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被告 池田大作

1 :現役学会員:2000/06/06(火) 02:34
被告池田大作は、
原告ら各自に対し、一人につき一〇〇万円
及びこれに対する平成四年一一月十八日から支払済みに至るまで
年五分の割合による金員を、本判決一項の支払いと連帯して払え。

http://www.sokamondai.to/hanketsu.htm

池田先生って本当は悪い人?


2 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 15:53
宗教法人による犯罪や反社会的行為が、目に見えて多発しています。  「オウム」のサリン事件に始まって、霊感商法詐欺(さぎ)事件、「ライフスペース」のミイラ事件、そして「法の華」の詐欺容疑など、宗教を名乗る団体の起こした、社会を揺るがすような事件が絶えません。

 これらの犯罪教団には、いくつかの特徴が見られます。

 第一に、人の弱みや不安につけ込んだ金儲け≠していることです。

 第二に、集めた巨額の金で、「サティアン」(オウム)「天声村」(法の華)「高野山本山」(霊感商法)等といった、宗教法人の恩典を悪用した聖域≠作って、やりたい放題をしていることです。

第三には、反対者や内部告発者に対して、暴行や脅迫、嫌がらせ、見張りや監禁といった、悪質な圧迫を加えることです。

第四に、教団幹部を、役職や地位、褒賞(ほうしょう)や叱咤(しった)で駆り立て、競争させる、という手法をとっていることです。

第五に、いずれも、政治や権力を握ろうと試みている点です。

第六に、タレントや学者などの著名人を、信者にし、あるいは金で雇って、広告塔≠ニして使っています。

第七に、その違法性や犯罪行為が暴(あば)かれると、「信教の自由」と「教義上の問題」をタテに、追及を逃がれようとします。




3 :2<:2000/06/09(金) 16:02
共通点を並べて同一視させようとしているだけですね。
どなたの手口ですか?

4 :>3:2000/06/09(金) 16:25
創価学会がこれらの方法の宗教ビジネスモデル特許
を持ってます。他はそれの無断借用なのでそのうち
学会から巨額の賠償請求訴訟が行われます。


5 :1<:2000/06/09(金) 16:29
その判決文、なんか変ですねぇ。

6 :名無しさん:2000/06/10(土) 01:23
どうせいつものように ガセ だろ>1,5

7 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 01:41
統一協会と創価の差って、あるだろうか?


8 :>7:2000/06/10(土) 06:31
政治的な野心の大きさでは喪家の方が大きい。
(喪家の基本理念が1億総喪家化=日本支配)

9 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 19:41
>8
>(喪家の基本理念が1億総喪家化=日本支配)

世界支配じゃなかったっけ? カルトにとっての目標はデカいほど、実現不可能なほど都合が良いんだよね。日本支配は今回の総選挙で一応完成するかもしれないし、、、。


10 :>9:2000/06/10(土) 20:13
アメリカ政府が喪家を嫌っているので、池田が日本を
実質支配した時点で暗殺される予定です(竹下、小沢
カードが事実上無効化したので、池田をあえて生かし
ておく必要が無くなっている)。

現在CIA、イスラム原理主義などがヒットマンを
準備しています。


11 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 21:43
今の日本がこんなに悪いのは
喪家がのさばり、それをまねするカルト教団が野放しになっているからです。
つまり、国家の誤った宗教政策が少年犯罪や凶悪犯罪を増大させているのです。
誰が見ても危険な宗教団体・思想団体を壊滅させる事こそ、今の日本の政治に求められているのです。
それを訴えている政治家はこの国にいますか?

12 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 21:48
一番問題なのは

葬禍駕苦会が政権奪取に成功すれば

「2ちゃんねる」を放置しておくはずがないという事です。
第二の言論弾圧事件がおきます。

13 :キンマンコー:2000/06/10(土) 21:48


           |\-/|
         / ̄ ̄ ̄ \
        / / o △o \丶
        ノ//ノノハ))))\|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        | | 川 σ σ 川 || <  キンマンコ見て見て〜
        | / 丶 ー ノ  \|   \_________/
        /⌒ - - ⌒\
      /⌒\ ・  ・ /⌒\
     /  _____\  /____   \
   /\/、____⊇((゚))⊆_____@`\/\
  /  /   \_)*(_/   \ \
 |_/                 \_|




14 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 22:03
((゚))

15 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 22:14
キンマンコー もいいが、
ハマコー先生は、今どうしてるんだろうか?


16 :というわけで:2000/06/10(土) 22:41
>13
よう、学会員

17 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 12:58

6月25日(日曜日)は選挙に行こう、人権、民主主義、平和を後退させない為に。


18 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 14:56
 創価学会が自身への反対者、批判者に対して、どのような攻撃を仕掛けるのか、この事件はその見本のような性格を持っている。  では、池田氏にどんな責任があったのか。判決は「月刊ペン事件」の判断を踏まえ、学会側の「池田名誉会長は信仰上の最高指導者であるが、創価学会組織運営上の最高指導者ではない」(要旨)との主張を、こう一蹴(いっしゅう)する。 〈宗教団体の運営はその指導者の信仰上の指導に沿ってなされるのが当然であり、通常の場合、信仰上の最高指導者であることはすなわち宗教団体の組織の運営上も最高指導者であることを意味するというべきである。被告池田大作が特に象徴的な意味での被告創価学会の指導者に過ぎないと認めることはできない。〉


 池田氏は創価学会の最高指導者と、ハッキリ認定した上で、この記事や写真にどんな責任を負うのか。再び判決文を引く。 〈被告池田大作の被告創価学会において有する地位ないし立場に照らせば、被告創価学会の団体としての一般的な活動の中でなされた違法行為について、被告池田大作が自らそれを指導ないし容認していた場合に被告創価学会と連帯してその被害者に対して不法行為の責を負うことになるのは勿論であるが、被告池田大作がこれを事前に了知していたに過ぎない場合においても、同人には被告創価学会がそのような違法行為に及ぶことのないようこれを制止すべき条理上の義務があり、これに違反すればやはり不法行為に基づく責任を負うというべきである。〉


 創価学会のみならず、池田氏個人の喫した最大の敗北、屈辱であろう。このような認定が導き出されたのは、あまりにヒドイ写真偽造がその原因だ。まず写真のトリミング、背景塗りつぶし等が果たした役割については、 〈各見出し等の記載とそのような加工が加えられた本件写真とを併せ見れば、、その読者は阿部日顕上人が芸者遊びが好きで女性関係で堕落している人物であるとの印象をより強く抱きかねず、本件写真の代わりにそれぞれ原写真を本件記事に掲載した場合を想定してこれと比べれば明らかなように、本件記事においては少なくとも本件写真が阿部上人ひいては原告らの社会的評価をよりいっそう低下させる役割を果たしているものであることは否定できない。したがって、本件写真は本件問題部分の記載等と一体になって原告らの社会的評価をよりいっそう低下させるものというべきである。〉

19 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 14:57
 学会側の言う修正≠ヘ高くついたのだ。しかも記事内容そのものに至っては、以下のような厳しい判断が示された。 〈本件写真はそれを見た者に対して、阿部日顕上人が芸者同伴の酒席に出席していたとの印象を与えるものであるが、その撮影における具体的な状況が写真自体から直ちに理解できるようなものでないにもかかわらず、本件記事中の記載においては、本件写真の撮影者、撮影日時、撮影場所等がほとんど触れられていないのであって、本件記事自体からは意見ないし論評の前提となる具体的事実を窺(うかが)い知ることはできないのである。


 そうであれば、本件問題部分の記載は、いわば明確な根拠を示すことなく他人の悪口を書き立てているのと同じであり、先に見た違法性判断の利益衡量の背景にある表現の自由の観点からも、これを享受(きょうじゅ)すべき具体的事実を前提とした公正な論評とは、とうてい言い難いものであって、それは阿部日顕上人ないし同人を宗教上の最高指導者として擁する原告らに対して単に揶揄(やゆ)、侮辱(ぶじょく)、誹謗、中傷を並べたに過ぎないものという他ない。〉


 ありていに言うと、こうなる。撮影場所や日時を明らかにせず掲載されたのでは、前提の事実関係が判らない。その上、一方的な修正が施されている。しかも記事内容は、単なる侮辱、中傷でしかない。池田大作氏が、二度目の『新報』掲載内容や写真を事前に知っていたことは、スピーチで明らかだ。したがって、そうした違法行為を知っていながら制止しなかった義務違反が、創価学会最高指導者としてある


20 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 15:36
写真の修正問題について。
写真の提供者である、同席していた僧侶が写っていたために、
その僧侶が提供者であることが発覚することを防ぐために、
その部分を消して修正して、報道したのである。
日顕法主が、宴席で芸者と記念写真を撮った事実そのものは、
まちがいはないことである。
つまり、宗門の内部告発者を守るためのやむを得ない措置であったのだ。

21 :名無しさん:2000/06/17(土) 15:43
>20
おいおい!改竄は同席の元僧侶以外の部分にも及んでおる。
又悪事を働いていないものがなぜ発覚を防がねばならぬのだろう。
こういうのを捏造というのだよ。
それと
犬柵に止める責任があったと個人責任を追及した一審判決は正しい。


22 :名無しさん:2000/06/17(土) 15:51
 この事件以後喪家の報道が信憑性を持たなくなっちゃったね。

何が書いてあっても心の隅にこれも造っちゃったのかな?なんて

思ってしまうのね。

報道は厳正な中立性をもって正確になされるのが理想だよね。

理想からこれだけ外れた新聞も珍しいね。

ついでに代作くんも理想から外れた体型だね。

23 :>21:2000/06/17(土) 16:00
写真提供者は、提供当時まだ僧侶だったのではないか?
それゆえ立場上、自分が提供したことがわからないような
形での報道を望んだのかもしれない、これは推測。
そのため撮影日時も記事には載せず、また場所が特定されないように
背景なども処理を施したのだとおもう。
また、この写真は僧侶が芸者遊びなどをして堕落していることを、
報せる目的で掲載したものだから、その目的自体は正当性があるとおもう。
したがって掲載を止める責任というのは、そもそも発生しないと考えられる。
だから、学会は控訴してこれからまた争うのである。

24 :名無しさん:2000/06/17(土) 16:12
>23
この写真とおっしゃってますが写真自体が変造されております。
そこに問題があるわけです。
わからないでしょうが。

25 :>24:2000/06/17(土) 16:17
わかるように具体的に指摘してください。

26 :時効の名無しさん:2000/06/17(土) 16:20
僕は喪家の逝っちゃってる人向きの新聞に何を載せようが
相手にしないほうが良いと思う。
そもそも逝っちゃってる人は罪に問うのはかわいそうです
し認定されればもっと重大な犯罪を犯しても病院に入院す
ることで許されます。


27 :時効の名無しさん:2000/06/17(土) 16:23
>25
やっぱりわからなかったのね?
大丈夫ですか?


28 :>27:2000/06/17(土) 16:28
事実をなにも指摘できずに、思わせぶりなことをいって
ごまかすのは卑劣ですね。
ネットだからいいようなものの、
そういう議論の姿勢は世間では通用しませんよ。

29 :>23:2000/06/17(土) 16:30
たしか、この宴席は夫人同伴での喜寿?を祝う会だと記憶しているが?
それに大乗仏教だから、肉食、妻帯は許されているはず。
問題のすり替えは、君らの悪い癖だ。

30 :名無しさん:2000/06/17(土) 16:35
○正常な報道姿勢

改竄しないと載せられない。→載せないでおこう。

○正常な報道姿勢の裏にある信条

読者に真実以外を伝えてしまう。→それは出来ないという良心と誠実

●異常な報道姿勢

改竄しないと載せられない。→改竄して載せよう。

●異常な報道姿勢の裏にある信条

読者に真実以外を伝えてしまう。→読者にはわからないだろうし
わかっても同類が読んでいるから問題にならない。

結論  正常な報道姿勢には正常な読者が必要。



31 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 16:44

>写真提供者は、提供当時まだ僧侶だったのではないか? (推測)
>それゆえ立場上、自分が提供したことがわからないような形での報道を望んだのかもしれない、これは推測。(言っている通り推測)
>そのため撮影日時も記事には載せず、また場所が特定されないように背景なども処理を施したのだとおもう。(これまた推測)
>また、この写真は僧侶が芸者遊びなどをして堕落していることを、報せる目的で掲載したものだから、その目的自体は正当性があるとおもう。 (またまたまた推測)

上記の文体は全て推測

>したがって掲載を止める責任というのは、そもそも発生しないと考えられる。
>だから、学会は控訴してこれからまた争うのである。

それをもって結論付ける愚


32 :名無しさん:2000/06/17(土) 17:01
>28
>世間では通用しませんよ。

ついに出ましたね喪家の決り文句!
あのね。
始めに写真の原本がありそれを都合の良いように改竄した時点で
名誉毀損の意図が丸見えなんだよね。
それを後から改竄したのは情報提供者のため云々と言い訳しても
事実出版されちゃった以上名誉毀損とは全く関係の無い言い訳に
しかならないのだよ。
出版を肯定する発言も紙面に掲載しており。それが実質的最高責
任者であり差し止めることが出来る地位にあったゆえ被告人池田
大作にも支払いが命じられたわけだよ。
元僧侶に対する考慮と名誉毀損は全く別の話なのだよ。
裏話程度には聞いてあげるがそれだけの話だよ。
またそういう発言の手法がスリカエの創価学会と指弾されてしま
う原因になっている。

33 :名無しさん:2000/06/18(日) 01:03
しかし考えさせられる行動だね。
写真がスリカエなら、発言者の言動もスリカエ。

34 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 01:07
池田方便叫!平気で嘘をつく創価学会

35 :だいさくちょん:2000/06/18(日) 01:09
やーいやーいウソツキ学会 坊主に刺されてしんじまえー


36 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 23:33

雨が降っても、マンジュウが降っても、6月25日は選挙に行こう。

37 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:16
個人的意見。
写真を一部修正したことの断わり書きを
付けたうえで掲載すればよかったとおもう。
ちなみにこの判決が出てから、修正なしの
原写真をちゃんとそのまま載せている。
対決姿勢は崩していない。
事実は事実として争うのだ。
さんざん供養してきたのは、僧侶に芸者遊びをさせるためではない!!
したがって、この事実を会員や世間に対して報道することは、
名誉毀損にはあたらない。

38 :股人的意見:2000/06/19(月) 11:30
「芸者」さんを職業差別しているようで不快感。
伝統を感じさせる良い職業なのに〜〜(仲間内ファックは推奨なのか?)


39 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:37
>37
だからアレは"あたかも芸者遊びをしているように"写真を修正したんだろうが。
それは個人的意見というより学会の意思ではないのか。

学会のこういう所がイヤだね。いや、構成員に問題があるのか…

40 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:39
38はバカ

41 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:45
>39 あんた判決やニュース読んでないのか。
芸者と宴会していたことは、司法も認めている。
ただそれを報道される謂われはないと判断しているわけだ。
そこの部分が主な争点になっている。

42 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 11:57
ちなみに日顕は超堕落法主、超高級温泉旅館や一流ホテルのスウィートに泊まって
遊んだり、芸者との宴会などいままで数えきれない。大散財しているその金は
全部いままで学会がしてきた供養だ。
それに対して怒り、報道するのは当然だ。
創価新報は学会の機関紙なのだから。

43 :大草:2000/06/19(月) 11:59
創価学会はお金取られて使われてくやちーんでちゅね〜

44 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 12:05
>43 あたりまえだ。聖職者の裏切りほどこの世の悪はない。
それから、妙なHNはやめろ。

45 :38:2000/06/19(月) 12:13
喪家にバカって言われちゃったよ〜
デブにデブって言われるようなもんか?(ちなみにYA体)


46 :「この世の悪」って・・・:2000/06/19(月) 12:14
宗教以外にも悪はあるだろう・・・・
思考狭い。


47 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 12:16
>45 どうしようもないバカだ

48 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 12:23
>46 もちろんある。
だけどもっと内容あることいったら。揚げ足取りに近いよ。
聖職者というのは一応、宗教者、教育者、
それから人によっては医者も入れる人がいるけれども、
これらの人たちに裏切られることを想像してみたら?


49 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 12:26
坊さんと狂信者(創価)など、どっちもどっち。
狂信者どもは、いまだに宗門に破門されたのが悔しいのだろ。
池田だって外遊する時は、豪遊してるだろ。
その費用は、元々「財務」で集めた金だ。
しかし、この一件といい、シアトルの一件といい、クダラン。
もうちょっと、まともなヤツはいないのか?いるわけないね。


50 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 12:36
>49 豪遊なんかしてない。根拠のない憶測デマ発言はやめろ。
それから、たしかに外から見てればくだらないかもしれない。
しかし、学会は騙され裏切られたのだから、悪いことは悪いと責めているだけだ。
それに、いまだに騙されて供養を続けている法華講がたくさんいるのだから、
その人たちのためにも、事実は明らかにしていかなければいけないのだ。

51 :>47:2000/06/19(月) 12:39
バカにこだわるようだな。とらうまか?
喪家大か藤短大か?(笑)


52 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 12:48
>51 いよいよ本当にバカだ
まともなレスしてみろ。

53 :大草:2000/06/19(月) 12:50
創価学会員が暴れてるでちゅ

54 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 12:59
>31 は頭悪いみたい。

55 :名無しさん@お大尽:2000/06/19(月) 13:07
よく学会員が嫉妬。嫉妬と吠えているが、
これこそ貧乏人の『ヒガミ』『嫉妬』ではないだろうか。
ただ貧乏人の代理で億万長者池田氏や金満幹部連中が戦
う姿が端から見ていると異様な光景だ。
しかし学会員もよくこの道化話につきあえるものだ。
過去に池田氏自身のそれこそ放蕩と言ってよいほどの芸
者遊びが暴露されているというのに呑気なものだ。
おかしいぞ。創価学会

56 :>50:2000/06/19(月) 13:09
現場で働く大使館の職員は、本省からやってくる「手配」
で苦労してるよ。
創価サイドから外務省への手配依頼文書がたしか旧ログに
残ってるからサルベージしてみようか?

57 :49>56:2000/06/19(月) 13:19
この中にでているよ。
http://www.liberal-shirakawa.net/interp/interpel_1.html
しかし、あまりイジメルな(笑)すぐ遁走するから(大笑)

58 :57:2000/06/19(月) 13:24
追加
http://www.liberal-shirakawa.net/interp/interpel_1_mat1.html#1


59 :56>57:2000/06/19(月) 13:30
さんきゅ。確かに白川氏の言い分も当たりだよな。
たかが任意団体の代表(形式上は暴走族のヘッドも
同じ扱い)に特別通関なんて何様って感じ。

まてよ…毎回この手で通関されたら小切手とかの
不正持ち出しなんて一発じゃんか!それなら喪家
の裏金が外為法に引っかからずにスイス銀行に入
るという噂も現実には可能な方法になるね。

60 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 13:34
>56.57.58 豪遊とどういう関係があるのでしょう?
豪遊なんかまったくしてません。

61 :名無しさん:2000/06/19(月) 13:35
>50 悪いことは悪いと責めているだけだ。
その『攻め方』に問題があり『違法行為』があったとされて
一審判決となったのだよ。
誰にでも過ちはありえるがその全く反省もせず。外部から見
ると『何をかんがえているの?』と思わせる無神経に批判が
集まるのだよ。
是は是、非は非である。
反省せよ。と言いたい。

62 :>60:2000/06/19(月) 13:54
特別通関って外交官と同じ税関フリーパス(貨物の中身も
開けずに通れる)+免税(自己申告だからね)っていうこと。
それと本省からこんな文章がでると現実には、
「その日の業務日程終了後パーティー等を開く事。また
領事館職員を案内役として随行させること。」
という暗黙のルールがあるのよ(階級社会だからね
外務省も)。
政治家とか偉いさんが来ると現地の下級外務官は牛馬のごとく
こき使われるのよ(買い物の案内なんか当たり前)。
こういうのは外交官の裏話の本なんか見るとしっかり書いてる
よ。面白いから一度読んだらいいよ。外交官のヘタレっぷり
がわかるから(藁)。

63 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 14:00
>62 最終的に認めてるのは、外務省でしょう。
それこそ、話しのスリカエでしょ。

64 :名無しさん:2000/06/19(月) 14:01
>60
>豪遊なんかまったくしてません。

君は池田の何ナノだなぜ判るのだ。
太鼓持ちか?
それとも…。
ストーカー行為はやめとけよ。

65 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 14:04
>64 上のリンクの内容を見る限りという意味だ。
根拠のない発言だったから言ったまで。

66 :>64:2000/06/19(月) 14:06
何、60は池田のストーカー(藁)?
俺が女性なら遠慮したいね。援交してやるっていあわれても。

67 :>63:2000/06/19(月) 14:10
文書を振り出したのはただの任意団体のSGIでしょ。
それが公務員を正当な理由もなく紙切れ1枚で使役させ
れるていうのは、おかしいんちゃうん?

68 :名無しさん:2000/06/19(月) 14:13
>64
よいかね。豪遊などもともと主張していないリンクや発言に対して
>豪遊なんかまったくしてません。
とは
?な発言ではないかね。
根本的にずれているのだよ。


69 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 14:22
>67 使役させれる(変な言い方だ)、んじゃなくて
それが妥当だと判断してるからでしょう。
それだけ、SGIを日本の外交に貢献してる団体だと認めてるからでしょう。
民間外交としては大変に文化貢献してる団体です。
それは上の白川ネットにアップしてある書類からもわかること。

70 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 14:27
>68 ちゃんともっと前の会話の流れを読んでください。

71 :名無しさん:2000/06/19(月) 14:30
>日本の外交に貢献してる団体だと認めてるからでしょう。
>民間外交としては大変に文化貢献してる団体です。
始まっちゃったよ。
自画自賛がさ。
参っちゃうよ。
ほんとに。

72 :名無しさん:2000/06/19(月) 14:33
自画自賛はさ。
身内だけの時にしてほしいよ。
染み付いちゃってるんだろうね。
おかしな習慣だね

73 :>69:2000/06/19(月) 14:36
でも受け入れてもらえない国があるのはなぜ?
日本の足を引っ張る団体が外務省に圧力かけて
ごり押しするのが日本の外交、ひいては国益
になるの?よくわからないな。


74 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 14:44
>54

理由は?




75 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 15:14
>71@`72 まったく理屈にあらず。こういうのが揚げ足取りだ。
>69 >受け入れてもらえない国  とは具体的にどの国?
>日本の足を引っ張る団体  その理由は?  

76 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 15:23
>74 つまり芸者写真を掲載した目的は、こういう遊蕩をしているという
事実を会員に知らせるため。だからその目的は正当性があるという学会の主張。
現にそのことが争点になっている。
写真修正により、その事実が強調されていると判事は指摘してはいるが、
それは主な争点ではない。

77 :>75:2000/06/19(月) 15:36
今のフランスだろ?(今週号の週刊ポスト参照。ビデオも
近く日本上陸予定あり)。

アメリカのCIAがノリエガ将軍を捕獲して吐かせた調書。
コカイン代金の決済に学会(正確にはSGIルート)マ
ネーが使われた。
関連者 池田大作 竹下登(故人) 小沢一郎
この調書のおかげで日本はアメリカの外交圧力に屈する
結果となった。正式公表は約20年後の予定(公文書館
保管扱い)。
国家に著しい不利益を与えた団体が日本の足を引っ張っ
ていないとでも?

78 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 15:42

>76

つまり、元自分達の宗教の法主が「遊蕩三昧している事実を会員に知らせるための目的が学会の主張」ね?

じゃぁ そんな「法主」を過去認めてたのは誰?
破門される前はその法主の御本尊を拝んでいたんでしょ?
遊蕩三昧は破門される前の事でしょう?
世間じゃそれを「事後相違」と言うんだよ!


79 :>78:2000/06/19(月) 15:50
だから学会は、裏切られたといってるんです。
宗門に騙されたといってるんです。
だから攻撃してるんです。何度もいってるでしょう。


80 :>79:2000/06/19(月) 15:59
裏切られたんじゃなくて、学会がはむかったんでしょ(笑)

81 :>77:2000/06/19(月) 15:59
ノリエガ将軍に金を渡した事実は知りません。
仮に事実だとしても、国家の振興に対する寄付だったとおもう。
コカインが目的だとわかっていたら、もちろん出さないはず。

それから、週間ポストは読んだけど、具体的に学会の何が問題になっているのか、
よくわからない記事だった。フランス国営放送の取材にも偏向がみられるようだが。

82 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:02
>79

騙され、裏切られたのですね・・・
ならば、創価学会が日蓮の宗教団体ならば「法論」で決着を付ければ?
それとも、日蓮さんも「下ネタ」で「法論」されたの?
教えてください。


83 :>82:2000/06/19(月) 16:06
日蓮は日興とラブラブだったんだよ

84 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:07
>80 正当な理由がなにもなく、一方的に破門したのは宗門です。
対話にすら応じようとせず、文書によって切り捨てた。
いままでさんざん尽くしてきて、こんな理不尽が許されるわけがない。
理由は日顕の池田名誉会長への嫉妬なのです。
池田名誉会長ばかり尊敬されて、自分は法主なのにぜんぜん尊敬されない。
だから嫉妬に狂って学会をカットした、これが真相なのです。


85 :>84:2000/06/19(月) 16:09
生意気にお伺いなんかするからじゃん(笑)

そして、出ました「嫉妬」 なんで創価学会に嫉妬せな
あかんねん、正宗の人間もかわいそうだな〜こんな事言われて。
うちら佼成会は霊友会と別れてもトラブルないよ〜ん

86 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:14
>82 対話にすら応じないのだから、正式な法論になど相手は応じません。
しかし、もちろん学会は日顕宗の邪義を徹底的に破折してますよ。
聖教新聞、書籍その他で、教義上の誤りをさかんに攻撃してます。
そして、末寺の坊主ですら自信がないのか、応じませんよ。

87 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:18
いうまでもなく,現在も会則3条は?
元タッグ組んでたのに,
小沢一朗は,あまり文句いわれないなあ。
(弱みってこのことか)


88 :>86:2000/06/19(月) 16:21
日蓮正宗も、その他多くの宗教団体も、創価学会の邪義を破折してるよ
でも、創価学会員ったら聞く耳持たないから(笑)
都合の悪い事全てシャットアウトするように調教されてるのかしら

89 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:23
>86

そうかなぁ?

どっちもどっちって感じだけど・・・・

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960174403

でも読んでお勉強してね!

>しかし、もちろん学会は日顕宗の邪義を徹底的に破折してますよ。
>聖教新聞、書籍その他で、教義上の誤りをさかんに攻撃してます。

じゃぁ!下ネタなしで攻撃ね!


90 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:23
創価学会って孤立無援でがんばってるんだね、偉いよ〜
でも、木っ端微塵になるまで頑張る事も無いと思うけどね。
学会員が落胆して涙ポロポロ流すの見るのも辛いし(苦笑)

91 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:25
>85 文書でいきなり破門されて、それについてお伺いするのが生意気なんですか。

日顕ははっきりいってます、今の状態は俺よりも池田のほうが
上になっている、これでもいいのかと、怒鳴ったそうです。
もちろん実際に上になどなっていません。
本当に学会は信徒団体として尽くして守ってきた。
しかし、すべては卑しい彼の心根が、嫉妬したのです。


92 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:30
>91

がんばれー(学会員)

途中で降りるなよー(アンチ)


93 :>91:2000/06/19(月) 16:32
いきなり破門されたって言う時点で ヘソで茶沸かしたくなるぜ!
君のところの池田大作ちゅわんが、突如反抗してきたから
「こらこら、なんのまねだい」としたためたんじゃん。
それをつっけんどんにも お伺いされたら、そりゃスケベ日顕ちゃんも
怒るんじゃない? 最初から怒らそうとして、将来を予想して
池田じーさんが企んだ事なんじゃねーの?

94 :>89:2000/06/19(月) 16:35
まあでも、シアトル買春とか、事実だからしょうがないですね。
彼は聖職者だから、それは糾弾されてしかるべきでしょう。
しかも、芸者写真もシアトルも自分から起こした裁判ですからね。
シアトルでは売春婦と料金でトラブルおこしたところで、
学会の婦人部員に電話して、現場にきてもらって助けてもらったんですよ、日顕は。
そのことを事実無根の嘘つきよばわりしたんですから、人間としても許せないですね。

95 :>92:2000/06/19(月) 16:35
外野はこれでも読んで、泣いてろ

昔僕が創価学会会員のころそれは夢のように楽しい生活でした
仕事が終わると会合・座談会そして学会活動が終わるのはいつも終電車
忘れもしない新宿発AM1:45分
2:15分に家に着きそれからお経を30分
遅い夕食をたべ必死で寝る
翌朝は6:30分に起きただちにお経を30分
それからお仕事につく給料は安くおこずかいはまるでない
昼飯をたべると夜の会合にまわるお金がない
そこで昼飯は水をのんで我慢するでもそこには世界平和にかける夢があり
貧乏を超える喜びがあった ケットには10円だましかなくとも
寒さも暑さもものともしない若さと仏法の学びの歓喜があった
友がいた、そこには人情があった、連帯があった
学びがあった、憧れがあった、正義があった、信仰があった
我、仏法広布の大願があった

総別の二義 色心不二 異体同心 空仮中の三諦 一念三千
当分佳節 境智冥合 依正不二 因果倶時 末法即久遠 五重相対

学んだ学んだ思索した
そして日蓮大聖人が末法の仏であることを知った

いつのころから創価学会は変わった
正義がなくなったのである
いまの学会員には何を聞いてもわからない
なにが正義か思索しない
そしてこう言うのだ

 なにを信じようと我らのかってです
 宗教の自由ですから

これは昔我らが折伏ににげまわる邪教のセリフであった

96 :>94:2000/06/19(月) 16:36
池田はレイプ魔じゃん(ワラ

97 :>93:2000/06/19(月) 16:41
突如反抗とはいったいなんのことだ。
いままで、アンチ学会や法華講の人でもそんなこといった人はいないよ。
事実をあげてください。

98 :93>97:2000/06/19(月) 16:51
>>91
の創価さんが言った事だよ、俺は佼成会のハグレ者〜

99 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:52
>96 信平裁判は訴訟を起こすことにより、それよって学会のイメージダウンを狙い、
訴訟の権利を濫用するものである、として厳しく司法からも指摘されています。
また事件の事実も到底認めるられるものではないとされています。
そもそもレイプ事件なるものを民事で争うことが異常です。
そして、すでに時効にもなっているので、これ以上は続けないと判断されたのです。

100 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 16:58
で、大ちゃんが、レイプした事は無いって判決は出たの?(ニヤッ)

101 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 17:02
>95

結局、この方は現在どうなっているのでしょう?(退転?)

102 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 17:03
>98 あなたのいってることはメチャクチャ。
日顕が、自分よりも信徒(学会員)に尊敬を受けている池田名誉会長に、
勝手に嫉妬しただけ。
くり返すが、学会は宗門に尽くしぬき、守りぬいてきた。
学会員を見下したり、苛めたりする坊主もたくさんいたけど、
それにも耐えてきた、そして宗門は供養を取るだけ取って、挙げ句のはてが破門だ。
しかも、そのときは対話も一切拒否した。
自分たちに理がないことがわかっているから、対話などできないのだ。
こんな理不尽はない、だから怒っているし、絶対に許せない。


103 :>102:2000/06/19(月) 17:14
それは、創価のあくまでも「主張」であって事実ではないと宗門側は
言うよ、永遠に戦争?

104 :>100:2000/06/19(月) 17:15
すでに時効が成立していることから、事件の事実の有無そのものは
これ以上この裁判では争わないことになったそうです。
つもり、原告の信平側敗訴です。
しかし、判決文のなかでは、信平の主張は事件の場所、日時などが何度もクルクル変わり、
また整合性もなく、とうてい信用して認めることはできないと書かれています。
そして、訴訟の権利の濫用と厳しく指摘されています。


105 :>104:2000/06/19(月) 17:20
で、大ちゃんが、レイプした事は無いって判決は出たの?

106 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 17:20
こういうのを狂言訴訟というのです。
これも金銭問題、幹部の立場を利用して、会員から金を借り、
それを踏み倒して、役職を解任され、それを逆恨みして、
学会に対して私怨をはらそうとした、恐るべき悪人なのです。

107 :>106:2000/06/19(月) 17:24
その詐欺行為は訴訟になったの?

108 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 17:25
>106

そんなひどい事する人は、何処の宗教の人?
教えてください!

109 :>107:2000/06/19(月) 17:26
鋭い・・・

110 :>108:2000/06/19(月) 17:27
そういう人を生み出したのって、もしかして
S価G会ってとこ!?酷いな

111 :>107@`108:2000/06/19(月) 17:31
訴訟にも何件かなっています、常習犯だったようです。
夫の信平純醇とともに、すでに合計数千万円の支払い命令が出ています。
二人とも元学会員で、人のよい周りの学会員を、儲かるからなどといって
騙して金を取っていたそうです。

112 :>111:2000/06/19(月) 17:34
その裁判は民事?刑事?

113 :>110:2000/06/19(月) 17:36
創価学会にも悪い人間はいます。
山崎正友だって元学会員ですし、
いままで悪い事をして、
裏切った幹部や政治家はいます。
敵は外にもいるし、内にもいます、
よく考えてみればこれは、あたりまえのことです。

114 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 17:39
>113

そんな「あたりまえのことに」集団で攻撃するのはなぜ?

115 :>113:2000/06/19(月) 17:42
つまり、創価学会に入っても入らなくても別に変わらないという事ですね?

116 :>113:2000/06/19(月) 17:43
尼崎で創価学会を訴えてる学会員の事どう思いますか?
http://www.bea.hi-ho.ne.jp/jinken/


117 :>113:2000/06/19(月) 17:48
こういうのもあたりまえですか?
http://www.jcp.or.jp/akahata/20006/0618/2000618_boryaku_ihan.html
「上からの指示」で配布
兵庫・創価学会員が組織性証言

118 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 17:54
女優の工藤ユキは、どうして日蓮正宗に残ったの?

119 :>113:2000/06/19(月) 17:55
勤行しても詐欺にあうなんて御利益無しじゃん。
よく「学会にも悪い人もいる」と言うけど、
そういった人間を教化できないの?

大作も創価もダメだな。

120 :>119:2000/06/19(月) 17:58
いや、どうせまたお得意の「凡夫ですから」で逃げるか
「煩悩の塊ですから」だろう

121 :魔の者達よ:2000/06/19(月) 18:03
われわれの信仰は、人間の生命を守り、悪と断固戦い抜く
信仰であります。この地上から戦争という大悪を根絶するために、
池田先生をはじめとして、多くの学会員が、努力を重ねています。
その尊い姿に、全世界から協賛と賞賛の声が寄せられています。
聖教新聞をお読みになっていますか?
聖教新聞には全世界から、平和を望む人類の声が寄せられています。
その声を無視するのですか?

唯一正しい信仰、それは生命と人権を守る信仰です。
人類を、地球を救う信仰です。そのための広宣流布です。

創価学会以外にも平和運動を行っている団体もあるでしょう。
人権擁護の活動をしている団体もあるでしょう。
その団体とも協力して様々な事業を行っています。

少々、傲慢かもしれませんが、それらの平和運動の団体と、
創価学会の何が違うかと言えば、それは哲学が違うのです。
信仰が違うのです。

正しい信仰、宗教こそが、この世から争いや、殺戮を根絶
することができるのです。戦争が発生するのは誤った考えから
です。それは、おわかりでしょう。

広宣流布という大事業こそが、この地球上に恒久の平和と
しあわせをもたらすのです。

122 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:03
>112 貸金返還請求訴訟です。だから民事ですね。
信平醇浩が計4件ですべて敗訴して、計2000万近くその債務があります。
また被害額は判明しているだけで、5700万以上。
>114 意味がよくわかりません。
>115 入っただけでは変わりません。
マジックじゃあるまいし、人間が変わることは、そんな簡単なものではないことは、
誰だってわかるとおもいますけど。自分を真摯に見つめることのない人は変わらないでしょう。
>116 その問題はよく知りません。私もネット上の知識しかありません。
>117 それも事実関係を知りませんからコメントできませんね。
ビラの内容も書いてないみたいですし。
だけど、しんぶん赤旗は過去にウソもかなり書いてますよ。



123 :魔の者達よ:2000/06/19(月) 18:05
キリスト教徒の言う、愛や平和が欺瞞であることは、
これまで彼らが起こしてきた数々の戦争、
例えば十字軍などによる他国への攻撃などで
明らかでしょう?

創価学会こそが、世界の平和のために実質的な
行動を行っているんです。
創価学会が戦争を起こしましたか?

池田先生は、中ソ対立のときに両国首脳へ接触し、
すんでのところで衝突を回避させました。
ゴルバチョフ書記長への働きかけにより、
彼はペレストロイカ、グラスノスチを思いつき、
東欧の改革、ベルリンの壁崩壊、ドイツ統一、
共産党政権の壊滅など一連の世界平和への
礎を築きました。

124 :>122:2000/06/19(月) 18:07
自分を真摯に見つめられない学会員が多い気がするのはなぜですか?

125 :>122:2000/06/19(月) 18:08
なぜ、赤旗を訴えないのでしょう?事実無根なのでしょう?
創価学会員として悔しくないのかしら

126 :>121@`123:2000/06/19(月) 18:09
バイバイ

127 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:09
やっぱり、全然ディベートにならんなー・・・
いつの間にやら、にっけんちゃんから信平事件になっておる。
どれかテーマをしぼらないとダメよ。
とりあえず事実誤認がないように、この資料を見てね。
http://members.tripod.com/sukiyaka/chrono/chrono-7/355.htm

128 :>122:2000/06/19(月) 18:10
何で刑事訴訟しなかったの?
悪人だったらム所にぶちこめばいいじゃん。

129 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:10
>126

逝かしたらもったいないですよ!

130 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:14
>118 工藤夕貴は脱会したことは知ってましたが、宗門に残ったというのは初耳です。
たしか、杉田かおるもそうでしたね。どうしてかは本人にでもきかなければ、もちろんわかりません。
>119 くりかえしますが、教化など簡単ではありません。またあまりいい言葉でもないですね。
自分の意志で変わろうとおもわないかぎり、人間は変わらないまのですよ。無責任なことをいうのは簡単です。

131 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:15
結局1の判決は確定判決か?

132 :>130:2000/06/19(月) 18:19
教化できなくても、都合の悪い事から目を背ける強化はしてるんだね

133 :>129:2000/06/19(月) 18:21
すまん、でも異常者みたいだし・・・

134 :>130:2000/06/19(月) 18:23
じゃあ学会って何も役に立たないな。
たとえどんな信仰を持っていても自分の意志で変わろうとする人間は伸びるさ。
自分の意志が持てない人間を勇気づけるのも宗教の意義じゃないの?
人間はだれだって弱さを持つ。それを切り捨てるんじゃねぇ・・・



135 :>134:2000/06/19(月) 18:24
最近のヤクザはチンピラがトチったら切り捨てるよ

136 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:26
>132 いま学会では人を教化するなんて言い方はしてません。
とりあえず、それだけいっておきます。
それから、都合の悪いことから目を背けてはいないつもりですが。
事実は事実と認めてるとおもいますよ。

137 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:29
魔の者達よ 様

>聖教新聞をお読みになっていますか?

他の新聞はお読みになっていますか?

>それらの平和運動の団体と、創価学会の何が違うかと言えば、それは哲学が違うのです。
信仰が違うのです。

それが問題になっているのではありませんか?

>正しい信仰、宗教こそが、この世から争いや、殺戮を根絶することができるのです。戦争が発生するのは誤った考えからです。それは、おわかりでしょう。

そう言って歴史上、宗教戦争があった事はおわかりでしょう。

>創価学会が戦争を起こしましたか?

立正佼成会
真如苑
幸福の科学etc が戦争を起こしましたか?

>彼はペレストロイカ、グラスノスチを思いつき、東欧の改革、ベルリンの壁崩壊、ドイツ統一、共産党政権の壊滅など一連の世界平和への礎を築きました。

それって創価学会がやった事じゃないでしょう?

貴方のような方が創価学会を「危ない集団」と認識させてしまうのですよ!

138 :>136:2000/06/19(月) 18:33
人間は信仰をもち、組織に属すると、宗教は間違いを起こさないという
性善説の錯覚をおこしがちですね。
何が正しいのか、何が本当にあったのか、客観的になるには
組織内部にいてはできませんこと、あなたもよくご存知でしょう?
創価学会が正宗の内部の人間に言ってるのと同じ事です。
「日顕宗のものどもよ、自分らの組織が何をやってるか知るのです」
とね。

139 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:33
>134 弱い人を切り捨てることは絶対にありません。
また、悩んでいる人は常に励ましてもいます。
私がいいたいのは、勝手に悪い事をする人間を防ぐのは、
簡単にできることではないということです。

140 :>139:2000/06/19(月) 18:36
創価学会にとって悪い事をする人間が生まれるのを防ぐには
どうすればいいか具体的な案は無いのですか?このまま悪を
産みつづけて広宣流布を達成しようというのですか?

141 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:37
また、悪さをする人間は「心が弱っている」十界互具(でしたっけ)
の魔の1つなのでしょう?それを正すのが創価学会の信仰では
なかったのですか?その魔を切り捨てて、叩き潰すのが「正しい信仰」
なのでしょうか?

142 :魔の者達よ:2000/06/19(月) 18:41
どのみち、私たちの事など理解しようとする気は無いのでしょう。
最初から誹謗中傷を行おうとする魔とは断固戦います。

143 :>138:2000/06/19(月) 18:43
仏教は性善説ではありません。
人の心には悪もあれば善もあると説いています。
それから、間違いをおこすとかおこさないというのは宗教ではなくて、人間です。
ですから、どんな宗教をやっていても、その人間によってさまざま違います。
客観的になるのに、内部にいるとか外部にいるとか関係ないとおもいます。
むしろ善悪の判断はその中にいる人間にしか、本当にはわからないこともあるでしょう。

144 :>139:2000/06/19(月) 18:47
>勝手に悪い事をする人間を防ぐのは、
>簡単にできることではないということです。
つまり、学会は悪に対して無力と言うわけか。


145 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:48
魔の者達よ 様

>どのみち、私たちの事など理解しようとする気は無いのでしょう。

「折伏」して自分の信心の正当性を「理解」させるのは、そちらのお立場でしょう?
がんばらねば!

かってに逝かないでね!

146 :>魔の者達よ&143:2000/06/19(月) 18:48
コメント希望

 フランスの国営放送(チャンネル2)が、創価学会の特別番組を放映したのは6月
8日のこと。「創価学会はカルト教団」「権力を持った新しいカルト」と、60分に
わたって創価学会の実態を追っている。
「もともとフランスは、創価学会のヨーロッパにおける活動の中核で、約1万人の信
者がいます。さらに有名な話ですが、フランスの国会で創価学会はオウムなどと同じ
危険なカルト教団に認定されています。ところが、昨年、学会傘下の東京富士美術館
がナポレオン展を開催した際、フランス大使館が後援したため、“カルト教団を応援
するとは何事か”と本国で問題になった。加えて日本の政権に公明党が参画したこと
で、仏国営放送が特番を企画したのです」

番組は、隠しカメラによる信者の会合の潜入取材、体験談、入会勧誘に始まり、
「創価学会は、仏教のイメージをエサにして誘い込む」といったナレーションが流れ
る。池田大作名誉会長の膨大な著書を映しながら、「この何億冊という本はプレジデ
ント池田が1人で書いたもので、この仏教を理解するには池田会長の本を読まねばな
らない」と、皮肉をきかせている。信者への物品販売や過去の追徴課税事件も紹介。
また「池田大作は日本の支配者になろうとしている。警察とか、官僚にがん組織のよ
うに入り込み、自己増殖している」という元学会幹部のインタビューの後に、浸透を
目的とした人材養成機関である創価大学の映像を流している。
 全体主義、非民主的組織、金銭活動の重要性、官界・政界への浸透……。こうした
カルト教団の要件が、そのまま創価学会にあてはまることを仏国営放送は丹念に検証
したのだから、池田学会にとっては頭の痛い話だ。

「フランスでは、カルト教団と認定された創価学会を母体とした公明党が政権に入っ
ていることを極めて異常だと見ています。だから、わざわざ外国の宗教団体にスポッ
トをあてた。それに比べ、日本の大マスコミは触らぬ神に祟りナシの姿勢です。海外
ドキュメンタリー番組の紹介が大好きなNHKも、この番組にはなぜか沈黙ですから、
残念です」(ジャーナリスト・乙骨正生氏)
 こんな番組を仏国営放送に流されるのは、日本の恥というものだが、それでも日本
の大マスコミは何も反応できないのか。

147 :>143:2000/06/19(月) 18:49
>むしろ善悪の判断はその中にいる人間にしか、本当にはわからないこともあるでしょう。

ならば、創価学会が善とも限らないんだが、なぜ「唯一の正義」と
威張り腐る?

148 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:51
>102
しかしまぁ〜、何と次元の低い喧嘩! まるで子供の喧嘩だね。(笑)

149 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:52
ほんとほんと、立正佼成会と共に消滅してくれ〜創価学会

150 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:53
>140 悪い人間が生まれるといっても全体の数からみれば、ごくごく一部ですから、
ある意味で、やむを得ないのかもしれないですね。
>141 完全に裏切り悪の存在になってしまった者と戦うのは、正しい信仰です。
さんざん世話になった組織と仲間を裏切るのですから、学会が悪いのではなくて、その人が悪いのです。
裏切った人間は不思議なことに、いままで、面倒をみてもらったり、
また周りの人や組織に迷惑をかけてきた人間ばかりなのです。

151 :>150:2000/06/19(月) 18:56
創価学会の教えは絶対の普遍的真理があるんだよねぇ
その真理があるのに、悪が生まれる理由はなぜかご理解していますか?

152 :>150:2000/06/19(月) 18:59
中には内部告発をした勇気ある人もいたのではないでしょか?
竹入さんなんて、公明党と学会の関係を勇気をもって
中傷されること知ってて、手記を発表したし。
そして、今まで公明党や創価学会は竹入さんの学歴の事知ってて
見ぬふりしてたのに、批判されたら急にイジメはじめて。
なんか、おかしくない?

153 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 18:59
>学会が悪いのではなくて、その人が悪いのです。

それを言ったら貴方おしまいですね!


154 :>149:2000/06/19(月) 19:04
立正佼成会は少なくとも創価学会のように、人を中傷する行為を謹んで
おります、脱会者へも執拗な攻撃は加えません。

155 :154:2000/06/19(月) 19:04
ように、じゃなくて、ような です
間違えました

156 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 19:09
>148 宗教の権威を借りた悪だから、怒っているんです。
たしかに、関係ない人にはわからないでしょう。
>152 あれは内部告発というより、自分の自慢話しといったものですね。
当時の公明党の議院はあれを読んでみんな怒ってますよ。
それから、普通に考えても支持団体に対する中傷は裏切り行為です。
委員長に居座り続けたのは竹入の自分勝手だったのです。
学歴のことは、知ってて隠していたのであれば、確かに問題です。
しかし、それだって竹入自身がいちばん悪いのです。

157 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 19:20
>153 文章の部分だけ取った、揚げ足取りはやめてくださいね。
>154 学会も脱会者に攻撃などなにもしていません。
ただ、マスコミを使ったりその他で卑劣に攻撃してくる、
「叛逆者」と戦っているだけです。脱会と叛逆は違います。

158 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 19:23
脱会=反逆なのでしょう。
教えについていけなくなった、つまり、教えを否定するのですから。

159 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 19:27
だめだよ、創価さん、最初に結論ありでガンコだ

160 :>158:2000/06/19(月) 19:30
脱会した人が学会を攻撃してくるとはかぎりません。
そういう、たんなる脱会者を学会が攻撃することは絶対ありません。
姑息な手段で攻撃してくる裏切り者はごく一部です。
そういう者とは学会を守るために戦わなければいけませんけど。

161 :>156:2000/06/19(月) 19:32
自慢話というか、淡々と事実を述べてるだけでしょ?竹入さん
竹入さんが在籍中にどうして問題にならなかったんでしょうね?
そういう見抜く力が学会には無いというコトですか。
池田さんの真実の姿も見抜けないのかもしれませんね

162 :>160:2000/06/19(月) 19:33
つまり、学会を脱会して、内部の腐敗を告発してはいけないという
暗黙の緘口令ということですね?

163 :>160:2000/06/19(月) 19:33
Are you Mr.N ?

164 :>160:2000/06/19(月) 19:37
もし内部の恐るべき秘密を持って脱会して告発を行ったら
全て悪人にされるんですね?

165 :池田死ね:2000/06/19(月) 19:37
組織批判しない限り、悪い人間でもかくまってくれるのが創価学会。

166 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 19:42
創価学会にとって悪人とは、自分の組織の都合の悪い部分を曝け出す人でしょ?
我々一般人にとってみれば、巨大組織の腐敗を暴く、正義の人だけどな〜

167 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 19:43
>162@`164
内部の秘密だとか、そんなものはないとおもってます。
内部告発とかやりたければ勝手にやるでしょう。
現にやってる人もいますし。
箝口令などいっさいありませんし、もし仮にあったとしても、
辞めていく人にそんなこといってもむだでしょう。

168 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 19:51
>167
そうではなく、トップの人達が辞めた場合は
なんで、モーーーーーレツに誹謗、中傷、罵倒、罵詈雑言を
浴びせるの?なんか、言われたくない痛い点突かれた人が
逆上する姿とオーバーラップするんですけど

169 :>167:2000/06/19(月) 19:53
内部に秘密が無い?
え? じゃあ、もし組織的に選挙違反やってたらどーするの?
認めたくないよね? それとも選挙違反部隊ってのはごく一部の
エリート達なの?

170 :さてと:2000/06/19(月) 19:56
わしゃ、仕事終わったから帰るよ、また明日もお手合わせ頼むよ
創価学会の方よ

171 :名無しさん:2000/06/20(火) 00:38
ここまでのまとめ

●被告池田大作とその組織に反発あるいは敵対するものは悪である。

●学会員(あるいは元学会員)が不祥事を起こした場合は本人にの

み責任がある。

●学会は過去に戦争を行ったことがないので正義である。

●学会員や関係者、元学会員が内部告発をおこなうと悪人である。



172 :名無しさん:2000/06/20(火) 00:58
いやあ。しかしカルトって恐ろしいね
良いことはすべて首領様のおかげだし
首領様に反抗を企てる者は極悪人扱いでさあ
裁判だって数打ちゃ当たる方式でどんどんやる。
たまに訴えられて負けたら相手が悪い。
そのうえ首領様のサクセスストーリーやらやっ
てもしないことまで首領様のおかげ。
しかし『おかげ、おかげ』ってten理教じゃなかったっけ。
わけわからんよ。

173 :裏切り幹部>172:2000/06/20(火) 06:49
172殿、おはよう。
創価学会の恐ろしさは組織活動を通じて、集団的狂騒
状態とする事で末端組織を護持させるのと、家事の省
力化に伴い暇を持て余す婦人層をたくみに組織に取り
込んだ所にあるというのが私の視点である。
いずれにしても巧みで恐ろしい事には変わりはないがな。

174 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 09:22
>171@`172@`173 あなたたちみたいな人は、結局
なにをいっても悪意に曲解して通じないみたい。
これでは、対話になりませんね。
疲れるだけです。

175 :名無しさん@1周年>]174:2000/06/20(火) 09:35
疲れるだけならお引き取りを。
ここに来ないというのも自由だし。
ここに書かないといけない義務でもあるの?

176 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 09:38
>174の創価さん
人生抄のp267どう思います?

177 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 09:45
さて、会社に出勤した。
昨日の創価の方、おられるか〜お話しましょう。
171の言うことはごもっともだと思うがどこが
悪意に曲解してるの?具体的に証明してみて

178 :「悪意に曲解」って:2000/06/20(火) 09:49
その筋では有名な応援隊のs氏もよく使うな。
学会では「折伏できない人の心情解釈」みたいな
ことを言って居るのかな?
傍からは悪意でなく「常識的な判断力を持つ」に
見えちゃうけどネ。



179 :またも学会言葉の説明:2000/06/20(火) 09:58
「具体的に証明」等は「文証(変換ミスしておらじ)で示せ」って来るんだよね。


180 :SG:2000/06/20(火) 10:21
わかりづらいので、ハンドル固定しましょう。
私は昨日ここで書き込んだ者です。ここのスレではSGとします。
>176 内容をアップしてください。それではわかりませんから。
>171 さんには、もういちど昨日の書き込み読んでください、といいたくなりますけど。
  



181 :>178:2000/06/20(火) 11:03
そう、常識的で客観的な判断力ができる人は

折伏されない

182 :>180:2000/06/20(火) 11:03
結局、創価学会が正義と証明できる手段って
あまり無いんじゃないの? 解り易く説明できなきゃ
だめだよ〜

183 :SG:2000/06/20(火) 11:21
>182 正義と証明できる手段は、すくなくともネット上ではないでしょうね。
逆に正義と証明できない手段もないとおもいますが。
>171 さんのまとめかた自体が私には解りづらいんですね、
そんな意味のことは言ってないつもりですから。
だから曲解とか疲れるとか、いうことになるんです。
逆に、どうしてそういう結論になるのか解りやすく説明してほしいです。

184 :SG:2000/06/20(火) 11:43
誤解されてもいけないので、補足します。
>●被告池田大作とその組織に反発あるいは敵対するものは悪である。
これは実際の事件、信平とか芸者写真とかシアトルとか、そういうものは、
悪だといいましたが、それ以外いってないはずですが、なにを根拠にこういうことを
いうのかわかりません。
>●学会員(あるいは元学会員)が不祥事を起こした場合は本人にのみ責任がある。
上記のような事件の場合、責任はもちろん本人のみです。これはあたりまえのこと。
>●学会は過去に戦争を行ったことがないので正義である。
これは私の発言ではないですが、こういう言い方は学会ではしていません。
>●学会員や関係者、元学会員が内部告発をおこなうと悪人である。
告発なるものの内容によりますが、事実と違うことを発表すれば、それは悪です。

185 :>184:2000/06/20(火) 11:49
事実かどうかの判定はそちらの都合によるんだろ?


186 :文底:2000/06/20(火) 12:04

SGさん初めまして
文底と申します。

SGさんのこのスレッドでの真摯的書き込み、拝見させて頂きました。
一つ一つのレスにおいて、貴方のお立場を踏まえた、誠実なご返答、御立派な態度だと御見受けいたします。
SGさんが、この板において、どの様なお気持ちで、書き込みをされていらっしゃるのかは、私の立場では量りかねますが、もし、この板で今後も長くご発言されるお気持ちがありましたら、一度「続・日蓮って」とのスレッドを見られる事をお勧めいたします。
そして、そこで是非、SGさんのお考えをお聞かせください。
私は「続・日蓮って」で讒言を述べさせていただいている愚者ではありますが、決して創価学会の方のお考えを端から否定する者ではありません。
むしろ、沢山の信者の方々が「何故あのような確信に満ち溢れて熱心に信仰されているのか?」実際の学会員の方のお考えを伺って、自分自身に問題提起して行きたいと思っております。
数行のレスにおける、数行のレスの応酬も決して、不毛なものではありませんし、アンチと呼ばれる方々も決して貴方をからかったり、煽る為の目的のみで、発言されている人ばかりではありません。
彼らは、彼らなりの現体験や耳から知り得た情報などで自分のお考えを、御発言されているのだと思います。
ただ、それのみでは、お互い意思の疎通が上手くいかず、結局、論議の為の論議に終始してしまう事を危惧するのです。
余計なお世話ではありましたが、SGさんがコテハンを使われた御様子なので、この様に発言させて頂きました。

また、この文が、これからのSGさんのこのスレッドにおけるご発言を、全く妨げる意味ではありませんので、その辺りの所、どうか宜しく御理解ください。


187 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 12:06
>185 そんなこといったら対話にならないでしょ、
すくなくとも山崎とか信平とか原島とか竜とか藤原その他・・
事実歪曲して勝手に発表しています。
それは、複数の関係者が証言しています。
ただ、こういうことは疑おうとおもえばいくらでも疑えるので、
きりがないですけど。

188 :SG:2000/06/20(火) 12:15
文底さんへ、ていねいなレスありがとうございます。
「続・日蓮って」はざっとROMしたことはありますが、申し訳ありませんが、
私はあまり興味がもてない話題が多いようなので、書き込む気はありません。
もしなにか質問等があれば、このスレに書いてもらえれば、私なりにコメントします。

189 :文底:2000/06/20(火) 13:24

SGさん

早速のレス有り難う御座いました。
SGさんのお気持ち、了解いたしました。

>もしなにか質問等があれば、このスレに書いてもらえれば、私なりにコメントします。

御心遣いありがとうございます。
それでは、ご質問させて頂きます。

私見として、SGさんの信仰されている団体(創価学会)は、絶対的幸福(仏界)を具現する、唯一無二の団体であるとの認識を持っておりますが、先ず、それを前提とした上でのご質問をさせて頂きます。(この前提が違っていたら仰ってください)

先ず「仏界」についての定義付けですが、これは「日蓮仏法」における教義上における書物(文献)等に、書かれているものを「依書」として「日興文流」の教義を「正当な教義である」と認識されての事だと思われますが、SGさんは日蓮仏法における文献が「全てにおいて」歴史上の「文献的教義解釈」から客観的第三者である、他の仏教学者などの「真贋性」を完全に「真」であると結論付ける具体的(文献学的な事象だけでなくても構いません)根拠をお持ちですか?

お持ちであればそれを掲示してください。

無ければ、その信仰の根幹とも言える教義の正当性が曖昧なまま「絶対的幸福(仏界)を具現する、唯一無二の団体」と断言できる、具体的根拠を掲示してください。

先ずこの点から宜しくお願い致します。


190 :SG:2000/06/20(火) 13:40
>189 文底さん、この種の理屈っぽい話題は好きではありませんので、
あなたのご期待に添えるような答え方が私にできるのか、わかりません。
それから文献学的な根拠などはもっていません。まず、それを申し上げておきます。
お答えする前にあなたの現在の立場は学会員ですか、それとも元学会員ですか、
またそれ以外ですか。
それとなぜこういうことに関心をもったのか、それをお聞きします。
それでよろしければ、私なりに誠実にお答えしましょう。

191 :ついでに日蓮正宗の愚か者にも質問:2000/06/20(火) 13:40
板本尊の年代測定(真偽測定)炭素測定などはやった事あるのか?

んで、創価学会は板本尊奪いたいのか?

192 :文底:2000/06/20(火) 14:27

SGさんレス有り難う御座います。

>あなたの現在の立場は学会員ですか、それとも元学会員ですか、またそれ以外ですか。
>それとなぜこういうことに関心をもったのか、それをお聞きします。

それでは、上記のご質問に対しお答えさせて頂きます。

私は知人に「創価学会」の方と「法華講」の方を持つ「無信仰ながら本当の真理とは何か?」と模索している愚者です。(二乗の人間でしょう・・・)
私は「創価学会」の方と「法華講」の方の両方から「折伏」していただきました。
ですから、ある程度の知識は持ち合わせているつもりです。
非常に理知的な方々で、私自身敬意の念を持って両者のお話しを伺っておりました。
その時、創宗問題が起こったのです。
創宗問題以前は両者とも同じスタンスで私を折伏しておきながら、創宗問題以降、両者同士が激しく非難している事に対し私は、懐疑的な気持ちを持ちました。
私自身、両者の見解を検証できる「第三者的立場」でしたので、その事の推移をじっくりと考察させて頂く機会に恵まれました。
その両者の意見の交換内容を私なりに論ずるならば、事の発端は、それぞれ、化義的動機付けにおいてであり、事の真意を伝えるため教義的文献解釈により、宗門の方は、指導され、学会の方は、それに対し、御書を拠り所とし、反論されていたように推察されます。
その時点では、決してどちらも我見により事の真意を決め付けるような感じでは無かったように、感じます。

続きます。


193 :文底:2000/06/20(火) 14:27

ただ私の目(第三者的)から見ると、どちらもその持ち得る、本来ならば同じ教義(双方蜜月時代は、少なくとも同じ教義の上で共存されたのでしょう)から、自分の都合の良い部分を引用し自己の正当性を主張されていたように感じられるのです。
当然文献的教義ですから、取り方次第で、それぞれ教学的にも最高の方々でしょうから、如何様にも自分の都合の良いように解釈できる力量をお持ちなのでしょう。
したがって、教学的結論は、どう見てもお互いが納得できるような結果にならなかったのではないかと推察されます。
その後、双方の方々が取られた手法は、正に宗教的教義とは、程遠い双方の最高実力者の人格攻撃だと思われます。
この様な経緯を経て、私は「絶対的幸福(仏界)を具現する、唯一無二の団体」と断言される、両者(このスレに対しては創価学会)の発言に対し私自身が「折伏」された経験をもとに問題提起させて頂いたのです。
上記事項により「私の立場」および「関心を持った経緯」を御了解して頂けたでしょうか?

続きます。


194 :文底:2000/06/20(火) 14:29

御了解して頂けたなら、重ねて御伺い致します。
先ほどの質問(No189)に付いて、SGさんなりの私見をお聞かせください。
また、先ほどSGさんが述べられた

>文献学的な根拠などはもっていません。

の一文につきましても、なぜSGさんが「文献学的な根拠を持たなく」ても「絶対的幸福(仏界)を具現する、唯一無二の団体」と結論付けられたかを、私のような第三者にも理解できるような「具体的事象」(この場合、創価学会が唯一無二の団体と結論付ているので、他の宗教団体では絶対ありえない事象)でご説明ください。
「理屈っぽい」(申し訳ありません)と思われるかも知れませんが、これは、私にとっては創価学会を正しく理解する大切な条件でもありますし、他の懐疑的な気持ちを持たれている方々にとっても一つの指標にもなると思いますので、SGさんのご見解の程、宜しくお願い致します。

以上です。


195 :SG:2000/06/20(火) 15:05
どこの宗派が文献的にみて正しいかという議論は、いろいろできるとおもいますが、
究極的にはナンセンスであることが、今回の宗門の問題で証明されました。
現在において、堕落していれば、それはその時点で正しくないし、悪の存在です。
それは、日顕そして、坊主たちの異常な行動で判断できることです。
正しい血脈とは、信心の心のなかにあるという意味の御書があり、またそれ以外にはないのです。
現実にだれが、どこの団体が広宣流布のために戦っているのか、また、民衆救済の慈悲を持っているのか、
そこにしか判断基準はありません。
宗教は現実社会のなかで、生きているものであって、文献学ではありません。
常に、今現在の姿で判断されなければいけません。
それから、>私のような第三者にも理解できるような「具体的事象」
については、法華経を広めるうえでは必ず三障四魔が競い起こる、とあります。
いま、悪いこともしていないのに、世間からいちばん迫害を受けているのは池田先生です。
そして、創価学会です。日顕ではありません。また他の宗教でもありません。
日顕はあれだけ悪いことをしていながら、どういうわけか世間からほとんど責められてもいません。
この迫害というのが証拠です。末法においてこの法を広めるものは、必ず難にあうと、
すでに法華経のなかに説かれているのです。

以上、稚拙な文章お詫びしますが、私なりの考えです。

196 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 15:28
やかましい

197 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 15:50
>195
否定しても否定しきれない
事実って偉大だな〜

反論どーぞ


198 :SG:2000/06/20(火) 16:58
文底さん、貴殿はSF研でも書き込みしていたのですね。
今、みつけたので一応読んでおきました。

199 :文底:2000/06/20(火) 17:02

SGさん

誠意のあるレスを有り難う御座いました。

No195の御返答は私が知る限りにおいて、学会の方が必ず仰っている内容なので、SGさんのお気持ち、お立場は了解しているつもりです。

本来ならばNo195全文において、レスしなければ、失礼かと存じ上げますが、第三者の立場である私から見れば、正に突込みどころが多すぎて、新手の「荒らし」のようなレスになってしまいます。

また、このスレッドの本来の主旨である「被告 池田大作」とは、全然違う方へ論点が推移してしまう危惧があるので、この文にて一応の御返答とさせていただきます。

もし、SGさんに御反論の御意志が御座いましたら「続・日蓮って」のスレッドにお越しください。
この「続・日蓮って」のスレッドには、SGさんと同様のお立場の方もいらっしゃいますので、決して「あまり興味がもてない話題」ばかりではありません。

無論、SGさんに無理強いする訳ではありませんし、そのスレッドに来ないからと言って「正否」が決したなどとは思いません。

以上、このスレッド並びに板でのSGさんの御健闘をお祈りし、私のレスとさせて頂きます。
どうも有り難う御座いました。


200 :文底:2000/06/20(火) 17:08

追伸

>文底さん、貴殿はSF研でも書き込みしていたのですね。
>今、みつけたので一応読んでおきました。

ありがとうございます。

この御発言の前にNo199をレスしてしまったので・・・
追加レス致しました。




201 :SG:2000/06/20(火) 17:20
私はどこのスレッドでもかまわないですが、
>正に突込みどころが多すぎて、新手の「荒らし」のようなレスになってしまいます。
ここのところ、できれば、要点でも伺いたいとはおもいますが。
しかし、続・日蓮っては別の議論中のようですし、
SF研の貴殿が質問していたスレッドでもかまいません、休止してますから。

202 :文底:2000/06/20(火) 18:24

SGさん

>>正に突込みどころが多すぎて、新手の「荒らし」のようなレスになってしまいます。

>ここのところ、できれば、要点でも伺いたいとはおもいますが。

そうですね・・・(そう仰るのも無理はありません)
SF研のスレッドでも良いのですが・・(実際あちらを論議のメインにしようと考えた事もあります)
あの板は、匿名性において、若干危惧される事を考えると躊躇する点もあります。
この板(2ch)はある種、匿名性が高いため(本当かどうかは分からないが・・)日頃、心で思っていても中々言えない本音の意見が出る点で、色々な方々の発言を伺えるメリットがあります。
逆に、その匿名性故「荒らし」「煽り」の方々が頻発するのですが、逆にそれも一つの主張の表れだと解釈しています。(本当の意味での人権侵害は削除屋さんが削除してくれますし)
仰るように「続・日蓮って」は論議の途中ではありますが、現在のそれは、SGさんの主張される処の「学会の正当性」に付いての論議でもあるのです。
そして、その「学会の正当性」を理解するには本当の意味での「真摯的意見のやり取り」と「時間」がかかると思うのです。
No195に対するレスだけでしたら、このスレッドを少しお借りするだけでも事は足りるのですが、多分私のレスを拝見されたら、また、御反論されたくなる事は容易に推測できます。

それではどうでしょう?

今日の私とSGさんの発言の推移を「続・日蓮って」の第7の外道さんに読んで頂いて、もし、そのスレッドを使わせていただけたる様であれば、そのスレッドにおいてNo195に対するレスを私が述べて、もし、そのスレッドが主旨にそぐわない様であれば、私かSGさんのどちらかが新しくスレッドを立てるというのでは如何でしょうか?

203 :SG:2000/06/20(火) 18:29
>202
かまいません。
ここに、新しくスレッド立てるというのはいちばんいいかもしれませんね。

204 :文底:2000/06/20(火) 18:38

SGさん

それでは、結論は「第7の外道さんのご判断の結果待ち」と言う事に一応させて頂いて、結果は又、このスレッドにでも報告させて頂きます。

長時間の御付き合い、有り難う御座いました。
どうか、お体を御自愛下さい。
また、宜しくお願い致します。


205 :名無しさん:2000/06/20(火) 23:37
もう退却されかけた方もおられますが内容がまともなものでも
「被告 池田大作」からかなり離れてしまっているように思いま
す。
原点に立ちかえり裁判資料として判決文の一部をアップします。

「明確な根拠を示すことなく他人の悪口を書き立てているのと
同じであり・・・・・・公正な論評とは到底いい難いものであ
って、それは阿部日顕ないし同人を宗教上の最高指導者として
擁する原告らに対して単に揶揄、侮蔑、誹謗、中傷を並べたに
すぎない」



206 :名無しさん:2000/06/20(火) 23:47
揶揄、侮蔑、誹謗、中傷の百貨店か
鸚鵡は事件後少しおとなしくなったように見え
喪家は尚盛んなようだね。
どちらかというと事件のたびにやり口が巧妙かつ大胆
になっているように見える。
敵を外部に設定して内部の不満をそらしてるのかな?
ただ敵を叩くのも程度がある。
程々にすれば法にも触れず普通の市民生活が送れるぞ。


207 :ひゃっきまる:2000/06/21(水) 01:14
 この掲示板の主旨と外れてしまうのですが、少しだけ意見を述べさせて下さい。

>SGさん、その他の創価学会の方
 僕は「続・日蓮って」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=koumei&key=960174403&ls=50
スレッドで、文底さんとともに議論をしている者です。僕は創価学会員なのですが、創価学会の教義、行動、などに疑問を持ち、今現在、脱会しようかと迷っているところです(といっても、もうかなり脱会する方向に傾いているのですが)。
 文底さんがSF研での議論を躊躇する理由として、僕が匿名でいたいということを思いやっていてくれるのを感じるので、申し訳なく思うとともに、だからこそSGさんに「続・日蓮って」に来て頂きたいと思いました。

 このスレッドを見て、少々SGさん(あるいは、その他の創価学会員の方々)に思ったことを述べさせてもらいます。決して攻撃する意図ではなく、信じてもらえないかもしれませんが、SGさんを思いやっての文章なので、読んでもらえないでしょうか?

 SGさんは、創価学会に対する悪いイメージの誤解を解くためにここの掲示板に書き込みしているのだと思いますが、それはおそらく、今のスタンスのままではかなり難しい、ということです。

 第一に、創価学会に入会していない人間にとっては、創価学会もオウム真理教も共にあやしげな新興宗教団体のように見えるので、外部者が疑う姿勢をとるのはむしろ当然のことです。ですから、いくらSGさんが「創価学会は正しい団体である」ということ《のみ》を言い立てても、それはオウム真理教の信者が、同様の主張をしているのと全く同じに受け取られる、ということです。

 これを解決するためには、相手を「論理的に」納得させる、というアプローチをとるしかないと思います。創価学会に関するひとつひとつへの誤解も、具体的な証拠の提示と、SGさん本人が論理的に解答を導いている、ということを示さねばなりません。

 SGさんは、おそらくこのようなアプローチはかなり苦手でしょう。というのは、外部者は創価学会に対して懐疑的なスタンスでSGさんに疑問をぶつけますが、そもそもSGさんにとっては、「創価学会は唯一の正しい組織である」という結論がでていますから、そういうことを考えることに慣れていません。どう答えたらよいのか分からなくなってしまうのです。その結果、論理や証拠の提示無しに、ただ「創価学会は正しいんだ」ということを繰り返し主張するしかなくなるのです。おまけとして、あなたの性格はこれこれだから、とか、話してもむだだね、とかいう捨てぜりふを言って、言葉にならない苛立った感情、なぜ分かってもらえないのか、という感情を表現するしかなくなります。

 僕の私見ですが、もしSGさんが、「自分の苦手さ」を理由として、上記のスタンスをとれないのであれば、SGさんが2chで発言することは、どんなに同じことを続けても無意味であると思います。SGさん自身、アンチ学会員を説得することの不可能さを実感しているのではないでしょうか? 苦手でも、SGさんなりの論理的な言葉で、創価学会の正しさを主張することが大事だと思います。

208 :ひゃっきまる:2000/06/21(水) 01:19
 第二に、掲示板での議論は、相手も自分も真剣で真摯な態度でなければ成り立たない、ということです。直接顔を合わせて対話するのとは違って、掲示板というのは非常に無責任な場所です。相手の意見をよく読みもせずに短絡的に感情だけで罵声をあびせたり、相手の感情を害すことのみを目的として書き込みをしたり、ということが日常的に起こってしまいます。それはSGさんが今現在、最も感じているところだと思います。
 つまり、掲示板で議論をするためには、相手と自分の間に約束事が成立していなければならないのです。(これは、この板に来ている全ての人に言いたいことです)

お互いに真剣に自分の考えを述べること、
お互いに相手の考えを最大限理解するように努めること、
お互いに自分の非は素直にわびること、
お互いに相手とその意見を尊重すること、
お互いに相手に悪意を持たないようにすること、
お互いに正直になること、

などです。
 これらは、日常生活においては基本的なルールですが、掲示板では必ずしも守られにくい状況があります。
 このスレッドでも、アンチ創価学会側の、SGさんの感情だけを煽るような言葉が多いと思います。売り言葉に買い言葉のようなわけで、SGさんもそれに反応してしまっているようなところも見受けられます。(見当違いでしたら申し訳ありません)

 以上二点を合わせて考えてみて、僕はSGさんに「続・日蓮って」スレッドに来てもらいたいと思いました。このスレッドの常連さんは皆、非常に真摯な態度で真剣に議論しているし、決して相手に罵声をあびせたりはしません。この板の多くのスレッドが、お互いに相手の悪口を水掛け論的に言い合っているのに対して、「続・日蓮って」では、議論の展開は遅いながらも(結論を慎重に出そうとするためです)、確実に積み重ねているものがあります。あらしと罵声と憤怒でどろどろに汚れた2chの中ではまさに奇跡的に、「続・日蓮って」スレッドは清浄なのです(僕のイメージとしては、まさに泥の中から蓮の華が咲くようなものです)。もし創価学会が本当に正しいならば、最終的に、必ず論理的にその結果が導かれるでしょう。これも「縁」だと思って、苦手ながらも、ぜひ参加して頂きたいと思う次第です。(SGさん以外の創価学会員に対してもお願い致します)


209 :池田、程度の神はまだまだ、:2000/06/21(水) 02:08
http://asyura9.hypermart.net/bd7/msg/596.html

創価学会や統一教会や法の華「程度の神様」の「儲け」は多寡が知れてます。
儲けや癒着の王道はヤッパ、靖国、伊勢あたりの「神様」ですよ。
あそこの神様は何しろ、
信者と奴隷が1億3000万人くらいいて
明治以降、好き勝手をやり放題らしいですぜ!!

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/92/92n76.htm
http://plaza18.mbn.or.jp/~modernH/study05.htm
http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=958445122&ls=50



210 :名無しさん:2000/06/21(水) 02:23
被告池田大作とあるが現実には池田大作氏が実質的最高責任者である
創価学会やその構成員が訴訟を乱発して被告を大量生産し貴重な税金
を浪費している現状があるのは創価学会の機関紙等を見ればあきらか
であろう。
そういった現状の中で池田氏に下った第一審判決は「仏法は勝負」を公
言する創価学会にとって一つの重大なターニングポイントであったの
ではないか。
法は悪用することも出来る双刃の剣である。
利用するだけでなく順法精神を示し裁判所の判断を尊重するべきでは
ないだろうか。
すでに池田氏の発言も改竄を行った写真も自らの機関紙等によって公
にしてしまっている以上は悪口雑言を慎み世間の反感を押さえる消極
的対応しか取れないだろう。しかしそれすら出来ずにいる今の現状は
自ら反感を煽っているようにしか思えない。
自己正当化の抗弁も結構だがたまには「反省」の2文字も必要だろう。

211 :名無しさん:2000/06/21(水) 02:28
↑209
喪家発見!

212 :文底:2000/06/21(水) 10:58

SGさん

文底です。

「続・日蓮って」のスレッドを立てれた「第7の外道さん」の御許可が頂けたので、No195に対する私のレスは「続・日蓮って」のスレッドに書かせて頂きます。(SGさんがレスの内容をお知りになりたければですが・・)
それ以降の論議に付きましても基本的に、そのスレッドにて行いますので、SGさんの御返答を御待ちしております。

それから、ひゃっきまるさんと仰る方(この方も続・日蓮っての常連さんです)がNo207、208で述べられた事は、正に私もSGさんや他の学会員の方に(日興門流の方も)訴えたい内容が、凝縮され、克つ、私の発言よりも適切な表現で述べられています。(ひゃっきまるさんどうもです)
ですから、この御発言も参考にされて、御返答ください。

そして、別に私もひゃっきまるさんも「続・日蓮って」のスレッドの宣伝マンではありません。
ただ、SGさん御自身の貴重な時間を、不毛な「論議の為の論議」に終わらせない為にも「余計な御世話」とも考えましたが、あえて、御紹介致しただけです。(あくまで、SGさんの御自由です)
私自身、自分の持っている考えが「確信と他人に対する謙虚さ」を持ち合わせた方々の、多くいらっしゃる、あのスレッドによって随分変化したと思います。
それは、他人から無理やり強制させられた「変化」では無く、論議をしている間に、自分自身が何時の間にか、気付いていく事による「変化」です。

以上SGさんの御返事御待ちしております。

213 :SG:2000/06/21(水) 11:26
>212 文底さんへ
私は、私の書き込みに対する具体的レスがいただきたかっただけなので、
もとより、それを希望しております。また、それに対するお答えもするつもりです。
それが、貴殿の希望に添うようなものであるかは、わかりませんが。

そちらのスレッドでのレスお待ちしております。
また、ひゃっきまるさん、ていねいな書き込み拝見いたしました、ありがとうございました。
一言だけ。私はネットで相手を納得させるとか、勇ましい気持ちはありません、
ただ、自分の考えること、それに対して相手の考えることの交換ができればと、
おもっています。議論のすれ違いその他はある意味で仕方ありませんから。
日蓮スレッドで、またご意見きかせてください。


214 :文底:2000/06/21(水) 11:48

SGさん

早速のレス有り難う御座いました。

>私は、私の書き込みに対する具体的レスがいただきたかっただけなので、もとより、それを希望しております。また、それに対するお答えもするつもりです。

了解致しました。

それではこれより後は「続・日蓮って」において、誠意を持った具体的レスを述べさせて頂きます。
ただ、所用もありますし、内容も重要なものですので、今すぐにレスはできませんが、その辺りの所を御了承ください。(今日の夜か明日の午前中にはレスできると思います)

以上宜しくお願い致します。


215 :名無しさん:2000/06/22(木) 16:14
●被告池田大作とその組織に反発あるいは敵対するものは悪である。

>これは実際の事件、信平とか芸者写真とかシアトルとか、そういうものは、
>悪だといいましたが、それ以外いってないはずですが、なにを根拠にこういうことを
>いうのかわかりません。

SGさんの反論だけでも十分に根拠になりえると思う。

>信平

(池田氏を強姦で訴えた方で敵対者ではないか?)

>芸者写真

(日顕師も敵対者ではないか?)

>シアトル

(同上)

イコール悪とされている以上説明するまでも無いことではないでしょうか。

216 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 16:15
age

217 :名無しさん:2000/06/22(木) 16:34
●学会は過去に戦争を行ったことがないので正義である。

>これは私の発言ではないですが、こういう言い方は学会ではしていません。

これは下記の発言等を私の言葉でまとめさせて頂きました。

SGさんのおっしゃるとおり貴方の発言ではないと思いますが学会の方では
ないのでしょうか?

>創価学会こそが、世界の平和のために実質的な
>行動を行っているんです。
>創価学会が戦争を起こしましたか?

なりすまし学会員の発言であれば私の勘違いになりますがどうなんでしょう?

218 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 16:43
戦争を行ったことがない宗教団体はたくさんあります、というか
現在の日本でそんな団体はありません。
だから、こんな命題はナンセンスという意味でしょう。

219 :名無しさん:2000/06/22(木) 16:52
●学会員や関係者、元学会員が内部告発をおこなうと悪人である。

>告発なるものの内容によりますが、事実と違うことを発表すれば、それは悪です。

そうです。ですが事実の捉え方が創価学会の方は違うのではないかと思っております。

○学会発表→事実

●週刊誌や世間の学会批判→反逆者の陰謀

上のような図式が創価学会関係者の意識に見え隠れしているように思います。

以下は私の感想ですが戦時中の大本営発表と鬼畜米英等の表現など敵対者を矮小化して

現実を直視せずきちっと捉えなかった行動と類似点があるように思います。

220 :名無しさん:2000/06/22(木) 17:04
>戦争を行ったことがない宗教団体はたくさんあります、というか
>現在の日本でそんな団体はありません。
>だから、こんな命題はナンセンスという意味でしょう。

戦争の定義にもよるでしょうが武装して戦闘行為を行った宗教は現存
しております。

また創価学会の顧問には現役の将官等もおり。現実に戦争を追行して
いた方もおります。

決してそれを非難するわけではないのですが戦争に関わっていないと
夢を見ておられる方もおるようですので例示いたします。

221 :名無しさん:2000/06/22(木) 17:06
↑追行→遂行の誤り。

222 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 17:35
>また創価学会の顧問には現役の将官等もおり。
>現実に戦争を遂行していた方もおります。

現役? 戦争当時、将校だったとして、それがどうして戦争に、
学会が関わったことになるのか、不思議な考えです。
当時は、国民としての義務で戦争に参加したのであり、
学会が戦争に関わったことにはならないとおもいますが。



223 :名無しさん:2000/06/22(木) 18:27
>222
職業軍人は徴兵されて兵役を果たしていたわけではないでしょう?
国民の義務というよりは帝国軍人の義務ではないでしょうか。
すりかえではないでしょうか?


224 :名無しさん:2000/06/22(木) 19:02
学会に直接の戦争責任があると言っているわけでもないだろうに。
すりかえまで行って反論すべき事柄ではないように思う。
「被告 池田大作」から遠ざかる傾向にあるのでこの辺でやめてきた
いのですが顧問に軍人を据える事事体が当時の軍部による必要以上
の政治への介入やそれにより生み出された国際的緊張を追認してい
るように感じます。
まあ当事者でないものの感想です。
無関係では当時は生き残れなかったのではないでしょうか。



225 :>223:2000/06/22(木) 19:17
その顧問って人は誰?

226 :池田大作の罪:2000/06/27(火) 01:36
池田大作が存在しなければ、不幸にならなっかったであろう国民は多数いる!!

存在が罪である!!

227 :>226:2000/06/27(火) 13:37
幸せになった人もたくさんいるよ!!

228 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 14:31
227>

で、あなたの感じる幸せってなに?

229 :>227:2000/06/27(火) 14:38
そんなのはお前らの妄想だよ。
バカタレ葬可め。
脳みそ腐ってんね。
逝ってよし。

230 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 15:31


"幸福論"

http://home7.highway.ne.jp/yoshida/main/buppou/c.html

231 :>229:2000/06/27(火) 16:09
でも幸せって主観的なものだからべつにいいんじゃないの?

232 :名無しさん:2000/06/27(火) 16:26
「『法』といっても国法、世間法、仏法の三つがある。
裁判所、つまり国法が、どんな判断を下そうとも、仏
法上の見方は、当然、異なる。(学会のとった行為は)
まったく正しい」

上記聖教新聞の言を借りるのなら、創価学会では違法
行為も正しい行為であると推奨されているようです。




233 :>230:2000/06/27(火) 16:42
顕正会はくるな

234 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 04:07

喪家新でね

235 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 06:16
あなたたちがなにを信じようがかってだが
ひとにおしつけないでくれカルトくん
法律は守りなさい大作くん
殺人脅迫強姦は犯罪なのですよ

236 :>235:2000/06/28(水) 12:57
おしつけていません。
法律は守ってます。
殺人脅迫強姦など絶対やっていません。
根拠の示せない、いいがかりはやめたまえ。
あなたこそ、洗脳されたカルトでは?

237 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 13:13
>236
じゃあ1の裁判についてはどう思う?

238 :236:2000/06/28(水) 13:28
>237 ここのスレ読んでみれば?

239 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 13:28
>236
何一つ真実を知らない葬家学会員は気楽でいいですね。
根拠なんてこの板でウンザリするくらい記されてますよ。
あなたこそ何の根拠もなく「絶対やっていません」なんて
発言するあたりがカルト教狂信者っぽいです。 イヤ、
カルト教狂信者です。

240 :>236:2000/06/28(水) 14:18
 お前こそ創価(=カルト)。いんちき宗教家池田に洗脳された
狂信者めが!逝け。
 「同君(=池田)は常に言う天下を取ろうと」(聖教新聞昭和
27年3月10日付報道記事)
  これは何だ?アホ学会員。
  

241 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 15:04
さすがフランス国営放送。

http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=1272

242 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 15:10
フランス国営放送に『カルト教団』と放送された
創価学会は『日本の恥』

243 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 16:06
>242
>創価学会は『日本の恥』

共感。本当にその通りだと思います。
世界を又にかけてそのバカさ加減を
見せつけて歩くSGI名誉会長池田氏、
本当にやめて頂きたいです。

244 :名無しさん:2000/06/28(水) 16:14
『外務省』は国賓待遇で『勲章満艦飾池田』を海外に出すな!



245 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 19:58
オームの信者も最初は絶対やっていないと
言ってたよ。

246 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 11:02
大作氏は罰金払ったの?

247 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 21:58
オームとの共通点
1.反対者の写真をとっていやがらせをする。
2.個人財産を根こそぎもっていく
3.反論するときおなじ言葉を使う。いわゆるオームがえし
  たとえば’カルトじゃないの’というと’あなたこそカルトじゃないの’
  ’論理のすりかえだよ’というと’あなたこそ論理のすりかえだよ’
4.ひとりの絶対者だけが人間であとは奴隷
5.自分たちの信仰のためにはなにをしても許されると思い込む
そういえばほかもそうか
創価学会はすべてのカルトのお手本である。

248 :公明党高野博師を落とす:2000/07/01(土) 01:20
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=962363045

249 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 04:20

中高生の疑問→キンマンコの由来

やだ〜、キンマンコやってるの?

250 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 07:25
>247
追加。
何かというと「地獄に堕ちる」と言って脅かした積りになる。

251 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 09:08
来世がみみずになったりする

252 :こちとら江戸っ子だい!:2000/07/01(土) 19:09
ええい、一丁age!

253 :ワイは浪花やんけワレ:2000/07/01(土) 19:46
ワイは、蛇に生まれ変わるて言われたやんけ
どないしてくれんねん、コラ葬蚊!


254 :丸川珠代:2000/07/01(土) 20:27
わたしは田丸みすずに生まれ変わると言われ、
今からダイエットで予防の努力をしています。

255 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 13:49
up to you!!

256 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 01:45
age

257 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 07:54
真実が知りたいので、age

258 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 13:11
up to you

259 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 22:42
age

260 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 03:04
あげましょう。
罰金を印税で払ったのかな?

261 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 03:33
まだ払ってないよ。

262 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 15:49
守銭奴!!

263 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 01:31
池田専制!

264 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 05:44
クチウマクノビッチ キンマンコスキー

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/06(木) 13:00
age

266 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 14:26
この判決が出てから『政教新聞』とっている人を見ると
笑ってしまう癖がつきました。
『騙されてるよこいつら』って、思うんだよね。
それだけなら害はなのですがどう考えてもおかしな記事
や考え方に反論すると電波が飛んでくるのか、陰謀がど
うのこうのと吼えるんだよね。
だいじょうぶかなあ!


267 :1〜266:2000/07/06(木) 14:27
つまんないから辞めろアルフ バレバラだぞ

268 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 14:35
つまんないから辞めろ創価脳みそおかしいぞ

269 :シラケ川負彦:2000/07/06(木) 14:37
つまんないから辞めろ反創価自作自演ばればれだぞ

270 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 14:38
アルフは多重ハンドルやめろ

271 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 10:30
age

272 :ししろう:2000/07/08(土) 00:11
<学会はたくましい>
正しい宗教だった筈が、”共産党”盗聴をやったのは事実と判明。
宗教の生命線である本尊を自前で作った。
が、大きく減らなかった。
<よって>
池田の死ー即、学会の終焉とはならない。
<つまり>
学会員の意識はー
公明党を批判されても我慢できるが、創価学会の悪口は許せないい。
創価学会        〃       学会員      〃
学会員          〃      池田先生     〃
池田先生        〃       自分        〃
という感覚だと思う。
<確かに>
池田を自分で自覚しようがしまいが、便利な生き神として崇拝している。
池田の食べた残飯を啄ばむ情景は奇異であり、池田に全てを捧げているように見える。
だが、一番大事なのは自分。最も俗ぽい人達の互助会的便利集団なのだと考える。

不幸にも関わってしまったひと、関わざるを得なかった人は厳しく認識しています。 

273 :広瀬中佐:2000/07/08(土) 01:36
そ・お・か・ちゃん!

はい、私はだれでしょぉ?

274 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 23:49
かもねか〜もね♪そうかもね♪いやになっちゃうかもね♪

275 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 00:56
かねもか〜ねも♪そうかねも♪いやにならない金は♪

276 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 06:46
学会員が判決を鬼の首でも取ったように騒ぎ立てる
のであれば(白川の秘書事件、朝木事件、などなどなど)
池田大作が有罪判決をうけた犯罪人であることを
しっかりと承知するように

277 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 17:02
age

278 :>276:2000/07/10(月) 17:29
有罪判決(芸者写真訴訟)は控訴しているので、まだ確定していない。
だから犯罪人とはいえない。

279 :>278:2000/07/10(月) 18:24
民事訴訟で、かつ控訴中であれば、こう呼んでも
名誉毀損にはなリませんね。
「池田大作被告」。

280 :>270:2000/07/10(月) 18:29

片山友一にも言ってやってください。



281 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 18:34
裁判所で、名前を名乗るときどっちの名を言うのだろうか?

282 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 00:57
age


283 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:56
>281
どっちの名前って、“太作”か“犬作”かってこと?

284 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 04:04
P作だったら論告求刑する検事とか、
判決読む裁判官とか大変だろうな。
閉廷するまで笑えない。

285 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 05:32
二言目には訴えろといい
訴えられたら裁判を引き伸ばしたり
(写真偽造)逃げ回ったり(信平事件)
するのはなぜなの?

286 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 05:55
それは内部対策である
 創価学会は悪い事をするわけが無い
 裁判で全て勝っていると思わせる。
 などの理由であろう。
  被告池田大作となっていることなど知らないのであろう。

287 :>286:2000/07/11(火) 06:11
これと同じ事が池田大作名誉会長の会長時代からずっと続いている
「国会での証人喚問」から逃げまくっている問題。

288 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 06:17
なるほど なっとく

289 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 15:15
age

290 :読売新聞はキンマンコ〜〜〜:2000/07/11(火) 15:19
なな なんと報道部長が キンマンコだって @` @`.

291 :名無しさん@そうか選挙にいこう:2000/07/11(火) 18:24
TBSの報道部長は痴漢で逮捕だよ。
キンマンコも逮捕だ。

292 :>290:2000/07/11(火) 18:27
君が流そうとする所は面白い記事が多くて、栞代わりに使ってるよ(藁)。
こういうのを「自業自得」というんだよ。

293 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 09:20
基本スレッドに付きアゲ

294 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 02:20
あげ

295 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 21:51
もしあなたがまったく身に覚えのないことで訴えられたら
どうする?
すすんで身の潔白を証明しようとするだろう。
大作 個人攻撃 時効などという姑息な手段を使わず
信平氏に法廷で決着をつけたらどうだ。

296 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 05:56
age

297 :名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 11:19
age

298 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 13:51
『池田大作卑怯なり』

299 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 13:53
今世紀最後の偉人は池田先生です!

300 :溝口敦@本物:2000/07/31(月) 13:59
1000年に一度の天才は池田先生!

301 :>300:2000/07/31(月) 18:27
んじゃー、何で東大とかハーバートとかMITとか
行かなかったの?
不二短大の理事の息子とかだったの?

302 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 18:30
>300
おまえは、今生じゃ人間革命は無理じゃ
早う逝くがよい


303 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 18:32
>300
天才?
天災の間違いじゃないのかな(笑)

溝口敦@本物 さんのFEPも
調子が悪いようですね
行最後に「!」が付いてる(笑)



304 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 18:50
サクラちゃん
こっちが、お留守になってるよ


305 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 21:16
どこが天才じゃ。どこが偉人じゃ。
破門されてさかうらみし坊主の合成写真つくりおってからに。
日本中にある創価会館のうえで地方のおなごの会員をてごめにし
訴えられると逃げ回る。
ほんとにそうおもっとるんなら、あんたはアホじゃ。


306 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:14
>日本中にある創価会館のうえで地方のおなごの会員をてごめにし

うらやましい、ぼくも名誉会長になりたいなり。
               (創価学会員)




307 :山崎次郎:2000/08/03(木) 20:38
権力の魔性を許すな!権力はすべて悪である
権力を倒すにはどうすればよいか
権力をもって権力を倒さねば成らない!(池田大作)

戦争をなくすのにはどうすればよいか
それは戦争だ(毛沢東)

世界の平和はどうすればできるか
みんなが平和の心をもてばよい
みんなが平和の心をもつにはどうすればよいか
それは戦いの心をもつことだ(創価学会)

戦争は国家がおこなう犯罪である
ゆえに国家がなくなれば戦争が無くなる
国家をなくすためにはどうするか
創価学会王国をつくることである(創価学会)

308 :東郷提督:2000/08/03(木) 20:47
穢らわしい暴言だ。それに、
私の大鑑巨砲主義よりも時代錯誤的である。

309 :池田擁護者:2000/08/04(金) 01:18
>1
池田先生はね、世法を超越してる事になってるんだよ。
創価という狭い世界ではね。だからね、悪くないんだよ。
狭い世界内ではね。その辺を理解してあげる事も大切じゃないかな。
池田を崇拝する人達を実際に見れば、哀れな人達なのは
わかると思うんだよね。寛容の精神かな。

310 :逝け打代作飲尿健康法:2000/08/04(金) 01:22
とりあえず飲んでよ。

311 :山崎次郎さん>:2000/08/04(金) 01:22
創価学会を無くすにためにはどうしたらよいのでしょうか?

312 :山崎次郎:2000/08/04(金) 13:26
いよいよ自民党と公明党により憲法違反の外国人参政権を
9月に実現させるらしい。野中が断言した。大変なことになる。
朝鮮人により日本がのっとられるぞ。
みんなで反対しょう。
http://www.jade.dti.ne.jp/~shingun/


313 :おめおめ@尿酸値9.3:2000/08/04(金) 13:39
落合信彦も言っていたが閣僚に外国人助っ人を頼むと言う
アイデアは悪くないぞ。参政権とはちと違うが。
河野洋平はひど過ぎる。外務大臣にサッチャーって面白い
だろうな。中国や北朝鮮にも毅然とした態度で対応できそう
だし。

しかし野中もみっともないな。公明の顔色うかがって。
公明党の発案かい?外国人参政権案は。狙いは在日票ねらいか?

朝鮮人や中国人を民族で差別する気はまったくないが、間違い無く
日本の国益に対立しているから個人的には好きではないな。

314 :特撮オタ>313:2000/08/04(金) 18:05
もともとは「韓国朝鮮籍抜き」でできた法案を、公明が韓国朝鮮籍を
対象に含めた。
体のいい変形ゲリマンダリング。

315 :おめおめ@ちょっとマジモード:2000/08/04(金) 18:12
>314
特撮オタさん。
なんで「韓国朝鮮籍抜き」になるんですか?もともとは
どこの国籍の人間を対象にした外国人参政権法案なんだろ。

合法的に入国したならどこの国籍も一緒のはず。あとは
外国人全部の参政権を認めるか認めないかの選択のような
気がするんですが、経緯をしらないんで教えていただけませんか?

316 :特撮オタ>315:2000/08/04(金) 18:27
元来この法案は「日本国籍人居住者の参政権が認められている国」
の国籍をもつ在日居住者への参政権を認める、という国際法的に
は「クロス承認」としての法案からスタートしてます。

これが、なしくずし的に「韓国朝鮮籍以外全部OK」→「無条件」
と変遷をたどっています。

基本的には国交のない国の国籍をもつ在留人については、参政権を
与えないのがセオリー(合法的な内政干渉を受けるる恐れがあるた
め。他の国ではこのシステムが入ってたはず)なのですが、巧妙な
トラップを公明党に仕込まれてしまいました。

なにせ簡単に反対できないですからね。これが通ると、公明票が
一発で数十から100万票くらい上乗せされると推測されます。
但し、現行では地方自治体の選挙に限るというブレーキは付いて
ますが、いつまで付けておけるやら(心配)。

317 :おめおめ:2000/08/04(金) 19:19
>316
なるほど。
クロス承認で歯止めをかけていたのがなし崩しに、、、という
パターンですか。
まず「韓国朝鮮籍以外全部おっけー」と言った時点で間違っている
訳ですかね。

中華文化圏や朝鮮文化ではとにかくむちゃくちゃなことでも「言った
者勝ち」反論なくば既成事実化。経験上一筋縄で行かない人達です
よ。

しかし真面目に野中は己の保身のために平気で国民をうりとばす
ような男なんですね。

318 :>317:2000/08/05(土) 06:36
>しかし真面目に野中は己の保身のために平気で国民をうりとばす
ような男なんですね。

金丸氏(故人)の北朝鮮土下座外交の中身が「賠償金のキックバックを
北朝鮮からもらうため」だなんて、恥ずかしくてこんな場所でしか言え
ねえよ(藁)。いまだにその利権を狙ってるのが「議員連盟」のハイエ
ナ議員ってこともね(メンバーは公明党にもいたかな)。

319 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 02:22
おひさ

320 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 02:29
ハリガネゆわきの刑に処す

321 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 03:02
四六時中世間に晒してみよう。ヒッキーDちゃんには堪えるぞ

322 :政教分離名無しさん :2000/09/03(日) 11:35
誰もが驚く創価学会の合成写真事件
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm#3


323 :政教分離名無しさん :2000/09/07(木) 23:39
age

324 :政教分離名無しさん :2000/09/10(日) 11:52
あげましょう。

325 :政教分離名無しさん :2000/09/10(日) 12:17
自由の砦のデタラメ

 http://www.host.or.jp/user/worldsky/kM.HTML

326 :政教分離名無しさん :2000/09/10(日) 18:36
明らかになった創価学会の正体
http://www.toride.org/ikesho.html


327 :政教分離名無しさん :2000/09/13(水) 02:35
age


328 :政教分離名無しさん :2000/09/15(金) 00:53
age

329 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 01:13
「自由の砦」は妙観講、および御乱のスポンサーがお届けいたします。

330 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 01:54
んもー
自由の砦ってのは
ったく
犬畜生だ。大馬鹿野郎だ。
どーして、こー、本当のことばかりいうんだ?
クリントンのようにくちをうまくね。
警察に捕まらないように。
秋谷!
わかったか!

331 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 00:57
HEY!

332 :だいさく :2000/09/25(月) 01:03
んもー
自由の砦ってのは
ったく
犬畜生だ。大馬鹿野郎だ。
どーして、こー、本当のことばかりいうんだ?

ハキリに頼んでくちをうまくね。
アンチにバレないように。
秋谷!
わかったか!

333 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 01:11
もう、バレチャッタよう。頃さんと居てずら〜

334 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 03:04
身を隠したほうがいいぞ、ハ○リ!

335 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 04:54
オハッ

336 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 06:51
age

337 :波木井・・・おまえは。 :2000/09/25(月) 07:04
53 名前: ハキリ語録 投稿日: 2000/09/25(月) 02:20

創価学会を語るでのハキリ語録

応援隊にタオルを投げ込みました。子羊救出作戦ですのでよろしく!

<子羊の書きこみ>
写真を加工して、日顕法主が芸者遊びしているように
偽造したりと…。実際この件については、学会は敗訴していますね。
1999年12月6日東京地裁で学会に400万円の賠償命令が出されて
いますが…。

<ハキリ>
まあここの板をあまりさわがせなさんな。(笑)今は学会員と
法論すべき時期ではない。(苦笑)
ぼくの掲示板にでもおいで。もっと有意義な話でもしようじゃないか。

■やっぱり変だ!
53 名前: ハキリ語録 投稿日: 2000/09/25(月) 02:20

創価学会を語るでのハキリ語録

応援隊にタオルを投げ込みました。子羊救出作戦ですのでよろしく!

<子羊の書きこみ>
写真を加工して、日顕法主が芸者遊びしているように
偽造したりと…。実際この件については、学会は敗訴していますね。
1999年12月6日東京地裁で学会に400万円の賠償命令が出されて
いますが…。

<ハキリ>
まあここの板をあまりさわがせなさんな。(笑)今は学会員と
法論すべき時期ではない。(苦笑)
ぼくの掲示板にでもおいで。もっと有意義な話でもしようじゃないか。

■やっぱり変だ!


338 :これも。 :2000/09/25(月) 07:13
7 名前:政教分離名無しさん 投稿日:2000/09/25(月) 00:14
ハキリが学会に加担する訳ないだろうが。

身延の大旦那波木井は富士派にとって仇敵だ。
歴史的経緯も知らずに下手を打つ、アンチ勢力は世間
の大笑いの種。

アンチ勢力の知的レベルはこの程度。(藁)

9 名前:>7 投稿日:2000/09/25(月) 00:31
>アンチ勢力の知的レベルはこの程度

お主、ハキリに加勢する学会さん?


10 名前:>7 投稿日:2000/09/25(月) 00:58
ぎゃはは! はじめとおわりが??だぜ。
波木井ちゃん、ちょっと疲れてるんじゃない?
名無しさんにしといてよかったねえ。
お茶目な人。


11 名前:ぬりた來イロルキ 投稿日:2000/09/25(月) 01:05
>身延の大旦那波木井は富士派にとって仇敵だ。

この意見は中途半端に正しい。


12 名前:政教分離名無しさん 投稿日:2000/09/25(月) 01:28
> 身延の大旦那波木井
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)



339 :政教分離名無しさん :2000/09/25(月) 13:34
age

340 :政教分離名無しさん :2000/09/26(火) 19:37
地域振興券と公明党の責任
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=968161403

341 :朝鮮人参政権絶対反対 :2000/09/26(火) 20:53
朝鮮人参政権絶対反対
朝鮮人参政権絶対反対


342 :政教分離名無しさん :2000/09/26(火) 21:13
ハキリは株をあげたな。

343 :政教分離名無しさん :2000/09/26(火) 21:43
しつこくサッカ―板の宣伝
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50

344 :政教分離名無しさん :2000/09/26(火) 22:00
こんな創価学会はもう嫌だ、という学会員はこちらへどうぞ。

◆ 脱会方法 http://www.toride.org/escp.html
◆ 脱会届書式例&提出先 http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/7794/syoshiki.htm
◆ 内容証明郵便とは / 配達証明とは http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

345 :池田大作氏ね :2000/09/26(火) 22:07
344
コピペご苦労さんです!

346 :政教分離名無しさん :2000/09/27(水) 01:48
 ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50
 (    )  \__________
 | | |
 (__)_)

347 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 15:27
大作死ね

348 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 22:50
age

349 :政教分離名無しさん :2000/09/30(土) 23:09
朝鮮人参大好き
朝鮮人参大好き

350 :政教分離名無しさん :2000/10/07(土) 22:51
創価学会とは、オウム真理教に酷似した、カルト集団・新興宗教で現在は池田大作を頂点とする世界有数の犯罪組織です。他宗派へデマ・誹謗中傷のビラ等での攻撃は目に余るものがあります。更には、反対派の一般人までも攻撃し、運良く騙して入信させた信者の家族・友人・知人を無理やり追加入信させる折伏行為が社会問題になっています。古くは学会以外の家庭に不法侵入し、神棚を破壊し脅迫・暴行を加え無理やり創価学会員にさせたのは有名な話です。巧みに信者の心理を利用し、脱会しにくくし選挙違反・殺人・レイプ・詐欺・・・等の犯罪を起こさせ、実行犯が逮捕されるとトカゲの尻尾のように切り捨てるのが得意な団体です。警察・裁判所・自衛隊・弁護士・・・要所に学会員を送り込み組織的に犯罪を揉み消します。聖教一致、この辺がオウムの考え方と似ているところです。 なぜか破防法は適用されません・・・公明党の差し金です。特筆すべきは、集金ビジネスに長けその利益率は並みの企業ですら太刀打ちできません。信者には学会紙である「聖教新聞」を無理やり複数部購読させ、その近所にも契約させようとします。池田大作の著書も学会員に一人当たり複数部買い取らせ、その売上たるや想像を越える額なのです。年に何度か「財務」と称し、無理やり銀行振込をさせます。「南無妙法蓮華経」このお題目を繰り返し唱えることによって願いが叶うと嘘を言います。● 病気が治る  ハゲが治る  受検に合格する 恋愛が上手くゆく  商売が上手くゆく  性格が良くなるこれらのことを信じられる人は学会員だけでしょう!

351 :政教分離名無しさん :2000/10/08(日) 18:07
age

352 :政教分離名無しさん :2000/10/10(火) 18:08
age

353 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 20:12
創価学会とは、オウム真理教に酷似した、カルト集団・新興宗教で現在は池田大作を頂点とする世界有数の犯罪組織です。他宗派へデマ・誹謗中傷のビラ等での攻撃は目に余るものがあります。更には、反対派の一般人までも攻撃し、運良く騙して入信させた信者の家族・友人・知人を無理やり追加入信させる折伏行為が社会問題になっています。古くは学会以外の家庭に不法侵入し、神棚を破壊し脅迫・暴行を加え無理やり創価学会員にさせたのは有名な話です。巧みに信者の心理を利用し、脱会しにくくし選挙違反・殺人・レイプ・詐欺・・・等の犯罪を起こさせ、実行犯が逮捕されるとトカゲの尻尾のように切り捨てるのが得意な団体です。警察・裁判所・自衛隊・弁護士・・・要所に学会員を送り込み組織的に犯罪を揉み消します。聖教一致、この辺がオウムの考え方と似ているところです。 なぜか破防法は適用されません・・・公明党の差し金です。特筆すべきは、集金ビジネスに長けその利益率は並みの企業ですら太刀打ちできません。信者には学会紙である「聖教新聞」を無理やり複数部購読させ、その近所にも契約させようとします。池田大作の著書も学会員に一人当たり複数部買い取らせ、その売上たるや想像を越える額なのです。年に何度か「財務」と称し、無理やり銀行振込をさせます。「南無妙法蓮華経」このお題目を繰り返し唱えることによって願いが叶うと嘘を言います。● 病気が治る  ハゲが治る  受検に合格する 恋愛が上手くゆく  商売が上手くゆく  性格が良くなるこれらのことを信じられる人は学会員だけでしょう!

354 :政教分離名無しさん :2000/10/11(水) 23:54
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=soccer&key=969289613&ls=50

355 :名無しさん :2000/10/18(水) 23:12
あげ

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