヤツがいたり、体調不良で不参加なヤツがいたりと、いろいろあるん
ですが、まぁあまり関係ない個人的なコトなんでご勘弁下さい。
 尚、表記方法は波平スレッド25の発言722を参考にさせて戴きました。ありがとうございました。
 ほかにも確認が必要なコトがあれば、その都度追加していきますので、声をかけて下さい。本当にご迷惑をかけて申し訳有りませんでした。何卒、よろしくお願い致します。

2000年10月5日 元*まし○***・真○**

362 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:08
騎士さん
論点がずれています
真柴氏が自分の嘘を隠匿する為に追加訂正したという所を
具体的に示してください

363 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:09
>一方的な発言だけで櫻○さんを悪者と決め付けるような発言は、どんなものかと思いますよ?
じゃあ、あなたの知っている「真実の櫻○」を教えてくださいな。
それが出てこない段階で真柴さんのことばかり書かれても、
こっちはどうにも判断できませんから。

364 :別板から来た煽りちゃん :2000/10/11(水) 06:10
以前新宿二丁目情報リークした者だがね。
他人の性別だの性的嗜好にツマンネー言い掛かりつけるたあ
オコゲとその取り巻きも随分エラクなったもんだな。

憶測ではなく事実、山田南平は二丁目でみっともなくはしゃいだオコゲ
目撃者の中に他誌の編集者ずいぶんいるんだぜ。
あんなみっともないオコゲ、吐く銭以外使ってくれねえっての。

常連の皆様へ
紅茶紳士の発言にムカついたあまり口汚いレスをしましたことお許しあれ

365 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:10
したのとうり・・・・?

こんばんわ・・・。

366 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:10
騎士さんは真柴さんを疑えって言ってるようだけど
そういう騎士さんが知っている「真実」って?
何故それを言わないで、真柴さんを疑わせようとする?

367 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:11
>一方的な発言だけで櫻○さんを悪者と決め付けるような発言
ながーい経緯があっての判断ですよ。一回の突発的出来事“だけ”で
の判断などしていません。
あ、ちなみにここで悪者とされてるのは南平ね。櫻○さんは騙されて
るだけかもしれないし(笑)

368 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:11
騎士さん、信用されたいなら信用を勝ち取る努力をしてください
せめて、質問くらいには答えてもらえませんか?今のままでは
出てきた意味がないですよ。

369 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:11
>>350
>真柴さんと櫻○さんの電話を私は聞いていないので確実ではないです
が、

何気にあんた怖いこといってるな。電話を盗聴したんじゃあるまいし、
話の内容を直接「聞く」なんて出来るのかい?どんな形だって
たとえ本人からだって第3者にはいつも「伝聞」だろうが。
あんたの発言は櫻○の方に偏りすぎてる。そしてその姿勢は怖い。
本人自身の擁護にしても論理展開が怖すぎる。



370 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:13
私の中で櫻屋さんの嘘問題はどうでもいい
日記とちょさっけんのことだけ
質問に答えてよ。

371 :明らかなこと :2000/10/11(水) 06:13
真柴さん=無実
波平=なんちゃってレズでオコゲ
紅茶紳士=カビ

372 :騎士 :2000/10/11(水) 06:13
私のほかにも協力してくれた方がいらっしゃいましたね。ありがとうございます。

真柴さんはこの前の発言で曖昧な表現をしていたのに、
それをここで疑問にされるとすぐに、追加訂正をしてきましたね?
ここで私が真柴さんに疑問を出せばまた、反論するのでしょうか?

ほかにも私が知っている矛盾はありますが、
ここの皆様はプライバシーについて厳格な意見をお持ちのようなので、
書き込みは控えておきましょう。

373 :>騎士 :2000/10/11(水) 06:15
手の込んだ櫻屋叩きかい?

374 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:15
>372
逃げるんですか?364さんの書き込みを読んだから?(藁

375 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:15
訂正って何?追加で教えてくれただけじゃないの?これ

376 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:15
>ここの皆様はプライバシーについて厳格な意見をお持ちのようなので、
そっちがプライバシーについて迂闊すぎるんだよ…とほほ

377 :347 :2000/10/11(水) 06:17
>>361
で、この文章のどこが、あなたの言うところの「自分の嘘」隠し?

378 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:17
で・・でんぱ??

379 :騎士 :2000/10/11(水) 06:18
発言が遅くなっただけで嘘吐き扱いですか?
エレガントを言っている方とは思えませんね。

只今発言を書いている最中です。

380 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:19
以下のとうり・・・。以下のとうり・・。とうり・・。

381 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:19
>真柴さんと櫻○さんの電話を私は聞いていないので
当人以外がこの電話を聞いていないのは当然だし、ふつうに書き込む場合
それは前提としていいことでは?
それをわざわざ断る必要を感じるのって、電話をしていた当人がそれを隠
そうとする時くらいだと思うぞ。


382 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:20
>>722
>真柴さんはこの前の発言で曖昧な表現をしていたのに、
>それをここで疑問にされるとすぐに、追加訂正をしてきましたね?
曖昧な表現を訂正し嘘を補完したと言うのならその部分を具体的に
示し、どう事実に反するのか述べて下さい

383 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:21
騎士さまは忙しくていらっしゃるのよ。
スレ往復されているのですもの。

384 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:21
ちゃんと聞くので、ちゃんと対応してくださいね
信用勝ち取る努力くらいしろってのよ。
頭っからけんか売るような態度見せるから
適当に扱われるのよ、騎士さん

385 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:22
たぶん、岸さんは「真柴さん帰ってきてもここにカキコない。何があったんだろう」
というカキコをみて「よし、今なら真柴叩きができる。嘘だったとでっち上げるいいタイミング♪」
と出てきたのに、1000ミカオリ。
真柴さんい嘘強要した誰かさんみたいー。

386 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:23
決め付けちゃうよ。
誰の事を誰と決め付けるとはいわないけど。(和良)

387 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:23
>>380
君と私は考えてる事が同じ!
ナカマ!



388 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:24
真柴さんと大家さん、なかよしだね(・▽・)b

389 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:24
>>381
 「真柴さんに嘘をつかせるよう」に櫻屋さんに対して指示した人がいるのかも・・・

390 :380 :2000/10/11(水) 06:24
ねえ、気になりますよね・・・。(・_・")/\(・_・") ナカマ!!

391 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:25
>>389
抹茶カビ?

392 :380 :2000/10/11(水) 06:26
>>387
長文を書かれているようだから、ちょっと様子を見ましょうか

393 :騎士 :2000/10/11(水) 06:26
真柴さんがご自分のページで発言されても、後でそれはでっち上げだと言うこともできます。
隠していることが1つあればほかにも、もっと隠しているかも知れないと思うのは
人間として当然の真理ではありませんか?
波平さんと櫻○さんが交わしていた日記というのは事実ではありません。
波平さんがそう否定しても、ほかにも嘘があるからあれも嘘だろうと言うのではないですか?
香○日記をおっしゃっているようですが、
香○=波平さんという図式は真柴さんによってのみ証明されている。
真柴さんに嘘があればこの図式は、当然崩れてしまいます。

もう少し慎重に考えを進めてはというアドヴァイスのつもりだったのですが、
ご理解はしていただけないのでしょうか?

394 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:27
ご、ご降臨…(独り言)

395 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:28
>香○=波平さんという図式は真柴さんによってのみ証明されている。
>真柴さんに嘘があればこの図式は、当然崩れてしまいます。

そ・・そんなことはないですが・・・。


396 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:28
だから貴方は何故そんなことを断定できるんだ?
説得力のある証明をしてみてよ。>騎士

397 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:29
>>393
あれ?
真柴が現れる前に、香織=南平は確定してたんじゃないか?


398 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:29
浜平くん・・・(独り言

399 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:29
>隠していることが1つあればほかにも、もっと隠しているかも知れないと思うのは
>人間として当然の真理ではありませんか?

南平さんの事言ってるの?

400 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:29
香織=山田南平とばれたのがそんなに痛かったのかい

401 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:29
あらあら、>>393の文章の論理展開を見ると小学校から入りなおされたら?と進言したくりますわ。
論客のある文を求めたいのですが、年齢18歳未満だとムリだし・・・
あなた年はおいくつなのかしら?

402 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:29
ちょっとした疑問〜。とうりやこんばんわほどの疑問じゃないけど〜。
なんで櫻○や香○は伏せ字なのに、真○さんだけ伏せ字じゃないの〜?
そこらへんからして既に「つとめて公正」に疑問を持ってしまう
わたしって厳格過ぎ〜?

403 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:30
成り立ったとしても、黒が限りなく黒にちかいグレーにしかならないな(遠い目)

404 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:30
あれ?岸が名前消し忘れたまま、上げ荒しをしているようだけど

405 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:31
>393
過去ログ読みました?


406 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:31
ねえ、複数で来てるよ。荒らされまくってる。

407 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:31
騎士様age荒らしは止めていただきたいな・・・
他スレの方にご迷惑が・・・

408 :>393 :2000/10/11(水) 06:31
人間として…でしたら
ご自分のHN,URL、性的嗜好までさらして発言された真柴様の方が
よっぽど信頼できると判断できますわねえ。
まあ私は、ですけど。あくまで私は。

409 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:31
あ、名前消したみたい。

410 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:31
真○さんに嘘があるというのも騎士の申告だけが証明なんだが…
自分の発言の危さに気がついているのかな?

411 :403 :2000/10/11(水) 06:32
>黒が限りなく黒にちかいグレーにしかならないな(遠い目)

黒が限りなく黒にしか見えないグレーにしかならないな
に訂正。(遠い目)

412 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:32
>>401
素朴な疑問ですが、「論客のある文」ってどういう意味ですか?

413 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:33
不確定な情報で、話を進めるなって話の展開が
似てるよねえ・・・・。文章はどうでしょうか?

414 :騎士 :2000/10/11(水) 06:33
私も固定ハンドルで正々堂々と発言しておりますが、
ここに真柴さんは来て発言されたので、伏字にする必要を感じません。
波平さんや櫻○さんはどれほどの疑問があったとしても、沈黙を守ってます。
今度はこちらから質問します。
真柴さんが讃えられて、波平さん櫻○さんがなぜ叩かれなければならないでしょうか?

415 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:34
あら!age荒らしは騎士さんだったのですか!(波平スレ27参照)
…ホントーに迂闊だね、さ…岸さん。

416 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:34
抹茶逝っていいよ・・・

417 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:34
>香○=波平さんという図式は真柴さんによってのみ証明されている。

ちがいますよー?
その前に結花=香織は確定済みだったし、
それに追い討ちをかけたのは
何をかくそう、櫻屋さんのダーリン発言です。
結花=ダーリン=波平ですからね。
それを裏打ちしていただいただけです、真柴さんは。

418 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:34
真柴さんがこの追加文を書く上で参考にしたとしている、波平スレッド
25の発言722の投稿をした者ですが、
>真柴さんはこの前の発言で曖昧な表現をしていたのに、
>それをここで疑問にされるとすぐに、追加訂正をしてきましたね?
というのは全く違います。
別に真柴さんの発言が曖昧だったからそれを検証しようとしたり
疑問視したりして722などの投稿をした訳ではなく、波平や櫻屋の
スケジュールを検証しようとしていただけですから。
だから、元発言の722を読んでもらえば分かるように、多分こんな
ことだろうね〜というまとめ方にしています。(で、それに勘違いが
混じっていたため、真柴さんの手を煩わせることになってしまいました)
「それをここで疑問にされる」などという嘘のために、私の投稿に関係
することを引き合いに出すのはやめてください。

419 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:35
そりゃここが波平スレだから。真○さんは単なる証言者だから。

420 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:36
騎士さんは、どうしてあげ荒しをしたの?教えて?

421 :ふざけんな :2000/10/11(水) 06:36
山田一家プラス1
てめえらだけの遊び場じゃねえのがわからんのかバカ!
板全部荒すんじゃねえよ。
このスレでだけわめいてりゃいいだろうに。

422 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:36
>私も固定ハンドルで正々堂々と発言しておりますが、
荒らしまで固定ハンでするやつも珍しい…

423 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:37
固定ハンドルで堂々とって、あんた全然質問を答えてないじゃん
せめてどういう関係者かなのってくれないかな

424 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:37
ってゆーか、なんでパンピーの真○さんがここで叩かれなきゃならない?
クリエイターとしてサイテーな行為をした波平が叩かれてしまうのは当然。

425 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:37
騎士様は自分の情報ソースを教えてくださらないのに信用しろと?
そういう方は信用するな、と観察スレッドのある方は言ってらっしゃったし。

426 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:38
他スレの方にまで迷惑がかかることは本当に
やめていただきたいです。波平スレを
難民板から追い出そうとかそういう意図ですか?

427 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:39
>上げ荒らし
サイアクな厨房だな・・・
どこが騎○やねん

428 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:39
>>401
412ですけど。うちのクソ辞書にはその使い方載ってなかったので
「論客のある文」の意味よろしくですー

429 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:39
やっぱり、岸さんって屈折した櫻○たたきでは?
波平スレだけ選んであげてるんだし(笑)

430 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:40
騎士さまは24時間2chを監視されているあの方ですか?
違うなら否定してくださってかまいませんよ。

431 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:41
この板が山田南平ウォッチャーだけのものではないことを忘れているようだ>カビ

なんちゃってレズオコゲ一派はやることが浅はかだねえ

432 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:41
騎士さん
あなたの意見が受け入れられないのはこちらからの質問にひとつも
答えずに、あなたの意見を無条件に受け入れろという姿勢を感じるからです
あなたはここで具体的なことを何も示さずに真柴さんのことを
自分の嘘を隠す為に嘘の訂正を入れたと言われています
あなたのレスの中で客観的に嘘をついているという判断を下すに
足りる情報があったでしょうか?
>香○=波平さんという図式は真柴さんによってのみ証明されている。
>真柴さんに嘘があればこの図式は、当然崩れてしまいます。
ここまで言われるのであれば真柴さんの嘘の部分を語らすに
人に信じてくれとは言えなのでしょうか?

433 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:41
キレないで、ちゃんと話そうや(うんざり)

434 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:42
>真柴さんが讃えられて、波平さん櫻○さんがなぜ叩かれなければならないでしょうか?

その前に、何故この二組が同列に語られなければいけないのか聞きたいよ。
真柴さんはこちらがカウンタまわして掲示板見に行った先の管理人さんで
荒し扱いもせず、こころよく迎えてくれて親切に証言下さった方。
普通、それだけでも皆賞賛すると思うぞ。
かたや波平、櫻屋はここが28スレもつづくネタを常に提供してくれる人たちだよ(笑)
立場が全然ちがうじゃん、何故わかんないのかなあ?


435 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:42
オチまでつけましたねぇ。<コテハンage荒らし
800踏んでそのあと音沙汰亡かった誰かと似てるぞ(・▽・)b


436 :素朴な疑問 :2000/10/11(水) 06:42
騎士的理論では、
「age荒らしするような人の言うことなんか、信用できない」
とはならないんでしょうかー。

437 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:42
上げ荒らしなんてやる奴とまともに話す価値があるのかなあ?

438 :騎士 :2000/10/11(水) 06:43
一部に私の名を語るような不届者がいるようですが、
その俗称あげ嵐をしているのは私ではありません。

真柴さんが一般人とのことですが、真柴さんもあまり人気がないとはいっても
ライターをなさっているくらいですから、一般人とはいえないと思います。
真柴さん自身もご自覚なさって発言されているようだし、
普通の一般人扱いをするのは失礼にあたるのではないでしょうか?

439 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:43
なんか ほんと 乱心って感じだよなあ

440 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:43
岸さんは波平に櫻○をさそいうけで寝取られた、に10000華美

441 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:43
サブタイトルの〜ばかだねぇ・・・〜が
ここに来てやっと誰のことだかわかったね。
言霊ってあるのね、しみじみ・・・

442 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:44
言いたい事を言う前に、信用を勝ち取ってください
せめて、質問に答えてください。>騎士

443 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:45
>>438
>普通の一般人扱いをするのは失礼にあたるのではないでしょうか?
ぱんぴー扱いでご立腹なのは波平ちゃんだけだよ。クス

444 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:45
>真柴さんもあまり人気がないとはいっても
失礼なのはおまえじゃ。

445 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:45
騎士さんの名前を使って荒らすやつが、コテハン入ってるのを
指摘されて、どうしてけすのでしょーか?

446 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:47
>その俗称あげ嵐をしているのは私ではありません。
今更苦しい言い逃れをすんなよ…(脱力)

447 :>438 :2000/10/11(水) 06:47
真柴さんが「人気無い」って貴方ねえ…
本人が謙遜して言うんならともかく、貴方何様?
真柴さんとどういう関係か知らないけど
ものすごく失礼な人と思いますよ?

あげあらししている人間と同じだろうがどうだろうが
言葉に対して迂闊な人間というのは判ります。

448 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:47
そろそろみなさんドラえもんの視線ですよ〜(藁
((ミ~P~ミ))

449 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:47
>>445
そのとうり(藁

・・・・そのとうり、とうり・・・ふぅ。

450 :401 :2000/10/11(水) 06:47
>>412 >>428
他回ってましたー・・・ごめんなさい。
えーっと、論客あるというの論客というのはいろいろ意味あると思います。
議論に長けている人。論述に長けている人。
つまり、私の使い方だと論述に長けている人の意味ですね。
だから18歳だとムリかなーと思って年齢聞いてみました(皮肉あり)。
使い方間違ってるでしょうか?
なにせん、意味の分からない文になってしまって申し訳ありませんでした。

451 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:48
>真柴さんが一般人とのことですが、真柴さんもあまり人気がないとはいっても
>ライターをなさっているくらいですから、一般人とはいえないと思います。
>真柴さん自身もご自覚なさって発言されているようだし、
>普通の一般人扱いをするのは失礼にあたるのではないでしょうか?

そういう人が、名前を出して発言したことだからこそ
価値があるんでしょうが
あなたのように、素性を明かさないで発言している人とは違うでしょ

452 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:48
>>441
わたしもそう思ったー!!
やっぱ言霊すごい!!

453 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:48
抹茶…本当にそれくらいにしておけよ…

454 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:49
新生山田南平オフィシャルホームページがこんなふうに荒されたら
「2ちゃんのしわざねっ」ってわめくんだろうか

455 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:49
ようは、固定ハン消し忘れたんでしょ?
100歩譲って偽者としましょう。
なら、とりあえず信用確保の為にも
質問に真摯に答えて下さらナイト。(ワラ)

456 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:49
途中で固定ハン消すなんて、意外にシャイなんだな、騎士。

457 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:51
本当に騙りだったら
名前途中で消さないと思うよ

458 :騎士 :2000/10/11(水) 06:51
真柴さんが人気がないのは失礼ながら事実です。
なぜかは現代の日本で発売されている書籍雑誌を見れば分かります。
真柴という名前は私は見たことがありません。

ご自分で真柴さんがライターと名乗っているくらいですから、
ライターをしているのは事実と見て良いのではないでしょうか?

私の発言に疑問点があればまとめて簡潔にしてください。
そちらは多数ですが私はひとりしかおりませんので、ひとつづつに答えるのが大変です。

459 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:52
信者サイトをまわってたら、今活動している人もちらほらいるねえ

460 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:52
>>455
>答えて下さらナイト。(ワラ)

いやん、ウケちゃった
そうよね騎士様ですものね、答えてくださらナイトね(・▽・)b

461 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:53
>458
上げ荒らししている暇があるなら質問に答えろ

462 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:53
>>401
「論客」というのは能力を意味する言葉ではなくて、人を指す名詞なので、
使い方の間違いです。

463 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:53
>>458
ない!立ち去れ!

464 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:54
>ご自分で真柴さんがライターと名乗っているくらいですから、
>ライターをしているのは事実と見て良いのではないでしょうか?


465 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:54
>>458ひとつづつ・・・

ひとつずつじゃないの?
ひとつづつ・・・。

466 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:54
>459
でも難民板を敵に回す度胸のある信者なんているかなあ?

467 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:55
>>401
その使い方はちょっと。論客は議論巧みな人を指す言葉だからなあ。
それから「なにせん」もね。
国語力指摘する前に辞書ひいた方が。でないとつっこまれますよん。


468 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:55
なぜ、真柴さんの知り合いで、仕事を知らないのかなあ・・・
書籍を見ればわかります。ライターを名乗ってるのを知っているくらいじゃ
HPを見た私たちと変わりませんなあ。

469 :騎士 :2000/10/11(水) 06:55
一方的な見方をされている方へアドヴァイスのつもりだったのですが、
ご理解いただけなかったようで大変残念です。

470 :>458 :2000/10/11(水) 06:55
私もここ難民板の騒ぎが起こる前は某ヤマダ氏という漫画家は知らなかったなあ。
じゃあ、「人気の無い漫画家」って呼んでいい?
あ、ちゃんと答えといてね。
まとめたらあなたまとめてレスするdしょう。見にくいんだもんあなたの文。

471 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:55
>>458
>私の発言に疑問点があればまとめて簡潔にしてください。
真柴さんの追加文のどこが、あなたの言うところの「自分の嘘」隠し?


472 :401 :2000/10/11(水) 06:55
>>462
そうですね。
では小学校から入りなおさないのは私でした。
ごめんなさい、逝ってきます。

473 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:56
>>458

真柴さんが嘘をついているというなら
貴方の知っている真実を言ってくださいな。
それをしないで真柴さんの仕事のことや
性別のことなどをもってくるのはおかしい。


474 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:56
イヤ、もういいよ。質問に答えてくれなくても。
この一時間で騎士のことは充分分かったから。
騎士やっぱ手の込んだ櫻○叩きだろ?真○さんの証言を鉄板に
見せるためにわざわざこんなことしたんだろ?
そうでなかったら…ドラえもんの目になっちゃうよ…

475 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:56
>>466
活動中の方に、ちょっと文章が似ているような・・・。
検証に逝ってきま〜す

476 :二丁目リーク者 :2000/10/11(水) 06:56
まーでもこの問題に注目している人々の中には
漫画家・編集者はおろか、著作権関係従事者、小説家、と
それぞれ若手からベテランまでいるわけで
それに加えてこのage荒し
山田南平の首は締まり続けるのであった。アーメン

あーこれ憶測じゃなくて事実だから。

477 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:57
何故騎士は
真○さんが性別を明かさず、突っ込まれてあわてて嘘?の訂正追加

などと言ってるのに

>>ご自分で真柴さんがライターと名乗っているくらいですから、
>>ライターをしているのは事実と見て良いのではないでしょうか?

と事実と見て良いなどと提案するんだ?

478 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:57
>460
>>455の意味が最初わからなかった。
ちょっと得した気分です(W)
ありがとう。

479 :騎士 :2000/10/11(水) 06:58
あくまでも、波平さんを人気があるかないか判断するのはあなた方です。
私はそれを批判しても糾弾しません。

480 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:58
>476
心強いお言葉ありがとうございます。

481 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:58
真○さんって、単なるハンドルなんじゃないかなあ。
ライターとしてやってる時は、別のペンネームか
本名でやってるんじゃないの?っていうか、私ならそうするよ。

482 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:59
でも固定ハン使わなくてもあげ荒らしなんて、
山田氏の首絞めるようなもんじゃない?
ちょっとだけ手の込んだ嫌がらせに思えてきたヨ

483 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 06:59
騎士さま、アドヴァイスありがとう!
おかげ様でわたしのなかで真○さんの証言は鉄板になりました。

484 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:00
>>466
「難民板全体を敵に回す」ということに気がつかない信者ならいるんじゃない?
2ちゃねらーを挑発したつもりになっていた奴とかね。(ワラ

485 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:00
あくまでも、騎士さんをあげ荒らしであるかないか判断するのはあなた方です。
私はそれを批判しても糾弾しません。

486 :460 :2000/10/11(水) 07:00
>>478
いえいえどういたしまして(藁

487 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:01
>>484
なるほど。きっと「山田の首をしめている」ことにも
気が付かないのかもね(藁)

488 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:02
>>476
アニメ関係もおりまーす(ワラ

489 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:03
>>487
山田の首をしめにきてるのでは?(藁

490 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:04
ライターとひとことで言っても、いろいろな形があるでしょ。
媒体によって。
多くの人に好かれている真○さんに対する嫉妬だけなのかもし
れないとまで思ってしまうわ。

491 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:04
あたまわる〜〜〜い。騎士。
のびちゃん以下だよ

492 :騎士 :2000/10/11(水) 07:04
真柴さんはハンドルで本名が違うとすればそれを隠して、
仕事がなくなるという発言は的を得ていないしか考えようがありません。

真柴さんのコタニキンヤのライブの発言についてですが、
最初に書いた弁明では7月に初対面だったようなことを思わせるような表現になってます。
それを櫻○さんの掲示板のログが書き込まれて慌てて修正する。
真柴さんの嘘はそれを読んだ皆さんがよく御存知だと思います。

493 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:04
>>489
それもまた一興(藁

494 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:04
>>476
畑は違いますがマンガ関係ですー
マネージャーはいませんけどねー

495 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:05
まだいたんだ…<騎士
あんた本当に誰?ちゃんと立場を説明しろよ。

496 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:07
>騎士さん
参考までに・・・。
血液型は几帳面なA型では?

497 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:07
>>492
キンヤの検証をしていたものです。
真柴さんは、7月に初対面だとは
書かれていませんでした。
今年に入ってと言うような記述だったと思います。
こちらが検証していたのが7月のライブだったので
一方的にこちらが7月のことだと最初に
思いこんでいたのです。
真柴さんはあとでそれをわかりやすく
追加説明してくださっただけでした。

498 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:08
騎士さんの素晴らしいナイトっぷりに水印城の外堀も埋まりつつある。

499 :騎士 :2000/10/11(水) 07:08
私は波平さんと真柴さんを知る者ですが公正な立場で発言します。
そう前に公言したはずですが、ご理解いただけなかったようで残念です。

私の発言は真柴さんを糾弾するものでなくまた、波平さんや櫻○さんを擁護するものではありません。
考え方の一端を示しているのですが、そうとってはいただけないでしょうか?

500 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:09
波平が有名なのは一部の間だけです。
波平が初版発行部数を言えないのは、売上ランキングに偽りがあるからです。
まあそれは大体どこでもやってることですが。
ちなみに白癬社が初版を他のところより多く刷るのも同じ理由です。
これもどこでもやっていることですが。

501 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:09
騎士が真柴さん叩きをすればするほど、
波平の立場は悪くなるということを理解したら?

502 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:10
>>496
いや、おっちょこちょいB型かも
それにしても直情径行なおかただわ。いつもそう。

503 :481 :2000/10/11(水) 07:11
>真柴さんはハンドルで本名が違うとすればそれを隠して、
>仕事がなくなるという発言は的を得ていないしか考えようがありません。

・・・すみません、上の文であなたがなにを言いたいのか
私にはよくわかりません。もっとわかりやすく説明して
もらえないでしょうか。

504 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:11
>>499
残念ながらムリムリムリムリ。

505 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:11
だから誰なの?
何の関係で知っているとか位は言わないと・・

>私は波平さんと真柴さんを知る者ですが公正な立場で発言します。
>そう前に公言したはずですが、ご理解いただけなかったようで残念です。

これじゃ説明になってないのよ。
これっぽちもね。
だから誰もあなたの言う事信用しないの。わかる?


506 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:11
「公正」??? すごい言葉を見てしまった。

507 :櫻屋でーす :2000/10/11(水) 07:12
もう・・やめてくれないか・・。

508 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:13
>真柴さんはハンドルで本名が違うとすればそれを隠して
岸さんはそんな事も知らないで「2人を知っている立場」って言うの〜?


509 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:13
質問に答えるか、どこか行くかしてもらえませんか?

510 :騎士 :2000/10/11(水) 07:14
真柴さんはご自分のページ内で発言したことで、仕事がなくなる危険性があると書きましたね?
仕事を真柴という名前でせずに別の本名でしていたなら、
真柴さんが発言したことで仕事がなくなるというのは有り得ないことになります。
自明の理ではないでしょうか?

511 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:14
「公平」ではなく「公正」

512 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:16
497さんと同じく、キンヤライブの検証をしていた者です。
私も真柴さんは7月の時に波平と初めて会ったのかな?と
思っていましたが、それは真柴さんのBBSでの結花の
書き込みが7月下旬だったからです。
真柴さんによって誘導された訳ではありません。

513 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:16
>>510
は?波平の妨害を心配したんだろ?
本名なんて櫻屋が知ってんだろ?何が自明の理だ。

514 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:17
今後は代理だろうが信者だろうが本人だろうが
山田擁護や櫻屋擁護は全て山田本人の意志によるものとして
山田先生、と呼ばせてもらっていいかな(遠い目)

あの櫻屋や抹茶や山田のやることだから、他人のふりして
山田擁護なんて平気でやりそうだもん。

515 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:17
あなたは、どういう知り合いなのですか?
何で、真柴さんのしりあいといいつつ
真柴さんの情報はすべて、HPからなのですか?
おせーて?

516 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:18
う〜ん完全に愛想も尽きたなあ
出版関係者にしゃべりまくっちゃおーー

517 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:19
やふーからの新規参入組を意識してのパフォーマンス?かと思っちゃいました。
しかしわたしは失望したよ…山田南平。現在あなたがヤバイのはびあん不倫日記
ではなく、紅茶著作権問題と作品のクオリティだろ?この先クリエイターとして
やっていくつもりなら、このふたつが最優先事項なはずだ。山田サイドの誰が
やっているのか知らないが、他人を誹謗しての2ch撹乱、びあん日記のごまかし
など、やっている暇も無いはずだ。目を覚ませ。これが最後の心からの忠告だ。

518 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:19
>自明の理ではないでしょうか?
それはあなたにとって明るいだけだね。ヽ(´ー`)ノ

519 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:19
> 一方的な見方をされている方へアドヴァイスのつもりだったのですが、
> ご理解いただけなかったようで大変残念です。

ご自分の発言が、自分の望んだ通りの受け止められ方をされないのは
発言者本人の責任です。
つまり、不特定多数の他人の共感を得られない書き方・内容である、
ということです。例えば上記の発言などは、

> 一方的な見方をされている方へアドヴァイスのつもりだったのですが、
> 私の言葉が足らず、誤解を与えてしまったようで申し訳ありません。

とでも書けば、まだ印象が違うと思いますよ、ご参考までに。
(趣旨と微妙に関係ないのでsageます)

520 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:19
で、こういうことをする理由として
「でも、あたしはあたしの同好会を守る権利はあると思うんだ!」
なわけ?(マルシー紅茶王子)
でもそうはいくかなあ?>山田波平一派

521 :騎士様の言うことにゃあ :2000/10/11(水) 07:19
公正で公言で自明の理か。

考え方の一端、っちゅう割に大層な物言いですこと。

あなたの言いかたはちっとも公正でもないし公言もしてない。
私の言ってることが判らないのならあなたの日本語能力は欠如してるって事。
自明の理ですね。

522 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:20
質問ばかりで申し訳ないが
南○先生が別の名前で出版社で
出そうとしても波平は波平。
仕事を持ってくる出版社だって
同じ個人なら遠慮したいときは遠慮したいんじゃないの?
名前がどうのってズレてる気がする。


523 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:21
山田南平先生、こんなところで油売っていていいんですか?


524 :騎士 :2000/10/11(水) 07:21
どういう知り合いと言われても、友達としか答えようがありません。

真柴さんが女性だという事実はHPにはなく、ここの人は知りませんでしたね?
それは友達だという証明にはなりませんか?
もっと真柴さんの個人情報をお知らせしても良いですが、
私はプライベートを暴露する趣味がありませんので気が進みません。

525 :522 :2000/10/11(水) 07:22
ごめん。
例えばの話。


526 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:22
これ以上真柴さんを巻き込みたくない・・・(涙)

527 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:23
山田先生、暴露する趣味がないといいながら
他人のプライベートを暴露していますね。

528 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:23
そろそろ放置プレイに移行しませんこと? >みなさま

529 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:23
>>492
 そう??初めてあったときに「キャベツ畑のキラキラ星」のことが話題になったって
書いてあったから、発売日(1月)からそうたっていないときのライブだと思ったけど。
だって、7月のライブで半年も前のザ花とゆめのことが話題になるって少々不自然だし。
7月のライブにとれてしまうようだったのなら、ちょっと真柴さんが言葉足らずだった
だけなのでは。嘘ついているわけではない。

 嘘というのは、「単行本に載らないかもしれないよ」と脅しておきながら、
「(そんなこと)言ってませ〜ん(^◇^;」って言うようなことです。

530 :>519 :2000/10/11(水) 07:23
激しく同意。
例えば何かを誤読されてしまったのも、相手の読みとり能力だけでなく、自分の
文章力のなさにも原因がある、と考えるべきだよね。
特にネットでは、文章以外に、声とか、表情とかは伝わらない。でも、どこの誰が
(何歳の人が、とかもね)読んでるか分からないんだから・・。

あれー?  意図したとおりに読まれなかったとしてもそれは自分の力のなさ、
みたいなこと、某波平先生のモットーじゃなかったっけ・・・?(藁

531 :騎士様の言うことにゃあ :2000/10/11(水) 07:23
真○さんが話していない話を話しておいて
>私はプライベートを暴露する趣味がありませんので気が進みません。
ときたものだ。
どっとはらい。


532 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:24
>友達
へえーあんたの中では友達にこんな失礼なことをしてもいいんだ?
騎士道精神はどうした?

533 :>521 :2000/10/11(水) 07:24
「人間の真理」というのもありましたよ。
「心理」か「性(さが)」かなと思いましたが。

534 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:24
仕事関係でも知っている人は知っている。
それをわざわざリークして人を偽物扱いしたい
あんたはどんな知り合いかもいえないのか。
どこまで汚いんだろう・・・山田南平。

535 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:25
>>524
このスレで言われただけではなー。確かめようも何も・・・
は!私ったらなんてはしたないことを!


536 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:25
>>510
ごめんわたしもフリーでライターやってるけど、この世界もかなり
狭いのよ。しかもコミック関係と専門分野まで明言してるから、
ハンドルとPNが違ってても、誰かなんてすぐばれちゃうよ。
それで仕事が無くなるなんてことは(特にコミック関係なら)大アリ。
あなたちょっと世間知らずみたいね。

それから真○とも櫻○とも知りあいなら、公正な立場からものを見る事なんて不可能なんじゃない?
当事者に近い人間が客観性を保つ事は非常に難しいものなのよ。
例え本人は公正なつもりでも、往々にして恣意的な判断を下している
ことがあるのよ、だからそういう人たちの証言は割り引いて聞かれるよ。

537 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:25
>私はプライベートを暴露する趣味がありませんので気が進みません。
伝家の宝刀さそいうけ!
先に真柴さんのプライバシーを侵害しといて、よっく言うよ。

538 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:26
友達だったら本当の事
書いてほしい。
簡潔に。
真○さんの性別は話の主旨とは関係ないです。

539 :535 :2000/10/11(水) 07:27
山田南平め!自らカキコむんならハンドルは女王だろ!

540 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:27
本当に今日という今日は山田南平を最低だと思った。
どうせ見てるんだろ?騎士が抹茶でも信者でも何でもいいよ。
てめえが止めろ。

541 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:28
>>539
女王に捨てられそうな騎士様なんじゃないの〜
もう山田関係者最悪・・・

542 :521 :2000/10/11(水) 07:29
>>533
昔「パタリロ!」でへちゃむくれ国王が
「美少年は小難しい漢字を使うのだ」と美少年ごっこをやってたのを
私は思い出しました。
パタちゃんはいいけどね、面白いから。

頭の良い人は簡単な言葉で難しい事を説明できるんですよねー
逆は…

543 :女王でーす(≧▽≦) :2000/10/11(水) 07:29
もうやめようよー
わたしまで悪く言われちゃうよー(じたばた)

544 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:30
本当に、関係者止めてくれ

545 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:30
山田南平先生、櫻屋さんは既に何回かここに書き込んでいると思いますよ。
おききになってみてはいかがですか?
真柴さんだけハンドルを伏せ字にしなくていいなんて勝手すぎませんか?

546 :信者のつぶやき :2000/10/11(水) 07:31
>>543
おそいよ(クス

547 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:31
全国の「山田さん」から
「やめてー山田を名乗らないでーーーー」とか
苦情がきそう・・・
山田人口多いから敵に回すとコワそうだね♪


548 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:31
山田南平ー!女王なら下僕くらいキリキリへつらわせとかんかい!

549 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:32
騎士様へ

あなたがどういう意図でここへいらっしゃったのか分かりませんが
(公正に見てほしい、って、あなたの意見では、公正に見るとこれまでの
ここでの流れは間違ってる、ってことですかね?わざわざ正しにいらっしゃ
ったわけですから・・・。でもそれって、あなたにとっての「公正」で
あっても、本当にそれが公正なのか、誰も決められないんじゃないでしょう
か?)
どうもあなたの書き込みは、波平さんのイメージを悪化させているようですので、
これ以上の書き込みは、(もしあなたが波平さんのお知り合いなら尚更)お止めに
なったほうがいいのではないでしょうか。

550 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:32
真柴さんの事、私は男とは思い込んでなかったよ
日記に喪服を着るとか出てきたからね。
どっちでもよかったから聞かなかったけど。

551 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:33
点目の女王逝ってよし!!

552 :騎士さんへ :2000/10/11(水) 07:34
真柴さんの発言に『騎士さんの示すところの』嘘や故意の誘導が
無かったというのは検証家のみんなの証言があって証明されたよね。

コレ以上騎士さんは何がいいたいの?
真柴さんを叩く意味はどこにあるの?
真柴さんは信用を失うようなことしていないよ?

真柴さんの性別は関係ないじゃん、それこそHPなんか「〜〜にゃん」とか
人間かどうかも疑わしく書くことなんて普通だし。
鳥の挙げ足取りのこじつけにしか見えないよ?

553 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:36
どれだろうのこと。

額に「呪」の文字を浮かべつつモニタを凝視する山田南平

女王のイメージを悪化させて含み笑いをするまっちゃん(妻はまだ帰ってこない)

女王のイメージを昇華させ、満足の笑みを浮かべる自称友人、櫻屋

554 :真柴でーす :2000/10/11(水) 07:37
やい、エセ騎士野郎!
てめぇのせいでこっちまで大迷惑かけられてんだよ!
いいかげんにしやがれ、このすっとこどっこい!

555 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:37
公正なぞと言いつつ、櫻屋の情報は一切漏らさずに真柴さんのこと
ばかり攻撃する人間・・・
「帰ってきた619」と呼びたいぞ!(・▽・)b

556 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:39
お上品にねー

557 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:39
>>554
それは真柴さんまで貶めてると思うぞ。
それとも、ネタ?(藁

558 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:40
真柴さん・・・(;;)

559 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:41
これで騎士様が800踏んだ日にゃぁ…(遠い目)

560 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:41
騎士は帰ったのか?
結局何一つまともに答えず逃げていったのか。
バッカじゃねーの?

561 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:41
逃げたか.....

562 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:43
テレホとともに消える騎士

563 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:43
やっぱり朝方なんだよねぇ。>爆弾
過去の爆弾と本気で検証してみる?

564 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:43
>>557
いくら真柴さんだって、>>554くらいのことは言いたいんじゃない?
偽物が出たこともあるし、真柴さんをネタにするのは不謹慎だと思うけどね

565 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:43
嘘つきの誰かさんの自作自演劇色が濃くなってきましたよ
本当にヘタクソだね、ナンでも(ぷ

566 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:44
>テレホとともに消える騎士
貧乏くさい騎士だな、おい。

567 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:44
結局逃げたのか・・・
観察スレで召喚して来たい気分だよ

568 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:45
とりあえず観察スレとの比較はしたほうがいいのかのう。

569 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:45
>>566
あはは、仕えている女王が金銭感覚のずれたお方なのかもネ

570 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:46
>562
門限がお有りになるお家の方なのでは無いですか?
騎士様は(藁)

571 :ひさびさに :2000/10/11(水) 07:46
イタいカキコで またバレて
あなた 自分が見えますか
愛しても 愛しても ああ 他人(ひと)の妻
コテハンつけても 桜色
ageて哀しい 夜明けの小鳥〜


(ヒントの御要望があったので…花がタイトルに入った演歌です)

572 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:47
騎士って……馬鹿?(おお、はっきり書いてしもた)
だって全然信用できないレスばっかし……。
擁護も何も根拠のない誹謗中傷まがいのコトして何が公正や(笑)

573 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:47
櫻屋は波平ちゃんが帰って寂しいんだよ〜
抹茶が指令を出しているとしたら、かなり笑えるね〜

574 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:48
公正公正いってましたなあ・・。

575 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:48
>>571
惜しい。櫻<こっちの字のほう。

576 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:49
今ごろ、波平・抹茶・櫻屋がどんな会話をしているかを
想像すると笑える。ぷぷぷっ!

577 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:49
((ミ;P;ミ))

578 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:49
結局一度も「私は抹茶ではありません」と言わなかったなあ…
どーでも良いことにはグダグダ答えていたくせに。

579 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:49
さげの夜に上げ荒らしの朝
なんだか語り草が増えてくな

580 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:51
>>578
抹茶よりは櫻屋テイストのように見えたけど?

581 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:51
抹茶でも櫻屋でも山田南平でもいいが
難民板の他スレに迷惑かけるのはやめろ
age荒らしはバレバレでうかつなあんた達らしいけど
波平スレか観察スレでほえる程度にしとけよ。
騎士でも紳士でも女王でもかまわんけどな。

582 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:52
ちょっと情緒不安定だったねえ、あの人

583 :571 :2000/10/11(水) 07:52
>>575
どもども。でも、特定の人物と決めつけてるわけじゃないので…(藁

連発はアレなんで遠慮しておきますが、
あ○んのヒット曲から「マツオ」ってのも作りました。ハイ。

584 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:52
「自分は頭がいい」と思ってるウマシカの典型でしたね…。

585 :>579 :2000/10/11(水) 07:53
夕べもございました。

586 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:54
抹茶の方がまだ許せるきがする真柴さんとは直接友人関係がないから
櫻屋だったらなんだか本当に許せないよ!
自分の友達をあんな風に言うなんて・・・・本当に最低だよ。


587 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:54
>あ○んのヒット曲から「マツオ」ってのも作りました。ハイ。
さそいうけの王道〜

588 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:54
これから仕度して幼稚園の送迎バスに送りに行かないといけないんだね(藁

589 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:55
>>580
あの底の浅い慇懃無礼な書き方が抹茶ちっくに思えたのだ…
何か実際は真柴さんに会ったことないのに、勝手なこと書き込んでいるように
思えたんだよね…櫻屋だったら本当に最低極まりないよ。

590 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 07:55
紳士=騎士じゃないって言ってたけどバレバレじゃん
しかし凄いレスついたね
御降臨前は何の話してたんだっけ?

591 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 08:02
底の浅い慇懃無礼はあってるけど、今朝の騎士はいつぞやの619にくりそつ。
人の話聞かないでとんちんかんなことをループしまくってるところとか
真柴さんの個人情報をあげつらうとことかさ。
最初いせいがいいんだけど尻切れとんぼなんだよな。持久力が無いらしい。

592 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 08:09
あの上げ荒らしは複数でやってたような気がする
騎士も複数だったのかな?
PCのスキルのない人じゃないとあんな初歩的なミスしないでしょ
それとも怒りに我を忘れたか?

593 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 08:31
落ちてた?

594 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 08:33
>>592
画面いっぱい開いて、一気に上げたんじゃないの?

595 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 08:37
ちょっとデムパっぽかったなあ

596 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 09:02
今、過去ログ読んできたんだけど騎士のHNの由来が>>225だったら
いやだなーと思ってみたり
立会いたかったわ、ご降臨

597 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 09:55
今日の明け方は熱かったのね
約3時間でほぼ300レス
鯖に負担かけるのも狙いの内なのかしら?

598 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 09:57
新しいスレ立ってないから「昨夜は平和だったのかしらん」と
思ってたら、また暁の来訪者がいたのねー!!
あの論法じゃ、手の込んだ櫻○叩きとしか思えないわ。
じゃなかったとしたら、もう、ドラえもんの目‥‥。

それにしても騎士ちゃん、的を得ちゃいけませんよ。
的は射てくださいね(藁

599 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 10:48
>>596
え、225って私だけど。2ちゃん住人っていう共通のテキがいる限り
守っていかねば!ってやつで騎士になったってことでショッカー?
「守らナイト!」なの?

600 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 10:52
騎士は騎士でも、ドン・キホーテみたいだったね。

601 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 11:04
真柴さんとの関係を明らかにするのに自分のことではなく真柴さんの
プライベートを明らかにするしか考えないような人間をどうやって
信用しろというのだろう

602 :596 :2000/10/11(水) 11:08
>>599
誰かさんは24時間監視体制らしいからね
このレス見て思いついたかもって思ったの
私も同じ意見だし守っていかねば!ってとこがナイトっぽいなぁって思ったの
ごめんね、書き方ややこしかったね

603 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 11:35
>>602
ちょっと責任感じるかな、とか思ったけど
観察スレとの同時進行してたのみたら
それ以上にウケちゃった。不謹慎でスマソ

604 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 11:40
ああ、騎士様申し訳ございません。ワタクシすっかり遅参してしまってあなたのご立派な
文章をリアルタイムで読むことができませんでしたわ。
次にいらっしゃるときは明け方でなくもう少し早い時間にしていただきたいわ。
それから、すっかり騎士様のファンになってしまったワタクシのために、あなたの
詳しいプロフィールを教えていただけないでしょうか?
ワタクシが最初にファンになった真柴様は、それはどうどうとご自分のHPのURL
から櫻屋と結花との関係まで明かされていらしゃったのに、騎士様ったら「友人」
としかおっしゃってくださらないんですもの。
これでは騎士様がうそつき呼ばわりされている真柴様より、世間一般から見て信頼が
勝ち得ませんわ。
ですから、次からはHPのURLとHPがないとおっしゃるのならメールアドレスを
教えていただければ皆様も納得されるのではないでしょうか?
メールアドレスは確かyooとかいうものをお持ちでしたわね。よろしくお願いいたしますわ。
騎士様ファンより

605 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 11:44
>>55
ものすごい遅レスなんですが、ミルクの話。
あれ読んで疑問なのは、どうしてもっと奈子はわかりやすく
説明できないのかっていうこと。
1Cとか何CCなんてメジャーではかるのめんどくさいんです。
全体が10なら7対3でも6対4でもいいんだけど、
作り手からするとせいぜいあっても普通のスプーンかティーカップ
くらいでしょ?紅茶好きならお菓子作りもやるかもしれないから
その変の大さじ・小さじ(計量スプーン)くらいもってて当たり前かもしれないけどさ。
I氏のやり方がめんどうで挫折した人間にとっては、奈子流もぱくり
にしか見えません。70CCなんてどうはかれっちゅうのよ?
計量カップだって50CCメモリしかついていない。だから紅茶好きに
から見ると書き方をごまかしてると言われても仕方がないと思えます。
あとミルク+エバミルクはよく入れますよ。家庭科の先生に教わりました。
コクを出す時は乳脂肪分が多い方がいいので、最後にアイスクリームを入れて
みたことも(笑)以上、邪道のお茶話でした。

606 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 11:49
>>605
私はあの記述を見て「喫茶店じゃないんだからそんな風にいっぱい作っても
飲みきれんよ」と思いました。
家庭で飲むときに自分で身についたものならもっと、保存しやすい作り方
というか楽な方法はないものかと思ったのですが、本から取ったのであれば
納得。磯淵さんはプロですから、それだけ作っても余らせるってことはないでしょうからね

607 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 11:51
キャ〜昨夜来れなかったから今読んでムカムカ。
出遅れ過ぎちゃって、今さらかなあ。
でもどうしても言っておきたいよ。
私が嘘つかせたみたいに言われて騎士とかいうヤツ、許せない。

私もコタニキンヤのライブのチケット取りのことについて
発売日のことなどでいろいろ言っていた中の一人ですが、
断言しますが


 「真柴さんの説はおかしい」とは一切言ってません
 ライブの月日をハッキリさせて更に証拠を固めたかったのです
 私が「野音では普通冬のライブはない」と言ったためややこしくなり
 キンヤファンの方と協力して日程を洗い出しました
 真柴さんもそれに協力するために時系列を明らかにして下さっただけで
 実質的に「訂正」された部分はありません


騎士は自称真柴さんの知り合いなんだよね?
櫻屋じゃなくても誰でもいい。嘘つきはおまえだっちゅーの。
友情を踏みにじった上にヘドロで覆い隠そうとすんなよ。

>隠していることが1つあればほかにも、もっと隠しているかも知れないと思うのは
>人間として当然の真理ではありませんか?

おまえがな。

・・・失礼しました。これからはエレガントに行きますわ!(・▽・)b

608 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 12:18
ここ数日マターリしてると思ったら、寝てるあいだに大変なことが。。。
それはさておき、>>605-606
>磯淵さんはプロですから、それだけ作っても余らせるってことはないでしょうからね
磯淵さんの本の中には、喫茶店経営者が読むような専門雑誌に連載された
記事をまとめたのもあるんですね。茶葉の種類によってミルクを使い分けたり
するのも、喫茶店向けの説明だと思います。
私は水出しアイスティーの説明で「必要な葉の量が多くて不経済」という説明を
読んで、「家で飲む量なんて知れてるしそんなに高いもんじゃないのになー」
と思ってました。喫茶店経営ということなら、ムダは省かないといけないのも
一般家庭より重要な問題ですよね。切らすわけにいかないし。

609 :605 :2000/10/11(水) 12:26
私が教えてもらったやり方。
ミルク:水=1:1 もしくは 2:1
(これで約2杯くらいになる。通常の1人分と聞きました)
(エバミルクの量も好みで入れる。最後に+アイスは好みが分かれる。
生クリームじゃなくてホイップいれるのが好きな友人も居る。私はホイップだめだなー)
例えばカップ(紅茶カップでも何でもいい)でやってみるとすっごくラク。
ご飯茶碗ではかったことも(笑)これなら誰でもすぐできるはず(笑)
味は保証しないけど、それなりに邪道でもおいしいよ。
家庭科の先生だけあって手順とか片付けとか代用とかホントに
目からうろこでした。紅茶王子はそこがないよね〜。

610 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 12:58
ほんっとーにどーでもいいことなんですが、昨日久しぶりにトイレの前に
放置しておいた「オトナになる方法」(あ、近々紅茶魔人ともども売り
飛ばそうと思ってるんで/藁)の6巻だったカナ?久しぶりに読んでみたら、
今となってはすごいドラちゃんの目になるようなことが書いてあった…。
確か「三角関係に悩む」とかいった恋愛話の相談もOKよ〜ん♪みたいな
書き方だったように思う。その脇に、経験豊富な青年男子がここに
ひとり…みたいな内容。なーんか今となってはあはれに感じてしょうが
ないよ、波へ遺産。


611 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:22
>その脇に、経験豊富な青年男子がここに
>ひとり…みたいな内容。
………………げはっ(吐血)


612 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:22
偶然ってすごいね!

●発言開始と終わりの時刻

619 投稿日:2000/10/03(火) 05:13〜06:56
騎士  投稿日:2000/10/11(水) 05:31〜07:21


●ほぼ同時刻に諦める

800 名前:619 投稿日:2000/10/03(火) 06:56
ここのやつらになにを言ってもむだだな。

469 名前:騎士 投稿日:2000/10/11(水) 06:55
一方的な見方をされている方へアドヴァイスのつもりだったのですが、
ご理解いただけなかったようで大変残念です。


613 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:27
偶然ってすごいね!パート2

●二人ともさんざん暴露しときながら・・・

726 名前:619 投稿日:2000/10/03(火) 06:20
過去のいきさつを今さら掘り返すのはやめろと言っているのがわからない?
私からそんな話をする気はないね。


524 名前:騎士 投稿日:2000/10/11(水) 07:21
私はプライベートを暴露する趣味がありませんので気が進みません。


614 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:27
昨夜は2時に落ちてしまったので残念でたまらないです。
明け方の爆弾をそろそろ本気で検証したほうがいいのかもしんない。
それで岸の正体が抹茶なのか619=カメラ屋なのかをそろそろ検討しないと、
浴びせる質問が変わってくるし。

615 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:28
あ、やっておいてくれた人がいる。ありがとう。

616 :名無しさん :2000/10/11(水) 13:29
は、はじめまして りさかさスレからやってまいりました
こちらの波平さんのおなまえがでるものですから
初めての人はどこでお勉強したらいいのですか?

617 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 13:32
IP抜ける技術があればなあ…

618 :>616 :2000/10/11(水) 13:37
このスレの2.3.4あたりに詳しいログのありかがあるので、そこから逝ってみて。

619 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 14:11
矢風のカキコミであの紅茶の比較は著作権を誇大解釈だってある。


620 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 14:17
矢風の「ハッキリ判ったこと 投稿者: mangano_morimori」って・・・
ほんとに第3者?
紅茶の世界のことも波平の著作権の主張のことも知らないと
あんな風に思っちゃうもの?

621 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 14:23
ここで話し合っていることをまとめて反論したいのだけど、
うまく言葉にまとめられない・・・。自分の頭の足りなさがかなしい。
茶流さんくらいの文章力があったらなぁと思う今日この頃。

622 :あなたのおそばに名無しさん :2000/10/11(水) 14:35
あああ、寝ている間にこんなに楽しい展開があったとは。
つっこみどころ満載じゃーん。
ねえねえ、鼻血を「はなじ」って打ち込むのは抹茶?それとも櫻屋?

ターボつき決めつけウイルス全開で推測。
茶流さんがやってきてますます著作権問題がやばくなってきた
→ >>184さんに端を発する書き込みに煽られた
→ 女房寝取った憎き櫻屋と女房追い込んだ憎き2ちゃんねらー
  ともども木っ端微塵にしてしまえ
→ 夜明けの紅茶紳士(岸)登場

岸は櫻屋テイスト装った抹茶に5000波平。少なくとも自分の手は絶対
汚さないさそいうけ波平じゃないね。波平程度の文章力ならもっと
早くに陥落してる。
しかしねえ。どっちにせよクッキー食べ残す程度のスキル(ないしは
あさはかさ)で作るWebページ…楽しみーーー。

623 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 14:43
ハッキリ判ったこと
投稿者: mangano_morimori 2000年10月11日 午後 1時46分
メッセージ: 71 / 73

一介の紅茶好きですが、紅茶王子を読んだわけではないです。
けど、記述のあるページに書いてある比較表を見ての感想。

この磯淵猛さんがどんだけ著名かは知りませんが
(しらないと紅茶好きとしてはモグリとか言われるのかな?)、
常識的な紅茶の入れ方で、すでに一般化してる手法(10年前でしょ?)の
解説したハウツー本ですね。それ持ってきて、「これが原著です」というのは、
かなり無理あるというか、変な感じです。
内容転記してあったので見ましたけど、比較的普通のことしか書いてない
(英国とかの本場での入れ方の本を読んでれば、これくらい書けると思いますけど)。
20年以上やってるような紅茶専門喫茶店のマスター程度なら、
この本がオリジナルなんて言ったら怒るよ。多分。
というか、そういう方々のノウハウを集めて本にしたというのが正解でしょ?
けどその協力者、全てこの著作にはリストアップされてますか?(されてたらゴメン)。
とにかく、それまで知られていたノウハウを読みやすくまとめただけという感じに見えるんですが。

(分かりやすく書いたことに意味があると思うけど、紅茶の歴史がどの位か知っているよね?)。

参考にした可能性は充分ありますけど、著作権の問題とは全然違うと思うが・・・
(原文そのままの引用は”著作権”に関わるけど、入れ方の問題とかなら、
それは特許とかの問題じゃないか? 当然取ってるわけがないけど)。
著作権を誇大解釈というか、かなり独自解釈してるように見えますが。

ここに書いても仕方ないのかもしれないけど、
すいませんが第三者から見た冷静な一意見ということで。


624 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 14:55
漫画の森は信者だと思う。
さすがにレスをしてやろうかと思ったもん。笑っちゃったよ。
ただ、矢風にID持ってないし、登録面倒だしやらんけど。

625 :名無しさん@どーでもいいことだが :2000/10/11(水) 15:00
昔、茄子由岐江の短編マンガに「紅茶の騎士」というのがあった。
高校生の男の子がちょっとおしゃれな紅茶専門店に入ることの意味
みたいなものがとてもうまくつかわれていて、いいお話でした。

その騎士(志願者)様はとても素敵な男の子だったのですが、
こちらの騎士様は…(ドラえもんの目)

短編としてよく出来ていると思うので、興味のある方は
読んでみてくださいね(ってどの単行本に収録されてたかなあ)

関係ないのでsage

626 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:08
漫画の森にレスが続々と憑いてますね

627 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:09
とりあえず、騎士さんの書き込みを見てて
ますます「山田南平、サイテー。」って
思うようになりました。

本当は波平の評価をさらに下げるために、
朝から暴れてたのかな?

628 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:13
漫画の森くんはえらそうなこというまえにネット検索かけて
みるべきなのではないでしょうか。
tp://www.rakuten.co.jp/dimbula/423478/
これをみてわたしはあらためて磯淵氏がどんなスゴイ方か理解しました。


629 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:16
磯淵さんてキリンのコンサルティングやってるんだね。
私は缶紅茶はサントリーのピコーシリーズのほうが好きなので
ちょっとショックだ・・・>自分の味覚に
午後ティーの新しいロイヤルホワイトティーは好きだけど。

630 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:21
漫画の森にバカ受けしてしまった。
おかしい、おかしすぎる〜!!
ちょっとレポートでネットで調べた後、一服かねてここに来たら・・・
ありがとう、漫画の森。
レポートに荒んだ心に笑いをくれて。
「屋風IDもってるから検索かけたら?」って言ってさしあげようかしらん・・・(ぷぷ)

631 :630 :2000/10/11(水) 15:25
笑って文書いてたら「」をつける位置まちがっちゃった・・・

632 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:29
遅レスだが、私は紅茶王子を読むまで「アールグレイは
アイス用」だと思っている人がこの世にいることを知らなくて、
あの話読んでびっくりしたよ。世間の常識を自分が知らなかったのかと
思った。自分はいつもアールグレイはホットで飲んでたし。

スタトレ者なので、アールグレイといえば、ピカード船長が
毎回のようにコンピューターに向かって「ティー、アールグレイ、ホット」
と注文していたのを真っ先に思い浮かべます。

633 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:36
>>629
缶紅茶は本格紅茶を作ると全く売れないらしいです。
午後ティーの成功はすごいことらしいですよ。
ちなみに10/5の発表によればサントリーはリプトンと提携するようです。
ピコーシリーズからは撤退だそうです。
全然本筋と関係無いですね。

634 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:39
自分もアールグレイはホットで飲んでました。
紅茶王子読んだ時は、最初「へーそうなの…?」
その後読み返して「押し付けがましいな」と思った記憶あり。

#ジャンリュック・ピカードはフランス人(設定)でしたな。

635 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:39
私は、アールグレイに限らず
フレーバードティーはどれもホットで飲む方が好き。
アイスの方が好き、って子もまわりにはいるし、
「アイスティー向き」として売られてるアールグレイも知っていたから
もちろんアイスで飲んだこともあるよ。
で、私はホットのほうが好きって結論を出した。

波平ってさ、「アールグレイはアイス」って言われた時、
マンガの中の奈子とおんなじ気持ちだったんだろうね。
それまで、人に言われるがままにアールグレイはホットで飲んでたんだと思う。
(奈子はパパに言われるがまま)
自分の好き嫌いとか考えたこともなかったんじゃないの?
アイスで飲むなんて試したこともなかったのかも。
それで言い切られてブチ切れたんだろうね。
「私のこと、紅茶のこと知らないヤツだとか思ってんの!?バカにしてんの!?」って、勘違い切れ。

636 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:41
私もアールグレイの波平の話は、あった事をおーーげさにしてるか
でっち上げだと思うな。磯淵さんのアールグレイの一連のエピソードを
すべて使い尽くすための。とっても不自然だからみんなあの怒りの柱に
反応したんだと思う。

637 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:43
629>>633
レスありがとうございます。
ピコー撤退は残念だけど、リプトンって好きなので、
サントリーと提携するの嬉しいな。

リプトンのティーパックって美味しくて好きなのです。
時間のない朝はティーパック使うことが多いので。
リプトンは、元々使ってる葉が美味しいので
その葉の残りカスでつくっているティーパックも美味しいのだと
聞いたことがあります。(ウソ?)

638 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:45
漫画の漏り漏りは、第三者なんですね。紅茶のこともなんのも知らないんですね
うほ

639 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:46
>>634
しかも実家はワイナリーという設定なのに、ほとんどワインを飲む
シーンなし(笑)>ピカード船長
役者が英国人だから、普段の行動はどう見ても英国人なんだよね〜(笑)

関係ない話でスマソ。

紅茶王子の話に戻すと、なんかあの話は「アールグレイはアイス、って世間の
物知らずは思い込んでるみたいだけど、本当は違うのよ」って感じがして、
「えっ、そんな常識あったんだ〜」って最初は素直に自分が世間の常識を
知らないかと思ってたんですよ。

その頃は波平ちゃんのことは何も知らなかったからなあ(遠い目)

640 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:48
いやー。ここ3日リアルタイムでろむしてなかったけど、
岸様がご光臨あそばされていたなんて(藁

>>629
今楽天開けなかったんですけど、そうなんだ!午後ティーって
磯淵さんと関係してたんだ!!!去年出てた金色の缶のクリアストレート!!!
大好きでした。狂ったようにそればかり飲んでました。
香りが強かったけど嫌みじゃなくて美味しかったんだよねー。
また飲みたいなあ・・・。うれしかったのでsage

641 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:49
私も実際そうだったんだろうけど、紅茶にも世界があるってことを考えようともせずに
簡単に、「こんくらい誰でも知ってるよ〜〜」とか言えちゃう、漫画の漏り漏りには波平と
同じ空気を感じるなあ、だから信者なのかー。はー
「でも何にも知りませんが」って前置きして、あんなに偉そうな事を垂れ流しちゃうような
破綻した意見を書く人には、見覚えがあるような

642 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:52
紅茶って嗜好品でしょ?飲み方に常識なんてあるの?
自分が美味しいと思う方法で飲めばいーんじゃないの?

波平は「アールグレイはアイスで飲むもんじゃない!」って押し付けてるよなぁ。
自分は押し付けられるのキライなくせに。
あー、撫すって馬鹿が多くてヤだなぁ。

643 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:54
>>641
しかもタイトルが「ハッキリ判ったこと」。
見覚えのある、自分酔い系のタイトルだよねー。

644 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:55
波平スレ!!29〜ばかが戦車でやってくる!〜

ス〜イス〜イスイダララっと見守ろり!(・▽・)b


元ネタ古すぎるのでさげ

645 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:57
缶紅茶はアタリハズレが大きいんであんまし・・・。
私はアールグレイはホット派。
Fティーもホット派。英国かぶれっちゅうわけでもないけど
ホットの方が香りがとばないから好きかなあ。
アイスでもホットでもいいけど、読者にイヤな思いをさせるのがイカン。
Kさんだってミルクハウスでちゃんと書いてたぞ〜。元ネタは●●ちゃんでしたーって。

646 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:59
漫画のモリモリってば、
正解でしょ?ってふんぞり返ってる部分が
なによりも不正解なのが可笑しい!!!

647 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:59
>>644
う・・うけた。

648 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 15:59
昨日の夜2時から今までのを読んでたら、
約1時間。はー凄いことになってたんですね。
2chの存在は最近知って、「波平ってこういう人だったのか」
と、幻滅した、元ファンです。
ちなみに1回だけオフ会に行って、あまりのサムさにひきました。
カラオケとかで、懐かしのアニメの唄ばっかり歌われても・・・。

最近、紅茶○子がつまんなくなったから、
ここを発見する前に、1冊150円で友達に売った。
友達に波平の正体がバレる前に売っといて良かったー。
それにしても紅茶レシピってパクりだったんですね。
紅茶レシピの為に単行本を買っていたのに・・・。
あー最初に磯淵氏の存在を知っていれば、
あんなにお金をかけずに済んだのに。ちくしょー!

649 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:00
今、昔の紅茶入門本読んでるんだけど、
アールグレイのこと「ホットでは香りが強すぎるが
アイスティーには向いている」って
きっぱり書いちゃってるのがあるよ。
紅茶入門  斎藤禎 著  保育社カラーブックス
初版は昭和53年…って1970何年だっけな。

650 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:01
「ハッキリ判ったこと!」って言い切って
即、は?(・△・) 何が?って言われちゃって、笑いを誘うパターンは・・・


651 :649 :2000/10/11(水) 16:03
ああ、1978年発行です。

652 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:03
>>649
むいてるってくらいで、あんな激昂するほど
ホット禁止の飲み物じゃないんだよね・・・。

653 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:04
先生面していた○〜(仮定)は、もう書き込まないのかなあ・・やふ

654 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:04
 裏日記がクロとなった今書き込みするのもナンですが、4月8日に鎌倉で香織&
ミカが宿泊した旅館と、波平たちが宿泊した旅館は同じところと思われます。

●「波平スレ!26〜裏切りの街角〜」124より
-----------------------------------------------------
花とゆめ
>>10号(4月20日発売)
>>おたよりください:
>> 原稿終わったらから鎌倉に花見に行ってきます友人と!しかも憧れ
>> のかいひん荘に一泊だ。うりゃー!(怒涛の勢いで花むしに続く)
>>近況報告:
>> (柱から)あ、その前にうりの入園式があります。緊張してきます!
(入園式のあと、鎌倉へ行くという記述から、お仕事日記と照らし合わせて4月8日のこと)
-----------------------------------------------------
 かいひん荘は鎌倉市由比ガ浜にあり、大正13年に富士製紙社長の村田一郎邸として
建てられたものを旅館にしています。部屋数14室。また、鎌倉市の景観重要建築物
に指定されているようです。
 かいひん荘の写真 ttp://www.surfline.ne.jp/suzutomo/skaihin.htm

655 :654 :2000/10/11(水) 16:05
(続き)
●香織日記より
-----------------------------------------------------
>>■2000/04/08 (土) 浮かれぎみ。

>>今日はミカさんとデートの日!!!なのでこれから出掛けます。
>>鎌倉でお花見をするのです!鎌倉なんてちょっと渋いかな?
>>でも大好きな町なんです。大仏様とか銭洗い弁天とか。
>>由比ガ浜の花火大会も毎年行ってる!

>>今日は由比ガ浜の旅館に泊まるのです。
>>前から泊まってみたかった旅館なので楽しみ。

>>■2000/04/09 (日) 鎌倉デート。

ただいま!鎌倉デート楽しかったです!

>>初日はすぐ旅館にチェックインしてのんびり。
>>旅館が古い建物のところで、通されたお部屋も凄く広くて角部屋で、窓から庭の
>>桜の大木が綺麗に見えて素敵でした。
-----------------------------------------------------

 由比ガ浜には旅館は2件しかないんですよね(苦笑)。で、香織の「前
から泊まってみたかった旅館」という期待感や、「旅館が古い建物・・・」
という記述からかいひん荘の方だと思います。
 香織ちゃん、匿名日記にはあまり場所が特定されてしまうような書き方は
しないほうがいいと思うぞ。

 時期的に「いまさら・・・」なことなので、sageます。

656 :645 :2000/10/11(水) 16:06
>649
そういうのも確かにあるよ。
いろんなベルガモットブレンドがあるし。
それにベルガモット自体がいろんな種類あるし。
生ならもっとキツイ香りだしね。
アイスでもホットでも好みの問題だと思う。
それをさも常識じゃーんていうのがイヤンな人だと思う。

657 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:07
漫画の漏り盛りは、「すいませんが」・・・かあ
どっかだったり、とうりだったり、こんばんわだったり
波平擁護者は、きちんとしたが日本語書けないのなら
くだけた文章でごまかしとけばいいのにねえ。
へたに紳士的な文章をみんな書こうとするから、あらがあらあらあら

658 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:08
>>654
海浜荘の部屋の窓から桜は見えるの?

・・・てか絶対泊まりたくないーココ。
あんなピーなふたりがここであーんなことやこーんなことしたんでしょー??
ゲロゲロゲロ・・・・・・・・

659 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:10
昭和53年→1978年だよね?

私、午後の紅茶好きなので、結構嬉しかったりするかもー
午後の紅茶「アールグレイ」売ってたのを確認するために、ホームページまで
見てきちゃった。
(去年の冬にもう発売されてたっけ?そしたらHOTも売ってたと思うんだけど)
アールグレイ、ホットでもアイスでもこだわらない派ですー

660 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:11
かいひんそう、思いもかけず
営業妨害されちゃって(/_;)

661 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:12
真柴さんにしろ、茶流さんにしろ、好感持ったよ、とかって言う
書き込みは自粛すべきかも…。
ココで好感持たれたって言うので、叩かれてるのは申し訳ない気が
するな。


662 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:13
げげ、午後の紅茶のアールグレイは好きだ〜〜これも磯淵さん??

663 :茶流 :2000/10/11(水) 16:16
こんにちは茶流です。
今日はプレーンティーだけにこだわって色んな方の
お茶の淹れ方を紹介しましょう。
比較ページと比べて見るとわかりやすいと思います。
こんなに皆様大筋では同じと言っても色んな方法で行ってます。

では最初の方は皆様おなじみの熊崎俊太郎君監修
旺文社「もう迷わない紅茶のの本」より引用

1.水は汲みたてを、大きな泡がボコボコ出てから約30秒
  (水質が悪いときは2分)沸騰させる
2.ポットとカップは熱湯で温めておく
3.ポットの湯を捨て、ティースプーン2杯のの茶葉を入れる。
  茶葉はBOPなので中山盛り。
4.ティーポットに沸騰している湯をカップ2杯注ぐ
  ポットやかんのそばに持っていき、湯が冷めるのを防ぐ
5.約3分蒸らす。ポットマット(鍋敷きでもOK)を下に敷き
  ティーコジーを被せる。葉はポットの中でジャンピング。
6.ポットを軽くゆすり、茶漉しを使ってカップに注ぐ。
  最後の一適はゴールデンドロップ。これが入ると風味がしまる

664 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:16
あのね、彼氏にね、美味しんぼの紅茶の回がおもしろかったよ、って聞きました。
読んだ人いる?いたら何巻に載ってるか教えてください。気になるのですー。

美味しんぼは、山岡さんが作中で参考にした本は本物そのまんまに漫画に描くし
協力者の人も名前そのままで、顔もそっくり似せて描くよね。
私、料理マンガと聞いて最初に思いつくのって美味しんぼなので
料理マンガではレシピ出典明記は当たり前だと思ってました。
クッキングパパとかはどうなんでしょう??

665 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:16
>>644
わたしも受けた…つか元ネタがわかるちゅーのは年寄りの証拠か。
ところで漫画の銛漏り、あれが山田サイドだとしたら、マジでヴァカ?
あんな風に「磯淵オリジナルじゃない」みたいな事言いだしたら、今まで
おう揚(?)に見ててくれた磯淵サイドを怒らせて、最悪の事態に
なる可能性もあるんじゃないの?
それと著作権についてですが、わたしも実は以前銛漏りと同じ感想を
持った覚えあり(ヴァカとお揃いとは情けない)。紅茶のレシピは
著作権ではなく知的所有権とかではないのか?と。それをここで
訪ねたら、親切な方が「磯淵さんはレシピを著作にしているので、
それを少し変えて書いたのは著作の不当な変更・引用で、著作権侵害に
あたる」とかそんな説明をされて納得したのです。その節はアリガトウ>親切な方

666 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:16
>>661
そうねえ、そんな気なくても
手放しでほめたり持ち上げると
絶対変な空気出るからねえ。迷惑かけるし
ここに来難くなったら、気の毒
比べる人たちがいるから、ほめたくなるのはわかるけど
ぐっとがまんがいいかもね

667 :茶流 :2000/10/11(水) 16:16
続いてはカレルチャペック紅茶店主 山田詩子さんの淹れ方
NHK出版「ERIO」より引用させていただきました。

1.湯を沸かし、ティーポットとティーカップにそれぞれ3/1の
  高さくらいまで熱湯を入れて温める。
2.ティーポットの湯を捨て、ティーメジャースプーン2杯の茶葉
  (ここではディンブラ)をはかり入れる。
3.やかんに湯を沸かし、ボコボコとコイン大の泡が出てきたら
  1〜2分間沸騰させる。
4.ティーポットにマットを敷き、沸騰した湯をすぐに約300cc
  ほど勢い良く注ぐ。
  ティーポットの蓋をしそのままおいて2分30秒蒸らす。
5.ティーカップの湯を捨てポットをスプーンで軽く1回混ぜ、
  ティーストレーナーで濾しながら最後の1滴までカップに
  紅茶を注ぐ
  *茶葉はすべてフルリーフだと山盛りブロークンだとすりきりにする。

668 :茶流 :2000/10/11(水) 16:18
吉祥寺の老舗「ティークリッパー」佐藤忠臣さんの
ティークリッパー流・おいしい紅茶のいれ方 です。
晶文社刊「世界の紅茶ふだんの紅茶」より引用させていただきました。

1.まず、朝一番の水道の水は出しっぱなしにする。
  紅茶をいれる水は、新鮮な空気を含んだ水道水がいい。
  汲み置きした水や湯冷ましは厳禁。
  汲みたての水をやかんにたっぷり入れて沸かす。
2.沸騰した湯をポットに注ぎ温める。
  その間やかんをもう一度火にかけておく。
  2、3分沸騰を続けた湯で紅茶を入れるのがいいので、
  後の準備は手早くする事が大事。
3.ポットが温まったら湯を捨て、茶葉をティースプーンで、
  1人分なら2杯入れる。
  『ワン・フォー・ミー、ワンフォー・ポット』なんて言いかたが
  あるけれど、茶葉は人数分プラス1杯というのが一応の決まり。
  ティースプーン山盛り1杯にするか中ぐらいにするかは茶葉の等級
  によっても変わるけれど僕は山盛りが好きです。
4.ポットにカンカンに沸いたお湯を勢い良く注ぐ。
  ティーカップ2杯半くらいが1人分。
  熱湯を注ぐと茶葉がジャンピング(ポットの中で茶葉が回転する事)
  します。
  お湯を入れたらすぐ蓋をするので、ジャンピングを見る事は実際は
  ないけれど。
5.ジャンピングにかかる時間が、いわゆる蒸らし時間。
  おいしさを引き出す秘密です。
  落ち着いたら軽くステア(かき混ぜる)して温めたカップに注ぐ。

669 :茶流 :2000/10/11(水) 16:18
まず3名のプレーンティーのいれ方を紹介しました。
熊崎君はカリスマ紅茶店主?、山田詩子さんはカレルチャペックの
オーナーとして幅広く活動されてますし、またティークリッパーの
佐藤忠臣さんは吉祥寺で20年以上紅茶専門店を営まれている方です。
その他にもいくらでも比較資料として並べる事は可能なのですが
読むほうが大変だと思いますのでひとまずはこれだけを紹介します。

私は磯淵さんの本しか読まずに似ていると言っているのでは有りません
沢山の方の著書を読むこと味わうことも勉強です。
その中で私は紅茶王子を初めて読んだ時、磯淵さんの著書を参考にして
この作品は書かれているのだと感じたからこそ波平さんに
参考文献の掲載を求めたのです。

ちょっとYahoo!の方の書きこみに反応してしまいました。
長々と失礼いたしました。

670 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:19
>茶流さん
熊崎さんは、自分の著書をエピソードまでに使われてたら
おこりますか??磯淵さんのだから、あんなに寛容なのか?
それともどうでもいいのか?気付いてないのか?
どれなんでしょう??

671 :670 :2000/10/11(水) 16:20
あ、ごめんなさい。わかるわけないですよね
どれだと推測されますか?の間違い

672 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:22
>茶流さん
やっぱり掲示板発言と、本での記載が違うところをみると
波平は、記憶まかせではなく本を見ながら書いているみたいですね。

673 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:22
漫画のモリモリの発言。
>ただ、こういうのは著作物の引用とはちょっと違うんでは?
>と言いたかったんですが(そこがメイン)。
>やたら”著作権”という言葉が飛び交ってますけど、
>レシピにオリジナルは認められても、それは著作権とはまったく違うものだと
>思うんですが(先にも書いたように特許とかに関わるのでは?)。

その前の発言で、著作権に厳格な人が守っていないというところに
腹を立てていると説明してるのに。
ちゃんと読んでから発言しなよー

674 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:22
>>664

66巻、「究極の紅茶」だと思います。


675 :654 :2000/10/11(水) 16:26
ああ、肝心なことを書いていなかった。
>>658
かいひん荘のお庭に櫻の大木があります。

676 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:26
矢風でもあげの嵐がきたりして。そしたらちょっとおもしろい。(藁

677 :茶流 :2000/10/11(水) 16:26
>>672
色んな本を多分参考にされていてそれを自分のオリジナルとしての
データ-ベース化をされてないのでその時々によって言うことが
変わってしまうのでは?と推測していますが。


678 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:28
>茶流さん
ヤフーに漫画の漏り森への反論は書かないのですか?

679 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:30
>>677
付け焼刃な知識なので
身に付いてない為、情報に振りまわされている。
ってことなのかしら。

680 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:33
>>654
ここ旅館なんだ〜プチホテルって感じかと思った。
由比ガ浜って一回逝ってみたかったけど
波平のおかげで、そんな気まったくうせました。
逝きたかったのは、塩森恵子先生のマンガ読んだからなんだけどさ
マンガに左右されまくり

681 :茶流 :2000/10/11(水) 16:36
>>679
そう思いますね。
>>678
どうしましょうか?
Yahoo!のID取る所からはじめなくてはなのですが
実はここをチェックするだけでも大変な状態なので
正直向こうまでは手が回らないという気持ちもあります。

682 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:37
例えば普通の恋愛ものとかで、ほんのちょっと専門的な知識が出てきた
ってんじゃないもんね。ナースだったり、料理だったり、テーマがあるお話の
参考文献はきっちり載せるべきだと思うんだけど。ラブコメディーとはいえ
紅茶がテーマなんだから。なにも、あのくそチビが病気になった時の介護方法を
本を見ながら描いてても、誰も責めないと思うんだけど(程度にもよるだろうけど)
紅茶テーマで、紅茶の指導までしてるんだから、書いてないのは恥知らずだね
作者自ら紅茶の世界を甘く見ている、つまんないマンガなんだな

683 :茶流 :2000/10/11(水) 16:37
いったん落ちます。
夜時間が取れればまた参ります。
それでは

684 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:37
前に著作権について軽く調べてきたんだけど、確かに
レシピには著作権は発生しない。しかし!レシピ集には
著作権が発生するんだよね。

磯淵さんの書いた通りの手順を「我流に改変」した上に、
「参考元も引用元も明記しない」で「奈子流」っいうのは
明確に著作権違反だと思うね。親告罪だから、磯淵さんが
訴えない限りは違法にならないけど、問題がないわけじゃ
ないでしょう。

>>673 で引用されているモリモリの発言は、「レシピに
著作権は発生しない」ということをかなり恣意的に解釈
してるよね。意見誘導だよ。きたねえやりくち。


685 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:41
>>682
そうだよねえ、紅茶テーマの漫画に紅茶の参考文献に関して
記載がないって事に不自然さを感じない白泉社もなんなのだ?

686 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:43
CDを作る時に聞かれないものなのかな?紅茶の淹れ方の協力者は誰ですか?とか
なんとなく、波平がそういう場所で「特にありません、自己流です」とか言ってたんじゃないかって
思えちゃうんだけど・・・。

687 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:49
昨日、ジオの参考文献ページをお知らせしたものです。
今夜もまた更新する予定なのですが、茶流さんのかいてくださった
色々な方の淹れ方も参考に載せてよいでしょうか?
って、もう落ちられたからお返事はきっと後だろうな・・(^^;



688 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:50
瓜や自分の写真を出すのでもめたように、HWJの再開時も
何を載せるかでもめそうだね、波平たち。
自分語りが止まらない波平と、厄介事を避けたい抹茶

689 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 16:51
>茶流さん
勝手なお願いで申し訳ないのですが、矢風の方に茶流さんのような方に
書き込んでいただけたらいいなぁと思います。
なぜなら、茶流さんが紅茶側の人だからです。
矢風では漫画側の方ばかりなので。
あ、でも御無理はなさらないでください。個人的な意見なので・・・。
勝手なかきこみなので、sage

690 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:22
自己保身のため他人(磯○さんや真○さん)の信用や立場を貶める
発言をする -> 激怒されて敵に回られる -> ますます自分の首を絞める
とゆーのがパターン化してきつつあるよーな気がしますが
気のせいでしょうか(いや磯○さんはまだ怒るどころか気がついても
いないのかもしれませんが。なんか紅茶関係者を本気で怒らせそうな
予感がするので)。少しは学習しろ、つーかホントは手の込んだ
山田潰しじゃないのか?という疑いすら持ちはじめてしまう。

691 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:26
矢風のID持ってるけど文章力がないのが悲しい・・・
新しい書き込み見たけど検索はかけたみたいね
でも、かけただけじゃぁねぇ
あの中から自分の考えを裏付ける根拠になってる部分を
引用して欲しかったなぁ
私がターゲット年齢な子なら読み飛ばすわ(笑)

692 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:27
今朝ほどの人は、もう本気で相手にしない方がいいでしょうねえ
肩こっちゃったわ

693 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:27
もりもりは逃走するみたいです。
「そろそろおいとまします」だと。
ケンカ腰で発言し、ボロボロな論旨を突っ込まれると逃げ出す、
なんか今までの誰かとそっくりな…

694 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:30
>>693
ねえ・・・

695 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:32
えっとーって・・いきなり可愛い子になってるわねえ

696 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:34
あれ見て、重箱の隅をつつくって思えるんだね
波平レベルの、読解力だね

697 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:36
紅茶を題材にした本だと言うだけで、参考資料はいっぱいあるだろう
って思えるくらいなのに、淹れ方まで別枠とって説明してるんだからねえ

698 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:40
ちょさっけんよりも、紅茶の漫画描いといて参考にしておきながら
参考文献に一切触れてないって漫画家の姿勢のほうが問題なんだけどね
便宜上ちょさっけんって使ってるだけで

699 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:45
子供が可哀想って事を偉そうに言うやつがあるが
そういうなら、波平が対処すればいいんだよ
閉鎖中とは言え、発表する場はあるんだから

700 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:45
紅茶の入れ方もそうだけどレモンカートのつくり方のレシピも
何か(誰か)の本を引用してるのかなぁ。
「分量を正確に量るのが苦手で目分量でやってしまうので
(上手に)お菓子がつくれません」(『大人になる方法6』より)
というようなことを書いていた人物が、自分の知識だけで
あのレシピを書けるとはどうしても思えないのです。

本スジとずれてしまってごめんなさい。気になったもので。
・・・ということでsage。

701 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:52
>>700
「オトナになる方法」の柱で、
豚肉の生姜焼きのレシピをもったいぶって紹介してたこと、あったでしょ。
でもあの時って、材料が書いてあっただけで
分量はいっさい書いてなかったんだよね。
私、アレ見た時、山田南平って料理できないんだな、って思った。
だって豚肉の生姜焼きの材料なんて誰でも知ってるじゃん。
材料で味が決まる料理じゃなくて、分量で各家庭の味の個性がでる料理なのに
その味付けを言えないなんて、変だもの。

なので私も波平にレモンカードなんて自分で思いつけると思わない。
絶対、パクリ元があると思う。

702 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:53
矢風のやまだださんてキツいね。
漏り漏りがムカつくから見てて気持ちいいけど。

703 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:56
あんまりキツイと、それだけで引く子がいるから心配
本位が伝わらないといやだん

704 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 17:56
あんまりキツイと、それだけで引く子がいるから心配
本意が伝わらないといやだん

705 :704 :2000/10/11(水) 17:57
いやん書き直したのに、2重になってる・・逝っちゃうわ

706 :684 :2000/10/11(水) 17:59
うわ、矢風のやまだださんってどんなだって見に行ったら
あたしと似たようなこと書いてる。
一瞬、自分が書いたのかと思うくらいに痛快だったけど、
考えてみたらあたしゃあんなに文章うまくないわ(笑)


707 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:06
鼻夢のほうは問題視してないのかな?

708 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:10
以前、朝日新聞不買バナーをネットのあちこちで目にしたけど
それみたいに、花ゆめ&波平作品不買バナーとか誰かつくって配布してくれないかな。
私、マンガとも紅茶ともなんの関係もないサイト持ってるんだけど
そういうバナーがあったらトップに貼りたい。

自分では、かっちいいバナーつくる才能がないので
人を頼ってみちゃうこと、ごめんなさい。

709 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:21
鼻夢掲示板で、こういう意見を言うのはどうなんだろう

710 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:33
>>709
鼻夢掲示板は書き込み前に検閲があるので
掲示板に反映されずに闇に葬られます。

711 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:39
ほお・・山田を野放しにしている、出版社らしいね

712 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:48
不買運動起こすほど問題のある作品ですかね、南平作品?
人々をだまくらかしている部分があるとは言え、一部の読者の方々に紅茶への関心を
持ってもらえたって点では役に立ってるような気がします。

作家本人の言動等には著しく問題を感じてるんですけどね。
とっととやるべき事をやれって思います。

713 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:51
>711
い、いや、それは出版社や編集部が悪いんじゃないんです。
牛が、牛がですね、荒してしまったんですよ・・・
過去ログ参照っていっても、どこにあるやら。
この難民板のオオトリの師匠が鼻夢掲示板にしつこく絡んで
荒らしたもんで、自己防衛策ってことでしょうがなく。
最近のことなんですよ。

714 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 18:54
>>712
紅茶の関心を持たせたのも、人のまわしを使ってなんだよねえ
不買運動する人も、自由なんじゃない?
紅茶の関心を持ってもらえたって、あなたは紅茶業界の人なの?
そうじゃなかったら、何で紅茶が広まったら役に立つといえるの?
あいまいだなあ

715 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:01
問題あるかどうか感じるのは、人それぞれ
不買運動する人も、それぞれの考え方があってのこと
おいしんぼパクった作品を読んで、その作品で料理に目覚めた人がいたとして
うれしく思う人もいれば、腹立たしく思う人もいるだろうからねえ
美味しんぼファンにはたまらんと思うけどね

名前出すのやめたのかな・・。

716 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:02
>>713
牛さん・・・一体何したの?ちょっと興味が・・・。

717 :もぐもぐ名無しさん :2000/10/11(水) 19:03
私は紅茶好きなだけで業界人じゃないけど。
そして712でもないですが。
やっぱりマンガはどうであれ紅茶が買いやすくなったような気がします。
あのマンガで広まった気は全然しないけど。
今は田舎でも紅茶専門店から茶葉を買えるし。
ネットでもあるし。直輸入もできるようになったし。
(日本人はいいお客様みたいです。)
田舎だとこれまで他のメーカーの紅茶などは手に入らなかったから。
少しでも買いやすくなるようにあのマンガがもし広めたのなら
そこは素直に誉めてもいいと思います。実際どうなんでしょうね?
中身に関してはノーコメントです。


718 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:06
私も紅茶に関することが、世の中に広まっても
うれしくも何ともないけど・・・・。
紅茶に関心をもつ人が増えてよかったねって当たり前のように
波平擁護者って使ってるけど、実感もなしに使ってる決め台詞のようなんだが・・。
紅茶好きとしてって言ってるんだったら、ごく個人的なことで
「社会的貢献」みたいな使い方は、違うような気がするんだけど。

719 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:07
不買運動、私もしたいです。
紅茶はずっと前から好きですが
紅茶王子で紅茶に興味持ってもらっても私は嬉しくありません。
だってアレ読んだだけでは単なる波平の言いなりで
アールグレイをアイスで飲む人は紅茶好きではないと思い込んだり、
磯淵さんのことも知らないままでしょ?

紅茶王子を入り口にして、もっと先まできてくれるならいいです。

でも紅茶王子だけ読んで、
「波平さんって紅茶詳し〜い」
「波平さんの言う通りに煎れたらおいし〜い」
「紅茶葉やっぱり波平さんの好きなレピシエに限るわ〜」
そんな紅茶好きなら、いりませんよ。

720 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:08
紅茶好きで、紅茶への興味から買ったものとしては
あれがパクリだった事を知って怒りを抑えられません。
参考文献つけて売ってたんだったら、よくやったって思うけどね

721 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:11
紅茶王子で紅茶が広まったって言うのは紅茶業界の方に
とっても失礼でしょ。知名度は低い漫画だと思います
周りの知り合いは、一人も知らなかった。そこそこに漫画好きなのに

722 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:12
茶流さんの怒りで、紅茶業界の方の気持ちもちょっとわかるような・・・
あ、でも熊しゃんは喜んでるんだから、ひとそれぞれなんですかねえ

723 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:16
波平があの漫画描いてることで、紅茶飲むのもちょっとイヤ
波平を連想させるものはみんな気持ち悪い。

724 :712 :2000/10/11(水) 19:17
>>714
紅茶業界の末端にからんでます。
なので紅茶に関心を持ってくれる人が増えるのは
私にとってはいいことです。

別に不買運動を止めるつもりはありません。
やりたい人はやればいいのではないでしょうか。
ただ、自分の感覚では不買運動起こさなければいけないほどの物ではないかと
思っただけです。
で、他の方はどう思われるか、聞いてみたかったのです。
説明が足りませんでした。

実際問題として他人の著作物を無断引用するのは全く感心しません。



725 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:19
あら、漏り漏りまたもどってきてるのね

726 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:23
>>712
紅茶業界の人なのね。(好きってだけじゃないのね?)
じゃあ、磯淵さんの本の件どう思いました?
あたまに来た??

727 :712 :2000/10/11(水) 19:24
まだ説明不足ですね。
719さんの
> 紅茶王子を入り口にして、もっと先まできてくれるならいいです。
> でも紅茶王子だけ読んで、
> 「波平さんって紅茶詳し〜い」
> 「波平さんの言う通りに煎れたらおいし〜い」
> 「紅茶葉やっぱり波平さんの好きなレピシエに限るわ〜」
> そんな紅茶好きなら、いりませんよ。
と考えは全く一緒です。

失礼ながらレピシエの紅茶がおいしいとはほぼ思いませんし。(個人的な感想です)


728 :あなたのおそばに名無しさん :2000/10/11(水) 19:26
紅茶好き15年、白戦読者20余年ですが「紅茶王子」は少女漫画板の
スレで初めて知りましたです。

729 :712 :2000/10/11(水) 19:26
>>726
とても問題だと思っています。

730 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:29
業界の方?何のお仕事をしてるんですかー?
喫茶店?

731 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:31
と言うよりも、紅茶業界の方がなぜ不買運動の方に言及されたのかが
気になります。紅茶王子がすきなのですか?

732 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:32
漏り漏りの、「他の人も書いてないんだから、うるさく言わんでいいじゃん」
ってな態度にむかつくわ。

733 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:36
ごめんよ〜。わたしは不買い運動には参加できないわ。波平自身は嫌いだけど、
紅茶王子のコミックスは最後まで買うだろうから。
古本ですぐに手に入れられるならそっち買うけど、最新刊をすぐには買えないでしょ。
最近つまんないけど、最初が面白かったのでせめて決着というか最後まで読みたい。
紅茶王子の連載を早く終えて、波平の漫画が消えてくれれば嬉しいとは思っているけど
こんなアンチもいるということで。

734 :712 :2000/10/11(水) 19:39
>>730
仕事は紅茶の販売です。(これ以上はご勘弁ください)
>>731
不買運動に関しては個人的な興味だけです。
有害図書として不買運動を起こせるほどの内容があるのかどうかが
気になりましたので。
「紅茶王子」は、オレンジ・ペコーの紅茶王女が出てきたあたりから斜め読みです。


735 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:40
712さんのおっしゃることは分からないでもありません。
例えば自分の業界を描いた漫画があって、それで他の人人が
こちらに関心を持ってくれたら、作品の質自体どうあれ嬉しいと思う。
ただ、昨今の紅茶ブームって紅茶王子の手柄なんでしょうかね?
林望のエッセイや英国祭でのイギリスブーム、円高によって輸入物の
紅茶が廉価で入手し易くなった事…その他のどの要素よりも、
紅茶王子の影響が大きい、とはいえない気がするのですが。

736 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:41
モリモリさんが頑張れば頑張るほど、ますます
「あーー波平ファンって…(ため息)」
って気持ちになる。やるせないわ。
頼むから無知から来た自論(紅茶業界の件ね)を振りかざした挙句、
「なんで喧嘩腰かなあ」
って書き出し。腰抜ける。やーめーてー。
ちょさっけんの件もなんか言ってるけど、彼の文章は何度読んでも
あまりよく理解できません。バカだからかしら。グスン。

737 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:43
やまだだも負けてませんねえ。

738 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:48
>>681
茶流さんへ
Yahooへの反論は茶流さん自らする必要はないと思います。
というのも、mangano_morimoriと名乗る自称無関係者の文章は
今まで山田南平擁護にきた(信者、代理人、本人)グループの臭いが
プンプンするんです。
ちゃんと文献にも詳しいくせに、不都合な点を隠すために
無知なふりをしている方に個人的に一万抹茶かけてもいいです。

>一介の紅茶好きですが、紅茶王子を読んだわけではないです。
なぜYahooからそのツリーを見つけて書き込んだのでしょうか?(クス

>すいませんが第三者から見た冷静な一意見ということで。
彼らグループが書き込む時のお約束です。例「端からみたら」(鳥)

茶流さんが登場すると、ここと同じように紅茶に疎い人からの質問や、
都合が悪いことを隠したい(信者、代理人、本人)グループのいいがかり
の質問が集中することも考えられます。

>>687さんの参考文献ページに載せてもらって
yahooの人に判断してもらえばいのではないでしょうか。

いずれにせよ、彼らはますます自分の首を絞めています。
どらえもんも限界です。

739 :736です :2000/10/11(水) 19:49
>>736
わたくしがバカだからモリモリ様の文章を理解できないということです。
念のため。ホホホ。

740 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:51
なんかずれてるのよねえ、もりもり
波平が人の作品を自分の作品として発表しているという
シンプルな事なのにさ
違う業界だったらいいってことじゃないよねえ
好きな漫画を勝手に小説にされたり、ドラマにされたら頭に来るもん
すきな建物を、勝手に建築漫画(ないけど)で建築物のアイディアとして紹介されたら
いやだんいやだん


741 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:53
カズさんって、あのカズさんなのかな・・?

742 :712 :2000/10/11(水) 19:53
>>735
社会的に見れば紅茶ブームに「紅茶王子」が貢献しているとは思っておりません。
ただ、対象を花とゆめの読者に限れば、影響力があったのは
確実ではないか、と思っております。

それだけに正しくない方法で紅茶の知識を広められても困りますので
山田氏サイドでちゃんとした対応を取ってもらいたいとは思います。


743 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:54
岩淵本に載ってたナッツミルクティーの写真と波ちゃんの漫画の絵は酷似してるって
サイトにUPしてくれたよね?
んで、戦車の写真そのままパクって著作権侵害で裁判に負けたってあったよね?
漫画の森に教えナイト(藁。
今矢風IDもってないから書けない(その前に文才がない)。
がいしゅつだろうけど、そもそもナッツミルクティーって岩淵氏オリジナルなんじゃないの?
ゴールデンルールみたくナッツ〜のレシピは紅茶業界では常識なのか?
もし、常識じゃなかったら著作権侵害にならんのだろうか?
ナッツミルクティーのレシピって岩淵本であったら、オリジナルじゃないだろうけど。

744 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:56
>>735
私は712さんではないのですが、昨今の紅茶ブームの上に
丁度うまい具合に紅茶王子が「乗ってきた」だけなんじゃ
ないかと思っています。タイミングが良かったというべきかな。

745 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 19:57
>>743
い・・磯淵・・( ..)ヾ

746 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:01
森森の言う通り、「アイディアは著作権法では保護されないから
別に著作権法違反ではない」っていうんだったら、
「紅茶からおまじないで紅茶王子が出てくる」ってのも
アイディアなわけよねえ。じゃ、その設定つかって同人誌やら
ドラマやら作っても著作権法違反じゃないのね?

…ってこのアイディアは波平ちゃんのものじゃなかったか。
しまった(笑)

でもまじで誰か「紅茶の王子様」とかいうタイトルで、茶流さんでも
コンサルタントに迎えて、ちゃんとした紅茶の知識に基づいたお話かいてほしいよ。
「牡丹四兄妹」の話とか面白そうじゃないですか。
別に波平ちゃんのキャラを出さなければ(あんなのいらん)、著作権法違反
じゃないんでしょう?まっちゃん?(笑)

747 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:03
まるごと設定使って、誰か面白い漫画描いてくれい
プロ希望!・・・むりか・・

748 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:04
紅茶ブームへの貢献度でいったら、波平よりみのさんの番組の方が
貢献していると思う。
あとはあるある大辞典とかね

749 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:05
質問ですが、店主っていつ頃からどの程度波平に協力してたの?
例えば、紅茶やお菓子のレシピなど、店主から情報を得たって可能性あるのかな?
(すんません・・・漫画喫茶仕込みの紅茶王子知識なもので)

ただのお友達で、波平がイラストを書いてあげたり、店主が熊笹モデルなだけ?
(本当は、あんまり店主に触れたくないんだけど、
レシピ提供者の可能性が知りたい・・・)

750 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:05
さて、騎士様は誰?ということで。

1.信者…真柴さんの個人情報について知り得る立場なのかいささか疑問。
     信者個人で(集団ならわからん)難民板を板ごと荒らす暴挙に
     出られるかやや疑問。
2.櫻屋…619との類似点を考えると可能性はあるが、騎士出現当時
     櫻屋批判は下火だったし、むしろ波平の紅茶問題やYahoo問題の
     方が取りざたされていたので、わざわざ出てくるメリットが不明。
     それに…本当に友達だったんならあんなこと出来ないと信じたい。
3.波平…波平の場合、あそこまで煽られたらムキーってもっと感情的な
     書き込みに走るはず。
4.抹茶…一番可能性アリだと思う。真柴さんのことにしても、櫻屋からの聞きかじりの
     情報だと考えれば、突っ込まれると「HPでHPで」と友達らしからぬ発言連続。
     慇懃無礼な態度も納得だし、自称コンピュータスキルを持っているという
     抹茶ならage荒らしに出てもおかしくないかも。
5.それ以外…波平スレ住民ならage荒らしでサーバに負担かけるような真似は
       ネタでもやらないだろう(洒落にならんし)。
       第三者なら真柴さんを個人的に攻撃するという発想自体がおかしい。

ただ、私は観察スレの方にも紅茶紳士以外にも波平擁護の立場での煽りがいたことから
(決め付けってって書けば妄想垂れ流しなのね、とかいってた奴ら)複合技もありかな、
って思っている(3+4とか)。今日も観察スレには自作自演のバカがいるようだし。
いかがでショッカー。話題から外れているねsage。

751 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:06
プロの人はどう見てるんだろう・・波平に対してあたまに来てるのか?
明日はわが身と、同情しているのか・・・。

752 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:06
もりもり紅茶王子読んでないって設定じゃなかったか…?
なぜ山田の態度について語れるのか…?

753 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:07
ハルカとアッサムのやおい同人誌を描いても「アイデアだけで、実際の
キャラクターとは違いますし、絵柄も違うのでOK」なのかな?
んなわけねーだろ〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!

754 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:08
なんだかんだと750過ぎた・・・
そろそろ、次スレの準備します?


755 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:11
問題がいろいろあるから、逆に向こうもすりかえてきちゃうのよね。
紅茶関連の事を追求してるのに、ビアン差別はよくないだの。
わざとやってるかとも思ってたけど、あの飲み込みの悪さからして
天然なのかもって思えてきた。
人の話を聞けよ!!!!

756 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:11
>>753
今度それ抹茶に言ってやれ

757 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:12
波平スレ!!29〜無責任一代女〜

これも古い&アオリいいのがなくてさげ

758 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:14
波平スレ!〜強いぞデムパ!強いぞデムパ!強いぞデ・ム・パ〜♪〜

759 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:15
夜の新スレって、かなり久しぶりなのかな?

760 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:16
言霊ってあるのね…と実感している今日この頃、
煽りは予言っぽいのがいいな〜

761 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:17
なんだか一時期話題もなくなってここもマターリとしてきてた
(実際自分もここ覗く回数へって来てたし、このままこのスレに
来なくなっちゃうのかな、とも思ってた)のに、岸のおかげで
また活性化してますね。

アンチ波平がネタでやってんのかと思うぐらい(笑)
だってあれが波平をかばうためだったとしたら、ちょっと
考えれば全く逆効果だってわかるじゃない〜。
この世にあんなに頭の悪い人がいるなんて信じたくない。
…でもミカオリ日記や信者ちゃんの日記読んじゃったからなあ。ふう。
やっぱり実在するんですよね>論理の不自由な人々

762 :名無しさんの初恋 :2000/10/11(水) 20:17
波平スレ!29〜デムパ降臨〜

763 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:18
引用は要件さえ満たせば無断で出来ます。
波平さんの問題は、引用の要件を満たしていないことと、
自分のオリジナルであるかのような錯覚を読者に与
えたことです。

764 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:20
波平ちゃん達の行動を見ているな〜
もしかして本気で波平ちゃんを守ろうとしているの?
と思ってしまう…信じられないけどさ。
ネタであって欲しいと思ってしまう程だ…。

765 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:22
波平スレ! 29般若

…ごめん、スレどころか板も違うわ。

でも岸くんの書き込み読んでてこのもにょり感は
つい最近体験したな、と思ったら、肉般若スレで
IQが高いとかセミプロ字書きだとか言って、
場の読めない書き込みして、回りに賛同してもらえないと
ぶちきれてた電波ちゃんの書き込み読んだ時の感覚だった(笑)



766 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:23
(/@_WW) ネズミ男!もうそんくらいにしとけ! なあ父さん     

767 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:24
騎士はな…電波というほど電波はでていないのよね…
そこが苛つくところ。ズレた論点で失礼なことほざくのよ。
ああ思い出すだけでイライラ。

768 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:28
波平スレ!29〜騎士の正体

769 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:28
波平スレ!29 ハッキリ判ったこと

いっぱいあるよねえ?(笑)

770 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:29
言霊とHWJ復活を願って

波平スレ!29〜女王復活

771 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:30
波平スレ!29〜 クリエーター魂〜
 新装開店を見守ろり(・▽・)b

772 :644 :2000/10/11(水) 20:32
>>644をよろしく(嘘)

773 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:40
・・・えーっと、放置したほうがいいの?<波平スレって何?スレ

774 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:42
そろそろだね〜。
いったいだれが踏むことになるのやら。

775 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:42
波平スレ!29〜女王降臨

本人に来てもらいましょうよ、もういっそ。


776 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:43
>>773
放置しましょう。ここの2も3も4も読んでない、
ただのめんどくさがりやかアンチアンチでしょうから。
どっちにしろ、ただのブァカ。

777 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:43
644なかなかいいかもー。
古い読者にぴったりー。

778 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:44
たすけてーーーーー
モリモリ様が!モリモリ様が!

779 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:44
完全放置にしよう。sageでもなんでもレスつけたら同罪。

780 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:47
モリモリ様、大暴れ(爆笑)
モニタの前で血管切れそうになってるね、今ごろ。

781 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:49
sageもなしの、一つもレスがつかないスレをみたいな

782 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:51
またのご光臨を祈念して、

波平スレ!29 〜助けて!騎士様

783 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:53
波平スレ!29〜愛してナイト〜

784 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:54
何だ、モリモリさんてKoNYでの山田の対応知ってるんじゃん。
紅茶王子読んだ事無いって言ってたくせに。自爆だね〜。

785 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:55
昨夜から御乱心づいてるね。
個人的には馬鹿が戦車でやって来るが好きだが。
波平スレ!29〜騎士様ご乱心〜

786 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 20:56
波平スレ!29〜モリモリ様〜

787 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:02
個人的には>>783のが好きだな〜。
いろんな掛詞になってるから、予言としての有用性が高そう(笑)

788 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:03
”小説とかそういう”って言うもりもりの表現が、
紳士の”どっか・・”その他の稚拙な文章を思わせます
こんなやつばっか


789 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:04
波平スレ!〜がむばらナイト!〜

790 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:07
波平スレ!29〜ハッキリ言いなさい〜 <信者

791 :140 :2000/10/11(水) 21:07
140でございます。
今朝の騎士様の最初の書き込みで、自分にふられてて驚いてしまいましたわ。
それにしてもわけのわからない騎士様でしたこと・・・。

あっ、そろそろ800ですのね。

792 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:08
さぁ、カウントダウンに入りました

テレホ前にカタつけましょう
移行に手間取るから

793 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:08
波平スレ!〜波がモリモリ〜

794 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:09
もりもり、怒られるの巻

795 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:09
スレ移行の瞬間に居合わせるの初めてだ〜

796 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:11
波平スレ!〜騎士がモリモリ〜

797 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:12
〜STOP!波平くん〜

798 :795 :2000/10/11(水) 21:13
ドキドキしますわ。

と進めてみたり。

799 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:14
…ドキドキ。

800 :795 :2000/10/11(水) 21:16
確信犯で書いてみたり。

801 :800 :2000/10/11(水) 21:17
行って参ります。

802 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:17
土器土器・・・・

A|ΘοΘ|¬A|ΘοΘ|¬A|ΘοΘ|¬A|ΘοΘ|¬

803 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:18
お願いしますー>795、800さん

804 :799 :2000/10/11(水) 21:18
いってらっしゃい、がんばって〜♪

805 :802 :2000/10/11(水) 21:18
いってらっしゃーい(笑)
実は私も確信犯気味・・・

806 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:19
頑張れ〜〜┗(・o・)┛ナハ┗(・o・)┛ナハ

807 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:21
何件かレスがついて、できればこれで沈静化して欲しいと願いつつ
矢風を見ています。
たのみます、もうこれ以上見苦しい真似はやめてください
>モリモリ様

808 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:21
怒られたもりもり、リベンジはあるか??・・(つづかず)

809 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:24
>>808
どう考えても、返り討ちになると思う…。<盛々

810 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:25
波平の擁護者って、論理もそうだけど日本語に不自由な人が多いのか?
それとも同一人物なのかなあ?なんだよ「すいません」って

811 :800 :2000/10/11(水) 21:26
完成しました。
新スレはこちらです♪

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=971266850

812 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:30
夜風〜を観察しつつHWJ再開までを指折り数えて

 波平スレ!29〜テレホでナイト!!〜

 紅茶紳士淑女の自爆自演をまったりと見守ろり(・▽・)b

813 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:31
遅かった……(恥

814 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:31
錯乱さんってもりもりの自作自演臭いなあ、と
思った自分は決め付けウィルス感染者。

でも「著作権の話じゃない」ってちゃんと何度も出てるじゃない〜。
誤解してんのはモリモリ一人じゃないの〜。

「著作権」の根底には「他人の持ち物(著作)を尊重する」という
精神があるはずで、自分の著作を尊重してほしいからああいうガイドラインを
作ったであろう波平ちゃん&抹茶が全然他人の著作は尊重してないのが
問題にされてるだけじゃないの!

…浜平スレでちゃぶ台かしら、これは。

815 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:43
もりもりの逝ってることがわかりまちぇん。
この発言。前半のレス部分は、煽り厨房のごとく威勢がよかったが、
後半のこの部分。
-------------------------------
>そんなことより、山田氏の行為に対するあなたの個人的な解釈が聞きたいです。

 著作権に拘るからこそ、この問題が提起されたときに、逆にこれが議論されてる(現時点での結論は一応出ているが、これから変わり得る)問題であり、「著作権的には問題がない」と発言したら、かえって混乱するかもと思ったから、一寸どういえばいいか悩んだんじゃないかと思いますが。
 それでタイミングがさらに悪くなった。そのあたりの駆け引きで失敗してると思いますし、その後のフォローでも失敗してると思います。言い訳みたいになってるし。それは非難したっていいと思いますけど。

 本人は最初は”紅茶の入れ方のレシピ”は「著作物ではない(逆に著作権を調べて知っていたので)」と判断したんでしょう。けど、それが間違ってると指摘するのはいいでしょう。見解の違いとして。またクリエーターとして、それじゃダメだもいいでしょう。
 けどそれをもって「知っていながら著作権を侵害している」という風に持っていくのは違うでしょう。意図的かどうかは、それは大きな問題のはずです。
------------------------------------
ハァ?主語がないんだけど、これは波平の心境を、
もりもりが大便じゃない代弁してやってるの?
でもそのあとに、くりえいたーとしての姿勢に疑問を問うて
「あたしは信者じゃないから」と矛先をかわし、さらに
電波じみた意味不明の一文でオチを締めくくっている?????

誰か解説してください。さっぱり理解できません。

816 :名無しさん@1周年 :2000/10/11(水) 21:46
>>815
とにかく面白いなあ、もりもり

817 :おせっかい :2000/10/11(水) 21:56
完成しました。
新スレはこちらです

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=971266850

818 :名無しさんだよもん:2000/10/27(金) 20:25
       

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