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彼女の親が創価学会

1 :名無しさん@1周年 :2000/10/10(火) 16:59
初詣を拒否された理由がそれでした。
別れる気満点です。
他にこんな体験された方どういった風に対処しているのか
教えてください。

2 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 17:01
破魔矢をお土産に渡して別れた事はある

3 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 19:39
結婚する前に気づいて良かったね!

4 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 19:43
でもさー、なんで必ず隠すんだろーね。
やっぱり、自分(または親)のやってることを誇りに思ってない証拠だよね
(誇りにされても困るけど)。
学会員の人、どーよ。

5 :そうか!学会か! :2000/10/10(火) 19:50
どーよって、俺隠さないもんさ。
ついでに初詣いくさ。
どーよ?

6 ::2000/10/10(火) 19:50
別れる口実を今検討中です。
流石に「君の親が学会員だから」と言えませんから・・・
でも本当に結婚する前に気づいてよかったです。

7 :そうか!学会か! :2000/10/10(火) 19:57
別れる口実?
そんなものいるのか…、ガーン。
知らなかった…… ^^;

8 ::2000/10/10(火) 20:26
5さんは、隠さないかもしれないけど、
こと、恋愛関係とかの場合は隠す場合多いでしょ?
私も結婚ぎりぎり直前まで知らなかった一人ですよ。
でもなんで初詣行くわけ?
うちの奥さんは初詣とか神社関係の話になると形相が変わるんだよね
おーこわ。

9 :そうか!学会か! :2000/10/10(火) 20:39
>8
すいません、その通りですね。
隠すやつは多い。

でも色々あるわけですよ、とくに恋愛とかね(これは難しい)。
自分(または親)のやってることを誇りに思ってない証拠って言いきれない。
理解してもらいたいな〜って思います。
で、創価の人には「ちゃんと勇気を出して属性を名乗れ!」って言いたいね。

あと多分99%(?)の人は神社関係の話になると形相が変わる。
俺は捕らえ方として「単一宗教で宗教は語れない」と思いますので
神社仏閣、さらに教会まで出入りできます。
礼拝を経験する事でキリスト教の民衆支配の方法を知ったり、また
キリスト教徒の気持を知る上で大変役立つと思います。
初詣は一般行事ですよね?
行かない行けない解らないじゃ一般の人との対話も成立しないからです。
あと、初詣は宗教行事と個人的に捉えません。
あれは日本人の慣例行事です、宗教性に乏しいと思います。

10 :>9 :2000/10/10(火) 20:42
初詣が一般行事?
なに寝ぼけたこと言ってやがる。
おまえ、創価学会員なんてウソだろ!?
宗教のなんたるかがわかっていない証拠だ!
信仰者の気持ちもわからぬ大馬鹿が学会員であろうハズが無い!

反創価の成りすまし!とっとと失せろ!

11 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 20:51
>10
まぁ待て待て。学会員にもいろんな奴がいていいとは思わんのか?
それに何かってぇと「反創価」「反創価」お前らそんなに偉いのか
よ。ここは「創価板」だから俺たちを反創価って呼ぶのはまぁいい
けど、実社会ではお前らの方が「反一般社会」なんだよ。

俺も初詣はいかない。理由は信仰ではなく、単に面倒臭いのと、特
に意味がないから。
でも、別に行ってもいいじゃないの(苦笑)そんなどうでもいいこ
とで青筋立てるから宗教バカは嫌われるんだよ。

12 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 20:56
>11
宗教のなんたるかも知らない佐田の登場だあ〜!(爆)(爆)
おまえは日蓮教学の勉強中じゃないのか?
誰だ先生は?
もしかして、アルフ?プププ〜。
あんな奴に教学を語れるだけの知性は無いぜ。
教義で論戦しようとすると逃げる奴だからな。カカカ。
身延の本や佼成会の本でお勉強しているのかい?佐田クン。(笑)
広宣流布のなんたるかを見失った葬式集団に学ぶべきものなど
無いぞ。
もういいよ、佐田クン。キミの低脳ぶりはわかった。
うざいから引っ込んでいてくれ。

13 :4>9 :2000/10/10(火) 21:00
理解できますよ。世間の目がそうだからね。
でも、胸を張って「私は学会員です」っていえない風潮が
学会とそれを取り囲む世間との間に歪みを生じる原因の一つ
ってことないかな?


14 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 21:01
>11
いろいろな政策があったりいろいろな方法があったりは当然。
時代の流れもある。
「まず時を習うべし」とは大聖人のお言葉。
すなわちこの世が末法であることの自覚と社会の構成を
学ばねばどこに広宣流布を邪魔だてする魔が潜んでいるかが
わからないということだな。
時流に押し流されてはいけないがかといって時流を見誤っても
いけない。
創価学会は信仰者の集団だ。
それも大聖人の仏法を現代に正しく継承している唯一の団体だ。
大切なのは正しく継承し、正しく実践することだ。
外部の佐田クンがとやかく言う問題ではない。
佐田クンには正しさが何かがわからない。
「創価学会には派閥があってはならない」
とは戸田先生のお言葉。
その通り池田先生の元、一枚岩であることが今日の創価学会の
強固さと偉大さを形作ってきた。
他の邪義を交えた信仰をしたいのならば学会を去れ!
学会は綿々と続く清流である。濁流の流入は許されない。
広宣流布という大海に清流のまま注ぐのが学会なのだ。
佐田クン。余計なことを言っては困るよ。
キミは門外漢なんのだからな。(笑)

15 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 21:04
>12
宗教なんぞわからなくても、私はキミ程度の馬鹿には引けを
取らないと思いますよ(藁)
得意の宗教とやらで、どんどんいらっしゃい。わはは(笑)

16 :特撮オタ>14 :2000/10/10(火) 21:08
では質問。「創価学会にとってクリスチャンは濁流か?」

17 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 21:09
門外漢ってのは詭弁だね。
俺は日本人として「創価学会とはご一緒したくない」と言ってるんだよ。
キミらは自分たちの置かれた立場というものを全くわかっていない。
だから厚顔にもイカレ宗教を拝んでいられるのだろうね。

せめて政治の世界からは手を引いてくれ(笑)これさえ実現すれば、多
少のヘッポコさには目をつむるよ。

18 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 21:13
出た出た。佐田の詭弁術〜。おっかしいの〜。(笑)

な〜にが日本人としてだ。馬鹿。
島国根性で先を見通せない日本人の気質そのままだな。
世界は笑っているよ。

「イカレ宗教を拝む」なんて、パレスチナへ行って言ってこいや。
アメリカ大統領の就任式で叫んでこいや。
英国国教会で騒いでこいや。
できないくせに。(爆笑)

19 :そうか!学会か! :2000/10/10(火) 21:17
>14
一枚板であるは「全ての感覚、考え」が同一であると言う意味ではない。
よく耳にするのが創価学会員による犯罪だ。
「全ての感覚、考え」が同じと規定するのであればその犯罪は創価学会
に罪と言う物を背負ってもらわなければならないだろう。
しかし、現実は違う。
学会員といっても千差万別であり、ロボットではないのだ。
「創価学会には派閥があってはならない」とある。
これは目標に対して同一歩調を取りましょう、という意味で良いのだ。
私は決して創価学会に対して反対する歩調を取っているわけではない。
長い目で見れば必ずそれは同一線上で交わる事になると思っている。

20 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 21:18
悪目佐田じゃから相手するだけ無駄!

21 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 21:24
>19
はいはい、我見まみれのボクちゃんはとっとと失せてね〜。
キミみたいな人間を学会は必要としていないんだよ。
考える前にまず実践だ!
この一週間、キミは勤行を欠かさずやったか?
題目はきちんと納得のいくまであげきったか?
やることやってからほざけよ。

それとな、法華経は生命礼賛の固まりだ。
犯罪を行ういわれはない。犯罪を行ってしまった学会員は
すでに学会員としてのやるべき道から外れている。
学会の指導には一切の違法行為、反社会的行為は含まれていない。
だから犯罪を犯したり、地域社会で迷惑をかけた学会員は
すでに学会員としての資格が疑わしい。
学会の責任はみじんもない!
学会の指導が曲解されているだけだ。
キミと同じ我見っていう奴だよ。
学会はあくまでも強制でもない。
異体同心で池田先生の指導のもとに、幸せな人生を送りたいという
純情な思いで集う人々の集まりだ。
犯罪の指導なんか無い!思いこみや悪意で無責任なウソを
垂れ流すな!馬鹿者!


22 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 21:29
>19
うーん、エクスクラメーションマークの使い方が岡田君風(藁)。
最近白川BBSお休みしてると思ってたら、ここに来てたのねん(藁)。

23 :22 :2000/10/10(火) 21:31
>19を>21に訂正。そうか!学会さん、スマソ。

24 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 21:38
>21
なれば学会員の駐車違反からなんとかしていただきたい

25 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 21:39
>18
何言ってんだお前(藁)俺は創価をイカレ宗教って言ったんだぞ。
よその国なんか知るかボケ!お前がそう思ってるんじゃねぇか。
だったらお前が逝ってこいやアホゥ!(大笑)

>20
誰だお前?もしや・・・(苦笑)

>>21
>考える前にまず実践だ!
考えろよ馬鹿(苦笑)

>それとな、法華経は生命礼賛の固まりだ。
>犯罪を行ういわれはない。犯罪を行ってしまった学会員は
>すでに学会員としてのやるべき道から外れている。
>学会の指導には一切の違法行為、反社会的行為は含まれていない。
>だから犯罪を犯したり、地域社会で迷惑をかけた学会員は
>すでに学会員としての資格が疑わしい。
>学会の責任はみじんもない!
>学会の指導が曲解されているだけだ。
>キミと同じ我見っていう奴だよ。
>学会はあくまでも強制でもない。
>異体同心で池田先生の指導のもとに、幸せな人生を送りたいという
>純情な思いで集う人々の集まりだ。
>犯罪の指導なんか無い!思いこみや悪意で無責任なウソを
>垂れ流すな!馬鹿者!
呑んでたビール吹き出しちまったよ!(藁)
バッカじゃねーのかお前?!
犯罪を行なってしまった学会員はって(苦笑)すでに起こしてしま
ってからじゃ何繕ったって遅いじゃねーかよ。
なんでやるべき道から外れちゃってるんだよ。
なんで学会に責任がないって言い切れるんだよ。
学会の看板背負ってよかれと思って末端会員がやらかした選挙違反
なんかにはむしろ俺は同情的なんだけど、お前みたいなクソ馬鹿見
てるとやっぱり一斉検挙してコテンパンにとっちめなきゃ駄目だと
思うわ(´Д`)
おう!吹き出したビールどうしてくれるこのドアホ!
あんまり俺を笑わせるな!


26 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 21:43
>25
アル中はとっとと失せろ!
長い文章書くな!
アルフと一緒でくどい!
誰もそんな長い文章読まんは、ばかたれ!

27 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 21:47
>26
それ隠居に言ってやれ(藁)

28 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 21:52
アルフの文章は言い訳がましくてくどいよね〜。(笑)
メールでもビックリするほどの長文を送って来るって
ある学会員があきれていたよ。
失業していて無職の人ってひまなのかな?(笑)
自分の哲学が無いからくどくてわかりにくくて
言い訳がましい文章になるんだろうね?

どうよ、アルフと長電話している佐田クンとしては。
はっきり言ってやれよ。「嫌われているよアルフくん」って。(笑)
くどい文章は迷惑だよ、迷惑。

隠居さんのはくどいのではなく、丁寧な文章なんだよ。
論旨明解で、知性と教養があふれているし。
やっぱり哲学のある無しってこうも差がつくかね。

29 :>28政教分離名無しさん@隠居 :2000/10/10(火) 21:57
そこまで自画自賛するか?

30 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 22:07
ある学会員だぁ?!ぶははははははははははははははは!!!!
お前、進歩ないなぁ。馬鹿が治らないのは仕方ないにしても、少
しでも学んだ跡というものがさっぱり見えないぞ。
酒のつまみにゃ手ごろだし、もうちょっと遊んでやるか(藁)
ほれ、ある学会員って誰だね。ここで引用するんなら誰だか言っ
てみろや馬鹿たれ(藁)

31 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 22:14
プライバシー保護のため、その学会員の名前は言えませんが
その人がアルフのメールを「長文で驚いた!」と言ったのは
まぎれもない事実。ウソではない!
掲示板でもうっとおしい言い訳カキコを続けるアルフだから
メールはさぞうっとおしいはずだ。そんなことはすぐわかる。

佐田、おまえの挑発には乗らないよ!
学会員は同志として守る!
これが学会の哲学だ!他の組織にはない素晴らしさだ!
だからその学会員の情報は教えられない!
ばかたれ!

32 :>30 :2000/10/10(火) 22:15
ある学会員って、片山じゃないの?(笑)

33 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 22:17
>隠居さんのはくどいのではなく、丁寧な文章なんだよ。

あほか

34 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 22:18
>だから犯罪を犯したり、地域社会で迷惑をかけた学会員は
>すでに学会員としての資格が疑わしい。

学会員は同志として守る!
これが学会の哲学だ!他の組織にはない素晴らしさだ!

疑わしいだけならまだ学会員なんだから、これって「矛盾」とか言わない?


35 :Arex :2000/10/10(火) 22:18
「外部に対する攻撃性の発露」の顕著なサンプルですね(^^)

36 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 22:18
何が挑発だアホ。てめぇが言ったから訊いたんじゃねぇか(藁)
片山ってはっきり言えばいいんだよ。今更隠すほどの名前でも
ねーだろうによ。

37 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 22:19
>ばかたれ!

岡田が通過 カチッ

38 :以上、片山のショートコントでした! :2000/10/11(水) 11:35


39 ::2000/10/11(水) 15:38
なんかしばらく見ない間に「宗教論」に話が変わっていたのでビックリ!

40 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 15:40
>1
学会を批判しまくり,「そんな女だとは思いもしなかった」と言って
棄てなさい。

41 ::2000/10/11(水) 16:44
>40
そんなことを言って刺されたりコンクリで固められて
海に沈められたりしませんかねえ・・・

42 :見逃してた :2000/10/11(水) 17:11
>18
久々に見た、学会お得意の「世界は笑っているよ」
佐田さんの文は世界中に見られているのか?
2ちゃん創価板のヒット数見た? 多いけどさ。

とにかく、その世界とやらを紹介してくれよ、2ちゃんに。HPでも良いから。
取り敢えず創価・SGI系は除いてくれよ。

43 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 17:12
>41
相手が次のカモ男探すだけですよ(藁)。

44 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 17:16
>42
表示出て以来ずっと全ヒットの0.2%は出てますよ。ここの板。

45 ::2000/10/12(木) 10:28
今日別れ話をしてきます。
この問題さえなければいい付き合いだったんだけどなあ・・・

46 :政教分離名無しさん :2000/10/12(木) 15:40
めでたし、めでたし。
一人の若者が不幸のどん底に陥るのを食い止めたこの板は偉い。

47 :そうか!学会か! :2000/10/12(木) 16:32
>43
>次のカモ男探す

マジ、これはやめてや。
創価学会の女性信仰者はお堅い人が多いよ。
カモ男探しはないさ。
少なくても女性信者が交際や結婚を使った折伏はしませんね。
愚劣なおバカさんのレスとは思うけど、彼女達の名誉の為に言っとく。

48 :政教分離名無しさん :2000/10/12(木) 18:53
>47
下心なく付き合ったとしても最終的には「相手のためを思って」折伏してくるでしょ?
結局は同じことでしょうが。根が純真なためにより性質が悪いぞ。

49 :そうか!学会か! :2000/10/12(木) 19:50
>48
創価学会員と非創価学会員が付き合ってる場合。
>根が純真なためにより性質が悪いぞ。
ははは、言い得て妙。

ただ、結局は同じことだとしても「次のカモ男探す」は語弊があるさ。
それでは余りにも彼女達が可哀相。

50 :政教分離名無しさん :2000/10/13(金) 04:05
>隠居さんのはくどいのではなく、丁寧な文章なんだよ。
>論旨明解で、知性と教養があふれているし。
>やっぱり哲学のある無しってこうも差がつくかね。
・・・この言葉を本気で吐いたことで、あなたは何人かを救ったよ(笑)
学会ってやばいって思った人が、数人はいただろね。




51 :1 :2000/10/13(金) 09:24
彼女と別れてきました。
泣かれました。
かなり辛かったです。

52 :名無しさん@120分待ち :2000/10/13(金) 09:47
その涙は、あなたと別れるのが辛かったのか、それとも
あなたを折伏できない結果となって辛かったのか、
どっちだったのかよく考えてみよう。
(まあ、両方かもね)

53 :名無しサンタウン :2000/10/13(金) 10:40
>1
つらいだろうけど自分の決断に自信をもちなよ
結婚して子供ができていまさらやり直せず
苦しんでいる人がたくさんいるんだから


54 :1 :2000/10/13(金) 13:05
>53
そうですね・・・
少なくても52さんの言うように「折伏」出来なかったから
泣かれたのではないと信じています。
でも本当に辛かった・・・

55 :名無しさん :2000/10/13(金) 15:03
>1
別れてよかったよ 結婚したらあなたは大変な生活が
待ってたと思うよ

うちの親戚にも学会いるけど
病気の人のところに行っては「信心しよう」だの
「池田先生はすばらしい」だの、選挙のときは電話かけまくり
「信仰」で病気が治るなんていってはがんで死にそうな人に折伏かける
残されてる時間が短い人に失礼だよ

彼女が親と切れなければこれと同じ事を
彼女もすると思うよ......

56 :1 :2000/10/13(金) 19:48
そういえば今年の選挙のときは別に「公明党に入れろ」とか
言われなかったし、「池田先生はすばらしい」とかは言われなかった。
後にも先にも「初詣で参拝は出来ない」だけだったかな・・・
こんなに辛いんだったら好きにならなければよかった・・・
(なんだか自分でも思うが女々しいな・・・)

57 :政教分離名無しさん :2000/10/13(金) 20:04
>56
諸天善神の参拝だとと言い張ればいいのに。

58 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 20:13
聖教新聞一部とって 財務に一万円
葬式は香典を学会に納める
その程度の活動に留めてもらってください
それで十分学会員です

59 :名無しさん :2000/10/13(金) 20:29
1さん なにも女々しくないよ
あなたみたいに今の日本で信仰によって引き裂かれるカップルを
たくさん 生み出すのが学会なんだよ(ほかにもあるけど)

いまどきね カトリックの人だって神道の葬式や仏教の葬式いって
パンパンってするし、焼香するよ
いまは、辛いけど時間が解決してくれるよ

60 :政教分離名無しさん :2000/10/13(金) 20:42
戦後創価学会は一時期、誹法の名のもとに
本尊から位牌から過去帳から神棚から燃やしまくって
放火魔と陰口されてましたからねえ。
最近、復活してきたのでしょうか

61 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 00:11
うちの近所じゃ人の家の仏像を斧で叩き割って火にくべとるよ。>喪家
今でもね。

62 :52 :2000/10/14(土) 00:32
1さん、ごめんなさい。別に傷つけるつもりで言ったわけではないので...
うちも、毎年正月になると初詣のことでいやな思いをするよ。かみさんが創価だから。かみさんにぶつぶつ言われながらも
子供の手を引いて毎年いってるよ。でも、そんな気分で初詣に行っても、全然晴れ晴れとした気分になれないよ。
今年は七五三もあるので、もっと大変だよ。
そんな苦労しなくてすむんだから良かったじゃない(励ましてるつもり)。


63 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 00:33
そして電動閉会式仏壇(趣味わるい)を押し売りする。

64 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 01:46
 あの電動仏壇って、

電気がないと扉が開かず唱題できない。→コンセントに電源コードをつないだまま→
電気が常に供給される→中に組み込まれている盗聴器は永久動作

ってからくりでないの?

 省エネの為、唱題時以外はコンセントから電源を抜きましょう。
以上、”偽”資源エネルギー庁からのお願いです。(笑)


65 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 02:31
仕掛けられている盗聴器の電源を切るためにも
学会員いがいの人はマメにコンセントを抜いてください。

66 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 03:12
>65

 最悪、共産党員(笑)の家の電話線に盗聴器を仕掛ける。ってパタ−ンもありましたね。

そういう事件、確かにありましたよね〜。 > 神崎さん


67 :1 :2000/10/14(土) 09:30
>52さん
いえいえこちらこそ申し訳なかったです。
ここで皆さんが書かれてるようなことに対してまるで無知な私は
正直言ってこんな苦労があるとは思ってもみませんでした。
ただ幸いだったと思うのは、付き合っていた子が親ほどの信仰心があるわけでなく
建前上「参拝できない」ようだったことと、55さんもおっしゃってるように
「結婚」までいかなかった事だと思います。
また59さんのように「時間が解決してくれる」といった風に(もちろん52さんも)
励ましてくれる人がこんなにいるとは思いませんでした。(しかも2chで)
最初は同じような体験をしている人からお話程度を聞ければと思って
このスレッドを立てたわけですし・・・
やはり多少引きずっているのとボキャブラリーが乏しいのとで何を書いてるのか
イマイチよく分かっていませんが(馬鹿)ここで書き込みされた方々に
感謝しております。ありがとうございました。

68 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 12:43
私は創価の婚約までしてた彼女がいましたけど、親同士で揉めたので婚約を破棄しました。。。
当時は精神的に苦しかったけど今では正しい決断だと胸をはって言えます。

69 :まめ :2000/10/14(土) 15:20
えっと・・。わたしは学会2世なんですけど。
多分1さんの彼女と同じ立場です。親、親戚の手前、学会を辞められないでいます。
初詣行くときもいい顔はされませんでした。(行きましたけど)
私にも彼氏はいるんですけど、まだ言ってません。っていうかどんなきっかけで
言ったらいいんでしょうか。
ちょっとこのスレッド見て心配になりました。
1さんの彼女さんがかわいそうになりました。2世の学会員はこんなことでも
苦労しなきゃいけないんですね。
ほんとに学会辞めたいです。




70 :1 :2000/10/14(土) 15:55
私の場合初詣に行ってその場で言われました。
正直かなりショックをうけました。
私はどの信仰や宗教でもその人が好きなら大丈夫と思っていました。
しかしその人のことが好きになるほど長いスパンで物事を考えて
いくようになり、結婚し子供が生まれて初詣に行けない子供に
してしまうのも可愛そうだとかいろいろな事が頭をよぎっていきます。
とどのつまり自分の「心の狭さ」が露呈される結果となりました。
彼女が悪いのではないは分かっています。だからなおさら苦しいです。
もし「まめ」さんもそのことを告白するのであればそれなりの覚悟は
必要だと思います。自分だけでなく彼氏の方も間違いなく傷つくことに
なるでしょう。(但し彼氏も学会員だったら成就するでしょうが・・・)
しかしいずれ話さなければならないことなのなら早い方が良いかもしれません。
でも涙が出るほど本当に辛いです。

71 :そうか!学会か! :2000/10/14(土) 17:15
>70

貴方は本当に1と同じ人なのであろうか?
「初詣にいけないー>別れる気満点」と言ったのと本当に同じ人物なん
だろうか?
不思議でたまらない。

>とどのつまり自分の「心の狭さ」が露呈される結果となりました。
>彼女が悪いのではないは分かっています。
貴方は貴方の心の狭さが原因と言っているんだろうか?
本当にそう思うならば(1)での発言を見なおして欲しい。
どう見てもそんな風には思えない。

私の場合、69の「まめ」さんを色んな理由で良く思っていないが、し
かし貴方の彼女に対する言葉は許せない。
>もし「まめ」さんもそのことを告白するのであればそれなりの覚悟は
>必要だと思います。
何故なのだろうか?
何故彼女は自分が創価学会であることを苦しまなければならないんだ?
学会員は一般的にイメージする「強信者」だけが存在するのではない。
なんとなく入ってる人、または何故か抜けれない人、色々だ。
特に69の彼女の場合は学会否定派だ。
「親のせい」で自分は抜けられない人だ。
そんな人が自分が学会員であること言うのに覚悟しないといけないのか?
それ自体をおかしいとは思わないんだろうか?

私は貴方より酷い人を知っている、私の元彼女だ。
俺が「壷を売ってるから」って理由で振られた事がある。
俺はそんなことした事は無いが、そんな事はこのさい関係無い。

>自分だけでなく彼氏の方も間違いなく傷つくことになるでしょう。
何故だ?!
何故彼氏は傷つかないといけないんだ?!
それは「創価=悪」と貴方が捉えるからではないのか?
それか、69さんの彼氏が世間一般にある「イメージ」に踊らされてい
るからではないんだろうか?
そして貴方はそのイメージを作り上げて行っているのだ。

私も69の彼女も初詣に行けない子供ではない。
勝手な妄想だけで貴方が別れた事を肯定しないで欲しい。
そして彼女に「告白するのであればそれなりの覚悟」をしないといけな
いなんて言える貴方を見つめなおしてほしい。
「強信者」になら貴方の言葉は大切だとは思う。
しかし、「強信者」を前提にして我々を苦しめないでもらいたい。
勝手なレッテルを作って欲しくない。
そして貴方にそんな事で「自己正当化」なんてして欲しくない。
69の彼女はそれほどの覚悟など必要なくてもいいんだ。
レーベリングは人権問題で認められた存在ではない。

勿論、私はグループに所属する事にはそれなりの責任感を伴うのは十分
に理解していると思う。
創価とういう団体にいる事で自分がレッテルを貼られるのは当たり前だ。
しかしその「当たり前」は本当は当たり前じゃない。
世間一般に今更「レーベル」と言う差別を問いかけたいとは思わないが、
少なくとも大切な相手であるのであれば考え直して欲しい。
大切な人には「当たり前は本当は当たり前」と知って付き合ってくれ。
大切な人と別れたのは69さんにそんな事を言える貴方自身の問題だと
言う事を理解して欲しい。

69さんへは
>2世の学会員はこんなことでも 苦労しなきゃいけないんですね。
>ほんとに学会辞めたいです。
この事で学会をせめないで欲しいと思います。
良くも悪くも貴方は学会員です。
もし本当に悔しいと思うのであれば、ちゃんと主張して!
お願いだから。
教義が気に入らない、信仰の仕方がおかしいと思う、宗教なんて信じら
れない、等など貴方が学会を批判しても良いと思います。
しかし貴方の苦悩を「自分が学会員である代償」と思って欲しくない。
いくら世間一般で「レーベリング」が普通に行われていても、それは決
して正しい事ではないんだ。

72 :そうか!学会か! :2000/10/14(土) 17:35
ああ、感情的になった……。
ちこっと反省。

書き足し。
私はレーベリングを完全否定したいとはおもいません。
レーベリングは存在するのは当たり前。
そして人がその自分の「属性」に対して責任を持たないといけないのも
また至極当然であると考えます。
しかし、個人を見るとき、少なくとも「知人」「友人」、または「恋人」
など、自分に関係がある人をそのレッテルで判断する事は絶対に違う。
それは認めてはいけない。

たとえるなら……。
ミニスカートをはく女性はその行為によっての危険性を知らないと駄目。
その格好で一人で夜道を歩かないとかの責任がある。
しかしそれによって他人が「あいつはヤリマン」と言うのは認めない。
そう言う事になりますか……。
(欧米では「責任」は否定されますが……)

73 :1 :2000/10/14(土) 17:39
間違いなく「1」の私と「70」の私は同一人物です。
まず「別れる気満点」と書いたのは今年の初詣から
今に至るまでに達した結論で書きました。
もっと言えばこの「2ch」でここまで真剣に考えていただけるとは
想像もしませんでした。軽はずみな書き込みだったと反省しています。
申し訳ありませんでした。

>心の狭さ
正直これが私の今現在の結果を物語っているのでしょう。
おっしゃるとおり私はあまり宗教に入信しているを「ひと括り」に
してしまうあまり良い印象もなく彼女をそういう風にしか
見ていなかったと思います。

>覚悟
これも先ほどの話とつながって言えることですが、自分の狭い範囲で
うけた感情だけを根拠に一概に言えない話をさも全体の話のように
書き込んでいます。申し訳ないです。

>レッテル
本当に申し訳ないです。これはまったく持っておっしゃるとおりです。
私は自分の妄想に踊らされるあまり自分勝手に別れた理由を
「創価学会」だけのせいにしていただけなのでしょう・・・
ただただ「自己を正当化」しているだけの自分がはずかしいです。
各関係者には不愉快になられたことでしょう。まことに
申し訳なりませんでした。

74 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 18:43
>1
創価学会のカルトぶりをご存じですか?
私は学会員の彼女が昔いました。信仰の自由は認めるというのが
私のポリシーでした。現に仏壇に向ってお経を挙げることは気にはなりません
でした。
しかしこの反社会的な団体については容認することが出来ず、彼女と
時間をかけて話しあい、そして学会の矛盾点を付きつけることで
彼女を脱会へと導きました。二世会員の彼女にとっては親、友達
(彼女は創価大学の出身)との関係もあり物凄く苦しんでいましたが
今では感謝してるとさえ言われます。

以上、私の体験を簡単にまとめました。
なにかお手伝いできるこtがあれば1さんの助けになりたいです。

75 :コテハン無用 :2000/10/14(土) 19:13
創価が危険で異常な集団だというイメージを作っているのは、なにより
聖教新聞だと思うのですが?

76 :コテハン無用 :2000/10/14(土) 19:14
創価が危険で異常な集団だというイメージを作っているのは、なにより
聖教新聞だと思うのですが?

77 :そうか!学会か! :2000/10/14(土) 20:14
>コテハン無用さん
>創価が危険で異常な集団だというイメージを作っているのは、
>なにより聖教新聞だと思うのですが?
なにより聖教新聞かどうかはなんとも言えませんが、イメージを創価新
聞が作っているかどうかと言われれば答えは「YES」でしょう。

私は彼の発言が「イメージ」を作っていると言いましたが、それ以上そ
れ以下のイメージ作りの責任を誰かに押し付けた事はないです。
属性の「イメージ」によって個人を判断しないでくれとは言いました。
それ以下それ以上ではないはずです。
私はこれまでの発言で擁護できない創価の行動は批判されるべきという
姿勢を変えた事はないと思います。
また同時に擁護しないといけないこともあると思います。
両方とも私の良心です。

ただ一言いうなれば……。
ある団体がその団体のイメージを作って行く事と差別的イメージを外部
が作って行く事を同じように批判は出来ないと思いますが,どうですか?

勿論聖教新聞が差別を助長している部分は否定しません。
内部の人間は何故聖教新聞が差別を生むのか解らないかもしれません。
しかし事実として強信という姿、または池田氏に対する盲従的態度を聖
教新聞は全面に打ち出し(ているように見える)、それが一般から「学
会員=盲信」と取られると言う事実は内部の人が理解して行かないと行
けないと思います。
貴方が75で行う問題提起に関しては理解します。

危険で異常な集団と捉える事に関しては議論の余地があるとは思います。
ただ今の現状において聖教新聞を読んで一般が「危険」、「異常」と言
ったような感想を持つであろうと私は思います。

78 :>そうか!学会か! :2000/10/14(土) 20:18
>お前の発言の全てに

お前学会員のくせに随分と言ってくれるじゃないかっ!
学会員だけが民衆じゃない???
何か勘違いしてないか?
お前ら糞学会員を一般民衆として誰が扱うと言うのかね?
まず自分らの考えを改めてくれよ
1 平気でやっている犯罪を慎む
2 危険な教義を捨てる
3 口先だけで「人権」「平和」を語らない
4 差別を助長する考え・行動を即刻止める

以上を実現できないなら「学会員のくせに・・・」的な発言はなくならないぞ

これを書き込まれてどう思うんだ?

79 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 20:20
>そうか!学会か!
宗教(創価学会)が差別を産んでいます。
教祖(池田大作)が争いの根源を作っています。

イスラエルで起こっている深刻な問題に世界から賞賛されている世界宗「創価学会」
はどのように対処するのでしょうか?

80 :コテハン無用 :2000/10/14(土) 20:20
>77
悪いイメージを自分たちで作ってるんだから、それなりに危険視されても
仕方がないのではないですか?当たり前の事でしょう?

81 :コテハン無用 :2000/10/14(土) 20:22
寸鉄の内容を思い出して下さい。
狂信者ばかりと思われていても、それに苦情を言う資格が有りますか?

82 :政教分離名無しさん :2000/10/14(土) 20:27
>77氏
>教義が気に入らない、信仰の仕方がおかしいと思う、宗教なんて信じら
>れない、等など貴方が学会を批判しても良いと思います。

今の学会が自己批判を許すと本気でおもってるんですか?
どうも、あなたの学会観は、普通の学会員と相当ずれているようですが。
そんなことができる状況には無いとおもいますがね。



83 :コテハン無用 :2000/10/14(土) 20:28
>78
そうか!学会か!さんは一生懸命に答えてくれる人です。
礼儀は守って下さい。

84 :そうか!学会か! :2000/10/14(土) 21:32
……。
どこにレスをつければ良いのか……。
ただ理論的な反論であれば有難いと思います……。

>コテハン無用さん
83、有難う。
心の平然を保つ為に凄い助けになりました。
で、80へ。
>悪いイメージを自分たちで作ってるんだから、それなりに危険視され
>ても仕方がないのではないですか?
話の流れから「聖教新聞」についてと考えます。
聖教新聞により創価学会に対して悪いイメージを持つ人がいる。
その責任は聖教新聞、そしてそれを発行する学会に責任はある。
それを否定はしません。
ただ言いたかったのは、聖教新聞を読んだ一般が「危険」、「異常」と
捉える事に関しては一般の宗教に関する無知という問題もあります。
もう一度言います。
それを解らないで「創価学会のイメージ」を作る学会には絶対に批判さ
れるべき箇所が存在します。
それに対しては反論は無いです。
しかし宗教を理解しようとせずに「危険」「異常」と単純に捉える事に
は賛同することは私には無理です。
勿論ですが学会に「危険」「異常」と個人的に思う部分もあります。
>81
>狂信者ばかりと思われていても、それに苦情を言う資格が有りますか?
属性によって個人を判断する事は許される行為ではないと思います。
また組織として学会が苦情を言うだけでなく自らを批判し改善して行く、
または理解されるように努力する事は最低必要だと私は思います。
特に聖教新聞が自らをジャーナリズムの一環として捉えたいと思うので
あればその必要性は更に増すと思います。
(だんだん個人の話が組織等の話に変わってきてる……)

>82
>>教義が気に入らない、信仰の仕方がおかしいと思う、宗教なんて信
>>じられない、等など貴方が学会を批判しても良いと思います。
>あなたの学会観は、普通の学会員と相当ずれている
文中を読めばわかる通りです。
上記に関して言えば私の学会観など書いたつもりはないです。
もう一度読んでください。
あと私の学会観については質問をした人がいますので後々返答するとは
思いますが今の状況では少々無理が出てきたので、ともかく、今のこの
状況が落ちつき次第早い段階で答えるつもりです。

>79
>イスラエルで起こっている深刻な問題に
私は学会本部ではないし、私の発言にあまり関係無いと思います。
できれば本部に問い合わせてください。

>78
>3 口先だけで「人権」「平和」を語らない
>4 差別を助長する考え・行動を即刻止める
もう一度私の書いた事を読み返してください。
そして貴方のも。
>「学会員のくせに・・・」的な発言はなくならないぞ
これは3,4に該当しませんか?
>1 平気でやっている犯罪を慎む
>2 危険な教義を捨てる
ちゃんと論理立てて書いてくれれば返答は出来る限り、時間が許す限り
していきたいと思ってはいます。
ただ、個人と組織を同じと思わないで欲しい、それだけです。

85 :そうか!学会か! :2000/10/14(土) 22:12
>1さん

73のようは事を言われると言葉がありません。
確かにわたしも感情的になってたと思います。
自分の言った事は間違っているとは思いませんが、もっとちゃんと説明
すれば良かった、言い方を考えれば良かったと思います。
もし本当に私が間違っていると思うのであれば発言してください。
私は貴方に対して発言したのですから自己責任としてまず第一に貴方に
答えて行きたいと思っています。

感情的になった部分においては反省します。
発言の撤回はありません。

私の現在の彼女の家は共産党です。
そのうち親に殴られるかもしれません(地方幹部ですから)。

86 :1 :2000/10/14(土) 22:39
>そうか!学会か!さん
あなたがおっしゃった事は逐一正しいと思います。
また私はどなたかがおっしゃっていたように
「話し合いの結果学会を脱会」させたりするような事を
考えたりもしませんでした。本当に私はただただ
「創価学会」という名前に踊らされて彼女の事を大切に
思っていなかったのかと思うと泣けてきます。
好きだけじゃあなんともならない事ってあるんですね・・・

87 :そうか!学会か! :2000/10/14(土) 22:54
いや、ホント解りました。
許してください……、ホント……。
もうこれで終わりです。
こんな事言われると慣れてないので焦る……。
(ヒールの方が楽……)

今日はもうくたびれましたので、また今度何処かで。
あと、強引な勧誘には気をつけて。
創価学会がスキでないなら「嫌悪感」以上まで発展しない事を祈ります。

88 :1 :2000/10/14(土) 23:03
>そうか!学会か!さん

ふふ・・・そんなことないです。
本当に感謝しています。私は宗教的なものから
避けて生きてきたところがあり、周りからうける些細な影響を
すべてと捉え感じてきました。
しかしながら今回の事で貴重なご意見を聞き本当に感謝しています。
もう恋人同士には戻れないかもしれませんが、仲の良い友達には
なってみせたいと思っています。
(それはそれで難しいと思いますが・・・)
こういう言い方は凄く失礼ですが、まさか本当に
「2ch」でこんなに多岐にわたる貴重な意見を頂けるとは
思いませんでした。皆さんありがとうございました。
このスレッドは折角なので私のような体験を現在や過去にされた
方々がこれから起こりうるであろう恋人たちへの道しるべとして
(書いてて結構恥ずかしい・・・)
存続していってくれればと思っています。

89 :まめ :2000/10/15(日) 00:32
みなさんの意見いろいろ読ませていただきました。
私は学会否定派ですが、子供のころから学会に接してきて抱いた感情は
あまり良いものではなかったし、私自身は学会に賛同できないということです。
もし、今の彼氏と結婚して私の親などから学会の勧誘を受けたりしたら・・。
そのことで、彼につらい思いはさせたくないと思った上での事です。
学会に対して以前に1さんのような考えを持ってる人は少なくないと思います。
自分の彼もそうでないとは言い切れないことが少し怖いです。

90 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/16(月) 10:22
その後が気になるのでage

91 :1 :2000/10/17(火) 18:29
>90
その後ですか?私のでよろしければお答えしますが・・・
しかしあれから会っていないのでたいした事は起きていないのですが
メールは多少送られてきます。読んでいてちょっと泣きそうになるときがありますけど・・・

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