5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

剣道の起源は韓国にあり!

1 :名無しさん:2000/03/26(日) 16:46
だそうです。

http://kumdo.co.kr/kumdo/english/history.htm

http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html

http://www.kumdo.com/main.htm


「またかい」スレッドから分離させました。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=953383231

2 :「またかい」の113より:2000/03/26(日) 17:22
>「剣道は日本発祥と考えられているが、それは間違っている。剣道は日本でスポーツとし
>て発展したが、そのルーツは韓国にある。Koreaには、”Cho Sun Se Bup”
>と”Bon Gook Gum Bup”という独特の剣術があった。」
>
>と、The History of Kumdoというところに書かれてある。

だからそりゃ「Cho Sun Se Bup」「Bon Gook Gum Bup」っつー
独特の剣術であって「剣道」じゃないよね。
幼い頃から剣道やっていた者としてはこういうの聞くと
怒りで体が震えるよ。

3 :名無しさん:2000/03/26(日) 17:42
剣道は日本のものであってほしいなー

4 :うへほ(漢字魔先生御免なさい):2000/03/26(日) 18:18
 報道によると世界大会で優勝したそうだ。



5 :名無しさん:2000/03/26(日) 18:56
俺もまだ剣道初めて8年くらいだけど、すげえ悔しい。
韓国のエセ剣士を叩っ切りたい。


6 :うへほ(漢字魔先生御免なさい):2000/03/26(日) 19:46
あ、優勝したのは日本だからね。

7 :うへほ(漢字魔先生御免なさい):2000/03/26(日) 19:51
 そういえば世界一が大好きだった旧ソ連でも
飛行機を発明したのはロシア人のアレクサンドル・モジャイスキ〜
だと主張していた事があったぞ。

 なんか似たような心理をかんじるねぇ。

8 :名無しさん:2000/03/26(日) 21:05
韓国で使用されている近代用語学術用語などはほとんど日本語の韓
国読みであることを韓国人は認識すべきである。
日本に留学して日本の学位を持った韓国人は殆ど解っていると思う。
また、韓国内で日本の論文の丸写しの論文を発表してシカトし
てる学者や知識人も大きな問題だ。
企業も自動車なんか平気で「我が国独自開発の新技術が・・・」
なんて専門誌に書いて、ボンネットの中は三菱製なんだよ。
韓国の国の行政システムがほとんど日本のコピーであることも。


9 :>8:2000/03/26(日) 21:41
法律も凄いよね。
80%くらい日本語だもん。


10 :名無しさん:2000/03/26(日) 22:08
欧米文学の名作も日本語版からの重訳が殆ど。
辞典類もそうです。

>8
余談だけど、コピーといえば韓国行政の中枢たる中央官庁でさえ
ワープロソフトなどをコピーして使ってるというお粗末な
実体に“一部の良識ある”韓国人もあきれている模様。

11 :名無しさん:2000/03/26(日) 22:19
日本はほとんど欧米のコピー
人のこと言えるか

12 :>11:2000/03/26(日) 22:35
どこがコピーだ。
コピー機も満足に作れねぇくせによ。(笑)


13 :名無しさん:2000/03/26(日) 23:18
>11
韓国よりはマシ。
独自文化なんて全然無い。
伝統文化なんて中国のぱくりだろ。
近代は日本。
ずっとぱくりだけ。

14 :よく言われるが:2000/03/26(日) 23:20
コピーでなく「取り入れた」じゃないか?


15 :名無しさん:2000/03/26(日) 23:40
http://www.kumdo.com/guestbook.html

16 :だってさ:2000/03/26(日) 23:57
Our Kumdo is better than Japanese Kendo.


17 :>16:2000/03/27(月) 00:29
なんでもかんでも言ったもんがちだな

18 :>:2000/03/27(月) 01:16
本当なら近代用語学術用語なんて漢字圏が使える言葉じゃないんだよ。
ただし日本人は翻訳という形でその壁を突破してしまった。
この意義はかなり大きい。

韓国語の近代用語学術用語なんて日本が一生懸命に翻訳した言葉を
韓国語に翻訳し直しているだけ。プライドはないのか。

19 :名無しさん:2000/03/27(月) 01:59
http://www.kumdo.com/main.htm

ここのHP製作者、銅剣の写真見つけた時小躍りしただろうな。
「やた!これでkumdoの歴史が作れる!」って。

20 :名無しさん:2000/03/27(月) 02:19
そーいやこの間NHKで韓国トップの剣士達が熊本に遠征に来て
国体代表と試合してたけど負けてたよ。もちろん韓国が。
ちなみに韓国のトップの人、身分は市役所かなんかの職員らしいけど、
仕事は免除されて一日中トレーニングと練習してた。
それでも、普通のおっさん剣士に負けるんだからたかが知れてるな。

21 :名無しさん:2000/03/27(月) 02:53
かつて朴大統領は大統領執務室に一人でいる時、竹刀を振って
精神統一してたって言うね

もちろん朴大統領のやっていた剣道は日本統治時代に日本人から
習った日本の剣道なんだけど・・・
(その頃、kumdoなんて地球上に存在しなかったんだから当り前だが)

ところで在日の人は寿司や剣道が日本発祥のものだいうことは、さすがに
認識してるよね?
そしてこういう韓国のトンデモ主張を聞いて、どう思っているのかな?
正直な気持ちを聞かせてよ
いつもこういう話題になると口をつぐんでるけど、そういう態度が
ますます日本人に不審感を抱かせているんだと思うよ

22 :名無しさん:2000/03/27(月) 10:19
許せんな

23 :次は:2000/03/27(月) 14:28
カラオケ?
すでになっていたりして・・・


24 :名無しさん:2000/03/27(月) 14:31
金大中は日本語ペラペラのはずが大統領候補になった時ぐらいから一言も話してないそうですね。
今やってる韓国政府が作った日本向けの観光CMでもしゃべらないのが白々しくて、逆に好感持てない。
李登輝は下手ながらたまに日本語喋ったりするんだけどね。


25 :>24:2000/03/27(月) 15:21
それは、親日派のレッテルを貼られるとまともなことを言っても受け入れられなくなるから、慎重にやってるのさ。そう言う意味で、金大中はかなりしたたか。

26 :>23:2000/03/27(月) 18:30
たしかアメリカ人かイギリス人が、「カラオケに似たものは以前から我々の国にもあった」
みたいなことを言ってたはず。バンドの演奏を録音して流す?とかそういうヤツだったかな
(違うかも)。

27 :名無しさん:2000/03/27(月) 23:14
テコンドーの歴史について知ってる人いる?


28 :名無しさん:2000/03/27(月) 23:15
できたら朝鮮人に「これは朝鮮からのパクリだ」みたいなのの
一覧表を作ってもらって、どこがどうパクっているのか教えて欲しいと思う。



29 :>24:2000/03/28(火) 00:25
>李登輝は下手ながらたまに日本語喋ったりするんだけどね。

俺は、日本人だが。
李登輝氏は、京都帝国大学中退だぞ(学徒出陣で卒業できなかった)。
その後コーネル大学で能楽博士号を取得した。
岩波文庫を1@`000冊読破し、今でも「善の研究」を再読している方だぞ。
2チャンネルに出没するそこらの日本人が生意気なことを言うんじゃない!
台湾が親日だからって、いい気になっちゃイカンヨ。


30 ::2000/03/28(火) 00:26
能楽博士号  ×
農学博士号  ○

ごめんね



31 :ついでに:2000/03/28(火) 01:57
去年の台湾大地震で日本人小学校を視察に訪れた李登輝氏は
日本人の生徒に向かって
「大丈夫でした? そう、よかったねぇ」
と日本人と全く変わらない発音で声をかけていたのをTVで見た。

少なくとも日本の地方出身者よりも標準語がはるかに流暢に喋れていた

32 :>1:2000/03/28(火) 02:17
韓国で、韓国人に驚かれたこと。
「へぇ〜、日本にもインスタントラーメンあるんだ」
「へぇ〜、日本にもかっぱえびせん(セウカンという)あるんだ」
「へぇ〜、日本にもヤクルトあるんだ」
「へぇ〜、日本にもポカリスエットあるんだ」
全て実話です。



33 :テコンドーの歴史>27:2000/03/28(火) 02:46
前田日明読本の中の前田とテコンドー選手の黄秀一
の対談の中で前田が、テコンドーの創始者がテコン
ドーをはじめる前に、大山倍達と一緒に空手の練習
をしていたと言っています。大山が極真を作る前の
話らしいです。大山は極真を創始する前に松涛館空
手を習っていました。前田は韓国系の人間ですから、
信用してよろしいかと思います。

34 :>34:2000/03/28(火) 03:06

http://www.elim.net/taekwondo/overview/history.html


韓国人によるページではないようですがこんなのも。
http://www.barrel.net/history.html

35 :>34:2000/03/28(火) 03:13
>33
の間違い

36 :名無しさん:2000/03/28(火) 04:21
唐辛子はもともとアメリカから来たんだよ
だからキムチはアメリカが本場なんだよ、、、、
と、反論してみよう。

37 :名無しさん:2000/03/28(火) 07:14
火に油を注ぐようで恐縮ですがプリクラも
韓国人が作ったそうです。

38 :名無しさん:2000/03/28(火) 15:34
>37
わはははは。おもしろい!珍説ですな。
で、そのソースはどこから?

39 :名無しさん:2000/03/28(火) 16:47

この調子でいけば プレステも韓国がつくったってことになるな。


40 :名無しさん:2000/03/28(火) 17:00
イザナギとイザナミも朝鮮人だよ。知らなかった?

41 :37:2000/03/28(火) 17:27
ネタ元は忘れましたが、誰かのエッセイに書いてありました。
主に女子高生の間で流行っているらしく、筆者が日本でも
同じモノが有るかと質問されたそうです。
韓国ではプリクラと呼ばれていない様ですね。


42 :医学会:2000/03/28(火) 21:52
え〜と、これは日本の・・・・・・・・・
     ↑
韓国人発言>それも、我が国特有の風土病です!

 ゑ゛ 日本脳炎が?


43 :>34:2000/03/28(火) 21:56
「テコンドーの歴史」はテコンドーが出来た後に
ねつぞうされたものです。

44 :名無しさん:2000/03/28(火) 22:04
日本に対してだけじゃないみたいですよ。

http://www.mainichi.co.jp/entertainments/sports/worldcup/newsKorea/9904/29-01.html

サッカー好きならご存知のとおりアジア初のプロリーグは香港です。

45 :名無しさん:2000/03/28(火) 22:22


9 名前: 田麗玉 >8 投稿日: 2000/03/23(木) 12:22

言うまでもないが、湯川秀樹も朝永振一郎も
在日同胞である。
これホントでしょうか

46 :>45:2000/03/28(火) 22:46
ドキュン氏ね

47 :名無しさん:2000/03/29(水) 02:35
やっぱりそうか。
テコンドーと剣道はおんなじね。


48 :名無しさん:2000/03/29(水) 02:47
でも、韓国人なんざ死んで良いよ。あんな家畜。反吐が出る。
いや、食えないから家畜以下なんの使い道にもならねえ。
せいぜい一生キムチ作ってなッて感じなんでしょ?


49 :>48:2000/03/29(水) 03:01
はぁ?

50 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
51 :名無しさん:2000/03/29(水) 06:33
韓国はまだましじゃん。
北朝鮮では、近代の大きな発見や発明はほとんど偉大なる首領様がしたことになってるらしいぞ。
世界最古の文明も北朝鮮で発見されたことになってる。



52 :予想:2000/03/30(木) 16:33
いずれ落語も朝鮮発祥になるんだろうなー。

53 :名無しさん:2000/03/30(木) 17:30
そうなる流れを予想せよ

俺はなんか無理があると思うのだが
それ以前に朝鮮の文化、文明なんてキョーミ無いし


54 :>52:2000/03/30(木) 19:19
今出先なんで確認できないけど、古典落語の中の小話だと元ネタは中国の笑話集からってのも
結構あったはずだし、その気になれば中国や朝鮮が「落語も元々はこっちのもんだ」くらいの
事は言っていえなくもない。
と言うか、剣道だって寿司だってその程度の根拠「すら」無いのに「もとはこっちのもんだ」
って言ってるわけだし。



55 :帝国陸軍:2000/03/30(木) 20:56
韓国を建国したのは我々である!
韓国人を鍛えてやったのは我々である!
北を追い返したのは大和魂のゆえんである!

56 :帝国陸軍:2000/03/30(木) 20:58
剣道が韓国起源だと〜!?
バカもん!
韓国人!貴様ら全員歯をくいしばれ!

57 :名無しさん:2000/03/30(木) 22:05
格闘技板でもだいぶ盛り上がっているけどやはり剣道の起源は日本というのが有力ですね

58 :名無しさん:2000/03/30(木) 22:28
>57
やはりもなにも、元々の朝鮮の剣術は
青龍刀を片手に、そしてもう片手には盾を持つ中国スタイル。
盾を使わず、両手で刀を持つのが一般的な日本流とは全然違う。
まったく、どういう思考回路をしてるんだか、韓国人は。


59 :名無しさん:2000/03/30(木) 23:35
>58
だから・・・
頭悪い上に恥知らずなんだって・・・。
でも韓国が剣道作ったってさわいでんの
在米のバカ著ン一人だけじゃないの?

60 :名無しさん:2000/03/31(金) 00:28
でも、韓国の小学生はウリナラーって即答してたぜ。>NHKの番組
こんな子供が大量生産されてるのは将来に禍根を残す。

61 :やだなー:2000/03/31(金) 00:33
枝雀さんが英語落語を創り、海外公演も成功させた。
アメリカで飯を食うネタとしてなんか使われそう。
勿論、落語は韓国発祥の文化なのです。

62 :>60:2000/03/31(金) 01:26
教科書にも載っていたりして。

情報求む。


63 :名無しさん:2000/03/31(金) 02:01
これで歴史歪曲うんぬん言ってるんだから説得力ないよね。
あきれちゃったよ。
ますます韓国が嫌いになった。

64 :名無しさん:2000/03/31(金) 02:36
韓国人は武道・武術・スポーツにおける型というものをわかってない
ようなきがします。少しでも理解していれば「剣道の発祥が韓国だ」
なんて信じるわけがない。
私も中学時代に剣道をやっただけの素人ですが、型というのはあくま
でも実践(剣道だったら試合)で使われることを前提にしている、
というか、実践で使う動きを系統だてたものだと思うのです
(うまく表現できなくてすみません)

日本というのは盾が発達しなかった文化。
鎌倉の武士団は盾を持って戦うのが基本だったのでしょうか?
戦国の足軽は槍や鉄砲をかついでいましたが、武将クラスは盾を持っ
て戦いましたか?
剣道というのは、基本的に盾を持たない日本で発達した「両手剣」を
近代スポーツとしてまとめたもの。それ以外に考えられないと思う。

65 :>53:2000/03/31(金) 02:44
>それ以前に朝鮮の文化、文明なんてキョーミ無いし

そう!まさにそれ!
向こうはこっち意識してるんだろうけど
残念ながら日本人は韓国に興味なし。
ライバルはやっぱアメリカかな?



66 :64:2000/03/31(金) 02:50
58番さんの言うように韓国は青龍刀を片手に、そしてもう片手には
盾を持つ中国スタイル。
朝鮮半島にだって当然系統だった武術の型は系統存在したはずだけれ
ど、盾を持つことが前提になっているはず。だって朝鮮半島の戦場で
盾と剣をうまく使いこなせなかったら、あっさり殺されちゃうじゃな
いですか。そう思いませんか?
伝統的な朝鮮半島の武道の流れを汲むスポーツだったら、西洋のフェ
ンシングのように片手剣のスポーツになるはずだと思います。

結局、両班といえ肉体労働の武官は蔑まれていた儒教の名残で、たと
え自国のものであろうと武の文化には興味がないのでしょうね。
自国の武の文化を知り誇りを持っていたら、絶対こんなことは言い出
しません。
私が韓国人だったら、ナントカという型を研究し、その伝統の流れを
汲んだ科学的なスポーツを生み出して子供達におしえますけれど。

67 :名無しさん:2000/03/31(金) 03:16
>58
>まったく、どういう思考回路をしてるんだか、韓国人は。

>59
>だから・・・
>頭悪い上に恥知らずなんだって・・・。

まったく同感。もう、そう言う風に言うしかないよね。
ちゃんとしつけないとダメだね、あいつら。

でもジャパンバッシングが目的で韓国の電波発言の
尻馬に乗る韓国以外の外国人も許せない。


68 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
69 :>34:2000/03/31(金) 04:44
はーん、
テコンドーの歴史読みたいけど
英語がわかんないよ


70 :>69:2000/03/31(金) 04:58
具体的な年代、名前、地名などをもっともらしく
書いているけど、全部でたらめです。読む必要無し!

71 :>70:2000/03/31(金) 14:25
「全部でたらめ」かどうかは分からないけど、テコンドーの歴史としては問題あり、なことは確か。


現代日本のサッカー選手が、蹴鞠の要素を取り入れて、サッカーとも蹴鞠とも異なる(でもサッカー
に限りなく近い)新しいスポーツを考案した後になって、そのスポーツの由来を語るのに、サッカー
を殆ど無視して、蹴鞠から発展したもの、とだけ説明しているようなものだからね。




72 :69:2000/03/31(金) 14:49
なっとく!

73 :>71:2000/03/31(金) 19:51
「コムド(kumdo)の歴史」が「テコンドーの歴史」よりも悪質で恥知らずなのは、
朝鮮史上の剣術の要素をべつだん取り入れているわけでもないのに(テコンドー
は空手そのものではないかもしれないが、コムドは剣道そのもの)、そこから発
展させたものででもあるかのように強弁しているところかな。

74 :>73:2000/03/31(金) 19:57
>そこから発展させたもの

の「そこ」は「朝鮮史上の剣術」を受けたものです。念のため。

75 :>67:2000/03/31(金) 20:30
>でもジャパンバッシングが目的で韓国の電波発言の
>尻馬に乗る韓国以外の外国人も許せない。

http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/index.html

そういう人ばかりでもないようです。
「What is kumdo?」の項目を参照してください。

76 :>75さん:2000/03/31(金) 23:14
読めなかったので、もし良ければ簡単な訳を教えていただけますか。
 

77 :>76:2000/04/01(土) 00:30
1c. What is kumdo?

Kumdo is the Korean pronounciation of kendo. Kendo was introduced to Korea
by the Japanese during the occupation. After the Japanese left@` the Koreans
continued practicing using slightly different gear and new terminology. A
considerable amount of revisionist history can be found regarding Kumdo which
can be attributed to a strong nationalistic attitude@` not to mention bitterness
towards the Japanese.

According to some sources@` Korea does have its own style of swordsmanship but
it is little practiced and mostly lost. The older style seems quite circular
and often incorporates kicks and punches into the forms: it seems related to
Kumdo only in that a sword is used.
During the 15th century Japanese swords were imported in significant numbers;
previously Korean swords had been straight and mostly double-edged. Most of
the older texts which survive label the weapons used as "Japanese swords" but
may have been showing older forms incorporating the more modern weapon.


1c. 「コムド(kumdo)」とは何ですか?

コムドは、剣道を朝鮮語で発音したものです。剣道が朝鮮にもたらされたのは、
日本の占領下においてでした。日本人が去った後、朝鮮人は、少しばかり異なっ
た道具と新たな用語を用いて、(剣道の)練習を続けました。コムドに関するか
なりの数の修正主義的な歴史叙述を見掛けますが、それは強烈な民族主義的姿勢
と、言うまでもなく日本人に対する恨みによるものです。

ある筋によれば、朝鮮にも独自の剣法があるのだけれど、ほとんど実践されずに
失われてしまったとのことです。その古い形式は仲間うちだけで行われたものの
ようで、また作法にはキックやパンチが取り入れられており、(現在の)コムド
に繋がるらしい点は、刀剣が使われるということにおいてのみです。
15世紀に、日本刀が大量に輸入されました。それ以前、朝鮮の剣はまっすぐで、
多くのばあい両刃でした。現存する古い文献のほとんどは、その剣を「日本刀」
と分類していますが、

78 :>77:2000/04/01(土) 00:40
めちゃめちゃわかりやすい翻訳ありがとう。
俺様英検準一級を差し上げちゃいます!


79 :名無しさん:2000/04/01(土) 01:25
>77
翻訳ありがとう。
で、結局(?)デマの元ネタになった韓国の剣術も
日本刀が輸入されて以降ってことですね。
メチャメチャ歴史浅いやん!

80 :名無しさん:2000/04/01(土) 01:54
>77感謝感謝
それにしてもそのHPを作っているのは誰なんだろう。
同じことを日本人が言えば、きっと「植民地統治」の
謝罪がさきだとか言っておこりだすんだろうな〜。



81 :名無しさん:2000/04/01(土) 02:03
ついでに、KUMBOって漢字で書くとどう書くのか
知っているいる人、教えてください。

82 :>81:2000/04/01(土) 02:19
そのまんま。「剣道」

83 :名無しさん:2000/04/01(土) 02:49
>そのまんま。「剣道」

なーんだ、それじゃ全部パクリじゃん。
そのうち、茶道や合気道、居合道、香道というマイナーなものまで
パクラれるぞ。
このような朝鮮人の行為を今後は、「朴る」と命名します。

84 :>83:2000/04/01(土) 02:59
合気道はとっくに朴られています。名前は忘れたけど・・。

85 :名無しさん:2000/04/01(土) 03:02
この上、居合までも朴られたくないですね。
うかつに韓国人に教えちゃいけないって事か・・・。


86 :名無しさん:2000/04/01(土) 03:04
合気道は「ハッキド」(←うる覚え)
だったかな。
まぁーでもスティーブン・セガールのお陰で
合気道=日本というイメージはかろうじて
保たれているんじゃないかな。

87 :>84:2000/04/01(土) 03:11
http://www.intl-hapkido.org/Home/

http://www.intl-hapkido.org/Home/History/history.html

88 :名無しさん:2000/04/01(土) 04:32
やっぱり、朝鮮人には常識が通じないのかな。

89 :空手初心者:2000/04/01(土) 05:09
アメリカ格闘技雑誌の多分Black Belt(そうじゃ
なかったらKang Fu)にハップキドーの創始者の
インタビユーが載っていたのですが、それによ
ると、彼は幼い頃に日本人に拉致されて韓国か
ら日本につれてこられ、そして大東流合気術を
習わされたのだそうです。この時のインタビユ
アーはアメリカ人で、ハップキドーの創始者が
「日本人に拉致された」と言った時、「大東流
は天皇家の武術指南役もやっていた筈だが?」
と突っ込んでいました。このアメリカ人も拉致
うんぬんの話は嘘臭いを思ったようです。


90 :名無しさん:2000/04/01(土) 05:19
みんな、格闘板を見てみな。
この話題で盛り上がってるよ。

91 :76:2000/04/01(土) 07:08
77さん、ありがとう。
 

92 :名無しさん:2000/04/01(土) 11:40
今度は87さんのカキコ、下のサイトにあった

The Japanese Army invaded and ruled Korea from 1910 through
the end of World War II. During that period it was not
uncommon for Korean families and treasures to be relocated to
Japan. During the Japanese occupation a young boy@` Yong Sul
Choi@` was sent to Japan. By the age of 9@` Yong Sul Choi was
alone and living with a group of Monks in a Buddhist temple.
Shortly thereafter@` it became apparent to the Monks that Yong
Sul Choi was not suited for monastic life.

At this time many great warriors@` in accordance with ancient
traditions@` undertook annual pilgrimages throughout Japan to
improve their martial arts skills. During their travels they
visited local temples to offer prayers and donations. One such
warrior@` Master Shokaku Takeda@` paid regular visits to the
monastery where Yong Sul Choi resided. During one of Master
Takeda's visits@` the resident Monks@` seeing an opportunity@`
beseeched Master Takeda to take the young Choi as a disciple.

Master Takeda was taught the art of swordsmanship by his
Father and Grandfather. Master Takeda taught a weaponless
martial art known as Daito-Ryu Aiki Jujitsu. This art
emphasized the use of joint locks@` strikes and nerve attacks
to neutralize an opponent.

The young Choi served as Master Takeda's assistant and
student. Consistent with the training methods of those days@`
Master Takeda's training methods with the young Choi was both
tough and rigorous.

Yong Sul Choi remained in Japan for 35 years training under
Master Takeda. Near the end of World War II@` Grand Master Choi
returned to Korea and opened a small school in Taegu@` the
third largest city in Korea. He began training a small group
of students informally. Yong Sul Choi is credited with the
founding of modern day Hapkido.

Grand Master Bong Soo Han met and began training with Yong Sul
Choi shortly after the end of the Korean War. In the ensuing
years@` Grand Master Han established a close and devoted
association with Yong Sul Choi@` founder of Hapkido.

の訳を、誰かお願いします。
 

93 :オリンピックストア:2000/04/01(土) 13:36
オーストラリアではシドニー五輪を記念して、各競技をデザインした
5ドル記念コインが出ています。
サッカーを筆頭に人気種目は売り切れ、しかしテコンドーは圧倒的な
不人気でどこへいっても在庫の山。
無理にオリンピック種目にしても、こんなところで化けの皮が
はがれています。
韓国へ輸出して売るより仕方ないですね。

94 :柔道だけど、、、:2000/04/02(日) 01:11
History of Judo in Korea

1.Origin There are two main theories concerning the origin of Korean Judo. One theory is that Judo was developed as part of Korean traditional martial arts@` the other that it was introduced by the Japanese. Judo was introduced to Korea by Japan in 1907. As Judo began to attract the attention of policemen@` government officials and various athletes in the 1920's@` it also became a popular sport for the public. In the 1930s@` Korean Judo athletes attended a Judo event hosted by Japan and finished with successful results@`escalating the popularity of the sport in Korea.



95 :名無しさん:2000/04/02(日) 01:43
テレクラもウリナラが発明した。まねすんな。
   チョナパン【電話房】

96 :電話房:2000/04/02(日) 02:09
以下テレクラ店員談

海外のマスコミが取材する場合、利用者や社会問題に関して聞くが
韓国だけは経営方法や利益について聞きたがった。

何かの本でよみました。

97 :名無しさん:2000/04/02(日) 19:13
マス大山が韓国に何回か帰ったことあるんだけど、
「テコンドーの達人マス大山」って紹介されるんだよね。
本人は俺は空手家だよ、っていうんだけど。
極真は世界中に広がってるけど韓国に進出しないのは
テコンドーとあつれきができきるのを嫌がるからみたいです。
まあ中国でも軋轢ができるかもしれんから広まらないんだろうけど
韓国はちょっと事情が特殊だよね。
テコンドーの創始者が日本の空手習ってたとはマス大山もいってました。
空手ならった部隊がすごく強いんでその武術はなんだ?と聞かれたら、
これは韓国のテコンです、とか創始者が答えたらそれが
そのまま定着しちゃったらしい。
テコンもハップキもいいけどルーツ詐称はどうかな。
グレイシーの人とかは日本たててくれるんだけど。
借力は韓国オリジナルらしいですけどね。

98 :名無しさん:2000/04/05(水) 16:21
こういう話題でもリあがることで
「剣道って韓国のものでしょ。どっかで読んだよ」、
などと言い出す早とちりがたくさん出てくるような気がする。
ただの噂が真実の話のように伝聞されるようになるのは
ほんとまずいね。


99 :>98:2000/04/05(水) 21:41
そうすると
「日本人も認めている! 否定するヤツは韓国に対するコンプレッ
クスがあるからだ」
って、きっと言い出すんだよなぁ

そして「エンサイクロペディアには両論併記するべきだ!」って
なるのも目に見えている

100 :名無しさん:2000/04/05(水) 23:59
>92
LOGOVISTA君に訳して貰いました

日本の陸軍は1910から第二次世界大戦の終わりを通して韓国を侵略して、そして
支した。 その期間に日本に移転させられることは韓国の家族と貴重品にとって珍しく
なかった。 日本の職業の間に若い少年、 Yong Sul Choi 、が日本に行かせられた。
9歳の年齢によって、 Yong Sul Choi は1人で、そして仏教の寺院で修道士のグルー
プと一緒に住んでいた。
まもなくその後、 Yong Sul Choi が禁欲的な生活に適していなかったことは修道士に
明白になった。

今多くの素晴らしい戦士が、古代の慣例のとおりに、(彼・それ)らの武道技能を改
善するために日本全体(で・に)年度の巡礼に着手した。 (彼・それ)らの旅行の間
に(彼・それ)らは祈とうと寄付を提供するためにローカルな寺院を訪問した。 1つ
のそのような戦士、マスター Shokaku Takeda 、が Yong Sul Choi が居住した修道院
への通常の訪問をした。 マスター Takeda の訪問の1つの間に、在住の修道士は、機
会を見て、マスター Takeda に若い Choi を門弟であると思うように嘆願した。

マスター Takeda は彼の神父とおじいさんによって剣さばきの芸術を教えられた。 マ
スター Takeda はダイトー - Ryu Aiki Jujitsu として知られている weaponless 武道
を教えた。 この芸術は対抗者を中立にするための共同のロック、ストライクと神経攻
撃の使用を強調した。

若い Choi はマスター Takeda のアシスタントと学生の役をした。 それらの日の訓練
方法と一貫していて、マスター Takeda の若者と一緒に方法を訓練すること Choi は共
に堅くて、そして苛酷であった。

Yong Sul Choi はマスター Takeda の下で35年の訓練のために日本で残留した。 第
二次世界大戦の終わりの近くで、グランドマスター Choi は韓国に戻って、そしてタイ
グ、韓国の3番目に大きい市で小さい学校を開いた。 彼は非公式に学生の小さいグル
ープを訓練し始めた。 Yong Sul Choi は現代の Hapkido の創立があると考えられる。

グランド・ Master Bong Soo ハンは会って、そして朝鮮戦争の終わりのすぐ後に Yon
g Sul Choi と一緒に訓練を始めた。 それに続く年に、グランド・ Master ハンは Yon
g Sul Choi と一緒の近い、そして専念した連合、 Hapkido の創設者を設立した。




101 :名無しさん:2000/04/06(木) 00:14
韓国って夢見がちなんだね。
別にそれは勝手だけどいい大人が見境なく妄想を口にしてると
バカもしくはアブナイ奴と思われちゃうよ。
精神年齢12歳くらいで止まってんじゃない?

102 :名無しさん:2000/04/06(木) 21:00
最近は日韓関係も良い方向に向かってるみたいっすね↓
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/week/000401w8.htm

103 :>102:2000/04/06(木) 21:48
うん、そうなんだけど。日本人の誰それが好きだっていってる奴が、
大勢あつまると、とたんに日韓の歴史だとかの問題では硬直した物
言いになるのが不可解なのよ。もっと色々あっていいはずなんだが。

104 :92:2000/04/07(金) 07:46
100さん、どうもです。
 

105 :「韓国ずし」夢を握る :2000/04/12(水) 16:27
人とはかくありたい。

「すし技術コンクール」の握りずし部門に、外国人として初参加の韓国
のすし職人李相秀さん(33)は、
「韓国の食文化は、いろいろなものを混ぜ合わせ新しい味をつくること
ですが、日本は素材の味を引き出し、向上させるんですね」と李さん。
「サッカーは英国生まれですが、ブラジル・スタイルも有名でしょ。
私も日本のすしをしっかり勉強し直して、韓国の食材を使った韓国オリ
ジナルのすしを握ってみたいんです」
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/seoul/990417w7.htm

102はこちらに変わっている。
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/seoul/000401w8.htm
興味のある人はここも
http://www.tokyo-np.co.jp/toku/world/seoul/seoul.htm

106 :>105:2000/04/12(水) 23:26
感心な人もいるもんだね。

107 :名無しさん:2000/04/15(土) 05:36
こりゃなんだな、韓国の日本文化締め出しが至らせた問題でもあると思うよ。
素直に剣道を輸入できないのさ。あるいは、交流できない。
で、無理をしている。

ただ、やっこさんたちのことだから、「本家はいずこにありや」ってな論争をいつの日か第三国世論を巻き込んでやらかすかもしれない。
臆面もなく。
うんざりだねえ。

108 :>105:2000/04/15(土) 07:13
でもな、こういう人が一生懸命普及に努めても、
「スシの起源も韓国にあり」
と言い出すヤツが出てくると思うよ。

109 :>108:2000/04/15(土) 13:12
もう言ってます

110 :>108:2000/04/15(土) 13:40
剣道以外は「またかい」スレッドへ行きましょう。
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=953383231
 >すし(寿司)は、日本の象徴的な食べ物だと言える. 有名日本料理店の看板の大部分が大
抵が何々‘寿司’と掲げていることを見てもそうだ. しかし、すしは、実際に日本ではな
く、中国から伝来して@` その経路が百済にあったと専門家はいう.

111 :名無しさん:2000/04/15(土) 14:39
韓国、中央日報より
http://www1.mesh.ne.jp/KODENSHA/knew/d07/a00103-3.htm

韓国には地下資源がないとするけれど文化の時代にくれば日本や米
国よりも豊富な文化資源がある。。。。
21世紀が文化の世紀ならば同時にそれは韓国の世紀だ.

李御寧(新1000年準備委員長)・・・・注)

注)李御寧 万葉集は韓国語で読めると妄言を吐いている梨花女子
      大教授

112 :文化資源?:2000/04/15(土) 16:17
韓国の「文化資源」って何だ?

113 :>112:2000/04/15(土) 16:21
キムチ、焼肉、う〜〜〜ん、そうそう日帝批判

114 :名無しさん:2000/04/15(土) 16:56
孤児の輸出も一応、文化じゃないの


115 :名無しさん:2000/04/15(土) 16:58
追加
外国人排斥と民間人大虐殺も一応国民性の文化・・・


116 :名無しさん:2000/04/15(土) 18:59
文化って国特有のもので他の国の文化と比較できないものだと思うけどね
自国の文化を優秀な文化だなどと外に持ち出した瞬間に文化摩擦が起きる
と思う。
自ら宣伝して回ること自体すごく下品だよなぁ
そもそも、韓国には「無形文化財」というものが存在するのかなぁ



117 :>116:2000/04/15(土) 19:34
重要無形文化財
演劇、音楽、工芸技術、その他の無形の文化的所産で我が国にとって
歴史上または芸術上価値の高いものを「無形文化財」という。

日本の無形文化
 http://www.bunka.go.jp/11/1/1-3.html
韓国の無形文化
 http://embassy.kcom.ne.jp/korea/cultu-j.htm
 http://mastercrafts.net/html/japanese/j-index1.htm
 http://www.vaw.ne.jp/asia/korea.htm



118 :>1:2000/04/15(土) 21:55
え?
  韓国で日本刀が作られているんか?



119 :>118:2000/04/17(月) 04:38
作られてねえよ!

日本刀は15世紀に日本から朝鮮に大量輸出されたそうです。

120 :名無しさん:2000/04/17(月) 05:16
明は大量輸入した日本刀で軍を武装させたらしい。
倭寇対策で。

朝鮮の刀は、日本刀に似たのを博物館で見たことがあるけど、刃などつくりが粗雑で、日本刀の洗練された輝きはまったくない。

ところで、剣道の用具ったって、国際特許なんかないだろうね。

どんな「剣道」をやってもらってもいいから、あの用具だけはやめてくれ。
せめてテコンド並には収めてくれ。



121 :新展開:2000/04/29(土) 21:17
Mr. Gendzwill's comment below has some serious flaws in it. If you will do some research other than taking what
your "sensei's" tell you@` then you will know that Japanese kendo was heavily influenced by the Koreans (since@`
Paekche at the time had a cultural and political alliance with them). Swords being curved and what not. Give us a
stinkin' break@` man! If Korean swords were originally straight@` then the Japanese ninjas must have gotten some
influence from Korea too@` then huh? If you already didn't know@` Neil@` their swords are pretty straight too. The
simple point is this: the shape of the sword@` whether straight or curved@` was only developed for their specific use.
Mechanically@` curved swords are much more useful in slashing@` cutting technique@` whereas the straighter ones are
for piercing@` thrusting technique. Revisionist history. Hmmm. If anything@` Japanese are the ones presenting a
revisioned history of their past. Here they are not even willing to teach their kids of their horrible attrocities done
during their occupation of Korea and Manchuria. Yeah@` in their public schools (middle/high)@` they do not teach
what they did. Comfort women@` live-human biological experiments@` etc. Please@` for your own sake@` go read some
books on it. And come back next time with a better SUPPORTED argument. from Korea@` a Kumdo lover


すぐ消されるかもしれんけど。

http://www.kumdo.com/guestbook.html


122 :厚顔無恥:2000/04/29(土) 21:55
121のリンク先、ホームも見るべし。

他人の物を盗むな嘲賤人。

123 :>121:2000/04/29(土) 21:57
気分が悪い

124 :>121:2000/04/29(土) 22:17
剣道韓国起源説に疑問を呈する日本人は、南京虐殺や中国侵略を否定するやつらと同じだと言いたいわけだね。


125 :>121:2000/04/30(日) 17:31
ある意味で韓国の国家的な国粋妄想教育の犠牲者ではあるよな。哀れ。


126 :名無しさん:2000/05/01(月) 03:43


http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412&ls=50



127 :コピペ:2000/05/01(月) 19:02
http://www.wka.org/interview.html

>According to many historians@` all Japanese martial arts were inherited
>from Korea. The Japanese developed these arts in their own way--Karate or Kendo are examples.

>TKDT: Historically@` it is understood that you@` Master Seo@` have had a tremendous influence on Japanese Kendo.
>How so?

>MR. SEO: The International Kendo Federation in Japan was established in 1970 by me and my Japanese friends who
trained
>with me. We chose Gimura Dokudaru as president and I served as vice president. Now I have been chosen as president of
the
>World Kum Do Association. I will work hard to pay back those younger generations who chose me as president.

128 :名無しさん:2000/05/02(火) 03:09
韓国のこの手の国際的なトンデモ学説を集めて「と学会」関係者あたりが一冊に
まとめて本にしてくれると有り難いのになぁ。売れると思うけど。


129 :名無しさん:2000/05/02(火) 03:38
国際的って言うけど、これらのトンデモ学説は世界ではどういう扱いを受けてるの?

130 :名無しさん:2000/05/02(火) 10:01
韓国の朴李曲が聴けます。


http://soback.kornet.nm.kr/~kpaweb/index.html



131 :またまた新展開:2000/05/05(金) 19:51
勇気ある日本人?登場

http://www.kumdo.com/guestbook.html


There seems to be some erronerous point in Korean boy's writing just below. The curve for Japanese sword is
not for slashing like Chinese and other swords. The main purpose for the curve is to slide off a long Japanese
sword more efficiently from the shell. There is special technique devoting to this skill called as 'Iai'. Japanese
sword is also effective for thrusting as well. We call it as 'tsuki'. The typical popular shape was developed in the
11th or 12th century@`when Japanese culture was cut off from great influence of Chinese culture developing in
their own way. Therefore@` Heike's 13th century relationship with the continent is too late to decide the shape of
the sword. Before then Japasese sword was straight shaped and two-edged called 'turigi'@` rather similar shape
with Korean traditional one. I think this older shape has something more common with continental style. After
having experienced 16th century Civil War@` Japan has developed main body of 'Kendo'@` art of swordmanship.
Japanese Kendo is direct descendant from the tradition. The reason for the so-called Ninja sword is straight is
extremely practical. It has nothing to do with culture. Ninja@` as special agent since the 16th century@` disliked
long sword@` as it is not convenient to handle in conjested room combats. Their sword was only just above one
meter or so. The length was also convenient to carry in disguise. And the technique of 'Iai' was not so efficient
in their use. They also used the sword to climb up the wall. It was not nice if the sword is curved. There is no
room for Korean influence.Ninjas were not just such people. I think that Korean influence is more evident in
Japanese tradition of pottary. As Hideyoshi@` in his several invasion of Korea@` ransomed many Korean pottary
artists brought back to Japan@` ordered them to teach their technology. Being next country to Korea@` we owe
some important contribution from Korean culture. However@` with the reason seen below@` so far as Japanese
sword is concerned@`talking about Korean origin is totally absured. The writer seems not well versed in Japanese
swords. His argument is histerical and un-grounded. If not so@` please refute logically.
Masahiko
Japan -

132 :名無しさん:2000/05/05(金) 20:25
国際的っていうのは、アメリカで本を出版しているからということでしょう
学会と言っていないところがミソ


133 ::2000/05/05(金) 21:08
演歌の起源は韓国にあるってよく聞くけど。作曲家の故・古賀正夫がソウルで生まれて、幼少の頃、朝鮮歌謡をよく聴いていたらしい。

134 :名無しさん:2000/05/05(金) 21:36
>作曲家の故・古賀正夫がソウルで生まれて、幼少の頃、朝鮮歌謡をよく聴いていたらしい。

なんかのインタビューで、子供のころソウルで聞いた音楽が、自分の作曲の原点だなんて言ったのが、演歌の起源は韓国になってしまった。

135 :>134:2000/05/05(金) 22:19
それで彼等の自尊心が満たされるならば認めてあげましょうよ。
大人の余裕を持って。

136 :>135:2000/05/05(金) 22:21
駄目です。
それが歴史的事実になります(プ

137 :名無しさん:2000/05/06(土) 10:04
あいつらはコンピュータウイルス。

隙を見つけて侵入し、瞬く間に増殖。
そして、悪さのし放題。

更にウイルスよりたちが悪いのは増殖先を「我らの物」と
恥もなく兵器で言うこと。


138 :在米?朝鮮人?が、:2000/05/09(火) 23:50
剣道が日本発祥のスポーツだと主張するマサヒコは

  極端でヒトラーなみ

と言わんばかりの新たな書き込みが登場。向こうの掲示板も2chなみになってきたか?http://www.kumdo.com/guestbook.html

139 :NSDAP:2000/05/10(水) 00:21
おまえ粛清するぞ!偉大な総統を下手な例えに使うな!
この社会の塵め!

140 :名無しさん:2000/05/10(水) 01:03
>138
わっちゃー、ウリナラ一番だの、ウリナラの歴史は半万年だのと、
世迷い言ほざきくさってるバカチョンコどもに歴史や自身を正しく
見つめろなんて冗談でも言われたくないわい。ケッ!ぺッぺッのぺッ!
なーにがopen your mind だ、アホめが。あそこにリンクしてあった
日韓の歴史説もとっても拗くれ曲がって、トンデモ度が過ぎててステキ!
まったく典型的なリアルチョンコの反応だな、たのしいぜ。
http://gias.snu.ac.kr/wthong/publication/paekche/eng/paekch_e.html

141 :名無しさん:2000/05/10(水) 01:50
>1
いいじゃねぇーか。
どこの国が発祥でもよぉー、良いじゃねぇか。
韓国では大した盛り上がって無いんだろ?
つまんねぇーこと言ってるなよ。餓鬼



142 :lee4ski@mgfairfax.rr.com:2000/05/10(水) 02:07
典型的なチョンだな。
それにしてもヒトラーとは!
lee4ski@mgfairfax.rr.com


143 :Kumdo Lover?:2000/05/11(木) 21:42
http://www.kumdo.com/guestbook.html

Masahiko and other traditional swordsman. With respect to what I am@` I am an American currently stationed in
Korea for my military duty. If that helps clear some misunderstanding about my background. Korean boy@` huh?
Pretty pretentious there@` Masahiko. I agree with what Sangmin Lee of VA said. I have numerous friends who
happened to be of Japanese ancestry@` but I tell you what. These guys are not as hard headed as some of you
extremists in Japan. I've had the opportunity to work with many Korean and Japanese students. And just from
my own experience@` Koreans were more honest about their past history. Just for your edification@` I studied
history from Stanford. Take it for what it's worth. Japanese people tend to preach honor and bushido. I think it
is fantastic. But is there much honor in what your people did and later on lying about it to the world? I don't see
much HONOR in that@` Masahiko. I am not too sure where you received your education from@` but it does not seem
too credible. Your provocative comment that does nothing but incite strong resentment against your people from
others must be seriously reconsidered. No cultural influence from Koreans to Japanese? hmm...Yeah. Sure.
Whatever dude.
Kumdo lover
Tongduchon@` Korea -


在韓米軍人と名乗るこの人物によれば、

「韓国人のほうが(日本人よりも)過去の歴史について真摯で」
「日本人は誇りと武士道を語りたがる」

のだとか。

素晴らしく語るに落ちていて笑えますな。

144 :>143:2000/05/11(木) 22:01
>I studied history from Stanford.

これってネイティブの英語かなぁ こういう言い方ふつうに行われているんだろうか

韓国語の類推が入りまくってない?


145 :名無しさん:2000/05/11(木) 22:50
英語で書ければ
反論したいところなんだがな。

146 :おらもうやだよ:2000/05/11(木) 22:50
掲示板読んでて頭痛くなってきたよ。朝鮮人ってのはこんな頭の構造したやつらばかりなんだろうか?
これからも半永久的にいいがかりつけられまくりなんだろうなあ。
日本列島ごとカリブ海へでも逃げ出せんもんだろうか。

147 :名無しさん:2000/05/11(木) 23:55
日本列島ごとハワイ近辺に移動できたらなー。
もう竹島もいらないし、日本海も東海でいいからさ。
でも、韓国も半島切り放してついてきたりして・・・

148 :>147:2000/05/12(金) 00:50
日本列島がなくなれば日本海もなくなります。全部べったり太平洋。
「東海」なんて名を主張する連中はこのことを理解すべきでは。

149 :名無しさん:2000/05/13(土) 14:32
「韓国人のほうが(日本人よりも)過去の歴史について真摯で」

そうなのか?
んじゃ韓国人にベトナム戦争での韓国兵の蛮行を認めるかどうか聞いてみ。

150 :>145:2000/05/13(土) 16:18
英語なんて久ぶりだが、書いといだぞ。

151 :名無しさん:2000/05/13(土) 19:11
2 名前:名無しさん 投稿日:2000/05/13(土) 19:01
NHKの熊本が作ったのだよね。
明治時代に朝鮮半島が日本の植民地だった頃
熊本にあった五高で剣道をならった韓国人が
地元韓国に剣道を持って帰って普及させたそうな。
携帯型の竹刀には、笑ったけど感心もしちゃったな(笑)
韓国のテレビ番組でヒーローがヒロインを助けに
ベイサイドの倉庫へ乗り込んで行くのだけど
手にしているのは、竹刀一本。それで、悪党をみんな片付けてしまう。
剣道は、韓国でブームだそうです。

152 :えー?:2000/05/13(土) 20:12
↑はどこのスレのカキコですか?
竹刀で敵をやっつける?
木刀でならわかるのだが。竹刀?
そんな無茶なストーリー、日本じゃ戦隊モノでもやらないが。

153 :名無しさん:2000/05/13(土) 20:22
いゃ・・・昔は有ったよ・・・日本でも
「馬鹿もん!拳銃は最後の武器だ!!」とか番長とかとか・・ちょほほ
関係ないけど「走れ!K100」とかなんて今考えると・・・




154 :名無しさん:2000/05/13(土) 20:29
忍者部隊月光とは懐かしい…
(年がばれるな…これ知ってるなんて。)



155 :>150:2000/05/14(日) 03:00
読んだよ。いいね。
Kumdoのことは知らなかったけど、「一本!」だの「面!」だのを使ってるわけね。
それじゃ誰が見たって日本起源は明らかじゃん。バカだねー連中は。

156 :名無しさん:2000/05/14(日) 04:03
コムドはすべて韓国語で行われます

http://www.kumdo.com/glossary.htm

157 :名無しさん:2000/05/14(日) 04:17
世界大会では日本語を使ったのではないですか?
だから知っているのかも。
150さん、もう少し論理的に説かれてはどうですか?
おまえ等も悪いでは受けが悪いかもしれない。
向こうも言い返してくる。

158 :>157:2000/05/14(日) 04:39
投稿第二段おねがいします。

159 :名無しさん:2000/05/14(日) 04:55
朝鮮の歴史についての古文書等が極端に少ないそうですが、本当なんですか?
だから朝鮮の人は歴史を都合良く捏造するんだと聞いたことがあるんですが、
私には信じられないんだな。

(彼ら曰く)五千年の歴史があるわけでしょう。
ハングルで記述されたものはともかく、
漢字で書かれた文章は、沢山残っててもいいと思うんだよね。
全部焼いてしまったのかな。

朝鮮の歴史学者は、どんな資料を元に研究してるんだろう。
資料そのものを捏造してるんですか?
まさかそんなことは無いよね。


160 :150:2000/05/14(日) 05:00
>155,157
すんません、私の英語力では論理的な文章は無理です。
2chの乗りであっちの感情的反発をねらった煽り入れるのが精一
杯です。私も世界大会では日本語を多分使ってるだろうと推測して
カキコしました。当たってるかな?
投稿して分かったのですが、あそこは改行を強制的して表示するん
ですね、絵文字を入れる厨房技は使えそうにないです。
誰か第二の投稿お願いします。このスレで英文の推敲する手もあり
かも。あんまり文法めちゃめちゃだと国辱ものだし、第一相手に通
じなかったら意味がない。日本語のローマ字書きでもいいかもね。


161 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:10
ダメダメそんなんじゃ
きっちり美しく、飽く迄論理的にやってよ。

162 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:25
>159
>漢字で書かれた文章は、沢山残っててもいいと思うんだよね。

残ってないです。高麗朝の13世紀?くらいだったかに書かれた、
『三国史記』、『三国遺事』をもとに捏造しまくりです。これら
の本には相当儒学原理主義の考えが入っているようで、信用出来
かねる。自国の歴史を客観的に研究するのに、中国の『史記』と
かの書物や、日本の『古事記』、『日本書紀』を頼りにしないと
ならないのもちょっとなさけない。
以下の文章はソウル大学のVISITORサイトに書かれている朝鮮史
だよ。自国の知性顔でこんなウソ書いてちゃ、世界中からバカにされるぞ。
The habitation of early man in Korea started
about half a million years ago.
The first Korean kingdom@` named Ko-Chosun@`
was formed in 2333B.C.

163 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:26
http://ww1.enjoy.ne.jp/%7Emitoya/sub1.htm
http://www.jttk.zaq.ne.jp/nihontou/rekishi/mokuji.htm
剣道の歴史が分るHPです。他にも知ってる方どんどんリンクして
下さい。韓国側のHPだけじゃなくて日本側から勉強する事もでき
ます。
韓国側が剣道の歴史と断絶しているという事を証明できれば
やりたいですが、日本側が韓国とは独自に剣道を深めたという
証明の仕方も出来ます。古墳時代などは外来の中国式刀剣が
優れていて、韓国から技術者が来たのは認めましょう。
だからleeの言ってる事は一理あります。
そこから曲刀というのでしょうか、日本刀を編み出したのが
日本人です。両手剣、曲刀というのは日本オリジナルのスタイル
でありまして、日本刀で勝つためのスタイルを探求する・・・
それが剣道なのだそうです。韓国人がやたらと尊敬しまくる
中国人の詩人も日本刀歌で日本刀を賛美していたらしいです。

下手な日本語ですけどこんな風にリアルタイムで英語が書けたら
なぁ・・・・・

164 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:30
The first Korean kingdom@` named Ko-Chosun@`
was formed in 2333B.C.

って三韓とか言われてる前からあったんですか?だいたい
このときでさえ分裂してるけど、百済や高句麗は朝鮮系の
民族ではあるんですよね?韓国人って新羅の末裔?

Korean kingdom・・・なんか既に朝鮮半島に統一王朝が
あったとでも言いたげだけど。朝鮮民族はこのころから
いましたと言いたいのかな?

165 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:33
それとこちらはソウル大学サイトに出てるソウル大の歴史ね。
普通、大学ってのは設立の古さを誇るもんなんだが、日帝時代から
の由来を書きたくないみたいね。ほんの百年弱程度の史実すら無視
したりしてんだよね。

Seoul National University (SNU) has maintained
its status as a major teaching and research
university ever since its establishment on October 15@` 1946.

The founding of SNU in 1946 marked the opening of the first
national university in modern Korean history. Originally@` the
university was composed of one graduate school and nine colleges@`
with 491 faculty members and 4@`500 students. The years between
1950 and 1960 marked an era of expansion for the university@` with
the addition of 6 colleges@` 3 professional graduate schools and 11
research institutes.

166 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:36
164さん、とりあえずはここ見て下さい。
■■ 韓国の「歴史教育」の衝撃! ■■
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954149349

167 :名無しさん:2000/05/14(日) 05:58
>163
出来れば英語で書かれていて、権威のあるサイトならなおいいね。
向こうにはこのスレッドにリンク張っといたからね。
とりあえず、『またかい』スレッドより転載
日本剣道連盟のページ
http://www.kendo.or.jp/japanese/w_kendo/index.html#history
ENCYCLOP?DIA BRITANNICA より
fencing
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/7/0@`5716@`34567+1@`00.html
kendo
http://www.britannica.com/bcom/eb/article/4/0@`5716@`46124+1@`00.html
Japanese KENDO ("way of the sword")@` traditional Japanese style of fencing with
a two-handed wooden sword@` derived from the fighting methods of the ancient
samurai (warrior class). The unification of Japan about 1600 removed most
opportunities for actual sword combat@` so the samurai turned swordsmanship into
a means of cultivating discipline@` patience@` and skill for building character.
In the 18th century@` practice armour and the shinai@` a sword made of bamboo@`
were introduced to allow realistic fencing without risk of injury. The study of
what came to be known as kendo was even compulsory in Japanese schools from time
to time. An All-Japan Kendo Federation was formed following the end of the
occupation in 1952@` and an International Kendo Federation was founded in 1970.


168 :名無しさん:2000/05/14(日) 06:16
Martial Arts Web Pages and FTP Servers
http://www.bl.physik.tu-muenchen.de/~k2/budo/infosystems/node1.html
Kendo
http://www.bl.physik.tu-muenchen.de/~k2/budo/infosystems/node70.html
Kumdo
http://www.bl.physik.tu-muenchen.de/~k2/budo/infosystems/node90.html

Kumdoは個人のページリンクが一個で、それも切れてんの(笑)
KendoはAustralia、USA、Canada、Europe、Japanに多数リンク。
もう勝負ありだわ。

169 :>165:2000/05/14(日) 10:06
台湾大学(旧・台北帝国大学)の方は、ちゃんと日本時代の歴史を載せてるね。
ドキュソ韓国とは大違いだ。
*********************
 本校成立於一九二八年,也就是民國十七年,前身為日據時期之「台北帝國大學」。民國三十四年我政府對日抗戰勝利,台灣光復,於十一月十五日接收本校,經改組後更名為「國立台灣大學」。
http://www.ntu.edu.tw/

 


170 :名無しさん:2000/05/14(日) 10:38
>168
Japanのはリンク。あちゃー。
英語でないとリンクしないみたいだな。日本剣道連盟も早く
英語バージョンを再立ち上げして欲しいもんだ。

171 :名無しさん:2000/05/14(日) 10:39
Japanのはリンク。あちゃー。
    ↓
Japanのはリンク切れ、あちゃー。

172 :THE 11TH WORLD KENDO CHAMPIONSHIPS 2000:2000/05/14(日) 14:52
The result of The 11th World Kendo Championships
http://www.kendo.or.jp/11wkc/index-e.html

173 :>169:2000/05/14(日) 15:18
死んでも言えないだろうね
ソウル大学(旧京城帝国大学)なんてさ



174 :150:2000/05/14(日) 16:05
>161,163
彼らには論理的に格好良く誠意を尽くして書き込んだとしても、
そうしたことが通じる相手では無いと思う。一番手っ取り早く
打ち負かすのは上のサイトにあがった文章をべたべた張り付けて
やるのが効果がある。彼らは権威に弱いんだよ。こんなやり方
は汚いし、日本人好みでないのは重々承知してる。後味も悪い。
分かっちゃいるが、他にいい手があるかい?冷笑して眺めている
だけの方が良かったかな?

175 :名無しさん:2000/05/14(日) 17:55
Kumdo Lover(自称在韓米軍人)の滅茶苦茶の書き込みがふたたび登場。
韓国人はベトナム戦争参戦と虐殺を誠心誠意?謝ったんだってさ。

こんなにあからさまに語るに落ちることを書きさえしなければ…



176 :名無しさん:2000/05/15(月) 02:39
>韓国人はベトナム戦争参戦と虐殺を誠心誠意?謝ったんだってさ。
政治家があやまった事あるの?日本だって大衆レベルでは
謝罪モードだけど韓国は謝罪まで日本の影響受けてるのか。
(多分自国民賛歌で言ってるだけだろうけど)
だけど政治家は謝罪も賠償もしてないのでは?

ソウルの帝国大学卒業してる有力政治家はいないのですか?
彼等の学歴はなかった事になるのだろうか?
ソウル大学って一度全部壊して日本の名残りになりそうなものは
もうないのでしょうか?

177 :名無しさん:2000/05/15(月) 05:29
歴史問題まで触れず、剣道問題だけに止めていた方が良かったんじゃないかな。
でもまぁ、面白いことは面白いけどね。

178 :名無しさん:2000/05/16(火) 00:01
ヨーロッパで錦鯉が人気らしい。
う〜ん・・・。イヤな予感がする。
危ないぞ。多分・・・。

179 :名無しさん:2000/05/16(火) 05:59
錦鯉? ああ、日式錦鯉のことね。あれは日本で作られたものでしょうよ。
しかし錦鯉の本場はなんといっても韓國ですよ。錦鯉のルーツは韓國とい
うのは常識。

180 :>179:2000/05/16(火) 06:03
言ってることが矛盾してるぞ。

181 :名無しさん:2000/05/16(火) 06:45
>179 どこが?
KENDO?ああ、日式KUMDOのことね。あれは日本で作られたものでしょうよ。
しかしKUMDOの本場はなんといっても韓國ですよ。KENDO(日式KUMDO)の
ルーツは韓國というのは常識。
この論理はフナが韓国にもいて、過去日本が大陸の影響下にあった、
の2点セットがあればあっちでは論証の余地のない真理になる。
新羅に花郎道があった、過去日本が大陸の影響下にあった、よって、
日式の装いはしていてもKUMDOはKENDOとは別物、否、KENDOのルーツ
は韓国である、これは常識。錦鯉や剣道に関する伝搬の実証はその
必要などない、となる。
Open your mind!
日本は過去の過ちを真摯に反省し、補償せよ!(もう済ましたんだけど)
日本は歴史を正しく認識せよ!(オマエモナー)

182 :>179:2000/05/16(火) 06:46
あなたときどき現れてむちゃくちゃな韓国擁護しますね。
「韓國」と書くのですぐわかる。

183 :>181:2000/05/16(火) 06:53
あなたのオツムが狂ってる事が分りました。

煽りじゃないとすれば同情します。て煽りだよな・・・

184 :名無しさん:2000/05/16(火) 06:54
韓国にも空気があるから
日本人は韓国人のおかげで空気吸えてると感謝し
謝罪しなければいけないのですね。181さん。

185 :>182:2000/05/16(火) 07:00
いやいや(笑)、毎度毎度の朝鮮キティの言いそうなことを
代弁しているだけっすよ。
一応、皮肉を込めている積もり。

186 :181:2000/05/16(火) 07:03
>179 どこが?
   ↓
>180 どこが?
でした。失礼。
179は私じゃないよ、179発言の解説をしたまで。
念のため。

187 :>185:2000/05/16(火) 07:06
日本海側や九州やらの海水浴場は朝鮮の水のお陰で成り立ってるんだ
から感謝しろよ!コノヤロウ!

188 :>187:2000/05/16(火) 07:16
日本海っていうな!チョッパリ!東海と言え!!!!!
訂正し謝罪せよ。>187

189 :名無しさん:2000/05/16(火) 07:17
http://www.kumdo.com/guestbook.html

ニューキャラ登場 カナダのKellyだって
Kumdo Loverにケンカ売ってるから日本人かな?

すぐさまKumdo Loverが反論にもならない反論してるけど



190 :187:2000/05/16(火) 07:17
朝鮮の豊富な水産資源に依存してる事も忘れるなよ。
美味い魚食えるのは誰のお陰か感謝しろ!
日本人は半島をメッカに見立てて、一日3回
土下座しろ!

191 :>189:2000/05/16(火) 07:38
剣道の話はどっか飛んでっちゃいましたね。
こういう場外乱闘も面白いが。がんばれKelly!

192 :名無しさん:2000/05/16(火) 07:42
なんか訳の分らん大学出してたけど
それっ寺子屋とかそんなんであって
近代的総合大学のわけないね。
日本来る前からあった大学ってどんなんだろ?
しかしソウル大学は日本が作ったと暗に認めてる
わけだからそこが重要。
自分たちが一番誇りにしている大学を駄目日本人
が作った・・・・この矛盾。この事は許せない事だろう。
韓国人の日本に対する感情は複雑だな。

193 :名無しさん:2000/05/16(火) 07:46
This kumdo vs. kendo thing is getting very annoying.
Why does it matter at all? I have no idea why it is
so darn important to claim this or that@` why not just
practice and forget about all of the BS politics@`
there's enough of that in this world without having to
bring it here. The best practioners are those who practice
and don't preach.
annoyed <anon@anon.net>
USA -
こう言ってる、まともなアメちゃんもあそこ見てるんだよなあ、
向こうと同じレベルになって下品に煽り立てるのは慎みたいところだ。
以前、あっちに思わず煽りを入れちゃったが、ちょっと反省。

194 :名無しさん:2000/05/16(火) 10:50
Kellyってここの人だよね?
すごくおもしろかったよ、おつかれ >Kelly

195 :>194:2000/05/16(火) 11:27
バレたか。
やっぱりスペルチェックとかちゃんとしないと冠詞や複数形のヘボさで、
ネイティブじゃないのがバレるね。
Kundo Loverも、あれ左翼日本人か在日だと思うよ。
英語が変だし、マス大山の話なんてアメリカ人が出して来る訳ないもん。
しかも、コリアの歴史や文化なんてこれっぽっちも学校で習わないんだから。
差別はいけないと思うけどね、日本人が優しいのをいい事に、
言いたい放題言って事実を捻じ曲げようとするコリアンには辟易してるの。

196 :名無しさん:2000/05/16(火) 13:49
最後のセリフがniceだったぜ。>195Kelly


197 :178:2000/05/16(火) 23:47
>179
ネタですよね。
あまりにリアルなんでビビっちゃいました。

198 :名無しさん:2000/05/17(水) 20:31
今度は従軍慰安婦の話がでてきた。
それに、こんなのまでご登場だ。
( ´∀`)オマエモナー
さてさて、これからどうなるやら。

199 :名無しさん:2000/05/17(水) 20:34
あげじゃ、何であがらん?

200 :名無しさん:2000/05/18(木) 04:19
英語しゃべれないのは、やっぱり不利だね。

201 :名無しさん:2000/05/18(木) 04:21
まず日本で書いてみれば。英語だめならそこから初めて
良い文ならここに載せてよ。
有志で翻訳して載せる手もあるよ。

202 :名無しさん:2000/05/18(木) 04:26
hoge

203 :名無しさん:2000/05/18(木) 05:12
あそこでHANボードのURL書いた人って間違いなく在日か反日日本人だよね
(少なくとも母語は日本語の人)

HANボードに英語のページもあるけど、そこを知っている人が韓国剣道のHP
知っている可能性低いし・・・

じゃあなんでHANボードと剣道ページの両方知っているのかと考えたら・・・
ン? なんだ、ココ(ハングル@2ch)読んでる人ジャン、結局は!

204 :名無しさん:2000/05/18(木) 05:36
漢字をhttp://www.kumdo.com/guestbook.html
に入れたらこちらからは漢字表記はわかる様です。

向こうのアメリカ人にも一応漢字は判別される
のですか?それとも日本のブラウザから見ると
漢字に見えるだけで、よその国の人が見たら
化けて見えるのですか?

205 :名無しさん:2000/05/18(木) 07:24
http://cgi.members.interq.or.jp/www-user/saiwai/board/petit.cgi

206 :名無しさん:2000/05/18(木) 14:31
おもしろくなってるじゃん

207 :204:2000/05/19(金) 00:08
漢字で表記できた方が漢人の名前を書く時等
楽だから204の事教えて下さい!

208 :名無しさん:2000/05/19(金) 00:59
>207
普通のアメリカ人に読んでもらいたいなら漢字は不可。
日本語フォントやらIMEやらを入れてないとだめよ。
MSのグローバルIMEとかね。
でもこういった板に来る連中なら韓国語やついでに日本語の表示
も出来るようにしてる可能性はある。でも読解できないわな。
日本語入力は単なるオナニーになりかねないぞ。
まったくこの時間は表示も書き込みもままならん。
このままでは2chも終わりかな。

209 :名無しさん:2000/05/19(金) 01:44
韓国人はハングルで打てる可能性がある。
だからひょっとすると漢字も識別出来るかも・・・・
というのにかけてみますか。

210 :名無しさん:2000/05/19(金) 02:07
ブラウザの文字セットを欧米用(ISO-8859-1)にすれば、アメリカ人に
どう見えるかはわかるよ。漢字書いても意味なし。

モナーは、
i @ L I M j
みたいにしか見えない。誰かascii文字だけでモナー作ってくれ。


211 :名無しさん:2000/05/19(金) 02:34
現在の在日韓国・朝鮮人の大部分は強制連行と無関係

さらにここで指摘しておきたいことは、
在日韓国・朝鮮人(その父祖を含め)と、
強制連行との関係である。
朝鮮大学校編『朝鮮に関する研究資料(第四集)』によれば、
「日本に住んでいる大きな部分を占める朝鮮人は
太平洋戦争中に日本の官憲によって強制徴用され……」とあり
、在日韓国・朝鮮人は口を開けば必ずのように、
「われわれは日本政府によって強制連行されてきたものだ」
と主張する。だがこの表現は正確ではなく、
むしろ事実に反するというべきだと思われる。

212 :名無しさん:2000/05/19(金) 02:39
一九七四年の法務省編『在留外国人統計』によれば、
在日韓国・朝鮮人の日本上陸年は上の表のようになっている。
この表によると、日本政府が朝鮮人の来日を
むしろ取締まっていた昭和十年までに渡来したものが
全体の五三.七%と、半分以上になる。
昭和十一〜十五年はまだ民間の自由募集の期間だし、
次の十六〜十九の中でも、
国民徴用令による徴収は十九年の九月以降の僅か四月間であるから、
単純に計算すると、この期間に徴用されたものは
十六〜十九年間の一四、五一四人の一二分の一、
つまり一、二一〇人(全体の一.四六%)にすぎないことになる。
これに、次項「昭和二〇年九月一日以前」の六七九名(〇.八%)を
加えた概算一、八八九人(二.三%)ほどが、
真に強制連行の名に値する在日朝鮮人だということになる。
かりに「官あっせん」を強制徴用の概念の中に入れ、
官あっせんが行われていた昭和十七年二月〜十九年間の
月間来日数を均等として考えたものであるが、
実際には、関釜連絡船の運航は終戦が
近くなるにつれ次第に困難になりつつあったから、
十九年後半の来日徴用者も減少しているはずである。
すなわち、どんなに強制連行の概念を広く解釈しても
十%を大きく超えることはまずあるまい。

213 :名無しさん:2000/05/19(金) 02:42
民団も韓国青年会も自認
この数字は在日韓国人自体の調査によっても裏付けられている。
一九八八年二月に発刊された『”我々の歴史を取り戻す運動”報告書』
(在日本大韓民国青年会中央本部)には、
全国千百余人の一世から直接聞きとりした調査結果が収録されている。
これによると、渡日の理由として「徴兵・徴用」は一三.三%にすぎず、
経済的理由(三九.六%)、「結婚・親族との同居」(一七.三%)
に次いで三番目である。この一三.三%のうち、徴兵は〇.五%で、
残りが徴用ということになる。しかし、「渡日年度別に見た渡日理由」によると、
徴用は一九二六〜三〇年に六人、一九三一〜三五年に九人、
一九三六〜四〇年に五一人とある。
国民徴用令が公布されたのは一九三九年七月であって、
これが朝鮮に適用されたのは前述のように一九四九年九月であるから、
この「徴用による渡日という」回答は思い違いによるものと考えられる。
従ってこの人数はのぞかねばならない。
一九四一〜四五年の徴兵、徴用と答えた七六人も、
その大部分は記憶違いというよりほかはない。
徴用が実施されていた一九四四年九月以降終戦までの一年分だけを
前期の方法で算出すれば一六人、すなわち全体の一.五%にしかならない。
また、法務省の数字のアンケート調査の場合と同様、
官あっせんを徴用と考えても
(一九四二年二月以降)五九人−五.四%となり、
徴兵を加えて五.九%である。http://cgi.members.interq.or.jp/www-user/saiwai/board/petit.cgi


214 :名無しさん:2000/05/20(土) 05:52
http://www.kumdo.com/guestbook.html

アメリカ人?による新たな書き込みが登場。

Baseball (America) = Kendo (Japan) Cricket (Britain) = Kumdo (Korea)

つまり「アメリカの野球がクリケットを起源とするように、日本の剣道は韓国のコムドを起源とする」
という意味だと思われる。

これでは韓国のコムドが、日本の空手に対するカンフーのように、剣道に先立って確固として実在していたみたいではないか。
バカバカしいにもほどがある。


これを本当にアメリカ人が書いたものだとすると、韓国人のプロパガンダは功を奏し始めていることになる。

215 :>213:2000/05/20(土) 06:00
就職と徴用を勘違いしてるっぽいな。

216 :名無しさん:2000/05/20(土) 06:03
違うのかもよ。野球のルーツはクリケットでしょ。
で剣道とクリケットを同列に扱っているのだから
剣道がルーツと言いたいのかもしれない。
この人はかなり間接的に書いてるね。
ルーツというより真似してるだけなんですけどね。

あまり感情的にならないようにしましょう。
私も214さんの文を読んで一瞬ムットきましたが
落ちついて考えました。

217 :名無しさん:2000/05/20(土) 06:07
アメリカ人は馬鹿が多いからど〜でもよし


218 :名無しさん:2000/05/20(土) 07:01
216
改行いれないから勘違いした。やっぱりアメリカ人
はおかしな事言ってるのかな。

219 :名無しさん:2000/05/20(土) 07:06
KoreanのJaeは "Please Japanese@` study more about your
history."っていってるよ。なんだかなー。




220 :>214:2000/05/20(土) 08:16
「野球の起源がクリケットであるように剣道の起源はKumdo」と考えるべきか
「剣道は野球のようにメジャーだが、Kumdoはクリケットのように世界の一部でしか行われていない」と考えるべきか
本人にきくのが一番かも。

221 :名無しさん:2000/05/20(土) 08:18
日本の剣道は一刀流などの流派がベースになっていなかったっけ?
江戸時代に、コリアンで日本の剣術を学んだものがどれだけいるの
やら。

222 :>220:2000/05/20(土) 08:45
野球も世界の一部でしか行われていないです

223 :220:2000/05/20(土) 08:55
アメ公にとっては野球はメジャーっつうことで。
外国でどのくらい野球が行われてるかなんて彼らには眼中にないでしょ。


224 :名無しさん:2000/05/20(土) 11:45
http://www.feetball.com/history/index.html

Around 200 A.D.@` in Italy@` the Italians played a game called
"harpastum" and they said that they introduced this game to
Britain.


サッカーの歴史でもイタリア人が似たようなことを言っているのだね

さすがに本気で取り上げているわけじゃなく殆どジョークとしてなわけだけど

韓国人のバカげた言いぐさもこのイタリア人の誇大妄想程度のものだと、世界
中の人々がわきまえてさえくれれば、笑って許してやれないこともないが

225 :名無しさん:2000/05/21(日) 10:43
こんな事を言っているから、韓国は経済がいきづまったんだね。



226 :名無しさん:2000/05/21(日) 10:49
テコンドーも韓国伝統のものと言ってるけど
実は沖縄のもの。韓国には物まねの文化しかない

227 :Masahiko:2000/05/21(日) 13:46
実は私も2chの住人です。
初め強制的に削られてのかと思ったんだけど。
書き込まれてたみたい。
英語版にいてたら何か在米軍人が偽者かというスレがあがってたので、
戻ってきた。多分、韓国人留学生崩れだと思う。
スタンフォードは出てないのでは?下手な英語。
もう少し書き込んどいたよ。
書き込み地がアメリカになってるけどデフォルトから変えてないだけだから。
日本語に翻訳して欲しいのがあったら書き込んでくれたらしたげるよ。
いそがしくなければ。
では。

228 :2ch:2000/05/21(日) 14:36
>Masahiko
ご苦労さん、あなたのように英語を自在にあやつれのがうらやましい。
格闘技板でも話題になってるね。しかし、連中は内輪でウジウジ
いってるだけで投稿はしてないみたいね、恥ずかしいがりやが多いな。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412

229 :kendo lover:2000/05/21(日) 20:27
>masahiko
Lee君からまともな答えがかえって来るかなあ
俺、無理だと思う

230 :名無しさん:2000/05/21(日) 20:48
>229
君の主張は落とし所として妥当だと思うが、連中に聞く耳があるかな?
やはり、レスの多さでは格闘技板の方が多いな、気にしてんだ。

231 :Masahiko:2000/05/21(日) 23:52
>228
上の131の訳、「格闘技板」にのっけときました。
Lee君はある程度まともな教育を向こうで受けてると思う。
言ってることは間違ってるが結構紳士。
多分、向こうの道場の責任者なんじゃないだろうか。
何かしら今韓国で剣道がブームで、アメリカにも韓国流の
Kumdoが広がりかけてるみたい。この前、ナイキのCMにでてたのは
多分韓国の方のやつ。
別に韓国は嫌いではないけど、このままだと恐らくアメリカで
「剣道」が韓国起源にされてしまうと思う。一度、定着すると
誤ったイメージを払拭するのはかなり難しい。
日本剣道協会の広報に連絡して、アメリカの支部の方から
正式にこれらの道場に抗議するか、裁判に訴えて損害賠償と名誉毀損
そのようなことを今後広めないように「差止命令」もとるように
したほうが良いのでは?
誰か協会に人脈持っている有段者の人動いてくれない?
正式に日本語で文面作ったら英訳したげるよ。

232 :>231:2000/05/22(月) 00:16
剣道協会の国際部でも良いと思う。どのような動きをいてるのか
直接電話して聞かれたらどうですか?

向こうは少しへこみ出したけど、ここでなあなあにならずに
厳しく同情せずにとことんやっつけた方が良いと思う。

>この前、ナイキのCMにでてたのは
>多分韓国の方のやつ。
白いズボン?だったんですか?アメリカは影響力強いから
早くしなくては!日本人は甘すぎ。謝罪だの補償だの
言ってるうちに甘やかしすぎたよ。やりたい放題じゃないか!


233 :名無しさん:2000/05/22(月) 00:25
>誰か協会に人脈持っている有段者の人動いてくれない?
とりあえず日本茶あたりで働きかけてみる?
あそこ来客が多いようだし、この手の話には飛び付くのでは?

234 :古本屋でみつけました:2000/05/22(月) 01:37
アメリカに日本の盆栽が流行したときに韓国移民系新聞に
「そもそも盆栽は中国から韓国を経て日本に入ったものであるのに
アメリカ人たちは盆栽=日本文化だと思っている。
そうでないという事実を我々は彼等に(教えなくては)ならない」
引用:日本の驕り韓国の傲慢(呉善花・渡部昇一)徳間書店
・・・・もぅ、とにかく教えるのが好きな民族ですこと
錦鯉のことを言っていた人がいたけどその予感は当たりそうだね



235 :名無し:2000/05/22(月) 02:00
誰か、151でいってるNHK熊本の剣道のビデオもっている人募集。
分かればその熊本5校から剣術を韓国にもちかえった韓国人の
名前を書き込んでください。
恐らく、韓国のクムドでも重要人物として出てくるはずだから、
そこから遡ればどの責任者が嘘を突き出したか分かる可能性がある。

後、それをWEBでアップしてくれる技術を持ったボランティア募集。

剣道している人で、現状に怒りを感じる人は、
■財団法人 全日本剣道連盟
□〒102-0074
 東京都千代田区九段南2-3-14 靖国九段南ビル2F
□TEL 03(3234)6271(代)
□FAX 03(3234)6007
へ丁寧な手紙かFAXをお願いします。

236 :ちょい注意:2000/05/22(月) 02:32
したほうがいいのは、韓国武道としてのKumdoという位置ならとくに
ナイキがCMに使おうが問題は無いと思う。
ただしKumdoの歴史に剣道の元祖などと明記もしくは表明しているなら
徹底的に訂正と謝罪を求めるべきと考えるが・・・甘いか?


237 :名無しさん:2000/05/22(月) 02:41
>韓国武道としてのKumdoという位置ならとくに
>ナイキがCMに使おうが問題は無いと思う。
御存知ないのかも知れないがクムドの服は剣道と同じです。
防具も竹刀も同じもの。クムドと名乗りながら世界剣道連盟に
所属し世界大会にまで出てしまう図々しい人達です。(日本人は
お人好しのバカ)
袴だけが白くラインの入ったものなのです。そこで差別化しよう
としている。236さん少し勉強して下さい。彼等が剣道を知って
その付加的な形で何かを付けたしオリジナリティーを主張してる
だけです。甘すぎますよ。

238 :名無しさん:2000/05/22(月) 02:41
機械翻訳です。何かのお役に立てば
http://www.alis.com/translate_online.html

239 :名無し:2000/05/22(月) 03:22
>236
別にCMに関してはどうでもいいです。案外アメリカでも
はやってきてるんだよというただの例です。
その明記または元祖を実際に表明しているから問題なのです。

240 :Kelly:2000/05/22(月) 03:54
ケンドーがこっちで流行はじめたと言うか、脚光を浴び始めたのって、
結局あの橋本ソーリのパフォーマンスの頃じゃないかなあと思う。
えーと、でも日本は武士な奥ゆかしさで「真実は一つだ」とか黙りがちですが、
言うべき事はきちんと言って、あちらが本家を名乗るのだったら国際大会を別にするとか
とにかく毅然とした態度で臨まないとダメだよ。
事実は事実。変な遠慮とかは、かえって相手にも失礼になる。
ま、友達はナイキのCM見て、「ブシドーだ!! ニンジャだ!!」とか興奮してたけどね。

241 :名無しさん:2000/05/22(月) 04:40
結局外人には、元祖なんぞど〜でもよく自分のイメージであれば良し
というとこですか。
つぅことは・・・・パチ剣道も結局はジャパンということね
悲しすぎるぞ韓国


242 :名無しさん:2000/05/22(月) 04:47
ケンドー・ナガサキに全米再進出してもらったらどうだろ。
あいつは確かお面と胴をつけて竹刀振り回して暴れてたはずだが。

243 :名無しさん:2000/05/22(月) 04:47
「ブシドーだ!! ニンジャだ!!」
いや極めて元祖日本的と思ったのじゃないのかな。
韓国はいかにもオリエンタル好きのアメリカ人を
取りこんでプロパガンダやろうとしているのだろう。
だからルーツにも拘る。

244 :Kelly:2000/05/22(月) 05:14
うん、だって「ブシドー」も「ニンジャ」も「カラテ」も日本だよ。
寡黙だけど、稽古熱心で勤勉で強いというイメージ。
コリアはダメじゃないかなあ? こっちでコリアのサムライみたいなドラマやっても
人気にならないし。 だって戦うシーンとかがヘボーン。
おまけにBGMが尺八だし、ドラがジャーン!! って何だ?
それに、どーせ中国とか日本には負けるヘボヘボでしょ?みたいな感じで。
あと、そこらでツバ吐きまくりの留学生がどんどんイメージを悪くしている。
それから、ヘボーンなHYNDAIもHONDAのパチかと思われており、
チープなパチ屋のイメージは拭い切れず。
でも、パチ屋のウソでも事実として認定されてしまうのが怖いので、
剣道連盟にはきちんとした措置をキボーン。剣道の人、頑張れ!!

245 :Masahiko:2000/05/22(月) 07:20
>Kelly
掲示板見ました。
ありがとうございます。確かに北朝鮮に剣道があるかという
視点は新鮮で有効だと思います。
あくまでも、民族的偏見は出さず、双方から文化影響があった
ほずだという点と事実を強調し理詰めでいくとよいと思います。

もう少し様子を見て熊本5校の韓国人留学生の話をぶつけてみたいのですが、
誰か情報ありませんでしょうか。
あとは、KUMDOの見解は全米剣道協会の公式見解に矛盾していないのか
という点です。
アイデアのあるかたはぜひカキコしてください。

246 :名無しさん:2000/05/22(月) 07:39
>双方から文化影響があった
>ほずだ
それって中国式の刀の事でしょ。当たり前じゃん。
だけどねあんまり向こうに下りていくと失敗するよ。
認められる事と認められないことあるよね。

247 :Kelly:2000/05/22(月) 09:36
>Masahiko
Masahikoの英語は頭がよさそうで格好いいね!!
一応、全米剣道協会には剣道のオリジンについてそれとなく質問メイルを出してみたよ。
どんな回答が来るかな?

>246
うん。それは勿論だよ。そういう所はきちっとしないとダメだ。
中国→韓国→日本という構図だけではなく、当然逆もあった筈だから。
特に、近代に入って、つまり明治改革以降に形になった物は、
状況から考えても、おそらく殆どが日本からの文化発信になっていたと思うんだ。
だからって、それは別に民族の優劣性を示す物じゃないんだよって、
コリアの人にわかってもらわなきゃいけないかも。
(元祖でないと言われると、人間性とかもうすべてが否定されるって思ってるっぽくない?)

248 :Masahiko:2000/05/22(月) 10:40
>Kelly
ありがとう、あなたぐらい英語のできる人に言われると
嬉しいです。
全米剣道協会は誰もいなければ私が書こうかなと思っていました。
助かりました。返事が興味深いですね。

ここしばらくこちら側がラッシュしましたので、
少し。情報を集めと戦略を練りながら
相手の反撃の出方を見ようかなとも思っています。

249 :名無しさん:2000/05/22(月) 12:23
なんかすげぇ、2chが役に立っている気がする!

250 :名無しさん:2000/05/22(月) 12:32
連中は、よく日本に対して文化侵略っていうけど韓国のやっていることは
文化略奪じゃんかぁ


251 :名無しさん:2000/05/22(月) 13:05
日明貿易の頃、日本の輸出品の重要なものに日本刀があった筈ですよ。
その辺りを突いてみるのはどうでしょう?

あと一方的に日本ばかりが中国・朝鮮から影響を受けたというのも
事実に反して不快
日本が中国・朝鮮に影響を与えたものもあります(海は一方通行じゃないしね)

252 :名無しさん:2000/05/22(月) 13:15
戦国時代に堺の豪商がアジア全域に大量の日本刀を輸出していたね。

253 :>252:2000/05/22(月) 13:20
その刀鍛冶が鉄砲が伝来すると鉄砲鍛冶になって鉄砲を大量生産をしてまた輸出した。

254 :Kelly:2000/05/22(月) 13:22
>Masahiko
そうだね。返事来たらアップするよ。納得できなかったらまた書くよ。
そして掲示板は相手がどんなカードを出してくるか、しばらく様子を見よう。

>249
役に立ってるよ!!
わたしの書いた事は、こことかにみんなが書いてくれた事をまとめただけだよ。
もしかしたら、北朝鮮に剣道があったらどうしよう?
でも、言いたい事があっても日本の人は相手に気を使って言わないから奥ゆかしいね。
専門知識はマーシャルアートの板に行った方がたくさんもらえるのだろうか?

>250
うん。でもはっきり事実を主張すればいいさ。
もし日本の過去の戦争の事とか責められても、剣道とは全然関係ないんだしね。
日本の人がちょっと罪悪に思って遠慮とかしてもきちんと通じて理解される文化と、
そうでなくいい気にだけさせて収拾がつかなくなってしまう文化があるから。

255 :名無しさん:2000/05/22(月) 13:30
旧朝鮮総督府が博物館だったころ友人と見学に行ったのだが刀はな
かったような気がする。
日本だったら平安末期からの刀が残っていて専門家が見ればどの時
代の誰の作品ということが判るそうだ。
時代によっても作り方が違うし場所によっても材料(砂鉄)の違い
があるとのこと。
韓国の剣法が大昔より脈々と伝えられているのらなば刀も伝承され
ていると思うけど。

256 :Kelly:2000/05/22(月) 13:32
>251
そうだよね。明の頃ってコリアは何だ?
文化も行ったり来たりだったし、戦いだってモンゴルがコリアと一緒になって攻めても来たんだし、
第二次大戦にしたって、長い歴史の中の一こまであって、決して一方的な関係じゃないよね。

>253&253
剣道は日本刀の訓練のために編み出された武道?

257 :>249:2000/05/22(月) 13:36
2chは役になんかたっちゃだめだいっ!そしたら2chじゃなくな
っちゃうじゃないか!(泣)



258 :ken:2000/05/22(月) 14:03
age

259 :名無しさん:2000/05/22(月) 15:05
剣道の胴着は、日本の戦国武将のよろいに
近いのでは?



260 :名無しさん:2000/05/22(月) 15:23
防具をつけて竹刀で打ち合う、という剣道の原型をつくったのは、幕末の江戸
お玉が池にあった千葉道場(千葉周作の)と聞いたことがあるけど、その辺は
議論になってんの?

261 :名無しさん:2000/05/22(月) 15:56
>260
千葉は誰でも段階を踏んで行けば剣の技術が向上できるような教育の
体系みたいなものをうち立てたんじゃなかたかな?それまでの剣術が
いまいち神秘主義的、天才向けのきらいがあったんだと思う。

>Kelly
>剣道は日本刀の訓練のために編み出された武道?
剣道で有効となるのは竹刀の先端部で相手の面胴籠手を打つか、
のどを突くかだったよね。これは切っ先に破壊力のある鋭利な
日本刀の特徴を反映してるように思う。また、有効打撃箇所
が限られてるのは鎧甲を着た相手を想定してる感じがする。
胴以外はね。このあたりの議論はこのレスのちょっと上のレス
でリンクしてある格闘技板@2chで聞く方がいいね。向こうの
連中の方が詳しいから。
また、ああいった殺人技が武士道や騎士道の精神性の裏付けが
あって初めて精神鍛錬やスポーツへと昇華していったんだと
思うんだよね。それに武士も騎士も刀や剣を単なる武器ではなく
その高貴な精神性の象徴みたいにしていたことも共通する。
槍や鉄砲の方が威力があるが、決して精神性の象徴とはなって
ないんだ。武士や騎士は単なる兵士ではないし、刀や剣は単なる
武器ではないんだ。

262 :つづき:2000/05/22(月) 17:40
剣道やフェンシングといったスポーツが生まれるためには武士や騎士と
いった文武を尊ぶユニークな精神性を有する特権階級を擁してきた歴史
が必要だったんでは?と言いたかった。中国武術が成立する経緯は日本
や西洋とは大部ちがう感じがするが、すくなく朝鮮では花郎道(本当は
どういったものか良く分かってないと呉善花談、韓国では例によってあ
ることないことでっち上げてるかもしれないが)なんてのは新羅とともに
大昔に滅んでしまい、李朝で儒教一色になって武を蔑んできた朝鮮には
Kumdo成立を担う花郎道精神を有する階級がいなかったわけで、その成立
を担う階級としての武士の存在や成立経緯を実証する多量の文物が残る
剣道と比較して、人知れずほそぼそと続いて来たとしか言えないKumdoの
成立経緯なんて説明として強引過ぎ、こんな説明は信じるに値する説得力
を持たない。日本帝国のもとで圧倒的な日本文化の影響下にあった朝鮮人
が剣道を学んだのは自然なことだし、独立後Kumdoが剣道の模倣から成立
してきたとするのが説明としてやはり合理的だ。
それと、日本史板@2chの『なぜ日本には盾がない?』スレッドも
色々参考になるかも。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=946063699


263 :さいご:2000/05/22(月) 17:43
昔からの文化交流を持ち出すのは議論のテクとしてまずい気がする。
朝鮮通信使は1811年までに12回来朝した。漢学儒学に関しては
当時の日本人は朝鮮を憧憬の対象として見てた訳で、文化交流といっても
ほとんど日本が中国朝鮮南蛮などから受容してばかりで、鎧、日本刀、鉄砲、
銀、銅じゃ文化交流というには部が悪い。陶工もぶんどってきちゃたんだから。
江戸時代に培った国学、蘭学、本草学などの実学、その他モロモロの日本文化
の爛熟を受けて、文化発信を本格化するのはやはり明治以降だからね。
この100年間の中国、韓国への日本の影響ならいくらでも書き立てられる。
日韓合併下と現在の韓国が如何に圧倒的な日本の影響下にあるかを言い立てて圧倒し、
Kumdoもその影響の一つに過ぎないとするのもいいかも。
ソウル大の件はその前触れだよね、Kellyは本当は書きたくてうずうずしてるだろ?
歴史捏造の件はいよいよとなったら檀君神話を持ち出そう、これやったらケンカ
になるだろうが。剣道、Kumdo成立の技術的な論争と並行して言い立てるのがいい。
2面攻撃だな。

264 :Mrごりら:2000/05/22(月) 22:13
My glans explodes and will arrive at India

265 :Mrごりら:2000/05/22(月) 22:16
俺の乏しい英語力も生かしておくれ。
My glans exploded and arrived at India.
Gandhi who picked up it ate it to seem good

266 :名無しさん:2000/05/22(月) 22:51
>Mrごりら
なにいってんだお前、つまらん。
また誰か日本人のカキコがはじまったな。

267 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:26
これは本当なんだろか?
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=953329721
58 名前: 50> 投稿日: 2000/03/29(水) 03:15
剣道コリアン発祥説については日本が悪い。
昔韓国で剣道の世界選手権を開くときに、日本の関係者が開催を認めさせるための方便とし
て、剣道のもとは韓国の…、とやって反対を静めた。だから韓国人が誤解するのも無理ない。
自業自得というべきか…

268 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:37
だとしたら呆れるな・・・・・
バカじゃないのか。最低なのは日本剣道教会。
こんなヤツらの為にこっちが苦労するのもバカらしい・・・・
がやらねばなるまいね。まったく。
確かに戦時中日本は右にぶれすぎたけど今は逆にぶれてるね。
剣道やってる人間も心が腐ってるのか。
ガセであることを祈る。

269 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:43
昭和63年ソウルで世界剣道大会があったらしいが
真相はいかに。そんな事言い張るなら開催しない方が
いい。剣道の普及の為には魂を悪魔に売るですか・・・

270 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:50
>268
日本剣道教会>全日本剣道連盟ね。
第7回世界剣道選手権大会は1988年韓国で開催されてるね。
http://www.kendo.or.jp/japanese/result/wkc.html

271 :Masahiko:2000/05/23(火) 08:31
1988年ですか比較的最近ですね。
面白い側面が出来ましたね。
WEBで剣道に関するページを調べてきました。
http://www.sfc.keio.ac.jp/~t94011aa/kendo.html
ページ製作者は
(本人のホームページに公表してある物を写したのでプライバシー
侵害にはならないと思うのですが、必要があれば削除人さんに
お願いして削除していただきたいと思います。)
阿部晶人(あべあきひと)
1974年 大阪に生まれる
1980年頃 剣道を始める
1992ー1993 テキサスの高校へ留学 テキサス大学で剣道を続ける
1994年 慶應義塾大学 環境情報学部に入学 福本修二先生と出会う
1998年 卒業し,株式会社電通 第1クリエーティブディレクション局に勤務 電通剣道部所属
全日本剣道連盟 総務・情報システム委員会 監事
で恐らく剣道連盟のホームページ作成に一枚かんでそうです。
彼宛のメアドが公開されていますので丁寧にメールしてみて
協力をお願いするのもよいかもしれません。
若いので議論に参加してくれるかも。
アメリカで剣道していたこともあるようですし。

272 :>Masahiko:2000/05/23(火) 08:47
この板で実名出して議論したい奴がいるわけ無いだろ馬鹿。

273 :>271:2000/05/23(火) 08:55
>(本人のホームページに公表してある物を写したのでプライバシー
>侵害にはならないと思うのですが、必要があれば削除人さんに
>お願いして削除していただきたいと思います。)

削除人は便利屋じゃないつーの

274 :名無しさん:2000/05/23(火) 09:18
>272
そんなこたあ、お前の知ったことじゃない>カバ
>Masahiko
VisitorPageにちょっとならカキコ出来るね。こことかのURLも入力できる。
1800もあるから埋もれてしまいそうだが。



275 :名無しさん:2000/05/23(火) 09:35
私みたいな剣道に縁のない人間から見ると、どうでもいいと思うん
だけど、やっぱ剣道好きには絶えがたい屈辱なのかなぁ。


276 :名無しさん:2000/05/23(火) 09:38
パクリは泥棒のはじまり

277 :名無しさん:2000/05/23(火) 09:44
>275
見ず知らずの韓国人男に
「お前の父ちゃんは種無しなので俺が精子をくれてやった、
それでお前の母ちゃんは人工受精したんだ」
と根拠も無しに言われるくらい、ショックなんだろう。

278 :Masahiko:2000/05/23(火) 09:55
>272
確かに軽率だったかも知れませんね。
しかし、もし可能なら、彼に出て頂きたいのはのはクムドの英語版の方です。
剣道の歴史の知識があり、アメリカの道場も少し知っており
英語がちゃんと使えて議論の出切るであろう人間は日本社会では貴重なんです。
うまくいけば剣道連盟に繋がるかもしれませんし。
>273
削除屋さんならすみません。それ以外に方法が思い浮かばなかったもので。

279 :Kelly:2000/05/23(火) 10:03
全米剣道連盟の人から返事来ましたよ。
どうしたらいいだろう? 英文貼り付けますか?
ここでいいのかな。それとも格闘技とか日本史に行った方がいいのかな?
今日は、これから出かけるので明日以降になっちゃうですけど。

280 :Kelly:2000/05/23(火) 10:05
>268
うーん、そんなウソまでついてその時期に(日本経済バブル?)、
日本がわざわざコリアで大会を開きたかった理由が思い浮かばないので、
その話はちょっと信頼できないですね。どこからの情報なのでしょうね?

281 :Kelly:2000/05/23(火) 10:10
そして色々の方々、歴史の情報をありがとうございました。
勉強になるですね。わたしの意見としては、日本は初期には大陸と半島からの
影響の方をたくさん受けましたが、近代においては、わたしの親族も言ってましたが、
日本がアジアの中でステイタスだったので色々な意味で啓蒙したと確信してます。
それが、いい事だったとか悪い事だったというのは「歴史観」になりますので、
それぞれの立場で意見があると思いますけど、それは事実です。
事実は事実で伝えて行くのが現代の人間の役目だと思うです。

282 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:10
とりあえず読んでみたいので貼ってくださいな。

283 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:29
>280Kelly
ちょうどソウル五輪の年だよな、剣道のアピールにはおあつらえの舞台だ。
第7回世界剣道選手権大会@韓国のパンフ、ハングル版が見たいものだ。
国威発揚意識が最高潮の時だぞ、きっと、、、


284 :>280:2000/05/23(火) 10:51
全くのガセじゃないんですよ。
ただし、「剣道は韓国の...」云々と言い出したのは、韓国人の関係者。
日本剣道連盟はそんな嘘が言いふらされていたことさえ知らなかったんです。
(いや、いまでも知らないと思う)

韓国には固有の剣術が全くありません。
しかも、格闘術として戦後テコンドーができ、ソウルオリンピックで公開競技にもなりました。
で、剣道普及がテコンドーに邪魔される形になったので、とにかく誘致しようと韓国人がでっちあげたのです。
それが一人歩きしてるわけなんです。

最低です、あの国。


285 :名無しさん:2000/05/23(火) 11:25
Kellyさん、Masahikoさん、そのほかの皆さん、
素晴らしいです。
応援してますぜ。


286 :名無しさん:2000/05/23(火) 14:13
>284
>全くのガセじゃないんですよ。

連盟の関係者ですか?色々知ってるようですが、88年の大会のこと
何か情報ありませんか?連盟はもう知ってるでしょ?NHKのTVで
韓国の子供たちが剣道は韓国発祥みたいなこと言ってるのは多くの
一般人も見て知ってるんですから。

287 :名無しさん@日本史から:2000/05/23(火) 23:46
日本史版からの漂流者です。
あちらのほうでも同様の内容を描きこみましたが、
韓国にもし両手型の剣術が存在していたのであるならば、
秀吉の朝鮮侵略時、つまり文禄・慶長の役(壬申・丁酉の倭乱)
の時に、降倭として朝鮮半島に残った日本人たちが
その剣術を伝えていた可能性があります。NHKで以前やっていた
「サヤカ」の話を見た人もいるかもしれません。
TVでは戦国最強の傭兵集団といわれた紀州雑賀衆の残党が、
彼らを滅ぼした秀吉に朝鮮半島で反旗を翻し、それが朝鮮側に
鉄砲という技術をもたらすきっかけになったと言われています。
(彼はその後、かなり高いくらいを得ていますが、もらった領地に
引きこもってしまい、どういった人物であったかは、明確には
わかっていません。)
まあ、雑賀衆の残党がそのように能動的に行動したかどうか、
何とも言えませんが、降倭という存在がいたことは確かですし、
彼らが高性能の鉄砲という武器を朝鮮にもたらしたのも、多分事実
でしょう。少なくとも、鉄砲を効果的に使う戦術を教えたのは
彼らであることは、まず間違いなさそうです。
(中国の火砲は主に鋳造して造った大砲)




288 :Masahiko:2000/05/24(水) 00:15
>287さん
ありがとうございます。興味深いです。
よろしければ、これからも気軽に書き込んでいろいろ教えてください。
>Kelleyさん
こんにちは。ありがとうございます。
お時間があれば、ここか格闘版に上げていただけませんでしょうか?

>all
すみません。書き上げなきゃいけない物があるんで今週はもう余り書き
こめません。でも、ひまを見つけては読みます。


289 :名無しさん@日本史から:2000/05/24(水) 00:40
続き
そういった日本製の戦闘集団が朝鮮側として戦争に参加していたうえに、
彼らのうちの少なくとも一部は朝鮮半島に残って子々孫々、現代に至るまで
続いているのですから、日本の剣術がそのとき伝達されなかったほうが
むしろ不自然であるように私には思えます。

そもそも両手・片刃の剣を使うのは、絵巻物を見る限り源平時代からの
日本の伝統といえるかもしれません。
翻って、蒙古襲来絵巻では高麗兵は片手で扱う剣を持っていますね。
絵巻物そのものの信憑性が崩れない限り、これは有力な資料として
扱ってよいかと思います。
この絵巻物から伺えることは、朝鮮半島には片手の刀を扱う武術は発達
しても、両手用の刀を扱う武術を発達させる素地は、ほとんどなかった
ということです。(このスレッドでも何度か言われていることですが、李氏朝鮮
は極端な文治政治を行ったので、当時の朝鮮では武術の発達は一般的にはあまり
なかったと思われます。降倭の件は例外的事項)
では日本はというと、武士たちはほとんどこの両手で扱う刀を愛用してきたので、
その技法にも自然に習熟していったということは、容易に想像できます。
たしかに「剣術」という概念は大陸由来のものであるかもしれませんが、
それを両手の刀を扱う技術にしたのは上記の理由から恐らく日本人であった
と考えられます。降倭も元を正せば日本人ですからね。しかも、その剣術という
概念も韓国で造られたものだとは到底思えません。普通に考えれば中国
からの影響が朝鮮半島では、武術においても強かったと推測されます。
なんせ、「小中華」の国ですから、軍制も中国色が強かったのではないでしょうか。
あるいは高句麗、新羅の頃には独特の武芸があったかもしれませんが、現在の
朝鮮には残っていないでしょうし、それが日本の「剣道」の先祖であるという
ことはナンセンスです。
以上のことから、日本の剣道は、日本でほぼ独自に発展をとげた技術であると
言えるのではないでしょうか。
ふう、疲れたわ。

290 :名無しさん@日本史から:2000/05/24(水) 01:05
付け足し。
さらにいえば、日本では武士という戦闘者の階級が
支配層であり、さらには国内でも江戸時代が到来するまでは
常にどこかで争いがあるような状況でした。
鎌倉末期から戦国時代までの九州なんて、果たして戦乱の量で
時代を区分するようなやり方で、うまくいくのかどうか、心もとない
ほど、戦争ばっかりやっていたようです。困ったことですが、それが
武芸に磨きをかけることになったのは、確かでしょうね。特に日本の場合、
個人戦を好む傾向がありますから。(南北朝あたりが移行期のようです)
その点朝鮮半島は、半島国家の宿命から他国からいびられることもよく
ありましたが、しかし本格的な戦争の量では、おそらく日本の比ではないでしょう。
早くから官僚国家体制が出来上がっていたために、日本のような土地の奪い合いは
比較的少なかったと思われます。さらに直接的な武力行使よりも、宮廷内での
駆け引きが多かったでしょう。更には先ほども書きましたが、李氏朝鮮の文治政策
です。高度な文化は発達しても(たとえば焼き物とかね)武術そのものが発達する素地が
あまり朝鮮にはなかったのではないかと考える次第。
逆に日本は、ある意味理想的な環境ですね。(苦笑)
中国においての武術の発達も、戦乱の中で培われてきたものだと
思われます。少林寺なんてのも、国が平和なら必要ないものね。(日本には比叡山の僧兵なんていう
平和なときでもはた迷惑な奴らがいたが)
もっとも、中国の場合は西域や北方民族の技術も取り入れているのでは
ないでしょうか。何度も外征してますからね。
まあ、中国の武術の発達には知識がないので、詳しい人がいたら教えてください。
以上、寝ます。

291 :名無しさん@日本史から:2000/05/24(水) 01:07
訂正
(南北朝あたりが移行期)⇒(南北朝あたりが個人戦から集団戦への移行期)

292 :名無しさん:2000/05/24(水) 01:22
何か、真面目に対応しすぎてつまんないなぁ。別にほっときゃいい
じゃん。てゆうか、剣道なんてどうでもいいよ・・・・・なんてい
ったら怒られそう。

>277
>見ず知らずの韓国人男に
>「お前の父ちゃんは種無しなので俺が精子をくれてやった、
>それでお前の母ちゃんは人工受精したんだ」
>と根拠も無しに言われるくらい、ショックなんだろう。

そうなのかなー。どうなのよ>KellyとMasahiko




293 :>292:2000/05/24(水) 01:53
じゃあ書くな

294 :名無しさん:2000/05/24(水) 02:36
ホント笑えるくらい馬鹿な話だけど、それが浸透する事
・・・・これがみんな心配なのよ。

295 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:03
http://www.tm21.com/club/kumdo/data/data_1.html
ここは世界剣道連盟韓国剣道(クムド)協会のHPなんですか?
それとも剣道(クムド)と称して、上記の組織とは別個に
動いている組織なのですか?
中身の理解できる人いますか?やはり起源は韓国とか
書いているのですか?そのように書いていてなおかつ剣道協会
に加盟させてるとしたら日本の神経を疑います。
なにか良い翻訳ソフトとかないでしょうか。教えて下さい。

296 :Kelly:2000/05/24(水) 03:09
>292
ショックなんて事はないよ。
だってわたしは満人、漢人、半島人、内省人、日本人が祖先で親戚で、
そして日本で生まれたけど、今は別の国の市民権を持っているから特に贔屓も差別もないつもりだし。
ただ、事実を歪めて国民を騙し教育している韓国政府やコンド協会というのはダメと思うよ。
だから韓国人が自分達の国の歴史も文化も客観的に知らないで、海外に出て、みんな仰天しているのが事実だし。
そして、もう戦後60年くらいも過ぎて、いい加減に感情的になる時限は終わり、
20世紀というのをきちんと評価しようとする時に来ていると思うよ。
剣道は日本の植民地支配がアジアに残した文化だよ。
これは植民地支配や戦争の是非とは別に語られて当然と思うし、
それを恥に思うばかりに歴史を捏造するのはもっと恥。
半島人は本当はプライドが高いのだから、こんなみみっちい事こそ恥と思わなきゃいけないのに、
全体主義の洗脳教育されているから判断力が鈍っているのかも。

297 :Kelly:2000/05/24(水) 03:16
そして、これが全米剣道連盟から来たお返事。
わたしの質問は、クンドのサイトがあるけど、ここではクンドがケンドのオリジナルと言っている。
それは本当だろうか?というような物でしたよ。

Dear *****@`

Thank you for your interest in our website. Korea does have in its' history as well the use of the sword. The webpage you were looking at is an offshoot of people who are practicing Hwa Rang Do and other related korean arts. As history shows Japan and Korea have had some crossing of culture in the ancient times. There is also a set of sword techniques that are distinctly Korean. Kumdo as it is practiced is however Japanese in origin. Kendo as you know also went through centuries of development to become what it is today. However the Koreans do not follow the ideals of Kendo quite as the rest of the world does. It is a result of cultural differences and Japan's occupation of Korea. As far as people who are practicing Kumdo most are probably praticing as a result of being involved with Hwa Rang Do and would not be attracted to kendo anyway. In any event they soon find out about where to find Kendo.

Sincerly@` Curtis Marsten

何か、どうせ聞かないから放って置きましょうというポリシーなのかしらね?
ですから、今また、
1)剣道は人気になってきましたので、オリンピックなどの種目になった時に、
日本は歴史の事で韓国に遠慮する傾向があるので、
自分達がオリジンであるときちんと表明できるか心配ですが大丈夫ですか?

2)国際的認識は日本がオリジンという事で一致してるでしょうか?

という質問をまた書いて送った。


298 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:16
>287、289、290さん
なるほど。
面白かった。
そういえば、両手で剣を使う国って
日本以外に思いつかないんですが、
どこかにあるんでしょうか?
知識不足ですみません。教えてね

299 :Sangmin Lee:2000/05/24(水) 03:26
I hope that you will be able to read what I write in Japanese.
おそろしいですね。こんな多い人が私の一口に勉強したり、私の親に
悪いことをいったりするのを見ると、日本人の努力はすごいと思います。
しかし、そんあ努力の1/10だけ他の国の人を理解するのにつかうんだったら、
アシアも、ヨロパみたいな強いコンチネントになれると、思います。


300 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:32
↑ネタじゃないなら…
なんかナイスガイか来た感じ〜

301 :Sangmin Lee:2000/05/24(水) 03:38
はい、私です。ごんにちわ!^_^

302 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:42
By the early 20th century@` Kumdo training had adopted and
utilized a practice weapon made of bamboo and lightweight
armor that had been developed by the Japanese.
これも剣道に誤解を与える情報です。
クムドビデオのコーナー、恰好といい滝田栄得意(笑)の居合術と
いい巻き藁切りといい、あれって明かに日本人の真似ですよね。
これって絶対詐欺だし営業妨害だと思うんだけど、こういうのほっ
といていいのでしょうか?金儲けのダシにされてんだから。しかも
名誉まで傷つけられてる。
Our school has been certified by the Korean Kumdo
Association which is a founding member of
the international Kendo Federation.
これって韓国剣道協会傘下公認の団体なんですか?それとも
Hwa Rang という人が個人でやってるクムドなんですか?
それともアメリカ剣道協会も容認してる団体なの?

ホームにある妖しげな真剣使って練習してる絵があるけど
あれは偽造品っぽいね。ちょっとした科学捜査の
メスいれればすぐバレルと思うんだけど?


303 :Kelly:2000/05/24(水) 03:42
Sangmin@` are you really Sangmin who posts that Kundo BBS?
I can read and understand your Japanese.
I hope you can read my Japanese as I can do.

あのね、唐辛子はアメリカ大陸から秀吉の軍隊が朝鮮半島に伝導したんだって。
だから、キムチは日本がオリジンだね。
・・・と言われたらコリアの人は黙ってはいないし非常な立腹でしょう。
それと同じように日本の剣道の人もきっと感じているんだよ。
だからこんなに騒ぎになった。
わたしが見て、コリアの人は自分達の文化とかにはプライドを持っているのに、
同じようなプライドを日本人が持っているとは思わないし、
それも許さないように思えるよ。理解しようとする前に戦争の事とか持ち出して、
日本人を攻撃する癖の人が多すぎる。とてもダメな傾向だよ。
でも、あなたは割と公平だった。あなたの親の悪口なんて言ってないよ。
もし日本語がわからないから英語で書くけど?

304 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:48
Sangmin Leeはネタだと思うけど 確かめるスベがないからな〜

Hwa Rang云々というのは個人名ではなく「花郎」のローマ字表記でしょう

305 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:49
Lee君
とりあえず、ウェルカムでーす!

この掲示板の趣旨は一応「韓国、朝鮮・ハングル 文化と言語のお勉強」でーっす。

Kelly君とLee君のからみがみたいです!


306 :名無しさん:2000/05/24(水) 03:54
There is also a set of sword techniques that are distinctly
Korean. Kumdo as it is practiced is however Japanese
in origin. 朝鮮にも武芸があったかもしれないが、彼等がやってるのは
剣道そのもの。日本起源のものをやっているという事ですね。
>As far as people who are practicing Kumdo most are probably
praticing as a result of being involved with Hwa Rang Do
and would not be attracted to kendo anyway. In any event
they soon find out about where to find Kendo.
Hwa Rang Doの影響でクムドをやっている?という事ですか?
直に嘘に気付き剣道に目覚める?とでも言ってるんですか?
Hwa Rang DoっていうのはHwa Rang が勝手にやってるだけで
剣道連盟とは別の団体なのでしょうか?
ちょっと良く分からないんだけど、協会はああまたバカな事やってる
な位の軽い気持ちで見てるみたい。
the Koreans do not follow the ideals of Kendo と書いてあるから
韓国剣道協会そのものがあんな感じで許されているのだろうか?
英文から、韓国クムドは他国には真面目に取り合われていない
・・・というのは分ります。
だけどクムドと称して韓国人のアメリカやヨーロッパに普及を許す
ようになれば大変なことになる。ちょっと韓国人を甘く見てないか?
日本の文化に自身持ちすぎ。あちらの人は中国、日本、韓国の区別が
欲できてない人も多いだろうに。




307 :Kelly:2000/05/24(水) 03:56
本当にリーが来たら面白いな。
わたしはコリア人が日本憎たらしいとか日本に負けないぞとか、
いつまでもその競争気分を力としていないで、
プライドを持って新しい国を作って欲しいと思うよ。
そうしたら日本の人も本当に気持ちよく協力してくれると思うよ。
そうでないと、いつまでも日本のパチ屋として終わってしまうのだから。

308 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:05
ヽ(´ー`)ノチョンハキライ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜



309 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:07
関係無いけどソウルキャリバーの中国娘の武演は、萌える


310 :Kelly:2000/05/24(水) 04:07
↑ この転がっている人、あちこちにいるけど、誰?

311 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:11
カタワのおとたけ君です

312 :Sangmin Lee:2000/05/24(水) 04:13
日本語もしゃべられますけれども、英語の方がいいので英語でかけます。
Kelly@` I agree with you that some Koreans have been arrogant@`
by not fairly recognizing Japanese culture. I believe that is a
part some Koreans have to change and I believe that many of them
have started to change by the govenment allowing real decent Japanese@`
culture in the country.

I believe that the problem that Japanese and Korean has is not
one side originated. However@` if you were a Korean@` you would feel@`
as many Koreans would have felt. There have been many horrific things
happened in Korea@` and it took almost 50 years just to hear the
PM of Japan actually say sorry. During that time@` there have been
so many people hurt physically and mentally and their scars have been
open for such a long time. That is the reason where Koreans are so upset.

About Kumdo@` it is the same as Kendo with different prounciation.
They do recognized it is a sport modernized by Japanese. However@`
there is an alternative view@` which I have seen clear evidences@`
and I believe that IKF should deal with it to make Kumdo as an
international sport. Japan and Korea is small@` and there is the
world ready for the great sport. If you include Korea@` and give
a credit for proper claim@` Japan and Korea can go out to the world
to make Kumdo like football. Let's think about that. BTW@` I would
appreciate if you don't call me Lee Kun. You may call me Lee San
or Sangmin. Thanks

313 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:20
というわけで、やはり韓国起源は譲れないってわけね(笑

314 :>295:2000/05/24(水) 04:26
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.tm21.com%2Fclub%2Fkumdo%2Fdata%2Fdata_1.html


315 :Masahiko:2000/05/24(水) 04:35
>Kellyさんありがとう。
あなたの意見には私も賛成です。
一応英語が苦手な方のために手紙の訳を作りました。

全米剣道協会からの返答

ーさん

我々のHPに興味を持ってくれてありがとう。実際に、韓国にも歴史上、
剣術が存在しました。あなたが見たHPは、「花郎道」及び他の韓国の武道
を実践していた人たちの末裔による物です。歴史を見れば分かる通り、
日本と韓国の間には古代において幾分かの交流がありました。そして、
コリアには独自と言える剣術が何種類か存在していました。
しかしながら、今実践されているクムドのその起源は日本です。
あなたがご存知の通り剣道は何世紀もの長い年月を掛けて現在の形に発展したものです。
しかしながら、韓国の人々は世界の他の国々のようには剣道の理想に従おうとはしません。
このことは、文化的相違と日本による韓国支配に由来するものです。
いずれにせよ、現在クムドを練習している人たちは恐らく「花郎道」に
かぶれた結果しており、剣道には興味を持たないでしょう。
どちらにせよ、彼らは剣道の理想をどこに発見するべきか
幾ばくもせず自分で気づくでしょう。

敬具、カーティス・マーティン

この「道」というのは恐らく韓国版「武士道」だと思います。
三国時代、日本は百済を助けましたが、中国は新羅を助けました
その新羅の武士階級を花郎と呼んだようです。
バランスの取れた意見ですがいささか消極的な気もします。
日本の剣道連盟も似たような意見なのでしょうか。

316 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:42
あなたが日本人と実は仲良くしたという心情は分らんでもないが
They do recognized it is a sport modernized by Japanese
てクムドを日本人がモダンナイズしたと言ってるけどね、
剣道の前は剣術、撃剣などと呼ばれててね、日本にはたくさんの
剣の流派があったの。それらの総称として剣術と言っていた。
当時は素面で木刀というスタイルで思いきり
打ちこむ事が出来なかった、でね心影流の長沼四郎、一刀流
の中西忠蔵という人が防具や竹刀を考案したわけ。それは18世紀
の初頭から中頃にはほぼもうあったの。竹刀の長さは江戸時代には
決められていたんだよ。
あなたは明治時代に剣道が出来たと言ってるが一つの呼称として
スポーツとしてまとめあげたのが明治からなのです。でね剣道という
呼称が樹立されたのも実は大正時代からなのです。大正15年、
1926年。剣道はスポーツ化されたものという意見は正しい
かもしれないが、それはクムドをスポーツ化したのではなくて
日本の剣術なりをスポーツとして一つの枠組としてまとめあげた
ものなの。そういった歴史を踏襲しながらルーツは韓国とか
泥棒のような事言われたら頭くるに決まってるでしょうが。
現在では、日本で剣を使う術=剣道と総称的に使う場合も多いね。
刀の話に関してはもう語る必要もないな。いい加減プライド捨てて
下さい。もし2000年まえ朝鮮に剣術があったとしてもそれは
剣道足り得るわけがなないでしょう。日本独自の剣術を踏襲した
剣道=ボングックガンボックになるわけないでしょう。それは
どう考えても剣道になってしまう。


317 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:55
中国や韓国から古墳時代や飛鳥時代に輸入されたものは
全部直刀だよね。で柄の部分は片手分しかないでしょ。
だから闘い方もそのように限定されます。
今の日本刀と全然違うでしょ?
もし古墳時代以前にボングックガンボック?とかいうのが
あってもねそれは古墳時代以前の刀剣を使っていたという
事でしょ。分りますか???だからそれは剣道とはまるで
違うものであったわけで、竹刀や現在の剣道の防具でもって
それをやる事は不可能なわけです。矛盾に気付いてますか?
本当は分っているのでしょうね。

318 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:01
ヽ(´ー`)ノケリーマンセー
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜




319 :花郎道:2000/05/24(水) 05:02
半島の歴史の要約ですが 4. で花郎制度について触れていますね。
http://www.worldtimes.co.jp/special/nanboku/main.html

320 :名無しさん:2000/05/24(水) 05:09
剣道協会のすこし微笑ましいくらいの諭すようなものの
言い方・・・・これって逆に韓国人を逆上させるんじゃ
なかろうか。意地でもやり続けるような。

321 :Masahiko:2000/05/24(水) 07:27
時間がないので、人当たりを考えずに書きます。

Kellyさん
>303
親の悪口を言ってるんではなくて、
KUMDOが所属している全米剣道協会にその悪口を告げ口していると
言うことが言いたいのでは?彼の日本語では協会=親というわけです。
つまりあなたの手紙のことをいっています。

Leeさん
この板にようこそ。かんげいします。
韓国の国民感情は理解できるのですが、嘘を言っていいことと
結びつきません。しかもそこはアメリカで、アメリカ人の道場生も
とっているのですし。区別すべき、別の事柄です。

>However@` there is an alternative view@` which I have seen clear evidences@`
and I believe that IKF should deal with it to make Kumdo as an
international sport.
韓国が起源と言うことに自分で筋に通った理解があるのならなら
きちんと示して納得させてくれればいいのですが、
日本刀と剣道の不可分な関係の質問の核心には答えてくれません。
ぼやかしたままです。

>I would appreciate if you don't call me Lee Kun. You may call me Lee San
or Sangmin.
自分の身分を明かさないWEB上で敬語うんぬんにこだわるのはおかしな
話だと思うのですが。
Neither in Swordmanship nor life@` vanity doesn't make you any good.

322 :名無しさん:2000/05/24(水) 08:03
>319
そこの記述はだいたいにおいてまともなこと書いてるが、
ちょっと気になる点が。。
『国定韓国高等学校歴史教科書』を見てみると、韓国に
おける最初の国家形成として、檀君による古朝鮮の建国
が語られている。もちろん、韓国教科書はこの物語を文字
通りの史実としているわけではない。
これはおかしい。
高等学校のではなく中学校の日本語訳しか見たことないが、
中学本では史実だと断定してるし、まずまちがいなく高校
でも史実だと教えてるはずだ。ソウル大HPもこれを公式
の歴史だとどうどうと書いてる。駐日韓国大使館HPも記
憶では檀君以来4千年の。。。と書いてたはず。

花郎って言葉や制度があったのはいいが、花郎道ってKumdo
サイトで書いてるのは、良いんだろうか?何とか道って
やるのは日本人の発明か癖であると思っているんだが。
神道、華道、茶道、武道ってね。KOREAが何々道ってやるのは
日本統治の結果じゃないかな?花郎+道で花郎道って概念を
作ったこと自体が怪しくないか?

323 :もう一度:2000/05/24(水) 08:46
剣道を愛する人で事態に疑問、憤りを感じる人は。

全米剣道協会
All United States Kendo Federation
http://www.kendo-usa.org/
Email. kendo@kendo-usa.org
もしくは
■財団法人 全日本剣道連盟
□〒102-0074
 東京都千代田区九段南2-3-14 靖国九段南ビル2F
□TEL 03(3234)6271(代)
□FAX 03(3234)6007
へ丁寧な手紙かFAXをお願いします。

新情報
日本剣道協会国際部
03−3234−6271

324 :名無しさん@日本史から:2000/05/24(水) 09:52
290>298
申し訳ない、わたしもあんまり知りません。
ただ、ヨーロッパなどでは両手剣を扱うことも、ままあったようです。
バスターソードなどというやつだと思いますが・・・。
純粋な遊牧民族は、そう言う長い剣を使うことはあまりなかったようですね。
おそらく、彼らの戦術上、あまり重い武器、しかも手綱が取りにくいような
武器は敬遠されたからであると思われます。
日本の刀も片手で扱うことは一応できますが、かなりの腕力と技術が必要ですね。
(真剣をもったことのある人はわかるでしょ、この意味。あれめちゃくちゃ重いのよ。)
馬上から高速移動しながら敵よりも遠距離の弓を射掛け、ひるんだ隙に突撃する
という戦闘スタイルを常套手段とする騎馬民族には、両手剣はあまり使い勝手の
よい物ではなかったのではないでしょうか?あくまで推測ですが・・・。
日本がほとんど両手剣オンリーになった理由というのは、刀というものに対する特別
な思いと、前述のように個人戦を主体とした戦いがしばらく主であったという、歴史的
背景があると考えます。(実際、個々人の戦闘能力は、蒙古兵よりも上だったようです。)
中華世界においては、両手剣はあまり発達しなかったようですね。
倭寇の使う剣の鋭さとその剣術に、本当に驚いていたようですから、
両手で扱う刀というのは、それほどポピュラーな武器ではなかったようです。
そのあと、日本刀の名声はとみに高まり、日本の重要な輸出品となった
のでした。堺の商人が儲けたわけですね。
ほかの地域についての知識は私には切れ端ほどもありませんので、
なんともお答えしようもありませんが、両手用の刀をこれほど愛用する
民族も、世界的に見て珍しいようです。

しかし、集団戦が基本となって以来、刀がどれほど合戦に役立ったかは
なんとも・・・。詳しくは日本史板を見てね。


325 :名無しさん:2000/05/24(水) 19:21
>306
>剣道連盟とは別の団体なのでしょうか?
どうもこの花郎Kumdo館って変だぞ。あのサイトにはこう書いてある。
http://www.kumdo.com/dojang.htm
About The U.S. Hwa Rang Kumdo Kwan
I. Founded in July@` 1995
II. Our school has been certified by the Korean Kumdo
Association which is a founding member of
the international Kendo Federation.
III. The first and only certified Kumdo school in the east coast
of the United States of America.
IV. All Kumdo Dan (Black belt) certification in the east coast
must be approved through our school.
V. A certified Dan (Black belt) from our school will be recognized
by every Kumdo and Kendo schools and clubs in the world.
VI. Our Kumdo school is exclusively for teaching and practicing
Kumdo in the Washington D.C. and metroplitan area.
VII. Only Kumdo practice hall in the area with the wooden floor
safe to practice.
国際剣道連盟の設立メンバーの韓国クムド協会の公認で、
我校のcertified Dan公認段位は世界中のKumdoと剣道の学校やクラブで
be recognized認められるとあるが、
http://www.kendo-usa.org/statedojolist.htm
この全米剣道連盟の会員リストには載ってないし、Kumdoで乗ってるのは
Tustin Kumdo Dojo(CA)とKyudokan Korean Kumdo School(NY)の2校だ。
全米剣道連盟の会員でない所の認定段位がbe recognized認められるって
どういうことだ?

326 :Sangmin Lee:2000/05/25(木) 00:03
Mr. Masahiko. Thanks for your advice. I do believe that vanity
is one of my worst enemies. However@` I was taught that when
you meet a Japanese for the first time@` they will address me
~san@` and I should do the same. I was expecting the same from
Japanese also. If I misundestood@` I appologize. However@`
reading this forum@` I believe that many of you are missing
the point completely. Some of you think that I practice
"Hwarangdo"@` but it is not so. I am practicing 剣道. Moreover@`
some of you think that I represent Hwarangkwan@` and the answer
is NO. I do practice in Hwarangkwan@` but that does not mean
I have any authority to represent the "Dojang". I would like
to ask you to stop any activities that might produce any harm
to Harangkwan. It is my personal opinion@` and it has noting to
do with Hwarangkwan.

327 :名無しさん:2000/05/25(木) 00:56
リーさんかなり書きこみが優しくなりましたね。
'Bon Gook Gum Bup' 'Cho Sun Se Bup' と剣道が違う
ものであるとは認識でき始めてると思います。
何故リーさん達は剣道の用具を使ってそれらをやろうとするの
でしょう?物理的に無理だと思いますよ。それらの格闘技を
やりたいなら自分達でそれらの為の用具を開発して別のルールの
もとに練習すればよいのだと思います。
剣道と朝鮮の剣術は別のものなのに剣道と無理やり結び付け様と
日本刀のような真剣を使って竹刀剣道のような動きをしている絵が
ありましたがわざわざ日本の剣道と結びつける事も無いと思いますよ。
本当に朝鮮の武術に誇りがあるなら居合道や剣道といったものは捨てて
自分達で新たに回顧し、復活させていくべきだと思います。


328 :Sangmin:2000/05/25(木) 01:06
To tell you the truth@` talking about the origin of Kumdo@`
and misrepresenting Hwarangkwan is something else. Do stop
any attempt to relate my opinion with the one of Hwarangkwan.
The letter from AUSKF does have very serious legal implication
by misrepresenting Hwarangkwan. Please do stop any attempt to
relate my opinion with Hwarnagkwan's opinion.

329 :2ch:2000/05/25(木) 01:29
>Mr.Sangmin Lee
あなたが日本語を理解出来ることを知って大変うれしく思います。
(「大変うれしく思います」って皇室『日王』しか使わないぜ)
それはさておき。

V. A certified Dan (Black belt) from our school will be recognized
by every Kumdo and Kendo schools and clubs in the world.

'Will be recognized ' What is this ?
Mr.Sangmin Lee @` Please give me your answer! Please!


330 :Sangmin:2000/05/25(木) 01:37
I am not able to give you the answer. I do not
represent Hwarangkwan@` so you should direct the question
to the right place.

331 :Mr.Sangmin Lee@328へ:2000/05/25(木) 01:40
なぜそんなにカリカリするんだ?あのKumdoサイトが正しい事いってるなら、
何もびくびくしていないで、君は堂々としていればいいだろうが?
あんたの個人的見解を聞きたい。これならいいだろう?
V. A certified Dan (Black belt) from our school will be recognized
by every Kumdo and Kendo schools and clubs in the world.

'Will be recognized ' What is this ?
Mr.Sangmin Lee @` Please give me your PRIVATE answer! Please!


332 :Sangmin:2000/05/25(木) 01:57
I have never said that I represent Hwarangkwan@` and my
peronal opinions expressed in Hwarangkwan site were
misinterpreted as the view of Hwarangkwan. I do not want to
provided any fuel on the issue hurting Hwarangkwan in any
way what so ever. Therefore@` I believe that it is the best
course of action not to speak for Hwarangkwan. Thank you.

333 :名無しさん:2000/05/25(木) 01:59
>Some of you think that I practice
>"Hwarangdo"@`
それはアメリカ剣道連盟の見解であって、我々はリーさんがクムドなる
剣道をやっているのだと認識していました。
>that I represent Hwarangkwan
リーさん個人の見解に対してMASAHIKOやKELLYといった人が個人的に
質問しているだけでしょう。別にリーさんあなたの意見がHwarangkwan
を代表しているかどうかは問題ではないし、そうとも思っていません。
あなたの個人的見解を聞きたいだけです。黙ったのは反論できないから
でしょうか?出来るなら、やればよろしい。納得させてくださせれば
よろしい。6〜8世紀頃大陸から影響があったという説はみな認めて
いますよ。あなたの個人的意見でHwarangkwanの立場が悪くなる
のですか?



334 :名無しさん:2000/05/25(木) 02:06
>Japanese has modernized the sport by using belt system
> and protective gears. However@` not recognizing the
>origin of Kumdo being Korea
あなたはクムドを日本人が近代化しただけとおっしゃられています。
そしてルーツはクムドである!と。これを言いつづけると都合が悪い
のですか?Hwarangkwan にそむくような事を何故言うのですか?
By the early 20th century@` Kumdo training had adopted and
utilized a practice weapon made of bamboo and lightweight
armor that had been developed by the Japanese.
これはクムドHPにあるものです。あのHPではクムドの歴史を連綿と
語り、ただ防具や竹刀だけが日本から来たと言っています。日本に連綿
としてあった武道を一切無視しています。剣道のルーツがクムドと言って
いませんが、クムドはコリアで特有に発達したものであり、防具や竹刀
だけ日本人が開発したと書いてあります。これはもう日本人のやっている
剣道がクムドであると言っているのと同じ事ですね。

335 :Sangmin:2000/05/25(木) 02:11
I do not want to speak for Hwarangkwan. Moreover@` it is a
private institute that the master has a family to provide. I
do not want him or others in Hwarnagkwan involved or have
thir reputation to be hurt. Specially@` Masahiko and Kelly@`
it was a discussion among some of us@` but you have involved
AUSKF to write a misrepresenting letter. I have always learned
that there is right sword and wrong sword. Talking about the
origin and involving a bigger guy to justify is a very
different thing. I was ready to hear you out and listen to
what you have been saying since it was a very healty educational
for me. However@` I can tell you that there is a boundary that
you should not cross.


336 :名無しさん:2000/05/25(木) 03:27
なんとでも言いなさい。あのHPは厳然と存在するわけで
それだけでも判断材料となるでしょう。そしてあなたは
そこで教育されているわけです。guestbookは個人の意見交換場所
ですから、判断材料にしないとしてもHPだけで十分です。

あなたこの言葉を御存知ですか?身から出た錆。

337 :名無しさん:2000/05/25(木) 05:48
335は不思議な文章だよね。

>it is a private institute that the master has a family to provide.
>I do not want him or others in Hwarnagkwan involved or have thir reputation to be hurt.


私的な団体が「a family to provide」を有しているからって、どんなデタラメを主張しても良いなんてことはないはずだし、
このスレッドで書き込みをしている日本人の多くは、剣道の(由来を含めた)reputationが一部の韓国人によって蹂躙
されていることを怒っているのに。


Sangmin Lee氏と個人的に議論をすることなど、日本人側の主要な目的ではないはずなんだけどな。
Sangmin Lee氏はどうしても「個人的な議論」の枠内で済ませたいらしいね。どんな
底意があるのやら。

338 :かもかも:2000/05/25(木) 06:26
Sangmin氏は、閉鎖的、勘違い韓国人の典型だね。
今日の「ここが変だよ〜」見た?(日本人の皆さん)
韓国の女性の「なんでいちいち揚げ足とるの〜〜〜〜?」
には笑っちゃいます。
いつも自分達がしてる事じゃないですかぁ?
でも、このSangmin氏よかマシか???
いや、ハリか?
閉鎖的自慰発言連発の韓国人に乾杯!
次はどんな発言が飛び出すやら!
楽しみに待ってるね。

339 :名無しさん:2000/05/25(木) 06:59
Sangmin Leeシボン
言ってる事がメチャクチャ

340 :名無しさん:2000/05/25(木) 08:34
>Sangminさん。
日本人に囲まれて、
たった一人でがんばってて偉いね。
お友達も呼んで来たら?
でも、常識的な人をお願いね。
掲示板を壊さないような人をお願いね。
大切な日韓(韓日)の本音の議論の場なんだから。


341 :名無しさん:2000/05/25(木) 08:46
Leeさん
KUMDOのホームページで逆切れしてますね。

342 :ケリ:2000/05/25(木) 09:28
今日はちょっと出かけるので、また明日。

343 :名無しさん:2000/05/25(木) 11:06
>However@` I can tell you that there is a boundary that
you should not cross.

Our activity is just asking opinions from Kendo association as to
their opinion on Korean origin of Kendo as individual lovers of
Kendo and is totally legal.
What can you do if we cross 'the boundary'?
We are simply a body of anonymous people happened to meet
on this BSS and worldwide.
As you see@` we are now considering resorting to legal action
with damage and defamation in Washington.
However@`still not moving seriously in that direction.

Our next possible step is to write polite legal formal letter
to AUSKF made by an American lawyer.
This certainly is cheaper option than making a formal law suit
and is affordable even in individual basis.

344 :名無しさん:2000/05/25(木) 13:44
>全米剣道協会にバレてビビり始めたLeeさん

これからKUMDOの取るべき道は2つあると思う
一つはKUMDOは剣道から派生したものでオリジンは日本であると認め
その上で剣の道をきわめていくこと(もちろんHPで剣道は韓国が
オリジンであるというような表記は一切削除)
もうひとつは竹刀や防具、ルール、用語など剣道由来のものは全て
排除してKUMDOはKUMDO、韓国がオリジンであると主張し続けること

ともかく剣道が韓国起源であると無理やり主張して悦にいってる
人はテクニックとしての剣道は会得しても、「道」としての剣道は
会得しなかったんだね。
剣道は戦うためだけのテクニックじゃなくて、心や精神の鍛練も含めた
「道」なのに・・・

あぁ、ゲストブックは閉鎖したみたいだね、
そういう卑怯な所も剣の道からはずれてるんだけどねェ



345 :名無しさん:2000/05/25(木) 13:59
一時閉鎖だとよ
http://www.kumdo.com/guestbook.html
Guestbook
Thank you for visiting The U.S. Hwa Rang Kwan Home Pages.
Guest book is temporally closed due to the site redesign
and misuse by some of the visitors. It will reopen as
soon as possible. Thanks.
Webmaster

346 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:13
再開したのかな。以前の全部削除ね。
Masahiko氏があそこに張り付けた全米剣道連盟の返信がこたえたかな。
Hwarangkwan Kumdo Forum
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/

347 :名無しさん:2000/05/25(木) 15:14
まあ、いざとなればやることが卑怯ですね。

348 :名無しさん:2000/05/25(木) 15:54
こら、李
あんたが新しい掲示板で歴史について書いていることは
みんなもうホームページを読んで既に知ってるよ。
ここで議論しているのは花郎当時の刀は両刃の片手で扱える剣で
本来韓国にあった刀術はそれに適応した物であったはずでしょ。
当然、現代のKUMUDOで両手で日本刀の竹刀を扱っている技術とは
違うでしょ。
それは日本から近代に占領時代に渡ってきたものだと言ってるわけ。
あなた達がいくら国民感情から歴史を捏造しようがそれは事実。
もし韓国独自の剣道をやりたいなら「武備志」の型を復活させて
その当時に韓国にあった剣を模造したものですればいいのではない。
なぜ、剣道を否定しながら日本人が築き上げてきた剣道の伝統に
あぐらをかいてアメリカで商売をしようとするの?
そのうえあつかましく剣道の段位を与える資格をワシントンで
独占的に取ってるんでしょ。
「花郎精神」とはそんな寄生虫のような精神なの?
型も練習しないものは剣道じゃないよ。
武道家なら型の重要性はよく分かっているはず。
確かに花郎という制度は存在したけど、李朝の文治下では生き残らず
理念もなくなって消滅していたはずでしょ。
朝鮮は権力交代の度に前にあった文化を否定破壊してきたので
理念的な文化は継承され難いの。
「花郎道」というのは韓国になじむように人工的に
概念を歴史上に探した「武士道」のぱくりでしょ。
あなたは歴史の理解も深いみたいだからそれを認識していないとは
とても思えない。確信犯でしょ。
恥を知りなさい。
剣士であるまえに人間として最低です。
あなたに指導される弟子が可哀想です。

349 :剣道人とか柔道人って:2000/05/25(木) 20:27
>剣道は戦うためだけのテクニックじゃなくて、心や精神の鍛練も含めた
>「道」なのに・・・

なんてよく言うんだけど、心や精神が鍛えられてる人、見たこと
ないんだけど。ホントのところ、どうなのよ。

350 :名無しさん:2000/05/25(木) 20:39
>348
>新しい掲示板

347のとこに行っても掲示板への入り方が分からない。教えて。

351 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:15
広末も応援してます。
http://www.geki.com/k/kosu/hirosue02.JPG

352 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:53
>350
ごめん新しいクムドの歴史版のこと掲示板じゃなかった。
1の一番頭にあるリンクです。

353 :名無しさん:2000/05/25(木) 22:54
基本的には、KUMDOをpracticeしている人たちが、その実態をしっかり
認識して、“誤った認識”を世間(世界というべきか)に広めないことが、
ここのスレッドの本意だと思うがいかがかな?つまり、Hwarangkwanを
潰してしまおう等と思っているのではないということ。かのWEBページが
正しく起源の問題を述べるのなら良いが、そうでないなら断固抗議する
べきだと思うし、しかるべき団体にも報告しておかしくないと思う。

ところでHwarangkwanは氷山の一角だと思う。一つのWEBページ
がその表記を変えたとしても韓国人、韓国系移民等がKUMDOなるものを
「ウリナラのオリジナル」と信じ、初心者たちにそう教え込む事はかなり
広く行われているかもしれない。 そちらの問題はどうなるだろう?

皆さんはネットニュース(ニュースグループ)を知っていますよね?
fj.xxxx などというやつ。やってることは掲示板とほぼ同じ。その中に
soc.culture.japanというものがある。soc.culture.koreaというものも
あるけど。soc.culture.japanはほとんど英語で書き込みされていて、
そのせいだと思うが、日本人以外の人間が圧倒的に多い。で、内容は基本
的に日本の文化、事象、etc. について。日本に好意的な人もいるし、その
反対も多い。「JAPは南京での蛮行を隠蔽するつもりだ」なんて投稿は
しょっちゅう。ただし重要な点は日本人以外の人たちが数多く見ている
ということ、日本の文化等には興味を感じている人たちが多いということ
(好きであれ、嫌いであれ)。私はここにも「日本の剣道が間違って広め
られるおそれがある」ことをポストしても良いんじゃないかと思うけど、
どうだろう?ただし、単なるコリアン・バッシングにならないように注意
するのは、もちろんだけど。


354 :Masahiko:2000/05/25(木) 23:04
WEBを閉じるだろうというのは、ある程度、予測していました。
まあ、この程度でしょう。
343が効きましたね。
別にこちらの方針に変更はないのですが。

Leeさん。
頭が少し冷えたら何時でもこちらに書き込みにいらしてください。
あなたの自由ですが。
今忙しいのでお話はできないのですが。
こちらの掲示板はあなたを何時でも歓迎しますよ。


355 :Masahiko:2000/05/25(木) 23:12
なんか354読み直すと意地が悪いですね。すみません。
別に私も韓国は嫌いじゃありません。
でもそれと嘘を直すと言うことは別ですから。

356 :元剣道少年:2000/05/26(金) 00:45
Masahikoさん他、みなさんご苦労様です。
2ちゃんねるの方たちがこれほど頼もしいとは思いませんでした。
剣道やってた者からすれば突然韓国が本家って言われても
納得できるわけありませんので。。。
抗議しようにも全く英語がダメな私は
状況を見守るしか有りませんでした。
あっちの掲示板に抗議された方、ありがとうございました。
この機会にもう一度剣道をはじめようかと思います。

357 :>353:2000/05/26(金) 01:01
外国人に『韓国人による剣道の起源捏造問題』を理解してもらうのは難しそう。
単に事実を述べても「何故そういうことをするんだろう?」って思うだけだろうし
下手をしたら、自民族中心主義の馬鹿な日本人の主張と見られてしまうかもしれない。
またKumdoのゲストブックのように、剣の伝来といった点から反論が来て、本題とは
かけはなれた些末な議論が続いてしまう可能性も考えられる。

話の持っていき方としては
『儒教の影響による東アジアにおけるオリジンが左右する優劣心理』
みたいなのが主題で
1. 中国、朝鮮、日本における儒教の影響(日本は中国・朝鮮に比べて意外と儒教の
  影響が少ないことをここで強調しておく)
2. 儒教的価値観はオリジン/先生であることに優位性が発生する
  (中国=親、朝鮮=兄、日本=弟という朝鮮の価値観を紹介)
3. 中国人や朝鮮人は漢字や仏教などを日本に伝えたことによって優位性を感じる
4. 実際は明治期に日本は中国に漢字熟語を輸出し、現在中国で使われている熟語の
  相当部分は日本がオリジン。これは朝鮮半島の近代用語も同じ
  (ただし、日本はオリジンであることにそれほど優位性を感じないためにそれに
   優位性はあまり感じていないし、実際その事実を知らない日本人がほとんどと
   言い訳しておく)

358 :名無しさん:2000/05/26(金) 01:02
>Japanese has modernized the sport by using belt system
> and protective gears. However@` not recognizing the
>origin of Kumdo being Korea
あなたはクムドを日本人が近代化しただけとおっしゃられています。
そしてルーツはクムドである!と。これを言いつづけると都合が悪い
のですか?Hwarangkwan にそむくような事を何故言うのですか?
By the early 20th century@` Kumdo training had adopted and
utilized a practice weapon made of bamboo and lightweight
armor that had been developed by the Japanese.
これはクムドHPにあるものです。あのHPではクムドの歴史を連綿と
語り、ただ防具や竹刀だけが日本から来たと言っています。日本に連綿
としてあった武道を一切無視しています。剣道のルーツがクムドと言って
いませんが、クムドはコリアで特有に発達したものであり、防具や竹刀
だけ日本人が開発したと書いてあります。これはもう日本人のやっている
剣道がクムドであると言っているのと同じ事ですね。

と申しましたようにguestbookをなくしたぐらいじゃなにも事態は
変わらないと思います。あそこのHPそのものが悪質ですしあれで
剣道協会に入れるべきじゃないです。リーさんの道場だけの話では
ないので早く連盟なりきちんとした処置を取って欲しい所です。
元剣道少年 >
かくの如き情報を知らない関係者の方が多いのではないでしょうか?
道場に行かれるのでしたら先生なりに教えてはいかがですか?
始めは真に受けてくれないかも知れないけど、HP見たら分ると思うんです
けどね。


359 :357の続き:2000/05/26(金) 01:03
5. 朝鮮半島は日本に植民地支配されたことにより複雑な心理状況が生じ、日本に
  あるもののオリジンは朝鮮だとすることによって、優位性を保とうとする
6. 「万葉集は韓国語」「平安貴族の烏帽子は朝鮮の靴下」最近では「寿司は韓国起源」
  「剣道は韓国起源」などといった主張をしている
7. 「剣道が韓国起源」であるのであれば、唐辛子を朝鮮に伝えた日本がキムチの発祥
  の地であるだろうか?(一例として剣道のことを取り上げ、実は強調しておく)
8. 時として研究によっては意外なものが韓国起源であったりすることが無いではない
  が、往々にして心理的優位性を保つために無理やりオリジンが捏造される場合がある
9. 東アジアの歴史や民族を理解するにはこういった心理的要素も理解すると、様々な
  現象もより一層理解しやすいであろう。

こういう論調で持っていくのはどうでしょうか?
私はこれだけのことをキチンとした英語で書くことができませんが、参考になれば幸いです。

360 :名無しさん@日本史から:2000/05/26(金) 02:03
>357
よくまとめてあると思います。
最後に一言、「要するにわれわれの主張は嘘をつくな、ということだ。」
と簡潔に述べておくとよいのではないかと思いますが・・・。

361 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:09
6. 「万葉集は韓国語」「平安貴族の烏帽子は朝鮮の靴下」最近では「寿司は韓国起源」
  「剣道は韓国起源」などといった主張をしている
言っても無駄なような。寿司はそうだと強弁するよ多分。
キムチは日本起源というのは彼等の論法からいくと物凄く
正しくなりませんか?あれって簡単に言うと白菜漬けをキムチで
漬けただけですよね。朝鮮に白菜漬けってあったんですか?
これじゃアレンジしただけって感じ。漬物の一種だよね。
寿司は発酵食品から今の形にしたのだからまるで別の食べ物。

362 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:14
私が恐いのは例のオリジンが少しでも認められてしまうと
彼等にそれを剣道に応用する知恵を与えてしまいかねない
・・・という事です。剣道のオリジンはクムドではないし
クムドという格闘技そのものが捏造であってそんなもの
なかったと思います。安易にキムチとかの例と同様に
扱って欲しくないです。


363 :>361:2000/05/26(金) 02:15
キムチの製作工程はもっと複雑ですよ。
自作しようとしたんだけど、アミの塩辛とか材料揃えるのが面倒で諦めました。

364 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:36
もちろん。リンゴとかいろいろ入ってますしね。
ただ、はくさい漬けというカテゴリーには入ってしまい
ますよね。はくさい漬けはどっちが起源なんでしょう?
アミの塩辛ってなんですか?イカの塩辛と関係あるのでしょうか。


365 :詐話師:2000/05/26(金) 02:36
フェンシングの韓国起源説を吹き込んだら火の粉が向こうに行くかも。
そしたらアメリカ人も事の重大性に気づくだろうし。
新たな妄想(片手剣の文化、シルクロード経由の伝播)に
小躍りして飛びつくに違いない。

366 :>364:2000/05/26(金) 02:44
アミっていうのは魚介類らしいです。
韓国食材専門店とかに行かないと買えないらしいです。
あと新鮮なイカの塩辛も必要だし、唐辛子も三種類必要とかで
諦めて日本キムチにしました。

367 :ケリ:2000/05/26(金) 02:45
あれ、掲示板がなくなっているよ?

368 :ケリ:2000/05/26(金) 02:49
>元剣道少年
頑張るべき。日本の心がだんだん社会からなくなって来ると、社会が荒む。
弱いものイジメなんて日本の心では考えられない事だったと思うのに。

>364
アミは小さなエビみたいの。シロナガスクジラが食べる。

369 :名無しさん:2000/05/26(金) 02:50
>イカの塩辛
これは明かに日本起源らしいですね。韓国人みたいな事
言いたかないけど、彼等はなぜこういう事実には目を瞑るの
だろう?白菜漬け+唐辛子+イカの塩辛ってなんなんだろう。

370 :ケリ:2000/05/26(金) 02:56
Sangmin san
I do not understang why you got so upset for what I've done.
I know that your opinion does not represent Hwarangkwan.
The reason why I asked Amerikan Kendo Renmei was simply to know the fact.
I guess that they should have known it much better than me.
Please do not take me wrong. I appreciate Korean culture@` and I have many Korean friends.
However@` people who practice Kendo and Kundo have right to know the truth@`
and it should not be interfered by any politics.

371 :>:2000/05/26(金) 03:10
この板って、モノマネコンプレックス?

372 :>371:2000/05/26(金) 03:23
意味不明のツッコミはやめよう

373 :Masahiko:2000/05/26(金) 08:39
いままで状況を知らずに練習していた練習生がAUSKFからの手紙を
読んで、道場に疑問を持つようになったのでしょうね。
花郎館の本部に事態を飛び火させたくないのでリーさんが出てきたのでしょうが
しかし、明らかにあのサイトは代表する書き方をしていましたしね。
別に彼の意見が花郎館を代表するとは思っていないのですが
韓国にいる親団体の人々も同じことをいっているのか尋ねただけです。
彼の答えは違うと言うことだけでいいのですが。
今、彼は我々を刺激しないように謹慎しているんだと思います。

アメリカの練習生の人もAUSKFにどんどん問い合わせればよいと思います。
To American or Korean students of KUMDO@`
(Those who do not read Japanese)

If you feel yourself@` as Kumdo lover and practitioner@` entitled to
know the fact as to the origin of Kendo@` please write to AUSKF
to find the trouth.
I believe you will find the same answer as ours.
It seems to be due to Korean national sentiments
against past Japanese rule.

全米剣道協会
All United States Kendo Federation
http://www.kendo-usa.org/
Email. kendo@kendo-usa.org

On your web-site@` The Hwa Rang Kang Doajang says that
it is the only Dojo in Washington D. C.@` however@` by member list of
AUSKF we know there are other Dojos as well.
And the name of Hwa Rang Kang doesn't appear on the website
member list.
Although nothing can be said certain at this stage@` I doubt
whether the blackbelt taken at Hwa Rang Kang has official
worldwide validity.(If so@` that's no problem.)
We addressed this question to Mr. Lee but no answer was given
by the reason that he does not represent Hwa Rrang Kwang.
You need to find out the truth by yourself.

374 :名無しさん:2000/05/26(金) 08:46
アミは釣り道具屋に行くと
煉瓦くらいの大きさに固めて
凍らせたものが置いてありますよね。
まあ、この場合は釣りに使うエサですから、
人間が食べられるかどうか・・・。

375 :まとめ?:2000/05/26(金) 12:00
Japanese Sword Arts FAQ Version 2.7(ここはまともな所)
http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/
Kendo Federationsの項を見ると@`
KOREA
Korea Kumdo Association
JAPAN
International Kendo federation (IKF)
Zen Nippon Kendo Renmei (ZNKR) (aka All-Japan Kendo Federation)
UNITED STATES
All U.S. Kendo Federation (AUSKF)
United States Classical Kendo Federation
とあるから、たぶんKorea Kumdo Associationが国際剣道連盟所属だ。
また例のHwa Rang Kumdo Kwan のサイトのイベントってとこ見ると、
http://www.kumdo.com/events.htm
Visit of Teacher Lee@` Jong Rim and Teacher Cha@` Kyeong Oak
from The Korean Kumdo Association.
ってあるから、Korean Kumdo Associationと没交渉では無いようだな。
更には問題のある韓国サイト(ここのMaster はSeong@` Jin-Kyu )で、
http://kumdo.co.kr/kumdo/english/wtatkum.htmには
Hwa Rang Kumdo Kwan のMasterでありHwa-Rang Institute のMaster
でもある、Chang@` Soon Chil(=Soon C. Chang )が書いてるな。
両Masterは結構親密な関係があるな。
Kumdo/Kendoリンク集(役に立つこともある)
http://kumdo.co.kr/kumdo/site.htm
http://kumdo.co.kr/link.htm
Kumdo掲示板
http://kumdo.co.kr/wwwboard/Board.cgi?db=board
http://kumdo.co.kr/guestbook/CrazyGuestbook.cgi?db=book

376 :>364:2000/05/26(金) 13:21
白菜は明治期に中国から日本に入ってきました。

377 :名無しさん:2000/05/26(金) 14:35
>376 KendoとKumdoのおはなししましょう。
剣道関連リンク集
http://www.cam.org/~hiro/skc/japanese/text/www.html
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Athene/7639/link.htm
http://rcweb.rc.kyushu-u.ac.jp/~kendo/link.html
http://kendo.kusu.kyoto-u.ac.jp/link.html
http://www.gem.kurume-nct.ac.jp/kidera/rinku.htm
剣道メーリングリスト(日本語)
http://www.gem.kurume-nct.ac.jp/kidera/kendo-ml1.htm
デイベート剣道−剣道のオリンピック化について等(問題意識は?)
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/day.html
剣道Q&A(技術論)
http://www.annie.ne.jp/~aquas412/qa/qa.cgi
剣道「基本」用語論(1)ー「基本」用語研究に関する課題ー
http://www.gem.kurume-nct.ac.jp/kidera/ronbun/kihonyougo1.htm
現代剣道の技術特性(1)一歴史的技術特性区分の試み一
http://www.gem.kurume-nct.ac.jp/kidera/ronbun/tokusei%201.htm
Some History - The origin and the transition(明治以降ちょび詳細)
http://www.cam.org/~hiro/skc/japanese/text/kendo.html



378 :名無しさん:2000/05/26(金) 15:03
日本から発信されている英語の剣道ページは数が非常にすくないようだ。
兎にも角にも全日本剣道連盟の英語サイトが工事中なのが痛い。
全日本剣道連盟情報システムの阿部氏のHPやある大学の剣道クラブ
にあるほんのささいな掲示板でも英語バージョンがあると、世界中から
書き込みが結構あるな。みな日本発の英語情報を欲しているようだ。
後者のたわいもないない書き込みの中にもに、やはりあったよ、こんなのが。
I am a Corean. You know @` Korean deliver kumdo to nihonjin more than
a thousand years ago. but@` korean kumdo could not prosper in chosun
dynasty. I m so angry. I know so many samurai grew kumdo. And nihonjin
fixed a modern kendo. I pay tribute to your kendo. I like a kumdo(kendo).
And some time I wish learn kendo in japan.
ざっと、日本の剣道サイトを回ってみたが、剣道起源論争など影も形も
無いようだな。のほほーんとした剣道賛美に終始して平和そのものだ。

379 :yoyoyo:2000/05/26(金) 18:55
すべて読ましていただきましたが
こんなでたらめが許されるでしょうか。
嘘でも大声で言い続ければ本当らしく聞こえてしまいます。
そういう意味で皆さんの剣道を愛する気持ちには頭がさがります。

ところ、日本ではこういうデタラメを言う連中が出てきたら
必ずそれを批判する勢力が出てきます。
韓国にはそういう良識あるグループは存在しないのですか?

380 :名無しさん:2000/05/26(金) 20:02
http://www.rain.org/~galvan/ikfdir.htm
International Kendo Federation Affiliated Organizations
国際剣道連盟加入組織リスト
KOREA KUMDO ASSOCIATION   Sang-Ok Choi@` President Seoul@` Korea
HONG KONG KENDO ASSOCIATION Edward C. S. Lai@` Chairman Hong Kong
REPUBLIC OF CHINA KENDO ASSOCIATION
    William Chiao@` President Taipei@` Taiwan Republic of China
香港や台湾もKendoって英語表記してる。
広東語や北京語(台湾?)じゃ実際の発音はkendoじゃないだろ?
剣道の韓国読みを許して中国語読みは許さないのはなぜだ?
米国では2組織が国際剣道連盟加入してるみたいだね。
All U.S. KENDO FEDERATION Jeff Marsten@` President
            Bellvue Kendo Club Bellvue@` WA USA
HAWAII KENDO FEDERATION Noboru Akagi@` President
            Honolulu@` HI 98818 USA

http://www.rain.org/~galvan/usdojos.html
1999 US Kendo Dojo Directory(Last Update: Februay 6@` 2000)
このサイトの米国剣道連盟加入道場の数はAUSKFサイトのより多いかな。
ここにも、Kumdo 、Kum Do 、Kum-do と色々でてくるが、
Hwa Rangの名称があるのは下の2道場のみで、Hwa Rang Kumdo Kwanはない。
Korean Kum Do Assoc. USA  Mr. John Yim   Hwa Rang Sang Moo Kwan
Chicago Hwa-Rang Kum-do  Mr. Yum Bok Noh Champion Tae Kwon Do
剣道関係者は見てないかな?段位認定の許可はどのようになってるんかいな?
道場毎に許可が下りてて、道場毎に段位認定するもなのかな?どうよ日本では?
それに、Korean Kum Do Assoc. USAとかHwa-Rang Kum-doって何だろ?
組織か?流派か?



381 :>379:2000/05/26(金) 20:05
>韓国にはそういう良識あるグループは存在しないのですか?

それが韓国のおかしなところです。
だいぶ前に、日本の朝ナマをまねた討論番組をやってましたが、全
員同じ意見を大声で言い合って、お互いの意見を肯定してるだけの
お笑い番組みたいな討論番組でした。

382 :名無しさん:2000/05/27(土) 00:02
http://www.kumdo.com/guestbook.html
復活してるけど全部削除された模様
本当に汚い奴らだ

383 :名無しさん:2000/05/27(土) 00:50
>381
司馬御大の意見に従えば、儒教の悪しき伝統ですね。
詳しくは『この国のかたち』第4巻や『韃担疾風録』を
読みましょう。
個人的には、韓国人にも読んでほしいなあ。
どう言う意見が帰ってくるか興味あり。

384 :>382:2000/05/27(土) 00:52
9割方愉快犯的なものだろうね
日本人らに強い関心を抱かせたというだけでも
彼らにしてはしてやったりなんだろうね。
あとは議論を掻けるだけ掻きまわすつもりじゃないの?

385 :Masahiko:2000/05/27(土) 01:21
一日しか経ってないのに、あの書き込みのペースは非常に不自然ですね。
しかも全て韓国よりですし。
桜でしょう。
韓国の人はわかりやすいことをしますね。もう少し考えて
物事をすればよいのに。
誰か意味のないことでもよいから書き込んでくれませんか?
それが意図的に削除されて情報操作されているかみたいのですが。
面白いのでもう少し様子を見ましょう。

386 :ケリじゃなくてケリーだった:2000/05/27(土) 01:42
すごいことになっているね。
あのサイト訪問数とあの書き込み数に矛盾感じないほど頭が熱くなって
しまっているのかな?

387 :名無しさん:2000/05/27(土) 01:58
うん(w
実際、だいぶのぼせてるんじゃないでしょうか?

388 :名無しさん:2000/05/27(土) 02:20
書き込みは以前のゲストブックのじゃないの?
論争部分は抜かして。

389 :名無しさん:2000/05/27(土) 02:32
>白菜は明治期に中国から日本に入ってきました。
つー事は韓国には元々白菜漬けがあったという事かな。
キムチがイカの塩辛と明太子の影響があるというのが
良く分りました。明太子の方が後かな?
白菜漬けは中国起源かな?


390 :名無しさん:2000/05/27(土) 02:38
論争部分が消えて、KUMDOを誉める昔のカキコだけ残ってる。
「間違って消しちゃった」とか言い訳するつもりか?

391 :名無しさん:2000/05/27(土) 02:51
格闘技版のスレがないぞ!

392 :名無しさん:2000/05/27(土) 02:59
とうとうジャーナリスト(ただしイエロー)がこの事件を取り上げたぞ!
勝手に転載していいのかどうかわからないけど(多分OK)
転載しようか?

393 ::2000/05/27(土) 03:15
お願いします>392


394 :転載:2000/05/27(土) 03:18
Webからの投稿情報です。

■バトル情報:剣道の起源は韓国にあり!

■発生場所 :2ちゃんねる
ハングル板:剣道の起源は韓国にあり!
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767
格闘技板:剣道は韓国で生まれたスポーツです
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412
日本史板:剣道の起源は韓国にあり
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=954101177
The U.S. Hwa Rang Kwan Home Pages
http://www.kumdo.com/guestbook.html


■解  説
5月25日、米国のとある掲示板が閉鎖された…
=========
Guestbook
Thank you for visiting The U.S. Hwa Rang Kwan Home Pages. Guest book is
temporally closed due to the site redesign and misuse by some of the
visitors. It will reopen as soon as possible. Thanks.
Webmaster
http://www.kumdo.com/guestbook.html

掲示板
米国花郎館ホームページにお越し頂きありがとうございました。掲示板はサイト
の改装と一部の訪問者による誤った利用により一時閉鎖しております。可能な限
り早めに再開する予定です。ありがとうございました。
管理人
(翻訳 哭きの竜)
=========================

395 :転載:2000/05/27(土) 03:20
ここは国際剣道連盟に加盟している韓国クンド協会公認の米国花郎館
(U.S. Hwa Rang Kwan)というところのHPである。
ことの発端はこのHPで「剣道の起源は朝鮮にありと」述べていたことであっ
た。

============
The History of Kumdo
Kumdo is the art of the sword.
You might think that kumdo was originated from Japan. That is definitely
wrong. Although Japan developed the kumdo as a sport@` Korea has the root
of Kumdo. In Korea@` there were 'Cho Sun Se Bup' and 'Bon Gook Gum Bup'
which are the unique sword techniques.
First@` we would like to introduce 'Bon Gook Gum Bup' which is the oldest
sword technique in the world. About two thousand years ago@`
http://kumdo.co.kr/kumdo/english/history.htm

クンドの歴史
クンドは剣術です。
あなたはクンドは日本からもたらされたものであると思われるでしょう。それは
完全に間違っています。日本はクンドをスポーツとして発展させましたが、朝鮮
にはクンドのルーツがあるのです。朝鮮には'Cho Sun Se Bup'(訳語不明) や
'Bon Gook Gum Bup'(訳語不明)といった独自の剣術がありました。
まず最初に、世界最古の剣術である'Bon Gook Gum Bup'を紹介いたします。およ
そ2000年前…
(翻訳 哭きの竜)
=========================

何が書いてあったかと言うと朝鮮には新羅時代の花郎(武士階級)の剣術である
花郎道があり、それが現在韓国で広く行われている剣道(=クンド)であり、
また日本の剣術なかんずく世界的なスポーツになっている剣道の源流であると
国際剣道連盟加盟の韓国クンド協会公認米国花郎館は主張しているのです。
韓国では剣道(=クンド)が結構ポピュラーなスポーツらしく、世界大会でのレ
ベルも高いそうな。米国にも韓国系剣道道場が広まっているらしく、そこではこ
の「剣道=クンド韓国起源説」が定説になっているとのこと。
日本人のわたしでもそう言われれば、はぁそんなモンですかねぇ(・_・)と思ってし
まうのだが、剣道をやっている人(日本人)にとっては、それはとんでもない暴
説で、どれくらいとんでもないかと言うと「サッカーの起源は日本の蹴鞠である」
と言うのと同じぐらいらしい。

396 :転載:2000/05/27(土) 03:20
そういう訳で、日本人を代表して米国花郎館HPへ反論しに行ったのが英語の達
者なMasahikoさん。剣道というのは日本刀という世界でも独特の刀を使うための
剣術が発展したものでありそれは朝鮮や中国の剣術とは全く異なるモノであると
いうのが論点で、朝鮮にも独自の剣術があっただろうが、それは現在、韓国で広
く行われているクンド(国際剣道連盟に加盟して世界大会で一緒に試合をしてい
ることから原則的に「剣道」と同じルールの同じ型)のそれではなく明らかにク
ンドは日本の「剣道」であり、ましてや日本の「剣道」の起源が朝鮮にあるなど
はありえないとする。その論拠として片刃の曲刀という日本刀の特徴(古来から
の中国や朝鮮の剣は両刃の直刀)と両手で扱う技術面(古来からの中国や朝鮮の
剣は楯を併用するため片手で扱う)を挙げている。刀の形状やそれを扱う技術面
もさることながら、15世紀の李氏朝鮮以降、武士が支配階級となった日本とは
全く逆に朝鮮では両班階級による極端なまでの文治主義になり新羅時代の花郎や
それを受け継ぐ武士階級は事実上消滅しておりその剣術が連綿と受け継がれて近
代になって剣道とほぼ同じものであるクンドになったとは考えがたいというもの
であった。
これに応戦したのが、米国花郎館HPの管理人のSangmin Lee氏。「剣道=クンド
韓国起源説」は米国花郎館ならびに韓国クンド界における定説であり、ハイそう
ですかと引き下がるわけには行かない。というワケで論争になる。

そうこうしていると、どうしたワケか2ちゃんねるこの問題のスレッドが立って
しまった
ハングル板:剣道の起源は韓国にあり!
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767
格闘技板:剣道は韓国で生まれたスポーツです
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412
日本史板:剣道の起源は韓国にあり
http://www.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=954101177

397 :転載:2000/05/27(土) 03:21
何にせよ、韓国人というのは日本人がオリジナルにモノや文化をつくり出すこと
がお気に召さないお国柄らしく、いままでも「寿司朝鮮起源説」「プリクラ韓国
起源説」「ポケモン韓国起源説」なんぞが流布していたらしい。
そこに来て「剣道朝鮮起源説」である。
「ものの分かる人には分かる」と黙っていては日本国内では通用しても国際社会
ではきちんと主張するものは主張しておかないと通用しない。剣道を勝手に朝鮮
オリジナルにされてはかなわんと不満の声が高まり、そこに例によって2ちゃん
ねる名物の朝鮮嫌いが差別発言をかまして物議をかもすることになる。

一方、米国花郎館HPではMasahikoさんが理詰めでSangmin Lee氏を押しに押し、
更には2ちゃんねるから英語が分かる人々が応援に駆けつける。
(日本人から見て)Sangmin Lee氏の旗色が悪くなってきたところで、Kumdo
lover氏(韓国派)がこんなことを言い出してしまう。

============
Hmmm. If anything@` Japanese are the ones presenting a revisioned history
of their past. Here they are not even willing to teach their kids of
their horrible attrocities done during their occupation of Korea and
Manchuria. Yeah@` in their public schools (middle/high)@` they do not teach
what they did. Comfort women@` live-human biological experiments@` etc.
Please@` for your own sake@` go read some books on it. And come back next
time with a better SUPPORTED argument. from Korea@` a Kumdo lover

ふーむ。しかし、日本人というのは歴史を捏造したがる連中だね。連中は、自分
たちの子どもにも朝鮮や満州を占領していた時代に如何に非道なことをやってき
たかを教えようともしない。ああ、連中の中高生の教科書でも、日本人が何をし
たかは触れられていないしね。従軍慰安婦、人体実験などね。恥を知るなら、こ
れらに関する本を読んでみなよ。そのあと、ここに戻ってきてもっと「建設的
な」議論をしようぜ。
韓国よりクンド愛好家
(翻訳 哭きの竜)
=========================

398 :転載:2000/05/27(土) 03:22
…それを言っちゃおしまいよ。
というワケで2ちゃんねるでも「剣道韓国起源説に疑問を呈する日本人は、南京
虐殺や中国侵略を否定するやつらと同じだと言いたいわけだね。」と非常な不評
を買う。
米国花郎館HPでは、2ちゃんねらーによって

( ´∀`)オマエモナー

…もアメリカ進出。いかんせん、日本語以外の文字コードでは文字化けしてしま
うのが惜しい。相手には見えないだろう。
論争がデッドロックになり、従軍慰安婦問題まで持ち出されたところで、
「実は私も2chの住人です。 」とMasahikoさんが2ちゃんねるに登場。

ハングル板:剣道の起源は韓国にあり! の227
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=954056767

日本の過去の戦争の事とか責められても、剣道とは全然関係ないんだし日本人と
して主張すべきは主張すべきというワケで、対韓戦争完遂の為に2ちゃんねるの
有志との共同作戦を展開することになる。
一撃を与えるためにKellyさんが全米剣道協会へ剣道の起源についての質問メール
を送る作戦に出る(「クンドのサイトがあるけど、ここではクンドがケンドのオ
リジナルと言っている。 それは本当だろうか?」という内容)。
全米剣道協会のお答えは

399 :転載:2000/05/27(土) 03:23
============
Thank you for your interest in our website. Korea does have in its'
history as well the use of the sword. The webpage you were looking at is
an offshoot of people who are practicing Hwa Rang Do and other related
korean arts. As history shows Japan and Korea have had some crossing of
culture in the ancient times. There is also a set of sword techniques
that are distinctly Korean. Kumdo as it is practiced is however Japanese
in origin. Kendo as you know also went through centuries of development
to become what it is today. However the Koreans do not follow the ideals
of Kendo quite as the rest of the world does. It is a result of cultural
differences and Japan's occupation of Korea. As far as people who are
practicing Kumdo most are probably praticing as a result of being
involved with Hwa Rang Do and would not be attracted to kendo anyway. In
any event they soon find out about where to find Kendo.

Sincerly@` Curtis Marsten

我々のHPに興味を持ってくれてありがとう。実際に、韓国にも歴史上、
剣術が存在しました。あなたが見たHPは、「花郎道」及び他の韓国の武道
を実践していた人たちの末裔による物です。歴史を見れば分かる通り、
日本と韓国の間には古代において幾分かの交流がありました。そして、
コリアには独自と言える剣術が何種類か存在していました。
しかしながら、今実践されているクムドのその起源は日本です。
あなたがご存知の通り剣道は何世紀もの長い年月を掛けて現在の形に発展したも
のです。 しかしながら、韓国の人々は世界の他の国々のようには剣道の理想に従
おうとはしませんこのことは、文化的相違と日本による韓国支配に由来するもの
です。
いずれにせよ、現在クムドを練習している人たちは恐らく「花郎道」に
かぶれた結果しており、剣道には興味を持たないでしょう。
どちらにせよ、彼らは剣道の理想をどこに発見するべきか
幾ばくもせず自分で気づくでしょう。

敬具、カーティス・マーティン
(翻訳 Masahikoさん)
=========================

400 :転載:2000/05/27(土) 03:24
話が、全米剣道協会まで巻き込んでしまったところで、何と米国花郎館HPの
Sangmin Lee氏が2ちゃんねるに出てきてしまう

>299 名前: Sangmin Lee 投稿日: 2000/05/24(水) 03:26
>I hope that you will be able to read what I write in Japanese.
>おそろしいですね。こんな多い人が私の一口に勉強したり、私の親に
>悪いことをいったりするのを見ると、日本人の努力はすごいと思います。
>しかし、そんあ努力の1/10だけ他の国の人を理解するのにつかうんだったら、
>アシアも、ヨロパみたいな強いコンチネントになれると、思います。

要するに、「あんたらそこまでやるんかい!?」と言いたいらしい。
どうやら、本物らしく論争の場は2ちゃんねるへ。本土決戦である!
Kellyさんは「あのね、唐辛子はアメリカ大陸から秀吉の軍隊が朝鮮半島に伝導し
たんだって。 だから、キムチは日本がオリジンだね。 ・・・と言われたらコリアの
人は黙ってはいないし非常な立腹でしょう。 それと同じように日本の剣道の人も
きっと感じているんだよ。」と日本語で攻撃。
Sangmin Lee氏は日本語を書くのがいまいちなので英語で応戦。

============
Kelly@` I agree with you that some Koreans have been arrogant@`
by not fairly recognizing Japanese culture. I believe that is a
part some Koreans have to change and I believe that many of them
have started to change by the govenment allowing real decent Japanese@`
culture in the country.

Kelly、一部の韓国人が日本の文化を公正に認めないことによって、ひどく横柄で
あったことは同意します。わたしは一部の韓国人が変わらねばならないことは認
めますし、また彼らの多くが政府の日本文化を国内に受容することによって変わ
るものと信じます。
(翻訳 哭きの竜)
=========================

401 :転載:2000/05/27(土) 03:24
としたものの、日本と韓国の不幸な過去の歴史を上げつつ、結局やはり韓国起源
は譲れないと結論づける。まぁそう簡単にはね。
そこで、Masahikoさん、Kellyさん+名無しさん(日本側)vsSangmin Lee氏
(韓国側)との英語での論戦になるのだが、Sangmin Lee氏が英語なので(日本語
は読める)朝鮮嫌い厨房が(Sangmin Lee氏が何を言っているのか理解できないだ
ろうから)参戦できないのはいい傾向。
一方、議論と平行して全米剣道協会だけでなく財団法人全日本剣道連盟にまで抗
議しようとの声が高まる始末。
どうもSangmin Lee氏としては本国(韓国)の花郎館本部までもがこの件に巻き込
まれることを危惧しているらしく。HPに関しては"I have never said that I
represent Hwarangkwan@` and my peronal opinions expressed in Hwarangkwan
site"(わたしは決して花郎館の代表とは言っていません。花郎館サイトではあく
までもわたしの個人的意見を書いているだけです)とおっしゃるが、2ちゃんね
らーの追及の手は強まる。

Our next possible step is to write polite legal formal letter
to AUSKF made by an American lawyer.
This certainly is cheaper option than making a formal law suit
and is affordable even in individual basis.

何と、今度はアメリカの弁護士を使って全米剣道協会(AUSKF)へ正式な抗議文を
送るとまで言い出したのである。
そうしたところ、冒頭のように米国花郎館HPのゲストブックは突如閉鎖されて
しまった。

>ついに2chパワーで海外サイトまで潰したのか。。。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412


                       Oo。(-。-)y-゚゚゚/哭きの竜

402 :転載終了:2000/05/27(土) 03:25
長文失礼しました。

403 :名無しさん:2000/05/27(土) 03:32
で結局、百歩譲ってKundoがKendoの源流だとしても、法に触れるようなことはしてないでしょ?


404 :Masahiko:2000/05/27(土) 03:50
>403
アメリカ法では、私法で
名誉毀損Defamationと不法損害Damageで訴えることが出来ます。
ケッタッキーフライドチキンの起源は日本だったとして
アメリカで商売すると訴えられるでしょ。
それと同じ理屈です。触れてます。
前書いたんですが。

405 :>403:2000/05/27(土) 04:00
逆じゃない?クムドのルーツが剣道だとしても
・・・・って事だよ。彼等は高をくくって日本人舐めてます。
法的手段とかに出ないと思ってるんだね。

日本人も植民地支配や軍国主義の反省するのはいいけど
彼等はその時代に伝わったものを好きなんでしょ?
イギリス人やオランダ人ならね、良いものも伝わった
って言いきっちゃうだろうね。インド人クリケットやってるけど
誰がインド発なんてバカな事を言うよ?

日本は許せないけど日本の
ものはいい、それは許せないから、わがまま言わせろ
なんて理屈通らないと思うね。日本剣道協会こそ最大の
責任者ではなかろうか。

406 :名無しさん:2000/05/27(土) 04:01
法とかの問題でなく名誉の問題じゃないか?
魂に傷をつけられそうなんだから徹底的に反論・主張しなきゃだめだ
韓国国内でアジ報道・自国優越的報道を展開するのはいい、北だってやっているから
ただ、北と違って韓国国民は外に向かって主張しだした。
これは、由々しき問題だと思う、結局は恥をかくのは韓国の人達なんだし
でなに今度は浮世絵だってね、しかも半島間者が小使い稼ぎに始めたのが起源???
なめてんのか?
万葉集・飛鳥・奈良文化を制覇したから今度は江戸時代まできたか・・たまらんな
ほんとうに



407 :>403:2000/05/27(土) 04:03
ごめん、勘違いしてた。
Masahikoはすごいね
俺も勉強しないとな

408 :403:2000/05/27(土) 04:09
今度は書き間違えた
Kundoが訴えるのかと思ったんだ
407は404に対して書いた

409 :名無しさん:2000/05/27(土) 04:09
>とうとうジャーナリスト(ただしイエロー)がこの事件を取り上げたぞ!
イエローってどういう意味ですか?インターネット上にあるんでしょうか?
どこですか?
ネオ麦茶事件とは違った意味でここが社会的影響力持てるといいです。
もっとジャーナリストが注目して記事にして欲しい。

万葉集・・・これは単なる思いこみでしょう。飛鳥時代前後の
朝鮮や大陸の影響は日本の教科書にも出てくるよ。決して
韓国の教科書と違って事実をぼかしてるわけでない。
韓国側の方は語り口があれなんですけどね。教えてあげた・・・
って事になるんだけど、ただ一方的に善意で教えるわけ
ないですからな。

410 :名無しさん:2000/05/27(土) 04:56
教えてあげたならいいんすけど
韓民族が作ったってことになってるんですけど・・・・
当時、日本民族は文化などを理解・創作できる民族ではなくすべて韓民族
の文化であって日本民族の文化ないのです・・・と
なんほなんでも、あんまりだぁ〜って感じるのは俺だけ?
インドとかからも技術・文化が入ってきていろいろ融合していたりするのにさぁ


411 :名無しさん:2000/05/27(土) 05:50
韓民族 の文化って言ってもそれは中国の文化だしね。
暦は百済から来たらしいよ。
渡来人の功績は認められるけれども日本は早い段階で遣唐使とか
やめてしまったからね。
渡来人って悪いイメージはなく、寧ろカッコイイイメージあるけど
それと今の朝鮮は必ずしも結びつかないですからな。彼等は
国から逃げてきた場合もあるから受け入れたのは日本であるのですよ。

韓国の教科書はそこまでひどくないでしょうし、国風文化と
発達させるのは後の話。韓国に源氏物語のようなものあるのかな?
浮世絵は?と考えれば別に悲観する事もないよ。

412 :[ここ壊れてます](4):[ここ壊れてます]
[ここ壊れてます]
413 :名無しさん:2000/05/27(土) 05:56
About two thousand years ago at the time of the early Three
Kingdoms period@` the unique sword techniques called
"Bon Gook Gum Bup@` " or "Native Sword@`" were developed
by Shilla's Hwa Rang warriors. The Three Kingdoms period
marks a contentious period in which Koguryo高句麗?加羅(任那)ではないらしい@` Paekche百済@`
and Shilla新羅 were in contention with each other and the
Han Chinese for control of East Asia. Warriors in this
period and the following Unified Shilla@` Palhae@` and Koryo
Dynastic periods were known to be sword-bearing and to
conduct their daily lives with strictly disciplined and
moral manners. For every warrior the moral code was strict@`
but the discipline was stricter for those cherished honor
above everything.
↑の説明として
http://www.kumdo.com/images/musado.jpg
があります。



414 :名無しさん:2000/05/27(土) 05:58
日本の文化・歴史については外国の優れた研究者も多いと思うから
コリアンの妄言も世界で失笑を買うだろう。
彼ら研究者には、コリアンに引け目を持たない人がいっぱい居る
だろうし。


415 :413の絵ですが:2000/05/27(土) 05:58
これは高句麗(37B.C?〜668)の絵です。まず高句麗族は韓
民族ではありません。民族系統上同じくアルタイ語族に分類はされます
が高句麗はツングース系であります。中国東北の北部 扶与族の出で
あると言われています。高句麗の領土は中国から半島を懸けた形にあ
り、中国に押される形で後期に首都を現在のピョンヤン平壌に
定めました。高句麗は高い文化水準を有していたらしいですが、新羅
と唐の連合軍に滅ぼされました。面白いのが唐軍は高句麗文化の繁栄
を示すもの一切を破壊しようとしたところです。中国王朝では前の王朝
の墓を掘り出すというのは結構当たり前らしいですが、そういう事も
行われたようです。だから現在高句麗に関する遺跡や文物は非常に限
られているそうです。朝鮮の正統統一王朝が新羅だったことも合わ
せて考えますと、現在の韓国人が新羅を受け継いでいても高句麗を受け
継いでいるとはあまり考えられません。高句麗を満州の古代王国と捉え
る場合もあるくらいです。
あの絵も実は朝鮮ではなく中国東北輯安県四神塚で発見されたものです。

かつては三国時代を新羅、任那、百済と分類しましたが今は任那
を外すのかもしれません。韓国(日本語訳)の教科書で調べれば分る
とは思いますが。

416 :名無しさん:2000/05/27(土) 06:02
About two thousand years ago
これも結構いい加減
5〜7世紀じゃないかな。高句麗、新羅、百済
が抗争したのは6世紀ですよね。

417 :Masahiko:2000/05/27(土) 06:08
>407=408さん
いえいえ、大事な所だったんで突っ込んじゃいました。
ただの意見をいうは個人の良心の自由だからいいんですが、
このように間違ったことを言って実際に他の人に損害を与えてる可能性があると
裁判所はそういうこと停止しなさいと禁止命令(差止め命令injunction)を
出すことが出来るんです。
この差止め命令を取ると裁判所から剣道の起源についてこれ以上間違った
意見を流さないように禁止してもらうことが出来ます。
もし訴訟すると、お金じゃなくこれが最終的な狙いなんですが。

418 :朝鮮の正当王朝ではないのに?:2000/05/27(土) 06:36
Many good examples of the warrior culture can be found in
the Palhae and Koryo Dynastic periods from the 7th to 15th
century. In particular@` the Palhae Dynasty was found and
ruled by the former Koguryo warrior class after the fall of
Koguryo in 668 A.D. With the art of the sword and
the disciplined warrior's sprite@` Palhae was successful
to conquer and to extend their territory from the Sungari
and Amur rivers in northern Manchuria all the way down
to the northern provinces of modern Korea at the first
half of the 9th century@` in the height of its power.
Palhaeっておそらく渤海の事でしょう。これは明かに
満州の国です。朝鮮半島にも張り出したと見るべき国。
高句麗の末裔というのも正確かどうかは分らず、高句麗人
契丹人、マッカツ人の国とも言われています。いづれにせよ
領土的にも、民族的にも朝鮮の国ではありません。中国正史
の王朝でもありませんから、中国人は興味は示さない筈で
韓国人の方が思いが強いのでしょう。渤海は契丹人の遼に滅ぼ
されました。剣道とは直接関係ないかもしれませんが
彼等は新羅、高麗、李氏朝鮮、という正当朝鮮王朝に
流れを見ずになぜ異民族の王朝に剣道の流れを見ようとする
のか不思議です。


419 :剣道と同じく無理があるような:2000/05/27(土) 06:37
http://www.kumdo.com/images/koryu.jpg
これは高麗と書いてありますね。
warrior class from koryu dynasty

何故か朝鮮王朝の高麗に関する記述がすくないですね。
after the fall of the Unified Shilla and Palhae@` the political
and ideological foundations changed dramatically. These
changes brought the elimination of the warrior class and
their power bases in private soldiers.
なんてあるけど渤海と李氏朝鮮は直接余り関係ないですね。

420 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:43
Kundoのゲストブックに、韓国人がハングルらしきもので書き込んでいるものがある
折角、ALLKorea TransGateの使い方をマスターしたからから翻訳してみると・・・

『ああ!このように遠い所まで大韓民国の剣道が根をおろしていると
いうものを偶然確かめるから、牛会が人並外れなければならないですね(以下略)』
『・・・..UYEONCHANKEOTが思う聞こえるようになるが、よく見て行きます。打倒日本!!^^』

だとさ。ヤッパリね・・・


421 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:50
剣道の歴史がでたらめならあそこのHPの歴史もあやしいもの。
両方で攻めれます。

422 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:52
あっそうだ。高句麗や渤海は朝鮮王朝でないとは言ったけど
勢力図はせいぜい北朝鮮までなんだよね。なんで北にないのか
訊ねてこっそり反応を聞いてみよう。

423 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:53
あっそうだ。高句麗や渤海は朝鮮王朝でないとは言ったけど
勢力図はせいぜい北朝鮮までなんだよね。なんで剣道が北にないのか
訊ねてこっそり反応を聞いてみよう。

424 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:59
韓国人ほど民族の誇りを持たない人達も珍しいな。
呆れる。

425 :名無しさん:2000/05/27(土) 08:25
全米剣道協会の回答は、もう一度ゲストブックに書き込んどいたほうがいいかもね。

426 :Kelly:2000/05/27(土) 10:32
あのですね。
これを書き込もうとしたのですが、全然反映されませんでした。
あそこ、書き込み禁止になっているのかしら?

Why all our comments were deleted? I also would like to say to delete some of the materials written in Korean and saying "Beat up Japs!!" What are they? Do you practice Kundo just beat up Japanese? If you learn Kundo and you did not learn anything about "Do@`" - Michi in Jananese@` Kundo people can never beat Kendo people. You@` yourself prove that Kundo is just an imitation of KENDO. The value is to learn Kendo is not to be the strongest and beat up all other people. By strenghening your body@` your spirit and soul are also be strenghened. For what? Why many Samurai learn Kendo? To seek the truth. You are the shameful losers from the begining. You do not know anything about the spirit of martial arts. So long.
Kelly
Vic@` Canada -



427 :Kelly:2000/05/27(土) 10:45
英語嫌いの人のためにケリ訳

「どうしてわたし達のコメントが全部消されてるの? それに、ハングルで言ってる「日本人倒せ!!」って言うのを消してよ。一体何なの? あなたたちはクンドを日本人を倒すためだけに習ってるのか? クンドを習って「道」というものを何も会得してないなら、クンドの人は剣道の人を倒せっこないですよ。あなた達は自分でクンドが剣道のイミテーションだって証明してるような物よ。剣道を会得する価値は、一番強くなって他の人をみな倒すという事でないよ。体を強くすると、それと一緒に精神とか魂も強くなる。どうしてそれするか?どうしてたくさんのサムライがそれしたか? 真実を探すためだよ。だからあなた達は、最初から負け犬。武道とかの心を何も知らないね。ごきげんよう、ケリ。

428 :Kelly:2000/05/27(土) 10:46
落ち着いて見ると自分の文章の間違いがとてもよくわかるね。

429 :名無しさん:2000/05/27(土) 10:49
串通してみればどうだ?

430 :名無しさん:2000/05/27(土) 11:24
真の韓国人は、427の返事をどう返すのかに
すごく興味あります。


431 :>427:2000/05/27(土) 11:41
「武士道」ってのは「騎士道」といっしょで、武士階級の退廃が
あまりにも目立ってきたからでてきた概念なのよん。果たして
サムライがそんなに精神を鍛えていたかはかなり怪しい。


432 :名無しさん:2000/05/27(土) 12:36
>429串通してみればどうだ?
Kellyや自分は投稿したことあるから書き込みはねつけられるのかと
思って、アノニマイザーでやってみたがダメだった。おそらく一度
フォーラムで登録とかしないとダメかしれないね。


433 :名無しさん:2000/05/27(土) 13:38
http://www.amazon.com/のBOOKSで検索してみた。
"KENDO"は20乃至12、"KUMDO" "KUM DO""KUM-DO" は無かったが、
"Hwa Rang" では2ヒット。"Hwa Rang Do" では1ヒット。ちなみに、
"BUSHIDO" では39ヒット。 これはオマケ"JAPAN" は14672ヒットで、
"KOREA"は2544ヒットだった。経済力にほぼ比例してるところが面白い。
●Books Search Results: 20 total matches for "KENDO"
●Books Search Results: 12 total matches
We found no matches for title words: "KUMDO" . Below are results for
the title words include "kendo" . If you prefer@` you may try another
search.
●We found no matches for keywords: "KUMDO" . Below are results for
the keywords include "kondo" .
●We found no matches for keywords: "KUM DO" . Below are results for
the keywords include "kum" . If you prefer@` you may try another
search.
●We found no matches for keywords: "KUM-DO" . Below are results for
the keywords include "komodo" . If you prefer@` you may try another
search.
●Books Search Results: 2 total matches for "Hwa Rang"
Results sorted by: Most available
●Books Search Results: 14672 total matches for "JAPAN"
●Books Search Results: 2544 total matches for "KOREA"

434 :つづき:2000/05/27(土) 13:50
Kumdoの米国への浸透度を調べてみたかったんだが、ついでだから、もうすこし。
Books Search Results: 18117 total matches for "CHINA"
Books Search Results: 10638 total matches for "CHINESE"
Books Search Results: 9249 total matches for "JAPANESE"
Books Search Results: 1873 total matches for "KOREAN"
やはり中国には要注意だな。アメリカ人の関心の度合いが繁栄して
るかな。

435 :名無しさん:2000/05/27(土) 14:16
なんか韓国を相手にすることが馬鹿らしくなるな。
韓日友好なんて言われても適当にあしらっておくべきだね。


436 :名無しさん:2000/05/27(土) 15:07
でも対外的に日本を誤解させるような妄言や歪曲(これって韓国人が好きな言葉だよね)
はキチンと主張しておかなきとダメです

437 :Masahiko:2000/05/27(土) 18:54
やっぱり、書き込んでも消されてましたか。
でも読んでると思いますよ。
そういうことをしなければいけないのは、向こうが追い詰められた証拠です。



438 :yoyoyo:2000/05/27(土) 19:19
韓国人の狡猾さを侮ってはいけませんよ。
今でも柔道で同じような事を言ってますから。
その他、事例はいくらでもあるでしょう。
小さい内にこういう悪質な芽は妥協せず
潰しておくべきです。

439 :名無しさん:2000/05/27(土) 19:24
情報戦を吹っかけられてるんだから、
ほっとくとそのうち取り返しのつかないことになりそう。


440 :名無し:2000/05/27(土) 19:46
情報戦というかあんまりなにも考えてなさそう。

441 :名無しさん:2000/05/27(土) 19:56
今の所Koreanが立ち上げたサイト以外ではKumdoは無視か剣道の変
形版くらいな扱いが多いが、安心はできないね。
rec.martial-arts
[Fwd: rec.martial-arts FAQ part 2 of 4 (LONG)]より

16.16) Kendo(ちなみにKumdoはありませんでした)
(Contributor: Al Bowers )
Intro: This is a popular sport in Japanese communities.
Origin: Japan
History:
Kendo is the sport and competitive form of Kenjutsu. Kendo has been
practiced for a long time in one form or another.
Description:
The practitioners wear protective armor and use simulated swords
(split bamboo called "shinai") to "spar" against one another. Strike
areas are limited as are moves. It is a very formal art. It is
linear@` hard@` and external.

16.9) Hwa Rang Do
(Contributor: Carsten Jorgensen )
Intro:
Hwa Rang Do is a comprehensive martial arts system whose training
encompasses unarmed combat@` weaponry@` internal training and healing
techniques. Translated@` Hwa Rang Do means "the way of flowering
manhood".
Origin: Korea
History:
For the ancient history of the Hwarang@` please refer to the Ancient
Korean History section of http://www.hwarangdo.com/hrd1.htm.
(この投稿者はバカバカしくて記述できなかったと推測する。)
In March 1942 present day founder of Hwa Rang Do@` Dr. Joo Bang Lee andhis brother@` Joo Sang Lee was introduced to the Buddhist monk Suahm Dosa by their father@` who was a personal friend of the monk@` and they began their formal training aged 5 & 6.
以下省略

442 :名無しさん:2000/05/27(土) 19:56
本当に日韓友好を考えるんであれば
こういう事はキチンと言わないと
いかんよね。
なんでも日帝をネタに
されて、譲歩するのはいい加減やめたい。

443 :名無しさん:2000/05/27(土) 19:56
つーか「日本の武道の起源は全て韓国にある」と言っている。

444 :名無しさん:2000/05/27(土) 20:01
国際剣道連盟に加盟しているKOREA KUMDO ASSOCIATIONと、
World Kum Do Associationの関係が良くわからんが、ここの会長の話
http://www.wka.org/interview.htmlこれは127番のレスにあったが、
いま読み返しても飛んでもなこと書いてるな。127番に無かった部分。
How is Kum Do similar to and different from Kendo?
There are no differences between Japanese Kendo and Korean Kum Do.
−日本剣道とコリアKumdoに違いはない、はあ、やっぱマネじゃん。
When did the World Kum Do Association begin?
The organization began this year(1998か99)
−随分新しいのね。
What are the goals or objectives of your organization?
The ultimate goal is to get Kum Do to Olympic status.
−最終ゴールはKumdoをオリンピックにとな、なるほど。

KOREA KUMDO ASSOCIATIONだのWorld Kum Do Associationだの
Hwa Rang Kumdo KwanだかInsitituteだか知らんが、韓国人は
勝手に道場つくって、てんでばらばらに日本人と剣道の名誉を
汚し、金もうけをやってるだけのようだな。

445 :名無しさん:2000/05/28(日) 00:35
韓国の教科書では高句麗と渤海を朝鮮民族の王朝と捉えている
みたいだ。呆れた。民族系統には全く触れていない。
多分向こうの人もそう信じこまされている
のかもしれない。契丹に関しては野蛮な国として差別している。

高句麗は中国に対抗し得た国としてわが国にしたいのだろうね。
中国人の侵略を防止する役を果したとあるし。

彼等は歴史認識そのものがもう曲げてる。
誇張はしても嘘はよくない。

446 :名無しさん:2000/05/28(日) 00:50
Mr. KIMって要するに日本の剣道に影響を与えたのではなく
日本の剣道をやっていたんだよね。世界剣道連盟の立ち上げ
にまで参画している。彼のやってる事って裏切りだよね。
しかも確信犯。彼はプライドや愛国心とかが実はないただの
詐欺師だな。あるいはプライドがひん曲がっているのか。
こう言う風に平気で嘘をついて金もうけするのは向こうでは
当たり前なのだろうか?
日本剣道協会はMr. KIMの事を知っている筈だ。ヤツの経歴も知ってる
筈。なんで抗議もせずに黙ってるのだろう。それが剣道精神?
過去の償い?いい加減にしてよ。あんたらが日本の文化を闇に葬ろう
としているんだぞ。剣道は日本の伝統文化であってアンタラだけの
ものじゃない。あんたらは今それをやっているというだけだ。思い
上がらず、なんとかしてくれ。間違いなく剣道の先人であったら
激怒したことだろうに。精神も受け継いでいないね。

447 :名無しさん:2000/05/28(日) 00:55
オレは、ここんとこ、ぐーっと考えるところがあるんだが。
韓国の儒教道徳の中に「嘘をついてはいけない」っての無いんじゃないか?
嘘をつかないというのが、「誇り高い態度」とオレたちは思っているけど、
韓国の「誇り高い態度」って、「とにかく頭を下げない」とか、「なんでもいいから
自分の主張を押し通す」ってことじゃないのか?
あっ、あっ、あっ、頭痛が痛い。



448 :>447:2000/05/28(日) 01:04
儒教については全くしらないが、
目の付け所が面白い。
あんまり辛いものばっか食ってると
性格が狂暴化する(??)とか、俺はそんくらいしかわからない。

449 :447:2000/05/28(日) 01:18
>448
頭痛は、もってひどくなってきた。
「日本人は韓国に劣等感を持っているから韓国を無視しようとする」
とかいうたわごとも、もしかしたら、日本人の思考回路も韓国人と同じ
と考えることからくる妄想なんじゃないか?

うっ、吐き気が、  トイレ行ってくる。


450 :名無しさん:2000/05/28(日) 01:25
>446
まったくだ。剣道連盟のやつら外人がすり寄って持ち上げてくれるもんだから、
いい気になって、国際感覚がマヒしてる可能性があるな。
>447
>韓国の儒教道徳の中に「嘘をついてはいけない」っての無いんじゃないか?
いや、それはあるだろう。ただし、身内に対してだけだ。関係の度合いが
薄まるに従って、そういった道徳心はなくなるみたいだ。日本でなら、欧米
もそうだが、身内だろうが他人だろうが、ウソをつかないといったルールが
確立してるのだがな。Mr. KIMがその典型だな。

451 ::2000/05/28(日) 01:28
>447
おもしろいです。「日本では声がでかいやつが勝つ」といっていた
(つーても数年前ですけど)高校の担任の言葉が思い起こされました。似てますよね?

452 :名無しさん:2000/05/28(日) 01:28
しかし「花郎道」が本当に「道」であったかどうかすら怪しいなあ。中国で「道」とつくのは大概宗教のことじゃないか?
例:五斗米道・太平道。道教という言葉もあるくらいだし。
「道」を、artを表現するのに使い始めたのは日本人だと思うぞ。

453 :>449:2000/05/28(日) 01:31
いや
韓国系の本じゃあたりまえのように出てくる主張だから免疫ついちゃったよ
へへへ
彼等は、半島民族ことに誇りをもっているみたいだけどさ「半島」ってとこ
でなんか中途半端な感じなんだけど、ま・それはそれでいいやと
一応、こちとらも「海洋国家の海洋民族」じゃいとわけわからんが
なんとなくこっちの方がかっちょいい感じなのでそのような自尊心持ちつつ
読んでると腹もたたねぇっす


454 :名無しさん:2000/05/28(日) 01:44
>452
「道」は何かで読んだ記憶があるんだが、宮崎か司馬か。以下転載
☆☆散歩道★この言葉をサンポミチではなくて「さんぽどう」と
読ませた最初の人は,おそらく中国史家,宮崎市定であろう。彼
に言わせれば,日本人はなんでもドウが好きだという。書道,剣
道,柔道,茶道,弓道,華道,武士道とならべた宮崎先生はさら
に付け加えて,餓鬼道,極道まであるとおっしゃる。だから毎日
欠かさずに出掛ける散歩に,ドウのないのはおかしいじゃない
か,いっそこれもドウにしてしまえ,ドウですかというのです。
そこで最終的に宮崎先生のおっしゃりたいことは,散歩をそのよ
うなドウにしようとしても,どうにもならない日本の道路事情を
告発し,それを日本の民主主義の脆弱さのあらわれとして批判の
俎上に載せるのである。お手並み鮮やか,と思わず膝を打ちたく
なる。★ところでわたしが宮崎先生の一文に興味を持ったのは,
年代的にはこちらの方が早いのだが,ヘンリー・デヴィド・ソロ
ーという19世紀アメリカの思想家が,宮崎先生の論理とよく似
た手法で同様のことを書いているからである。ただし,アメリカ
の場合,剣道,柔道のような「ドウ」がないから,別の概念装置
が必要なわけで,この点を丁寧に見ていくと,日米文化の比較研
究が出来るような気がする。

455 :こういう人間も出てくる!:2000/05/28(日) 02:29
I CORDIALLY INVITE ALL MEMBERS@` INSTRUCTORS@` AND STUDENTS
TO SUBMIT INFORMATION AND ARTICLES AND ANNOUNCEMENTS TO
FILIPINO MARTIAL ARTS MAGAZINE WHEN POSSIBLE. FMAM IS OPEN
TO OTEHR STYLES AND SYSTEMS AND NOT JUST FILIPINO@` THOUGH
THE MAIN EMPHASIS IS ON ARNIS@`ESKRIMA@` AND KALI@`ETC. THANK
YOUHALFORD E. JONES <HTTP://HOMESTEAD.COM/ARNIS/JONES.HTML>
CLAREMONT@` NH USA -
--------------------------------------------------------------------------------
As executive Editor of FILIPINO MARTIAL ARTS MAGAZINE@`L
THINK YOUR SITE IS VERY INTERESTING AND ATTRACTIVE.
I WILL HAVE AN ARTICLE OF MINE IN THE LATEST ISSUE OF
TAEKWONDO TIMES COMING OUT SOON. ALTHOUGH I DO NOT
PRACTICE KUMDO I RECOGNIZE IT AS A WONDERFUL AND
VALID MARTIAL ART AND HOPE EVERYONE WILL SEE YOUR SITE.
THANK YOU FOR YOUR KIND CONSIDERATION@` HALFORD E. JONES@`
ARNIS LANADA
Halford E. Jones <see my website>
Claremont@` NH USA -


456 :名無しさん:2000/05/28(日) 02:32
Halford E. Jones 名前からいってアングロサクソンっぽい。
外人は東洋と言ったら区別つかないんだからね。
韓国だけの話じゃないよねもう。剣道協会の人達ってここまで
先を読めないのかな。

457 :名無しさん:2000/05/28(日) 06:00
>413@`415@`418@`419
色々解説ありがとです。Palhae=渤海ですね。今までピントこなかった
ところがやっとわかりました。
>かつては三国時代を新羅、任那、百済と分類しましたが今は任那
>を外すのかもしれません。韓国(日本語訳)の教科書で調べれば分る
>とは思いますが。
韓国教科書には高句麗、百済、新羅を三国としてます。また、任那と
せず伽耶連盟です。鉄を日本に輸出していたが、百済や新羅にこづき回
されて最後に新羅に滅ぼされたと。三国抗争の際には百済が倭の勢力を
引き入れてなんて記述もあります。Hwa Rang Do(総合格闘技の花郎道)サイト
の歴史記述ではhttp://www.hwarangdo.com/hrd1.htm
King Chinhung (of Silla)took on the task of driving out the Japanese
colonies to the south and annexed the portion of the Kaya league
which was in alliance with the Yamato clan of Japan.
半島での日本植民地の存在や伽耶を日本の同盟者として描いてますね。
これは余談でした。

458 :名無しさん:2000/05/28(日) 06:15
あっそうだ。高句麗や渤海は朝鮮王朝でないとは言ったけど
勢力図はせいぜい北朝鮮までなんだよね。なんで北にないのか
訊ねてこっそり反応を聞いてみよう。

高句麗と渤海は朝鮮民族の国と韓国の教科書には書いてあります。
正確には朝鮮半島にも勢力があった国ですよね。
北朝鮮では高句麗の研究と自民族の研究と結び付けているみたい。
高句麗、渤海=韓民族の歴史っていうのはどうも定説になってるのかな。
韓国の方々は本当にどれくらい分っているのだろうか?


459 :名無しさん:2000/05/28(日) 06:16
北に剣道がないのか?です。

460 :名無しさん:2000/05/28(日) 06:33
>459
それは前にKellyが問いかけたよ。反応なしだった。
それから高句麗、渤海は自国の歴史というのは教科書では定説だよ。
民族がどうのこうのじゃないみたいね。西洋人がギリシャ・ローマ
を自身の歴史と思い込んでるのと似てるかもね。

461 :名無しさん:2000/05/28(日) 06:52
だけど渤海なんてちょこっと半島に入ってるだけ。
両方とも滅亡してる。
>ギリシャ・ローマ
>を自身の歴史と思い込んでるのと似てるかもね。
確かに高句麗も渤海も高い水準の国だったらしい。
中国とも互角にやりあったらしいしね。
だけどローマはローマ民族だしギリシャはギリシャ民族なわけで
これは誰でも知ってるよね。韓国の教科書ではウリナリに
なってるんだよ。朝鮮民族と記述されてる筈。これって
思いこみというよりわざとだと思う。まぁ半島の歴史を語るには
避けて通る事はできないですけど。日本だって本当は蝦夷の歴史
とか教えるべきですよね。


462 :名無しさん:2000/05/28(日) 07:47
ウリナラだった。よく間違える。

463 :名無しさん@日本史から:2000/05/28(日) 12:38
渤海はたしか高句麗王朝の末裔が王様なんだよ。
構成民族は、のちに女真と呼ばれる人々のこと。多民族国家だったんですね。
日本とも、結構往来があったらしい。
まあ、一言に朝鮮人といっても、一般的な日本人が蝦夷や渡来系の人たちの
血が混ざってるのと同様に、朝鮮人の血にも、ツングース系遊牧民の
血が色濃く入ってると思う。李氏朝鮮なんて、実はそういった遊牧系住民
だったのではないか、なんて説もある。朝鮮人は儒教思想から夷として騎馬民族を
嫌うので、嫌かもしれないが。(ただし、定説ってわけではないみたいね)
高麗はもうほとんど、ツングース系騎馬民族だと思ってよし。
っていうか、現在われわれが使う朝鮮人という括りは、基本的に新羅以降
のものだと思ってください。北からの侵入者と韓国系の人たちが融合して
現在の朝鮮人という概念をつかさどる文科体系がつくられたんだから。
だから、渤海や高句麗を朝鮮人のルーツとして考えるならそれもいいけど
(後に高句麗の真似をして高麗なんて名前をつける王朝もあるし)、
現在の朝鮮に直接つながる流れではないということは、確か。

で、花郎道っていうのがもし存在していたとしたら、かなり騎馬民族の
匂いが日本の武士道などよりも色濃いと思うのですよ。新羅、高麗の頃の
ものだからね。その武術がどういうものであったかは、そこに中国風味の調味料をかければ、
大体おおまかには想像つくと思うんだけど。

464 :名無しさん:2000/05/28(日) 14:06
ナムコの鉄拳という格闘ゲームに
ファランとペクトウサンというテコンドウ使いの
キャラクターが出てきます。
韓国人はこの2人を誇りだと言っています。

465 :名無しさん:2000/05/28(日) 14:47
韓国教科書では冒頭から、わが民族は昔から長らく満州と韓半島に
散らばって生きてきた。檀君以後に国家の営みをはじめ、ついに統
一された民族国家をつくり、今日までも単一民族国家として。。と
いきなり歴史を語り出すときから、このように他民族なり部族なり
を自己に都合よく自民族と思い込む。

466 :名無しさん:2000/05/28(日) 14:47
2でペクが出た時は、テコンドーの動きじゃないとか散々文句言ってなかったか?

467 :名無しさん:2000/05/28(日) 14:48
>464
アメリカ映画にかっこよく日本人が登場するとうれしいのと、
気持ちは同じかな。
野茂が大リーグで活躍してうれしい気持ちと。


468 :名無しさん:2000/05/28(日) 15:35
でも伊良部は、、、



469 :>466:2000/05/28(日) 15:52
タッグトーナメントはたいぶ改善されてると思います。
ちなみに、鉄拳の現世界チャンプは韓国人です。
それと花朗の意味が知りたかったのですが
ここに来て意味が分かりました。
あとナムコって朝鮮が好きみたいですね。
ソウルキャリバーにもかっこいい朝鮮人が
でてますから。剣は片手持ちです。


470 :話を戻そう:2000/05/28(日) 16:02
例のGuestBookに日本側の“正当な主張”の書き込みを拒絶されているなら、
やはりニュースグループでこういう事実を知らしめた方がいいのでは?

soc.culture.japanは結構真面目に、日本の文化を知ろうとする人も研究して
いる人もいるよ。仮に韓国人や韓国系がデタラメでかき回そうとしても、
日本側には“真実という味方”があるのだから大丈夫だと思う。
馬鹿につける薬はないというので、韓国人が自国内で妄想をまき散らしている
のはどうしようもないかもしれないけど、他国にまでウソを広めて、日本が
これ以上被害を被るのは、絶対に許されない。

そして日本人、韓国人以外には剣道とクムドがごっちゃになってわかりづらい
ので、「ここ!」というポイントでは“Japanese KENDO”や“Korean's
" KUMDO" ”、さらには“so-called "KUMDO"”(「クムドとか言ってるモノ」
の意味。喧嘩を売ってるような言い方だから、使い方を間違うと第三者までも
敵にまわすかもしれないので要注意!)などという書き方でわかりやすくする
と良いかもしれない。まるで米国の法廷での弁護士のテクみたいだけど、重要
な事。それから、クムドのMをNとミススペルしていた人もいたようなので、
どうか注意をしてください、お願いします。

ニュースグループは、普通ニュースリーダー(Outlook Express等)を使って
読んだり投稿したりするものだけど、Webブラウザでも読み書きできるはず。
下のを参考にまずはsoc.culture.japanを読んでみてください。

http://www.deja.com/%5BST_rn=ps%5D/qs.xp?ST=PS&svcclass=dnyr&QRY=
soc.culture.japan&defaultOp=AND&DBS=1&OP=dnquery.xp&LNG=ALL&
subjects=&groups=&authors=&fromdate=&todate=&showsort=score&
maxhits=25

Lee氏がここを見てるかもしれないが、我々は正しいことをしているのだから
問題はないでしょう。

471 :470=453(だっけ?):2000/05/28(日) 16:06
改行いれたらリンクがおかしくなった。ブラウザで見ることの出来るsoc.culture.japanは

http://www.deja.com/%5BST_rn=ps%5D/qs.xp?ST=PS&svcclass=dnyr&QRY=soc.culture.japan&defaultOp=AND&DBS=1&OP=dnquery.xp&LNG=ALL&subjects=&groups=&authors=&fromdate=&todate=&showsort=score&maxhits=25

472 :名無しさん:2000/05/28(日) 17:37
カナで書くとすればコムドでしょ 近似発音は宣がSunでソンだから

473 :名無しさん:2000/05/28(日) 18:24
http://www.kumdo.com/images/mooksang.jpg
http://www.kumdo.com/frmain.shtml
The U.S. Hwa Rang Kwanでの授業風景か試合前のひとこまのようだが、
正座をしてるな。朝鮮では正座は罪人がするものだと聞いたがな。
どうかな?

474 :名無しさん:2000/05/28(日) 18:44
>kelly
guestbookからの書き込みはダメなようだが、
http://www.kumdo.com/guestbook.html
Hwarangkwan Kumdo Forumからは出来そうだ。
webmasterが投稿第1段をしてる。
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/
kellyはどちらに書き込もうとした?

475 :Masahiko:2000/05/29(月) 01:29
みなさな。おつかれさまです。
結構新しい団体なのですね。思っているよりアメリカでの基盤は弱いようです。
アメリカ剣道協会に働きかけてアメリカにおける剣道の公式試合に参加できなく
する方向性がベストだと思います。
イエロージャーナリズムとはいわゆるトウスポとかSPAみたいな
半分とんでも系の媒体のことです。昔そういうタブロイドみたいなのは
欧米では黄色い紙(Yellow Paper)に印刷されていたのでそう呼ばれています。
新聞などの起源はもともとそういう草の根的なものだったようです。
各雑誌のサイトなどにコンタクトしてこの問題への関心を大きくしていく必要があります。
東芝事件のようにWEBからでもそういうのは可能だと思います。
向こうが話し合いのチャンネルを閉じてしまっている以上、WEBでの状況は
外の世界で法的手段に訴えない限り膠着状態でしょう。
長期的視野でもうすこし気長に待ってみましょう。
引き続きWEBは監視しながら。
無駄に内部の議論にエネルギーを使って疲れても仕方ないですし。
ニュースグループは面白いアイデアだと思います。
でも何か僕のPCおかしいみたいなんでその機能昔から働いてないんです。
お手伝いできなくてすいません。

476 :名無しさん:2000/05/29(月) 03:16
guestbookにクリケットと野球の記述がありましたが、
引用例を間違えています。
インド人はクリケットを国民的スポーツとして愛好している
そうですが、彼等はクリケットの名前を変えたり、クリケットの
起源がインドにあり とは言いません。
韓国人のメンタリティーの特殊性が分りますね。

477 :名無しさん:2000/05/29(月) 07:19
http://www.deja.com/group/soc.culture.korean
にゃるほど

478 :名無しさん:2000/05/29(月) 08:36
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=topics&board=yahoo.af.0a.834943&type=r
Yahoo!剣道掲示板できたね。

479 :名無しさん:2000/05/29(月) 10:13
なにか、韓国の歴史教育って日本より民族的・政治的歪曲がひどいようですね。
戦前の日本を見ているみたい。
こうやって見てみると日本の歴史教科書の方が事実に触れていないだけで
嘘はついていないので比較的公正に見えます。

480 :名無しさん:2000/05/29(月) 11:39
中米韓国大使館に抗議!剣道は勧告発祥か、韓国政府の公式見解は如何?
ってお門違いでしょうか。


481 ::2000/05/29(月) 11:42
駐米韓国大使館、でした、わるいわるい。


482 :名無しさん:2000/05/29(月) 14:36
日本の歴史教科書は「こういうことが、こう言う理由で起きました」で
お終いっていうか普通これでいいんだけど韓国は日本に「なにをしたか」
をしつこく書けいってるんだよな。


483 :名無しさん:2000/05/29(月) 14:43
非常に興味深いKendo vs Kumdoの議論をみつけました。
リンクの仕方が分からないので、下の検索サイトへ行って、
http://www.deja.com/[ST_rn=ps]/home_ps.shtml
korean martial kumdo とを入力してみて下さい。
ヒットしたSubjectの中の下の2つのarticleが大変興味深い。
『Comments on Kumdo/Kendo from a Kumdo frontline』と
『Yes@` the Kumdo sport does share a common heritage with Kendo』
たとえば、『Comments on 。。。』のいちスレッドから、

I'm going to comment on some of the Kumdo questions posted@` but please
don't let me misrepresent myself. I've only practiced it for about a year
and a half--there is a lot that I don't know about it. My Dojang is in
Vienna@` Va (http://www.kumdo.com) and they are a member of the
International Kendo Federation. Our black belts are recognized at any
IKF school (the average time to black is about 5 years)@` and they are
the East Coast chapter headquarters for Kumdo. They actively participate
in Kendo tournaments@` and host tournaments in which Kendo schools compete.
We have one at the end of this month@` and Kendo schools as far as New York
and New Jersey will come (and maybe Ohio). So@` in short@` Kumdo scores the
same as Kendo and the practice seems pretty similar.
In terms of its history@` it gets a little tougher to explain--so I'll take
the easy way out and not even try. What I can say@` is that the model is not
the samurai class@` but the Hwa Rang (look at this site for some translated
material@`http://www.bl.physik.tu-muenchen.de/~k2/budo_english/infosystems/node88.html).
For practice@` we do wear the traditional Japanese Hakama@` etc. Somewhat
facetiously@` I explained the difference between Kumdo and Kendo to a friend:
In terms of Kendo@` it was developed by the Japanese and adopted by the Koreans.
In terms of Kumdo@` it was created by the Koreans and developed by the Japanese.

484 :つづき:2000/05/29(月) 14:45
Now@` Greg Cooney asked about "keikogi" -- well@` I don't know the Japanese terms@`
but I'm guessing this means "practice." It's pretty much the same@` but the
instructors point out some different areas of emphasis. Wrist strikes (sun mook)
are one area that is worked on very early. As for how we dress@` it's the same.
What is somewhat funny@` to me@` is that the Korean manufactured Bogu/Hogoo are
a best buy@` so (I've read) most of the Japanese buy Korean-made armor.
Edward Chart asks about seeing Kumdo chapters springing up and wondering if this
is a new style. Well@` there are plenty of hokey martial art schools that add Kumdo
to their list of offerings.

/////////ここの部分特に注目////////////////////
As far as I'm concerned@` what counts is whether or not they are accredited with
the IKF and a legitimate Kumdo association (see@` http://www.kumdo.org).
There is a Haedong Kumdo that has no common ground with the IKF and Kumdo
(they use a solid practice sword that is much longer and their movements are
more sweeping).
///////////////////////////////////////

David Pan mentions that "the Koreans actually use a different kind of footwork."
I don't see how that could be done@` if the scoring is the same for the tournaments.
Personally@` I'd like to see more Kumdo/Kendo interaction. I think it is good for
the promotion of the art. Please feel free to correct my assumptions@` but the
relationship between Kendo and Kumdo seems much more harmonious than@` say@` Karate
and Tae Kwon Do.
If you'd like to test@` firsthand@` the difference between Kendo and Kumdo@` then I
warmly welcome you to sign up for our next tournament.
Hope this answers some questions@`
Jack Dausman (who will be competing in his first tournament at the end of the month@`
and is confident he will earn a Korean nickname for Big-Slow-Target).

485 :さいご:2000/05/29(月) 14:47
次に『Yes@` the Kumdo sport does share a common heritage with Kendo』から
Paul Droubie wrote about my statement about Kumdo history versus Kendo@`
>That's strange. I was just talking about this sort of stuff with a
>Korean friend the other day. She was telling me that Kumdo is widely
>recognized by Koreans as being derived from Japanese kendo. Tae Kwon
>Do@` HapKiDo@` etc. is viewed very differently@` at least according to
>her.
And@` he's right. Kumdo wears Japanese style clothing and clearly it's
practice and structure come from Kendo. At my school@` when I ask what the
difference is@` I get two different types of answers. The first category is
pretty much defined in terms of the mechanics--and the answer is that
Kendo/Kumdo are very similar. The second category has to do with the more
complicated issue of Korea's legitimate claim to historical swordsmanship
and martial arts. I think of this dichotomy in terms of "sport" and "art."
The inspiration for Kumdo@` as I alluded to@` is not the samurai class.
As I mentioned earlier@` "In terms of its history@` it gets a little tougher
to explain--so I'll take the easy way out and not even try." (You can read
more at http://www.kumdo.com where they have a short history in Korean
swordsmanship.)

486 :名無しさん:2000/05/29(月) 15:01
記事を探す手助けの為に、
前者483,484は
>> Forum: fa.iaido
>> Forum: fa.iaido
>> Thread: Comments on Kumdo/Kendo from a Kumdo frontline
>> Message 1 of 5
Subject: Comments on Kumdo/Kendo from a Kumdo frontline
Date: 10/21/1999
Author: Jack Dausman

後者485は、おっと、同じ投稿者だったんですね。
>> Forum: fa.iaido
>> Thread: Yes@` the Kumdo sport does share a common heritage with Kendo
>> Message 9 of 51
Subject: Yes@` the Kumdo sport does share a common heritage with Kendo
Date: 10/22/1999
Author: Jack Dausman

487 :たびたび:2000/05/29(月) 15:34
Thread: "Comments on Kumdo/Kendo from a Kumdo frontline"
これには5個スレッドがたってます。たぶんここからはいっていけそうです。
http://x57.deja.com/[ST_rn=ps]/viewthread.xp?AN=538879260search=threadsvcclass=dnyrST=PSCONTEXT=959579323.610861072&HIT_CONTEXT=959579323.610861072&HIT_NUM=23&recnum=%3cfa.hji5i7v.3k6rrq@ifi.uio.no%3e%231/1&group=fa.iaido&frpage=getdoc.xp&back=clarin
また、
Thread: "Yes@` the Kumdo sport does share a common heritage with Kendo"
これは1個のみでし。
http://x57.deja.com/[ST_rn=ps]/viewthread.xp?AN=539283274search=threadsvcclass=dnyr&ST=PS&CONTEXT=959579323.610861072&HIT_CONTEXT=959579323.610861072&HIT_NUM=8&recnum=%3cfa.i61fd6v.1q446rp@ifi.uio.no%3e%231/1&group=fa.iaido&frpage=getdoc.xp&back=clarinet

488 :名無しさん:2000/05/29(月) 19:11
英語ばかりべたべた張り付けて申し訳ない。これが最後。
http://x62.deja.com/[ST_rn=ap]/viewthread.xp?AN=547790070search=threadsvcclass=dnserverST=PSCONTEXT=959585209.796852228&HIT_CONTEXT=959585209.796852228&HIT_NUM=0&recnum=%3cfa.hbi5g5v.1pk25rt@ifi.uio.no%3e%231/1&group=fa.iaido&frpage=getdoc.xp&back=cl
ここの6番目のメッセージで、
Various Kendo schools were invited (some from New Jersey and New York).
This made the tournament very cosmopolitan. When the senior referee was
Kendo/Japanese@` then all the calls would be in Japanese. When the senior
referee was Kumdo/Korean@` well@` the calls would be Korean. And@` if no one
understood what was happening@` then English was the language of last resort.
剣道の試合なのに審判が韓国人の時は、Kumdo式用語でやってるんだと。
何てこった!許せん!こんなことがあって良いのか!天道是か非か!
血管がぶち切れそうだ!しかし、Jack Dausman氏にとっては剣道の起源はどうでも
いいって感じだなあ。まいっちゃうなあ、憎めないキャラだし。
ここの4番目のメッセージ書いてるKarl Friday 氏よくぞ言ってくれたよ、感謝。
この人一杯投稿してるな、全部は読み切れないが知識豊富な論客のようだ。
This is probably what the Kumdo folks out there are telling their students@`
but it's not true. Kumdo is Kendo@` period. Or rather it is a Korean adaptation
of Kendo that came into Korea during the Japanese colonial era. It's Korean
influences are modern (mostly post-WWII@` in fact)@` not ancient. The attempt
to connect Kumdo to pre-Japanese Korean roots is the result of nationalistic
wishful thinking@` not supportable history.
The Hwarang feature prominently in in modern Korean nationalistic propaganda@`
but there's nothing in the historical sources that supports the standard popular
view that they some sort of military group. It does seem to be the case that most
of the greatest Silla generals and statesmen had been hwarang when they were younger@`
but this is the sole basis for the conclusion that the hwarang were a proto-military
organization. No references to the hwarang in historical documents or chronicles
(and there are VERY few references to them at all) show them doing any military
training or engaged in any military activities. What they actually seem to have
been was a kind of boy scout organization for aristocratic Silla youth.
(Koreans today often like to translate "hwarang" as "flower of manhood@`"
but you can't get that translation out of the compound without doing violence
to Sino-Korean grammar and semantics; the word actually means "flower boys.")

489 :470(=353でした):2000/05/29(月) 20:54
お疲れさんです >483〜488  やっぱりクムド問題は出てたんですかね?
ただし、これ読んで反論しに soc.culture.korea には行っても仕方がないでしょう。
「日本憎し!」で冷静になれない韓国人や韓国系移民がやたらめったらな投稿を
して、醜い泥仕合になるだけだと思います。ちょっと前のGuestBookの“アメリカ
軍人”と自称するKumdo Lover氏のように。 ここ何日か soc.culture.korea
の最新の記事郡をざっと見ていたんですが、やはり韓国人、韓国系は敵が多いみたい
ですし、韓国擁護の意見はまずほとんど韓国系の名前の人物です

我々の中からニュースグループに投稿する際は、やはりsoc.culture.japanにした
ほうが良いと思います。少なくとも初めは韓国人は相手にしないで、日本古来の
武道(剣道、柔道、合気道 etc.)やサムライ、ニンジャ、ブシドーなどに興味を
持つ外国人に“正しい歴史的知識”を持ってもらうこと。そして一部の韓国人が
それを歪めようとしている事実にに触れ、空手に大きな影響を受けたはずの(2chの
過去ログ参照)テコンドーはすでに「大昔からある韓国独自のモノ」にされてしま
って、オリンピック等の種目になってしまったこと--「困ったもんだね、あの民族
はヽ(´ー`)ノ ヤレヤレ みんなも知ってると思うけど」という雰囲気を作りながら
--警鐘を鳴らせば良いんじゃないでしょうか。大抵の面でで日本のほうがメジャー
なのですから、結構日本の文化、歴史等(日本がした良いことも悪いことも)を
正しく知っている外国人は多いです。

そのうちに韓国系などが、感情的にカランできたら、その時には降りかかる火の粉
をはらえば良いと思います。しかしMasahikoさんはニュースグループに参加出来
ないんですか?だとしたら残念だな。ブラウザから行けると思うんですが。

490 :489=470=353:2000/05/29(月) 20:55
それから、我々はフェアにやるべきでしょう。 全米剣道協会からのメールは
心強い物でしたが、それを掲示板やニュースグループで公開する事にはOKが
出ているんでしょうね? 一応個人に宛てたメールのように見えましたから、
これを公開しても構わないか(=全米協会の公式見解に限りなく近くなる)と
いう確認をよろしく。


491 :名無しさん:2000/05/29(月) 21:48
Jack Dausman氏のコメントを再度読んでみた。考え直した。奴は曲
者かもしれない。Leeだっりして。Jack Dausman氏はKumdoの歴史解
釈を肯定はしていないが、否定もしてないな。KumdoやKendoへの態
度がTPOで違っていると言っているのは、Kumdoのわずな正当性を拡
大解釈的に認めていると見なした方がいいな。要警戒だな。


492 :名無しさん:2000/05/29(月) 21:59
Our black belts are recognized at any IKF school (the average
time to black is about 5 years)@` and they are the East Coast
chapter headquarters for Kumdo.
ホントかどうかはわからない。一道場がIKFとどう関係を結ぶ?なぜ
米国剣道連盟の名を出さない?
Please feel free to correct my assumptions@` but the relationship
between Kendo and Kumdo seems much more harmonious than@` say@`
Karate and Tae Kwon Do.If you'd like to test@` firsthand@` the
difference between Kendo and Kumdo@` then I warmly welcome you
to sign up for our next tournament.
力ずくってことか?ほとんど脅しに聞こえるな。

493 :>488:2000/05/29(月) 22:43
>ここの6番目のメッセージで、
>Various Kendo schools were invited (some from New Jersey and New York).
>This made the tournament very cosmopolitan. When the senior referee was
>Kendo/Japanese@` then all the calls would be in Japanese. When the senior
>referee was Kumdo/Korean@` well@` the calls would be Korean. And@` if no one
>understood what was happening@` then English was the language of last resort.
>剣道の試合なのに審判が韓国人の時は、Kumdo式用語でやってるんだと。
>何てこった!許せん!こんなことがあって良いのか!天道是か非か!


もう現状は起源だけの問題ではなくなっているってことだよね。

日本の剣道団体がこのまま(摩擦を避けて?)何もしないでいる態度を続ければ、剣道がさらに国際化したときに、
国際的なルールの用語をどうするかで、コムドと紛糾することになるのは目に見えている。
(本来なら、「基本的に日本語+英語」か「全部英語」か、ぐらいしか議論する余地はなかったはずなのに)

日本の剣道団体は本当に何をしているのか。



494 :名無しさん:2000/05/29(月) 22:56
これじゃ異種格闘技でないかい?
柔道は、カラー胴着だけでも絶対反対を言いつづけてるのにどうして
剣道だけは、のんびりしてんだろ
役員の中に韓国人でも居るの?


495 :名無しさん:2000/05/30(火) 03:41
>カラー胴着
韓国だけは白い袴だね。解放後はズボンを履いていたらしい。
袴履いて貰ったから大目にみてるみたい。基本的に色は
なんでもいいんだって。白か黒ならまずOKだってさ。
しかし剣道って柔道以上に歴史があると思うんだけど
意識レベルは柔道以下ですね。別にカラー柔道衣でもいいけど
用語や起源ですら譲歩してるなんて本当にヘタレですな。
サムライは剣道家ではなく前田光世などの柔道家なのかな。

496 :名無しさん:2000/05/30(火) 03:52
>カラー胴着だけでも絶対反対を言いつづけてるのに
柔道もここまで浸透したからいいじゃないかと思ったし
認容されたみたいだが、これくらいの気概は持っていないと
駄目だ!という事が分りました。合理的な事は容認せざる得ない
点もあるが、どうしても譲れない線は守ってきたと思う。
剣道協会は非合理な所まで浸蝕されてるな。

497 :名無しさん:2000/05/30(火) 04:08
河野洋平がよくも調べずに、従軍慰安婦について全面謝罪して
軽率なことやったけど、剣道協会も軽率にも、クムドという
呼称を認め、変な型を認め、変な用語を認めた。ここまで
浸透させて後で駄目とも言いにくい。だから野放しという事か。
ルーツに関してもダンマリ。森首相を一度言ったことを撤回
出来なかったが剣道協会は撤回するしろ。
剣道協会には河野より石原みたいなヤツの方が必要。
柔道は日本金メダル何個とか、ヨーロッパ式柔道は美しくない
とか頭が堅く、融通利かず、右翼っぽくて実は好きではなかったのだ
がこれくらいの気概もってないと団体を立ち上げて、持ち上げてく
事はできないよ。

498 :Kelly:2000/05/30(火) 07:05
今、学校休みで遊びに来てたんですが、叔母さんの端末にて書き込みしていた事が
バレてしまいました。しばらくお休みです。みなさん頑張って。
また家に帰ったら書き込みしてみます、日本語が出るか謎ですが。

499 :名無しさん:2000/05/30(火) 09:01
いつのまにかなんかえらい話しになっとるな

500 :名無しさん:2000/05/30(火) 11:41
>Kelly
InternetExplorer5.0だったら、日本語の表示はできるよ。
書き込みにはIMEがいるだろうけど……。

501 :>494〜497:2000/05/30(火) 12:49
http://www.yomiuri.co.jp/newsj2/ia29i512.htm


これも日本が無限譲歩を強いられることになる第一歩かもね。

「それぐらいならいいだろう」という日本の油断が、あとあと取り返しの付かないことになる、
もう一つの例として記憶されることになるのかな?

502 :Kelly:2000/05/30(火) 13:40
>500
やってみるね。サンキュー!! またね。

503 :Kelly:2000/05/30(火) 13:52
>501
これは内政干渉だね。変なの。

504 :名無しさん:2000/05/30(火) 15:01
でも、総連は反対してるんだよなぁ
権利を与えれば当然「義務」の存在が浮上してくるわけで、へたすりゃ
薮蛇になりかねないということか・・


505 :名無しさん:2000/05/30(火) 16:01
現在、世界柔道連名の会長は韓国人です。柔道が日本発祥であろうとスポーツはみんなのものなのだから、どの国の人が会長であっても、民主的な選挙で選ばれたのであればかまいません。先の世界選手権で、会場に現代の自動車が派手に三台も飾られていたのも御愛嬌です。しかし、オフィシャルHPで(HPも連盟の所在地も韓国です)あたかも柔道の発祥は韓国であるかの主張をしたり、また世界選手権で北朝鮮の選手が負けた試合の審判の資格を剥奪したり、(他に数名、資格剥奪された審判がいるようですが、どの試合が原因なのか、知りたいものです。また前述の試合では南北と何故か在日柔道協会会長という肩書きの人物が会場にいて歩調を合わせたという話しを聞きましたが、本当でしょうか?どなたか詳しい方がおられたら教えてください)アジア大会で日本選手が一本勝ちで金メダルを獲得したのに(試合は成立しているにもかかわらず)、後から審判のせいにして勝敗を覆したり、ついうがった見方をしてしまいそうな事が少なからずあります。(講道館のHPのリンク集には世界柔道連盟はありません。対立しているのでしょうか?)何かにつけて審判のせいにされるようでは、公平なジャッジをするのにもストレスが伴うようなことになりかねません。確かに審判のレベルにはばらつきがありますが、すべてが万事そこに起因しているわけではないと思います。今までの「講道館柔道」と「西欧柔道」の引っ張り合いとはちがう、低俗なエネルギーが柔道界に蔓延していくのでしょうか?嘆かわしいことです。

506 :名無しさん:2000/05/30(火) 16:29
>しかし、オフィシャルHPで(HPも連盟の所在地も韓国で
>す)あたかも柔道の発祥は韓国であるかの主張をしたり

剣道だけの話じゃないってことか。

507 :Kelly:2000/05/30(火) 16:31
>505
スポーツも武道もみなの物ですから誰が何しようが勝とうがいいですが、
その根底に流れる心も一緒に学んで欲しいですね。
それが「日本には負けたくない」というねじけた心で変になるのは嫌ですね。
山下が金メダル取った時、決勝で勝負したエジプトの人は、
山下が足を怪我してるのを知って、敢えてそこを攻めなかったと聞きましたが、
本当だろうか?
そして、それが日本の心だと教わりましたので、その人は、きちんと柔道を学ばれた
人でしたのね。でも、そこをわざと攻めて勝ちたいとまで思う人もいるだろうし、
勝ち負けにあまりに拘るのは何か武道を理解してなくて見苦しいように思えるのでしたが、
それはわたしが素人だからかな?

508 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:23
>山下が足を怪我してるのを知って、敢えてそこを攻めなかったと
これは、もし本当なら山下に対して失礼ですね
本人が言ったとは思えないけど言ったとしたら山下に対しての侮辱と取られるかも


509 :>505:2000/05/30(火) 17:25
世界柔道連盟のサイトを探したんですけど見つかりませんでした。
韓国の連中は柔道の歴史に関してなんて紹介してるんですか?
まさか「柔道の起源は韓国にあり」なんてほざいてませんよね?


510 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:26
なんか、柔道もすごいことになってるみたいね・・・
世界が付いた瞬間に日本では胡散臭いと直感的に感じるけどね



511 :名無しさん:2000/05/30(火) 17:27
>508 本人が言ってたよ。当時オリンピック中継でみた。

512 :名無しさん:2000/05/30(火) 18:54
FIFA副会長もIOC副会長も柔道連盟の会長も
みんな現代財閥の後ろ盾があるのですね。
なるほどなー。

513 :名無しさん:2000/05/30(火) 19:03
国際柔道連盟
http://www.ijf.org/htmls/main.html

514 :名無しさん:2000/05/30(火) 19:28
>505
もう少し具体的な証拠を示してくれないか。国際柔道連盟HPでいきなり
2000 HYUNDAI Junior World Judo Championshipsとでて来るのは御愛嬌だな。
柔道の世界は剣道なんかとは比べものにならないくらい巨大だとおもう。
韓国ごときの暗躍でどうできるものでもないと思うがどう?
日本はここ何回も会長選挙に落選してるようだな。韓国をなめてたからじゃ
ないのか?それにしても日本にある国際剣道連盟はHPもない。国際柔道連盟
HPの充実度とはえらい違いだな。おっとりしてるな連中。がんがん情報発信
しなきゃいかんがな。韓国は国際化と言ってるのは世界への情報発信のことだ。
それだけじゃ感心できないが、もうすこし見習ってもいいと思う。韓国の新聞
は英語も日本語を結構充実してるサイトが多い。言った者勝ちだぞ。
声のデカイの勝つってことは良くある、世界中どこでも。

515 :>513:2000/05/30(火) 19:43
あらっ?、知らなかった・・・国際柔道連盟って
ソウルの斗山グループのビルに入ってるみたいね。
んでメインスポンサーも斗山グループ。
会長もひょっとして斗山グループの偉い方?
これだと殆ど韓国が中心って感じですね。

知らない間にこうなってたんだ・・・ふーん。


516 :名無しさん:2000/05/30(火) 19:52
これだけ書いててくれりゃ充分じゃないか。韓国人が会長だろうと文句ねえ。
http://www.ijf.org/htmls/main_general.htmlOrigin of Judo
Judo was established in 1882 in Japan as a modern sport
by Professor Jigoro Kano (1860- 1938) who was well aware of
modern pedagogic and physical ideals. The formula of techniques
of various jujitsu schools@` which have been Japanese combative
arts and systematized for hundreds of years were selected@` refined@`
created and finally established as modern combative sports.
Professor Kano devoted his life to the education and popularization
of judo and laid the foundation of the present day judo. Since 1909@`
he contributed 30 years to the Olympic movement as collaborator of
Baron Pierre de Coubertin@` founder of the modern Olympic Games.
Judo@` the only Olympic sport that originated in Asia@` is unique and
has a history of international character as an established sport@`
and it greatly owes to the personality and efforts of the founder@`
Jigoro Kano.
国際柔道連盟会長リスト
From 1965 until 1979 the Presidency of IJF was held by Mr. Charles Palmer@`
Great Britain. In 1979 Dr. Shigeyoshi Matsumae@` Japan@` was elected President.
From 1987 until 1989 Mr. Sarkis Kaloghlian@` Argentine@` was President@`
and from July 1989 until the IJF Congress in 1991 the office was held by
Mr. Lawrie Hargrave@` New Zealand. From 1991 until 1995 Mr. Luis Baguena@`
Spain@` was President. The 1995 Congress in Makuhari@` Japan elected
Mr. Y. S. Park@` Korea@` as the President of the IJF. The Presidency led by
Mr. Y. S. Park from Korea will hold the post until 2001.


517 :名無しさん:2000/05/30(火) 20:10
これだけじゃ何もわからんなあ、おっと、なんだや朝鮮新報だったか。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj97-11/sinboj971128/sinboj97112886.htm
国際柔道連盟(IJF)は、世界選手権(10月、パリ)における
誤審問題を協議するための審判委員会を6日、ソウルで開き、不適切な判定
があったことを確認し、6人の国際審判員に厳重処分を下す決定を行った。
 とくに、共和国のカン・ミョンチャン選手が破れた男子60キロ級準々
決勝の判定が完全に誤審であったと認め、この試合で審判を担当した2人の
審判員を2年間の出場停止処分とすることに決めた。IJFが国際審判員を
出場停止にしたのは初めてのこと。この2人の審判員は、出場停止が解ける
2年後も、五輪と世界選手権には審判員として出場できない。


518 :名無しさん:2000/05/30(火) 20:19
この記事を信じるかどうかは、個々人の判断で。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/sinboj1997/sinboj97-10/sinboj971031/sinboj97103161.htm
9〜12日、パリで開かれた世界柔道選手権に出場した共和国のカン・
ミョンチャン選手(男子60キロ級)は準々決勝で、相手を完全に投げ
ていたにもかかわらず誤審により敗れ、ケ・スニ選手(女子52キロ級)
は決勝で、試合を終始優勢に進めながらも不公平な判定で惜敗した。
共和国は5人中、銀1、銅2、5位入賞2という健闘だったが、公正な
審判が行われていれば「金1、銀1、銅2は確実だった」と、国際柔道連盟
(IJF)のA級審判員である玄昌貴・在日本朝鮮人柔道協会理事長(共和
国柔道協会常務理事)は言う。共和国柔道協会は11月、誤審問題を話し合
うために初めて開かれるの緊急会議に、正式な抗議文を提出する予定だ。
パリから帰還した玄理事長に聞いた。(高、文責編集部)
日本男子チームの山下泰裕監督もわれわれのところに来て、「柔道の発展の
ためにも誤りは必ず正さなくてはならない」と言いながら、抗議に加わった。
多くの国の指導員らは、「朝鮮の強い柔道と高尚な礼儀道徳を見習わなくては
ならない」と賛辞を送った。。。。。はあ

519 :名無しさん:2000/05/30(火) 20:41
アジア柔連でも誤審事件。
柔道ニュースhttp://www.judo-jp.org/ijfk/nnj/index.html
・全柔連が組織委、アジア柔連に抗議へ
 バンコク・アジア大会第4日の9日にタマサート大第6体育館で行われた
柔道女子63Kg級決勝の王顕波(中国) 対 木本奈美(住友海上火災)戦で、
審判員が1度下した判定を直後に覆す不手際があった。規定ではひとたび
審判員が試合場から下りたら判定を覆せないとされているが、今回はその
ルールを棚上げ。全日本柔道連盟は藤田弘明強化委員長名で大会組織委、
アジア柔道連盟(JUA)に10日付で抗議文を提出する。
 問題となった決勝の試合は、王が「技あり」を先取。木本は終盤まで反撃し、
終了のブザーと同時に「一本」を奪い、1度は勝利が告げられた。しかし、
大会組織委柔道競技技術責任者を務める金氏(韓国)、竹内善徳JUA審判
委員長らが協議した結果、木本の技はブザーの後と判断され「王の優勢勝ち」
に訂正。ウラジミール・キム主審(カザフスタン)と副審2人が再度試合場に
上がり、判定を覆した。
 竹内委員長は「われわれはルールの上で大きな間違いをしたことは承知している。
しかし、審判員に誤審があり、昨年の世界選手権(パリ)の際のようには放置しない
ことにした」と説明。キム主審は「観客の歓声でブザーが聞こえなかった」とミスを
認めた。同主審にはJUAから出場停止処分が科せられる見込み。
金氏は「ノーコメント」とした。
昨年の世界選手権では明かな誤審があったとされ、6人の審判員が国際柔道連盟から
2年間の出場停止処分を受けた。
 (1998年12月9日)

520 :名無しさん:2000/05/30(火) 21:04
>505
>オフィシャルHPで(HPも連盟の所在地も韓国です)あたかも柔道の発祥
>は韓国であるかの主張をしたり。。。

してねえじゃねえか。

>世界選手権で北朝鮮の選手が負けた試合の審判の資格を剥奪したり、
>(他に数名、資格剥奪された審判がいるようですが、どの試合が原因なのか、
>知りたいものです。また前述の試合では南北と何故か在日柔道協会会長
>という肩書きの人物が会場にいて歩調を合わせたという話しを聞きましたが、
>本当でしょうか?

あんた色々柔道に詳しいのに、ちょっと調べりゃ分かることなのに、
どうも扇動屋の臭いがぷんぷんするなあ。それはともかく、
はやりあったか、Korea Judo Associationでも、随分と控えめだね。
http://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html
History of Judo in Korea
Origin There are two main theories concerning the origin
of Korean Judo. One theory is that Judo was developed as part
of Korean traditional martial arts@` the other that it was
introduced by the Japanese. Judo was introduced to Korea by
Japan in 1907. As Judo began to attract the attention of policemen@`
government officials and various athletes in the 1920's@`
it also became a popular sport for the public. In the 1930s@`
Korean Judo athletes attended a Judo event hosted by Japan
and finished with successful results@` escalating the popularity
of the sport in Korea.


521 :名無しさん:2000/05/30(火) 21:22
二つの説がある、とか言ってる時点で笑えるけどね コムドよりははるかにマシなのは確か。


522 :名無しさん:2000/05/30(火) 22:37
505=512=515だな。何企んでんだ?国際柔道連盟HP見て言ってのか?
韓国人だけでIJFの要職占められるわきゃネーだろ。なめてんのかテメー。
どうもメールマガジンで2chのここが載ってから新顔のカキコが
増えたようだが、変なのも一緒に来たな。
520のサイトのリンク先はハングルばかりだが、どんなトンデモ
が見つかるのか楽しみだ。

523 :名無しさん:2000/05/31(水) 02:24
二つの説がある・・・やはり病気ですな。
しかし柔道のことを じゅうどうといい技名も日本語なんでしょ?
そこは遙にマシ。ここでじゅうどうを韓国読みを認めていたら
・・・・大変な事になっていたかもしれない。

嘉納治五郎はかつての柔術をかなり洗練させ改良して
いまの柔道を作ったわけで、それがコリア発とか言えないですよね
しかも日本にとっても柔道は新しいスポーツだから。

別に韓国人が会長になっても良いと思う。それだけ普及した
という事だから、剣道もこういうケースなら見習える。

思うに終戦までにある程度基盤が作れていた?柔道と戦後ようやく
世界に広まりつつある剣道・・・この差が出たと思う。
日本人が弱気になり、それでいて世界に広めなければならなかった。
世界中に広まっていず、剣道=日本という認識は磐石でなかった。
オリンピック種目クラスならこんな事は起こらない。
そして韓国が剣道の盛んな所だった。

524 :ソウルオリンピックボクシング:2000/05/31(水) 02:30
で確か韓国人側が明らかに負けているのに、韓国側が
大激怒して、判定を覆したのではなかったですか?
試合が終わったのにずっと居残って、ガンガン怒鳴りちらして
いたような。殴ったかな?
見ていて本当に恥知らずというか見苦しかった。

こういう事って良くあるんですよ。柔道の試合が公正だったかは
知らないけど、こういう主張してくる連中だという事を
日本人は分らないといけない。なんでも日本流で分ってもくれない。
いっそ韓国流でガンガン主張すればいい。

525 :名無しさん:2000/05/31(水) 04:38
>韓国流でガンガン主張

いやだよそんなの。
つっても、こんな事言ってられんぐらい切迫してるのはわかりますよ。

526 :名無しさん:2000/05/31(水) 08:35
ijfのHPを見た。
>505
>>オフィシャルHPで(HPも連盟の所在地も韓国
   ですあたかも柔道の発祥 は韓国であるかの
   主張をしたり。。。

してねえじゃねえか。

してる。http://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html
はIJFのHPの中の一部ですよ。
二つの説? 講道館を否定しているよ。柔道はその始まり
がはっきりしている。柔道がコリア発祥なんて100%ない。
剣道の場合と似ていない?
朝鮮の伝統的武術を日本人がスポーツ化した、なんてことに
いつかなったりして。
木本の試合はテレビで見たが、山口香も怒ってた。


527 :名無しさん:2000/05/31(水) 10:44
>526 お前505だな。
All Japan Judo FederationもIJFと同組織になるのか?えっ?
http://www.ijf.org/members/nf-ja-jpn.html
IJFとKJFは別組織だろが。お前はは意図的にIJFとKJFを混同しようとしてる。
KJAのトンデモ説はけしからんが、世界大会がどの試合であったかとか、
知ってるくせに『どの試合が原因なのか、知りたいものです。』だとう。
こういうのはアジテーターの常套手段だ。それとも、話しを拡散させて、
剣道の話題から注意をそらすのが目的か?
>二つの説? 講道館を否定しているよ。
KJAの説など柔道界にとっては何の影響もないと思うが。剣道の場合とは
取り巻く環境が違い過ぎる。それにもかかわらず、わざわざ講道館がKJA
の主張を取り上げ、かの説を『否定している』明確な証拠を示せや。
講道館HPにはそんな『否定』は載ってないぜ。こう書いてるだけだぞ。
『現在世界の各国において、単に「柔道」と呼ばれて行われているものは、
すべて嘉納治五郎師範が1882(明治15)年に創始した講道館柔道です。
国際柔道連盟(IJF)の規約第1条にも「IJFは嘉納治五郎により
創設されたものを柔道と認める。」と明記されています。』
『"Judo"@` which is now exercised in many countries of the world@`
is the very Kodokan Judo@` created in 1882 by Prof. Jigoro Kano.
It is clearly stated in the Article 1 of International Judo
Federation (IJF) statutes@` "IJF recognizes 'Judo' which was
created by Jigoro Kano."』




528 :名無しさん:2000/05/31(水) 11:13
柔道の件は別スレたてれば?


529 :527:2000/05/31(水) 11:30
>柔道の件は別スレたてれば?
いや、一緒でいいのでは?柔道の場合は剣道ほどの深刻さないと思うから。
講道館の記載はKJAその他の亜流柔道を意識して書いている可能性は
あるだろう。講道館が対処してきたやり方は色々参考になる。
505の言い回しは気に入らないが、柔道関係者の知見もぜひ聞きたい。
日本剣道連盟や国際剣道連盟もこういった明快な主張をHPに書いて
もらいたものだ。現在、竹刀と防具を使っているKendoやKumdoの起源は
日本剣道だとね。もちろんkumdoが独自の改良をし発展したいのなら
それはそれでかまわんよ、剣道とは別物としてね。
国際剣道連盟の規約の内容はどうなっているのか?

530 :526:2000/05/31(水) 19:26
>527へ
わたしは505ではない。あなたがどうしてもそう思いたければ、
それはそれでいい。二つの説もあるわけだから。
わたしは、http://www.ijf.org/htmls/main.htmlのMEmbersという
ところからhttp://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html を見た。
よって、ijfのHPの中で主張しているといったわけ。また

>それにもかかわらず、わざわざ講道館がKJA の主張を取り上げ、
>かの説を『否定している』明確な証拠を示せや。 講道館HPにはそ
>んな『否定』は載ってないぜ。

とあなたはいっているが、わたしはそんなことはいってない。
「二つの説? 講道館を否定しているよ。柔道はその始まりがはっ
 きりしている。柔道がコリア発祥なんて100%ない」
とはいった。よく読んで下さいね。あなた、てにおはを間違ってい
ます。 また、あなたは、

>KJAのトンデモ説はけしからんが、

とおっしゃるけど、トンデモ説ではすまされないと思うよ。
柔道の発祥に二説はありえないわけだから。個人がHP持って、勝手
に主張しているのではなくて、ijfのHPの中で主張してるでしょ?
あなたのいうようにそれがkjfに限定された主張だとしても、許さ
れないことじゃない?名称までも韓国読みしないのは、
柔道は早くからオリンピックの種目になって、メジャーなので、
誰でも講道館のことを知っているから、剣道みたいな
強引なことがしずらいだけじゃないのかな。やり方は、似てる。

>柔道の件は別スレたてれば?
>>いや、一緒でいいのでは?柔道の場合は剣道ほどの深刻さな
 >>いと思うから。

だそうだが、先々深刻にならないとも限らないね。それに、あなた
は、「柔道の起源も韓国にあり?」みたいなスレッドが立ってしま
うと困るのかな?わたしは剣道とは別にスレッド立てた方がいいと
思うよ。



531 :名無しさん:2000/05/31(水) 20:38
>よって、ijfのHPの中で主張しているといったわけ。
ようは物事の分別がつけられないバカだってことだな、お前は。
>それがkjfに限定された主張だとしても、許されないことじゃない?
IJFの規約を読め。それからKJAが講道館を否定していると断定する
のは、あのHPからだけでは無理なんだよ、それはあんたの解釈。
KJAの気持ちがそう願っていたとしてもだ。
>剣道とは別にスレッド立てた方がいい
じゃあ、どうぞ、バイバイ。お前のようなバカは戦力にならん。

532 :名無しさん:2000/06/01(木) 03:29
>Origin There are two main theories
なんて書く所は剣道問題と同じ韓国人のメンタリティーを
表していますな。剣道問題よりマシ、剣道問題のせいで
霞むけど出来ればこういった主張もさせるべきじゃないね。
よくよく考えたらこれも大変な問題。
531さんは柔道をやられているのかな?何故にそう庇うのだろう。
IJFとKJFは別組織って言ってもIJFの一部分としてKJF
があるようなもんでしょ。KJFは花なんたら道みたいなクムド別組織
なのではなく正式な韓国の柔道の連盟なのでしょ。

まぁ剣道協会より遙に頑張っているというのは認められるけど
もう少し頑張ってくれたらもっと良い。

533 :名無しさん:2000/06/01(木) 03:34
公式オフィシャルHPってようするに窓口でしょ。
そこにあんな事臆面もなく書くって事は、やっぱり変ですわな。
日本側は看過してるって事ですよね。まぁ大した問題にはならんと
思っているのだろうけど、事実に反した事を許すのはどうかな。

レスリングは裸柔道、日本発なんて決して日本人は言わないよね。
恥ずかしいから。なんで韓国人は平気でああいう事言えるのだろう?

534 :名無しさん:2000/06/01(木) 06:08
結局、剣道の方はどうなったんでしょうか?

気になります

535 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:00
http://members.tripod.com/kumdo/words.html
みたいなまともなサイトもあるようです。剣道は日本のものだと
ほぼ認めさせています。
ただしこれは
Fencing with the single edged@` straight bladed sword was
probably introduced from the Sui (589-618) or early Tang
(618-907) dynasties of China.
single edgedではなくdoubleと書くべきでしょう。

http://members.tripod.com/kumdo/words.html
でも用語は日本語とされているようです。
ただしこれは世界剣道連盟としての用語であって
韓国本国ではどうなのかわかりません。

それにしてもやはりクムドなる呼称なり韓国風用語
を認めたのは諸悪の根源であったと言わざるをえません。
柔道はそれを許さなかった!
剣道協会に先を読みとおす能力がなかったのでしょう。
↑のような剣道連盟に所属したまともな団体がある
から協会は安穏としているのでしょうね。
詐欺グループの現状について知っている
のだろうか?
先が読めていたとは到底思えない。バカな韓国人を
白白と寧ろ笑い者にして見ている節がありますが、やはり放っ
ておくと大変なことにある・・・そういう危機感を持ってほしい。

韓国は漢字を排斥する傾向にあるしケンドウで統一
するべき。中国人ですらケンドウと言っているらしい。
仮に韓国人剣士がアメリカなりヨーロッパなりに言って
クムドと教え出した時点で混乱や誤解はその時点
で始まるし、嘘をつく助けにもなるのだ。

剣道という言葉が抽象的で剣の道、剣=韓国の剣法
の道と容易に捏造できる。英語ではWAY OF SWORD
と言うらしいがこれも道というより剣の使い方
と訳されないだろうか?剣道という名前からして抽象
的でしかもクムドと韓国語で読ませたら・・・・
てこと考えい!

536 :切れた部分続き:2000/06/01(木) 07:03
で始まるし、嘘をつく助けにもなるのだ。

剣道という言葉が抽象的で剣の道、剣=韓国の剣法
の道と容易に捏造できる。英語ではWAY OF SWORD
と言うらしいがこれも道というより剣の使い方
と訳されないだろうか?剣道という名前からして抽象
的でしかもクムドと韓国語で読ませたら・・・・
てこと考えい!

だいたい最近韓国では漢字を読めない世代が増えているそう
ではないか。ケンドウで統一させてくれ。ゴリオシでもいいから。


537 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:07
Fencing with the single edged@` straight bladed sword was
probably introduced from the Sui (589-618) or early Tang
(618-907) dynasties of China.
fencingと書くよりもdouble edged,straight bladed sword
が来たと書くべきです。これでは剣道そのものが大陸由来に
なってしまいます。剣道はsingle edged,curved bladed
swordから発展したものです。

538 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:09
リンクは妖しげなサイトが含まれていましたので
どこかしら抵抗意識というのはあるのでしょうね。

539 :名無しさん:2000/06/01(木) 07:41
This fact was from the Hwa Rang KUMDO Institute
what is kumdo?
のコーナーはここから引用とリンクにまでなってる。
これは妖しいよ。体裁上日本に従った振りをして
裏では花朗道と繋がっている可能性は十分有り得る。
うっかりしてたら将に寝首掻かれるよ。信用ならんよ。
With the establishment of the Tokugawa shogunate and relative peace until the 17th century@` kenjutsu went into decline.
これも誤りだよね。江戸時代剣術の流派は
最盛期は200を超えたと言うぞ。もちろん
刀での殺し合いは減っただろうが。

http://members.tripod.com/kumdo/footwork.html
このページでは花郎道の捏造画像を使ってる。
捏造でなければ日本の真似をしているグループが
いただけの話。それにしても動きが胡散臭いな。

日本剣道協会は本当に呑気過ぎる。

540 :名無しさん:2000/06/01(木) 08:18
samuraiS tokyo@` japan - 氏の新たな書き込み登場
消されない内に転載しときます。カキコ出来るようになったみたいね。
前はKumdoLoverの、今度の世界大会では日本に勝つ!kumdoをオリンピック
に!の捨てぜりふが最後だった。見た人少ないだろけど。
http://www.kumdo.com/guestbook.html
Guestbook
Thank you for visiting The U.S. Hwa Rang Kwan Home Pages. We would love it if you would Add
to this guestbook we are keeping! Also leave your name@` years of experience in Kumdo@` and
name of your dojang.

http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/section01.html#c
http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/index.html
samuraiS
tokyo@` japan -

No kidding! http://kumdo.co.kr/kumdo/english/history.htm please read this!
http://www.kendo.or.jp/ http://members.tripod.com/kumdo/history.html
samuraiS
tokyo@` japan -

541 :名無しさん:2000/06/01(木) 09:31
http://www.kjartan.org/kjartan.html

542 :名無しさん:2000/06/01(木) 09:35
ノルウェー人見たいですね

彼にこのこと教えてもおもしろいかもね

543 :名無しさん:2000/06/01(木) 10:34
そのノルウェー君のサイトから転載

1c. What is kumdo?
Kumdo is the Korean pronounciation of kendo.
Kendo was introduced to Korea by the Japanese
during the occupation. After the Japanese left@`
the Koreans continued practicing using slightly
different gear and new terminology.
A considerable amount of revisionist history
can be found regarding Kumdo which can be attributed
to a strong nationalistic attitude@`
not to mention bitterness towards the Japanese.
According to some sources@`
Korea does have its own style of swordsmanship
but it is little practiced and mostly lost.
The older style seems quite circular
and often incorporates kicks and punches into the forms
: it seems related to Kumdo only in that a sword is used.
During the 15th century Japanese swords were imported
in significant numbers; previously Korean swords
had been straight and mostly double-edged.
Most of the older texts which survive label
the weapons used as "Japanese swords"
but may have been showing older forms incorporating
the more modern weapon.


544 :名無しさん:2000/06/01(木) 10:54
http://www.kjartan.org/kjartan.html
Komdoについて触れてますね。
Kumdo is the Korean pronounciation of kendo. Kendo was introduced to Korea by the Japanese during the occupation. After the Japanese left@` the Koreans continued practicing using slightly different gear and new terminology. A considerable amount of revisionist history can be found regarding Kumdo which can be attributed to a strong nationalistic attitude@` not to mention bitterness towards the Japanese.
According to some sources@` Korea does have its own style of swordsmanship but it is little practiced and mostly lost. The older style seems quite circular and often incorporates kicks and punches into the forms: it seems related to Kumdo only in that a sword is used. During the 15th century Japanese swords were imported in significant numbers; previously Korean swords had been straight and mostly double-edged. Most of the older texts which survive label the weapons used as "Japanese swords" but may have been showing older forms incorporating the more modern weapon


545 :544:2000/06/01(木) 10:55
かぶっちゃった。ごめん

546 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:07
つーか75のリンクと同じ内容


547 :名無しさん:2000/06/01(木) 12:11
ちょっと一服。ここのQuote: korean originでの韓国人韓国文化の起源論争が面白い。
興味のある方はどうぞ。英語で中国韓国史の勉強するのもたまには良いね。
http://x53.deja.com/[ST_rn=ps]/viewthread.xp?AN=626514739search=threadsvcclass=dnyrST=PSCONTEXT=959826792.1290469389&HIT_CONTEXT=959826665.1289945097&HIT_NUM=32&REDO=1&recnum=%3c8gfmfa$566$1@aludra.usc.edu%3e%231/1&group=soc.culture.asian.american&fr
韓国人がまず中国人の韓国人観に対しこう嘆きながら切り出した。
I'm pretty proud of being korean heritage and while i was living in Texas i was a constant
victim of racism. Now i meet these chinese people here in CA@` chinese people believe that
koreans are from china. I'm interested in korean history and interested in knowing where we
exactly came from. I took a korean history course before and this is what it taught me.
This is the argument the professor made and the guy wasn't biased because he was white.
If you have anything to add to this i would appreciate the feedback.
それに対して同胞?中国人?のRichard Lee氏がまずはたしなめにかかるんだが。。。。
: so when chinese people think that we are from china@` what makes them think
: that. is it because we imported many chinese ideas and culture or what is it.
Why draw the line there in history?
If you are a believer in evolution@` Koreans came from Africa.
If you are a believer in mythology@` Koreans came from Tangun. Half-man@` half-bear.
If you are a believer in linguistics@` Koreans came from somewhere in Central Asia or
someplace like that where the Ural-Altaic language family thing originated. Same goes
for the Finnish@` Japanese@`Mongolians@` and I think either the Bulgarians or Hungarians.
But@` you know what?
Who cares. Maybe Koreans originally moved over from China. Maybe the Japanese originally
moved over from Korea.Maybe the native Americans originally moved over from Siberia.
Maybe not. It doesn't matter. These are all separate cultures now@` with distinct languages@`
customs@` and foods.William the Conqueror came over the English Channel and took the British Isles.
But@` do we consider the United Kingdom today to be Norman?
この後、韓国人vs中国人の泥沼のやり合いが開始される。

548 :何ちゅうか>547:2000/06/01(木) 12:57
たまには高見の見物もいいもんだ。
中韓がらみだと、罵倒合戦の相手はいつも日本だもんね。

549 :>547:2000/06/01(木) 13:29
すごいよ、これ。
どうしてコリアンってこんなのばっかなんだ?
短気で自分の民族が一番と盲信しているってのは、中国人にも知れ渡ってるんだね。

550 :名無しさん:2000/06/01(木) 14:08
おっとーっこれは強烈!中国側からの情け容赦の無い口撃だあ。
どうした韓国!立ち上がれるか!?
you old whore served as Chinese concubine for 2 southands
years voluntarily@` now even if you use up all water in the
Pacific ocean@` you can't wash clean your virgina!

551 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:01
うううう。
英語、思うように読めない・・・。
でもがんばる・・・


552 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:17
いいですねぇ
世界に向けてヘンテコ歴史認識を発信しています。
韓国人の言う歴史認識というのが暴露されます。
550の回答として予測できるのは得意の
「悲しい人ですね」攻撃?


553 :ちょいと翻訳:2000/06/01(木) 16:42
547の韓国人(アメリカ在住)
 ちっくしょー、なんで中国人は韓国人の大本が中国から来たなんて
いいやがるんだ。人種差別だよな!
 でも、白人の大学教授はいい奴で偏見がないんだよ。韓国人は本当
はどこからきたかって議論しているんだぜ。

547のそれに対する返事。
 なんで歴史に線をひこうとするかなー。
 進化論を信じるんなら、韓国人はアフリカから来たって事だし。
 神話を信じるってんなら、半人半熊が先祖だろ。
 言語学的にのっとりゃ、ウラル=アルタイ語圏のどっか。まぁ、
中央アジアあたり? まぁ、フィンランド人、日本人、モンゴル人
なんかもそうでしょ。それからベルギー人とハンガリー人もいれて
もいいかな。
 で、だからなんだっての?
 たぶん、朝鮮人ってな中国からの移民でしょ。日本人は朝鮮半島
からきてるんだろうね。インディアンはシベリアからだ。
 ま、ホントかどうかわからんけど。けっきょくのところ、意味な
いっしょ。みんな違う文化持ってて、独自の言語、習慣、食べ物が
あるじゃん。
 ウィリアム征服王がブリテン島を征服したけど、いまのイギリス
がノルマン(フランス?)人のもんってわけじゃないでしょ。

2ちゃんへの書きこみ風にしてみました(笑)。

554 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:49
ベルギー→ブルガリア

555 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:54
>韓国人は本当 はどこからきたかって議論しているんだぜ。

この韓国人どこから来たとしたら納得するんすかねぇ
キノコやカビみたく半島に自己発生して増殖したとでも思っているのかね
っていうか、こいつ中国人をすごい偏見の目でみてるぞ




556 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:57
leolee38氏が切れてるよ、露骨だなあ。chink*4だよ

http://x56.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=627855824&search=thread&CONTEXT=959845995.1683161088&hitnum=24

Did you comb your hair before you talk to me@` Chink?
You have no fact at all. What you have is chink propaganda
that brainwased a dumb stupid pathetic chink like you.
NO wonder Chink is hated by just about everyone.


557 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:06
おーっと、ここで引き合いに出された日本!!
Remember@` your Korean article say you Koreans "replaced the Japanese" to become Asian's number one most hated@` not "replaced the Chinese". now in stead of Japanese@` you are hated by every one in Asia! you are hated by every one non-White in america! remember you are no body yet in economy in military@` only a dirty hooker@` Whoooorrrreean!

おまけに南京虐殺をこんなネタにしていいのか、チャイナよ?!
Whatsa matter you Whooooorrrean? you old whore served as Chinese concubine for 2 southands years voluntarily@` now even if you use up all water in the Pacific ocean@` you can't wash clean your virgina! even if you have the ability to commit 20 Naking Massacre on Chinese for America@` you can't get back your "White" culture virginlity! since you never had a "White" culture@` fool! you sucked my cock for 2 sousands years@` now you cry lound my cock smell bad! it may smell bad@` you sucked it yourself! Hehehe... sorry@` it didn't smell better for you!
http://x57.deja.com/[ST_rn=ps]/getdoc.xp?AN=627987356&search=thread&CONTEXT=959846486.1596981260&hitnum=26

558 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:13
何か引き合いに出されています、日本!!
これは、もし本当ならコリアにサンキューというできでショッカー?
Remember@` your Korean article say you Koreans "replaced the Japanese" to become Asian's number one most hated@` not "replaced the Chinese". now in stead of Japanese@` you are hated by every one in Asia! you are hated by every one non-White in america! remember you are no body yet in economy in military@` only a dirty hooker@` Whoooorrrreean!

559 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:16
>551
ガンバレ。知ってるかもしれないが、
Babylon(フリーソフト)かRoboWordなんかのワンクリック英単語
コンバータ使うとかなり楽できるよ。
何かここ英読の練習場みないになってきたなあ。

560 :名無しさん:2000/06/01(木) 17:44
う〜ん、おいらもちょっとキツイかな、長い英文は。
しかも、元の文章がネイティヴのじゃないから、
ところどころヘンじゃない?
でも頑張るよ。
ところで、557の「“white”culture」ってのは、
「朝鮮の白を尊重する文化」という解釈で良いのかな?

561 :名無しさん:2000/06/01(木) 18:12
>560
朝鮮人は自らを白衣民族いって自尊してきた。葬式や法事では今でも白衣
を着る習慣があるそうだ。ところで、もうそろそろ話しを戻していいかな。
Guestbookでまた動きがあった。Hwarangkwan Kumdo Forumで議論して欲
しいとのこと。
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/
Olympic Sport? just stopped by... 3:23 am thursday june 1@` 2000
I was just at the recent World Championship in California. And
would just like to ask a question about making Kumdo an olympic
sport.
The speaker at the Championship was from the Korean Kumdo
Association suggesting that Kumdo should be an olympic sport. I
guess the Japanese would not want it in the Olympics because of
the "way@`" but the Koreans would want it. Any thoughts about
this? Please share with the rest of us Kumdo lovers.
thanks@`
NYC@`
Dorian.

re: Olympic Sport? S. L. 4:17 am thursday june 1@` 2000
I think we need to increase the number of Kumdo players
more@` and reduce the cost of gears more. Although the
cost of gear has gone down a lot it is still cost
prohibitive. I know there are many people around me
interested in Kumdo@` but they are not able to afford.
Moreover@` we will need more people like yourself who
really love Kumdo@` and I am sure that Kumdo will become
an olympic sport. Let's keep spreading the words@`
Dorian@` and I would be really interested in what you
think. Drop a line for me. Thanks.
SL



562 : :2000/06/01(木) 18:51
んーっとね、やっぱり英文が続くのはけっこう辛いと思いますよ。
概要だけでも訳してくれるとありがたいなぁという私は、ブルガ
リア人をベルギー人と訳した553ですが(笑)。


563 :頼むッ:2000/06/01(木) 21:18
ヤ……ヤクをくれッ。

564 :うーむ。:2000/06/01(木) 21:20
下品な論争だなあ>中国人vs韓国人
ティムポ吸っただの腐れマンコだの。
2ちゃんねるが上品に見えてきたよ。

565 :名無しさん:2000/06/01(木) 21:24
Q)オリンピック・スポーツだって?ちょと待ってよ、、、
この前の世界大会(kumdoの)で、kumdoをolympic sportにしたいか?って質問に、Korean Kumdo Associationから来たチャンピオンは Kumdoは、olympic sportになるべきだって言ってたよね、でも日本人は『道』に拘っ
てそうしたくないみたいだけど、どうよ?
A)Kumdo players の数増やして高すぎる用具の値段を下げる必要があると
思うね。それに君みたいなKumdoLoverがもっと増えて欲しい、そしたら、
必ずKumdoがolympic sportになると思う。

これではっきりしたIKF加盟のKKAはやはり裏切り者だ。連中はKumdoを
第2のテコンドーにしようとしてる。悪くても、IKFがのほほんーとしてる
間に、剣道を世界に広める手助けをしたと言い張り、オリンピックゲーム
採択の暁にはKumdo/Kendoと名称なり、用語なりの並記をねらってる。
黒幕は元IKF副会長で現World Kum Do AssociationのMr. KIMだって思う。
もはや一刻の猶予もないぞ。

566 :565:2000/06/01(木) 21:29
ちょっと、追加。
Q)Kumdoをオリンピックにって言い続けよう。

567 :あれっ失礼:2000/06/01(木) 21:31
Q)> A)

568 :あら失礼:2000/06/01(木) 21:33
Q)> A)

569 :名無しさん:2000/06/01(木) 21:38
ついでに言うと'95のサッカーマガジンだったかの記事に日本剣道
連盟は剣道のオリンピック採用に消極的だって書いてあった。
現時点でどうかは分からないが、HPの英語バージョンが工事中
なんてのんきなAJKFだから想像は出来るね。シット!

570 :名無しさん:2000/06/02(金) 01:11
以前のレスで出ていた件だが、バックナンバーになったから
もういいよね。これでまた参加者が増えるといいな。
http://bn.lib2.com/backnumber/frame.cgi?id=0000025580
◆ 特集 ◆===============================================
■ 【国際バトル】剣道の起源は韓国にあり! ■
〜2ちゃんねるが遂に海外サイトまで潰す!〜

571 ::2000/06/02(金) 03:21
↑2chが出てきた所でちょっとはづい思いをした(なんでだかは
はっきりとは・・・(笑))けれどきちんと紹介されているのを見て
ちょっと安心。
はぁ〜なんで韓国起源やねん。日本側の皆様、お体壊さぬよう。

                        陣中見舞い


572 :名無しさん:2000/06/02(金) 03:36
> 【国際バトル】剣道の起源は韓国にあり! ■
> 〜2ちゃんねるが遂に海外サイトまで潰す!〜


この路線で「匿名ネットはコワイよ〜」というニュースを筑紫か久米の番組でやりそう。

平和的に韓国式剣道の普及に努めていたアメリカの道場が、ある時から組織的な嫌がらせや
脅迫をインターネット上で受けるようになり、掲示板の一時閉鎖に追い込まれた、その事件
にはあのバスジャック犯が利用していたのと同じ掲示板が関わっていた…云々、てな感じで。
もちろん韓国のコムド団体が、剣道の起源についてデタラメを宣伝しまくっていることは絶
対に触れない(あるいはそんなことは全く本質的な問題ではないと切り捨てるか)。

なんか本当に実現しないか楽しみにすらなってきた。特に筑紫。北朝鮮関連であんなニュー
ス今どき流しちゃうぐらいの番組だし。

573 :8888:2000/06/02(金) 04:14
BWPの紹介によりここに迷い込むのなり。
全読した(英文除く)感想をちょこっと。

しっかしあれなりねぇ。韓国人の日本に対する想いってのは
ストーカーなりね。まぁストーカーが、こんなにキミのことを想って
いるのにどうして分かってくれないのだっ!ってのが根幹にあるけど
韓国人のそれは、こんなにキミのことを嫌っているのに
どうしてそれを分かってくれないのかっ!ってことなりか。

一方的に想われる立場としてはどう対処するのが妥当なりかねぇ。

574 :Masahiko:2000/06/02(金) 09:57
age

575 :Masahiko:2000/06/03(土) 05:43
あ、何か流れをせき止めてしまったみたいですね。
ごめんなさい。
今忙しくて書き込めないので、せめて上げておこうかと思っただけなんです。
全部、興味深く読ませて頂いてます。
お気になさらずどうぞ続けて書き込んでください。

576 :夢想神伝流:2000/06/03(土) 06:10
居合はどうなんでしょう。居合も韓国で結構やっていると聞いたのですが、
まさか居合まで韓国産とか言い出さないか、不安です。
「中山博道は在日だ」とか言い出しそうで怖いですね。


577 :>573:2000/06/03(土) 06:54
BWP経由という出自の悪さはおいとく。
だが「なり」は許せん。

578 :名無しさん:2000/06/03(土) 06:56
Hwarangkwan Kumdo Forumにて新たな投稿
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/
投稿者Dorianは中立の立場ね。ごちゃごちゃ言うな、また
オリンピックはすばらしいが、まだ時期尚早とな。うむ、Kumdoは
Kendoを否定してるのではないから、第3者が見てる前ではもう少
し主張の仕方を考える必要があるかもな。困ったな。
Samurai.
thanks for the web address. It will help out greatly. But
understand one thing though. Kumdo@` Kendo@` stick fighting@` or
whatever else people seem to call this sport that Japanese
modernized@` is great. For everyone.
I checked this site out several times before@` I've gotta tell
you@` Koreans and Japanese are proud of their heritage@` but let's
cut this pissin' contest out. Korea had their own and so did
the Japanese. So@` if you want to stress that Kendo is from
Japan@` Great! But if Korea wants to call Kumdo theirs@` you
really don't have any right to downplay what they do. Hope that
didn't sound too brash.
Well@` the Championship this year was fantastic. Somewhat
questionable on the referees' calls@` but that's the way it goes.
Olympics. That would be great too. But it will be a while@` I
think. Not enough people are taking it around the world. Japan
and Korea are the only two countries with that many players.
We'll see.

579 :それにしても:2000/06/03(土) 07:01
377レスのディベート剣道http://www.annie.ne.jp/~aquas412/day.html
剣道のオリンピック化投票結果(全件数:197 有効回答数:194)が出てるが、
反対                 98 50%
賛成                 81 41%
スポーツチャンバラから始める      9 4%
剣道がプロ化したら五輪化は賛成     4 2%
韓国剣道がまともになれば賛成      1 0%
もっと世界的になってからならさんせい 1 0%
賛成反対半々なんだね。討論掲示板見ても反対派は「道」とやらにこだわってる
みたいだな。剣道とKendoは違うらしい。441レスのnewsgroupのKendoの項では
This is a popular sport in Japanese communities. Kendo is the sport and
competitive form of Kenjutsu. とあるようにKendouはsportって認識だ。
剣道やってない部外者には試合としての剣道は柔道と同じまったくのスポーツに
思うがなあ。韓国Kumdo連中のように「Kumdoをolympic sportに」ってのはビジョ
ンが明快であり、世界の多くの人に受け入られ易いと思うが、どうだろ?
韓国Kumdo連中がIKFに逆らっているように見える裏にはolympic sport化へのIKFの
消極姿勢への反発なんかも関係してるのかもしれない。Kendoがolympicを目指さな
いなら、KumdoはKendoとは無理にでも歴史的経緯が異なると言い張り、自分らだけ
でもolympic化を目指そうとしてるのかな?ただいかんせんKumdo人口だけでは足り
ないから形式はKendoから離れないようにしてKendo人口を支えにolympic化を目指
してる感じだ。KumdoはKendoの韓国発音と言ってみたり、footworkがちょっと違う
とかなんとか、用語を韓国音にしてみたりと、色々使い分けながらね。単純なナショ
ナリズなり、反日だけでない(そういったものも利用はするが)計算しつくした活動
をTOP連中はやってる感じがするなあ。朝鮮出身者はUSAには200万いるよな。あな
どれなと思う。

580 :>578:2000/06/03(土) 07:20
リーっぽい。modernizedって日本刀確立して1000年以上経ってるのに
のに(笑)本当に頑固だよね。近代つってもこれだけ長い歴史を
踏まえて剣道なのに。しかも防具は18世紀には考案されてる
しなーーーーー。
had their own and so did
the Japanese. ってなんでそれが日本の剣道と同じもの
になるんだよ(笑)・・・・それは剣道だろうが。自分等のown
kumudoをやれよ。
中国人は自分達の刀剣そして技術持ってるから、剣道が
中国のものとは腐っても言わないよ。すくなくとも自分たちの
スタイルの方が優れていると言うでしょう。

581 :名無しさん:2000/06/04(日) 00:10
>576 夢想神伝流
>居合はどうなんでしょう。
http://www.kumdo.com/sale.html
"The practical way of real Sword" is now available !!だってさ、
もしかしたら、このヴィデオで何か良からぬことを言ってるかもね。
これって居合とカタ?Kumdo Tournamentより、
http://www.kumdo.com/images/dantst6.jpg
http://www.kumdo.com/images/dantst10.jpg
おい宮本武蔵も韓国人ってか!? Pictures of Hwa-Rang-Kwanより、
http://www.kumdo.com/images/23.jpg
他にも正座したままお辞儀もやってる、剣道そのまんまやんけ。
Kumdoの起源でウソさえ言わなきゃ普及を大いにやってもらうのには
感謝もするんだがなあ。

582 :名無しさん:2000/06/04(日) 01:45
格闘技版ではスレッドなくなっちゃったね


583 :名無しさん:2000/06/04(日) 03:04
>582 いやあるぞい。100番以降に流されたんだろ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=953822412&ls=100
やや行き詰まり気味かもな。KellyがAKFに再度出したってmailの返事
はないものかな。Yahoo板かどこぞの剣道板にでスレ立てるか、
それとも直接行動に。。無理だわな。

584 :「正座」スタイル:2000/06/04(日) 03:42
「正座」の座り方は、本来、コリアにおいては
「罪人」の座り方らしい。
だから、コリアンの中には
日本人の「正座」の座り方を愚弄する者もいる。
「Kumdo」がコリアのオリジナルな剣術というのなら、
その作法に、「罪人座り」というものを採用するかね?

それから、Kendo/Kumdoのオリンピック競技化を
韓国が目指しているというコメントで思い出したのだが、
第8回(だったと思う)剣道世界大会(開催地:日本)のために
来日した韓国チームへのインタビューの中で、
韓国人は
「剣道がオリンピック競技になれば、
韓国が世界のNo.1になる(金メダルをとる)」
と豪語していた。

585 :>584:2000/06/04(日) 04:03
>韓国人は
>「剣道がオリンピック競技になれば、
>韓国が世界のNo.1になる(金メダルをとる)」
>と豪語していた。

今時スポーツで国威発揚という発想自体が
聞いてて痛々しいですな。


586 :名無しさん:2000/06/04(日) 06:35
関係ないけど「ここ変」でまた韓国特集をやるなら、
「寿司や剣道を韓国発祥だと言っているが、あなたはどう思うか?」
と、聞きたい。
どうせ、「そんなの知らない。」と言うだろうが。
 

587 :名無しさん:2000/06/04(日) 11:42
昭和32年頃(1957年)新制中学に在籍していました。
剣道部にいました。体育倉庫に、フェンシングと銃剣術と剣道の防具
をミックスした様な防具がありました。
顧問の先生や先輩の話では、終戦後GHQの指令で、剣道が禁止され
代替措置として「竹刀競技」というスポーツになったそうです。
あまりやる人がないし、日本が独立してすぐ、公教育の場でも剣道が
復活したようです。
当時私しの使っていた、保健体育の教科書にも写真入りで、当該競技の
説明が記載されていました。
勿論やる人は皆無であったと思います。私しも見たことがありません。
当時、武士道を想起されるような、ものは武道に限らず、伝統芸能まで
禁止されたようです。
この議論を、読んで何となく思い出を、だらだらと書きました。
関係のない昔話で、申し訳ありません。

588 :>585:2000/06/04(日) 13:00
「正座」は武家社会における正式な座り方
(すぐ立てる>すぐ戦闘に入れる)なので
武家社会自体無かった韓国でアンオフィシャルなのは当然。

でもかれらは「これが花朗の座り方」と主張するだろうね。

589 :>588:2000/06/04(日) 13:34
なんせ、文献も絵も残ってないから、言いたいほうだい。
韓国の歴史教科書の翻訳本をみたら、壇君の肖像というのが堂々と
掲げてあった。
紀元前2333年だって。
神話だろ、これって。

590 :名無しさん:2000/06/04(日) 20:55
>「剣道がオリンピック競技になれば、
>韓国が世界のNo.1になる(金メダルをとる)」

負けても勝ちの判定に変わるまで、審判に文句つけ続けるんだろ。

591 :夢想神伝流:2000/06/04(日) 21:42
>581

 これは居合と言うより、中村泰三郎の「抜刀道」みたいですね。
どらかというと。「抜刀道」は旧帝国陸軍戸山学校の剣術から
とくに抜刀術を中心に再編工夫して中村泰三郎が創始した実践刀法
です。居合とはちょっと違います。
 しかし、こんなか細い巻き藁を切って喜んでいるところが痛い。
私でもこの程度は抜き打ちに斬れますし、中山博道先生なら5本は
軽々と斬れます。中村泰三郎氏も、この数倍はある巻き藁を斬って、
そのまま少しずれて巻き藁が上に乗ったままだったそうな。
 それとも実際には、もっとちゃんとしているのでしょうか?
あのページからはわかりませんが・・・。


592 :>587 三等兵:2000/06/05(月) 11:28
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | いえいえ、結構年配の方もここに来てるんですね。
   \  ______________
     ∨
     _____
     /_ ☆|
   //T´∀`) ̄
  (つ¬≡∩二二≒======〓
  ∠/~回=〉             ┗==>
 / / ゝ ゝ
(__)  \_)


593 :名無しさん:2000/06/05(月) 15:28
寿司は中国発祥です。


594 :名無しさん:2000/06/05(月) 16:08
日本人なんていません。


595 :名無しさん:2000/06/06(火) 22:26
age

596 :名無しさん:2000/06/07(水) 00:41
http://www.kendo.or.jp/japanese/


月に一度ぐらいしか更新しないらしい全日本剣道連盟のページが更新されたっぽい

たぶん2ch発(経由)の質問や問い合わせが殺到したんじゃないかと思うのだが
コムドや剣道の国際化の問題(国際化に際し、確実にコムド勢力による妨害が予想
される問題)に関しては、相変わらず全く触れられていない

この徹底した沈黙はむしろ不可思議でさえあるように感じる。

何か弱みでも握られているのか、それとも、上層部に在日でもいるのだろうか。




597 :名無しさん:2000/06/07(水) 02:00
>592
国防挺身隊をふっと思い出したよ


598 :>593:2000/06/07(水) 02:07
キミアマイナー。東南アジア発祥だよ。
魚を発酵保存食にしたのはこっちが先。

599 :名無しさん:2000/06/07(水) 03:08
「テッギョン」とは、どんな武芸なのですか?
ご存じの方が、おられたらよろしければ教えて下さい。
 スレッドの内容とあまり関係なくてすみません。。


600 :名無しさん:2000/06/07(水) 13:59
2000年シドニーオリンピック公式サイトより、
When taekwondo is introduced into the Sydney 2000 Games
as one of two new Olympic sports@` the games ending the
second millennium will be "introducing" a sport that is
2000 years old.
Murals in the ruins of royal Korean tombs some 2000 years
old show men practising a form of unarmed combat.
The martial-arts tradition persisted over the centuries@`
enjoying a glory day 800 years ago when a self-defence art
called su-bak emerged with a strong following. Evidence even
suggests it was practised as a sport in the truest sense@`
to entertain spectators.Although the sport declined@` the arts
survived@` and@` when Korea was liberated after World War II@`
national interest in martial arts surged again. A move in the
1950s to unify the various forms and create one sport led to
taekwondo@` meaning "the way of hands and feet." By the 1960s@`
interest was spreading overseas.
http://www.olympics.com/eng/sports/TK/about/index.html
テコンド成立の経緯はちゃんとホローしてないが、どこかで聞いた
ような話しだ。これは韓国の主張のそのまんまの受け売りだな。
勝てば官軍。Kumdoがオリンピックスポーツになれば同じ道を歩む。

601 :名無しさん:2000/06/07(水) 18:42
でもさー、
韓国の言い分が通って、
剣道がメジャーになっったら、
剣道の歴史に興味を持つ第三国人が増えてきて、
すぐに誤りに気がつくでしょ。
そしたら、韓国が一番恥かいて、
そのあと、韓国の言い分を認めた人たちが恥をかくでしょ。

なんか、少しの我慢かな?って思い始めてきた。


602 :名無しさん:2000/06/07(水) 18:45
ピンポーン♪韓国人達が好きな歴史が証明してくれます。


603 :名無しさん:2000/06/07(水) 18:45
>596
FAQが準備中って、
どういうことが載るんだろう。

Q.剣道の起源は?


604 :名無しさん:2000/06/07(水) 21:07
ちょっと前にぐるナイで日本初公開といってテッキョンを
紹介してました.歌を歌いながら練習してました.一見する
とダンスのようにも見えます.約束組手を見る限りでは,
映画で見るカンフーのような感じでした.でも本当にこれが
テコンドーの原型なのかなぁ?

605 :名無しさん:2000/06/07(水) 21:19
>601,602
ちょい、甘過ぎでないか?
テコンドの成立過程に?を感じるのは日本人か、中国人程度だよ。
ちょっとは半島の歴史を知ってるから。その他の連中が疑問に思っ
ていちいち調べたりするかな?検証し、反論しようと思ったら日本
語か中国語(繁体字での)の知識がないと出来るものじゃ無いと思う。
オリンピック公式サイトの主張がそのまま一般には流通するはずだ。

606 :名無しさん:2000/06/08(木) 02:26
>596
誰も問い合わせていなかったりしてね。
自分自身が剣道習っていないと、ただの煽りっぽいし、
経験者は経験者で腰が重たかったりして。

607 :テコンドーの歴史:2000/06/08(木) 03:01
証拠だの歴史歴史と言い張る事事態が胡散臭いな。
古来に武道があったとしてあんな足だけで
戦う特異格闘技が育つかなぁ?あれは明かに
空手との差別化から生まれたものだろう。
足を上げまくると重心が不安定になる。
あれはルールと競技が生んだスタイルだろう。

608 :名無しさん:2000/06/08(木) 03:34
>607
同感です。実戦から生まれ、歴史の中で淘汰されず残った格闘技には
見えませんよね。
柔道や剣道はスポーツに姿を変えながらでも所々に
実戦の名残がありますがテコンドーにあるのかな?


609 :名無しさん:2000/06/08(木) 03:59
空手のパクリなのだからあるのかもしれません(笑)
もっとも空手の実戦性も私は知りませんけれども。
テコンドーの創始者は空手をやっていた・・・・
これは紛れもない事実ですし、空手家が
テコンドーと空手って似てますね(悪意は含まない)
と言ったところ、
ITFテコンドーのファンスイル氏(だったかな?)も・・・
創始者が空手をやっていたのも空手に似ている理由かもしれません。
とあっさり言ってました。ファン氏にとっては伝統だの民族心
とかそういう事よりテコンドーというスポーツを極める
事の方が楽しいのでしょう。

610 :名無しさん:2000/06/08(木) 04:22
>空手に似ている理由かもしれません。とあっさり言ってました。

って、ファンスイル氏がどんな人かしらないが。。彼はともかく
その取り巻き連中は似てはいるが実は韓国にも云々とやらかしてる。
Murals in the ruins of royal Korean tombs some 2000 years old
って何かな。テコンドサイト行けば出てるかもしれないが、、、
『力士漂白』宮本徳蔵 を読んでると、壁画には相撲の三段構えの
ポーズや四つに組んでる絵なんかがあるな。

611 :名無しさん:2000/06/08(木) 05:13
元々、半島や日本の由緒正しい素手の格闘技ってのは相撲だろ。
モンゴルとかにもあるような。柔術は組み討ちの実践からかな。

612 :名無しさん:2000/06/08(木) 05:20
ファンスイル・・・北朝鮮系テコンドーチャンピオン。

相撲はやはりモンゴル起源ではないですかね?
モンゴル相撲と日本相撲。韓国相撲ってあるの?
しかし韓国の壁画はちょっとまずは疑ってかかるのが良いかも。
なにせあのクムドサイトの例があるからね。
その壁画が相撲に似ていたのなら、テコンドーは相撲に
似てないといけないのに・・・?墓穴掘ってたりして。


613 :名無しさん:2000/06/08(木) 05:43
ギリシャなんかにもレスリングみたいなのあったし、元々はユーラ
シアの遊牧民あたりに発祥するのかな(って根拠ないけど)。
>韓国相撲ってあるの?
現在はあるよ、TVで見た。一時期はちょっとブームになったけど
IMFで廃部になる企業の社会人チームが多いって。李朝時代に
も田舎相撲みたいなのをほそぼそとはやってたみたいだ。優勝賞品
が牛一頭。ただし1920年代の話ね。日本統治下でも当時は裸を
嫌う儒教社会の感覚がまだまだ濃厚だったにもかかわらず相撲に熱
中してるとこ見ると相撲の伝統は受け継がれてきてはいたみたいね。

614 :なお:2000/06/08(木) 05:49
トルコにも相撲はあります。
きょうどってトルコだっけ?

615 :名無しさん:2000/06/08(木) 05:57
きょうど・・・トルコ系ともモンゴル系とも言われている
・・・とあります。どなたか詳しい人いませんかね。
まぁ相撲は世界共通スポーツって事かな。日本は
様式的に印象深い文化を造ったと。

朝鮮相撲ってどんなルールなんですか?恰好は?

616 :名無しさん:2000/06/08(木) 06:03
トルコは唐とやりあった突厥だったんでは?調べりゃいいが面倒じゃ。
どちらにしろトルコが遊牧民からってのは同じ。

617 :名無しさん:2000/06/08(木) 06:07
>朝鮮相撲ってどんなルールなんですか?恰好は?

パンツ+まわし。ツッパリとかは無し。はじめから組んでやりあう。
土俵からの寄り切りは無し。土俵そのものが無かったかも。

618 :名無しさん:2000/06/08(木) 06:11
じきに日本のそっくり真似して頭は朝鮮風とかやりそうだな。

まわし・・・って日本のまわしとは違うんでしょ?

聞くところによると、地面についたら負けのようですね。

619 :名無しさん:2000/06/08(木) 06:21
古墳の壁画にも黒パンツ+白回しで、四つに組んで相撲やってる。
三段構えで両者がにらみ合ってる絵は褌だけに見えるが細部は不明。
相撲知ってりゃ三段構えと看破できるが、この絵だけ見せられると、
カラテの手刀をやり合ってるように見えんこともない。

620 :名無しさん:2000/06/08(木) 06:24
日本の相撲に関していえば、古代の相撲は今とは全然ちがうものでしょう。
日本書紀だったか、蹴りを使うっていう記述がありますし。現代の相撲のように、
裸の力士が組み合って投げを打ちあうだとか、そういったイメージでとらえたら間違い。
というか原始的格闘(技)っていうのは大抵どこの社会にでもある(あった)
って考えるのが自然だと思う。だから相撲に関して起源云々はあまり意味がないような。

621 :599:2000/06/08(木) 07:12
>604さん、その他の皆さんも有り難うございます。
テッギョンではなく、テッキョンなんですね。
どおりでサーチエンジンに引っかからないなと思いました。
日本国際テコンドー協会のオフィシャルページに
テッキョンについて少し書いてありました。



622 :名無しさん:2000/06/08(木) 07:41
http://kta-japan-kyoto.hoops.ne.jp/
で空手の影響も述べてるね。テコンドウの創始者
チェさんって今はオリンピック競技じゃないほうの
ITFでは触れられてますが、WTFでは彼の事を無視して
2000年の歴史と言ってるのだろうか?チェ氏は
朝鮮半島北部の出なので、彼が北側を指示するのも
自然と言えば自然。北は嫌いだが創始者について触れ
空手について触れているだけ、良心的。
WTF側はなんだか、創始者すらいなかった事にしたいのだろうか?

623 :ちょっと変だったからこっちに訂正:2000/06/08(木) 07:50
http://kta-japan-kyoto.hoops.ne.jp/
で空手の影響も述べてるね。今はオリンピック競技じゃないほうの
ITFでは空手と創始者について触れていますがWTF(オリンピック)
の方は2000年の歴史とか曖昧に言ってるのだろうか?
テコンドウの創始者 チェさんって朝鮮半島北部の出なので、
彼や彼のグループが北側を指示するのも 自然と言えば自然。
北は嫌いだが創始者について触れ 空手について触れているだけ、
良心的。 WTF側はなんだか、創始者すらいなかった事にしたいのだ
ろうか?


624 :名無しさん:2000/06/08(木) 08:25
なんなんだこのKTA-JAPAN=在日大韓テコンド協会ってサイトは。
画像表示させたら最後の写真に、
『テコンドは、その精神面で日本の武士道に多大な影響を及ぼした』
だとう、ふざけたことぬかしてやがる。
在日も韓国人もどういう精神構造しとんじゃ。テコンドって日本人
でもやってる物好きいるだろ?何でこんなとんでも許しておくんだ。


625 :あおり:2000/06/08(木) 08:44
麻雀は韓国が起源である。
平仮名、片仮名は韓国が起源である。
梅干しは韓国が起源である。
浮世絵は韓国が起源である。
ポケモンは韓国が起源である。
ドラクエ、FFは韓国が起源である。

626 :名無しさん:2000/06/08(木) 08:44
いいかげん、うんざりしてきたな。
ほんと、列島ごと引っ越ししたいね、
半島から離れるために。

627 :名無しさん:2000/06/08(木) 09:01
歴史観が歪み過ぎてる。歴史観はだれでも持つんだが、持ち方って
いうか、歴史をどう把握するかの態度に儒教、なかんずく朱子学の
ただただ自己正当化をするのみで、己を省みることのないとんでも
思考の悪影響がありすぎる。こうあありたい、本来ならこうあるは
ずだった、否あるべきだと言う願望を『正しい歴史認識』と思いこ
んでる。『本来』なら寿司も空手も剣道も柔道もポケモンも近代化
も韓国発になってたはずだ、だから、起源はあくまでも韓国なのだ。
『正しい歴史認識』に基づいて『正しい歴史』を回復するのだ、
そのためには手段は選ばない、なぜなら、我々は間違いを正してい
るだけなのだから、か。

628 :名無しさん:2000/06/08(木) 09:11
http://www.natto.co.kr/
納豆はまだ大丈夫みたいだ。

629 :Masahiko:2000/06/08(木) 09:17
最近まで、軍事政権だったというのもあるんでしょうね。
イデオロギー教育が強すぎるみたいですね。
日本の歴史教科書がよくかれらから非難されますが、
韓国の歴史教科書の方が問題が多いみたいですね。
日本の戦前の教科書を見ているようです。
事実と感情を分けるのが非常に苦手な人たちという印象を受けます。

630 :名無しさん:2000/06/08(木) 09:20
納豆は臭いと言って、そんなの食う日本人を馬鹿にしてるからまだ
平気だ。健康にいい(これに連中は弱い)納豆すきなニューカマー知っ
てるが、同胞に変人扱いされてる。USAでブーム(なるわけないが)
にでもなったらわからんがな。華道や茶道は大丈夫かな?だんだん
横道にそれて『またかいスレッド』っぽくなってきたが。。。

631 :名無しさん:2000/06/08(木) 09:34
>624『テコンドは、その精神面で日本の武士道に多大な影響を及ぼした』
ひどい..酷過ぎる。これも反論mail出した方がいいんじゃないの。


632 :名無しさん:2000/06/08(木) 09:47
>韓国の歴史教科書の方が問題が多いみたいですね。
『こんな「歴史」に誰がした 日本史教科書を総点検する』(渡辺昇一・谷沢栄一)
を読むと、日本史教科書も別の意味で酷いことになってきてるみたいだ。
特に問題なのは大阪の同和解放関連の大同協の下部組織(サヨのたまり場)
の意向が顕著にどの教科書にも反映されているようだ。以前の歴史教科書
歪曲問題以降、教科書検定が事実上の放任になってから(従軍慰安婦記載など)
教科書採択権を持つ教育委員会(つまり日教組の牙城)がマルクス史観から変
じたコリア史観を持ってるため、その意向にそった内容の教科書作りが行われ
ている(らしい)。皇国史観よりは益しだが、自虐的暗黒史観も困っちゃう。
韓国人に対する不要な怯みが連中のとんでもを許してしまっている。

633 :とーりすがり:2000/06/08(木) 11:45
もうあんまりにレスが多いから、全部読んでないけど、要するに彼らの言ってるのは、アメリカ人がホットドックを作ったけど、ドイツ人が最初にソーセージを作ったのだからドイツが起源だ、って言ってるレベルでしょ。若い連中はまだマシとしても、爺どもはどこの国も手が付けられんな。前向きに行くなら、日本と韓国の若い世代とが組んで爺どもを突き上げるしかないな。ネガティブに行くなら、自民党森総理を祭上げて「征韓論」をぶち上げるしかないな。奴等が北と組んだら、手が付けられそうもないな。この宇宙は壇君によって創造されたとか言い出しそうだ。

634 :だったら:2000/06/08(木) 12:00
キムチは日本が起源だ、とかいってやれば。だって、あの赤唐辛子の入ったキムチは日本を経由して17世紀か18世紀(正確な年号は忘れた)に朝鮮半島に入ったんでしょ。だから、キムチは日本が起源。もしくは、日本の漬物は製造法、精神の面でキムチに様々に影響を与えた、ってね。

えー、赤唐辛子は確かポルトガルの貿易船からね。

635 :名無しさん:2000/06/08(木) 12:27
キムチごときと剣道を交換してはいかん!!

636 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:06
>若い連中はまだマシとしても、爺ども
>はどこの国も手が付けられんな。前向きに行くなら、
>日本と韓国の若い世代とが組んで爺どもを突き上げるしかないな。


若い世代が年寄りの世代の極端な国粋主義や愛国精神を冷笑する、というような構図は、
韓国にはほとんど存在しません。

剣道の韓国起源説についても、それを信じ喧伝する度合いは、老若男女に関わらず変わら
ないでしょう。むしろ若い世代のほうが簡単に信じてしまっていると見た方がよいと思う。



637 :>627:2000/06/08(木) 13:15
朱子学ってそんなおバカな思想ですか?
いろいろ問題はあるだろうけどそこまで単純じゃないと思いますが。

638 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:24
>637
正邪を言い立てる(勿論、自分がアプリオリに正しい)時点でバツでは?
韓国朱子学の新書の解説本程度のアウトラインを押さえておけば充分だな、
オレ的には。

639 :名無しさん:2000/06/08(木) 13:38
627じゃないけど。
朱子学は、すくいようがない。
 先祖の過ちを絶対に改められない。
 価値の多様性を一切認めない。


640 :>633:2000/06/08(木) 13:44
>アメリカ人がホットドックを作ったけど、ドイツ人が最初にソーセージを
>作ったのだからドイツが起源だ、って言ってるレベルでしょ
ちがうよ(苦笑)。
ソーセージもウリナラが初めて作ったと言ってるんだよ。


641 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:06
そういえば前に韓国の学者が朝鮮は朱子学という一つの思想を絶対視
したから普遍性を求める国で、逆に日本はいろいろな思想が雑多にあ
って節操がなかったから国家を絶対的、普遍的なものとせざるをえな
くなって、極端に強いナショナリズム国家になったとか書いてた。普
通は一つの思想を絶対視するよりいろいろな思想から真実を選びだそ
うとするほうが普遍性をもとめてることになりそうに思うのだが。ち
なみにこの人のいうには中国や韓国、北朝鮮は表向きナショナリズム
が強そうだが、普遍性を求める伝統を持つので実際はそれほどでもな
く、日本の潜在的ナショナリズムのほうが遥かに強く、日本はイスラ
ムにも欧米にもないほどの最強の国粋主義国家なのだそうだ。

642 :>641:2000/06/08(木) 15:08
戦後の進駐軍の洗脳プログラム後でも?

643 :名無しさん:2000/06/08(木) 15:27
>640
ちなみにパンもじゃない?
ケチャップもマスタードも原型はウリナラというレベル
日本の文化は「無い」だからというより「日本人」は居なかっただもん


644 :あおり2:2000/06/08(木) 22:13
アムロレイは韓国人である。
ガンダムはメードインコリアである。
ガンタンクはメードインジャパンである。
ジオン一家は日本人である。

645 :>644:2000/06/08(木) 22:15
シャアは日本人でよし!

646 :>636:2000/06/09(金) 01:22
同感。
若い連中の方が、こういった「耳ざりのよい」ナショナリズムに簡単に
感化されてしまってるんだよな、韓国の場合。
「独島は韓国領」なんてのも、若い連中より年取った連中の方がよっぽ
ど理性的に話できるよ、マジで。日帝支配を知ってる人たちから見たら
剣道は韓国起源なんて、噴飯ものの話かもしれないけど、若い連中は、
「ほれみたことか!」って一発でダマされてしまう。まあ、はっきり言って
バカには違いないんだけど、そういうアタマの悪い人間が相手だと思って
我慢してつき合ってやってください>日本の皆様


647 :>644:2000/06/09(金) 03:22
アムロは鳥取県民だっちゃ!

648 :名無しさん:2000/06/09(金) 07:21
http://www.japan-guide.com/forum/disreadisplay.hts?5047

649 :>648:2000/06/09(金) 07:24
クムドと関係あんの?

650 :Masahiko:2000/06/09(金) 08:30
今膠着状態なんですね。

埋もれてきましたので、また。
剣道を愛する人で事態に疑問、憤りを感じる人は。

全米剣道協会
All United States Kendo Federation
http://www.kendo-usa.org/
Email. kendo@kendo-usa.org
もしくは
■財団法人 全日本剣道連盟
□〒102-0074
 東京都千代田区九段南2-3-14 靖国九段南ビル2F
□TEL 03(3234)6271(代)
□FAX 03(3234)6007
へ丁寧な手紙かFAXをお願いします。

新情報
日本剣道協会国際部
03−3234−6271

651 :名無しさん:2000/06/10(土) 05:25
MASAHIKOさんは協会に電話なりメールなりしたんですか?
反応はどうでした?

652 :Masahiko:2000/06/11(日) 00:49
>651さん

すいません、出かけてました。
反応があれば書き込んでいます。
問題はこれからどうしたいかですね。

653 :どうしたもんか:2000/06/11(日) 04:09
剣道関連の掲示板にでも注意を呼びかけるか。韓国人のことちゃん
と知らない連中に言ってもなかなか理解してもらえないかも。
全剣連に言っても無駄だな気がする。
http://www.kendo.or.jp/japanese/mado/mado0005.html
世界剣道の順調な発展を予期させた第十一回世界剣道選手権大会
大会を通じての印象として、世界各国が、日本が目指している剣道
と同じ健全な方向を目指していることを印象づけられたことを挙げ
ておきます。技量の巧拙はありますが、オリンピック大会でのメダ
ル獲得だけを目指す、一般スポーツに見られる、試合至上の風潮は
目立たず、総じて内容の良いまじめな試合が展開されました。
3. 大会の運営はおおむね順調でした。今大会として踏み切ったことは、
表彰に際して慣例となっていた、入賞者の国旗掲揚、国歌吹奏という
オリンピック方式を取りやめたことです。これは剣道の独自性と大会
の目的を示すという点、意味のあることだったと感じます
http://www.kendo.or.jp/japanese/mado/mado9804.html
武道としての剣道の普及に自信をもっ て取り組んでいくべきである」
「先般のオリンピックでの日本の優勝者の態度を見ると、日本人の持っ
ていた美徳が失われていることが痛感された。正しい 剣道を次の世代に
伝えること、剣道の普及を通じ日本人の伝統の美点の復興に努めることが必要。

JOCのサイトで確認したら加盟団体に全剣連もはいってるなあ。
しかし、全剣連の上層部はオリンピック参加には消極的みたいだな。
2008年オリンピックを狙ってる大阪市が来年開く東アジア大会にも
テコンド競技や太極拳の公開競技が予定されてるが、剣道はないなあ。
こりゃ、Kumdoに足元すくわれそうだ。

654 :名無しさん:2000/06/11(日) 04:15
剣道家と剣道選手の違いを教えてください。



655 :名無しさん:2000/06/11(日) 04:29
日本剣道協会の大きな勘違い
オリンピック種目にすれば剣道=日本と確立出来るが
今のような野放しの状態ではドンドンクムド側の
プロパガンダがはびこっていく事になる。
>剣道の普及を通じ日本人の伝統の美点の復興に努めることが必要。
間違った伝統が広まってるじゃない。何に努めてんの?
結局美辞麗句に酔ってるだけなんだね。



656 :名無しさん:2000/06/11(日) 05:05
>結局美辞麗句に酔ってるだけなんだね。
あそこは死に損ないのモウロクじじいの巣窟だ、あのサイトの
会長の月報読んでると毎月誰それが死んだってことばかり書い
てある。

657 :名無しさん:2000/06/12(月) 02:03
ドイツで「葉隠れ」がベストセラーになったように、
武士との関わりが一目瞭然の剣道は、
メダルが抜きの場ではその精神を理解してもらえるのではないかと思います。
オリンピックは宣伝として割り切って、
それとは別に今までの牙城を守り抜けばいいのではないでしょうか。
Kumdoが世界に攪乱する方が、オリンピックよりも「道」の害になりそうなのになぁ。
無駄っぽいけど全剣連が動かないと、将来的には押し切られそうだよね。

658 :名無しさん:2000/06/12(月) 02:30
>ドイツで「葉隠れ」がベストセラーになったように、
いつ頃の話?どれくらい売れたの?全剣連は70年代に英語の本
を出してるね。アマゾンコムでヒットした。

659 :名無しさん:2000/06/12(月) 03:24
>657
前も書いたけどさあ、武士道なんてもんが出てきたのは、武士階級が
腐敗してきた時期なんだって。腐敗してきたからこそ、そういうものが
必要になってきたの。「葉隠れ」なんて、その更に後、武士が消えたころ
書かれたものでしょ?雰囲気だけで、勝手に思い込まないでよ。

「道」なんてのにこだわって、精神、精神なんて言ってる人間はおめでたい
奴。私は精神まで鍛えられてる剣道人、柔道人にあったことないよ。


660 :名無しさん:2000/06/12(月) 03:31
葉隠ヒットはつい最近。
NY舞台の武士道をテーマに葉隠を小道具にした黒人主役アクション映画
が最近あってね(名前失念) 、
それを見たドイツ人がドイツ語版無いのに気付く、
じゃ、翻訳しちゃえ。

で、ベストセラー。
今年には行ってからの話だったと思う。
曖昧ですまん。節々に自信なし。

661 :>659:2000/06/12(月) 03:55
あなたがどう思おうが、武士道や剣道というものは
外人の目からは興味深いのだ。精神的な部分に
外人は惹かれるのよ。だから日本の立派な文化遺産なわけ。

それに便乗してる韓国人をどうにかしろという事。

662 :名無しさん:2000/06/12(月) 04:22
659>661
所詮はオリエンタリズムってわけね。フジヤマ、ゲイシャのレベルですな。
そんなものが真の文化理解にどれほど役立つんだろ。



663 :名無しさん:2000/06/12(月) 04:27
それでもいいんだよ。

外人の視点から我に気付くって事もあるだろうし。

私は別に剣道や柔道やってる人が優れた人格者かは
知らないけれどね。
私も歌舞伎ってどこが凄いのか分らないけど、WONDERFUL
って言う人がいるならそれでよいと思う。

664 :>660:2000/06/12(月) 04:36
ゴースト・ドッグ
Ghost Dog: the Way of Samurai

http://www.wayofthesamurai.com/

665 :名無しさん:2000/06/12(月) 04:37
リンクしてるそばから綴り間違えてますね 失敬

666 :名無しさん:2000/06/12(月) 05:47
>662
フジヤマ、ゲイシャが始まりでも、文化に興味を持ってくれればいいだけの事。
「ゲイシャ」という本がアメリカでもベストセラーになって、
そのドキュメンタリーをこの間見ましたが、興味本位のとんでも内容ではなく、
戦前、戦後と芸者が社会で果たした役割を歴史の一部として分析してましたよ。
今時、日本に「フジヤマ、ゲイシャ」なんて程度の認識しかないアメリカ人、いるか?ぷっ
「巨人、大鵬、卵焼き」の時代じゃないんだから。

667 :名無しさん:2000/06/12(月) 05:54
>659
そう斜に構えることもないだろ。そんなこと言い出したら世の中の
大半がつまらんものになる。オレも道だの精神だのと言ってスポーツ
柔道を必要以上に貶す武道家気取りの剣道野郎には反発を覚えるがね。
武道にあるかもしれないと幻想を抱くのは自由だし、そういった部分
に多くの人があこがれて入ってくるように思う。
663(659?)が言う外人の視点だけど、CWニコルの『私の
ニッポン武者修行』角川選書は面白かったし、教えられる部分が多かった。

668 :Masahiko:2000/06/12(月) 05:59
日本剣道連盟は多少国際感覚オンチな気がします。
柔術家の方がその点国際戦略には長けていたとおもいます。
確かに「武士道」という概念は平和期に形成された物だと思いますが、
徳化教育の一面を強調しておかないと「単なる乱暴者」を作り出すだけですからね。
明治期に「柔術」が「柔道」に「道」の徳育の要素を強調して「近代化・スポーツ化」 したのはある意味時代の必然であった気がします。
「花郎道」が「道」の要素を強調しているのはむしろ「柔道」の
の真似に近いと思います。
「花郎」といってももともと朝鮮半島の3分の1にすぎない新羅のみのものですし、
たとえが悪いのですが、政策的にみてヒトラー・ユーゲントに近い若手の優秀な子弟を
教育して国威発揚に使うという非常に実利的なものであったろうと思います。
後、確かに大和朝廷期の古墳時代には朝鮮半島との交流が盛んで
多くの渡来人がいわゆる「部の民」として帰化し刀剣自体とともに刀剣の製作法は
伝わったのですが、「刀術」の方は伝わった記録も形跡もないわけです。
後、大和朝廷期でも中国の「呉」地方の刀剣が最高の物とされていました。
(現代の形の日本刀の成立は8世紀から11世紀にかけてゆっくりとおこならわれ、
12−13世紀以降には日本の刀剣製造技術が周辺諸国の製造技術を始めて追い越しました
以降、日本刀は日明、日宋貿易の主要な輸出品の一つになりますが、
製造法は海外で真似られた形跡はありません。)
当時、文化伝達は6世紀以来、仏教の伝播に伴い行われたものですから
そのことも「刀術」が伝わらなかった理由の一つにあると思います。
恐らく、文化の伝達経路は日本と友好関係にあった「百済」と「任那日本府?」が
が主でしたでしょうから、敵対関係にあった新羅の「刀術」は日本に渡っていない
と考えるのが自然だと思います。
クムドの人はそのあたりもごっちゃになっているんですね。
当初から刀剣の製作技術は渡っても、「剣術」のほうは日本に渡っていないんです。
渡っていないものは論理的に「近代化」出来るわけも無いのですが。

669 :Masahiko:2000/06/12(月) 06:03
なお、クムドのホームページにある世界最古の記録に残っている「剣術」と言うのも誤りですね。
「武備志」は15世紀の物でそこに記述されている朝鮮固有の剣術は
せいぜい8世紀か9世紀の物ですので、「ブリタニカ」に出ている
エジプトの神前でおこなられたものが恐らく記録としては一番古いものの候補に
あがるでしょう。
日本が鎌倉期以来、基本的に武家政権であったのに対して、
朝鮮は李朝に代表される文治政治で基本的に武道は抑圧・軽視されていた
というのもあると思います。
実質上の武家政権が800年以上続いた日本人にとって「剣道」は
結構精神文化的に大事な位置を占めていると思います。
アメリカのクムドの団体は1998年に出来たばかりで基盤が薄く
それほど心配はする必要が無いと思うのですが、
やはりアメリカの影響力が強いというのと、韓国で今クムドが
ブームであること、日本の剣道連盟があまり頼りにならないということからも
気にする意味はあると思います。
最初のうちに間違いを正していくことが肝要だと思いますので。


すいません。長くなっちゃいました。

670 :名無しさん:2000/06/12(月) 06:22
バカは芽のうちに潰すべし。
特に相手が半島ヤクザならなおのこと。


671 :名無しさん:2000/06/12(月) 06:44
>当初から刀剣の製作技術は渡っても、「剣術」のほうは日本に渡っていないんです。
中国式の刀ならおのずと戦い方は中国式になりますよね。
仮に剣術が伝わったとしても、刀そのものの機能が違うのだから
戦い方も違ったものになると思います。日本人が中国式の
刀剣を竹刀にみたて、防具を開発し、ルールを作った・・・・それこそ
が近代化したという事でしょうし、コリア側は日本の真似をせずにこの
あたりに目をつけて欲しいです。
>「武備志」は15世紀の物でそこに記述されている朝鮮固有の剣術は
>せいぜい8世紀か9世紀の物ですので、
In addition to 'Bon Gook Gum Bup'
Korea prides 'Cho Sun Se Bup' which was introduced by
the Chinese Book named 'Moo Bee Jee' In 1621@` a Chinese
man@` Mo Won Eui@` published 'Moo Bee Jee' after studying
about 2000 Chinese military tactic books. In 'Moo Bee
Jee'@` the only Sword technique introduced
by 'Mo Won Eui' was 'Cho Sun Se Bup'. 'Cho Sun' means
'Cho Sun Dynasty' which is the old name of Korea.
とありますが、チョーセンサバップとはどのような格闘技だった
んですか?刀剣の種類や技術は?剣道とかけ離れているというのを
証明すれば彼らは墓穴掘った事になります。
8世紀か9世紀の物という事は新羅の時代・・・つまり花朗道の時代になる
のですが、
> "Bon Gook Gum Bup" constituted with 33 >movement
>was developed by Shilla's Hwa Rang warriors >to defend their territorial hold.
これ(ボングックガムバップ)はいかなるものでチョセンサバップとは
どう違ったのでしょう?韓国で最古の歴史書は12世紀のものだそう
ですが果して本当に資料があるのですかね。
http://www.kumdo.com/images/kyung2.jpg
このインチキ臭い画像の出所は分りましたか?

672 :名無しさん 補足:2000/06/12(月) 06:46
刀そのものの機能が違うのだから
戦い方も違ったものになると思います。

日本刀とは機能が違うのだから
戦いかたも剣道とは違ったものになると思います。

673 :そもそも:2000/06/12(月) 06:52
In addition to 'Bon Gook Gum Bup'
Korea prides 'Cho Sun Se Bup' which was introduced by
the Chinese Book named 'Moo Bee Jee' In 1621@` a Chinese
man@` Mo Won Eui@` published 'Moo Bee Jee' after studying
about 2000 Chinese military tactic books. In 'Moo Bee
Jee'@` the only Sword technique introduced
by 'Mo Won Eui' was 'Cho Sun Se Bup'. 'Cho Sun' means
'Cho Sun Dynasty' which is the old name of Korea.
He also said that there was no well-developed Sword technique in China@`
but that was in Cho Sun Dynasty.
とありますが、これを読むと李氏朝鮮の時代を言ってるみたいですが
実は8〜9世紀の時代を言っていたんですね!詐欺じゃないですか。
1621年頃の話だと思ってしまう。
He also said that there was no well-developed Sword technique in China@`
but that was in Cho Sun Dynasty.
これは本当でしょうか?武備誌の作者はどうやって数百年前の
資料の乏しい朝鮮剣術の知識を得たのだろう。そっちも
興味あり。


674 :名無しさん:2000/06/12(月) 07:12
全日本剣道連盟がだめそうなら

反論のホームページ作った方がいいんじゃないのかな

675 :名無しさん:2000/06/12(月) 07:25
YahooUSAとかの方がよくないか?それだと力が分散されるかも。

676 :Masahiko:2000/06/12(月) 09:15
すいません、僕の記述が不正確だったみたいで、
明の時代ですから、1621年なら17世紀ですね。
「武備誌」は確か今埋もれている格闘技版の方に調べて書き込んだのですが
過去の全ての武術を集めて掲載しようとした、武術の百科辞典的な
ものでかなりの巻数があったと思います。
だからそれより昔の武術書の資料、2千巻にもとづいているわけですね。
その中に朝鮮の資料も混じっていたのでしょう。
そこの掲載されている唯一の「剣術」であったというのはどうも信じられません。
それ以外にも中国の方では当然、刀術も槍術も盛んでしたでしょうし。
中華思想の強い彼らがそんなことを書いているとしたら非常に興味深いです。


677 :関係ないけど:2000/06/12(月) 13:54
kelly、Kelly_Wongまだ読んでるなら「使ってはいけない差別語 三国人」
スレッドのぢぢ様の発言も読んでみてね。日本のこと偏見なく評価
してくれて、ありがと。


678 :わせ:2000/06/12(月) 16:18
ふーむ。面白い。初めてこの板に来たんですが、こんな問題が有るとは
知らなかった…

674さんも仰ってますが、ここでの調査の成果をホームページという
形で英文で紹介してはいかがでしょう?
いろんな事ができる方がいると思うので、頑張れば結構良いものができると
思うんですが。



679 :名無しさん:2000/06/13(火) 11:40
大学の学生さん、武備志の中の朝鮮剣術の絵を見てきてくれないか。
武備志って普通の図書館にはないのよね。大学にしか無いみたいお願い。
リンク先に蔵書してる大学リストが出てる。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN03956642
和刻本明清資料集<ワコクボン ミン シン シリョウシュウ>. -- (BN03956642)
東京 : 古典研究會@` 1974.3-
8冊 ; 27cm -- 第1集 - 第8集
注記: 解題: 長澤規矩也 ; 発売: 汲古書院 ; 影印本 ; 第1集:明季遺聞;中
興偉略;夷匪犯境聞見録[ほか]. 第2集:八家集(寫);盾鼻随聞録;異匪犯境聞
見録(寫)[ほか]. 第3集:武備志 1. 第4集:武備志 2. 第5集:武備志 3. 第6
集:武備志 4;神器譜.
ISBN: (第1集) ; (第2集) ; (第3集) ; (第4集) ; (第5集) ; (第6集)
; (第7集) ; (第8集)
著者標目: 長澤@` 規矩也(1902-1980)<ナガサワ@` キクヤ>
分類: NDC8 : 222.058 ; NDC6 : 222.058 ; NDC6 : 222.06
件名: 中国 ーー 歴史 ーー 明時代 ーー 史料 ; 中国 ーー 歴史 ーー 清
時代 ーー 史料
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN05239857
武備志 / [茅元儀撰] ; 《中国兵書集成》編委会編<ブビシ>. -- (BN05239857)
北京 : 解放軍出版社
瀋陽 : 遼瀋書社@` 1989.2
10冊 ; 21cm. -- (中国兵書集成 / 《中国兵書集成》編委会編 ; 第27 -36冊) -- set - 10
ISBN: 7805070067(set) ; (1) ; (2) ; (3) ; (4) ; (5) ; (6) ; (7)
; (8) ; (9) ; (10)
別タイトル: WUBEIZHI
著者標目: 茅@` 元儀<ボウ@` ゲンギ> ; 中国兵書集成編委会<チュウゴク ヘ
イショ シュウセイ ヘンイカイ>
分類: NDC8 : 399.2

680 :名無しさん:2000/06/13(火) 11:47
The Bible of Karate : Bubishi
これは何かいな、武備志に沖縄空手のことでも出てるのかな。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0804820155/rawsports/002-6172015-2925616

681 :テコンドーの素晴らしさを世界へ!:2000/06/14(水) 13:07
http://203.235.118.16/site/data/html_dir/2000/06/09/20000609000020.html
全世界に向けてテコンドーサイバー中継をするwww.taekwon.net)を作った
所長であるイ・スンファン氏がテコンドー事業を最初に思いついたのは
ボストンに行き、偶然とあるテコンドー道場に立ち寄った。
「頭を赤く染め、腕に刺青のあるアメリカの子供達が姿勢正しく太極旗に
敬礼する姿に驚きました。赤帯を巻いた黒人青年が私の黒帯を見て丁
寧に敬礼するんですよ。全世界でテコンドー愛好家は5000万人にもなり
ます。しかし、我々がテコンドーを世界に押し出すことがあまりにも少な
いじゃないですか。」
2000年シドニーオリンピックの正式種目に採択され、イ氏はこれを機会に
お金ももうけてテコンドーが韓国のものであると世界に認識させる役割を
果たしたいと考えたのである。


682 :速報:2000/06/14(水) 21:01
KumdoのページURLが変更されてる。http://www.kumdo.com/
ページも一新された。正座とかやってた絵が無くなってるな。
kumdoの歴史説明がちょい強化されたかな。韓国サイトをもってき
たようだ。朝鮮のぶっ飛び歴史説明はバークレー校へのリンクを止
めて自サイトに提示してる。

683 :名無しさん:2000/06/15(木) 05:07
あれ?日本刀モドキと変なチャンバラ絵みたいのが
消えてるけど?
あれはインチキでしたって事か。日本刀は日本のイメージが
あまりにも強くて嘘がばれるから消したのかもしれないけど
日本刀を否定すると剣道も成り立たない。

でも余計に朝鮮武芸と剣道は関係ないと
認めてるようなものなのですけど。
あのサイトを昔から見てる人が、オカシサに気付き
始めても不思議ではない。

あのチャンバラ図はデッチアゲだったのだろうか。
それが証明されればクムドのインチキ、詐欺っぷりが
証明できると思うのだが。

684 :名無しさん:2000/06/15(木) 07:34
おや、こんなページが出来てますね。
http://www.ii.uib.no/~kjartan/swordfaq/section01.html#c
書いたのは外人さん。Neil Gendzwill氏。韓国人のプロパガンダに
騙されない人もちゃんといるようで安心。
ちなみに元ネタはここ。
No kidding!
http://pluto.beseen.com/boardroom/m/49500/View?n=00115
クムドのページのフォーラムから。
この samuraiS って人、ひょっとして 2ch の人?

685 :名無しさん:2000/06/15(木) 16:22
>日本刀モドキと変なチャンバラ絵みたいのが消えてるけど?
何かそんなのがあったよね。ダウンロードしとけば良かった、クソ。
Bon-Gook-Gum-Bupって型のことかな。武備志に載ってる絵はこれだと思う。
ある武術サイトに武備志の棒術の絵だとかで似た感じのが出てたから。
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
http://kumdo.co.kr/bongook.htm
Source: "Korean Native Sword Technique" translated by John Della Pia@` M.A.



686 :転載:2000/06/15(木) 22:07
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=korea&key=958909581&ls=100
こりあんが作ってくれた剣道のアンケート結果が出だした
翻訳サイトではダメなのでi・ソウル/KJでやってみた。
アンケート調査 応答 結果です.
設問12 (銃 応答者 : 5名)
趣旨 : 剣道の 由来は?
[質問] 剣道は日本のことか?
見物1 剣道は日本から伝搬した仕事をしたことである 2(40.00%)
見物2 剣道は韓国固有の剣術に由来したことである 3(60.00%)
見物3 よく知らない 0(.00%)
見物4 その他 0(.00%)

687 :名無しさん:2000/06/16(金) 00:11
age

688 :名無しさん:2000/06/16(金) 02:55
うーん、5人じゃなんとも言えないね。

689 :名無しさん:2000/06/16(金) 03:02
金正日の起源は日本にあり!

690 :違いますよ:2000/06/16(金) 03:34
Korea prides 'Cho Sun Se Bup' which was introduced by
the Chinese Book named 'Moo Bee Jee' In 1621@` a Chinese
man@` Mo Won Eui@` published 'Moo Bee Jee'
武備誌の作者は'Moo Bee Jee'です。それに出てくるのは
'Cho Sun Se Bupです。
Source: "Korean Native Sword Technique" translated by John
Della Pia@` M.A.
こちらはBon-Gook-Gum-Bupについてです。文学修士を持っている方(アメリカ人)
という事で説得力を持たそうとしてますが、はたして何処からtranslate
したのでしょう。出典がないのが妖しいですね。おそらくただ単に
現代韓国語を使ったインチキ理論を英語に訳しただけでしょう。
called "Bon Gook Gum Bup@` " or "Native Sword@`" were developed by
Shilla's Hwa Rang warriors.
という事でせいぜいAD400からAD900年初頭の話の筈なのですが、上記の
絵ではほぼ完成された日本刀を使っています(笑)2本の手で持ち
竹刀剣道のような動きを見せている。
900年代初頭はまだ日本刀の過渡期だった筈。
>せいぜい8世紀か9世紀の物ですので
'Cho Sun Se Bupは8世紀9世紀ころのものだそうですが
何故出典が明かになっている方から引用せず。出典図書不明の
ものから引用するのか不思議です。
クムド側が都合を合わす為に近年作ったデッチアゲ
図書である可能性高し。

691 :すまんすまん(わらい):2000/06/16(金) 03:39
Korean Native Sword Technique
これが出典だ。これは現代の書物、それとも古いもの
どっちなんでしょう?
剣術の歴史を書くにはそれこそか過去の書物を出典としな
ければならないのですが、あのヘンテコ図はどこから引用
したのか教えて欲しい。
Korean Native Sword Technique
この書物はいつ出来たのか?この書物は何を出典として
書かれたのか?これ重要。

692 :違いますよ 訂正板:2000/06/16(金) 03:45
Korea prides 'Cho Sun Se Bup' which was introduced by
the Chinese Book named 'Moo Bee Jee' In 1621@` a Chinese
man@` Mo Won Eui@` published 'Moo Bee Jee'
武備誌の作者は'Moo Bee Jee'です。それに出てくるのは
'Cho Sun Se Bupです。
Source: "Korean Native Sword Technique" translated by John
Della Pia@` M.A.
こちらはBon-Gook-Gum-Bupについてです。文学修士を持っている方(アメリカ人)
という事で説得力を持たそうとしてますが、おそらくただ単に
最近出版されたインチキ本を英語に訳しただけでしょう。
called "Bon Gook Gum Bup@` " or "Native Sword@`" were developed by
Shilla's Hwa Rang warriors.
という事でせいぜいAD400からAD900年初頭の話の筈なのですが、上記の
絵ではほぼ完成された日本刀を使っています(笑)2本の手で持ち
竹刀剣道のような動きを見せている。
900年代初頭はまだ日本刀の過渡期だった筈。
>せいぜい8世紀か9世紀の物ですので
'Cho Sun Se Bupは8世紀9世紀ころのものだそうですが
何故武備誌から引用せず。どこから出典したか不明の本
から引用するのか不思議です。
クムド側が都合を合わす為に近年作ったデッチアゲ
図書である可能性高し。
おそらく朝鮮の剣術に関して残っている書物は武備誌しか
ないのではないでしょうか。それ以外の研究は残っている
刀から推測するしかないですが、それは明らかに日本刀
ではなかった筈。誰か向こうの学者さんとかが調べてくれないかなー。
NWESWEEKとかで扱って欲しいよ。テレビでもやって欲しい。


693 :名無しさん:2000/06/16(金) 03:53
ここだけでやってないで

ホームページ作って対抗するべし !

694 :名無しさん:2000/06/16(金) 03:54
真実を世界に教えるのじゃぁぁ

695 :>692:2000/06/16(金) 08:35
>a Chinese man@` Mo Won Eui@` published 'Moo Bee Jee'
>武備誌の作者は'Moo Bee Jee'です。
あのう、
武備誌の作者は茅元儀なんですけど。
武備誌はMoo Bee Jeeで、茅元儀がMo Won Euiでは?
それはともかく、
武備誌に出てくるのがCho Sun Se Bupで、
"Korean Native Sword Technique" に出てるのがBon-Gook-Gum-Bup
ですよね。なるほど、あの文は理解しずらいな。
でも、Bon-Gook-Gum-Bupの説明の絵っていかにも武備誌に書いてあり
そうな絵なんだがなあ。どっから持ってきたんだろ。武備誌か?捏造?

696 :葉隠れは:2000/06/16(金) 11:55
肥前鍋島藩のマインドコントロール教科書。

でもいまや武士道を表わす代表的な本。



697 :>696:2000/06/16(金) 22:30
もっとも、佐賀鍋島藩では江戸期を通じて葉隠は禁書扱いだった。公的に
認められたことはない。
その内容のアホさ加減に藩の上層部が呆れ果てた事が元々の原因だが。
で、葉隠を評価しだしたのは維新後の話。それも明治の後期か大正あたり
の話だったような。

698 :名無しさん:2000/06/16(金) 23:42
>694
>真実を世界に教えるのじゃぁぁ
まずは第一歩を、ささやかではあるが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8ide02$d53$4@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1

699 :>697:2000/06/17(土) 03:40
では、公的に認められていた本って何?
代表的な本とかも教えて欲しい。
このスレッド読んで興味持ったから。

700 :名無しさん:2000/06/17(土) 03:57
>武備誌はMoo Bee Jeeで、茅元儀がMo Won Euiでは?
そうすね。慌てていてちゃんと読んでませんでした。
>でも、Bon-Gook-Gum-Bupの説明の絵っていかにも武備誌に書いてあり
>そうな絵なんだがなあ。
出典が武備誌ならそう書くんじゃないですか。彼らの正当性を主張するの
に恰好の材料だと思いますし。それを見過ごす程クムド側は馬鹿じゃ
ないでしょう。三国や新羅の時代にああいう刀を持ってああいう動き
をしていたとは到底考えられません。
"Korean Native Sword Technique" という本があるのでは
ないでしょうか?あるいは武備誌のその部分を改竄したの
かもしれませんね。
"Korean Native Sword Technique" という英語の訳本が本当にあるといいの
ですけどね。どなたか調べられないでしょうか?ハングルだと全く太刀打ちできないので。

それと武備誌については大きな大学の図書館などに置いてあるらしいので
都合のいい人は調べてみてください。当然国会図書館にも置いてある
でしょう。



701 :名無しさん:2000/06/17(土) 04:17
>700
"Korean Native Sword Technique"は無いかも、アマゾン.COMでは
本も著者もヒットしなかった。韓国で出版された本の部分翻訳かも。
>それと武備誌については大きな大学の図書館などに置いてあるらしいので
都合のいい人は調べてみてください。当然国会図書館にも置いてある
でしょう。
679のリンク先に武備誌を蔵書してる大学リストある。学生さん調べてー。
国会図書館サイトで検索にかからないのはなぜやろな、無いはずがないのやが。

702 :うっ:2000/06/17(土) 04:35
いやなもの見つけてしまった。http://itatkd.com/animated-sword.html
Korean Swordsmanship (Shim Soo Do)
Korean swordsmanship stresses the development of the mind@` body and spirit. If you
hold a black belt rank in a Korean martial art@` you can enroll in the Korean
Swordsmanship Program@` train at home in your spare time@` and earn your black belt in
Shim Soo Do. You can even apply for Instructor status and teach Shim Soo Do to
others. Enroll today and begin your Korean Swordsmanship training.


703 :名無しさん:2000/06/17(土) 04:51
世界中で繰り広げられる韓国人のデタラメを指摘するのも、統一を妨害せんとする
日本軍国主義者の陰謀にされてしまうのでしょうか?

704 :だってさ・・・:2000/06/17(土) 04:55
Currently there are no supplies of authentic Korean swords
with metal blades@` used in Shim Soo Do. There are many
different types of Korean swords. The sword used in Shim
Soo Do is the same type used by the Royal Palace Guards
during the Silla Dynasty of ancient Korea. The blade is
straight and measures 24 to 24 1/2 inches in length from
the sword's hand-guard to the tip of the blade. The hand-
guard is oval and large enough to protect the entire hand.

The only comparable replica sword available on the market
today is what is commonly referred to as a "ninja sword".
You may have to make one modification to the sword. If
possible@` purchase a sword with a large hand-guard@` 4 i
nches in diameter@` and shape it until it is oval. The
"ninja sword" hand-guard is square@` so it should be altered
. However@` if you have no way of altering the hand-guard or
you are unable to find a sword with a large enough
hand-guard@` you could use the sword "as is". Another a
lternative is to use a replica Japanese katana sword.
Though the blade of the katana is curved and longer@` it may
be used if no other sword can be found.



705 :名無しさん:2000/06/17(土) 05:00
哀れな白人やなー。騙されて。

だいたい刀使ったらあれは剣術じゃん(笑)
写真でも居合抜きみたいな事やってるしねー。

is commonly referred to as a "ninja sword".
とか言ってんのになんで刀使うんだぁ?
見栄えが良くて人が集るから?まぁクムドよりは多少まし
な団体ではあるな。韓国人よりも外人の方がまともというのが
イタイ。

706 :名無しさん:2000/06/17(土) 05:17
The blade is straight and measures 24
これって60cmですよ。これでも長いみたいだけどなんで日本刀みたいなものを使うの?
両手で握ってるのは変だな。
The hand-guard is oval and large enough to protect the entire hand.
鍔(つば)の事を言ってるのかな?

707 :名無しさん:2000/06/17(土) 05:34
http://www.kumdo.com/
の上から2番目のような刀を言ってるのかな。
柄?の部分が卵型だけど?この刀はどう見ても
片手持ちっぽい。両手で握るなよ。
柄と鍔、刃がタイプって朝鮮にあったの?しかも新羅の
時代に。
The hand-guard ・・・・これは柄の事を言ってるのだろうか。
まぁ外人が柄のついた日本刀みたいのをどうどうと使ってるけど
http://www.kumdo.com/とは大違い。

708 :何ですかいな、これは。:2000/06/17(土) 05:42
http://ssaurabi.co.kr/
結構、萌えます。

709 :名無しさん:2000/06/17(土) 05:55
>708 ここオモロイ。お宝発見ね。
こんなのや(萌え〜)
http://swordmanship.org/right.htm
こんなのも。どっかでみたような絵が、、、
http://mooyerang.co.kr/

710 :結論:2000/06/17(土) 06:04
コリアンはどうしようもないって事ですね。
だいたい彼等自身自分達の歴史を知らないとは
同情を禁じえない。
あるいは詐欺も平気でやる狼少年・・・それがコリアンか。
どーしよーもねーな。

711 :名無しさん:2000/06/17(土) 07:10
>219 なにこれ?不気味だよん。
翻訳サイトではダメなのでi・ソウル/KJでやってみた。
アンケート調査応答結果です.
設問12 (銃 応答者 : 5名)
趣旨 : 剣道の 由来は?
[質問] 剣道は日本のことか?
見物1 剣道は日本から伝搬した仕事をしたことである 2(40.00%)
見物2 剣道は韓国固有の剣術に由来したことである 3(60.00%)
見物3 よく知らない 0(.00%)
見物4 その他 0(.00%)

ふむふむ日本だったら100%日本になるけど向こうでは割れるんだ。
それだけいい加減なものだし、マトモナ韓国人もいると。

ただし日本では3人のアホが出てくる可能性はないよね。フェンシング
の起源は日本だなんていいだすアホはいない。三人もいる
と考えた方がいいだろう。やっぱり異常な国。
5人という人数もサンプルとして少なかった。

712 :続・投票中間報告:2000/06/17(土) 07:19
設問12 (銃 応答者 : 7名)
趣旨 : 剣道の 由来は?
[質問] 剣道は日本のことか?
見物1 剣道は日本から伝搬した仕事をしたことである 3(42.86%)
見物2 剣道は韓国固有の剣術に由来したことである4(57.14%)
見物3 よく知らない 0(.00%)
見物4 その他 0(.00%)
http://server.net-in.co.kr/inpoll/poll/etc/result.asp?maxqnum=%2012

713 :名無しさん:2000/06/17(土) 10:42
708で紹介されてる所からリンクをたどっていったんだが、
武備誌に出てくるのがCho Sun Se Bupってこれのことかな?
Chosun Sebob 朝鮮勢法 http://my.netian.com/$sebob/
上のサイトと連携したサイト、http://myhome.netsgo.com/chosunsebob/
ここにはこう書いてある。
WHAT IS CHOSUN SEBOB?
Chosun Sebob is an action philosophy@` the traditional Korean Martial Arts@`
which had been transmitted from ancient times to modern times. Literally
translating@` Chosun means Korea and Yi dynasty@` Se means power and strength@`
Bob means art@` way and tao(or do). However@` there is much more to it than
kicking@` punching@` striking@` slicing and poking. It is designed as a
non-violent art system of entire body practice and a way of life. It includes
physical and mental discipline with a deep philosophy. Through practicing
Chosun Sebob@` all practitioners can benefit.
載ってる画像はどうみても日本刀を扱ってるんだがなあ。
708のサイト周辺には萌え萌えSwordDanceだの日本刀紛いだのといった
すごいトンデモが渦巻いてるぞ。コリアの朴り恐るべし!?
米国人が日本、朝鮮の歴史を知らないのに付け入って詐欺紛いのことしやがる。

714 :名無しさん:2000/06/17(土) 14:42
お願い!!誰でもいいからスレッド保存しといてよう。
読めなくなっちゃうなんてやだよう。

715 :名無しさん:2000/06/17(土) 15:51
"Korean Native Sword Technique" にあるBon-Gook-Gum-Bupの件。
http://www.haedong.com/pamp.htm ここを見ると、Gum(sword)で、
Gum-Bup は the formula of swordmanshipを意味するそうだ。
Gum-Bup (the essential spirit of Haedong Gumdo)の詳細説明は、
One of Haedong Gumdo's unique qualities are in ancient Gum-Bup which
means the formula of swordmanship. One of the oldest martial art text is
called MooyaedoBotongzi(published in 1790 B.C.). The instruction of this book
is one of the most important discipline considered by Haedong Gumdo. It
describes variety of martial art poses and formulas. The text is a good
example of Haedong Gumdo's long lived tradition. After mastering the basic
skills@` Gum-Bup(instructed by the texts) is used for training in fluent use of
Gum(the sword) in the real battle.
この文中にあるOne of the oldest martial art text is called
MooyaedoBotongzi(published in 1790 B.C.)ってあるけど、
これが"Korean Native Sword Technique" の元かもしれない。
日本刀を持った型の絵はここから取ってきたのかもしれない。
絵が武備志似であっても朝鮮の本なら不思議はないな、パクリは
彼らの伝統芸だもの。それと713のSwordDanceのこともこの
サイトに書いてあるが、もう読む気が失せた。剣舞なら朝鮮に
伝統的にあったんじゃないかな。日本刀使って欲しくはないが。

716 :名無しさん:2000/06/17(土) 16:07
http://ynucc.yeungnam.ac.kr/~ssi/eindex.html
関係ないからSAGEだけど、朝鮮相撲のサイト(英語)ね。
Ssireumって言うのか。どう発音するんだか。

717 :>716:2000/06/17(土) 22:18
NHKの特集ではシルムって言ってました.以前はプロがあった
みたいですが,今は不況で大変みたいです.何人か大相撲に
入門しています.ちなみに力道山もシルム出身.

718 :名無しさん:2000/06/18(日) 00:38
シルムには曙なみの身長で、ラグビー選手なみの筋肉質で、
顔もなかなかいいチャンピオンクラスが何人かいるらしいが、
韓国か在日の方で詳しい人はおられませんか?
テレビでちらっとみたが、潜在能力は貴乃花や小川直也、千代大海を
はるかに越えているようにみえて、
もしかしたら、モンゴロイド系のなかで最強になったかもしれない風格があったぞ。

719 :名無しさん:2000/06/18(日) 01:13
モンゴル相撲は何ていうのかなあ?勝ったときの鷹の舞は面白い。
モンゴル、韓国、日本(なぜか中国にはないらしい)に跨るチカ
ラビトの系譜ね。浪漫だわなあ。それはさておき、
http://linet.kyunghee.ac.kr/~khkumdo/Articles/english/Eng-Bon-Gook-Gum-Bup.htm
このサイトではBon-Gook-Gum-BupつまりKumdoの型(形?)をReal
Playerで見られる。剣道経験者の方、これをどう評価する?

720 :>719:2000/06/18(日) 03:48
モンゴル相撲はナーダムと言うはず
http://www.city.itabashi.tokyo.jp/aitic/twin/mongol/sumo/sumo2.htm
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~mongolbi/sub1.htm

721 :Masahiko:2000/06/18(日) 04:05
こんにちは。
リアルプレーヤー見ましたが、う〜ん良く分りませんね。
あの剣はなんなのでしょう?
WEBサイトを作るというのはいいアイデアだと思います。
HP名を’The origin of Kumdo’などにしてYahooなどに登録し
クムドを検索すればいやでもサイトが引っかかるようにすれば効果的だと思います。
僕はPCの技術が余り無いのでサイトがもし誰かサイトをつくっていただけるのならば
英訳や原稿はお手伝いします。
後、ボランティアでスレを保存していただけるかたいらっしゃいませんでしょうか?
最近、サーバーの引越しがあるようでよくあちこち飛んでるんですね。
「朝鮮勢法」というのは剣術に限らず「朝鮮武術」ぐらいのものなのでしょうか。
体術もはいっていますよね。ならKUMDOの人は体術も入れるべきだと思うのですが。
「剣道」とは全く違った物となるでしょう。
「剣道」に便乗してオリンピックに出たいということも言えなくなるはずです。
面白いのは注意して読むと新羅のより古い剣術との連続性はなにも述べられていないのに
あたかもずっと剣術の伝統が続いて来たかののように書かれている点です。
恐らく、その間の証拠の文献は何も無いのだと思います。
また新羅は全ての半島の3分の1でしかなく今の北朝鮮ぐらいにしか
及ばなかったはずですよね。
なぜいつのまにか全ての朝鮮の元祖になっているのでしょうか?

722 :名無しさん:2000/06/18(日) 04:09
>718
結構沢山のシルム出身者が大相撲に挑戦してるよ。
結果は推して知るべし。

723 :名無しさん:2000/06/18(日) 04:36
>721 Masahiko
あのう、とりあえずYahoo!剣道板にスレッド作ったんだけど、
(ちょっとここ膠着状態なんで広く問題提起をしたかったから)
投稿の様子を今は見守ってます。状況によってはみなの応援をお願
いしたいです。でも、あそこは荒さないでよ、2CHじゃないんだから。
もちろん専用HPが出来たらぜひ参加します。私もPCヘボなんで
HP作れない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8ide02$d53$4@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1

724 :名無しさん:2000/06/18(日) 04:39
だからコムドですってば

725 :名無しさん:2000/06/18(日) 04:51
>724
なんで?韓国語の発音ならクンドが一番近いのではないの?
韓国語しらないけど。mはムっていうのはタクアン臭いんでしょ?

726 :名無しさん:2000/06/18(日) 05:15
mをンとするのはいいとしてもKumdoの「u」はカナにするならオです。

宣はSunと綴ってソンだし、現代はHYUNDAIと綴ってヒョンデだから、漢字音の
対応からある程度まで類推できる。

727 :名無しさん:2000/06/18(日) 05:17
何が「リージョンボム」だよ。
「イ」だよ。

728 :名無しさん:2000/06/18(日) 06:13
>MooyaedoBotongzi(published in 1790 B.C.). 漢字名分りませんか?日本語訳は?
>武備誌 named 'Moo Bee Jee' In 1621@` a Chinese
man@` Mo Won Eui@` published 'Moo Bee Jee'
>"Korean Native Sword Technique" translated by John
Della Pia@` M.A.
これで三つ資料が集りました。
http://www.haedong.com/pamp.htm
ここですけど、刀は日本刀使ってるんでしょうか?
正座は明らかに剣道の影響。
http://www.haedong.com/sword.htm
ここのコリアンスワード、クリックしてもまだ工事中みたいです。
ちょっとこのサイトでは日本刀を使っているのか、剣道用の防具を使って
いるのか分らない。
Haedong is saying that DaeHan is just traslating the Japanese words
for your Kumdo terms. And that your style is not the original Korean
Kumdo but a shoddy mixture of the Japanese style. I know that this is
not the truth@` but many people do not know that.
とあるようにハエドンのクムドの方がまだ良心的であるようです。過去の
書物などから古の失われた朝鮮武術を探求しようとしているのかもしれません。
彼らのサイトにはクムドという言葉が出てきませんよね?http://www.haedong.com/midd.htm
正座など明らかに剣道の影響が見られますが、一部のまともな韓国人がこれはおかしいと
正しいナショナリズムに触発されて、本当の朝鮮剣術を探求しようと
思ったのかもしれません。
"Korean Native Sword Technique" の絵がMooyaedoBotongzi(published in 1790 B.C.).
だとしたら昔から朝鮮人はパクリをやっていたという事になりますが
あのチャンバラ図はここのサイトには出てきません。
日本の剣道のように連綿とした武術の歴史があるわけではないので復興するのも
大変でしょうね。


729 :名無しさん:2000/06/18(日) 06:16
Haedong is saying that DaeHan is just traslating the Japanese words
for your Kumdo terms. And that your style is not the original Korean
Kumdo but a shoddy mixture of the Japanese style. I know that this is
not the truth@` but many people do not know that.
これはguestbookの削除されたヤツね。

730 :名無しさん:2000/06/18(日) 06:22
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8ide02$d53$4@m100.yahoo.co.jp&type=date&first=1
ここにこのスレッドをリンクさせちゃ駄目かなぁ。
ここを見れば大体の質問の答えが
あると思うし。訳も出てるし、日本語の感想でだいたいどういう内容
だかは分るでしょ。
もちろんYAHOO側で広めるのが最大の目的だけど。

731 :武備誌がある大学:2000/06/18(日) 06:47
愛媛大 研 横市大  岡大  宮教大  京大人文研 本館  駒大 KDC書架
熊大 養(東洋史) ; 第1集 222.058||W@`34||(1)|| 遡及データ ; 第2集 222.05 8||W@`34||(2)|| 遡及データ
群大 ; 第1集 222.058:W34:1 008004536 ; 第2集 222.058:W34:2 008004537
弘大本館  国文研 書庫   阪市大   実女短 図   実践女 図 ; 第5集 222.058||W34||5 1A0161651
三重大  上教大  上智大  椙山大 図  拓大茗  追手門  東大文 東史  東洋大 開架
桃山大 ; 第3集 H078867* ; 第4集 H078868* ; 第5集 H078869* ; 第6集 H078 870*
同女大  奈女大  奈大 ; 第2集 id030265 ; 第3集 id030266 ; 第4集 id030267 ; 第5集 id0302
68 ; 第6集 id030269
日大総情 346 武蔵大図  福山平成大  北京日研 一階  北教大釧  立大
龍大宮 図
詳細がないところは全部そろってます。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN03956642
詳しくはこちらをどうぞ。
和刻本明清資料集<ワコクボン ミン シン シリョウシュウ>. -- (BN03956642)
東京 : 古典研究會@` 1974.3-
8冊 ; 27cm -- 第1集 - 第8集
注記: 解題: 長澤規矩也 ; 発売: 汲古書院 ; 影印本 ; 第1集:明季遺聞;中
興偉略;夷匪犯境聞見録[ほか]. 第2集:八家集(寫);盾鼻随聞録;異匪犯境聞
見録(寫)[ほか]. 第3集:武備志 1. 第4集:武備志 2. 第5集:武備志 3. 第6
集:武備志 4;神器譜.
ISBN: (第1集) ; (第2集) ; (第3集) ; (第4集) ; (第5集) ; (第6集)
; (第7集) ; (第8集)
著者標目: 長澤@` 規矩也(1902-1980)<ナガサワ@` キクヤ>
分類: NDC8 : 222.058 ; NDC6 : 222.058 ; NDC6 : 222.06
件名: 中国 ーー 歴史 ーー 明時代 ーー 史料 ; 中国 ーー 歴史 ーー 清
時代 ーー 史料
らしいですが書店では手にはいらないのですよね。チョセンサバップは
456のどの巻?これって翻訳本でよろしいのですよね?

732 :723:2000/06/18(日) 06:53
>730
いいですよ、参加して下さい。2CHは刺激が強いんでちょっとため
らっていただけです。今後のやりかたとしては世界に向かっての発信
には英語サイトを立ち上げる、また、日本国内に向かっては問題の提
起とこのままではいけないといった認識を多くの人にもってもらうこ
とだと思ってます。今、全剣連に抗議してもあまり効果はないと思い
ますから。ここのスレは大本営って感じかな?

733 :こっちは原文?:2000/06/18(日) 06:53
武備志 / [茅元儀撰] ; 《中国兵書集成》編委会編<ブビシ>. -- (BN05239857
)
北京 : 解放軍出版社
瀋陽 : 遼瀋書社@` 1989.2
10冊 ; 21cm. -- (中国兵書集成 / 《中国兵書集成》編委会編 ; 第27 -36冊) -- set - 10
ISBN: 7805070067(set) ; (1) ; (2) ; (3) ; (4) ; (5) ; (6) ; (7)
; (8) ; (9) ; (10)
別タイトル: WUBEIZHI
著者標目: 茅@` 元儀<ボウ@` ゲンギ> ; 中国兵書集成編委会<チュウゴク ヘ
イショ シュウセイ ヘンイカイ>
分類: NDC8 : 399.2
愛大豊 図  岡大 文歴史  九大六  阪大 ;  千大 図 ;  筑大  東学大 歴史 ;
東洋大 電動 ;  明大 本  立命館  龍大宮  佛教
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN05239857
詳しくはこちら

734 :名無しさん:2000/06/18(日) 07:02
>728
>MooyaedoBotongzi(published in 1790 B.C.).
>漢字名分りませんか?日本語訳は?
http://www.haedong.com/pamp.htm
の上部マークをクリックして韓国語ページに行けますねえ。
http://www.haedong.com/pamp2.htm
とりあえず、機械翻訳ですが、
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.haedong.com%2Fpamp2.htm
Gum-Bupは剣法。Gumdoは剣道。MooyaedoBotongziは武芸徒歩通知。
うーん、いいのかな?韓国語分かる人お願い。

735 :>135:2000/06/18(日) 07:06
交番は江戸時代の「辻番」に系譜を求めることができる日本発祥のモノだよ。
日本の犯罪発生率の低さ(日本人の道徳心の高さも合ったが)を支えてきたシステムとして、
各国に交番制度が移植されたのさ。英語の「Police Box」も交番を英語訳したものだしね。


736 :735:2000/06/18(日) 07:15
違うスレッドに放り込まれたぞ、オイ。


737 :732:2000/06/18(日) 07:15
>731
>らしいですが書店では手にはいらないのですよね。チョセンサバップは
>456のどの巻?これって翻訳本でよろしいのですよね?
ごめん、途中で割り込んでしまった。神田の古本屋サイトで武備志
や茅元儀で検索はかけたけどヒットしなかった。直接専門店に行け
ば手に取って見られるかもね。和刻本だから翻訳ではなく日本で版
木(昔風にいえば)を作って出版したってことだと思う。翻訳では
ない。456って何ですか? 第3集:武備志 1. 第4集:武備志 2.
第5集:武備志 3. 第6集:武備志 4の中から朝鮮武術を探すしかない
のでは?こういった本に目次みたいな気の利いたものがあるのかど
うか。

738 :>723:2000/06/18(日) 07:33
YahooでのあのHN良いですね。
頑張ってください。
 

739 :Masahiko:2000/06/18(日) 09:20
>734さん
Gum Bupは音からすると「剣法」か「軍法」みたいな気がします。
MooyaedoBotongziが武芸徒歩通知というのは何か変だと思います。
武養道(武闘)記でしょうか?

新羅では「母国剣法」があってその後「朝鮮勢法」が「武備志」に紹介
されたということでしょうか。
特定の流派名としては、余りにも一般的ですよね。
「日本剣道」といっているようなもの。
「母国剣法」というネーミングなんとかならないんでしょうか。
「母国軍法」なら「勢法」と同じく格闘技一般を指しますよね。

740 :名無しさん:2000/06/18(日) 14:18
>739
>新羅では「母国剣法」があってその後「朝鮮勢法」が「武備志」に紹介
Bon Gook 「母国剣法」ではなく「本国剣法」だと思います。
「母」の終わりにnは付かないからです。

http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/dicts/cjkdict/korean.htm
このサイトは漢字の韓国発音をアルファベット表示で示しています。
一般人の韓国人が使う形式ではないみたいですが、これを使えば、
韓国語を知らなくても、英語ページと例の翻訳サイトを通した翻訳
ページとを突き合わせてロゼッタ石の解読の要領で文中の漢字をある
程度特定することができます。「母」の終わりにnは付かないとかね。

741 :名無しさん:2000/06/18(日) 14:33
海東剣道のサイトhttp://www.haidong.com/frame1.htmのゲストブック
を翻訳サイトを通して読んでみたが、なかなか面白い。通行人って
いう投稿者のを読むと韓国人を見直してしまう、まともな人もいるわい。
あたりまえだけど。以下、抜粋。
本当に剣道というのは?
1。名称 一旦剣道という言葉は漢字でどう使うか知って掲示ですか?
その剣道の漢字語は世界的な固有名詞です。
日本が100余年前に世界舞台にお目見得したでしょう。
それで武術に対して少しでも牛量がある外国人達は
カニはまたと読みます。(kendo)私たちが剣道とハヌンゴッは
そのKENTTOを漢字で使えば劍道になるのでありそれを私たちの式
EUで読むのに過ぎないです。
2。歴史 一旦剣道という言葉は古代中国古書から最初で登場しました。
その後三局が日本に刀を伝えてくれたといいましょう。
ここまでは合います。けれどもここから言葉が多くなりましょう。
その時わが国が黒い伝えてくれたから剣道は私たち消れ増えた式です。
   けれども千年が経った今私たちの剣術がさすがにそこに無事に
ありましょうか。それから変わってしまったその剣術がさすがに私たち
のものになりましょうか。過去満州が高句麗地と言って満州の主人は私
たちと言い張るのに過ぎないです。
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=users.shinbiro.com/cgi/npbbs.cgi?db=hdkor@0&mode=read&num=37&page=4&ftype=6&fval=&backdepth=1

742 :名無しさん:2000/06/18(日) 14:37
チリ的に考えれば、朝鮮半島を通って、インドや中国からいろいろなものが、日本に入ってきていることは否定できないけど、それが、朝鮮半島のオリジナルであるというのは、お話になりませんね。日本の場合には、大陸だけでなく、海からも、インドや東南アジアのものが入ってきていることも忘れてはいけないだろう。世界が、朝鮮半島と日本だけから出来ているというのは、かなりアブナイ見方ですね。

743 :つづき:2000/06/18(日) 14:38
武道というのは?
また謗る文章を書いて恐縮ましだね。けれども全真実を言いたいだけです。
武道という言葉がありましょう。剣道柔道テクォンド合気道等々など。....
この武術には同じ共通点があります。すぐ日本武術がものとか日本武術の
影響を受けた武術というものです。中国では度という言葉をやたらに使わないです。
度はシンソンハンもので思います。それで太極拳法、腕劇拳法このように呼ぶのです。
けれども日本は世のすべての仕事にはその道(方法、真意)があると言います。
それで度といった言葉をよくつけましょう。茶道、礼節、等々など。......
茶道とか礼節の道家武術にも付いたと思えばいいです。
彼らは剣術を身につけて剣道の道に立ち入るので思います。
わが国の人達は剣術はつまらないの、剣道はシンソンハンもので思っていたよ。
剣術は剣道の全身です。わが国は中国の影響を主に受け、度といった言葉を
使わないでした。THAEKKYEONを見れば知れましょう。
詳しく見ればわが国は似非武術の天国です。民族感情に訴えてお金でも取り
揃えるやつ省く。
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=users.shinbiro.com/cgi/npbbs.cgi?db=hdkor@0&mode=read&num=38&page=4&ftype=6&fval=&backdepth=1

744 :最後:2000/06/18(日) 14:41
>742 まあまあ、最後までちょいまち。
客観的真実
伝統武芸だから何なり夏期以前に同じ確実な点一つを上げます。
6.25が終って警務隊責任者だった現在KEOMSEONDOHOEJANGIまして
過去の対した剣道会を作った分である叙情鶴9壇ごろで警察最高責任者の
権限でその当時全国に武芸をするという人達をチョサハン的があります。
その時は伝統武芸とか剣道といった名前の武芸をする人が一人もなかった
と言った郡です。これはあの方が直接インタビューで言ったし公文書にも
記録があるんです。その当時のわが国にあった武術は中国と日本の武術が
主軸でした。イグルウル布施は白粉この姓的判断をしていただきたましだ。
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=users.shinbiro.com/cgi/npbbs.cgi?db=hdkor@0&mode=read&num=73&page=1&ftype=6&fval=&backdepth=1
これって重要発言だと思うが、どう?

745 :名無しさん:2000/06/18(日) 14:47
あと741のリンク先には本国剣法と朝鮮勢法のこともちょっと
書いてある。

746 :名無しさん:2000/06/18(日) 15:28
ヤフーの掲示板のほうで空手がテコンドーに
してやられた書いてあります。
私もテコンドーが空手をもとに作られた事はしってます。
テコンドーがどのような経緯で今のような状態に
発展したのかご存知の方いらっしゃいますか?
それと日本の空手関係者のテコンドーを見方なども。

747 :名無しさん:2000/06/18(日) 15:43
今日のキリンカップの間のアディダスのCMで
サッカー選手と共になぜか剣道の防具がでてたぞ。
防具は赤色だった。それとアディダスは韓国のオリンピック
関係者と関係が深かった記憶が。
ソウル五輪招致成功もこれが遠因になってたはず。
韓国に利用さえないことを祈るばかり。

748 :名無しさん:2000/06/18(日) 16:55
探してきた。MooyaedoBotongziはこれかいな?それらしい絵もある。
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
「武芸諸譜」は、棍譜、牌譜、長鎗譜などからなる武芸書です。
それぞれの譜は、1.武器の作り方、2.型を記した漢文と姿勢の解説図、
3.一通りの動きを示した総図、4.朝鮮語訳、というような構成になっています。
本文と絵からは、なかなか実際の動きが想像できず、授業ではモップを
もって実演したりもしました。言語学的な資料として注目されているそ
うですが、型をマスターした人の演舞をぜひ見てみたい気もします。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA42344010
武藝圖譜通志<ブゲイ ズフ ツウシ>. -- (BA42344010)
[ソウル] : 弘文閣@` 1990.1 772@` 5p ; 26cm
別タイトル: 武芸図譜通志
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/uncgi.cgi/kdbsearch.cgi
書名 兵学指南 5巻
編著者名 (明)戚継光撰 (朝鮮)世祖命編
発行年 正祖・丁未(1787)
発行者 壮営(蔵版)



749 :ミスッた:2000/06/18(日) 16:58
兵学指南はこっち、オマケね。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/uncgi.cgi/kdbdetail.cgi?15932

750 :Masahiko:2000/06/18(日) 18:47
>740@`748=749さん
調べていただいてありがとうございます。良く分りました。
>741=743=744さん
韓国でもちゃんと客観的こういうことを言える人がいるんですね。
非常に面白いと思います。

751 :月刊剣道日本:2000/06/19(月) 00:25
http://www.skichannel.ne.jp/15ch/magazines/kendo/index.html


この雑誌は既出? 編集部はこの問題をぜひ取り上げるべきだよ。
でも全日本剣道連盟系らしいので積極的なコミットは望めないかもなあ

752 :名無しさん:2000/06/19(月) 01:07
>751
まだ出てないよ。月刊剣道日本ってスキージャーナルHPからどうやって
アクセスするのか分からなくてあきらめてたよ。そそられる内容だね。
今度図書館で見てくる!
2000年7月号
【特別企画】◆世界選手権の舞台となった剣道「伝統国」の剣士たちは
      今・・・ アメリカ剣道素描
自由の国で出会った「日本」
世界大会の舞台裏(下)
◆異国にて[21] 文= 阿部哲史
2000年6月号(No.292)
http://www.skichannel.ne.jp/15ch/magazines/kendo-bn/KNBN_FRAME.html【特報】第11回 世界剣道 選手権大会
世界大会の舞台裏
日本と韓国、21世紀への宿題

日本だと剣術関係はこんなのが主なのかな?
月刊 剣道日本 出版社/発行所 スキージャーナル
月刊 秘伝 出版社/発行所 BABジャパン
月刊 剣道時代 出版社/発行所 体育とスポーツ出版社
月刊 武道 出版社/発行所 日本武道館


753 :名無しさん:2000/06/19(月) 01:44
http://www.deja.com/dnquery.xp?ST=QS&DBS=2&groups=rec.martial-arts&QRY=korea&svcclass=dncurrent
コリアで検索

http://x54.deja.com/getdoc.xp?AN=633151841.5&CONTEXT=961345446.439353350&hitnum=16
アメリカ人でも解ってる人はいるのです。


754 :名無しさん:2000/06/19(月) 02:34
>753
そう今はね、しかしテコンドの例があるからね。
上のサイトのFAQはもう朴らされているんだよ。こんなふうにね。
KOREAN MARTIAL ARTS
http://www.liis.lv/leo/tkd.nsf/lapas/kmafaq
Kumdo (Kendo in Japan) is the sport and competitive form of the Japanese art
of Kenjutsu. Kumdo has been practiced for a long time in one form or another.
ところで、月刊『剣道時代』
http://www.taito.net/kendojidai/

755 :名無しさん:2000/06/19(月) 02:46
>和刻本だから翻訳ではなく日本で版木(昔風にいえば)を作って出版
>したってことだと思う。
ちょっと知識がないので分らないのだけど、日本語では書かれてるの?
ところで
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
この武芸諸譜が武芸徒歩通知、つまり
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/uncgi.cgi/kdbsearch.cgi
武芸図譜通志 なのですね。http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
私は刀の専門家ではないですが、日本刀というより青龍刀のようなもの
を使ってますね。しかもこのサイトで何度も言われているように片手持ちで
もう片手に楯スタイルです。明かに中国式ですね。李朝時代の書物
という事でこれも1790年と符合します。編者に明の漢人もいるようですね。
大陸の影響を物語ってると思います。1790年から開国まで100年あまりですか。
100年足らずで剣道スタイルになるわけないので、この本は反証として使えそうです。

ありゃりゃ!!ハードディスクに収めたあのチャンバラ図、よく見ると武藝圖譜通志
と書いてあります。横に文軾?譜?みたいな字がある。譜?戦の旧字体か?
良く読めない。あのチャンバラ図は武藝圖譜通志のものである事が判明。
果して本当に武藝圖譜通志にあるのか?でっちあげたのか?が問題。
あるとすれば何故彼らは日本刀モドキを使っているのか?これは倭寇対策などで
日本剣術の真似をした証拠なのだろうか?あの花羅道のサイトでこれが
消えてたけどなんで消したのか、本編の内容を知りたい。
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/semi.html
すいませんここの研究室ってどこの大学ですか?
>*金曜.3限:朝鮮言語文化演習 李朝時代の武芸書「武芸諸譜」を読みおわりました。
ここの学生や教授に聞けば分る事だと思います。




756 :名無しさん:2000/06/19(月) 02:48
??。>和刻本だから翻訳ではなく日本で版木(昔風にいえば)を作って出版
>したってことだと思う。
ちょっと知識がないので分らないのだけど、日本語では書かれてるの?
ところで
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
この武芸諸譜が武芸徒歩通知、つまり
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/uncgi.cgi/kdbsearch.cgi
武芸図譜通志 なのですね。http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
私は刀の専門家ではないですが、日本刀というより青龍刀のようなもの
を使ってますね。しかもこのサイトで何度も言われているように片手持ちで
もう片手に楯スタイルです。明かに中国式ですね。李朝時代の書物
という事でこれも1790年と符合します。編者に明の漢人もいるようですね。
大陸の影響を物語ってると思います。1790年から開国まで100年あまりですか。
100年足らずで剣道スタイルになるわけないので、この本は反証として使えそうです。

ありゃりゃ!!ハードディスクに収めたあのチャンバラ図、よく見ると武藝圖譜通志
と書いてあります。横に文軾?譜?みたいな字がある。譜?戦の旧字体か?
良く読めない。あのチャンバラ図は武藝圖譜通志のものである事が判明。
果して本当に武藝圖譜通志にあるのか?でっちあげたのか?が問題。
あるとすれば何故彼らは日本刀モドキを使っているのか?これは倭寇対策などで
日本剣術の真似をした証拠なのだろうか?あの花羅道のサイトでこれが
消えてたけどなんで消したのか、本編の内容を知りたい。
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/semi.html
すいませんここの研究室ってどこの大学ですか?
>*金曜.3限:朝鮮言語文化演習 李朝時代の武芸書「武芸諸譜」を読みおわりました。
ここの学生や教授に聞けば分る事だと思います。


757 :訂正:2000/06/19(月) 02:50
軾?は戦の旧字体か?


758 :名無しさん:2000/06/19(月) 02:55
>あのチャンバラ図は武藝圖譜通志のものである事が判明。
クムドさいとでは新羅時代のBon Gook Gum Bupと記してあるが
果して真相は如何に!!!


759 :さらに訂正:2000/06/19(月) 02:58
軾?は戦の旧字体にも見える・・・・です。戰のようにも見えますが
化けるかも。

760 :参考資料:2000/06/19(月) 03:18
>武藝圖譜通志MooyaedoBotongzi(published in 1790 B.C.).
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
変なチャンバラ図にも武藝圖譜通志とあった。
>武備誌 named 'Moo Bee Jee' In 1621@` a Chinese
man@` Mo Won Eui@`茅@` 元儀<ボウ@` ゲンギ> published 'Moo Bee Jee'
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN03956642
Cho Sun Se Bupについて書かれているらしい。
>"Korean Native Sword Technique" translated by John
Della Pia@` M.A.
Bongook Gumbupについてらしい。絵は武藝圖譜通志に似てる。
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
>兵学指南 5巻
編著者名 (明)戚継光撰 (朝鮮)世祖命編
所蔵注記 東大小倉
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/uncgi.cgi/kdbdetail.cgi?15932

編者に明の漢人もいるようですね。・・・これは兵学指南の方でした。

話はそれますが朝鮮相撲のシルムについですが、現在は土俵があるみたい
です。だから押し出しはありかもしれません。ただし土俵の中は相撲に比べると
広い模様。

761 :雑誌 剣道日本について:2000/06/19(月) 03:28
今月号の71ページに、韓国系移民の間でも<剣道>が
人気が出だしている・・・・とあります。
内容は朴という人がかつて、韓国最強の高校城南?高校の剣道の
先生だったが、アメリカに旅立ちそこの韓国系移民に剣道を教えている
というものです。道場はコリアンタウンにはないが、くる生徒殆どコリアン
だそうです。
朴氏は日本にも度度訪れ、日本に幾人かの恩師がいて
尊敬しているそうです。朴氏がアメリカに旅立つ決断が出来たのも彼らの
おかげ・・・とか言ってました。
剣道日本ではいわゆるKUMDOのいかがわしい面には一切触れていません。
朴氏はこうも言っていた。「今の3世4世は本当の韓国の文化、礼儀
を知りたいと思っている・・・うんぬん。」
会派の名は<成武館>という言うそうです。朴という人は悪気はないのかも
しれないが、剣道は韓国の伝統文化ではないだろう。だいたい三世四世
あたりになると、韓国の本当の文化など知らないだろう。ましてやそれが
曖昧な国なのに。
この人がどこまで胡散臭い人かは分からない。たしか成武館という所のサイトを見た
記憶があるのだが?
剣道日本は甘いね。美談だけ載せて臭いものには蓋をするか?

762 :名無しさん:2000/06/19(月) 03:36
どなかかこのスレッド保存してください。
お願いします。

763 :748:2000/06/19(月) 03:41
>755
和刻本は全部中国語です。翻訳はされてないです。
武芸徒歩通知(1790)と、武芸諸譜(李朝時代)及び武藝圖譜通志
<ブゲイ ズフ ツウシ>(1990.1; 26cm)との関係ははっきりしないです。
武藝圖譜通志って別タイトル: 武芸図譜通志とあるから1990年
に出版されたものですよ!ちゃんと注意を喚起せずに申し訳ない。
このあたりは色々想像するしかないですね。
それと武芸諸譜(李朝時代)を輪講してるのは富山大です。

764 :748:2000/06/19(月) 03:47
>755
>あのチャンバラ図は武藝圖譜通志のものである事が判明。
あのチャンバラ図ってどのサイトのやつですか?kumdo.comの?
武藝圖譜通志(別タイトル: 武芸図譜通志)は現代の書物です!
武芸諸譜(李朝時代)の絵とかを武藝圖譜通志が流用してるのでは
ないかな?武芸諸譜の絵を修正とかしてるのかな?謎だらけ。

765 :748:2000/06/19(月) 03:51
それとも武芸諸譜(李朝時代)の復刻版(一部修正加筆?)が
武藝圖譜通志(1990 別タイトル: 武芸図譜通志)かな?

766 :名無しさん:2000/06/19(月) 03:57
>761
うーむ、やはりそうですか。6月号はお持ちでないですか?
「日本と韓国、21世紀への宿題 」ってのが気になるります。
どんな人(道連?)がどんなこと書いてるか。

767 :名無しさん:2000/06/19(月) 04:09
>武芸図譜通志とあるから1990年に出版されたものですよ!
そうだったんですか。じゃあクムドがわのプロパガンダかもしれませんね。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA42344010
同志社大学 学術情報センター
〒602-8580 京都市上京区今出川通烏丸東入 / 京田辺市多々羅都谷1-3
TEL: 075-251-3980 FAX: 075-251-3058
にあるそうですね。
>kumdo.comの?
http://www.kumdo.com/にあったやつです。今はなくなりましたね。
あの絵っていかにも時代物って感じですが、作り物だったのかな。
>どなかかこのスレッド保存してください。 お願いします。
ハードディスクには保存できますが?
>「日本と韓国、21世紀への宿題 」ってのが気になるります。
ああそれは剣道先進国、日本、韓国の課題という感じで
すね。アメリカやら強い国が出てきてうかうかしてられないぞ
韓国も日本もって事です。クムドの話はぜーーんぜんなし。
クムド側は白い袴に黒のストライプの入った袴でしたね。


768 :参考資料訂正板:2000/06/19(月) 04:21
>武藝圖譜通志
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA42344010
[ソウル] : 弘文閣@` !!!!1990!!!!!.1 772@` 5p ; 26cm
別タイトル: 武芸図譜通志
同志社大学 学術情報センター
〒602-8580 京都市上京区今出川通烏丸東入 / 京田辺市多々羅都谷1-3
TEL: 075-251-3980 FAX: 075-251-3058
変なチャンバラ図にも武藝圖譜通志とあった。
>武備誌 named 'Moo Bee Jee' In 1621@` a Chinese
man@` Mo Won Eui@`茅@` 元儀<ボウ@` ゲンギ> published 'Moo Bee Jee'
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BN03956642
Cho Sun Se Bupについて書かれているらしい。
>"Korean Native Sword Technique" translated by John
Della Pia@` M.A.
Bongook Gumbupについてらしい。絵は武藝圖譜通志に似てる。
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
>兵学指南 5巻
編著者名 (明)戚継光撰 (朝鮮)世祖命編
所蔵注記 東大小倉
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/uncgi.cgi/kdbdetail.cgi?15932
>武芸諸譜 李朝時代の武芸書 MooyaedoBotongziかもしれない
青龍刀に楯スタイルの絵がある。
武芸諸譜(李朝時代)を輪講してるのは富山大です。
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html


769 :名無しさん:2000/06/19(月) 04:39
やはり
MooyaedoBotongzi(published in 1790 B.C.).
=武芸諸譜 李朝時代の武芸書
ですかね。
武藝圖譜通志のチャンバラ図は武芸諸譜の絵に似てますね。似せて
書いたのかもしれない。恰好も似てる。時代物風に金屏風ですか?
そんなものの上に書かれてます。武藝圖譜通志とはっきり字が入って
ますね。偽物と仮定した場合の話しですが
どなたかが真剣でああいう竹刀剣道的動きは無理と指摘して
いましたが、剣道との繋がりをでっちあげる為にやった
と言っているようなものです。

まさにクムド側が剣道と剣術の区別が分っていない例証にも
なるかも。剣術がないと剣道は成立し得ない筈ですけどね。
本物だとしたら、剣術を模倣する1派が朝鮮にもあったという事ですね。
出典が明かなのか、ならば中身を知りたいです。それとも最近
書かれた絵なのだろうか。だとしたら10中89でっちあげですね。

748さん色んな国から貴重なサイトを探し出してくれて
本当に助かっています。
おそらくここのスレッドほどの知識は剣道日本も剣道協会
側もないでしょうね。裁判になったら本気で勝てる気がして
きました。

770 :748:2000/06/19(月) 05:41
下の2つは何かの参考になればと思ってカキコしただけですので、
ただでさえ頭の中が混乱しそうなので今は忘れてくださいね。

>兵学指南 5巻
編著者名 (明)戚継光撰 (朝鮮)世祖命編 (1787)
所蔵注記 東大小倉
これはMooyaedoBotongzi(1790)より古いのでカキコしただけ。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/cgi-bin/uncgi.cgi/kdbdetail.cgi?15932
>「練兵指南」
これも朝鮮の武芸、兵学の書のよう。富山大で輪講。
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/semi.html

771 :名無しさん:2000/06/19(月) 13:26
>769
http://www.human.toyogakuen-u.ac.jp/~acmuller/dicts/cjkdict/korean.htm
漢字の韓国語ローマ字発音を上記サイトのMcCune-Reischauer式で書くと、
武芸徒歩通知 Moo yae do Bo tong zi > mu ye to po t'ong chi/ji
武藝圖譜通志 (別タイトル: 武芸図譜通志) mu ye to po t'ong chi/ji
武芸諸譜(李朝時代)            mu ye che/je po
となっていて、
武芸徒歩通知、武藝圖譜通志(武芸図譜通志)は同じ発音ですね。しかし、
武芸諸譜の発音では諸譜の諸が違ってますね。徒、圖、図はtoで諸はche又はjeです。
日本語でも図譜は漢音で発音すればトホであり意味は図表ってことかな。
緒譜はショホが漢音で意味は諸々の表ってことか。図譜、緒譜の意味は似てるけど、
発音は韓国音でも日本語の漢音でもまったくの別音って感じがしますね。
MooyaedoBotongziそのものは韓国音で正確に武芸図譜通志(1990)を指しますが、
武芸図譜通志が表紙だけ漢字で中身はハングルだったりして。現物を見ないと
これ以上は推測になってしますね。
>759
>軾?は戦の旧字体にも見える・・・・です。戰のようにも見えますが化けるかも。
どうなんでしょう?戦の旧字体は戰ですが、軾は日本語音読みはシキ、ショクで、
韓国音でもsik。意味は車の前部の横棒。


772 :名無しさん:2000/06/19(月) 13:41
MooyaedoBotongziそのものは韓国音で正確に武芸図譜通志(1990)を指しますが、
One of the oldest martial art text is called MooyaedoBotongzi
(published in 1790 B.C.).http://www.haedong.com/pamp.htm
としている意図は、武芸諸譜(李朝時代の武芸書)と思っているって
ことですね。武芸図譜通志(1990)が鍵を握っているなあ。


773 :ITDとWTFの明暗:2000/06/19(月) 15:43
>746 テコンドーがどのような経緯で今のような状態に発展したか
>ご存知の方いらっしゃいますか?
詳しいことはこのスレで聞いても無理なのでは?
ITDの姿勢は謙虚で日本人好みではあっても、韓国人の支持を取り付けられは
しなかったてことか。
●International Taekwon-Do Federation(ITD)●HISTORY OF TAEKWON-DO
http://itf-taekwondo.com/encylopedia/ency_history.html
Although the origins of the martial arts are shrouded in mystery@` we consider
it an undeniable fact that from time in memorial there have been physical
actions involving the use of the hands and feet for purpose of self-protection.
When and where did Taekwon-Do begin?
A combination of circumstances made it possible for me to originate and
develop Taekwon-Do. In addition to my prior knowledge of Taek Kyon@`
I had an opportunity to learn Karate in Japan during the unhappy
thirty-six years when my native land was occupied by the Japanese.
Soon after Korea was liberated in 1945@` I was placed in a privileged
position as a founding member of the newly formed South Korean Armed Forces.
●World Taekwondo Federation (WTF)オリンピック参加組織●History of taekwondo
http://www.taekwondo.worldsport.com/ws/allsports/item/0@`2218@`0_0_8_1_79@`00.html
The origin of taekwondo in Korea can be traced back to the Koguryo dynasty@`
founded in 37 BC.... However@` in the latter half of the Chosun dynasty@` the
importance of Subak as a martial art began to decline due to negligence of
the royal court@`which was constantly disturbed by strife between feuding
political factions.Along with the deterioration of national fortunes@` the fall
of the military was accelerated by the dismantling of the army; and finally
Japanese imperialists colonised Korea through an oppressive forceful invasion.
Seen as a potential means of revolt@` all martial arts were forbidden.
However@` taekwondo persisted as a physical and spiritual training method of
anti-Japanese organisations such as the Independence Army and the Liberation Army.

774 :名無しさん:2000/06/19(月) 16:40
>773
剣道とは関係ない質問に答えてくださって
ありがとうございます。英語の勉強もかねて
ちょっと読み込んでみます。
しかし、ITDに関して韓国人はどのように
思っているんでしょうね。
それとWTFが起源に関してITDと同様の発言をすれば
日本人もテコンドーに関してとやかく言わないと
思うのですが。剣道もそうだけとなぜ韓国は
こんな無茶な主張をするんだろう。大人気ない。


775 :名無しさん:2000/06/19(月) 17:06
>774
なんの、ご意見などまた書いてくれると嬉しいです。
Yahoo!板ではWTFの教官がスレッドいやトピを立ててるよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.02.0a.834944&topicid=571m100&msgid=8hv3kh$ro8$1@m100.yahoo.co.jp
「WTFとITFがどう違いますか?」へのレスだが、返答が苦しそうだね。
WTFとITFがどう違いますかと聞かれたら、はっきり返事は出来ません。
だが、ひとつ確実なのはWTFがオリンピックにでる事です。WTF は世界
約170カ国で行っ ています。 私は韓国でテコンドー学科を卒業して
今は日本でWTFテコンドーを教えてるんですけど、どちらが優位にある
かは言えません。WTFとITFは技術がとにかく違います。私はWTFテコン
ドーを普及してるんですけど、私は教えるテコンドーはただ、私のテコ
ンドーです。生徒さんが自分のテコンドーか武道を捜せるように手伝うでけ、
これが師範の働き、武道の道だと思います。



776 :名無しさん:2000/06/19(月) 17:11
米人がKendoとKumdoの違いをnewsgroupで質問した際にも、Kumdo側
は明快な答えをせず、kumdo道場に来たら教えますなんて答えてたな。

777 :名無しさん:2000/06/19(月) 18:20
http://www.kumdo.co.kr/english.htmのリンク集にはこうなってる。
大韓剣道会 http://www.kumdo.org  剣道 http://kumdo.co.kr
この大剣道会って国際剣道連盟(IKF)加盟のKorea Kumdo Association
韓国剣道教会とは別組織なんだ。KKAとしてkumdo.orgをリンクしてる所が
いくつかあったんで、勘違いしていたなあ。再開して、凄く充実してる。
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.kumdo.org/down/down.htm
<概論>剣道の本(本)は1886年日本で初め始まった。当時には剣道形にした。
1912年に剣道形にしてつけて 7本科牛も3見た人作られたがこれが現在世界的に補給
された剣道の見た人だ。
<本国剣法>は新羅時代の剣法であり現存するのとしては世界最高のものだ。
中国にも剣法とか剣道の技法があるが、<本国剣法>より先立ったものはただ
伝えて来る言葉だけで実際KEOMBO(劍譜)でこれより先立った方はない。
日本の図法は遥かな後日のものだ。このように見る時<本国剣法>はその自体
だけで国宝敵価値がある。この剣法は私たちの<武芸徒歩お知らせ(武藝圖譜通志)>
に収録された24期(技)中の一つだ。<東国輿地勝覽(東國與地勝覽)>に剣舞のHYI(**)
なのでしてこのように紹介されている。
<朝鮮勢法>これといった 剣法(劍法)李 初め 紹介された 本は 中国の ウール円の
(茅元儀)辺使った <ムービーだ(武備志)>これだ. <ムービーだ>ウール 中国 歴代の
すべての 兵法書(兵法書)ウール 参考して 命(明)国 末期に 作られたもので その
分量が 240權も なる 膨大な 本だ.その中 84權から 92權までが ことで KYOYEPHYEON
(**藝篇)EUでここに剣法(劍法)銀つけた一つ万持ってあるがそれがことで<朝鮮税法>.

778 :つづき:2000/06/19(月) 18:23
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.kumdo.org/event/new_link.htm
-仕事見たNHKでイゾンリム専務理事とインタビュー持ち
次はイゾンリム専務理事とNHKとのインタビュー内容を要約したものだ。
▼ 韓国剣道と日本剣道のほかの点は何と思うか?
-韓国の剣道は日本の剣道に比べて能動的であり動き多くて、剣道を一つの
Sportsで思っている。
▼剣道が国際的なスポーツで認められると思うか?
-結論から話そうとしたら世界的なスポーツなのでできない。世界40カ国理想
が剣道をしているが韓国、日本を除いた世界剣道人口が韓国とか日本剣道人口
より少ない。国際剣道連盟(IKF)次元で剣道の世界化に精出さなければならない。
もちろん、韓国と日本も力を合わせて剣道が国際的なスポーツで認められるよ
うに精出さなければならない。けれども両国の間の協力には限界がありそうだ。
▼チョンムニムがお申し越しの限界というのは何か?
-限界というアジア景気大会及びオリンピック銘柄採択に寛解あ異なる見解を
持っているというものだ。現在国際剣道連盟(IKF)でも全日本剣道連盟(AJKF)
にはアジア景気及びオリンピック銘柄採択に対して不浄的な人が多い。

779 :最後:2000/06/19(月) 18:24
▼国際剣道連盟でも全日本剣道連盟でアジアゲーム及びオリンピック銘柄採択
に反対する理由が何ですので思うか?
-日本は剣道がオリンピック銘柄で採択される場合剣道固有の武道精神が消えて
商業化されると思っている。日本の高段者とか剣道関係者zがこのような話をす
る焚いて出るこのように申し立てる。剣道がスポーツ化されると楷書武道精神が
だらけるのではない。陳情したスポーツ精神は武道精神に比べて劣等なのではない。
オリンピック銘柄で採択されて固有の剣道精神で商業化されたスポーツの間違っ
た点をすぐ取れば三割印の脳裏に剣道が新しく認識されるものであり、そのよう
にできれば剣道がまさに世界的なスポーツで育つようになるだろう。
▼剣道のオリンピック銘柄採択のためにどう勉めているか?
-国際剣道連盟(IKF)理事を10年過ぎるように預かって来ながら国際連盟理事会
の時絶え間なく言及して、また各国の剣道高段者私役員達に会えばオリンピック
銘柄採択の必要性に対して話す。現在は多い国がオリンピック銘柄採択の必要性
に対して共感している。
・・・・・・・・・・・・・・中略・・・・・・・・・・・・・
▼お仕舞いに韓国剣道の目標は何か?
-日本に勝って優勝するのが韓国の目標だ。その結果韓国がその間一貫されるよう
に追求めて来た大根盗賊スポーツとして剣道の世界的な補給拡大に寄与したいのだ。

780 :中略の部分:2000/06/19(月) 18:33
▼来年第11回世界大会で優勝を自信するか?
-広言は出来ないが私たちは最善をつくすだろう。絶対強者を一度食って
優勝しようとする心もスポーツ精神の重要な一部分に思う。

781 :名無しさん:2000/06/19(月) 18:40
大根盗賊スポーツ>武道的スポーツ?

782 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:00
剣道の国際化をかたくなに拒む日本主流派が世界に背を向けている間に、
Kumdoとしての国際化をたくらむ韓国主流派がプロパガンダのし放題、と
いう構図であると、理解していいのだろうか?

783 :名無しさん:2000/06/19(月) 21:31
うーんどうなのかな、大韓剣道会は今のところあからさまに剣道の
起源に関しては争う姿勢を見せてはいないが、本国剣法や朝鮮勢法
の宣伝には針小棒大にしてこれつとめてるからなあ。
大韓剣道会とKKA、全日本剣道連盟とIKFってどういう関係に
なってんだろか?IKFやKKAって影が薄いんだよなあ。柔道も
そうだけど。取りあえずお約束ね。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA41882389
東國輿地勝覧 / 朝鮮古書刊行会[編]<トウゴク ヨチ ショウラン>.
-- (BA41882389)
京城 : 朝鮮古書刊行会@` 1912.5-8
冊 ; 23cm. -- (朝鮮群書大系 ; 續第6-10輯) -- 1 - 5
ISBN: (1) ; (2) ; (3) ; (4) ; (5)
別タイトル: 東国輿地勝覧
著者標目: 朝鮮古書刊行會<チョウセン コショ カンコウカイ>
こっちはおまけhttp://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA45489337

新増東國輿地勝覧 : 自卷一至卷五十五 / 古典刊行會 [編]<シンゾウ トウゴ
ク ヨチ ショウラン : ジ カンイチ シ カンゴジュウゴ>. -- (BA45489337)
[ソウル] : 書景文化社@` 1994.12
2@` 11@`1016p ; 22cm
注記: 折り込み地図9枚 ; 出版地はハングル表記
別タイトル: 新増東國輿地勝覽 : 全 ; 新増東國輿地勝覽 ; 東国輿地勝覧
著者標目: 古典刊行會<コテン カンコウカイ>

784 :名無しさん:2000/06/20(火) 04:01
Japanese imperialists colonised Korea through an oppressive forceful invasion.
Seen as a potential means of revolt@` all martial arts were forbidden.
However@` taekwondo persisted as a physical and spiritual training method of
anti-Japanese organisations such as the Independence Army and the Liberation Army.

大嘘、お笑い。日本統治下でパクッタのが朝鮮武術の正体。
>大韓剣道会 http://www.kumdo.org  剣道 http://kumdo.co.kr
>この大剣道会って国際剣道連盟(IKF)加盟のKorea Kumdo Association
>韓国剣道教会とは別組織なんだ。KKAとしてkumdo.orgをリンクしてる所が
>いくつかあったんで、勘違いしていたなあ。
?大韓剣道協会はIKF組織ではない独立組織で、韓国剣道協会が正統な
組織なんですか?
http://trans.allkorea.co.jp/cgi-bin/unisoft_tg.cgi?URLNAME=www.kumdo.org/down/down.htm
ここは韓国剣道協会のHPでよろしいの?
>(武藝圖譜通志)に収録された24期(技)中の一つだ。
ここでまた武藝圖譜通志を出してますけど、これって1990に出た
本じゃなかったっけ?武芸諸譜 の現代版なのかな?2冊とも見つかれば
はっきりしますね。古い本から引用するのが普通だと思うけど?武藝圖譜通志
をネット上で買う事は出来ないですかね?ソウルに行く予定の人いないかなぁ(笑)

日本側は武道武道とかぬかして頭硬いですね。そのくせクムド側には一切抗議しない。
矛盾してます。スポーツ化反対、武道とか言ってるけど、剣道のルールで
争ってる時点であれはスポーツでは?剣道の世界大会とオリンピックで行われる事の
なにが違うんだ?オリンピックという広い世界で国の為、自分のため、剣道という
スポーツの技量を高める事のどこがおかしいんだろう?
オリンピックを目指すクムド側の方が支持される可能性高いし、足をすくわれるよ。
日本剣道協会は石頭でしかもバカです。

オリンピック反対!だけど剣道の起源や文化保持はどうでもいい・・・・
物凄い違和感と距離感を感じる。
オリンピックに関してはクムド側にも距離感がある筈。




785 :続き そして続き:2000/06/20(火) 04:08
オリンピックに関してはクムド側にも距離感がある筈。
>うーんどうなのかな、大韓剣道会は今のところあからさまに剣道の
>起源に関しては争う姿勢を見せてはいないが、本国剣法や朝鮮勢法
>の宣伝には針小棒大にしてこれつとめてるからなあ。
>大韓剣道会とKKA、全日本剣道連盟とIKFってどういう関係に
>なってんだろか?IKFやKKAって影が薄いんだよなあ。柔
大韓剣道会はIKF傘下ではないが、本家の日本と繋がりがあって
オリンピック競技化の話もしてるって事?オリンピックの話してるから
KKAの方かと思ったんだけど?国に二つの組織があるってよく分からない。
しかも大韓もまったくの別組織ではないみたいだし?

786 :>日本側:2000/06/20(火) 07:47
キムチー野郎が、「剣道」は韓国の物、とぬかしている時点で
きれい事など言っている場合ではないんじゃないの?

少なくともキムチー側は「堂々と臆面もなく」他人の物を盗もうとしてる。
 

787 :Masahiko:2000/06/20(火) 08:11
久しぶりにクムドのサイトを見ました。
えらいことになっていますね。
恐らく、「母国剣法」が世界最古ではないよ恐らくエジプトだよといったのを
受けてのことなのでしょうが、どうも「図譜」で図入りで解説した物としては
日本のものより古いと言い換えたようです。
富山大で研究されている武芸諸譜(李朝時代の武芸書)ではつばの無い
どちらかというと中国の物に似た片手刀でもう片手に盾を使ったものですよね。
それならばクムドは盾を使って進化して欲しいですね。
武藝圖譜通志MooyaedoBotongzi(published in 1790 B.C.).
は元の韓国のサイトでそうでていますが、1790B.C.は1790A.D.の
間違いですよね明らかに。悪気は無いんでしょうけれども。
明の「武備志」は1621年でそれより160年以上前のものですよね。
1990年の出版は研究書としての現代版ということになると思うのですが、
基本的に韓国側の主張は18世紀後半に彼らの歴史家が作成した
「武芸図譜通史」(名前からすると恐らく武術全般の歴史を絵を使って説明した物)
に基づいていると思います。
要するに18世紀の歴史書を資料批判せずに信じているわけですね。

788 :Masahiko:2000/06/20(火) 08:43
面白いのは、クムドのサイトに出ているより古いはずの
7、8世紀百済の「母国剣法」の図譜が恐らくこの18世紀末の
「武芸図譜通史」のものに基づいていることです。
読んでみますと動物を模したかたが良く出てきて、中国の
カンフーの演武みたいなかんじです。
日本の剣術的ではありませんよね。
しかし、どのようにして1200年前の武術を18世紀に蘇らせたのでしょうか?
恐らく「武芸図譜通史」に資料として使った元本など残っておらず、
当時の学術水準を鑑みれば、
「母国剣法」の図譜による型は18世紀にでっち上げた可能性が高いと思います。
出てくる人物像は新羅時代の装束ではなく18世紀の装束では。
世界最古とは良く言ったもので記録そのものは18世紀末だろうと思います。
「朝鮮勢法」の方はそれより古い17世紀の「武備志」に治められているが
図が無く実態がわからないということでは。
結局、一番古い記録としては「武備志」の「朝鮮勢術」、
あとよくは分らないけれど、18世紀の国産の武術書である
「武芸図譜通史」にもともとあった最古の剣術として
書かれているのが「母国剣法」(この文脈ならネーミングも
良く理解できます)だということだと思います。
朝鮮人でないと「母国」といえません。
日本でいうと本居宣長の日本史を鵜呑みしているようなものでしょうね。
その18世紀末の絵を盾に剣道は韓国から日本につたわったといっているわけですね。
でも絵では断片的な情報である上に細かい部分は想像になってしまいますので、
「母国剣法」動物の型とか、盾もって飛んだり跳ねたりしても競技として成立させるのは
無理があるわけです。
結局は植民地時代の日本の剣道をパクッているんですね。

789 :名無しさん:2000/06/20(火) 09:20
「母国」ではなく「本国」では?

それとクムドではなく「コムド(コンド)」

790 :名無しさん:2000/06/20(火) 09:24
みんなでメール書きまくれ

791 :Masahiko:2000/06/20(火) 09:30
「母国剣法」が18世紀末のでっち上げだと思われる理由は刀剣にあります。
百済の時代だと古墳などからの発掘物からもご存知のように片手の両刃刀である
「剣」が主体なんですよね。
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
http://kumdo.co.kr/bongook.htm
の図に出ているような片刃のそりのついてつばのある両手で扱う日本刀に似た
形の刀は当時(7−8世紀)韓国はおろか日本でもまだ産み出されていませんでした。
剣から日本刀への過渡期のものである「小烏丸」などでも何世紀か後の物です。
だから論理的に考えて新羅の時代の「母国剣法」として片刃の両手刀で
あんな型が存在するわけがないのです。
恐らく、18世紀の江戸時代中期の「朝鮮通信使」や「朱子学」の
例からも想像するに日韓の文化交流やそれまで大量に輸入されていた
日本刀の影響で18世紀末までに朝鮮の刀の方が中途半端に日本刀に似たものになったの
だと思います。
当然、19世紀の人間である武藝圖譜通志の作者は考古学的事実に基づいた刀剣の発達史など知らなかったため
想像ででっち上げる時にその時代にあるはずのない刀剣を使って型を作ってしまったんでしょうね。
それをがんばって稽古している人もいるわけです。
彼らには国産のものとしては18世紀末にでっち上げて作ったた古い歴史しかないんでしょうね。
余り古い史書が無いようです。

792 :Masahiko:2000/06/20(火) 09:40
>789さん
すみませんこんどから訂正します。
僕、韓国語知らないんです。

>李さん
その内、読まれるでしょうが、恐らくこれが貴方の信じる歴史の
正体です。
上の理由からどう考えても「武藝圖譜通志」の「本国剣法」の図譜には胡散臭い点が
あります。

793 :名無しさん:2000/06/20(火) 10:15
武藝諸譜(1598年)>武藝圖譜通志(1790)=復刻版(1990)ですかね。
以下は翻訳サイトからのあて推量http://www.rain.org/~galvan/ikfdir.htm
「朝鮮勢法」武備誌(1621)分量が240巻もなる膨大な本で、その中84巻から92巻
までが(**藝篇)でここに剣法はただ 一つだけ入っていて、それが<朝鮮税法>だ。
朝鮮は壬辰倭乱が起きるとその時武器庫を開いてみると、 刀は錆ついて鞘に付
いて抜くことが出来なかった。これが当時私たちの現実だった。 やっと<紀效新
書(杞效新書>を得て軍事訓練させたがこれを整理したものが(韓**) <武芸情報の
提供(武藝諸譜)(1598年)>だ。(中略)李中KEOMBOは 後日 <武藝圖譜通志>武芸
両刀遣い(雙手刀)と名前が代わったがその法はほとんど同じで(絵に多少変形があり)
その内容は初歩的なものであり刺法もなしで実情にいくらでも助けになったか
疑わしい。
その他、武備誌の朝鮮勢法は絵だけであること。
居合いは壬辰倭乱の際朝鮮勢法の書かれた何かが伝わったとかなんとか
妄言をこいてる。




794 :名無しさん:2000/06/20(火) 10:20
すんません。上のリンクは関係ないです。大韓剣道会のをリンクしたかった。
こっちもあて推量
「本国剣法」新羅時代の剣法であり、朝鮮王朝初期までは伝承されていた。
新羅の<戊午兵法(武烏兵法)>とか高麗の<金海兵書(金海兵書)>(噂の著書)
には載っていた可能性が大きい。>これが朝鮮王朝初期まで伝承の証明なの?
武藝圖譜通志(1990なんだってば書けよ)によれば33勢から成り24技がある。
21の攻撃法(打?法12、刺法9)と3の防御法(内?掠、外掠、防賊)、それと
(持劍對賊勢)、(金鷄獨立勢)、(猛虎隱林勢)、(朝天勢)、(展期勢)、(白猿出洞勢)
などの既存姿勢がある。
東國輿地勝覧 (復刻版が1912かな)には新羅人黄窓が剣舞をえさに百済王
を刺したので、百済人は彼を殺した。新羅人は悲しんでその顔姿を型どって仮面
を作って被って剣舞を踊ったと記す。それが今も伝えられている。倭が新羅と隣接
しているから剣技と剣舞が伝えられた。
<武藝圖譜通志>とか<東京雑技(東京雜記)>は<東国輿地勝覽>を引用したそうであるが、
<東国輿地勝覽>はどういう文献を参考にしたか明らかにしなかった。


795 :名無しさん:2000/06/20(火) 10:25
ここの、www.kumdo.org/event/new_link.htm一番したの記事に
-大韓剣道協会イジェウク会長推戴-中央日報1999年1月13一
大韓剣道協会は空席の会長席にイジェウク(株)ノキアTMC会長を
を推戴することにした。
とあるから、大韓剣道会=大韓剣道協会=韓国剣道協会(KKA)
ですかね。大韓って韓国人がベトナムで自国を自尊して使ってたよな。
今でも「タイハン?」でベトマム人は韓国、韓国人を指す場合があるとか。

796 :名無しさん:2000/06/20(火) 11:04
>785
>大韓剣道会はIKF傘下ではないが、本家の日本と繋がりがあって
オリンピック競技化の話もしてるって事?オリンピックの話してるから
KKAの方かと思ったんだけど?国に二つの組織があるってよく分からない。
しかも大韓もまったくの別組織ではないみたいだし?

KKAはIKF傘下です。もちろん全日本剣道連盟(AJKF)もIKF傘下
ってことです。ちなみにKKA、AJKFともに各国のオリンピック組織委
員会だっっけ?の構成メンバです。ただし、IKFがどれほどの力があるのか
いまいちピンとこない。WEBサイトもないし、実質はAJKFの出先機関
かな?779を読むと各国の協会代表が集まって意思決定をしてるようだが、
日本の意向が反映されがちなんだろうな。


797 :現代剣道技術論序説:2000/06/20(火) 11:41
http://www.gem.kurume-nct.ac.jp/kidera/ronbun/ronbun2.html   昭和四十年代には「ブーム」とまで言われた剣道は、現在では青少年を中心に剣道
人口が減少し、深刻な問題を抱えることになった。当時の少年剣道のブームは、子供達
の剣道に対する自発的欲求から発現したものではなく、大人や親が「人間形成」や「礼
儀」を謡文句にしていた剣道の教育力に期待した結果であったと考えられる。しかし、
教育の一環として行われる運動(競技)は、取り立てて言わなくとも、その目的には
「人間形成」を含むものである。野球は野球という運動を、現在ブームのサッカーはサ
ッカーという運動をを通じての「人間形成」がその目的となりうる。つまり、そのよう
な二次的目的の達成は、剣道の専売特許ではなく他の運動(競技)でも剣道の場合と同
様に十分に成し得るものであった。現在の剣道人口の減少傾向は、実は親や大人、つま
り社会全体が剣道に突きつけた厳しい評価の表れであり、事態は想像以上に深刻である
と言わなければならない。
一、スポーツ運動技術と「競技剣道」批判
二、「日本刀代用論」とその矛盾
この様に、現在では「しない」を操作する独自の技術が存在しているといえる。
「しない」を「日本刀」の代用とする特性が「剣道」の技術にはあるものの現実にはそ
れは「日本刀」を用いての技術ではなく「しない」を用いての技術である。しかし、そ
うでありながら全剣連や多くの高段者は「しない」を「日本刀」の代用と考えることで
現在の剣道の問題や矛盾を解決しようとしている。しかし、「しない」を用いての技術
が存在する以上、この「日本刀代用論」ではこれらの問題を解決することはできない。
そこで、「剣道」の技術について新しい技術論の構築が迫られるわけである。
三、剣道における技術の歴史的考察
四、「芸術的結果技術論」

798 :老害:2000/06/20(火) 11:55
一、スポーツ運動技術と「競技剣道」批判
スポーツ運動技術とは、個々の運動競技の一次的目的達成の為の「やり方」・「方
法」の体系である。一般に技術とは、「ある目的を成し遂げるに必要なもろもろの手段
のすべての体系」であると言える。個々の運動競技にも、それぞれの目的がある。この
場合の目的とは、「人間形成」であるとか「心身の錬磨」であると言うような二次的な
ものではなく、その運動競技の勝敗に直接帰属する一次的な目的である。
また、スポーツ運動技術において最も重要であるのは、その技術が個々の運動競技の
目的(運動課題)の解決の方法として最善の方法であることとされている。そして、こ
の解決の方法は合目的性・経済性が追及される。言いかえれば、これら合目的性・経済
性が発揮されるためには運動課題が明確にされなければならないのである。
しかし、「剣道」においては、この当然とも言うべき論理が成り立たない場合が多
い。これは、「競技剣道」への批判という形で現れる。この批判は、技能や技術そのも
のではなく競技者に向けられることの方が多い。
平成二・三年度の全日本剣道選手権大会で史上はじめて連覇を果たした選手に対して
も次のような批判があった。
百歩譲って、あのような野生味溢れる剣道もあって いいのだろうが、お手本になって
は困る剣道なのである。言い換えれば、お手本になっては困る剣道が全日本剣道選手権
で二連覇を果たしたということだ。(1)
競技会(試合)の優勝者がこれだけ批判の的になる競技は他にはなかろう。

799 :老兵は消え去るのみ:2000/06/20(火) 11:58
二、「日本刀代用論」とその矛盾
例えば、井上義彦氏は、平成三年度全国高等学校体育大会剣道競技会(インターハ
イ)の観戦記で現在のような試合のためだけの技術が氾濫している事を批判したあとで
次のように述べている。
剣の理法の修練、つまり「刀」という観念がほんの少しでもあれば、空間を隔てて攻
め勝たなければ打ちにでられる筈がないということも分かるのですがね。剣道の妙味は
触刃から交刃の間となるところで交わされる互いの気の攻防応酬、そこで負けたものが
無謀に飛び出す。攻め勝った方は、その先を打つ、応じる、すり上げるということにな
るのですが、そういうところがまるでない。上席の雛壇で観戦の先生方の中には「これ
は剣道ではないな」と呟いておられた方があったくらいです。(2)
これは、現在の「競技剣道」に対する批判の代表的なものである。全剣連や高段者はよ
く「剣の理法」や「刀の観念」、つまり「日本刀代用論」によって「競技剣道」を批判
する。しかし、それらがどれだけ若い剣道愛好者に理解されているだろうが。「試合に
勝つための技術が何故いけないのか」・「正しい剣道とはどういうことなのか」・「剣
道における試合とは何なのか」と言うような疑問には全く解答をしていない。解答をし
ていないのではなく、解答できないのである。なぜならば、この「日本刀代用論」では
現在の剣道の技術の特性を解明することができないばかりでなく大きな矛盾を含んでい
るのである。
その矛盾とは、「日本刀代用論」を唱えながら一方で「しない」独自の技術が必要な
ことを認めていることである。現実には「しない」を用いての技術が「日本刀」での技
術から離れて独自の技術を生みだしているといえる。これは、スポーツ運動技術の性格
上当然のことである。

800 :続々・投票中間報告 :2000/06/20(火) 14:49
韓国アンケート結果
設問12 (応答者 : 8名) 趣旨 : 剣道の由来は?
[質問] 剣道は日本のことか?
見物1 剣道は日本から伝搬した仕事をしたことである 3(37.50%)
見物2 剣道は韓国固有の剣術に由来したことである...5(62.50%)
見物3 よく知らない...............................0(.00%)
見物4 その他 ....................................0(.00%)
http://server.net-in.co.kr/inpoll/poll/etc/result.asp?maxqnum=%2012
ちょい頭が混乱してるんだが、KKAのは循環論法になってないか?
●「本国剣法」新羅時代の剣法。根拠は主に武藝圖譜通志(1790)から。
武藝圖譜通志(1790)によれば33勢から成り24技があると紹介されている。
東国輿地勝覽(?年)、後年その復刻版(1912)がでる。それによれば新羅には
剣舞があった。後世、日本の雅楽がその伝統を伝えている。
●「朝鮮勢法」李氏朝鮮時代の剣法。根拠は主に武備誌(1621)から。
壬辰倭乱時、武器庫を開いてみると、刀は錆ついて鞘に付いて抜くことが
出来なかった。これが当時の朝鮮の現実だった。
中国兵書<紀效新書(杞效新書)>得て軍事訓練させたがこれを整理したものが
武藝諸譜(1598年)である。その後、武藝圖譜通志(1790)(絵に多少変形があり)
と名前を変える。後年、武藝圖譜通志の復刻版(1990)が出る。
内容は初歩的なものであり刺法もなしで実際に役立ったかは疑問。
武備誌(1621)に紹介された朝鮮勢法は絵図のみであり、武藝諸譜(1598年)と似
ており、武藝諸譜(1598年)から流用か?

801 :名無しさん:2000/06/21(水) 00:07
なんというか、最悪な方向に発想する人がほんとうに実在するのね。
それとも、事態が把握し切れていないのかな?

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
KumdoLoverさん、レス&ご教授ありがとうございました。

クムドのルールが剣道と同じならオリンピックの競技として
採用されたとしても日本に分があるんじゃないでしょうか?

日本に分があるなら、クムドという名前でオリンピックの競技になって
くれれば、剣道は剣道、クムドはクムドと分けることができ剣道
の本質を崩さず柔道のようにもっと世界的に剣道に関心を持ってもら
えるのでは?

なんてことを考えてしまいました。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8inrp5$93b$1@m100.yahoo.co.jp

802 :名無しさん:2000/06/21(水) 00:45
ヤフーの掲示板の反応の悪さが気になります。
この内容からして剣道に関わる者ならもっと
関心を示してもいいはず。今の日本全般に
言える事だが関心の対象があまりに狭い範囲に
限定されすぎ。その点韓国は近代以降、国際社会で
苦杯をなめてたので生きるすべを知っている。
つまり自己を主張しなければ存在すら認められない事をね。
日本の剣道関係者は内輪話ばかりに盛り上がって
いないでもっと広い視野を持ってほしいものです。

803 :名無しさん:2000/06/21(水) 01:18
うーんそうか、ああいうリアクションになるのか。全剣連の期待し
そうな回答だなあ。まさか回し者だったりして。Mr.Abeじゃないだ
ろな?自分が正しければ黙っていても大丈夫だと。柔道にへんてこ
な亜流が無いのがなぜだか考えたことないのかなあ。柔道側の努力
のなせるワザだと思うんだが。国際柔道連盟(IJF)の規約第1
条にそのなごりがあると思う。Yahoo板からの連中、ここ見てみい。
http://www.kodokan.org/e_basic/history.html もう一度書くぞ。
『"Judo"@` which is now exercised in many countries of the world@`
is the very Kodokan Judo@` created in 1882 by Prof. Jigoro Kano.
It is clearly stated in the Article 1 of International Judo
Federation (IJF) statutes@` "IJF recognizes 'Judo' which was
created by Jigoro Kano."』
全剣連サイトは英語ページをなぜいつまでも再立ち上げしないんだ?
月刊誌にくだらんエッセー書く暇があったら、はよ英語サイトを立ち
上げろよ、Mr.Abe!

804 :名無しさん:2000/06/21(水) 01:25
>802
>ヤフーの掲示板の反応の悪さが気になります。
問題提示の表現方法がきつかったかな?しかし、反応がないなあ。
>日本の剣道関係者は内輪話ばかりに盛り上がって
>いないでもっと広い視野を持ってほしいものです。
確かに、日本人の古くさい一番ダメな部分を見せつけられてる気が
するよ、剣道関連の多くのサイトはね。

805 :名無しさん:2000/06/21(水) 01:32
>苦杯をなめてたので生きるすべを知っている。
つまり自己を主張しなければ存在すら認められない事をね。

Kumdoサイトを見ると感じたある種の緊張感はそれだったのかな。
日本人は弛緩しちゃってるね、いいのか、わるいのか。

806 :802:2000/06/21(水) 02:24
柔道に関連しての話だけどこんな事があったと記憶してます。
それは確かソウルオリンピックでの柔道の試合でのこと。
韓国選手が当時の柔道関係者がほとんど知らない技で
勝利をおさめました。そして翌日以降マスコミを
巻き込んでおおよそ次のような論理展開をしたと
記憶してます。つまり「この技は日本のどの文献にも
記載されていないはず。だから柔道は我々の国と
密接な関係がある。」と。この発言に日本の柔道
関係者は激怒してオリンピック終了後に総力を
挙げて文献調査にあたったそうです。その結果、
韓国選手がかけた技の原形と見られるものを
柔術の書の中に発見し世界に向けて公表しこの問題に
けりをつけたそうです。剣道は柔道とならび日本では
重視された武道ですがそれに携わる者の意識の差は
相当ある気がします。逆に言えば彼らの意識が変われば
日本人でも出来るという証左にもなってます。
だからこの状態の打開はまずは剣道関係者の意識改革からでしょうね。
なお立ち読みで得た知識なので多少間違いがあるかも
しれません。お役にたつでしょうか。

807 :名無しさん:2000/06/21(水) 02:28
http://teri.2ch.net/2ch/korea/index2.html#1
自称日本人Kentaro<kentaro@kentaro.co.jp>暴れる
もしよろしければ、何方かkentaro@kentaro.co.jpが、日本人の証拠は無いと、
日本人を騙る卑怯者の可能性があると反論して頂けないでしょうか。よろしくお願いします。
>3 名前:名無しさん 投稿日:2000/06/21(水) 02:19
>kentaro@kentaro.co.jpは存在しないし、ホスト名も嘘っぱちですね。
>日本人に見せかけた悪意のあるあおりでしょう。

808 :名無しさん:2000/06/21(水) 03:02
「この技は日本のどの文献にも
記載されていないはず。だから柔道は我々の国と
密接な関係がある。」

日本人はレスリングで誰も考え出せなかった技を幾つか
発明しています。それはレスリングが日本源流ではなく
レスリングという競技ルールの中ににまだまだ開発する技の
余地があるというだけです。

仮に韓国人が新しい技を発掘したとしてもそれは柔道のルールに
おける研究の賜物であって、起源論争とかバカらしいですね。
彼らは馬鹿ですけど。

809 :そうだったんですか!:2000/06/21(水) 04:10
本国剣法("Bon Gook Gum Bup")新羅時代の剣法とされる(4世紀〜10世紀)

中国兵書<紀效新書(杞效新書)>→→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→→さらに復刻版(1990)
              整理  ↓   絵に多少変化                 
                  ↓?
                 武備誌(朝鮮勢法)               
>中国兵書<紀效新書(杞效新書)得て軍事訓練させたがこれを整理したものが
>武藝諸譜(1598年)である。
元々中国兵法の教本だったものを武藝諸譜(1598年)で整理し、武藝圖譜通志(1790)
で日本の剣術などを織り交ぜて、本国剣法を作り出したという
事ですかね。果してあの向き合ったチャンバラ図が(1790)のものな
のかも疑念ですが、そうだとすると彼らのパクリ癖は昔からのものなの
ですね。だいたい新羅時代から一千年近く経ってるのに何故昔の剣法を
復興できるのか?参考文献は200年前のもので、しかもそれは中国兵法
由来のもの?????なのに???一千年前の武術で何故刀を使う?
>武藝圖譜通志(1790)によれば33勢から成り24技があると紹介されている。
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm 24がここと一致する。
すなわちあの絵は武藝圖譜通志と判明?ですかね。いつの時代の武藝圖譜通志
かは不明。Source: "Korean Native Sword Technique" translated by John Della Pia@` M.A.
これは武藝圖譜通志の事だったのですね。

810 :そうだったんですか!!:2000/06/21(水) 04:11
Sun Se Bup' (朝鮮勢法)
武藝諸譜(1598年)→→武備誌(1621)
        ??
>武備誌(1621)に紹介された朝鮮勢法は絵図のみであり、
武備誌の絵図が見られるサイトってありました?
In 'Moo Bee Jee'@` the only Sword technique introduced by 'Mo Won Eui' was 'Cho Sun Se Bup'. 'Cho Sun' means 'Cho Sun Dynasty'
which is the old name of Korea. He also said that there was no well-developed Sword technique in China@`
but that was in Cho Sun Dynasty.
絵図のみであり、とするとこれは真っ赤な嘘という事になりますぞ!!!
>武備誌(1621)に紹介された朝鮮勢法は絵図のみであり、武藝諸譜(1598年)と似ており、武藝諸譜(1598年)から流用か?
武藝諸譜はhttp://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
武藝諸譜(1598年)って中国兵書<紀效新書(杞效新書)これが元なのですよね?
なんで武備誌の著者は朝鮮勢法なんて名をつけたのかも疑問。ただ単に
朝鮮にある武術という意味で、朝鮮オリジナルの武術という意味だったのだろう
か?朝鮮勢法は李氏朝鮮時代の剣術なのに、同じネタ本武藝諸譜(1598年)
から新羅時代の武術へ(武藝圖譜通志(1790)とバックワードするのが不思議。
>東国輿地勝覽(?年)、後年その復刻版(1912)がでる。それによれば新羅には
>剣舞があった。後世、日本の雅楽がその伝統を伝えている。
これについても詳報が欲しい所。


811 :これで大丈夫かな?:2000/06/21(水) 04:15
本国剣法("Bon Gook Gum Bup")新羅時代の剣法とされる(4世紀〜10世紀)

中国兵書<紀效新書(杞效新書)>→→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→→さらに復刻版(1990)
                  整理  ↓   絵に多少変化                 
                      ↓?
                     武備誌(朝鮮勢法)               


812 :こうか?:2000/06/21(水) 04:17
中国兵書<紀效新書(杞效新書)>→→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→→さらに復刻版(1990)
                    整理  ↓   絵に多少変化                
                         ↓?
                         武備誌(朝鮮勢法)               

813 :名無しさん:2000/06/21(水) 04:24
武藝圖譜通志(1790)などの信憑性そのものが疑わしくなっています。
果して彼らは昔から日本の剣術から盗用していたのか、それとも
近年日本の剣術を盗用しだしたのか、どちらだろう。

武藝圖譜通志(1790)が古来の朝鮮剣術を復興した・・・・それが
剣道と非なるものだったとしても、古来の朝鮮剣術を復興した
事自身が全く信憑性がないんですけどね。
もう残された作業は実際に文献にあたるしかないですね。
ちゃんとした英語HPを作ればクムド(ローマ字読み)側を
潰せるんじゃないでしょうか。剣道協会の力添えがあれば余裕だと
思うんだけど。

814 :名無しさん:2000/06/21(水) 07:42
http://kumdo.co.kr/bongook.htm
ここの絵図が見れない。パソコンの設定が悪いのかな?

815 :名無しさん:2000/06/21(水) 08:09
>814
791のリンクへ

816 :>812:2000/06/21(水) 19:30
だいたいそんな感じだと思います。
以下は大韓剣道会「朝鮮勢法」の翻訳サイトからの翻訳と手持ちの翻訳ソフトからの
とを交えたあて推量の翻訳。武備志(1621)と朝鮮勢法との関連を整理するために。
朝鮮勢法を初めて紹介した本は中国の茅元儀が書いた武備志(1621)だ。
これは中国歴代のすべての兵法書を参考にして明国末期に作られたもので
その分量が240巻にもなる膨大な本で、その中84巻から92巻までがKYOYEPHYEON
(巧藝篇、教藝篇?)で、ここに剣法はただ一つだけ入っているが、それが即ち
朝鮮勢法だ。茅元儀が言うことには '近ごろに好事であり朝鮮で剣法を得たが、
その法が備わっている。中国で失ったものを四例(四藝)を探したことだ。'
中国の歴代兵法書2千余巻を探してみても、まともに取り揃った剣法が
なかったが、 失った中国の剣法を朝鮮で探したということなんだが、しかし、
茅元儀自ら剣法の名前を<朝鮮勢法>としたから、失った中国の剣法という
言葉が無理矢理な主張ではあろうとも、とにかく有り難いことだ。
茅元儀がいなかったら今日私たちは <朝鮮勢法>を永遠に保持出来なかった
かも知れない。世界剣道の歴史に最も大きい峰が茅元儀よって伝わること
になったのである。
この<朝鮮勢法>がどういう経路を経て茅元儀に伝えられたのかは彼が
明らかにしなかったために確実にはわからないが、この剣法が剣術の
格子地法(撃刺之法)をほとんど完全に体系化した最初のもので、剣道の
古典的教科書になるものだ。筆者はこの剣法の再現のために10年間研究し
て来たが勢法の形態と用語の解釈の間に難解な問題があまり多くていまだに
解決できない部分がある。ただし今はある程度その輪郭が捕えられているゆ
えにその一部でも剣道人のため、この機会に発表して後日別の論文でこれを
明らかにしようとする。

817 :つづき:2000/06/21(水) 19:32
1.歴史的背景
茅元義は15年間の刻苦の末に1621年武備志をものにした。古今の兵書2千余巻
を研究@` 検討@`整理した所産だという。この中に私たちの <朝鮮勢法>も入って
いるのだ。それなら茅元義は壬辰倭乱(1592年)の後にこれを朝鮮で得たものは
明らかだ。その間に数万の中国人が戦争をしにわが国に行き来したのだから。
朝鮮は壬辰倭乱が起きた時武器庫を開いてみると、刀は錆ついて鞘に付いて抜
くことが出来なかった。これが当時私たちの現実だった。やっと<紀效新書(杞效
新書>を得て軍事訓練させたがこれを整理したものが武芸情報の提供(武藝諸譜)
(1598年)だ。
チェクウン六気(**伎)で構成されたが、<紀效新書>武芸よったものが詐欺(四技)
これでありKEOMBO(劍譜?)と党派は異なる書籍でも中国兵士達の実技を参考と
したようだ。このKEOMBO(劍譜?)は後日<武藝圖譜通志>武芸両刀遣い(雙手刀)と
名前が代わったがその法はほとんど同じで(絵に多少変形があり)その内容は初歩
的なものであり刺法もなしで実情にいくらでも助けになったか疑わしい。
武備志の図法(刀法)もこれと同じだ.但し絵だけあって説明がない.
倭(倭)YIMUNらしだチャンドボプ(長刀法)を基礎にしたものであるが
中国式 剣法が大半を成してあるからこれは式検事の時@` SEOMGEOMTHOEJWA@`
長剣可溶と同じ剣法の編修姿勢で持ち越したことが分かる。
ここでどやどやお前はもどかしさを持つようになる。茅元義が <朝鮮勢法>を朝鮮
で得たとしたが、なぜ私たちはこれを知らずにいたのだろうか?

818 :おしまい:2000/06/21(水) 19:33
一次的な解答は錆金武器庫の刀だ.当時朝鮮は全然武備がなかったという話だ.
だから ひょっとして昔から下った前代の書籍があったとしても探す考えさえ
出来なかったものだろう。朝鮮は開局以来三兆.聖宗時まで年中、禁中で 剣道@`
格棒と同じ舞姫が盛んだったが その後壬辰倭乱時まで100余年 肝は党争と史話
の連続で内紛だけあっただけ 軍事の調練は全然度外視したことのが事実だった.
また開局初めにわが国の古代の思想的根源になる瑞雲観の門跡を孔子の旨に違背
するとして一挙に燃やしてしまった点 などで持ち越した仙人風月道義の気風は
消えてから長い間であり、ただ事大慕華だけが横行した時節だったことがわかる。
このような事大思想により、すべての武術でもその機器でもみんな中国が作った
ものですのでして私たちの武芸は弓矢一つだけと堂々と記録したことだけ見ても
その妄言の程が分かる。けれども <朝鮮勢法>を朝鮮に求めて行った例で見て、
壬辰倭乱時だけでもこの国のどこかに私たちの昔ものがあったことが明らかだ.
記録よれば新羅怨声王の時 大使 戊午は 15巻の兵法書を作ったが、これが
<戊午兵法> これであり@` <金海兵書>増えた 高麗 時 各面議 病魔社には 必ず
ある蜂ずつ下賜した兵書だったのに、ひょっとしてこういう書籍らが正常に、
でなければその片鱗ではあるが中国でも日本でも流れいったことと見なされる.
(日本には壬辰倭乱後に居合術が作られたが <朝鮮勢法>に深い連関がある)

819 :名無しさん:2000/06/21(水) 20:07
3.紀效新書 / (明)戚継光撰. -- 影印本. -- 解放軍出版社@` 1995. -- (中国兵
書集成 / 《中国兵書集成》編委会編 ; 第18冊)
ってことだから、紀効新書、1595年、中国の兵書のようですね。
壬辰倭乱(1592年)、紀効新書(1595)、武藝諸譜(1598年)ってことか。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA45093019
紀効新書@` 18巻首1巻 / (明)戚繼光撰<キコウ シンショ@` 18カン シュ1カン>.
-- (BA45093019)
[出版地不明] : [出版者不明]@` 萬暦23 [1595] 序
6冊 ; 24.6×15.9cm -- 巻之1-3 - 巻之17-18
注記: 稀覯本につき記述対象資料毎に書誌作成 ; 刻本 ; 巻18第28丁欠(白
紙挿入) ; 巻之17巻首の書名: 紀效新書 ; 四周単辺有界10行20字 ; 図入 ;
序: 萬暦二十三年歳舎乙未夏季月上浣之吉賜進士第資善太夫南京兵部尚書
奉勅参機務瀛人周世選書 ; 印記: 「納戸蔵書」(久留米藩有馬家) ; 四部分
類: 子部兵家類 ; 『筑波大学和漢貴重図書目録』57参照
ISBN: (巻之1-3) ; (巻之4-8) ; (巻之9-11) ; (巻之12-14) ; (巻之15
-16) ; (巻之17-18)
別タイトル: 紀效新書
著者標目: 戚@` 継光(1528-1588)<セキ@` ケイコウ>
http://webcat.nacsis.ac.jp/ ここへ行って、紀効新書ってやると
たくさんヒットする。

820 :名無しさん:2000/06/21(水) 20:28
>813
>武藝圖譜通志(1790)が古来の朝鮮剣術を復興した・・・・それが
>剣道と非なるものだったとしても、古来の朝鮮剣術を復興した
>事自身が全く信憑性がないんですけどね。
>もう残された作業は実際に文献にあたるしかないですね。

そうね、すべては武芸図譜通志(1990)にかかってる。
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/shsproc?id=BA42344010
武藝圖譜通志<ブゲイ ズフ ツウシ>. -- (BA42344010)
[ソウル] : 弘文閣@` 1990.1
772@` 5p ; 26cm
別タイトル: 武芸図譜通志
 所蔵図書館 1 同大 A789;B645 L;9901017589
http://webcat.nacsis.ac.jp/cgi-bin/snkproc?id=FA007670
同志社大学 学術情報センター
〒602-8580 京都市上京区今出川通烏丸東入 / 京田辺市多々羅都谷1-3
TEL: 075-251-3980 FAX: 075-251-3058

821 :Masahiko:2000/06/21(水) 20:42
このサイトは「本国剣法」については触れていませんね。
茅元儀は、剣術家というより軍事研究の学者だったようなので、
この「朝鮮勢法」も兵士をたくさん並ばせてやる錬兵用の型だったのだと思います。
そうすると役に立つのか分らない動きも理解しやすいですね。
彼自身はもともと中国にあった刀術が本国では失われたが朝鮮の田舎に
残っていた資料を発見したのでラッキーだったと言っているわけですね。
都合のいいところは武備志を権威としてたより、都合の悪いところは無視していますね。
武備志のものはポーズだけで名前がついてないんでしょう。
彼がどの本を参考にしたかソースも不明なわけですね。
そうすると富山大で輪読している武藝諸譜(1598年)がいずれにせよ一番広い
記録と言うことになりますね。でも、富山大のホームページでは片手剣で
盾もって跳ねてるんですが。これは倭寇の時の記述と一致しますね。
この本は16世紀末ですね。
日本では既に12世紀早くの鎌倉期には日本刀を使う剣術が成立し
戦国時代まで所謂神道系の流派剣術として伝わっています。

822 :名無しさん:2000/06/21(水) 20:43
同志社大学 学術情報センター
http://www.doshisha.ac.jp/gakujo/index.html
武藝圖譜通志の検索結果
http://duels.doshisha.ac.jp/cgi-bin/exec_cgi/ibibdet.cgi?CGILANG=japanese&ID=BA42344010&NOFRAME=1
図書<BA42344010>
書名/編著名 武藝圖譜通志||ブゲイ ズフ ツウシ
出版・頒布事項 [ソウル] : 弘文閣 @` 1990.1
形態事項 772@` 5p ; 26cm
別書名 武芸図譜通志||ブゲイズフ ツウシ
本文言語 中国語 朝鮮語
NC番号 BA42344010
(1 件)
No. 所蔵場所  配架場所 登録番号 書誌ID 請求記号
1. 田辺図 開架式書庫 9901017589  14234401 789||B645
場所 (田辺キャンパス:ラーネッド記念図書館)
http://duels.doshisha.ac.jp/local/japanese/02.html
2000年度の開館日  (京田辺校地ラーネッド記念図書館)
http://www.doshisha.ac.jp/gakujo/library/t_kaikan.html

823 :Masahiko:2000/06/21(水) 20:44
面白いのは双手法は倭の(YUMUIN移民?)のもたらした長刀法を基礎にした物だ
といっていることです。長刀法と言っているのは恐らく片手剣に
比べて両手で扱いますとより多くの重量が扱え自然剣も長くなる
からだと思います。日本刀でも脇差とか短刀もあるのですが。
壬辰倭乱(1592年)というのは秀吉の朝鮮出兵のことですから
やはり日本の影響では?文化の影響は本来双方向的なものですが、
韓国の人は中国人にも日本人にも全部韓国が影響を与えたんだといいますね。
しかし100歩譲っても、あの形の双手刀は日本にどうしても分があります。
武芸諸譜は1596年に書かれたものですから朝鮮出兵の直接の影響があっても
おかしくありません。
「日本には壬辰倭乱後に居合術が作られたが <朝鮮勢法>に深い連関がある」
といっていますが錬兵用の型とどう関係があるのでしょうか。
大体中国書にでてくる「朝鮮勢法」て朝鮮の剣術の何にあたるのかよく分って
無いんでしょう。
格闘スレか日本史スレのどこかに「居合術」は片手剣と盾を使う朝鮮兵に対抗するために
編み出されたと言う説があるけど本当?というのがありましたが。
その説の変形でしょうか。

824 :名無しさん:2000/06/21(水) 20:52
>823
すまん、割り込んじまった。

825 :名無しさん:2000/06/21(水) 21:00
>823
「居合術」は朝鮮兵が背中に担いだ剣を振り下ろす際に朝鮮兵を
打った切るために出来たとか書いてぞ。へへへ。
秀吉の朝鮮征伐の際には多数の日本兵が捕虜になった。鍛冶屋や刀
工もいたのではないかな。日本の火縄銃をまねて何とか作らせようと
努力したよね。上手く出来なかったそうだが。当然、日本人に剣術
も習ったはずだ。役立つ日本人捕虜は大切にされたようだし。

826 :名無しさん:2000/06/21(水) 22:01
「剣道」の素晴らしさも自然と周りの国々に広がり、って困ったな。
勘違いもいい加減にしても欲しい。何かあちらの世界にいっちゃて
ますねえ。どうしてこうも論理が飛ぶのやら。「剣道の心」って、
おい、しょせん、スポーツなんだぞ。そんなのは自慰行為にすぎない。
意識が蛸壺剣道にのめりこんでる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=yahoo.af.0a.834943&topicid=262m100&msgid=8iq5ie$nc8$1@m100.yahoo.co.jp
剣道を初めて7年。最近思うことは「剣道の心」とは。です。
試合会場で竹刀や防具をまたいでいる選手(それも、優勝候補)を見ると、こんな人
が・・・。と思ってしまいます。
「オリジナル」論争もいいですが、もっと「剣道」自体について深く学ぶべきではな
いでしょうか。
そうすれば、「剣道」の素晴らしさも自然と周りの国々に広がり、「剣道日本」と認
識すると思います。
剣道歴ペーペーのくせに、長々とでしゃばってしまってすいません。

827 :柔道は:2000/06/21(水) 22:12
http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000621&InputTime=204815&ContCode=270

日本が宗主国と認めており、宗主国の偉大さも認めている様子。
宗主国には頭が上がらないみたいなのはどうして?

828 :!WU?:2000/06/21(水) 22:28
大韓柔道会。やはりそう言うのか。なるほど。
英語名Korea Judo Associationだわな。
連中は影でこそこそ言うのが関の山なのさ、柔道ではね。
Korea Judo AssociationのWebサイト。
http://www.ijf.org/members/nf-ja-kor.html
History of Judo in Korea
Origin There are two main theories concerning the origin
of Korean Judo. One theory is that Judo was developed as part
of Korean traditional martial arts@` the other that it was
introduced by the Japanese. Judo was introduced to Korea by
Japan in 1907. As Judo began to attract the attention of policemen@`
government officials and various athletes in the 1920's@`
it also became a popular sport for the public. In the 1930s@`
Korean Judo athletes attended a Judo event hosted by Japan
and finished with successful results@` escalating the popularity
of the sport in Korea.

829 :名無しさん:2000/06/21(水) 22:35
柔道の韓国語発音は何て言うんだろ、前にどっかのサイトで見たが。

830 :名無しさん:2000/06/21(水) 22:45
自分でフォロー。
YahooUSAで検索「Yudo」
http://ink.yahoo.com/bin/query?p=Yudo&z=2&hc=0&hs=0
http://www.martialartsusa.com/
ここはKorean Yudo Associationって書いてるけどKKAのことだろ。
http://www.bstkd.com/KMA.htm
ここはKJAにリンクしてるがYudoって書いてる。

831 :名無しさん:2000/06/21(水) 22:47
KJAにリンク>KKAにリンクの間違い。
まったく油断も隙もねえな。

832 :またまた訂正:2000/06/22(木) 00:52
失礼しました。
>ここはKorean Yudo Associationって書いてるけどKKAのことだろ。
ここはKorean Yudo Associationって書いてるけどKorean Judo Association
KJAのことだろ、って書きたかったのです。
>ここはKJAにリンクしてるがYudoって書いてる。
こっちは間違ってなかったです。


833 :名無しさん:2000/06/22(木) 03:37
>830 モンタナ大と関連するサイトなのかな?http://www.umt.edu大学へ
はリンク左上にこっそり張ってるけど、なんか怪しいなあ。
http://www.bstkd.com/KMA.htm
As a crossroads between Chinese@` Mongol@` Siberian@` and
Japanese military developments@` Korea's historical exposure to
fighting arts dates back nearly two millennium. Ironically@` this
lack of isolation did not permit a strong identity of indigenous
martial art development@` but rather fostered transitional and
adoptive methods of armed and unarmed combat. This historical
process has continued in the Twentieth Century.
何を言ってんのか、さっぱりわからん。
Modern Korean arts@` founded on Japanese styles introduced during
the period of occupation@` 1910-1945@` have nonetheless evolved in
typically distinctive fashion. Such arts as Yudo@` Kumdo and
Taekwondo demonstrate this modern heritage and development.
However@` remnants of older Korean styles@` Ssireum@` Taekkyon@` and
GoongDo@` contain hints of history and technical style which suggest
that these arts in turn may have been foundation arts@` centuries ago@`
for the Japanese styles developed in the late 19th and 20th centuries.
やっぱ、カラテの次は柔道も剣道な訳ね。でも柔道は無理よ。
このサイトのLink集http://members.tripod.com/~sabecker/resources.htm
ここに多数のTAEKWONDOサイトがある。連中はテコンドだけ話をするんじゃ
ないんだ、コリア武道の独自性を歌い上げた勢いで、Kumdo関連でリンクする
のは決まって自分たちに都合のいいサイトが多い。 こんなのには直ぐ行き着く。
http://www.martialartsresource.com/korean/korframe.htm
テコンドのオリンピック化により連中のプロパガンダは勢いづいた。

834 :名無しさん:2000/06/22(木) 04:04
空手の大きなルーツは中国と分っちゃってるからね。
その事実が分れば彼等も混乱するだろうな。
カンフー→空手→テコンドウ
でしかない。

835 :Masahiko:2000/06/22(木) 04:23
>824さん
いえいえ
>825さん
そうそうそうでしたよね。でもその出典はどこなのですか。
ある意味平和ボケしていた当時の朝鮮に対して朝鮮出兵の際の日本人は
長く続いた戦国時代を通じて人殺しと戦争のエキスパートになっていましたからね。
また、秀吉も韓国人の陶工をたくさん連れて帰って大切にしましたし。
この時期朝鮮から日本への文化影響も当然あるんですよね。
反秀吉派や反家康派の武士の一派は朝鮮に渡りましたし。
しかしながら、古来からある程度発達していた文明を持っていた朝鮮半島に
16世紀の李朝期以前の歴史書が殆ど存在しないと言うのは不自然です。
李朝の正当性を出すためにそれ以前の都合の悪い3国時代などの史書を
焚書したりしたのでしょうか?
それとも、資料は実は残っているけれども「反国民的」なので実質上韓国の
学者は秘密として触れていないのでしょうか。
もし破壊してしまったとしたらかわいそうな民族ですよね。

836 :名無しさん:2000/06/22(木) 04:47
>835 ここに出てた。出典は、さてどこだろね。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=954101177
8 名前: >6 投稿日: 2000/05/24(水) 02:36
韓国側は背中に刀を背負って振り下ろしてくるので、当初は日本側が不利だった。
そこで、振り下ろす前に肘を斬ってしまうために居合が考え出された。
後、http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tukimoto/
ここの居合いの事ってページは面白い。
居合は時々耳にする「不意に敵に襲われたときに身を守る術」というような、
いわば日本刀を使った護身術ではなく、平時においても、又戦場においても
用いられる剣術です。このことは多分他の流派もそうではないでしょうか。
享保二年(1717)に刊行された『武備和訓』には居合について次のよ
うな記述があります。
居合は剣術より先に学ぶべきである。というのは居合と剣術というのは本当
は一つのものであるはずなのに、別の道として教えるのは得心のいかないこと
だ。剣術というのは居合をもととし、立合の稽古を末とすべきものである。根
本をしらなくてはその末のことがわかるはずがない。―略―居合の道理と孫子
の兵法は一致することが多い。―略―武士たるもの、刀剣の術を鍛錬しようと
思うのであれば、まず居合の道理をきわめて、それから剣術を習うべきである。


837 :名無しさん:2000/06/22(木) 04:49
>中国で失ったものを四例(四藝)を探したことだ。中国の歴代兵法書2千余巻を探してみても、まともに取り揃った剣法が
>なかったが、 失った中国の剣法を朝鮮で探したということなんだが
中国には朝鮮にない剣術がたくさんあると思うのだが、まとまった剣法書がなかったって本当だろうか?中国には朝鮮にない剣術
はたくさんあるがその逆のケースもあった(四例(四藝))というだけの話ではなかろうか?
>失ったものを四例(四藝)を探したことだ。
中国人も韓国人同様なんでも自分のものにしたいらしい。物珍しさで興味をもったのはいいけど
そこから思考停止してる。もう少し真面目にルーツを考えるべきです。日本の剣術であっても
日本のものとも朝鮮のものとも考えないのかな。
>ここに剣法はただ一つだけ入っている
武備誌っていうのはこれまで知られていなかった武術の著作物?だから朝鮮勢法だけを載せたのかな?
>この<朝鮮勢法>がどういう経路を経て茅元儀に伝えられたのかは彼が明らかにしなかったために確実にはわからないが、
中国兵書<紀效新書(杞效新書)>→→武藝諸譜(1598年)→→武藝圖譜通志(1790)→→さらに復刻版(1990)
                    整理  ↓   絵に多少変化               
                         ↓?
                         武備誌(朝鮮勢法)              
この流れから分らないのだろうか?
>この剣法が剣術の 格子地法(撃刺之法)をほとんど完全に体系化した最初のもので、剣道の古典的教科書になるものだ。
そのように茅元儀も本当に言っていたのかは不明。果して中国に剣法書がなかったとは考えられない。一対一の戦いを想定した
ものがなかったのだろうか?果して茅元儀は日本の刀や剣術に関する研究もしているのだろうか?武備誌に日本の武術に関する記述
はあるのですか?知識があったのだろうか?


838 :つづき:2000/06/22(木) 04:55
『故事類苑』からの孫引きになりますが『けん(補助水準5807)園秘録』に
昔の武士には剣術というものがなく、もっぱら居合を習っていた。甲冑の上に
指すと寸ののびた長い刀はなかなか抜けないものである。―略―刀を回りなが
ら抜いてその若党を抜き打ちに胴を斬ったと言うが、戦場ではこのような(抜
き打ちで人を倒すような)技も時として必要なので、昔の武士が居合をもっぱ
ら学んだというのはもっともなことである

839 :名無しさん:2000/06/22(木) 04:56
>この発言に日本の柔道関係者は激怒してオリンピック終了後に総力を挙げて文献調査にあたったそうです。
このように、日本の書物から探っていく方法もあると思う。日本最古の剣法書はなにか?武備誌に先立つ記述があるか・・・など。
><紀效新書>武芸よったものが詐欺(四技)
このあたりが良く分らないのですが紀效新書>に詐欺(四技) のヒントがあったって事ですか!!?
>後日<武藝圖譜通志>武芸両刀遣い(雙手刀)と名前が代わったがその法はほとんど同じで(絵に多少変形があり)その内容は初歩的なものであり刺法もなしで実情にいくらでも助けになったか疑わしい。
よく分からないなぁ。この団体は国内剣法の存在は認めていないのかな。だって武芸諸諸から出来たのが 武藝圖譜通志と言ってるもの。ここから
新羅時代の剣法だなんて結論は導き出せない。
>武備志の図法(刀法)もこれと同じだ.但し絵だけあって説明がない.
>倭(倭)YIMUNらしだチャンドボプ(長刀法)を基礎にしたものであるが
???武備志→武藝圖譜通志という事か?さっぱり分らん。しかも日本式の戦い方
を模したものらしいが?一体全体朝鮮独自の武術の記述はどこにあるんだ?
我々が良く見るあの日本刀チックの絵は独自の武術とはまた違って
武備誌には別の記述があるわけ???
>すべての武術でもその機器でもみんな中国が作ったものですのでして私たちの武芸は弓矢一つだけと堂々と記録したことだけ見ても
>その妄言の程が分かる。
妄言じゃなくてそれが真実だと思う。
>壬辰倭乱時だけでもこの国のどこかに私たちの昔ものがあったことが明らかだ.
そうではなく秀吉出兵の際に日本刀や剣術が伝わったとみるのが当然なのに?
>倭(倭)YIMUNらしだチャンドボプ(長刀法)を基礎にしたものであるが
こうも言ってるんだからね。


840 :839続き:2000/06/22(木) 04:57
>(日本には壬辰倭乱後に居合術が作られたが <朝鮮勢法>に深い連関がある)
まさに妄想。朝鮮武術と日本武術の違いが居合道を作り出した。
>「居合術」は朝鮮兵が背中に担いだ剣を振り下ろす際に朝鮮兵を打った切るために出来たとか書いてぞ。へへへ。
という事だろう。こういう忌まわしい居合道を賛美するとは馬鹿だな。全く。
>朝鮮兵が背中に担いだ剣を振り下ろす
これが居合というならそうかもしれない。つまり日本刀における居合があれなのかな。朝鮮流居合は背中からやらないと。

841 :名無しさん:2000/06/22(木) 05:05
>837,39,40
そんなに一杯?印つけられてもねえ、どうしましょ。

842 :名無しさん:2000/06/22(木) 05:09
これ→<中国で失ったものを四例(四藝)を探したことだ。> と
これ→<チェクウン六気(**伎)で構成されたが、<紀效新書>武芸よったものが詐欺(四技)
これでありKEOMBO(劍譜?)と党派は異なる書籍でも中国兵士達の実技を参考と
したようだ。このKEOMBO(劍譜?)は後日<武藝圖譜通志>武芸両刀遣い(雙手刀)と
名前が代わったがその法はほとんど同じで(絵に多少変形があり)その内容は初歩
的なものであり刺法もなしで実情にいくらでも助けになったか疑わしい。
武備志の図法(刀法)もこれと同じだ.但し絵だけあって説明がない.
倭(倭)YIMUNらしだチャンドボプ(長刀法)を基礎にしたものであるが
中国式 剣法が大半を成してあるからこれは式検事の時@` SEOMGEOMTHOEJWA@`
長剣可溶と同じ剣法の編修姿勢で持ち越したことが分かる。>  が
矛盾する。我々のよく目にするチャンバラモドキは朝鮮オリジナルの
武術ではなくて四例(四藝)がそうであると言いたのかな?しかしながら
茅元儀は四例(四藝)というだけで、解説をしなかったと?大韓剣道会は
本国剣法の存在を否定し朝鮮勢法の存在を認めるが、それが何か分っていない
という事か?朝鮮勢法の機嫌を居合道の求めようとしているのだろうか?
>朝鮮兵が背中に担いだ剣を振り下ろす ・・・・これが朝鮮勢法?
居合道が日本刀を使った武術をいう時点で日本のものだと思うし、彼等は
朝鮮式の刀で居合道やらないと自己矛盾になるよ。そもそも背中に担いだ剣を振り下ろす ・・・・
って朝鮮独特の武術なんですか???
><紀效新書>武芸よったものが詐欺(四技)
翻訳が混乱してるので良く分らないのだけど、詐欺(四技) が<紀效新書>武芸による
とすると中国のものとなるけど?


843 :>841:2000/06/22(木) 05:19
>そんなに一杯?印つけられてもねえ、どうしましょ。
どうもすいません。彼等の指してる朝鮮勢法が何なのかさっぱりわから
ないので。読解力がないのかな?
朝鮮勢法ってあのクムド側によく出てくる絵ではないんですよねえ?
>このKEOMBO(劍譜?)は後日<武藝圖譜通志>武芸両刀遣い(雙手刀)と
>名前が代わったがその法はほとんど同じで(絵に多少変形があり)その内容は初歩
>的なものであり刺法もなしで実情にいくらでも助けになったか疑わしい。
>武備志の図法(刀法)もこれと同じだ.但し絵だけあって説明がない.
>倭(倭)YIMUNらしだチャンドボプ(長刀法)を基礎にしたものであるが
こうあるから"Bon Gook Gum Bup"は日本剣術の模倣と考えて否定してるのかな?
>武備志の図法(刀法)もこれと同じだ
ってあるけど、これ以外に四例(四藝)の記述があったのだろうか?
><武藝圖譜通志>武芸両刀遣い(雙手刀)
日本式剣術という説明があったのだろうか。

844 :慌てないで:2000/06/22(木) 05:23
>842
>大韓剣道会は本国剣法の存在を否定し朝鮮勢法の存在を認めるが、
「朝鮮勢法」のページのほかに、「本国剣法」のページもあります。
794、800より、
「本国剣法」新羅時代の剣法であり、朝鮮王朝初期までは伝承されていた。
新羅の<戊午兵法(武烏兵法)>とか高麗の<金海兵書(金海兵書)>(噂の著書)
には載っていた可能性が大きい。>これが朝鮮王朝初期まで伝承の証明なの?
武藝圖譜通志(1990なんだってば書けよ)によれば33勢から成り24技がある。
●「本国剣法」新羅時代の剣法。根拠は主に武藝圖譜通志(1790)から。
武藝圖譜通志(1790)によれば33勢から成り24技があると紹介されている。
東国輿地勝覽(?年)、後年その復刻版(1912)がでる。それによれば新羅には
剣舞があった。後世、日本の雅楽がその伝統を伝えている。
21の攻撃法(打?法12、刺法9)と3の防御法(内?掠、外掠、防賊)、それと
(持劍對賊勢)、(金鷄獨立勢)、(猛虎隱林勢)、(朝天勢)、(展期勢)、(白猿出洞勢)
などの既存姿勢がある。
東國輿地勝覧 (復刻版が1912かな)には新羅人黄窓が剣舞をえさに百済王
を刺したので、百済人は彼を殺した。新羅人は悲しんでその顔姿を型どって仮面
を作って被って剣舞を踊ったと記す。それが今も伝えられている。倭が新羅と隣接
しているから剣技と剣舞が伝えられた。
<武藝圖譜通志>とか<東京雑技(東京雜記)>は<東国輿地勝覽>を引用したそうであるが、
<東国輿地勝覽>はどういう文献を参考にしたか明らかにしなかった。

845 :げっ:2000/06/22(木) 05:27
めちゃくちゃになってしまった。自分があわててどうする。
本国剣法は794,800にでてます。

846 :名無しさん:2000/06/22(木) 05:32
>839
>このように、日本の書物から探っていく方法もあると思う。日本最古の剣法書はなに
>か?武備誌に先立つ記述があるか・・・など。
そりゃ腐るほどあるんでないかな?でも世界中で有名なのはこれね。
GORIN NO SHO−The Book of Five Rings
Written in 1645@` by Miyamoto Musashi@` the renowned swordsman
http://www.ozemail.com.au/~priordan/gorinosh.html

847 :名無しさん:2000/06/22(木) 05:40
>武藝圖譜通志(1790)によれば33勢から成り24技があると紹介されている。
つまりhttp://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
ですよね。
>武芸両刀遣い(雙手刀)と名前が代わったがその法はほとんど同じで(絵に多少変形があり)>武備志の図法(刀法)もこれと同じだ.但し絵だけあって説明がない. その内容は初歩
>的なものであり刺法もなしで実情にいくらでも助けになったか疑わしい。
>倭(倭)YIMUNらしだチャンドボプ(長刀法)を基礎にしたものであるが
これに出てくる図を指したものと思ったのですが。
>武備志の図法(刀法)もこれと同じだ.
って武備誌の刀法(図)も   その内容は初歩的なものであり刺法もなしで実情にいくらでも助けにな
ったか疑わしいのでしょうか。
ひょっとするとこの<図>は
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
でっちあげ?
それによれば新羅には剣舞があった・・・って剣舞いが本国剣法?

848 :名無しさん:2000/06/22(木) 05:45
>843
>朝鮮勢法ってあのクムド側によく出てくる絵ではないんですよねえ?
800のカキコを読むと分かると思うのですが、新羅時代の本国剣法
の説明にKumdoサイトは武藝圖譜通志(1790)を使っているのです。
一方、李氏朝鮮時代の朝鮮勢法の説明に武備志(1621)を使ってます。
各書物の年代関係はおわかりの通りです。


849 :やっぱどのみち変(笑):2000/06/22(木) 05:45
http://www.kumdo.com/kumdo/bongook_gumbup.htm
>武備志の図法(刀法)もこれと同じだ.

武備誌の図と武藝圖譜通志の図って同じなの?
だったら朝鮮勢法も本国剣法も同じになってしまうが?

850 :名無しさん:2000/06/22(木) 05:59
大韓剣道協会のサイトの論理を追うのが主題では無いと思いますが。
武藝諸譜(1598年)の絵と武備誌(1621)の絵は似ているのでしょう、たぶん。
その理由を深追いしてもしょうがないのでは?
一方、武藝圖譜通志(1790)は日本剣術の影響を受けた絵が載っている
可能性があります。Kumdoサイトの本国剣法の型やチャンバラの絵は
武藝圖譜通志(1790)から取ってきたようだから。
今はこう理解してるんですが、おかしいかな?

851 :名無しさん:2000/06/22(木) 06:47
>日本剣術の影響を受けた絵が載っている
>可能性があります。
都合の悪い事が書いてあるのかもしれない。

例えば國學院の教授とかがこの問題に興味を持ってくれませんかねー。
専門家の調査と知識が必要な段階にまできてる。


852 :名無しさん:2000/06/22(木) 07:02
817の翻訳をまともに読むと、武藝諸譜(1598年)にも日本剣術の
影響があったかに読みとれるかもしれないが、富山大の武藝諸譜の
絵を見る限り日本剣術の影響はないと思える。武藝圖譜通志(1790)
に日本剣術の影響が出てると考えたほうがいいと思う。本国剣法の
説明に最新の武藝圖譜通志を使うのに気が引けたのか、東国輿地勝
覽(?年)のような怪しげな書物を引用して新羅の剣舞の存在を示し
論理の補強に当てている。武備志に朝鮮勢法の名があるのはよいが、
武藝圖譜通志に本当に日本刀もどきを双手で持っている剣法が本国
剣法という名で記されているのか?それが新羅の剣法だと書かれて
いるのか?そうだとしても新羅に双手の日本刀による剣法などある
はずがないが、それならば武藝圖譜通志の著者の勘違いになる。
今は武弱の時世だが昔はすごかったとの妄想か。武藝圖譜通志のよ
うな書物は両班が書くようなものではない。武官か中人か、あまり
書物を丹念に探して読むとは思えない。

853 :名無しさん:2000/06/22(木) 07:08
武弱>文弱、って言う決まり文句があった。失礼。

854 :クソ:2000/06/22(木) 07:13
雑談スレッドごときにレス数抜かれてしまうとは。

855 :名無しさん:2000/06/22(木) 07:37
>835
>16世紀の李朝期以前の歴史書が殆ど存在しないと言うのは不自然です。
李朝の正当性を出すためにそれ以前の都合の悪い3国時代などの史書を
焚書したりしたのでしょうか?
それとも、資料は実は残っているけれども「反国民的」なので実質上韓国の
学者は秘密として触れていないのでしょうか。
もし破壊してしまったとしたらかわいそうな民族ですよね。

15世紀初めの3代太宗の時代に仏教弾圧と同時に民間に流布してる
書物の焚書があった。迷信の根絶と儒教的美風の普及のために。
また、満州族の侵略被害は秀吉の比ではなかったとか。あとは、
「日帝による歴史の抹殺」があったと韓国人は主張して止まないが。
日本の国会図書館か宮内庁に隠匿してるに違いないのだそうな。
韓国人学者が歴史上の有名人を貶そうものなら、その子孫を名乗る
宗族達が大挙して抗議に押し掛けるだろう。殺されるかも。

856 :名無しさん:2000/06/22(木) 08:07
http://ems.toyama-u.ac.jp/~s091414/bugei.html
富山大の武藝諸譜(1598年)ってハングル漢字混じり文みたいね。
漢字に吏読をつけてるのかな。これを書いた人と読む人のレベルが
推定できるね。


857 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 06:06
age

858 :新スレッドに移行しました:2000/06/26(月) 06:17
新スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=961695039&ls=100

859 :新々スレッドに移行しました:2000/08/21(月) 21:10
新々スレッドに移行しました
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&ls=100

はじめて来る方へ
●バトルウォッチャー特集■【国際バトル】剣道の起源は韓国にあり! ■
http://bn.lib2.com/backnumber/body.cgi?id=200005302320000000025580000
または
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=966181709&st=62&to=65&nofirst=true
を参照してみてください。

860 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 05:53
age

861 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 21:15
>>858
現在読めませんので、こちらでどうぞ。
『新・剣道の起源は韓国にあり!』
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/shin_kendo_framepage.htm


862 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 02:40
http://www.kumdo.com/


863 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 15:49
スレッドは移行しました。下記スレッドにて進行中。

★新々・剣道の起源は韓国にあり!★
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=968416733&ls=100

864 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 20:23
新スレッドに移行しました。

剣道の起源は韓国にあり!Part5
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=971648249&ls=50

402 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)