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友人葬、実体験

1 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 22:12
この前、主人の母が亡くなり、友人葬なるものを体験しました。
私と娘は、反学会です。
全く、開いた口がふさがらないとは、このことですね。
どっかの脂ぎったオヤジが、えらそうなこと言って、坊さん気取り
には、参りました・・・。私の横で、一生懸命、唱えてる主人を
見て、離婚しようかなぁと考えてました。
私の持ってる数珠が気に入らないとヒステリックなおばが攻撃的に
せめまくり、間にはいった舅は、タジタジ・・・。
「信心してるから、ええ死に顔やわ。」とか「これがあるから
(助け合いのこと)信心がやめられへん。」とか口々にみんなが
言ってた。アホでもには、みんなまとめて死んでくれ!!
富士白蓮社員、ほんまようこんなとこで働くなぁー。

2 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 22:16
宗教確信者(特に老人、おばさん)はもう何を言っても
脱マインドコントロールさせようとしても無駄。
安らかに死んでネオジェネシス世代になったところで
一網打尽にするしか。だから1さん耐えて下さい。ご主人さんも
きっといつかマインドコントロールが解ける日が来ますよ。
あなたが根気よく批判と(少しの)讃美を続けていけば。

3 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 23:56

赤旗購読すれば効果無いかな?

置いておけば、たまにはだんなも見るだろうし、創価批判が目に入るでしょう。

今度赤化したらしゃれにならないけれど。


4 :酸化防止剤(亜硫酸塩):2000/07/17(月) 00:30
     ∩
    ⌒ ⌒ 、
  ´_∈_∋_ \  / ̄ ̄ ̄ ̄
 └⊂。−..−。⊃┘<WMに入会
    > ∩<    \____


5 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 17:04
age

6 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 17:07
age

7 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 05:21
>1
察するに、大阪ですな?そこはもう腐りきってますので
まずは引っ越すことからですね。大阪方面は創価の巣窟であって
日本の恥です。一体大阪一府でどれだけり恥をさらせば気がすむ
のでしょう?ノック、辻元、大量の公明議員、阪神タイガース。
関西は沈むしかない土地であります。心から関西を軽蔑します。

8 :>7:2000/07/20(木) 05:46
その原因を作った男の名は

「白木義一郎」

元プロ野球選手にして公明党議員、
さらに池田大作夫人の叔父でもあります。

9 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 05:57
いや、それは責任転嫁だ。大阪人の目先の損得しか目に
入らない「商人根性」を創価に付け込まれたと見るが。
だいたい、未だに「江戸コンプレックス」があるのが変。
「儲かれば何をしても良い」のが関西人の本質。同じ日本
とは思いたくない。

10 :>2:2000/07/20(木) 06:02
年寄り会員を脱会させると人格崩壊が起きるね、きっと。
あまりもの現実とのギャップにとまどってショック死する可能性大。それを見て婦人部がまたネタに使うという悪循環は、そこにいるやつら全て死ななきゃ無くならないね。

11 :8>9:2000/07/20(木) 06:06
白木が組織掘り起こしをやった相手は、「在日地区」の住民だよ(事実)。

12 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 09:35
で、葬式の話しに戻してくれ。うちの親(片方)がそーかなんだが
防衛策が必要なら研究しなければ。
ホントーに香典とか持っていかれるのか?気になる・・・。

13 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 18:31
俺も気になる。ホントのこと教えてくれないか?
近所の学会員に聞くのはちょっと怖い・・・。

14 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 18:38
>12
ご両親が亡くなったら(縁起でもないが)学会員が大挙して押し寄せてきます
あらゆる事を勝手に仕切り、助け合いだのいい死に顔だの言って帰ります

そこからです。
残された財産は殆どを学会に持っていかれます。
酷いときには偽造した遺言書とか持ち出されます。
弁護士もグルなので防ぎようがないです。
出来る限り早く脱会させることをお奨めします。

15 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 18:41
>12・13
つまり香典も財産も持っていかれます。
合法的にね<ここが許せないところ

生前、個人は財産を全て処分し学会に寄付するというようなものを
書かされ(書くことが池田への忠誠のごとく言われる)万事キュウス

16 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 18:48
げ!

で防衛策は?

17 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 18:49
生きている内に脱会させないと本当に大変な事になるよ
特に60歳以上の学会員は特殊だから変な遺言とか書かされてるよ

18 :>14@`15:2000/07/25(火) 18:52
アンチなのはかまわないが、ウソは書かないように。
学会の組織は香典・財産いっさい持っていきません。
持っていけるわけがない。

19 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 18:54
>12
とにかく脱会させる
無理なら、自分の死後学会とは一切関係ないと書かせる
学会と関係のない弁護士に保管してもらう

学会員はあらゆるところにいるから気を抜かないで

弁護士・教師・警察・裁判所・・・
国会議員もそうなんだから気をつけて


20 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 18:57
>18
葬式を手伝うと言って家に侵入を計るからね
故人にはお世話になったとか言って取り入ってくるからね
学会は関わらない・近づかない・近づけない
これを守って安全な毎日を過ごしてね

21 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:09
創価学会のアキレス腱は金
金が無ければ勲章も買えないし各地の施設も維持できない

財産は絶対に渡しちゃ駄目ですぞ

22 :13:2000/07/25(火) 19:21
おいおい、ホントかよ・・・。
親の財産が結構あるんだよなー。生前贈与で税金払ったほうが
いいみたいだな・・・。まいったな・・。今更親も宗旨替えは
できないわなー・・・。親が残さす使ってしまえばいいんだが、
昭和一ケタは遊ばんしなぁ。

23 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:22
age

24 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:31
学会員の親がなくなった場合
友人葬とかいう変な儀式をやらされ当然財務の話も持ちかけられます。
後は他の発言を参照してください。

学会員の親が残された場合
信心していなかったから死んだ
信心が足りないから死んだ
などとなじられ嫌がらせを受けます
財務は徹底的にやられます
負けないで!

25 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:35
>18
いっさいというのは大げさだけど、かなりもっていかれますよ。
病床にまでやってきて、がんばれと言ってる親族の目の前で
その学会員が書いた遺言状見せて、認証させるの。
もう体を動かすこともできない状態の人間に、うん、と頷かせて、
それで遺言状が成立だって。
家は長男相続で落ち着いたけど、財産はほとんど持っていかれたよ。
残ったのは家財道具だけ。
生前から財務に熱心だったから、そんなには財産もなかったけどね。

26 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:37
> 18

> アンチなのはかまわないが、ウソは書かないように。
 ・・・って言いたいのもわからんでもないんですけど、

もう我慢の限界です
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=961778718
の、 >> 12 と >> 39 試しに読み比べてね。

”香典泥棒”の存在は創価信仰の有無には関係ないけど、
その理由が、上記スレの >>39 みたいな理由だったら、
これは流石にしゃれにはならん。

#ちなみに、創価流葬式の運営方式について、
#「遺族は(葬式雑務などに関して)何もせんでいい。
#葬式の手配その他一切の雑務(?)は地域の創価員がやるんで、
#その葬式経費捻出をそれに当てるため、香典を一時お預かりする。」
#って事でいいのかね? > 創価学会員


39



27 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:40
全部嘘!

根こそぎ持っていかれるぞ!
てめえら汚ねーんだよ

28 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:44
犯罪じゃないのか?

香典泥棒だなんて恥を知れ恥を!
どうせ葬儀関係の業者もすべて創価関係だろ

許せんな

29 :25:2000/07/25(火) 19:44
おかげかどうかはわからないけど、
死んでからもう7年経つけど、まだ墓石がないんだよね。
霊園の場所だって、遺族が金出し合ってようやく確保したくらいなんだから。
創価に持っていかれなきゃ、それなりの石だって造ってやれたはずなのに。
んま、自業自得な部分もあるけどね。
財務にばっかり金使って、自分の墓も建てなかったんだから。

30 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:46
セコイ連中だな

糞みたいな集団だ

31 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:47
富士祭典

32 :アルフ:2000/07/25(火) 19:48
まあ・・・できれば、事実に基づいて書いて下さい。
いろいろなお怒りはわかりますけど。

香典かぁ。

「香典が入ったんだから、財務でもっと出せるでしょ!」
という例は、何件か知っています。

ただ・・・香典を取っていったのは、ホントですか?^_^;

33 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 19:56
学会員が体の不自由な人・病気の人を狙うのは周知の事実。
ここでは省きますね。

意識が無くなる寸前、もしくは判断力が鈍ったところで
学会が用意した遺言書にサインさせられます。
もしくは代筆(専任がいます)させます。

あとは亡くなるのを待つばかりですね

34 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 20:27
なんでそんなことまでして金を集めるのかな?

35 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 20:37
て言うか、学会員の人、説明してくれないかな?
ホントに香典持ってったりしないの?友人葬ってどんなこと
するの?お墓はどうするの?そもそも、輪廻転生するなら
お墓はいらないんじゃないの?学会の「お墓」の定義って何?

36 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 20:40
ビジネスに口出すな!
余計なお世話だ

37 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 20:50
深入りするな

38 :創価ドキュン:2000/07/25(火) 22:11
>35
「香典を持っていく」というのは、数十年前から言われていた話です、
話の元は、他宗から学会に入会する人が激増した為、生活の危機を感じた
宗派が言い出したことです。
「友人葬」に関しては、故人と親しかった人たちで故人の葬儀を執り行う
自由葬の一種と思って頂いて結構です。関連の書籍がいくつかありますので
一読をお勧めします。(学会系の出版社以外からも出ています)
お墓は個人の自由です、学会の霊園にある人もいるし公営の霊園にある人もいます。
学会では「生命の永遠性」を説きます、例えば私たちが夜寝ます、朝起きます、
起きた時には昨日寝た時の環境ですよね、(例外もありますが基本的に)
それと同じで、私たちが現世を去った時と同じ環境で再び当来世に産まれてくるのです
(勿論記憶などはないでしょうが)だからこそ今この時この瞬間を精一杯生き抜こう
と、なるのです。
けっしてオカルト的な輪廻転生ではありません。

>33そんな専任しらねーぞ?ネタも程々にナ

39 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 22:29
くだらない儀式はやめてください

偽造した本尊で心霊商法やったり
子供をターゲットにした福子作戦
池田との性交渉をせまったり
財産を騙し取ったり

貴方たちは恥ずかしくないのですか?

40 :佐田和成@本物。:2000/07/25(火) 22:36
>私たちが現世を去った時と同じ環境で再び当来世に産まれてくる
>のです。(勿論記憶などはないでしょうが)だからこそ今この時
>この瞬間を精一杯生き抜こうと、なるのです。
>けっしてオカルト的な輪廻転生ではありません。
オカルトだよ。


41 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 22:38
昔は血を飲ませたりもしたんだろ?

カルトだ、



42 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 22:42
血よりも金だよ
身包み剥がす、奴ら普通じゃないよ
だからカルトっていわれるんだけどね

43 :創価ドキュン:2000/07/25(火) 22:46
>39えーと具体的にいつ頃どの地域であったか教えてくれる?
確認するから
>40人それぞれ感じ方は違うから別にいいよ、俺が言った「オカルト的」
ってのは「エロイムエッサイム」とかのほうだし
>41しらねー、何の血飲んだのよ、それ詳しく知りてー

44 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 22:47
>42なによ金飲むの?

45 :35:2000/07/25(火) 22:47
>38
どうもありがとう。香典や財産の財務支出話しは嘘という
ことなんですね。ほっとしました。
学会員の親が高齢で、他人事じゃないもので・・・。

46 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 22:56
香典や財産差出しって本当でしょう?
うやむやにしないで

47 :創価ドキュン:2000/07/25(火) 23:17
>46さん
>香典や財産差出しって本当でしょう?
>うやむやにしないで

本当じゃないですよ、あなたのまわりの誰かに、そんな事された人いましたか?
もしいるとしたら、明らかに問題です。警察か、しかるべきところに連絡しましょう

よく、「警察も裁判所も学会の手が回っている」なんて知ったかぶる奴がいますが、
そこまで影響力無いですよ、学会員より非学会員の方が多いんですから。

うやむやにしたくないのはこちらも同じ、反学会と称する人々のネタに洗脳されない
事を願っています。



48 :25:2000/07/25(火) 23:18
>45さん
本人が生前から財務に熱心だったので、うちのケースでは
あまり親族も反対はしませんでしたね・・・。
でも心情的には納得できませんでしたけど。
あなたの家庭でも、周りが反対しても本人がしたがるかもしれませんよ。
そういうときは、供養だと思ってやらせてあげましょうよ。

49 :>38:2000/07/25(火) 23:25
話は多分(確実に)平行線になると思うが、おまえさんはシラケ川とか
サクラとかと違ってまだ見所がありそうな話し方だな。
自ら創価ドキュンと名乗るあたり実に謙虚で好感を持ったぞ。

50 :25:2000/07/25(火) 23:39
うちも香典までは持っていかれなかったと記憶してます。
葬儀費用などなどのお金にも足りませんでしたし。<香典

51 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 00:01
>34
組織を維持するためには、会長の給与、専任役職者の給与、職員の給与、建物の
維持経費などが必要、学会であるならば、全国1000箇所前後の会館、それに
みあった職員数から推定すれば年間1000億円前後の経費が必要だと考えられ
るね。
学会の会員は、信仰の為に寄付してんだか、組織の維持のために寄付してんだか
実際 理解していないんじゃないのかな。
会員も、株式会社草加学会の顧客ていう視点から見れば、見方も変わってくると
思うけど、どう?

52 :45:2000/07/26(水) 00:37
>48さん
どうもです。そうですねぇ。本人が望むなら供養ですか・・。
長男としては、先方の出方次第だと思ってますが、2chの意見を
見てると、土地や建物ごと取られそうな勢いを感じたもので(笑)。
うちの親は財務には熱心ではありません。毎年一口(一万円)だけ
寄付してるみたいです。お墓も買ってあるんですけど、学会と喧嘩
してる寺なんですよねぇ。揉めそうで嫌だなぁ。

53 :創価ドキュン:2000/07/26(水) 01:06
>51さん
そうですね、確かに学会職員と言った人たちの給料や各会館の維持費には
かなりの費用が必要となります。私たちの信仰の目的である広宣流布、立正安国
(総体的にはです、個人に即して言いますと一生成仏)
には、どうしても組織は必要なんです、勿論信仰は御本尊(信仰の対象)
と自分自身の1対1ですが、その信仰の理解を深め、発心し行く場として
会館は必要不可欠なのです、例えば個人の家に数千人の人は集えませんし
ある意味隔離した所ではないと近隣にご迷惑を、お掛けする事に
なってしまいます。(これでも、運営する側は近隣に対し細心の注意を払い
ご迷惑をお掛けしないようにしているのです)
信仰の為の寄付の中には組織維持の為の寄付も含まれているのです、勿論
会員の方は理解した上で寄付しているはずです。
また、この板の住民の方ならご存知でしょうが、財務は強制ではありません
全学会員の中で財務に参加しているのは、何%でしょうか?それ程は%的には
多くないですよ。
本当に学会に自分の真心の寄付、財務を届けたい、と言うのでなければ
意味が半減してしまうと思います。

>52さん
日蓮正宗の寺院に学会員がお墓を持っていても法律上まったく問題なく使用
(スイマセン適切な言葉じゃないですね)出来ます、以前は宗門側が色々
論難を吹っかけてきましたが、現在ではさまざまな裁判を通して学会員
の使用権が明確になったので、宗門も何も言わなくなりました、ご安心
下さい。


54 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 01:18
創価ドキュンさん
久しぶりにまともな方が来ましたね
このまま変な連中が来なければ良いのですが・・・

55 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 01:25
選挙と葬式で燃え上がる創価魂

どこかおかしいと思わないのか?

56 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 01:31
>53

下世話な興味ですが、創価学会の会長・理事長・副会長って
年俸2000万〜4500万らしいのですが、
どうして、そんなに高い給料なのでしょうか?
(※税務申告で収入は明らか)

57 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 01:33
財務の賜物ですが、合法ですよ
別に銀行から強奪したお金ではありません。

58 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 02:32
>57さん
そういうことではなくて、そんなに高い給料が必要ですかね?
ってことじゃないでしょうか?


59 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 06:27
>53
例えば個人の家に数千人の人は集えませんし
ある意味隔離した所ではないと近隣にご迷惑を、お掛けする事に
なってしまいます。(これでも、運営する側は近隣に対し細心の注意を払い
ご迷惑をお掛けしないようにしているのです)

何が「運営する側は近隣に対し細心の注意を払い
ご迷惑をお掛けしないようにしているのです」だ!
このおおウソつきめが。
これまでに被った被害を一部列挙する。君はこれにどう答えるつもりか。

1. 会館警備員による近隣住民宅侵入・常習的監視行為
なんで、おまえら、小型トランシーバーつけて、近所の住宅地を30分に一回巡回するのだ。
留守の民家に勝手に入って、家捜しするのはどういう事なのか。
2. 創価学会員による違法駐車。消火栓前に止めた馬鹿野郎のおかげで、
消火活動が遅れて一家3人焼死。
3. 深夜の出入り。(ドンキホーテなみの人権侵害)
4. 「礼拝所」なら、何故選挙準備を連日会館でやるのか。
5. なぜ、会館を毎日使う?
6. 国旗でもない旗を何故毎日見なくちゃいけない?
7. 近所に挨拶もしない学会会館職員。人間としての最低のマナーさえない。
8. 「他人の家の車庫前で車の乗り降りするな」と抗議しても、なんら対応せず、
むしろ、それを推賞する誘導員の存在は同説明する?近所に対する歴とした嫌がらせだろう?
9. 会館建てたときの近所への「あいさつ」に、何故池田ダイサクの本など配る?
そんなもん、もえるごみなんだよ。汚らわしいもの配りやがって、糞ったれめが!
10. 創価の近所にすめば、如何に創価が反社会的集団か、実によくわかる。
夜中に大声でしゃべる、携帯でわめく、会合おわって出てきた奴等がタバコの吸殻を民家に投げ入れる。
駐車違反を注意しても、全く無視するか、「短い時間なんだらごちゃごちゃいうな」と平然と言う、
他人の土地に勝手に車を止めてゆく(民家の車庫にもだぞ!)。
11. 会館を、一年356日、一日16時間の使用する必要があるのか?
12. 会館前で何故通行人の監視をしている?

創価学会が極めて反社会的団体であり、国民・国家の安全を
脅かす存在であることを、明確に証明している。




60 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 06:49
私は学会員でも学会シンパでもありませんが、これにはお答えできます。
なんといっても創価の会館がすぐ近くにありますから。
1のようなことはされたことないですよ。近所でも聞いたことありません。
2は、専用駐車場があるようで(うちの斜め前がそれ)みんなそこに止めてるようですね。
3は、よくわかりません。わざわざチェックしてませんし。
4は、たしかにその傾向はありますね。連日多くの人が出入りしてます。
でも、中で何をしているのかは知りませんけど。
5は、あるのだから積極的に利用しても構わないと思うのですが。
6は、わたしは某球団のファンなので、いつもそのチームの旗を見てます。
別に国旗じゃないからといっても、掲げてはいけないなんてことはないと思いますが。
7は、うちにはときどきあいさつに来ますよ。うれしくないですけど。
8は、どうなんでしょう。何か他の要因も絡んでいそうですが。
9は、そうですね。彼らなりの誠意なんでしょうか。私もくれると言われても断りますが。
10は、私も近所に住んでますが、よくわかりませんね。
11は、使いたい人がいる以上、仕方ないのではないでしょうか。
12は、こちらではそんなことはないようですね。あまり気にしたこともありませんが。
こんな感じですが、いかがでしょう。

61 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 07:15
>59
うちは、神奈川県内の某会館の近所にすんでいますが、
あなたの指摘は、まったく当たっています。

とくに、別の宗教をやっている近所の家に対しては、
盗撮まがいの行為を繰り返しているのを確認しています。
会館の駐車場があるといっても、彼らは面度臭がって止めません。
消防法で一切使用が禁止されている敷地内のスペースにも、
自動車を平気で止めています。民家が密集している地区なので、
火事でも起きたら大変なので、文句を言うのですが、
あの人達は、こちらが話しかけても、一切無視します。
「ちょっとまちなさいよ」とでも言おうものなら、
トランシーバーで仲間を呼んで、ビデオ撮影ですよ。
そんな人たちに町を占領された不幸を、是非知っていただきたい。

>60
あなたは、創価の旗を見ていても何も感じないのですか?
私は、創価の三色旗をみると、アサハラショウコウの醜い顔がだぶりますよ。
あるいは、ハーケンクロイツのナチス旗も思い浮かべるし、
趣味の悪い北鮮の金日成顔入りの国旗も連想します。
会館の建物の中で何万本と掲げようと構わないが、
創価が憎い人間も社会には多いのだから、
感情を逆撫でしないでほしい。
私は、創価学会に親族が入信してしまい、
私の祖父母が大切にしていた仏壇を勝手に壊され、
「創価学会に入らなければ無間地獄におちる」と
親戚中を脅迫して回った時代を知っています。
家の財産は勝手に処分し、すべて学会の財務に費やしてしまった。
今では、75を越えているけれど、親戚一同、
自己破産しようが、のたれ死にしようが、
一切助けるつもりもない、と皆が思うほど、私の親戚の平安を乱した人間です。
そんな人たちの仲間を許せると思いますか?私は許しません。
燃えるごみの日に、出してしまいたいぐらいだ。

62 :佐田和成@本物。:2000/07/26(水) 07:17
同じ会館でも地域差があるんじゃないでしょうか。

63 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 09:21
池田教はどこでも一緒。
とにかく態度がでかい。
駐車違反とかの注意なのに、学会が攻撃されたと勘違いする。
そこがこわい。妄想入っています。

64 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 11:18
>53さん  51です
寄付をしている人は何%ですか、そうですね、実際他の宗教団体でもせいぜい1割
ぐらいの方が熱心に活動していると考えられます、学会はでは公称会員数が1千万
ですから100万人前後の方が熱心に活動していると仮定できますね。
そうすると、学会の年間維持費が1000億円とすると、1000億円÷100万
人で、一人当たりの年間寄付額は10万円ぐらいになりますね、しかし、この板の
他の所などで学会員さんが言っている寄付額は、だいたい1万円ぐらいですし、一
般的に会費といわれると1万円ぐらいが妥当な金額と思います。
すると、100万人のうち1万円前後の寄付額で済ませているのは何%かな?、こ
れを9割の方と仮定するとして、90万人×1万円=90億円、すると、年間維持
費が1000億円―90億円=910億円、残りの10万人の方で910億円を割
ると91万円で約100万円ですね、これって結構な額になりますね。
維持費1000億円は、職員数1万人、会館数1000箇所、本部経費等を想定し
て算出した仮定の額です、実際もっと少ないかもしれませんし、多いかもしれませ
ん、けっこう財務と言われる寄付も大変なようですね。
私の所属する宗教団体は、年間会費6000円(月500円)で全会員から収めて
いただいて運営しています、収められない方は親会員が収めているようです、それ
と比較すると、学会員の方のお金の苦労がわかるような気がします。(合掌)

65 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 12:45
age

66 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 15:52
これだけ害が大きいと法律で建てられる地域を制限する必要がありますね。
学校の近くにソープとかピンサロをオープンできないのと一緒です。

67 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 19:00
>66
一緒にしちゃいけませんよ。
ソープやピンサロは一応警察の許可もらってすからね。
それに、ソープやピンサロは一般人も喜びますが、
学会の会館は一般人は喜びません。
つまり、学会の会館は、
コエダメ・感染症ウイルス研究所・オウムのサティアン・
「●谷フミエ」(吉良割れ物近所の学会員のクソババア)の家とかのレベルなのです。

68 :352です。:2000/07/26(水) 19:10
>67
笑うぜ。(ぷっ!)

69 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 21:49
>67
おお!!
学会員って、嫌われ物の集団なんですね!!

納得!!

70 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 21:56
狂信学会員の民衆しか幸せにしないしね。

71 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 21:58
創価=ゴキブリ・家ダニの仲間だといえますね。
撲滅しないとたいへんなことになる。

72 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 23:43
創価ドキュンさん 51=64です
レスあると思ってレス求めませんでしたが、64の内容になにか感想的なものあり
ませんか?
私くし思うに学会さんは、いろいろな建物や施設作りすぎだと思います、後々の会
員方の負担を考えれば、その地域の公営施設を借りて集会を行えば済むことですし、
会員の負担も軽くて良いと思いますね、公称会員1000万人もいれば、いっそ会
費制にしても十分維持費はまかなえるはずですよね、そうすれば悪いうわさも無く
なるはずです、本当の信仰を会員の方全員がしているのであれば、年間1万円程度
の負担は重くないはずですし、寄付集めに奔走することも無くなると思いますがい
かがでしょうか、それとも、それ以上のお金を集めなければならない理由があるの
でしょうか、冷静な外部のものからすれば不思議に思えます。
レスを請います   創価ドキュンさん   ではでは

73 :創価ドキュン@1:2000/07/27(木) 02:11
>59さん
色々とご迷惑をお掛けしている会員がいるようですね、私は組織を代表する立場
ではありませんが
お詫びします。
その上でレスさせていただきます。


>1. 会館警備員による近隣住民宅侵入・常習的監視行為
>なんで、おまえら、小型トランシーバーつけて、近所の住宅地を30分に一回巡回
するのだ。

 「30分に一回巡回」と言うのは会合がある時の話ではないでしょうか?これは59
さんが指摘されている違法駐車をさせない為です。小型トランシーバーはただの連
 絡用です、普通の警備員が持っているものと同じです。

>留守の民家に勝手に入って、家捜しするのはどういう事なのか。

 それは犯罪です、警察に通報してください。その方がお互いの為です。(警察は
 通報者の秘匿をしてくれるので、「仕返し」など心配要りません)

>2. 創価学会員による違法駐車。消火栓前に止めた馬鹿野郎のおかげで、
 消火活動が遅れて一家3人焼死。

  会館での会合に伴う事件でしょうか?それでしたら大問題です。その会館に対し
 法的な措置を取ったほうが良いと思います。

>3. 深夜の出入り。(ドンキホーテなみの人権侵害)

 会館は閉館時間が決まっています。ご迷惑をお掛けするほどの出入りが深夜にあ
 るとしたらこれも、 法的な措置を取ったほうが良いと思います。

74 :創価ドキュン:2000/07/27(木) 02:13
>4. 「礼拝所」なら、何故選挙準備を連日会館でやるのか。

 連日ですか・・・私の知っている限り連日選挙をやっている地域はないのですが?
 また、「礼拝所」で選挙準備(と言うより正しくは支援準備)をしてはいけない。と言う規則はないと思 うのですがいかがでしょうか?更に言えば選挙支援の準備を会館でしている所は最近聞きませんが。

>5. なぜ、会館を毎日使う?

 これは困りました。「必要だから。」「会合があるから。」「場所が他にないから。」では駄目ですか?

>6. 国旗でもない旗を何故毎日見なくちゃいけない?

 会館の三色旗の事ですか?まあ表札みたいなものですから、工事現場の緑十字も毎日揚がってますし。
 会館の敷地内ですから大目に見てください。

>7. 近所に挨拶もしない学会会館職員。人間としての最低のマナーさえない。

 それはいけません!びしっと言ってやってください。

>8. 「他人の家の車庫前で車の乗り降りするな」と抗議しても、なんら対応せず、
 むしろ、それを推賞する誘導員の存在は同説明する?近所に対する歴とした嫌がらせだろう?

 これも、問題ですね。本来会館の警備は自主警備であって、公道上の車両の運行に対してはどうこう言う 権限は有していないのです、道交法違反に抵触するのでは?即警察に通報して勘違い学会員に判らせてく ださい。

>9. 会館建てたときの近所への「あいさつ」に、何故池田ダイサクの本など配る?
 そんなもん、もえるごみなんだよ。汚らわしいもの配りやがって、糞ったれめが!

 うーん。それは地域地域によって違うのでむつかしいですね。多分、憶測ですが、「創価学会の事を理解 して欲しい 」との思いではないでしょうか?「そんなのかんけーねーよ、俺はアンチなんだよ!」って 人からはうぜぇだけなんでしょうが。

>10. 創価の近所にすめば、如何に創価が反社会的集団か、実によくわかる。
 夜中に大声でしゃべる、携帯でわめく、会合おわって出てきた奴等がタバコの吸殻を民家に投げ入れる。
 駐車違反を注意しても、全く無視するか、「短い時間なんだらごちゃごちゃいうな」と平然と言う、
 他人の土地に勝手に車を止めてゆく(民家の車庫にもだぞ!)。

 そうなんですよね・・非常識な人も中にはいるんですよ、だからこそ「運営する側」は細心の注意をはら っているのですが・・・力不足です。駐車違反は警察を呼んで下さい。くらいですかね。スイマセン。

>11. 会館を、一年356日、一日16時間の使用する必要があるのか?

>5と同じで良いですよね。

>12. 会館前で何故通行人の監視をしている?

 監視ではなく、警備です。ほら、「創価死ね」とか「ぶっ潰す」とか「この世から消えろ」とか言う人い ますよね、実力行使に出られると怖いもんで。


それにしても、どこの会館でしょうか?車で来るのなら都心とか町中の会館じゃないでしょうし、住宅街があるところで比較的開館して日が浅い所、そんでドンキホーテがある地域ですか・・・しかも一日16時間も開いている会館と言うと、そんなに無いですね、あそこかな? でも16時間は開いてないような気がします。

とにかく、私の目の届く範囲では59さんのおっしゃるような事が無いように努めます。


>72さん

もう少し待ってください、私は朝早い仕事をしてるもんで落ちるのも早いし、ネットにつなげる時間も短いんです。
よく読んでレスさせて頂きます。

75 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 05:07
>72
いろいろな建物や施設作りすぎだと思います、後々の会
員方の負担を考えれば、その地域の公営施設を借りて集会を行えば済むことですし、
会員の負担も軽くて良いと思います

別に創価の肩を持つわけではないのですが、公共施設は宗教団体にはなかなか貸していただけません。
私どもの教団も、以前は貸していただけましたが、オウム以降一切お断りのところがほとんどです。
そうなると、どうしても自前の土地・建物が必要になってくるのは事実です。
ただ、賃貸契約となると、これも家主さんのご理解を頂くのが難しく、一度目の更新は可能でも
それ以降は追い出されるのが現状です。
だからといって、創価学会の様な豪奢な施設を各地に建設する必要があるか、と言えば、
私は必要ないのではないかと思います。住宅地につくるのは、ルール違反ですよ。
まずは、田んぼのど真ん中とかを探してほしい。住宅街にお印程度の駐車場付けて
でかでかと建てられては、近所としては迷惑です。

76 :60:2000/07/27(木) 05:21
きのう、買い物ついでに見てみたら、いましたねぇ。監視してる人。
そういや会館に人が集まってるときって、いつもいましたよ。同じ所に。
12は、訂正します。

77 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 05:38
創価ドキュンさん、
>1. 会館警備員による近隣住民宅侵入・常習的監視行為
>なんで、おまえら、小型トランシーバーつけて、近所の住宅地を30分に一回巡回
するのだ。
 「30分に一回巡回」と言うのは会合がある時の話ではないでしょうか?これは59
さんが指摘されている違法駐車をさせない為です。小型トランシーバーはただの連
 絡用です、普通の警備員が持っているものと同じです。

とのご指摘ですが、果たしてそうか、疑問なところです。
学会のトランシーバーを持った警備員が、近所を巡回している目の前で
学会員が平然と違法駐車しているのですよ。でも、警備担当者は何の注意もせず、
「こんばんわ〜!ごくろうさまです!」と大声で挨拶してのける。
そういうのを見てると、創価ドキュンさんの説明では、どうにも合点が行かなく
なってくる。むしろ、「学会員の違法駐車防止」ではなく、「近所の反対派(あるいは、単に「非創価」の一般住民)
に対する監視行為としかおもえません。

>3. 深夜の出入り。(ドンキホーテなみの人権侵害)
 会館は閉館時間が決まっています

何時なのか、教えて下さい。このところ、連日0時を越えて出入りがあるので、非常に迷惑してます。

>12. 会館前で何故通行人の監視をしている?
 監視ではなく、警備です。ほら、「創価死ね」とか「ぶっ潰す」とか「この世から消えろ」とか言う人い ますよね、実力行使に出られると怖いもんで。

あなた方が会館の前で、通行人をじ〜っと見てる方が一般人としてはこわいよ。
創価がこれまでにやってきた事を社会は忘れてませんよ。
オウムと同じくらいに見られていると言っても言い過ぎじゃないと思うけどね。
会館の敷地も15分に一回巡回するでしょ。
人間の精神修養を目的とする団体なら、何でそこまで過敏な行動しなくちゃいけない?
そんな危ない団体が近所にきちゃったの?巻き添え食いたくないですよ。かんべんして〜な。

78 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 06:09
創価ドキュンさん
>「礼拝所」で選挙準備(と言うより正しくは支援準備)をしてはいけない。と言う規則はないと思 うのですがいかがでしょうか?更に言えば選挙支援の準備を会館でしている所は最近聞きませんが。

創価人は、そこがもう狂ってませんか?「礼拝所」とは、読んで字の如く、「神仏を礼拝するところ」です。
それと、(百歩譲って)「支援準備」とどういう関係なのですか?「公明党」ないし「公明党議員」が、
宗教法人認可の際の「崇敬の対象」として登録して有れば、話しは別です。それが崇敬の対象と言うのなら、
ご自由に、と言うまでです。(第一、そんなんじゃ宗教法人格は認証されないけど)。「礼拝所」として、
宗教法人が非課税で所有する事を許されている施設で、宗教活動以外のことを行うことは明らかに問題ではないでしょうか?
あなた方が、「創価政治会館」をつくって、「礼拝所」としてではなく、固定資産税等のかかる「信徒会館」として運営される分には結構ですが、「礼拝所」を政治目的で使うのは、宗教者としてルール違反です。


79 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 21:00
>78氏
宗教者としてルール違反じゃないんだよ、彼等は。
おらが仲間を応援支援するのにおらが施設で相談ぶっこいて
何が悪いだ?あんたらこそ頭おかしいんでねぇの?って言われるよ。

80 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 21:15
やっぱ破防法だな、これは・・・

81 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 21:34
他スレでも何度も書いてますが、また繰り返します。
宗教団体が団体の意志として政党支援を行うことに異議を唱えます。
それは信仰心を政治的に利用する行為です。
それは、その宗教団体を構成する1個人の思想・信条の自由を犯す恐れがあるからです。
「政教一致」とは申しません。しかし政教分離からは乖離しています。
もちろん創価学会だけの問題でもありませんし、宗教団体だけの問題でもありません。
ですが、創価学会もまた問題であることはあきらかでしょう。

82 :創価ドキュン:2000/07/27(木) 22:38
>72さん
レス遅れて申し訳ありません。

>いろいろな建物や施設作りすぎだと思います

との指摘ですが、たしかに他宗と比べると多いですかね、でも会員さんの収容人員
を考えるとまだ少ないのです、消防法の関係で希望者全員が会合に参加できるわけ
ではないので。

>いっそ会費制にしても十分維持費はまかなえるはずですよね

そうですね、会費制も良いかも知れませんね、ただ学会にはいろいろな人がいます、
年金で生活している人、失業中の人、本当に様々です。なかには決められた金額の
捻出が難しい人もいるとは限りません。
ちょっと、難しいかなと思います。

それに、あくまでも本人の意思による信心の発露としての寄付、財務ですので義務
的にはなって欲しくないと願っています。

83 :創価ドキュン:2000/07/27(木) 22:40
>78さん

言葉が足りず申し訳ありません。

>「礼拝所」で選挙準備(と言うより正しくは支援準備)をしてはいけ
ない。と言う規則はないと思うのですがいかがでしょうか?

と言うのは、「仮に」と言う意味です、78さんのルールではルール違反
ですね。(世間一般でルール違反だ。と仰いたい方大勢いると思います
が、ここは私と78さんの間で、と言う事で)

>選挙支援の準備を会館でしている所は最近聞きませんが。

と言うのは、反学会と言われるメディアでの噂話も聞かないと、言う事
です。私自身の経験からは後援会事務所、選挙事務所で行っています。



84 :創価ドキュン:2000/07/27(木) 22:43
>77さん

>学会のトランシーバーを持った警備員が、近所を巡回している目の前
で学会員が平然と違法駐車しているのですよ。でも、警備担当者は何の
注意もせず、「こんばんわ〜!ごくろうさまです!」と大声で挨拶して
のける。

とんでもない事です、私たちはつねづね「近隣に迷惑をかけてはいけな
い」と教えられています、もし私の目の前でそんなことをやる警備担当
者がいたら、しばき倒したいところです。

私は全部の会館の事は分かりませんが、私の知っている限りではその様
な道交法違反はしておりません

>何時なのか、教えて下さい。

申し訳ありませんこればっかりは・・・「あなたが留守の時間をネット
で流してください」ってのに答えるようなものですから。

>あなた方が会館の前で、通行人をじ〜っと見てる方が一般人としては
こわいよ。

わたしはこの板の他のスレの書き込みも怖いのですよ。
しかし、その「じ〜っと見てる」てのはだめですよね、「一点を注視し
ない」ってのが警備の基本だと思いませんか?

>創価がこれまでにやってきた事を社会は忘れてませんよ。

何をしましたか?

>そんな危ない団体が近所にきちゃったの?

危なくないですって、危ないのは、「創価死ね」とか「ぶっ潰す」とか
「この世から消えろ」とか言う人ですよ、でもせいぜいイタ電くらいで
すけど。そうですか、あなたのご近所でも新会館がオープンしましたか、
どこでしょう?学会員といっても極めて普通の人なので、嫌わずによろ
しくおねがいしますね。

85 :創価ドキュン:2000/07/27(木) 22:44
>79さん

>あんたらこそ頭おかしいんでねぇの?って言われるよ。

おら、そんなこと、いわねだ。

86 :創価ドキュン:2000/07/27(木) 22:47
>80さん

>やっぱ破防法だな、これは・・・

なんで?

まとめて書き込んだら、えらい連続レスになってしまったー
スイマセン
掃除して荒らしてるわけではないので、お許しください。

87 :波木井坊竜尊:2000/07/27(木) 22:51
まあ、名前は違うけど、友人葬そのものは、立正佼成会が始めたもので、これについては悪くは言わない。
学会はある幹部が、立正佼成会幹部に膝を折り、教えを立正佼成会幹部に乞いた。

歴史的にみても、葬儀に僧侶が参列して導師を務めるようになったのは、江戸時代中期以降で、
それまでは、道教の道師がやっていた。中国はいまでもそうですよ。台湾なんかはいまでも
仏教の僧侶は葬式に出席しない。

私は以前から葬式には問題も多いと言っている。だから西洋のキリスト教がや、共産党がやっているような、
10分の1税にして、戒名代も葬式代もすべてただにしろ、と言っている。僧侶の生活を守りながらも、
信徒も明瞭会計化したほうが安心だし気持ちがよいだろう。現在の僧侶は、”死体清め業”に転落しつつ
あり、これでは死んだ宗教だから、是正しないと共倒れになってしまうだろう。と言っている。

葬儀も友人葬をもっと進めて”生前葬”を主張する。もちろん香典もとらないし、お返しもしない。
ほんとに死んだら密葬だけ家族でおこなえばいいじゃないか。と言っている。



88 :波木井坊竜尊:2000/07/27(木) 22:59
また現在の学会の葬儀のやり方をみていると、疑問に思うことが多い。

例えば、会館に山号や寺号を付けるのは、”理の戒壇”ということにならない
のか。

僧侶はいらない、と主張しながらも結構、憂宗護法同盟の、キンキラキンの御袈裟きた
宗門を離脱した僧侶達が葬儀に来て、導師役を実際務めているではないか。

ドリフの元構成メンバーがつい最近、死去されたが、テレビにうつって仰天した人も
多いハズ。

憂宗護法同盟の、キンキラキンの御袈裟の僧侶と祭壇には色花、戒名が書かれた塔場、だれも
学会葬だとは思わない。

どうみたってあれは日蓮宗の葬儀と一緒。

誰もみていないようでみんなちゃんと見ているよ。

89 :Refutation:2000/07/28(金) 04:07
財務と称して寄付の強要は事実として確認出来てます。
っちゅーか喧嘩の原因はいつもこれなんです。
学会員の方々、なぜ認めないのでしょうか?

90 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 04:41
>89
横レスごめんね!俺、学会3世で、24才なんだけど今まで財務や選挙活動の強要はされたことないです。
俺とかはよく「払わない!」とか、「俺は、公明党は支持しない!」なんて言うけど別にいじめられた記憶も無いよ。
そこらの、反層化なんかは奴らは全員洗脳されてるなんて言うけど・・・。
とりあえず、俺の周辺では無理やりどーこーなんて話は聞かない。

91 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 05:03
>90
地域差あるみたいだよね。うちの斜め前って創価の会館の駐車場なんだけど、
そこの会館利用する人たちはちゃんとその駐車場にとめてるからなあ。
他の地域では、違法駐車でもお構いなしなんてところもあるみたいだけど。
そういうのを考えるスレッド立ててみようかな。

92 :90:2000/07/28(金) 06:18
ってゆーか、ほんとに駐車違反とか、不法侵入とかあるんなら実名出して警察に言っても良いと思う。創価ドキュソも言ってたけど。

>91 俺んちの近所の会館もそんな感じ。近所の人の為に騒音を立てさせないようにしてるし。会館から帰る時も、道路が込んで迷惑かけないように、例え学会員を遠回りさせても周辺道路では右折しないように指導してる。



93 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 06:22
>91
その話聞きたいです。
無責任で申し訳ないけど、ぜひスレッド立ててください。


94 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 14:20
創価ドキュン様
>創価がこれまでにやってきた事を社会は忘れてませんよ。
何をしましたか?

実は、私の親戚は、今から約30年前、東京の某所にすんでおりまして、
学会員青年部による組織的替え玉投票の犠牲になっています。

それに、脱会希望者が近所に居たのですが、連日のように、ご婦人方が押し掛け、
その家のご主人に対して、乱暴な言葉で脱会希望の奥さんとの面会を要求し、
(旦那さんは反対者)
マンションだったものですから、丸ぎこえでした。生ゴミもまき散らそうとしてましてね、
さすが、近所としても黙っていられなかったので、怒鳴りつけてやりました。

その他、いろいろと学会関係者とのトラブルは現実に私の回りに多く有りますので、
残念ながら、創価学会と構成員のみなさんには、正直言って、好感は持てないのですよ。

95 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 14:26
>91 俺んちの近所の会館もそんな感じ。近所の人の為に騒音を立てさせないようにしてるし。会館から帰る時も、道路が込んで迷惑かけないように、例え学会員を遠回りさせても周辺道路では右折しないように指導してる。

それは立派な心がけ。だが、うちの近所の会館にはあてはまらないですね。
整理員が出入口のところに突っ立ってはいるが、会合が終わって大人数で歩道を歩いていて、
近所の車が公道に出ようとしているのがわかっていても、「ちょっと止まって下さい」と
信者に声を掛けるでもなく、「ご苦労様です!気を付けておかえり下さい!」しか言わないで、平然としてるんだよね。
あきれちゃうよ。
近所で、あまりにひどい違法駐車する学会員が居るので、ナンバーは控えて有ります。
必要なら、この板で公表に及んでもいいのですがね。歩道に乗り上げたまま交差点内に
軽自動車放置して2時間そのままとか。これは、南関東の話です。田舎じゃない。


96 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 14:52
>95
おまえ、歩行者優先の原則を知らないの?
もう一度教習所行ったら?(笑)

97 :佐田和成@本物。:2000/07/28(金) 15:16
>96
歩行者優先はわかったけど違法駐車はどうなるんだよ(ワラ
オマエこそ教習所行ったら?(笑)

98 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 15:23
>近所の車が公道に出ようとしているのがわかっていても、「ちょっと止まって下さい」と
>信者に声を掛けるでもなく、「ご苦労様です!気を付けておかえり下さい!」しか言わないで、平然としてるんだよね。
>あきれちゃうよ。

96 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/28(金) 14:52

>>95
>おまえ、歩行者優先の原則を知らないの?
>もう一度教習所行ったら?(笑)

まさに、学会の嫌われる象徴的な事例だと思うな・・・


99 :98:2000/07/28(金) 15:27
>ねえ、学会員さん
いろいろ立派なこと言う前に、「こういうときどうしたらいいか」
ってことくらい言わないと

*ちなみに、我が町の近所の学会では土地の余裕もあるのだろうが、
 車問題はなさそう・・・らしい。

100 :末端信徒その1:2000/07/28(金) 15:49
みなさん、御意見ごもっともなんですが、同乗した幹部や先輩に
注意はするんですよ、僕なんかは。でも聞いてくれないのを
どうするんですか?「ここは駐めちゃまずいっすよ」と言って
も、「いや日蓮大聖人も許してくださる、第一乗っけてもらって
文句言うなよ」ですよ。寝てるとこ起こされて、これだもんな〜。
バスで行きゃいいんだよな、バスで。


101 :いや〜、:2000/07/28(金) 16:04
>100さん 本当だったらスゴイ。
普通に考えると、アンチな人のネタ・なりすましに見えてしまう。

102 :100:2000/07/28(金) 16:10
>101さん 事実なんですけど・・。

103 :佐田和成@本物。:2000/07/28(金) 16:12
学会員全てが非常識ってわけじゃないよね。
常識的な人もいて当たり前です。

104 :101:2000/07/28(金) 16:30
>100さん
そうなんですかぁ。いやぁ大変ですねぇ。
どうです、いっちょう脱会しちゃって、
普通の生活して、市民団体のボランティア位で
済ましとく、ってな人生に軌道修正しませんか?
人生哲学は、また別の実践の仕方があるでしょうしぃ。。

105 :100:2000/07/28(金) 17:51
>104さん
そうなんですかねぇ・・、やっぱり。何しろ幼少の頃からの
話しですし、まだ、学生なんですよ。親に養ってもらってる
身分なもので・・・。いや、お恥ずかしい。別に続ける意思
は無いんですけど、暇な時に誘われると、断る理由もなくて
ついつい参加しちゃ、後悔するんですが。ま、来年卒業したら
考えますね。失礼しました。

106 :>100さん:2000/07/28(金) 19:17
今日のカキコミだけ見たって、思うことあるんじゃない?
・・・あなたには、残念かもしれないけどね。


107 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 21:57
一つ質問。
学会員にとって、偉い順番はどうなってるの?
1.釈迦
2.日蓮
3.池田大作

108 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 22:04
学会の教え
1.日蓮=池田大作
3.釈迦
一般人の感性
1.釈迦
2.日蓮
3億.池田大作*1や2とは比べるのも不遜。

109 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 22:09
>108
それ・・・ネタでしょ?・・・

110 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 22:15
いや、実質的にはこう教えています。ネタならどれだけ
安心できることか・・・。

111 :創価ドキュン:2000/07/29(土) 00:46
>91さん
そうですね、学会員のマナーについてのスレも必要かもしれませんね、このスレは
「友人葬、実体験」ですからね、私が余計な事言って、本筋からずらしちゃったみ
たいです。ごめんなさい。

>95さん
私たちは「学会員以外の車両、歩行者最優先」が基本です。(例外は事故になりそ
うな非常時のみ)

>近所の車が公道に出ようとしているのがわかっていても、「ちょっと止まって下
さい」と 信者に声を掛けるでもなく、「ご苦労様です!気を付けておかえり下さい
!」しか言わないで、平然としてるんだよね。

うーん。こういう整理役員っているんですね。こう言うのがいるから学会に嫌悪感
を持つ人が減らないんですよね、自分の首自分で締めてるのわからないのかな?
「訓練が足りん!」って言ってやりたいですよ。



112 :創価ドキュン:2000/07/29(土) 00:48
>100さん

>「いや日蓮大聖人も許してくださる、第一乗っけてもらって
文句言うなよ」

困った人たちです、あなたがお世話になっている先輩を悪く言うつもりはありませんが
大聖人のお名前を利用して、違法駐車をするとはもっての外です。
学会には100人の人がいれば100個の個性があります、良くも悪くも。
世間では良い事をしてあたりまえ、悪い事をすれば目立つのです、その会館を使用して
いたいのなら、極力近所の皆さんに悪い印象をあたえないように努力したいものです。
もっと、きちんとした先輩、幹部もいるはずです、あなたがそう言う人に巡り会えるよう
私も祈ります。

>107さん

偉いと言うか、信仰、仏法上では
1・日蓮大聖人
2・釈迦(私たちは釈尊と称します)

池田先生は信仰の対象ではないので・・・
人生の師匠です。

>110さん

教えてません。


113 :特撮オタ>110@`112:2000/07/29(土) 06:03
>池田先生は信仰の対象ではないので・・・
>人生の師匠です。

はいはい、新人学会員(学生部か高等部さんくらいかな)らしい模範解答ですね。
110さんへの質問は「そのとおり。実質的に教えている」です。

池田名誉会長(3代会長時を含む)の底辺学会員に対する意識の
刷り込み方の変遷:

「池田本仏論」の流布→宗門のつるし上げ→「池田学会仏論の流布」
→世間の風当たり→「人生の師匠」の流布の順に変遷を遂げてますよ。

公式の「指導」ではなく、口コミ(つまり裏ルートの指導)というのが
いかにも学会の持つ「多重指揮系統システム」の特徴なんですがね。

114 :90:2000/07/29(土) 06:07
>113
それどこの資料ですか?

115 :特撮オタ>114:2000/07/29(土) 06:10
私と家族が実際にこういう「口コミ指導」を受けてました。

116 :90:2000/07/29(土) 06:20
>115
俺、24年学会いるけど一回も聞いたこと無い。ネタじゃないんだとしたら教義を曲解した一部の人の暴論ではないのでしょうか?口コミであなたやあなたの家族が指導を受けたということですがそれで、学会全体がそーゆー指導をしてるというのは極論すぎませんか?
ってゆーか、自分の周囲でそーゆー話を聞いたことがないんでこーゆー感想を持ってしまうんですが・・・(^_^;)

117 :特撮オタ>116:2000/07/29(土) 06:26
うちは元拠点でしたから、口コミ情報の受渡しの接点だったんですよ。
ちなみに学会にいるのは私のほうがかなり長いですよ(30年以上)。
親族には牙城会会員もいましたし(でも親族全員組織からは離脱)、
私も本部の選抜を受けて夏期講習会にも参加してました。

118 :90:2000/07/29(土) 06:38
>117
そこで、「池田本仏論」とやらが出たんですか?どっかに、活字の資料残ってないですかね?でも、ほんとにそんな指導あったら俺だって脱会を考えますね。

119 :特撮オタ>116補足:2000/07/29(土) 06:38
当時の口コミ情報の上流は総合ブロック長(婦人部)ね。
この地位は市(政令指定都市なら区)の婦人部の上位の
ポジションである事は入信歴24年の90さんなら分か
るはずですよ。

120 :特撮オタ>118:2000/07/29(土) 06:43
活字の資料があれば、反創価学会系列のサイトに出典つきで
載っていると思います。

この手の「表に出すとヤバい内容は」大体が、口頭での幹部
指導や幹部会での発言(会合の録音禁止の理由もこれですよ)
がベースになっています。

最近ならFAXが普及してるから、FAXでのやりとりも考え
られますよ。

121 :100:2000/07/29(土) 12:12
僕もちょこっと。正規の指導を受けたことは無いんですが
婦人部の人達は「池田先生は大聖人の生まれ変わりである」
と、はっきり言ってますけど・・・。それは変じゃないん
ですか?と言ったら、怒られました。口コミってそういう
ことではないですか。傍にいた地区部長も否定してなかっ
たです。裏の共通認識かなぁって感じましたけど。

122 :名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 16:46
>100
婦人部の人達は「池田先生は大聖人の生まれ変わりである」
と、はっきり言ってますけど・・・

ふ〜ん。じゃあ、「不幸の科学」が言ってる「オオカワリュウホウは仏陀の生まれ変わり」っていうのと
全然かわんないのね?

123 :名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 16:48
すごいね、その盲信。

124 :特撮オタ:2000/07/29(土) 17:25
探し物、見つかったよ。
「池田本仏論」についての記事のあるURL
http://www.fsinet.or.jp/~shibuken/SHIRYO/230.htm
「池田学会仏」についての記事のあるURL
http://www2s.biglobe.ne.jp/~shibuken/BOAD/Paper/732757568359375.html
まあ、見てちょ。

125 :100:2000/07/29(土) 19:56
>124さん、ありがとうっす。すごいなぁ。
じっくり読んでみますね。

126 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 07:07
急速浮上!

127 :heiso:2000/07/30(日) 08:32
創価ドキュン氏のような方が創価学会員全員であればよいのですが、創価学会は
あまりにも組織的に大きくなりすぎてしまい、利権等うまみの増した組織にな
りそれを悪用する人間、個人の都合の良い解釈をする人間が多くなったと思い
ます。
私は創価学会を潰す目的ではなく、創価学会も純粋に信教し道具も使わない
建物も使わないお金のかからない宗教になれば良いと思っています。
かつ布教もせず、組織としての活動ではなく個人の信教の集合体であるならば
批難の対象にならないと思います。もちろん政治の介入もなしにしてほしいです。

創価学会も池田大作という象徴がなくなったときに、間違いなく分裂をすると思
いますよ。上層部の組織については正直言ってわかりませんが、利権の多すぎる
この団体は利権追求派と純粋宗教派もしくは利権追求派の2派分裂になるでしょ
う。理由は長くなりますので省略します。

128 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 08:39
>127さん 是非聞かせてください。暇な時で構いませんから。

129 :heiso:2000/07/30(日) 09:05
では、これは一つの説として見てもらいたいと思います。

宗教の歴史は分裂の歴史であると言うことが一番の理由です。
キリスト教にしてもカトリックとプロテスタント系に分かれていることや
仏教にしても同様に本当に細かく分かれていますよね。
池田大作氏の下に相当な組織の数があると思います。もちろん弟子にあた
る人がたくさんいると思います。池田大作氏がいるから組織がこれだけ大
きくとも一枚岩であるというのはやはりこの人の影響が大きいからでしょ
う。創価の歴史も他の宗教と比べ歴史が浅い(100年以上続いていない)
ので、後継者もそれほど続いていないので後継ぎによる影響力の低下もほ
とんどないと考えても問題がないでしょう。
ただ、一代でこれだけ大きくしてしまったので、次世代を担う人間が池田氏
以上のモノがなければ、同格に位置していた人間が反発し、自分の部下(な
のかな)を使って新派を結成をしたり新たな組織を作ることは十分考えられ
るのは目に見えてしまいます。「あいつにできるなら俺にだってできる」と
人間の欲深い部分が出てしまいますし、後継ぎがうまくいったとしても、今
までの伝統や運営の仕方によって、疑問や疑念が生まれ純粋に昔に戻してい
きたいと同様に新たなる組織を作ってしまうのではないでしょうか。
池田氏は人生の師匠と言う書き込みがありましたが、教義で一つになってい
る団体とは思えません。日蓮から分裂した時を考えてみれば答えが出てくる
と思います。

あくまでも一つの説としてお考えください。

130 :128:2000/07/30(日) 09:10
heisoさんありがとうございます。勉強になります。

131 :名無しさん@1周年 :2000/07/30(日) 10:41
age

132 :創価ドキュン:2000/07/30(日) 11:47
>94さん

>実は、私の親戚は、今から約30年前、東京の某所にすんでおりまして、
学会員青年部による組織的替え玉投票の犠牲になっています。

そうですか・・・あの新宿区の1件ですか?ちょっと某所だけでは
特定しにくいのですが、この件では巷間でいわれているほどの大人数
(週刊誌等の報道の人数)ではなかったようですね。
その中でご被害を受けられたとは、少人数であったがゆえに、大変な
思いをされたでしょう。
それならば、学会に対して悪い印象をもって当然です、私も口では立派な事
を言っていながら、卑劣な真似をする学会員(特に幹部)は大嫌いです。
一日も早く、世間に受け入れてもらえる学会になることを望んでいます。

133 :>132:2000/07/30(日) 12:01

だからぁ 学会員である限り世間には受け入れてもらえないの!!

早く脱会して,楽になりなよ。

134 :創価ドキュン@無関係レス:2000/07/30(日) 12:02
>91さん

新しいスレッド立ちましたか?もし立っているのでしたら
そちらに引っ越したいのですが、立てていらっしゃるようでしたら
スレッド名教えてください。
自分で立てれば良いのですが、仕事が不規則なもので、遠くの
現場だと、しばらくレス付けられない事あるもので、埋没確実
なのです。

135 :創価ドキュン:2000/07/30(日) 12:32
はじめまして、まず、

>はいはい、新人学会員(学生部か高等部さんくらいかな)らしい模範解答ですね。

いえいえ、残念ながら、新人でもないし、社会人長いです(なんせドキュンですから)
歳は、特撮オタさんが2世なら同じくらいか、ちょっと若いくらいです。

>私と家族が実際にこういう「口コミ指導」を受けてました。
>当時の口コミ情報の上流は総合ブロック長(婦人部)ね。

そうですか、口コミと言うのが曲者ですね、特撮オタさんならご存知だと思いますが
途中の幹部が本人の思いだけで、中央の指導性を捻じ曲げる事って、一時期問題になりましたね
そのために、本部幹部会が衛星放送になったんですよね、こう言っちゃ失礼ですが
その、総合ブロック長と言う人が間違っているのではないかと思いますよ。
学会でも自分で、研究思索しないで「幹部様」の言う事を鵜呑みにする人が多いのが
実状です、この辺を変えていかない限り「池田本仏論」が流布してしまうのでしょうね。

特撮オタさんが学会と決別したのっていつ頃ですか?
確か、先生と2ショットで記念撮影をしてからでしたっけ?先生が個人と写真に収まるのって
かなり、少ないし、あるとしたら各都道府県を代表する立場のひとくらいですよね
総合ブロック長に指導される立場の方が、2ショットと言うと、昭和55年くらいですか?

あと、「総合ブロック長」ってかなり前に無くなってますよ。
世間に流れてる学会の組織表ってかなり間違ってますよ。(組織形態も役職名も)
でも、夏季講習会いってらしたんですよね、うーん。
口コミの指導自体いつ頃の話ですか?

136 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 12:39
オレの嫁さんのおふくろさん、「総合ブロック長」みたいな
名前の役職だったよ。島根だけどな。
役職名も年がら年中かわりまくって、誰がどのくらい偉いのか、
役職序列がどうなっているのか、さっぱりわからんぞ。


137 :末端会員その1:2000/07/30(日) 13:20
>創価ドキュンさん、100の者です、レスいただいたのに
 返事しなくて申し訳ないです。
幹部さんに注意して、拒絶されたときは何て言うのが正解ですか?
すぐに、勤行もろくにしないくせに、とか口を封じられるんです。
真面目に活動してない自分も悪いのかなー、とは思うんすけど、
何か釈然としないっす。

138 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 13:29
バカな幹部を無視して、池田先生に直結しようよ!
先生の指導には間違いが無いから。
ご本尊、先生、そして自分との三位一体がこの信心の真髄ですよ。
ご本尊に一心に祈り、池田先生のスピーチを読んで勉強すれば
バカな幹部など必要ありません。

139 :創価ドキュン@レス遅れ気味:2000/07/30(日) 13:35
>特撮オタさん

URL踏んでみました。
しぶけんさんの妙音ですね。

学会の公式見解じゃないし、法華講員のサイトだからフェアじゃないですよ、
学会員のサイトの論文をアンチ学会さんの論破に使うようなものです。

ーと、言ってしまえば、それっきりですので・・・

まず「池田本物論」ですが宗門からの離脱僧の方々の書かれたものに、
対立する方々が論破を試みたものですよね。
本文を切り貼りして、解説(対立側の)を加えて「池田本仏論」を
導き出す、あの手のやり方なら「観心本尊抄」の「この四菩薩〜」
を論じているところであるなら、「○○本仏論」を構築できてしまう
のではないですか?
特撮オタさんは日興門流の教学を学ばれていたから分かると思いますが、
御書は色々な角度から拝する事が出来ます、解釈によっては180度
意味が変わってしまいます。
まして、妙音は法華講の方の個人サイトです、このような解釈はありえるのでは?

続いて「池田学会仏」ですが、原典の著者が原島嵩氏じゃないですか、
原島嵩氏は、教学部長の要職を利用し学会本部から資料を無断で運び出した人物です。
後に、「月間ペン事件」では証人として法廷に立ったにもかかわらず、偽証をした
方ですよ、特撮オタさんほどの人なら知っていると思いますが。
ちょっと切れ味が悪くなってしまいませんか?
まあ、それでも学会の元大幹部ですから「火の無いところに煙はたたねえ」って人も
いると思いますが。

それより、特撮オタさん今は宗門寄りなんですか?まっど・つるしま氏の著作
なんかも知ってるし、「慧妙」なんて一般人は見ませんよ。
まあ、池袋である程度揃いますけどね。


140 :特撮オタ>135:2000/07/30(日) 13:36
>学会でも自分で、研究思索しないで「幹部様」の言う事を鵜呑みにする人が多いのが
>実状です、この辺を変えていかない限り「池田本仏論」が流布してしまうのでしょうね。
情けない話ですがこの話(池田本仏論など)、うちの方面では現在進行形なんですよ。
未だにマジで勘違いしてるだけなのか、表面に出ない裏指導なのかはハッキリとしてませんね。

>特撮オタさんが学会と決別したのっていつ頃ですか?
ごめんね。年代を特定できるレスは極力返さない様に自
己規制かけてます。第一庶務の事務記録能力はむちゃく
ちゃ優秀だから、そこから足がついて正体ばれるとまず
いんですよ(第一庶務の秘書としての優秀性は135さ
んも知ってますよね)。

>口コミの指導自体いつ頃の話ですか?
うちの一家に対しては、少なくとも昭和40年代前半からありましたよ。
当時の組織図だと
ブロック→大ブロック→総ブロック→総合ブロック→支部→本部
だったかな(ちょっとうろ覚え)。

141 :Arex:2000/07/30(日) 13:39
その一番上がダメになったらどうするの?(苦笑)

そう言う人の近い将来が見てみたい。
血筋に”価値”を見いだすのか・・・それとも・・・(笑)

個人崇拝のトップが死んだ例って無いかな?
それ以降の信者の行動に興味がある・・・。

142 :創価ドキュン:2000/07/30(日) 13:41
>末端会員その1さん

レスありがとうございます。

申し訳ありません、一寸用事があって、落ちます。

必ず、レスします。

143 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 13:44
池田本仏論は、現在でもうちの組織で流されています。
幹部の我見かも知れないのですが、池田本仏論否定は、
ひとつ間違うと池田先生への批判につながるのです。
ですから組織内で批判を行えません。

うちの両親は私が子どもの頃からの、池田本仏論者です。
池田先生を本仏だと思えるからこそ、あれだけの財務を
行ったり、いろいろなことを犠牲にできたのでしょう。
私は池田先生をなんとも思いません。先生とは呼びますが、
子どもの頃からこれ以外の呼び方を使ったことが無いので、
とりあえず勘弁してください。

池田先生こそが希望となっている学会員さんはたくさんいます。
それを否定しても仕方無いと思います。
そういう信心でここまで幸せに生きて来たことも確かです。

144 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 13:46
>141
やっぱりアルフの登場か。(笑)
いい加減、名前を統一しろよ。
根が臆病だから堂々とできないのは仕方ないのかもな。

145 :特撮オタ>139:2000/07/30(日) 13:48
はっきり言えば「寝ている学会員」です。宗門サイドにはついてません。

「まっど・つるしま」本は大きな書店ならどこでも
手に入りますよ。あの発行元は社会問題を扱う専門
出版社ですから、入手レベルとしては簡単な方です。

本仏論と学会仏論のHPはインフォシークでのサーチ
です。脱会者や宗門であることで情報の評価価値を下
げると言うことはナンセンスですよ。
彼らがなぜ離脱したり、破門という行動に出たかを
相手側の立場から考える事も、データの検証には重要な
ファクターですよ。

相反する情報は両者の言い分を色眼鏡なしでみること。
そしてどっちが正しいかの分析と判断は自分で行う事。
これに尽きます。

146 :>144:2000/07/30(日) 13:58
サクラ、うざい。邪魔、さいなら〜

147 :特撮オタ>141:2000/07/30(日) 13:59
世界救世教(MOAだったかな?)の跡目争いなんて
いい例じゃないかな?

148 :たこ:2000/07/30(日) 14:00
145<たしかにそうです。あなたの言われることは正解です。
でも現実には宗門側の方についていた方たちは、日に日に離れて行く一方で
宗門は落日の時をむかえようとしてます、本当に宗門の言い分が正しければ
こんなに差はでないでしょう?どちらにしろ現象はでています。
この現象をあなたが認識するかしないかで叉評価は違うものとなりましょう。

でも脱会した方で残念なのは、いずれの方も創価学会を脱会しただけに止まらずに
信仰の実践までやめてしまった人たちが数多くいてる。宗門にいては当然な成り行きなのだが。

149 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 14:03
おいおい、なりすましの、たこさんよお。

「現証」を「現象」って間違う学会員はいないぜ。
こういうところで、ばれるんだよ。(笑)

アルフくん。詰めがあまかったな。

150 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 14:05
おいおい、サクラ・・・
お前の身内誤爆といえば「舞雨」相手にやったことあるよなぁ。
この前も入会2ヶ月目の新人学会員相手に「アルフ、アルフ」と
わめいて 学会内の反創価を誕生させたな?
いいかげんにしとけよ、サクラ。おまえマジで粛清されるぞ

151 :特撮オタ>149、たこさん:2000/07/30(日) 14:11
おいおい、また得意の無差別誤爆か?他のスレの内容も見てから
書いたほうがいいよ。

>たこさん
学会員ならちゃんと書いておいた方が149みたいな誤爆攻撃
受けなくてすみますよ(アンチ同士は誤爆した場合はすぐ
謝りを入れる暗黙のルールが出来つつあります)。

152 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 14:12
>150

ふん。この程度で退転するくらいならどうせ学会の中にいても
退転するよ。これはたくさんの実例がある。
誤爆だって?何を言っているんだい。
くやしかったら池田先生にどれだけの恩を返せるのか
自分で頑張って証明していけば良いんだよ。実践の信心なのだから。
信心が試されているんだよ。
池田先生にどこまでついていけるかの戦いだよ。
門外漢がさもわかったフリをするな!

153 :たこ:2000/07/30(日) 14:14
 おっと!すみません149は本物のたこです。
変換チェックしてませんでした。失礼します。

154 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 14:15
>151
反創価は裏で連絡を取り合っているからね。
謀略体質がこれでまた一つ明らかになったな。
それぞれの宗教も哲学も違うのに学会攻撃となれば
手を結べるのが反創価の節操のないところだよ。
軽蔑するね、その軽さ。
きみたちのような誇りも哲学もない連中には
師匠を守るという正義が理解できるはずもないよ。

155 :>"サクラ":2000/07/30(日) 14:17
>152 サクラ君、君がサクラだというのはよくわかったよ(ワラワラ
お前はいつか池田先生のためにといって殺人犯すよ。そして
創価学会を潰すきっかけになるよ、ダイバダッタだな。君
そうならないうちに自分から学会辞めておけよ、はっきりいって
創価学会でがんばってる会員達に迷惑だからな君の存在。

156 :特撮オタ>152:2000/07/30(日) 14:17
では聞きましょう。究極の2択問題。
貴方の帰依はどっち?
1)日蓮大聖人
2)池田名誉会長
パスはできないよね、学会員としては(マジ)。

157 :>"サクラ":2000/07/30(日) 14:19
>154
ハァ?


158 :>154:2000/07/30(日) 14:30
「裏で連絡を取り合っているからね」には笑った!
スレの随所で警告出し合っているのを見てないとは……
典型的なナルシスト自爆症候群ですな。>154

159 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 16:01
だって、連絡でも取り合わなければ学会や池田先生に対する
ワンパターンの誹謗中傷をおこなえないでしょ?

週刊誌ネタに見事に毒されているか、後ろで糸を引いているヤツが
いるかでしょう。普通に考えればわかることだと思います。

160 :ガタガタ山:2000/07/30(日) 16:05
>糸を引いている

カウパー

161 :特撮オタ>159:2000/07/30(日) 16:24
ワンパターンと言う前に、創価学会がどれだけ膨大な量の材料を
反創価サイドに提供してしまったか分かった上で言ってますか?
ちなみに2ちゃんでの「戸田、牧口会長=軍国ナショナリスト」論
の展開は私のオリジナル企画ですよ(でも実際にはそれを知ってい
た人も多かったのには、ちょっと驚いたが)。
個人のネタを持ちよってみたら類似点があまりに多かったと言うべき
点もあるかな。学会員の反応がマクドナルドみたいに画一化されてい
るから、それがよけいにワンパターンな問題を引き起こしている事も事実。

162 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 16:28
反創価のネタは山崎正友が学会から盗んだ書類を改竄した
結果だから、似ているのは当然。
同じネタで違う切り口を見せるのが巧妙たるゆえん。

学会は、様々な情報を基に、多様な視点から検証をして、
ひとつの真実を明らかにする。

似ているようで全然違うのだよ。

反創価の真実が明らかにされて焦っているのか!?(笑)
特撮オタくん。

163 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 16:28
でも、2CHってすごいよな・・・。こんな板があるんだもん。
オレ、7月入ってからここに来て・・・創価学会に改めて「ひいた」
もの。
絶対、ROMってるやつ、これからROMる、来るヤツ多いって

164 :特撮オタ>162:2000/07/30(日) 16:37
あまりの君の思考過程のワンパターンさに、典型的
底辺層創価学会信者の行動パターンがダブって見えたのでね。
笑い転げてるだけだよ。
ところで…山友っておっさん、何者(藁)。君の口から聞きたいよ。

165 :波木井坊竜尊:2000/07/30(日) 16:43
インターネットで、私が度々、山友氏・段氏・乙骨氏”に否定的
意見を述べているのは周知の事実です。

連中はなんでも”山友の謀略”でかたずけてしまう。しかし我々は
連中の影響力は全くないばかりか批判者です。

やりにくい訳ですよ。アンチ山友氏・段氏・乙骨氏の学会批判者は。

そういうのなら、証拠を出しなさい。

166 :特撮オタ>163:2000/07/30(日) 16:44
ROM/RAM共に大歓迎ですよ。
ここの板はsageなしでカキコOKだからね(^.^)。
でもいたずらだけは×だよーーっ。

167 :入会1年目:2000/07/30(日) 16:45
>インターネットで、私が度々、山友氏・段氏・乙骨氏”に否定的
>意見を述べているのは周知の事実です

そんなこと誰もきいていないよ。自意識過剰だね。(笑)
きみの文章は何を言いたいのかよくわからんよ。
何でも拝む身延らしいと言えばらしいな。

168 :入会1年目:2000/07/30(日) 16:49
>連中はなんでも”山友の謀略”でかたずけてしまう。
>しかし我々は連中の影響力は全くないばかりか批判者です。

「我々」って誰よ?(笑)
反創価連合か!?ぎゃはははは。
徒党を組むのは卑怯者のすることじゃないのか?
「我々」にはアルフも入るのか?当然はいるのだろうな。(笑)

アルフは「山崎正友がもたらした情報の全てが嘘では無い」と
宣言していたぜ。どうした?お仲間割れか!
打ち合わせをしっかりしとけ。



169 :波木井坊竜尊:2000/07/30(日) 16:55
>そんなこと誰もきいていないよ。自意識過剰だね。(笑)
>きみの文章は何を言いたいのかよくわからんよ。
>何でも拝む身延らしいと言えばらしいな。

はい。ではぎっちりといきましょうね。

私は何度も白川ネットで、”山友”という人物に対して直接・間接
的に否定的意見を述べてきました。

聖教新聞で、白川ネットの書き込みは山友の陰謀”だと言った時も
私は自分のHPに”白”という文字を切り張りし比較して反論
しましたが、聖教新聞からはその後、この件については一切反論
もありませんでした。未だに”だんまり”です。

http://www7.konohana.ne.jp/giwaku.html
(山友氏のモノといわれる文字は複数人による筆跡の可能性あり)

早く答えてください。これが同一人物だという”証拠”も添えてね。


また日蓮宗が”なんでも拝む”というのならそれを証明してください。
証拠もださずに断定的にものを言うのは学会員さんの特徴です。


170 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 16:56

 聖教新聞とかで示し合わせて個人への一斉攻撃をする喪家と違って、
人を落とし入れるための打ち合わせなんかこっちはする必要ないもん。


171 :>168:2000/07/30(日) 17:01
>反創価のネタは山崎正友が学会から盗んだ書類を改竄した
>結果だから、似ているのは当然。
>同じネタで違う切り口を見せるのが巧妙たるゆえん。

>アルフは「山崎正友がもたらした情報の全てが嘘では無い」と
>宣言していたぜ。どうした?お仲間割れか!
>打ち合わせをしっかりしとけ。

ちょっとマジレス。
言動に軽い精神分裂の兆候が見受けられます。
神経内科にてロールシャッハテストを受けた後、
適切な療養をお取りください。ネット上と実生
活上での人格解離が著しくなると、重篤な精神
障害に移行する危険性があります。

172 :波木井坊竜尊 :2000/07/30(日) 17:02
>「我々」って誰よ?(笑)
>反創価連合か!?ぎゃはははは。
>徒党を組むのは卑怯者のすることじゃないのか?
「我々」にはアルフも入るのか?当然はいるのだろうな。(笑)

はい、これもすり替えです。徒労を組み、他を有無を言わさずその言
を封殺しようとしているのは、学会員さんのほうであります。

>アルフは「山崎正友がもたらした情報の全てが嘘では無い」と
>宣言していたぜ。どうした?お仲間割れか!
>打ち合わせをしっかりしとけ。

はい。これも妄想ですね。私とあるふさんは当然スタンスも違うし
立場も違う。はなから意見調整する必要はさらさらありません。
意見が一致する部分は共闘しあい、しない部分はいじらない。
学会員さんが不思議に思っているのは、私とあるふさんの意見が
決して同一でないこと、微妙に違う部分でありましょうが、それは
当然であります。はなから打ち合わせしていない証明にもなりますね。

173 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:02
>170
きみらは、三流ジャーナリズムに毒された島国根性だからね。
打ち合わせも必要ないだろうな。
先生に対しては嫉妬でしかものを言えないのだから。(笑)

174 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:06
意見が一致しない部分では偽善者よろしくさわらないってか。
汚いねえ。アルフもこれだけ学会員に噛みつくくせに、
反創価な意見にはノーコメントだからな、徹底しているよ。
哀れとしか言いようがないね。
フェアーではない。偽善者アルフの本質バレバレ。

175 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:08
> 174

 ここの過去ログって見てみました?
反創価でも徹底的にやられている人って多数いますよ。



176 :波木井坊竜尊:2000/07/30(日) 17:09
また”嫉妬”ですか。(爆)

では、どこで何をどういう風に”嫉妬”しているんですか。(苦笑)
それしかあなた自分を”慰める理由”しか見つからないのですか??

教団の規模から言っても、教団の歴史・実績から言っても、私の
所属している日蓮宗は、学会より多くの実績と貢献をしてきているし、
今もしている。いったいどこをどう嫉妬すすればいいのか教えてください。(爆)

177 :>173:2000/07/30(日) 17:10
じゃあ、ためしに昔出てた「各国の大使館や新聞社に2ちゃんの
資料を英訳して送ってみる」をやってみましょうか?
金ですぐ転ぶ日本のクソジャーナリズムよりははるかに上だし、
国家安全保証に関る情報は日本と違って外務省経由以外のルート
での独自調査権が認められているからね。
楽しみ楽しみ。

178 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:12
> 先生に対しては嫉妬でしかものを言えないのだから。(笑)

 ろくな事をしていないグーたれを先生って呼びましょう。
なんて事は教えてもらってませんからね。 (ワラ

 それだけ立派な先生だったら、自分ではさぞご立派な事を
きちんと筋道立てて述べる事ができるんでしょうね。

 今度、ぜひとも”テレビ生出演”でその素晴らしい先生の
お説を本人の口からお聞きしたいものだ。(ワラ)




179 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:12
>175
結論としてはアルフは自分だけよければいいという自己中心の
抜けない幼稚なヤツということだな。
何一つ自分以外のことを認められないさみしい性格。
社会から全く認められない、友人も彼女もいないことを
逆恨みして温かい雰囲気の学会に嫉妬する。
学会批判が目的ではなく他人をけなしまくることによってしか
自分自身を確認できない哀れなヤツなんだよ。

180 :>175:2000/07/30(日) 17:14
>反創価でも徹底的にやられている人って多数いますよ

しかしさ、これほど嫌われるヤツも珍しいよね。
人間関係を結ぶ能力が欠如しているんだろうね。
アルフってまともなしつけや教育を受けているのか?(笑)

181 :佐田和成@本物。:2000/07/30(日) 17:14
バイト帰りでっすー。
日曜だというのにバカが相変わらず咆えてますね(笑)
日曜ぐらいネットなんか忘れてゆっくり休めよ片山その他の
バカ諸君(ワラワラ

182 :>179:2000/07/30(日) 17:15
結論というよりは、話がループしてるぞ(藁)。

183 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:16
 そうだよね。

 ここに来ている喪家の奴って、ある面では、
アルフにかばってもらっている事すら気が付かずにその口ぶりだもん。
 自分で見て自分で考えるって行為と、感謝っていう気持ち、
学会員は教えてもらってないのよく分かるわ。 > 179

184 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:18
175 > 181
 σ(^^; わし?



185 :佐田和成@本物。:2000/07/30(日) 17:21
>184
へ?なんでしょ?

186 :>183:2000/07/30(日) 17:23
アルフが学会員をかばうか、バカたれ!
あいつの楽しみは学会員をいじめることだけだ。
ソフトな口調はカモフラージュ。

187 :佐田和成@本物。:2000/07/30(日) 17:27
>186
なんだよ。つまりオマエさんはアルフに「もっと優しく
してくれよ!」っていうラブコールを送っていたわけだ。
それならそうで素直に表現しろよ。ひねこびた言い方す
るから相手にされないんだぞ(ワラ

188 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 17:27

 君見たいなのを蹴散らす事で、
普通の学会員をかばっているって事だよ。(ワラ)

 何処の世界におまえ見たいのをかばう奴がいるかよ。 > 186


189 :波木井坊竜尊:2000/07/30(日) 17:34
あるふさんとはオフ会で何度か会っておりますが、きちんとした
礼儀正しい人ですよ。
これは私だけではなく、いちりんさんの法華オフでも数回、参加
して同じ評価を得ております。

彼は、一度社会に出てから、それから発心して、大学へ進んでいます。
非常に教養豊かです。特に中国関係は知ってます。

私も彼と同じ政治学・社会学分野が専門領域なので彼が4年間、非常に
よく勉強していたのがわかります。

またしつけに関しても彼はきちんとした人です。

オフ会をやるとわかるのですが、”俺が俺が”という人がかならずいる。
自分の主張を発表したい、という自己主張の強い人がたくさんきます。

あるふさんは、ほとんど聞き役ですね。自分の意見は最小限に押さえます。
非常に議論がじょうず。

あるふさんのはすでに数十人の人達と交流し、肩すれあってる。ほとんどが
あるふ氏をその人格・学識を高く評価しております。

嘘だと思うのなら法華オフや地元で開かれるミニオフ会。そういうものに
参加してもらえばわかることです。

190 :heiso:2000/07/30(日) 22:51
宗教でも組織防衛に動く人間がいるからこまるんじゃないのかな。

191 :末端会員その1:2000/07/30(日) 22:52
何か、流れと違う書き込みで悪いんですが。
>138さん
>バカな幹部を無視して、池田先生に直結しようよ!
これって、普段の会合や地区総会は無視していいってことなんすか?
先輩を無視するってのは、同中とかに行くときは実際不可能なんすよ。
僕はあまり頭良くないですし、弁が立つタイプではないので・・・。

192 :heiso:2000/07/30(日) 22:57
なんで宗教にピラミッド式の組織を作ってしまうのか理解できません。
みんなが幸せに導かれるための共同体じゃないのかな。
それなのに人の上に人がいるそのトップが池田大作氏。
先輩もへったくれもないですよ。

193 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 22:57
どす黒い怨念と先生を殺そうとする憎悪を秘めながら好印象を
与えるべく振る舞うのは相当倒錯した人格に違いない。
多重人格者か!?ならば多重ハンドルも平気であろう。
自分が多重ハンドルをしているからこそ学会員の多重ハンドルに
やたらと厳しい。すべて誤爆であったが正義感にあふれるという
誤った印象づけに成功しているアルフ。
騙されてはいけない。
アルフは池田先生を本気で殺そうと思ったヤツなのだ。
そのような人間を信用などできるものか!
そしてサクラさんを裏切った。
純情で純粋なサクラさんを手玉に取り善意を無にする無謀な
行為に出た。もう誰もアルフを信用するヤツはいない。
アルフは最初からサクラさんをはめるつもりで善人面していたので
ある。この狡猾さは恐ろしい。

194 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 23:01
>純情で純粋なサクラさん
ぷっ・・('ε')

195 :heiso:2000/07/30(日) 23:02
>193さんへ

実際に池田大作氏が殺されそうになった経験はあるのでしょうか。

196 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 23:02
>193
はい,ごくろうさん。

197 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 23:04
> 193
 煽りに出てきたケツから
自爆して退散している奴をはめる必要なんてないんだけど?

 むしろ、創価学会はこんなドキュンの集まり。というように
大声で宣伝している自分を恥じた方がいいんでないの?
#こっちにとっては、ありがたい限りだけど。(ワラ)


198 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 23:10
>195
アルフという男。本名野口健一は、池田先生を殺そうと本気で
考えていたと証言している。
それだけで言語道断!
人間の命を軽視するヤツの言うことなど誰も信用しない。
そしてヤツの趣味は戦争研究だ。これは他のサイトでの発言からも
わかる。軍事オタクどころの話ではない。
人口の増加を抑制してきたのは戦争だ、などと豪語する。
そこには人間に対する尊厳も何もない。あるのは冷酷な視線だけだ。

あいつは合理的な目的があれば暗殺を正当化する危険思想の
持ち主である。これは本人の発言からも明らかである。
ここまでアルフの危険性が明らかになっているのにまだヤツに
発言を許している反創価の生命倫理というのは狂っているとしか
言いようがない。

199 :>198:2000/07/30(日) 23:16
そんな危険人物なら警察に逮捕してもらえば?
口だけで何もできない喪家ちゃん。


200 :>198:2000/07/30(日) 23:17
そんな危険人物なら警察に逮捕してもらえば?
口だけで何もできない喪家ちゃん。


201 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 23:19

それよりも、

 「最近文部省が軍事教練を課したるは近ごろ大出来である」
 「皮を切らせて肉を切り、肉を切らせて骨を切る」という剣道の極意を、
実戦に現わして国民を安堵せしめられるのが、今回の日華事変および 大東亜戦争において百戦百勝のゆえんである」

ナドと代表が言っていたというのを、
きちんと学んでいるはずの団体が、「一貫して戦争に反対してました」なんて
真顔で言うことのほうが怖いわ。

#自分達が何をやってたのかが全く分かってない故、始末に終えない。

202 :コルラ:2000/07/30(日) 23:24
創価学会の生命倫理ってどんなのかなあ?
別のスレでチベット問題を出したけど、まともに答えてくれる学会員は
いなかったし、創価学会にメールを送っても無視だし。

こういう人たちが、他人に向かって生命倫理とやらを説くのか?

203 :名無しさん@1周年:2000/07/30(日) 23:29
創価学会を貶めようと言う悪意からの質問だと見抜いているからだよ。
コレラくん、隔離してもらったら?(笑)

204 :コルラ:2000/07/30(日) 23:33
人の名もまともに読めない人間は相手にする必要なし。

205 :コルラ:2000/07/30(日) 23:38
人の名もまともに読めない人間は相手にする必要なし。

206 :創価ドキュン:2000/07/30(日) 23:40
>末端会員その1さん

レスがエライ遅れて申し訳ありません。
先輩幹部が非常識な行動に出た場合ですね、方法はいくつもあると思いますが、
私の経験から言うと、

@・「会館のご近所の方にご迷惑をお掛けすると、詰まるところ学会に迷惑を
かける」旨を先輩に訴える。
(会館周辺に住んでいる方が、様々迷惑を受けている事が、このスレで、十分
わかりましたよね、実際に会館の使用中止を含む法的手段に出る方がいないと
は限りません)

A・先輩の更に上の良識ある幹部に相談する。
(末端会員その1さんに、乗せてやってる、なんて発言する人は、役職が下の
人に強く、上の人には弱いのではないでしょうか?ただし、くれぐれもよく幹
部を選んでください。)

@.Aともに、その、先輩には疎んじられると思いますが、創価学会の悪いとこ
ろを改めていくには、少しの勇気が必要だと思います。

私も、若手と言われた頃は、先輩と喧嘩したもんですが、今では仲良くやってます。
大丈夫です誰に聞いてもあなたが正しいです、幹部絶対と言う方がおかしいんです。

207 :末端会員その1:2000/07/30(日) 23:52
創価ドキュンさん、レス感謝です。
勇気っすか・・・。気が弱いもんで。でも言ってみます。
「幹部を選べ」と言われても、よく意味が判りません。
幹部って選べますか?別にドキュンさんにいちゃもんつける
つもりではないので、気を悪くしないで欲しいっすが。

208 :>159 なるほどの。:2000/07/31(月) 10:32
間が空いてスマヌ。
確かにアンチによるOFF会などを開いてネットワークを作る、
という手はあるの。その中には弁護士さんなどにも入ってもらっての。
事前に連絡・策略をしてのカキコというわけぢゃ。
学会員なら直ぐにでも出来そうなことぢゃな。
・・・そこまでして欲しいのかい?  皆、忙しいのよ。

209 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 14:35
>208
実際にオフ会で波木井、アルフ、みかんが集まって謀略を練り、
SF研を運営する会社(秋田クリーンフーズ)に攻勢をかけ、
業務妨害を繰り広げ、SF研を1週間も停止させた。
犯罪の相談が反創価のオフ会(法華オフ)で行われたことは
事実である。証言をする創価学会員もいる。

210 :そうなの〜 >209:2000/07/31(月) 14:39
オイラは小物だからオフ会に呼んでもらえなかったのか?

211 :佐田和成@本物。:2000/07/31(月) 14:40
そーなの?
その証言者って、オフ会に出ていた学会員ってことなのかな。
スパイでもいたの?(笑)

212 :溝口敦@本物:2000/07/31(月) 14:42
反創価が集まって話すことなど決まっている。
池田先生に対する悪口と謀略だ。
あんなオフには学会員は決して参加しないぞ!
最近では、法華オフも5人集まれば良い方らしいな。(笑)

213 :佐田和成@本物。:2000/07/31(月) 14:45
>212
じゃあ証言者の学会員って誰よ(ワラ
どこからそのネタを仕入れたっての?

214 :>209、212:2000/07/31(月) 14:50
このスレには自分の頭で考えて対話ができる学会員がいるんだから邪魔すんじゃねえよ。
せっかくのいい空気に水差しやがって。

215 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 14:54
>214
貴様、何者だ!

216 :214>215:2000/07/31(月) 15:21
反創価の一市民だ。
前もどっかのスレに書いたが、ちゃんと対話できる学会員はこの板じゃ貴重な存在だから
主義主張は別として敬意を表したいと思っている。
しかしひたすら創価の都合だけを並べ煽り立てるだけの狂信的学会員は死ぬほど嫌いだよ。

217 :>216:2000/07/31(月) 15:30
激しく同意!

218 :くらくら:2000/07/31(月) 15:33
>実際にオフ会で波木井、アルフ、みかんが集まって謀略を練り、

 これは事実ではございません。ウソつくと地獄よん。

219 :佐田和成@本物。:2000/07/31(月) 15:35
馬鹿チン、わかったか。おまえのせいで迷惑してる人たちが
たくさんいるんだ。できればもう来るな!といいたいところ
だが、せめてマジスレだけは荒らすなよ。なっ。

220 :おめおめ:2000/07/31(月) 15:36
>216、217
に激烈に同意。でも僕の前には現れてくれないなあ、、、

221 :末端会員その1:2000/07/31(月) 15:44
創価学会って、随分嫌われてるんですね。
普段あまり意識してないもんで、驚いてます。
自分も詰られてるみたいで肩身が狭いっすね(笑)。


222 :>221:2000/07/31(月) 15:49
あなたにすぐに「やめろ」とは言わないよ。
でも、いい人になってくださいね。

223 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 15:51
>221
そういう低姿勢な人は嫌いじゃ無いです。

224 :飛龍:2000/07/31(月) 15:52
>221
やめろ

225 :221:2000/07/31(月) 15:53
>222さん
頑張ります。惰性会員なので、続くかどうかは
自信ないっすけど。

226 :>224:2000/07/31(月) 16:01
お前の立場はわからんが無用な煽りはやめろ

227 :222:2000/07/31(月) 16:04
>224
そう言いたいのかもな・・・すまん

>221
自分で考えることを忘れちゃ、だめだよ

228 :佐田和成@本物。:2000/07/31(月) 16:26
私は普通の学会員個人を詰ることは絶対してないつもりですよ。
ネットを荒らすバカを詰っているんです。

229 :末端会員その1:2000/07/31(月) 16:29
>227さん
ありがとっす。自分で考えるのは止めないです。

230 :104:2000/07/31(月) 16:48
>229さん
覚えてるかな? ま、じっくり考えてみてね(ハアト
一般の日本人も、悪いもんぢゃないよ。
ウジ虫には見ないでね(ウジ虫も立派な生命体だけどさ)。


231 :末端会員その1:2000/07/31(月) 17:14
>230=104さん
覚えてるっす。自分でも結構揺れてるもので。
学会員は一般の日本人じゃないってことですか?
他人を蛆虫なんて思ったことはないですよ(笑)。
学会と関係ない友達の方が多いですし。

232 :104:2000/07/31(月) 17:23
いや、失礼。>末端会員その1さん
ちと、表現があれだったね。非学会員の人達も。。。という事でした。
蛆虫。。。はね、「周りが見えない学生の頃、非学会員のクラスメート
を蛆虫のように見てた」という書き込みを読んだ事があって、それが
衝撃的だったものだから、つい使ってしまいました。ゴメソ

233 :231:2000/07/31(月) 17:28
あっ、別に謝んないでいいです。文句みたいに見えたら
こちらこそ申し訳ないです。
社会に出て「学会員」て言うと「一般の日本人じゃない」って
思う人もいるのかなー、って思っただけなんです。
とにかく、気分壊したりはしてないっすから。

234 :104:2000/07/31(月) 17:45
>231さん
了解。ホント、学会でやって行けるのかな、っていう気配りだね。
(しつこいな、俺)

235 :創価ドキュン:2000/07/31(月) 20:16
>末端会員その1さん

ちょっと、抽象的なレスですいませんでした。
私の言った「幹部を選ぶ」と言うのは、きちんと末端会員その1さんの事を考えてくれる
幹部、と言う事です。
学会は普通の人間で作られた組織です、中には残念ながら自分の都合で勝手な指導をする
幹部もいます、人を思いやる心の無い幹部もいます。

具体的には、裏表の無い人、言葉を選んで話してくれる人、部員さんのために最優先で動
いてくれる人、学会抜きでいい奴と、思える人、他にも判断基準はあると思います。

そうですね、まず簡単な相談からし始めて、末端会員その1さんが「この人なら」って人
を見つけるのもいいと思います、もし相談した相手に納得いかなければ、その上の人その
人が駄目なら、さらに上の人、とやっていけばいいと思います。

学生部の先輩ばかりではなく、男子部の先輩に相談するのも良いかもしれません、人生経
験が多少は多いので、もっと頼れる人がいると思います。

私が言いたかったのはこんなところです、とにかくこの板を見てわかったと思いますが、
残念ながら創価学会が嫌いな人はけっこういます、これが、「誤解に基づくもの」「ただ
のネタ」「関係ないけど憂さ晴らし」って人ばかりならいいのですが、事実嫌な思いをし
た人もいるのです。嫌な思いをさせた、学会員がいるのです。
人を見下すような幹部は信用しないで、暖かい幹部を見つけてください、案外身近にいる
かもしれませんよ。

最後に、御書の一節を「甲斐無き者なれどもたすくる者強ければたうれず、すこし健の者
も独なれば悪しきみちにはたうれぬ、」(三三蔵祈雨事 御書全集 p1468)

私たち全国の仲間と共にがんばりましょう。


236 :創価ドキュン:2000/07/31(月) 20:17
235は省略されていません。

237 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 20:19
御書を引用してくれるのはありがたいのですが、
現代語訳を添付して下さい。

238 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 23:12
創価学会の活動パターンに異議あり。
全く理解できないのは、夜の10時近くになって一斉に会館に集結して、
夜半を過ぎても電気を満開にしている異様さ。一般人なら家に戻る時間でしょうが。
なのに、創価の人たちって、一般人の目を避けるかのような会合を、夜に繰り返す、
正に「闇からの使者」。うちの近所、もう2週間も毎日そんな感じなんだよね、
きもちわる〜い見るからに「創価〜!」て感じの奴が夜中にうろちょろされると
安心して眠れもしない。何で創価は夜の行動が好きなの?
それであんたら、ほんとにしあわせなのかい?
選挙の前っていつもこれなんだよな。来月市議会議員選挙あるもんだから、
一日18時間以上創価の連中がうろちょろしてるんだよ。
誰か、助けてくれ!

239 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 23:49
>238さん
みんな、仕事が終わってから、活動しています。
御理解いただけませんでしょうか?

240 :創価ドキュン:2000/07/31(月) 23:52
>237さん
すいませんでした。
「甲斐無き者なれどもたすくる者強ければたうれず、すこし健の者も独
なれば悪しきみちにはたうれぬ、」
とは、「甲斐のない人も助けてくれる人が強ければ倒れない、少し強い
人でも、1人きりであるなら悪い道では倒れてしまう」と言う訳でよかっ
たと思います。
険しい山道を歩いている人を想像してみて下さい、そこで友と励ましあって
困難な道を歩む人と、人を寄せ付けずに1人で道を歩む人、おのずから違った
結果となるのではないでしょうか。
別に末端会員その1さんが弱くて幹部が強い、と言ったつもりで引用した
わけではありません。
この御文は信仰の世界だけでなく、日常生活にも通づるのでは、と思って
います。
「ナに青臭い事いってんだ」って方もいらしゃるとは思いますが、私の
好きな御文のひとつだったもので、つい・・・
稚拙な通解でお恥ずかしいです。



241 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 23:56
仕事と宗教だったら
あんたら宗教えらぶやんか。
いっそおもいきって、宗教にぼっとうしなはれ。
仕事も棄てれば、近所に迷惑かけんじかんに
すきなだけやれるやんか。
あんたら、ほんまの身勝手集団や。

242 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 00:06
>239
>みんな、仕事が終わってから、活動しています。
>御理解いただけませんでしょうか?

それは結構だが、睡眠をきちんと取って
まじめに会社にきてください
我が社の歴史の暗部に
遅刻が多すぎて首になった学会員いてます
(宿泊出張しても、会館に行って朝遅刻だぜ信じられない大馬鹿)


243 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 00:06
> 239
 そら、1週間に一日ぐらい程度(当然個人差あり。)とか、
何かの宗教的に大事な日だから、
「すんません。ちょっと夜遅くまでかかりますけど勤行させて。」
ってなら、お互いで譲り合って妥協点を見出す。
って考えも出るでしょうけど

 「2週間ぶっ通し」って言ってるんだから、それはご理解もクソもないよ。

#あんたの家の隣りにキリストの教会(でも何でもいいけど、)があって
#信者が毎日毎夜集まってきて、電気こうこうと照らして、
#「アーメン・アーメン・アーメン・アーメン」ってお勤め(?)やられて、
#活動は仕事が終わってからです。
#なんていわれた時、あんたご理解できるか?


244 :博正:2000/08/01(火) 00:08
本来、宗教と言うのはエゴイズムの克服に本意を置くものだが・・・
そこらへんで本物かまがい物か判別できそうだな。

245 :創価ドキュン:2000/08/01(火) 00:12
>238さん
それは抗議した方が良いと思います。
私の知っている限りでは、会館ならば開館時間と閉館時間が決まっています
特に開館時間は職員の出勤時間が決まっているので、まず変ることはありま
せん、仮に普通の企業なみに朝9時からとすると、翌日の早朝(?)3時まで
ということになりますね、実際の開館時間はもうちょっと遅いはずなので
閉館はとてつもなく遅い時間ということになります。
いくらなんでもこの時間はまずいですよね、会館に対し抗議することをお勧め
します。
もし、もしですよ、うるさいとか、まぶしいとかの実被害がないようでしたら
皆、仕事を終えて駆けつけたメンバーなのでなんとか、大目に見てはもらえな
いでしょうか?
あと、蛇足ですが選挙の準備は会館ではしていませんよ、そこまで自ら落ち度を
作るほど、マゾ体質ではありません。

246 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 06:23
創価ドキュン様

うちのそばの会館の実状です。
1)会館時間は午前9時。閉館時間は午前0時ないし2時までの間。昨日は午前0時でしたが。
2)学会員が集まり始めるのが夜9時以降。
3)活動内容が一切非公開であるため、近隣住民からは不審に思われている。(学会員が集中する地区と、全くいない地区の間に会館がある)

まず、あなたにうかがいたいのは、夜中に集まって何をやっているのか、と言うことです。
あなたは、あくまで正当な宗教活動であると主張されるようですが、
私の地区では、選挙の度ごとに会館の使用が0時を回ることが確認されており、それが問題視されています。
幾らなんでも、一日16時間(少なく計算して)というのは、正常ではありませんよ。会社だって、どんなに遅くとも午後8時や9時には、ほぼ全員退社するでしょう。それに、会社なら事業内容が社会にも
わかりますから、別に心配する必要がない。だが、会合は一切外部に公開せず、そばを通れば監視員が
通行人を見張り、「駐車違反させない」という名目で警備係が会合の始まる2時間近く前から近所を
トランシーバーを持って徘徊する。私はオウムが事件を起こす前にオウムの拠点の近くにすんでましたが、
(どうも、最近死刑判決を受けた人間も頻繁に出入りしていたらしい)実質的には、オウムの人たちの行動パターンとなんら変わらないように実体験から感じられます。

それと、「会館では選挙準備していない」というが、ちょっと信じられないな。
掃除の時、窓が全開になるから丸見えなんですよ。ある部屋には、公明党のポスターがべたべたに
張ってあって、選挙になればいつもその部屋だけ連日夜中まで電気ついてて、投票日には、開票速報見ながら、
公明党議員の当確が出ると拍手とバンザ〜イの中年女性の声が響く。

あなた方が近所を監視しているように、創価に不審を抱く一般人は、あなた方にしっかり注目してますよ。
ふつう、企業なら、盆暮れには幹部がご近所に挨拶にきます。オウムだって一応は着たよ。だけど、創価は
なんだか知らないが、誰も挨拶にこない。連日近所にものすごく嫌な思いさせられてるのに、これじゃ、近所で創価の評判が
最低なのも仕方ない。創価の隣にすんでよくわかったのは、このあたりの創価はエゴ集団だってこと。とにかく、自分たちのやりたい放題で、なにか問題を指摘しても、全く無視するし、逆に食って掛かってくる。そりゃ、このあたりの親玉学会員が人間性最低で、近所では昔から村八分状態のひとなのさ。70近いばあさんだけど。学会が近所との交渉役にこの女を使ったのはまずかった。学会の建物を建てるとき、近所には「近所の●●センターに売却しますので」といって(これも経営者は学会員)、土地境界線の確認を得ておきながら、ころっと変わって突然「創価学会●●文化会館」だよ。しかも、そのばあさん、何にも説明にこないで、いきなり学会が「今度会館建てます」っていって来たのさ。創価学会が進出するとわかっていれば、我々は徹底して反対運動やったはず。(隣のおばさんは、25年前に学会員に息子を殺されているからこの辺は反対派が多い)。はっきり言って、だまされた。以後、創価側と近隣住民の関係は決定的に悪化。しかも、そのババアは、その後もあたかも創価学会側の要求かに見せかけて自分の要求を住民に伝えてくるから極めて悪質。無論、学会側には、以後は直接交渉せよと要求。さすがにババアの身勝手に懲りたのか、学会側も施設管理の担当幹部を交渉に出してきて、一応事は収まったが、それだからといって、集まってくる学会員の違法駐車がなくなったわけではないし、かえって悪質な違法駐車が増えている(しかも、非創価学会地区で)。学会員には、そのババアが「駐車しても大丈夫よ、私の顔ひろいんだから」とか言って回っているらしい。現に、違法駐車を注意したとき、学会員から「●●さんが、私が話し付けたからここは大丈夫っていわれたんですよ」と言ってたし。
ほんとだったら、この版でそのババアの住所氏名と電話番号を公表して、一大抗議運動したいぐらいだよ。

247 :末端会員その1:2000/08/01(火) 18:51
創価ドキュンさん、レスありがとうございます。
御書まで引用していただいて。
幹部さんのお話しですけど、印象のいい人がいないんです。
うちの地区は、ですけど。何か、自由に話せません。
「疑問を持つのは百年早い!100万遍お題目あげてからだ!」
で、勉強会でも聞くだけになっちゃうんです。うちの地区は
同世代の会員さんが少ないのも原因ですけど。
あっ、でも周りが悪いっていうんじゃないんすよ。確かに僕も
不真面目だったりはしますから。ドキュンさんは「上に上に」って
仰ってくれたけど、支部長さんより上の人って「末端会員」と
面と向かって話す時間なんか取れないと思うんですけど。
でもせっかくの助言はとても感謝してるんです。だから学会の
中で探してみますね。

248 :創価ドキュン:2000/08/02(水) 00:17
>246さん

レスありがとうございます。

>まず、あなたにうかがいたいのは、夜中に集まって何をやっているのか、と言うことです。

他地域の事ですので、良くわからない、というよりは無責任な発言はできないので、申し訳ありません
がわかりません。
私の地域では、昔、選挙前になるとなぞの人物(団体名は伏せます)がカメラを持って、会館そばに駐車した車の中から、出入りする車のナンバーや、人の顔写真を撮ると言う事件がおきた事があるため、
会館では選挙目的の使用は以前から行っていません。
専ら、信仰に関する行事に使用しています。

>投票日には、開票速報見ながら、公明党議員の当確が出ると拍手とバンザ〜イの中年女性の声が響く

ここの、地域はすこしおかしのでは?普通、選挙速報は選挙事務所で見ます、これは他の候補者(公明
党以外の)と同じです。

また「会合は一切外部に非公開」とのご指摘ですが、基本的に学会員と同行するのなら、会合に参加で
きるはずです。ただ、学会嫌いの246さんには事実上非公開同然ですね、うーん。会館の庭とかなら御
近所の方なら入れるとは思うのですが。

最後まで読ませて頂き、わかりました、やっぱりおかしいです。とくにその古参幹部の御婆様。
私は当然、学会、学会員を擁護しますが、こんなのは論外です、私は勘違い幹部は大嫌いです、こんな
奴さらしちゃえ!と言いたいところですが、246さんがやばいです、他に246さんの地元で御婆様にガツ
ンと言える学会幹部に言ってやってくださいって言っても、学会員の知り合いなんていないですよね。
何時の日か、246さんの地元にまともな幹部が揃う日を遠い空の下から祈らせていただきます。

役立たずで、申し訳ありません。




249 :創価ドキュン:2000/08/02(水) 00:20
↑省略された文章はありません

250 :トランシーバ:2000/08/02(水) 00:36
>246
傍受したことあるよ。会館近くでトランシーバの会話。
こちらのCHと同じだっただけだから、混信なんだけどね。
「○○異状なし」、「○12ー34白の車呼び出し願います」とかだったから、
246見て「あ、これのか」と思ってレスしました。



251 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 06:37
創価ドキュン様
246です。お返事ありがとうございます。
私が嫌いなのは、学会員一般ではありません。あなたのような誠実な対応をして下さる
学会員がこのあたりにいるなら、多少なりともいいんですがね。

この辺の事情をもう少し詳しく説明しますが、この地区には他の新宗教の施設や、
既成教団の施設も幾つかあって、それぞれに対応が違います。他の教団は、施設の公開や
活動内容の公表などで地域に協力いただけるのですが、何故か創価学会だけは「内輪の会合ですので」
の一言で協力いただけません。(会館の開所時には施設見学会がありましたが、それっきりです。)
オウム以来、活動実体を公表しない宗教団体は、外部の理解を全く得られないとお考えになった方が良いでしょうね。
創価ドキュンさんは、「開かれた学会」を指向される良識ある方とお見受けしますが、
会合の実体や、最近の内容など、あなたに差し障りのない範囲で結構ですから、公表いただけませんか。



252 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 06:38
>250
周波数 おしえてくれ!

253 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 02:19
ageru

254 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 19:27
良い学会員がいるから感謝のage

255 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 14:55
age

256 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 03:49
age

257 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 15:48
age

258 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 22:27
age

259 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 14:27
座談会はまさに座談する集まりですよ。みんなで勤行して
御書の勉強して「最近不景気でねぇ〜」なんて雑談するんです。
体験談も時々あります。上からの「今月は〜月間につき云々」
というのや選挙のときはウザっです。

260 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 16:09
>238
おかしいな、全国の会館はセコムのセットがあるから、
毎日夜中までってのは、うそっぽいな。
しかも、すごい人数みたいなさ。

うちの近所の会館は、退館時間は10:30。
ということは、10:00からの会合なんてあり得ないよ。

どんな幹部でも、セコムがあるから追い出されるんだよ。
24時間人の出入りのある会館なんて、あったら見てみたいよ。

トランシーバーは、特定小電力だからだれでも聞ける、
聞いたところで、「駐車場に車行きましたよ」とか「今から退場体制になります」
とか「エアコンが寒すぎ」とか、そんなこと聞いておもしろいか?
重要なことを無線で話すほどバカじゃないよ。

261 :アルフ:2000/08/19(土) 16:34
>260
>どんな幹部でも、セコムがあるから追い出されるんだよ。
>24時間人の出入りのある会館なんて、あったら見てみたいよ。

自分からセキュリティシステムをセットしない限り、
「追い出される」というのはありませんよ。
契約上、「22:00までにセットオンされなければ、連絡を
行い、事情を確認する」ということでもない限り、
警備会社からは放置されますよ。

機械警備というのは、22:00〜08:00という契約では
なく、24時間サービス対象です。
何時になったら追い出される、というのは、あくまでも、その
施設の所有者の都合です。ですから、警備会社のシステムは
理由になりません。

ちなみに、22:00からの会合らしきものをやっている会館を
目にしたことが何度もありますけど。

262 :学会員:2000/08/19(土) 16:40
私は出入りしたことありますよ。

263 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 19:01
個人的には友人葬っていい発想と思う。
学会の場合、お抱え葬儀屋の金儲けの一手段として使われているので
問題があるけど、一般に旧態依然の葬式スタイルは嫌いだから
ぜひ自分の葬式は、高い布施を払って坊さんを呼ぶなんてせずに
「お別れ会」っぽくやってほしい。

ただし無宗教スタイルで。

264 :ゆうめ:2000/08/19(土) 23:38
友人葬というより、姑が亡くなったことまで、スレのねたとする関係が不幸だな。
どういう女かよくわかる気がする。


265 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 04:43
馬鹿登場。

266 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 06:19
これだから学会員はまとめて馬鹿と思われる。
反省しろ反省。

267 :>264:2000/08/20(日) 07:12
文体がシラケ川負彦のままだぞ(藁)。

268 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 08:53
だって同じ人だもん。

269 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 10:59
こういう奴に限って実体験以外の話を書くと『誰かに聞いた話』は
信憑性に欠けるとか何とか言って誤魔化すんだよね。


270 :ゆうめ:2000/08/20(日) 14:42
265〜269は同一人物。
ここまで反応してくれると楽しい。憂さ晴らしの対象にされないように>265〜269


271 :特撮オタ>270:2000/08/20(日) 15:41
悪いな。267は私の仕掛けた地雷レスだよ。後は他人。
爆死、ご苦労さん。
鈴を三度鳴らす。題目三唱。>270

272 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 18:14
>270
ここは学会員攻撃ヤロウがビラニアのごとくいるんだゼイ
ま、仲良くやろうや。1週間位はもつかな(ワラ

273 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 18:59
>270へ
271を追認。265はおれ。ホントに文章読解力ないね。

274 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:02
261〜269はただの無責任な評論家にすぎない。

275 :名無しさん@カーマストラ:2000/08/20(日) 19:04
↑評論家発見!

276 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:05
273はただの暇暇君かな?

277 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:10
このような匿名性の高い掲示板では、いくら実体験だと言っても全てを
鵜呑みにするのは、きけんですよ。

278 :名無しさん@カーマストラ:2000/08/20(日) 19:11
おーい!あんまり皆が喪家を追求(文体によるなりすましチェック法)
するものだから電波系は1行レスしか返せなくなっちゃったじゃないか。


279 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:12
>1
あるある

280 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:15
1行レス以上返すほどの、内容のある発言がないのだが(^^;)

281 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:45
富士白蓮社ってなあに。

282 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:53
創価学会お抱え葬儀屋 社長いかほとんどの社員が創価

学会葬なんてよその葬儀屋にははずかしくてたのみづらいから
できればみうちに頼んだほうが世間に対する恥のダメージがすくない

283 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 19:55
がっかいそうでやりますっていっときながら
司会が挨拶するときは「日蓮正宗で・・・」というのは変だなとおもうけど
隣近所にたいして「そうかで」というのが恥かしいつてこと自覚してるんだよね

284 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 20:00
>282
要するに創価の集金システム。

>283
日蓮正宗も相当恥ずかしいんじゃない?



285 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 20:11
しかし、一般の平均的な葬儀費用よりも安上がりなのも事実
だしねぇ・・・。

286 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 20:13
>285
「学会葬」でなくて、ホントの意味での「友人葬」なら、いいと思うよ。

287 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 20:14
そもそも葬儀に金かけるのは無だの一言

288 :あのさぁ:2000/08/20(日) 21:54
長いんで、スレかえてくれないかなぁ?

289 :>288:2000/08/20(日) 22:00
バカ発見

290 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:38
500万とられたってだれか書いてたよな。
だいぶやられてると思うんだが。

291 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:42
>290
500万もとられるわけないでしょ。
がっかい草がかねかからないのは事実
そのあとに「ほーらがっかいのおかげで得したでしよ」
「だから恩返しで財務しなさい」ってまきあげられるの!

292 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:43
↑うまいんだから
やりくちが

293 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:50
そうか。総額でいっちゃうんだな。

294 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 23:51
葬儀で儲けちゃったら税金がかかるのも大きいぞ。

295 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 00:31
>294

… (−□−;) ガーン

そういうわけね・・・。

296 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 18:05
age

297 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 23:46
葬式と墓参りあげ

298 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 23:47
あのお、創価学会で葬儀やると、今は戒名はいただけるんですか?

299 :政教分離名無しさん :2000/10/08(日) 18:38
戒名挙げ

300 :おちんこ@名無しさん@TTH :2000/10/08(日) 20:12
300getです。創価逝きませい〜!

301 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 13:31
最近できた創価の人の墓には、南無妙法蓮華経ではなくて
妙法蓮華経と掘ってある。
創価の人の墓は南無がないのですぐ分かると霊園の管理人がゆうとりま。


302 :特撮オタ :2000/10/10(火) 19:41
>301さん
>最近できた創価の人の墓には、南無妙法蓮華経ではなくて
>妙法蓮華経と掘ってある。
マジですか?それだととんでもない話になります。
「南無妙法蓮華経」=妙法蓮華経に帰依する
という意味だったと思う(うろ覚え)だから、もしそうだと
すると創価学会員は「妙法蓮華経以外への帰依を容認する」
という、一歩間違えれば超弩級の謗法をやってしまうことに
なりかねないです。
※池田本仏論とセットで使われたら目も当てられません(マジ)。

303 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 19:49
創価人は「先祖代々之墓」とか「××家之墓」といった語句は
使わないんですかね?

304 :そうか!学会か! :2000/10/10(火) 19:53
俺の家の墓は「〜〜家之墓」って書いてあります。
(やば、実名だしかけた……)

305 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 19:59
>304
それが無難ですよね。

306 :特撮オタ :2000/10/10(火) 20:03
>304(そうか!学会か!)さん
この板は特に個人情報を曝すとマジでヤバいです。
他の板では反創価をあぶり出そうとして「ふしあなさんチェック」
でIP晒したお馬鹿さんもいたようですよ(藁)。

307 :そうか!学会か! :2000/10/10(火) 20:13
>特撮オタさん

いつも色々有難う。
一瞬だけお馬鹿さんになりました……(ヤバ!^^;)

「南無妙法蓮華経」=妙法蓮華経に帰依する <−その通りです。
あと、最近「妙法蓮華経」って墓、多いかもしれません。
「今,これが創価では主流なの」って言われれば、奴らは絶対やるな。
とくに本山との離別した後は創価による墓地が新しく出来ましたもんね。
あのときに「妙法蓮華経」ってのが増えてもおかしくないですね。

308 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 20:27
>307
ば〜か。学会の墓はもともと「妙法」の二文字だよ。
たかだか墓の文字ひとつでこれだけの悪意をさらけ出すとは
反創価らしいね。(笑)

>奴らは絶対やるな。

って、あんた、ほんとに創価学会員かい?
あ、聞くだけ無駄か。反創価の妄想キャラクターだものな。
最近アルフの成りすましも一層嫌らしくなったよな。
この板にも「元学会員」「現役学会員、でも池田先生に敵対」
なんてまことしやかなキャラクターが出てきているね。
その不知恩ぶりで反創価だってバレバレだよ。(爆笑)

少しは芸を磨けや!

309 :山本伸一@大蔵商事(庶民のための金融) :2000/10/10(火) 20:42
>308(大藁
>ば〜か。学会の墓はもともと「妙法」の二文字だよ。

墓石に簡略型の「妙法」の二文字を使うようになったんは学会経営の墓苑事業開始以来のことやろ?
西洋風の背えの低い墓石に七字の題目彫るスペースないからって、でもこれ宗門が認めたんやんなあ
でも、「妙法蓮華経」って彫ってあるのは初耳ですわ
そら、学会独自の最近の解釈やろねえ

で、308の名無し学会員もそんことは知らへんの?
昔は「七字の題目」簡略型が「二字」
最近は「五字」ってのはほんまかうそか?

あ、あんたに聞いてもわからんか・・・「二字」しか知らんどしろうと学会員やもんな(藁

310 :佐田和成@本物。 :2000/10/10(火) 20:59
>308
墓石に何文字刻もうといいじゃねぇか(笑)どうでもいいよ。
キミの言う通り「たかだか墓石の文字」だからな。
わかっていながら「墓穴」掘るなよな(苦笑)

311 :ば〜かた〜や〜ま〜 :2000/10/11(水) 11:50


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