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『フルメタルパニック 同情できない2巻分冊』

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/24(金) 07:10
前のスレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=949218105

フルメタルパニック及び賀東氏の作品に関するスレッドです。

2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/24(金) 12:34
ああ、前スレ900越えたか。
でもわかりにくいから、PART2とか第二部とか付けた方が良いと思うよ。
乱立スレの荒らしかと思ってしまった(^^;


3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/24(金) 12:37
別にいいじゃん。二巻てのが2を暗示してるんでしょう。
さて、語りたいのは山々だけどネタなし。

4 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/24(金) 17:11
 下巻が発売されるのと、PART3のスレが立つのと、どっちが先だろう……。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/24(金) 17:27
書きこみの多さはある意味凄いが、そのほとんどが否定的見解もしく
はお遊びの類……フルメタらしいといえば、らしいがな(笑

6 :名無しさん:2000/11/24(金) 18:12
>>5
でも、作者に対しては結構好意的だと思うが。


7 :1:2000/11/24(金) 18:16
実はもうPart3の題名考えてあるんだよね
『フルメタルパニック 本気になれない3文作家』

8 :名無しは無慈悲な夜の女王:2000/11/24(金) 18:16
>>5
ここのお遊びは、公式サイトの掲示板ほど壊れてないから良いんでないの?
あそこ壊れっぷりが凄すぎ。

9 :HG名無しさん:2000/11/24(金) 19:21
嵌まり過ぎのファンがキチガイじみてて嫌だ。
公式サイトの方は。

10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/24(金) 21:13
「戦う三文作家」だと橋本治だけどな

11 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/25(土) 00:21
さすがにあそこの「逝った」ノリについていけない連中が、
四季童子のHPに大挙して押し寄せてる。
一部のカルトだけの持ち物になった掲示板を参照して、自分の
作品にフィードバック……んなコトしてりゃ、退廃も早かろうて。

12 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 00:34
これって長編第一巻よりも先に短編がドラマガに掲載された方が
早くなかったっけ?
それとも長編が先だったかな?
誰か覚えてる人いる?

13 :ちょっと待て:2000/11/25(土) 00:36
次に出るのが「終わるデイ・バイ・デイ(中)」ってことはないのか?



14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/25(土) 00:42
短編のが先、で合ってますよ。
以前の書き込みにあったような事態が本当にあったかどうかは、
関係者と作家本人しか知らないことなんですけどね。

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/25(土) 00:46
(中)とかくれば、やっぱ最後は完結編か!?

・・・と遊びたいトコだが、長編は劇中の暦が二ヶ月毎になってる
からな。そんなに、10月だけで遊んでもいられんだろうよ。
4月、6月、8月、10月・・・最後は、また4月か。はたまた、年度末
になるのかな?

16 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/25(土) 16:59
12月に季節ものの短編が一本はいるのに3000ガバス

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/25(土) 20:16
予想だが、12月発売のドラマガにフルメタの掲載は無いだろな。
あった上で、1月とか2月に長編の続きが刊行されたりしたら、
賀東の評価がかなり良くなるんだがね(苦笑

18 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/25(土) 23:26
>>15
某御大の上中下、完結編1.2という例もありますな(笑

19 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 00:26
あれは、御大だからこそ許されたのでは?

20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 00:35
俺は断固として許してない!
なんてね。
まぁ、しゃーねーといやーしゃーねのでは。
まったく、これで面白くなかったら早々に見きりつけてます。
ファンとは複雑なものなのです。

21 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 01:07
久しぶりに公式掲示板のネタバレ(実質妄想カルト)掲示板を見た。
20行以上のショートストーリーなどは自分やファンのショート掲示板で..との注意書きがあった。
作者のまだ理性が残っていたことに、わずかながら安堵を覚えた。

掲示板の本文掲載記事を読む。
...................................
行数セーフ?
越えたので差し替え?

文章の読解力とと道徳、本音と建て前、そして何より常識と分別を
学びなおして欲しいと思った、心の底から。



22 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 01:15
給湯室か、何もかも懐かしい・・・。
って、まぁ、昔からあんな感じでしょう。
作者もこれぐらい屁でもないみたいな事を言っているけど、
多分、少しずつだけど、ネタ食いつぶされてるよな、確実に。
だから、もう公式を名乗るのを止めたらどうかと思う。


23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 05:45
>給湯室
おお!!
「外」からだとこういう風に見えるのか、言われて見れば心当たりが・・・(笑)
なんか新鮮な感動を感じたよ。

24 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 05:53
>>23
前スレの100当りから読み直してごらん。
給湯室と喧嘩した時のレスが見られるから。




25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 08:59
>>24
今読んだよ。
いやぁ、作者自らあんな事言ってしまうとは...

一部の悪意の書き込みに目とらわれて、素直な感想とか批判までも
十把一絡げに悪意の吹き溜まりにしちゃうんじゃなぁ。

批判は批判として受け取れなくなったら、それはもう商業ベースに乗ってるだけ
の同人誌と同じだと思うんだがな。
って、こういう書き方するとちゃんとに創作してる人には悪いか..
同人でも批判要望取り入れて、ちゃんとにしてる人達居るらしいし。

ほんと、麻生氏の「ザンヤルマの剣士」の例の一節聴かせて差し上げたいわ、
作者さん含めて公式の方々に(苦笑

この書き込みもあちらの方々には悪意と捕らえられるんだろうね、
個人的には悪意無しに本当に感じたままなんだけど。

26 :ペンネームC(本物だ):2000/11/26(日) 09:58
>25
「知らしめてくれ、ザンヤルマの剣士。
この世界には、読者がいることを。
あなたを褒めてくれるとは限らないが、それでも
真剣に読んでいる読者がいることを。
賀東招二と三雲岳斗に知らしめてくれ」
 いや、私も給湯室から来たから、最初は向こうの方が
正しいと思っていたんだ。
 ただ賀東さんは、ネットゲームの
人だし、読者の要望をきくことが根本的に
できないはずはないと思う。


27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 11:14
ネットゲームは、アクションという読者よりさらにアクティブな要求
をつきつけてくる「お客さま」が相手のサービス業。
が、賀東だけじゃないが、その辺忘れてリアクション書いていたマス
ターは山ほどいるわけで。
その場合、アクションは「自分が書きたいモノに加えるネタ」として
摘んだり、流用したりするだけ・・・ほら、賀東の作劇姿勢ってのが
透けて見えるような気がしませんか?

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 11:22
有坂純によるネットゲーム理論
http://www.manase.com/column/co14.html

もちろんこういうスパルタンなゲームは影をひそめ
仲良しゲームとしてのPBMが氾濫して業界は衰亡していったわけだが

29 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 13:42
つーかわし、あそこからここを知った人・・・。

30 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 13:58
>>29
わぁい、同士だ、同士。
しかし、あの一連の事でこっちに流失してきた人は結構いるのでは。

31 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 15:11
それで、このスレが一時期荒れていたのだな。納得。

32 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 16:05
ここのやり方になじめないまま、好き勝手書き込んでれば、そりゃ
荒れるわな。
でも、すでに順応できる人は順応してるし、向こうの掲示版より
遥かにマシな内容になってると思うぜよ<現在のここ

33 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 18:10
>22昔の給湯室は今よりもマシだと思うが・・・・・・。(一年半ぐらい前)今は正直酷いね常連さんほとんど抜けてる(もしくは書き込みが極端に少ない)しかも最近の奴らはくだらん替え歌ばっかり作ってるよ。楽しいのかねぇ・・・。まぁもう行く気はないんで勝手にやっててかんじ。オススメはしないね絶対。


34 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 18:16
>28
有坂純は、N88のプレイヤーに絶望してネットゲームをやめたんだぞ。N90なんか完全に趣味オンリーだったし。
彼にとっては仲良しどころか、88や90でコアと呼ばれたプレイスタイルすら、片腹痛いだろ。
ましてやそれ以降なんか……


35 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 18:20
常連ってほどじゃなかったけど、フルメタに狂っていた頃は面白かったのさ。
そろそろ冷めた頃に2chと喧嘩してくれたので、助かったといえば助かった。


36 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 18:55
>>28
この文章を書いた有坂純という人は、キチガイですか?

37 :Rick@扉を開いた者:2000/11/26(日) 19:53
>給湯室
もともとは、あそこに場違いな書き込みが多かったんで、
ここを紹介して「こっちでやったら?」と言ってみたんだが
(2chの中でも比較的荒れないし)、それは甘かったようだ……。
結局、俺もあの雰囲気が疲れるので行かなくなったけど。

38 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 20:30
類は友を呼ぶの習い……作家の質が、公式HPの常連の質を左右する。
そんな感じかな?

39 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 20:41
四季童子のHPに大挙して押し寄せてる連中も、かなり見苦しいぞ。
管理の方から突っ込まれても、理解してないしな。
結局、かつての給湯室再びを「ここ」じゃできなかったから、
あっちに流れたんだろうが・・・ファンサイトじゃねーんだから、
好き放題できるって思う方が間違ってるんだがな。

40 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 20:42
フルメタに直接関わる話題ないねぇ?
もうネタ切れたか??

41 :>36:2000/11/26(日) 21:57
有坂氏はネットゲーム88のグランドマスター、NG90「蓬莱学園の冒険!」のマスター
六行道士です。本業は軍事史研究。慶応大学勤務。本邦最大の潜水艦専門サイトの管理者であり
先のクルスク沈没の際はヤフーからリンクされて大量の来客のためパンクしかけました(笑)

42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 23:20
上巻が208pであの内容量・・・とすれば、下巻は従来通り380p前後か、
それ以上が要求されると思う。
しかし、氏の執筆速度を考慮すると、例え一回や二回短編を休載したとしても、
下巻が2月までに出る可能性は低い。
故に、2月頭に208pくらいの中巻が出ると予想される。・・・やだな(藁

43 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/26(日) 23:22
2月頭くらいに次を出さないと、商売上問題が出ると思われる故。
>42

44 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 02:13
そろそろフルメタに戻さないか?

賀東の作品とウゼエSS書く厨房だらけの公式HPは関係ないだろ。
公式HPに関しては賀東はタダの被害者だしな。

45 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 02:27
というか、フルメタのネタが無いんだ。
でも駄スレばっかでつまらんのだよ。


46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 13:02
どうして、長編3巻からこっち、こうも殺伐としてくるかなァ?
その煽りか、四季童子の絵まで、何か刺々しい感じを受けるし。
(目に痛い配色とか、デッサン狂いとかね)

組まされる作者運が無いのは、昔からだが<四季童子

47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 13:14
四季童子のHPって、どこにあんねん


48 :水波 優:2000/11/27(月) 13:40
俺はあの紛争以前から2chと給湯室にいたけど、2chが正常だとは
思えないんだよな。
ここにいると、2chが常識、って錯覚が生まれて来ると思う。基本的に
人を煽ったり叩くのは誉められたことじゃないし、それをやってれば反論
されて当然だろ、と思う。

そういう意味では、ちょっと反論が来たくらいで切れる2ch住人が
未熟だと感じていた。
(だったら煽るなよ最初から)
だから紛争当時は、俺は給湯室を擁護した。2chの連中なんてキチPだから
無視すりゃいいじゃん、みたいなことを給湯室にも書いた。
今でもこの判断は間違ってるとは思わんね。たとえ俺自身が2ch住人で、
それなりに楽しんでる身だとしても。


49 :水波 優:2000/11/27(月) 13:42
あの雰囲気がいいかどうか、って問題じゃなくて、2ch住人は自分以外の
流儀を当然に排除してしまう性質を持っていると思う。

2chの流儀なんて知らない方が普通。
それを当然と錯覚し、2chの流儀を知らないからって腹を立てるのは
どうかしてるぜ。


50 :水波 優:2000/11/27(月) 13:47
「それはそれ、これはこれ」って形で混在するってんなら話は違うん
だけどな。
せっかく消えた話をぶり返してすまないな。

どうでもよければ放置してくれ。
こっちの議論をするなら、それはそれで受け付ける。
どうも「2chが当たり前」って風潮が手前味噌で嫌なんだよ。
こっちが異常だってこと、自覚してないとやばいだろう。


51 :なにいってんのかな:2000/11/27(月) 14:19
2chの住人は2chを正当だなんて思ってねえよ。
2chとはまったく別に給湯室は異常だろう?
片方が異常だと他方は異常ではなくなるのか? 論理がヒヤクしてるぜ。

52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 15:13
>>48-50

こういうバカ相手に商売しなきゃならん賀東にちょっと同情
かわいそ

53 :21:2000/11/27(月) 15:13
なんか、私の書き込みが変な論争ぶり返すきっかけになったみたいで申し訳ないです。
初期にあそこの掲示板がまだまとも(私の主観で)だった頃、内容に関する議論や雑談だけだった頃書き込みしてたんですよ。

それが雑談の延長なんでしょうか、妄想のショート乗り始めた頃からおかしな方向に。
「内容に関する物に絞ってパロディは何処か別のところでやりませんか?それはそれで好きな人たちが集まって


と私自身も言ましたし、他の方達も何度も言われました。

ですが。「何で?良いじゃん雑談okでしょ?固いこと言うなよ、仕切ることないじゃん」
実際の言葉はもう少し穏やかに包んでありましたが、自分たちの流儀押し通す物や、
「私は気にならないから良いんじゃない?」と言う意見が多かったですね。

それで久しぶりに覗いた所、賀東氏自身の警告とまでは行かない物の注意を喚起する文章が冒頭にあったので、かつてのパロディ乱立の頃とは変わったのかな?と思ったのですが。


54 :21:2000/11/27(月) 15:27
水波 優さま

あなたは2chの初心者板、ロビー等に目を通し暗黙の了解、ルールと言った物を学びましたか?
ここは情報が氾濫する掲示板です、良くも悪くも。
匿名性故に愉快犯的な挑発的な文章デマ、がせなども何の検閲もなく書き込まれ、
またそれが度を超していたとしても必ずしも削除されるとは限りません。
ここは書き込み、読む者が自分自身で情報の真偽、価値を判断し取り込み、そして返す掲示板です。

そう言った努力を怠り、悪い書き込みだけ見て異常と判断してるとしたらあなたの指摘は筋違いです。
常識的に考えれば、編集者や関係者を名乗る書き込みを100%鵜呑みにするのは馬鹿です。

そう言う書き込みが数件あるだけで、掲示板全体を悪の巣窟とした賀東氏の判断は疑問であります。
もっともこれは争乱を鎮めるために、感情的になりやすい、よく言えば挑発になれてない感情的なレスポンスを返しやすい側を
宥めるために、片方を貶めようとしたのではないかと善意に解釈してますが。
(賀東氏は其処まで馬鹿じゃないと思いたいから。)




55 :21:2000/11/27(月) 15:34
長々と申し訳ないです、閲覧者諸氏。m(_)m

本題ですが、今現在の公式HPも私の主観ではまともとは思えません。
理由は21に書いたように賀東氏のルールの隙間をぬってまで自分の作品を公開しようとする輩が多いこと、
本編に関する批判的な書き込みを容認する土壌がないこと。

ここは正常か異常かは、受け手書き手がそれぞれ個々で判断することだと思うが、如何か?
挑発的な物異常と人目で判断できる書き込みがあったからとて、それが全体を異常とする判断材料ににはなりえぬと思う。

以上、悪までも私の主観から判断した私的見解です。


56 :21:2000/11/27(月) 15:38
失礼、
×悪までも
○あくまでも

ちなみに私はこれ以上議論するつもりも返事書くつもりもありません。
私が感じた感想と意見です。

異常という言葉にカチンときて、長々書く当たり未熟だよな、俺。(--;

57 :>21:2000/11/27(月) 15:43
なんかオメーあたま悪そうだな

58 :名無し。:2000/11/27(月) 15:55
>57
でも誠実そうだよ。
相手の気持ちを配慮しながら,自分の意見を表記すると
文章は長く,饒舌になる。

……しかし2CHでは嫌われる。


59 :21:2000/11/27(月) 15:59
うん、おいらあたまわり〜よ〜
ごじだらけだし、もっとかんけつにまとめられそうなもんなのになぁ〜

つぅか、煽り文句に反応するなみたいな事を煽り文句に反応して書いてる辺り、救いよう無いな。
やっぱ一晩寝かせて冷静になってから送信すべきだな。


60 :名無し酸無水物:2000/11/27(月) 16:18
公式ページの掲示板って、何となく敷居が高いっつーか、
殻を作っているっつーのが率直な感想。

2ちゃんねるってのは玉石混淆。煽りもあれば的を射た指摘もある。
だから、「俺の価値観は絶対正しい。他は間違っている」とか
「俺の××をけなすな」とかいう人にはお勧めできない場所です。

どっちもどっち、議論の前提となる価値観の相違、
場の雰囲気の相違・・・まあ色々な表現はあるけど
要は、議論したって無駄だと思います。

何をやったって何処かの誰かは批判する、それが当然。
誰にも批判されないような事をやってると言えるなら
その人はきっと幸せな人生を歩んでいるのでしょうね。

フルメタの最新刊を読みました。
普通、20万ドル前金で提示されたら、
逆に怖くなって断るだろ・・・

61 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 16:30
>>60
確かに説得力無いよな、簡単なアルバイトで20万ドルもって...
ましてや人事なら、経歴や云々疑って裏取るのも仕事の内だろうに。



62 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 17:15
どんなところでも公式の信者はイタイものさ(藁

63 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 17:55
2ちゃんを便所と言ってたのは、ファンをなだめるためでしょ。
賀東さん自身はそれほど怒ってなかったみたいだし。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 17:59
つーか、あっこからここに来たのは何人だ?
俺ともう一人?

・・・どうでもいいのでさげ。

65 :水波 優:2000/11/27(月) 18:00
なんだかな。
俺が批判してんのは、「2chの流儀を他に押し付ける点」だよ。
2chの事も、給湯室の事も、コメントしてない。勝手に変な解釈を立てんな。
自分の脳を疑え。

当時、リンク張られて2chの厨房が向こうを荒らした。
2chの中で2chのルールを通すで厨房だって言ってんだよ。
その状況で先方が怒っても当然だろが。
そういう状況も考えず、相手がバカだなんだと言ってる連中が上にいたから、そいつらを
嘲った発言だ。48-50は。
カン違いバカが見苦しく喚いているようだが。

>21
長文に対して悪いんだが、21番目の発言は関係ない。よって謝る必要なし。

>ALL
あと、念のために言っとくが、今回の乱雑な発言は上でバカな解釈をした連中に
捧げられている(丁寧な連中を除く)。
それ以外ぶんには勝手だが、リンク先は2chじゃねえだろ。
そういう部分がバカの人間から切れられても困る。2ch全体への批判でもサラサラない。


66 :水波 優:2000/11/27(月) 18:03
ああ、「通すで」→「通す点で」だ。


67 :水波 優:2000/11/27(月) 18:09
訂正。
どうやら最初の文を変に変に編集してたようだ。すまん。
以下が訂正後。

********
なんだかな。
俺が批判してんのは、「2chの流儀を他に押し付ける点」だよ。
2chの事も、給湯室の事も、コメントしてない。勝手に変な解釈を立てんな。
自分の脳を疑え。

当時、リンク張られて2chの厨房が向こうを荒らした。
2chの中で2chのルールを通すぶんには勝手だが、リンク先は2chじゃねえだろ。
そういう部分がバカで厨房だって言ってんだよ。
その状況で先方が怒っても当然だろが。
そういう状況も考えず、相手がバカだなんだと言ってる連中が上にいたから、そいつらを
嘲った発言だ。48-50は。
カン違いバカが見苦しく喚いているようだが。

>21
長文に対して悪いんだが、21番目の発言は関係ない。よって謝る必要なし。

>ALL
あと、念のために言っとくが、今回の乱雑な発言は上でバカな解釈をした連中に
捧げられている(丁寧な連中を除く)。
それ以外の人間から切れられても困る。2ch全体への批判でもサラサラない。


68 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 18:17
あ、軍師君がやってきましたね。
ひさしぶり。


69 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 18:27
ちなみに給湯室の厨房がここを荒したのもお忘れなく。


70 :名無し酸無水物:2000/11/27(月) 19:01
>俺が批判してんのは、「2chの流儀を他に押し付ける点」だよ。
>2chの事も、給湯室の事も、コメントしてない。勝手に変な解釈を立てんな。
>自分の脳を疑え。
自分の脳を疑いました。
結果、下記抜粋部分などを勘案すると、「2ch住人」全体への批判であると
理解することは、あながち不合理でないという結論に至りました(笑)

48>ここにいると、2chが常識、って錯覚が生まれて来ると思う。
48>ちょっと反論が来たくらいで切れる2ch住人が未熟だと感じていた。
49>2ch住人は自分以外の 流儀を当然に排除してしまう性質を持っていると思う。

で、水波 優さんの主張をまとめると、「厨房ってやーね」って一言で良いんかな?

71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 19:43
電場野郎は無視が一番だぞ。
気に入らないレスは読まない、レスを返さない。

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 19:50
結局、Rickってヤツが悪いのか?

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 19:53
まぁ、最初の銃弾を撃ってしまった一兵卒のせいで開戦されたとはいえ
終戦への努力が足りなかったとはいえまいか?

74 :水波 優:2000/11/27(月) 20:07
>70
OK。言いたかったのは「厨房ってやーね」の一言。

俺の書き方もマズかったかね。
あの時期2chが荒らされたっていうけど、順序としては先に2chから
厨房が来て、その後に2chに反撃が来てたんだよ。
だから上のほうで好き勝手言ってた厨房に反論してしまった。

>71
俺もそれが正しいと思う。
ある意味俺がレスらなきゃ良かっただけだし。


75 :水波 優:2000/11/27(月) 20:15
>72
Rickさんは悪くないんじゃない?
彼個人はよくしらないけど、彼はよかれと思って2chを紹介しただけ
みたいだし。
むしろ2chからのリンクがまずかったと思う。あれが厨房来襲→反撃で
泥沼化のきっかけだし。

ちなみに俺は既に給湯室のメンバーじゃないぞ?
俺はあのあと1ヶ月くらいで給湯室を去ってる。連載のネタバレされる
のが苦しかったから。
昔の事が話題に上ってたから、その内容に反撃しただけで。


76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 20:21
>>72
Rickって奴が引き金を引いたのは間違いないね。
「2chに書きこんである事も一利あるのでは?」
といった内容の書きこみだったと思います。
でも結局、両方とも歩みよる事を知らずに攻撃しあったのが双方の掲示板が荒れた原因。
しかも、その口火に油を注いだのが、賀東本人。
それこそ「義は我にあり。」といった感じで2ch批判。
無視すりゃいいのに、2chの連中も黙っていられなくて、給湯室に乗り込み給湯室批判。
参加した人間は、すべて厨房だと思っていい。
ちなみに俺もナー。
今思えば、あんな所もあるんだね程度で済ましとけば良かったのに、若気の至りですわ。

得る物のない、しょうもない争いだったけど。
俺の唯一の収穫は2chという存在を知った事かな。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 21:02
2ちゃんねるの使い方というか読み方覚えたのは、事実だな。わし

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 21:03
作者が、批判を受け入れないでキレるのは、あんまり珍しくは
ないよね。
ただ、賀東氏が珍種なのは「自分のHPで、堂々とここを名指し
で批判した」ことかな?

79 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 21:07
作者の色は、しっかり作品に投影されてると思うぞ。
荒れてきてるのは、筆力の無さも一因ではあるだろうけどな。

80 :ペンネームC(本物だ):2000/11/27(月) 22:58
>72
いや、Rick氏はそれほど悪くない。
Rick氏は確かに最初、給湯室に2ちゃんねるを紹介した。
でも、その時は「うわーひどいね」と給湯室のみんなが言っただけ。
 それ以上続かなかった。
 もう一度2ちゃんねるを持ち出して直接リンクを張り、
「彼らの言うことにも一理ある。従えとは言わないが、よく聴こう」
 という趣旨のことを言ったのは、私。
 ちなみに、向こうで二次創作を山ほど発表し、つまり給湯室的な
雰囲気の発信源のひとつだったのも、私。
 だから一番の戦犯はおそらく私。
 でも向こうにいた時は本当に楽しかったんだ。最初に触れた
ホームページが賀東商事だったから。
 

81 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 23:08
いいんじゃねえの?2ちゃんねらーは2ちゃんねらーなりの流儀があるってことだろ。

ただ、給湯室の流儀になじめないからってこっちの方がいいとか抜かすのはどうかと思う。
2chにも給湯室にも厨房はいるんだし。
とりあえずまた給湯室に手を出すのはやめてやれ。厨房同士の争いはイタイぞ。
しかしまた脱線ネタかよ(藁

82 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 23:26
どうやっても、フルメタ本体はネタにならんのね(爆

83 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 23:29
お〜ま〜え〜か〜C〜(笑)

面白かったので許すっ!!←これが2chのモラルだ

84 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 23:30
もう少しでDM発売だから大丈夫。
…って載って無ければ、同じ事だが・・・。

85 :76:2000/11/27(月) 23:49
記憶間違いだったね。そーか、ペンCだったか。
すまんRick氏。
あの頃、Dという仕切りが居て、うざかったなぁ。
今でもあそこで元気にしてるのかな。


86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 23:49
大丈夫! 今度のには載ってるよ

87 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 02:02
何か作者がバイトを募集してる・・・。

88 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 02:12
>87
情報遅いなお前(笑)和んでしまったじゃないか。

89 :87:2000/11/28(火) 05:10
公式逝ったのが久し振りだったもんでねぇ。
ちゅーか、あれは何の為だ?

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 12:46
>89
 マジだとすれば、本気でブレインいないんだろ?
 周りには、賀東のことを「ブラザー」と呼んで慕うものは多いのに、
 そいつらが「実用にたえない」んだろうさ(藁

91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 12:47
恥さらしな真似だと言うコトは、確かだ<募集

92 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 12:50
>>90
良くも悪くも、それがあそこの現状を表してるよな(笑
しかし、このスレの住人て給湯室難民多いのね(苦笑

93 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 13:53
現住民難民問わず、バイト応募したやつっていねェの?
もしくは通ったヤツ。

94 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 14:04
遠いから無理だわ。

分かるよCさん、俺もあの提示版が最初に行ったところだったから・・・。
レスの数の集計とか、盛り上がる要素もあったし・・・。

95 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 14:10
で、ペンCは応募したのか?

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/28(火) 20:49
賀東のイエスマンで無いと、あれは務まらんでしょ。
創作者を目指す人には、向いてないと思うよ。

97 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/29(水) 20:33
さて、明日のドラマガのフルメタ、どんなもんかな?

98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/30(木) 01:27
賀東も、も少しスケジュール管理がきちんとできる編集に担当して
もらえればな。少しは、刊行ペースもまとまるだろうによ(くくっ
見目麗しいだけじゃ、OLも務まらんよ

99 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/30(木) 23:14
やはり、来月のフルメタは休載か……。
えっ? だって、次回予告にフルメタ無いじゃん。
それにしても、休載しますの一言とか、賀東からのメッセージ
(今、長編執筆に専念していますとか)くらい、載せりゃいいのにさ。

100 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/01(金) 00:14
や、オニール神父はたいへん好きなのだが。

コメディかららぶらぶへシフトしつつありますか。

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/01(金) 01:46
今回は印刷がきれいに出てたね。
特に最後のキスシーンは、なかなか良かったと思うデス。

102 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/01(金) 02:07
短編がこういう展開で行くとなると、長編の落ちつき先もおのずと
限られてくる・・・けっきょく、元サヤ納まりなんだろうなぁ。
レイスも排除され、かなめの護衛はソースケで、ただアマルガムの
攻勢(レナード絡み?)はやや増すくらい。
もっとも、ソースケの成長の糧に、誰か殺すくらいはそろそろしそ
うだけどさ(一番危ないのはクルツかな? あと、クルーゾーも)

103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/01(金) 02:24
長編はマジに戦争路線になるんじゃない?
というかそうなることを期待しているんだけど。4巻の伏線を
見る限り、そうなってもおかしくはないよね。
ミスリルにかなめは迎え入れられて、ASの開発をする。

……とすぐ終わってしまうかな。それ以上、引っ張るネタがないし。

104 :今月のドラマガ:2000/12/01(金) 15:26
×清食→○生食=生理的食塩水(体液と浸透圧の等しい食塩水のこと)
しかし、なぜにERのネタが!?

105 :今月のドラマガ:2000/12/01(金) 22:36
 コング演出家萌え。

106 :HG名無しさん:2000/12/02(土) 05:05
お連さんがあずまんがのおおさかに見えた。


107 :某研究者@偽者:2000/12/02(土) 11:45
まあ矢張り推力偏向ノズルがあれば
垂直尾翼は必要ないという見解は幻想なのであろうか(苦笑)
まあしかし計画上の無人戦闘機は垂直尾翼が
ないわけであるから矢張り次世代の戦闘機は
垂直尾翼が廃止される方向性なのであろうか(苦笑)

どう似てる…っていうか全然似てねえな(藁
スマン、板違いだ。鬱だ氏のう

108 :ペンネームC:2000/12/03(日) 09:43
>107
あの人の真似するのは意外に難しいんだよね。私もさんざん軍事板で
やってみたけど何かが違う。
最近のフルメタ短編はギャグというより、少し違う路線にいってますな。
まあ、でも今回の奴はそれなりに面白かったよ。

109 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/04(月) 01:41
あまりに、ありきたりな「酔っ払いネタ」だからね(苦笑>今回の連載

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/04(月) 02:26
四季のイラスト抜きで、どこまで売れるか。一度考えてみるといい。
少しは、絵描きへの思いやりという感情も生まれてくるだろうさ。
作家は書いてればいいなどと思ってるのなら、ヘタな設定とかに凝
らないこった。いくら頭の中に設定があったって、それを映像化す
る絵描きに伝えなきゃ、どうにもならんのだから。
締切に追われてるのを言い訳にして、意思の疎通を欠いてるうちは
フルメタは、作家と絵描きによる本物の相乗効果というのは望めま
いよ。哀しいね。

111 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/04(月) 02:31
確かにこの作品はイラストの比重が小さくない思うな。
以前蓬莱短編集で読んだ賀東作品、短編故に挿し絵も少なかったが、キャラのイメージが浮かばない。

もっともイラストの比重の大きさはライトノベル一般にいえるか。

112 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/04(月) 07:53
>110 同意。

短編連載で作家が磨り減るというのは周知の事実だが、人気を維持するために
賀東が連載を免れた時に「大量に」絵を描かされている四季童子に同情する。
大特集とかは、作家はほとんど何もしないでいいのに、絵描きだけは死ぬほど
の作業量だからな。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/04(月) 12:33
あ、それでか。
最近の四季絵が、妙にレベルダウンしてるのは。>112

114 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/04(月) 22:35
>>110
イラスト担当との意思の疎通は編集ごしだと聞いたが。


115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/04(月) 23:05
世の中、連絡手段はいくらでもあるぜよ。メールとかの。
本気で良い絵を描いてもらいたいなら、頭の中にしまっとる
モノを、きちんと絵描きに伝えた方がええんじゃないかの?

116 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/04(月) 23:06
編集Sの無能さは、一部では有名では?

117 ::2000/12/07(木) 03:01
からあげ

118 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/08(金) 20:13
テッサたん(;´Д`)ハァハァ

119 :ペンネームC:2000/12/09(土) 06:52
 む、では話を変えましょう。
 私は以前、「アマルガムという名称からして、連中は錬金術系秘密結社
(ローゼンクロイツのような)の末裔なんじゃないか?」とか思ったものです。
みなさんどう思います?
 


120 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/09(土) 07:57
ミスリルに対抗して勝手につけた名前にそんな由来があるとは思えません。


121 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/09(土) 09:38
120を肯定だ。問題ない。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/09(土) 10:04
単なる諧謔精神でしょう。
(そーいう意味では自らを正義としているミスリルよりは好感が持てる(?))

123 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/09(土) 13:28
ま、テッサ兄の趣味じゃないの?

124 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/09(土) 13:28
あてつけかもしれんな

125 :HG名無しさん:2000/12/10(日) 03:22
ミスリル結成由来が知りてーな。
いつかあかされるんでしょうが。



126 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/10(日) 14:42
錬金術は結局 金=おかね を作るためであって
アマルガムはその精錬のために使うという意味だったりしてね。


127 :ペンネームC:2000/12/11(月) 23:17
>126
いやしかし、錬金術の最終目的は
この世の構成原理を明かし究極の英知を手に入れることであって、
(あと不老不死もね)金はその途上にあるものにすぎんでしょう。
だとすると、アマルガムが「ささやき」とコンタクトして様々な
知識を貪っていることと符合するのでは。

128 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 01:45
水銀の合金=アマルガム。
架空の銀 =ミスリル。

・・・こういう図式かな?

129 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 01:53
>>128
どういう図式だよ・・・。
ただの用語説明じゃねーか。
しかもフルメタ読んでる人間なら誰でも知ってるし。

130 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 03:31
簡単なことさ。>図式
賀東の頭の中なんて、こんなものってことよ(くくっ


131 :名無しさん:2000/12/12(火) 04:22
>>賀東の頭の中なんて、こんなものってことよ(くくっ

ペンネームCの設定よりはマシになるだろう。

132 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 12:57
ところで、フルメタのアニメ化ってできると思いますか?
相当問題点が多いので、やれるとしても「毒抜き」のスカスカに
しかならないような気がするんですが・・・

133 :山犬。:2000/12/12(火) 13:02
>132
「毒」ってどのへん?
10代の高校生が銃器を使うところ?
アニメじゃ大して問題無さそうだけど……

問題ポイントは残虐シーンの描写だと思う。
特に「実写」でのね。<バトルロワイヤル試写での伝聞情報から。
フルメタに問題点ってあったけ?


134 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 13:05
おいおい。毒食らって、痺れるのを楽しむのがフルメタっしょ?
それとももう中毒が脳に回って、感じもしないのかい?>133


135 :山犬。:2000/12/12(火) 13:20
>134
俺の記憶の限りでは,フルメタルパニックにおける,
アニメ化への問題点となりそうな「毒」というのが
具体的に出てこないのだが。
もし良かったら教えてくれないか?

そうか,俺って中毒だったのか……


136 :132ではない:2000/12/12(火) 13:58
問題は北鮮だろ。


137 :山犬。:2000/12/12(火) 14:13
>136
ああ,外交問題?
でもどうかなぁ「シュリ」「不夜城」「新宿鮫・毒猿」
とかで,結構やばいネタ使ってるから大丈夫だと思う。
アニメで,厳しくチェックする個所って別じゃない?

138 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 14:25
別じゃねえよ。アニメに限らず朝鮮と同和はチェック厳しいぞ。
一巻は舞台が北朝鮮で、しかも悪役側だろ。
短編は知らん。


139 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 14:40
同和は差別問題が絡むから別として
北朝鮮の悪役ものはフィクション作品でたくさんある
韓国を悪役にすると少し五月蝿そうだけどな


140 :名無しさん@そうだ占拠にいこう:2000/12/12(火) 14:44
>>133-135

フルメタのコンセプトは「高校生」+「銃撃戦」だからなぁ。
多分これ↓に真っ向から被る。>誰かTXコード明記されてるURLぷりーず
ttp://www.mpt.go.jp/pressrelease/japanese/housou/981207j701_2.html#06

なんせ、工房が手製爆弾と12番ゲージ片手に歌舞伎町を闊歩するご時世だしな(藁円


141 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 15:08
>139
だから、電波(キチガイが受信するほうじゃないぞ)に乗って放送されるのがまずいんだよ。
しかも子供向き。本当にアニメ化するなら、きっと架空の変な国になる。
総連から抗議が来る前に、局が自主的に規制してるんだけどな。
活字はあまりない。漫画はメジャー誌になると厳しくなる。


142 :山犬。:2000/12/12(火) 15:23
>141
マジですか?
そういや,一般小説・映画には例があっても
TVドラマとか放送モノではあんまり聞いたことないな……。

>140
確かに昨今ホットな話題だよね。
着目すべきは,その作品が目指している「テーマ」であって
シチューエーションでないことを理解して欲しい所なんだけど
……倫理機構には無理か(笑


143 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 15:49
制作側の作家(脚本家)さん次第じゃないんですか。
うまく放送基準をかわすのは。

144 :名無しさん@そうだ占拠にいこう:2000/12/12(火) 16:19
不死身はTVアニメ化を進めようとしたが赤会社側が難色を示
したためぽしゃった、ってネット風説をどこかで見かけた。

まあ、本気でやるんならオーフェン見習ってまずラジドラ化
からって線かねえ(わ


145 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 17:05
放送基準、12chがかなり厳しいと聞いた記憶があるよ。
でも、あそこに適応するように直すことを、作者自身が納得するの
かな?
古い話で恐縮だけど、編集部からは短編集に収録する際、「針混入」
はやはり……と言われたけど、当人が「いや、ここは絶対針!」と
言い張った結果、そのまま文庫になったそうですしね。


146 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 17:08
WOWOWでいいんじゃない。

147 :名無し@そうだ選挙に行こう:2000/12/12(火) 21:32
土曜5時か6時台テレ朝
銃撃戦全部削って、ロボット物に。
当然、目がチカチカする彩色、ジャギはいりまくりのデジタルアニメ。
(月天参照)
内容は番外のギャグと長編おりまぜ、
クルツと生徒会長の出番大幅に増やして、同人女層にも配慮
当然テッサは水戸黄門における由美かおる入浴シーン
OP・EDで美味しいとこぜんぶどり

楽勝で作れると思う。
絵とタイトルだけは「フルメタ」 ありそうでしょ?
主題歌は つんくがプロデュース


148 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 22:30
>>147
・・・。
見たくない。
そんなアニメ化はしなくても良し。
普通のもあんまり却下。
むしろラジオ化・・・もいらん。
漫画もjrの方は逝って良し。
富士見のメディアミックスにいいことなし。

149 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/12(火) 23:19
で、メディアミックスできない作品は、編集部に見捨てられる
わけだ。早晩。

150 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/13(水) 02:50
というか、ライトノベルからアニメ、漫画へのメディアミックスは難しいよ。
逆も然りだけど、前者に比べるとそれほどでもないと思う。

しかも富士見のメディアミックスは、原作無視が基本みたいに見えるのでやだ。
原作のキャラを借りるだけの原作ぶち壊しのオリジナルストーリーなぞ見たくもない。

151 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/13(水) 02:55
ライトノベルのメディアミックスって、スレイヤーズ以外で
成功したものある?
オーフェンも一応、成功といえるかな? シリーズ二期までいったし。

152 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/13(水) 12:38
成功という基準を「儲かった」とするなら、スレイヤーズだけじゃないの?

同じ基準で行けば、地上波にはとても載せられないフルメタは成功しそう
もないな。

153 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/13(水) 14:14
作品としての成功は、スレイヤーズだけでない?
まあ、オーフェンはかなり文庫も売れたけど。

154 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/13(水) 17:47
今の名無しさんは、まさにフルメタのためにあるような文句だな(藁

WOWOW、まじで進んでるらしいぜ
さて、緩々の倫とはいえ、逆風ついてどこまでやれるやら

155 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/13(水) 21:27
『今僕』やらを見てる限りでは、多少の無茶は許されるのでは?
角川のマルチメディア戦略は好みではないが…

156 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/13(水) 22:35
>154
それは言い過ぎだよ。確かにイラストの魅力はでかいけど、
文章がつまらないとは言えないのでは?
だいたい最近はイラストも少し変だよ。

157 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/13(水) 23:05
そうだよね。
最近、四季童子の絵って、なんかヘンだよね>156

158 :華比:2000/12/14(木) 22:24
キャラが大人っぽくなったと言う意見も聞きますが・・・

159 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/14(木) 23:37
四季の絵へたれすぎ。持ち直してくれ。

160 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/15(金) 05:08
組まされた作家と、あてがわれた編集の運の無さを呪うしかない>159

161 :華比:2000/12/15(金) 07:23
作家もイラストレーターも自分で相方選べないからなあ

162 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/15(金) 11:44
最近は安易な萌えに走ってるような気がするけど、
話自体だって以前は相当面白かったんでないの?
やりすぎのウォークライなんて激しく笑ったよ。

163 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/15(金) 13:36
筆も遅いと、せっかく良いネタ思いついても練り込む時間が
取れなくなるものねぇ(笑
うらむべきは、長編一つ(文庫で300P強)書くのに一年
かかる己の筆力の無さか。
はたまた、そんな遅筆の作家に毎月短編を書かせ続ける編集
部なのか・・・

164 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/15(金) 17:39
今月も、短編連載ないじゃんよ。
お詫びとか、謝罪とか「作者の一言」もないけどな(藁

165 :イラストも好きな名無しさん:2000/12/15(金) 20:28
デイ・バイデイの下が上がるまで
短編お休みでいいよ。
これで、連載のってたら、マジ「おわび」だよ

166 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/16(土) 00:04
じゃあ、来年夏まで連載無しだね

167 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/16(土) 14:30
それでもいいから、面白くしてくれ(切実
そーすりゃきっと、四季もいい絵を描いてくれるさ

168 :華比:2000/12/16(土) 21:29
お詫びとか謝罪なんか見せてもらっても意味無いので要らないっす

169 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/16(土) 21:58
作家のはいらない。
編集部がそういう神経使うのは、世の常識だ。
だから、富士見はクソだと言われる

170 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/17(日) 01:18
角川は売り方が死ぬほど下手なので、富士見にもそれが伝染しているのでは?
ドラマガの恥ずかしい特集とか、もう少し考えて欲しいよ。

171 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/17(日) 02:18
伝染というより、富士見は業界のヘタレの吹き溜まりだよ。
フルメタ一押しの理由は、編集長の趣味に合ってるからだけっしょ。

172 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/17(日) 13:32
昔の乱立した頃のアニメ誌に例えると、ドラマガは「アニメディア」かな?
間違っても、アニメックやOUTじゃないし、ファンロードほど同人魂入っ
てないもんな(藁

173 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/17(日) 14:17
>昔の乱立した頃のアニメ誌に例えると

 例えになってない。毎月出ているのがドラマガだけなんだから、とても乱立とは言えない。


174 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/17(日) 16:40
あんたの方がずれとるぞ。
論点、ちがうやないか>173


175 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/17(日) 17:06
Theスニーカーは忘れられている模様

ていうかあとは電撃HPしかないけど(隔月だし

176 :俺も論点ずれとるが:2000/12/17(日) 18:44
しかし乱立時代を生き残ったのは
アニメディアとアニメージュぐらいだろ。
そういう意味では生き残るかもな。>ドラマガ
ファンロードはまあ、方向が違うから。

177 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/17(日) 19:47
アニメディアと似てねーよ


178 :ペンネームC:2000/12/17(日) 22:26
 あくまで私見。

 ニュータイプ 情報は大量に提供してくれるがそれだけ。
読者投稿欄はベタ褒めばっかり。アニメの内容について深い
議論をしない風潮。
 あとアニメキャラ・声優を扱ったアイドル雑誌的側面も。
大げさな言い方をすれば、アニメキャラクターの雑誌であっで
アニメの雑誌ではない。

 アニメージュ 読者投稿欄での議論が活発。アニメ紹介記事も、
監督の作家性などについて言及・分析するものが多々あり、議論を
あおる内容。あさりよしとおの激辛批評が許されているのを
見れば判る通り、愛のある批判は必要というスタンス。

 アニメディア 本全体の作り方が乱雑。投稿欄での議論もそこそこある。

 アウト 読者投稿欄がきわめて活発。真剣な議論が売り。否定的意見を
封殺しない。アニメージュの雰囲気を一歩押し進めた感じ。逆に情報提供
という面では弱い。

 AX この雑誌でしか情報が手に入らないアニメがいくつかあるのが
売り。議論はないが作品の分析はある。

 電撃アニメーション 読んだことがないので判らない。

 てなわけで……ドラマガはニュータイプに近いかな。
キャラクターの魅力中心だし。
 一方ザ・スニーカーは、比較的アニメージュ型
(評論めいた文章が載ったりするあたり)だといえる。

179 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/18(月) 00:17
本全体の作り方が乱雑に感じるという点では、ディアっぽさも
あると思うな>ドラマガ

ま、ミーハーやおたく相手でないと商売にならない=生き残って
いけないのは、事実だろうけど。

180 ::2000/12/20(水) 02:34


181 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/20(水) 02:38
>>178
セーラームーンの水野亜美がでてくるまで
延々ナウシカをキャラ人気投票一位にして平然としてたところなんぞ
ラグナロクプッシュと重なる(藁>アニメージュとザ・スニ

関係ないのでsage

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/20(水) 10:23
>>181
プッシュしている対象が過去の傑作と現代の駄作という決定的な違いがあるよ。

183 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/20(水) 14:01
読者をだましてるという点では同じだわ。

ドラマガはNTとアニメディアの悪いところが集まってるような気が。

184 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/20(水) 14:44
かくしてフルメタには一切関係ない話題でログは進むのであった
・・・雑談スレに逝けよ(w

185 :イラストも好きな名無しさん:2000/12/20(水) 20:19
連載休みで、長編書下ろしが半身しかなかったからね〜
話題ないよね。
キャラ薄いから、掘り下げる楽しみ少ないし

186 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/21(木) 01:29
そうそう。
しょせん、ソースケなんて「人口無脳」くんだしな(藁

187 :ペンネームC:2000/12/21(木) 01:34
キャラについて話せないなら設定とか今後の展開の予想とか。
問題は、あの「ささやき」ってのは何者か、ですな。

188 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/21(木) 02:21
あれ、書いたら、本編終わりそう>ささやき

なくらい中核のネタをあれこれ考えるには、とっかかり無さ過ぎ。
本編の内容の薄さは、そういう設定話のネタさえ薄いという弊害
生んでるよなぁ(笑

189 :ペンネームC:2000/12/22(金) 00:36
>188
いや、思わせぶりな情報の破片はけっこうあるよ。
ラムダ・ドライバが操るのは「虚弦斥力場」であり、それは
「物質の裏側にある力」であるとか。そしてラムダ・ドライバの
作動原理と、ウィスパードが「ささやき」を聴くのは根本的には
同じことであるとか。

190 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 00:48
個人的にはその辺の設定話より、なんでカナメはあそこまで
可愛くねーんだ? とか、テッサの魅力はどこ?
とかを話題にしてみたい。
フルメタはキャラ萌え主体らしいが、個人的には萌えられな
いので、萌えられる人にぜひ、どの辺? と聞いてみたいな。
手前勝手な希望で、スマソ

191 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 00:57
>テッサの魅力はどこ?

イラスト。

192 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:27
最近、ダメじゃん>イラスト
四季の絵、ささくれ立ってるぜよ。

193 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:27
>>191
ウケタ

194 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:40
賀○の文章、描写力なさ過ぎ。あれで絵無かったら、何も魅力なんぞ
感じんぞ。
つっても、描けば描くほどボロが出てくる四季も四季だがな(藁

195 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:43
>>194
そこまで言うほどでも無いがな。
あのどっちかってーと賀東の感性が好きなんだが、俺は。
でも最近、微妙に俺の好みとズレ始めてる。


196 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:46
生身の女性の「いやらしさ」とか、「生々しさ」ってのは
けっこう書けてるんじゃないかな?
おかげで、個人的にはかなめがダメダメだが。
最近、テッサまでその辺が臭ってきて、ダメになっちったよ(藁

197 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:49
おひおひ。ヒロインって、その辺書かないのが華じゃないの?>196

198 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:51
>>197
それをあえてぶちこわしたから、注目されたんだろ?

199 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:55
で、さすがにもう、飽きられたってか?(藁
>198

200 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:58
しかしテッサの魅力がイラストだというのは、間違いないですね。
あのイラストじゃなかったらあそこまで人気無いな。

201 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:58
WOWOWのアニメ、四季の絵じゃなくてコミック版の絵に近く
なりそう。リウイも、そういうパターンだし。

202 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 01:59
かなめの魅力は?

203 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 02:01
>>201
ちなみにオーフェンもそうですなって、決まったの? アニメ化。

204 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 02:03
らしいよ。業界の噂だと。
噂はあてにならんかな?

205 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 02:05
>>204
2chのは特に。

206 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 02:07
WOWOWってのは、信憑性高いね

207 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 02:11
つーか、WOWOW以外で受け入れてくれると言ったら、何処だろう。
悪いけど信憑性はそんなにないな。
WOWOW以外考えられないから。

208 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 02:16
・・・やはり、フルメタのアニメ化は望まれてないのかも知れない
妙に冷静な反応が多いしね

209 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/22(金) 02:49
けして望む訳ではないが、アニメ映えしそうな気はしないでもない。

210 :ペンネームC:2000/12/23(土) 09:17
 テッサの魅力はね、そうだな、「超能力少女の憂鬱」という一つの
パターンを、ちゃんと書いてるところかな。
 常人を遙かに超えた強大な能力(頭の中に超テクノロジーの知識が湧いてくる
のは、立派な超能力だ)を備えてしまった少女が、その能力ゆえに重荷を
背負わされ、「私はふつうの女の子になりたいのに……普通の女の子として
生きたいのに……」と願いながら、それでも「でも、逃げることはできない。
ここで艦長としての責任を投げ出したらみんなが死んでしまうから」と思って
その願いをおさえつける。その葛藤、つまり一人の少女としてのテッサ、
軍人としてのテッサ、この両者が決してゆずれない強い想いと願いをもって、
彼女自身の心の中で戦っている。そのあたりがいい。

211 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/23(土) 10:37
テッサはそんなに「ふつうの女の子になりたい」をストレートに出してるかなぁ?

軍曹との関係上はそんな感じだけど
日々の軍役すべてに倦んでいる、というほどかね?
(ストレスに潰されそう、というのはあったけど)

212 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/23(土) 13:40
プライベートの時ぐらいは普通の女の子になりたいの間違いでは?
「兄貴をぶちのめす。」
というのが今のところ、行動原理みたいですし。

213 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/23(土) 20:58
ところで、カナメの魅力は?

214 :ペンネームC:2000/12/23(土) 21:16
>213
 かなめの魅力は……
 かよわくないところ。
 気の強い女の子に叱責されるというシュチュエーションは
とても好きだ。ただ乱暴だったり、強気だったり、傲慢だったり、
主人公をぶん殴ったり罵ったりするヒロインはいくらでもいる。
 が、極限状態でも最後まで前向きでいよう、生き残ることを
考えようとし続けることができる「魂の強さ」とでも言うべきものを
彼女は持っている。
 その上、「昔いじめられていて、そこから立ち直った」
という過去を知ってしまうと、「すげえんだなあ」と感服する。
 ただ、ちょっと他人の心の痛みについて無神経なところはある。
 ある意味では宗介と同様、世間知らず。
 いろいろな経験を積んできた、というのが、いまひとつ実際の
行動として生きてない。彼女の強い精神力は、どうも生まれつきらしい。
そう考えれば納得はできる。彼女はあまりにも心が強すぎるが故に、
心の弱さゆえに諦めたり、挫けたり、ひねくれたりする人間の心が
理解できないんだ。
 

215 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/23(土) 22:37
あのさ、虐められた経験もってるやつって、他人の心の痛みには
とても敏感になるもんですよ。
それを持てないのが、ほんとうに魅力ですか?

216 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/23(土) 22:39
>ただ乱暴だったり、強気だったり、傲慢だったり、
>主人公をぶん殴ったり罵ったりするヒロインはいくらでもいる。

 カナメじゃん。もろ。違うかい?


217 :ペンネームC:2000/12/23(土) 22:52
>215
そうとも言い切れません。被害者意識だけをもって、
自分は常に虐げるられる側なのだと思いこんで、
自分が他人を苦しめる側に回っているなんて夢にも思わない、
という人もいます。批判されると、「どうしてみんな私の
ことを判ってくれないんだ、みんな虐める」とか思ってしまう。
全肯定されないと虐められたと思ってしまう。
 私もそうでした。
 かなめは、少なくともそれよりはマシでしょう。
 >216
 かなめは「だけ」じゃないでしょう。
 

218 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 01:48
でも俺はとにかくかなめムカツク。
あんだけ好き勝手やってりゃいじめられて当然でしょ。

219 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 01:52
それはたしかにその通りだが、顔が可愛いから男子からは許されるのだろう。
しかし同性からは嫌われてしかるべきかと思うが。

220 :山猫:2000/12/24(日) 01:58
どうでもいいけどペンCの旦那よ。あんた、本を読む度にそんなこと考えてんの?
疲れないか。そういうの。作者だってそこまで考えてないと思うぞ。
オレはソースケがボケ、カナメがツッコミ、んでもってテッサは少し離れた
ちょっとけなげな副ヒロイン、そんな感じだと思うけど。

221 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 02:33
ワンナイトスタンドでのカナメ見てたら、ムチャクチャ嫌な女に
感じた。おかげで、テッサが素敵に感じられたのは事実。
この辺狙ってやってるんなら見事だけど、最近のテッサ見て萎え
たのもまた事実なので、けっきょくあれはタマタマだったのか〜
という気がします。

222 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 02:49
>いろいろな経験を積んできた、というのが、いまひとつ実際の
>行動として生きてない。
 これは、賀東の筆力不足だろ? 可哀想にな、かなめ。

>彼女の強い精神力は、どうも生まれつきらしい。
>そう考えれば納得はできる。彼女はあまりにも心が強すぎるが故に、
>心の弱さゆえに諦めたり、挫けたり、ひねくれたりする人間の心が
>理解できないんだ。
 間違っても、魅力じゃないね。おかげで、何故彼女が嫌いなのか、
良くわかったよ(藁

223 :山猫:2000/12/24(日) 02:54
自分に厳しいから他人に厳しい、っていう解釈は?
オレとしてはテッサが典型的すぎて、少し泣けてくるけど。
もーちょっと個性出してくれよ賀東ー。いや悪くはないけどさー。


224 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 04:05
あ、そうだ。カナメをヒロインと思うから、ムカツクんだ。
ありゃ、女ヒーローというか、女主役なのだな。
そー考えれば、怒る気も失せる・・・とはいえ、あんなのが
主役(よーするに、話の決着をつける)じゃ、先長くねーわな。

ま、最後に「運命の選択」とやらをカナメにやらせるオチなん
だべさ(藁

225 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 13:56
一番ヒロイン臭いのはソースケだとおもう。

226 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 14:03
かなめの魅力・・・粗暴で注意力散漫なところ。

227 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 14:42
つくづく、不遇なキャラだこと>カナメ

ヒーローとヒロインが逆転しつつ、典型的ヒロインをもう一人
配置してある構造・・・ま、確かに最初は斬新だったかもしれ
んが、お話が進むにつれて「受けず」「萌えず」になってきたね。

228 :ペンネームC:2000/12/24(日) 22:07
>かなめの魅力
そう、お姫様然としたところがぜんぜんない、というのは
一応魅力ではあると思う。
(もの凄く歯切れが悪いのは、私自身あまり好きじゃないから。
少なくとも異性としては。仕事上のパートナーならいいかも
知れないが)
>225
 それはたぶんギャグなんだろうけど、
 実際宗介が、もし女の子だったらかなり萌える。
 戦闘機械として生きてきた少女が、はじめて人のぬくもりを知り、
自分の中に目覚めた恋心にとまどい、最後には自分の意志で
人として生きようと決意する。
 そりゃ「戦闘アンドロイド美少女もの」の王道じゃないか。
 あのぶっきらぼうな口調もそれそれでニーズがあるだろう。

229 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 23:19
一巻でそういう描写あったなー。皿落すシーン。

230 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 23:46
フルメタはメカ・世界設定描写が最初から浮いているように
感じていたのは俺だけか?
ミリタリー色濃そうに見えて、実はあんまりそうじゃないし。

>228
それを逆になぞると「最終兵器少女」になるぞ。

231 :名無しは無慈悲な夜の女王:2000/12/24(日) 23:50
最終兵器彼女!

232 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/24(日) 23:51
>230 描写が浮いてたというより、描写がまともに為されて
    なかったと思う。
    おかげで、だんだん描かれてくるにしたがって、底の
    浅さや矛盾、破綻などが目についてきてるんじゃない
    かと思うな。

    ミリタリー色? ライトノベルに何を求めてるかだよね。
    ミリタリー好きといわれるあそこの編集長が。
    たぶん、フルメタはその基準は満たしてるんでしょう。

233 :華比:2000/12/25(月) 07:44
ライトノベルの読者層(中高生男子とか)にミリタリー好きは結構多いと思うけど。
濃いか薄いかは別にして。

234 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 09:31
その薄いニーズに見事ヒットしたという事か。

235 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 09:37
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=magazin&key=976438069&st=42&to=42&nofirst=true
ロシアに拉致され監禁されてた女の子萌え。

236 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 18:28
>>710
なるほど、C氏はその手のに弱いんですな(笑)。
どおりで三雲スレでよく会うわけで……。
いや、悪いとはいわないけど、メガネと両立しないような気がしますな。

237 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 23:01
ミリタリーの濃い・薄いってのはどの辺が分かれ目
なんだろ。
俺の知り合いに一人いるけど、濃すぎるので基準に
出来ない。フルメタ見せると怒り狂いそうなので
(もしくは歯牙にもかけない)見せていない。

238 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/25(月) 23:40
見せないのが賢明>237
本物志向のひとは、似非もの見ると大概アレルギー起こすし、
それで貴方にいらないとばっちりがいくのも、何だしね。

239 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 12:50
ライトノベルにおいて
銃が登場するとその名称をはっきり表記するようになったのは
いったいいつからで、どこが発生源なんだろう?

240 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 12:55
発生源は知りませんが、何故名称をはっきり書くかは判るような気がします。
要は「描写無しで、雰囲気出せるから」・・・それだけでしょ(笑

241 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 13:06
大藪読めれ。>240
見識浅い。

242 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 16:40
>>239
ライトノベルでは、菊池秀行あたりでは?

243 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 17:08
ルパン3世の影響だったりして・・・
ルパンがワルサーP38で次元がマグナムってどんな銃か知らんけど
名前だけ知ってるし。

244 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 20:41
フルメタ・・・同人誌少ないねぇ。
夏よりずいぶん減ったな。これが現実か(藁

245 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 20:52
アニメ化しないと増えないのはわかってるが、WOWOWでやった
くらいでは増えんか・・・
そも、スレイヤーズやオーフェンに比べて、原作出てなさ過ぎなの
が悪いんだがな。・・・にしても、18禁モノも見かけんね。サブッ

246 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 21:01
http://www02.so-net.ne.jp/~syou/cgi-bin/yybbs.cgi

こんなアホミスで、ファンに突っ込まれるな。賀東!

247 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 21:09
>>246
フルメタの世界のフェラーリにはついてるんですよ、多分。
ブラックテクですよ、多分。

248 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/26(火) 23:16
向こうと同じレスかよ。
芸ないね(藁

249 :ペンネームC:2000/12/26(火) 23:28
>フルメタと軍事マニアの相性
 私は佐藤大輔とか三木原慧一とか読んで
「すげえ、よくこんなに勉強したなあ」
と思う奴だからさほど詳しくはない。
 アメリカ軍の魚雷が60ノットもの超スピードであることなど、
イントゥザブルーを読むまで知らなかった。
 これより詳しくなってしまうと、アラが見えるかも知れない。
 ラムダ・ドライバや不可視装置については全くの超技術だから
突っ込まないにしても、それ以外の部分がね。
 兵器のスペックや戦術でなく、ミスリルという組織にもついても。
 ただ、賀東さんは「本格的な軍事アクション」とは一言もいっておらず、
むしろ「軍事的な部分は雰囲気を出すのに使ってるだけなので、
わからない人も気にせず読んでください」という趣旨のことを言っている。
 である以上、考証の不足やミスがあってもあまり強くは非難できない。
 そう思う。
 

250 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 12:52
世界観とか雰囲気を壊さない程度にボロ出してくれる分には非難しない。
そうじゃないから・・・というより、例えばミスリルの有り様なんかに
ついて書けば書くほど、チャチく見えてくるのは戴けないでしょう。
結局、後付け設定をそうバレるようにしか書けないとか、そもそも事前
の設定がいい加減にしか思えないような描写や演出してるのが、良くな
いのじゃないでしょうか。

251 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 13:16
賀東のソースって、トム・クランシーの作品だぞ。大抵。
新作でて、何か使えそうなアイテム見つけると、喜んで拝借してる
のが見え見え(藁

252 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 20:32
>>251
うむ。モロにあっちから引っ張ってきてるんで、かな〜り萎える。

253 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/27(水) 20:40
そっちを知らない俺は萌える(藁

254 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 01:42
>253 知らなくて、貴方は幸運。
    向こうを知ったら、フルメタ読めなくなること請け合い!


255 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 02:22
早くアニメになるならなって、終わってくれ。
富士見はアニメにすれば、切るからさ。

256 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 02:27
>255
何を切るんだ?

257 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 02:28
う〜ん、フルメタのミリタリーネタ自体目新しくないしな〜
なんていうか、この作品で意外な結末って狙ったら
外すとおもうし。
初めてあうミリタリっぽさならいいんじゃないのフルメタで

ちなみに私のミリタリフィクション原点は新谷

258 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 03:55
クランシーの新作、いつ邦訳されるんだろう。

259 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 05:00
>256 連載。
    一押しの地位。

260 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 05:02
魚雷の性能一つとっても、クランシーの作品からまんまだぞ。
一回読んでみそっ。

261 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 05:07
富士見読者の主購買層である「キャラ萌えしたい」男子向け、それと
ほぼ重なる「軽いミリタリーが好み」な男子向けの設定と企画は、
「富士見で売るためには、有効」だった。
現に、今一番刷られているのは、フルメタだ。
しかし、悲しいかな。賀東には筆力が伴わず、要求されるモノを提供
できていない。
そして、四季の絵の凋落がそれに拍車をかけている。
アニメ化を焦るのは、当然でしょう。

262 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 14:11
その前に、CDドラマだけどな(藁

263 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 19:40
ま、軍事スリラーにおける指輪物語みたいなもんだし。
>レッド・オクトーバー他クランシー作品


264 :華比:2000/12/28(木) 20:35
アニメ化を見越して自分たちで声優をキャスティングして浮かれる人たちの心理が理解できない
・・・期待を裏切られるのは解っているのに

265 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/28(木) 22:51
声優なんて、予算次第よん(藁

266 :ペンネームC:2000/12/29(金) 00:43
>264
そうかな、そりゃ全員の願望はかなえられないだろうけど、
想像してるだけで楽しいもんだよ。

267 :ペンネームC:2000/12/29(金) 00:58
>219
フルメタ公式にいた時の印象では、
かなめはむしろ女の子に人気だった。
一方、テッサ好きなのは男。
「ふしぎの海のナディア」のナディアもそうだが、
あとエヴァのアスカもそうだが、勝ち気な女の子が
怒ったり激しく突っ込み入れたりするのって、
女の人にとっては願望充足的な快感があるのかも
知れない。あくまで憶測だけど。

268 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 14:47
王道ならばクランシー。
乾いたのが好きならフォーサイス。
ちょっと変わった奴か、「ちょっと変わっている」を気取る
馬鹿はル・カレ。

269 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/30(土) 15:32
ル・カレ読者になんか恨みでもあるんだろうか。
高村薫はどっちなんだろうなァ。

270 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 02:44
>>269
純粋なル・カレのファンには文句はないが、「ル・カレが好きな
俺は人とちょっと違うんだよ」的な自己演出のある馬鹿が嫌い。
まあはっきり区別してない書き方したは悪かった。

271 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 13:04
>268 で、フルメタが最高っスよってのは?

272 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 15:26
>>271
「好き」っていうのなら問題なし。
「最高」でなおかつ人に勧めるのは大いに問題あり。
個人で「最高」ならば文句つける気なし。
以上。

273 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 17:31
カナメが女子に人気あるのは
萌ナシキャラがヒロインだからじゃないか?

274 :ペンネームC:2000/12/31(日) 18:19
>273
かなめって萌えなしかなあ?
 だからそれは好きずきだって。わがままな女性が
好きな男は大勢いるよ。
 現実世界ではともかく、アニメやゲームの中では、
ヒロインがわがまま女というのはけっこうみかける。
現実味がないほどに献身的で優しくて、
という女性像と同じくらい多用されている。多用されている
以上、需要はあるんだろう。

275 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 19:11
わがままだけでは、萌えない。
あれで可愛げがあれば、萌えるかも知れない。
特に最近、ただ粗雑でがさつで乱暴なだけ。
と、印象に残ってるのだが。

276 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 20:07
>>274 ハイハイ、カナメは人気者。
作品とキャラ好きなのかもしらんが
あんたの理屈っぽい愛には萎える

277 :イラストに騙された名無しさん:2000/12/31(日) 23:56
カナメ不幸といえば、来月発売のドラマガの予告見てみそ。
バレンタインのチョコ(らしきもの)を抱えたカナメが表紙イラ
なのだが、あの表情の情けなさ、というか「魅力のなさ」は
壮絶でさえあるよ。
可愛くねーわ、目線は右上方に泳いどるわ、口元はむすっと
しとるわ・・・表紙イラに要求される前提も、チョコ抱えてる
という状況も、カナメはヒロインだから魅力的でなければ
ならないというお約束も・・・全部、果たしてない。
・・・四季はもう去ね。フルメタのためにならなさ過ぎじゃ。

278 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 00:45
下巻2月発売予定。でも結局3月になだれ込む予感。

279 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 01:07
今月号のドラマがで、作者は戯言をほざいてる。

280 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 01:15
上巻がどこ探しても見つからない(TT)

281 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 01:59
年度末までに、次が出ればすげぇよ。
出ても、「中巻」なら、驚きもせんが(藁

282 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 02:09
>267
>フルメタ公式にいた時の印象では、
>かなめはむしろ女の子に人気だった。

遅レスで恐縮だが、あそこの女の子ってのは、エラく偏ってるぞ。
故に、あそこで女子人気があったというのは無理あり過ぎ。


283 :ペンネームC:2001/01/01(月) 12:30
いったい賀東さんはどこに取材に行くのか。
やはり米国か。

284 :ペンネームC:2001/01/01(月) 14:54
>277
あのイラストは「物憂げな雰囲気」であって、
「悩んでる」んじゃないか? 内面の苦悩に耐えている図に見えた。
媚びるような表情をしていない、というのはかなめの特徴だと
思う。魅力とまで言い切らないけど、いつも元気はつらつだったり
周りの人に潤いを与えるような言動をしているのは、ある意味
リアリティを欠いている。現実の人間はあのくらいだと思う。 
 

285 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 18:13
C氏並みの想像力のない私には
あのイラストにそこまでの物語は読み取れません。

286 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 22:44
表紙ってのは、顧客に訴えてナンボ。
極論、キャラの性格なんぞどーでもいい。
なのに、あの絵はその辺の前提をまったく満たしていない!

287 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/01(月) 22:46
妄想もいいかんげんにせい>284
信者の戯言にいちいち突っかかるのも、恥ずかしいけどな

288 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 00:02
>>287って、自分の好きなモンを「いい」と明言せずに
「需要がある」とか>>267見たいな
好評なトコの情報をただ、あげるダケのトコが
とっても、ミリタリー・オタっぽい。

289 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 00:15
日本語をもっと勉強してから来てね

290 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 02:46
どちらに転んでも、フルメタ関係はろくなのが寄ってこんな。


291 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 20:26
まぁまぁ、またーり、行きましょうや。
って、今月のDMはどうよ。

292 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 20:55
ペンネームCってイタイ…。

293 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 23:35
載ってないのは、論評できんのよね>291
休載しても、出るメド立つかどうか、怪しいものだが。

294 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/02(火) 23:40
次号の表紙のカナメくらいしか、ネタねーな。
もう既出だが(藁

295 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 00:37
なんだかんだいって、キライなわけではないので
読んで嬉しい作品とイラスト希望。
それがむずかしいんだけどね

296 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:42
四季童子が「真剣に描けば」もっと良い絵になるんじゃないのか。
そのためには、賀東が「これ、面白い。よし!(四季)」と思える
作品を書くしかない・・・ムズいね、確かに。

297 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 02:47
最初読んだ時に、これOK! って思っちゃったら、現状が悪く
なってきても認められないものだよね。
好きじゃなくなったけど、もしかしたらまた元のように・・・とか、
とりあえず惰性で買っておこう・・・とか。
初めての男に対する女性の感傷みたいなものかも(笑

298 :ペンネームC:2001/01/03(水) 10:23
>297
いや、あっさり投げ出してしまう人のほうが割合的には多いと思う。
でもフルメタは、軍事アクション・SF・青春の3要素があって、
そのどれにひきつけられたかとよって、飽きる早さが違うかも知れない。
この3つをうまく融合させられてないかも、とは私も思うから。

299 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 15:53
キツイこというと、うまく融合どころか乖離してる>3要素
ライトノベルの萌え要素三つを組む構想はいいんだけど、まじ、もったいない。
ただ、この分野の読者って数万人は惰性で買いつづけてそう。
でなきゃ、フルメタが富士見の一押しにはならんでしょう。

300 :華比:2001/01/03(水) 19:34
そもそも軍事アクションと学園ラブコメって正反対の物だと思う。
癒合させるのは並の才能じゃ無理じゃないかなあ?

301 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 19:37
>>297
オマエ女じゃないだろう。女はそんなこと思いません。
幻想を基に論理組み立てんなよ。

302 :>301:2001/01/03(水) 20:05
オマエブスだろう。美人はそんなこと思いません。
幻想を元に論理組みたてんなよ。

303 :301:2001/01/03(水) 20:14
男です。童貞くん。

304 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 20:21
>>301
1行目で
>オマエ女じゃないだろう。

って幻想しときながら、
2行目で

>幻想を元に論理組みたてんなよ。
ってどーいうことよ。


305 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 20:30
絡むな。くどい。
話を元に戻そう。

306 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/03(水) 20:52
>>300
戦争ボケが学園にやってきたというネタは、アワーズの「迷彩君」でもやってるね(後発だけど)。
一番最初にやった賀東は偉いと思う。
しかし、もう余力がねぇ。
一年間休んで、いいネタを仕入れてきてくれ。
富士見は待たなくても、俺は待つからさ。

307 :ペンネームC:2001/01/03(水) 22:50
迷彩君は戦争しか知らないわけじゃなくて、
普通の日本人としての常識も十分持ってるからね。


308 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 01:52
www02.so-net.ne.jp/~syou/cgi-bin/yybbs.cgi

賀東が、何やら思わせぶりな発言してるぞ

309 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 03:00
>>300
才能は関係ないとおもうな。
フルメタが失敗気味になってるのは短編と長編のギャップが大きいのと。
ほんらい番外程度の比重にしとくほうが良かった短編が量的に主になって
話が分裂症になってるからだとおもう。

短編バカスカ連発した富士見の作戦が裏目に出たんだよ。

310 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/04(木) 15:22
>309 激しく同意。
    富士見で成功するには、ドラマガの短編連載に負けないように、長編の
   書下ろしをバンバン書ける筆力が要求されるのでしょう。
    残念ながら、賀東にはそれがなかっただけ。

311 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 20:06
ヘタレ化していく餓倒age

312 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 20:27
蓬莱の短編の時から目ぇつけてた作家だけに、昨今の凋落ぶりは
見るに忍びない・・・DMの短編、無理して続ける必要ないんじゃ
ないかなあ。書き下ろしの方に全力投球して欲しいものだ。

313 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 20:42
>>308
アニメでしょ。

314 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/05(金) 23:36
&CDドラマね。>313

315 :ペンネームC:2001/01/06(土) 00:26
>312
私も最近はそう思ってる……ここらで短編好きな人の意見も聴きたい。

316 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/06(土) 02:06
今の短編好きなヤツなんていんの?

317 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/06(土) 02:12
>>316
一応、ここに一人。
まだ好き、というレベルですが。

318 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/06(土) 16:11
2巻ぐらいまでは好きだった・・・。

319 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/07(日) 00:42
短編は1巻とラグビーの話だけすき。

320 :ペンネームC:2001/01/07(日) 23:28
私は短編のなかでは、「南から来た男」「恋人はスペシャリスト」
「芸術のハンバーガーヒル」「雄弁なポートレート」このへんが好きだな。
特に最後の奴は傑作コメディだと思っている。オチがほほえましくて、
素直に「よかったね」と思えるし。

321 :山犬。:2001/01/08(月) 12:22
短編でのお気に入りなら,既出だが「やりすぎのウォークライ」
「芸術のハンバーガーヒル」「雄弁なポートレート」は面白かった。
他としては,いくらか劣るが4巻の「おとなのスキーニング・ミッション」も
実は結構お気に入り。


322 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/08(月) 17:07
来月、また復活するのかな、DMに。
DMもそろそろ隔月にした方がいいんじゃねーのか。
できないなら、作家さんを隔月に。

323 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/08(月) 23:31
作家さん、隔月に同感!

324 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 00:26
こうしてみると
連載の短編に
「長編との時間軸を変える。」って原則で書いてる
おーふぇんの人とすれいやーずの人は頭良かったよな。
これなら長編キャラにギャップがでても
昔の話ってことで割り切れるし、質が下がっても
ある程度なら別物って思えるし。


325 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 00:37
封仙娘々やリアルバウトみたいに短編と長編を同時期に
同一舞台でやって同水準で機能している話だってあるんだから、
できないわけでは無いよな。
単に力量の問題か。
できないなら324がいったように別にすりゃ楽なのにね。


326 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 00:48
>>325
そうか?リアルバウトは両方ともおかしく
なってきてると思うがな。

327 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 00:58
>>326
だから同水準で機能している、と言ってます。
おもろいとは一言も……

328 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 01:02
>>327
それはスマン。逝ってきます

329 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 01:04
筆力よりは、構成力とかの問題ですね>長編短編同一
設定管理を頼むブレインのバイトをHPで公募してたくらいだから、
自分にそういう能力がない自覚はあるらしいんだけど。
・・・その方法が正しいかどうかは、また別問題(笑

330 :華比:2001/01/09(火) 12:54
>>325
あっはっは・・・酷いや
あれは機能してるというのかなあ?


331 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 21:51
>>325
同レベル…ダメじゃん。
そうだね。フルメタはまだあそこまで行ってないよね。
今回厚さがフルメタ並だけど。

332 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/09(火) 22:13
ザ・サードは微妙なような気がしますが、いかなもんでしょうか。
というか、主人公が出てこないことが多々ありますけど。

333 :ペンネームC:2001/01/10(水) 00:43
>332
ザ・サードは長編と短編で完璧に役割分担してるからね。
あれはいい手だよ。

334 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 01:09
そろそろ、作者曰く「綾波系」のヒロインのウィスパード、出てくるかな?
「ルリルリ系」のテッサが壊れてきたことだし、潮時だと思うんだけど。

・・・というか、テッサにアーバレストが創れない以上、ソースケの新型
ASの開発者って別に必要だよね?
カナメにやられたら、テッサの立場無さ過ぎだし(笑

335 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 01:11
新型機はムリでも、次くらい新型武器くらいは出るっしょ。
例えば、虚弦斥力場を通した棒とかさ・・・って、これじゃ、
「氣」を通した髪の毛みたいで、ダサダサだったね(苦笑

336 :ペンネームC:2001/01/10(水) 01:20
ラムダ・ドライバの力場を剣にして
ラムダ・ブレードとか、ほんとに出てくると
思うぞ私は。

337 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 01:41
そうねぇ、鉄砲はガウルンがやってるから、いっそのこと
「ラムダ・バスター・キャノン」ってのはどう?
相手の装甲無視する「波動砲」・・・痛すぎ(笑
もっとも撃ったヤツは、オシャカだろうけど。

338 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 02:39
重力砲とかねー。
しかし、何か末期ゾイドみたい。

339 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 04:41
蛾倒が末期だからな(藁

アーバレスト装填! ってか?
バリアは、ラムダドライバで張れるしな(藁

340 :名無しさん:2001/01/10(水) 06:41
長編と短編、両方読んで「短編の方が面白い」ってヤツどれくらいいる?
笑えるのってのを面白いと呼べるかで意見が分かれると思うが

341 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 13:22
短編はもういい
短編集の長編関係の書き下ろしがダメそうだったら買わないな
短編いいから長編進めてくれ

342 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 15:03
長編(本編)と短編(番外編)の比率がほぼ1:1というのは、やはり間違っている気がする。

343 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 16:39
次の主人公の機体は、
CAシステムを可能にしたアーバレスト0ですか。

344 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/10(水) 21:37
>340 すでに長編ダメダメだから、短編・・・と言いたいとこだけどね、
    最近のは輪をかけてダメダメっしょ。
    終わりだよ、少なくとも個人的には。

345 :ペンネームC:2001/01/11(木) 00:12
軍事属性がぜんぜんない人にとっては
短編のほうが面白いんじゃないか。
あと、ボン太くんのファンとかね。


346 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 00:17
昔の短編は面白かった。
長編は現在の方が好きかな。(ここでは少数意見のようだが)

というわけで短編は球数絞って過去のレベルに戻して、
長編はばしばし出してほしい。

347 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 00:23
>340
短編→TV本放送
長編→劇場版
と認識している事もあり、「短編の方が面白い」に一票。
なんといいますかうる星やつら的?なのりが好きなもので。
逆にそれ以上のものをフルメタに求めてはいないので
長編はなくともよし。というか長編だけなら多分1巻のみ
の購入に終わっていた様に思う。


348 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 00:33
>>347
そうなんだよなぁ。
フルメタの長編ってほかのこの手の二本立てシリーズと違って、
本編って感じがしないんだよな。だから短編も外伝って感じがしない。
まさに
短編→TV本放送
長編→劇場版
この考え方がぴったり。今のところは。
多分長編が少ないせいなんだろうがな。

349 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 02:01
>長編→劇場版

これ見て、昔のアニメの劇場版思い出したよ。
内容薄くて、ボロボロなのが多かったなと(藁


350 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 12:09
2月に出るってさ。下巻。

351 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 14:11
で、本屋に行ったら無くて、翌月の10日刊行予定に変わってたりしてな(苦笑)

352 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 14:40
下巻が出たら思う事を、予想。
”この厚さなら、素直に1冊で出してくれよ”

353 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 19:51
アーバレストのキメ技は
ラムダ・ドライバの力場を羽状嬢に展開して飛ぶのがいいな。

アニメなら、
咆哮をあげ敵に突撃かますソースケ=アーバレストに
いきなり、スフィア面から裸のテッサとカナメがシンクロして
三位一体攻撃のラブラブボンバーもお約束でヨシ。

3人の関係は「いなかっぺ大将」オチで決着。
最後にナレーションで
「ラブダ・ドライバの技術については、今もその殆どが
 ブラックボックスとなったままである」
とつければ、あとは続編いくらでも作り放題。

354 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 23:46
>>350-351-352
 で、結局出たのは「中巻」でしたとか?

 予想としては、4月発売くらいかな? 下巻だと。

355 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/11(木) 23:50
>>351
それで、なし崩し的に翌月の20日に移行で、
それでも入荷が他の奴とは3日ぐらいずれる。
その上で、感想が>>352

てな事が起こらないと誰が言えるだろうか・・・。

356 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/12(金) 02:22
>>355 そうなる可能性の方が高いとは、言えるne!

357 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 12:35
早くアーバレストの新型出ないかな。
もしくは改修型でもいいや。
飛行形態に変形とかしてくれるとなお良し。
後は、クルツやマオにもラムダドライバー搭載の専用カスタム機。
結構楽しみなんだけど。
このまま出さないって言うんだったらがっかしだけど。
あ、もしくはアーバレストの装甲板が剥がれ落ちて、真アーバレストが中から出てくるでも可。


358 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 12:43
>357
とりあえず、テッサが作れないのは明らかだから、作るとすればカナメ?
新型が出るより、解明されていない隠された機能が発動するとかの方が確率としては高そうな気がするな。
なにせ腕ですら、もう作れなくて、次に壊れたらM9のを流用するしか無いとか言ってたし。



359 :華比:2001/01/13(土) 19:48
壊れても代替部品の無いため破損するたびにランクダウンするアーバレスト
宗介は努力と根性+戦場で培った技術で戦う(一応ラムダドライバも使うけど)

360 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 19:54
>>357
 一昨年の冬コミに出てた「ボン太くんGO!」って同人誌の中に
あった「夢幻のクライシス」って話に、そういうのが出てたよ。

361 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 19:58
アーバレスト。
何か武装に燃えるものがない。


362 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 20:10
しょせん、銃だもんな。
あと、虚弦斥力場という名の「ATフィールド」(藁

363 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 21:20
新型といえば、クルーゾー中尉の黒いM9は?
まさか、装甲形状と色が違うだけということはあるまい。
ラムダ・ドライバを搭載したアーバレストに対抗し得る
「何か」があると考えるのは、やはり考えすぎかな?

364 :ペンネームC:2001/01/13(土) 23:19
>359
そう、逆に全然機械がパワーアップしないのも、
新鮮でいい。他のロボット物と差別化するためにもね。

365 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 23:20

やぱし「アシュラ・システム」とか内蔵でしょうか

366 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 23:43
阿修羅システムなら会社が違います。

367 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/13(土) 23:52
では、「HOS」搭載型とか。

368 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/14(日) 00:23
>>367 無論、ウィルス入り(藁 ←テッサ兄謹製

369 :ペンネームC:2001/01/14(日) 07:41
 テッサの兄で思い出したが、彼の名前が「レナード」ってのは
 不満じゃありませんかみなさん。
 そんな平凡な名前いやじゃよー。テレサに対抗できる凄みが
ないのじゃよー。
 何も私が以前使ったユリウスという名前を採用しろと言っている
わけじゃないが。

370 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/14(日) 10:48
なんとなく使い捨ての下っ端三流悪役(しかも最後で組織に裏切られる)のような名前だな>レナード

371 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/14(日) 11:57
先日てっさ食った。
美味かった。

372 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/14(日) 20:32
てっちり、食いたい〜(藁

373 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/15(月) 09:41
>>355
某最長不倒記録作家のあとがきより
>「二冊分の分量を一冊で出すと値段が張るのですが、二冊で出すと千円超えちゃうので
>この本が暴利をむさぼっているというわけではないんです」

見習ってほしいよなあ〜(笑
ちょっとぐらいぶ厚くていいからさ〜



374 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/15(月) 11:29
分冊にするのなら、せめてもう少し一冊の厚みが欲しい。
ページにも、内容にも。

375 :名無しさんだからね:2001/01/17(水) 12:11
かなめかわいくないよぉ〜
自己中萎え
でも、読者が誰もソウスケに感情移入できないからかな。
だれかかなめに感情移入できてる人いる?

376 :山犬。:2001/01/17(水) 15:55
……すまん,かなめ可愛くてしょうがない。
長編1巻のクライマックス直前。
あのシーンを思い出すだけで,全て許せてしまうような自分が,
かなり頭の切り替え悪い馬鹿野郎だと感じている,今日この頃。

でも,とんぼ眼鏡も良いよね。<正体が問題だろうっ!

377 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/17(水) 18:43
天才少女VS天才兄

樹なつみの「OZ」思い出してしまった。
天才兄と天才妹の間に、美人で凡才長女がいると完璧だな。

あと、テレサとレナードってずいぶん趣が違う名前だね。
ま〜、普通のお気楽家庭だったのが、
天才レナードの成長とともに煮詰まり
両親は宗教に救いをもとめ、
次の子は、宗教色つきのレトロな名前に… と、こじつけを考えて楽しむ。

378 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/18(木) 06:14
>>376 一巻のカナメに限って、激しく同意!
    なんで、二巻であそこまで嫌いになってしまうキャラ性に・・・?

379 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/18(木) 07:07
妹がテッサだから、兄はポルシェってのはどーだ……いや、なんでもない。

380 :名無しさん@そうだ占拠にいこう:2001/01/18(木) 09:12
兄じゃなく弟だったら問答無用でディーノだったのにな。
って、テスタもポルシェも苗字やんか(笑

381 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/18(木) 22:18
1巻と2巻でそれほど違うのか?

382 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/18(木) 22:34
現実に居たらそりゃ嫌な女だろうし、感情移入もしないけど、
小説のキャラとしては結構好きかなあ>カナメ
つーか、ヒロインがああじゃなかったら、「フルメタ」って
めちゃめちゃ救いがない話だと思うんだけど。

383 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/19(金) 00:55
俺はとにかくかなめ大嫌いだ・・・
いっつも男前ならまだいいんだけど、時々男読者に媚びる様な、女々しい性格を見せるのがイヤ。
それがガトウさんの計算なのはわかるけど。


384 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/19(金) 04:29
>>383 女々しさの表現が鼻につくことと、それが狙いだと読者に感づかれたら
   それは、やっぱり作者の失策でしょ?
    どうせ夢を見せてくれるなら(騙してくれるなら)、もっと気持ちよく
   見せて(騙して)欲しいなァ。

385 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/19(金) 11:03

考えてみると、相手がすでに決まってるヒロインのキャラは
受け狙いの必要性と計算高さを嫌われる危険性の二面を帯びてる
描写はやはり難しいね

えてして当て馬なバイプレーヤー(てっさ)のほうが制約がなくって可愛く書けたりするし

386 :華比:2001/01/19(金) 19:47
そーですなヒロイン的な正確は宗介が担っているのでかなめにはもっと男前な凛々しさを出して欲しいところです。

387 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/19(金) 20:31
ぐじぐじと色恋でケツ引けた女は、うっと−しーですからね〜
カナメ好きになるとしたら
1巻みたいに、
あたしがこのわけわかんねー男、受け入れてやるわ
ってな男前さがポイントですね。

いまの、カナメには3gほどものこっていない、男前さだな。


388 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 00:29
 
男前っぽさは軍務に専念するテッサで表現できちゃうからな〜
負け負けなのか?

389 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 05:49
>>388 うん。負け負け。
    物語上の主役という立場がなければ、ただのヤな女→カナメ

390 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 10:42
や。
「妹的かわいさ(てっさ)」と「お姉さん的男気(かなめ)」は区別しうるのではないかと思うがどうか

391 :ペンネームC:2001/01/20(土) 11:23
「かなめは強い女だけど、実は弱いところもあって
宗介との生活の中で、自分自身の弱さと向かい合っていく」
ってのをやりたいのは見えてくるんだが……
それをしくじると、「都合の悪い時だけ弱々しくなって助けを
求める女。逆にいえば土壇場では弱い癖に普段は偉そうな女」
になってしまうんだよな。そういう言い方をすると、確かに
すごく嫌な女に見えないこともない。

392 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 11:38
 
ああっ!!それだC!>「都合の悪い時だけ〜」
的確。
そこがイヤなのだ。

これもまた「狙われヒロイン」の長編と
「ハリセン係」の短編では必然的な構造ではあるな。構造欠陥……

393 :名無しさんだからね:2001/01/20(土) 16:13
かなめがヴィスパードじゃなかったら、物語としていらないしね。
でも、そう言ったら短編ができないのか。まぁ短編あまり要らないけど・・・・・・・

>390
かなめはお姉さん的男気というよりもただの自己中仕切り屋にしか見えない。

394 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 16:54
ひょっとしてそのありがちな構造をひっくり返したのがリナ・インバースなのか?

395 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 20:21
スレイヤーズのほうがずっと先なのに……

396 :ペンネームC:2001/01/20(土) 21:02
リナは100パーセント戦うヒロインで、
守ってもらうって要素がないからなあ。
相反する要素を両立させるのは難しいという、
当たり前のことを再認識させられたわけですな。
 要するにかなめ嫌いの方々は、
敵に襲われたかなめが勇気を奮い起こし、
機転をきかせて自力で敵を倒し、宗介に「君こそ最高
のパートナーだ!」と言われる展開なら納得するんですか。

397 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 22:39
>>396
いいえ、ハリセン訳結構。
「私はコースケなんてどーでもイイのよ、アンナヤツ」
でも、別の女が絡むといじける。
といった、いまどき、りぼんにもでてこないような、
時代遅れのエピソードを繰り返されるたびにゲンナリするだけです。
それがまた、人物描写を浅くする無駄なエピソードを
1巻に、3回くらい繰り返されるので死ぬル程うっとうしいのです。

いわば、カナメ嫌いは、作品のダメなとこの集大成が産んだ副産物です。

398 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 22:56
カナメは嫌いではない。
でも、単純に宗介とテレサのコンビの方が萌える。
テレサや宗介は自分の弱さ、欠点を自覚して、尚且つ、
認めているのに対して、カナメは自覚はしてても、
自分の弱さを認めたがらないからなぁ。

399 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 23:11
カナメには、宗介が必要としている母性が欠けておる。

400 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/20(土) 23:25
>>398
テレサってマリオで出てくるゴーストじゃん。
テッサね。

401 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 00:28
>>400
彼女のフルネームは「テレサ・テスタロッサ」じゃなかったっけ?

それにしても、ペンCさんの読解力には舌を巻く。
何度も読み返して分析してるのかしらん。

402 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 01:03
>>399
でも、宗介はカナメに惹かれていることを
自覚し始めたみたいだけど、なぜだろう?
要するに、女性を意識し始めたとき、
一番身近にいたのがカナメだったというだけのことかな。

それにしても、初恋の相手にあんな難儀な女を選ばなくても…。
テッサか、せめてマオにしとけばいいのに。


403 :山犬。:2001/01/21(日) 02:16
>>402
どうかなぁ,その2名とも充分に複雑そうだけどね。
別に,かなめが複雑ではないというわけではないけど。

・テッサは雲上人のような上官の上,天才少女,訳の分からない前歴・能力持ち。
 激多忙,どう考えても過密スケジュール,デートもできない。
 組織全部の構成員から隠す必要性がある。
 その視線を避けるテクニック,疑惑の際のすっとぼける腹芸,が必要。
 おまけに余暇において会話がかみ合わないということなら,かなめ,と同レベル。

・マオは毎回顔を会わせる直属上官,チームメイトであるクルツに
 気を使いながらの交際と,作戦行動をしていかなきゃならん。
 仕事の際と余暇との,感情オンオフが難しくなる。
 何より,決死の行動選択の度に「エゴかどうかの判断」「嫉妬を裂ける行動」
 を考慮しないと,一発でチーム解散か死亡直行便。

……簡単か? ハイレベルな女性交際の経験値が必要だぞ,これ。

404 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 03:06
ドコの軍でも上官との恋愛はご法度です。
アメリカでは条項削除されましたが、いまだ不文律でご法度です。

405 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 03:26
>401
舌を巻くほどか?

>404
なるほど。それでは恋愛感情なんぞ持ちようがないな。

406 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 06:40
>401
つか、「読解力」なんかじゃないと思うぞソレ。

407 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 08:47
んー、でも、テッサ→ソースケの片想いは、結構ばれてるっぽいけど。

408 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 11:12
本人だけが気づかないのはラブコメの基本ではあるがな

409 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 14:26
どうせならかなめはザンヤルマの万理絵みたいなキャラ立てにすれば良かったのに


410 :ペンネームC:2001/01/21(日) 14:30
>409
それは確かに面白そうだが、そうすると短編が
根本的に成立しなくなる。そのへんの不良ごとき
宗介抜きで撃退できるし、宗介が妙なことをしても
万里絵はパコーンと殴ったりしない。なんでそんな
ことをするのか冷静に分析し、対処する。
 そもそもギャグとかコメディ向きじゃないんだね。

411 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 16:25
短編と長編でヒロイン別にってわけにもいかんしな

――長編のヒロインは1巻冒頭のあの娘にチェンジ。かなめは短編のドツキ係のみ!
ちょっとかわいそ。

412 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 17:21
>>411
オーフェンは?


413 :ペンネームC:2001/01/21(日) 18:39
>411、412
それだ! オーフェンと同じでヒロイン切り替えるんだ!
と言いたいところが、オーフェンは本編と無謀編では時間的に
ずれがあるからフルメタと同じに扱うのはちょっと無理かと。

414 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 23:19
いっそ、カナメはガウルンとくっついてしまってはどうだろう。
あの、グジグジ感なら、
鉄鎖とソースケの仲を妬いて、鉄鎖兄にそそのかされて寝返る
馬鹿女っぷりを発揮しても無理がない。

敵に寝返り、悪の女幹部となったカナメを攻撃できない
ソースケというのも萌。

415 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/21(日) 23:39
ガウルンかー。絶対生きてるよな、アイツ。
ASに脳だけ移植されてるとか、神経パターンを
コピーしてあったとか、そんな感じで。

416 :名無しさんだからね:2001/01/21(日) 23:46
どちらにしろ、次の巻で作品の方向性みたいなものが少しはわかるかな?
とりあえず、ファントムの正体と、戦死は危険に敏感・・・・・・のくだりをどうにかしないと
短編自体がすべて台無しになる可能性もあるわけだし・・・・・・

ペンCのは半分妄想なんじゃない?ある意味舌を巻くけど・・・・・・

417 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/22(月) 01:02
ガウルンは短編で復活。
登場のたびに機械部分が増えていくキャラで。

あと、ペンネームC氏の分析はまー
ペンネームC氏だからね。
C氏ギャルゲーでもキャラ一人一人に独自の性格付けとか
背景つくってそう。

418 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/22(月) 01:10
レイスのセリフは、あれだけで十分に短編の前提を破壊してると思う。
レイスは、使い捨てキャラとして下巻で処理(抹殺)するんじゃない
かな? それ以外で、収拾つく方法あるかなぁ?

419 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/22(月) 02:12
俺ヲ消ス気カ、餓倒メ・・・

420 :名無しさんだからね:2001/01/22(月) 03:30
しまった。レイスとファントム間違えてしまった。
鬱出汁脳・・・・・

421 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/22(月) 12:43
新刊みものですな

422 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/22(月) 14:54
コメディがシリアスな前提にたっているとほのめかした段階で
すなおには笑いにくいかもー

423 :名無しさんだからね:2001/01/23(火) 03:50
長編出す前に繋ぎに短編出したとしても売れない気がする・・・・・・

424 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/23(火) 10:58
や、それでも売れてしまうから
なんとなく反発してしまうんだけどね

425 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/23(火) 12:20
やっぱり売れてしまうのね。不買運動するのもなんだしねぇ〜

426 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/23(火) 13:59
不満が大きくなればなるほどここも栄えるがね

427 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/23(火) 14:23
>>417
 ベリアル少佐化しますか? そのためには、お笑いの要素が必要になりますが。

428 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/23(火) 15:11
ていうか「黒騎士」でしょ

429 :名無しさん:2001/01/24(水) 14:25
≫17
スマン、まともな本を読んだことねぇ
小林源文やら佐藤大輔やら・・・・
黒騎士最高!!

430 :名無しさん:2001/01/24(水) 14:27
test

431 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/24(水) 15:01
>>429
>小林源文やら佐藤大輔やら・・・・
いや、前者は知らんが後者はまだ比較的まともなほうだと俺は思ってるんだが……。
同じ戦記ものでも中途半端左翼付け焼刃のアレとかその他ジャンクなアノヘンとかよりは。
(なお、個人的に「独立愚連〜」は「戦記ものではなくギャグだと認定)

ずれたレスでスマソ。後続の路線修正求む。

432 :名無しさん:2001/01/24(水) 15:11
≫431
スマン、小林源文や佐藤大輔のパクリがあったので、フルメタを読み始めたと揶揄しただけです。
ちなみに、ウサギ耳や坂井三郎ネタなどは、馬鹿美少女萌のフルメタファンにことごとく無視された。
・・・・少し、快感♪

433 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/24(水) 18:09
>>432
これこれ、パクリと言ってはいけませぬ、オマージュです(藁
坂井三郎ネタは悲惨じゃった。
ファンサイトで坂井三郎氏死去とネタをふっても反応無いんじゃもん。

♪戦争を知らずに僕らは生まれた♪

434 :ペンネームC:2001/01/24(水) 23:54
>433
それは給湯室のことを言ってるのか?
だとすれば反応なしってことは無かったぞ。
私をはじめ、数人の人たちが冥福を祈っていたじゃないか。
もちろん「誰ですかその人」という書き込みもあったけど、
それはまあ、軍事サイトじゃないから仕方ない。


435 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/25(木) 14:06
そんなん場所の風しらんでネタふったキミが悪いよ

436 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/25(木) 17:39
>431
小林源文は漫画家。義弟の中村やら友人の佐藤大輔らをネタにした良作漫画を多数描いてる。
本人もいいヒトだよ。

437 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/25(木) 20:13
軍事板にも漫画板にも出没してくれる親切なおぢさんです

438 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/26(金) 00:11
>>436-437
ネタ?

439 :ペンネームC:2001/01/26(金) 00:19
>438
軍事版に出現している「自営業」氏は小林源文氏本人だよ。
だって単行本に書いてあるもん。

440 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/26(金) 00:20
>>438
それは知ってる。いい人ってホウサ。

441 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/26(金) 00:58
いい人かどうかくらい自分で確かめれ

442 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/26(金) 01:02
>>441
実物は見たよ

443 :イラストに騙された名無しさん:2001/01/27(土) 19:33
ネタはあらねども、
そろそろフルメタに着艦age

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