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柴田よしきを語るスレ

1 :名無しのオプ:2001/03/17(土) 14:10
RIKOのシリーズで評判だったこの人。何となく食わず嫌いだったんだけど
象牙色の眠りを読んで驚愕。

これはすごい掘り出し物。

日本のカトリーヌ・アルレーばりの心理描写。多島斗志之や、
連城三紀彦ばりのどんでん返しの連続。
ミステリーを相当読んできたというすれっからしの読者でも
絶対読めないだろうと思われるラスト。

参りました。

2 :名無しのオプ:2001/03/17(土) 14:12
あっ、それとこれから「象牙色の眠り」を読む人への忠告。
買ったらすぐに、帯は見ないで丸めて捨てましょう。
微妙にネタバレしてるので面白さが削がれます。

3 :名無しのオプ:2001/03/17(土) 14:30
アンフェアだって言って怒る本格ヲタの読者はいそうだけどね(笑)。
俺的には、気持ちよく騙されて面白かったが。
まぁ、伏線はかなり丁寧に張ってあったからね。

4 :名無しのオプ:2001/03/17(土) 15:41
私も彼女の本は読んだことないけど、これは面白そう。
早速ネットで注文しちゃいました。楽しみ♪


5 :名無しのオプ:2001/03/17(土) 17:00
一般に通俗と言われている作家だけれど、
通俗な部分が魅力では、ある。

6 ::2001/03/17(土) 17:56
いや、自分も通俗だといわれて敬遠してたんだけど、この作品は
通俗という感じがまったくしないので読みやすかった。

作家の実力はすごく感じるから、これなら他の作品も読んでみよう
と思う。

7 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 00:02
おぉ、こんなスレができていたとは。
自分も象牙色の眠りは傑作だと思います。あのラストにはホントにびっくり!
確かにアンフェアかもしれないけど、もっとヒドイのもあるし、まぁ
許せる範囲でしょう。何より、面白かったので許す。

8 :世界@名無史さん:2001/03/18(日) 02:40
象牙色の眠りは、「このミス」でも16位にランキングしてたね。
千街晶之や西上心太といった信頼できるミステリ読みが上位
に上げてたので気になってはいた。
ただ、家の近くの書店では置いてなかったので今まで読む機会
が無かったのだが、明日あたり新宿まで出てみるか。

9 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 02:45
96 名前:通りすがり投稿日:2000/05/30(火) 23:41
柴田よしきは読んでいて、女の嫌らしさが出ていて不愉快になった。

10 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 02:48
176 名前:大丈夫かよ、この女(自身のHPより)投稿日:2000/11/17(金) 04:38

投稿者:柴田よしき  投稿日:11月15日(水)02時49分15秒
もしまだ起きていて、眠くなくて、わたしを愛してくれる人がいたら、愛してるよ〜〜〜って画面に向かって叫んでください。
きっと聞こえると思うんだ。


11 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 02:49
184 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/17(金) 23:27
>柴田よしき
・・・特にアンチでもなく、どうでもいい作家だけど、
痛い&厨房ですね。
自意識過剰すぎ。


12 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 02:50
188 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/19(日) 13:34
このスレを読んで柴田よしきのHPを見てみた。
あの掲示板には驚いた。「愛しています」の嵐。
なんか異常な世界を見てしまったような…。


189 名前:うわっ、洒落ぢゃなかったんだ。投稿日:2000/11/20(月) 03:50
>188さん、私もつい見てしまいました。
トップページから新興宗教を見ているようでした。
数冊読んだことあるんだけど、ジュヴナイルみたいな小説だった理由がわかったような気がしました。

13 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 02:52
オラウータンに似てない?

14 :コピペするならこれも入れておきなよ:2001/03/18(日) 03:10
220 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/29(水) 04:52
中央公論?
どの本のバカ編集かと思って検索したけど、中央公論からよしき本出てないよ?
それにしてはかなり親しげなレスで。。。。
。。。。愛人?。。。。


15 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 03:16
元スレどこか、教えてちょ。

16 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 03:30
柴田って別板でも書かれてるけどな(^^)

6 名前:イラストに騙された名無しさん 投稿日:2001/02/19(月) 23:22
SFオンラインでの柴田のネット小説は最悪の出来だったな。
ネットで金とって、
さらに本になったら2000円以上の定価つけて、
インチキ商売を見るようだ。

信じられんよ、あんなとこ。

17 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 04:10
>>15
女流ミステリ作家を語るスレだったかな?
津原スレ、
悪口スレでも語られていたような記憶が。。。
16は、「イラストに騙された〜」ってライトノベル板のようだ。
そっちはあまり見ていないのでスレまでは不明。

(なお、私は14以前のコピペ野郎ではないぞ)

18 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 04:10
私は個人的に、柴田よしきという人間を、史上最低の小説家だと思っています。
ミステリ、SFを問わず、私のそこそこの読書人生において、本気で小説本を引き裂きたくなったのは貴女の著作だけですから。
ミステリ、SF好きとして、貴女の著作は一応そのほとんどをチェックさせていただいております。
その内容の洒落にならぬ事と言ったらないですね。

情感も臨場感もあったものでない情景描写、作品の雰囲気の恣意的な破壊、魅力を損なうキャラ描写、テンポの不自然な会話、外しに外したキメ台詞、シーン構成の稚拙、筋立ての捻りのなさ、
日本語の錯誤、語彙の貧困、どれをとっても、古今の小説作品に類を見ない劣悪さです。
貴女の作品の低劣なことと言ったらどの著作も似たり寄ったりですが、
特に『レッドレイン』と『PINK』はことさら酷いですね。
森林資源の無駄とはこのことです。前者について言えば、とにかく貴女には物語を創り上げることに関してのセンスを欠いているしか思えない、欠点だらけの作品です。
開巻から終わりまで、貴女の小説作法の欠陥、文筆家としての精神性の欠如があからさまに見て取れます。
後者は、どうしようもない手抜き作品のようですが、作者の想像力不足がここまであからさまに出るとかえって面白いですね。
何ひとつ見るべきところのない内容です。

素人に書かせてももう少しましでしょう。

とまれ、貴方のようなレベルの物書きが小説家として立ち行けているのは、まさに不思議ですが、
無職の旦那に代わって生計を立てなければならないのなら、量産しなければならないのでしょうね。
しかし、これだけは言わせてもらえれば、あなたには書く資格はないと思います。
作品世界に自分なりの彩りを与えるだけの資質が、これまでの著作を見るに、貴女には決定的に欠けていると断定せざるを得ません。
貴女のような芸無しが舞台に上がるということは「荒らし」にほかなりません。
BBSで取り巻きのファンと会話しながら一晩で40〜70ページも執筆して、速いと自慢していますが、
そんないいかげんな書き方で、あなたの家庭の生活費は稼げるでしょうが、
読む側としてはいい迷惑です。
ましてや、キリ番のファンを小説に登場させるサービスなど、どのようにキャラを作っておいでなのですか?
貴女は人間的にも問題があるのではと疑わざるを得ません。
まずはご自分の技量が足りないことを素直にお認めになって下さい。

柴田よしきを作家として評価すると言うならば、作家と個人との特別な利害関係を有しているとしか思えませんよ。
不利な事実に恣意的に目を瞑っているとしか思えない。
出版社の編集は、苦情などの投書があったとしても、本人には回しにくいものなのでしょうかね。
貴女に必要なのは、事実を事実として諌言できるブレーンじゃないんですか。
駄作を盲目的に擁護する取り巻きではなくてね。
(ファンをそのように洗脳しているわけですか?)

19 :奥さまは名無しさん:2001/03/18(日) 04:14
スゲーアンチがいたもんだ。
俺は結構好きだけどね。
柴田よしき。

20 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 04:48
アンチではないが、
「紫のアリス」は大ハズレだった。
なんか「倒錯のロンド」みたいなオチ。
主人公の気が最初から●っていたというのと意味としては同じで、
もともと●●だったというオールマイティを使っている。
こうも言い換えることができる・・・
・・・そんなに作者の都合のいいように人間は気が●ったり記憶●失になるものかい。

21 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 04:54
>>18
私怨ちゃん?
といちおういってみる。

22 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 04:56
まぁ、他の作品は知らんが、少なくとも「象牙色の眠り」だけは
読む価値はあるよ。
っていうか、読まないと損かも。
他は、好みもあるから無理には薦めないけどね。

23 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 05:37
nifty出身だよね。あそこの推理フォーラムにも色々な作家がいたが、
間違いなく最低は二階堂黎人だな


24 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 06:07
>>21
ある程度の真実は含まれている。
かなりの早書きは本当。
子供が脳の病気だそうだから、金がいるんじゃなかろうか。
量産して稼いでいるというのは。

25 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 07:01
俺は炎都シリーズしか読んでいないんだけど、
そこに長々と描写されているギャオスに関して…
「昭和版」と「平成版」、「平成版・幼体」の三つを区別していないなんて…
下調べって大事なんだなあ、と思いました。おわり。

26 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 11:18
「早書き」に関しては、版元の要求の結果そうなってしまう部分もある。
いったん「量産可能な作家」と見なされると、次から次へと締切りが殺到。
たとえ本人が「腰を据えてじっくり書きたい」と思ってもそんなことが
許される状況じゃなくなってしまう。
出版点数が異様に多く、一冊の本が店頭に並ぶ時期が非常に短い昨今では、
コンスタントに「新刊」の出る作家が重宝がられる。その結果だと思います。
作家本人としては、「忙しい=注目されている」という満足感の反面、
肉体的にしんどい、本当に納得できるものが書きづらい、という
ジレンマに陥る。
こういう蟻地獄にはまるか、でなければのんびり好きなように書かせて貰う反面
昔の下限のさらに半分くらいの初版部数に甘んじるか。今の作家はそのどちらか。
(もちろん、ごくごく一部の幸運な人を除いての話だけど)

27 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 23:49
場面転換でも人称の切り替えでもなく、本文中によく一行あきを作る人。
本人は「自分の手法」か「強調」のつもりなんだろうけど、
ただ読みづらいだけ。
頻繁なので、行数かせぎとも思うこともある。
個人的評価では、中の下の作家。
「象牙色の眠り」だけはある程度は別格扱いにしてもいいかな。

28 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 23:52
>>27
ねっ、ねっ?
象牙色の眠り、面白いよね。

29 :名無しのオプ:2001/03/18(日) 23:58
>>18 BBS追い出されたファン? 

30 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 00:31
niftyで評価高かったので買ったが
俺には全然あわなんだ。

31 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 01:26
>>25
夕方にレス見ていたんだけど、確認するのに手間取った。

ポルシェを目撃したと言い切っているのにフェラーリの写真を取り出して「これだ」というようなもの、
ガバメントだと断言しているのにベレッタを示すようなもの、だな?!
知識不足というよりも、御指摘の通り、下調べ不足だな。
つか、ちょっとネット検索するか、ビデオをちゃんと見ればわかるのに。
デザインもフォルムもまるで違う三つがもし本当に同じに見えたなら、
眼が悪いというよりも、アタマに問題がある。
(まさかそうではないだろうし)
一夜漬けの知識か、聞きかじった文字データだけで書いてボロが出た感じ。
かくいうオレも最初に読んだ時には素通りしてしまったのだが(w
こういうのって、作家としては良い姿勢ではないな。

32 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 01:39
よくあるケースだ。
銃の知識もないくせに得意げに銃撃戦を書いて、噴飯ものシーン続出。
その亜流だろ。


33 :読者代表になっていただけませんか? :2001/03/19(月) 02:28
ttp://www.ceres.dti.ne.jp/~shibatay/

角川文庫より刊行された『ゆきの山荘の惨劇 -猫探偵正太郎登場-』
をお読みいただいた皆様には、お気付きの方も多いかと思いますが、
巻末に著者のあとがきや解説の他に、「読者代表より」という企画が付いています。
2001.2.23発売予定の、シリーズ第二弾 『消える密室の殺人 -猫探偵正太郎上京-』
にも同様に、読者の方に楽しい文章を寄稿していただきました。
この企画に自分も参加してみたい、 自分の文章を文庫本に載せてみたいな、と
思われる方がいらっしゃいましたら、メールでお知らせください。
作品解説をお願いするわけではありませんので、
気楽に、楽しんで書いていただければと思います。
この企画にご参加いただける条件は以下の通りです。

●当HPの本掲示板上で、比較的アクティヴに発言されている方にお願いいたします。
これは、この企画自体がシリーズとHPとを繋ぐ、という目的で始められたものですので
本掲示板をお読みの皆様に割合となじみのある方にお願いした方がより楽しいだろう、
ということでそうさせていただくことにしました。
これまで発言したことがない、まだ読んだことがない、という方ももちろん、
今からでも大丈夫です。
本掲示板にいらしていただき、話題に参加して楽しんで下さい。

●原稿料や印税は支払われません。
大変申しわけありませんが、本当に「お遊び」と考えていただきたいので、
記念に、サイン入りの文庫本をさしあげる程度の御礼しかできません。
それでもいいよ、という方だけ、ご参加ください。

●刊行は4〜6カ月おきの予定ですが、書き下ろしのため、
本になったものではなく、ゲラでお読みいただくことになります。
締めきりも、ゲラが出てから二週間程度後と、かなり短い時間しかありません。
そうしたきついスケジュールであることをご承知の上、ご参加ください。

●どの方にお願いするかは、こちらにご一任ください。
参加したいな、というメールをいただいた方の中から、本掲示板での書き込みなどを参考にして
こちらから指名させていただくことになると思います。
特に基準はありません。楽しい文章を書いていただけそうだな、と思った方に
お願いすることになると思いますが、文章のうまい下手はまったく関係ありません。

ご参加をお待ちしております。

34 :名無し:2001/03/19(月) 02:53
柴田オフに行く女の子がかわいいって本当?

35 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 05:42
量産の秘密1ってところ?
読者にも書かせて手間を浮かせて、自分の執筆ページを減らしているわけか。
しかもノー・ギャラで。

36 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 06:03
>34
HPに写真出てるし、別スレでがいしゅつ。

37 :25:2001/03/19(月) 06:44
>>31
デザイン・フォルムだけではなく、色も違います。
それが同じに見えるわけないのですよ。

ネットで検索って、たぶん書いた当時はムリだったと思いますよ。
と、一応擁護。
ただ、本やビデオはありましたから。
物語的には好きな作品だけに、観察眼のないミスが悲しいわけで、
未完のままというのも悲しいです。おわり。

38 :猫好きのオプ:2001/03/19(月) 06:48
『消える密室の殺人 -猫探偵正太郎上京-』
ゆきの山荘よりも、猫好きにはたまらん出来でした。
「うちの猫もだしてくれよう!」
・・・・と、読後、叫んだ飼い主はオレだけじゃないと思う。

39 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 10:23
>>38
そうそう、作者の猫への愛情がよく現れてるよね。
猫好きじゃなくても、こんな猫いたらいいな、って思わせてくれる。

40 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 11:38
「PINK」読みました。
以下ネタバレになりそうなので、まだの人はとばしてください。


途中まではいい感じで進んでいたのに・・・・
オチが催眠術でした、思いこみでした、はないだろう。
なんじゃそりゃ!
次に読んだ人の感想も
「・・・夢でした」とおんなじレベルねと言ってました。

41 :名無しのオプ:2001/03/19(月) 21:37
ファンの方には申し訳ないけど
「炎都」、最後まで読めませんでした。
小説家志望の高校生が書いたような感じで・・

42 :名無し:2001/03/19(月) 23:42
>>34
柴田と比べれりゃ誰だってかわいく見えるって

43 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 01:28
先週うちわでオフやったみたい 

44 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 02:50
猫探偵って、赤川のパクリやん。

45 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 03:09
>>40
>>41
>>44
このオバンに独創性やオリジナリティを期待していたん?

46 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 03:56
きっしょいババアやのぉ

47 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 23:17
なんだよ、PINKのそのオチって。
だったら18が言ってること正しいってことじゃん。

48 :名無しのオプ:2001/03/20(火) 23:40

422 名前:名無しより愛をこめて 投稿日:2000/10/28(土) 02:30
そりゃ美意識ないわーーーーーーーーその前に、素人。
>柴田よしき
痛いHPで、よく「買ってくれ」って言ってるよ。
新興宗教みたいだけどね。
キリ番の人はなんと。。。。。。
「〜とキスする役」「〜の初恋の人の役」とかで、
小説に登場できる!
さすが、自分のBBSに書き込みしながら、小説を書ける人!
あまりのいいかげんな執筆ぶりに、もう買わなくなったよ。

423 名前:名無し子さん 投稿日:2000/10/28(土) 03:35
柴田よしき
「星の海を〜」で、だまされた!と思いました。


49 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 00:29
柴田よしきって、少なくともSFはもう書くべきではないね。
そこらのライトノベルより痛い上に稚拙。完全に地雷。
富士見や電撃の賞に出したとしたら一次選考で落ちるほどの内容。
すべて回収して永久絶版にしてほしいくらい。
ライトノベル板の「バカのひとつ覚えな展開」スレにあること、ほとんどそのままやっている。
あれで一般向けSFとされていたら、
読者に対してもライトノベルに対しても失礼。

50 :名無しのオブ:2001/03/21(水) 00:42
>>23
nifty出身の作家って、柴田、二階堂の他に誰がいるの?
niftyでデビューしたの?

51 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 04:46
デビューはクズを排泄することで有名な、ミステリ界最低レベルの「横溝賞」。
毎回、受賞作を何百冊と無料で無作為に配りまくることで有名。

52 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 07:39
>>43
某社の担当編集の送別会。
自分の担当を外れる編集者に「さよなら祝い」をするために、
まるで関係ない他社の編集者まで全員呼んでのパーティ。
他社の編集にとってはアホらしくてしょうがない。

柴田のoff、編集者たちは嫌がっている。
会費はとにかく高く、予定を無視して「やる」とだけ通達。
×川には2次会全費用を払わせたり。
それでもoffに行かないと××××されるから我慢している。

某社から原稿を引き上げ、デビューさせてもらった大恩あるはずの×川には一切知らせず、
別の大手に売り込み。
クレームをつけた×川には、その原稿欲しいといわなかったからと開き直る。
金の亡者。
HPでは「貧乏」のようなこといっていて、そんなわけない。
bezk通俗小説、一冊出れば150万以上、年に何冊出している?
別に連載原稿料、再版印税、講演料、かなりの金持ち。
offぐらい自腹でサービスしな。

offは、毎回、各社の編集長クラスから平まで何十人も駆りだされる。
柴田本人は女王きどり。
わたしの一声でこんなに集まった。
で、それだけの数にチヤホヤされれば勘違いもする。

解説も、仲のいい誉めてくれる評論家を逆指名。
編集者が選んだ解説者は簡単に却下。

これが正体。

53 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 10:50
>>52
それがホントだとしたら、ドキュソな作家がいたもんだ。
でも近所にこういうババアが一人はいるよね(w


54 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 11:40
>>45
41です。
書店でけっこう作品がならんでたので
どんなもんかな?
と手にしたんでまったくの白紙状態で読んだ。
もちろんそれからは新作見かけても無視。

55 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 23:12
>>53
編集者たちの心理まではわかりませんが、行動はまさに>52の通りですよ。

56 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 23:23
結局、18ってアンチというより真実を書いたってことか…

57 :名無しのオブ:2001/03/21(水) 23:28
>>52
おつかれさま、ご愁傷さま

58 :名無しのオプ:2001/03/21(水) 23:53
でも可愛い子が多いなら行ってみたいなオフ・・・  

59 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 00:04
>>54
正しい行動でしょう。

60 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 00:04
柴田女史、
毎月、2・3回は東京に出て来る。
ホテル費用は自分持ちで自主カンヅメ、と聞くと誰もが「?」。
メールで送れば同じのはず。
東京では、泊まるホテルを一日で変えて、また別ホテルへ。
そんなにセコセコと移動していたら、カンヅメでも仕事でもねぇだろ。
目的は、自分のホテル部屋に、さる編集者(♂)を呼ぶため。
名目は打ち合わせ。
深夜でも呼び出す。

業界では柴田女史の自主カンヅメは有名な話ですが、
ハイ、その目的はもう明らかですね。

61 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 00:07
欲求不満なんだろうね、あの豚。

62 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 00:15
編集って肉体労働だなーー
大変そうな仕事ーー

63 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 00:39
逆ミザリー柴田.

64 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 01:41
欲求不満つーか、文中でジェンダーつーアホなことよく書くいているのは、てめえの女帝願望が強いからだろ。男女平等とかそういうのじゃなくてよ、ただてめえが周囲に命令したいだけなんだろうよ。

65 :Name_Not_Found:2001/03/22(木) 03:45
柴田の愛読者って、女帝に憧れる実生活は地味なお嬢さんが多い気がします。
私の周りだけかな、、、


66 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 03:58
>>65
あ、それ同意です。
ウルサ型の女の人が多いですよ。
失礼ですけど、容姿も並以下の人たち・・

67 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 04:21
柴田よしき『RED RAIN』。
この小説のどこが「SFラブストーリー」(カバーにそう書いてある)なんですか?
人類という種自体の存亡という壮大なテーマを扱っているにも関わらず、主人公であるシキの行動も思考も、あくまで個人的、感情的であって、SFとしての広がりに欠ける。明らかに続編を意識したエンディングも中途半端で不満が残る。

それより、「宇宙人はそんなに簡単に地球に来れないよ。太陽系の周囲にはぶ厚い小惑星帯があるんだ。……(ワープ航法を使ったとしても)宇宙規模で時間軸と距離軸を考えた場合、小惑星帯と地球の間の空間を正確に目指して移動するのは、地球そのものから誘導してやらなけりゃまず無理だと思うよ」(p.118)という台詞が、私にはどうもよく理解できないんだけど。作者の言う「小惑星帯」ってのは、火星と木星の間にあるのとは違って、冥王星のさらに遠方の軌道上で太陽系を球形に(しかも密度がかなり高いらしい)とりまいているということなのかな。

68 :名無しさん@7誌さん:2001/03/22(木) 04:27
RIKO 巻を追うごとにヤオイがかってきた。
炎都 某温帯の魔界〜のパロか?
猫探偵 赤川目指すのか?
以来  手にしてない。

69 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 04:50

「ラスト・レース」柴田よしき 実業之日本社

主人公の行動が、どうにもこうにも解せないんだけど?


70 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 05:21
>67
下調べのデタラメさの多さは作家失格と言ってもいいですな。
事実誤認だろうが、自分勝手に思い込んでまるで省みないのが「ジェンダー」といったところでしょうか。
駄作量産の典型作家ですな。
ま、夢オチを臆面もなく使えるくらいで、
このレベルなら量産できましょう。
1行アケを多用し、HP信者までマルチみたいに駆り出してページ埋めしているようですし。
とくかく量産できれば仕事を頼むという出版界の点数維持の現状も問題ですな。
でも、恥知らずに続けていれば、中身のなにもない阿呆がいつの間にか大物になっていくのでしょう。
いやはや。

71 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 06:14
「炎都」
この手の話は、嫌いではないんだけど、
テンポも文体も悪くて読了するまで手間取った。
荒唐無稽なネタをリアルに読ませるっていうのは難しいよね。
本来なら伝奇パニック小説になるはずだったんだろうけど、
うーん、池上永一の『風車祭』とか『レキオス』に通じる可笑しさです。
マンガチックというか、悪い意味での怪獣映画的というか。
一生懸命、伝奇ファンタジーっぽい題材を拾って、
すべてがお約束通りの展開で安っぽい。

だいたいヒロインの香流と真行寺君之の出会いからしてヘンだ。
千年の邪恋を阻止する運命の出会いなら、
もうちょっと芸があったっていいと思う。
香流が真行寺君之に一目惚れするのは理解できるけど、
4WDを乗り回し、京都の地質調査に明け暮れる「ガテンな」女の香流は一目惚れされるようなタイプじゃないでしょ。
困っている君之を助けたとかいうエピソードがあるならともかく。
ヘンな小説。
ヘンというよりも稚拙でヘタなんですね。

最低作家のひとりだと思いますよ。


72 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 07:11
本人の悪癖を暴露され(しかもどうしようも無さ)、
作品もアラが目立つ地雷ばかり。
何かもう「全てが駄目!」って感じだわ。

73 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 23:15
柴田の横溝賞受賞にしても、
「普通の主婦が書いた」という売りと話題性が出版社側として優先しただけで、
それなのに本人は「天性の作家の実力」とカンチガイしちゃっただけだから。
設定や描写や展開がメチャクチャなのはアタリマエ。

74 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 23:20
編集者もなんでこんなヴァヴァあに書かせんのかね?
つまんねえことに気付いてないわけでもあるまいに・・。

75 :名無しのオプ:2001/03/22(木) 23:40
早書きだからぢゃない?

76 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 00:14
ダンナ様は柴田が作家で金になると思うと、あっさりと無職・主夫に。
成り上がり女流作家によくあるパターン。
柴田が連続外泊しようがまるで文句なし。

77 :マジ:2001/03/23(金) 00:35
編集者や評論家が、柴田豚のご機嫌取りしているのは、直木賞を期待してのことだよ。
先物買いと同じ。
ミステリで女流といったら、賞を取りやすい。
(直木賞審査員の顔ぶれ見てみな)。

直木賞なんて、
あんなもん出来レースで順繰りにくれるもんだから(ただし寡作ではダメ)、
柴田は活動年月からいって、ここ1〜2年内には候補になる。
これは確実。
それから親しくなっても遅い。
前から先生とは懇意。

半年間、売れるからね、その作家の作品は。
自分の担当している作家が直木賞取ったら(候補になっただけでも)、
ボーナスも社内待遇も違う。
直木賞作家の受賞2〜3年前って、たいてい今の柴田と同じ。
どの編集部にも、受賞者見込みの極秘チャートがあるんだよん。

78 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 00:48
貴方(貴女?)どこの社の人ですか?

79 :吾輩は名無しである:2001/03/23(金) 01:13
結局取り巻きになれなかった編集者の愚痴スレ?
まともな作品批判ならいいけど人格攻撃はなんだかなあ…
最近は粗製濫造気味だけど、まだ読める作家の範囲内だしね。

ただもうちょっと作品数絞って手をかけてほしいな。<作者
RED RAIN、紫のアリスなんかは読んでがっくり。
こういうのはWEB発表小説ならいいけどお金とって出す内容じゃない。

80 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 01:52
>>79
君の文句もちっとも「まともな作品批判」ぢゃないとおもうが・・

81 :Name_Not_Found:2001/03/23(金) 01:58
でも柴田オフって一般ファンの常連もいるみたいだし、
つきあってみるといい人なのかも、、、

82 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 03:22
オフの常連なんて「信者」なんだからさー。
なんだって良く見えちゃうよ。
上のほうに書かれていた小説中の事実誤認=妄想的描写=下調べのいいかげんさ、も問題ナシなんじゃない。

人格攻撃って、まず作品がよくないからされるとも思うし(?)

83 :名無しのオプ:2001/03/23(金) 05:49
愚痴スレでもいいと思うよ。
そういうのが聞けるのが2ちゃんではないかい。
作品評は的外れでもないし、愚痴もまた然り!?

84 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 00:11
柴田の親しい友人って、
津原や野間だぜ…
同類に決まってるだろうが…

85 :柴田作品って:2001/03/24(土) 00:59
形容詞に何も凝っていないところはアッパレ。
使い古された慣用句を平気で使えるところで大物かもしれない(笑
キャラクターもすべてステレオタイプ。
ある意味、これはすごい!

私はもう手に取りませんけどね。


86 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 01:00
2ちゃんも落ちたね。わざわざ柴田んとこ書きこんだ奴。
おまえいっぺん氏んどけや。

はあ・・・。馬鹿が多くて疲れるよ。    

87 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 01:41
ホントだ…
新人かよ、まったく…
蘭世の時もそれで楽しみ減ったんだぜ…


88 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 02:00
柴田のBBSとここで二股かけてる奴がいて、
向こうでちっとも話題にならんからジャブかましたってところだろ。
リモートホストぐらいバレるだろうにな。

89 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 02:39
t-cupの掲示板はリモホ見えるんだよな。
ソース見るとわかる。
いっぺん氏んだ方がいいな。

90 :二股はいるだろ:2001/03/24(土) 03:31
162 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/12(日) 00:26
誰か柴田よしきで抜かない(笑)

163 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/12(日) 03:44
パンツでかそーだよね(笑)

164 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/12(日) 04:11
モダエルノカ、アノ デブ デモ

165 名前:デブ専投稿日:2000/11/12(日) 04:33
ハアハア…よしき…アアアッ…ウ……

166 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/12(日) 11:56
>>165
林健治?

168 名前:はやしますみ投稿日:2000/11/13(月) 01:17
うまい!>166
デブ専を尊敬します。

211 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/28(火) 00:36
>>202 いや、これは、よしき女史のファンの子のサイトのオフって意味だろ。
とりあえず終わったみたいよ。これから、参加諸氏の書き込みが減ったら面白いな。

津腹のハンドルは魔の手だけど、最近来てないね。本格ミステリクラブはずされて怒ってるのか?

213 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/28(火) 01:17
>209
オパールって女なんじゃないの?

214 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/28(火) 03:32
otokodayo

218 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/29(水) 00:03
初版五万と言ったから角川とはケンカになったという話は本当ですか?
と、津原話だけではしょうがない。

オパールってどこの編集か不明だけど、
角川のつくごんという奴となんかやりあってる感じみたいだね?>柴田よしき掲示板

219 名前:名無しのオプ投稿日:2000/11/29(水) 01:36
>218
中公じゃないの?

91 :柴田よしき:2001/03/24(土) 07:50
すみません(^^;;;
こうゆうところは、本人が出たら興醒めでつまんないですよね。ほんとにごめんなさい。
でも今回は、ちょっと事実と違い過ぎて関係者の方々に迷惑がかかるようなことが書かれていたので、弁解だけさせてね。
ほんとはわたしの掲示板で反論しようかとも思ったんですが、それだとまたアクセスカウンタ稼ぎみたいに思われてしまいそうだし(^^;;;

細かなところはいいとして、大きく事実と違う点だけ。
まずオフ会なんですけど、平均参加費は5000円程度で、二次会まで入れても10000円ぐらいです。高いですか?(^^;;;
もちろん、編集者さんに参加の強制なんかしたことは一度もなくて、声をおかけする編集者さんは、ふだんから仲良しの人ばかり。
上司だの偉い人なんて呼びつけられるほどの大物じゃないです、わたし。
それから、二次会を全額角川に、なんてことは過去一度もありません。
オフは割り勘が基本ですが、三次会くらいになると、わたしが持ったり、版元さんが持ったり、ケースバイケースですね。
いずれにしても、居酒屋とかカラオケ屋さんでやるので、そんなに大きな金額にはならないと思います。
今年に入って一度だけ、上司の方々もお呼びして新年会というのをさせていただいたんですけど、費用については、総額の半分くらいをうちの事務所で持ち、残りは会費にさせていただきましたが、4500円でした。
ビンゴの景品などはうちの事務所で出しています。版元さんに提供していただいたのは、角川さんからモモ缶(大)を一個でした(^^)
これは、今までの御礼の意味でさせていただいた会です。参加強制なんてもちろんしてないんですよ。
お誘いはメールでしていますが。
担当さんのお別れ会も、お誘いしたのはごく親しい作家さんと編集者さん、それに、個人的にその担当さんの友達だった人たちだけです。
どうやら今回のリークは、そのあたりの事情に半端に詳しい人から出ているみたいで、ちょっと悲しいんですが、お誘いメールには、個人的な集まりなので、
くれぐれも無理はしないでください、とわざわざ書きましたし、実際、出張などで来られなかった人も大勢いましたけど、それでわたしが文句を言うなんてことはあり得ないです。

ただ、こうしたリークが出たということは、お誘いした人の中に不快感をおぼえた人もいたのかも、と、ちょっと反省はしています。
ほんとに、来られなければ断ってくれたらそれでいいんだけど。。。
来なかったからってぶつぶつ言ったりしないというのは、何年かつきあってくれている人たちなら知っていることなんですけど。



92 :柴田よしき:2001/03/24(土) 07:52
また、これは大切な問題ですが、版権をひきあげたなんてことは一度もないですよ。角川さんと少しいろいろあったのは事実なんですが、それはごく些細なことが積み重なっての行き違いでして、現在はうまく行っています。

自主かんづめが業界では有名、って(^^;; これまでに自主カンヅメというのをやったのは2度だけです。
昨年の11月頃だったかな。それ以外は、上京の時にはおもに東京の実家に泊まっています。今もそうです。
ホテルに泊まる時は、実家が事情で泊れない時だけですが、カンヅメではなく、あくまで、パーティの出席とかその他の用事のためですね。
深夜に男性編集者を呼び出すってのも、ほんとにそんなにもてるならいいんですけど(^^;;;
今どき、そんなことでわたしくらいの売り上げの作家の原稿とるために、からだ張る男性編集者なんていないですよ、たぶん(笑)
まあ、深夜に飲みに行くことはよくあります。男女問わず、ですが。

収入のことも誤解があるかな。これはつまらない言い訳なんですけど。
わたしは講演はめったに引き受けないので講演料なんて入りませんし、あまり重版もかからないので、重版印税なんてのもありません。
初版も少ないですから、一作で入るお金もそんなにはないです。
それでも、もちろんそこそこの収入はあります。それは否定しないです。ただ、わたしの場合、取材もすべて自費ですし、東京滞在の費用だのなんだのとお金がかかるので、経費率がすごく高いんです。
ですから、金持ち、と呼ばれるような存在にはとてもとてもなれません。なりたいとは思うんですけどねぇ。
たとえば今回のマウイ取材も、三人のうち二人分はわたしの負担、版元さんからは一人分だけ出していただいています。
文庫の書き下ろしですから、本が出ても、この分だとたぶん赤字です(涙)

こんなところかなぁ。
作品が嫌い、とか、わたしがぶすであることとかは、反論するような問題じゃないですね(笑)
すみません、と謝っておきます。作品については、力量不足、ぶすなことは生まれつきってことで。
力量不足については、できるだけ精進はするつもりです。またいつの日か、すごく寛容な気分の時にでも、作品を手にとっていただければ。

あ、それと、正太郎のシリーズの「読者代表」ですけど、あれはページ数ふやしなんかではないので。ご興味のある方はどうぞ。
あのくらいページがふえても定価は変わらないですから、わたしは儲かりません(笑)

オフ会については、噂が真実かどうか、実際に参加していただいても。
ただ、来てくれる人たちはけっこう楽しんでいますので、荒らし目的だけの参加はお断りさせてくださいね。

最後に。こうゆうところに出て来て反論なんかして、ほんと、興醒めさせてしまってごめんなさい。
いつも読んでるわけではありませんので(ほんと、読んだのはひさしぶりです)
これからもわたしの掲示板にリンクなどはられることがなければ、絶対とは言わないけど、まあ読まないようにすると思います。
わたしも人間なので、やっぱり読むと傷付きますから。
作品をほめていただいた皆様、ありがとうございました。

あ、ついで。昨年、壊れた書き込みをしてお騒がせしたんですけど(笑)、あの時はまさにカンヅメ中でして、精神的に不安定でした。
今読むと、自分でも笑いますね(笑)
まあ作家なんて、おおかれすくなかれ、壊れているものなので、あれもあの時は仕方なかったかな、と思っていますが。




93 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 14:50
柴田よしきを騙るスレ

94 :柴田よしき:2001/03/24(土) 16:16
すみません、メールアドレスが落ちてました。
>93さん ということで、偽者ではありません。なんでしたらメールくださいませ。
公開アドレスと同じものですから、わたしが偽者ならすぐばれます(笑)

>52さん 事実歪曲の度合いがかなりひどいのですが、原稿ひきあげうんぬんについては、一度文芸から撤退した廣済堂作品の文庫化の件でしょうか。
 あれについては、角川書店にも「他社からオファーが来た」ことは担当者に言いましたし、どの社にお願いするかは、エージェントの方が各社と話し合って決めたんです。
 結果的に文春になりましたが、わたしの方から売り込んだわけではありません。
 あの時は、全部で七社からのオファーがあったと思います。
 しかし、歪曲しているとはいえ、そんな細かなことまで知っている書き方からして、どこかの編集者さんですか?
 こういう場所だからゆるされるとお考えの発言なのでしょうが、これはやはり、悪質な誹謗中傷にあたる気がいたしますので、こちらで対処はいたします。
 できれば、ご自分からメールなどで名乗り出ていただけたら、と思います。
 担当さんの送別会のお誘いメールの内容も御存じのようですね。高い、というデマも、あれからの類推ではないかしら。
 あの時は、プレゼント代とお花代が込みだったので、8000円を予定していました。
 でも実際には6500円でしたから、あなたもしくは、あなたに情報を流した方は欠席されたようですね。
 いずれにしても、このままにしておきますと、またあなたが事実を歪曲した情報を各所に流してしまう可能性があります。
 ぶすだとかでぶだとかいうたぐいの悪口は、見ないようにすることでわたしも耐えてしまうしかないですが、この手の悪質な営業妨害は、看過していいものかどうか悩んでいます。
 あなたがお持ちの情報から、おおよそあなたの位置の見当はつきますので、大変申し訳有りませんが、あなたがどなたであるのか、こちらで調べさせていただくことになると思います。
 御承知おきくださいませ。

 また書き込んでしまったすみません>お楽しみのみなさま
 

95 :名無しさん@HOME:2001/03/24(土) 18:01
おや、ご本人様ご光臨かえ?

「レッドレイン」と「星の海を〜(だっけ?アスペクトで出た奴)」の
間の話はあるんですか〜。
ノダさんはどうなっちゃてるんだ。

96 :名無さん良識派:2001/03/24(土) 18:03
こういうところに、あえて堂々と反論をお書きになる勇気には敬服しました。
お仕事、がんばってください。


97 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 18:32
名前が売れるということは毀誉褒貶あって、当然です。
こんなことでへこまず、頑張っていい作品書いてくださいよ。
象牙色の眠り、よかったじゃないですか。
この作品レベルをコンスタントに出せれば、ファンはいくらでも
増えますよ。

98 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 18:35
うん。柴田さんお仕事がんばってください。
〜都シリーズの続きずっと待ってます。

99 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 18:37
>>97
全く根拠の無い誹謗中傷ならそれなりの対処はすべきだと思う。
いくら2ちゃんとはいえ、それを真に受ける人もいるからね。

100 :便乗:2001/03/24(土) 19:04
都シリーズ書くならI MISS YOUの
続きを書いて欲しい。
一番好きな話ですが回りの評価は低いので寂しい。

作品は、好きなので老婆心ながら書きますけど
あまり光臨するのは控えた方がいいと思います。
好きな作家さんがイタい人だと叩かれるのを
見るのは悲しいです。

101 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 20:27
ふ〜ん。これが噂の本人光臨か。
日記とかにも書いていただけると「騙り」呼ばわりはなくなりますよ。
メアドなんて誰でも書きこめるんだから。

あんまり事実とちがかったら見過ごせないでしょう。>100
容姿関連は静観してたほうがウケがいいけどね。

オフ会は作家ー編集間で誘われたら半強制なんでは?
とか思ってしまいますが…。
まあ、ここらへんは口挟むこっちゃなイか。

102 :100>101:2001/03/24(土) 20:43
書かない方がと私が意見する必要はないですね。
ご本人にも皆様にもすみません僭越でした。

それに騙りという可能性もあるのですね。
貴方の正体は分かるんだから覚悟しておいてねとわざわざ
脅しに来ているなら、何か痛々しいと思って悲しかったです。
騙りの可能性があるなら、ほっとしました。
これからは、作品以外は見ないようにします。

103 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 20:50
>>102
…脅しに見えるんですか?
あなたの思考回路ってちょっと変わってますね〜

104 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 20:52
>101
ご本人だよ
掲示板見りゃすぐわかるぞ。

105 :>103:2001/03/24(土) 20:55
>この手の悪質な営業妨害は、看過していいものかどうか悩んでいます。
>あなたがお持ちの情報から、おおよそあなたの位置の見当はつきますので、大変申し訳有りませんが、あなたがどなたであるのか、こちらで調べさせていただくことになると思います。
>御承知おきくださいませ。

>>94 がそれっぽい。
けど102もウザいのでもう書くな。 

106 :名無しさん@1周年:2001/03/24(土) 20:58
こういう件は弁護士通じて
きちんと処理とかしたほうがいいと思うけどね。私は。

ネット上での誹謗中傷、良くあることだけど度が過ぎれば犯罪でしょ。
匿名だから何書いたって平気だと思いこんでる馬鹿もいるようだけど
自分の発言には責任持ってもらわないとね。


107 :>104:2001/03/24(土) 20:59
本人だろうけど(藁
信者としてはさ、本人が光臨するとは認めたくないんじゃねえ?

確かに>>94が余分。
作品と一緒で一手多いのが勿体ない。

108 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 23:47
趣味と違う仮面舞踏会に素顔で乱入して
あたりかまわず威嚇して勝手に帰っていくようなもの。
粋じゃないね。

109 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 23:47
いやこれくらい言っていいんじゃん?匿名だからってなに言ってもいいと
思ってる馬鹿な編集なんだから。

とりあえず書き込み削除はよかった。あんな奴がモナー騙るのは百年早い。 

柴田、どんなひとか話してみたいな。オフ行くか(藁          
     

110 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 23:51
>>109

同意。
たんなる悪口だけじゃなくて、事実誤認があるとしたら
本人にも反論する権利はあるはず。
言った相手に心あたりがあるのなら
あの程度は言ってもいいだろう。
メアドがないから本人あてにメールは出せないし・・・。
これ以上、言われないためにもね。


111 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 23:53
柴田とカキコした奴の価値観が違うだけだろ。

柴田のカキコに続く擁護は、
信者たちの必死の火消し。
自演っぽくもある。

112 :名無しのオプ:2001/03/24(土) 23:56
少なくとも、ここに書き込まれた作品自体に関してのアラは、事実無根でも勘違いでもないわけですね。

113 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:00
根も派も無い嘘を織り交ぜての誹謗中傷があったとして
それを本人が知っていて反論しなかったとしたら
第三者から見てそれが真実を含んでると誤解されても仕方ない。

2chネタにされて泣き寝入りすること無いと思う。
反論あるならどんどんすべき。

柴田さんの出現タイミングも良かったと思うよ(笑)

114 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:06
ここ見ると、
津原とか他の作家って偉いな〜。
柴田以上のこと書かれている人なんかいっぱいいるのに、
何を書かれても一切無視している。
一般書籍やSFやライトノベルでも同じだよ。
それでも誰も「営業妨害」「事実無根」なんて反論しない。

たいていのファンはそんなことどうでもいいんだよね。
アンチがいることは当たり前だしさ、
自分は好きだから味方するか、または無視するだけ。

柴田よしきは、私の中では女を下げました。
「自意識過剰」って書き込まれていたのも嘘ではなく思える。

115 :110:2001/03/25(日) 00:06
>>111

信者じゃないよ。中立的な立場で見ていてそう思っただけ。
腹たつなぁ。
ちょっとでも「擁護」的なカキコするとすぐ「信者」ですか?
何を根拠に決めつけるわけ?
すんげー不愉快。


116 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:11
>>115
そうかい、柴田擁護をしたかったのなら、
もっと早くしていたらどうだい?
中立的に見ていたのだろう。
柴田の後に登場して追従かね?
自分の意見でものを言えないわけで、
オピニオンリーダーを追って、正義ぶっていたいのかね?

あんた、火消し下手すぎ。
尻尾は見えてるよ。

117 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:13
>>111
>>114
というかあなた自身が中傷カキコしてた自覚があるから
そういう風に受けとめるんでしょーね。

私からしたら事実と違うことを吹聴されるのに
作家自身が出てきて抗議することは至極当たり前のことに思えるけど。

118 :115:2001/03/25(日) 00:14
>>116

だから火消しじゃていってば。
自分の意見を言ってるだけだろう。
柴田が登場したことについての。
登場したことについての意見を、どうやって
登場前に言えっての(w
あんたこそ、頭悪いんじゃないの(w


119 :115:2001/03/25(日) 00:16
>>118

火消しじゃないってば、だった。
かっこ悪〜〜〜(w


120 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:21
柴田女史御自身の書き込みのあとに、擁護とアンチ批判が急増したことは事実。
どう考えても、ほとんどが柴田BBSからの出張組でしょ。
それなのに、第三者的に(もとからここにいて冷静に判断したように)書いているから、
怪しまれて当然だよ。
擁護なんて、昨日までは数えるほどしかなかったんだから。

ま、どちらも頑張ってください(藁

121 :Name_Not_Found:2001/03/25(日) 00:23
ちゅーかブスい


122 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:25
>>117
この板だけでもいいんですけど、中傷のようなことを書かれて

>作家自身が出てきて抗議することは至極当たり前のことに思えるけど。

至極当たり前のことって無いですよね?

123 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:29
112がいいこと言った!

他のスレにも作家本人に登場願いたいね。

124 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:30
>>120
てゆーか前からいるんだけどね。
逆に柴田さんの公式サイトは今まで知らなかったし。
以前からアンチの勢いがすごかったから黙ってROMしてただけ。
熱心なファンってわけじゃないから
作家周辺のことは知らないので口出せなかったしね。

でも本人がこうして出てきて今までの中傷が
出鱈目だったことが暴露されたわけじゃない。
嬉々として嘘を書き込んでた馬鹿に一言いいたくもなるって。

柴田さんもこういう馬鹿編集(だったとしたら)には
ちゃんとした法的な対処を考えたほうがいいよ。
相手にちゃんと反省促すためにもね。

125 :Name_Not_Found:2001/03/25(日) 00:39
>>124
あんたが何番を書いたのか書いてないからわからんが、
必要以上にムキになるから怪しまれるんだよ信者サン。

熱心なファンじゃない作家にここまで書き込まないだろ。
津原や他の作家のスレでも擁護してやれ。

柴田が反論しただけで書き込みは出鱈目だと信じ込むあたり信者臭ぷんぷんする。


126 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:40
ミステリ板なんだからさ・・・・・

・裏事情は、その詳しさと柴田のレスから、どこかの編集者が書き込んだらしい。
・しかし、どちらも裏はとれていない。
・編集者も柴田も自分の言い分だけを勝手に書いている。
・本人が書けば真実ということもないし、編集者が書けば真実ということもない。
・よって真相は不明。

これが冷静な一般ファンだと思うよ。
ここ、ひさしぶりに面白いスレになってるけどね。

127 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:40
作家の誰もが2chを知ってると思ってる114に合掌

128 :名無しのオブ:2001/03/25(日) 00:42
所詮、便所の落書き
と思いますよ、あまり気にするな>柴田!

129 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:42
ではどーそご勝手に。
アンチの思い込みは相当のもんだね。
私怨くさいけど。

130 :Name_Not_Found:2001/03/25(日) 00:47
柴田の作品って読んだことないし本人も知らんけど、
このスレって客観的に見て擁護派の方がイタイしキモい。

一般の通りすがりなら、>>125>>126の様に考えると思うんだが。



131 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:49
>>130
>>125でのクッキーが残ったまんまだよ。

132 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:56
ジサクジエン、カコワルイ!

133 :独者:2001/03/25(日) 00:58
柴田よしきは女をあげたと思うが。

津原であろうが柴田であろうが、そもそも「2ちゃんだから」
「匿名掲示板だから」悪口言ってもいいだろうなどと考えるような
連中は、私に言わせれば本当の意味で、下劣極まりない人間のクズだな。


134 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 00:58
>>130

>一般の通りすがりなら、>>125>>126の様に考えると思うんだが。

「俺は」だろ(藁

135 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 01:04
>>130 ぷっ。

136 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 01:10
つか、読み直してみたんだけど、柴田のレスって、その書き込みを補完しただけでない?
(自分はこのスレに書き込むのははじめてなんだけど)
そう読めるけどな?
柴田の動きだけ(あくまでも動きだけです)に関して言えば、
さほどの事実誤認ではないよね?
むしろ柴田が確かにそうしていましたけど、と補完しているくらいで。
オフの会費に関しては、これこそ価値観の相違で……
6500円で高いという人もいれば、8000円で安いという人もいるでしょう。
これは俺自身の価値観は書けないな、
どっちに書いても、信者かアンチになってしまうだろうし。
ちなみに、
国家公務員倫理法では懇談食料費は5000円が妥当、それ以上は報告義務がある、つまり高いと決められているけどね。

あと、この程度の素朴な叩きで営業妨害とか弁護士とか騒いでいた人、
業界板とか難民板とかネットウォッチ板とか見たことある?
それだけです。

137 :名無しのオプ :2001/03/25(日) 01:14
擁護派の人たちはしゃぎすぎ(笑)

とはいえ>>126も同様な意見を書いていることだし、正論ではあると思いますよ。
どちらも事実かどうかは本人同士しかわからないものでしょう。
ここで反論したからといって出鱈目だとファンが思うのは勝手だけど擁護のための反論として書き込むのは早計というもの。
別に私は柴田氏攻撃も擁護もしないけどね。

それにしても面白いスレになってきましたねえ。

138 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 01:17
>>136
んなら版権云々の話はどうなるのだ?

139 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 01:33
>>136
私がひどいと感じたのはホテルに男メカケ引っ張りこんで云々、
のあたりだけどね。
素朴な叩きとはとてもじゃないがいえないよ。

140 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 02:26
信者の必死の反論の模様。

141 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 02:43
>ホテルに男メカケ引っ張りこんで云々

煽りかもしれません。
だけど、柴田さん本人の書き込みだけで、
それがまったくの嘘だとどうして断言できるのですか?
本人ですか?
だから「信者」と呼ばれて、
2ちゃんでは信者は嫌われます。叩かれます。悪循環です。
桐生さんスレッドでも講談社の編集と不倫中と書かれていましし、
宮部さんスレッドも、かなり下世話ですよ。
この手の話なんか、2ちゃんではザラですよ。
>素朴な叩きとはとてもじゃないがいえないよ。
信者でなく本気でしたら、2ちゃには向いていないと思いますよ。

142 :141:2001/03/25(日) 02:45
文字の打ちまちがいが多くて、ごめんなさい。

143 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 02:47
どっちにしろこのスレはプリントアウトされて
周辺各位には配られるんじゃないの?
柴田さん自身は調べるつもりだって書いてることだしね。

後日談が楽しみだね。
ここでも自サイトでもいいから事の顛末は書いといて欲しいね。

144 :名無し:2001/03/25(日) 03:13
栗○薫の反応に比べれば
柴田よしきは1000倍大人。

145 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 03:25
>>144
比較対象が悪いよー。

146 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 03:42
読んだことない人だけど、無視するのが一番だと思う。
宮部みゆき、津原泰水、そのほかたくさん(笑)、別板でのモー娘でもなんでもいいんだけど、
ここでの悪口なんか関係なく活躍しているし。


147 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 04:02
って言うか、作家にしてもミュージシャンにしても、2ちゃんなんか見てないって。
まともなヤツなら、一度アクセスしたら、ブックマークにも入れずに、それっきり。

148 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 05:47
長文連続書き込みって、必死度が出ているねー。
真実があるから焦って打ち消しているんじゃないか。
それでも柴田の書き込みだけなら説得力もあったかもしれないが、
いかにも信者の続いての書き込みの群れが痛すぎ。
これじゃ宗教だろ。
柴田先生の悪口は一切書くなって感じでよ。

>あ、ついで。昨年、壊れた書き込みをしてお騒がせしたんですけど(笑)、あの時はまさにカンヅメ中でして、精神的に不安定でした。
>まあ作家なんて、おおかれすくなかれ、壊れているものなので、あれもあの時は仕方なかったかな、と思っていますが。

柴田の今回の書き込みがあとで「壊れていました」ってなるかもしれないってことだろうがよ。
つまり、本当ではないってな。
女を上げた? まじかよ?
うるさいオバサンそのものってことを証明しただけだろ。
仲間引き連れて逆ギレするオウムと同じだぜ。
あそこまで書かれても完全無視している津原を見習えよ。

あとよ、作家に誘われたら断りにくいのが編集なんじゃねぇの。
いくら「断ってもいいですよ」って言われてもよ。
男の社会はそういう兵隊みたいなものだって、女はわっかんねぇのかね。

149 :>148:2001/03/25(日) 08:31
女と1くくりにしないでください。
当方専業主婦ですが、それでも漏れ聞く話だけで理解できますよ。
部長課長集めて社長が「ホームパーティしますが、暇な人だけ来て下さい。
ボーナスにも出世にも関係ありません」と言った時、「家族サービス」
理由に断れる企業人はいないと思う。ダンナもよく嫌がりながらゴルフに
出ていきます。

作家が編集を小間使い扱いしているという話は聞いたことあります。
作家本人にはその意識ないそうですね。仕事の一環と思い込んでいて。
プライベートな旅行やパーティには編集出入り禁止令出したら、世の
編集たちは喜ぶだろうとその人は言ってました。


150 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 08:47
柴田のオフに呼ばれる編集者なんてみんな大手の社員だろうが?
学歴高いんだろ? 給料いいんだろ?
それぐらい我慢せいや、と俺的には思う。
今の世の中もっともっと理不尽な仕打ちに耐えてる企業人は
山ほどいる。だけどそういう連中はウチの何たら部長が
毎月ホームパーティー開きやがってウザいとはわざわざ書かない。
なぜかわかるか? 仕事ってのはそういうもんだって知ってるからだ。
こんなところに愚痴と私怨をたれ流すいいご身分の編集も
それを擁護する専業主婦もロクなもんじゃねえって。
いかにも亭主に食わせてもらってるクズが書きそうなことだよな。

151 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 09:21
柴田のファンって女帝に憧れる実際は地味なうるさ型のおばさんが多いって書いてあったけど、昨夜の書き込み読んでると本当にそんなかんじだね。
この程度でギャーギャー騒ぐなんて格好悪い…


152 :名無し:2001/03/25(日) 10:11
社会で働いたことのない女が
何言ってんだか。

153 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 11:01
信者でも、もちろん本人でもないけどさ…
2ちゃんねるで叩かれて、反論すれば大人げないと言われ、
無視すれば「黙ってるんだから事実だろう」と言われる。
最初から見てないことにするのが一番大人の態度だと、作家は皆わかってるだろうに、
それを出来なくしたのは柴田掲示板に書き込んだ(リンク貼った?)奴だよ。
柴田女史本人も、そういうことでもなければ見ないって書いてたじゃん。
柴田氏の最初の2つの書き込みは非常に大人だと思いました。
3番目のはちょっと大人げないかも。


154 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 11:10
ミステリ板だし、俺も犯人当てやってみようと思う。
ずばり、犯人は「女帝に憧れる地味なうるさ型のおばさん」だな。
そいつが編集者よそおって書き込んだんじゃねえの?
動機は嫉妬。「柴田オフに出て自分にも陽が当たるかと思ったが
そこでは柴田と若いお嬢ばかりがちやほやされていた。
若さも才能もない私はどうしたらいいの? きい〜っ悔しい!!!」
あたりが正解だぜ、きっと。編集者だっていちお社会人なんだし
バレたときのダメージ考えれば感情にまかせてあることないこと
書き込むようなナメた真似はせんだろ。
「どちらの言い分にも証拠はない。よって真相は薮の中」って
推理をした人はきっと理系のリーガル・ミステリのファンなんだろう。
でも2ちゃんで有効なのはどっちかつーとサイコ・ミステリの線
だと思うなり。新津きよみとかの読みすぎか。

155 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 12:21
>>154
犯人は牛。

156 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 13:21
誹謗中傷を正当化するのはみっともないぞ

157 :どーでも良いけど:2001/03/25(日) 14:27
女性の容姿についてとやかく言う奴は
アンフェアだよ…

158 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 15:01
とりあえず、象牙色の眠りを読もう、と思いました(w


159 :名無し:2001/03/25(日) 16:47
>>158
あまりラストのどんでん返しに期待すんな。
おれは期待しすぎて拍子抜け。

160 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 21:13
作家の人格より作品を語ってくれ!
会いもしない奴の生活なんてどうでもいいよ。
で、象牙〜はおもしろいのか?
炎都シリーズやゆび・0のような超常ものになっていないか?
そうだったらパスなんだが。

161 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 21:18
>>160
一応理詰めで解決されます。

162 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 23:24
「紫のアリス」「PINK」の夢オチ。
「RED RAIN」「炎都」の事実誤認描写。
このレスで書かれた作品についてだけど、信者の方々は、これについては反論しないの?
当方はこの中では「PINK」しか読んでいないけど、
こうしたミス、安易なオチ、下調べの甘さは、
デバッグが不十分なまま出荷されたソフトと同じだよ。
バグと同じだよね。ミスは特に。
バグは推理小説(SF小説)自体への不信感を招くと思うよ。
こんなものか、この程度か、ってね。
初めて読む人もいるだろうしさ。

163 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 23:28
いや、だから俺信者じゃないって。
だから読んでもいねーよ。
っつー人も何人かいるはず。

164 :名無しのオプ:2001/03/25(日) 23:28
犯人当て!
ずばり!そのオフ会に出席して、妙に接近して来た奴!愛想がよかった奴!
理由;犯人はごく身近にいる!…というセオリーで!

165 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 00:02
柴田さんの作品はだいたい読んでるけど、完成度はバラバラかなぁ。
単純に「炎都」は面白かったし、でもその続編は苦しかったり。
その他アラなんて言い出したらきりがない。のかな?(笑)

でも、ものづくりなんてそんなもんだし、当人が一番わかってたりする。
んで、ちゃんとした批評は作者も受け入れると思うけど、ただの悪口はちょっとねぇ。

だいたいが、影で悪口言ってる奴って、本人の前ではいい顔してんだろーなー。
妬みなのかね、やはり。

アラさがしよか、作品をそれなりに楽しみたいよ。せっかく買った本だし(笑)
でも、なんだかんだいって、結構みんな柴田読んでるのね。



166 :一応物書き:2001/03/26(月) 01:02
イタイ編集は沢山いるな。
おれも角川で仕事をした時、プライベートなことを少々、
担当編集部には話しておいたが(仕事上必要だったので)、
隣の編集部の奴が2ちゃんにバンバンリークした(藁。
作家にはばれないと思っているのかも知れないが、
その発想って、かなり幼稚。
いくらなんでも、あの人数じゃ、おまえだとわかるって。
白泉の細田みたいにならない内に性格改めないと、
あいつみたいに干されてしまうぜ。そのうち。
2社に限らないがね。
集英社にも講談社にも新潮にも、それなりにそれなり、
イタイ奴の何人かはいることをたいていの作家は知っている。
知られていないと、本人だけは思いこんでいる点がますますイタイ。
下手すると、作家に好かれていると思っていたりして、笑うよな。

167 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 01:12
だからその、意味もなく自分語りする癖やめれって(疲)。

168 :名無し:2001/03/26(月) 01:53
>>166
白泉の細田って、パタリロの元担当?

169 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 04:01
>>168
その話は柴田とは関係ない(牛とは関係ある)ので、以下のスレで。

http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981378083&ls=100

170 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 06:37
(牛の怪しい話題になりつつある途中でスマソ)

作品が面白ければファンはついてくる。
一部の人は、柴田よしきの擁護はBBSの信者に決定というドグマから抜け出たらどう?
あとBBSからやって来た人も、身内的援護カキコは、柴田よしきの自作自演と同じになるから。

「象牙〜」と「PINK」は読んでみようと思う。

171 :名無し:2001/03/26(月) 09:28
>162 じゃあ、反論する。
『PINK』を夢オチと書きこみすること自体が、そもそもルール違反だ。
そんなこともわからないの? 頭がよければ、もっと曖昧な言い方をするね。
それを承知で相手してやると、あのパターンの夢オチはすれっからしの読み手である
俺でも初体験だった。結局ミステリーのトリックなんてすでに全部出尽くしている
から、使い方のうまさだけが問題なんだ。その点で『PINK』はちゃんと成功して
いる。
違うというなら、あれと同じ夢オチの作品を具体的にあげてごらんよ。
ありっこないから。

172 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 10:19
>>166
それが柴田よしきとどういう関係があるの?
誤爆???

173 :一応物書き:2001/03/26(月) 10:30
>>172
柴田さんの発言には、正当性があるってことだよ。
リークは編集から出ている。
で、編集は、自分のやったことがバレていないと思いこんでいる。
そんなわけがない。

さて、イタタな編集、白泉の細田君が、
このスレをホームページに取り上げたな(藁。

174 :名無しのオプ :2001/03/26(月) 11:07
>>173
意味わからん。
つまり>>173は、角川の編集には作家のプライベートを平気でリーク
する奴がいる、って言いたいのか???

175 :一応物書き:2001/03/26(月) 12:07
>>174
どこにでもイタイ編集はいるよ。
角川は特に会議を頻繁に行うから、
他の部署にいても作家のプライベートをリークできるって
だけのはなしだな。
集英社にも講談社にも新潮にも、
どうしようもない編集がいる。
もちろん、どうしようもない編集は大手だけに存在するとは限らない。
いずれにせよ、そういった編集はいずれ干される。
白泉の細田のようにさ。
どんどん目立たないポストに回されたあげく、
仕事を与えてもらえなくなる、ってこと。
本人はバレていないつもりかもしれないが、
消去法でいくと、誰が何をやっているかなんて、
すぐにわかるし、
それはじきに、会社の上司も知ることになるからね。

176 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 12:18
>>175
ここは編集者を攻撃するスレではないんだがな。
そんなに編集に不満があるなら、面と向かって言えばいいじゃないか。
それともヘボ物書きは干されるのが怖くて、そんな勇気もないのかな?

177 ::2001/03/26(月) 12:20
申し訳ございません。ただいま牛が暴れております。
議論に持ち込むのは、一番の愚策でございます。
板違いなので詳しくは言及しませんが、難民板におこし戴けたら、と思います。
完全に無視するのが上策かと愚考致します。
申し訳ございませんが、なにとぞ。

178 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 12:23
>>177
激しく同意。
牛は出ていけ。

179 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 12:29
>>175
>角川は特に会議を頻繁に行うから、
>他の部署にいても作家のプライベートをリークできるって
>だけのはなしだな。

サパーリワカラン。
会議と作家のプライベートのリークとどんな関係が??
そもそも会議で作家のプライバシーの話なんか出るわけないぞ。
>>175って本当に物書きなの? 業界通を気取った単なるワナビーだろ?

180 ::2001/03/26(月) 12:31
>>179
話をフるのをやめましょう。エンドレスで続きます。
そして、既にその話題は柴田スレとしてはふさわしくない物になっていますよね?
難民板にお越し下さい。すぐに解ると思われます。

181 :名無しさん:2001/03/26(月) 12:36
難民板へ行く前に、
「こだまのあとだま」他以下のサイトで基礎知識を仕入れて下さい。

こだまのあとだま:
    http://atodama.virtualave.net/atodama.html
はじめての雀さんにオススメ!:
    http://www2s.biglobe.ne.jp/~damae/sai-fact/
    http://www14.big.or.jp/~ishinao/webwatch/special/saigusa.htm
BWP:
    http://homepage1.nifty.com/BWP/

182 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 12:51
難民板のスレッド
http://natto.2ch.net/test/read.cgi?bbs=nanmin&key=981378083

183 :名無しさん:2001/03/26(月) 12:57
難民板@2ch 的には、
師匠はカドカワから干されたことになっているのだなのだ。

184 : :2001/03/26(月) 12:58
>>183

おひさ〜 のだなのださん!

185 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 13:09
>>183
なってないだろ
>>184
違うんじゃない?

186 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 13:13
それはともかく「象牙色の眠り」の感想きぼ〜ん。

187 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 16:50
なんか煽ってるやつらがいるけど、
2ちゃんでの悪口にマジいつまでも対応するのは厨房だけ。
柴田も、マトモなら、そんなことするわけないだろ。
消去法でわかる? のなら、それでおしまいだろ。
それ以上は、それこそ「女帝」になってしまうし、ネタを提供するようなもの。
たぶん、煽っても無駄だよ。

「象牙色の眠り」は、>1は絶賛しすぎ。
悪くないけどな。

188 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 17:32
器の問題だが、牛ほどの暗い情熱がなければ、やらんだろうね。
つーか、とっくに無視体勢で、これ以上はかまっていられない、になっていると思ふ。

>「象牙色の眠り」は、>1は絶賛しすぎ。
には同意。
こういう書き方は2ちゃんでは駄作決定のことが多い。
それだけで反感を買うから注意。

189 :名無しのオブ:2001/03/26(月) 20:30
ごめんなさい。牛って誰ですか?

190 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 20:39
169からのレスを読んでください。
URLはブラクラではないので大丈夫です。

191 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 20:42
にちゃんでの書き込みをいつまでも根に持っているのは牛ぐらい(藁

192 :森の不細工な嫁:2001/03/26(月) 22:17
なんだかんだ言っても柴田よしきは牛の100倍くらいの筆力はある。

193 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 22:50
牛牛って急に騒ぎはじめるのは不自然だって気づいてない?
偽装工作がみえみえなんだけど。
これまでの「犯人あて」に図星があったんだろうな。
往生ぎわ悪いよ。>このスレ仕掛けたやつ


194 :森の不細工な嫁:2001/03/26(月) 23:02
>>193
つーか牛が唐突に登場したのがとても不自然だった。
なんか牛にとってまずいことでも書いてあったのかな?

195 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 23:18
厨房な質問ですいませんが、
牛ってダレ?

196 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 23:34
>>195さん、難民板を覗きにいくかもしくは、
>>181のリンク先をひととおり回ってみてください

197 :名無しのオプ:2001/03/26(月) 23:40
偽装工作で牛本人が出て来るのか?

まあ、なんでもいいのだが、
柴田の掲示板を見ると、余裕で大人の反応だぞ。
犯人探しに血まなこになっている風でもなく、おそらく、すぐに目星がついて、
(ハッキリとは書いていないが、あの余裕と書き方はなあ)
執行猶予をつけたんじゃないか?
現に、ここに中傷書き込みはなくなっている。

ファンでもなかったが、見直した。
誰かみたいに、犯人は誰よキーッ!っとなっていない。
そんなことやっていたら2ちゃんにネタ与えるだけだし、
周囲もいくらかは引く(だろう)。
ファン増やすね、こりゃ。



198 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 00:01
>>197
うんうん。
ドサクサに紛れてH田氏を中傷したり自分語りしたりする牛に比べりゃ
柴田よしき氏は100万倍立派だ。
ファンになったよ。
結局今回の件は柴田氏の株を上げ、牛の株をどん底まで落としたな(笑)

199 :音速の名無しさん:2001/03/27(火) 00:09
>>197
自分の掲示板で余裕で大人の反応ができるくらいなら、
2ちゃんにのりこむ必要はなかったと思う。
ここでの情報を鵜呑みにする奴はバカなんだから。
そういうそういうとこだよ。
2割くらいで聞いておくかって掲示板で中傷書き込まれたからって
いちいち本人が出てくるのはやっぱりカッコ悪い。
キリないよ、そんなことしてたら。
感覚がダサいなー。小説もダサいけど。

200 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 00:11
>>198
あれであがるなんて、最初っから思い切り安い株だったんだなー。
牛の株なんて最初から下がりようないっつーの。(藁

201 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 00:13
オトナの対応ってのは、無視、だと思うけどね……。

202 :多少わかりやすく。:2001/03/27(火) 00:14
>>189,195
出版業界にまとわりつく電波様です。いちおう著作有。経歴は皆様のログ参照。
削除板にスレ乱立荒らしを仕掛けたくらいの超電波なので、あまりつつかないように。

203 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 00:54
くにまサン(柴田BBS)
>知らない人が見て誤解されるのも困りますものね。

しないと思いますよ。
よほど初心者の2ちゃんねらーでないかぎりは。
上にもありましたように、
>ここでの情報を鵜呑みにする奴はバカなんだから。
八割はガセってわかっていますって。
ネタとしては面白いとは思いますけどね。
ここは、そういう所だから。
訂正した後の柴田氏の態度(自BBSへのレス)は立派です。これは本当にそう思う。
大人の対応(?)ではなかった部分は反省し、誰かさんのように、私は絶対正しい、とはなっていない。
あと、なんがなんでも犯人を見つけて仕返ししてやるー、にもなっていない。
そうなっていたら、別板色々の★★★★さんたち(たくさんいる)と同じになりますから。
そこらは十分にわかっている様子で、
ただ痛かったのは、信者さんたちの擁護書き込みですね。
必死になるほど嘘っぽく見える。ここはそういう所です。

大人の対応は無視だと思うけど、今は犯人(?)に対しても2ちゃんに対してもそうしているし、
しつっこくなっていない点は立派だと思うよ。

204 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 01:28
>よほど初心者の2ちゃんねらーでないかぎりは。

匿名掲示板でそんなこと考慮する必要はない
そういうことを「自分の論理」といいます

205 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 01:41
三宅やいさきは難民板に移ってもグダグダ反論と訂正と言い訳をし続けていたもんなぁ。
ああいうのに比べたら、今回の柴田は
>しつっこくなっていない点は立派だと思うよ。
これ、ポイント高い。

206 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 03:43
これは牛じゃないと私は思います。
柴田に嫉妬してるおとりまきが慌てて牛に責任転嫁したと推理する(笑)

207 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 05:10
本人降臨した方がおもしろいのに、ごちゃごちゃ文句いってるヤツかっこわるい。
匿名のくせに本人が見てるからってだけでそれまで言ってた口先の小デマが言えなく
なるなんて、ケツの穴が小さい!

大人の対応は無視だと思うけど…とか書いてるヤツ!お前が大人の対応しろ(藁

208 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 06:11
>>199
姿勢にあせりが感じられるが、あなたはここで柴田氏の
情報をリークした編集者ですか(藁

上司から何か言って来たら、またリークしてね〜

209 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 07:15
なんか柴田よしきの行動が「ダサい」とか「かっこ悪い」と言ってるヤツは
「鏡を見ろ」って感じだなー。

2chで匿名でデマ飛ばしたりそれにつきあってる時点でかなり「ダサくて」
「かっこ悪い」ぜ?そういうとこわかった上で趣味の悪い遊びを楽しむのが2ch
だと思うんだが、そういうところ忘れて言ってるのなら頼むから鏡を見ろって
感じ。2chに書き込みしてるときの自分の顔見てみた方がいいね。

わかった上でやってるのなら、もっと挑発的なの頼む(藁
正直ぬるすぎて、2chでしか愚痴言えないかわいそうなリーマンの哀れな姿が
浮かんできていかん。

210 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 07:38
207に同意。
ここは2ちゃんなのに〜本人が来るなんて聞いてないよ〜(涙目)
とか見苦しく反論するくらいなら最初からやるなって誹謗中傷
「大人の対応は無視すること」はたしかに日本の社会じゃ常識
だが、それがこういうクズをつけ上がらせてもいるんだよな。
少年法に守られてるバカガキと一緒

211 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 08:07
しかし何といっても
一番見苦しかったのは便乗して角川の編集やH社のH田氏の誹謗中傷を
3度も繰り返した牛だよな。


212 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 09:17
お。>>52 が柴田女史に名乗り出たらしいぞ!

213 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 09:31
中傷っぽい書き込み→本人登場→「女が上がった」などと大絶賛→謝罪
…気持ちの悪い展開だと思ってるのは俺だけか?


214 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 09:41
わたしも気持ち悪い。
この程度で大絶賛されるなんて、柴田って激安女だね。

215 :214:2001/03/27(火) 09:45
あとね、なんで急に牛が出てくるの?
唐突過ぎて不可解。

216 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 10:24
>>212
上司のほうを通して何か言われるより先に…という打算が働いたようですな。
いずれにしても不愉快。

217 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 11:23
>>212
まじ?
ソースは?

218 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 11:58
ソースは柴田掲示板。

219 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 12:54
>>215
牛に纏わりついてる連中が粘着で
何かあると全部彼女のせいにして騒ぐから。
彼女の言動には確かに?なこともあるんだけど
直接やりあった相手じゃなければそんなにむかつくものでもない。(…はず)
正直なところここで牛牛騒いでる馬鹿な奴らにもうんざり。
何かあるたびにでてくるけど
内輪受けのネタを外にまで持ち出してはしゃいでるガキにしか見えないんだよ。
自分たちの掲示板内だけでやってろ!


220 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 13:18
>>215
牛はいつも唐突に掲示板に登場するので、理由を忖度してもほとんど意味
ないんだけど、今回は
1.「プライバシーを角川の編集によって2ちゃんにリークされた」という
怨恨をかねてより牛は抱いていた(>>166)。ただしこれは「原稿を読まない
編集」事件と同様、根も葉もない牛の妄想である可能性が濃厚。
2.そこでたまたま、編集者らしき者が柴田氏を誹謗してる書き込み
>>52)を見て、牛の自分語り癖が爆発。「ねえねえ聞いて!アタシ
も角川の編集に2ちゃんでプライバシーリークされたのよ」と思わず
書き込み。
3.ついでに、行きがけの駄賃とばかりに、天敵編集者、H田氏の中傷
をやりまくる(>>166>>175)。
といったところではないでしょうか?

まあともかく、この牛は、通常のコミュニケーションが一切成立しない
大電波女なので、今後ミステリ板に牛が降臨しても無視するのが最上の策。
>自分たちの掲示板内だけでやってろ!
という>>219の意見には激しく同意だな。

221 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 13:22
>>219
牛の話題が落ち着いたかと思えば蒸し返すし…あーあ。
まず牛本体に、ネットに出るんじゃねえと怒鳴れよ…
無駄だろうけど。


222 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 13:39
>>219
ミステリー板と難民のあのスレとは、住人がかぶるから、あんだけ牛っぽい
書き込みがあったらしゃあないじゃん。直接やりあわなくても、てゆうか、
当事者以外が義憤(W にかられることが多いのが牛騒動の特徴だし。
牛牛って騒がなくとも、白線のH田って?とまともに質問する人がいたから、
話がグチャグチャになっていたかもよ。
知らない人が「牛って何?」とここでレスつけてしまうのは無理ないが、
事情を知っている者はここで話を引きずらないほうがいいと思う。<オレモナー

223 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 14:45
確かに品性下劣だな。
このスレ。

224 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 17:41
>>219
ヒステリックで御門違いだろう。
まさに、
>>自分たちの掲示板内だけで
やるために、わざわざでばって来たんだろ?
知らない人が反応を示さないように、無視して下さいね、って言いに来てるのに。
そんで、あなたの反応にも非情にうんざり。
あんたのマネをしてヒステリックに叫ぶとするなら、
「嫌なら今すぐ回線切って首吊れ!」
って感じかな。

225 ::2001/03/27(火) 18:24
読み返してみな。
ヒステリックでお門違いなのはオマエだよ。

226 :名無しのオプ:2001/03/27(火) 18:26
と言いつつ上げるアナタがステキ

227 ::2001/03/27(火) 18:28
サンキュ。

228 :愛・蔵田:2001/03/27(火) 18:34
罵倒合戦が、いい具合に2ちゃん風になってきました。
あとは、もう少しレスのテンポが速ければ、というところでしょうが、
ここいら辺がミステリ板の限界かもしれません。
しばらく観察していようと思います。

229 :名無しのオプ:2001/03/28(水) 00:58
sarashi

230 :名無しのオプ:2001/03/28(水) 01:06
包丁一本sarashiにまーいーてー♪



231 :名無しのオプ:2001/03/28(水) 18:30
age

232 :名無しのオプ:2001/03/29(木) 12:23
このスレももう廃れたな

233 :吾輩は名無しである:2001/03/29(木) 15:01
どうのこうの言っておもしろかったよ。
イタい編集クンの件を含め。

234 :名無しのオプ:2001/03/29(木) 15:36
つーか>>52って編集者とは限らないだろ?
編集者と推定してるのは愛蔵田と牛だけ。
もう終わったことだからどうでもいいけどさ。

235 :名無しのオプ:2001/03/29(木) 15:46
234に同意。日記には謝罪メールをよこした52が「編集者だった」
とは一言も書いてない。推理するに>>233はミステリ板の住人
らしからぬ粗雑な思考力・読解力の持ち主でしかない、もしくは
52本人がせめてまわりにだけは知られないようにと偽装工作を
している、もしくは牛がしつこく私怨にこだわってるのいずれか。

236 :名無しのオプ:2001/03/29(木) 16:02
しかしなぁ。52も根性無いよな。しらばっくれてりゃ、絶対大丈夫だったような気がすんだけど。

237 :名無しのオプ:2001/03/29(木) 19:31
今度は愛・蔵太が出たよ。
ミステリ板って、4人くらいしか人いないのか?

238 :名無しのオプ:2001/03/29(木) 19:57
6人くらいじゃない?

239 :名無しのオプ:2001/03/29(木) 20:16
その話題もさんざんがいしゅつなので貼っておく
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mystery&key=977659318&ls=50

240 :名無しのオプ:2001/03/29(木) 20:58
>>237
俺は君の読解力を疑う。

241 :名無しのオプ :2001/03/29(木) 21:39
女帝気取りのファンもいる

242 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 00:08
>>236
ここの3つの鯖をくぐり抜けられるハカーか、
複数いる管理者の誰かの内部協力、コネがあれば、わかる。
注意点/違法行為だから公的証拠にはならない。
また、相手が使っているのが、チャットやHPで獲った最高レベルの「A 以上 or 生 IP」表示串だったら、
生にしか見えないから、まるで無関係の他人に当たることも。

半々。
削除依頼を出すか無視するか、現実社会で推理したほうが早く確実。


243 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 00:45
だから現実社会で犯人を絞れてしまったわけだろ。
236はそれでもしらばっくれていればと言っているのだと思うぞ。
どうでもいいんだけどもう。

244 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 02:09
>「編集者だった」とは一言も書いてない。
メンツを立ててあげたか、逃げ道を用意しといてあげたのかもよ、
ケンカ慣れしてるならばだけど。

245 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 02:27
そう。
現実世界で推理しようと、結局それは推理でしかないんだよね。
日頃の言動で目星をつけるんだろうけど、凄まじく外れる事もあるし。
そういう場合、優等生タイプの奴の名は上がらないが、
結構、うわべでは近しい存在の奴が誹謗中傷してることってあるじゃん。

どうでもいいってのは同意するけどね。

246 :>244:2001/03/30(金) 03:32
編集者から半端に業界の事情を聞きかじった周辺の人間(奥さん・
恋人とか)が誹謗中傷したって印象があるんだけどね。
これが男の作家でハードボイルドとか冒険小説書いてて編集者を
釣りとか狩りに誘ってということなら、こんなせこいスレも立つ
まいに。

247 :名無しのオプ:2001/03/30(金) 05:36
2ちゃんに書かれたぐらいでなぁ

248 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 00:43
まだ言ってるよ>>247
だからそれは書く側の論理(つうか甘い見通し)に過ぎないっての

249 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 05:31
何にしても、柴田よしきの性格がよくわかったよ。

250 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 05:32
>>249
どういうふうに?

251 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 05:42
ループしてるって。
なんか解決したみたいだし、いつまでも古いネタやめようぜ。
2ちゃんねるはだからどうしょうもない、となるだけだ。

252 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 05:53
なんだそりゃ、日本生命対策か?
どうしようもないだろ、ここって。
宮部スレ見ろ。柴田以上だ。
津原なんか、「人を殺したことがある」、とまで書かれている。


253 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 06:14
>人を殺した〜
そんなこと本気で信じる奴がいるとでも思ってんのか?

254 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 06:14
「本スレッドの内容はフィクションであり、実在する作家、団体、編集とは一切関係ありません」

255 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 06:18
阿呆

256 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 06:56
どうでもいいがsageでやらんか。

257 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 07:16
age

258 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 13:43
>>252 だから宮部や津原が反論しないからって柴田が反論しない
もしくは反論してはだめって理屈は成立しないの。ミステリ板に
書いててそんなこともわかんないのか。人それぞれで条件は違う
んだからね。日生のやり口はムカつくし2ちゃんは面白いが、
結局のところこんなバカでも大きな顔で書き込める、いわば福祉の
たれ流しになってるのな。
お前みたいな厨房や私怨野郎が情報交換の場をつぶすんだよ。


259 :目のつけ所が名無しさん:2001/03/31(土) 14:56
>>258
同感。
ミステリ板が廃れたのもそのせいだろ。
愚痴ばっかりでつまらんから人が去る。

260 :名無しのオプ:2001/03/31(土) 23:22
自分の意見と違うからと、いちいち反論して餌を与えてる。
2ちゃんなんだし、馴れ合う必要はないと思うがね。

どうでもいい問題に無理矢理レスつけているようにも見えるがね。


261 :名無しのオプ:2001/04/01(日) 05:01

「2chという掲示板でも(一部情報交換のための人々も多いので)誹謗中傷は絶対に許されない」

「こんな便所の落書きのような書きこみを無視できないとは大人気無い」




262 :名無しのオプ:2001/04/01(日) 06:36
面白い奴がおるな
>だから宮部や津原が反論しないからって柴田が反論しない
>もしくは反論してはだめって理屈は成立しないの。
その理屈が成立する、と思っているのは、君だけだ。>>258よ。
反論してはダメなんて、誰も言ってないの。261で書いてあるように、大人げないって言ってるだけ。

ミステリ板に
書いててそんなこともわかんないのか。

263 :名無しのオプ:2001/04/01(日) 13:35
大人げない=厨房って責め口はすでに激しくがいしゅつ。
だから無限ループといわれている。
まだ文句言ってるやつは厨房と叩いておきながら本人が出てこない程度には
「大人」だと期待してたのか? やっぱ救いようのないバカ。
262がバカという意味では必ずしもないのであまり熱くならないように。

264 :名無しのオプ:2001/04/01(日) 13:49
>>263
>>262はバカでしょ。
>>262
>その理屈が成立する、と思っているのは、君だけだ。>>258よ。
じゃなくて
>その理屈が成立すると思っている人がいると思っているのは、君だけだ。>>258よ。
が正しいんだもの。

>>261
だからさ、便所に落書きしに来るのも大人げないし、そういう大人げない振舞いを
無視できないのも大人げないよね。

みんな大人げない、これでみんなしあわせ

265 :名無しのオプ:2001/04/01(日) 14:03
なにが大人気ないって、いつまでも「大人気ない」「いや、違う」と言い合ってる
連中が一番大人気ないよな。

もちろんオレモナー(藁

266 :名無しのオプ:2001/04/01(日) 23:10
匿名掲示板には信憑性が無い、
という前提で傷付くべき名誉はいずこにありや。

誹謗の噂で2チャンに来た人々(or本人)は、分からんのだろうなぁ。


267 :名無しのオプ:2001/04/02(月) 01:10
>>266
キミも書かれてみればわかるさ(藁


268 :sage:2001/04/02(月) 01:15
>>52には友達が少ないんだって。
だれかオトモダチになってあげよう(藁

269 :失礼:2001/04/02(月) 01:19
machigaetayo....

鬱だ氏のう

270 :名無しのオプ:2001/04/02(月) 23:30
>>266
いずこにあるか、自分で実験してみたまえ。
実名、職業、などなど書けば思う存分名誉がいずこにあるかないか、確かめられるぞ。

271 :名無しのオプ:2001/04/02(月) 23:32
>>266
2chの書き込み相手に名誉毀損(刑事)で訴えるってのは何件か既に通ってるんだよ。
ゆえに君の前提は間違っていると言える。


272 :名無しのオプ:2001/04/02(月) 23:47
まーだやってんだ。
つっこみが入ってますが、名誉が傷つけられる(毀損される)ということは
「その発言が事実かどうか」とか「発言に信憑性があるかどうか」ということに
依存しません。

よく素人さんが「事実の指摘だから名誉毀損ではない」とか「発言に信憑性がない
から問題ない」などといいかげんなことを言いますが、信じて>>52氏のような無謀な
ことをするのは薦められません。


273 :名無しのオプ:2001/04/02(月) 23:48
作品読んだから感想書こうと思ったんだけど、
なんか荒れてんな?
それとも遊んでんのか? この板自体がもうネタ?

274 :名無しのオプ:2001/04/02(月) 23:59
>>273
書き込んじゃっていいんじゃない?>感想
まだ200台、路線は戻せるよ。

275 :名無しのオプ:2001/04/03(火) 02:08
273は何を読んだんだ?
おれも最近『紫のアリス』を読了して、書こうと思っていたのだが、
スレの流れから書きづらかったのだ。

(ネタバレになるかもしれない。未読の方は読まないでくださいな)

謎がひとつ最後まで解決されない・・主人公の記憶の一部がずっと不確かなまま
というのは、あまり好みではなかった。
良い悪いというのではなく、趣味の差だろうな。
読んでいる間は飽きなかった、が、なんか釈然としない気持ちになる。
犯人が優しすぎるからかもしれない。
悪い作品とも地雷とも思わなかったけど。

とりあえずsageとく。

276 :名無しのオプ:2001/04/20(金) 20:45
昔ミステリー板って、レベル高かったけど、今はただの厨房板になったね。
2ch全体がそうなってるから仕方ないのだろうけど・・。

277 :名無しのオプ:2001/05/05(土) 18:03
日本3大デブの一人。

278 :半端読書人:2001/05/12(土) 12:14
RIKOシリーズを読んだけど、キャラがいちいちイタすぎる。
女であることを悪用してる主人公と、それを賞賛しまくりの
周囲・・・という書き方がなんか不愉快。
あーゆーのが自立したフェミニストのいい女なのか? 性的にルーズで
倫理観欠如してるように見えるぞ、あれ。
そういうもの書く作者のSFもミステリーも、面白いわけない。
ま、個人的な好みの問題なんで、それが好きなお客さんもいるんだろう。
本人が来ようが、どうだっていいよ。書きたいこと書いてこその
匿名掲示板じゃないのか? 誹謗中傷するなってのはお門違い。
あと、ネタを出すなら、それなりの覚悟がないとな(w

279 :名無しのオプ:2001/05/17(木) 22:49
私もRIKO嫌いだよーーー!!!
SFものも嫌い
それ以外は好きなんだけど

280 :名無しさん:2001/05/18(金) 01:16
まぁ利己(藁)さんはドキュソだな
1巻は復讐という感じがして良かったのだけど
2巻からはチョットね…(母性愛を履き違えてるように思える)
でも他の登場人物はだいたい好きだよ

281 :名無しのオプ:2001/06/02(土) 18:12
たまにはage

282 :名無しのオプ:2001/06/02(土) 18:57
>277
あとの二人は誰だ?

283 :名無しのオプ:2001/06/02(土) 19:05
>>282
森公美子
中島啓江

284 :名無しのオプ:2001/06/02(土) 19:07
>283
ワラタ


285 :名無しのオプ:2001/06/02(土) 19:50
やっと、レスぜんぶ読んだよ。

確かに、出来不出来の差がこれほど激しい
人も珍しいと思うけど、平均点でいったら
期待値はかなり高い方の作家だろ。

ミステリ界には、読むに耐える作品を一つ
も書いたことのない作家が、ウジャウジャ
いるのに、柴田よしきクラスの作家に対し
て「最低作家」「書く資格なし」、などと
いうのは、よっぽと推理小説を読んだこと
のない厨房か、私怨くんとしか思えない。

近作では、短篇集『貴船菊の白』はなかなか
よかったぞ。


286 :名無しのオプ:2001/06/04(月) 20:43
『遥都』の続編は?

287 :名無しのオプ:2001/06/25(月) 15:42
dat落ち防止age

288 :名無しのオプ:2001/07/02(月) 04:42
こんなに嫌われているなんてびっくりしました。
私は少女達がいた街や紫のアリスなどが好きで、作品全体の物悲しい雰囲気に
ひかれているのですが、そういうところも嫌われる要素なのでしょうか?

289 :名無し:2001/07/03(火) 15:00
age

290 :名無しのオプ:2001/07/03(火) 19:36
山内は801萌えの為のキャラクターなのか?というとそうだろうね
だけど確実にそれだけではない、よね
一部の作品しか読んでないけどなんか、懐深そうで人の情みたいのを
感じて好きですよん

291 :名無しのオプ:2001/07/04(水) 02:16
「象牙色の眠り」で初柴田体験。
よかったので柴田スレを見てみたら・・・。

292 :名無しのオプ:2001/07/05(木) 04:10
2ちゃんねらーの有名人 2
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=992953249

ここの有名人とはいわゆるリアル有名人。よって2ちゃんねるでブレイクしたネオ麦茶やひろゆき氏は対象外。
最新版リストではこんなかんじ。

2ちゃんねるに来た有名人!           ※は新情報!

書き込み確実
遠藤雅伸(ゼビウス作) 梅宮貴子(ライター)  パッパラー河合(音楽)
春一番         岡田斗司夫(オタ評)  夏目房之介(漫評)
小林源文(漫画)    尾玉なみえ(漫画)   弓月光(漫画)
がもうひろし(漫画)  竹下堅次朗(漫画)   川村一世(元漫画)
唐沢俊一(と学)    山本弘(と学)     志水一夫(と学)
武者野勝巳(将プロ)  園子温(映監)     柴田よしき(小説)
柳沢正史(医博)    村上一成(レスラー)  TAKAみちのく(レスラー)
※西和彦(アスキー)  ※村西とおる(AV)

293 :名無しのオプ:2001/07/05(木) 04:57
>>292
板垣恵介も来たんじゃなかった?

294 :名無しのオプ:2001/07/05(木) 05:32
いやはや、
柴田女史の日記や掲示板を見てみると、
ずいぶんと頻繁に東京に来ているし、また、編集者の寝顔を見る、朝帰り、朝まで飲む、といったことも平気で書いてある。
ある程度は誤解されそうな行動かもしれない。
たぶん、自分でもそれは、わかっていて、
柴田女史が怒った(?)のは、ある程度、そうかもしれない(編集者にそう思われているかもしれない)といった意識があったからではないかと思う。
ログを読んでみたら。

それに、悪口(作品)に対する怒りのはけ口を、ひとりに求めた、といった雰囲気でもある。
作品に対する批評(?)には寛容なようなことを言っているけど、誉めているものには律儀にも礼を述べているし。逆もまた真なり。
つか、怒るよ、ここでの作品悪口、これ、普通は(藁)。
怒りを転化したってところ。
担当編集者の名誉のため、とかいっているのが、大義名分っぽくて。

真実はどうでもいい。
柴田女史の顔や体型も。
わたしにとっては作品だけだから。他の人は知らないけど。
「少女達がいた街」はクサくて嫌いだった。
「紫のアリス」の仕掛けは悪くないと思う。
SF作は知らないし、妖怪(?)とか出てくるような作品はたぶん読まない。

295 :名無しのオプ:2001/07/05(木) 05:52
どうでもいいなら分析すな!!
でもそれがミステリファンのサーガですか。

296 :名無しのオプ:2001/07/05(木) 21:07
だびんちのカラオケ記事に怒って怒鳴り込んで翌月インタビュー掲載って
のはがいしゅつ?

297 :名無しのオプ:2001/07/06(金) 01:51
>>296
知らない。教えてくれる?!

298 :名無しのオプ:2001/07/07(土) 17:53
緑子と花咲シリーズ結構オモロイやんけ?

299 :名無しのオプ:2001/07/08(日) 03:07
>296
そういう人ってこと?

300 :名無しのオプ:2001/07/10(火) 13:51


301 :名無しのオプ:2001/07/16(月) 23:21
俺は気に入った。こんな雑魚掲示板に、わざわざ書き込んだその心意気をかう!
性格は良さそうだな。だが、性格とアンタの売り物の商品(小説)の評価とは別物。
俺が読んだのは一冊、「紫のアリス」のみ。具体的な地名は挙がれど、なんだか現実の
世界とは思われず、ツクリモノめいたような世界だった。
現実感が乏しかったのだが、これは作者の意図したものなのか?
霧の中をさ迷うような、ファンタジー小説と感じながら読んだ。

302 :名無しのオプ:2001/07/18(水) 14:40
正太郎もおもしろかったぞ

303 :名無しのオプ:2001/07/18(水) 23:16
性格が良さそう・・・ぷぷっ

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :名無しのオプ:2001/07/19(木) 02:11
ここに来たら性格いいのかね?
まぁ、そういう認識でもいいがな。
作家が言えばすべて正論で真実で正義ってわけでもなかろうよ。
行動は、サッチーや現外相と同じぢゃん。

306 :名無し:2001/07/23(月) 08:58
age

307 :柴田よしき:2001/07/24(火) 06:16
私は粘着質ですので、みなさんはもっと恐れてください。
私のことは今後誉めてあげてください。

308 :名無しのオプ:2001/08/13(月) 00:13
「都」シリーズしか読んだことありません。
結構好きですよ、お気楽なファンタジーで。

309 : :01/09/26 22:09
 

310 :名無しのオプ:01/10/21 07:58
重複が立ったのでage

311 :名無しのオプ:01/10/21 11:34
>>310
スイマセンそれワタシです。
報告どうもです。
というか、この人なんでこんなに叩かれて
るんでしょ・・・・。好きだけどな。

312 :名無しのオプ:01/10/25 01:51
作者のことより、本について語ろうぜ。
漏れはRIKOシリーズが好きなんだけど、
ここ見るとあまり評判よくないのな。なぜ?
レイプが多いから?

313 :名無しのオプ:01/10/25 14:44
最初敬遠してたけど読んだらなかなか良かったね
RIKOシリーズを順番通りに読んでから花咲シリーズ
を順番通りに読むこと。
俺はへましたので

314 :名無しのオプ:01/10/25 17:56
>>313
順番を間違うと都合が悪いの?

315 :名無しのオプ:01/10/26 02:49
RIKOシリーズは順番間違うとネタバレっぽい所があるんじゃないかなあ
花ちゃんシリーズは特にそういうのなさそうだけど

316 :名無しのオプ:01/10/26 03:18
五○瑛と天敵関係という話はマジネタですか?

317 :名無しのオプ:01/10/26 04:15
そういやニフだな・・・・

318 :313:01/10/26 11:25
>314
順番通りの方が、より面白いと思うよ

319 :314:01/10/26 14:42
>>318
ありがとう。

320 :名無しのオプ:01/10/26 14:43
象牙〜のラストって・・・(続きはメール欄へ)

321 :ひょっとして、このこと?:01/10/27 02:47
151 :age :01/09/24 21:09
五條瑛って、男なの、女なの?


152 :名無しのオプ :01/09/24 23:12


女流作家で、この人を基地外扱いしている天敵は多い
特にネット上でいろいろやっている作家さんがそう


153 :名無しのオプ :01/09/24 23:36

ニフの件で知ってるよ、そんなこと。

322 :そういや:01/10/27 17:01
裏でごちゃごちゃあったようだねえ、ねこりんご(だっけか?)vsかめやっこ

323 :名無しのオプ:01/10/28 09:55
本が面白いんだから裏なんてどうでもいーじゃん!

324 :名無しのオプ:01/10/29 04:44
面白い?
よくもまぁ、そうストレートに。。。。

ageられると信者が寄ってたかるね、ここって。。。。
だから引いちゃうんだよな、たいていの人はもう。。。。

325 :名無しのオプ:01/10/30 00:22
出来にムラがありすぎる作家。面白いかどうかなんて個人の趣味だからどうでもいいんだけど、
マンセー書き込みには引くよね、確かに。

326 :名無しのオプ:01/11/01 00:39
都シリーズのあたらしいのでてたんだね、知らなかった。てわけで、いま
「宙都」読んでるんだけど、前作までの話すっかり忘れちゃってる。

まだはじめの50ページ読んだだけなんだけど、これは駄作かもしれん。

327 :名無しのオプ:01/11/01 05:24
面白いから面白いって言っただけなのに。
信者でもなんでもないけど、
裏話ばっかりしたがるここの住人のほうがいやだ。

328 :名無しのオプ:01/11/01 05:44
都シリーズの一番最初の珠星は好きだったけど、
二作目以降の彼女(?)はちょっと・・・

329 :名無しのオプ:01/11/01 07:35
緑子シリーズの緑子もなんだか
どんどん勢いがなくなってきた。
この人、シリーズ物は向いてないのかも?

330 :名無しのオプ:01/11/01 11:30
>323,327
読んだことはないが上がっていればこのスレも見る。
単に面白いと書かれても説得力は丸でない。どこがどう面白いのか語ってくれ。

331 :名無しのオプ:01/11/01 16:03
で、今年はいったい何冊だしたの?

332 :名無しのオプ:01/11/03 02:03
>>330
激しく同意。
「面白くない」(こんなミスをしている)という具体例のほうが説得力はある。スレ初期の。
ただ「面白い」と書かれても、サパーリわからんし共感は得られない。
一人語りにしてもデムパすぎ。
そういうのは信者、または、ただのマンセーって呼ばれてしまうんだよ。

面白いのがあるなら読みたいから、ちゃんと書きなよ。

333 :名無しのオプ:01/11/03 02:40
ここは>323,327とよしきたんのラブスペースだから。(w)
よしきたんBBSと同じで、作品批判は御法度の言論統制があるのだよ。(*´∀`)

334 :名無しのオプ:01/11/03 10:27
好き嫌いにもやはり個人差がありますね。
私は結構好きなんだけど。。。

柴田よしき嫌いな人のオススメって知りたいです。
煽りじゃなくて純粋に。
今、面白い本に飢えてるので。

335 :名無しのオプ:01/11/03 10:48
「柴田よしき嫌いな人のオススメ」、
って何かイミあるの?
面白い本に飢えてるなら普通に他スレでオススメ本
チェックすればいいだけじゃ?
スマソ。通りすがりです。

336 :名無しのオプ:01/11/03 11:03
>>335
ううん、どういうのが好きなのか
興味があるんです。

337 :名無しのオプ:01/11/05 01:57
ここしばらくの書き込みは、
>柴田よしき嫌いな人
ではないのでわ?
「嫌い」と「面白い」って、単語それだけでは同じってことで、何人かが御意見してるわけでしょ。
もとより共感が得られるとも思えない、感情のままの「書き逃げ」って感じだからさ。
深読みすると、面白いって書いてる人はじつはアンチなのではと思ったり(藁)
痛い・語彙もない・ひとりよがり・そんなファンしかいないってことで?

338 :名無しのオプ:01/11/05 12:58
>>337
言ってる意味がわかんない。欝。

339 :名無しのオプ:01/11/06 00:30
つまんないことでageんなよ>>338
少なくとも(書き込み内容はともかく)
337はsage進行するだけの礼儀はあるぞ。

340 :名無しのオプ:01/11/06 07:22
>337
実はアンチって考えすぎと思われ。(笑)

>338
ただ「面白い」って書くだけでは、ある意味、煽りと同じってことですな。

341 :名無しのオプ:01/11/09 17:56
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835346&tid=c0l6hbcgixa4ca4ffafa4afbfma4nbadbcja4dea4ha4a4a4ja4na1a9&sid=1835346&mid=6043

どこかで読んだ文。。帯。。

342 :名無しのオプ:01/11/09 22:26
ここの住人って意地悪いな。

343 :名無しのオプ :01/11/09 23:16
なんとなくこの人の書く主人公って結構共感できる(緑子は?)。
元気でかわいいだけの女の子は出てこないし、対人関係で弱者な
感じがうまく書けてると思います。

344 :名無しのオプ:01/12/12 12:59
落ちそうなのでage

345 :名無しのオプ:01/12/19 10:31
重複が立ったage

346 :名無しのオプ:01/12/19 16:25
『都』シリーズの珠星がかわいくてよい。

347 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :01/12/25 02:22
リコはシリーズ1作目だけ面白かったナァ。
逆レイプする下りが良かったのに…

『聖なる黒夜』はよ連載再開キボン。

348 :名無しのオプ:01/12/25 17:21
RIKOシリーズは、駄目な人は本当に駄目みたいだね。
私も、知り合いに貸したら、
「この主人公に腹が立った」という感想を言っていました。
その人は、「少女達がいた街」はおもしろかったと
言っていた。
私は、「紫のアリス」と「ゆび」の続編が
金返せ!でした。

349 :名無しのオプ:02/01/10 07:12
892 :名無し雀 :02/01/03 01:20
S田さんといえば、「師匠が敵視してる人」って認識しかない(苦笑)
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1008143595/l50

350 :名無しのオプ :02/01/10 08:56
この人ミステリのオチに(メール欄)ってのを使ったんですよ。
んなアフォな。

351 :名無しのオプ:02/01/10 23:40
S田さんの日記。
あの、いかにも売れっ子作家の生活ってかんじの日記age

352 :名無しのオプ:02/01/11 01:25
むしろS田本人が支障は自分を敵視しているという妄想に陥っていると思われ…

353 :名無しのオプ:02/01/11 01:50
どっちも敵がいないとダメなタイプで、
どっちも自分こそが「常識」「正義」だと思っているわけだから(藁

354 :名無しのオプ:02/01/11 10:24
さすが脳内女帝体質

355 :名無しのオプ:02/01/11 18:45
似たりよったりの二人。
一人はそこそこ売れてはいるけどねえ。支障は全然ダメだしねえ。
しかし日記でわざわざ言及してしまったところで、
S田も似た者同士だということがバレちゃいましたな。

356 :名無しのオプ:02/01/12 00:07
両方とも気に入らないものを攻撃せずにはいられない。
日記はそれを暴露しましたな。

357 :名無しのオプ:02/01/12 17:41
支障を攻撃して優越感に浸りたいんだろうねえ。
作品はともかく女としては同じレベルなんだな。

358 :名無しのオプ:02/01/13 00:20
そうかなあ。裏読みのし過ぎじゃなかろうか。>日記は支障への攻撃
余裕たっぷり、先輩としての親切きわまる助言だから、
うい先生自身はイヤミと受け取るかもしれないけど。
だって牛だもんなあ。

…………あ、そういうことか!
ゴメン、余計なこと書いちゃったよ。

359 :名無しのオプ:02/01/13 00:48
ふたりとも余裕たっぷりに見えるね(w
それにしては、字数使いすぎ(wwwwwww
助言というよりも、あんたもうお終いケラケラケラ、と読める。
師匠は、あんたのほうが非常識で異常ケラケラケラ、と読めるし。

360 :名無しのオプ:02/01/13 05:05
牛視点じゃなくてもS田さんの日記は十分攻撃に見えるよー
ネチこくいやらしい攻撃に
余裕があるっつうのはシマコさんのような態度を貫く方を指すのでは

361 :>360:02/01/13 05:30
同意。

362 :名無しのオプ:02/01/13 06:30
ダ●ィンチの記事に怒って乗り込んだりもしていますし・・・・・そういう人なんでしょS田って。支障とキャラ的には同じですよ。作品は別ですけどね。

363 :名無しのオプ:02/01/13 23:20
五●の時もそうだけど、敵が多い人だね。
敵を作るのかな?

364 :名無しのオプ:02/01/14 00:40
師匠、日記更新したかと思ったら、まだ柴田のことガタガタ言ってるよ。

365 :名無しのオプ:02/01/14 02:47
>>360
私には天然が無神経にキチ○イを煽ってるように見えます。

最後の行は同意します。

366 :名無しのオプ:02/01/14 04:18
天然か。
そうかもしれん。
罪な女(ひと)ね。。。。

マジな話、なまじ大真面目なだけに大罪なのかもね。。。。

作家だけに、言葉の力ってのを信じすぎてるのかもしれん。
なにはともあれ、基本的に人が良いんでしょ。
無駄なヤツはなにをやったって無駄なんだけどね。

367 :名無しのオプ:02/01/14 04:50
天然かなー?
確信犯のようにも見えるんだけどー?

368 :名無しのオプ:02/01/14 13:10
S田とS田掲示板の常連が支障ウォッチャーなのは有名な話?
漏れ聞いた話によると女性不振になるぐらいえげつないそうだが。

369 :名無しのオプ:02/01/14 22:20
>367
辞書どおりの意味で「確信犯」だったりしてな。

370 :名無しのオプ:02/01/15 02:03
何にしても自分が優位でないと気が済まないわけだろ。
クレーマーだしな。
支障と同じ。
支障と違うのは親衛隊を持っていることだよ。

371 :名無しのオプ:02/01/28 00:50
あー。ここ来ると安心する。
敵の敵は味方、という認識なのか、あっちのスレは柴田マンセーばっかりで気持ち悪い。
変だよなぁ。
言動気持ち悪いよなぁ。


372 :名無しのオプ:02/01/28 16:07
>371
胴衣胴衣!


373 :名無し:02/02/03 13:10
久しぶりにきたら嬉しい書き込みが。
あのマンセー一色は気色悪いよな。

>> 368
イケてない女性の醜い部分を凝縮させた集団。

374 :名無しのオプ:02/02/04 20:11
柴田と野間美由紀が友達というのがいかにも
「類は友を呼ぶ」
もし喧嘩したらスゴイことになりそうだ
期待age


375 :名無しのオプ:02/02/04 20:13
体重は体重を呼ぶのか…

376 :名無しのオプ:02/02/04 20:32
仕事のできない男が今日もやっかんでるね!

377 :密室博士:02/02/04 20:43
二人あわせると230キロくらいかな?

378 :名無しのオプ:02/02/06 11:54
難民のS田マンセーは、ある意味vs牛だからさ。
あっちでS田のこと悪く書くと牛が調子にのるから
ある程度S田をヨイショしてんだと思うよ。
(牛はちょっとでも自分に都合のいいことは
目ざとく見つけて利用するからねー)
とりあえず、あちらで突付くべきは牛だけなんで。
ある意味S田はその道具でしかないわけ。

しかしおもしろいのはS田の小説をまともに誉めてる人は
殆どいなかったってこと。やっぱりあれを誉めるのは難しいよなあ。

379 :名無しのオプ:02/02/06 15:40
>しかしおもしろいのはS田の小説をまともに誉めてる人は
>殆どいなかったってこと。やっぱりあれを誉めるのは難しいよなあ。

藁&胴衣!
作品もだし、日記でもあんなだし、褒めるとこ、ないよなあ。

380 :名無しのオプ:02/02/06 16:42
誉めたかないけどこんなとこ集まって作品も読んでない
雀がちゅんちゅん言うんわよ、みっともない。

>しかしおもしろいのはS田の小説をまともに誉めてる人は
>殆どいなかったってこと。やっぱりあれを誉めるのは難しいよなあ。

お父さんが言ったから正しいんだもん!
プ



381 :名無しのオプ:02/02/06 17:15
>380
読んでつまらないと言ってる人も多いんだけど。
プって日本語読めてる?
こういうアホにしか擁護してもらえないのか? 

382 :名無しのオプ:02/02/06 18:21
380は、いわゆる褒め殺しという高等戦略でしょう。
そう思ってあげるから、もうこっちに来るのはおやめ。

383 :名無しのオプ:02/02/06 22:46
>376
>380
親衛隊?

384 :名無しのオプ:02/02/06 22:53
>383
本人だったりしてな(ゲラリ

385 :名無しのオプ:02/02/11 06:34
漏れもここ見ると安心するわ。
牛もきっと安心していることでしょう(W

386 :名無しのオプ:02/02/18 14:45
「猫探偵正太郎」モノはおもしろいぞ ってレスがあったので、
「ゆきの山荘の惨劇」を読んでみました。
初めて読む柴田作品。正直、おもしろくなかった。
オレ、やおい系って良く知らないんだけど、
「ヤマなしオチなしイミなし」っていう意味でOKだとしたら、
この小説は「やおいモノ」でいいのかな。
なんか、絶対に笑えないほどつまらない漫画を読まされている気がした。
オレも一応、猫好きなんで、確かに「うんうん」って思うところも
少しはあったんだけどね。あくまで少しだけ。
ネットで検索かけると、けっこう誉めてる人いるんだけど、どうなんだろうか。
「猫好きにはたまらない作品ですっ」とか言ってるでど、
オレ程度を「猫好き」とすると、その人たちは「猫キチ○イ」ってところか。

まだまだ文句はいっぱいあるんだけど…………。
は〜〜〜〜っ(脱力)

つーかコレ、「地雷」でいいよね?

387 :名無しのオプ:02/02/18 22:20
けっきょく、ミステリ通の方が認める小説はないの?

388 :名無しのオプ:02/02/22 00:56
RIKO読んだが駄目だったなあ。
当方女なんだけどああいう女を肯定するような小説ってどうよ?

女性ファンが多いそうだけど、あれを女としてどう楽しめたのか小一時間問い詰めたい…

389 :名無しのオプ:02/02/22 01:44
RIKOは私も一冊目はだめでしたが2冊目3冊目はけっこうイケた。
ひとえに麻生さんと山内さんのおかげ。柴田よしきには珍しく
キャラ萌えできました。

390 :386:02/02/22 01:50
>>388>>389
女性を肯定するって、どんなの?
オレは「猫探偵」しか読んでないんだけど、登場人物も、猫も、
なんかSEXに飢えているようで、、、、。
作品に欲求不満さがにじみ出ていたなって思った。
RIKOってのもそんなカンジ?

391 :名無しのオプ:02/02/22 04:33
俺もRIKOで挫折したよ〜
欲求不満を吐き出して完成させたような話っすよ >>390

でも熱狂的な女性ファンにとってRIKOは
「仕事ができてセックスに奔放な女性ってカッコイイ!」
という「憧れ」なんかも

392 :386:02/02/22 12:02
>391
なるほどね。だいたい想像ついたよ。
このスレの前半の流れもね。
ありがとう。


393 :名無しのオプ:02/02/24 23:42
地雷。


漏れはもう絶対に買わない。

それだけ。

394 :388:02/02/25 15:42
作者の仕事やセックスに対する描写の甘さもあると思うんだけど、
緑子と同世代で中間管理職の自分には単なる痛いヤリマンにしか見えなかったので、
そういう女がやけにけだるげな格好いい女性として描写されているのが気持ち悪くて気持ち悪くて仕方なかった。

ネットでは女性ファンが多いようなんで期待したんだけどね。

395 :名無しのオプ:02/02/27 01:27
読んでると作者の「通を気取った頭の悪さ」が感じられて鬱になるんだよね。
偶然かもしれんが、読んだ本どれにもヘタなHシーンあるしさ。
あとジェンダーを激しく勘違いしているとしか(w

396 :名無しのオプ:02/03/05 00:52
RIKOシリーズと炎都シリーズとフォーディアライフシリーズ(?)と
少女たちがいた街 は面白かった。
あとはダメダメ(な雰囲気。全部は読んでないし)。
特に猫探偵。猫好きの気持ち全然わかんないし。
炎都シリーズは宙都になってから広げた風呂敷をどう畳むか今後を見守りたい。
なんでも続けりゃいいってもんでもないよ。
どーしても書きたいなら仕方ないけど、この人の場合、猫探偵以後バブル期突入して
全体的に質が下がっていると思う。



397 :名無しのオプ:02/03/06 23:57
風呂敷を畳む。。。つーか、この人、ラスト考えて書いてんのかな?
「レッドレイン」のデムパと紙一重のハァ?つーラストに呆れかえった身としては、
都シリーズもハァ?つーデムパラストになるだろうと。。。
わざわざ腹立てるネタを拾いたくないから、もう見守ることもないけどね(w

398 :名無しのオプ:02/03/10 03:09
レッドレインって、吸血鬼のやつでしょ?
さほど電波とは思わなかったけど、アマアマで面白くもなかった(ゲラ
てぇか、どこかクライマックスなのか、盛り上がり不明で…
登場人物の容貌の描写がなかったりしたのは、描写力つか、なんか基本的な部分が作家として欠落している気がシタよ。

399 :名無しのオプ:02/03/12 20:46
描写力といえばRICOシリーズで唯一鼻につかずに読めたのが二作目の妹さんとのお茶の間シーン。
一瞬、二作目は良作かも!って思ってしまったほど。

この人は無理にクールな女性や暴力シーンセックスシーンなぞ描かないで、
市川良枝さんのようなおばちゃん探偵を主役に書いたほうがいいのではないだろうか。

400 :名無しのオプ:02/03/13 15:20
400!!

>399
>この人は無理にクールな女性や暴力シーンセックスシーンなぞ描かないで、

いやあ、願望だしぃ。
本人、ぜんぜんクールじゃないしモテないしで、せめて小説の中で
だけはバリバリのイケイケ(死語)のグリグリをやりたいのよ。
それが悪いとは全然思わないけど、なんかズレてるような気がして
しまうのは、私だけ……なのでしょう、多分。

401 :名無しのオプ:02/03/14 23:28
だって、RICOでデビューの時には、
普通のオバチャン主婦が、こんなHな小説を!
そんな売りだったわけだから、(^^)
奔放なSEXなんて、本人の顔や体型みて・・・もしやっていたら東電OLよりスゴイわ。
勘違いしちゃったまま書いているんじゃないかしら。

402 :名無しのオプ:02/03/15 02:41
林真須美のH小説ッ!(笑死

403 :名無しのオプ:02/03/17 04:13
日記に、「最近ご無沙汰なので、だんだん 描写が激しくなる」って書いてあったよ。

404 :名無しのオプ:02/03/18 00:31
激しく、ねぇ。。。激しく下手なんだけどね描写が。。。

405 :名無しのオプ:02/03/27 22:37
ホムペ引っ越しage!

406 :名無しのオプ:02/03/31 05:15
象牙色の眠りって読んだんだけど、

この心理描写って、頭悪くない?
どんでん返しの連続って、ハァ?

これ面白いって、ネタ?

407 :名無しのオプ:02/04/06 23:19
この人って、日記とかBBS見てると、オウムつーかアメリカつーか、
「自分正義」の典型的な人だね。
教えてあげるつーか諭してあげるつーか、
世の中すべて「自分正義」だけで測っていて、
それに反するものは「非常識」つー決めつけてる。
それをマンセーしている信者たくさんいてさ。

本人HPを見て鬱になったし、なんで嫌われているかわかったよ。

408 :名無しのオプ:02/04/09 20:26
うーん、はじめて来たが、ネットではきらわれてるのか。
「レッドレイン」おれはなかなかおもしろかったんだが。
傑作では決してないが、「読み物」としては上等だと思う。

409 :名無しのオプ:02/04/11 00:09
本人の日記にある、

>ちょっと不思議なことがありました。ある作家さんからメールをいただいたのですが、それによれば、ネットの某所で、その作家さんとわたしとが大変に仲が悪い、という噂が流れているのを知り、心配してメールくださったのだとか。

これって、前に出てきた「仲悪いネタ」の作家さん(G?)のこと?
詳しい人リークきぼんぬ。
もしそれとは別の人だったら、よーするに、ぶっちゃけた話、
柴田のことを嫌っている人が多いということなのでは?



410 :名無しのオプ:02/04/12 02:36
柴田のことを嫌っている人が多い。
本人がまるで気づいていないだけ。

たくさんの編集者としょっちゅう携帯メールのやりとりをしていて、
みんなと仲がいいと思っているみたいだけど、
...それって...

この人、日記で、作家はネコと同じでしょっちゅうイライラしているから、
機嫌を悪くするとひっかくぞニャーオ!なんて書いていたんだもん、
...恫喝じゃん...


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