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またかい

1 :名無しさん:2000/03/18(土) 21:40
すし(寿司)は、日本の象徴的な食べ物だと言える. 有名日本料理店の看板の大部分が大抵が何々‘寿司’と掲げていることを見てもそうだ. しかし、すしは、実際に日本ではなく、中国から伝来して@` その経路が百済にあったと専門家はいう. 漢字で寿司という名前自体が、中国のものだということを表しているということだ. そのような主張が事実なのか、でなければ、日本人たちが自分自身を高めるために中国を自分と重ねているのかはわからないが、何にしろすしは、韓国人はもちろん、中国人も国籍と関係なく楽しんで食べている. また、魚すしは、精巧な調理過程にしたがって、迅速に処理され、春の味覚として遜色ない. 最近になって、有名日本料理店にすしを求めて来る客足がより一層頻繁になった.
http://www.altasia.org/monsoon3/hangyore00300.htm

もう勘弁しとくれ。

2 :伊藤博文:2000/03/18(土) 21:53
見てきたよ…

そーやって、何でもルーツを半島に求めるつもりかい…?
悪いけど、寿司は日本のオリジナルだよ…
例えば、最近では、
古代の食生活も日本の方が半島より進んでいたことが明らかになっている…
(半島では焼畑の跡しか出土しない)

「そこが変だよ日本人」より
「朝鮮人は日本に対するライヴァル心が強過ぎる」
                         BY井沢元彦

3 :漢字で書くと:2000/03/18(土) 22:32
「中国への憧れ」と受け取るらしいな。
でもって、それを伝えたのは韓国だと....。


4 :誰も知らない真実:2000/03/18(土) 22:37
唐辛子を朝鮮に持ち込んだのは日本(by秀吉ちゃん)なんだよ。
知ってた?

5 :名無しさん:2000/03/18(土) 23:16
にぎり寿司は江戸時代の屋台から発生したんだよ(笑)。
だいたい、「すし」という料理名は「酸し・酸っぱい」が当て字で「寿司」になったんだからさー。
ハンギョレ21とかいう雑誌もさ、もちっと調べてから記事書いてほしーよなー。

>すしは、実際に日本ではなく、中国から伝来して@` その経路が百済にあったと専門家はいう
その専門家をここに連れてこいっっっ。
けど、琵琶湖のフナ寿司のような「なれ寿司」は、たしかに中国が起源かもしれないな。

6 :名無しさん:2000/03/18(土) 23:23
大塚滋の『カレーライスがやって来た』は、
日本の料理それぞれの起源を考察したエッセーだけど、
すしの歴史についても触れられてるよ。
すしの起源に関する同書の記述を紹介する。

――飯の中に魚を入れ、飯を発酵させて酢にすることで
魚を腐りにくくした「鮓」という保存食らしい。
日本では滋賀の「ふなずし」がこの原型を伝えている。
これが文献に初出するのは1世紀頃の中国。
やがて、発酵させた飯も一緒に食べるようになり、
酢&米&魚という味覚を楽しむものに変わってきた。
保存食という意味も失せて、米を発酵させずに酢をまぶす
「インスタント製法」が江戸時代の日本で発明され、
現在の形のすしになった――

というのがすしの来歴らしい。
要するに、中国で発明されて日本で改良されたわけ。

7 :名無しさん:2000/03/18(土) 23:32
しかし、箱寿司、いなり寿司、笹巻き毛抜き寿司、そして握り寿司
辺りになると、もはや「ふな寿司」とは全く別物だよな。

>すしは、実際に日本ではなく、中国から伝来して@`
>その経路が百済にあったと専門家はいう
「ふな寿司」が中国起源だとしても、百済なんて、ただの経路。
威張ってどうする。

それから、室町時代に来日したスペインの宣教師ロドリゲスは、
著書の中で「日本人は腐った魚を人に贈り、贈られた相手も大層
喜ぶ」というようなことを珍しそうに記しているので、
この時代になると、支那ではもはや「ふな寿司」を食していなかった
可能性があるね。




8 :やっぱさ:2000/03/18(土) 23:35
書物に残る起源で比べられちゃ、中国にゃあ勝てないよな。
問題は韓国。書物も残ってないのに、なんでも自分のモノにしたがる。
それを「はいはい」って聞いちゃう、日本のマスコミも弱ったもんだけど。
だけど、こういう「とんでも」な記事には抗議するほうがよいのか、
だまっているほうが大人なのか、どっちなんだろうな?

9 :名無しさん:2000/03/18(土) 23:53
つーか、ある文化の起源を調べて、「おれの国の方が先だ」って主張するのはナンセンスなんだよ。
例えば、ネクタイはモンゴルが起源らしいけど、今は誰もそんなこと気にせずに着用してるでしょう?
フランスもチーズが有名だけど、あれ、元はアラブか中央アジアのものらしいじゃない。けど、だからといって美味しいチーズを作ってるフランス人の格が下がるわけじゃないし。
どうも韓国のメディアは、文化について勘違いしてるような気がする。

10 :名無しさん:2000/03/19(日) 00:09
それで、本当に朝鮮発祥のものや渡来のものがあっても
「ああ、またか」
と思われちゃう、劣等民族のやることは分かりません。


11 :韓国メディアの:2000/03/19(日) 00:16
日本語訳を見てると、やたら「◎◎の宗主国」というフレーズが目につくんだけど、日本じゃ使わないよね。
せいぜい「本家」「元祖」「家元」くらいだし....。
こんなところにも韓国の属国根性が残ってるのかな、なんて思ったりして。

12 :名無しさん:2000/03/19(日) 00:17
今のイタリア人がドイツ人やフランス人に向かって
「おまーらの文化は全部ローマ化のおかげ」
とか口走っているんでしょうか?
ローマ帝国ぐらいなら、まあ、言いたくなるかもしれないけど、朝鮮は
ただの経路だもんなあ。地理的に中国に近かったことが何で自慢になるか
なあ。
あっ! 他に何にもないんだ、誇れる物が


13 :名無しさん:2000/03/19(日) 01:01
「唐辛子はアメリカ大陸が起源で、日本経由で朝鮮半島にもたらされた」
・・・て、韓国人に言ってみたらどうなるかな?やっぱ信じてもらえないかな。

14 :>13:2000/03/19(日) 06:09
唐辛子は朝鮮半島経由で日本にもたらされたにも関わらず、
その証拠は朝鮮の優越性を認めようとしない日帝36年の
支配下でことごとく隠滅されたって言われるのが落ちだと
思う。

15 :名無しさん:2000/03/19(日) 07:52


16 :神武帝:2000/03/19(日) 10:33
中国は易姓革命が度々起こり漢人以外の異民族に何度も
支配されているので、4000年の継続した王朝の歴史
など有りません。

17 :>16:2000/03/19(日) 18:01
漢民族王朝が4000年続いたとは、誰もいっとらんと思うが。

18 :ちなみに:2000/03/19(日) 22:08
「TIME」誌に言わせると、日本の着物や醤油が中国起源?であることを、
日本人はみな知っていなければならないのだそうだ。

http://cnn.com/ASIANOW/time/asia/magazine/1998/981130/jiang_in_japan_box1.html



19 :名無しさん:2000/03/19(日) 22:43
>18
英語は読めんよ〜。なに?また反日記事なの?

20 :>19:2000/03/20(月) 03:33
Japanese attitudes have changed considerably from the pre-war period@` when Japan despised China as a "sleeping hog" that let the West kick it around. But misconceptions still abound. Young Japanese are far more familiar with U.S. pop culture and English than with the language and modern culture of their closest neighbor. Many do not even know that kimonos and soy sauce originally came from China. At school@` they learn little about what Japan did to China during the war@` when millions of Chinese died. For many@` media reports about gangsters and illegal immigrants provide the main images of China today. "The Japanese say 'friendship@` friendship'@`" says Kazuo Haruna@` former chairman of trading house Marubeni Corp. "But without a real understanding of China@` we can't build a real relationship."

21 :名無しさん:2000/03/20(月) 03:53
http://cnn.com/WORLD/9609/23/rare.photos/index.html

22 :ああ食文化:2000/03/20(月) 09:32
以前、テレビのグルメ番組でソウル市内の日式料理と
書かれたカレーを喰わせる屋台で、のり巻きにカレー
をかけて食べてるシーンを目撃しました。
和印折衷料理と呼ぶべきモノなのでしょうね。

23 :名無しさん:2000/03/20(月) 09:50
>1
引用のちょっと先をみてごらん。
 >すし用ご飯は、コメを炊く過程からして違う.
 >もち米を程よく水に漬けておいた後、
 >マグロと昆布のだしを入れて炊いて、ご飯をほぐし、
 >蒸気が過度に散逸しないようにする.
この記事を書いた人間はすしを喰ったことがねえのか。
こんなすし飯があるかい。これじゃ炊込みご飯だ。
マグロのだしってのはかつお節のことかな?
だいたい、「もち米」ってところから話しにならない。
 >丸める時も、ゆでたジャガイモを握るように、
 >速い動作で手を動かして
だって。あちらでは「ゆでたジャガイモを握る」んだ。ヤケドを
しないようにね。


24 :>18:2000/03/20(月) 10:03
CNNが日本について報道するときは
過去の戦争云々って文句がよく出てくる。
長野オリンピックの時もそうだった。
日本への偏見を植え付けたいのだろうね。



25 :名無しさん:2000/03/20(月) 10:57
「黄色い猿は黄色い猿同士仲良くしてろ、西洋人になれなれしく接するな」ってことか。


26 :>23:2000/03/20(月) 10:58
件のページの見出しにも書いてあるけど、
たしかに、こりゃ寿司じゃあねえな。
日本製のキムチをまがいモノ扱いする韓国に対抗してさ、
「韓国の寿司は寿司ではない」って言えりゃあいいな。
寿司の宗主国、日本としては。

逆に「寿司は韓国から日本に伝わったものであるから、
韓国風の寿司がオリジナルである」とか言われたりして、、、。


27 :名無しさん:2000/03/20(月) 12:01
寿司違いだろうな。
日本人のイメージする寿司は中国にも韓国にもなかったと思うな。
中国の事は正確には分からないけど、ワサビって中国で取れるか?
韓国ではまず取れないと思うが、、、

でも食べ方は違っても生の魚と米の組み合わせは中国にあっても
不思議じゃないな。生といっても押し寿司みたいな物。

寿司って言葉がどこで一番初めに使われ始めたのだろう?

28 :>25:2000/03/20(月) 12:40
煽って争わせる、いつものやり方だと思うけど。

29 :名無しさん:2000/03/20(月) 14:13
「寿司」は単なる「すし」の当て字だと聞いた事がある。
正式にはやはり「鮨」だろう。

30 :>29:2000/03/20(月) 14:55
そう、他に「鮓」っていうのもある。どちらも中国にはあったものらしい。
しかし「すし」と言う和語も、「寿司」と言う当て字も、押し寿司でも
なれ鮨でもないにぎり寿司も、みんな日本独自のもの。
1の引用記事は「漢字で書けるものはみんな中国起源」「日本に独自の文化は
無い」「日本から入るものでも、モトが中国なら許せる」といった
今の韓国人にありがちな無知と偏見を全部反映している。あの国って、ジャーナリスト
がいちばん無知なんじゃないの?一般大衆はその上を行くほど無知なの
かもね。


31 :名無しさん:2000/03/20(月) 16:00
「すし」の語源は「酢し(すっぱい)」だぞなもし。もともとは生魚を内陸に輸送するとき
塩と飯(米とか麦とか粟とか)の中に埋め込んで発酵させたものが「すし」だった。


32 :31:2000/03/20(月) 16:02
本来肉食文化である朝鮮民族にはそこまでの「魚が食いたいんじゃあ!!」
というモチベーションはあるまいのう。

33 :>27:2000/03/20(月) 16:16
現代の中国では、魚は生では食べないよ。昔は食べたけど。

鮨が今ある形に最終的に完成された、という意味では、
誰がなんと言おうと日本。これ定説。
ハンバーガーだって普通はアメリカの食い物、とされてるし。
"HAMBURGER"だからハンブルグ起源だ、と言う奴はいないしね。
ただ、韓国人だったら、「ヘンボゴの宗主国はロッテリア」
なんて思ってるかもしれないけど。

34 :名無しさん:2000/03/20(月) 16:17
大体韓国の日式に行って、コースとか刺し身とか頼むと
ほとんど白身の魚の刺し身だ。(ひらめ だろうな。)
本当に飽きた。 白身の刺し身恐怖性だ。
そんでもって高い。(日本のひらめの刺し身の値段は知らんが。)
酢の入ったコチュジャンみたいのつけて食べるんだけど全然うまくない。

あと4〜5年くらい前からはやってるマグロ専門の食堂のフランチャイズ、
上の事情もあって赤身が食べたくなって行くんだけど、凍ったマグロ
を堂々と出すな。10年位前の回転すしのネタをあんなに高い金で
売るな!



35 :>32:2000/03/20(月) 17:18
>本来肉食文化である朝鮮民族にはそこまでの「魚が食いたいんじゃあ!!」

あれ?韓国人って肉食民族だったっけ?肉の年間消費量は日本よりも低いけど。
ソウルオリンピック以前の一般庶民は、肉は数ヶ月に一度の御馳走だったはず。


36 :どうするとハンバーガーがヘンボゴになるの?:2000/03/21(火) 00:06
マッカーサーも違うんだよね。
ほかには?

37 :>36:2000/03/21(火) 01:17
英語の外来語化法則
a→ae(口を大きく広げた「エ」) er@`ar等(アの長音)→eo(「ア」と「オ」の中間音)
th→t@`d
ハンバーガー→hamburger→haem-boeo-geo→ヘムボゴ
マッカーサー→MacArthur→maek-ae-deo→メッケド
後は、fがhではなくp化するのとかがあるっしょ。


38 :>24:2000/03/21(火) 05:44
>CNNが日本について報道するときは
>過去の戦争云々って文句がよく出てくる。
>長野オリンピックの時もそうだった。
>日本への偏見を植え付けたいのだろうね。

CNNは4月から朝日新聞と提携します。類は友を呼ぶ

39 :名無しさん:2000/03/21(火) 09:52
。。。マッカーサーって昔日本人はマック・アーサーって発音してたぞ。
それに、手紙の宛名もマック・アーサーって書いてたぞ。


40 :名無しさん:2000/03/21(火) 10:40
CNNではかって天安門事件のとき「2万人が殺された」とする噂話を何の
根拠も無く垂れ流してました。
別に中国を支持してるわけではないですが、幾らなんでもそりゃ無いだ
ろうと思いましたね。

41 :名無しさん:2000/03/21(火) 11:06
現在、我々が「すし」「寿司」と呼んでるものは江戸時代中期に
「濃い口醤油=今の醤油」と供に始まった江戸前のにぎりずし。
それまでのすしは保存食の意味合いが強く似て非なるもの。
名前を借用した過ぎない。本家と分家が入れ替わったといえる。
すしの語源は「酢」という説と「圧す」という説がある。
すくなくとも、現在の「すし」と「しょうゆ」は
日本のオリジナル。



42 :>37:2000/03/21(火) 12:12
韓国人は日本人より英語がうまいそうだ。
知り合いの韓国人の弟はアメリカ人に
「おまえ、本当に韓国人か!!」と言われるほど
ネイティブらしいので会って私が英語で話し掛けても
一切無視、一言もしゃべらなかった。
あと、世界で一番いい航空会社は大韓航空だと言ってました。
なぜならば
「パイロットは皆韓国軍のパイロットだから」
とコイてました。



43 :名無しさん:2000/03/21(火) 12:31
>「おまえ、本当に韓国人か!!」と言われるほど
>ネイティブらしいので会って私が英語で話し掛けても
>一切無視、一言もしゃべらなかった。

うわ。嫌味な奴だね〜。つーか、人として礼儀がなってないよね。

44 :名無しさん:2000/03/21(火) 13:24
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=953297895

45 :もと伊丹市民>42:2000/03/21(火) 15:32
>「パイロットは皆韓国軍のパイロットだから」

これはイタイ。
確かにもと戦闘機・軍用輸送機パイロットは、
ヒコーキを「飛ばす」ことにかけてはたいしたもん。
だが、その前に「安全に」がつくとはっきりいって最悪。
伊丹空港は通常、海(大阪湾)側進入、山(六甲山系)側離陸だが、
風向きが逆のときは山側進入、海側離陸となる。
大抵の機体は六甲に沿って大きく回り込みながら余裕をもって進入してくるが、
たまに、六甲山直前まで直進し、あわや、というときに急旋回して滑走路に滑り込む機体があった。
これは、かなりの確率でKALor中華系AirLineだった(関空開港以前の話し)。
パイロットからすれば「へへ、旨いだろう」とでも言いたいのだろうけど、
747みたいな鈍重な機体で90度バンクはねーだろう。
きっと乗客は窓から直角に家並みが見えて肝をつぶしていたはず。
軍用機のレギュレーションを勝手に民間機に適用するKALのパイロットの事故率は、
かなり高い。

46 :ね、:2000/03/21(火) 18:32
2ちゃんねらーのコリアンの人いないの?
これを読んで自分達の無知浅学ぶりに恥ずかしくならない?
しっかり学問をして蒙を啓いてね。

47 :ちなみに:2000/03/21(火) 20:25
ネパール航空も、空軍パイロットが操縦してるよ。
空中戦気分が楽しめてどきどきするけど、生還率は高いらしい。

>46
dioくんとか帰化人さんとかいるじゃない。帰化人さんは日本人だけど。
ここは別に学識を競う場じゃないからね。romや捨てハンではもっと
いるんじゃない。
本や新聞にでない本音をいえる場所があることも大切だと思うけどね。
「蒙を啓く」というのも嫌らしい言い方だね。「学習」ですか?


48 :>18 醤油:2000/03/22(水) 04:20
醤油の起源。

http://www.shibanuma.com/history.htm


「TIME」のDanold Macintyreは、誰から「醤油(と着物)が中国起源」
なんて話を聞いたのやら。(聞いても調べりゃすぐ分かるウソだろう
に。タイムの記者ってほんとラクな仕事なんだね)

どこにでも「トンデモ」野郎とそれを真に受けるバカがいるってこと
の好例ですな。

一年以上前の記事だけど、MACINTYREはその後みずからの不明を恥じた
だろうか。それとも今なおこのヨタを信じたまま、高級紙かどこかで
デマを撒き散らしているのだろうか。


49 :>48:2000/03/22(水) 05:33
>「醤油(と着物)が中国起源」
 魚醤と混同してるんでは?
そういば、あっちでは「人力車」が中国起源という話も流布されているそうで。

50 :49:2000/03/22(水) 05:35
>そういば、
そういえば、

51 :なんにせよ:2000/03/22(水) 20:46
「倭」の字を使うのは、止めるべきでは。


52 :>48:2000/03/22(水) 21:06
小説「いちげんさん」の著者(スイス人)が語っていたが、
「欧米人は、醤油の発祥地は中国またはベトナムだと思っている」
そうだ。
醤油の発祥地=日本とは考えないらしい。
49氏の言うように、魚醤と混同しているんでしょうな。

53 :>48、52:2000/03/22(水) 22:57
醤油の「起源」であれば中国でいいんじゃない?
日本に入ってきた段階では味噌だけどさ。
液状の醤油「発祥地」は湯浅みたい。

54 :チョソンは:2000/03/22(水) 23:49
文化果てるところ。ドキュソの王国。彼の国の人文系の
研究のレベルの低さは想像を絶するものがある。あの国の
知識人は昔から馬鹿多すぎだけど。

55 :>54:2000/03/23(木) 00:12
>彼の国の人文系の研究のレベルの低さは想像を絶するものがある。
とお思いでしょうが、実は、結構文系志向だったりするんですよ、韓国人は。
優秀な学生も、文系選択するケースが日本より遙かに多いです。


56 :>53:2000/03/23(木) 00:31
ハンバーガーの「起源」がモンゴル、と言うのがアリならね。

57 :名無しさん:2000/03/23(木) 02:24
剣道の祖国も韓国らしいよ。ガハハ

チョンに刀作る技術ってあるの?

58 :>57:2000/03/23(木) 02:44
マジですか?たしかに剣道してる人多いらしけど。
朝鮮の刀と日本刀は形(長さや刃の幅など)が全然違いますよね。
朝鮮のはどちらかと言えば青龍刀に近い形。
竹刀はどうみても日本刀を想定してるような気が・・・。
韓国の人は自分で言っててムリを感じないんでしょうか?

59 :名無しさん:2000/03/23(木) 03:05
ちなみに、日本剣道連盟のページ。ごさんこまでに。
http://www.kendo.or.jp/japanese/w_kendo/index.html#history

俺は初段だけど、150万人もいたのか (^^;

60 :57:2000/03/23(木) 03:46
TVでやってたニュースキャスターもちょっとあきれた顔してたけど

ルールは同じみたいだけど、段を取るときは韓国古来(ガハハ)の

型も必須らしいよ、もうどうしょうもないねーチョンはもうチョンの

言ってることはお笑いとしかいいようがない。

61 :>55:2000/03/23(木) 04:24
「優秀」なら理系にいかせればいいのに、受験戦争に関して
優秀なだけで、研究者としては最低のドキュンだよ。
研究の内容知ってるの?

半島の歴史も日本が教えてあげているんだよ。

62 :>52@`53:2000/03/23(木) 04:30
欧米人が醤油の発祥地(where it originated)や起源(origin)が日本にないというデマを固く信じているのは、
日本には何らオリジナルなものがなく、そう思えるものがあったとしてもそれは中国(やベトナム?)のモノ
マネに違いない、と常日頃から信じているからであろう。


63 :物まね:2000/03/23(木) 07:06
あんた、日本の最大の利点はモノマネ文化よ。
このスンバらしい才能のおかげで経済ハッテンしたのね。
だから、日本オリジナルを捜し求めるのは、
ヨーロッパの古い歴史に対する、羨望でしかないよね。

まぁ、天皇がヨーロッパ風の馬車に乗って喜んでいるから、
ヨーロッパに対する劣等感はどうし様もないか。


64 :名無しさん:2000/03/23(木) 07:31
>あんた、日本の最大の利点はモノマネ文化よ。

我が国では、五千年前からあった。
日帝36年でそれは破壊され、それを日本が以前から
自国にあるように言っているだけだ。
 

65 :>63:2000/03/23(木) 22:42
君の言っていることがまさに毛唐の物まねだね。毛唐は
ほかの民族をそういうのが趣味だからね。そのことを
信じ込んでしまっている君は哀れだね。

66 :たまごっちも模倣:2000/03/23(木) 23:15
朴氏は、たまごっちプログラムを開発した人は米国のある大学生だと話した.
米国で商品開発がされたが、人気がなく、そのアイディアを日本の バンダイ社が摸倣創造し、たまごっちが誕生したのだとの説明だ. 現在、版権はバンダイ社が持っているけれど、製品は中国で作られている.

http://www.altasia.org/monsoon3/newspeople97_6_6.htm



67 :私も見ました:2000/03/23(木) 23:19
>剣道の祖国も韓国らしいよ。ガハハ

NHKサンデースポーツで韓国の少年剣士達が
“剣道は韓国で生まれたスポーツです”
と自信に満ちた表情で断言していましたね

あんな子供の頃から妄想教育を叩き込んでいるのか
自称世界一民族の製造法を垣間見た気がした(笑)

68 :>66:2000/03/24(金) 03:59
ある大学生ってのが怪しいな。

アメリカ人がおやじっちを作ったのか(わら)

69 :名無しさん:2000/03/24(金) 04:11
>65

ばかじゃねーの、日本じゃ毛唐の真似すりゃ真似するほど、
えらいんだよ。わかんないのか?新しい方がえらいんだよ。
ただ、毛唐の真似ができないやつが、意味のない伝統に
しがみつくんだよな。だって、日本の伝統、ってもとは
チョンだぜ?


70 :>69:2000/03/24(金) 04:25
元がチョンの日本の伝統ってあるか?

71 :日本には:2000/03/24(金) 05:19
数十万年以上の石器時代からの歴史伝統があるが
朝鮮は自称5千年前からの壇君神話からの若輩者です

72 :>69:2000/03/24(金) 05:49
65は、別に「意味のない伝統にしがみつ」いていると見なし得る言動を
何らとっていない。

というわけで、バカはおまえ。

73 :>67:2000/03/24(金) 22:46
日本の教科書が剣道の由来について触れる場合、「近隣諸国条項」に基づき、
必ず韓国側の主張も両論併記で載せなければ、検定をパスできないことを、
ここに宣言します。


74 :名無しさん:2000/03/25(土) 03:29


75 :>71:2000/03/25(土) 04:35
おいおい、勘弁してくれよ、
数十万年前の石器時代は、日本劣等は島じゃなかったんだぜ?

ああ、おまえ、それとも、海のトリトンか?

76 :名無しさん:2000/03/25(土) 05:39
age

77 :くく:2000/03/25(土) 07:49
海だったと言いたいようだが
氷河期だったんだぜ 陸地が広がってたんだよ

http://www.pref.miyagi.jp/bunkazai/PAGE05.html

78 :名無しさん:2000/03/25(土) 08:15
あげ

79 :>77:2000/03/25(土) 08:18
蝦夷よりも古い宮城がなんで日本なんだ?

80 :KUMDO:2000/03/25(土) 22:49
剣道が韓国発祥のスポーツであることを英語で解説したページ。

http://kumdo.co.kr/kumdo/english/history.htm

81 :KUMDO:2000/03/25(土) 22:55
朝鮮語が読める人にはこんなページも。

http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html

82 :KUMDO:2000/03/25(土) 23:06
リンクをたどってこんなページにも行ってみよう!

http://www.kumdo.com/main.htm

83 :Britannica:2000/03/25(土) 23:31
その上でこのページを見れば、韓国人の???ぶりがさらに楽しめるよ。

http://www.britannica.com/bcom/eb/article/7/0@`5716@`34567+1@`00.html

84 :名無しさん:2000/03/25(土) 23:36
韓国が剣道発祥の地ねえ。
剣道が今の形になったのは明治以降じゃなかったっけ。
千葉って人が作りあげたものだったはず。
それをそのまま使いながら韓国発祥って言われてもね・・・。
こんな事言うから朝鮮人てウザく感じるんだよな。


85 :83に補足:2000/03/25(土) 23:59
kendo

Japanese KENDO ("way of the sword")@` traditional Japanese style of fencing with a two-handed wooden sword@` derived from the fighting methods of the ancient samurai (warrior class). The unification of Japan about 1600 removed most opportunities for actual sword combat@` so the samurai turned swordsmanship into a means of cultivating discipline@` patience@` and skill for building character. In the 18th century@` practice armour and the shinai@` a sword made of bamboo@` were introduced to allow realistic fencing without risk of injury. The study of what came to be known as kendo was even compulsory in Japanese schools from time to time. An All-Japan Kendo Federation was formed following the end of the occupation in 1952@` and an International Kendo Federation was founded in 1970.だそうです。
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0@`5716@`46124+1@`00.html



86 :名無しさん:2000/03/26(日) 00:13
80@`81@`82>見た。
あきれるよりも愕然とした。
日本の剣道界もしっかりしろよ。
このままほっとかないほうがいいぞ。


87 :名無しさん:2000/03/26(日) 00:19
結局、日本の文化に憧れてんでしょ
素直に好きだと言えば良いのに
やれやれ

88 :おぃおぃ:2000/03/26(日) 00:41
アメリカ人ども本気で剣道(Kundo)が韓国のものだと思い込んでるぞ!

"Our Kumdo is better than Japanese Kendo. thanks"
とか言い出すチョンもいるし

http://www.kumdo.com/guestbook.html

89 :名無しさん:2000/03/26(日) 00:47
凄いな。古代の遺跡から刀が見つかった。だから剣道は
韓国発祥なのだと言ってるもんな。
刀の無かった国なんてそうないだろうにね。。

90 :朝鮮は片手剣の文化:2000/03/26(日) 01:00
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html

91 :地味に:2000/03/26(日) 01:12
アメリカで剣道世界選手権大会開催中らしい。
女子は日本の圧勝、男子は個人が今日で団体が明日。
クンドーの実力は如何に?

http://www.kendo.or.jp/11wkc/index.html

92 :>91:2000/03/26(日) 02:19
たぶん発音は「コンド」が近いのではないかと思う

投手の「宣」が「SUN」と書いて「ソン」だから

朝鮮語わかるひと フォローよろしく

93 :>90のページ:2000/03/26(日) 02:37
蒙古来襲の絵かと思った。
またぱくったのか?
韓国って古文書の類がほとんど現存しないらしいが・・・
ってことはいくらでも都合よく歴史を捏造できるってことか。


94 :名無しさん:2000/03/26(日) 02:38
ちょっと度が過ぎてるね。
寿司より剣道が問題だ。
なんとか手を打たないと、本当に言ったモン勝ちになってしまう。
何か良い案は無いのでしょうか?

95 :名無しさん:2000/03/26(日) 03:03
とりあえずは全日本剣道連盟にメール送るしかないかな?

pierre@kendo.or.jp

96 :>94:2000/03/26(日) 03:09
こうなったら、「キムチは日本食」で対抗すべし。

チョン共の怒り狂う姿が頭に浮かぶぜ(藁)。

97 :>96:2000/03/26(日) 03:13
たかがキムチじゃ俺らの損な気もするが

98 :名無しさん:2000/03/26(日) 03:15
まずは、漢字で剣道って言うのを
やめるんだな。ちゃんばらがいい。
そしたら、ちょんばら、っていうか?

99 :それよりも:2000/03/26(日) 03:16
誰かヤフーに転載してください。>剣道関連

100 :でも、チョンの言い分は:2000/03/26(日) 03:17
すごいな。剣道がチョンのものって言うなら、

「印象派絵画は日本発祥です。間違いありません。その証拠は連合国軍占領期に隠滅されました。」


101 :チョン公>97:2000/03/26(日) 03:17
「たかがキムチ」だと〜!!!聞き捨てならん!!

キムチマンセー!!

102 :>:2000/03/26(日) 03:26
おまえら、日本の皇紀の方が西暦より古いのを
知らないのか?

103 :101>97:2000/03/26(日) 03:28
そんなにムキになるなよ。お前らにとっては主食でも
俺にとっては単なるあまたある漬物の一種でしかないんだよ。

104 :名無しさん:2000/03/26(日) 03:29
もうちょっとマシな人いない?
まぁ、ちょん相手に話しているやつらは
日本人の屑だからな。おまえらはよ死ね。
おまえらのような、バカしかチョンの相手
をしないから、チョンがでしゃばるんだよ


105 ::2000/03/26(日) 03:35
自分は例外と思っているバカ発見。

106 :>105:2000/03/26(日) 03:38
おいおい、俺が苦労して、バカ狩りしに
来ているのが分らないのか?
はやく、チンコこすって寝な。

107 :>106:2000/03/26(日) 03:41
チンコ、マンコが好きだね。馬鹿チョン。

108 :>107:2000/03/26(日) 03:42
チンカス野郎か?

109 :名無しさん:2000/03/26(日) 03:43
チョン狩りか〜。
懐かしい響き。

110 :ウリナラマンセー!:2000/03/26(日) 03:55
         Λ_Λ バーカ!バーカ!
     _ ( ´∀`)_
     |\ (    )  \
     | | | |  )ドン!|
     |キ \(__)三) ドン!\
     | ム \_________\
 わーい |  チ |賠償金よこせ!!!|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 わーい |  の | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |オィ!
  Λ_Λ  元 |ウリナラマンセー!|  |キムチ食って何が悪い!
( ´∀`) 祖 |    __   | < 氏ね!このチョッパリどもが!
(    ¶ ! |夜  |   | |  | こら!蹴るな!
 | | |\ ! |  露 ~~~~~~~~ |  |もう来んなよ! 厨房ー!
(__)_) \  |    死  # |  |
       \ |       苦 |  \_____________
         └────────┘
          ◎        ◎

111 :チョンって:2000/03/26(日) 04:23
104、106、108みても分かるように、チンコ、マンコなどの
言葉が好きで、下品・馬鹿まるだしだね。

おまけに104と同じ趣旨の書き込みを複数のスレッドに
立て続けに書き込んでいるから、日本人を装っているのが丸分かり。
必死で考え抜いて浮かんだ起死回生の反論の
仕方だったんだろうけど。

112 :名無しさん:2000/03/26(日) 04:34
俺はてっきり酒量さまが書き込んでるんだと
ばっかり思ってたぜ。

113 :名無しさん:2000/03/26(日) 16:40
「剣道は日本発祥と考えられているが、それは間違っている。剣道は日本でスポーツとして発展したが、そのルーツは韓国にある。Koreaには、”Cho Sun Se Bup”
と”Bon Gook Gum Bup”という独特の剣術があった。」

と、The History of Kumdoというところに書かれてある。

Soon C.Changという人が著者なんだろうが、この人はアメリカワシントンD.Cにある剣道道場の館長であると、そのホームページに記載されている。アメリカ東海岸
で最初の、かつ唯一の剣道schoolなのだそうだ。先生は6段が一人、5段が一人。メンバーの中には有段者が他に8人いると書かれている。

114 :名無しさん:2000/03/26(日) 16:49
アメリカの段位認定基準ってかなり甘いらしいですが
そこのところ、如何なんでしょうねぇ?

主題が逸れて御免

115 :>ブリタニカ:2000/03/26(日) 18:25
日本海が「東海」も併記されるようになるそうだから、いづれ剣道の歴史も
韓国側の主張を容れた内容に変わるかもね。

116 :名無しさん:2000/03/27(月) 10:20


117 :あと:2000/03/27(月) 14:26
10年もすれば百科事典の会社などというか百科事典自体存在しないのでは?



118 :名無しさん:2000/03/27(月) 14:56
あのラインのはいった袴はくのやめろ

119 :あげ:2000/05/22(月) 00:29
なつかしいね

120 :名無しさん:2000/05/22(月) 10:24
朝鮮人って見栄っ張りだね。


121 :名無しさん:2000/05/22(月) 10:48
日本に文化がありすぎて羨ましいんだろ。悲しい韓国だ。


122 :名無しさん:2000/06/19(月) 04:09
このスレも捨てがたい

123 :うわ:2000/06/19(月) 04:16
サルベージ
なつかしいスレだこと


124 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 03:02
ひさしぶり

125 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 03:23
韓国のアニメあたりは監視がいるかな?
日本からはアニメの技術を借りたが起源は勿論韓国。ちょい無理が
あるか。さすがに檀君時代にTVも映画もないしな。マンガはやば
いかな?

126 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 08:30
チョンって下品だね。

127 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 10:30
>125
漫画はやばいかも。
「葛飾北斎は朝鮮人だった! ゆえに、北斎漫画に起源をもつマンガは
ウリナラのもの!!!!」とか。
さすがに奴らも、手塚治虫韓国人説には無理があると悟った様だけど。
でもなんで、梶原一騎が在日だってことをもっと誇りに思わないんだろう。
みんな知らないのかな。
力道山や大山倍達の名前はハングル板でもよく出てくるのに。

128 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:13
ナイキかアディダスだかのTVCMで、あるスポーツ選手を剣道の防具をつけたヤロウどもが
追い回すって感じのあったよね。あのCMよく見てみると剣道とちょっと違うような気がする。
もしKUMDOだったら・・・ やばいな


129 :>127:2000/07/02(日) 11:44
梶原一騎在日説って弟の真樹日佐夫がインターネットで
カミングアウトしたってやつでしょ? 「噂の真相」の
一行情報に載ってたの。
あのページ俺見たけど、かなりドキュン入ったとこだったよ。
もちろん匿名掲示板。
だからあれは嘘でしょう。梶原一騎のお父さんって中央公論
なんかのやり手編集者だったんだけど、戦前に在日がそんな職業
就けるかね? ちなみに名字は高森。在日っぽくない。

130 :127:2000/07/02(日) 13:13
え、梶原一騎在日説ってガセだったの?
力道山、大山倍達、梶原一騎の三人が一くくりに格闘三兄弟と呼ばれて
いたのは三人とも在日だからだと思ってた。それにその話を聞いたのは、
インターネットができるずっと前の事だよ。"星"飛雄馬なんて名前のキャラ、
いかにも在日っぽくないか。タイガーマスクの"虎"の穴なんていかにも
朝鮮っぽい発想だと感心してたんだけど。
それから高森って名字、俺にはいかにも在日っぽく見えるんだけど。
実際の所、どーなの? > 在日の人

131 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 14:42
>128
(旧)剣道の起源は韓国にあり!スレから、
236 名前: ちょい注意 投稿日: 2000/05/22(月) 02:32
したほうがいいのは、韓国武道としてのKumdoという位置ならとくに
ナイキがCMに使おうが問題は無いと思う。
ただしKumdoの歴史に剣道の元祖などと明記もしくは表明しているなら
徹底的に訂正と謝罪を求めるべきと考えるが・・・甘いか?
240 名前: Kelly 投稿日: 2000/05/22(月) 03:54
ケンドーがこっちで流行はじめたと言うか、脚光を浴び始めたのって、
結局あの橋本ソーリのパフォーマンスの頃じゃないかなあと思う。
えーと、でも日本は武士な奥ゆかしさで「真実は一つだ」とか黙りがちですが、
言うべき事はきちんと言って、あちらが本家を名乗るのだったら国際大会を別にするとか
とにかく毅然とした態度で臨まないとダメだよ。
事実は事実。変な遠慮とかは、かえって相手にも失礼になる。
ま、友達はナイキのCM見て、「ブシドーだ!! ニンジャだ!!」とか興奮してたけどね。
241 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/22(月) 04:40
結局外人には、元祖なんぞど〜でもよく自分のイメージであれば良し
というとこですか。
つぅことは・・・・パチ剣道も結局はジャパンということね
悲しすぎるぞ韓国
242 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/22(月) 04:47
ケンドー・ナガサキに全米再進出してもらったらどうだろ。
あいつは確かお面と胴をつけて竹刀振り回して暴れてたはずだが。
243 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/05/22(月) 04:47
「ブシドーだ!! ニンジャだ!!」
いや極めて元祖日本的と思ったのじゃないのかな。
韓国はいかにもオリエンタル好きのアメリカ人を
取りこんでプロパガンダやろうとしているのだろう。
だからルーツにも拘る。
244 名前: Kelly 投稿日: 2000/05/22(月) 05:14
うん、だって「ブシドー」も「ニンジャ」も「カラテ」も日本だよ。
寡黙だけど、稽古熱心で勤勉で強いというイメージ。
コリアはダメじゃないかなあ? こっちでコリアのサムライみたいなドラマやっても
人気にならないし。 だって戦うシーンとかがヘボーン。
おまけにBGMが尺八だし、ドラがジャーン!! って何だ?
それに、どーせ中国とか日本には負けるヘボヘボでしょ?みたいな感じで。
あと、そこらでツバ吐きまくりの留学生がどんどんイメージを悪くしている。
それから、ヘボーンなHYNDAIもHONDAのパチかと思われており、
チープなパチ屋のイメージは拭い切れず。
でも、パチ屋のウソでも事実として認定されてしまうのが怖いので、
剣道連盟にはきちんとした措置をキボーン。剣道の人、頑張れ!!

132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 15:52
あー、解った解った、優秀は全員在日って事でいいから、
つまらん要求はもう止めてくれ

133 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 17:22
>129
嘘つき


134 :コピペ 念のため:2000/07/03(月) 02:58
金魚とかは中国にもあるが、錦鯉は日本起源だそうです。
http://www.echigo.ne.jp/~koi/koi01100.htm
錦鯉は日本で作られた唯一の観賞魚で、「国魚」ともいわれています。
自然界にいる真鯉の中からわずかな色彩を見いだし、改良に改良を重
ねて現在の美しい姿が創り上げられてきますた。 その始まりは江戸
時代の中期にさかのぼることができます。 発祥は新潟県の中央部に
位置する山古志地方です。 雪深い山間地の人々が極彩色の錦鯉を作り、
今日見るような多くの品種を創造してきました。
『錦鯉史』
http://www.echigo.ne.jp/~koi/zen/show20.html

135 :a :2000/08/25(金) 05:37
ge

136 :チョンに真実を分からせるために :2000/08/27(日) 23:17
さらしあげ

137 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 23:25
>127
そのお父さんが川崎の桜本に住みますかねえ。

138 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 23:40
韓国人は「我が民族」という言葉を使わない日はあるのか?

139 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 04:44
ずっと前NHKかなんかで日本のアニメ、漫画を研究してる韓国人大学生が
日本人は一にも二にもセックスセックスで馬鹿ばっかだって喜んでた。
さらにこんなカスイ日本文化が韓国に流入したら大変だとも言ってた。
なんだかむかついた。

140 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 05:01
ある一面だけをみて誇大表現するだけならまだしも
日本は下劣だと偏向評価して、ひとときの悦に入る。。。またかい(^^;)

でもそれが「ただ現実から目を背けているだけ」と言うことだと
彼らも本当は気づいているのだろう。
だから何度も同じこと(未だに克日)をせずにいられないのだ。

141 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 09:09
>139
「ニュースJAPAN」じゃないか?日本人でも知らないような、
超マイナーなマンガを取り上げてさ。日本のマンガを監視する(?)
サークルのメンバーが「日本のマンガには問題がある」って。

142 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 09:34
「釜山ア大会開催を撤回」 アーマドOCA会長が方針


143 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 11:31
大学生?
なんだよやっぱり若者にも問題あるんじゃん。

144 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 11:38
セックスしないとガキできないよな。韓国民はどうやって増殖してるんだろう。>139

でも、どうでもいいです。なんでも韓国が一番ということですね。
日本を馬鹿にすればいいんですよね。そうです、それがいいです。

145 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 11:44
>144
知らないの?あそこの国民は細胞分裂で増えています。
だから世代が代わってもみんな「謝罪」「償い」「日帝36年」しか言いません

146 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 11:47
日本で成功しているものは人でも物でも、なんでもかんでもルーツは韓国。

いいじゃないですか、そういうことにしといて。つかれた。

147 :モウソウ :2000/08/28(月) 11:58
こういう妄想って韓国人の誰がそもそも考えてるんだろう。
韓国人っても普通の見識持ってるやつも少しはいるだろうに。
この情報源、出所がわからないまま、蛆みたいに次から次へと
沸いてくるんだろうか?
まったく不思議でならん。

148 :キイハナ :2000/08/28(月) 12:46
日本のマンガが韓国人の著者名で出回ってるらしい。
知人の研究室に来た韓国からの留学生が、韓国では当時途中までしか
出ていなかった『スラムダンク』が、日本ではとっくの昔に
終わってるのを知って愕然としたらしい。

閉鎖文化が哀れな人間を増殖させている典型例。

149 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 13:18
鄭大均の本で韓国人は中学、高校生は反日感情が薄いが、大学生になると反日感情が強くなるという
調査結果があると書いてあった。

150 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 13:38
>149
それって大学生が啓蒙書の類しか読めないってこと?


151 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 14:07
鄭大均の本は読んだ事ないし、韓国の大学生がどんな教科書使っているか
知らないから予測ですが...
中学、高校生はマンガなどで日本の文化を共有しているし、そこから得られる
日本の生活感覚は同じレベルであり反感を抱きにくいのでは。
方や大学生になると自国語の教科書で学習出来ない現実に直面します。
必要な専門書がハングルで手に入らない、自国のレベルを否応なく認識させられて
しまいます。彼等の国家が技術も資金も日本の保護で成り立っている現実も認識
してゆくのでしょう。反感も抱きますわなぁ。

152 :>1 :2000/08/28(月) 15:00
あなたの”もう勘弁してくれ”の意味がわかりません。

153 :>152 :2000/08/28(月) 15:05
このスレッドの作成された頃は、ちょうど韓国があれもこれもウリナラ起源だって騒いでることが
ハングル板で明らかになって、ここの板の嫌韓感情が一気に高まった時期なのよねぇ。

154 :小林よしのり(義徳) :2000/08/28(月) 17:56
寿司ぐらいなんでもええがな、せやけど、寿司まで自分らのもんや、ゆうてんのか?
わからん連中やのう、チョンコは焼き肉屋でええやないかい、あれもこれも自分のも
んや、ゆうさかい、戦争が起きるんやないかい、たまにはちゃんとした意見ちゅうのも
ゆうことあんねで、せやけど、チョンコに一つ同情するのんはな、確かに仕事、ないわなぁ〜
うちの近所の、にーちゃん京大でても就職ないがな、大学院いっとるらしいけどな、まぁ〜
どうでもええわ、わしには関係あらへんしなぁ〜、こんなんゆうたら、やっぱり小林
チョンコやゆわれるなぁ〜〜、どないしよ。

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