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在日3世(Dio)と話しましょう。

1 :Dio:2000/02/16(水) 22:27
私は在日3世の韓国人で、性別は男、年齢は19才で朝鮮学校卒です。
韓国人、朝鮮人、日本人、国籍も年齢も性別も関係無く、何でも話しま
しょう。例えば素朴な疑問や世間話、思想的な事まで何でもいいです。
皆が理解し合えて、少しでも良い関係になれればと思っています。
このスレッドでの煽りや差別的発言は基本的に無視します。私もなるべ
く冷静に話しを進めますので皆さんもよろしくお願いします。

2 :政治思想の「右」です:2000/02/16(水) 22:36
あちらでは、もう書き込みはされないんですか。
向うは煽りが凄まじかったので、仕方ないかもしれませんが。

3 :モモンが女:2000/02/16(水) 22:44
Dioさんに質問。
あなたがたの祖父母は日本人をどう思ってます?
私の地域は実は差別・・・ほとんどないんです。

4 :Dio:2000/02/16(水) 23:03
>右さんへ
また会えましたね。嬉しいです。私がこっちに移ったのはもちろん煽り
がひどい事も要因ですが、議論が成り立たない事が多いからです。ここ
ならあらゆる意味で韓国や朝鮮に興味を持たれた方が多いはずなので
有意義な議論(世間話でもなんでも良いですが)が出来ると思ったから
です。これからもよろしくお願いします。
>モモンが女さんへ
私の祖父母は大変好意的に思っています。(祖父はもうおりませんが。)
関東大震災の際の虐殺時にも祖父は日本の警官の方の家に匿ってもらい、
命を助けてもらいましたし。私もその警官の方になんとお礼を言って良
いか分かりません。

以下はこのスレッドで話しをする際、皆さんに決して忘れないでもらい
たいのですが、私の考えは当然、在日や韓国人を代表する物ではありま
せんし、私も一人の日本人の意見を日本の意見だとは思いません。これ
は経験上重要な事だと思いますし、当たり前ですが忘れがちな事だと思
います。

5 :ラッシャー:2000/02/16(水) 23:17
韓国(民潭)系の高校は、日本と同じ卒業資格を得られる学校
もあるのに、どうして朝鮮(総連)系の高校は全て各種学校扱
いなのですか?

6 :キム・カッファン>DIOさん:2000/02/16(水) 23:56

韓国人の女性が日本軍に強制連行されたと騒ぎ立てたものの、
結局その女性はただの売春婦だったとばれた事がありましたよね。

そして最近では、韓国の従軍慰安婦を調査した団体すら
「強制連行の事実は確認されなかった」と発表している事について
どう思っておられますか?
しかも今韓国では支援団体同士が寄付金などの取り分をめぐって
「あの慰安婦は金目当ての自称慰安婦だ!」
などと罵詈雑言を浴びせあっているそうですね。

これらの韓国人たちの行為は私の眼には非常にあさましく
写るのですが、DIOさんはどう感じているのですか?

>Dio
ジョジョのファンなんですか?
おれは一部のDio派です。3部のDioはイマイチ。


7 :>6:2000/02/17(木) 12:32
Dio氏がその手の活動に従事していたのならともかく、そんなことは言っ
ていないのだから筋違いでしょう。

勿論、いまだに慰安婦支援運動に対する幻想を平気でばらまく人間がい
たら、容赦無く「事実を直視しろ」と言って叩いてやるべきだと思って
ますがね。

8 :Dio:2000/02/18(金) 01:58
>ラッシャーさんへ
民団系の高校でそんな学校があるとは知りませんでした。おそらく日本
のカリキュラムに添っているからではないでしょうか。民団系の学校は
授業も日本語で行われているのではっきり言ってハングルの水準も低い
し、「自分は韓国人だ!」と胸を張って言えるとは思ってません。あく
までも私の価値観ですが。どうしてと言われても私には分かりません。
ごめんなさい。


9 :Dio:2000/02/18(金) 02:05
>キム・カッファンさん、7さんへ
確かに従軍慰安婦問題を金銭目当てに取り上げるのはあさましいですね。
でも、7さんが「現実を直視しろ」と言っている真意はわかりませんが
従軍慰安婦は実在したと思っています。まあ、これは植民地や、戦争で
圧倒的有利に立った国には常につきまとった事だと思いますが。
ちなみにDioのHNはジョジョとは関係ありません。読んでいませんでし
たから。


10 :名無しさん:2000/02/18(金) 02:19
総連系の学校は授業でマスゲームを教えてるんですか?


11 :ラッシャー:2000/02/18(金) 02:27
>Dioさん
ちょっと嫌味っぽい質問だったにもかかわらず、誠意あるご回答有難う
ございました。同じゼミの友人に大検で受かった総連系の人と、民団系
の人がいて、こういった話を小耳に挟みどう違うんだろうと疑問に思っ
てました。いくら友人といっても直接聞きにくいんですよね、こういう
ことって。

12 :Dio:2000/02/18(金) 02:39
>10さんへ
教えてませんよ!もう寝ます。1日1回は開いてますのでまたよろしく
おねがいします!

13 :>Dio氏:2000/02/18(金) 08:21
>7さんが「現実を直視しろ」と言っている真意はわかりませんが

つまり
「慰安婦は金目当てではない。うそをつくはずが無い」
「慰安婦支援運動は名誉を回復するための善意の運動だ」
とか言ったウソをつくなという意味です。

14 :>DIO氏:2000/02/18(金) 20:33
>従軍慰安婦は実在したと思っています。

私は右翼ではないし、朝鮮の方と仲良くしたいと思っています。
が、こういうことは証拠なしに軽々と言って良い物ではないとも思います。
それとも何か証拠でもお持ちですか?
恣意的な証言ではなく証拠を。

15 :異文化:2000/02/18(金) 21:34
教室の黒板の上なんかに、写真とか貼ってますか?
また、その写真の人物にはどのような敬称を付けて呼んで
いるのですか?
もしその写真とか、同じ被写体が掲載されている新聞などを
ゴミ箱に捨てるとどうなるんですか?

16 :>DIOさん:2000/02/18(金) 22:14
あなたが政治思想板に登場した時から聞きたかったのですが
金日成・金正日親子はあなたにとってどのような存在なのでしょう。
またどの様に学校で教えられたのでしょう。

17 :Dio:2000/02/18(金) 23:21
なんだか質問攻めにあっちゃってますね(笑)
>14さんへ
証拠が残っているわけがありませんが、生き証人の話しを聞きましたし
その方は自分が従軍慰安婦であったと私に言ったところで、損はしても
得をみる事は決して無いのでそのおばあさんの話しを信じているのです。
>15さんへ
大元帥と将軍ですね。まあ、どちらも時代遅れだと思いますが実際その
ような地位だからいいと思いますけど。大統領を大統領と呼び、長官を
長官と呼ぶのと変わり無いと思いますよ。肖像を捨てたらどうなるかと
いう質問ですが、そんなばかな事考えもしないのでわかりません。日本
学校で日の丸の国旗をわざわざ外して捨てたらどうなるんですか?

18 :Dio:2000/02/18(金) 23:33
>16さんへ
私にとってどのような存在なのかとの事ですが、単刀直入に言うとよく
わかりません。僕たち在日にとっても朝鮮の実態はわからないのです。
完全に鎖国してますから。ただ、言える事は朝鮮の愛国者や在日のいわ
ゆる「赤い」人と私の思想は全く違います。学校ではとてつもなく誇張
して教えたり、現実をかなり曲げていいように解釈して教えてますね。
とりあえず、悪い事は教えません。

ちなみに月曜日まで書き込み出来ませんのでその時まで勘弁して下さい。

19 :Dio:2000/02/18(金) 23:37
>7さんへ
真意の方を教えて下さい。よろしくお願いします。

20 :>18:2000/02/19(土) 08:56
「悪いことは教えない」とは、北朝鮮内部の悪い事という事ですか?
ところで覚醒剤の国がらみの輸出は、如何お考えですか?


21 :>ALL:2000/02/19(土) 09:54
あんま挑戦的な文章で尋ねっとDioさんも答えてくれなくなるぞ。
紳士的にいこうぜ、な。

22 :>14:2000/02/19(土) 12:16
強制連行が嘘だというだけの話です。
慰安婦自体は実在します。


23 :豚の爪:2000/02/19(土) 12:46

差別だ。サベツだ。さべつだ。

皇国の軍人のお相手をしたのが「慰安婦」で
ベトナムの韓国兵や 韓国の米兵の相手をした女性はただの「売春婦」か、

韓国女を なめたら いかんぞよ。

いや なめたら いくぞよ。


24 :>DIOさん:2000/02/19(土) 18:26
>証拠が残っているわけがありませんが、生き証人の話しを聞きましたし
>その方は自分が従軍慰安婦であったと私に言ったところで、損はしても
>得をみる事は決して無いのでそのおばあさんの話しを信じているのです

誰もつっこまないから俺がくよ?
莫大な賠償金もらえるんですけど。。。
得をみることは決して無いって、、、そんなことは決してありません。
インドネシアではそれで大変なことになった事を知らないのかな?

25 :名無しさん:2000/02/19(土) 19:20
日本のサヨクがインドネシアへ言って2千万(だったかな?)の
賠償金が出ますと募集かけたら数千人が名乗り出たというやつですね。
現地の所得水準考えたら物凄い金額だよね。

26 :>25:2000/02/19(土) 21:33
名乗り出たのは2万人

27 :>25:2000/02/19(土) 22:03
正確には、まず募集を2回行っても一人も名乗りでなかったのでインド
ネシアの感覚ではほぼ生涯賃金に匹敵する「二百万円」の賠償金を日本政
府から出させると言ったところいきなり2万2千人が名乗り出ています。
なお当時、支援団体はインドネシア政府がこの運動を支持しなかった
(当たり前だ)のに対し「日本政府の圧力に屈した」と非難してました。
彼らが本心ではアジア各国を見下していることがよく分かるエピソードです。

28 :名無しさん:2000/02/19(土) 23:49
いもしない「慰安婦」を金の力で創りあげる。。。
これじゃ韓国の人に日本人は醜いって言われてもしょうがないな。
先祖を大切にする韓国人はこういう輩を決して好きにならないだろう。

29 :>28:2000/02/20(日) 00:20
実際、支援団体や慰安婦の発言があまりにも荒唐無稽なので、最近では
韓国でも一部では
「慰安婦問題は、日本が韓国人を『これだけヒドイことをしても文句一つ
言えない情けない連中なのだ』と貶めるためにでっち上げたのではないか」
と言う意見が出ているようです。
また運動を行っている孫に「女性をさらわれていながら反乱も起こせない
とはなんと情けないのだ」と非難され、悔しくて夜も眠れないと「慰安婦
問題をでっち上げた日本に対する怒り」を訴える老人の投書が新聞に載った
そうです。

30 :>29:2000/02/20(日) 00:29

『日本から金をもらいたいからって、ウソをつくのはよくないよ、
おばあちゃん・・・』
というような韓国人の投書はないんですか?



31 :政治思想の「右」です:2000/02/20(日) 02:10
個々の将兵、一部部隊による強姦、売春の強制は
あったが、日本国家が組織的に朝鮮人少女達を慰安婦にしたというのは
甚だ疑わしいと思います。

>反乱も起こせないとは何と情けないのだ
少女達を「性奴隷」化しつつ、青年達に武器を持たせ
「皇軍」将兵とし、しかも陸士にまで入れて将校育成を図った
・・・・・・

矛盾を感じませんか?十万以上の少女を「性奴隷」化
したなら当然朝鮮社会ではその事実を皆知っている筈。
そんな状況の中で、男達に武器を渡せますか?
私が「日帝支配者」なら恐ろしくて到底できません。


32 :>31:2000/02/20(日) 03:01
慰安婦が強制連行されたと
Dioさんが主張しているようには
見えないのですが。

33 :32:2000/02/20(日) 03:22
32の発言を取消。失礼しました。


34 :>32,33:2000/02/20(日) 03:53
なにがしたいんだよ。。。

35 :政治思想の「右」です:2000/02/20(日) 04:14
>32

国家による強制連行は無かったでしょうが
「慰安婦」が存在し、苦しんだ人が大勢いることは認めざるを
得ない、と思います。でも、日本国家が組織的にやった、と
個々の将兵がやった、とでは意味が違ってくる。
その点を挙げたいのです。



36 :何言ってるの:2000/02/20(日) 04:30
朝鮮は遙かな昔から宗主国であるシナに
宦官と慰安婦を毎年何千人と朝貢し続けたんだよ。

あったかも分からない日本より
シナを糾弾するのが先だろ。この事大野郎が!

37 :>右:2000/02/20(日) 05:29
あなたは右ではない。左ですらない。

>「慰安婦」が存在し、苦しんだ人が大勢いることは認めざるを
>得ない、と思います。

自分でどれだけ調べましたか?
どういう経緯でこういう思いを抱くようになったのですか?
お願いだからネット上だけでも調べてください。

38 :>37:2000/02/20(日) 06:30
書き込み時間や文章から判断させて頂くと、
かなり、お酒を飲まれた状態で先の文章を
書かれたように、思います。
お願いですから、しらふの状態で再度
書き込みをしていただけると、嬉しいです。

39 :政治思想の「右」です:2000/02/20(日) 09:55


>どういう経緯で
左右両派の本を読んで、としか言い様がありません。
いずれにも、真実はあるでしょう。一方が全て真実で
他方が完全な嘘つきなどということは、余程のことが無い限り
ありえません。以前『論座』でやっていた秦郁彦と千田夏光の対談など
立ち読みしただけですが興味深いものがありました

40 :政治思想の「右」です:2000/02/20(日) 10:06
秦の『慰安婦と戦場の性』は力作ですね。
これには相当影響されています。


41 :名無しさん:2000/02/21(月) 00:12
慰安婦はカワイソ〜って言うのは別にかまわないし、
慰安婦と言う制度自体を問題にするのは別にかまわないと思うけど、
慰安婦の存在を日本人の罪のように言われても困るよね。

ずっと以前から慰安婦は存在していたんだし、
日本は相場より高い金を慰安婦に払ってあげてたそうだし、
当時は合法だったんだしね。


42 :>38:2000/02/21(月) 01:29
はあ?

43 :下らない質問ですまん:2000/02/21(月) 02:48
Dioさんはキムチ好きですか?


44 :37>38:2000/02/21(月) 03:37
つまり右さんの言う「苦しんだ人」というのが
日本軍が朝鮮に侵攻したから生まれたわけではない、ということです。
売春宿を経営していたのは、たいていの場合現地の朝鮮人です。
たまたま客が日本軍だったからといって、どうして日本が苦しめたことになるのか。
朝鮮は日本に「侵略」されるまで何の問題も無く治まっていたとでも思っているのですか?
実際はその逆です。当時の朝鮮では人身売買が横行し、
多数の女性が強制的に売春させられていたのですよ。朝鮮人の業者によってね。

45 :>44:2000/02/21(月) 11:29
>たまたま客が日本軍だった
のでは有りません。
陸軍の資料に慰安婦が足りないからもっと集めるように
指示した文書なども有り、慰安婦狩りに関与した元軍人の証言
も有ります。
だから政府も謝罪せざるを得なかったのです。
慰安婦狩りに朝鮮人が一緒に関与していた事はあったでしょうが
日本軍の指示に基づいてやっていたのです。
貧困から親が娘を売ったりした例もあるかも知れません。
しかし軍(国)が関与し女衒のような事をやっていたと言う事実まで
消し去る事は出来ません。
特に朝鮮人慰安婦を多く集めたと言う事も蔑視があったのか
兵士の要求に合わせたのか判りませんが事実です。

46 :>45:2000/02/21(月) 12:23
>特に朝鮮人慰安婦を多く集めたと言う事も蔑視があったのか
>慰安婦狩りに関与した元軍人の証言も有ります。

誰のこと?まさか「吉田清治」じゃないよね?

>慰安婦狩りに朝鮮人が一緒に関与していた事はあったでしょうが
>日本軍の指示に基づいてやっていたのです。

その「慰安婦狩り」が有ったと言うこと自体が否定されているんだけよ。

>しかし軍(国)が関与し女衒のような事をやっていたと言う事実まで
>消し去る事は出来ません

軍が「女衒のような事をやっていた」と言うのはどういうことかな?
直接、経営したり慰安婦を集めたのでもなければそうは言わないと思うけど。
「軍の許可」など関与があったというのなら、かって植民地獲得競争時代、
欧米列強の軍艦にはちゃんと慰安婦が乗っていたし、第一次大戦時も膠着
した戦線のすぐ後ろで軍の許可を得た売春宿が繁盛していた。
ちなみにこの売春宿は「軍の指導」に従い、士官用と下士官・兵卒用に分か
れていたが、格差が大きかったので兵士の不満の種になっていたと言われている。
こういうのも「軍が女衒のようなことをやっていた」内に入るのかな?

>特に朝鮮人慰安婦を多く集めたと言う事も蔑視があったのか
>兵士の要求に合わせたのか判りませんが事実です。

朝鮮人慰安婦が多かった理由は単純。
当時、朝鮮半島の女衒業者は日本国内での営業を禁じられており(勿論、
日本側業者の圧力によるもの。一部に「朝鮮人に汚い仕事を押し付けた」
などという主張をする人間がいるが、この事実からも明らかに間違い)、
確実な収入が見込める日本軍慰安婦は朝鮮の業者にとって有りがたい存在
だったから殺到しただけ。

47 :こんにちは:2000/02/21(月) 12:44
外務省の領事館警察の統計より
総数約一万二千人
日本内地出身 四割
中国、インドネシア、フィリピンなど現地 三割
朝鮮半島出身者が二割▽その他(台湾人など)が一割

内地出身者から声が出ないというのは実態を知っていた証拠。


48 :>46:2000/02/21(月) 14:06
それまで一貫して朝鮮人慰安婦問題を否定し続けた政府が
軍の関与を認める資料が見つかって初めて公式に謝罪した
事は事実です。
まさか否定使用というのですか。

朝鮮人業者が女性を引き立ててくるのに立ち会った軍人の証言
も有ります。
それから軍属といって軍人ではないが軍の下で手先になって働く
人間も慰安婦集めに一役買っていたようです。

49 :>46:2000/02/21(月) 14:36
性病検査をした軍医の証言もあります。
必死で抵抗する少女を殴り付けて二人掛かりで足を広げさせて
検査をしたと。

その少女が連れられてきた経緯は知らないが非常な罪悪感を感じたと。

50 :>48:2000/02/21(月) 14:58
>朝鮮人業者が女性を引き立ててくるのに立ち会った軍人の証言
>も有ります。

出典を教えてくれ

51 :>49:2000/02/21(月) 15:04
慰安婦の支援団体が
1997年の3月に
韓国での調査の結果として
「慰安婦の強制連行は確認できなかった」と
発表しました。(毎日新聞)注意すべき点として、
諸外国で問題となっているのは
「軍による強制連行(人狩り)」であり、
「慰安婦の手配に軍が関与したこと」ではないということです。



52 :38:2000/02/21(月) 16:57
>37
ありがとうございました。
ずいぶん失礼な物言い、お詫びします。
ただ、一つ言い訳をさせていただくとすれば
あの文章だと、どちらの意味にもとることが出来たので
スタンスを明確にしていただきたくて、
再度の投稿をお願いしました。
本当に、申し訳ありませんでした。

>48
政治と歴史をゴッチャ混ぜにしているように
思われます。

53 :>48@`49:2000/02/21(月) 18:27
>それまで一貫して朝鮮人慰安婦問題を否定し続けた政府が
>軍の関与を認める資料が見つかって初めて公式に謝罪した
>事は事実です。

事実認識に少々誤りがあるようです。
話題になった「軍の関与」というのは
「軍の名を騙る悪徳業者がいるから取り締まれ」
という通達です。
そんなものを根拠に謝罪なんぞしてません。

>それから軍属といって軍人ではないが軍の下で手先になって働く
>人間も慰安婦集めに一役買っていたようです。

だから合法的に営業している売春業者に依頼して、何か問題あるのですか?

>性病検査をした軍医の証言もあります。
>必死で抵抗する少女を殴り付けて二人掛かりで足を広げさせて
>検査をしたと。

そりゃ性病検査はやらないと軍人に性病が蔓延する危険があるし、もし
その少女が感染している可能性がある、尚のこと無理やりでも検査する
のが当然でしょうね。
またいかに気の毒な身の上だろうと、ちゃんとした契約の元で慰安婦に
なっていたのなら、軍はどうすることもできませんよ。
「軍隊は民事不介入」なのは近代国家の常識です。

54 :名無しさん:2000/02/21(月) 21:35
もうDIOは来ないのか??

55 :>54:2000/02/21(月) 23:12
とりあえずもうここでの慰安婦ネタは辞めましょう。
(ことわっときますけど私は謝罪も補償も反対派です)

56 :Dio:2000/02/22(火) 00:12
みなさん、長いこと書き込みできなくてすいませんでした。なんだか
慰安婦問題一色になっちゃってますね。私達は事実を見る事はできませ
ん。問題の有無はわからないと思います。実在したと証明する事もでき
ますし、実在しなかったとも証明できると思うのです。どちらももっとも
な事を書いた文献が存在し、証言もあるからです。かと言ってあやふや
にはしたくありませんが。

>43さんへ
大好きです。ご飯を食べていると「キムチ食いてぇな〜。」ってなっちゃ
います。(笑)日本人にとってのお新香とか味噌汁みたいなものでしょうね。

57 :名無しさん:2000/02/22(火) 02:59
実在した証拠なんてないじゃん。
目をそらしちゃダメだよ。

58 :朝鮮人:2000/02/22(火) 03:14
は保身のために
遙かな昔から宗主国であるシナに
同胞を宦官と慰安婦として毎年何千人と朝貢し続けたんだよ。

この朝鮮人の非人間性についてはどう思うの。

59 :>58:2000/02/22(火) 04:47
そーゆー攻撃的な書き方はやめとけって。
Dioさんがヘソまげてレス付けてくれなくなったらどうする気だよ?
彼みたいな人は2ちゃんねるでは貴重な存在だぞ。

60 :>56:2000/02/22(火) 17:40
はっきりしているのは
「強制連行」が嘘だということです。
このことが明るみになったので
「支援団体」は
「慰安婦の手配に軍が関与した」ことを
強制連行だと主張するようになりました。
未だに信じている人がいるのは驚きです。

61 :Dio:2000/02/22(火) 18:51
>57さんへ
実在した証拠があるなんて言ってないんですけど・・・誰に言ってるん
ですか?それに、実在した証拠は無いって私が書いたんですけどね。
他人に目をそらすなとか言う前に自分に目を向けて日本語の勉強をして
下さいね。

62 :57とは別人ですが、:2000/02/22(火) 19:04
>実在したと証明する事もできますし、
>実在しなかったとも証明できると思うのです。

「実在した」ことを証明することは可能でしょうが、
「実在しなかった」ことを証明するのは論理上不可能、もしくは、
当時の朝鮮人婦人をもれなく調べるという技術的に非常に困難か
と思います。




63 :Dio:2000/02/22(火) 19:07
>58さんへ
う〜ん・・・もうこのネタは終わりにしたいんですけど・・・。
その事は事実確認はとれてるんですか?だったら朝鮮人の人間性より
当時の中国の非人間性が問われるんじゃないですか?朝鮮人だからって
なんでも悪くしないでください。アメリカが日本に潰されたくなかった
ら「毎年、数千人慰安婦をよこせ」と言って従ったらあなたはアメリ
カ人ではなく、「日本人は非人間的だ」と言うんですね?

皆さん忘れないでもらいたいんですが私は韓国人ですよ。

64 :Dio:2000/02/22(火) 19:14
>24さんへ
ずっとレスするの忘れてました。ごめんなさい。そのおばあさんが
私に言ったら莫大な賠償金もらえるんですか。知りませんでした。私は
ただの学生なんですけどね。そのおばあさんは慰安婦にされた事をふせ
て生きてるんですけどね。なにを得したか逃げないで教えて下さいね。

65 :>Dioさん:2000/02/22(火) 21:32
ここまで話がこじれたのは
Dioさんが「強制連行」説に関して
自分の意見ををはっきり示さなかったのが
原因だと思うのです。




66 :>Dio(64)さん:2000/02/22(火) 21:37
24の人は
Dioさんがナムヌの家にいる人達と話をした
と思っているようです。
「生き証人」という言葉が問題だったようですね。

67 :Dio:2000/02/22(火) 22:30
>65,66さんへ
なるほど。貴重なご意見ありがとうございます。私が聞いたのはなんの
活動もしていないおばあさんです。強制連行とは慰安婦に限った話しで
すよね?だとしたら私の立場は強制連行があったと考えています。

68 :Dio:2000/02/22(火) 22:38
67の補足です。生き証人は生き証人ですからなんの問題があるのかが
わかりませんが、何故66さんが24さんの考えを代弁しなくてはなら
ないんですか?66さんの(65さん?)意見は本当にありがたいんで
すが、何故レスを一回書いてそれっきりな方が多いんでしょうか。ただ
の気まぐれで書いて終わっている方が多いように感じます。皆さんなる
べく固定ハンかもしくは、数字でもいいのでどなたの意見かわかるよう
にして下さい。お願いします。

69 :65です。:2000/02/22(火) 22:38
強制連行とは勿論慰安婦に限った話です。
厚かましいお願いかもしれませんが
そのおばあさんがどういう経緯で慰安婦になったか書いてもらえないでしょうか?

70 :K.C.Show:2000/02/23(水) 02:01
こんにちは、みなさん私もDioさんと同じ在日3世の19歳学生です。
全てのレス拝見させていただきました。率直な感想ですが、強制連行があった
かどうかなどそんなに重要なことでしょうか?強制連行が仮になかった
としても本人達の中には(中にはですよ。)強制と変わりがない人が多数
いたはずです。また、目立つのは当時は売春が合法だったとか、国際的に見て
何ら問題がないなどの論調ですが、はっきり言ってそれは
「修辞学」的に見れば正しいかもしれませんが「論理学」的に見ると
全くの誤りです。

71 :名無しさん:2000/02/23(水) 02:21
日本人も韓国人も仲良くしようぜ〜

72 :アナーキストじゃないよ>71:2000/02/23(水) 02:25
…それを目指してるんだけどね。どうも上手くいかないんだ。

人と人との関係では割と上手くいってるんだけどね。
国と国との関係になると、ちょっと…。

73 :名無しさん:2000/02/23(水) 02:26
慰安婦問題が出ているけど、強制連行が「日本国によって」あったか
否かは、「なかった」が正解です。
慰安婦を斡旋した人は、殆どが朝鮮人です。それに日本は、国をあげて
慰安婦を募集などはしてません。
だから、「騙された」とか「知らなかった」と思っている人は、朝鮮人
業者や自分の娘をお金のために慰安婦にした親がやった事でしょう。
古来から、家が貧しかった家の娘は、奉公に出させられたりなど、
身売りは良くあった事です。日本国内でも。
朝鮮は、日本より人身売買が盛んだったと聞いてます。
人身売買された人は確かに不幸だけど、それは貧困や時代のせい。
それを日本のせいにするのはどうか、と思う。
なにせ、日本側からの資料は、慰安婦に強制制があった、なんて資料が
見つかっていないので、「強制連行はなかった」としか言えないのです。
慰安婦関連で出てきた資料と言えば、悪徳業者から慰安婦を斡旋しない
ように、軍に通達した書類だけです。


74 :>K.C.Show さん:2000/02/23(水) 03:01
あなたの論理だと
「日本兵士はともかく、日本国自体には買春・売春斡旋の罪はない」
「したがって、日本の税金で元従軍慰安婦さんたちに賠償金を払う必要もない」
となりますよ。
こう解釈してかまいませんね?

75 :名無しさん:2000/02/23(水) 03:04
「強制連行の有無などどうでもいい」って言った時点で、この話しは終わりのはずなんだけどなあ。

76 :>K.C.Show氏 :2000/02/23(水) 03:26
>強制連行があった
>かどうかなどそんなに重要なことでしょうか?強制連行が仮になかった
>としても本人達の中には(中にはですよ。)強制と変わりがない人が多数
>いたはずです。

「強制」したのは韓国人業者と韓国人の親達なんだよね。
賠償はそいつらにしてもらってください。マジで。

77 :>71:2000/02/23(水) 04:45
>日本人も韓国人も仲良くしようぜ〜
いきなり殴り掛かってきたり、「あること」ないこと、ないこと、ないこと(もういいって>俺)ばかり言ってくる奴らとは、仲良くできないぜ〜


78 :77だぜ〜:2000/02/23(水) 04:49
↑追加
>日本人も韓国人も仲良くしようぜ〜
 は、
韓国人は仲良くしようぜ〜
だと思うぜ〜

79 :43です。:2000/02/23(水) 13:21
韓国のかたは日本のキムチは発酵させてないんで
キムチじゃない!!!と言うそうですが
DIOさんはどっちのキムチが好きですか。
自分が韓国に行ったときはどこの店でも
キムチが出てきてやっぱ美味かったです。
一人だけ関係ないことばっか言っててすまん。

80 :79です。:2000/02/23(水) 13:23
もしよければK.C.Showもキムチについて
何か一言お願いします。


81 :キムちん:2000/02/23(水) 13:50
上野とかのキムチやのキムチも発酵
させてないのかな?

82 :だけど:2000/02/23(水) 15:04
日本国内のスーパーや八百屋で売っている日本メーカー製のキムチ
の大半はマズイね。


83 :在日3:2000/02/23(水) 18:08
キムチは日本のが一番です。なぜなら日本人の口に合わせて作っていると思います
今まで日本で生まれてきて、日本の食生活になじん出いる私は、韓国製のキムチがたまらなくまずく感じます
本場だからと言って必ずしもおいしいとは限りません。これは、焼肉にもいえることで、日本にいる在日の作っている
焼肉や、キムチは生活がかかっているので、とてもおいしけど(日本に来ているためハングリ−精神が旺盛のため)
韓国のやきにくとキムチはとても食べれたものではない、そしてほんの最近まで、冷麺やサンゲタン、メックなどの韓国料理も
日本の焼肉屋で出なかったのも事実です

84 :Dio:2000/02/23(水) 23:08
>79さんへ
私は韓国のキムチの方が断然好きですよ。私のまわりにもそうゆう方が
全員で、「日本のキムチがうまい」というのは聞いた事がありません。
まあ、焼き肉はたしかに在日の方が美味しいですね。
>K.C.shouさんへ
あなたも19歳なんですか。奇遇ですね!学校はどちらですか?日本の
学校とか総連とか民団とか・・・

85 :名無しさん:2000/02/23(水) 23:44

私は日本軍に強制連行されたって嘘をついていたばあさんは
名誉毀損で訴えるべきだと思うのですが、DIOさんはどう思います?

私は弱い立場の人間であっても悪いことをしたらきちんと罰するべきだと
思ってるんですけど。


86 :Dio:2000/02/23(水) 23:48
>69さんへ
その経緯について話します。そのおばあさんは私が韓国に行った時に
色々お世話になった方のお母さんです。日本人(軍に関与しているかは
わかりませんが)が家にやってきて工場の仕事を斡旋してくれると言わ
れました。そして連れて行かれた所が慰安所だったのです。要は騙され
たわけです。経緯を聞きたいとの事ですので具体的になにをされたかと
か、どうゆう場所だったとかは話しませんが、私も聞いていて涙がこら
えられませんでしたし、その時ほど憎悪を感じたことも無いほどでした。

87 :Dio:2000/02/23(水) 23:55
>85さんへ
もちろん「日本軍に強制連行されたって嘘をついていたばあさん」は
罰せられるべきだと思います。でも、日本軍が慰安婦を強制連行したか
どうかの真意は私たちの誰にもわからないので、なんとも言えません。
もしあったならそもそも名誉なんかありませんしね。全く無かったなら
罰せられるべきだと思います。

88 :79です。みなさん:2000/02/24(木) 00:00
たくさんのレス有難うございます。
これからもキムチ道に励むしだいでございまする。

89 :K.C.Show:2000/02/24(木) 01:02
>74さん
わたしは70で強制連行があった、なかったの認識を述べたつもりは
ありません。私が言いたいのは、74さん他の論理が
「あのころは、世界が帝国主義で進んだ国はみな植民地を持っていた」
「だから、日本の朝鮮併合はやむをえなかった」
という論理(これは例です。)と同じだといいたいのです。私自身の
認識ではありません。つまり仮に強制がないとしても日本の数十万
の兵隊が慰安婦を使用したのは事実ですよね。あたりまえですが、売買春
なんてのは人間の倫理・道徳に著しく反しているのは明らかです。売った
女も買った兵隊も悪です。
例え<「強制」したのは韓国人業者と韓国人の親達>(76)だとしても、
買ったほうにも責任があると思いませんか?そして、兵隊を統率しているのは
究極的には国家です。
>人身売買された人は確かに不幸だけど、それは貧困や時代のせい。
>それを日本のせいにするのはどうか、と思う。 (73)
しかしながら、「兵隊」という男の「需要」がなければ「慰安婦」という
女の「供給」はなかったのでは、少なくとも数の上ではもっと少なく済んだ
のではないでしょうか。

さて、私自身の認識を述べないとフェアじゃないと思いますので述べます。
強制連行はなかったと思います。しかし、慰安婦の存在自体否定したりその
存在悪を認めないのはどうかと思います。まぁ、でも明確な証拠がないわけですから
どちらの側も決め手に欠けている状態ではないでしょうか。

90 :K.C.Show:2000/02/24(木) 01:19
>キムチについて
韓国は種類が無数にあり一概には言えませんがオーソドックスな白菜
のキムチは日本のほうが好きです。韓国のほうは発酵させるんで、どうしても
すっぱさに抵抗を感じてしまいます。でもラーメンやチゲにはすっぱい
ほうが合うんですねぇ〜これが。
前に韓国に行ったとき食べたイカの刺身のキムチは絶品でした。夏の暑い
盛りに行ったので食中毒が心配でしたが。

>K.C.shouさんへ
>あなたも19歳なんですか。奇遇ですね!学校はどちらですか?日本の
>学校とか総連とか民団とか・・・
親が民族教育に熱心ではなく普通の日本の私立高校に通い去年普通に
某国立大学法学部に合格いたしました。ちなみに母方父方すべて済州島の
出身です。



91 :原住民:2000/02/24(木) 01:54
在日の人たちにお聞きしたいのは、どうして日本に帰化しないのかと
いうことです。日本に永住するなら「民族教育」なんかじゃなくて日
本の文化を受け入れ同化すべきじゃないかと思いますが・・・。
うまく言えませんが、とても違和感があります。



92 :>89:2000/02/24(木) 02:32
>売買春なんてのは人間の倫理・道徳に著しく反しているのは明らかです。売った
女も買った兵隊も悪です。

買売春は必要悪です。おおっぴらに推奨されるべきものではありませんが、世の中に
なくてはならないものです。貴方の意見は根本的に間違っています。

93 :>92:2000/02/24(木) 02:52
想像力皆無のいまどきのガキなんか相手にしてどうする。
言うだけ無駄だよ。

94 :名無しさん:2000/02/24(木) 06:56
>売買春なんてのは人間の倫理・道徳に著しく反しているのは明らかです。売った
>女も買った兵隊も悪です。

ベトナム戦争では、韓国人兵隊はベトナム女性との間にたくさんの
ハーフを作ったと言う話。それはどう思うのかね??

あなたの言っている事は、あまりにもキレイ事すぎ。
まあ、「なんでもかんでも自分達のトラウマは全て日本のせい」と
教えられているあなたがた(韓国人)には、何を言っても無駄か…

95 :名無しさん:2000/02/24(木) 07:00
自国の非は目をつぶり
他国の非は責めます。

96 :名無しさん:2000/02/24(木) 07:01
89>
>売った女も買った兵隊も悪です。

今現在、韓国に「売春」がないなら言ってもいいセリフだ。
89さんが男か女かわからないが、そんなセックスの根本を
持ち出して、日本を叩いているが、人間として、もうちょっと
セックスを勉強されてみては?


97 :>89:2000/02/24(木) 07:09
慰安婦の存在を否定している人がいるのでしょうか?
従軍慰安婦の存在、、というよりも、この言葉自体が戦後つくられたものであり、
その呼び方は正しくないという人はいますけれどね。


98 :74>K.C.Show さん:2000/02/24(木) 07:36
例え話。
ある人が道路を横断中に自動車にひかれたとします。交通事故ですね。
さて、この事故の被害者が訴えるべきは誰でしょうか?
はい。当然、自動車を運転していたドライバーですね。
この車を生産していた自動車会社が悪いわけではありません。
では、次に上の「被害者」「ドライバー」「自動車会社」の立場を
「元慰安婦さんたち」「旧日本軍兵士」「旧日本軍」と置き換えて
みてください。

私が
『日本の税金から(←これ重要)元慰安婦さんたちに賠償金を払うべきではない』
と考える所以です。

99 :74>K.C.Showさん:2000/02/24(木) 07:37
K.C.Show さんの主張を現代に直すと
「日本のサラリーマンが風俗店で遊び、店へ料金を渡した後で
 さらに日本政府が風俗譲に賠償金を支払わなければならない」
となってしまいます。
いったい、何のための「賠償」なのでしょう?
K.C.Show さんは『男と女の問題』と『国家間の問題』を混同して
考えておられるように感じます。

卑俗な例を用いて申し訳ありません。

100 :>Dio:2000/02/24(木) 07:43
Dioさんが聞いた韓国人慰安婦の話ですけれど、「騙されて慰安婦になった」と
いうことについても、特に疑問を感じることもありません。
慰安婦問題で議論になっているのは、ひとえに「日本軍の関与」です。
Dioさんが聞いた証言でも、日本軍の関与については不明とのこと
ですし、Dioさんの証言について争う点は誰もないように思います。


101 :名無しさん:2000/02/24(木) 08:02
>「騙されて慰安婦になった」

自分の親に騙された娘さんもいるんだよ。
でもその現実を受け入れるのは死ぬほどきついだろうね。


102 :K.C.Show さん:2000/02/24(木) 14:29
キムチレス有難うございます。

103 :>100:2000/02/24(木) 18:30
48、49です。
もうこの話は止めたいというDioさんの気持ちを汲んでROM
していたけどしつっこいんで。

軍の関与は間違いなく有りました。
そもそも戦時中に東南アジアに軍の協力無しに慰安婦を送ることが
出来たと思いますか?
直接手を染めないにしても(業者が間に介在していたにしても)
軍が輸送に一役買ったのはいうまでも有りません。
軍医が性病検査をしたと言う事はその慰安所は軍の管理下にあったという
証拠です。
48、49の出典はかなり昔の月刊紙「現代」です。
TBSかなんかの深夜番組でも似たような証言があった。




104 :>103:2000/02/24(木) 21:45
軍が銃を突き付けて
親の同意もないのに
連れていったかどうかが問題なんですよ。
強制連行説の嘘が明らかになってから
「あった派」が主張するようになった
「慰安婦の募集及び輸送に軍が関与したから
強制性があった」などというのは寝言以外の
何なのでしょうか。


105 :100>48&49:2000/02/24(木) 22:00

慰安婦論争に関して、資料を突きつめて厳密な議論をこの板で
するのは適当ではないと考えているので、簡単にしかコメント
しないがご了承を。

私は強制連行に関して議論しているのであって、そこで「軍の
関与」とは、日本軍が軍人自らもしくは業者に命令を出して、
慰安婦を強制連行したか(騙されて連れてこらえた場合も含めて)
ということです。

Dioさんは「従軍慰安婦は存在した」とおっしゃっており、
その根拠となっている証言が、『日本人(軍に関与しているかは
わかりませんが)が家にやってきて工場の仕事を斡旋してくれる
と言わ れました。そして連れて行かれた所が慰安所だったので
す。要は騙されたわけです。』というものであり、私もこの証言に
特別矛盾があるとは思わないので、100の投稿をした次第です。

考察する点としては、その日本人が何者であったのか。
その人の御両親は、その仕事斡旋話にどれほど関与していたか。
などがあると思いますが、それについてDioさんはご存じない
ようですから、これ以上議論を深めることも出来ないでしょう。


106 :100>48&49:2000/02/24(木) 22:01
軍の関与という議論を、軍医による性病検査や慰安婦の移送ま
で含めるのでしたら、それに関する証言はたくさんあり、それ
を反対することもありません。戦地に保健所があるわけでもな
く、定期便があるようなところも少ないでしょうから移動には
軍が関与していたでしょう。

軍の管理責任ということに関しては議論されるべきことだと思
いますが、軍の関与が少しでもあったら日本政府の責任がある
というようなあなたのご意見には賛成しかねます。例えば、上
記の関与に関しては正当なものだと考えているからです。

売春行為が非合法である現在においてもソープランドが存在し
ています。建前上は入浴に来た客がその場でソープ嬢と個人的
な同意(恋愛?)により性行為に至っているということになっ
ています。それゆえ、保健所などもソープ嬢の性病検査などを
することも建前上は必要ないのですが、実際には、保健所が
ソープランドを行政指導して、定期的な性病検査を義務づけて
います。ソープランドで犯罪があったからと言って、国は関与
していたから責任があると言えるでしょうか。

銀行業務は認可制になっていますので、すべての銀行は大蔵省
より認可を受けて運営しています。銀行が犯罪を起こしたから
と言って、それだけで大蔵省の責任は問われません。


107 :100>48&49:2000/02/24(木) 22:02
日本軍は売春宿業者を選定して許可を出していました。しかし、
それだけで日本軍の責任が問われることはありません。売春宿
業者が不法行為を働いた場合には、日本軍にも監督管理責任が
生じます。当時の常識として、どの程度の管理義務があったか、
その管理義務を日本軍は怠ったかどうか、などについて議論さ
れるべきだと思います。しかし、その責任は日本軍が直接命令
を出して慰安婦狩りをした場合などに比べて、大きく違うこと
は言うまでもありません。また、監督義務を行ったかどうかに
ついてここで議論はしませんが、例えば、53の人も言ってい
る通り、「悪徳業者を取り締まるように」命令した文書も見つ
かっている通り、監督行為をしていた証拠もいくつかあります。


108 :名無しさん:2000/02/24(木) 22:07
ビッグコミックで連載していた水木しげるの漫画エッセーにもありましたよね。
いよいよ戦局が厳しくなって、慰安婦たちは軍の船で後送される途中で撃沈
されてしまった。強制連行とか植民地支配とかは抜きにして、一緒に戦った
仲間なんですよ、慰安婦達は。それに対して何の憐憫も感じないという人達は
あまりにも冷たいと思います、人情として。

109 :100>108:2000/02/24(木) 22:42
108の投稿は誰に向けたものなのかわからないが、
人情論と国家の責任論を同軸に論じてはいけないよ。

110 :「従軍」慰安婦の問題で非難されるべきなのは:2000/02/24(木) 23:11
この話を作った日本人と
満足に調査もせずに謝罪した当時の日本政府だと思う。

韓国人その他の自称慰安婦よりもタチが悪い奴らだ。

111 :Dio:2000/02/24(木) 23:56
>98さん、皆さんへ
98の車に置き換えた例はあまりにも話しが違いすぎると思います。
皆さんはどう思われますか?
>103さんへ
私の考えを察していただいてありがたく思います。でも、なんだか終わ
りそうにありませんね。私はもっと色んな事を話したいんですが・・・
質問されて答えても返答が無いから、私も質問された方がどう感じたの
かが全くわからないし。ちょっと寂しいですね。


112 :だからさ〜:2000/02/25(金) 00:04

慰安婦は当時は合法なの。
軍が合法なものに関わってたからって批判される筋合いないよ。

それよりもまず金欲しさにウソをついてた元売春婦のばあさんを
名誉毀損で牢屋にでも入れるか謝罪でもさせるかして、
ベトナムでレイプしまくってベトナム人と韓国人のハーフをたくさん
生み出してしまった韓国政府には謝罪と賠償をさせて、
それから偉そうな口をきいてほしいものだね、
君たち韓国人には。



113 :そうそう:2000/02/25(金) 00:40
日本は声高に非難するくせにベトナムのことになると
とたんに口を噤むか話題を変えようとするんだよね、朝鮮人は。

114 :ベトナムのことはよく話題になるけど:2000/02/25(金) 00:56
朝鮮戦争でのレイプについてはどうなの?
慰安所の設置が遅れたもんだから
米軍と組んで38度線の村にすんでる女性 (時には少年)をさらったりして
あと、目をつけた女の人をスパイ容疑で逮捕して
慰安婦がわりにしてたんでしょ。
そのへんあんまり言われないのはなぜ?

115 :65です:2000/02/25(金) 00:57
100さんと同様に
親は本当のことを知っていたのではないか?
という疑問が残りました。

116 :>111:2000/02/25(金) 01:17
98の比喩にはしっくりこないところもあるが、そもそも
K.C. Showさんの意見自体がぶっ飛んでいるからね。強制連行が
あろうがなかろうが、売春行為は存在悪で、女を買ったのは
日本兵なのだから日本軍に責任あり! こんな無茶苦茶な論理
によって慰安婦論争の前提をすべて覆してしまっているから。
売春そのものについて疑問があるならば、こんなところで歴史
論争をしているよりも、今すぐソープランドへ行って、客として
やってくる男達に説教をすればいいと思う。売春は過去のことで
はなく、歴然と現在も行われているのだから。それも、当時は
合法だった売春も今は違法なのにね。

111も、98の意見を批判する前に、K.C. Showさんの意見に
ついてコメントするべきだね。賛同するのかしないのか。



117 :K.C.Show:2000/02/25(金) 01:32
>買売春は必要悪です。おおっぴらに推奨されるべきものではありませんが、世の中に
>なくてはならないものです。貴方の意見は根本的に間違っています。(92さん)

では、なぜ法律で禁じられてるのでしょうか?

>想像力皆無のいまどきのガキなんか相手にしてどうする。
>言うだけ無駄だよ。(93さん)

想像力ではなく、道徳心の問題と思いますが。

>ベトナム戦争では、韓国人兵隊はベトナム女性との間にたくさんの
>ハーフを作ったと言う話。それはどう思うのかね??

軍の直接の指令はなかったと思いますので国家レベルの補償ではなく、民間レベル
の補償、賠償が必要だと思います。

>あなたの言っている事は、あまりにもキレイ事すぎ。
>まあ、「なんでもかんでも自分達のトラウマは全て日本のせい」と
>教えられているあなたがた(韓国人)には、何を言っても無駄か… (94さん)

キレイ事がいけませんか?また、私は日本で生まれ、育ち、教育を受けましたので
そのように教えられたことはあたりまえですがありません。

>自国の非は目をつぶり
>他国の非は責めます。 (95さん)

それはあなた自身のことを言ってるのですか?



118 :名無しさん:2000/02/25(金) 01:46
>>ベトナム戦争では、韓国人兵隊はベトナム女性との間にたくさんの
>>ハーフを作ったと言う話。それはどう思うのかね??
>軍の直接の指令はなかったと思いますので国家レベルの補償ではなく、民間レベル
>の補償、賠償が必要だと思います。

日本も全く同じだし、既に民間レベルでは賠償金の支払いが
始まってるよね。ただ、受け取ってくれる人は少ないみたい
だけど。。

119 :>K.C.Show :2000/02/25(金) 01:48
なるほど。ベトナムで韓国人がした事と
韓国で日本人がした事は同じってことね。
じゃあ日本の罪を暴くのに執念を燃やしてるひまがあったら
その執念を自分の国に向けたらどう?
それができないなら
>自国の非は目をつぶり
>他国の非は責めます。
やっぱりこれはあなたのことになるね。

120 :K.C.Show:2000/02/25(金) 01:52
>今現在、韓国に「売春」がないなら言ってもいいセリフだ。
>89さんが男か女かわからないが、そんなセックスの根本を
>持ち出して、日本を叩いているが、人間として、もうちょっと
>セックスを勉強されてみては? (96さん)

私は男性ですが、セックスの勉強というよりは単なるモラルハザード
にしか読めません。

>98さん

仮定が間違っていると思いますよ。旧日本軍兵士は旧日本軍の最小構成単位ですが
ドライバーは自動車会社の最小構成単位ではありません。つまり何の関係もありません。

・・・・・すいません、疲れました。今日は寝させてください。ただ、最後に
みなさん、感情的になるのは互いに慎みましょうよ。何かもう泥仕合になりつつ
あるようなので。負の歴史がない国なんてありませんからね。結局結論が出そうに
ありませんので。

121 :おいおい:2000/02/25(金) 02:31
ベトナムのこと持ち出されたとたんに

>負の歴史がない国なんてありませんからね。

これですか。
一番感情的になってるのはあなたのようだけど?

122 ::2000/02/25(金) 02:32
戦前期、売春は合法でしたが、「廃娼運動」など
売春を社会悪とみなし、その根絶を求める動きもありました。
極右憲法学者の上杉慎吉が支援していたりして、
人間とはなかなか多面的な事に気づかされます。

合法的行為でも、それに苦しむ人がいる。
少なくともその苦しみを想像、理解しようとするのが
悪い事、反日的行為だとは思いません。
所詮当事者で無い以上理解などできないのですが。


123 :>K.C.Show:2000/02/25(金) 02:33
70
>当時は売春が合法だったとか、国際的に見て 何ら問題がない
>などの論調ですが、はっきり言ってそれは 「修辞学」的に見れば
>正しいかもしれませんが「論理学」的に見ると 全くの誤りです。

89
>売った 女も買った兵隊も悪です。 (中略) 買ったほうにも責任が
>あると思いませんか?そして、兵隊を統率しているのは 究極的には
>国家です。

117
>軍の直接の指令はなかったと思いますので国家レベルの補償では
>なく、民間レベルの補償、賠償が必要だと思います。

89では、女を買ったのは日本兵で、兵隊を統率しているのは日本軍
だから、日本国家に責任ありと言い、117では、韓国軍の指令では
なかったので、国家レベルではなく民間レベルの補償が必要であると
言う。自らの道徳心の判断をもってして、国家の責任問題にまで持っ
ていく。その上、その無茶苦茶な判断基準も、日本と韓国には一致し
ない。これは韓国軍に限ったことではないが、韓国軍兵士はベトナム
で多数のベトナム人を強姦、略奪、殺害をしているのだよ。これは犯
罪行為ではないのかね。犯罪行為も軍の命令ではないとして、民間レ
ベル。売春行為は道徳悪だから、買った男は日本兵だから、日本国家
に責任あるという。売春が当時合法であったという歴然たる事実を、
修辞学的には正しいが論理学的には全くの誤りだと言う。このような
人が法学部で法律を勉強しているとは、とほほとしか言いようがない
ですね。



124 :>123:2000/02/25(金) 08:03
あんまり追い詰めたらだめだよ。


125 :Dio君へ:2000/02/25(金) 08:38
どうだい、ウンザリしただろう? 腹が立っただろう??

”本当はもっと他のさわやかなな話をしたい”のに、陰湿に
自分にはあまり興味ない話題をふっかけられて、自分の民族に
文句つけられて。

つまり、それが”普通の日本人”が *結果的に* 韓国・朝鮮人に
対して抱いてる感情なんだよ。

今の世の中、太平洋戦争中のことを実体験として知っているのは
日本の人口に対して何パーセントの割合なんだろう。

「日帝36年」なんて、ほとんどの日本人にとっては、失礼だが、
どうでもいいことなんだよ。それどころか日本がアメリカと戦争した
ことすら、よく知らない奴だって本当にその辺にいるんだぜ。自国
の総理大臣の名前も知らない奴がいるんだから、当然だよ。

大抵の日本人は、生まれつき、子供の頃から、韓国・朝鮮人が
嫌いなわけがないのだよ。

優しい日本人はいっぱいいるじゃないか。↑

寝た子を起こすのは、どちらなんだろう。

126 ::2000/02/25(金) 10:55
お前といっしょにするな馬鹿。

127 :どうでもいいけど:2000/02/25(金) 11:07
少なくとも日本じゃ売買春自体は違法じゃないよ
管理売春と未成年買春は違法だけどね。

128 :>100:2000/02/25(金) 11:19
慰安所が自然発生的に出来たと思いますか。
軍が占領地の規律治安維持のために作った物です。
兵士達が現地人をレイプしたり、上官に対する反逆行動に出たり、
同性愛に走ったりして士気が落ちるのを防ぐ為、軍が指示して
慰安所を作ったのです。

陸軍の資料から見つかった文書は
慰安婦の数が足りないから早急に調達するように指示したものです。

私のお祖父さんの兄弟は上海で軍属として働いていました。
彼は上海で軍の下で人足集めなどをしたそうです。
朝鮮にいた軍属は慰安婦集めもしたと思います。
朝鮮人の軍属でも軍から金を貰っていたのですよ。


129 :名無しさん:2000/02/25(金) 12:10
そんな「当り前の事」を書かれてもなぁ(笑)>128

>朝鮮人の軍属でも軍から金を貰っていたのですよ。
それを「経営していた」と言うのだと思いますが?


130 :名無しさん:2000/02/25(金) 13:44
戦場でのレイプを防ぐために慰安所を造った日本人と
戦場でレイプしまくった韓国人とでは
どちらが上等なんだろう。

131 :明秀:2000/02/25(金) 13:48
> K.C.Show さん

こんな所にいないで私の掲示板においでください。

同胞だけでオナXーしましょう!

132 :>129、130:2000/02/25(金) 14:40
>そんな「当り前の事」を書かれてもなぁ
軍が金を出して慰安婦を集めた。
それを戦地に送ったのも軍、
軍が指揮して慰安所を作り運営も指揮した。

これで軍に責任がないと言うのは
例の人を使って女子大生を殺させたストーカー野郎に罪がない
と言うようなもの。
やつは自殺したけどあんたはそれ以下の人間。

>戦場でのレイプを防ぐために慰安所を造った日本人と
戦場でレイプしまくった韓国人とでは
どっちも最低。

133 :結論:2000/02/25(金) 15:04
人間ってのはそういうもんなんだよ。
生き死にの戦いやってる時に敵国の女がいたらヤッチマウって。

韓国人はベトナムでレイプしまくって気持ち良かったんだから
もう日本のことも許してよ。

134 :名無しさん:2000/02/25(金) 15:27
>これで軍に責任がないと言うのは
>例の人を使って女子大生を殺させたストーカー野郎に罪がない
>と言うようなもの。
>やつは自殺したけどあんたはそれ以下の人間。

あのさ〜、全然例えが違うでしょーが。

あのね、まず慰安婦には当時にしては考えられないくらい高い給料を
払っていた、業者には。慰安婦も実際高給を貰っていた。
それに、脱走しようとすればいつでも出来た。でも、彼女等はしなかった。
それは、お金がたくさんもらえるから。
契約期間もあって、1年なら1年、2年なら2年働いて、それから先は
晴れて自由の身に。それでも、慰安婦を辞めない人もまた多かった。
それは、家を建てたいとか、お金がいいからとか、今とさして変わらぬ
理由で。
実際兵士が慰安婦に本気で恋したって話しだってあるんだから。

>戦場でレイプしまくった韓国人とではどっちも最低。

慰安婦とお金払ってセックスするのと、民間人を強姦するのを、
同じように語るのは、どうかと思うが。

最後に言わせてもらうが、女子大生ストーカーは非合法の犯罪。
慰安婦は合法で職業。



135 :名無しさん:2000/02/25(金) 15:36
同感>134

日本国民としては、戦闘に巻き込まれて怪我や亡くなられた方や、敗戦後体を
張って獲得した軍票が紙くずになっちゃったことなどは本当に遺憾に思います。
がその補償は日韓政府間で既に解決済みの問題です。

個人的には戦時中も大変苦労され、さらに戦後もいわれの無い差別を受けたと
の話も聞き、同情の念に耐えないって部分はあります。


136 :>135:2000/02/25(金) 15:59
>さらに戦後もいわれの無い差別を受けたと
>の話も聞き、同情の念に耐えないって部分はあります。
 これって、売春婦であったと同胞から差別されたんだよね。

137 :135:2000/02/25(金) 16:13
実は個人的には、最近の元従軍慰安婦の訴訟騒ぎそのものにはそれほど心が動
かないんです。

ただこの前知ったのですが、台湾の元日本兵たちが政治の狭間で傷痍軍人年金
も遺族年金も郵便貯金の返還も受けられずに老いつつあり、それにもかかわら
ず日本を恨んだり声高にののしったりせず、彼らの集まりでは日の丸が掲げら
れ君が代が歌われ、「天皇変化万歳」が叫ばれるのを見たとき、我々があの人
たちのために金銭面でも名誉の面でもわずかでも報いてあげることが出来ない
のなら、いったい日本の道徳とか名誉とかはどうなっちゃってるんだ、って思
います。

#少なくともクズ銀行にやる金があるんだったら出してやれって言いたいし、
#つまらんジジイに勲章やるくらいなら、彼らにこそ渡すべきと思う。

同様な意味で日本兵と生き死にを共にした「同志」でありながら、報われてい
ない方が多くおり(そういう方々の声は決して大きくないが)、その意味で日
本の戦後処理は十分で無い面があったことは認めざるを得ないように思います。

ですから道徳的罪はあるでしょうが「破廉恥罪」では無いですね。


138 :とりあえず:2000/02/25(金) 16:48
慰安婦問題は別のスレッド立てません?
Dio氏は別にそんなもの興味ないようですし。

139 :137:2000/02/25(金) 18:04
別のスレッドは反対しないんですが、このネタって実りある議論の展開が
期待できるんですかねえ?

140 :名無しさん:2000/02/25(金) 18:06
>脱走しようとすればいつでも出来た。でも、彼女等はしなかった。
ビルマの山ん中に逃げてどうすんの。少しは状況かんがえたら〜。(笑
>慰安婦も実際高給を貰っていた。
現地以外では換金も出来ない軍票でね。戦地を離れたら食って行けない
ようになっていたのよ。
>約期間もあって、1年なら1年、2年なら2年働いて、それから先は
  晴れて自由の身に。
誰に聞いた話?病気にでもならなければ帰れなかった。
慰安婦やって金持ちになった人でもいるんですか?

>実際兵士が慰安婦に本気で恋したって話しだってあるんだから。
いつ死ぬかも判らない異常な状況で恋が生まれても不思議はないですね。
お互い慰め合わなきゃ生きていけない。
しかしそれが免罪符になるものでは有りません。

>慰安婦とお金払ってセックスするのと、民間人を強姦するのを、
>同じように語るのは、どうかと思うが。
それは一兵士の行為として卑小化した話。
親に売られたにしても、騙されたにしても女性が望まぬ形で
セックスを強要され続け、それに国の機関が関与していれば
謝罪するのは当然。
そもそも慰安所みたいな物を国が関与して作らせた事が世界に
恥ずべきことです。


141 :139:2000/02/25(金) 18:30
今の尺度で当時を計っているような感じがするなあ。

あのね、当時は売春婦を集めるのに苦労する時代じゃなかったんだよ。
貧しい家の娘が売られるのは(そりゃあ本人の意思に反してだろう)あたりま
えだったんだよ。もっときついこといえば、戦後アメリカ軍が進駐してきたと
きに「性の防波堤」となる女性を政府が募集したんだけど、応募が殺到したん
だよ。今タイとかカンボジアとかで売春の実態が報道されることがあるけど、
あれといっしょ。もうどうしようもなく貧しかったんだよ。

本当はね、人権なんてのはフィクションなのよ。みんながこのフィクションを
信じることが出来るようになるには「かなりな程度」豊かになるしかないのよ。
将来豊かになるためには、今の稼ぎを使い切らずに投資にまわさなければなら
ないのよ、だから今まさに経済的に立ち上ろうとする国の内情は一番つらかっ
たりするのよ。今からたった50年前のことだから、当時の貧しさが絵空事の
ようにしか思えないけどそれは事実なのよ。


142 :139:2000/02/25(金) 18:38
軍隊が慰安所のような不道徳なものに関与したことを恥じろ、ってのは書生論
だよ。軍隊がボーイスカウトのように公明正大だったことなど人類の歴史に無
いよ。軍隊は殺し合いをする装置なんだよ。自分だっていつ死ぬかわからない
んだよ。死とセックスはとても近いところにあるんだ。

大戦中の旧帝国軍は白雪のように潔白だったっていう気は無いけれど、軍隊が
徴兵によって作られ、兵隊の質がその国の民度や教育と深く結びついていたこ
とを考え合わせれば、旧帝国軍よりも中国軍やソ連軍のほうが程度が悪かった
ことは間違いないと思う。アメリカ軍は旧帝国軍よりましだったんじゃないか
と思うけど、それでも彼らの行状は良く知っているよね。

だから、敵地でレイプするよりも合法的管理売春のほうが100倍も道徳的な
んだよ。ある意味「わが光栄ある軍人はセックスしない」などと考えているや
つのほうがどうかしてて、その手の人間が一番残虐だったりするのが歴史なん
だよね。


143 :>140:2000/02/25(金) 19:24
>そもそも慰安所みたいな物を国が関与して作らせた事が世界に
>恥ずべきことです。

あまりに無知をさらしているので一言。
湾岸戦争当時、米軍ではサウジアラビアの女性との間にトラブルが発生
するのを恐れて、れっきとした軍の命令によりキングハリド軍事基地に
性欲処理を含めた娯楽設備をつくっています。
まあこれほど大掛かりな準備を整えるは米軍ならではですが、どこの軍
隊でも食料や弾薬と同様に性欲処理は兵站関係者の任務のひとつです。
そんなことも知らないで、偉そうに他人に説教するのは「恥ずべきこと」
です。

144 :Dioさんへ:2000/02/25(金) 19:29
私の素朴な疑問ですが、韓国・朝鮮人は新羅の時代に、
民族固有の姓氏を捨てて、中国風の姓氏(李、金など)に
変えてしまいました。韓国・朝鮮人は、民族意識が非常に
強いと思いますが、歴史教育ではこのことは教えられている
のでしょうか? また、この歴史上の事実について、
どのように思いますか?

145 :Dio:2000/02/25(金) 19:32
慰安所を自国の中だけで解決せずに朝鮮人に強要したのは世界に恥ずべき
事じゃありませんか?

皆さん慰安婦スレッドは政治思想板にありますのでそちらで議論して下
さい。このスレッドは慰安婦問題専用のものじゃありませんので。

146 :142:2000/02/25(金) 19:42
だって当時は朝鮮(韓)半島は日本の一部だったんだから「自国」ですよ。
それに朝鮮民族の慰安婦が異常に多かったわけでもありませんよ。

147 :>145:2000/02/25(金) 19:45
>慰安所を自国の中だけで解決せずに朝鮮人に強要したのは世界に恥ずべき
>事じゃありませんか?

47氏が挙げていますが慰安婦の割合は
日本内地出身 四割
中国、インドネシア、フィリピンなど現地 三割
朝鮮半島出身者が二割▽その他(台湾人など)が一割
であってこの比率を見れば、全然「慰安所を朝鮮人に強要」などしてい
ませんよ。
単に「慰安所の一部に朝鮮人の業者がかんでいた」というだけのことで
しかありません。
当時は日本本土で朝鮮の業者は営業できないという「差別的扱い」をさ
れていたので、朝鮮人の売春業者が軍に熱心に売り込んだであろうこと
は容易に想像できます。

「朝鮮人に強要した」などとそんな誤解を招く表現をするから、反発す
る人間が大勢出るのではないのですか?
私はベトナムでの「韓国軍の残虐行為」などさして大したことだとは思っ
ていません。
戦時中ならどこででも有ったことでしょう。
もしそう言った例を挙げて「韓国人は残虐だ」と言われればDioさんは反
発するのではありませんか?
同様に慰安所は「どこででもあったこと」で有るにもかかわらず、さも
日本が特別非道なことを行ったように言われれば反発するのが当然と言
うものでしょう。

148 :>145:2000/02/25(金) 21:34
慰安所を自国の中だけで解決せずにベトナム人に強要したのは世界に恥ずべき
事じゃありませんか?



149 :Dio:2000/02/25(金) 21:49
>147さんへ
その比率と強要したかどうかは関係ないんじゃ?

150 :Dio:2000/02/25(金) 21:57
皆さん、私も参加しますから慰安婦問題は政治思想板にあるのでそちら
で話しましょう。このスレッドで慰安婦問題しか話せなくなってしまって
いるので。お願いします。

151 :>Dio :2000/02/25(金) 22:00
はっきりしているのは
「強制連行」が嘘だということです。
このことが明るみになったので
「支援団体」は
「慰安婦の手配に軍が関与した」ことを
強制連行だと主張するようになりました。


152 :>149:2000/02/25(金) 23:09
>その比率と強要したかどうかは関係ないんじゃ?

日韓の人口比は大雑把に見て2:1、つまり慰安婦の比率もほぼ人口比
に等しいと言うことです。
もし「朝鮮人に押しつける」という方針だったのなら、朝鮮人の比率が
もっと高くなければおかしいでしょう?

それと当時、遊郭の近所では売れっ子遊女のプロマイドが、まるで現在
のアイドルのように売り出されており、売春婦の地位は高いとまでは言
えないにせよ、決して低いものではありませんでした。
それは軍人相手の慰安婦でも同様です(勿論、現在でもタレントを軽蔑
している人間がいるように、当時も売春婦を低く見る人間がいなかった
わけではありません)。
つまり「慰安婦というろくでもない仕事を朝鮮人に押しつけた」という
発想自体が当時の一般常識に照らしてもおかしいのです。

153 :訂正:2000/02/25(金) 23:16
うっかり「日韓の人口比」と書いてしまったので誤解を招きかねませんが
無論これは当時の話です。

154 :Dio:2000/02/25(金) 23:33
>152さんへ
あなたのレスを読んでもやっぱり「比率が同じだから強要してない」と
いう理論はおかしいと思いますよ。



155 :だからさ〜2:2000/02/25(金) 23:38
日本は兵士がレイプなど起こさぬよう金を払って当時は合法だった
買春をしていただけなの。
その反面、キミの国はそんなことも考えず、ただレイプをしまくってたの。
しかも韓国は日本と違ってベトナムに何の謝罪も賠償もしてないの。
そんな恥ずべき国の人間であるキミが

>そんな恥ずべき国の人間が慰安所を自国の中だけで解決せずに
>朝鮮人に強要したのは世界に恥ずべき事じゃありませんか?

なんていう間違いだらけの思い上がったセリフを吐くのは恥ずかしいことなの。


156 :だからさ〜2 つづき:2000/02/25(金) 23:40

何度も言うが、軽蔑されたくなかったら、偉そうな口をききたいなら、
>まず金欲しさにウソをついてた元売春婦のばあさんを
>名誉毀損で牢屋にでも入れるか謝罪でもさせるかして、
>ベトナムでレイプしまくってベトナム人と韓国人のハーフをたくさん
>生み出してしまった韓国政府には謝罪と賠償をさせて、

からにしてくださいな。
世間では被害者ヅラして泣き叫べば無関心ゆえに無知な
日本人にかわいそうね、日本は悪いことしたね、
と言ってもらえるかもしれないけど、
こういう掲示板ではみんなそれなりに知識もあるし、
匿名性ゆえの自由な発言をするから、マスコミ相手と違って
君らをいつもみたいに甘やかさないから、
意見を聞くときは覚悟しといたほうがいいですよ。>DIOさん



157 :Dio:2000/02/25(金) 23:44
>152さんへ補足
つまり、当時「売春は人並みに胸をはれる職業で、ろくでもない仕事で
は無い」というのが常識だったんですね。「売春婦を低く見る人間がい
なかったわけではない」という表現は大多数の人間は売春を立派な職業
として認め、売春婦を低く見る事は無かったという事ですか。

158 :Dio:2000/02/26(土) 00:02
>155さんへ
>そんなはずべき国の人間であるキミが
国と個人の考えが同じだと勘違いしているようですね。
>匿名性ゆえの自由な発言をするから
まったくですね。あなたは自分がよく見えてるようです。朝鮮民族を差
別していても直接は何もできないのに、ネットでは匿名性ゆえに自由に
発言できてしまう。
「はずべき国の人間であるキミが」「被害者ヅラ」「偉そうな口をきき
たいなら」「軽蔑されたくなかったら」等の発言から、あなたは差別心
に満ちており冷静さを著しく欠いている事が明らかです。今後レスを
返しても建設的な議論が到底できるレベルではないので一切無視します。

159 :ベトナム人:2000/02/26(土) 00:12
早く謝罪してください。

160 :K.C.Show:2000/02/26(土) 00:40
思う、
弱いからなめられる。強くなろう。嫌われてもいい。一目置かれれば
いいじゃないか。アメリカのように、ユダヤのように。

161 :名無しさん:2000/02/26(土) 00:44

何か、さみしいね・・・どんな国家にも人にも誤りはあるのに。
内容が攻撃的で・・・もっとお互い未来のためにはなそうや。
韓国・朝鮮・日本・・どこの国の人間だっていいじゃないか。
謝罪は当事者に求めるべきであって、その子孫にまで求めるものだろうか、
お互いその場で真実を見ていたわけでもないのに・・・
私は、どこの国の人間だって受け入れます。戦後はあるけど、これから先の未来は
もっとあるよ。

162 :K.C.Show:2000/02/26(土) 00:47
これで最後。(この問題はね。)
「ベトナム」だが、証拠は何もない。あなた達の論法だ。
証拠はない=ない
あなたたちの論法。結局泥仕合。「日本人は〜ことした。」
「何を〜、韓国人は〜なことした。」「何を〜」
破壊的議論だ。でも私は多くの日本人が善良であり、韓国人もそうである
と信じている。

163 :日本人:2000/02/26(土) 00:55
この間、大韓民国を訪れて、思った事。
スゲ−寒かった。食事も美味しかった。
ただの観光客だった私。でも、町の中はinfというものの活気があった。
ガングロ娘がいない、あつぞこ靴がいない、暴走族がいない、何かほっとした。


164 :だからさ〜3:2000/02/26(土) 00:58
>あなたは差別心に満ちており冷静さを著しく欠いている事が明らか
差別って、、、。事実を言ってるだけじゃん。
韓国人はウソをついて日本を悪く言っても許されるけど、
日本人が本当のことを言って韓国を批判したらそれだけで
「差別」になるわけ? 頭大丈夫?被害妄想ですか?

それにあの程度の発言で冷静さを著しく欠いているように見えるんだったら、
DIOさんの目には韓国人の反日にこりかたまった言動なんか
狂ってるようにしか見えないんじゃない?(笑)

>弱いからなめられる。強くなろう。嫌われてもいい。一目置かれれば
いいじゃないか。

タイに進出した韓国の企業での韓国人の横暴がひどくて韓国人は
現地の人間にえらく嫌われてるそうですね。

強い相手には被害者ブリッコ、弱い相手には横暴。サイテ〜。


165 :162:2000/02/26(土) 00:58
>あなた達の論法だ。

「あなた達」って一体誰?
なんでも一括りにするあなた達(苦笑)の方が問題だと思う。

166 :だからさ〜最後:2000/02/26(土) 01:06

一連の発言を見て韓国の人間は不愉快に思ったかも知れんが、
韓国人はこれ以上に不愉快な発言を日本に繰り返しているんだよ。

オレにむかつくのは勝手だけど、
むきになって言い返す前に
そっちももう少し客観的に自分の国や自分を
見詰め直してほしいね。

それだけです。 さよなら。



167 :Dio:2000/02/26(土) 01:07
>161さんへ
本当にそうですね。朝鮮民族も日本人にも誤りはあったし、それによって
現在のわだかまりが残っているのになんで建設的な議論をしようとすら
しないんでしょうか。あなたのような方がいないと何もはじまりません。
これからもよろしくお願いします。

168 :Dio:2000/02/26(土) 01:18
>165さんへ
(苦笑)とあるのでわかっておられるとは思うのですが、念のため言いま
すが162の発言を韓国人を代表する発言にとらないで下さいね。
>160,162さんへ
あなた、本当に韓国人ですか?なんだか誰かの煽りにも思えるんですが。


169 :161です。:2000/02/26(土) 01:23
また、おじゃまします。


170 :K.C.Show:2000/02/26(土) 01:27
韓国人です。

171 :>160:2000/02/26(土) 01:44
>弱いからなめられる。
違うね。(朝鮮風の考え方で世の中動いていると考えないように。謙譲と
か謙虚とか正直といった言葉聞いたことある?)
 終戦直後に、第3国人を名のって日本国内で暴れた(暴力・放火・盗み
・詐欺・殺人etc...)のは、
>強くなろう。嫌われてもいい。一目置かれればいいじゃないか。
ということだったんですか。なるほど・・・。でも、『一目置かれ』は
しないだろう。憎悪はされても。
>アメリカのように、ユダヤのように。
ユダヤは嘘つきでもないし、一度決まった契約や約束は、きちんと守っ
ていたと思うが。

172 :>K.C.Show さん:2000/02/26(土) 01:51
あなたもう来ないほうがいいよ。
論理が破綻しすぎてるから
あなたがしゃべり出すと話が進まなくなる。

173 :俺さ:2000/02/26(土) 01:58
平成狸合戦ビデオしたからさ、今からみんなで見ようよ!
日本も韓国もみんな仲良く!

174 :え〜?>173:2000/02/26(土) 02:03
面白くないよ。あんなの。
ついこの間やってたナウシカ見ようよ。


175 :>163 キムチ道に励む男:2000/02/26(土) 03:33
韓国の冬ってどれくらい寒いんですか?
自分は9月半ばに行ったんだが
暑くてずっと半ズボンだった。

176 :>DIO氏:2000/02/26(土) 10:57
>つまり、当時「売春は人並みに胸をはれる職業で、ろくでもない仕事で
>は無い」というのが常識だったんですね。

簡単に言えばそうです。
勿論、今の歌手でもテレビに毎日出ているような一流歌手と、うだつの
上がらない三流歌手との間の格差がもの凄いように、格差が相当あった
のは事実です。
歴史上の例を挙げると一般には惨めな奴隷と見なされる、古ギリシャの
ヘタイラ(酒席の相手をする女性。今の日本で言えばホステス)やローマ
の剣闘士でも、一流になれば豪邸に住んで王侯貴族すら上回るような富
を蓄え、吟遊詩人が競って称える詩を歌っていました。
まあこれは古い話ですけど、明治維新のおりも吉原の遊女を自分の妻に
選ぶ政府要人は少なくなかったことから分かるように、当時は決して売
春婦というだけで見下されるようなことは無かったのです。

177 :名無しさん:2000/02/26(土) 11:27
つーか、遊女を里に下げるのは男の誉れ。


178 :100:2000/02/26(土) 17:21
100だけれど、いつの間にか話がいろいろと進んで、そして、
止まってしまっていますね。Dioさんに提案なんですけれど、
せっかくこのスレッドを立ててもらったのに恐縮なのですが、
新しいスレッドを立てて、「在日Dioさんと話しましょう、
パート2:○○編、慰安婦問題は書き込み禁止!」というのを
してもらえないでしょうか。スレッドを立てるだけならば、私
が立てても構わないんですけれどね。

179 :100:2000/02/26(土) 17:32
個人的には、在日の将来のあり方について、意見をお願いした
いのですが、この板では危ないですかね。
私個人の意見としては、日本に生まれて、今後もずっと日本に
暮らしていくのだから、日本国籍を取得するのがいいのではな
いかと思っていますが、在日には在日なりのこだわりがあるよ
うですから、その辺りを教えてもらえればありがたいです。
「帰化」というのは、「そこに住み着くこと」という意味だから、
日本国籍を取得することを「帰化」と呼んでもいいと思うのだが、
在日にとっては「帰化」という言葉に非常にセンシティブに
なっている人が多いですよね。大陸や半島から日本に住み着いた
人を当時は「帰化人」と呼んでいたが、今では渡来人とか呼ぶ
ようにもなっています。漢語もしくは朝鮮語では、「帰化」には
悪い意味があるのでしょうか。


180 :Dio:2000/02/26(土) 19:05
>100さんへ
「帰化」という言葉には特別悪い意味は無いはずですが在日の間では、
「朝鮮民族としての誇りのない人間が差別や便宜上の問題に負けて帰化
する」という感じでとらえているのが誇りのある人間からの意見だと
思います。でも、なんの意識もしてない方が大多数ですが。

「○○編」と、分けるのもいいかもしれませんね。でも、いろんな事を
話すには大変過ぎるかもしれませんね。うーん、どうしましょう・・・

181 :161です。:2000/02/26(土) 22:59
>163 キムチ道に励む男 さんへ、
大韓民国の寒さといったら、大変でした。
一月七日の場合、-11℃か゛一日の平均気温でした。
水溜りの氷は氷塊といった感じで、日本の新潟以南のひとには、創造
出来ないところです。ただし家屋の中はオンドルや暖房がしっかり効いていて
上着をぬぎぬぎしてしまいます。それと、ソウル・南大門なんかへいってみると
気温とは別の熱気にうたれてしまいます。
冬こそ韓国の醍醐味だったようにかんじます。

182 :年月は真実を曖昧にする:2000/02/27(日) 02:41
 『だんご三兄弟』がなぜ売れたか、なんて事をはっきり覚えてる
人は少ないでしょ。まして何十年も前のことなんて言いようによっ
てどうにでもなると思うな。 でも「売れた」という事実だけは、
しっかり残るんだよね。

 だから、日本が軍事大国になりつつあるので再びアジアを侵略す
るなんてことを警戒する国もあるくらいだから(何十年も前の練習
機いまだに使って、河原に墜落してるのに)、日本も同様に気をつ
けておいたほうがいいな。

 つまり、今現在日本に来て韓国クラブや韓国パブ、はたまた韓国
エステ(^^;なんかで日本円ほしさに働く韓国人女性が何十年かして
「私は醜い日本の男達の“性欲のはけ口”にされた」と言い出さな
い保証はどこにもないのでは?



183 :>182:2000/02/27(日) 02:52
韓国エステのお姉ちゃんを悪く言わないでください!
あのお姉ちゃん達は最高の韓国人です!
明日も行く予定です!

184 :キムチ道:2000/02/27(日) 02:53
冬はそんなに寒いんですか・・・。
なんかギャップが凄いなぁ。
ところで韓国に行くと空港出たら
キムチの匂いがするって聞いたが
じぶんのときはそんなんありませんでした。
日本の場合は醤油の匂いがするって言うけど
あれって実感出来た人いますか?

185 :韓国エステのお姉ちゃん:2000/02/27(日) 02:58
>183

アンタハ良イ”カモ”イミダ。アイシテルヨー!

186 :183:2000/02/27(日) 03:16
おおお!!スーヒャンちゃんだよね!?
僕も愛してるよーーーん!
またデートしようね♪


187 :名無しさん:2000/02/27(日) 03:30
長いアメリカ生活の後、日本に帰国しました。その途中でソウルに
立ち寄ったのですが、真冬で酔っぱらいがたくさん街を徘徊してい
ました。ああ、なんかアジアに帰ってきたんだなあとホッとしまし
た。街には吐き捨てられたゲロがたくさんあり、またまた、アジア
にいることを実感!でも、ソウルのゲロは凍っていたです(笑)。


188 :スーヒャン:2000/02/27(日) 03:43
>186

アナタチップスクナイスミダ。シャザイスルスミダ。

189 :>DIOさん:2000/02/27(日) 04:23
オナニーのおかずは日本人でOKですか?
それから日本漫画を見て「何じゃコノでかい目は!きしょいなあ。何考えとんじゃ日本人は」
とか思いませんか

190 :キムチ道:2000/02/28(月) 00:14
昨年中日を引退した「無等山爆撃機」宣銅烈って
韓国では英雄だとよく新聞に書かれていたが
日本人で言えば誰に当たるのかなぁ?

191 :名無しさん:2000/02/28(月) 01:49
もうDio君は来ないのかな。
荒らされるのが嫌になったのはわかるが、そもそもスレッドたてたのは
いいけど、自分から話題を提供しないで質問にだけ答えてる彼の姿勢も
ちょっと疑問だったな。
自分は待っているだけで日本人が“高麗、朝鮮のすばらしい文化や
歴史”かなんかについて質問して来るとでも思ってたのかな。
まだまだ尻が青いよ。ここは2ちゃんなのに。
1の発言ではかなり優等生っぽいけど、結構簡単に煽りに引っかかって
熱くなっちゃたんじゃないのか。
158や168のレスは、まるで同胞の金明秀さんを彷彿とさせるね。
「不遜」って言葉が頭に浮かんできたよ。

192 ::2000/02/28(月) 02:08
>金明秀さんを彷彿と
>不遜

私は全く逆の印象を持ちましたが。
折角向うから対話を望んで来てくれるのに、何で我々の方から
揶揄した上撥ね付ける必要があるのか疑問。
HANの主流派?とはえらい違いだと思うけど。
それとも191さんは、「日本人を知る在日同胞の一人」として
Dioさんをたしなめているんですか?

193 :名無しさん:2000/02/28(月) 02:34
私も同感>192
ただし、Dio氏の167には、思わずのけぞってしまったよ。

194 :たぶん渡来人の末裔:2000/02/28(月) 03:16
>Dioさんへ
在日の方は未来永劫、子々孫々まで在日のままであり続けるので
しょうか?
自分などは他国に暮らし、その地に子孫を残すとすればその国の
国籍を求めるのは自然なことだと思いますが。国籍を取得するこ
とが民族のアイデンティティの喪失につながるのでしょうか。
だとすれば、民族の誇りとは何ですか?
HANをはじめ、いくつかのボードで答えを探しましたが、どうも
納得できる回答が得られません。
どこかのボードで、在日の方のこんな発言を見ました
「在日は世界で一番恵まれている少数民族である」
結局、これに尽きるのでしょうか?


195 :強制連行が:2000/02/28(月) 07:37
なかったといっている奴らは相当の右翼化なんかだと思う、
あった派のほうがここでは信ぴょう性がある。
なかった派の言い方は自分で論拠しないでなかった派の重箱の隅を
つつくような揚げ足取りばかりだ、最初っから自分で言えばいいのに
はっきりした持論がないのが見え見えだ。
自分は韓国人を好きでも嫌いでもないが、いま上に上げたやつは同じ
日本人として非常に上に腹が立つ。
 連行されたのは慰安婦ばかりじゃない、炭坑で働かされたのだっている、
慰安婦の強制連行ばかりにこだわるのは、人権とか国際問題とか言うより
低レベルの体面こだわっているというのが本音だろう。相当古臭い昔の連中
の考え方だ、ほんとにどっかの命令で煽っているとしか思えない。
 氏ね!

196 :名無しさん:2000/02/28(月) 07:42
↑反日日本人、サヨク、若しくはパンチョッパリの
 煽りレスだから相手にするな。
 

197 :>196:2000/02/28(月) 07:46
そんな程度のレスだから低レベルって言うんだ!

198 :195・197:2000/02/28(月) 08:00
では、自分のレベルの高さを証明してみな!
おまえはただ単に日本を嫌っているだけではないか?
そんなに日本を嫌うなら、日本人をやめれ。

199 :つづき:2000/02/28(月) 08:00
というより、お前とは論議するのも無駄。
さよなら。

200 :>195:2000/02/28(月) 08:02
あんた、マジ馬鹿か?
慰安婦の強制連行と徴用の強制連行の違いもわからないのか。
こういう馬鹿がいるから、徴用を強制連行と呼ぶのに反対だし、
徴用を強制連行と名づけたマスコミのイメージ戦略にはさすが
としか言いようがない。
じゃあ、聞くが徴兵は強制連行か? 徴用は、当時日本国民で
あった朝鮮人に対する国民の義務として、徴兵の代わりに行わ
れたのだぞ。
終戦間際には兵士の数が足りなくなって、朝鮮人に徴兵を課し
た。私の感覚から言えば、徴兵は徴用より厳しいものだと思う
のだが、なぜかサヨクは、徴兵を強制連行には含めたがらない。
なぜなら、徴兵とは当時日本人青年男子全員に課せられたいた
からな。これを強制連行に含めてしまうと、せっかくイメージ
戦略として名づけた強制連行のイメージがだいなしになって
しまうからだろう。


201 :200>195:2000/02/28(月) 08:02
>なかった派の言い方は自分で論拠しないでなかった派の重箱の隅を
>つつくような揚げ足取りばかりだ、最初っから自分で言えばいいのに
>はっきりした持論がないのが見え見えだ

マジ馬鹿だから、日本語も正しく使えないようだ。
「なかった派の言い分は『あった派』の重箱の隅をつつくような
揚げ足取りばかりだ。」の間違いであろう、きっと。

だいたい、慰安婦の強制連行がなかったことを証明することは
論理的に不可能なんだよ。それもわからんのか、マジ馬鹿野郎。
だから、慰安婦の強制連行の証拠と呼ばれるものを一つ一つ消
していくしかない。


202 :Suzuki:2000/02/28(月) 08:11
195さんの意見に全面的に賛成します。ここには同じ日本人として
恥ずかしい日本人がたくさんいてうんざりします。もうすこし誇りと
いうものをもって生きてほしいです。


203 :名無しさん:2000/02/28(月) 08:55
↑そういうからにはよっぽど慰安婦について詳しいんだろうな

204 :>195@`202:2000/02/28(月) 10:05
つまり
「このままでは日本は負ける」=「非国民だ!」
「社会主義にも問題は有る」=「反革命分子だ!」
「赤狩り反対」=「自由の国アメリカを否定し、愛国心の無い共産主義者だ!」
「ナチズム反対」=「ユダヤの手先め!」
「慰安婦狩りは無かった」=「恥ずかしい日本人だ!」
と言うわけです。
20世紀中に限っても同レベルの人間の実例には事欠きませんなあ。

205 :名無しさん:2000/02/28(月) 11:31
「慰安婦狩りはあった」=「恥ずかしい日本人だ!」
っつーのもアリだな(笑)。



206 :名無しさん:2000/02/28(月) 11:32
「2chに繋ぎっぱなし」=「恥ずかしい日本人だ!」
っつーのもな(笑)。


207 :名無しさん:2000/02/28(月) 12:12
欧米の軍隊は軍の規律(処罰)によってレイプを防ごうとした。
日本は慰安所を作ってレイプを防ごうとした。
両方とも軍隊を外国に出しなれていたからね。
韓国は初めてだったからそういう問題が起きることが
わかっていなかった。
基本的には軍の規律(処罰)によってレイプを防ぐというのが
恥ずかしくないやり方でしょう。

韓国も日本も恥ずかしいけど、大東亜共栄圏を旗印にしながら戦争で
先ず性の処理を考えると言う日本人の発想がより恥ずかしい。


208 :>207:2000/02/28(月) 12:31
>欧米の軍隊は軍の規律(処罰)によってレイプを防ごうとした。
>日本は慰安所を作ってレイプを防ごうとした。

スレッドの以前のレスぐらい目を通しておきましょう。
欧米諸国にも慰安所はあったし、湾岸戦争の時にも作られている。

>基本的には軍の規律(処罰)によってレイプを防ぐ

日本軍にもちゃんとレイプを禁じる軍律はあったよ。と言うか近代的な
軍隊では常識である。
しかし軍律だけではどうしようもないのが現実。
例えばソ連軍でもレイプは禁じられていたが、慰安所はなかったのでレ
イプも事実上黙認となり、特に第二次大戦末期のドイツ本土への侵攻で
は、実に占領されたドイツ領内の全女性の1/5にあたる200万人が
レイプされたといわれている。
軍律でどう禁じようと、現実に性欲処理をさせなければ程度差こそ有れ
このような事態を生むのは避けられない。
そのたいかなる軍隊でも性欲処理は食料や武器弾薬の補給同様に、兵
站関係者の正規任務である。
(一般に知られていないのは、単にその手の話が表に出てこないだけ)。

>戦争で先ず性の処理を考えると言う日本人の発想がより恥ずかしい。

兵站任務の常識も知らない207氏の発想が一番恥ずかしい。

209 :名無しさん:2000/02/28(月) 12:54
このスレッドで初めは「慰安婦の調達に軍が関係した事もないし
慰安所も軍とは関係ない」みたいな意見が巾を利かせていたが、
慰安婦の調達、輸送、慰安所の管理にまで深く関わっていたことは
誰も否定出来ない事がわかって来ました。

強制であったかどうかは元慰安婦の証言を信じるか否かです。
あとは水掛論でこれ以上議論してもしょうがない。
止めにしませんか?


210 :名無しさん:2000/02/28(月) 12:55
>207

慰安婦問題の本筋から離れるが、少し自らの常識をもって考えてみて
欲しい。当時の日本は、国力が10倍も違うアメリカを相手に戦って
いたんだよ。そのことは当時の日本国民なら誰もが認識しており、国
家存亡をかけた死力を尽くした戦争です。

米国のように前線から定期的に退いて休暇が取れるわけでもない。慰
安団というのは日米共にあったが、その充実度は比べ物にならないほ
どの差があったことは想像に難くないでしょう。そんな米国軍と違い、
たくさんの慰安婦を従えた大名旅行を日本軍がしていたわけでは決し
てありえません。

>大東亜共栄圏を旗印にしながら戦争で 先ず性の処理を考えると言う
>日本人の発想がより恥ずかしい。

このような非常識な発言は止めていただきたい。


211 :>209:2000/02/28(月) 13:02
>慰安婦の調達、輸送、慰安所の管理にまで深く関わっていたことは
>誰も否定出来ない事がわかって来ました。

そうだね。
そしてそれが別段、悪いことでもなんでも無い当たり前のことだったこ
ともまたハッキリしたことだし、ケリはついたとみていいかな。

212 :名無しさん:2000/02/28(月) 13:04
>209

おいおい、勝手にまとめるなよ。
「慰安婦の調達にまで深く関わっていたことは誰も否定出来ない」など
ということはありえないぞ。

128が、
>私のお祖父さんの兄弟は上海で軍属として働いていました。
>彼は上海で軍の下で人足集めなどをしたそうです。
>朝鮮にいた軍属は慰安婦集めもしたと思います。
>朝鮮人の軍属でも軍から金を貰っていたのですよ。

と書いているぐらいだぞ。

「軍属が人足集めをした」
それゆえ、「軍属が慰安婦も集めたに違いない」
それゆえ、「軍属が慰安婦を集める際に強制連行をしたに違いない」

こんな推測に基づいた議論は全くをもって止めてもらいたい。


213 :名無しさん:2000/02/28(月) 13:05
私は「強制連行は無かった」と考えている一人ですが、旧日本軍から依頼され
従軍慰安婦を集めた業者(それは朝鮮人のケースが多いようですが)に行き過
ぎがあったのは間違いないと思いますよ。旧日本軍がその実態を全く知らなかっ
たという訳ではないでしょう。ですから「慰安婦を不法な手段で集めないよう
に指導監督する責任」を怠っていたんでしょうね。

そこの部分に不手際があった、というのならそれは納得できます。正直言って
「まあそんなところだったろう」って感じはします。うすうすわかってて対策
をとらなかったのなら、かなり罪は重いですね。

だけどその責任は軍が組織的に慰安婦狩りを行ったというのとは全く異なりま
すがね。


214 :ちゃんと読め>195:2000/02/28(月) 13:10
>なかったといっている奴らは相当の右翼化なんかだと思う、
>あった派のほうがここでは信ぴょう性がある。 (195)

信憑性って・・・ 意味わかってるのか?
あった派は自分の頭の悪さをさらしてるだけじゃん。わかりやすく書いてやるよ。
(●強制連行あった派の主張 ○なかった派の反論)

●その方は自分が従軍慰安婦であったと私に言ったところで、損はしても
得をみる事は決して無いのでそのおばあさんの話しを信じているのです
○莫大な賠償金もらえるんですけど。。。

●それまで一貫して朝鮮人慰安婦問題を否定し続けた政府が
軍の関与を認める資料が見つかって初めて公式に謝罪した事は事実です。
○話題になった「軍の関与」というのは
「軍の名を騙る悪徳業者がいるから取り締まれ」
という通達です。そんなものを根拠に謝罪なんぞしてません。
○合法的に営業している売春業者に依頼して、何か問題あるのですか?



215 :つづき:2000/02/28(月) 13:11
●特に朝鮮人慰安婦を多く集めたと言う事も蔑視があったのか
兵士の要求に合わせたのか判りませんが事実です。
○外務省の領事館警察の統計より
総数約一万二千人
日本内地出身 四割 中国、インドネシア、フィリピンなど現地 三割
朝鮮半島出身者が二割▽その他(台湾人など)が一割

●実在したと証明する事もできますし、実在しなかったとも証明できると思う
○実在した証拠なんてないじゃん。目をそらしちゃダメだよ。

●強制連行が仮になかったとしても本人達の中には(中にはですよ。)強制と
変わりがない人が多数いたはずです。
○「強制」したのは韓国人業者と韓国人の親達なんだよね。
賠償はそいつらにしてもらってください。マジで。


216 :つづき:2000/02/28(月) 13:12
●(輸送や性病検査に)軍の関与は間違いなく有りました。
○「あった派」が主張するようになった
「慰安婦の募集及び輸送に軍が関与したから強制性があった」
などというのは寝言以外の何なのでしょうか。
○当時慰安婦は合法(要約)

●そもそも慰安所みたいな物を国が関与して作らせた事が世界に
恥ずべきことです。
○慰安所も作らないでベトナムでレイプ繰り返していた韓国よりマシ。(要約)
○慰安所は「どこででもあったこと」で有るにもかかわらず、
さも日本が特別非道なことを行ったように言われれば反発するのが当然


217 :およ?>207:2000/02/28(月) 13:12
>欧米の軍隊は軍の規律(処罰)によってレイプを防ごうとした。
>日本は慰安所を作ってレイプを防ごうとした。

失礼だがお身内に欧米の方が?
欧米の軍隊は「慰安所」を作らなかったって?
「売春宿」は利用しなかったって?
厳しい規律のもと欧米兵士は「自慰」だけで性欲処理したって?
おかげで現地住民に対する「レイプ」はなかったって?
頭見てもらったら?

>韓国は初めてだったからそういう問題が起きることがわかっていなかった。

あのなあ、坊やorお嬢ちゃん。
別に韓国軍が慰安所を設置しようがしまいが、
ベトナム派遣韓国軍駐屯地の回りは、世界最古の職業の皆様が、
ドル目当てに門前市をなしていたんだよ。
それでも素人女性に対する性犯罪は発生している。
慣れてるか、初めてかは関係ない。

>戦争で先ず性の処理を考えると言う日本人の発想がより恥ずかしい。

完全に間違い。
何処の国の軍隊も外征軍兵士の性欲処理は一大問題。
日本に進駐した米軍は何をした?
売春婦・宿・地区を「米軍用」「日本人用」に分けた。
実際は「将校用」「一般兵士用」や「白人用」「黒人用」にも分かれているが。
”Off Limit”って言う言葉は世界中の米軍駐屯地でおなじみだ。


218 :オマケ:2000/02/28(月) 13:13
○韓国でも一部では
「慰安婦問題は、日本が韓国人を『これだけヒドイことをしても文句一つ
言えない情けない連中なのだ』と貶めるためにでっち上げたのではないか」
と言う意見が出ているようです。
○慰安婦の支援団体が
1997年の3月に韓国での調査の結果として
「慰安婦の強制連行は確認できなかった」と発表しました。(毎日新聞)

(感想)
前から思ってたけどさ、「強制連行あった派」って、
立場が悪くなると「慰安婦はかわいそう、だから日本は悪」
みたいなおかしな感情論振り回しだすんだよね。頭の程度が低いのかなぁ。



219 :>209:2000/02/28(月) 13:19
>このスレッドで初めは「慰安婦の調達に軍が関係した事もないし
>慰安所も軍とは関係ない」みたいな意見が巾を利かせていたが、
>慰安婦の調達、輸送、慰安所の管理にまで深く関わっていたことは
>誰も否定出来ない事がわかって来ました。

あった派が論破されたもんだから、必死で苦し紛れの
嘘とプロパガンダを繰り返してるようにしか見えん。


220 :とりあえず、:2000/02/28(月) 13:20
韓国人は謝罪するべきだね。
強制連行なんて嘘ついて日本人の名誉を傷付けたのだから。

221 :>217:2000/02/28(月) 13:21
すまん、、英語の意味がわからなくて。
”Off Limit”とは、将校でも一兵卒でも白人でも黒人でも誰でも
ご利用できます、、ということでげすか



222 :>217:2000/02/28(月) 13:25
>日本に進駐した米軍は何をした?
>売春婦・宿・地区を「米軍用」「日本人用」に分けた。

本筋から離れて申し訳ないが、GHQが上陸してくる時、米軍兵士は
日本人女性を強姦しまくるのではないか、という恐怖心から、
日本政府が慰安所を用意して、そちらをお使い下さい、と申し出たの
ではなかったでしょうか。


223 :>213:2000/02/28(月) 13:29
>うすうすわかってて対策をとらなかった
今の日本の官僚と同じですね。

ああだこうだ言って責任とらないのもそっくり。

224 :>223:2000/02/28(月) 13:42
官僚なんてのは今も昔も自分の手は汚しません。彼らの行動パターンは
50年前とそう変わっていないんですよ。だから帝国軍人は女衒の真似
事なんぞはしないだろう、ってのがあります。おそらく道義的責任はあ
るだろうが、直接的な責任者は親なり業者なりで、多くの場合それは朝
鮮人自身であるってことになります。


225 :名無しさん:2000/02/28(月) 13:43
今の官僚そっくりかどうかという以前に、当然ながら当時は戦争中だからね。
慰安婦の調達方法まで気を配っている余裕はないでしょう、きっと。
もっとも悪徳業者を取り締まれ!とかいう命令文書は存在するので、一応
のことはしていたんでしょうけれどね。


226 :>223:2000/02/28(月) 13:45
>>うすうすわかってて対策をとらなかった
>今の日本の官僚と同じですね。

「軍の名を騙る悪徳業者を取り締まれ」という通達を出して、ちゃんと
対策をとっているじゃないか。「完璧」でなかったからいけないのかい?
軍隊は警察ではないぞ。
戦時中に個々の業者の不正行為まで深く調べることなんて出来るはずが無い。

>ああだこうだ言って責任とらないのもそっくり。

はあ?旧日本軍自体とっくの昔に消えて無くなったのに、日本軍がいつ
慰安婦問題で「ああだこうだ言って責任とらない」ことをやったんだい?
あと「責任をとる」とは具体的に何をどうすることなのか説明してもらおう。

227 :65:2000/02/28(月) 15:00
言い出しっぺの支援団体が
「強制連行の事実は確認できなかった」と
発表した時点で真相に気づくべきなのですが
理解できない人がいるのは残念です。
強制連行があったというのなら
その裏付けとして慰安婦以外の第三者の韓国人(複数)の証言を聞かせてくれませんか。
まず無理でしょうね。
支援団体でさえ証言を集めることかできなかったのです。大体
老齢の韓国人でさえ強制連行など知らないし聞いたこともないのですから。
恥ずかしくて証言できないとかいう反論は止して下さいね。無理矢理連れて行かれたのなら何も恥じる必要などありませんよ。たとえ黙っていたとしてもアカの他人の口は塞げないのです。




228 :224:2000/02/28(月) 15:07
私は223ではないですが、日本国として国際法上は既に責任を取っていると
思いますよ。残ったのは道義的感情的問題で、これを受け止める責任は残って
いると思っています。

従軍慰安婦の方々は、仮に戦闘に巻き込まれて死亡しても「靖国の御霊」にな
る名誉があったわけではないし、敗戦後は軍票は紙くずになったわけだし、戦
後は故郷で差別されたわけで、これで騙されて慰安婦にさせられたのならば
「何のために生まれてきたのか」って感じるのはあたりまえでしょう?ここで
「国際法上の責任は果たしたのだから関係ない」って言い放つのは、かつての
宗主国たる国が取る道ではない。

彼女達の労苦を思い、共に大日本帝国の夢を担った(その夢は潰え去ったが)
同志として慰労するのが人としての道じゃあないかなあ。


229 :>228:2000/02/28(月) 15:43
強制連行されましたなんてウソをついてごめんなさいと謝るのが
人としての道じゃあないかなあ。




230 :名無しさん:2000/02/28(月) 15:54
Dioの167発言が、韓国人の悪行を責められての苦し紛れ
のものでなく、本心からそう思ってくれているならば、
本国の韓国人や在日が、常套句にしている「歴史的背景を考慮しろ!」
を出すたびに、彼にはなんとか彼らを説得して欲しいものだ。


231 :ベトナム人(女)>DIO:2000/02/28(月) 17:00
謝罪と補償を求めます。


232 :228:2000/02/28(月) 17:24
どうも朝鮮韓国というのは謝罪を求められることにあまり慣れてないよう
な感じがありますね。謝ると天地がひっくり返るみたいな緊張感があります。

それに比べて日本は謝り慣れしてるというかなんと言うか…。


233 :名無しさん:2000/02/28(月) 17:27
>日本は謝り慣れしてるというかなんと言うか…。
あんなこんな国々がお隣さんじゃーねー
日本は不幸だーねー

234 :232:2000/02/28(月) 17:37
国家としては意地でも謝らないのが正しいんでしょうが。小心者の国民
としては悪かったことはすいませんと言ったほうがすっきりしますね。
最後は「正直者の頭に福来る」となってほしいもんだ(甘いなあ)。
ただし、やってないことまで謝るこたぁないが。

235 :名無しさん:2000/02/28(月) 17:50
>小心者の国民としては悪かったことはすいませんと言ったほうがすっきりしますね。
事例によります。
が、「正直者の頭に福来る」とはならないのが一般的。
特にあんな韓国こんな朝鮮にはね

236 :>228:2000/02/28(月) 18:32
>強制連行されましたなんてウソをついてごめんなさいと謝るのが
>人としての道じゃあないかなあ。

それは無理難題でしょう。
とうに一般市民には愛想をつかされたとはいえ、支援団体は老人の残り
少ない余生を無茶苦茶にするぐらいのことは出来るのです。
個人的に言えば人生の最後の時間を、ろくでもない運動家の甘言にのせ
られて静かな余生を奪われたと言う点において元慰安婦たちには同情し
ますね。
(運動のやったことは、まんま「悪徳売春業者」と同じですけど、悪徳
業者だって、自分達の行為が人倫にもとることぐらいは自覚していたであ
ろうことを考えると、支援運動よりまだましかもしれません)
ついでに言えば「慰安婦たちのため」などと散々、言っておきながら都合
の悪いことには知らん顔をしてぬけぬけと反対者を非難する、支援団体
の人間こそ「自らの過ちを直視」して、私財をなげうってでも運動のせい
でひどい目に合わされている慰安婦たちに償いをするべきでしょう。

237 :名無しさん:2000/02/28(月) 22:16
ていうか、すでに誰も慰安婦問題なんて信じてないし、
あったとしてもかわいそうだなんて思わないでしょ?
あちらさんももう新しい物語作りに邁進してるよ。

238 :名無しさん:2000/02/28(月) 23:06
いや、まだまだ続くのだ。
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/02/24/20000224000007.html
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/02/28/20000228000009.html
韓国の定説ね。ふむ。

239 :228>236:2000/02/28(月) 23:17
>人生の最後の時間を、ろくでもない運動家の甘言にのせられて
>静かな余生を奪われたと言う点において元慰安婦たちには同情しますね。

これにはちょっと同感。嘘をついたことにはむかつくけど、
政治や金もうけに利用されそこなった後はほったらかしにされている、
プライバシーを天下にさらされた哀れな老婆を、左翼や韓国人は
なんとかして助けてあげるべきだよね。 でも

>「慰安婦問題は、日本が韓国人を『これだけヒドイことをしても文句一つ
>言えない情けない連中なのだ』と貶めるためにでっち上げたのではないか」

なんていうフザケた意見が韓国人の間で出ているようでは無理でしょうね。

結局、韓国人や左翼は日本を攻撃する政治的な材料や金がほしいだけで、
本当のおもいやりや正義感などまったくないのでしょうね。


240 :Dr.韓:2000/02/29(火) 00:28
 解っているか?  おまえ達日本人にとって韓国はしばしば歴史の問題を
言い出すのは辛いだろう。しかし、日本は韓国を侵略したのは100年200年
経った事ではなく、つい最近のことだよ。いいか、若いからといって逃げよ
うとするな!おまえ達の父、御祖父の時のことだ!!もし、お前の父や御祖
父が韓国人に殺されたりしても黙っているかよ!同じく、ドイツも悪いこと
をしてた。だが、現在ドイツに対して歴史のことで言い出す国も、人もいな
い。なぜかわかる? ドイツは戦争が終わってから、自分達の過ちを理解し
いまでも戦争の被害者や国に対して補償をしている。だが、日本は補償はお
ろか証拠隠しに精一杯で、その非人間性が許されないのだ。隠せ切れなくて
ばれた事には「歴史のことはもうやめて」と言っているだけなんだ。
 いいか!国史は習ったから分かると思うが、お前らの民族は元々戦争好き
で、日本史は戦争史じゃないのか。剣使いがうまいと偉い人で、戦争が勝つ
とみんなに尊敬される。それが日本人のという民族だ。
 自分達の本質を分かってないお前らのために韓国は教えてるだけだ!
 ちょっと前に政府機関のコンピューターにヘッカが進入した事件があった
だろ。マスコミではヘッカの進入だけを取り扱ったが、それはな、「南京事
件」を知らせようと中国人がやった事なんだよ!何十万人の人間を大虐殺す
るなんて、人間に出来ることだと思うか!しかし、お前らにはちっともしな
いだろう。悪好きの日本人だから。
 私はDr.アインシュタインを尊敬する。一つ残念だと思うのは、当時、
もっと威力のある核を開発出来なかった事と、B−29のパイロットがあま
りにも優しい人で計画通り東京ではなく田舎に落としたこと。 ま!運が良
かったとしか言えないけど...


241 :>Dr.韓:2000/02/29(火) 00:35
お前、本当は日本人のアオリ野郎じゃないのか?
本当に韓国人で、しかも本気で240みたいな穴だらけの
文章書いてるんだったら悪いことはいわん、すぐにやめろ。
すくなくともその手の感情論は2チャンネルでは(あんまり)通用しないから。


242 :>240:2000/02/29(火) 00:36
ネタ?煽り?
あまりにステレオタイプ過ぎて読んでて呆れたっす。

243 :名無しさん:2000/02/29(火) 01:07
反右翼だな、お前

244 ::2000/02/29(火) 01:25
宣銅烈は日本人で言う誰に当たるんですか?

245 ::2000/02/29(火) 01:26
宣銅烈は日本人では誰に当たるんですか?

246 :>245:2000/02/29(火) 01:45
アンパンマン

247 :名無しさん:2000/02/29(火) 02:01
240どう考えてもネタだろう(笑)
ハッカーを韓国人の発音風にヘッカと書いたりと芸は細かいが。

248 :240の元ネタ発見:2000/02/29(火) 02:24
誰がやったのか知らないけど、240の発言は
http://www.19450815.com/japan.htm
の掲示板
http://board5.free.cgiserver.net/CrazyWWWBoard.cgi?db=guolong02b
の88番発言をコピーした物だね。
あっちでも本物の韓国人じゃなくて、日本と韓国が対立するよう煽ってる
第三者じゃないかって言われてる。
あそこは中国人の乱入も多いから元ネタをあっちのボードに書き込んだ犯
人は中国人の可能性もある。断言は出来んが。
で、それを読んだ誰かが煽りのネタに持ってこいだと考えて2CHに無断
でコピって来たんじゃないかな。
それとも単に「http://www.19450815.com/japan.htmからコピーしました」
ってのを書き忘れただけかも知れんけど。


249 :アンパンマンは:2000/02/29(火) 02:45
確かに英雄?だが
しょせんはパンですぞ。


250 :名無しさん:2000/02/29(火) 02:49
>何十万人の人間を大虐殺するなんて、
 人間に出来ることだと思うか!

出来ません。まして当時なら原爆でも
使わないかぎり物理的に不可能です。
何十万って数は多すぎなうえにかなりあいまいです。

251 :名無しさん:2000/02/29(火) 03:14
どっちにしても、日本にいろいろケチをつけてくるのは、
朝鮮や支那なんだよなー。
いつまでも、いつまでも…


252 :名無しさん:2000/02/29(火) 05:06
このスレッドで分った事は、、、
韓国人はやはり卑劣で汚らしいということ。
何の証拠も無く偉そうに日本を非難するくせに
ベトナムの話がでた途端にだんまりを決め込むとは。
日本と仲良くしたいと言ってるやつらですらこんなもんなんだな。

253 :>248:2000/02/29(火) 07:01
248、情報提供ありがとう。

最後の段落とその前との間にあってであろう文章が向うの管理人さんに
よって削除されていますね。何だったのか知りたいよ〜。
誰か知っている人いない? いるわけないか。

254 :>253:2000/02/29(火) 08:30
>誰か知っている人いない?
リクエストに答えて復元してみましょう。削除部分だけ引用しますね。
--------------------------------
 日本の歴史教科書には載ってないだろうが、昔から韓国と中国では日本人の
ことを「オランケ」と名づけてた事は知らないだろう。 「オランケ」はな、
話も、規則も効かない、質の悪い、一言で不良民族のことだよ! これを歴史とか
昔の事だと思ったら大違い、お前ら日本人の本質という事かな。
---------------------------------------------------
 (改行はオリジナルとは変えました)
 どうやら、あちらではかなりどぎつい表現のようですね。よく判らないけど。
彼等の他人や他国への非難って、いつも彼等が周りから言われていることなんだよね。
いるよね、こんな人間。日頃言われていることを、やってもいない他人に、
そっくりそのまま言ってしまうオツムの弱い人間が。


255 :http://www.19450815.com/japan.htm :2000/02/29(火) 15:15
それにしても、1945年8月15日をドメイン名にしてるのがな・・・
なんにも思わない日本人もいるかもしれないが、俺はちょっとだけムッと
したな。ちょっとだけ。
サイト作ってる留学生は結構まともそうだし、悪気があるわけではない
んだろうけど、もう少し配慮してもいいんじゃないのかな。
仮に「日本にとっても苦しい戦争から解放された日」っていう理屈なら、
それでもいいからどこかに書いておくべきじゃないのかな、少なくとも俺は
作者の本意は発見出来なかった。
相手のことを思いやるという、当たり前の事が日本人の感覚(俺個人のだけ
かな?)とかなりかけ離れているように思える。
この留学生がなんにも考えていなかったんだとしたら、韓国の道徳教育
(歴史教育はあきらめた)はやっぱり理解しづらいな・・・



256 :>255:2000/02/29(火) 16:57
韓国人は自分しか見えてないんだよ。だから世界中で嫌われるんだけどね。

19450815は韓国人にとっては光復かもしれないが、日本人にとってこの日は日本のあらゆる主権が取りあげられ、軍隊や憲法まで失った日なんだよ。
日本の植民地になった日は「国恥の日」だとか言うくせに、日本と討論するための場にこういうドメインをつける自体その神経を疑うね。

やっぱ韓国人は嫌われて当然。


257 :名無しさん:2000/02/29(火) 17:01
最近思うんですが、それなりに歳とって経験積むと「××は全面的に悪」
「○○は全面的に善」なんて単純なことはほとんど無く、現実と言うのは正邪
が入り組んだ多層構造をしているわけで、それをありのままにしておけない場
合だけ、なんとか理屈をつけて白黒をつけるというのがわかってきます。

で、こういう経験からでた人間観というのは普遍性があるんじゃないかと思っ
ているんですよ(たんに僕の偏見かもしれませんが)。だから韓国朝鮮でも中
国でも、それなりの人間ならあのような一方的な歴史観をそのまま受け入れ、
そのまま自分の血肉にしてしまうと言うのはちょっと信じられないんですよ。

もちろん「金のために」「政治的理由から」というのは理解できます。そうで
はなく普通の一般の分別のある大人が、あのような歴史観を全く疑わないとい
うのはちょっとおかしくありませんか?僕は若干右よりだと思うんですけど、
それでも自由主義史観の中にあるマスターべーション的な部分にぶつかると
「それを言っちゃおしまいよ」って言いたくなるバランス感覚はあるんです。

現状は多くの人が持っている妥当な意見が一部の声の大きい人の金切り声にか
き消されているんじゃないんですかねえ?それともあれが本当の本音なんです
かねえ?


258 :>257:2000/02/29(火) 18:28
> で、こういう経験からでた人間観というのは普遍性があるん
>じゃないかと思っているんですよ
 相手が価値観や文化の同じ(もしくは近い)日本人であればね。
国外などで“大岡裁きと”とか“喧嘩両成敗”とかを日本人以外
に適応すると、しゃぶられるだけしゃぶられますよ。徹底的に。
 あなたのようなナイーブ(naive)な方が、騙された挙げ句、
過激な行動に走らないことを祈りますね。

259 :258:2000/02/29(火) 18:33
> に適応すると
に適用すると

260 :257:2000/02/29(火) 18:50
一応自分の偏見の可能性があることは理解してるつもりなんですが、
>“大岡裁きと”とか“喧嘩両成敗”
という話じゃあないです。

真理と言うのが単純な一元的なものじゃなくて、多元的なものではない
か。とか、共存とか共生とかにはそういう物事の多元的な構造というのを
理解できる精神的な背景が必要なのではないか。とか、それはある程度経
験からも導き出せるのではないか。とか言う話のつもりなんですがね。

ナイーブ(お人よしのバカ)な日本人であることは自覚しております。ハイ

261 :Dio:2000/02/29(火) 19:28
最近アルバイトばっかりで、全然レスできなくてすいませんでした。
167の私のレスは本心です。国家間の仲が悪くても、国民は仲良く
出来ると思います。
>214さんへ
レス全部読んで下さいね。ちゃんと。自分に都合がいいように他人の
文章から抜粋して、誤解を与えるような文章に作り上げないように。

262 :Dioさんへ:2000/02/29(火) 21:57
私は東南アジア(国名は秘す)留学中にその国の語学センターで一緒に
なったのが”日本留学経験者”の韓国人でした。当初は隣国同士のクラ
スメイトとして一緒に飯を食ったりして交流を深めていたのですが、あ
る日を境に、彼は私を名前で呼ばずに「ぶたさん」と呼び始め、こちら
がやんわりと注意しても、「ぶたさん」と呼ばわれ続けました。別に韓
国を馬鹿にした発言も、本人自身を中傷するようなまねもしていないの
に、日本留学中に嫌な目にあったのを思い出したのか?私のほかにも日
本からの留学生がいたので、そいつらから嫌な目に合わされたのか?
それにしても好意を示している相手に対して、その相手の母国語も理解
しているのに・・・・。
その韓国人があなたの民族全てを代表していないとしても、ね。
嫌な思いでです。
あなたも在日としていろいろと嫌な目にあっっていことと思いますが、
どうか、あなたに好意を示した人には、好意で答えてあげてください。
好意を示し合うことに国家だ民族だなんて隔たりはないのですから。

263 :65 >261:2000/02/29(火) 21:58
214さんの発言に何の問題があるのですか?
「あった派」と「なかった派」の主張を比較しているだけで何も誤解を与えてはいないと思うのですが。

264 :Dio:2000/02/29(火) 22:16
>263さんへ
問題があるのがわからないんですか?最初の例から問題あるのは明らか
ですよ。「私に従軍慰安婦だったといったところでなんの得もない」の
あとに「莫大な賠償金もらえるんですけど」ですよ?私がそのレスに対
して「その方は従軍慰安婦であった事を表沙汰にしないで生きてなんの
活動もしていない」と言いましたよね?ここまで言っても、問題が無い
と思いますか?
>262さんへ
私にはその韓国人のやった事は理解できませんが、あなたの嫌な気持ち
はよくわかります。韓国人だとかは関係無しに人間として。

265 :名無しさん:2000/03/01(水) 11:42
何処の国にも恥ずべき人間はいるものです。
韓国兵がベトナムでやったように日本兵もフィリピンで子どもを沢山
作った。
フィリピン女性は戦後日本人の子どもを持っている事を公にすると
迫害されたから秘密にした。
だから公になっていないだけ。

266 :韓国兵:2000/03/01(水) 14:19
子供を出産して二日目に銃で射たれて亡くなりました.
彼女の子供は軍靴で踏み潰され、
まだ血が流れていたお母さんの胸の上に投げ捨ててありました.
妊娠8ケ月に達していた友人は銃弾が貫通して亡くなり@`
子宮が外に出ていました.
韓国兵は一歳になる子供を背負っていた娘を射ち殺して@`
子供の頭を切り取って地面に放り投げ@` あとはいろいろな形に切り出してくぼみに捨てました.

彼らはまた、二歳の子供の首を折って殺し@`
ある子供のからだを持ち上げて、樹に投げつけて殺した後、
焚き火に乗せました. そして、12歳の私は脚を射たれて倒れ、くぼみに捨てられたのです…"




267 :韓国兵のやったこと:2000/03/01(水) 14:21
-住民たち(大部分が女性と老人@` 子供たち)を一ケ所に集めた後、
あるいはいくつのグループにまとめて、機関銃を乱射して抹殺する.

-住民たちを一戸に追い詰めて銃を乱射した後、家と一緒に死亡者も生存者も全部燃やす.

-子供の頭を割ったり首をはね@` 脚を切ったり四肢を切断して火にほうり込む.

-女性を強姦した後、殺害して@` 妊産婦の腹を胎児が破れ出るまで軍靴で踏み潰す.

-住民たちを村のトンネルに追い詰めて毒ガスを浴びせて窒息死させる.



268 :韓国兵のやったこと:2000/03/01(水) 14:23
韓国軍の大量虐殺が強行された所では、
子供たちの口にキャンディやケーキが含まされていた.
老人たちの口にはタバコが咥えられていた場合が多かった.
恐らく、村人を安心させながら一ケ所に集めるための手段だったようだ.




269 :名無しさん:2000/03/01(水) 14:30
韓国人はベトナムに賠償するまで日本人にあれこれ言う資格なし。
少なくとも日本は韓国に賠償してる。


270 :名無しさん:2000/03/01(水) 15:18
韓国は対戦国ではないので戦争の賠償はしていないと思うが?
それは経済協力のことかな?経済協力はあくまで経済協力である。


271 :名無しさん:2000/03/01(水) 16:21
南京大虐殺にしろ、この韓国兵による虐殺にしろ、
やることって同じなんだね。
なんかさ、こういうひどいやり方をするのは
東洋人の特徴なの???

アメリカ兵も戦場でそういうことやってるの?
アメリカ映画を信じると、そういうレイプとかひどいことが起きそうになると
誰かが必ず止めるっていう場面が出てくるじゃない。

日本人とか韓国人の場合はそういうことがないわけ??
実際はどうだったんだろうね。


272 :>271:2000/03/01(水) 16:32
>なんかさ、こういうひどいやり方をするのは
>東洋人の特徴なの???
どちらかというと中国的やり方です。
どうもこの手の日本軍の悪さとされてることは、朝鮮人軍属が怪しい
気がしてるんですが、まぁ無論、日本軍に管理責任があるんですがね。
手口が日本人の観念に無いことばかり多すぎるんです。

>アメリカ映画を信じると、そういうレイプとかひどいことが起きそうになると
>誰かが必ず止めるっていう場面が出てくるじゃない。
アメリカ映画ですから。信じちゃいけないです。


273 :名無しさん:2000/03/01(水) 18:06

ベトナムは韓国に賠償請求してるのかな?


274 :し、知らないの?:2000/03/01(水) 18:22
>271

アメリカ兵はもちろんやります。例はいくらでもあり、
図書館で写真集を探せばいくらでも写真が見つかります。
アメリカ映画でも、いろいろ見てればアメリカ軍が
戦時国際法を破っているシーンは出てきますよ。
ただ、いずれにしてもアメリカ兵だけが特別に悪いわけじゃ
ないんで、いろいろ資料をあたってみてください。

275 :名無しさん:2000/03/01(水) 20:53
つーか、戦争だろ?
残虐行為なんて当たり前(笑)。
虐殺だって当たり前。
寝言は寝て言え!って感じだね。


276 :>266,267,268:2000/03/01(水) 20:56
えげつなー。
けどこれ見てDIOなんて反応するのかな?


277 :Dio:2000/03/01(水) 22:50
確かに戦争中に虐殺やレイプが起きるのは必然的な事ですよね。もちろ
ん、まともな精神状態ではなくなってしまうからなのですが。誰かがお
っしゃっていた通り、戦争自体が悪いと思います。でも、私達はそのよ
うな精神状態ではないので話し合う必要があるのではないでしょうか。
>275さんへ
じゃあ、あなたが起きて話して下さい。

278 :にーちぇ:2000/03/01(水) 23:15
何をもってまともと言ってるんだ。
すべては狂気の一側面に過ぎない。

279 :>dio:2000/03/01(水) 23:15
なんか言うことが変わってきてるね。

280 :>dio:2000/03/01(水) 23:20

ところで、韓国はこれからベトナムに対してどのような謝罪と
賠償をするべきだと思っていますか?

日本にあれだけ偉そうな口をきいた以上、
それなりのことをしてくれるんでしょ? 君ら韓国人は。


281 :名無しさん:2000/03/02(木) 00:34
277は偽者?

282 :>279:2000/03/02(木) 01:40
彼もまだ確か十代ですから。


283 :日の丸ふみふみ☆:2000/03/02(木) 01:50
http://www.asahi.com/0301/news/international01010.html

284 :名無しさん:2000/03/02(木) 01:50
277のDioは偽者でしょう。

285 :名無しさん:2000/03/02(木) 02:23
>283
日本国の中で日本の国旗を焼いたりする反日日本人がいるのも
困ったものだが、抗議のために他国の国旗を焼いたり踏みつけ
たりするのは本当にどうにかして欲しい。下手したらそれだけで
外交問題となってしまうぐらいの大問題だと思う。


286 :名無しさん:2000/03/02(木) 07:56
Dio君は韓国人であるが、政治家でもないし、韓国を代表したり、韓国の立場を代弁する
立場にない。彼に対して「○○をしている韓国をどう思うか」という質問まではいいと思う
が、それ以上のことを問い詰めるのはよくないと思う。
たとえば、Dio君が韓国人慰安婦に関して、この場にいる日本人に謝罪を要求して
いるならば話は別かもしれないが、私が見たところそういう感じの発言はない。
だから、事実として、こういうことがあったかどうか、という議論を越えてはいけない。

私の知り合いの日系アメリカ人が、他のアメリカ人から真珠湾攻撃のことを責められたりして、
「私にどうしろというのだ!」と私に嘆いていたが、それと同じことだと思う。
ましてや、我々はベトナム人でもないのに、韓国人に、それも日本に住んでいる韓国人の若者
であるDio君に、ベトナム戦争のことを責めることはない。

私がもしも在日韓国人であるならば、この板の発言内容を見たらよっぽどの理論武装が出来て
いないならば、恐くて参加しないと思う。しかしながら、Dio君は果敢にもこのスレッドを
立ち上げてくれた。その勇気を称えて、建設的な議論を望む。


287 :Dio:2000/03/03(金) 01:43
朝鮮民族は日本人にひどい事をされたと思うし、韓国人もベトナム人に
ひどい事をしたと思います。私はそれを認識していますがここにはそれ
すら認めない方が多いと感じます。だから私がそのような方と議論をす
る資格が無いという事は無いと思うから、慰安婦問題に関しても私の見
解を述べたのです。韓国も正式な謝罪が必要だと思いますが、韓国が謝
罪をしていないからと言って、私に発言権が無いわけでは無いはずです。
「それなりのことをしてくれるんでしょ?君ら韓国人は」等の発言は、
私にここで言うべき事では無いと思います。286さんのレスに対して
ですが、私は専門家ではありませんし、理論武装もできていませんが私
の目的は理論で相手を負かす事ではないので、このスレッドをたてたの
です。建設的な議論ができるように、これからもよろしくお願いします。

288 :右 >286、287:2000/03/03(金) 02:01
慰安婦問題については私なりの考えもありますが
Dioさんを難詰したり、ましてやヴェトナム戦争の責めを
負わせる気はありません。


289 :名無しさん:2000/03/03(金) 02:37
Dioさんがベトナムに出兵して悪さしたわけじゃないじゃん。
Dioさんを非難するのはお門違いも甚だしい。


290 :もしかして:2000/03/03(金) 03:03
Dioさんって女性?

291 :>280:2000/03/03(金) 04:09
>朝鮮民族は日本人にひどい事をされたと思うし

侵略したわけじゃなくてただの併合で、しかも発展途上国の
韓国のために多額の援助して学校や病院作ってあげたんでしょ?
日本ははっきり言って損してるそうじゃない。韓国と併合して。
で、よく名前を奪われたとか韓国人は主張するけどあれって
韓国人が勝手に日本人名を騙るもんだから、
日本が日本人名も与えてあげただけなんでしょ?

いろいろでっち上げされて金要求されたり、
ひどいことされてんのは日本だよ。


292 :soreni:2000/03/03(金) 04:22
>慰安所を自国の中だけで解決せずに朝鮮人に強要したのは世界に恥ずべき
>事じゃありませんか?



293 :それに:2000/03/03(金) 04:28
言うだけいっといて言い返されたら
「私には関係ない」「建設的じゃない」はないんじゃないの?

294 :ごめんなさい。:2000/03/03(金) 04:34
292はまちがいです。あの発言はDIOさんのものじゃなかったですね。
途中で中止押したんですが。

295 :Dio:2000/03/03(金) 21:03
>279さんへ
言う事が変わってきたとの事ですが、具体的にどう変わったと思われま
したか?自分ではわからないので教えて下さい。
>291さんへ
日本は国益をかえりみずに、援助したんですか?あなたの言い方だと日本
はとてつもなく親切じゃないですか。みなさんもこのように考えてるもの
なんでしょうか。教えて下さい。


296 :Dio:2000/03/03(金) 21:08
>290さんへ
正真正銘の男です!口頭で話す時は完全に男言葉なんですけど、丁寧な
文章(なっているか自信はありませんが)を書こうとすると女性に間違
われる事がよくあります。チャットでも、まず女性と思われますね。そ
んなに女っぽいですかね?結構、気にしてるし自分でも嫌なんですけど・・・

297 :>291:2000/03/03(金) 21:30
僕は日本人だけど、そんなこと言っちゃいけないよ。それを言ったら喧嘩になる。

朝鮮併合は別にボランティア精神でやったもんじゃあない。ただし植民地の収奪
が目的ではなかったし、収奪するほどのものはなかった。もしそんなのが一杯あ
れば今ごろ韓国政府から収奪美術品返還要求が山のように日本の博物館に来てい
たはずだ。ちなみにイギリスはかなりやったけどね。

じゃ何のためかというと最大の理由は日本の安全保障のため。朝鮮半島に中国や
ロシアなどの大国の勢力が入ると、日本には直接の脅威になったんだよ。だから
一番良かったのは朝鮮が独立を維持することだった。そのほうが日本の防衛コス
トも安かったんだ。伊藤博文もその考えだったが、やっぱりそれは無理と言うこ
とになり、初代朝鮮総督になり暗殺されたんだよ。

長い目で見れば併合される相手として中国やロシアよりはましだっだろうし、
独立は無理だということになれば、一番まともな解だったと思うけど、それは
日本人が言っちゃいけないのよ。

298 :名無しさん:2000/03/03(金) 22:09
>297
おかま?

299 :名無しさん:2000/03/04(土) 00:01
>日本は国益をかえりみずに、援助したんですか?

国益を省みずに援助したのでなければ援助したことには
ならないのか?
それになんで日本が国益も省みないで援助しないといけないわけ?
韓国だったらそこまでするのか?絶対しないだろう。
台湾への悪質な政策とかタイでの労働争議とか見てたら
韓国は弱いものには居丈高になるのがよくわかる。

前から思ってたけど、韓国人って何様のつもりなんだろう。
人からの援助を当然と思ってるようなところがあるからむかつく。
感謝の気持ちとかないのか、コイツらには?
それに普段さんざんでかい事ぬかしといて経済危機になったらなったで
当たり前のように援助もとめてくるし。プライド全然ない。
本気でむかつく。


300 :名無しさん:2000/03/04(土) 00:13
>日本は国益をかえりみずに、援助したんですか?
国益を省みて援助しました。日本人の血税を使って

301 :名無しさん:2000/03/04(土) 03:30
>日本は国益をかえりみずに、援助したんですか?

昔のこたあ知らないけどさ、今はそうだよね。
日本人には汚れた金はいらねえ、っていうメンタリティが
あるけどさ、おまえらは文化も何も否定するくせに汚れた金
だけは受け取るよな。

302 :>Dio:2000/03/04(土) 03:58
いままで現代に生きる日本人が受けてきた韓国・朝鮮人からの誹謗中傷が、
どれほど一面的なものかおわかりになりましたか?

303 :名無しさん:2000/03/04(土) 05:43
>日本は国益をかえりみずに、援助したんですか?

ちょっと〜、いいかげんにしろよ。
これだからヤなんだよな、韓国人ってさ。

304 :297:2000/03/04(土) 07:00
>298
バカヤロウ!
ちょっとやわらかい言葉使ったからといってカマ扱いするんじゃねえ!!

>295
世界のいかなる時代のいかなる国も、国益を第一の目的にとして援助
してきました。自国の国益を考えない援助と言う発想そのものがあまり
にナイーブすぎますね。ただ言えるのは、当時自国の利益を考えたにせ
よ朝鮮にあれだけの援助をする国は他に無かったと思いますよ。中国や
ロシアの属国になった場合はいったいどうなってたでしょうかね?

305 :名無しさん:2000/03/04(土) 09:07
>ナイーブすぎますね。
>無かったと思いますよ。
>どうなってたでしょうかね?

まだ、ちょっとカマっぽい。

306 :>305:2000/03/04(土) 10:22
あはは。でもさあ、言葉使いなんかより内容を批判しようよ。
そのほうが建設的だよ。

307 :転載:2000/03/04(土) 18:04
89 名前:Dio 投稿日:2000/03/04(土) 14:29

e?え?日本は韓国と朝鮮のものですよ。
歴史的に見ても日本人がほんとに君臨してたのは戦国と江戸だけです。
あとは渡来人の傀儡です。
ちなみに地位のある職というのは人が人として生きる上でなくてはならない職のことです。
もしパチンコや芸能界を支配している韓国人が日本を見捨ててしまったら日本はどうなると思います?


308 :名無しさん:2000/03/04(土) 19:14
>もしパチンコや芸能界を支配している韓国人が日本を
 見捨ててしまったら日本はどうなると思います?

たいへん良くなると思います。

309 :Dio:2000/03/04(土) 19:42
>307
それって、「韓国人のかた教えて下さい」というような趣旨のスレッド
にあった発言ですね。私も今見てビックリしました。偽者です。IP見れる
方なら、すぐばれると思うんですけどね。私もこの板に来て、初めてう
んざりしました。まあ、そんな極一部の人間のする事で私には何も影響
ありませんが、それらの発言に(あたりまえですが)厳しいレスがついて
いたからです。


310 :Dio:2000/03/04(土) 19:47
>307へ補足
みなさん、偽者だってばればれじゃありませんか?読点も一切無いし。
私は今までもずっと読点をつけてましたから、すぐわかった方もいらっ
しゃるはずです。私の考える地位のある職に対しての価値観は全然違います。

311 :Dio:2000/03/04(土) 22:20
私の考えを要約すると、日本人は一度、韓国人に日本から追い出されて、難民として苦しめばいいと思います。
そうすれば、あなたたちの先祖が作ったこの国のありがたみが分かるはずです。
人がなぜ国を作るのか、国を失って初めてわかるでしょう。


312 :おほ:2000/03/04(土) 23:02
↑後半部分は確かにおっしゃるとおりだと思いますが
あなた偽Dioでしょ。

313 :こま:2000/03/04(土) 23:14
>311
あらら?
あなたホントにDioさんですか?
確かに常識に欠けたレスが多かったにしろ、
そんな感情的な反応をしては相手の思う壺です。

どこのスレッドでもそうですが、政治論争は必ず泥仕合になります。
せっかく在日の方がスレッド作ってくれたんだから、政治談義は
よそでしましょうよ。

改めましてDioさんに質問です。
僕はハングル語を勉強しているのですが、
なんかハングルで書かれたお気に入りの本とかあったら
紹介してください。

314 :こま:2000/03/04(土) 23:16
>312
んー、やっぱ偽か。

315 :えもたぺるつ:2000/03/05(日) 00:09
ハングル語って何だべか?
「ハングル」=「朝鮮語/韓国語」なんだから。
出版社に勤めてるんでその点気になるんだよなぁ。


316 :Dio:2000/03/05(日) 01:07
確かにハングル語というのはまちがっていますね。
>311の偽Dio
全然、要約になってませんよ。しかも、指摘された直後に読点付けるよ
うになってるし。こんな事して楽しいんでしょ?冷静に、自分を客観的
に見てどう思います?「俺、何やってんだろ・・・」って空しくならな
いならおかしいですよ。
>313さんへ
会話を習いたいなら漫画がいいと思いますよ。私はあんまりハングルの
本は読まないので、おすすめはわかりません。ごめんなさい。

317 :Dio:2000/03/05(日) 02:01
あ、でも今、一瞬、「何で俺、、日本にいるんだろ・・・」というのが頭をよぎってぞっとしました。一瞬だけ。
忘れてください。

318 :名無しさん:2000/03/05(日) 02:08
↑偽者うざい
Dioくんはいい人なのに


319 :おほ:2000/03/05(日) 02:46
漫画↓
http://www.army.go.kr/comics/ani/comic.htm

320 :なんだ?:2000/03/05(日) 03:01
ここは、小林教の信者の巣窟か。ああ、気持ち悪い。
まちがってもこんな風に頭悪くなりたくないな。
俺一応日本人で大学生だけどね。みんな小林の受け売りだな。

321 ::2000/03/05(日) 03:08
一番頭悪そうな人

322 :>320:2000/03/05(日) 03:24
誰だって何かの受け売り、何かの信者。
ウヨサヨ日本韓国中国小林宮台呉・・・
あんただって反対教の信者っぽいし

323 :>320:2000/03/05(日) 03:29
うざい、消えろ。

324 :名無しさん:2000/03/05(日) 03:30
それと、ここに居る人達が小林教に見えてしまってるあんたは病んでる。
あんたそんなんじゃ日本の大多数が小林教にみえるだろ?
それってなんか辛そうね。

325 :名無しさん:2000/03/05(日) 04:54
320ぼこぼこ(笑)

326 :名無しさん:2000/03/05(日) 07:47
>小林教の信者の巣窟か。ああ、気持ち悪い。

あめぞうサヨクあたりの受け売り。


327 :質問:2000/03/05(日) 09:29
vulcan3_3 on Mon@` Feb 28@` 2000 @ 00:50 EST wrote

ancient korea
some of you need to get your history straight.
first of all koreans and japanese are mongolians. anyone who disputes can open up any world history book to find this out. ( ANY )
secondly. machurian were koreans. we are of the same ppl the same kingdom. when korean were chinese it was when korean owned all of what is now china not the other way around.
japan was created by one of the korean princesses who took our ppl over to what is now japan and colonized that country. the japanese at one time was our ppl therefore to say that they were not influence by us or mongolians goes against historical facts.
idividiually japanese
however at this point in history we are more spirtual and yes i mean spiritual conncect to the chinese not only because of our history but because many of our ppl who now speak different dialects of who we once were are living as chinese but still know in there souls that they are part of us. as we who are educated enough to know
our history will always
know even without words that they are a part of us@` no different than the heart beat that keeps us alive.

掲示板で韓国人が言ってたんですが
日本は韓国の王女によって造られた。
とか、色々書かれてますけど本当ですか。
韓国ではこう教えられているんですか。




328 :>327:2000/03/05(日) 09:55
韓国の王女によって造られたかは知らないけど
アメリカの子供向けの本には
日本人の直接の先祖はおそらく朝鮮半島から
来ている、と書いてあるね。
信じるか信じないかは自由です。

329 :こま:2000/03/05(日) 11:16
>315@`316
 ハングル=朝鮮・韓国語。
 おっしゃるとおりです(笑)。
 なるほど、漫画っていいですね。
 レスありがとうございました。

>319
 参考にさせてもらいます。

330 :名無しさん:2000/03/05(日) 13:31
慰安婦論争で盛り上がったこのスレもひとまず落ち着いたようですね。
いろいろと突っ込まれても誠実に答えるDio君でしたが、ちょっと理論武装が
足りないために、答えるたびに突っ込まれるという状態になっていましたね。
総督府の植民地政策へ話が移った時は、これでまた別の歴史論争が始まってし
まったかとハラハラしてしまいました。このような歴史論争を始めるためには
もっと近代史を勉強してからにしようね>Dio君。
とにかく政治的な、または、歴史的なことについては、きちんとした後ろ盾と
なる知識がない場合は不用意な発言をしない方がいいです。
きっとDio君もそういう話がしたくてこのスレッドを立てたわけではなかった
でしょう。真面目に答えて、またまたつっこまれるよりも、自分が話したかった
話題に限った方がいいですよ。

331 :>229:2000/03/05(日) 14:27
「ハングル」は朝鮮語/韓国語で用いられている文字の呼び名であって、
言語の呼び名ではありません。
15世紀中葉に李世宗王の命によりこの文字が創製された当時は「正音」
と呼ばれていたものが、のちに「諺文」という蔑称で呼ばれるようになり、
やがて19世紀末になって国語(朝鮮語)学者の周時経が「ハングル」と
命名した(「ハン」=大いなる、「クル」=文字)とされています。
NHKの「ハングル講座」というのは、諸般の事情で朝鮮語とも韓国語と
も呼ぶことができなかったために苦し紛れにつけた講座名だと聞いていま
す。呼称の問題を「克服」して開講にこぎつけ、長年にわたって講座を維
持しているNHKの努力は賞賛に値しますが、反面、「ハングル=韓国語
/朝鮮語」という不正確な認識が日本人の間に広まってしまったことは残
念というほかありません。


332 :>327:2000/03/05(日) 14:46
韓国人の歴史研究(に限らないが)は、彼らのそうだったハズ
という、希望的願望に過ぎないものが多いから
古代史に詳しい人に確かめてみれば、すぐ判るよ。
「な−んだ、そんなこと根拠に?証拠もないのによく言うよ。」
って感じです。

333 :名無しさん:2000/03/05(日) 15:05
違いますな。根拠がないから好きなことが言えるのでしょう。
そして、根拠もないのにと問い詰めると、秀吉が焼いた、総督府が焼いた、と
言えば論理が通るからです。


334 :Dio:2000/03/05(日) 15:59
>330さんへ
確かに、私より勉強されて色んな知識が豊富な方と議論する際には細心
の注意と裏付けが必要だと思いました。
>327さんへ
韓国ではどう教えられているかわかりませんが、朝鮮学校ではそんな事
は教えません。そんな遥か昔に誰が国を作ったかなんて関係無いと思い
ますよ。今は別個の国、民族なんですから。朝鮮半島に国を作ったのは
神だという「神話」もありますし。(笑)その類いと同じだと思います。

335 :Dio:2000/03/05(日) 16:12
311の偽Dioの発言について話します。313さんのように、また常
識外れな発言と思われるかもしれませんが私は、「人がなぜ国をつくる
のか、国を失ってはじめてわかるでしょう」とありますが、私はわかり
ませんよ。それに「なんで日本にいるんだろう」とは、思いません。偽
Dioは私の考えを想像して発言しているのかわかりませんが。

336 :332:2000/03/05(日) 16:23
>333
ですね。
実は、根拠という言葉でいいか、少し迷いました。

しかし、根拠のようなものがある場合もあるのではないかと思います。
例えば、天皇家朝鮮人説(でいいの?)。
ただし、日本の研究の諸説ある中で、都合の良いところだけ
持っていって、さも既成事実であるかのように言いふらしているだけに
思えますが・・・

337 :>336:2000/03/06(月) 12:19
天皇朝鮮人説ということ自体がおかしい。
大体殆どの日本人が南方や北方の渡来系との混血なんだし。全く血が混じってない純粋な現地人なんてまずいない。
日本民族の生成時期については日本文化形成時と考えて良いと思う。

そもそも、それを言い出したら朝鮮人も中国人になるし、ナチが優性種としたアーリア人はインド人になる。
結局「天皇人は朝鮮人」って言う主張は日本に植民地にされて自尊心が傷ついた朝鮮人のオナニーに過ぎない。

338 :名無しさん:2000/03/06(月) 16:16
まあ朝鮮は5000年の歴史があるそうで、中国文明より古いそうで、
彼らから見たら縄文時代の日本人なぞは未開の野蛮人そのものでしょう
な。ちなみに檀君神話って教科書で教えているのかなあ。

339 :>327:2000/03/06(月) 16:27
その辺のことは、呉 善花さんの「攘夷の韓国 開国の日本」(文春文庫)
を読むといいよ。それによれば、日本に渡来した朝鮮人によって日本が形作られたと
韓国では教えているらしい。ただ、彼女によると、日本の神話は北方系なのに、
朝鮮の神話は南方系で共通性がないらしい。
また、井沢元彦氏の「逆説の日本史」(小学館文庫)も参考になる。
古代、任那日本府として朝鮮半島に日本領が有ったのは確かで、
井沢氏に因れば、朝廷の任那への思い入れが天皇家と朝鮮半島との
関係を推測させると書いているね。
ただ、同じウラル・アルタイ語族でも日本語と朝鮮語の基本語(食べる、飲むなど)
は全く異なり、その分岐はかなり古いらしい(先史時代か?)。
Dioさん、この点は本当ですか?

340 :Dio:2000/03/06(月) 23:56
>339さんへ
ちょっと分かりずらいんですが、「この点」とはどの点を指しておられ
るんでしょうか?最後の文章ですか?だとしたら私は何も言えません。
日本語がアルタイ語から来ているというのも、有力な説ではありますが
確証はありませんし。もう一度具体的に質問を下さい。

341 :名無しさん:2000/03/07(火) 00:05
この前、大学の講義で桓武天皇の母は(当時の)渡来人だと
習ったよ。

342 :>341:2000/03/07(火) 00:16
朝鮮大学だっしょ?

343 :341:2000/03/07(火) 00:56
いんや、某国立大学の文化人類学にて。
ちなみに、教授は左じゃないよ。

344 :神道関係者:2000/03/07(火) 01:38
>341
國學院大學でもそう習ったけど。
神道講習会で。
いちおう常識なんじゃないですか。


345 :Dioさんへ(>339+>341):2000/03/07(火) 17:21
質問がわかりにくくてすいません。質問のひとつは
「日本に渡来した朝鮮人によって日本が形作られたと
韓国もしくは朝鮮学校で教えているのか?」ということと、
もうひとつは、「日本語と朝鮮語の基本語(食べる、飲むなど)
は全く異なるのか?」ということです。
後、桓武天皇の母は、百済系の渡来人(名前は確か高野新笠)
というのは本当です。

346 :Dioさんへ(>339+>341):2000/03/07(火) 17:27
わかりにくくてすいません。質問のひとつは、
「日本に渡来した朝鮮人によって日本が形作られたと
韓国もしくは朝鮮学校で教えているのか?」ということと、
もうひとつは、「日本語と朝鮮語の基本語(食べる、飲むなど)
は全く異なるのか?」ということです。
後、桓武天皇の母が百済系の渡来人(名前は確か高野新笠)
というのは本当です。

347 :Dio:2000/03/07(火) 22:28
>346さんへ
>日本に渡来した朝鮮人によって・・・
私が出た朝鮮学校ではそのように教わった記憶はありません。
>日本語と朝鮮語の基本語・・・
全く違うと思いますが、中には(基本語では無いかもしれませんが)同じ、
もしくは非常に近い言葉もあります。
>桓武天皇の母が・・・
私には、わかりません。こうゆう事は勉強しても確証が得られないので
なんとも言えません。すいません。

348 :>341:2000/03/07(火) 22:29
桓武天皇の母は、その親の代が百済からの渡来人で、その他
継体天皇の母も、福井県の豪族(新羅系)の出身と言われているようです。

日本には、大陸での激しい勢力争いや、クーデターで国を追われた人々が
今でいう難民のようにして、しばしばやって来ていたので
その人達が敵対的でなければ、進んだ技術を持った渡来人を積極的に
取り入れただろうということは、現代に至るまで、良さそうな物は
どん欲に吸収してきた日本を振り返れば、簡単に想像出来ると思います。

こういう話に拒否反応が出るのは、仕方ないと思いますが
当時の半島人は、今のようには嫌われていなかったハズですから。


349 :341:2000/03/08(水) 01:50
みなさん、どうもありがとう。
お隣の国の人も素直にいいものはじゃんじゃん受け入れたらいいのに。
結局損するのは自分たちじゃん。韓国が新幹線を引くのに日本ではなく
フランスに技術協力を頼み、案の定失敗続きという新聞記事を見て
思った。ちなみに、台湾は日本の企業連合が落札に成功した。

350 :名無しさん:2000/03/08(水) 04:18
台湾の人は、日本の統治時代を見直して、統治されていて、
良かった事もある事を認めている。
また、大抵の台湾人は、日本に対して親日的なのは
知ってのとおり。
なおかつ、日本と台湾は地震国である事も日本式新幹線を
導入する大きな要因となった。
近い将来、700系タイプの新幹線が台湾を力走する。

韓国人も、意固地にならないで、歴史を片寄った見方をせずに、
相対的に見て欲しいと思うが。



351 :桓武天皇:2000/03/08(水) 11:28
最終的には天皇位に就けたが、
母の高野新笠が帰化人で地位が低かったため、
光仁天皇の第一皇子にもかかわらず、初めは立太子できなかった。
37歳頃、他戸親王の廃太子をうけて、ようやく皇太子になれた。
外国の血が混じる者は、昔であっても、
今と同じように苦労している。

352 :日本語と韓国語:2000/03/08(水) 21:31
日本語と韓国語では、単語や文法(疑問文には、カ。断定文には、ダ。
わたしが…の、ガ。どこそこへ…の、ヘ。)が日本語と共通のものがある
そうですが、
Dioさんのおっしゃるとおり、基本語は別物なのではないでしょうか?

単語では、新聞・シンムン、経済・キョンジュ、約束・ヤクソク、など
似ている単語が多くあるものの、新聞という漢字は、日本の造語で
発音は異なるものの@`中国・韓国でもそのままつかわれていて、
中国へは、他にも社会主義・交通・鉛筆・信用など多数逆輸入されて
いるから、これらは、おそらく韓国でも同じなのではないでしょうか。

また、日本語にとって韓国語は、文法が似ていることから、地球上で
一番近く、しかし、6千年以上前に分化した、似ているようで似ていない
遠い親戚のような関係ではないか?ということです。

ちなみに、世界で一番早く本が読めるのは、日本人で、単純に比較すると
白人が一冊の本を読む間に、日本人は20冊読めるのだそうです。


353 :名無しさん:2000/03/08(水) 21:41
>ちなみに、世界で一番早く本が読めるのは、日本人で、単純に比較すると
>白人が一冊の本を読む間に、日本人は20冊読めるのだそうです。

これ本当?(笑
確かに日本語は本を読むには適した言語だが。



354 :>353:2000/03/08(水) 21:51
見て意味を理解するだけだったら、日本語は早いよ。
同じ文章なら、間違いなく韓国人が韓国語を読むの倍の
速度で理解してる。

漢字使ってるおかげなんだけど、漢字読めないドキュン
日本人は、ドキュン韓国人以下。



355 :やはり:2000/03/08(水) 21:59
表意文字を表音文字でつなげる文は意読し易いのであろうかな。
韓国もハングル+漢字で行けば同じことが言えると思うけど、
実際に使われるのは、ハングルばかりなのでしょうか?


356 :名無しさん:2000/03/08(水) 23:09
若い韓国人はまだ漢字で名前を表記してるみたいけど、
自分の名前くらいしか読めないの?
 

357 :>355:2000/03/08(水) 23:14
そうしてしまうと、日本語と同じになってしまうから。
納得でしょ?(笑)

358 :名無しさん:2000/03/09(木) 18:21
チョンちょんちょんちょんちょんちょんちょんチョン

359 :やまとだまし:2000/03/09(木) 18:48
>358
おい!おめえ日本人として恥ずかしいから、そういうことやめろ。

360 :>359:2000/03/09(木) 19:00
少し日本語が不自由な気が、、、、、、

361 :>360:2000/03/09(木) 19:04
すいません。頭悪いんで。
しかし、正真正銘日本人です。

362 :倭人嫌い>361:2000/03/09(木) 19:08
倭人はみんな頭が不自由なんだよ。

363 :有賀さつき:2000/03/09(木) 19:33
>354
なによー、ひどいわよ!!
私はドキュソ韓国人以下なのー?!

364 :Dio:2000/03/09(木) 22:27
私から質問させて頂いていいですか?日本学校では日本の朝鮮半島併合
について、どのように習いましたか?できれば、習った年代も教えて下
さい。最近と昔では差があると思いますので。差があるのか無いのかも
わかりませんが・・・

365 :>364:2000/03/09(木) 22:37
あんまり覚えていない。何処かの新聞の漫画で朝鮮半島(魚かなにか
で表現)を日本とロシアと中国の三者(だったか)で狙っているという
やつは覚えています。
社会科の先生は進出じゃ無くてまあほんとは侵略ですな、とか
言ってたような。受験生だから内容には興味無かったのが実状。
27歳中国地方。

366 :>364:2000/03/09(木) 23:13
うーん、いつ習ったか覚えてない。
近代史って、中、高共に殆ど流すだけで終わった気がする。
1965年生まれなんで、習ったはずの年代は、70年代末から80年代前半ですね。

367 :>364:2000/03/10(金) 00:18
教科書の事おぼえてないけど、韓国併合は合法だったし、世界のどの

国も反対してなかった、当時は植民地化するってことに罪悪感は

ないはずだよー。今の世界と当時の世界の常識ってちがうからねー、

そこのところ、もちょっと考えてみー。

368 :名無しさん:2000/03/10(金) 00:33
>365さん、366さん、親切なレスありがとうございました。

>367さんへ
私もよく、昔の話しを当時のものさしで考えるべきか、現在のものさし
で考えるべきかすごく悩むんですが・・・もう少し考えてみます。

369 :Dioさんへ:2000/03/10(金) 01:05
では、逆に、朝鮮学校では日本の朝鮮半島併合について、
どのように教えていますか?共和国の教科書の翻訳本でも
使っているのですか?



370 :369ですが、、、:2000/03/10(金) 01:42
ごめんなさい。基本的なことがわかっていない。
朝鮮学校ってのは総連系と思っていたけど、違ってますか?
Dioさんは韓国籍ですよね、、、どうなってるの?
国籍の違いで民団系とか総連系とかの学校に入学できる
できないってあるんですか?

371 :>364:2000/03/10(金) 03:00
明治あたりを触って小、中、高を卒業する場合がほとんどだと思う。
近代史は受験に出ませんからねぇ。

372 :90年代前半:2000/03/10(金) 03:07
中では近代まで進まなかった。教科書の残りは読んどいてって感じ。
高では世界史。韓国史は百済とか新羅とか高句麗の三国志をふれただけ
・・・。

373 :そうそう:2000/03/10(金) 13:30
近・現代史は3学期だし・・・。
教室では無理だね。
興味があれば自分で勝手に勉強するからいいんじゃない。
興味ない奴は教わっても憶えてないだろうし。

374 :88式戦車:2000/03/10(金) 14:09
Dioさんは兵役義務はあるのですか?
韓国の経済悪化は若い人の兵役義務も影響あると思いますが?

375 :Dio:2000/03/10(金) 15:08
>369さんへ
総連系の学校です。民団系がどうかはわかりませんが、総連系の学校は
韓国籍でも入れますし、私の経験からするとどっちの国籍が圧倒的に多
いという事はありませんでした。

朝鮮本国の教科書と、日本の朝鮮学校の教科書は全く違います。どう習
ったかという事ですが、「併合」という名の「侵略」だと習いました。


376 :Dio:2000/03/10(金) 15:14
>374さんへ
兵役義務はありません。私が韓国に行った時、帰りの空港で「ちょっと
待て」と呼び止められました。その係員が無知だったのか意地悪だった
のかわかりませんが、「何故、兵役に行かないんだ?」と言われました。
そこで、私が韓国でお世話になった方が事情を説明して、そのような手
続きをとるように言われました。兵役義務の免除の理由に、しっかりと
「在日僑胞」とだけ書かれていました。

377 :>376Dio:2000/03/10(金) 18:35
>兵役義務はありません。私が韓国に行った時、帰りの空港で「ちょっと
>待て」と呼び止められました。その係員が無知だったのか意地悪だった
>のかわかりませんが、「何故、兵役に行かないんだ?」と言われました。

 無知のためじゃなくて単に確認したかったのでは?
在外韓国人には徴兵の義務がないからね。

 あと、思いっきり太った人や、虚弱な人も免除。
 ごく少数だが、半導体などの先端技術産業につく人にも
 徴兵は免除される。

378 :>375 Dio:2000/03/10(金) 18:53
朝鮮学校(民族学校)は朝鮮籍、韓国籍以外でも大丈夫でしょ。
日本人でも入学可なはず。(ほとんどは帰化した日本人だけど。)

で、朝鮮学校の生徒は修学旅行で北朝鮮にいくんだけど、そん時が
大変。
朝鮮籍→全く問題なく入国できる。
日本籍→ほとんどは問題なし。
韓国籍→墓参りとして一回だけ例外的に祖国訪問(北朝鮮)が可能。

韓国へ行くときには、逆の立場になる。
韓国籍、日本籍は問題ないのに朝鮮籍だけ一回だけの祖国訪問(韓国)可能。

冷静に考えると、南北朝鮮を自由に行ける日本籍を取った方が
メリットは多いな。

379 :>377:2000/03/10(金) 22:30
ついでに加えとくと、韓国人の軍隊在籍期間は、親の年収が
多いほど短くなるという数字が、新聞で発表されていた。


380 :名無しさん:2000/03/11(土) 00:30
>DIOさん
はじめまして。
自分は台湾人の祖父を持つ日本人です。四分の一です。
自分としては,個人を国籍や血によって何人たりとも差別するつもりはまったくないつもりですし、
月並みではあるが,相互の違いを認めながらも互いに尊重するということが理想であると思います。
しかし,この掲示板を見ていると,本当にそれが難しいことだと痛感します。
問題が複雑すぎると思います。
韓国と日本が憎み合ってきたのは長い時間の積み重ねであり,事実だと思います。
これを否定する人はいないと思います。
そして,この長い時間の積み重ねを早急に解決することは不可能であると思います。
逆に言うと,のんびり解決していけばいいと楽観的にもなれると思います。
特に,慰安婦論争などの問題は,当事者たちがいなくなれば風化するのは早いと思います。
この問題は,既に真実は我々の手に届かない所に行ってしまったと思います。
それでもそれを探り当てたいと,あきらめきれない人は,俺に怒るでしょうが,
俺はそれでいいと思っています。
はたして200年後に,この問題を声高に叫んでいる人がどれだけいるでしょうか。

このスレッドは,文章を作るのに気合がいりますな。
それでは。

381 :Dio:2000/03/11(土) 01:03
>377,378さんへ
メチャクチャ詳しいですね。なんでですか?!私もビックリしました!



382 :名無しさん:2000/03/11(土) 01:43
>韓国と日本が憎み合ってきたのは長い時間の積み重ねであり,事実

ちょっと違うと思う。
韓国がヒステリックに被害妄想じみた言動を繰り返すので、
日本は同情しつつも敬遠してるって感じだと思いますね。

韓国には日本に対する憎しみもあるのかも知れないけど、
日本には韓国に対する憎しみというものはそれほどないと思います。

それに、韓国人はなんだかんだ言いつつ、日本に韓国をもっと
気にかけてほしいと思ってるように見えます。
でも、日本は韓国なんか眼中にもないって感じで、それがまた
韓国人にはむかつくんでしょうね。



383 :この板見てると気分悪くなってくるな:2000/03/11(土) 02:11
うっとおしいのお。韓国やらちょーせんやら

384 :380:2000/03/11(土) 02:26
>382
そうですな。あなたのゆうことも一理あるかもしれない。
あなたの書いたことのニュアンスは理解できる。
でも俺は,やはり日本も韓国のことが気になってると思うよ。

>DIOさん,
ところで、先ほどは結局あなたに質問を書くのを忘れてました。
日本人は平和ボケしてるとメディアではしきりにゆわてますが、
あなたの家庭では,緊急自体に備えて,日頃から何か言われてきましたか?
俺の場合,オヤジに「最後まで日本に留まっていたらいけないよ」と言われたことがあります。
オヤジの持論では,極限状況に置かれた時の人間のすることは,歴史を振り返れば火を見るより明かだということです。
俺もそのとおりだと思いました。
悲しいことだが,妙に説得力がありました。
まぁ,逃げる所があればの話ですが…。



385 :名無しさん:2000/03/11(土) 02:44
>384
君も若いのぉ。
極限状態に置かれた時の人間のすること?
阪神大震災で、日本人韓国人(その他神戸在住の多くの外国人)が
国籍に関係なく助け合ったことをもう忘れたの?
君にとってあの程度のことは極限状態じゃないのかもしれないが。。

386 :380:2000/03/11(土) 02:51
>385
うん。俺は青い。まぁそんなことはどうでもいいとして。

>阪神大震災で、日本人韓国人(その他神戸在住の多くの外国人)が
>国籍に関係なく助け合ったことをもう忘れたの?
>君にとってあの程度のことは極限状態じゃないのかもしれないが。。

まさにその通り。
あれが極限状態なわけないと思うよ。

387 :Dio:2000/03/11(土) 03:05
>380さんへ
私は特に何も言われて来ませんでしたが、おそらくあなたがおっしゃる
「極限状態」とは戦争ではありませんか?韓国と日本が戦争になったら
それは日本を離れるべきですけど、それは無いでしょう。この考えが平
和ボケと言われるのかもしれませんが。私は阪神大震災が起こった時、
関東大震災の虐殺を思い出し、不安を抱きましたが時代はいい意味で変
わったと思いました。助け合う事になるとは、予想外の事にすごく感激
しました。

388 :学生:2000/03/11(土) 03:05
在日韓国人には、本国の参政権が
付与されていないのですか?

389 :>380:2000/03/11(土) 03:07
>あれが極限状態なわけないと思うよ。

坊やはその場にいたのかい?

>オヤジの持論では,極限状況に置かれた時の人間のすることは,歴史を振り
> 返れば火を見るより明かだということです。
> 俺もそのとおりだと思いました。

ほう、どう明らかなのか教えてくれないか?

390 :Dio:2000/03/11(土) 03:09
>380さんへ
補足ですが、あなたが被災者でよっぽどの苦労をされていない限り、
「あれが極限状態なわけない」という発言は、被災者の方々に対して
失礼だと思いますがどうでしょう。

391 :Dio:2000/03/11(土) 03:13
>388さんへ
言われてみれば・・・私もわかりません。本当に恥かしいとしか言いよう
がありません。

392 :この板見てると気分悪くなってくるな:2000/03/11(土) 03:28
>DIoさん
なんで外国人であるわれわれ日本人にそれほど謙虚にできるんですか

393 :380:2000/03/11(土) 03:38
>DIOさん
自分は兵庫の学校に通ってました。
あれが極限状態だとは思いません。

>389さん
自分としても,いらん労力は避けたいので,
そういう対応でお願いします。




394 :>392:2000/03/11(土) 03:38
聖人君子だからさ。

395 :つーか:2000/03/11(土) 03:51
ここで外人はDioただひとり

396 :Dio:2000/03/11(土) 14:44
確かに「韓国、朝鮮板」なのに、在日も韓国人も全然いませんね。私
一人なんでしょうか。前にK.C.Shouって方がいましたがもう来ないみ
たいですね。

397 :377@`388>396 Dio:2000/03/11(土) 16:38
一部の低脳日本人のために、わざわざ、名乗りでる方は少ないでしょう。

まだまだ、在日の問題などを気安く語れるほど日本の民度は高くないよ。
(私はまったくの日本人ですが。)

Dioさんも勉強不足なところがあるから、いろんな角度(親日・反日を問わず)
から客観的に日本と朝鮮半島を見つめてみたら?



398 :名無しさん:2000/03/12(日) 00:10
>397
かわいそうな韓国人の気持ちを理解してあげられるのは君みたいな
一部の進歩的日本人しかいない。がんばって

399 :397>398:2000/03/12(日) 01:27
いやー、進歩的(ち○ぽ的?)日本人とかいう誉め言葉、あんがとう。
でもさ、韓国に肩入れする奴って昔進歩的日本人から叩かれたんだぜ。
進歩的日本人ってのは北朝鮮礼賛派だろうが。
ここで別に私は在日や韓国・北朝鮮を支持しているわけではないぜ。
むしろ、在日は日本国籍を取る方がいいと思っているくらい。

400 :Dio:2000/03/12(日) 02:00
では、話しを帰化の話しにしましょう。私は帰化したい方はすればいい
と思いますが、私は絶対にしません。みなさんは帰化について、どう思
われますか?

401 :ろん:2000/03/12(日) 02:59
>DIOさん
絶対に帰化しないというのは何故なのでしょうか?
その理由を教えて頂ければ幸いです。



402 :397>399:2000/03/12(日) 03:59
いやみだったんだけど、分かっててその反応ならなかなか高度な返し技だ。できる!

403 ::2000/03/12(日) 04:50
三世は日本人化が進んでいるので希望者の帰化を認めるが
帰化しない者は一般外国人待遇でよいだろう。


404 :豚の爪:2000/03/12(日) 08:22
私は帰化制度の廃止と「在日朝鮮人の偽名使用禁止法」の早期制定を望む者である。

405 :名無しさん:2000/03/12(日) 15:43
う〜ん、やっとこの話題になりつつあるので、喜んでいます。
帰化のことについては、なかなか知り合いの在日に直接聞きにく内容ですからね。
あ、ちなみに私はいつぞやDioさんに帰化のことについて尋ねた、、たしか
Dioスレの100番です。

帰化をするかどうかは個人の自由だと思うから、日本政府としては一応彼らが
望めば帰化できる体制だけは整えておくべきだと思う。それに、帰化日本人の
権利と義務に、普通の日本人と違いがあってはいけないと思うし、また、日本
社会も日本政府も帰化日本人に対して問題ある扱いはしていないと思う。
しかし、日本人と在日外国人の間で権利と義務に違いが生じるのは当然のこと
だと思うので、そのけじめだけはきちんとつけておくべきだと思う。

在日の意見を聞いていると矛盾していると思うのは、日本社会、もしくは、日本
政府が、在日を日本人と同じように扱うと「同化」と呼び、違うように扱うと
「差別」と訴えることです。どちらの言葉もかなり日本人には効きますからね。
誰も言い返せなくなっちゃう。でも、あんまり使いすぎると、単なる文句たれ
になってしまうので、ご注意を。


406 :>405:2000/03/12(日) 16:33
>Dioスレの100番
ってないんだけど。
上の文で、どこまでがDioレスなの?

407 :399>Dio:2000/03/12(日) 21:38
Dioさんが日本国籍を取らない理由は何?
(ex.自分の拠り所=アイデンティティが国籍@`
親戚の圧力などなど)

私の知り合いで本名:日本名、通名:韓国名って人いますよ。
彼は朝鮮半島でを相手にビジネスしている関係で、その方が
便利なんだそうで・・・。

まだ、Dioさんは若いんだから(若いからこそ?)国籍に関しては
あんまり頑固にならない方がいいと思うよ。

日本に住んでいるのなら、日本にこれからも住んでいくのなら
やはり日本国籍の方が便利であるのは確か。

近年、日本籍を取るために、多くの外国人が苦労して日本国籍を
取ろうとしているくらいだから、そこんとこの背景も考えてね。


408 :Dio:2000/03/13(月) 00:26
私が帰化したくない理由は、まずは生理的なものかも知れません。在米
日本人が明日からアメリカ人になっても「俺がアメリカ人ねえ・・・」
と感じると思います。それと似ていると思うんですが。上手く説明出来
ませんが、生理的に変な感じがするのです。もう一つは、祖父の代から
日本でしてきた、在日としてのたくさんの苦労を無駄にしたくないとい
う事です。私の父も日本人になれば仕事でも私生活でも、もっと楽が出
来るのに帰化はしません。私も便利だというだけで帰化はしたくないの
です。こう言ったら偏った考えだと言われるかもしれませんが、やはり
私にとっての帰化とは、民族の誇りよりも差別や便宜上の問題に負けた
人間がする事だとおもっているのです。

409 :>Dioさん:2000/03/13(月) 00:40
そこまでして日本に住み続けようと思う気持ちが正直よく分からないです。

410 :名無しさん:2000/03/13(月) 02:17
つまり、Dioのじいちゃんは、
日本に居ながら韓国人としてうまい汁を吸うための
努力をしてきて
その孫はそれにあやかり、これからもオイチイオイチイといって
日本をしゃぶり尽くす所存なわけだ。
だいたい日本でお前らの民族が誇れることをしたことがあるのか。ぼけ。かえれ。

411 :名無しさん:2000/03/13(月) 02:27
Dioくん>
厳しい言い方をするけど、日本に住んでいるからこそ、君のような
民族の誇り云々と言ってられるんだよね。
日本ほど、朝鮮人に甘い国はないからね。
それに乗っかって、好き放題権利だの日帝36年だの言ってるだけに
しか、見れないよ。
どうせ、君が日本にいるわけは、韓国へ帰っても、「パンチョッパリ」
などと言われ、就職差別(韓国は日本以上に学歴社会だしね)とか
そんなのを懸念して日本に居座ってるんでしょ?
日本にいれば、黙っていれば差別はされないし、権利や言論の自由も
あるからね。
僕には、日本の甘い汁だけ吸って、日本に忠誠を誓わずにいるだけの
寄生虫のような気がするね>在日朝鮮人

もし、戦争に日本が勝っていたら、今頃日本人になっていただろうね。
おたくら朝鮮人は。


412 :>Dioくん:2000/03/13(月) 02:32
あなたたち韓国人のどこを尊敬したらいいのか教えてください。

413 :名無しさん:2000/03/13(月) 02:33
Dioは生理的に日本人が嫌いなんだって。
さあ、嫌われた日本人の諸君、どうする?

414 :名無しさん:2000/03/13(月) 02:47
結局あっち側の人間か。日本を生理的に受け付けないんなら帰れば?

415 :411:2000/03/13(月) 03:02
Dio君は、多分当分レスしないよ。
なぜなら、過去のログを見れば良く解るけど、自分に都合の悪い
状況になったら、「もう眠いから、また」とか、「レスしません」
などと言ってけむに巻いてほとぼりが冷めたら来る。
まさに、「いい逃げ」。コリアが良くやる手だね。
僕も思う。そんなに生理的に日本がイヤなら、半島に帰ればいいと
思う。
もし、仮に日本に有事があったら、「私は日本国民ではないから
関係ない」と言っておいて、もし、半島に有事があったとしたら、
「なんとかしろ」と日本に援助を求めて、それを感謝すらせず、
当然のように受け取る。
やり方が汚ねーんだよ!だから、寄生虫って言ってんだよ!>朝鮮人



416 :名無しさん:2000/03/13(月) 03:08
「親子の絆を結ぶのは嫌だけど、保護者として面倒を見てもらいはしたい。」
これが朝鮮人の主張。

417 :おかしいか:2000/03/13(月) 03:15
「親子の絆を結ぶのは嫌だけど、被保護者として面倒を見てもらいたい。」

418 :名無しさん:2000/03/13(月) 03:27
>民族の誇りよりも差別や便宜上の問題に負けた
>人間がする事だとおもっているのです。
それはたいそう御立派だ事・・・
帰化した在日の人の中には、今さら韓国籍や朝鮮籍を持っていても
しょうがないし、自分は殆ど日本人、と考えて、日本に帰化した人もいる。
それから、生まれてからずっと日本に住んでいるから、愛着があり、
日本に帰化した人もいる。
その人達が、果たしてホントに負け犬なのかね?>Dio


419 :名無しさん:2000/03/13(月) 03:36
だから、レスなんかつかないって。偽者でいいなら俺がやるけど?

420 :名無しさん:2000/03/13(月) 03:56
>民族の誇りよりも差別や便宜上の問題に負けた
>人間がする事だとおもっているのです。
そんなにかっこいい物語を作りたいならまず韓国に帰って祖国のために尽くせよ。

421 :名無しさん:2000/03/13(月) 04:24
古い話題に答えますが、>Dioさん
私は30歳代半ばのものですが、昔すぎて歴史の時間にどのように習ったからは
覚えていません。歴史の先生は今思えば左系の人でしたね。中学や高校で歴史を
教えることは、出来ても歴史観を教えることは時間的にはかなり厳しいのではな
いでしょうか。事実を淡々と並べていくことに、どうしても近づいてしまいます。
そして、あんまり先生個人の歴史観を押し付けられても困ります。

もっとつっこんだ歴史なんてものは学校で教えるものではなくて、自分で学ぶも
のではないでしょうか。左右両方の立場の歴史観を学んで自分なりの歴史観を
構築していくものでしょう。「学校で教えてくれなかったから」なんて、幼稚園
生の言い訳に過ぎないと思います。

朝鮮学校について、一つ。日本人でも朝鮮学校に行けるのですか? これはびっ
くりです。でも、当然、高校からですよね。だって、日本籍を有していると
義務教育を受ける義務があります。ダブルの子供も当然、義務教育を受ける義務
があるから、朝鮮学校に中学までは通えないですよね?

在日韓国人が韓国に滞在した場合、一定期間長期に滞在すると、参政権も生じる
し、兵役の義務も生じたかと思います。おそらく6ヶ月ぐらい。だから、在日で
韓国に留学する人は頃をみて日本に一時帰国をしているはずです。


422 :名無しさん:2000/03/13(月) 05:06
>在日韓国人が韓国に滞在した場合、一定期間長期に滞在すると、参政権も生じる
>し、兵役の義務も生じたかと思います。おそらく6ヶ月ぐらい。だから、在日で
>韓国に留学する人は頃をみて日本に一時帰国をしているはずです。
もし、これが本当なら、口先だけの半チョッパリだね、在日は。
韓国国民の義務を果たさず、日本には権利を求める。
それにも関わらず、日本に帰化するのを拒否して、日本に居座る。
まさに『居直り強盗』だね。



423 :名無しさん:2000/03/13(月) 05:23
俺から見ると日本人・韓国人って言ってることが滑稽だね。
もう 2000年なんだから そろそろ●●人なんて言ってるより
地球人として 全体で見る方がいいんとちゃうの?
だいたい 国籍なんて関係ないんちゃうの?
人間として 他人に迷惑かけないように生きてたら
それでええやん。


424 :>423:2000/03/13(月) 06:02
なにキレイ事言ってんだよ。
オナニーは他でしろ。

425 :名無しさん:2000/03/13(月) 06:24
>423
海外旅行に行かれるか、韓国人と話しをしてください。

それより、Dioさんの発言にここまで書いている人達に対して
どういうふうにレスをするかが見物です。
っていうか、411さんのおっしゃる通り、レスはないと思いますが。



426 :期間は:2000/03/13(月) 08:03
兵役の義務が生じるのは一年じゃなかったでしたっけ?
記憶違いだったらごめんなさい。



427 :名無しさん:2000/03/13(月) 09:31
>422
たとえば、自分でビジネスをしている人は、ヨットを買っても会社の名義に
出来るし、その他にもいろいろと経費で処理できて税金対策が出来るよね。
いいなあとは思うし、どこか間違っていると私も思うけれど、現在の税制がそう
なっている以上彼らを非難できないでしょう。彼らは脱税しているわけでもない。
文句があるならば、国会議員を動かして法律を変えればいい。

在日に対してもそう。半年(1年?)以上韓国に滞在すれば兵役義務が生じてしま
い、兵役が嫌ならば、日本に一時帰国をすればいい。それは彼ら在日に与えられた
権利でしょう。それを行使しているからと言って文句を言う筋合いはない。
ましてや、あなたはおそらく韓国国民でもない。

たとえば、在日が参政権を持つべきかどうかを決めるのは日本の有権者だよ。
もしも参政権を在日にも与える法律が出来たら、その参政権を行使する在日が
出てくるだろうけれど、それも非難できないでしょ。文句があるなら、法律
制定を阻止しなきゃ。


428 :転載しました:2000/03/13(月) 11:17

Q:どうして在日は日本が嫌いなのですか。

A:在日の問題を語るときに、よく日本人から「そんなに日本が嫌いなら韓国に帰れ。」
とか「なんで帰らないのか、」などいう意見が聞かれます。これに対して、在日は
感情的に反発するか、生活の基盤が日本にあるから、韓国には "帰れない"、という
のですが、そんなことは日本人も承知のうえで言っているのであって、日本人としては、
"なんでこれからもずっと日本に住み続けよう思っている人間が日本人のことを悪く
言うのか、" というのが言いたい事なのですが、以前は強制連行の結果として在日
があるんだ、とか、現在でも日本により土地が奪われたから日本に仕方なく来たとか
言うのですが、(注:1)強制連行とあまり関係ない出稼ぎにきてそのまま居着いた
という大部分の在日は、"日本が嫌いなら帰れ、"と言われたとき、苦し紛れに、
"日本が昔、どのくらい悪い事をしたのか知っているのか"とか言って日本人を威嚇
するぐらいしか自分達の立場を正当化する方法がないのが現状なのです。

それでは日本に帰化すれば良いのではないかと日本人は思うのですが、どうせ
帰化しても差別されるのだからという、あきらめが在日の間にあり、それだったら
韓国人として誇りをもって生きたいと思う訳なのですが、それでも差別されると
いう恐怖感と心の奥深くにまでに染み込んでいる、日本人への劣等感はなかなか
拭い切れるものではありません、また日頃、自分が差別されていると思っている
在日のなかには差別されない在日に対するやっかみもあったりして、そんな在日
に限って、民族、民族と在日の民族運動に熱心なのですが、どちらにしろ
後ろ向きの姿勢には違いありません。


429 :名無しさん:2000/03/13(月) 12:35
在日の人がいうセリフを聞いていると、「帰化を希望する人はしたらいいと思います。
しかし、」とか、「日本のことは大好きです。しかし、」とか、「しかし」に続く言葉が
厳しいために、最初の文章の意味がなくなってしまうんですよね。
Dioくんの投稿を読んでいても、日本に帰化した在日を差別しているように思えて
しまう。在日が帰化しないのって、仲間であるはずの「在日」から「帰化人」として
差別されてしまうのが恐くて出来ない人も結構いるんじゃないかなと思います。

本国の韓国人だけでなく「在日」自身が閉鎖的で保守的で、そのくせ、日本は差別
社会だ! 日本はマイノリティに対して排他的な社会だ! とか訴えるから、なんか
アンバランスばかりが気にかかってしまいますね。

430 :帰化人:2000/03/13(月) 12:55
在日は確かに帰化人を差別する傾向が強い、つまり江戸時代の士農工商えたひにん
の制度が物語るように、弱い立場にいるひとたちは、自分よりしたの人を見つけるまたは
つくりあげてしまいがちだ、俺に言わせれば、在日も帰化人も日本人(支配者にたいして)もその枠ぐみに踊らされている
だけだとおもう。つまり支配者によっていいように踊らされているだけだ。

431 :>427:2000/03/13(月) 12:57
在日の信者が沢山いる某宗教系の政党があるからな。うかうか出来ないんだよ。
奴らの投票率は鬼だぞ。

432 :要するに:2000/03/13(月) 12:57
うしろめたいんだ。

433 :名無しさん:2000/03/13(月) 12:59
423は国際化と無国籍とを間違えてるドリーマー

434 :右左:2000/03/13(月) 13:40
ちょっと偏り過ぎてませんか〜

435 :407>408 Dio:2000/03/13(月) 13:52
たぶん、Dioさんは、まだ、社会にもまれていないから、ある面理想的?
なことばかり述べていっているのだと思います。

帰化することが民族の誇りと相反するかどうかは、本来別のはず。
そりゃ、周りの環境によって「帰化しないこと」が誇りになると
思いこんでいる面があります。

所詮、民族の誇りなんてあってないような物でしょ?
(これは大和民族にとっても同じこと。)
そんな、役に立たない民族の誇りなんて物より、自分自身を
磨いてください。そうすれば「国籍=民族の誇り」なんて
ことはくだらないと考えるようになりますよ。

まあ、まだまだ、若いから青臭い理想に走りやすいんだろうけれど。


436 :>431:2000/03/13(月) 14:02
どこの政党? どんな宗教団体? 創○学○のこと?

437 :>430:2000/03/13(月) 14:33
>430
在日の人の頭の中では、、力関係が、日本人>在日>帰化日本人(元在日)なの?
自分よりも力が弱いというよりも、帰化したくても帰化できない意地みたいなものが、
帰化した人へ妬みや蔑みとなって現れるのだとおもいます。
帰化した人が日本人から受ける差別って、あるの?
制度的にはもちろんないし、個人間の人間関係の面でもほとんどないと思うのだけれど。
家族から離れて単身帰化すると、戸籍は自分用のを作らなければいけないし、年金なども
大変かもね。


438 :帰化人:2000/03/13(月) 14:41
帰化すると、戸籍上では新日本人となります

439 :名無しさん:2000/03/13(月) 14:43
新井将敬は、ご存知の通り、高校時代に家族で日本に帰化し、その後、東大、大蔵省、
衆議院議員とエリート階段を駆け登ったが、結局あのような最期を迎えてしまった。彼の
家族は総連系の親戚からかなりいじめられていたと聞きます。そして、「ほら、やっぱり、
帰化するとロクなことがない」と在日朝鮮人の間では語られたとか。これは単なる伝聞
ですがね。こう書くと失礼だけれど、「外に出ると毒ガスが〜」と言って、信者をオウム
の建物の中に縛り、結束を固めていたあれに似ているところがあると思った。
日本に帰化すると、ひどいことが待っているよって。


440 :>430:2000/03/13(月) 14:49
帰化すると、自分用の戸籍を作ることになりますよね。私の戸籍をみると、結婚する前は
父親(戸主)と母親の次に書かれてありました。結婚すると新たに自分用に戸籍を作って、
○○より転籍とか記述されます。帰化した人は、戸籍を見るとその「転籍」というのが
ないわけですから、戸籍をみると帰化した人だとはわかりますよね、きっと。それとも、
帰化した人は、戸籍のどこかに「新日本人」と書かれるという意味でしょうか。

戸籍謄本って、パスポートを申請する時ぐらいにしか使わないと思うけれど、戸籍を
みると新日本人だとわかるからといって何か差別を受けますか。


441 :>435:2000/03/13(月) 15:21
>所詮、民族の誇りなんてあってないような物でしょ?
>(これは大和民族にとっても同じこと。)

どんな社会にもまれてきたんだか知りませんがこんな理想論を
ぶってるようじゃまだまだなんじゃありません?
Dio君がここで受けているような攻撃から耐えるために民族の誇り
以上に役に立つものがあったら教えてあげてくださいな。
(いくら自分を磨いたって屁の役にも立たんと思うよ。「大和民族
も同じ」なんて言ってる人にわかるかどうか疑問だけど。)

442 :435>441:2000/03/13(月) 15:30
ははは、私も理想論を言っていたね。
でもさ、
>Dio君がここで受けているような攻撃から耐えるために民族の誇り
>以上に役に立つものがあったら教えてあげてくださいな。
で民族の誇りなんて言えば他民族から反感を食うのは当たり前。
民族なんて物は宗教と同じで、そう言う意味で、不平ばかり言って
ないで、いろんな意味で実力をつけろ(つまり身を磨け)ってことを
言いたかったわけ。

朝鮮民族が嫌いな人が多い原因として、朝鮮族に妙な民族主義が
あるからだと思うぞ。(世界的に見て)

443 :帰化人:2000/03/13(月) 16:00
生活する上で何の支障もないし、わたしは、日本に住んでいる以上日本国籍をもつのが、
当然だと思う(韓国系日本人として)過去の歴史についていろいろあるとおもうが、
当時の時代背景からして、強国が他国を征服するのは当然だったし、必ずしも、強制連行じゃなく
進んで日本に出稼ぎに来ていた人もいます。私の祖父がそうでした。
 別に何人だからといって、変に気張る必要もなく、私からみれば民族主義を掲げる人をみると
ナチスドイツのヒットラ−やミロシェビッチみたいな民族至上主義をみるようでたまりません
いいかげん、民族がどうだのとかいったことはやめにして、そしていろんな国の人が日本に来ることは、
そこの国の文化や価値観など上手に吸収できるチャンスだと思ってみてはどうですか?特に在日の人
考え方が戦前、戦中でとまってます。現地の方のほうが、もっと柔軟ですよ!
 戸籍の件ですが、新日本人という戸籍は、ある裏技を使えば消えます。


444 :442>443:2000/03/13(月) 16:10
賛同します。私が言うより筋が通っています。

私は右翼に対して嫌みを込めて大和民族って書いたんですがね。
私を右翼と間違えましたか?>441
まあ、半分当たっているけど。

445 :名無しさん:2000/03/13(月) 16:11
>443
ああ、ファミコン通信にのってたやつね。

446 :>445:2000/03/13(月) 16:14
否。ファミコン通信に載ってたやつは「禁断の秘技」

447 :443:2000/03/13(月) 16:18
>446
ファミコン通信に載ってたやつでもできるんです。

448 :>443:2000/03/13(月) 16:21
俺って、単純な奴だから443の投稿に感動しています。よく考えたら誠に正論を述べ
られているにもかかわらず、非常に新鮮に感じてしまうのは私の人生経験の至らなさ
かと思います。

戸籍のウラワザですけれど、住所変更による転籍でしょう、きっと。
そしたら、「元の戸籍から転籍」と記載されるけれど、それは他の日本人も同じ事。
わざわざ古い戸籍にさかのぼって調べたりさえしなければ、見分けは付かないよね。

449 :名無しさん:2000/03/13(月) 16:43
>445
伊東家の食卓だよ。鐘一つだったね。

450 :>Dio:2000/03/13(月) 16:58
国籍が変わることによって失われるような民族の誇りは
「民族」の誇りじゃなくて、在日社会のものなんじゃない?
現在のような、日本社会から認められたアナーキストとして
いつまで生きていくつもり?

451 :帰化人:2000/03/13(月) 18:10
dio さんの”民族の誇り”ってどんなの?社会はどんどん変化していきつづけるけど
今大半の3世や4世はそんなこと思ってないと思うよ!昔は、お見合いじゃないと(同じ国籍)
結婚できなかったし、しかも親が占いで決め、干支が会うだの合わないだの、ばかじゃない!
いまどきそんなことやってる人って、こてこての民族主義者だと思うよ(何人か知ってるけど)
とにかく、ここで生まれたことに感謝して、(何せ、日本と韓国・朝鮮の二つの文化が味わえる)
生きていくのがいいんじゃない



452 :名無しさん:2000/03/13(月) 18:23
ってことは,ユダヤ人はつまらん民族?

453 :関東軍:2000/03/13(月) 18:37
おいおい 滑稽だね〜
チョンに踊らされてどーするの?


454 :>452:2000/03/13(月) 19:09
個々のユダヤ人はつまんないかどうかは分からないが、
シオニズムごりごりに固まった人間はつまらんと思う。
自分たちがパレスチナに対してひどいことをしているくせに、
少しでもナチスに同情的なことを言えば、ものすごい嫌がらせを
するからね。それは在日の比ではないよ。

ユダヤがどうのこうの言うと
はっきり書くと、フリーメーソンに消されちまうよ・・・(嘘)

455 :452:2000/03/13(月) 19:40
>454
ちょっと冷やかしっぽく書きましたが伝統・習慣を守っていくということは大変な作業だと思います。
それによる弊害ももちろんありますが,民族意識がなければできないことだし,
いい面もあるとおもいます。


456 :>455:2000/03/13(月) 20:08
他国を誹ることと、文化を守ることは違います。
ご存知のこととは思いますが。

457 :名無しさん:2000/03/13(月) 20:16
Dio君、出てくるかな。
出てきても、「ほら、これだから」とか
わざと意味を悪くとって反論などをしないことを望む。
 

458 :Dio:2000/03/13(月) 22:37
私が言いたかったのは、「日本を生理的に受け付けない」のでは無くて
自分が日本人になったとしても、なんか附に落ちない感じがするという
事なんです。自分は日本人ではないのに日本人になるという事が、自分
の生い立ちを否定するような感じがするんです。なんか、また上手く説
明できてませんが。

私は民族主義者ではありません。自分の民族が一番だとかは思っていま
せんけど、自分の民族が好きなだけです。だから、私は韓国人のままで
いいと思っているんです。411さんの言うようにはしていません。私
も韓国人だと隠す在日は帰化するべきだと思いますが、私は隠して(黙
って)ません。

459 :Dio:2000/03/13(月) 22:57
>418さんへ
自分が韓国人だとあまり認識していない方が多い事も、帰化する大きな
要因でした。
>422さんへ
私がそうなれるかわかりませんが、「Dioが在日って事なんか関係無い。
あいつはすごい。あいつはいいやつだ。」と言われるように、頑張って
います。
>429さんへ
確かに私もそう思います。閉鎖的なくせに相手には心を開いてもらおう
としていると思います。相手からすれば、得体の知れない相手に心なん
か開けるか!って感じですよね。

460 :Dio:2000/03/13(月) 23:10
私が日本に住む理由は、日本での生活基盤が完全に出来ている事が大き
いです。学校も、友達も全ての財産もです。それを全部捨てて帰国する
勇気が無いのです。日本でも韓国人として生きて行かれますし。
また、韓国での差別が怖いのもあります。


461 :Dio:2000/03/13(月) 23:18
>韓国人のどこを尊敬すればいいのか
日本人との違う面だと思います。これは逆に、韓国人は日本人との違う
面を尊敬するべきだと思います。価値観の問題もあると思いますが、例
えば、韓国人が目上の人の前でむやみに酒を飲まないとか、煙草を吸わ
ないとか・・・だから何?と思う方もいると思いますが、目上の人を敬
う気持ちですね。日本にもそうゆう文化はありますが、韓国ほどでは無
いと思います。私は日本人が好きですし、尊敬もしています。

462 :>460:2000/03/13(月) 23:18
うーん、韓国での差別ねえ。日本よりもひどいよ。

それはそうと、「現代コリア」の何月号だったかに帰化
をした人の体験談出ていたね。ご存知?>Dio

昔より楽になったとはいえ結構帰化するのも大変なんだね。


463 :帰化人:2000/03/13(月) 23:29
生い立ちに関して・・大きな目で見れば、今すんでいるほとんどの日本人は、
大陸からの渡来人だったってしってる?よくかんがえても、日本では槍をもって
鹿などを追ってた時に、大陸では馬や戦車にのって戦争してた
その戦争で負けた残党が日本に渡って、国家を作ったのは誰でも知っているはず
そして、長い年月の間、交流があったのも歴史的事実で、
だから民族がどうだのとかいった次元のことはちょっとレベルが低いと思う。
そして韓国人だと隠す人は隠せばいいし、わたしはもう成人から自分の判断で
帰化しました。だからといって、帰化する前に隠したこともなかったし、正しい
歴史や黒歴史なども、しらべました。つまり私がいいたいのは、民族と言う枠組み
を作った時点で、そのひとは、他者と比べることになるのではないですか?
かつてヒトラ-がそうしたように・・・民族の優位性が心の奥底に眠っているのではないですか?


464 :>458:2000/03/13(月) 23:32
俺は日本に日本国籍を有していない反日勢力が存在して、かつ声高に
権利を主張しているほうが「附に落ちない」感じがするけどな。
煽ってんじゃなくて、まじで。
一ぺん日本でも韓国でもない国に行って短い間でも暮らしてみたら?
なんか偉そうにきこえるかもしれないけど。

465 :>458:2000/03/13(月) 23:45
>自分が日本人になったとしても、なんか附に落ちない感じがするという
>事なんです。自分は日本人ではないのに日本人になるという事が、自分
>の生い立ちを否定するような感じがするんです。なんか、また上手く説
>明できてませんが。

うーん、これは日本(国籍を持った)人でも同じではないかな?
日本人って何?ってこと。

生物学的な差については韓国人も日本人もほとんど差がないですよね。

生活習慣にしたって、東北地方に暮していた人と関西地方、九州地方に
住んでいる人、首都圏・・・と、韓国と比べると日本の場合、地方地方
の格差が大きいので、同じ日本人でも多種多様。

Dioさん、日本人の定義とは何かわかりますか?
例えば、次の3つが考えられると思いますが如何なものでしょうか?
 1.日本国籍所有者
 2.日本に定住している者
 3.先祖が日本人である者


466 :>461:2000/03/13(月) 23:46
>>韓国人のどこを尊敬すればいいのか
>日本人との違う面だと思います。
いや、それは止めた方がいいよ。
日本にない面って、実は韓国人自身も止めた方がいいと
思ってる事象が多いから(笑)



467 :名無しさん:2000/03/13(月) 23:50
帰化について、こんな一例を見つけました

http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eson/kikahyoushi.htm



468 :>Dio:2000/03/13(月) 23:58
僕は数年間国外で暮らしたんだけど、その間は朝起きてから
夜寝るまで、それこそケツ拭くときでさえ、自分が日本人
であるということを意識させられたよ。というか、意識した。
呪文のように俺は日本人なんだ、と繰り返した。それが自国外で
生活する外国人のよくある姿だと(勝手に)思ってるんだけど、
翻って在日の人は日本の中でどう自身をアイデンティファイして
いるのだろう? 海外へ行ったとき、自分は韓国(朝鮮)人なのだ
と思うのだろうか?

469 :>Dio:2000/03/14(火) 00:09
>日本でも韓国人として生きて行かれますし。
国籍は韓国だろうが、Dioさんの思考様式って、ほとんど日本人
そのものに見えるよ。韓国人や韓国のことを根っこのところでは
もう分からないのでは?それほどまでして国籍にこだわる理由が
上のことだけでは理解できないなあ。朝鮮学校での民族教育に
洗脳されているのかなって思う。民族にこだわるのは理解しますけど。

470 :Dio:2000/03/14(火) 00:27
>462さんへ
「現代コリア」ですか。読んでいませんが、何月号ですか?
>469さんへ
どのへんの思考様式が日本人そのものに見えますか?確かに、自分でも
教育によるものは大きいと思います。
>464さんへ
私は反日勢力ではありません。全然。

私は長くても、日本国外に2週間しか滞在した事はありませんが、しみ
じみ「韓国人なんだな」って自然に実感しました。何故だか解りません
けど。



471 :名無しさん:2000/03/14(火) 00:29
きついことを言っちゃうけど、今だ休戦中である半島の国民なのに
徴兵もされない、税金も納めていない、そんなあなたが韓国籍に
拘泥するのは、逆に彼らから見たら滑稽なのでは?

>日本でも韓国人として生きて行かれますし。

こんなこと言えるのは日本だからであって、韓国に行って彼らの前で
自分は韓国人です、と胸張って言える?

472 :Dio:2000/03/14(火) 00:35
>465さんへ
私との価値観の違いだと思うんですけど、日本人の定義ですが2と3は
疑問を感じました。先祖が日本人の第三国の国籍所有者は何人になるん
ですか?また、日本国籍を有する海外定住者は何人になるんですか?

473 :Dio:2000/03/14(火) 00:40
あなたはどうも、自分の勝手な都合で、議論を個人的なものに
矮小化したり、またあるときは国家論的なものに敷延したりするね。

474 :473:2000/03/14(火) 00:43
ごめん、名前の前に「>」を入れるの忘れてた!
473はDio君じゃないです。

475 :Dio:2000/03/14(火) 00:44
>471さんへ
それは、海外に住む人全員に言えると思いますが、確かに国民としての
義務を果していない国民なんて変ですね。私は韓国に行った時、誰にで
も在日韓国人だと言いました。皆さん、「ハングルを流暢に話す」と、
喜んでくれていました。腹の中で「半日本人め」と思っていた方もいた
事とは思いますけど。でも、ハングルを話す事には純粋に驚き、喜んで
くれていました。

476 :Dio:2000/03/14(火) 00:46
>474さんへ
一番気をつけようと思っていたのに・・・すいません。どのレスが
そうなってますか?

477 :Dio:2000/03/14(火) 00:53
皆さんがそう思っているわけでは無いと望みますが、私は都合が悪くな
ったからと言って逃げた事は一度もありません。私も普通の人間ですか
ら、たまには帰りが遅くなってPCをやらない時もありますし、たまには
旅行にも行くので毎日レス出来るわけではありません。そのへんは理解
して下さい。「もう、しばらく来ない」というレスに肯定的なレスがあ
っても、否定的なレスが無かったので一応、言わせておいて下さい。

478 :>458:2000/03/14(火) 00:57
もしもあなたがアメリカに渡ってそこに生活基盤を作り、米国籍を
取った方がいろいろと便利だという状況になったとしても、あなたは
同じように考えるのだろうか。
 「韓国系アメリカ人」になるのをあくまで拒否し、「在米韓国人」で
ありつづけようとするのだろうか。

「日本人になる」といっても「日本国籍を取る」というだけのことで、
日本民族の一員になるというわけではないはず。そんなことはなか
なかできないことだし、こちらだってみとめないだろう。
アイヌ系日本人や沖縄系日本人が少数民族として存在するように、
韓国系日本人として独自の民族性を主張すればいいはず。もちろん
お互いに理解し合う努力はまだまだ必要だが、日本国民になったから
といって民族性が否定されると考える必要はない。

 それでもやはり「日本国民」「日本人」になることは自己を否定する
ことだと感じるのだろうか。
 あなたが「日本人」というものについて抱く複雑な感情の根底に
あるものを、できれば分析し語ってほしいと思う。


479 :Dio:2000/03/14(火) 00:58
今日はもう寝ます。明日も今日と同じ位にレスを書きます。大体、9時
頃からだと思います。

480 :478:2000/03/14(火) 01:03
>DIOさん
 ちょっと古いところで接続を切ってあったので文脈を無視した
かたちになってすみませんが、内容をを斟酌してご理解ください。


481 :469:2000/03/14(火) 01:04
>どのへんの思考様式が日本人そのものに見えますか?
あなたの発言を通じての印象として違和感がないこと。
ただ19才にしては異様に冷静なのがちょっと不気味だが。
それと、付け加えるなら自分の伴侶(ネイティブの韓国人)と
比較してそう感じた。説明になってないか?
>しみじみ「韓国人なんだな」って自然に実感しました。何故だ
>か解りませんけど。
うーん、そうですか。(納得はしませんが)


482 :Dio:2000/03/14(火) 01:05
寝ようとしましたが、レスが入っていたので今日はこれを最後のレスに
します。私がアメリカで今のように暮らしても決して国籍は変えないと
断言できます。478さんの中間以降の事に関しては、少し考えさせて
下さい。必ず返事します。私も、「国籍」と「民族」に関してはまだ考
察が足りないので、今はなんとも言えないんです。

483 :>482:2000/03/14(火) 01:21
アメリカでは国籍を変えずに今のように、つまり日本における
在日朝鮮・韓国人のように、暮らすことは出来ません。
つまり、その前提自体が無意味なものです。
478さんは「アメリカで今のように暮らす」ことを前提にしているのでは
ないと思いますが。

484 :>469:2000/03/14(火) 01:24
韓国人の奥さんをお持ちですか。
突然失礼な質問ですが、夜の方はいかがですか。
とってもいいんじゃないですか。
なんかうらやましいです。
僕もほんのほんの少しだけ経験があるのですが、
情が深いというか、とっても情感のこもった、
哀切な表現をしませんか。一般に、韓国人の女性。
あれを経験してしまうと日本人の女性が
不感症に思えてきます。

変な話をして気を悪くされたらすいません。
気に障ったらさっと無視してください。Dioさんも。




485 :>484:2000/03/14(火) 02:36
ふふふ、
ただ、あれね、声がその、大きいのが、ちょっとね、、あははは。
寝マスムニダ。失礼、Dioさん。

486 :411:2000/03/14(火) 04:34
Dio君来たか…



487 :>439:2000/03/14(火) 09:44
>こう書くと失礼だけれど、「外に出ると毒ガスが〜」と言って、信者をオウム
>の建物の中に縛り、結束を固めていたあれに似ているところがあると思った。
>日本に帰化すると、ひどいことが待っているよって。

日本人は、「宗教弾圧だー」とか「民族差別だー」と声高に叫ばれると
思考停止に陥って反論できなくなってしまう様な気がする。

そういった弱点をオウムや在日の人達が巧妙に突いてくるのは、ある意味
当然と言えば当然。

488 :自由の国:2000/03/14(火) 11:52
日本国籍取りたくないって言うのはその人個人の勝手でしょ?
日本人きらいな人は日本人にも結構居ることだし。
嫌いな国籍取れって言うのが間違えであってアメリカは自動的に
アメリカ国籍になったらそれが永住権=市民権だからね。
永住するきない奴はアメリカ国籍必要ないじゃん。でも日本の法律
はアメリカとは違うんだからアメリカに例えるのはちょっと違うかもね。
日本人がアメリカ好きだから日本国籍からアメリカ国籍にしたいって思う奴はいるけど
きらいな朝鮮国籍とる?Dioくんはそれと一緒でしょう。たぶん
だからもっと個人の自由な発想で考えれば良いじゃん。
でも俺は在日の人嫌いじゃないよ。誤解しないようにね。
日本人なんかアメリカの市民権取るのむづかしいみたいだよ。嫌われてるかもねアメリカ人に(笑)

489 :名無しさん:2000/03/14(火) 12:11
あ〜あ、出てきちゃったよこういうバカ。>488
しかも文章の意味が全然わかんねえ。

490 :>488@`489:2000/03/14(火) 12:29
>488
Dioくんに日本国籍を強制的に取らせようとしているわけではないよ。
ただ、取らない理由が「民族の誇り」という点で問題があるだけ。
「民族」という名の虚構で肩肘張るのはどうか?ということ。
しかし、少しあまり考えてない文章だと思う。
何でもかんでも自由が一番などと考えているけど、無秩序に
自由がいいのか?ってことも頭に入れてください。

>489
私もしまった、あーあ、変な人権派が出てきたと思いました。
でも、バカってはっきり言うと傷つくよ。

491 :490:2000/03/14(火) 12:32
(付け足し)
Dioくんのその後の「自分が日本人というには釈然としない」という意見は
率直でこちらの方が日本国籍を取らない理由としてはよいと思う。
人間いろんなしがらみや環境があるからね。

492 :>491:2000/03/14(火) 13:08
変な人権派で悪かったね。
素晴らしき490様さま
あなたこそ『素直でこちらの方が日本国籍を取らない理由としてはよいと思う』
ってどーいうこと?思うって?491の主観を押し付けないように。
あと決め付けはどろぼーとけいさつの始まりですよ。

493 :>488:2000/03/14(火) 13:36
ここはDioくんと対話するスレッドだと思うよ。基本的に。
だれもDioが日本国籍取らないからといって責めている人はいない。
あくまで在日であることにこだわる心理について、Dioとともに
考えてみようとしているだけ。
一番喧嘩売ってるのは君。自分が場違いであることに気づかないのかな。
ただの荒らしか?

494 :>492:2000/03/14(火) 13:47
君は在日3世のDioに対して語る言葉は持ってるの?
過去ログも読んでないなら無理だろうが、なにか彼に
いえることがあったら語りかけてみ。


495 :491>492:2000/03/14(火) 13:50
思うって書いてあるから私の主観だが、押しつけてはいないよ。
だから、何も考えていないって言われるんだよ。
君の自由な発想とやらは、他人の主観を述べることを妨げるようだね。


496 :まあまあ:2000/03/14(火) 14:19
こう言ったとかああ言ったとかはさておき、
日本国籍取らない理由、つまり日本社会では○○系日本人として生きて
いくことは認められず、同化を求められるっていうのが事実なのか
単なる思い込みなのか議論すればいいんじゃないの?

497 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:23
>Dioくん
基本的には礼儀作法には厳しくありたいと思うし、目上の人には正しい敬語を使いたいと
思っている私ですが、目上の人の前では、「酒を飲まない」「たばこを吸わない」という
のが、目上の人に対する敬意だという風にはあんまり思えないんですよね。
やはり韓国人のセンスでは、親の前でもタバコを吸ったりとかお酒を飲んだりとかしない
のですか。母ちゃんの前で吸うといろいろと口うるさく言われるから吸わないのですが。
とにかく、いいとか悪いとかではなくて、ちょっと私の感覚とは違うなと。


498 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:30
Dioくん、、472で「第三国の国籍所有者」などと言っているけれど、第三国なんて
言葉をいまどき使う人はいないよ〜。朝鮮学校ではよく使うタームなのかな?
朝鮮人が第三国人と呼ばれたのは、戦勝国民でも敗戦国民でもないからじゃなかったかな?


499 ::2000/03/14(火) 14:33
&#54616;&#50560; &#47196;&#45264;&#54532;&#51032; &#44053;&#51032; &#51089;&#44032;&#51064; &#47000;&#54589; &#51060;&#49345;&#44512;(street)&#45784;&#51032; &#54856;&#54168;&#51060;&#51648;. &#47196;&#45264;&#54532;&#44053;&#51032; &#51068;&#47084;&#49828;&#53944;@` OST@` &#52636;&#54032;&#51060; &#50500;&#51649; &#46104;&#51648; &#50506;&#51008; 3&#48512;@` &#47000;&#54589;&#45784;&#51032; &#45796;&#47480; &#51089;&#54408; &#46321;&#51012; &#48380; &#49688; &#51080;&#49845;&#45768;&#45796;.

500 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:37
439>487

>日本人は、「宗教弾圧だー」とか「民族差別だー」と声高に叫ばれると
>思考停止に陥って反論できなくなってしまう様な気がする。

これは別に日本人にのみ当てはまる傾向ではないでしょう。たとえば、人種のるつぼ
のアメリカとかの方が、宗教に関しても人種に関しても口に気をつけていると思います。

それはさておき、

>そういった弱点をオウムや在日の人達が巧妙に突いてくるのは、ある意味
>当然と言えば当然。

オウムが建物の外は毒ガスがあるから出てはだめ、、というのも、いっしょにしてし
まうのは失礼だけれど、総連が「日本に帰化したらすごく差別されるよ〜」というのも、
組織の幹部が組織のメンバーを恐怖によって外から遮断し、自らの結束を固めているこ
とに、共通点があると思ったので前回の投稿と相成りました。

オウムや在日が、日本人に対して弱点をついている、という話ではないと思うのですが。


501 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:38
&#44417;&#44552;&#54644;&#49436; &#45224;&#44609;&#45768;&#45796;..

&#51228; &#50500;&#47000;&#50640; &#51080;&#45716; &#44544;&#45916;.. &#51069;&#51004;&#49892; &#49688; &#51080;&#45716;&#51648;...&#12641;&#12641;;

&#51204;.. &#46020;&#51200;&#55176;.. &#51020;... &#50500;&#47560; &#51068;&#48376;&#50612; &#44057;&#51008;&#45936;...

&#50689;&#50612;&#47336; i was born in japan&#51060;&#46972;&#44256; &#50420;&#44152;&#48372;&#45768;..&#12641;&#12641;;

&#54644;&#49437; &#45796;&#54616;&#47732; &#51200;&#54620;&#53580;&#46160; &#50508;&#47140;&#51452;&#49464;&#50685;..^^;




502 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:43
&#50696;... &#44536;&#47111;&#44172; &#46104;&#44256; &#47568;&#50520;&#49845;&#45768;&#45796;;; &#48372;&#45236;&#45716; &#44032;&#44201;&#51008; &#50500;&#47560; 3500&#50896; &#51221;&#46020; &#54624; &#44161;&#45768;&#45796;. &#54869;&#51064;&#54616;&#44256; &#45796;&#49884; &#50508;&#47140;&#46300;&#47540;&#44760;&#50836;. &#51200;&#46020; &#51060;&#48264;&#50644; &#51228;&#45824;&#47196; &#50420; &#44163;&#51064;&#51648; &#54869;&#49892;&#54616;&#44172; &#54869;&#51064;&#54616;&#44256; &#48372;&#45236;&#44192;&#49845;&#45768;&#45796;... -_-; (&#48516;&#47749; &#47582;&#44172; &#50044;&#45716;&#45936;... -_-;;)
&#55136;@` &#51116;&#48120;&#51080;&#51012; &#44163; &#44057;&#44400;&#50836;. &#50620;&#47560;&#45208; &#51096; &#47564;&#46308;&#51648; &#47784;&#47476;&#44192;&#51648;&#47564;.......
&#44536;&#47196;&#50864;&#47004;&#49436;!! &#51221;&#47568; &#51116;&#48140;&#49845;&#45768;&#45796;!!! (....&#51060;&#47084;&#47732; &#50784;&#51648; &#45440;&#47532;&#45716; &#44592;&#48516;&#51060; &#46308;&#51648;&#47564;...) &#55136;@` &#51228;&#44032; &#44032;&#51652; &#44163;&#46020; &#54532;&#47112;&#49828; &#48260;&#51204;&#51060; &#50500;&#45768;&#46972; &#44264;&#46300; &#48260;&#51204;&#51064;&#45936;... &#54532;&#47112;&#49828;&#48260;&#51204;&#51060; &#50500;&#50696; &#50504;&#46020;&#45716; &#44163;&#51064;&#51648;&#46020; &#47784;&#47476;&#44192;&#45348;&#50836;. &#50500;&#47924;&#53948;@` &#51221;&#47568; &#51116;&#48140;&#49845;&#45768;&#45796;. &#51060;&#47111;&#44172; &#52712;&#54693;&#50640; &#47582;&#45716; &#44172;&#51076;&#46020; &#44900; &#50724;&#47004;&#47564;&#51077;&#45768;&#45796;. ^^
&#51020;@` &#44536; &#46356;&#51088;&#51060;&#45320;&#50640; &#45824;&#54644;&#49440; &#51200;&#46020; &#44536;&#47111;&#44172; &#49373;&#44033;&#54633;&#45768;&#45796;. &#44536;&#47088;&#45936; &#44536; &#49324;&#46988;&#51008; &#50668;&#51088;&#51901;&#51012; &#51204;&#47928;&#51004;&#47196; &#49373;&#44033;&#54616;&#45716; &#44163; &#44057;&#45908;&#44400;&#50836;..... &#50780; &#45224;&#51088; &#51096;&#44536;&#47532;&#45716; &#46356;&#51088;&#51060;&#45320;&#46308;&#51008; &#45796; &#44536;&#47092;&#44620;&#50836;? (&#52285;&#49464;&#44592;&#51204; &#46356;&#51088;&#51060;&#45320;&#48516;&#46020; &#44536;&#47111;&#45796;&#45716; &#44163; &#44057;&#45908;&#44400;&#50836;...;;;)
&#54665;&#48373;&#54616;&#49884;&#44256;~ &#44263; &#48372;&#45236;&#44192;&#49845;&#45768;&#45796;~ &#51060;&#48264;&#50644; &#54596;&#49849;!

503 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:46
おい、これは読めんぞ。これはハングルでの書き込みか?

504 :名無しさん:2000/03/14(火) 14:51
dareka yonde

505 :ネスケじゃよめん:2000/03/14(火) 15:00
>499 501 502
Internet Explorerの人、MS IME for Korean Languageを
MSのサイトから持ってきて読んでください。

2chのこのcgiでは
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=x-sjis">
とshift jisにコードを指定されているので、韓国語フォントを持っていても
ネスケじゃ読めんのだ。


506 :名無しさん:2000/03/14(火) 16:26
とっととかえりゃいいんだよ。
もしも韓国人が戦争でカンボジアに強制連行されてきたとしたら
どうする?
戦争が終わったら、あれは悪い夢だったと思って速効かえるだろ。
豊かな日本に連行されて来たから
「ああ、僕は日本人でも韓国人でもないかわいそうな人間だ」とか悲劇のヒロインぶって
いつまでも居座ってんだろが。
強制連行ってのも在日の一部だけであとは勝手にやってきたらしいけどよ

507 :>506:2000/03/14(火) 17:13
強制連行はあったけれど、日本の終戦後、強制連行された朝鮮人は
朝鮮半島に帰ったのは事実・・・だが、

水を差すようで悪いが、せっかく、話が収束してきたのに、
強制連行の話はここでしないようにしようよ。
別のスレッドでいくらもできるっしょ?


508 :ネスケでも:2000/03/14(火) 18:05
IEのフォントをインストールした後、フォントのセッティングを
すれば読めるよ。

509 :>Dio:2000/03/14(火) 18:05
現代コリアの特集[帰化手続き]は
1998年6月号(第382号)でした。
◎特集[帰化手続き]
  日本国籍取得への道(8)  提出する書類 李青若
  データ・帰化許可の条件、必要な書類一覧表、書類の記入例
http://www.bekkoame.ne.jp/~mki/1998.html


510 :Dio:2000/03/14(火) 21:49
私はまだ結婚していないし、経験豊富でもないので(笑)よく解りません。
>497さんへ
基本的に親の前でも煙草は吸わないし酒も飲みません。でも、家庭によ
って、酒は一緒に飲むけど煙草は絶対吸わないとか、色々です。母親の
前で煙草は吸うけど、父親の前では吸わないとか・・・私はどちらもし
ないのがいいと思います。
>498さんへ
第三国というのは第三者と同じ意味で使ったんですが、普通はそう言わ
ないんですか?

511 :帰化人:2000/03/14(火) 22:16
何度もいうようやけど、歴史云々のことだけど、当時の時代背景からして
強国が、他国を支配するのは当然だと思う。
そして、dioさんは親の前でも煙草は吸わないし酒も飲みませんとかいてあるが、
時代は常にながれていくもので、昔の朝鮮は、新婚初夜のとき、村中の人が、
その行為をのぞいていたし、さらには花嫁をもらうとき、花婿の親父が
まず味見をして花婿に渡す、といった風習があったってしってた?
dioさんが伝統や風習を重んじるのならばこの件に対してどうおもう?
時代とともに風習や伝統は支配者のいいように、うつりかわっていくものなんだよ


512 :Dio:2000/03/14(火) 22:26
>511さんへ
これは言う事もないと思ったんで言いませんでしたが、あなたのような
考えをする方もいらっしゃるので言いますが、良い伝統は守り、悪い伝
統は無くすのが一番いいと思います。良いも悪いも人によって違ってき
ますけど。逆に、新しいものも良いものは取り入れ、悪いものは取り入
れない事も大事だと思います。


513 :名無しさん:2000/03/14(火) 23:22
風習っておもしろいですね〜。
私(日本人です)は、自分の父親と一緒に酒を飲むのはなによりの親孝行と考えてます。
父も息子の私との晩酌を楽しみにしてるようですし。
国が変わると価値観も代わるんだねー。
私は韓国の文化にうといので、このお酒とタバコの話は軽い驚きでありました。
興味深いお話をどうもありがとうございます。>Dioさん

514 :>511:2000/03/15(水) 00:57
初夜見物と親爺初夜権の話初めて聞きました
興味深いです 世界でも珍しいのではないですか?
もっと詳しく知りたいです。
何か参考資料でもありませんか。

515 :>Dioさん:2000/03/15(水) 01:09
僕はたぶん結構昔から日本人だけど(そりゃもっと昔の
こと言ったらわけわかんなくなる)、やっぱり父親の
前で煙草吸うのは抵抗あったよ。まあ、礼儀というより、父子の
微妙で曖昧なメンタルな部分でそう感じていたのかもしれないけど。
つまりそういうのはさ、人と人がどうこうっていう問題であって、
民族のこととは関係ないと思うよ。


516 :名無しさん:2000/03/15(水) 01:31
>514
親爺初夜権、は世界の各地で見られる慣習らしいっすよ。
日本でも、どこかの地方であったはず。いや、現在はないだろうけどさ。
昔は血が流れることを極端に嫌ったので(死に直結してたから)、その集落の上位の人がおはらいの意味を込めて最初に血を流す行為を行ったのでしょう。

517 :大阪市生野区では:2000/03/15(水) 01:34
なんと住民の4人に1人が日本国籍ではないらしい・・・。

518 :>516:2000/03/15(水) 06:36
初夜権がそんなきれい事で行われていたのでしょうか
スコットランドでは領主の権力の誇示というか
被支配民のプライドの粉砕という意味があったようですが

朝鮮の親爺初夜権で子ができたら花婿の兄弟になってしまい
大切な系図がおかしな事になりますね

519 :名無しさん:2000/03/15(水) 09:26

Dioスレは、時とともに話題はかわっているけれど、500を超えるハングル随一の
長寿、かつ、人気スレとなりましたね。これも、Dio君の誠意ある回答のおかげです。



520 :韓国代表:2000/03/15(水) 10:39
ここには近寄れん。
場違いでした。

521 :名無しさん:2000/03/15(水) 12:52
>韓国代表さん
そんなこと言わずに遊びに来てくださいよ〜(笑)。

522 :名無しさん:2000/03/15(水) 13:29
親爺初夜権はありそうな気がしますが、初夜に村人がみんなでのぞく
という習慣のほうが驚きです。習慣だから当然当事者も知っている
わけですよね。実際できるのかな。蒲団にもぐりこんで見えなくし
てやるのか、それともやり方の作法もだいたい決まっていてそれに
そってやるのか。みんなが期待しているようなやり方で披露するのか、
僕だったら悩んでしまってノイローゼになりそう。


523 :これもお願い:2000/03/15(水) 13:30
&#54616;&#50560; &#47196;&#45264;&#54532;&#51032; &#44053;&#51032; &#51089;&#44032;&#51064; &#47000;&#54589; &#51060;&#49345;&#44512;(street)&#45784;&#51032; &#54856;&#54168;&#51060;&#51648;.
&#47196;&#45264;&#54532;&#44053;&#51032; &#51068;&#47084;&#49828;&#53944;@` OST@` &#52636;&#54032;&#51060; &#50500;&#51649; &#46104;&#51648; &#50506;&#51008; 3&#48512;@`
&#47000;&#54589;&#45784;&#51032; &#45796;&#47480; &#51089;&#54408; &#46321;&#51012; &#48380; &#49688; &#51080;&#49845;&#45768;&#45796;.




524 ::2000/03/15(水) 13:32
書くとこ間違えた・・・

525 :名無しさん:2000/03/15(水) 13:54
セックスというものは、本能のみではやはり出来ないものなのでしょう。
だからこそ、親や先輩がそれを教えて上げることが必要なのでしょう。現代のように
エッチビデオがあるわけでもないですからね。もっともエッチビデオでは肝心なところ
にぼかしが入っていて参考にはなりません。

結婚初夜に、親や親戚がアドバイスをするという習慣は日本でも聞いたことがあります。
しかし、花婿の父親が花嫁とまずセックスをするというのは変わっていますね。

帰化人さんもこのような習慣がまだ朝鮮半島で残っているならば、Dioさんに投げかけ
る質問として適当だと思うけれど、さすがにこのような習慣は朝鮮半島でも現在はないで
しょう。


526 :名無しさん:2000/03/15(水) 14:16
>525
現代日本においても、先輩の家にみんなで集まり、先輩に初体験を教わるという
習慣が残っている集団がいます。相手は先輩の彼女ということもありえます。
その集団を一昔前まではヤンキーと申したのですが、今ではなんと呼ぶのでしょうか。

527 :名無しさん:2000/03/15(水) 16:20
2ちゃんねるでは「ドキュン」と表現するようですね。

528 :帰化人:2000/03/16(木) 00:16
>525使っていた表現が過激すぎましたが、何がいいたかったって、それは、私の親父は、祖父からタバコ
を親の前で吸うことは、すごく叱られていたと言ってました、それは、
当時はどんな作業をするのにも、機械化が進んでなく、ほとんど人力で
やってたそうです。そうした重労働から開放されるのに、タバコをすってたそうです。
ここでのそのタバコとは、祖父は大麻を指してたそうです。当時の朝鮮はそうだったそうです。多分それで、叱られたかも・・・
つまり何がいいたいのか、そういった風習は、時とともに変わっていくと言うことがいいたかった!
あと、お酒の件ですが、目上の人の前では飲まないとあったが、今の日本社会をいる以上、それを実行することは
不可能に近いとおもう。商売するにしろ、リ−マンになるにしろコミュニケ−ションを円滑にとる以上、
避けられないよ、お酒が飲めないと言うなら別だけどね!韓国にいる親戚たちと、何回も飲みにいったことが
あるけど、みんな目上だろうと目下だろうとバンバン酒やタバコをのんでたよ
日本にいる在日ぐらいじゃない?そんなあほな事をのたまうひとたちって?
時間がほんと止まってるよ!戦中から
まあ日本に来た1世が、自分の家族の結束を固めるため都合のいいように
風習を守らせる気持ちもわからんでもないけど・・2世や3世といった人達には
気の毒だけどね・・・



529 :大麻って:2000/03/16(木) 00:37
朝鮮半島に自生してるんですか?
(インドで吸ったけど全然なんにも感じなかった。樹脂の方も)



530 :わからなくて:2000/03/16(木) 02:40
李朝のヌヒの初夜はどんなだったのでしょうか
夫は居たらしいけど
ヌヒは主人の所有物だからロリロリ頃から
おもちゃにされていたのでしょうか
 ヌヒが主人の子を産んでも
その子はやっぱりヌヒなのでしょうか

531 :韓国代表:2000/03/16(木) 05:56
Dioくん大変だろうけどがんばれ!
ここのスレットは結構、真面目なようなので・・

532 :名無しさん:2000/03/16(木) 14:10
>韓国代表さん
あなたもちょっとDioさんを見習ってマジメにレス付けてくださいよ。
他スレッドでのあなたの煽りは、ちょっと目にあまります。
バカな日本人をからかってないでさ。ちゃんと議論しようよ。

533 :532:2000/03/16(木) 14:16
>韓国代表さん
あ、ごめん。「倭人嫌い」って人とあなたをごっちゃにしてたよ。
私の532の文は「倭人嫌い」さんに宛てたものです。
あなたにではありません。申し訳ない。

534 :Dio:2000/03/16(木) 21:57
在日でも先輩と飲んだりはします。それは「飲みに行こう」と決まって
いる場での話しですけど。あまり親しい仲ではなかったり、急にすすめ
られたら最初の内は礼儀として断るふりをします。でも、2、3回すす
められたら飲みます。煙草も「吸ってもいい」と言われれば吸います。
いきなりは決して吸いませんけど。

535 :>Dioさん:2000/03/16(木) 23:47
あなたの国籍は北?
もし北だったら親戚に北に帰った人がいるかな。


536 :>535:2000/03/17(金) 00:25
あの、在日には、北朝鮮籍はないんです。韓国籍と、
昔の植民地時代の「朝鮮」籍しかありません。だから、
朝鮮籍だとしても「北」に関係ない人もいます。
(北を支持する人は「朝鮮」籍のままの人が多いですが。)

それから、在日の90%以上が朝鮮半島南部出身で、
朝鮮半島北部には縁もゆかりもない人がほとんどです。

在日の場合、兄弟によっても韓国籍、朝鮮籍(場合によっては日本籍)
とばらばらの事があり、Dioさんの国籍が韓国籍(でしたよね?)でも
親戚に何人かは北へ北送された人がいるかもしれません。
(Dioさん勝手に想定して書きました。ごめんなさい。)



537 :>Dio:2000/03/17(金) 01:06
>あまり親しい仲ではなかったり、急にすすめられたら最初の内は
>礼儀として断るふりをします。でも、2、3回すすめられたら飲
>みます。煙草も「吸ってもいい」と言われれば吸います。
>いきなりは決して吸いませんけど

程度の差はあるけれど、やはり日本でも目下の人が目上に断り無く
お酒を飲んだり、タバコを吸ったりするのは礼儀に反します。
今の10代、20代は知りませんが。(私は30代のおっさん)

538 :名無しさん:2000/03/17(金) 15:36
>537
そうなん?
どこ出身?オタク?

539 :>538:2000/03/17(金) 15:58
日本の田舎(笑)。

でもちゃんとした会合ではやはり目上の人が先に料理に箸を
つけなければ、目下は料理を食べられないのは東京でも同じ。

まあ、とってもフォーマルな場、という限定付きですが。
学生やぷーたろうは階級が違うからそんな場に行けないでしょうが。

540 :名無しさん:2000/03/17(金) 16:03
>539
最後の一行がおもしろかったよ。(^○^)

541 :Dio:2000/03/17(金) 22:36
私は韓国籍です。祖父の生まれ故郷も南です。

私が以前、日本学校出身の在日の同年代の学生と、10歳位年上の先輩
(在日)と飲みに行った事がありまして、その時同年代の学生は断りも
せずに煙草を吸ったので先輩と私で顔を見合わせて苦笑いしてしまった
事があります。その一人だけを見て言うわけではありませんが、同じ在
日でも朝鮮学校出身者と日本学校出身者ではかなりの違いがあるなぁと
思いました。勿論、皆がそうだとは言えませんけど、朝鮮学校出身者の
方が民族性が身に染みついてるなぁと思いました。「だから何?」って
言わないで下さい・・・思った事を言っただけですから。

542 :名無しさん:2000/03/18(土) 00:03
Dioくんに質問です。ちと個人的なことになりますが、よろしくお願いします。
Dioくんは韓国人なのに、朝鮮学校に通っていましたよね。どうしてですか?
1)北系なのだが、利便のために韓国籍である
2)南系なのだが、韓国系民族学校がまわりにないので、朝鮮学校へ行った

もしも、Dioくんが2)の場合、朝鮮学校についてどう思われますか?
例えば、金日成将軍の写真に拝むこととか、朝鮮学校の総連との関わりとか。
あと、朝鮮学校で朝鮮戦争をどのように教えているのか興味があります。やっぱり
南の侵攻によって始まったのでしょうか。


543 :Dio:2000/03/18(土) 00:41
>542さんへ
最初の質問についてですが、私は3才から朝鮮学校付属の幼稚園に通い
ました。ずっと朝鮮籍でしたが、数年前に韓国籍に変えました。それは
利便性とかよりも、私の考えからです。私は自分が朝鮮籍である事に疑
問を感じていました。それは祖父が南の人間であった事と、自分なりの
南北朝鮮に対する考え方からです。

二つ目の質問ですが、朝鮮学校についてはいい所も悪い所もあると思い
ます。いい所は、いい意味で古風な人間に育つ人間が多いという所です。
例えば、「男がピアスなんかするな」といった軟派なものを嫌う性格とか
礼儀をわきまえるだとか・・・。悪い所は、古すぎる思想教育だと思いま
す。朝鮮戦争についても、私も信じがたい事ですが、「朝鮮対アメリカ」
の戦争だと教えています。アメリカ軍に一部の傀儡軍がついていたと。
アメリカの侵略戦争だと教えていました。本当に、こういう所こそが、
朝鮮学校の一番悪い所だと思います。

544 :名無しさん:2000/03/18(土) 04:32
過去レスで答えていたらすみません。
Dioさんは血統でいえば生粋のコリアンなんですか?

545 :Dio:2000/03/18(土) 18:09
>544さんへ
そうです。ハーフでもクォーターでもありません。その前まではちょっと
わかりませんけど。

546 :542 > Dioくん:2000/03/19(日) 14:04
気が付いたらDioスレも下の方にありました。私があげます。
Dioくんの誠実な態度に煽り屋が減ったからでしょうか。

早速の御返答ありがとうございます。
Dioくんの南北朝鮮に対する考えによって、朝鮮籍から韓国籍
にDioくんが自ら変更したんですね。ということは、御家族は
まだ朝鮮籍なのですか? それはさておき、、

Dioくんに将来お子さんが出来て、朝鮮学校に入れたいと思い
ますか。 朝鮮学校に関して偏見を持つなと言われても、Dio
くん自らが認めているとおり、思想教育をしていますからね。
ちょっと日本社会では受け入れられにくい異質のものに普通の日
本人からは思えてしまうんですよね。朝鮮学校がもっと変わらな
ければ、在日朝鮮人も朝鮮学校もずっと偏見の目で見られても仕
方がないと思うんですよ。もっともだからと言って、北朝鮮政府
が何かする度にその矛先が朝鮮学校の生徒への嫌がらせをするや
つを肯定する気はないのですが、、どうしても
北朝鮮=総連=朝鮮学校=朝鮮学校出の在日朝鮮人
みたいな図式が出来上がってしまうんですよね。

朝鮮学校のPTAや先生たちも変わらなければといろいろと運動
されているみたいですが、朝鮮総連がそれを蹴ってしまいました
よね。朝鮮学校は変わることは出来ないようだし、総連共々、
在日朝鮮人から見放されて崩壊する運命にあるように思えてしま
います。生徒数が激変し、学校統合の嵐が吹き荒れる朝鮮学校の
現状をDioくんはどう思っているのか、お尋ねします。ちょっ
と厳しい質問になってごめんなさいね。


547 :帰化人:2000/03/19(日) 18:54
540のdioさんへ 私の質問の仕方が、少しわるかったみたいやね。
つまり 目上の人の前でタバコや酒をたしなむ場合についてやけど
どうしても目上の人の前でタバコや酒をたしなむ場合は背を向けるか、
その行為自体を隠しながら飲むと言うことですよ。生粋の民族主義者である
在日の人達は、そのような行為をするし、目上の人は注意もします(自分の都合で)
つまり、自分たちの都合でそういう行為をしたり、しなかったりと統一性がなく、
するならする しないのならしないとはっきりさせてほしいです。
つまり、dio君がそういう行為をしてないのなら、徐々にではあるが、
日本という土地に同化している証拠だと思う。
 dio君はこれから日本で生きて行くと思うんだけど、結婚は同族とするの?
日本人と結婚した場合子供はどっちの国籍にするの?とか、これから
在日として韓国籍をもって生きていく以上さまざまな矛盾点が出てくると思うんだけど
どうするの?このまま宙ぶらりんのまま生きていくのでしょうか?
韓国に帰るなら話は別だけど、日本に住んでいる以上その国の国民として生きていくことは
当然じゃないですか?
何で帰化しないのかな?




548 :面白いね:2000/03/20(月) 05:12
全部一からレス読むのはなかなか大変じゃ。
私もここで便乗質問。

Dioくん、朝鮮学校について私も質問があるのだが日本人と韓国・朝鮮学校にいくことは
本質的になにを意味するのか。民族の誇り、文化を学ぶためにいくのか。
546の質問とかぶってしまうがその子供にも通わせるつもりなのか。そしてその理由について
書いて欲しい。
日本にいるなら日本人と同じ学校に通い同じ価値観や時間をもつのがお互いを知るチャンスだし
むやみやたらな誤解を解く唯一の方法ではないかと思うのだが。長い時間かもしれないがそれが
一つの方法だと思うし、朝鮮学校は週末に行ったらいいと思う。現に私がアメリカにいたときは
月曜から金曜まで現地の小学校に通い、土曜日に日本人学校に行っていた。

それとアメリカにいたときに感じたことは名前をアメリカ風に改名するのは韓国・朝鮮人だけだった。
小学校のときに男2人は幼稚園から、女1人は小学校3年からいきなりアメリカ人の名前になった。
私が思うにあなたがたの民族の誇りとはただの日本で上手く生きていくための虚構であなたは
ある種言い訳のためにそう言ってるのではないか?

無理に気化しろとは言わないが、それなら韓国に帰ることも念頭に入れて生活をしているんだよね?


549 :名無しさん:2000/03/20(月) 07:33
国籍も、民族的帰属意識も結局本人の自由ではないのか?
他人が彼是言うべきものではないだろう。

帰化しなければ韓国へ帰れよかし、というのもかなり
狭量ではないですか?



550 :Dio:2000/03/20(月) 22:26
>546さんへ
私は最近の朝鮮学校がおかれた状況は、すごく寂しいです。私はまだ結
婚もしていないし子供もいないので、このような事を言うと「親の気持
ちがわかってない」と思われるかもしれませんけど、私は自分の子供は
苦労してでも朝鮮学校に通わせたいと思っています。それは国家に対す
る誇りとか忠誠心なんかじゃなくて、私が朝鮮学校だからこそ出来た貴
重な体験や、感じた矛盾とかを感じて欲しいからです。また、自分の子
供と自分との間に距離ができてしまう気がするんです。私の親戚にも日
本学校に通っている子がいますが、あまり近い存在に思えないんです。
勿論朝鮮語も話せないし、私の事をよぶ時は「〜オッパ」と呼ぶんです
が、彼女は「オッパ」の意味もわかっていないんです。彼女の弟でさえ
私の事を「オッパ」と呼びますし・・・(女性は「オッパ」と呼ぶけど
男性は「ヒョンニム」と呼ぶべきなんですけど)


551 :Dio:2000/03/20(月) 22:42
>547の帰化人さんへ
「日本に住んでいる以上その国の国民として生きていくのは当然」との
事ですが、私はそうは思いません。これはもう、価値観の問題だと思う
ので「これはこうだ」とは言えないと思います。だから、あくまでも「私
の考えはこうなんだ」と受け取って下さい。私はどこの国の人間がどこの
国に住んでもいいと思います。これはずっと前に頂いた質問の返答でも
ありますが、私は自分の民族の国家が自分の国であって、自分の住む国
が自分の国家だとは思いません。(意味通じますか?上手く言えてない
と思いますが)。

私は目上の人の前で酒を飲む時は手で隠すか、横を向いて飲みます。
でも、それは親しい間ではしません。もし、してもやめろと言われます
から。

552 :Dio:2000/03/20(月) 22:50
私は、なるべくなら韓国人か朝鮮人と結婚したいと思います。それは、
やはり価値観が合うという事に尽きます。でも、同族じゃなきゃ絶対嫌
だとは思いません。幸せな結婚生活を送るのには、民族とか国籍よりも
その人個人の性格や色んな魅力の方が大事だと思うからです。結局、国籍
とかで相手を選ぶという事は、その人の本質的なことを見ていないと思う
んです。

553 :Dio:2000/03/20(月) 22:59
>548さんへ
私は人間を形成する最も重要な要素は、環境と教育だと思っています。
だから、日本学校に通う韓国人と日本人とで相互理解をしようとしても、
それは極端に言えば日本人同士のふれあいでしかないと思うんです。あ
くまでも、極端に言えばですよ。

「民族の誇りとは日本で上手く生きていくための虚構」との事ですが、
日本で上手く生きていくには「民族の誇り」なんて言わない方がいいと
思うんですが、どうでしょう?

554 :ダライバートル:2000/03/21(火) 12:59
>私は自分の民族の国家が自分の国であって、自分の住む国が自分
>の国家だとは思いません。(意味通じますか?上手く言えてない
>と思いますが)。

中国の延辺州(旧満洲)の人たちは、北朝鮮にも韓国にも帰属意識
を持っていなくて、本気で中国を「祖国大家庭」と思い、「中華民
族の一員」だと考えているそうです。それでいて、漢民族に対抗す
る朝鮮民族としてのナショナリズムもしっかりあるとか。

コリアンの人々にもいろいろあるってことですね。



555 :>554:2000/03/21(火) 14:14
>中国の延辺州(旧満洲)の人たちは、北朝鮮にも韓国にも帰属意識
>を持っていなくて、本気で中国を「祖国大家庭」と思い、「中華民
>族の一員」だと考えているそうです。

これは恐らく、最近の中国政府の国家観に忠実にそったもの
だと思います。洗脳されているとも言える。
日本にいる体制派の中国人知識人から直接聞いたことですが、
「中国(中華)というのは特定民族を意味するのではなく、より上位の
概念である、したがって元朝も清朝もみな中国なのだ、中国が断絶した
ことはかつて一度もない」とさかんに強調していました。
少数民族問題を乗り越えるための国家論なのでしょう。


556 :>554@`555:2000/03/21(火) 18:25
フランスのカタラン系住民も大多数は、スペインのカタロニア人を同胞とは思わず、
「フランス人」という国民意識のほうが強いっていう話と似てるかも。


557 :帰化人:2000/03/21(火) 19:26
私は自分の民族の国家が自分の国であって、
自分の住む国 が自分の国家だとは思いません>
かなり 矛盾していません? その国に住んでいる以上その国の
法律を守ったり、行事を行ったりするでしょう つまりその国に
すむ以上何らかの形でその国の国民として、携わってきていると思いますよ。
もし、わたしが、アフリカや中近東に生まれていたならば、私はその国の
国民として生きていくし、そうすることでそこの地域の人達に、自分達の
もっているものを共有できるとおもいませんか? 仮に仕事の関係でちょっと
その国に来ているというならば、話はべつですが?つまり本国に帰る
と言う大前提で、来ているのだから。
私は目上の人の前で酒を飲む時は手で隠すか、横を向いて飲みます。
でも、それは親しい間ではしません。もし、してもやめろと言われます
から。>これもやっぱりその国に同化してきている現れだと思います
こてこての民族主義者ならそういうことは、親しい間柄でも許しません。
日本学校に通う韓国人と日本人とで相互理解の件ですが、何人でもいいじゃないですか?
そこの家は、自分のところと少し違うなって感じから相互理解につながって
いくと思いますよ 事実私も幼少のころ、友達と良く遊んでたけど
友人も私も何人とか関係なく遊んでました、家に来るとすごく喜んで
韓国の料理を食べてましたよ、だからといって何人だからとかいわれたことなんて
一度もなかったよ


558 :Dio:2000/03/22(水) 06:47
私はこてこての民族主義者ではありませんから。ただ、民族性は大事に
したいだけです。あと、私は日本の行事は一切行いませんよ。法律を守
るのは国民として守るのではないと思います。住民として守るだけの事
です。旅行者だって旅行先の法律は守りますよね?それは一時的にその
国の国民になるという事なんでしょうか?

ところで、帰化人さんは何歳の時に帰化したんですか?

559 :Dio:2000/03/22(水) 07:16
>帰化人さんへ
ひとつ、あなたのレスでよくわからない所があったので質問させて下さ
い。「日本学校に通う韓国人と日本人とで相互理解の件ですが、何人で
もいいじゃないですか?」ってどういう意味ですか?そのあとの文章か
らは何が言いたいのかわかりません。私のどの発言について言ってるん
ですか?

560 :>551 558:2000/03/22(水) 10:35
他の国から来た住民はビザ切れる前に帰るぞ。
そのままその国に残りたければ国民になるぞ。
住民と国民は扱いが違うけど差別とは違うぞ。

それがわかってない(わかろうとしない)から
問題として扱われるのでは?


561 :ラオウ:2000/03/22(水) 18:14
レス全部読みました。
Dioさん、あなたがやっている事を同じ在日として
誇りに思います。
こころない誹謗中傷に対してもどうしてそう冷静で
いられるんだろう? 私より年下だとは到底思えないし、
私の知ってる典型的在日朝鮮人、韓国人(血の気が多い)
にはいないタイプだと思います。
聞きたい事が山ほどありますが、今日はとりあえず一つだけ
質問させてください。
出身は何処ですか? 都道府県名だけで構いませんので
教えていただけないでしょうか?
私は大阪です。

562 :Dio:2000/03/23(木) 06:15
>560さんへ
私が言いたいのはそういう事ではなくて、帰化人さんがその国に住んで
いる以上、法律を守ったり行事を行ったりするのは国民として携わって
いると言っているから、一時的に「住んでいる」人は一時的にその国の
国民となるのですか?と聞いたんです。別に、何人がどこの国に住んで
もいいじゃないですか。その国に住むからって国籍を変える必要はない
と思います。

563 :Dio:2000/03/23(木) 06:30
>ラオウさんへ
メチャクチャ無理して冷静にしようとしてるんです。煽りに乗ったらば
かにされるし、乗らなかったら冷静で不気味だとか言われるし、どうす
ればいいの?と思う時もあります。でも私は煽る人にとって、無視され
るのが一番寂しいって思っているので無視に徹してるんです。煽る人間
なんて、ただの寂しがりやの空しい人間ですからね。

私も中学、高校の時は血の気が多かったし、その時にこの板に来てたら
ただの罵り合いになっていたと思います。でも、パソコンに向かって怒
りながらタイプ打っても空しいだけですし、なにも進展がないですから
ね。それに、高校を卒業して色んな日本人と触れ合う内に、本当に日本
人に対する偏見とかが無くなったから、いい関係を築きたいと思ったん
です。出身を聞くという事はあなたも朝高出身でしょう?あんまり個人
情報は言いたくなかったけど、IP見れる人はすぐわかっちゃうんだろう
から、出身ぐらいなら言います。神奈川です。



564 :Dio:2000/03/23(木) 06:34
>ラオウさんへ補足
あなたで、このすれっどの在日の方は私を含めて3人目です。(多分・・・。)
これからもよろしくお願いしますね。

565 :ダライバートル(554):2000/03/23(木) 09:48
>554
>最近の中国政府の国家観に忠実にそったものだと思います。洗脳 >されているとも言える。
ちょっと前、中国で大ブレイクしたロックシンガーの崔健は、朝鮮族。お父さんは人民解放軍の軍人さん。延辺の朝鮮族は一般中国人と一緒に「抗日戦争」に参加したという歴史的経緯もあるから、必ずしも「洗脳」というものではないかも。延辺の知り合いによれば、韓国は朝鮮戦争で戦った相手だし、北朝鮮では、金日成が独裁権力を確立する過程で、中国共産党の党員や抗日ゲリラ出身で北朝鮮の建国に参加した延辺の朝鮮族たちがほとんど粛清されたという経緯があり、もうどちらの国にも帰属意識なんか持てないらしい。

Dioさんのお話をうかがっていると、在日の人たちには国籍(または半島にある国家への帰属意識)がアイデンティティーの核にあるような方がおられるようですが、このようなコリアンもいる・・・ということで、ご参考までに。

566 :日本人:2000/03/23(木) 14:09
もういいよ南朝鮮、 うざいよ

567 :侍仁:2000/03/23(木) 15:11
ディオさんへ>
私は確かに在日という呼び名を前から知ってました。
商売上韓国人と付き合う事があるんですが、得てして「ずるい、金に汚い」
というイメージがあります。
しかしこれは誤解でしょうか?
知らないと思いますが韓国のボクシング英雄@張正九とは8年来の友達で良い
関係を保ってます。
しかし在日韓国人という名前が付いた人間になると良いイメージがありません。
コレは見方の違い??>ディオ



568 :ラオウ:2000/03/23(木) 16:21
>Dioさん
ありがとう。
ご察しのとおり、私も朝高出身です。
2chの事を何も知らない朝高出身者がいきなりここに
来ちゃうと大変な事になりそうですね。
でも私は、従軍慰安婦問題や帰化に対してここであまり
議論したくありません。
このスレッドのレスを全部読んで、どういう人間が
ここの大半を占めているか知ったからです。
私は基本的に、ネット上で建設的な議論など出来るわけがないと
思っていますが、この2chという特種な場で、私達在日の事をすこしでも
よく知ってもらおうというあなたのスタンスを尊重したいです。
私達が知らなかった事を彼らに教わるという事も少なくない様ですし。
助け船を出すわけでもなく、なぜこんな事をしているんだと批判する
わけでもなく、ただの傍観者みたいですが、とりあえず私はここで
あなたと色々な話をしてみたいです。 よろしいでしょうか?

p.s. あなたがもしや彼の事を知っているかと思い、こんな
馬鹿なHNになってしまいました。




569 :帰化人:2000/03/23(木) 18:13
つまり dioさんは、韓国に帰るという大前提のもと 日本にいるのですね!
>一時的に「住んでいる」人は一時的にその国の 国民となるのですか?
と言う文章からそうとってしまいます。 そうであれば、私は何も言うことはありません。
>日本学校に通う韓国人と日本人とで相互理解の件ですが、これは違うところでした ごめんね。

帰化の件ですが 25歳のときしました理由は 独り立ちしたためです。
私の両親は、帰化してないですけど、韓国に住んだり、日本に住んだり
してます。日本にいる在日みたいに、声高に無茶なことも言ったりしませんよ。
歴史認識も、被害者意識たっぷりな歴史を教えられたにもかかわらず、
そんな歴史認識ももっていません。




570 :帰化人:2000/03/23(木) 18:19
567さんへ 得てして「ずるい、金に汚い」 っていうのはだいたいあたって
ます。 つまりこちらに来て、生活する以上ある種のハングリ−性がでてくるのは
当然と思います。しかも同族同士でもそういうことは、多々あることだから、
民族性かもしれませんね!


571 :韓国好きの一日本人:2000/03/23(木) 19:10
>568・ラオウさん
>でも私は、従軍慰安婦問題や帰化に対してここであまり
>議論したくありません。
>このスレッドのレスを全部読んで、どういう人間が
>ここの大半を占めているか知ったからです。

ラオウさんの身近な日本人は、あなたに遠慮して口当たりの良いことしか話していないのでは?と感じます。
このスレッドの書き込みこそ、現在日本人大多数の本音だと思います。いや、証明はできませんが。
しかし、私の今までの経験から判断して、このスレッドの日本人の意見がそれほど異端だとは思えません。
2ちゃんねるは匿名掲示板という性質上、外国の方にとっては日本人の本音を聞ける貴重な場だと思いますよ。(煽りや荒らしも多いけど、そんなバカどもは放置しておきましょう)
「どういう人間がここの大半を占めているか知った」などと切り捨てずに、なぜここの日本人がこういう考え方を持つにいたったかに思いめぐらせていただけませんか。

572 :名無しさん:2000/03/23(木) 20:09
同胞の意識が強いのね@お二人

573 :>Dio:2000/03/24(金) 04:12
言葉づかいの悪い文章は「煽り」と片づけたら、全然話し合いにならない。
レス見てると、言葉づかいが悪くても韓国人の問題点の核心を突いてるのも結構あるよ。
あんたは人と会話する時、感情を出さないのかい。
こんなとこでスレッド立てないで、在日だけでメール交換しとけ。


574 :Dio:2000/03/24(金) 06:24
>帰化人さんへ
私の文章力ってかなり低いみたいですね。私が一時的に日本に住んでい
るととられてしまうとは・・・。あなたが「その国に住んでいる以上」
と言ったので、一時的に(例えば数年)その国に住んでいる人は一時的
にその国に国民として携わっているわけですか?と聞きたかったんです。


575 :Dio:2000/03/24(金) 06:31
>ラオウさんへ
「ラオウ」ですか?私は知りません。う〜ん、気になる。私がこのスレ
ッドをたてた理由の一つに、私が興味ある事とかの雑談をして在日は特
種でもなんでもないんだと、分かってもらいたいという理由もあります
から、なんでも色々な話しをしましょう。

576 :Dio:2000/03/24(金) 06:45
>侍仁さんへ
確かに、在日韓国人より日本人の方がビジネスで紳士的だという傾向は
あると思います。仕事をしていない私が言うのもなんですけど。それは
多分、在日の根底にある日本への敵対心からくるものだと思います。あ
と、日本の方があらゆる面で進んでいるから、ビジネスマンらしいビジ
ネスマンが多いんだと思います。私の勝手な推測ですけど。

在日にも、日本人と比べて汚くない部分もあると思います。朝高生はほ
とんど、多勢に無勢ではけんかはしません。もし、そのような場面にな
っても、1対1でやります。私の時も、私のずっと前の先輩の時代から
もそうでした。でも、日本の不良とかチーマーとかってのは1対1じゃ
まず、けんかはしないですね。皆がそうだとは言いませんけど。私も、
一人でいる時に何度も2〜4人位にからまれた事があります。

577 :Dio:2000/03/24(金) 06:50
>573さんへ
あなたにレスするかどうか悩みましたけど、煽りに対して話すぐらいだ
から、煽りではないと考えレスします。あなたに「話し合いにならない」
と言われるほど、私が話し合いの姿勢じゃないとは誰がみても思わない
と断言できます。自分を見つめて下さい。


578 :Dio:2000/03/24(金) 06:56
>帰化人さんへ
いくつか質問させて下さい。あなたは、御両親が韓国・朝鮮人で、あなた
が日本人である事に疑問は感じませんか?また、帰化した理由が「独り立
ちしたため」とありますが、もうすこし具体的に聞かせて下さい。理由
が独り立ちしたためでは、ちょっと分かりませんので。最後に、あなたは
私に「日本に住むなら帰化するべきだ」というスタンスで話してるんです
か?ちょっと確認したいので。よろしくお願いします。

579 :>:2000/03/24(金) 08:50
ニューヨーク州立大の白人運動部員ら、韓国人学生4人を集団暴行
という記事が中央日報(韓国)の日本語ページに出てるのですが、
何故か、暴行を受けた韓国人の名前がジョン・リー(19)・レフォー
ド・ホン(19)となっています。
創氏改名にあれだけ抗議するわりには、自分の名前にこだわりない
っすねぇ。
ほんとは名前なんかどうでもいいと思ってるんかな。

http://japanese.joins.com/article.asp?InputDate=20000323&InputTime=194832&ContCode=200



580 :>579:2000/03/24(金) 11:05
何でもそうですが、自分で選択するのと他人から強制されるのは
天と地ほど違います。


581 :>Dioさん:2000/03/24(金) 11:24
もう時代が違うのかもしれませんが
私が工房の時(10年位前)は1人と喧嘩になるとすぐ20人位
すぐ集まる朝高生の異様な結束力が脅威でした。(笑
実際、私も3人がかりとかでやられましたし。
まぁ、当時は圧倒的少数派としてあの結束力は必要なんだなと
思っていましたけど。

関係ないですけどキムチ納豆は好きですか?
私は特にカクテキ納豆が大好きです。もし食べた事が無かったら
試してください。ご飯が進みます。

582 :>Dio:2000/03/24(金) 12:29
>私が話し合いの姿勢じゃないとは誰がみても思わない
と断言できます。

姿勢はな。ワラ

583 :帰化人:2000/03/24(金) 12:55
御両親が韓国・朝鮮人>これについては、両親は韓国に戻るつもりなのでわたしは
別に問題ないと思います。
私に「日本に住むなら帰化するべきだ」というスタンスで話してるんですか>
これついては永住するのであれば、当然するべきだと思います。
独り立ちしたため>これについては、経済的、精神的にという意味で、別に
帰化にかかわらず、まっとうな人間であれば、独り立ちイコ−ル自分の考えを実行できる
力だと思いますけど。
その国に住んでいる以上とは永住をさします。一時的にいる人が声高にその国のことに
首を突っ込むのはどうかとおもいますけど?
私が言いたいのは、永住する気があるのですか?それとも帰るつもりなのですか?
ということがいいたかった。




584 :転載:2000/03/24(金) 20:45
もし日本と韓国が戦争することになったら、在日の人はどっちの味方になるんだろ?
もし、「韓国に肩入れする」というのであれば、在日の人には参政権を持ってほしくない。

585 :>584:2000/03/24(金) 21:45
地方参政権を持っていると戦争の時にどういう影響があるの?


586 :名無しさん:2000/03/25(土) 00:27
国益を損なうかもしれない人に選挙権を与えたくない、って意味じゃない?

587 :>582:2000/03/25(土) 03:29
俺は日本人としておまえの書き込みをみて恥ずかしい。
無神経すぎるよ。相手を理解しているなら寛容になれ。
(少なくとも理解しているポーズをとっているよね?)

588 :>582:2000/03/25(土) 03:29
俺は日本人としておまえの書き込みをみて恥ずかしい。
無神経すぎるよ。相手を理解しているなら寛容になれ。
(少なくとも理解しているポーズをとっているよね?)

589 :>:2000/03/25(土) 05:13
age

590 :名無しさん:2000/03/25(土) 05:26
DIOあげ

591 :Dio:2000/03/25(土) 05:48
>581さんへ
キムチ納豆ですか・・・う〜ん、おいしいかもしれませんね。最初はち
ょっと勇気がいりそうですけど。でも、ピビンバ納豆は私もおいしいと
思います。試してみて下さい。

592 :Dio:2000/03/25(土) 05:53
>帰化人さんへ
永住する以上という意味でしたか。確かに、在日の参政権問題について
は以前にもどこかのスレッドで話しましたが、反対です。

私は日本に永住するつもりです。私にもそういう部分があると思います
が、「永住するなら国籍を変えるべきだ」というあなたの考えは少し、
古いと思います。何度も言うようですが、何人がどこの国に住んでもい
いじゃありませんか。

593 :名無しさん:2000/03/25(土) 05:56
581の人じゃないですけど、私もキムチ納豆大好きです。
これを知って以来、納豆だけでは物足りなくなってしまった (^^;
これはランチにそれをやってた店があったのですが、店がつぶれて
しまいました。毎週のように自分で作ってます(笑)

594 :Dio:2000/03/25(土) 06:02
>581さんへ補足
3人がかりで一斉に殴られたんですか?どこでの話しですか?私の時は
絶対にそんな事しなかったのに・・・。

ところで「DIOあげ」ってどういう意味ですか?

595 :名無しさん:2000/03/25(土) 08:01
age

596 :581:2000/03/25(土) 11:06
なんかさー19才にシビアな突っ込み多すぎだよ。
2chらしいけど。
成人前の男が多少言動に矛盾があっても多少思いこみが強くても
いいじゃん。

帰化云々にしても個人的には日本に外国人として住んでゆくなら
多少の制限(参政権等)はしょうがないと思うけど、DIOさんが
これから経済的にも精神的にも自立してからゆっくり決めれば
いい話だと思うけど。

DIOさんのくだらない事も含めてとりあえず対話していこうって姿勢
は好きだな。

>DIOさん
ちなみに僕は北海道にいました。
喧嘩の理由はよくある
「何、見てんだ。コラ」
「テメエが見てんだろ。オラ」
ってノリです(笑)どっちが悪い訳でもないです。
ビビンバ納豆ですか。今度試してみます。

597 :ムンドゥマン:2000/03/25(土) 15:16
DIOさん初めまして。
一応レスほとんど読ませてもらいました。
一部の心無い人達のカキコにも負けず誠実な対応を続けている
DIOさんには同じ在日として誇りに思います。
一応自分も東京朝高を卒業しました。
HNも在日なら誰でも知ってる伝説的な男からとったんですが
わかります?(^^


598 :>Dio:2000/03/25(土) 16:39
朝鮮高校は15年ほど前に東京で高校生だった俺にとっても
恐怖以外の何物でもなかったぞ。1対1で喧嘩を始めても、
いつのまにか囲まれるんだよな。電車の中では股拡げて
威嚇するように座っていたし、パンチパーマの奴とかいたし
とにかく怖かった。
まあ、Dioさんがそんなことはない、っていうのならそうなの
かもしれないけど、返す刀で「日本人は大人数で一人を痛めつ
ける」なんて適当なこといわないで欲しい。

599 :名無しさん:2000/03/25(土) 18:00
>電車の中では股拡げて威嚇するように座っていたし
これは迷惑だから、国籍に関わらずやめて欲しい。
注意したら囲まれたことがある。

600 :ラオウ:2000/03/25(土) 18:32
>「日本人は大人数で一人を痛めつ
>ける」なんて適当なこといわないで欲しい。

いじめられたり、いじめたり、その現場を目撃した事もまったく
無いのですか?
あと、ここにいる大多数の日本人がDioさん一人に対して、
どういうリンチをしているか理解できます?
私はDioさんがすごく強い人間だとは思いますが、
彼が決して傷つく事のないロボットだとは思いません。
彼と議論する前に、血の通った人間としての最低限の
礼儀をわきまえましょう。>ALL

>Dioさん
大阪朝高出身者なら、誰でも知っているというくらい
有名な人です。 誰であるかはもちろん言えませんが(笑)。
>ムンドゥマン
はじめまして。
おそらく彼の名を知らない在日なんて、いないんじゃないですか?
でも初めてこのHNを見た時、思わず笑っちゃいました。


601 :>ラオウ:2000/03/25(土) 19:36
私は日本人はすごく強い人間だとは思いますが、
日本人が決して傷つく事のないロボットだとは思いません。
日本人を誹謗中傷する前に、血の通った人間としての最低限の
礼儀をわきまえましょう。>大多数の韓国人

って日本人は韓国人に対して感じ始めてているんだということまで考えを巡ら
せて下さいね



602 :ラオウ:2000/03/25(土) 19:51
やっぱりこうなってましたか(笑)。
さすがは2ch、低レベルな煽り。
>601
なるほど、気が付きませんでした。
そこまで考られるようになります、忠告ありがとう。



603 :>ラオウ:2000/03/25(土) 20:32
>在日にも、日本人と比べて汚くない部分もあると思います。朝高生はほ
>とんど、多勢に無勢ではけんかはしません。もし、そのような場面にな
>っても、1対1でやります。私の時も、私のずっと前の先輩の時代から
>もそうでした。でも、日本の不良とかチーマーとかってのは1対1じゃ
>まず、けんかはしないですね。皆がそうだとは言いませんけど。私も、
>一人でいる時に何度も2〜4人位にからまれた事があります。

こういう風にして在日の反日感情がつくられるんじゃないんですか?
いい加減うんざりです。



604 :>:2000/03/25(土) 20:44
いやだなー朝鮮人。とうとうこのスレッドでもスクラムくみだしたよ。
論理で戦わず、なんでもかんでも被害者ぶって
日本人のせいにするならもうこのスレッドに首を突っ込まないで欲しい。
丁寧なの口調だけじゃん。



605 :>ラオウ:2000/03/25(土) 20:58
601はどう見ても煽りじゃねえだろ。
いい加減自分に都合のいいように物事を捩曲げるのはやめろよ。

606 :名無しさん:2000/03/25(土) 21:05
朝鮮人 身内に対して 最敬礼

607 :やっぱり?:2000/03/25(土) 22:32
朝高の各クラスの黒板の上に、金日成と金正日の写真があるってほんと
毎朝偉大なる首領さまとかいって朝のホ−ムル−ムを始めるってホント?
国の実権を世襲することについて、どう思うの?教えて?


608 :名無しさん:2000/03/25(土) 23:12
おれも601は煽りじゃないと思うよ。
ラオウさんの腹立たしい気持ちもわかるけどさ、もうちょっと冷静になろうよ。
ここにいる日本人も、せめて乱暴な口調で書き込みするのはやめようよ。

609 :>607:2000/03/26(日) 00:32
>朝高の各クラスの黒板の上に、金日成と金正日の写真があるってほんと
>毎朝偉大なる首領さまとかいって朝のホ−ムル−ムを始めるってホント?
>国の実権を世襲することについて、どう思うの?教えて?

その金日成、金正日の崇拝って本質的に戦前の天皇制を模倣
してんじゃないのかな?なんてことはない、ほんの50年前に、
欧米が見ていた日本が今の北朝鮮なんじゃないの?

・・・とはいうものの戦前の日本はあそこまでひどくはなかった
と思う。大体、昭和天皇は親英派だったわけで、他人に祭り上げ
られちゃった、というのがある。現実に、昭和天皇自身も軍部に
逆らうと自分の身が危ないと思っていたのは日記などで確か。

そういえば、韓国でも朴正煕大統領の時代の映画をみると、
小学校の教室の上に写真が飾ってあったようだけど、あれって
朴正煕大統領じゃないのかな?誰か知らない?

610 :名無しさん:2000/03/26(日) 01:00
別スレッドからで恐縮ですが。。どうして韓国の人はこういう嘘を平気
でつけるんですか?一人の勘違いしてる人が作ったHPならともかく団体
でやってますからね。相手が日本なら何しても良いってことなんでしょ
うか。剣道を愛する人間として腸煮え繰り返る思いです。

http://www.kumdo.com/main.htm

611 :609さんの話について:2000/03/26(日) 01:17
意図せずして模倣している、というのはあるだろう。
天皇制に批判的な人が、よく言及したりするし、「日帝の悪影響は
これほどまでに深い」という文脈で論じられることもあるようだ。
でも、これは自分が保守系日本人だからかもしれないが、
「独立した時点で一切は自国の責任」じゃないのか?模倣しない
自由だってある。

昭和天皇は自分自身は神だとは思ってなかったし、個人崇拝的な
ことにも批判的だった。祭り上げられて利用される怖さをよく知っていたのだろう。
でもその一方で、皇祖皇宗から預かった神器と、それに象徴される皇位は神聖視してたし、
自分は神でなくとも皇祖は神だと信じていた。

金正日は個人崇拝については、かなり醒めた目でみてると思う。
飽くまで己の権力維持と保身の為の道具と考えているんじゃないか?
でもだからこそ、その虚偽性を見抜かれることには恐怖心を抱いているかもしれない。

612 :名無しさん:2000/03/26(日) 02:17
>ラオウって人
恥ずかしくないの。自分に都合の悪いことや、耳が痛いことは
煽りと切ってすてる。これはまさにコリアンの血のなせるわざ
か、と思う。
自分は左派よりだけど、611さんの言う
>「独立した時点で一切は自国の責任」じゃないのか?模倣しない 自由だってある。
これは当然のことでしょ? 保護者が必要なガキじゃ無いんだから。

あと、610さんの質問にもきっちり答えてね。自分も
ホント腹が立ってるから。


613 :ムンドゥマン:2000/03/26(日) 02:18
>朝高の各クラスの黒板の上に、金日成と金正日の写真があるってほんと ?

ええありますよ。
まぁ肖像画は置く理由っていうのはある程度主席を神格化して
組織的、思想的に統一しようという考えがあったからだと思います。
もう半世紀近く前の考えなんですが、そうしなければ在日は日本の
社会に抹殺されてしまうからなんですよ。
日本で生きていくための権利を獲得するためには当時の在日の方達は
団結しなければならないし、そのためには指導者をたてなければならな
かったんです。
その指導者こそが当時祖国を解放に導いた金日成主席だったんですよ。
金日成主席は本当に祖国を解放した指導者なのかはわかりません。
その事について色々な説があるんで僕にもわかりません。
反日運動に参加して色々と戦果をあげてたのは事実です。
ですが当時の在日の人達は疑う余地もなく祖国解放の指導者として
彼を敬い尊敬しました。
簡単にいうとこういった経緯があるからなんですが、今の日本の
社会ではもう昔のような目に見えた偏見や差別などもなくなり
かなり在日に対しての権利が保障されるようになってからは、
在日の人達の間でも、もう思想教育はどうか?教室の肖像画もはずして
もいいのではないか?という声もあがってきています。
総連の方針も徐々に共和国の方針に追随していくのではなく
在日の今後のあり方について模索していく方針に変わってきてます。
ですからここでカキコしているみなさんも昔の日本の人達が持って
いたような在日に対する偏見を少しでも無くしてみませんか?
そのためにはみなさんの疑問についても暇があれば答えていきたいと
思いますし、勉強していきたいと思います。
ですからみなさんもあからさまに侮蔑するようなカキコはやめてください。
それがお互いの誤解を解く近道じゃないかと思います。



614 :>613:2000/03/26(日) 02:29
>あからさまに侮蔑するようなカキコはやめてください。
どれがそうなの?
>ここでカキコしているみなさんも昔の日本の人達が持って
>いたような在日に対する偏見を少しでも無くしてみませんか?
なぜ、昔ながらの偏見を持っていると決め付けているの?

615 :>614:2000/03/26(日) 02:34
半島人は民族主義だからだ。

616 :ムンドゥマン:2000/03/26(日) 02:51
あとみなさんに言っておきたいのですが、自分も在日の3世なのですが
なんていえばいいのかな・・・もう本質的には日本の人達と変わらないと
思います。
生まれも育ちも食うものも着るものも喋る言葉も見る本もテレビも
全部日本のものです・・・
多少思想的な教育は受けてますし、朝鮮語もある程度は使えます。
ですが今の時代思想的な教育が日本に永住する在日の人達には
無意味なのも知ってるし、朝鮮語も学校以外では殆ど使いません。
だから表面的には韓国人、朝鮮人でも本質的にはそうではないんです。
だからといって日本人でもありません。
在日コリアン、こうとしかいいようがないのです。
ですから、韓国人がああいった北朝鮮の人がこういっただから在日韓国、朝鮮
のお前らも同じような考えなんだろ?的な質問は答えづらいです。
お互い同胞とは呼び合っているけど、もう文化も微妙に違うし、
考え方も違うと思います。
だから韓国の主張=在日の主張、北朝鮮の主張=在日の主張では
ありません。
悲しい事ですが事実なのです。

もう思考回路的には日本人と変わりありません。

617 :名無しさん:2000/03/26(日) 02:53
>ラオウ
うわきもちわる。反日朝鮮人丸出し。厳しい意見が出ると煽りだってよ。
韓国帰れ。
日本を食い尽くす前に母国でのたれ死んでろ。たぶん誰も悲しまないから。



618 :名無しさん:2000/03/26(日) 02:57
>613
肖像画があるかどうかきいてんだよ。
それについての言い訳を必死で何倍も書いてるけど、何をそんなに脅えてんの。

619 :>618:2000/03/26(日) 03:02
言いたい事は分からんでもないが、ちょっと失礼過ぎない?

620 :>619:2000/03/26(日) 03:08
あなたの気遣いは素晴らしいが、これくらい厳しく言って
あげるのも必要なのではないか。
コリアンは日本的な細やかさは持っていないのに、日本人の
細やかな気遣いにただ乗りする。

621 :>にせ剣道やろう:2000/03/26(日) 03:09
>反日運動に参加して色々と戦果をあげてたのは事実です。
俺は調べたがそんなもんないぞ。

622 :名無しさん:2000/03/26(日) 03:10
>韓国帰れ。
ついでにやくざとパチンコ屋も片づけていってくれたら花丸

623 :名無しさん:2000/03/26(日) 03:32
やくざとパチンコ屋がない日本って、
日本じゃないじゃん

624 :611だが:2000/03/26(日) 03:46
このスレッドに来る在日の人に、日本人が反感を抱く理由が
どうもわからない。冷静に日本人側の書きこみを見てみよう。
ちゃんとした会話も多いが、罵詈雑言もひどい。
Dioさんはじめ在日側、よく耐えてると思うよ。

625 :名無しさん:2000/03/26(日) 03:54
>624
韓国人側の書き込みも見ような。

626 :>616のムンドゥマンへ:2000/03/26(日) 04:13
わかった。小さい頃から俺は剣道じゃなくて空手をやってて、
空手のルーツはテコンドーなんだとかいう韓国人の世迷い事
を聞いて「こいつらとだけはわかりあえねえ」って思ってた
んだけど、あんたの言うことはなんとなくわかる。
Dioとかラオウとかいう奴が言うことはよくわからんが、あん
たの言うことはわかるような気がする。

627 :>610@`612:2000/03/26(日) 04:58
在日の人にそんな事言っても困るだけだと思うよ。
別にDio君達は剣道の関係者じゃないんだから・・・
文句があるなら、リンク先に行って説明
してあげればいいんじゃないの?

628 :> 529:2000/03/26(日) 05:12
> 私は日本に永住するつもりです。
> 私にもそういう部分があると思いますが、「永住するなら
> 国籍を変えるべきだ」というあなたの考えは少し、古いと
> 思います。何度も言うようですが、何人がどこの国に住ん
> でもいいじゃありませんか。

考えが古いも新しいもない、今の世界で不法滞在以外で外国
人に永住を許す国がドコにあるんや。

自分の祖国に外国人がいっぱいやって来て、「ここに永住す
るもんね、オレ。だって自分が住みたいって思うんだもん。
参政権もくれよ、税金払ってやってんだからさ。」って言わ
れたらイヤだろ? おまえらがやってるのはコレね。

ちなみにオレは朝鮮半島に行って永住する気はないけど。



629 :名無しさん:2000/03/26(日) 06:00
>628
あなたの意見に賛同する者ですが、しかし、その乱暴な言葉使いはなんとかなりませんか?
その文章表現では、反感を買っていらぬ敵を増やしてしまいすよ。

630 :スパ王:2000/03/26(日) 06:15
誰のいってることも皆正しいし、皆すこしだけ間違ってるってことで
ないんかの(俺もな ワラ)

煽りは無視するなんて表明が、すでにもう半分煽りに乗っとるんも同じ
じゃから、注意すべきじゃの。 誹謗は辞めろも同じことじゃ。

在日を明言しとる固定ハンは、出来れば他のスレッドでもカキコして
欲しいもんじゃの。特に在日=韓国人ではないとか、3世ともなれば
日本人と変わらんいうならなおさらじゃ。Dioのスレにこだわる時点で
不自然じゃ、そういうんはつっこまれるだけじゃの。

>ムンドゥマン
>在日なら誰でも知ってる伝説的な男からとったんですが

和田アキ子の別名かの?


631 :> 629:2000/03/26(日) 07:04
考えが古いも新しい、もないと思いますよ。
今の世の中で外国人の永住が可能な国ってあるのでしょうか?

自分の祖国に外国人が多数やってきて、「国籍はそのままで
すが、ここに永住させて頂けますか? 私はこの国がとても気
に入りましたので。税金も国民の方々と同じように納めさせ
て頂きますし法律も遵守しますから参政権頂きたいのです。」
って言われたらイヤになりませんか?


632 :名無しさん:2000/03/26(日) 07:11
日本も米国みたいに外国人の子供でも米国で産まれたら例外なく
米国国籍がもらえるのと同じ方式だったらいいのにね。
そしたら「産まれも育ちも日本で日本人とほとんど一緒なのに
韓国人(朝鮮人)なんです」なんて悩まなくてもいいのにね。
そしたら基地外みたいな首領様の肖像画が飾ってある学校に行か
なくてもいいようになるし、多額な仕送りもしなくてすむのに。
ああ、かわいそう。

633 :名無しさん:2000/03/26(日) 07:27
632に賛成。
なんかむりやり祖国だって押しつけられて、たかられてる
だけのような気がする。
しかも犯罪者送り込んでおいて、在日の地位をおびやかして
るし。



634 :>632:2000/03/26(日) 07:32
85年の新国籍法が施行され、日本人との間に生まれた子供の国籍
は出生届の受理後、自動的に日本籍を取得するようになった。在日
の中にはこれを日本政府の同化政策だといって、子供の日本国籍離
脱を提唱する輩もいる。ちなみに、現在、結婚しようとする在日の
相手方の8割は日本人だそうだ。

635 :632:2000/03/26(日) 08:00
勉強になりました > 634
これって在日とかに関わらず外国人と日本人の間でできた子供
に日本国籍をあげるってことですよね。

しかし米国式なら両親が在日でも子供は日本国籍をもらえるよ。
在日の親が子供に日本国籍を選択させるとも思えないけど。

日本もヤツらにやって文句言われるぐらいなら東南アジアの方々
とかに国籍あげろよ。パチンコ屋経営も彼らに任せてさ。


636 :>631:2000/03/26(日) 08:26
米国には永住権ってのがあったと思う。ただし、現地の雇用を
増やしたとか色々それを取得するための条件がいる。在日の
ように無条件でその権利を取得できるわけではない。そのこと
については私はかまわないと思う。ただし、Dioレス529が帰化
しない理由なら、それはただの子供の戯言だと思う。日本にも
韓国にもまっとうな社会参加(例えば、選挙権、徴兵)をして
いないことに関して在日(特に3世)はどう考えてるいのか?
また、日本に何か重大事があった時半島に逃げるのか、という
日本人のおそらく少なくない人間が不信を抱くことに関して、
どう説明するのか?

637 :名無しさん:2000/03/26(日) 10:15
>しかし米国式なら両親が在日でも子供は日本国籍をもらえるよ。
ただし米国式なら米国に対しての忠誠の義務があるぞ。
在日は日本に対して忠誠を尽くすつもりなの?

638 :名無しさん:2000/03/26(日) 13:51
在日のやってる事は原住民を踏みにじる侵略だよ。
自分らが多くの日本人に嫌われてる事も気付かないんだろうな。
在日の圧力が恐いから誰も声高に言えないけどね。
そりゃ友達として表面上付き合う奴もいるけど、結婚や就職となると
日本人の本音が少し出る。

639 :ラオウ:2000/03/26(日) 17:28
私の600での書き込み、
>彼と議論する前に、血の通った人間としての最低限の
>礼儀をわきまえましょう。
は私やDioさん、ムンドゥマンさんも含めて人間として、
という意味で>ALLとしたのですが、’血の通わない日本人、
言葉に気を付けろ’と解釈されたようです。
お互い、もちろん私も含めて、本当に建設的な議論を
進めていきたいと思うのなら、いくらネット上だからといっても、
>なんでもかんでも被害者ぶって
>日本人のせいにするならもうこのスレッドに首を突っ込まないで欲しい。
>うわきもちわる。反日朝鮮人丸出し。厳しい意見が出ると煽りだってよ。
>韓国帰れ。
>日本を食い尽くす前に母国でのたれ死んでろ。たぶん誰も悲しまないから。
などの書き込みは出来ないと思います。
レスを読んでると、朝鮮人、韓国人の問題点の核心を
突いているものもたくさんありますが、言葉が悪くすごく
不愉快になってしまいます。



640 :ラオウ:2000/03/26(日) 17:29
そういう私も602で感情的になってしまい、
ただの言いまわしを煽りだと切り捨ててしまいました。
この事については謝ります。 ですからみなさんも、
もうすこし冷静に、痛みの解る人間としての
発言を心掛けてください。 これは命令や押しつけではなく、
私を含めたすべての人に対して、そうなって欲しいという願い
を込めて。
いくら2chとはいえ、’母国でのたれ死んでろ’など
普通の人間が、同じ人間に対して言える事なのでしょうか?
私には解りません。 同様に私の発言ですこしでも気を悪く
した方がいらっしゃるのであれば、それも謝罪するべきだと
思いますので、
すいませんでした。



641 :>640:2000/03/26(日) 18:17
>痛みの解る人間としての発言を....
はぁ?痛み?
じゃぁ、自分の祖父達が50年も前にやった事を、いつまでもねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち
と、言われ続けている日本人の立場はどーなるんだ。
しかも、その爺どもは殆どがおっ死んでるのにな

てめーらだったら逆切レて終わりだろーけどな

だいたい、おまえら朝鮮は、そういう弱みを金の貸し借りに利用するんだ。

俺の体験を聞かせてやる
昔、ある朝鮮人に金を貸していた
俺が貸した金を返してくれと言った時(当時、俺は親韓派だった)
そいつは「日本人は調子に乗るとすぐつけあがる」とかわけのわからん
ことを言ってその場を逃げ、その後消息不明、1ヶ月程後、朝鮮半島に
帰ったと聞いた。
被害額、51万3000円也
警察に言い付けに行ったら、「相手が韓国に逃げ込んだんじゃぁちょっとねぇ、
ま、被害報告だけ書いといて下さい」だってさ
以来、俺は朝鮮人が嫌い。朝鮮は皆、泥棒か詐欺師に見える

642 :在日をたとえると:2000/03/26(日) 18:41
突然他人の家に押しかけていって「
今日からこの家に一緒に住みます。家賃は払うから当然いいですよね。
私の部屋には入ってこないでくださいね。
風呂、トイレ、冷蔵庫の中身は好きなだけ使わせてもらいますよ。
私はこの家の住人なんだから。
いつまで居るかって?いつまででもいいじゃねえか。人の勝手だろ!!」と言う奴

643 :601:2000/03/26(日) 19:57
>ラオウさん
私は貴方が602で私の601の発言を「煽り」と切り捨ててしまった
ことに、正直言って呆れた。
そしていくら日本語を母国語としていて、日本文化のドップリ浸
かって育っていても、やっぱり在日は所詮外人でしかなく、外人
と相互理解するのは至難の技なんだなぁと思った。

でも640の貴方の発言で許す

貴方もわかると思うが、一度謝られてしまえばネチネチ言わずに
許してしまうところが日本人の美徳・・・

で、貴方も感じているだろうと思うが、2chを含めてネット上で
韓国・朝鮮人そして在日を蔑視する罵詈雑言がここまで花盛りな
のは何故だと思う? あなたも長いこと日本に住んでいるけど、
面と向かってはこんな酷いことを言われたことは無いだろう?

俺が思うに、今まで日本人はずっと我慢してたんだよ。韓国人
や在日から無理難題吹っかけられても「はいはい、もっともです」
ってずぅぅぅっと頭を下げ続けてきたわけだ。
ところがネットっていう匿名性が高いコミュニケーションツール
が出てきて、ようやく少し本音が漏らせるようになったんだ。

つまり逆に言えば韓国人や在日の人は日本人が黙って頭を下げ続け
てきたことに今まで甘え過ぎてたんだな。そして日本人が何も言わ
ないことにイイ気になり過ぎてたんだと思うよ。

ここらで「日本人に酷いこと言われたぁ!」って怒ったり嘆いたり
するだけじゃなくて、日本人にそこまで言わせる原因を作ってしま
った自分達の姿勢を見つめ直すべきなんじゃないかなぁ?

ネットで同じく植民地にされた台湾に対する悪口って殆ど見かけない
だろう?

644 :名無しさん:2000/03/26(日) 20:12
無理難題は継続中

http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=news&key=954060813

645 :名無しさん:2000/03/26(日) 20:51

韓国では剣道を韓国発祥のスポーツだと言ってるらしい。
こういうのって在日の人はどう思ってるの? 同じ民族がやってる
こととして。
いち日本人としては、なんて恥知らずな連中だと思うばかりなんだけど。
頼むから、本国の連中に「剣道は日本発祥だよ」って教えてあげてよ。

・・・まさか、在日の人も剣道は韓国発祥だと思ってるってことは、な
いよね?


646 :サン等兵:2000/03/26(日) 21:30
お年玉はもらえましたか?こういうのって日本人だけですか?

647 :Dio:2000/03/26(日) 21:58
>641さんへ
それは、借金を踏み倒した人を怨むべきであって、朝鮮人、韓国人を怨
むのはちょっと違うと思います。その借金を踏み倒した彼は、朝鮮人だ
から借金を返さなかったのでは無く、人間としてなってないから返さな
かったわけですから。現に私は韓国人だけど、金は返しますしね。

>631さんへ
外国人の永住が可能な国がありますかって、真面目な質問ですか?
だとしたら答えますけど、ありますよ。あなたのたとえ話についてです
が、そのままそれをやられたら嫌ですね。「参政権?ふざけんな。」って
思いますね。でも、あなたの考えたたとえ話しのように、単純ないきさつ
ではないでしょう。641さんにも言える事ですが、何%かの人間で全
体を判断するのはどうかと思いますよ。

648 :通りすがり:2000/03/26(日) 22:01
>「やっぱり在日は所詮外人でしかなく」
>「でも640の貴方の発言で許す」

もしラオウさんが「やっぱり日本人は所詮外道でしかなく」や
「許す」などのレスをつけてきたら、ここの日本人はどういう反応
を示すんだろう? それだけ。
許すって....

649 :名無しさん:2000/03/26(日) 22:35
被害額、51万3000円の人(明らかにオメーが馬鹿なんだろうが)
とか、一度謝られてしまえばネチネチ言わずに許してしまうところが
日本人の美徳の人とか馬鹿な日本人しかいないの、ここは?
なんかすんげー恥ずかしいのは俺だけ?
韓国人は俺も嫌いだけど、なんかさー、もうちょっと、、、、ねー。


650 :帰化人:2000/03/26(日) 22:47
とにかく、私達は、十字軍を経験している、EUのかたがたではなく、
同じアジアでこぜりあってる人種で、相互理解には、かなり時間がかかる
と思う。EUですら、外国人問題が深刻なのに、日本ではかなり根が深いと
おもいます。 私の、前のレスを見ればわかると思いますが、過去は過去
今は今と割り切って前向きに付き合うべきだと思いますけど。
 在日も変な意地を張らず、永住するなら、日本の国籍をもって、
新たな、文化交流に励めばいいのじゃないでしょうか?



651 :ラオウ>641:2000/03/26(日) 23:25
被害額、51万3000円也。
警察に言い付けに行ったらって。
ネタじゃないんですよね?
いや、誤解しないで、煽ってるわけではありませんので。
ただ「相手が韓国に逃げ込んだんじゃぁちょっとねぇ」のところで
吹出してしまいました。
ネタなのかなー? もしそうだとしたら馬鹿ですよね、私。
日本人の人がこのレス読んでもそう感じますよね?
このレスで、何、韓国人がそんなひどい事をあなたにって
思ってないですよね、みなさん。
もし思ってるんだったら、本当にもう建設的な議論など
ここでは考えられないと、私の中ではなってしまうのですが。
私がおかしいのかな?

652 :日本人:2000/03/26(日) 23:36
なんかDioさんやラオウさんに肩入れしたくなってきたなー。
話し合いじゃなくて、もうほとんど誹謗中傷になってるじゃん。
それも、日本人側の一方的な。
俺も日本人だから、心情としては日本人の書き込みに首肯したいけどさ、でもそんな気持ちを吹き飛ばす暴言の数々。
他人に話を聞いてもらいたい時は、それなりの礼儀をつくさなきゃいかんよ。
礼儀正しいのが日本人の美徳だったろ?

653 :>ラオウ:2000/03/26(日) 23:40
>このレスで、何、韓国人がそんなひどい事をあなたにって
>思ってないですよね、みなさん。
>もし思ってるんだったら、本当にもう建設的な議論など
>ここでは考えられないと、私の中ではなってしまうのですが。

うん。君とは建設的な議論など出来ないね。さよなら。

654 :ムンドゥマン:2000/03/26(日) 23:41
みなさんに教えたいのですが、在日(主に総連系)の人達は参政権
を望んでません。
それは、選挙の時に色々と混乱が起きて結局は在日の分裂につながる
からなのです。
参政権が与えられれば在日の人が多く暮らす地区の政治家達は色々と
在日の人達にとって、有益な政策を打ち出し票を集めようとするでしょう。
そしたら在日の人達の間で俺はこの人に投票する、私はこの人に投票する
なんて事が起きて結局は混乱が起きてしまうからです。
従って総連の方針は在日の参政権には反対の立場を取っています。
参政権を欲しがってるのは主に民団と呼ばれる韓国系の組織です。
民団(主に韓国系)と総連(主に朝鮮系)はお互いに主義主張が
異なります。
なぜ民団の方達が参政権を望んでるのかわかりません。
自分は在日の参政権取得には反対です。
大きな目で見ると参政権は在日に取って不利益になるとしか思えないからです。


655 :名無しさん:2000/03/26(日) 23:45
>DIOさん、ラオウさん
あなたたち朝鮮人は、組織の一個人がおこした悪行を、組織ではなく、
その一個人を責めるわけですね。素晴らしい。
でも、人の不幸を笑う、ということもするわけですね>ラオウさん
たとえ吹出したとしても、書かないほうが良いですよ

>649
お前みたいな奴が人を食い物にするのだろうな

最後に
641はネタじゃないですよ
感情的になったことは謝ります

656 :名無しさん:2000/03/26(日) 23:49
>DIOさん、ラオウさん
あなたたち朝鮮人は、組織の一個人がおこした悪行を、組織ではなく、
その一個人を責めるわけですね。素晴らしい。
でも、人の不幸を笑う、ということもするわけですね>ラオウさん
たとえ吹出したとしても、書かないほうが良いですよ

>649
お前みたいな奴が人を食い物にするのだろうな

最後に
641はネタじゃないですよ
感情的になったことは謝ります

657 :ムンドゥマン:2000/03/27(月) 01:07
>あなたたち朝鮮人は、組織の一個人がおこした悪行を、組織ではなく、
その一個人を責めるわけですね。素晴らしい。

あなたはそのお金を取った韓国人がどうして僕らの組織の人間だと
断定できるんですか?
その韓国人が自分は朝鮮総連の人間だとでもいったのでしょうか?
自分達の組織は朝鮮総連なんですけど、殆どの人達はこの日本に
生活の基盤が根付いてしまってるので韓国や朝鮮に帰って
そこで生活しようとは思いません。
祖国は朝鮮、韓国ですけど故郷はここ日本ですから。
それだし朝鮮国籍の人は生涯で一度しか韓国にいけないんですよ。
しかも先祖の霊の供養という名目で短期ビザがおりるだけ。
それだし今の生活を捨ててわざわざ北朝鮮に帰って生活するような
人達もいません。
僕も朝鮮人ですからその韓国の人を国籍的に見て同胞とは思うけど
同じ組織に属しているのかという点については疑問的です。
それだし655さんの言い分はおかしいんじゃないですか?
別に組織的に計画したわけでもないのに組織を責めるなんて
間違ってると思います。
あくまでもお金を返さない韓国人が悪いと思います。



658 :名無しさん:2000/03/27(月) 02:07

>657
この場合組織ってのは韓国の事をさしてるんだろ。
しかし、「ここが変だよ」の外人でもそうだけど、外人の悪行を指摘
されると「すべての外国人がそうだと言うわけではない。」
そのあとで「それよりも日本人が・・・」などとふざけた事を言うね。
馬鹿なのかね、奴等は。DIOくんどう思う?


659 :名無しさん:2000/03/27(月) 02:17
>ムンドゥマンさん
私が655で述べている「組織」は特定の塊を表すのではなく、
組織=国=会社=団体=.............の様に不特定なものなんですよ

たぶん、文脈の一番始めに、「朝鮮人」と付けたので勘違いしていると思うんですけど

これで解らなければ言葉を変えましょう
あなたたち朝鮮人は、日本がおこした悪行を、日本国ではなく、
その悪行を行った一個人を責めるわけですね。素晴らしい。

これで解かる?

660 :名無しさん:2000/03/27(月) 02:23
「個人の責任」と「組織の責任」を自分に都合よく切り貼りして文をかくなってこと

661 :名無しさん:2000/03/27(月) 02:23
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 '(○) ` ´|)、 <   個人と団体、都合よく使い分けるのが俺達の常套手段だぜ
  ' 'へ゛ーノ    \____________________
    ( ヽ\_ _
     | \___《_)
     |__|
    |_|_|_|_|ゝ     ∩_∩  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |__| \\ ドカッ(;´∀`)< 今のボク、個人?団体?
    | |   \\_(    )  \___________
    |__|   彡\/ | | |
    | \        (__)_)
  



662 :>661 これみて落ち着け:2000/03/27(月) 02:29
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、  / ̄ ̄ ̄ ̄
 '(○) |||) )< 初脱ぎ
  ' 'へ゛ーノ/  \____
   ( ヽ \
    | | 。) )
    | | . |
   ∠ノ  v |
    |_|__|
    |  | |
    |_|__|
    |  \\
     

663 :名無しさん:2000/03/27(月) 02:54
Dioさんはいないのかな?
いつの日にかはDioさんの血統についての質問に
お答えいただいてありがとうございます。

そこでまた質問なのですが、在日コリアンにも
色んな都道府県に住んでいる人がいると思うんですが、
同じ在日コリアンでも出身都道府県によっては
考え方っていうか思想の違いとかはあるのでしょうか?
Dioさんは神奈川ということですが、大阪の在日コリアンの方も
現れたので、興味を持ちました。

664 :チョ-セン、チョ-セン、パァカァニスナ:2000/03/27(月) 11:40
チョ-セン、チョ-セン、パァカァニスナ!
うんこ

665 :帰化人:2000/03/27(月) 12:23
確か、私の記憶では、戦後の在日の国籍はみんな朝鮮籍だったと聞かされました。
しかし、北朝鮮の体制に疑問を抱いた人たちは、韓国籍を取ったそうです。
最近になって、ソビエト連邦が崩壊して、社会主義国家の旗手が、なくなった頃から
韓国籍に変わっていくひとが急増したそうです。
ここで質問だけど、やっぱり日本の国籍を取らないということは、
やっぱり帰るのですか?
それと、北朝鮮系の学校に通わせるということは、いまだに社会主義・全体主義を信じてるのですか?
語学と、風習だけなら、何も北朝鮮系の学校に通わせる必要がないと思います。
その人が本当に学びたいのであれば、留学や国内で習得できると思いますが・・・
そういう人を何人か知ってますけど・・・
それと、国の実権の世襲制についてどう思うの?

金日成は抗日運動家って聞いたけど、連合軍がくるまで、山にこもってただけだと聞いたけど・・


666 :名無しさん:2000/03/27(月) 14:41
さすが、帰化人さん、良いこと言うね。
総連や朝鮮学校が、在日朝鮮人の心から離れていっているのは、かなり
の事実でしょう。そして、朝鮮人学校を支持する人も、思想教育などの
問題点には目をつぶるしかない。Dioさんやムンドゥマンさんの発言
も、「思想教育などの問題もあるが、朝鮮人学校には朝鮮人学校にしか
出来ないことがある」とか、「昔はそういう教育が必要だった。しかし、
現在は変わりつつある」(って、実際に変わるのはいつなの、って感じ!)
とか。

朝鮮人学校がいいとか、在日も普通校に通った方がいいとか、両方
に通ったことがある人の意見も少ないだろうから一概に言えないけれど、
朝鮮学校支持派の在日も、「普通校に行ったら、日本人からすごいいじ
めにあうよ」と言うような、まわりから暗示に掛けられているようにも
思います。

いろいろ問題があるけれど、やっぱり朝鮮人学校の方がいいという意見
の中にも、日本の普通校と朝鮮人学校という究極の二つの選択肢しかない
からであって、今後、週末だけの朝鮮人学校とかが出来てくると変わって
くると思います。

政府の諮問委員会の答申かなんかで、「義務教育週3日制」が提唱された
でしょう。日本の平等教育を推し進めた結果、「教育」というものが公立
学校では出来なくなったからだと思うけれど、もしもこんなことが実際に
実施されるのであれば、在日にとっては朗報なのではないのでしょうか。

ただし、朝鮮人学校や総連に反して、そのような朝鮮語学校、つまり、
普通校に通いながら出来る語学学校や、思想教育を行なわない教育などを
実施する学校、を開校すると、彼らからの圧力はすごいでしょうから、
結局それに対抗してでも、という人はなかなか現れないかもしれないですね。


667 :名無しさん:2000/03/27(月) 14:45
金日成将軍が実際にどれだけのパルチザン行動をしたのかどうかは不明ですが、
実際にそれをしたという伝説が作られたことが重要なのではないですか。
上海に作った韓国亡命政府の光復軍も何にも出来なかった。終戦時、指導者金九
は重慶に引きこもったまま、韓国へすぐに帰って来なかった。
大韓民国政府のレジマシー(正統性)は極めて弱いと思います。それに対して、
金日成の(本当かどうかは別にして)伝説は、国家を設立し維持するに十分な
レジマシーを、少なくとも国内では確立しているかと思います。


668 :名無しさん:2000/03/27(月) 15:11
他人の気持ちを勝手に憶測するのもナンだけど、
帰化をしない在日の気持ちって「まだ帰化する気になれない」って
ところじゃないの?666(ゾロ目だね)が言ってるような「変化」は
起こりつつあるし、これからも続いていくだろうけどまだ様子見って
人も多いんじゃないかな?何しろつい最近まで日本風の名前じゃない
と帰化が認められなかったんだから。孫正義もだいぶ苦労したみたい
だしね。

でもここに来てる若い(多分)人達はもうそういう時代じゃないと
主張している。米国籍と同じように、社会に対する忠誠だけで充分だ
と言ってる。年寄り世代とは感覚が変わってきている。
中には単に歴史的経緯を知らないだけの人もいるだろうけど、
いつまでも歴史的経緯に引きずられているのもどうかと思う。

要は「潮時」の見極めじゃないのかな?剣道がどうだとかで
アツくなってる奴がいるのを見るとまだまだだとは思うけど。


669 :666(ぞろ目):2000/03/27(月) 15:48
666(ぞろ目)です。レスをつけてくれて、ありがとう。
Dioさんにも聞いてみたいところですが、今後の在日のあり方について、
在日自身が展望を持っていないのではないでしょうか。とりあえず、自分の
代では、帰化せずに韓国(朝鮮)籍を守ったぞ、、という感じです。
じゃあ、末代まで自分の子孫が韓国(朝鮮)籍でいて欲しいかどうか、それ
があるべき姿なのか、と尋ねられたら答えられなくなってしまいます。帰化人
さんが言うとおり、現状ですら本国籍を所有していることが不自然なのに、
今後どんどんと不自然さは増すばかり。そんな心配をしなくても、そのうち
在日自体が自然消滅してしまうでしょうけれどね。そうなる前に、現在日と
(日本に帰化した)元在日が手を取り合って、韓国系日本人としての生きる
道を子孫に残してあげるのがいいかと思っています。それにしても、現在の
在日は、日本に帰化した元在日に冷たすぎます。

670 :>667:2000/03/27(月) 19:49
ソ連軍の後押しで「英雄・金日成将軍」となった
金聖柱にもさほどの正統性があるとも思えません。

要するに、「始めはどっちもどっち」である以上
どんな国家、社会を築いたかが重要では?

671 :667>670:2000/03/27(月) 20:20
今では、北朝鮮の悲惨な現状と、韓国の民主化によって、韓国と北朝鮮の民主度
の差は歴然としていると思います。しかしながら、戦後、とくに李承晩時代の
韓国政府は、いかに亡命政府の正統な継承政府を自称したところで、その
レジマシーはかなり弱く、その当時は北朝鮮政府の方が強かったのではないかと
思えるのです。当時の韓国政府は、南ベトナム政権と同じく、アメリカの傀儡
政権でしかなかったと思います。もちろん、そう考えると、北朝鮮政府もソ連
の傀儡政権でしかないのかもしれませんが、その伝説がある分、レジマシーは
大きいのではないかと。どっちもどっちと言われれば、そのとおりとしか言え
ないのですがね。


672 :名無しさん:2000/03/27(月) 20:36
みなさん、在日3世(Dio)と話しましょう。

673 :名無しさん:2000/03/27(月) 20:44
キムチ納豆とかビビンバ納豆などが話題に出ていますが、私は韓国冷麺に
納豆とキムチをいれて食べます。

674 :名無しさん:2000/03/27(月) 21:01
>ムンドゥマンさん(654)
総連が参政権に反対していたのは知っていましたが、その理由を説明してくれた
のは、ムンドゥマンさん、あなたが初めてです。どうも、ありがとうございます。
しかし、それは事実なのでしょうか。すでに、総連系と民団系の関係は、水と油
のようなものだし、大阪の東成区などの極一部の地域を除いて、『地区の政治家
達は色々と在日の人達にとって、有益な政策を打ち出し票を集めよう』とすると
は思えません。

総連が参政権に反対する理由は、在日が日本政府の内政に口出しする権利を持つ
と、相互主義的に日本人が北朝鮮政府の政策に口出ししてくる可能性を恐れての
ものかと思っています。


675 :631:2000/03/27(月) 23:21
> 647 Dioさん
> 外国人の永住が可能な国がありますかって、真面目な質問
> ですか?だとしたら答えますけど、ありますよ。

例えばどこなんですか?
勉強不足ですみません。 (まじめ)

いいところなら、オレ、そこに行こう。

676 :ムンドゥマン:2000/03/28(火) 00:41
>総連が参政権に反対する理由は、在日が日本政府の内政に口出しする権利を持つ
と、相互主義的に日本人が北朝鮮政府の政策に口出ししてくる可能性を恐れての
ものかと思っています。

そういう事もあると思いますが、恥ずかしい事によくわからないのが
現状です・・・
政治色が強い問題だけに組織の末端にいるような僕みたいな存在には
上の方の人達の真意についてはわかりかねます。
参政権については在日の新聞やら広報雑誌なので確認するしかないので
実際の所どういう風に進んでいるのかわからないというのが現状です。


677 :ムンドゥマン:2000/03/28(火) 01:00
>同じ在日コリアンでも出身都道府県によっては
考え方っていうか思想の違いとかはあるのでしょうか?

思想の違いとかは別にないと思います。
ただ日本の人達も住んでいる地方ごとに考え方とかその地方性が
でますよね?
それとたいして変わりないと思います。



678 :名無しさん:2000/03/28(火) 01:03
>ムンドゥマン さん
総連に入っている貴方は具体的にどんなことをしているのですか?

679 :ムンドゥマン:2000/03/28(火) 01:55
>総連に入っている貴方は具体的にどんなことをしているのですか?

別に何もしてないです。
まだ学生(日本の学校、デザイン系)なんでそっちの方が優先かな?
まぁ多分卒業してもデザイン事務所かどっかに就職するので積極的
に関わる事はないと思います。
まぁでも朝青(在日朝鮮青年組合っていうのかな?)っていうのが
あって在日の若い人達はそこに所属しているんだけど、 そこの支部
ごとに若い連中達でサッカーチームを作って他の支部の人達と試合
したり日本人のチームと試合したりしているので、そこに参加してます。
僕は総連の活動家でもないし在日の商工会とか朝銀で働いてるわけでも
ないので、総連の活動や行事にはあんまり参加することもないでしょうね。
就職して大人になったら(笑)環境的にもまた色々と付き合い方も
変わっていくと思うけど、今は飲みにいったり試合したりしてより
多くの 在日の人達と関係を深めていってるという感じかな。
日本人にも友達多いから酒飲みにいったり遊びにいったりもするけどね。
今はそんな感じです。
まわりには在日の人も日本の友達も大勢いるけど同じように付き合って
ますね。(時間的に)



680 :名無しさん:2000/03/28(火) 05:02
677です。
ムンドゥマンさんありがとう。

日本人と同じような感覚だったら
都会出身の在日コリアンだったら
帰化しやすいとか
田舎出身の在日コリアンだったら
しにくいとか、
なんかそんなイメージがあるんですけども
どうでしょう?

681 :名無しさん:2000/03/28(火) 05:41
在日の人は寿司や剣道が韓国発祥だって言う、韓国サイドの
トンデモ発言や、韓国の歴史教育のトンデモぶりについては
どう思っているんですか?

これは煽りなんかじゃないし、もちろん在日と韓国本国とは
意識が別、別の存在だということを前提として尋ねるのですが

いいじゃないですか、別に妙に擁護しなくても

正直な意見が聞きたいんです



682 :Dio:2000/03/28(火) 06:09
>658さんへ
あの番組は、テレビ的に面白い発言をする人を集めているのだと思って
ますから、あの番組を見て「外国人って変だな〜」って思わないで欲しい
です。
>659さんへ
はい。私は個人の悪行はあくまでも個人を責めます。たとえ、組織的なも
のであっても、その組織の人間全てを責めたりしません。警察が組織的に
犯罪を隠ぺいしても、警察官だって「何やってんだ上の連中は」って
思う人も多いはずです。在日だってそうです。
>663さんへ
地方によっての差は、日本人と同じだと思います。関西人は元気がいいとか。
でも、それ以上に出身校によっての差が大きいと思います。思想と言うほど
の事ではなく、考え方とかセンスとかが。

683 :Dio:2000/03/28(火) 06:14
私も何度も言いましたが、在日の参政権取得は反対です。その理由も前
にも言いましたが、いくら永住権を持っていたって外国人がその国の政
治に参加するのは極端な話し、内政干渉になると思うからです。総連が
否定的なのは、色々な権利取得の為の運動をしたって、参政権があった
ら「選挙で意思表示しなさい」って言われてしまうからというのも理由
のひとつだと思います。総連は在日の同化につながるからって言ってま
すけど。

684 :Dio:2000/03/28(火) 06:38
>675さんへ
失礼な事を書いてすいませんでした。本当に質問しているのかわからな
かったもので。オーストラリアとかカナダは移住を受け入れていますよ。
アメリカも制約はありますが、永住権はありますし。日本も一般的に
永住を認めているんですか?在日との複雑な過去があるから特別に認め
ているのではありませんでした?このへんは私もよく分かりませんが。

685 :名無しさん:2000/03/28(火) 08:37
>682DIO
なんだ、結果的には「上の連中」という組織(塊)を責めるんだな。
DIOさん自体は個人を責めるというのは解かった、
しかし、あなた以外の在日さんや朝鮮人は日本という塊を責め、
日本人の個人に会ってはその個人を責めるという形をとるわけだ。
そして私が遭遇したような馬鹿がそういった悪習を利用して犯罪を犯し、
朝鮮という塊の中に逃げ込んでいくんだな。
そして「お前達の中にこういう悪い奴がいる」と言ったら
「いや俺は違う、俺はそういうことはしない。朝鮮人をそういう目で見ないでくれ」
と言いつつ、「昔、日本人は悪い事を沢山した」と言って、時には個人としての日本人を責めるわけだ。
日本の悪習としてもそういう所は多々あるが、そういう悪習が
相互の溝をより一層深め、交わることなど決して無い、というわけだ。

これ以上やっても水掛にしかならないので俺はこれで止める
失礼な言があった事はご容赦願いたい

686 :名無しさん:2000/03/28(火) 09:46
>685
つーか、お前ねちっこい性格だな。
「俺はこれでやめる」じゃなくって、気味わり−から発言禁止。
お前は日本でも特殊なタイプで嫌われてるだろ?
いや、たぶん嫌われてるはず。

687 :>686:2000/03/28(火) 09:57
>686
>「俺はこれでやめる」じゃなくって、気味わり−から発言禁止。
気持ちは分かるが貴方が発言禁止をできる権限はないよ。
ちょっと冷静になってくれ。

>685
ちょっと言葉使いは悪いが、在日の発言傾向としてそういった
傾向があることは確か。
日本人が在日を嫌うtypicalな例だと思うよ。
ここでの在日の方も思い当たる節があるんじゃない?
(良い悪いはともかく。)


688 :名無しさん:2000/03/28(火) 10:23
ちょっと言葉使いは悪いが、687の発言傾向としても、そういった
傾向があることは確か。
在日が687を嫌うtypicalな例だと思うよ。マジで。。
ここでの日本の方も思い当たる節があるんじゃない?
(もちろんBBSで真剣に議論する奴もする奴だが。)


689 ::2000/03/28(火) 11:05
煽りの発生過程が良くわかるね(笑
685の言ってることは当たり前のことだがやっぱり言葉使いが悪いよ。
せっかく最近微妙な話し合いが出来るようになってきたんだから
続けたら?茶化したいんなら他のスレッドいくらでもあるよ。


690 :名無しさん:2000/03/28(火) 11:29
BBSなら嘘、デマ、煽りなんかあたりまえ。
あたかも、このスレッドが在日、韓国と日本の代表かのように勘違いされても困る。
自分たちの世界に閉じこもってないで、直接会話でもした方がゼンゼン建設的かと思いますが?
代表ごっこするひまあったらお母さんの家事でも手伝いなさい!
君たちがいくらワーワー騒いでも、結局国と国とが交渉するんだからさ。
代表ゴッコも、もう、これくらいにすれば?

691 :誰も:2000/03/28(火) 12:45
681の質問に答えないね。

692 :>691:2000/03/28(火) 16:45
そりゃ「実は自分もそう思う」なんて答えたら厨房どもが大はしゃぎ
するだけだからだろう。「お前のかーちゃんでべそ」にまともに答え
たいと思うか?特に本当にでべそだったらなおさら。


693 :>692:2000/03/28(火) 17:40
彼らは本国人が日本社会に対して不利益になることをしているのをどう思っているのか。日本人として当然の疑問じゃないかな?
共生がなんだ民族がどうだとか言ってるが、結局外国人としてやっていくのか日本社会の一員として生きていくのかどっちなの?ということ。
むちゃくちゃ飛躍するけどさ、もし韓国と日本が戦争になった場合、どっちにつくのかっていう質問とつながると思う。

とにかく、何も言わんって言うのはずるい。
ま、俺はだまってるってことは支持してるんだって捉えてるけどね。
こういう質問にはっきり答えんから不信感が募るってことがわからないのかな。

(Dio氏は朝鮮籍らしいから韓国のことでいろいろ聞いても答えようが無いのかもしれないけど)


694 :>693:2000/03/28(火) 18:03
まったくそうだ。
ここに来ている在日の3人、逃げずに返答せよ。

695 :692:2000/03/28(火) 19:31
きっと答えたくないんだろうって書いたんだよ。聞く側の理屈なんて
どうだっていいんだよ。別に彼らを擁護する筋合いは何もないが
少しでも在日という存在に関心があるのなら693のような単純な二元論
の問題じゃないってことぐらいわかるだろう。
もっとも、それはそれで個人の見解だから、それにつきあいたいって
いう在日がいるんならご自由にどうぞ。


696 :>695:2000/03/28(火) 19:37
>693のような単純な二元論
の問題じゃないってことぐらいわかるだろう。

このように在日問題を
「素人には簡単に手出しできない複雑な事情が絡み合った問題」
として、議論そのものを否定するんだね。
単純な疑問に答えられないようでは複雑な疑問もむりだよ

697 :>696:2000/03/28(火) 20:04
アホか?それを言うなら「素人でも小学生でも多少脳みそがある人間
なら誰でもわかる複雑な心境」ってやつだろ。どんなヘンな国だろうと
祖国なんだからしょうがねえだろう。それを「どっちにつくのか」とか
迫ったってどうしようもないだろうが。それでもどうしてもはっきり
させないと気が済まないってんなら好きにやってくれ。誰かそのうち
相手にしてくれるかもしんないぞ。

698 :>697:2000/03/28(火) 21:08
なにひとりでいちびってんの?


699 :皆さん:2000/03/28(火) 22:40
相手の書いてる事を吟味してから書きこもう。
今過去レスを見ると、お互い実は同じ主張、同じ意見なのに
やりあってしまっている部分が多いよ。

700 :帰化人:2000/03/28(火) 23:22
>697 私が思うに、可能性の問題で、現にミサイルが飛んできたり
結構緊迫している状況が多々あるじゃない?
日本人は、とても寛大だと思うよ、だってそういった国の人たちを
多少は非難しているけど、収容所に入れたり、資産凍結などといったことしてないじゃない?
 これがアメリカだったら、絶対報復アンドそういうことをするだろうね?
この匿名性が高い場所での意見って、日本人、在日の本音がぶつかり合って
とてもいいことだと思うよ。
日本人は在日である隣の国の朝鮮や韓国がどんな国かということを、しりたいとおもうし、
特に北朝鮮については、得体が知れないぶん総連系の人たちが、本国について
どう思っているのかとか、なんで日本に住んでいるのか?(GHQの帰国事業をけって)
とか・・・なんせミサイルまで飛ばし、しかも政治の実権を世襲したり
潜水艦事件やトンネルを韓国まで伸ばしてたこと、不審船事件など
普通の人間ならば、ぶちきれるところを日本人はそれでも在日に対し寛大に接して
いるけど、そろそろそれに答えなければ、本当に、やばいよ!

669さんが言ってるように、帰化しない在日の大半のひとが、帰化せずに韓国(朝鮮)籍を守ったぞ
というくだらない意地見たいものに縛られて(親から子へと)います。
なんとかせなね在日の人たち。

701 :名無しさん:2000/03/29(水) 01:07
>政治の実権を世襲したり
潜水艦事件やトンネルを韓国まで伸ばしてたこと、

なにがなんやら。そんなことあったっけ?おしえてちょ

702 :名無しさん:2000/03/29(水) 01:31
多分ここの書き込みを見てる韓国人は、
自分達の行いが弁解しようのないほどひどい物だと言う事を
指摘されて、さらにそれを認めざるを得ないことが頭でわかっても、
かえって現実感がないのではないか。
ふつう、
少しの論理の欠点を指摘されるくらいなら素直に修正するものだが、
自分の核となるものを否定されると「はいはい、またいつものやつか。」
と適当につぶやいて逃げてしまうだろ。
人はまさか自分が悪だとは思わないから。

703 :名無しさん:2000/03/29(水) 01:43
どうみても韓国が完全に悪だもんな。
悪は「あく」とも「わる」とも読んでもらってもけっこう。
最後の砦である日帝36年や強制連行を叫んでみても
もはや論破されているのが悲しい。


704 :>在日の方:2000/03/29(水) 01:57
俺は別に在日の口から韓国や北朝鮮に対する批判が出たからといって
「ホラ見ろ(笑)」と言って喜ぶつもりは無い
というか、批判すべきところなのに日本人の見ている前だからといって
妙に母国を庇いだてして、批判しない方がキモチ悪くて不健全だと思う

はたして外国に住んでいる日本人は外人の前だからといって、日本の悪い所に
『絶対に』触れないようにしているだろうか?
そりゃあ多少日本のことを庇ったりするかもしれないけど
「そういう点は日本も直さなくちゃいけませんよね」
ぐらい言うんじゃないか?

自分の母国だから何もかもが正しくなくちゃいけないのか?
自分の母国だから、日本人の前では絶対に悪口を言ってはいけないのか?

日本人と日本の中で一緒に暮らしていくつもりならば、そういう態度で
いる限りいつまでたっても溝は埋らないと思うし、それってツラくないか?

PS:701は無視

705 :名無しさん:2000/03/29(水) 02:10
在日の人は、もっと北朝鮮政府、韓国政府を批判してもいいと思う。
それをできない人が多いから
「この人たちはあの政府の行いを正しいと思っているのか」
「あんな行いを正しいと思うなんて」と思われる。
国民、一般大衆は悪くないと言ってもいいし、私もそう思うけど
政府の批判くらい本音でできるでしょう。

706 :名無しさん:2000/03/29(水) 02:19
>「あんな行いを正しいと思うなんて」と思われる。

そりゃあミサイル飛ばしたり拉致疑惑あったりトンネル掘ったり
・・(笑)
そういう行いを「正しい」と思っていたり、
そういう考えを擁護するような人とは隣人にはなりたくない。
これじゃあ嫌われてしまうわな。

707 :ムンドゥマン:2000/03/29(水) 04:09
なんか1日来なかっただけで凄い事になってますね(^^;
俺だって他の在日の方達だって生活があるんだから毎日のように
ここに来てレスつける事ができないくらい大目に見てもらえませんか?
俺だって今は春休みだし、できるだけみなさんの疑問に知ってる限りの事を
答えていこうとしてるんですが、春休みがすぎたら就職活動はしないと
いけないし、課題だって提出していかなければいけないんですよ。
だから月に1、2回しかここに来れないかもしれません。
それを逃げの口実にするつもりはないんですが、どうしても優先順位的に
いうと、ここは一番最後になるんですよ。
バイトもあるし友達連中とも飲みにいったり遊びにいったり、それなりに
忙しいのでせっかちにならないで気長に待ってもらえませんか?
後、問題が問題だけに1日考えただけでは結論だって簡単にでません。
もうちょっと肩の力抜いて気楽にいきましょうよ、気楽に・・・ね?
俺のいってる事間違ってます?
俺みたいなのがここに来て欲しくないのだったらもう来ませんが・・・

708 :ムンドゥマン:2000/03/29(水) 04:37
後、北朝鮮問題についてなんですが、日本に住んでる以上日本のマスコミ
を通じてしか情報を得る事が出来ません。
総連の幹部とかだったらある程度知ってるとは思いますが、そんな
知り合いもいないし、いたとしてもうかつには喋ってくれるとは思いません。
総連の幹部クラスの人達だって一体どこまで知ってるのか疑問的だし。
だから日本のマスコミの情報だけで全てを判断していいのか自分には
わからないんですよ。
在日向けの雑誌や新聞の情報も全てが全て正しいとは思えないし。
物事を多方向から見る事が大事だと思うし、その中から事実を見つけたと
しても万人にとって真実じゃないかもしれません。
もうほんとに根気のいる作業なのでうかつな発言などとても出来ない
というのが俺の考えです。
けっしてこの問題から逃げてるわけじゃないのですが、みなさんの目に
逃げてるように見えてしまうのは残念に思いますが、勉強不足なのは
自分の責任なのでここに陳謝します。



709 :うへほ(漢字魔先生御免なさい):2000/03/29(水) 05:16
 だけど口汚ない2chのしかもハングル板で在日を明かしながら
固定HN続けているのは偉いよ。

710 :ラオウ1:2000/03/29(水) 06:07
>685
おそらくここにいる3人の在日だけではなく、
ここに来ている他の日本人の人達とも、ネットの上でなくとも、
他人と日常レベルでコミュニケートするのが苦手なのは、
基本的にあなたという人間がずれてしまってるからなんですよ。
何からつっこんでいいのか解らないので、こんな煽りみたいな
レスになっちゃうけど、本当に気付いて欲しいです。


711 :ラオウ2:2000/03/29(水) 06:09
>帰化人さん
自分にとって日本国籍に帰化しないという事は、くだらない意地
に縛られてるわけではなく、自分が朝鮮人だからです。
それ以上でもそれ以下でもありません。 日本社会で生きていくには、
帰化したほうが在日にとって色々と好都合だとはもちろん
思います。 それでも帰化しないのはプライドとか意地とかそういうもの
ではなく、なんて言ったらいいのか、うまく言えないけど、、、
国とか組織という概念より、民族を大事にしたいと思うからです。
自分の祖先、ルーツを大事にしたい、こう言うとまた変な誤解をされたり、
ルーツは一緒だとか言われると思いますが、そうとしか言いようが
ありません。 それが私達在日、もしくは北朝鮮、韓国の古い考え方
だとも言われるでしょうし、実際そうなのでしょう。
でも誤解しないで。 私は日本で生まれ育ち、日本人のいいところ、
朝鮮人が見習わなくてはならないところもたくさん知っています。
だから在日が帰化しないのは、変な意地に縛られたり、日本人が嫌だから
ではないと思います。 そう思いたいし、私がそうだからです。
きれいごとだと切り捨てられても構いません。
帰化しないで日本社会で生きていく事が、すごく大変な事だとも思いますので
帰化した人も尊重していますし(少なくとも私は)。
究極的には、私は朝鮮人であって日本人ではないので、
帰化はしませんとしか言いようがないのです。
もっとうまく自分の気持ちを説明できたらいいのですが、
文章力がないのでうまく書けません。
でもDioさんが意図していた事もこんな感じだったのでは
ないでしょうか(ニュアンス的に)?

712 :Dio:2000/03/29(水) 06:14
>681さんへ
他のスレッドで答えたのでここで答えたと勘違いしてました。多分、剣道
に関するスレッドだったと思いますけど。韓国のとんでも発言を聞いたら、
おそらく多くの在日は「それも韓国の文化にするか?!」って感じると
思います。文化だけでなく。そういう事については日本人と変わらない
と思います。ただ、日本人にとっては自分の国の、誇るべき文化を韓国
が「自分のものだ」なんて主張したら、腹が立つでしょう。でも、在日
は(少なくとも私は)「おいおい・・・」ってちょっと笑ってしまうと
同時に情けなくなりますね。

713 :Dio:2000/03/29(水) 06:23
私はスレッドの「1」にも書いてるように。韓国籍です。
>ラオウさんへ
私もそんな感じです。上手く説明できませんけど。日本人は好きだから
日本人になるのが嫌だとかじゃないんです。ただ、自分は韓国人なのだ
から日本人になる事が不自然に感じるんです。例えるなら、他の家族を
見て「あそこのお父さんは優しくてかっこいいし、お母さんは若くて美
人だし、お金持ちだしいいな〜」って思ってても、そこに養子に行くと
なると、「俺が○○家の子供ねぇ〜・・・」って不自然に感じると思い
ます。養子に行く理由によっては全然問題無いと思いますけど、私には
帰化する理由も必要もないから帰化したくないんです。

714 :名無しさん:2000/03/29(水) 06:23
ムン様。
知り合いも居ない孤立した生活で、どうやって祖国の文化を
継承しているのですか?
日本のマスコミに情報を頼るだけなんて・・・・。
ミサイル向けられ、拉致もされたとか聞いて
気楽で居られる神経の方がおかしく思えませんか?
あなた方在日が色々な問題から目を背ける限り、日本人が
あなた方を、それらの共犯者と感じてもおかしくないでしょう。
もう一度たずねます。
自らの文化の継承を個人でやっているのですか?
他の在日と付き合いがない、聞く気もない
情報源は日本のマスコミだけですか?


715 :>712:2000/03/29(水) 09:29
なるほど、日本人が腹立つってことは理解できているんだ

そしたら間に立って
「それは貴方達が間違っている」とか
「日本人だって腹に据えかねているんですよ」
とか本国の人間にキチンと伝えるっていうのもキミらの役割
なんじゃないのかなぁ

帰化しないで、そこまで民族性にこだわって生きているのならば・・・
どう思います?




716 :>708:2000/03/29(水) 09:41
総聯系の在日の人って「日本の情報も本当かどうかわからない」
「正確なことは誰もわからないから北朝鮮のことは何とも言えない」
って答えをはぐらかすよね、たいてい

それって『こう答えなさい』ってマニュアルみたいなものが総聯にあるの?



717 :>715:2000/03/29(水) 09:44
ちゃちゃを入れるわけではないですが、

>そしたら間に立って

中間にいる立場ってつらくありません。
(例えば、中間管理職)
下手に一方につけば裏切り者扱いされるし、
現に在韓韓国人から在日はよく思われていないのだから
簡単じゃないよね。あー、めんどー。

718 :705です:2000/03/29(水) 09:57
少しわかってきました。
こういう話で忘れがちなのは皆さんは別に韓国、北朝鮮の
政府高官じゃないし、日本で普通に生活している訳で、
多くの人から北朝鮮の行動を聞かれたって困ってしまうのでしょう。
それこそ在日社会にもいろいろな人がいるわけで
いろいろな意見があってなんともいえない、というのも。
極力誤解のないようにあまり変な発言はできない、というのも。
多くの人が思いこんでいるほどには
在日の皆さんはイデオロギーに傾倒している訳ではない
(ただ、こういう人の意見は目立つので勘違いされやすい)

ただ私としてはそれでも皆さんの個人的な意見が聞きたかったのです
そんなに気負わなくても気楽な「個人見解」でよかったのですよ。
もう一歩進んで、気楽に語ったり茶化しあえる日が早くくると
良いのですが。

719 :名無しさん:2000/03/29(水) 09:58
在日社会にもいろいろあるんだね。

720 :名無しさん :2000/03/29(水) 11:04
つーかやっぱり、全ての人とは言わんけど、在日韓国人にはどこか不信感があるんだよなぁ。
(在日朝鮮人はとりあえずおいとく)
強制連行(徴用)の実態、敗戦後の日本国籍取得拒否のことやいろいろ悪行を行ったこと、
で、つい最近までそういった事を嘘で隠し、日本からいろいろ権利を得たこと。

…まあ、そういうのももはや過去のことだからあまり責めないで、これから仲良くやっていきたいから在日韓国人を理解しよう! って思っても、今度は地方参政権を要求してくる。
しかも「日本のためだ」「当然の権利」「国際化のため」等の、
権利を得たら利益を得る者が、しかも外国人のおまえらが、どうしてそんな言いぐさなのーッ!?
って思わず唸ってしまうほどの態度。
加えて彼らはその言い方というか態度を疑ったこともなく、普通(当然)と思っている様子。
んで、日本社会に今生きてるけど、日本には批判要求するけど韓国には批判はしない。
国籍民族云々の話を曖昧にしているのを利用しているように見える…

こんな彼らを見て、「…なんか在日韓国人って、本国のドキュンっぷりと通じるものがあるよね」と思い、不安、不信感を募らせてしまうのは、俺だけかな?
つーか、この人達と仲良くしていけんのかな、と。
最近俺は、在日韓国人は実はトロイの木馬なんじゃないかって妄想も湧いてきたくらいだぜ!(笑)

まあなんにせよ、在日の人には日本人の
「素人でも小学生でも多少脳みそがある人間
なら誰でもわかる複雑な心境」(By 697)
を、少しは想像して欲しいもんだ。

721 :名無しさん:2000/03/29(水) 12:37
>715
在日に対する韓国人の差別は激しいものです。
また、在日僑胞の存在すらあまり韓国人には知られていません。
日本人が南北アメリカやハワイにいる日系人にあまりシンパシー
を感じることが出来ないように、半世紀以上もたった今、三世、
四世の時代になった在日を同じ韓国人としては見られないでしょう、
いくら国籍が韓国籍であったとしても。

もしも在日が韓国へ旅行なり留学なり移住するなりして、本国の韓国
人に本当の日本の姿を伝えても、すっかり日本人になってしまった奴
が何を言っているんだと相手にもされないでしょう。もしも彼らに受
けれてもらうならば、本国の韓国人と同じになって日本の悪口を言う
しかないでしょう。

在日にとってはなかなか直視しずらい現実かもしれませんが、ムン
ドゥマンさんが654で言っているとおり、在日も三世の世代にな
れば、そのメンタリティもすっかり本国の朝鮮人というより日本人だ
と思います。Dioさんは出来れば韓国人(朝鮮人)と結婚したいと
思っているようですが、その韓国人(朝鮮人)とは、本国の人のこと
ではなく、在日なのです。一世や二世のころは、本国からお嫁さんを
もらうことがステータスだったかもしれませんが、それも今後どん
どんと難しくなっていくことでしょう。日本にいると、日本人も在日
もお互い、在日が日本人でないことを意識するでしょうが、在日も
すっかり日本人化されていることを、日本人も在日も認識するべきで、
それを認識すれば、在日に本国の韓国人のトンデモを正してこいなど
という無茶を言うことも出来なくなるでしょう。

こんなことを言えば、在日の人が不快感を持つのは分かっていますが、
私にとって、日本人と在日の差は、東京人と関西人の違いより少し
違うぐらいにしか思いません。


722 :名無しさん:2000/03/29(水) 13:51
国籍さえ変えなければ民族性が保たれる、みたいなことを書いている
人いますよね? でも、在米コリアンなんかは我先にと永住権を
取得したし、その他50〜70年代の韓国人移民は中国・ヨーロッパにも
多く移住したけど、そのほとんどがその国で新しく国籍を取得してい
ます。また、民族の誇りを貶めるものとして創氏改名を非難する
割には、平気で英語風とか、中国風の名前をつくって変えています。
ところで在米・在中韓国人は皆、民族性を大切にしていないのだ、
といえますか? もちろんそんなことないですよね?
ようするに在日が声高に叫ぶ「民族の誇り」とは、日本社会でうまく
やっていくための方便と取られてしまうのは致し方ないのではない
でしょうか。
どうせそのままでも、日本の社会資本の恩恵は享受できるし、深刻な
差別もない。帰化して在日社会から糾弾されるよりも、よほど居心地
がいい。違いますか?>在日

723 :ムンドゥマン:2000/03/29(水) 14:01
>知り合いも居ない孤立した生活で、どうやって祖国の文化を
継承しているのですか?

勝手に孤立させられても困ります(^^;
祖国の文化を継承という面では、一応民族教育を14年受けてきてそれなりに
叩き込まれてきたつもりです。
あと家族や親戚の人達、それと目上の方達にも色々教わってきました。

>他の在日と付き合いがない、聞く気もない
情報源は日本のマスコミだけですか?

一応、在日向けの新聞とか雑誌見てるんですけど・・・。
708をもう一回読み直してもらえますか?
まぁでも北朝鮮に関する情報はほとんど日本のマスコミからですね。
毎日のようにTVや新聞見るわけですからね。
知り合いも大勢いますけど、こういう問題についてはみんな首をかしげちゃいますね。
北朝鮮が何考えてんのかよくわかんないって。
個人的には718さんの意見と同じです。




724 :ダライバートル(554=565):2000/03/29(水) 14:04
>711 ラオウさん
>日本社会で生きていくには、帰化したほうが在日にとって色々と
>好都合だとはもちろん思います。それでも帰化しないのは…民族
>を大事にしたいと思うからです。自分の祖先、ルーツを大事にし
>たい…としか言いようがありません。
>だから在日が帰化しないのは、究極的には、私は朝鮮人であって
>日本人ではないので、帰化はしませんとしか言いようがないので
>す。

554、565で中国延辺州の朝鮮族について紹介した者です。知り合いから、ここの朝鮮族たちは韓国でも北朝鮮でもなく、中国に対する帰属意識と愛国心を持ちつつ、朝鮮由来の言語・文化・伝統をしっかり保っているとのこと。

この例からみれば、日本国籍を取得されることと、「民族・ルーツ・祖先を大事にすること」は決して両立しない二者択一の選択肢とはいえないとおもうんですが、いかがでしょう。

Dioさんのレスからも、同じ疑問を感じました。
どこの国籍を保持するかという問題と、コリアンとしての民族的アイデンティティーをいかに保持するかという問題は別個の課題のように思いますが。



725 :ムンドゥマン:2000/03/29(水) 14:06
あと、拉致問題やテポドン問題についての個人的見解(あくまでも)
なんですが、北朝鮮側を絶対悪と決めつけたらそこで思考がストップ
しちゃいます。
ほんとちゅうぶらりんな立場なんで風が吹けばあっちへ傾いたりこっちへ
かたむいたりしてる訳なんですよ。
だからぷらぷらしないためにも自分の考えを早くまとめなきゃとは
思うんですが、一朝一夕にはなかなかまとまらないもので・・・。
ここの人達はせっかちさんが多いので、それはいつなんだ!
早く結論をだせ!と思ってる方を多いとは思いますが、早ければ
明日でるかもしんないし、5、6年たっても出ないかもしんないし・・・。
この問題だけを考えて生きてる訳じゃないんでね。
あくまでも自分の生活を最優先にしてるわけなんで、あなた方の
望んでるような答えが出るとは限らないので、あんまり期待しないでね。
在日の人達だってそういう問題は政府の高官達に任せて自分達は
民間レベルで日朝友好関係を築いていってると思うよ。(続く)


726 :ムンドゥマン:2000/03/29(水) 14:08
(続き)できる事しか出来ないんだから自分達のできる事の範囲でやっていけば
いいんじゃないの?
お互いサッカーしたり学校のバザーに近所おばちゃん達招待したり
河原で焼肉パーティー開いたり、学校同士の文化交流に一役かったり・・・。
ここの一部の人達のカキコ見てると何にそんな危機感つのらせて
いるのかわかりません。
ねぇ帰化人さん?
あなたも何年かは韓国人として生きてきたわけなんですから、日韓友好
のためにもなんかやったらいかがですか?
在日の批判をしたり帰化を促すだけだったら他の人達に任せて
あなたも日韓及び日朝親善のために何かやる気はおきませんか?
別にやれとは命令してないし、俺だって何やらせたらいいかわからんけど。
帰化人さんの親は確かまだ韓国籍で帰化人さんだけ帰化したんですよね?
間違っていたらごめんなさい。
ここのカキコにはあなたの身内や両親を侮辱するカキコがあるんですよ?
それについてどう思います?
いくら帰化したからといっても自分の元同胞達を批判してるあなたの
カキコを見ると悲しくてしょうがないんですよ。
別に在日の擁護側にたって発言しろとはいわないけど・・・。
なんか帰化人さんのカキコみたらこの人ほんとに昔は韓国人だったの?
って思ってしまうんですけど・・・。


727 :名無しさん:2000/03/29(水) 14:17
だから、身内だから擁護すべきって態度はやめろ。
今までもその積み重ねでここまで嫌われたんだろが。
帰化人みたいな人が増えたら韓国人に対する印象もぐっとよくなる。

728 :名無しさん:2000/03/29(水) 14:22
>ここの一部の人達のカキコ見てると何にそんな危機感つのらせて
いるのかわかりません。
別に危機感つのらせてる奴だけでもないし、すぐに結論を出せというものでもないだろう。
しかし、なんで外国人のあんたがこんな言い方できるのだ。
立場をわきまえよ。
>ここのカキコにはあなたの身内や両親を侮辱するカキコがあるんですよ?
なぜそんなカキコが行われるのかわからんのか。

729 :名無しさん:2000/03/29(水) 14:32
あらあら、ムンドゥマンさんの帰化人さん批判が始まってしまい
ましたか。それはさておき、、

ムンドゥマンサンは総連のメンバーなんですよね。
自分の所属団体の幹部や元幹部が、日本における非合法活動の片棒を
担いでいるであろう証言がいくつも出てきているのですから、
>だからぷらぷらしないためにも自分の考えを早くまとめなきゃとは
>思うんですが、一朝一夕にはなかなかまとまらないもので・・・。
>ここの人達はせっかちさんが多いので、それはいつなんだ!
>早く結論をだせ!と思ってる方を多いとは思いますが、早ければ
>明日でるかもしんないし、5、6年たっても出ないかもしんないし・・・。
>この問題だけを考えて生きてる訳じゃないんでね。
こんな呑気なことを言っている時ではないですよ。

現在の総連関係者の立場は非常にきわどいと思いますよ。
本国の共和国政府がどうなるかもわからない状態で、たとえばカンボジア
のポルポト派のように蓋をあければ、、という話が出てくる可能性は
非常に高い。日本からの帰国者やその配偶者である日本人が行方不明に
なっている例を挙げれば暇ない。ましてや、北朝鮮から遠く離れたところ
で外国人として呑気に暮らしているわけでもなく、日本という隣国におい
て、北朝鮮がしたと見られる拉致事件もいくつかあがっている。それを含
めて様々な非合法活動に総連が関与している証言もいくつも上がっている。
それを南朝鮮によるでっちあげだ!と叫んでいられる今はいいかもしれ
ないけれど、真実が明らかになった時のことを考えたら恐くなりませんか。
それでも、末端のメンバーであるムンドゥマンさんとは関係ないからと、
寛大な日本人は許してくれると思いますか。

総連関係者が取るべき道は、二つ。共和国政府や総連を信じて、どこまで
もついていくか。総連とは決別して、自らは彼らの悪行と関係ないことを
今のうちに示すか。

730 :>729:2000/03/29(水) 14:44
私たちは総連に洗脳されていました! すべて総連が悪いんです。
朝鮮学校で思想教育を受けたからです。 すべて朝鮮学校が悪いんです。
でも、日本の差別社会で民族性を保つには、朝鮮学校しか選択肢が
なかったんです。すべて日本が悪いんです。

きっとこう言うよ、この人たち。


731 :ムンドゥマン:2000/03/29(水) 14:52
帰化問題についてなんですが、DIOさんもラオウさんもまだ確か
未成年(19ぐらい)だったと思います。
俺だって年上だけど2、3上なだけだし。
まだ学生だし、社会人の人もいるかもしれんけどまだ日が浅いと
思います。
だからみなさんのように社会に出て何年も働いてそれなりに地位も
あるし、考え方もしっかりしてるわけじゃないんですよ。
親に守られ在日の社会に守られてる、いって見ればまだ甘ちゃんな存在なんですね。
これから社会に出て辛い事や楽しい事を経験しつつ、自分の中で
帰化問題や民族意識などが形づけられてくんじゃないですか?
だからDIOさんやラオウさんや僕のカキコはあくまでも在日の若い人が
こういう風に考えてるよって思って下さい。
だからといって在日の若い連中のなかにも色々な考えを持った人は
たくさんいるので、俺らの考えを在日の若い連中はこう思ってるとは
思わないように、あくまで個人的な考えですからね。
甘ちゃんな僕の考えとしては僕は帰化はしないと思います。
理屈や理論はわかっていても、もっと奥底にある本能というか衝動というか
僕はそれを魂と呼びますが(笑)
それが拒否してるんだもんしょうがないでしょ?(笑)
そういった過程にはそういう教育うけてきたんでね。
もういってみればマインドコントロール(笑)
社会に出て覚めるやつもいれば覚めないやつもいる。
どっちが幸せか?ってきいても誰もわかんないでしょ?
だから何をいわれようが俺はまだ帰化をしない。
そんだけ・・・。

732 :ダライバートル:2000/03/29(水) 15:12
722さんも私と似たような問題意識をお持ちなんですね。その他の今ムンドゥマンさ
んとやりとりしている727、728などの諸氏とも共通する疑問なんですが、コリアン
としてのアイデンティティー、あるいは731でムンドゥマンさんがいう「魂」には、
韓国か朝鮮の国籍保持者であることが不可欠の条件なんですか。中国の朝鮮族が実
践しているような形で、日本でも、コリアンとしての民族性に誇りをもつ「コリア
ン系日本国民」と いう生き方をとることはありえないんですか。ありえないとした
ら、その理由はなぜですか。

このあたり、分かるように説明していただけないと、韓国の方はともかく、北朝
鮮の国籍の方に対しては、どうしてもあの国の不気味な挙動を支持しているので
はないか・・・という様に見えてしまいます。

733 :ムンドゥマン:2000/03/29(水) 15:54
まぁ個人的にな考えなんですが、国籍というのは俺らは朝鮮人って
いうのを証明するただ唯一の物で最後の砦だと思います。
だって他に証明するものないでしょ?
言語とか文化とか伝統とか目に見えないものが多いじゃないですか?
だからそういう砦みたいなのがないと、徐々に無くなって来てしまうのでは
ないかと思ってしまうのですよ。
ようするに日本国籍を取ったら伝統とか文化とかそういう物を守って
いく自信が無いというか、心配なんですよ。
日本なんて情報もモノも腐る程あるわけで、よほど心を強く持たないと
まわりの環境に振り回されっぱなしで何がなんだかわかんなくなるでしょ?
プレステ2を徹夜で並んでる人達をテレビでみて、なんだかなぁって思ったし。
そんな訳で強い心を持った人間ばかりでもないんで目に見える証みたい
なのが必要だと思います。


734 :ムンドゥマン:2000/03/29(水) 16:06
>だから、身内だから擁護すべきって態度はやめろ。

だって身内って宝物みたいに大事なものじゃないんですか?
俺のいう身内とは家族や仲間の事をいうんですけど。
727さんは父や母を尊敬してますか?
兄や姉を敬い弟や妹をかわいがってますか?
学生の時になんでも話し合える友達や親友を作りましたか?
時には本気で喧嘩して共に笑い、泣き酒を飲み、そういう貴重な体験
はしてませんか?
727さんがもし家庭事情が不遇で友達もいないような人だったら
謝りますが・・・。
そういう体験をした人にはわかると思いますが、そんな事は口から
とてもじゃないけど出ないと思いますよ。
朝鮮人だけだろ?って思う人もいるかもしんないけど、日本人にも
いますよ。
幼馴染みだって多いし、学校やバーのマスターや常連さん達も仲間だって
いってくれるし。


735 :>733:2000/03/29(水) 16:12
でもたとえばフランスなんかは国籍出生地主義だから、
生まれた赤ん坊は(とりあえず)みんなフランス人になる
わけでしょ? つまり在仏朝鮮人はムンドゥマンさんの言われる
唯一で最後の砦がないんですよね。

しかし、私は個人的に、外国人にそう簡単に帰化して欲しくないと
思ってます。アメリカでは湾岸戦争勃発時に、永住権を持つ外国人
(日系人も含む)が徴兵忌避のため大量に母国へ帰国したらしいで
すよね。

今の日本ではあまり考えられませんが、そういう覚悟が出来てから
帰化をするべきだと思います。

736 :>734:2000/03/29(水) 16:23
身内を愛する事と無条件にかばう事とはまったく関係ない。
悪いところは直す。これは当然の事だ。
まあ自分の子供が問題を起こしても息子にだけは絶対に非がないと
言い張る親もいるけど。


737 :名無しさん:2000/03/29(水) 16:30
くだらねえ。甘い日本人に甘えられるだけ甘えてやろうって事だろ。
自分らが正しい事を行ってると思ってるならアメリカ人相手に君らの主張を通してみ。


738 :>734:2000/03/29(水) 16:31
ムンドゥマンさんの「身内だから」発言を裏返すならば、
総連がどんな非合法活動をしようとも、自分の身内がそこにいるから、
擁護する、、ということですね。どうりで、総連関連にはだんまりを
決め込むわけだ。しかし、それは擁護とは言いませんよ。

739 :>在日の方:2000/03/29(水) 16:38
>726のムンドゥマンさん

>ここのカキコにはあなたの身内や両親を侮辱するカキコがあるんですよ?
>それについてどう思います?
>いくら帰化したからといっても自分の元同胞達を批判してるあなたの
>カキコを見ると悲しくてしょうがないんですよ。

日本人の中には日本のことを
侮辱する発言をする人たちが数多くいますよね?
そういう人たちのことはどう思いますか?
そしてそういう人達の尻馬に乗って、日本や日本人の悪口を言う韓国・朝鮮人
(もちろん在日含む)のことはどう思いますか?


ところで俺は在日が帰化しないのならしないで良いと思っている。
あくまで自分の意思だ。
ただし、後になって「帰化しなかったのは、帰化を勧めなかった
日本のせいだ!」とこっちに責任を押し付けないで欲しい
自分から日本国籍を放棄したくせに最近になって
「日本が国籍を剥奪した!」
と主張するキミたちの先輩たちの姿を見ているからな。

あと、帰化せず何代も暮らしてゆけるのは日本が寛大だから
ということを認めて欲しい。
そして、非難や文句を付ける前に、日本や日本人に対して
多少は感謝の気持ちを持って欲しい。

貴方達がとかく忘れがちなのは貴方達に民族性や傷つきやすい心
があるのと同様に、日本人にも民族性や心があって、貴方達はそ
れを傷つけても気付こうとしない。
日本人はそういうことを貴方達のように声高にアピールしないだけなんだよ


740 :名無しさん:2000/03/29(水) 16:39
>735
揚げ足をとるつもりはないのだが、湾岸戦争の時に米国で徴兵が課せられ
ましたか? おそらくベトナム戦争の間違いですよね。
ちなみに、当時でも、永住権ビザを所有して(市民権も持っていないのに)
米国に住んでいる外国人にも徴兵は課せられたのですか?
米国でも永住権ビザの人に参政権はありません。徴兵などの尊い義務の
もとに与えられるのが参政権かと思っていたので、永住権所有外国人が
参政権もないのに徴兵に課せられていたとは信じられません。


741 :735>740:2000/03/29(水) 16:49
すみません。私も何かで読んだだけですので、正確なところは
わかりません。しかし、湾岸戦争の際に徴兵制復活の可能性を
恐れた外国人が大量に帰国したのは、あるいは思慮の浅薄さが
生んだ喜劇なのかもしれませんが、事実のようです。


742 :名無しさん:2000/03/29(水) 16:50
荒木 新悟
自宅だけど0493-72-1986に電話してね。


743 :>742:2000/03/29(水) 17:06
これは何のつもりだ! いやがらせか?


744 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:06
ベトナム戦争のときは、兵役を志願することで永住権が取れたので
不法入国者はこぞって応募していました。
しかし、言葉の問題でかなり落とされたようですが。
日本からも行った人がいますよ。
さておき、ここに来ている在日の方々は本国の徴兵年齢には
達しているのですね。
それでいて、気楽でいられるからこそ在日で居るのですね。
本国の同年齢の若者は、さぞ苦々しく思っていることでしょう。
本国の同じ年齢を持つ親、親類達も羨ましく思っているでしょう。
母国にも、とことん付き合う気がないからこそ差別されているのでは?


745 :>744:2000/03/29(水) 17:19
徴兵免除は在日に与えられた特権なんだからそれを行使することに問題は
ないのではないですか。すっかり日本に同化し、また、韓国語が話せない
在日が多数を占める今、韓国政府も在日を徴兵しようとは思いませんよ。
下手したら北に通じている奴もいるのかもしれないし。

私が本国の韓国人だったら、在日にも一言言いたくなるのかもしれませんが、
私は日本人ですので、そんな気には全くなれませんし、その資格もないでしょう。


746 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:28
在日の人は、家庭内では韓国語で話しているのですか?

747 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:29
在日の韓国人と北朝鮮人は、仲は悪いのですか?

748 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:30
遊ぶときは日本人ですか?韓国人ですか?

749 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:31
テレビはたいてい韓国の番組を見ているのですか?

750 :>746.7.8.9:2000/03/29(水) 17:35
もっとやれ。

751 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:39
やっぱり野球よりサッカーが好きですか?

752 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:40
キムチと米は、どっちを多く食べますか?

753 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:40
雑誌はたいてい韓国のモノを読んでいるのですか?

754 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:42
家電はやっぱりサムソンを使っていますか?

755 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:44
サッカー選手の李はイというのに、中日の李選手はなんでリー
なのですか?

756 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:45
冬は寒くてもコタツを使いませんか?

757 :名無しさん:2000/03/29(水) 17:58
あーあ、ログ流しはじめやがったよ。このドたーけが!

・・・・楽しい?

758 :ダライバートル:2000/03/29(水) 18:44
流されたので再投稿。ムンさんには既にお答えを頂戴しましたが、Dioさん、ラオウさんのレスも希望。宜しくお願いします。

554、565で中国延辺州の朝鮮族について紹介した者です。知り合いから、ここの朝鮮族たちは韓国でも北朝鮮でもなく、中国に対して帰属意識と愛国心を持ちつつ、朝鮮の言語や伝統文化をしっかり守っているとのこと。

どこの国籍を保持するかという問題と、コリアンとしての民族的アイデンティティーをいかに保持するかという問題は別個の課題のように思うんですが、いかがでしょうか。

中国朝鮮族の例からみれば、日本国籍を取得されることと、「民族・ルーツ・祖先を大事にすること」は決して矛盾するものでもなく、二者択一の選択肢とはいえないとおもうんですが。

中国の朝鮮族が実践しているような形で、日本でも、コリアンとしての民族性に誇りをもつ「コリアン系日本国民」と いう生き方をとることはありえないんですか。ありえないとしたら、その理由はなぜですか。




759 :名無しさん:2000/03/29(水) 18:55
中国残留孤児は日本に帰るのに、
在日韓国人はなんで韓国に帰ら
ないのですか?

760 :名無しさん:2000/03/29(水) 18:58
「イギョラ」の上手な使い方を教えてください。
「萌え〜」や「はにゃーん」との具体的な違いは?

761 :名無しさん:2000/03/29(水) 18:59
鉄拳はやっぱりペクトーサン使いますか?

762 :名無しさん:2000/03/29(水) 19:00
やっぱりソウル五輪招致で賄賂使いましたか?

763 :名無しさん:2000/03/29(水) 19:01
なんでいつまでたっても北と南がくっつかないのですか?

764 :名無しさん:2000/03/29(水) 19:02
韓国に梅雨ありますか?

765 :名無しさん:2000/03/29(水) 19:03
気候がジメジメした日本って嫌ですか?

766 :名無しさん:2000/03/29(水) 19:03
サムソン・リーはなぜロン毛なんですか?

767 :名無しさん:2000/03/29(水) 19:05
W杯招致に日本の何倍も金かけて、いざ
共催となると日本に金をせびるのはなぜですか?

768 :名無しさん:2000/03/29(水) 19:06
なんで最近まで軍人が政権とっていたのに
韓国の教育が正しいと言えるのですか?

769 :名無しさん:2000/03/29(水) 19:08
ミッドウェイで日本の起動艦隊司令がもし南雲忠一
でなく山口多聞だったらと思ったら、ゾッとしますか?

770 :ダライバートル:2000/03/29(水) 21:07
またまた流されたので再々投稿。ムンさんには既にお答えを頂戴しましたが、Dioさん、ラオウさんのレスも希望。宜しくお願いします。

554、565で中国延辺州の朝鮮族について紹介した者です。知り合いによれば、ここの朝鮮族たちは韓国でも北朝鮮でもなく、中国に対して帰属意識と愛国心を持ちつつ、朝鮮の言語や伝統文化をしっかり守っているとのこと。

どこの国籍を保持するかという問題と、コリアンとしての民族的アイデンティティーをいかに保持するかという問題は別個の課題のように思うんですが、いかがでしょうか。

中国朝鮮族の例からみれば、日本国籍を取得されることと、「民族・ルーツ・祖先を大事にすること」は決して矛盾するものでもなく、二者択一の選択肢とはいえないとおもうんですが。

中国の朝鮮族が実践しているような形で、日本でも、コリアンとしての民族性に誇りをもつ「コリアン系日本国民」と いう生き方をとることはありえないんですか。ありえないとしたら、その理由はなぜですか。

771 :どうも、705です。:2000/03/29(水) 21:13
>ムンドゥマンさん
私の率直な疑問に答えて頂いてありがとう。
大変参考になります。

そういえば上でもW杯の話があるみたいですが、
せっかく民主主義韓国と日本でこのような盛大なイベントが
行われるのに南北が分断された状態であるのは
実にもったいないと思います。
北朝鮮からはなにかアプローチとかないのかな?
ま、そういうのは政府の高官達にまかせておきますか(笑)
春ですね〜。職場で窓を空けたら突風でブラインドがはずれました。
暖房なんかつけてるのでつい・・。

772 :名無しさん:2000/03/29(水) 23:24
>日本なんて情報もモノも腐る程あるわけで、よほど心を強く持たないと
>まわりの環境に振り回されっぱなしで何がなんだかわかんなくなるでしょ?
>プレステ2を徹夜で並んでる人達をテレビでみて、なんだかなぁって思ったし。

俺福岡在住なんだけど、韓国の人達も何人か買いに来てたよ^^;
インタビュー受けてました。

773 :名無しさん:2000/03/30(木) 05:37
情報もモノも無いよりはあったほうがいいと思うんだけどなあ・・・。

774 :Dio:2000/03/30(木) 06:25
>ダライバードルさんへ
私は帰化した元在日については否定する気はありません。完全な日本人
として接します。でも、それはずっと日本学校に通った人に対してです。
帰化人さんはずっと日本学校でしたよね?それに、国籍も自ら日本籍を
選んだ。このような人については、誰もが日本人として認めると思います。
でも、朝鮮学校に通った在日が帰化するのには、疑問を感じます。前にも
言いましたが、私は人間を形成する最も大きな要因は教育と環境だと
思うからです。朝鮮学校で朝鮮人、韓国人として育った人間が、何故人生
の途中から日本人になるのかと思ってしまうんです。私の周りにはまだ
いませんが、もし同級生が帰化したらその人とは一切、民族に関する
話しはしないと思います。「お前が民族を語るな」って思います。多分。

775 :Dio:2000/03/30(木) 06:41
上の文章はあまり770の答えになってないかもしれませんね。中国の
朝鮮族に関してですが、私は在日にとって国籍は、民族性を守るという意
味で非常に大きな比重を占めてると思います。それは、「自分はあくま
で韓国人なんだ」という事を示す大事な手段だと思うからです。「ハングル
を話し、韓国の伝統文化を愛する」という事は誰でも出来ます。日本人でも。
そこで、いくら不便な事や差別があっても国籍を変えないという事が
最も民族性を大事にしている証明だと思うのです。

776 :名無しさん:2000/03/30(木) 07:01
Dio様。
774で言うと、あなたの中にも差別意識があると理解して良いのですね。
朝鮮民族教育を、特定の教育機関で受けていなければ、あなたにとって
民族内差別の対象なのですね。
国籍に対する違和感も、そこから来ているのですね。
あなたは否定するか、誤魔化すかもしれませんが。
客観的に文章を読んでいくと、そういう結論に達します。
何より国籍のみに捕らわれているのは、あなたです。
そして、国籍を変えた人を潜在的に差別して居るのも
あなたのような人です!

777 :>745:2000/03/30(木) 07:12
貴方の言う、特権があるからこそ問題なのです。
汚職議員の本音のようなことは言わないでください。
少しでも恥じ入る事を知るなら、「特権が有るなら利用して
しかるべきだ」など言わない方が良いですよ。


778 :>775:2000/03/30(木) 07:45
Dioさんの民族性維持に対する考え方はすごくマゾ的

『苦しめば、苦しむことによって自己が保てる。
そしてその自己を保つことこそが喜び』

ってことでしょ?
しかしそのマゾヒズムを他人に押し付けてはいけない(帰化した人にね)

しかもそれってかなり不健康/ネガティブだよ

779 :>774@`775Dioレス:2000/03/30(木) 08:04
上の2つは本当にDioさんか?まあ、やっと本音が出てきたか。
本国では君のそんな一人よがりの思い入れなんか眼中にないぞ。
去年成立した在外同胞特例法を見れば明白だ。国籍なんて意味なし。
http://www.onekoreanews.com/tongil/syasetu/syasetu990824.htm


780 :名無しさん:2000/03/30(木) 08:22
なんだかなぁ...
民族のアイデンティティなんて大層なものかと思ったら。
たかだか国籍のことだったのね。

781 :名無しさん:2000/03/30(木) 09:01
>779
卑属ってやな言葉だね。
いやしいんだ、本国の人にとっては。
蔑まれても、本国に思いを寄せる・・・。
つらい道のりだね。
その道の果てには、いったいなにがあるのかな。

782 :名無しさん:2000/03/30(木) 10:11
尊属、卑属って単に血統の後先関係だろ


783 :名無しさん:2000/03/30(木) 10:49
あのさあ、滅多なことで個人のアイデンティティを否定したり攻撃したり
しない方がいいよ。その人と信頼関係が結ばれていればいいんだけどさ。
議論のために抽象的な「こういうタイプの人はここがいけない」ならいいけど
特定個人に刃を向けるのはね。逃げようがないからね。
何にアイデンティティを求めようとその人の自由だし、日本人が日本国内
で暮らしている限り国籍にアイデンティティを感じることってあんまり
考えられないからね。
でも776の言ってることは言葉はきついけど的を得ているね。Dio君が
もうその点はクリアしていて説明不足なだけなのか、これからクリアする
問題なのかわからないけどね。


784 :帰化人:2000/03/30(木) 12:15
726>あなたも何年かは韓国人として生きてきたわけなんですから、日韓友好
のためにもなんかやったらいかがですか?
別に、日韓友好のためとか肩肘張らず、普通に暮らしていたらいやがおうにも
お互いの(日本人との)文化交流はできるし、たとえば食文化や風習など、自分の
家に友人が遊びに来たりすると、そこで文化交流ができると思いますけど・・
現に私が学生の頃、友人が遊びに来ると、見たこともない食べ物や、法事の多さに
驚いてましたが、事情を話すと、すぐ理解しましたよ。そして良く遊びに来てました。
珍しいのか、それとも食べ物がおいしいのか・・・
 やっぱり永住するなら、どの国籍を取るべきだし、そうすることで、
日本の文化と韓国・朝鮮の文化が、融合するとおもいますが・・・
有史から今にいたるまで、そうやって歴史や文化が創られたと思いますが・・
 未来永劫まで韓国人・朝鮮人として日本にすみ続けるのですか・・
それは矛盾していると思いますけど・・

身内や両親を侮辱するカキコがあるんですよ>この件ですが、小学生の喧嘩レベルの
カキコ(チョンとか)そういった類のものは、基本的に、相手にしてません。
実際在日のことをきつく言っているレスもありますが、わたしは、言葉がきついけど、正論だと思いますけど。
でも、実際在日の人たちの主張は、あまりにも矛盾しすぎて、コッチが恥ずかしいぐらいですよ・・
 身内だからこそ、同胞達(ムンドゥマン風に言えば)の矛盾点を教えてあげるのが、思いやりだと思うけど・・・
もしあなたが本国に住んでいて@`そういう問題に直面したらどうしますか?
私は、いつもその立場が自分ならと考えてものを言っているつもりですけど・・


785 :783:2000/03/30(木) 12:55
>784
私の個人的な意見としては帰化人さんのような考え方好きですね。
既存の文化に合わせて生きるよりも、まず自然な存在として自分が
あって、それを文化と呼ぶなら呼べ、みたいな。
文化というのは人がつくるものだし、だから常に変化するものだからね。
私は在日なりダブルなりの人が何も無理して「架け橋」になることは
ないと思ってるんですよ。好きでやってる人はそれで結構なことですけど。
帰化人さんの言うように自然に生活していれば結果として架け橋になる
もんですからね。


786 :ダライバートル:2000/03/30(木) 12:59
ムンさんとDioさんが、「在日の民族性を保つカナメに『国籍』がある」と強く確信しておられることは分かりましたが、その理由についてのご説明については、まだよく腑に落ちないところがあります。「ハングルを話し、韓国の伝統文化を愛する」ことに対する実践、コリアンの血を引く人がやるのとそうでない人がやるのとでは全く意味づけが異なると思いますが、いかがでしょう。

>「お前が民族を語るな」
例えば薩摩焼の沈寿官さんは16世紀の末から代々日本に暮らしているような方ですが、彼の言動をみていると、祖先の血や文化を誇りにしているりっぱな民族主義者だと思うのですが。784の帰化人さんも、祖先から伝わる文化を(もうちょっと緩やかに)誇りにしておられる様子を述べておられます。また例の私の知り合いは、延辺の人と一緒に別の少数民族自治区で暫く暮らした時、あり合わせの材料で一生懸命あくまでも朝鮮式の食事を貫こうとしていたことを教えてくれました。

日本においてコリアンの血筋を引く方が民族性を守り発展させるための運動、日本国民として、日本社会を内側から変えていこうという形でのとりくみであるならば、心おきなく応援できるんですが・・・。

787 :名無しさん:2000/03/30(木) 13:03
日本人からすると帰化を簡単に考えてしまってるかもしれない。
帰化したほうが日本で生活する上で楽だし。ただ名前をどうしるか
とか、自分の本名がなくなる訳だし。
韓国の生活習慣を残すことが大切だと思うな。
チェサとか食生活とか。
アメリカの僑胞が帰化してアメリカ人になっても本国の親戚はなん
にもいわないけど、在日僑胞が帰化したことを知るとチョッポに載せられないなんて大文句を言うじいさんとかいるし。

788 :ムンドゥマン:2000/03/30(木) 13:10
>やっぱり永住するなら、どの国籍を取るべきだし、そうすることで、
日本の文化と韓国・朝鮮の文化が、融合するとおもいますが・・・
有史から今にいたるまで、そうやって歴史や文化が創られたと思いますが・・
 未来永劫まで韓国人・朝鮮人として日本にすみ続けるのですか・・
それは矛盾していると思いますけど・・

それも正論だと思います。
でも急いでやる必要は無いんじゃないですか?
急に在日の人達が大勢帰化しはじめたら、日本の人達も面くらうと思いますよ?
今は融合するためにも色々な問題を解決していく段階だと思います。
在日の役割はまさにそこにあるかもしれません。
50、60年後の在日の人のためにもまだまだ在日としてがんばって
いくしかないんですよ。
日本の国籍を取ってからも自分の祖国の文化を忘れずに自分の子供達に
伝えていく事ができるのか?
やらなければいけない事はたくさんあると思います。
50、60年後にはどうなってるか僕もわかりません。
在日が朝鮮系日本人として暮らしているのかもしれないし、在日朝鮮人と
して暮らしているかもしれません。
後輩達のために色々やっておかなければいけないと思います。
それで最終的に朝鮮系日本人になったらそれはそれでいいと思いますよ。
誰からも強制させられるわけでもなく、あくまでも自然の流れで・・・。
だからせっかちさんにならないで、自然にゆっくりと徐々に変化して
いる流れに身を任せるのも一興かと思います。
あくまでも個人的な考えなんですが・・・。
気楽に気長に考えてくつもりです。
なるようにしかならないんだから・・・。


789 :名無しさん:2000/03/30(木) 13:11
コリアン系日本人として衆参両院に3〜4人送り込めば自分達の意
見を主張出来る訳だし、地方参政権なんて玉虫色の権利なんかより
しっかりした自分達の権利を確保した方が良いではないか。
40万〜60万票あるんだよね。

790 :名無しさん:2000/03/30(木) 13:14
お世辞や変に持ち上げるわけではありませんが
帰化人氏は“自分が変われば相手も変わる”の
好例でしょうな。

791 :ムンドゥマン:2000/03/30(木) 13:25
在日の帰化を妨げる原因にもなってるのが、手続き関してだと思います。
韓国籍の人はどうかはわからんけど、朝鮮籍の方が帰化しようとする時
もう何から何まで調べあげられるわけですからね。
プライバシーもあったもんじゃないですよ。
タンスの中身から身内や遠く離れた親戚のことまで、もう全部調べられる
わけですよ・・・。
そういうのも原因としてあるんじゃないですか?

ここに人達にお勧めした本があるんですけど、<コリアン世界の旅>
っていう本なんですけどこれは有名な日本のノンフィクションライター
の人が書いた本でなんか賞を取ったと思います。
その本を友達にあげてしまったので、出版社と作者の名前わかんなく
なって申し訳ないんですが、在日のことに興味を持った方やここに
いる在日の人達呼んでみてはどうですか?


792 :名無しさん:2000/03/30(木) 13:29
ムンドゥマン が10人いるより帰化人が一人いた方が
ほんとの意味で日韓友好を促進させるのに役立つ。
帰化人は自分の立場をわきまえているから、謙虚を美徳とする
日本人には好ましく映るだろう。


793 :ムンドゥマン:2000/03/30(木) 13:33
あとみなさんに質問したいのですが、日本は多民族国家なんですよね?
そういう民族意識についてはどういう風に考えてますか?


794 :名無しさん:2000/03/30(木) 13:41
Dioレス読んでて思ったが、韓国や朝鮮民族への帰属意識と言うよりも、
在日社会へのそれだと感じる。下は在日の意識調査。
http://www.han.org/a/ssc/rep_ssc13.html
これは余分だが、暇な人は読んでみて。
http://www.onekoreanews.com/tongil/rensai/min_koku.htm


795 :名無しさん:2000/03/30(木) 14:02
>在日の帰化を妨げる原因にもなってるのが、手続き関してだと思  
>います。
帰化の手続きはどこの国も同じでしょう。
国歌を覚えたり国債買わされたりする国もあるし。
日本は在日の帰化には以前より短期間になったらしいです。
家族単位で申請するらしいね。当然個人でもできるけど。
韓国籍も朝鮮籍も手続きか同じなんではないにかな。

796 :ムンドゥマン:2000/03/30(木) 14:15
>ムンドゥマン が10人いるより帰化人が一人いた方が
ほんとの意味で日韓友好を促進させるのに役立つ。
帰化人は自分の立場をわきまえているから、謙虚を美徳とする
日本人には好ましく映るだろう。

そりゃあさー日本に帰化して日本人の立場でものを発言すれば
日本人に好意的にうつるのはあたりまえでしょ?
どこの世界でも考え方が古くて閉鎖的な人間はいるでしょ?
そんな人間に帰化した人がなんかしゃべっても頭ごなしに否定されるのが
オチでしょ?
あくまでも在日がみんなそういう考えを持ってるわけじゃないよ。
一部にはまだそういう変化を良しとしない人間がいるんだよ。
彼等にも色々とものの考え方や主義、主張があるので単純には
古くて閉鎖的な人間と割り切るのもどうかと思うけど。
そんな人達に日本の人達はこういってるよーだからもうちょっと
こうしてみませんか?ってしゃべれるのは俺達在日の若い連中なんだよ
反対に在日の人達はそのことについてこう考えてますよ〜って
日本の人達にも伝えなきゃいけないし。
別に両方の人間に嫌われたっていいよ。
俺は俺の正しいと思う道に進みたいから。




797 :名無しさん:2000/03/30(木) 14:19
ほんとにそいつのためを思うなら俺は帰化より帰国をすすめるけどな。

798 :>795:2000/03/30(木) 14:24
これは日本の手続きが特に問題なのではなくて血統主義と生地主義の
問題だね。
自分の意志で他国に暮らすことを選択した人はそこの国に忠誠を誓う
ことは何でもないよね。自分で決めたことなんだから。
でもその国で生まれた人が「ちゃんと忠誠の証拠を見せてみろ、
でないとこの国の人間とは認めん。」と言われたら「何でや」と
思うんじゃないの?「それはお前の親が外人だからだ」ってねえ?
特に3世ぐらいになって日本語ばっかりで日本人とまったく同じに
生活してると「なんでオレを認めんのや?」と思うんじゃないの?
帰化という「お願い」をしなくても日本国籍を持つことができる
ようになってもなお日本国籍を拒否するのならもうそれは完全に
本人の問題だけどね。
国際化というのは世界規模で進行しているわけだから生地主義を
とりいれる国は増えてくると思うんだけど。

799 :琉球民族マンセー:2000/03/30(木) 14:26
http://www.asahi-net.or.jp/~lk5k-oosm/tour/dai.html

800 :名無しさん:2000/03/30(木) 14:27
だいたい国籍を変更するという大きな問題を、「手続きが面倒」
という理由でやらないような奴は、そもそも帰化する必要なんか
ないだろ。
上の方で「帰化した方が日本で生きていく上で便利」とか言ってる
けど、実際本当にそうなら、もっと帰化が促されていてもいいと思
う。それなのに現実はそうじゃないのは、つまり帰化と在日で居続
けることとのメリット・デメリットを天秤に掛けても、大した違い
がないからだろ?
あと、793。日本は歴史的に見ると確かに多民族国家なのかもしれな
いけど、多国籍国家じゃないからね。

801 :>798:2000/03/30(木) 14:30
つーか、韓国人のやってることがねえ・・・
アメリカだったら焼き討ちだよ。

802 :名無しさん:2000/03/30(木) 14:32
日本が多民族国家?お仲間を増やしたいんだねえ。
マジョリティーとマイノリティーの差がありすぎ。
もし日本が多民族国家なら多民族国家でない国を教えてくれ。

803 :名無しさん:2000/03/30(木) 14:44
だったら在日として日本人より窮屈な生活に甘んじるしかないよ。

>でもその国で生まれた人が「ちゃんと忠誠の証拠を見せてみろ、
>でないとこの国の人間とは認めん。」と言われたら「何でや」と
>思うんじゃないの?「それはお前の親が外人だからだ」ってねえ?

法務省も在日の帰化はそんなきつい手続きじゃないとおもうよ。
あくまで法的な手続きでしょ。

>「それはお前の親が外人だからだ」

って自分の子供のために帰化する人もいるし。
俺の前に座ってる御大も先週面接したよ。
別に頭来ることなかったてっさ。


804 :>在日の方:2000/03/30(木) 14:50
長い目で見ると、貴方達の子孫(孫・曾孫・そのまた孫)は日本国籍
を取っているだろうということは想像にかたくないでしょう?
ということは、いずれは貴方の子孫の誰かが帰化手続きをしているわけだ
たぶん、その子孫は悩むんだろうな・・・・

つまり貴方達は貴方達自身の子孫の誰かに帰化手続きを押し付けてしまって
いるんだね。
子孫に恨まれないといいね

805 :名無しさん:2000/03/30(木) 14:50
在日ってもし海外で事故とか事件に遇った場合、どうすんの。
特に朝鮮籍に人はパスポートないから日本政府発行の再入国許可証
を持って海外に行くんだよね。
あれって国籍欄に不明って書いてあるのって不安じゃないかい。


806 :798:2000/03/30(木) 14:54
>801
ああ、「韓国人」に特定の評価をしているからその仲間は認められん
ということね。
似たような例で言うと796で「帰化した人」に特定の評価を与えて
その枠に当てはめてものを考えようとしていたりするね。
よくありがちなことだけど日本語ではそういうのを「偏見」というね。
それと、日本が寛容で平和ボケな国なのはいいことじゃないの?


807 :798:2000/03/30(木) 15:21
>803
そうだね。帰化した人が鈍感だと言ってるように見えたかな。
問題を解決するオプションの一つを話したつもりだったんだけど。
日本に永住する以上日本国籍を持つことは自然だと思うから、もう
取得した人は問題ないという前提なんだけど。

808 :>805:2000/03/30(木) 15:21
韓国籍はともかく、朝鮮籍の人間の身分を保証するのは北朝鮮
ではなくてあくまで日本政府。
つまり見方を変えれば、朝鮮籍というものは日本政府が保証する
もう一つの国籍なんだな

つまりなんだかんだ言っても、朝鮮籍の人間は日本に甘え切って
いるんだね・・・・

809 :>808:2000/03/30(木) 15:28
違うよ。
「日本に帰国してもよい。」と言う証明だな。
保証なんてしてないよ。


810 :ドロン・ドルベン:2000/03/30(木) 16:09
>793
>日本は多民族国家なんですよね?そういう民族意識についてはど
>ういう風に考えてますか?

法制上は、国民が複数の民族から構成されていることを想定してい
ない「単一民族国家」体制が取られている。

現在の日本の国土における固有の民族としてはアイヌがおり、民族
的権利を恢復するためのアイヌ新法制定運動が1984年からはじまっ
た。しかし一昨年にようやく制定された法律では、アイヌ文化の伝
承活動を目的とする団体の設立やその活動に公的支援を行うに留ま
るものとなり、国民の中にアイヌ民族という範疇を設け、この範疇
を選択した人々に一定の権利を保障するという当初の目的は達成さ
れなかった。この法律によって資金援助をうける団体は、運用面で
実際には北海道にあるアイヌ系の人々の団体が大部分を占めている
けれども、条文の文面上では、資金援助を申請できる団体の設置は
誰でも、どこででもできるようになっている。すなわち「単一民族
国家」体制は現在も依然として維持されているといえる。

アイヌの血を引く人は十数万人いるそうですが、アイヌとして「ウ
タリ協会」に加盟している人は3万人弱とか。これに比べて在日の
皆さんがみんな日本国籍をとったら総計約70万人でしょ。量的に
は、日本の「単一民族国家」体制に対し、アイヌをはるかに超える
強力なインパクトを持つことも可能。



811 :>809:2000/03/30(木) 16:27
だから、世界中で彼等の身分を保証しているのは日本だけってこと
彼等はどこの国籍の人間でもない。と言うことは無国籍と同じようなものだ。
でも、無国籍の人間が海外に旅行できたりしないだろ?
つまり、「後ろで日本が保証してます」っていう信用があるから他の国も
受け入れてくれるわけだ。

日本政府が保証することによって、信用を得るという視点からすると
もう一つの日本国民みたいなもんだってこと

812 :>811:2000/03/30(木) 16:46
>無国籍の人間が海外に旅行できたりしないだろ?

違うよ。俺が言ってのはパスポートでもなんでもない物持って
海外に行って恐くないかと言ってんだ。
何かあっても日本の大使館はなにもしてくれねぇじゃん。


813 :>812:2000/03/30(木) 18:03
まあ、いずれにしろ自らの選択なんだからそのリスクを自分で
負うのは当然。

814 :>804:2000/03/30(木) 18:53
>つまり貴方達は貴方達自身の子孫の誰かに帰化手続きを押し付けてしまって
いるんだね。

俺もそう思う。
問題を、ずるずると先送りにするところは、とっても「日本的」だね。


815 :帰化人:2000/03/30(木) 19:59
>804>つまり貴方達は貴方達自身の子孫の誰かに帰化手続きを押し付けてしまって
いるんだね。

私もそう思います。自分の子孫達に、道を切り開いてあげるのが、人間の親としての
成すべき使命だし、愛情だと思います。



816 :名無しさん:2000/03/30(木) 21:36
帰化するリスクと国籍を残すリスク、
そして熱望していた本国は自分達をわかってくれていない。
在日社会は未来へ向けて変わりつつある。
ムンドゥマンさんやDioさんは
日本人の意見をよくここまでと思う程よく聞いてくれていると感じる。
しかしその変化のスピードよりも早く
在日社会は取り残されていくというのか?

817 :>816:2000/03/30(木) 22:14
誰が誰に向けて言ってるんだい?主語は?


818 :名無しさん:2000/03/30(木) 22:27
>810
戦前じゃ有るまいし、今そんなこと信じてたら笑われるよ。
欧系日本人、アフリカ系日本人、中国系日本人、朝鮮系日本人。
もちろんアイヌ系日本人。自分はクマソ系だって言い張ってる
人も居たりするよ。
現在法律で分けているのは国籍の有無のみ。
思いこみはやめて。

819 :>818:2000/03/30(木) 22:56
>現在法律で分けているのは国籍の有無のみ。
だから810は法的には単一民族国家体制だって言ってるんじゃない。
法律で「アイヌ民族」を規定しなかったから。

まあ810はサヨだかウヨだか知りませんが活動家にありがちなご都合主義
解釈ですからほっとけばいいのは間違いありませんな。


820 :名無しさん:2000/03/30(木) 22:59
朝鮮人みたいなややこしいやつが入ってくる前までけっこううまくいってたんだよな日本。

821 :名無しさん:2000/03/30(木) 23:30
test

822 :名無しさん:2000/03/30(木) 23:31
>819
一つの国籍=単一民族なの?
国籍と民族は定義が違うんだよ。
国籍は法律によって決められています。
民族は文化によって決められています。
受け売りや思いこみだけではねえ・・・・・・。
アイヌ法云々は、法律を整備して文化や言語の保存を
考えないと、もう手遅れなのではないかと思われたので
議論されたものです。
活動家にありがちなご都合主義とは・・・語るに落ちましたね。

823 :名無しさん:2000/03/31(金) 00:04
サキモリ系なんてありですか?

824 :819:2000/03/31(金) 00:37
>822
ええと、このレスは810へ宛てたものと解釈していいですか?
私はあなたと同じような考えで819を書いたつもりですが。


825 :822:2000/03/31(金) 00:59
>824
おっと。こりゃ失礼。



826 :ムンドゥマン:2000/03/31(金) 03:48
>804>つまり貴方達は貴方達自身の子孫の誰かに帰化手続きを押し付けてしまって
いるんだね。

788でもかいたのですが、うまく伝わってませんね。
もう一回いうけど、在日の人達が帰化するためにはまだ解決しなければ
いけない色々な問題があるわけですよ。
在日のアイデンティティーが国籍に頼らなきゃ維持できないことくらい
ここにいるみんなは知ってるんでしょ?
そんな脆い状態で帰化なんかしたら50、60年後には在日という存在は
どうなるか大体想像つくでしょ?
だからもし子孫達が朝鮮系日本人としての道を取ったのならば、その
息子達にもちゃんと言葉や文化を伝える事が出来るようにしなければ
いけないんだよ。
それと子孫達が在日という立場でいつづけようとするならば、そいつらの
ためにも少しでも良い生活がおくれるように努力するのが今の俺達の役目なんだよ。
親から子へ子から孫へちょっとづつでもいいから、道を切り開いて
いかなきゃいけないんだよ。
それにくらべれば帰化する事の方が何倍も楽なんだよ。
自分だけ帰化してそういう責任を他人押し付けて自分だけのうのう
と暮らす事なんか俺にはできないよ。


827 :名無しさん:2000/03/31(金) 04:43
>在日のアイデンティティーが国籍に頼らなきゃ維持できないことくらい
>ここにいるみんなは知ってるんでしょ?

いいえ、知らないし そんなことは無いと思います。
それは貴方自身の問題でしょ?

なのに「朝鮮学校に行ってない奴は認めない」的に他の在日も
自分と同じと思い込み、他人に押し付けようとするのはどうかと思いますがね。

言葉や文化を伝えることと国籍とは何の関係も無いと思いますよ
日本の華僑の人達で帰化している人は多勢いるけど、たいてい
「自分は中国系」ってアイデンティティは守っているんじゃないですか?
(それも数世代だけの話なんだろうけど)

まあ貴方がどんなに努力したところで貴方の100年後の子孫の
アイデンティティはたぶん『日本人』でしょうね。

やっぱり先送りにしてるだけだと思う


828 :名無しさん:2000/03/31(金) 05:08
おはようございます。

在日のアイデンティティーは朝鮮民族のアイデンティティーと
別なところに存在するのですか?
同じならば朝鮮民族の言葉や文化は、国籍が変わることによって
変わってしまう物なのですか。
違うというのならば、日本で暮らすことにより変わってしまった
のですか。
帰化すれば楽だなんて。ムンさんのような考え方を持っている
人がいる限り楽な道とは思えません。
むしろ、帰化してさらに文化や言葉を継承する道を
作るよう努力ほうが、よっぽどつらいのでは。

国籍に頼らないと維持できないアイデンティティー。

帰化した人たちの内で、在日の人たちとの付き合いを
止めてしまった人が少なからずともいますよね。
その人達が、大事な文化や言葉を継承する機会を奪ったのは
誰なんですか。
あなた達のような、国籍にアイデンティティーを求めている
同胞なのではないのですか。



829 :名無しさん:2000/03/31(金) 05:39
>在日のアイデンティティーが国籍に頼らなきゃ維持できないことくらい
>ここにいるみんなは知ってるんでしょ?

 そもそも朝鮮籍なんてそもそも便宜的なものでしかないですよね?
 それに韓国はまあいいとして、北朝鮮なんて政治的にすごく不安定
であって、いつ亡くなるかもしれないわけでしょ。
 そう考えると、国籍にアイデンティティーを求めるのは非常に危険
だし、その根拠は脆弱なもののような気がするんですが。

830 :Dio:2000/03/31(金) 06:01
>776さんへ
私は民族内差別なんかしませんよ。韓国、朝鮮人に対しては平等に思って
います。日本学校に通ったって、コリアンとして生きていれば何も違和感
も感じません。日本学校に通って、日本人として生きても同じです。
私は774で「日本学校に通って日本人として生きるのはいい」と言いま
したが、「民族学校に通わないとコリアンとして認めない」とは一言も
言ってませんよ。これは否定はしてるけど、誤魔化していませんよね?
あなたは776で「朝鮮学校に通わないと差別する」という趣旨のカキコ
しましたよね?それに対する返答です。

831 :Dio:2000/03/31(金) 06:06
帰化しないのを「子孫に押し付けてる」という論理はメチャクチャです
ね。私も論理的でない時もありますが、この意見に賛同する人、多すぎ
ですよ。「押し付ける」というのは、しなくちゃならないけどしたくな
い事を人にさせる事であって、帰化はしなくてもいい事なんだから子孫
の意志に委ねられるわけです。どこが押し付けてるんでしょうか?

832 :名無しさん:2000/03/31(金) 06:07
朝鮮半島から来た人間の末裔はおそらく日本人の何割か、ことによると
半分以上はそうかもしれない。最近渡ってきたからといって、そうまで
頑なになること無いんじゃないのかなぁ。
妙なこだわりを捨てて仲間になれませんか。


833 :Dio:2000/03/31(金) 06:22
>832さんへ
私は仲間のつもりですよ。同じ、日本で生まれ育った仲間です。

830の私のレスを要約します。そもそも、私が「認める」とかいう事
自体がおかしいのですが、わかり易くするために使います。
私は、韓国、朝鮮人として生まれた人が日本学校に通おうと民族学校に
通おうとコリアンとして認めます。でも、民族学校に通った人が日本人
として生きるのは認めません。逆に、日本人として生まれた人が日本学
校に通おうと朝鮮学校に通おうと日本人として認めます。でも、日本学
校に通った日本人が韓国人として生きるのは変だと思います。
くれぐれも、私が他人を「認める」なんて言う事がおかしいのは分かっ
てますが、あえてわかりやすく言う為に使ったので、「生意気だ」って
思わないで下さい。

834 :名無しさん:2000/03/31(金) 06:31
普通に日本国籍をとってから、朝鮮系日本人として教育や
権利、過去の謝罪要求等をどんどん主張していけばいいんだ。
日本国籍を取ったあと、朝鮮人としてのアイデンティティーを
捨ててしまうのも問題じゃないか?
アイデンティティーを捨ててしまうから、いつまでたっても
在日問題は進歩がないんだよ。


835 :>830のDio様:2000/03/31(金) 06:32
誤魔化しです。
「あいつらが言ってもなあ〜」
の答えには成りません。
自己矛盾を認めたくは無いでしょうが、「潜在的に有る」のは
830でかなり確信できました。
それこそ、828の答えに繋がるのでしょう。
扉は外にあるだけでは有りません。
まず、内なる扉の鍵を探してください。
さようなら。

836 :Dio:2000/03/31(金) 06:50
>835さんへ
あなたは何番でレス書いた人ですか?「あいつらが言ってもなあ〜」って
誰の何番のレスですか?そんな質問されましたっけ?見つからないので
教えて下さい。「潜在的にある」のは830のどこで確信できたんですか?
どこが誤魔化してるんですか?もうちょっと理論的に話しましょう。
私がもし、
>誤魔化しではありません。「あいつらが言ってもなあ〜」の答えに成って
>ます。自己矛盾を指摘したいのでしょうが、「潜在的に無い」のはかなり
>確信してます。
なんて言ったらあなたはどうレスを返すんでしょうかね。

837 :名無しさん:2000/03/31(金) 07:35
あ〜〜〜〜〜っと774の「おまえらが民族を語るな」のことですね。
意味合いはいっしょですね。
ここは長いので戻るのが面倒なもんで、大意で書きました。
それより、問題をすり替えないようにね。
言葉遊びだけなら、他の人を捜しますので・・・。



838 :>826ムンドゥマン:2000/03/31(金) 08:00
>もう一回いうけど、在日の人達が帰化するためにはまだ解決しなければ
いけない色々な問題があるわけですよ。

あなたが在日のままでないと解決出来ないと考える
問題とは具体的には何か?

>在日のアイデンティティーが国籍に頼らなきゃ維持できないことくらい
ここにいるみんなは知ってるんでしょ?

そのようにあなたのアイデンティティー維持を妨げている障害とは
具体的には何か?

ついでに828さんが指摘している問題に関して意見を聞かせてほしい。

839 :Dio:2000/03/31(金) 08:33
>837さんへ
その事でしたか。私がどの問題をすりかえたんですか?私の言う「お前」
とは、民族学校に通い帰化したコリアンなんですが、どう解釈すれば、
「朝鮮学校に通ったコリアンしか認めない」って事になっちゃうんですか?
私に「潜在意識にある」のはどこで確信出来たんですか?答えになってま
せん。意味合いが一緒なのはわかりましたので、私の質問にも答えて下さい。
1、「潜在的にある」のは一体どの文章で確信できたのか。
2、どの問題をどのようにすりかえたのか。(私はあなたの質問に答え
たから、誤魔化しと判断するならあなたの質問が間違いです。)
以上、2つです。

840 :Dio:2000/03/31(金) 08:38
>837さん以外の人へ
客観的な意見が聞きたいので聞きますが、私が「朝鮮学校に通った人し
か認めない」って事になるんですか?「朝鮮学校に通わないと差別する」
ってなるんですか?少なくとも、私の833のレスを読んでからレスし
て下さい。あと、どこで話しをすりかえてますか?

841 :ムンドゥマン:2000/03/31(金) 11:00
>あなたが在日のままでないと解決出来ないと考える
問題とは具体的には何か?

一応個人的な考えは796に書いてます。

>そのようにあなたのアイデンティティー維持を妨げている障害とは
具体的には何か?

616でもかいたと思いますが、在日3世ともなるとほとんど日本の人達と
変わらないと思うんですよ。
それにみんながみんな常に同胞社会に接してくらしてるわけじゃ
ないしね。
日本の人達相手に商売してる人もいれば、日本の企業に就職している
人もいるわけだし、俺だって今は日本の学校で勉強してるわけだ。
そうすると必然的に在日の人達よりも日本の人達と接する割合の
方がはるかに多いのですよ。
そういう生活してると、たまに俺って一体なんなんだ?って思ってしまうんですよ。
別に障害とまでは思ってませんよ。
だって大勢の日本の人達と接するから自分のアイデンティティーが維持できない
維持できないなんて弱音はいたら、それこそ日本から出ていかなきゃ
いけないしね。
まだ在日としても人間としても未熟者なんだね、俺って。


842 :名無しさん:2000/03/31(金) 11:01
民族学校を否定する訳ではないけれど、学校を卒業して就職するの
にとても狭い選択しかないよね。総連、民族系信用組合、総連系商
社、家族親戚が経営する焼き肉屋、パチンコや。



843 :>840Dio:2000/03/31(金) 11:09
840もの書き込みがあると色々混乱するかもね。そこでお願いだが、
833でDioさんが書いている韓国、朝鮮人、コリアンの定義は何?
また、民族学校に通い帰化したコリアンは朝鮮人(仲間?)と認めない理由は?
あと、韓国政府が在外同胞として在日韓国人と同等の法的権利を韓国系米国人
にもあたえていることに関してどう思う?韓国系日本人にはそうした権利を
与えてないのは差別でないかい?


844 :ムンドゥマン:2000/03/31(金) 12:19
>民族学校を否定する訳ではないけれど、学校を卒業して就職するの
にとても狭い選択しかないよね。総連、民族系信用組合、総連系商
社、家族親戚が経営する焼き肉屋、パチンコや。

そうですね自分もそれについてはだいぶ悩みました。
在日にとって用意されてる道をただ進むだけなのは安易な事ではないのか?
ただ誤解のないようにいいたいのですが、総連とか朝銀とかに就職する道を
すすんで選んだ人達がただ安易に選んだわけではないということは
百も承知してます。
自分の信念や考え方に基づきその道を選んでいった立派な人も多い
わけですから。
だけど俺は後輩達のためにも少しでも道を開かねばいかんなぁと
思いデザイン系の道に進んでいるわけなんですが・・・。
もともと広告とかデザインとかが好きなのでこの道に進んでいる
だけなんですが・・・。
まぁでもそんなに肩ひじはらずに考えないで、ただがんばって努力
していけば自然と後輩達の道を切り開いていけるだろうと思って
気楽にがんばってますが・・・。


845 :名無しさん:2000/03/31(金) 12:35
俺の事務所に某有名国立大学出のあんちゃんがいるがやはり就職のとき、同じ大学の先輩(在日)の話を聞いて愕然としたって言ってたね。
先輩の話とは「在日として自分の大学のランクを1ランク下げて考えて。」
と言ってたらしい。
けっこうプライドあるヤツだし本人は堪えたんじゃないかな。



846 :名無しさん:2000/03/31(金) 12:38
友達で子供のとき、おまわりさんになりたいって言ったら親父に殴られたって。

847 :ムンドゥマン:2000/03/31(金) 13:01
民族の定義なんですが、確か故金日成主席か金正日主席がいってたと
思うけど、血筋と文化と言語っていってたかな?
学校ではそう聞いたと思うけど。
その中には国籍なんて言葉は一つもないですねー。
みなさんがほれみろとかいいそうな文章ですねー。
でも在日の人達はとっても心配性。
日本に帰化した後どうやってその民族の定義を守っていくのか
とっても不安。
だから今その議論の真っ最中・・・。
俺だって帰化した元在日の人に冷たい態度をとる在日社会の閉鎖的
な側面だって知ってるんだから。
あくまでも在日の全ての人達がそういう人達とは思ってませんよね?
あくまでも一部ですよ一部。
世の中はいい噂よりも悪い噂の方が誇張してしかも早く隅々まで
伝わりやすいって事ぐらい知ってますよね?
中には進んで在日とは関わりたく無いって帰化しちゃう人もいることも
知ってますよ。
そういう人達にも色々考えがあるわけだから、それを聞いて悪い面は
直していかなきゃならないし、誤解があったらその誤解を解くように
努力してかなきゃなんないし。
だからとっても地味な作業の連続・・・。
だからあまり日本のみなさんの耳には届きにくい。
だから誤解されやすい。
正直な話ある程度は理解して欲しいんですよね。
日の光を浴びない所で黒子のようにがんばってる在日がいるって
ことぐらい。


848 :ムンドゥマン:2000/03/31(金) 13:08
上の文章だとなんか押し付けがましいようにとられちゃいますね。
すいません。
だから言葉を変えます。
ほんの少しでもいいから在日を色々とかえていこうと日の目をみないとこで
がんばってる人達がいることを知ってください。
日本人の方にもそういう事をやってらっしゃる方が多い事もちゃんと
知ってますよー。



849 :ムンドゥマン:2000/03/31(金) 13:18
>あと、韓国政府が在外同胞として在日韓国人と同等の法的権利を韓国系米国人
にもあたえていることに関してどう思う?韓国系日本人にはそうした権利を
与えてないのは差別でないかい?

まぁそれは日韓の国交が正常化されてないからじゃないですか?
韓国はアメリカの事を朋友とよんでるわけだし。
日韓の国交がどの程度まで進んでるのか全然わからんからこれ以上
はなんともいえないけど。



850 :Dio:2000/03/31(金) 13:22
>843さんへ
私の考えるコリアンの定義とは、血筋が朝鮮民族の血筋で韓国、朝鮮籍
である。この二つはどちらかが欠けてもコリアンではないと思います。
また、自分がコリアンである事を受け止めている人です。まだ考えれば
あると思いますが、ぱっと思い付くのはこの三つです。例え、韓国籍で
あっても、いつか誰かが言われた話しのように、「日本人として生まれ
たかった」と言った右翼団体の在日の方は日本人だと思います。

あと、私は「民族学校に通って帰化した人」を朝鮮人として認めないと
いうよりは、日本人として認めると言った方が適切です。同じ事かも知
れませんけど。その理由はやむ終えない事情で帰化した以外は、自分が
望んで日本人になりたくてなったわけですから、その人の考えを否定で
きないと思うからです。だから、同じ民族としての差別はしませんが日本
人として接するという事です。

851 :名無しさん:2000/03/31(金) 13:23
>俺だって帰化した元在日の人に冷たい態度をとる在日社会の閉鎖>的な側面だって知ってるんだから。

チェサかなんかで年寄りが集まって、誰それが帰化しただの話して
るよね。10年前くらいまでは帰化なんかけしからんなんて言って
たじいさんが今では帰化して、お前達も帰化したほうがいいなんて
言ってるんだ。(苦笑)
ただ50歳以上の人たちの中には身内が北に帰った人がいるよね。
やっぱりかわいそうだ。


852 :Dio:2000/03/31(金) 13:27
>846さんへ
私もすごく小さい時に警察官に憧れて(こち亀の影響も大きかった)な
りたいとおもいました(笑)すぐになれないと知って子供心にショック
を受けた事がありました。

853 :ムンドゥマン:2000/03/31(金) 13:42
色々と前の文章読んで来て思ったのですが、ここはDIOさんのボード
なのに、でしゃばりが過ぎたみたいです・・・。
ようやく気付いたのかこのたわけが!って御指摘なさる方も多いと
思いますので、書き込みをやめようと思います。
ほかの所でやればいいじゃないかと思ったのですが、本格的な休み
も今日までなので、みなさんの質問に対し誠意を持って答えていく
自信がありません。
ほんとに書き逃げとしかいいようがありません。
だから今までのカキコは無視されても結構です。
今まで自分の稚拙な文章にレスくださった皆様どうもありがとうございました。
それについてレスを書けなくて申し訳ございませんでした。
俺の事を卑怯ものだと罵ってもかまいません。
それだけの事をするんですから・・・。
みなさんにお願いがあるのですが、俺の醜態を見て在日の人達に
悪印象を持たないでください。
在日としてでは無く、人間として未熟なだけなんですから。
これからは口だけではなく行動で示していこうと思います。
ここにいる在日の人達も揺るぎない信念を持ってこの問題に立ち向かってください。
あくまでも口ではなんとでも言えます。
行動で示さない事にはここの連中に笑われます。
がんばってください。


854 :名無しさん:2000/03/31(金) 14:39
ムンドゥマンさん、お疲れさま。
いろいろと生の声を聞かせてくれてありがとう。

国籍とアイデンティティの関係については、各自の価値観があるだろうし、
在日には、本国籍をキープするか帰化するかは、本人たちが自らの意志で決
めればいいことだと思っています。

残念だったことは、総連や北朝鮮政府について、あまりきちんとしたコメント
を聞けなかったことでしょうか。何を言っても誤解されてしまう可能性もあるだ
ろうし、それゆえ慎重にならざるを得ないところもあるのでしょうが、匿名で
語り合っているわけだからもっと自由にあなた個人の意見を聞きたかった気が
します。拉致問題も共和国政府や総連が関与している可能性も考えられるが、
それでも朝鮮人である私はそうでないことを願いたい、、とか、そんなのでも
よかったです。情報が少ないということはあるでしょうが、日本のマスコミから
も総連関連からも、情報が入っているわけなのだから、韓国中央情報部のでっち
あげなのか、それとも、やはり共和国政府が関与しているのか、ある程度の判断
をあなた個人として迫られることになっている、というか、このことの判断から
逃げて、日本社会で生きていくことは日本に住む一市民として問題なのではない
でしょうか。

それでは、デザイン学校でのお勉強を頑張ってください。それじゃ。

855 :名無しさん:2000/03/31(金) 14:55
ムンドゥマンさんへ
色々お話できて楽しかったよ。
またね。でも、たまには遊びに来てよ。

856 :よし、これからはDIO君がターゲットだ:2000/03/31(金) 15:08
言いたいのは、日本で韓国文化が消える事を恐れているようだが、
仮に消えたとしても韓国に帰れば天然の韓国文化が
残っているわけだから、日本で韓国文化を死守する意味はない。
また、呼んでもいない外国人が自国の文化を誇らしげに
日本で振り回すのを誰が喜ばしく思うだろうか。
自分らは日本の文化を踏みにじっておきながら、
自国の文化には指一本触れさせないその精神は傲慢ではないのか。
あ、DIO君は朝鮮だっけ?

857 :>850:2000/03/31(金) 16:35
DIO君の考え方がだいぶ明確になってきたと思うんだけど、まだ
わからないのが「日本人として認める」という意味ですね。帰化しても
韓国語を習得して朝鮮文化や風習も継承している人も朝鮮人としても
朝鮮系日本人としても認めず、「日本人」とみなすということなんでしょうか。
だとすると、その帰化した人もDIO君もどちらも朝鮮文化を大事にして
いるにもかかわらず、「やっぱり国籍が変わった人にはわからない」とか
「結局俺の方が朝鮮文化を愛する気持ちが上なんだよ」という見方が生じ
てしまいませんか?それがみんなが「帰化者を差別しているのではないか」
と指摘していたことです。
朝鮮文化を捨てて「日本人」になりきった人とは「お互い選んだ道だからね」
といって合意できそうですけど、帰化者がみなこのタイプだと決めつけて
ませんか?国籍で人の思想を判断するのは明らかに偏見ですよ。

858 :>850 Dioさん:2000/03/31(金) 17:06
>私の考えるコリアンの定義とは、血筋が朝鮮民族の血筋で韓国、朝鮮籍
>である。この二つはどちらかが欠けてもコリアンではないと思います。

だからさ、韓国籍という国籍が出来たのだってせいぜい50年前のことなん
だし、朝鮮籍においてはそんなもの日本にしかないわけでしょ?
あなたの考える「コリアンの定義」は「在日の定義」でしかないんじゃない?
上の方でだれかも言ってたけど、フランスで生まれた朝鮮民族の子孫は
フランス国籍なんだよ。そういう人は同胞じゃないって言うの?
ようするにさ、あなたの言っていることは日本の社会・制度の中でしか
言えない甘えなんだよ。

859 :ラオウ>ターゲット君:2000/03/31(金) 17:51
>日本で韓国文化を死守する意味はない。
>また、呼んでもいない外国人が自国の文化を誇らしげに
>日本で振り回すのを誰が喜ばしく思うだろうか。
>自分らは日本の文化を踏みにじっておきながら

自国の文化を振り回しているわけではなく、
そしなければ、民族性が徐々に失われていくから。
日本人相手に外国人が「こうするのが〜式なんだ」という風に
一方的にそのやり方を押しつけるのが、文化交流だとは
思いません。
もし在日が日本人相手にそのような事をしてるというのなら、
その例をあげてください。

>日本の文化を踏みにじっておきながら
同様に、例えばどのように踏みにじられたのですか?
具体的な例をあげてください。逃げないでね。




860 :ラオウ:2000/03/31(金) 18:13
>フランスで生まれた朝鮮民族の子孫はフランス国籍なんだよ。

これは論理のすり替え。
今は日本で生まれた在日の話をしてるんでしょう?
フランスで生まれた朝鮮民族の子孫はその国籍がフランスな
だけであって、朝鮮人である事に変わりはないでしょう。
国籍の選択が許されず、望んだ国籍を持てない国での話。
そういう人達も同胞として(私は)見なします。
在日に限っては、’生まれた時にはもう日本国籍’
っていうわけではないでしょう?
生まれた時には朝鮮籍、又は韓国籍であったにもかかわらず、
帰化してしまった人達の事を日本人と見なすか、朝鮮人と
見なすかという話をしてるんですよ、Dioさんは。




861 :ターゲット君:2000/03/31(金) 20:20
>859
朝鮮人が多いの街では日本人が日本人流に暮らしにくいだろうが。


862 :>859:2000/03/31(金) 20:38
日本文化は知らんが、
朝鮮学校のレイプ、やくざ、右翼、ギャンブル産業でぼろ儲け、
朝鮮総連の圧力、他多数犯罪・・・・
これは全部朝鮮が関係してるが、まさか「朝鮮人は日本人に迷惑をかけた事がありません」と言い切れるか。

863 :ラオウ:2000/03/31(金) 23:38
>861
そういう事ね。
知識がないのなら、あまりここで発言なさらない方が良いのでは?



864 :ラオウ:2000/03/31(金) 23:39
>862
論点を明確に。
私の856に対しての質問は、我々がいつ日本人に
我々の文化、習慣を押しつけたのか?と、いつ
日本の文化を踏みにじったか?です。
レイプ、やくざ、右翼、ギャンブル産業でぼろ儲け、
これが文化として見なされるかどうかは、
ここにいる人達の判断に任せたいですが、
このような問題を全部在日が引き起こしている
と考えておられる様でしたら、あなたもあまりここで
発言なさらない方が良いのでは?
>「朝鮮人は日本人に迷惑をかけた事がありません」と言い切れるか?
に対しての答えは言い切れません。 むしろ今までたくさん
迷惑をかけてきたと思います。
あなたも歴史を少しでもかじった事があるのでしょう?
私が「日本人は朝鮮人に迷惑をかけた事がありません」と言い切れ
るか?と質問したとして、言い切れると答える事が出来ますか?
「またその話か、いつまで昔あった事をネチネチと持ち出してくるんだ」
になるのは目に見えているので、そんな事は聞けません。
つまり、解るでしょう?
>「朝鮮人は日本人に迷惑をかけた事がありません」と言い切れるか?
この類の質問はこの段階でお互いにとって、何の意味も持たないんですよ。
こんな事書き込みたくもないけど。
じゃあもうここに来るなとかも、もうやめましょうね。
あなたが「日本人のやくざを見た事がない」と言うのでしたら
別ですけど。


865 :ターゲット君:2000/04/01(土) 00:03
まったくだね。悪かったよ。

866 :名無しさん:2000/04/01(土) 00:18
朝鮮やくざは現在進行形で暴れてるからまた話がちがってくるよ。


867 :日系4世:2000/04/01(土) 00:52
ワタシ日系4世のブラジル人デス。
自分の存在がわからなくなったときだけ、
自分のニホンジンとしての精神を考えてマス。
普段はコテコテのブラジル人デス。



868 :名無しさん:2000/04/01(土) 01:58
ラオウ君は常に臨戦態勢だね。もっと肩の力を抜けない?

869 :858>ラオウ:2000/04/01(土) 02:00
>>フランスで生まれた朝鮮民族の子孫はフランス国籍なんだよ。

>これは論理のすり替え。
>今は日本で生まれた在日の話をしてるんでしょう?

すり替えてなんかないよ。だって俺は、
「あなたの考える「コリアンの定義」は「在日の定義」でしかないんじゃない? 」
って言ってるでしょ。その上で、「あなたたちの言う民族の誇り」とやらは、
日本の社会制度の中でしか通用しない「甘え」に過ぎないと言ってるわけ。
俺が言いたいのは、甘えんな、ってこと。
日本人だって、誰もが100%、この国に満足して暮らしてるわけじゃ
ないんだ。



870 :いずれにしても:2000/04/01(土) 02:01
国家規模で日本文化の侵入を拒む国の人達に日本で自分の文化を展開されたくはないよな。

871 :>864 ラオウさん:2000/04/01(土) 02:46

日本人は条約で持って正当に行われた日韓併合にすら
謝罪と賠償をしています。

ところが君たち韓国人は謝罪も賠償もした事がありません。
日本と韓国を同列に語らないで下さい。



872 :>871:2000/04/01(土) 02:58
韓国人の精神レベルは、日本人の5歳児なみなので、
謝罪を自発的にすることは期待できません。

873 :名無しさん:2000/04/01(土) 03:24
864の文章は敵意に満ちてるが、それだけ。何のレスにもなっていない。

874 :Dio:2000/04/01(土) 05:43
人は生まれながらにして、国籍は選べませんよね。フランスについては
生まれながらにしてフランス人なのだから、しょうがないと思います。
これは、前に書いた在日の右翼団体の方と同じケースだと思います。
フランスで生まれた同胞が、フランス人として生きたいと思うならフラ
ンス人で、韓国人として生きたいと思うなら私は韓国人だと思います。
だから、私のレスに説明不足がありましたね。「韓国、朝鮮籍である」
が欠けたら同胞では無いというのは語弊がありますのでそれに「本人が
望んで韓国、朝鮮籍に変えた。」人はコリアンだと思う・・・言い換え
れば、「本人が望んで日本国籍に変えた」人は日本人だと思う事を足し
ます。

ここに来て「帰化人さんのような考え方もあるのだなあ」と思いました
が、あくまで、朝鮮民族の血を引く韓国人でも朝鮮人でもない日本人で
あると思います。


875 :Dio:2000/04/01(土) 05:51
>856さんへ
異国で自分の民族の文化を守る意味が無いなんて言わないで下さい。
あなたは日本で日本人として生まれ育ったから、自然に日本人として生きて
いけますよね。私は、韓国に文化が残ってるんだから日本で守らなくても
いいとか思えません。私が望んでいるのは、地球のどこかに文化が残れば
いいなんて事ではなく、「自分は韓国人だから韓国人として生きたい」
という事なんです。何故それがいけないんですか?

876 :名無しさん:2000/04/01(土) 06:19
マジな話韓国に帰ったら?DIO君。
どう聞いても君は日本と言う国の制度に甘えているとしか思えない。
日本で韓国の文化を守らないでよ。韓国に行けばいいだけじゃん。

877 :411:2000/04/01(土) 07:14
>876さん
過去のログに書いたんだけど、日本にいれば、黙っていれば
ひどい差別はされないし、権利や言論の自由も あるし。
日本の甘い汁だけ吸って、日本に忠誠を誓わずにいるだけの
寄生虫のような気がすんだよね、やっぱり・・・




878 :名無しさん:2000/04/01(土) 07:23
>877
おれ日本人だけどさ、「寄生虫」は言いすぎだと思うよ。
もし、自分が在日コリアンだったとしたら、やっぱりDioさんみたいにいろいろ悩むと思うもん。
自分はたまたま日本人に生まれた、ってだけのことだよ。
少しDioさんたちの身になって考えてみようよ。

879 :>878さん:2000/04/01(土) 07:49
Dioさんは日本に暮らしてる、と言うだけで、考え方は韓国人そのもの
(ムキにならないようにはしてるが)。
日本的な考え方で彼らを見るのは、無理があると思う。

でも、878さん、在日だったりして。
 

880 :879:2000/04/01(土) 07:51
すまん。
878さん、日本人って書いてた。
 

881 :名無しさん:2000/04/01(土) 08:07
>878
常々思うんだけど、そういう「思いやり」とか「相手の立場になって
できるだけ客観的に物を見ようと努力する」っていうのは貴方のように
極めて日本人的な態度。
しかし、韓国・朝鮮人はおろか、他の外国人も決してそういう態度は
見せないし、考えもしない。
いつも自分が主体で話をするし、自分の要求は絶対に通そうとする。
相手のことなどお構い無しだ。

その結果いつも日本人は譲歩、譲歩の繰り返し・・・・

日本人はもう少しワガママを言ったり、相手の要求を冷たく
突っぱねることをした方がいいと思う。

それでようやく互角。

相手の立場を考えてばかりいると、損ばかりするよ。
相手はこちらの立場や気持ちを考えてくれないんだから


882 :> 875:2000/04/01(土) 08:36
韓国に帰ってキムチーでも食って寝れ。


883 :転載しました:2000/04/01(土) 09:13
これは在日が、刑法に違反している者が多いのを開き直り、”日本人が差別する
せいだ、” とか、”日本人が昔なにをやったか知っているのか、”とか言い、
正当化しようとする例が多いからです。
確かに、貧困が生んだ犯罪とかいいますが、社会が悪いから犯罪を犯す、といって
正当化するのはおかしいのであって、また、もっと問題なのは、在日社会の犯罪
防止の意識が薄く、逆に、取り締まる警察に対する反感を募らせるだけであると
いう事です。だいたい、こういう事を指摘するだけでも、在日に対する批判は許せ
ない、これは差別だと言って、反発するだけなのです。
最近も北朝鮮へ訪問した日本の議員団が拉致疑惑に言及しようとすると、北朝鮮
側から、日本の強制連行について言及するぞ、などと”全く別次元の話” を持ち
出して正当化しようとしたりする、もっとも、これが日本が国連に拉致疑惑に
関する件で北朝鮮に対する非難決議案を提出できない理由だとも言われています。
強制連行も国民総動員令での徴用であり、奴隷ではないと主張すれば良いので
しょうが、韓国の反発を招き、日、米、韓の北に対する結束にひびがはいるのが
まずいという政治判断でしょうが、、、、とにかく在日とは、個人関係は個人関係、
日本の過去は過去、と言う態度で接しなけばなりません。

884 :>879:2000/04/01(土) 11:46
> Dioさんは日本に暮らしてる、と言うだけで、考え方は韓国人そのもの
違うだろう。
在日社会、朝鮮学校で植え付けられた考え方そのものであって、
けっしてネイティブのそれではない。だいたい、日本語で思考
しているそのこと事態がもはや純の韓国人ではなくなっている。
半日本人と言われる所以である。


885 :875:2000/04/01(土) 11:55
>「自分は韓国人だから韓国人として生きたい」
>という事なんです。何故それがいけないんですか?

日本に居残るための、これよりちゃんとした理由を聞きたい。
 

886 :名無しさん:2000/04/01(土) 12:05
>「自分は韓国人だから韓国人として生きたい」
>という事なんです。何故それがいけないんですか?
ヨーロッパ旅行をして、持参した茶漬けを食う日本人みたいなもんか。
それに、日本でDIOさんが韓国人としての生き方から
離れてしまうなら、それは韓国文化が快適に生きていく上で
必要ない事を体がわかっているから。
文化は楽しむ物で、縛る物ではない。


887 :帰化人:2000/04/01(土) 12:35
>異国で自分の民族の文化を守る意味が無いなんて言わないで下さい
文化や風習ってものは@`守るものなの? 俺は親から子へ受け継がれていくものだと思うけど・・
前のレスでも書いたと思うけど、その時代にそぐわない文化や風習ってものは、淘汰されていくじゃない
ましてや、日本にいる在日の文化や風習と今の韓国の文化や風習ってのは
かなりの温度差があると思うけど・・・

民族の誇りとかアイデンティティーって言ったものは、そのときのトップやリ−ダ−
が@`組織を固めるために良く使う手で、戦前ならナチスのヒットラ−や
現在ならミロシェビッチなど・・・
在日の社会でも、次々に帰化者がででいるので、民団系も必死になって、そういうことを
言っています。民団って在日の、会費とパスポ−トの手続き費用で大体成り立っているので・・
つまり、ミンダンのトップが躍起になって、そういうことをいっています。
まあミンダンのトップは地位をお金で買うから、必死なのはわかるけど・・(投資がパア)
(私はミンダンの選挙のとき、不正がないか、ミンダン会館のトイレのまえで
カメラを持たされた経験があります。しかしそれはただのポーズなんだけどな)
私が言いたいのは@`民族の誇りとかアイデンティティーって言ったことをいうこと自体
民族という枠で区切った、民族至上主義の都合のいい戯言だとおもうけど・・

そこで質問なんですが、韓国とドイツ人や、韓国とブラジル人のミックスブラッド(ハ−フは半人前という意味だから)
の民族の誇りとかアイデンティティーって言ったものはどこににありますか教えてください
dioさん


888 :帰化人:2000/04/01(土) 12:45
>ヨーロッパ旅行をして、持参した茶漬けを食う日本人みたいなもんか。
これは、出稼ぎに来ている外国の人の気持ちであって、永住している在日の
感覚とは@`別物だと思います。


889 :帰化人:2000/04/01(土) 13:04
dioさん朝鮮高校ってやっぱり金日成@`金正日万歳って教わってるの?
金日成@`金正日についてどう思う?おれは@`大悪党だと思うけど・・

dioさんは確か韓国籍だったと思うんだけど、一度韓国の板門店の近くの北朝鮮が
掘ったトンネルを見たことあります?
私は韓国籍のときに見ました。確か日本人は入れなかったと思うけど、
韓国のプロパガンダにしては@`手が込みすぎだと思う。かなりすげ-よ北朝鮮はまじで
武力征服をたくらんでたのが良くわかると思うよ


890 :朝鮮人の日本文化を踏みにじった実例:2000/04/01(土) 17:36
http://www.remus.dti.ne.jp/~tomx/okitani/nomaki_r02.html

891 :渡来人:2000/04/01(土) 17:39
在日で生まれ、日本で暮らしていくのだから
日本人以上に法律を守って暮らしていこうよ。
他国籍のまま選挙権が欲しいなら、取りあえず日本国籍をとってから
立候補して、法律作って、目的の法律が出来たなら別の人が他国籍
で選挙にでればいいんです。法律も出来ていなく、他力本願で
日本の政治家にお任せしていると永遠にできないよ。
選管に立候補できないのが分っていて、届け出を出す
パフォーマンスは見苦しいです。やめましょう。



892 :>890:2000/04/01(土) 18:06
うわー、平塚の住民じゃなくてよかった。

朝鮮人の少ない地域に住むようにしよう。

893 :>890:2000/04/01(土) 18:10
こりゃすごいね。
>>日本の文化を踏みにじっておきながら
>同様に、例えばどのように踏みにじられたのですか?
>具体的な例をあげてください。逃げないでね。

ラオウ君も逃げないでね。

894 :>dioさん:2000/04/01(土) 18:20
dioさんがいつ朝鮮学校でたか解らないですけど、修学旅行は北に行
くんだよね。俺の友達の甥が去年かに行ったこと話してくれた。
白頭山の登山とか、現地の人の事とか。
現地の添乗員(お目付役)がチェーンスモーカーなんで
「どうしてそんなにタバコ吸うの」って聞いたら
「俺は常にタバコが手に入る地位にいるんだ」みたいな事言われて
変だった、と言っていた。



895 :>890:2000/04/01(土) 18:33
平塚のヨップチョンはどうしょうもないな。
勘違いしてる典型だな。
なんで民族学校に行かないんだろう。
この一家なんて絶対に民族学校行ってその世界の暮らしをしてもら
わないと被害者が出るね。
以前に埼玉でも自分の子供が変な歌を歌ってるんでなんだか調べた
ら北朝鮮の国歌だったなんて笑えない話があった。
一部の訳の解らない大バカ野郎が教育現場まで入り込もうとしてい
る。将来ロクなこと起きないぞ。

896 :在日の人へ:2000/04/01(土) 18:48
もし、良かったら。
乱暴な質問かもしれないが、

「日本にいたい」
「日本にいなければならない」
「日本から出たくない」
「日本から出られない」

あなたはどんな理由で日本にいますか。

 

897 :>896:2000/04/01(土) 20:09
その全部だと思うよ。

898 :>895:2000/04/01(土) 23:15
>なんで民族学校に行かないんだろう。
民族学校は各種学校だからそれなりにお金がかかるからね。
一条校にしろとか運動もしているようだが、例えば、
 http://www.h2o.or.jp/~tousyun1/syomei.htm
民族教育したいなら自腹を切ってやればよい。
日本政府が日本の朝鮮民族維持のための金を出すというのはスジが
通らん。教育は日本人を再生産するためにあるのだから。隣の国に
は天然物があるんだら、なぜ保護必要があるのか。大阪生野の在日
生徒が多い日本の小学校では朝鮮民族教育のために専任教師を招い
ているそうだ。なしくずし的に我々の税金を使っている。

899 :>ラオウ:2000/04/02(日) 00:09
そういやバカチョンカメラって言葉が使えなくなったりっていう、
言葉狩りもしてるよね。君達は。
ここでの「チョン」って言葉は朝鮮人を侮蔑する意味ではないの
にも関わらずさ。
これは日本の文化を踏みにじる行為じゃないの?


900 :名無しさん:2000/04/02(日) 01:18
赤羽(十条だったかも)にある、朝鮮学校の強いゴリ押しで、
JRは定期券の学割をしぶしぶ認めたよね。
確か、裁判になった。
赤キティ朝日も応援していたなぁ。
この事に関しては、JRはちょっと気の毒。

901 :名無しさん:2000/04/02(日) 02:06
つーか、朝鮮総連がにらみをきかせまくってメディアじゃ在日の批判すら許されないね。言論の自由を踏みにじっている。

902 :名無しさん:2000/04/02(日) 02:18
>901
韓国じゃ日本の悪口言いたい放題でな。
日本、ほんとに独立国かよって感じだな。日本の中のもう一つの国がある。内朝鮮とでもいっておこう。おええええええっ。

903 :Dio:2000/04/02(日) 06:51
>885さんへ
それは、日本に居残る為の理由ではなくて、日本で韓国文化を守る意義
です。日本で暮らす理由は、韓国で暮らしていく自信が無いからです。
>帰化人さんへ
私は文化は自然に創られ、受け継がれるものだと思いますが守るものでも
あると思います。887の後半の質問ですが、それはその人が何人として
生きて行くかによると思います。ただ、あくまでもミックスブラッド(あ
なたの発言で知った言葉ですけど)として生きるなら両親の民族に誇りを
持つのではないでしょうか。帰化人さんの質問と趣旨が違ったらごめんなさい。

904 :Dio:2000/04/02(日) 07:00
>896さんへ
「日本にいなければならない」と「日本から出たくない」は無いです。
私の場合はですけど。私の知人には「日本でやらなければならない事が
あるから帰国できない」(彼女の場合は国は北)なんて言ってる人もい
ますけど。まあ、その人の価値観だから悪いとは言えませんけど、ちょっ
と疑っちゃいますね。

平塚の件についてですが、確かにその団体と文章中に出てくる女性はや
ばいですね。まあ、一方の意見しか見てないから、もうちょっとまとも
な事を言っているとは思いますけど、いくらなんでもいい大人がそんな
メチャクチャな言動はしないだろうと思います。本当にしてるかもしれ
ませんけどね。

905 :Dio:2000/04/02(日) 07:03
帰化人さんに質問です。あなたは文化が受け継がれるものだと言ってい
ますが、あなたの何代か先の子孫に韓国文化とか精神が受け継がれなく
てもいいと思いますか?「それはそれで自然の成り行きだ」と思います
か?

906 :ラオウ:2000/04/02(日) 07:04
>868
すいません。


907 :ラオウ:2000/04/02(日) 07:08
>869
なるほど、このレスを読んであなたが言わんとしてた事を
なんとなくですが、理解出来たような気がします。
確かに「日本の社会制度の中でしか通用しない」様な甘えた部分も
私達の中にあるかもしれません。
ですが、「民族の誇り」は例え私がフランス国内で生まれた朝鮮人
であったとしても、持っていたと思います。
もちろんこの場合「あなたは何人ですか?」と聞かれて、国籍がフランス
なので「韓国人です。」と答える事が出来ないのかも知れません。
ですが「あなたのルーツは?」の質問に対しては胸を張って、
「朝鮮民族です。」と答える事が出来ると思います(私は)。
前の私のレスを読んでいただいた方には、私が国籍というものに拘らず、
民族性やルーツといったものに拘りを持っているのが
解っていただけると思いますが(Dioさんの考え方とは違うかもしれません)。
幸いこの日本国にはそういう制度(出生地の国籍保持)はなく、その事に
関しては感謝しています。
それがこの国に対しての甘えだという事になるのなら、それは否定できません。
甘えているのでしょう。
仮に生まれた時に日本国籍を保持していたとしても、私は朝鮮人の
末裔として生きていくでしょう。 また誤解して欲しくないのが、
日本人が嫌いだからではないですよ。
この国でそんなに甘い人生を送ってきたつもりはありませんが、
在日の人達の中に少なからず、「最低限の人権保障は日本の中では当たり前」
みたいな安心(甘えと取ってもらっても結構)はあると思います(国籍だけの問題じゃなく)。


908 :ラオウ>871:2000/04/02(日) 07:32
>ところが君たち韓国人は謝罪も賠償もした事がありません。

何に関して韓国が日本に謝罪するの(国の規模で)?
あまり言いたくないけど、50年前の事だったら、日本は韓国に
謝罪して当然だと思うけど? 謝罪し足りないとまで思うけど?
「剣道は韓国から生まれた」と韓国人が思っていた事に対する謝罪とか無しで。
変な煽りは勘弁して欲しいので言っておきますけど、韓国にだって日本に
謝罪しなければならない事があると思ってる派ですよ、私は。
それを言っていただきたい。

>日本と韓国を同列に語らないで下さい。

マフィアくらいどこの世界にもいますよ。
やくざの事なんかじゃないというのなら、私が日本と韓国を同列に語った例をあげて。
例、例って馬鹿みたいだけど。



909 :名無しさん:2000/04/02(日) 07:49
前に条約かなんかで正式に謝罪、賠償している。
それなのになぜ日本から金をゆすろうとする。

910 :ラオウ:2000/04/02(日) 08:08
>872
煽りだと思いますが一応。
固定ハンも持たないで煽ってくるだけのあなたみたいな生物が
生息するこんな匿名掲示板で二度も謝った私は韓国人ですが?
>873
「朝鮮人は日本人に迷惑をかけた事がありません」と言い切れるか?
とか、もうえーやんと言いたかっただけです。
如何せん文章力がないもので、、、
>Dioさん
あなたみたいな在日、本当に貴重だと思います。
私の友達だったらPC相手に何回切れてるか解りません。
私にもあなたのような気の長さと冷静さがあればいいのにと思うのですが、
やっぱり駄目みたいです。
872みたいなピン新は相手にせず、これからも頑張ってください。




911 :885:2000/04/02(日) 08:09
>903
解答、ありがとう。


 

912 :>在日のみなさん:2000/04/02(日) 08:22
民族意識は、諸刃の剣だよね。あなた達が「民族」を強く意識し
表に出せば出すほど、それに接する日本人の(この板みたいに)
民族意識が(普段は忘れているのに)沸々とわき上がって来るよ
うに思う。「小さくなってろ」とまでは言わないし、いろいろな
場面で、自己主張をするのは結構ですが、今少し控えめな言動を
しないと、ドイツにおけるネオナチ運動みたいに、極端な排外主
義者をかえって増やし、不幸な結果を招くのでは無かろうか、な
にせ帰化しない人は、あくまで「外国人」なんですから。
まあ、日本人はそんなことにならない、という信頼感があるから
かもしれませんが...
しかし、今は大人しくしている日本人でも、一旦火が付くとどう
なるかは、「歴史」に詳しいみなさんはご存じですよね。


913 :ラオウ:2000/04/02(日) 08:33
>881
>相手はこちらの立場や気持ちを考えてくれないんだから

Dioさんみたいな在日とのやり取りを持ってしても、
まだそんな事を言ってるんですね。
日本人の繊細にいたる立場や気持ちは解らないとしても、
それを理解しようともしない人間に映ります? Dioさんも私も。
なんだかほんと情けないです。


914 :>913:2000/04/02(日) 22:33
このスレッドに何人投稿しているのかしりませんが、異論を戦わせて
そこから何かを学べる人間もいれば、そうでない人間もいるということ
です。少なくともマジョリティにとってエスニシティと自分との関係は
切羽詰った問題ではありませんから、憂さ晴らしのつもりしかない人間
がいても不思議ではありません。人間観察のいい機会ではありませんか。


915 :>908ラオウ:2000/04/02(日) 23:37
>あまり言いたくないけど、50年前の事だったら、日本は韓国に
>謝罪して当然だと思うけど? 謝罪し足りないとまで思うけど?

韓国人の「反日」台湾人の「親日」
黄文雄著 光文社 カッパブックス
を読め。

916 :怖いです:2000/04/02(日) 23:45
みんなそれなりに考えて生活してると思うよ。
周りに多くいてるから(民族の誇りもちゃんともってますよ)、ただ、平塚みたいな人もいますよね、日本共産党いっしょだと思います。差別をあおって圧力をかけているみたい。
21世紀に向けて、過去の軋轢は忘れてはいけないが、もつと建設的に成りたいですね。
ほとんど在日のそうと思うんですが?

917 :っちゅうか:2000/04/03(月) 00:38
ラオウ君は逃げるなって言っといて逃げたわけ?

918 :ラオウ:2000/04/03(月) 02:09
>917
あなたの様に一日中PCと向かい合っていられる人間だけ
ここにいるわけでは無いので、
もう少し気長に待っていただきたい。
>890
なんだか怒りに満ちていて、とても冷静に物事を判断できる
人が書いた文面とは思えません。私としてはもう一方の意見、
つまり「共生会」側の言い分も聞いて、客観的にどちらの主張が
正しいか判断したいです。 粗探しをするつもりはありませんが、
「いけずうずうしい団体」、「甘ったれもいいところだ」
「フフ、理論に自信が無いんですね」など、
一国の教員の発言であるとは、どうにも思い難いのですが。
もちろんネタだとは言いませんし、彼女があまりその手の文体を
うまく書けないだけかもしれません。
もし、仮に彼女の言う事が全部事実だったとしたなら、私もそんな教育
はおかしいと思いますし、一韓国人としても、本当に恥ずかしいです。
韓国人が日本文化(というか教育)を踏みにじった事にもなると思います。
>896
四択問題
「日本にいたい」
「日本にいなければならない」
「日本から出たくない」
「日本から出られない」
あなたはどんな理由で日本にいますか?
(答)そんな単純な問題ではありません。



919 :帰化人:2000/04/03(月) 02:43
>あなたは文化が受け継がれるものだと言ってい
ますが、あなたの何代か先の子孫に韓国文化とか精神が受け継がれなく
てもいいと思いますか?
>何か趣旨をはきちがえていますね。べつに韓国文化とか精神とかいったものは
ものは、時代の流れとともに、住んでいる国の文化や風習と影響しあい、同化していくと
思いますけど・・
 だから@`同化するといったほうが正しいかな?
今の在日の大半は、dioさんみたいに@`変に固執していないっていうこと。
たとえば@`韓国では、タクシ-を乗るとき、タクシ−に他人が乗ってても、かまわず相乗り
するじゃない。dioさんはそういうことしますか?
正月だって、韓国は、旧正月にするけども、ほとんどの在日が@`
一月一日にいわったりするよね?
韓国文化とか精神とかいうものは、別に受け継がれなくても、
何ら支障はないと思うけど。だって韓国でさえ、そういったものは
時代とともに@`変容していくのに、韓国文化とか精神という基準とは
どういったものをさすの?
明治時代以前にわたってきた人たちは、韓国文化とか精神というのを
もっているの?

あと私の質問にちゃんとこたえてね!
親戚が北から人質にとられているんなら話は別ですけど・・
せっかく匿名性が高いのに@`自分の都合の悪いところは答えないなんて・・・
そういう人間とみなしてもいいですか?
今まで生きてきた経験上、矛盾していることや、都合の悪いことを
書いたり話すときは、回りくどく説明したりする場合が多々あるので、
[白か黒どちらか]といった具合に、簡潔に答えてね。


920 :ラオウ:2000/04/03(月) 02:51
>899
私はバカチョンカメラとか他の、差別用語ではないが
差別用語を含んでいる言葉に対して、そんな言葉を使うなとは
思いませんが、不快に思う人がいるんだから、言葉狩り(?)されたんだと
(されたのかどうかは解りません、すいません)思います。
不快に思う人がいるんだから、その人がそういう名称で、そのカメラを
呼んで欲しくないわけなんだから、そしてバカチョンカメラと
しなくとも他の名称でいくらでも、それを例える事が出来るわけなんだから、
(例えばバカデモカメラとか?知りませんが)それは別に深く考えずとも
そういう呼び方でそのカメラを例えなくとも良いのでは?
例えば「ちょんまげ」の事を朝鮮人が差別用語だと言い出したら、それはおかしいと
思います、その名称でしかそのものを表す事が出来ないわけですから。
でもこの場合あなたの言うような、「日本の文化を踏みにじる行為」とは
ぜんぜん結びつかないと思います。バカチョンカメラの事を絶対バカチョンカメラと
呼ぶ事が日本の文化だとは思えないのですが、いかかでしょう?
でも確かに、何でもないただの単語、あるいは言いまわしに対して、
在日が過剰なほど反応するのには、私も正直首を傾げてしまいます。




921 :ラオウ:2000/04/03(月) 03:26
>912
あなたみたいにネット上の議論なのに威嚇してくる人に
一旦火が付くとどうなるか、見てみたい気がします。
>今少し控えめな言動をしないと
私の事を言ってるんでしょうけど、ここにいる日本人の発言と
私の発言をもう一度レス1から読みなおしていただいて、
どちらが「控えめな言動」をしているか確かめてみられては?
>914
>マジョリティにとってエスニシティと自分との関係は
切羽詰った問題ではありませんから、憂さ晴らしのつもり
でしかない人間がいても不思議ではありません。

本当にそうですね。
これからはそういう人間を無視できるようになりたいです。
ありがとう。
>916
あなたはまさか私が知っている人間ではないでしょうね?
ムンドゥマンさんが、私の事をDioさんと同年齢だと思っていた事を
笑う前に、その穴だらけの日本語を何とかした方がよろしいのでは?
文体でそうだと思ったのですが、関係ない人だったらごめんなさい。



922 :ムンドゥマン:2000/04/03(月) 05:04
853で書き込み中断宣言をしたのに月日の経たないうちにまた皆様の
前に姿をあらわすような失態を御容赦ください。
ただ一言お詫びしたい事がありますので・・・。
731での書き込みでラオウさんに大変失礼な事をしてしまいました。
ラオウさんは自分の年齢についてどこにも触れていないのに、自分の
勘違いでDIOさんと同年齢と書いてしまいました。
これを訂正すると共にラオウさんに対しては深く謝罪します。
申し訳ございませんでした。

大変失礼な発言になると思いますが、ラオウさん、もしあなたが910、
913、918、921を書いた本人であれば言いたい事があります。
耐えてください・・・我慢してください・・・。
ラオウさんの心境は痛い程わかります。
俺だって差別発言やいわれのない事について書かれると正直苦しいし
つらいしやり場のない怒りをどうしていいのかわからない時だって
あります。
でもそういった言葉達に対して同じように挑発で返すのはなんの解決
にもなりません。
またそういった類いの言葉達が何倍にもなって返ってくるだけです。
俺もそういう事に気付きました。
ラオウさんには大変失礼で身分不相応な発言なのは百も承知してます。
今は我慢して下さい。
いつかは・・・。


923 :ムンドゥマン様。:2000/04/03(月) 07:34
ROMは続けて居たのですね。
前レスでは、追いつめるような書き込みになってしまい
申し訳無いと感じていました。
私もさよならと言った手前、再書き込みを躊躇して
あなたの実学への行動宣言に言祝ぎを送れなく
残念に思っていました。
未熟だからこそ、生きている価値が有るのです。
ふれあい、ぶつかりながら共に学んで行きましょう。
真理を今すぐ得ようとも、過程無くしては
価値は有りませんよね。
それではお元気で、あなたのこれからの歩みに
豊かな実がなるようにお祈り申し上げます。


924 :ダライバートル:2000/04/03(月) 10:37
Dioさん@850
> 私の考えるコリアンの定義とは、血筋が朝鮮民族の血筋で韓国、朝鮮籍
> である。この二つはどちらかが欠けてもコリアンではないと思います。

この2条件、どうしても納得いかないです。沈寿官さんや延辺の朝鮮族たち
は、コリアンの真似をしているだけの異民族ですか。朝鮮族などは
、中国政府が法的に民族としての身分を保障し(香港やマカオのイ
ギリス系・ポルトガル系、残留孤児などの日系など「少数民族」と
しての身分保障がなされない民族もある)、本国ではもう消えてし
まったような古い伝統文化の一部を守っているような集団なのに。
日本人とかコリアンみたいに、その民族の居住地帯の中核にその民
族の独立国家があり、それ以外の地域にはその民族が殆ど分布して
いないなんて民族の方が珍しいですよ。例えばモンゴル人はモンゴ
ル国に200万人弱、内蒙古に300万人弱、ロシア連邦のなかに共和国
三つ(計100万弱)。またチベット人は、チベット本国(400万人強
)が中国の統治下に置かれているほか、国連加盟の独立国家として
ブータン国(60万人)を持つ。その他、かつてブータンと同様の小
王国で今はインド領、パキスタン領、ネパール領になっている地域
にも多数居住。



925 :ダライバートル:2000/04/03(月) 10:38
 あるBBSで、モンゴル国と中国内蒙古のモンゴル人の激論があった。
モンゴル国の人が中国化した内蒙古の人にモンゴル民族を名乗って
欲しくないなんていって、それに対して内蒙古の人たちが怒った。
自分たちの場合は、好んで中国の国民になってるんじゃないって。
また、チベット人の場合、Dioさんの2要件を適用すると、500万人
弱のうちブータン国民60万人だけが「チベット民族」だというおか
しなことになる。ブータンは、チベット人の殆どが信仰・尊敬して
いるダライラマとその宗派を禁教にしているかなり特殊なところな
のに。
 ただ日本における現状では、日本国民としてコリアンの民族意識
をしっかり保っている沈寿官さんのような方は極めてまれな例外で
、「帰化」するのは、言語文化など日本化して民族意識も持たなく
なった人が「最後の仕上げ」に・・・という場合が殆どのようなの
で、「国籍」に対し、ムンさんが「最後の砦@733」と考えたり、
Dioさんが『「朝鮮民族としての誇りのない人間が差別や便宜上の問
題に負けて帰化する」という感じでとらえている@180』のは、自然
なお気持ちとしてそのようにお考えになるのは、理解できるつもり
です。



926 :ダライバートル:2000/04/03(月) 10:38
ただ、それでは、心おきなく思い切って応援できないんですよね。
場合によっては、自分の国である日本を否定し、日本人を拉致した
りミサイルを飛ばすような国に加担する形になりかねないから。
898の、
> 民族教育したいなら自腹を切ってやればよい。
> 日本政府が日本の朝鮮民族維持のための金を出すというのはスジが
> 通らん。教育は日本人を再生産するためにあるのだから。
のような意見も、日本に住んでいてコリアンを標榜している人々の大
部分が韓国あるいは朝鮮籍であるかぎり、相当の説得力を持たざる
を得ない。身はここにあれども心はここにあらざるような方に対し、
自分たちと区別して一線を引いてしまうのは、どうしようもないこ
とです。
 日本国の中でコリアンを標榜している人々が、日本国民としてコ
リアンたる民族性を追求するという形になってくれれば、「教育は
日本国民を再生産するためにある」にも抵触しなくなるし、和系日
本人としても、祖国に対するウラギリ者になることを憂えることな
く、これを応援できるんですが・・・。

927 :名無しさん:2000/04/03(月) 11:06

>コリアンたる民族性

どうでもいいし

928 :>ラオウ:2000/04/03(月) 12:12
>>917
> あなたの様に一日中PCと向かい合っていられる人間だけ
>ここにいるわけでは無いので、
>もう少し気長に待っていただきたい。

言うにこと欠いてこうきたよ。まったくどっちが煽ってんだかな。
丁寧なのは言葉遣いだけかい。本当に不愉快なチョン公だ。
マジで頼むから帰ってくれよ。帰らねえならなぜ帰らねえか
合理的で納得できる説明を聞かせてくれよ。

929 :名無しさん:2000/04/03(月) 14:06
ラオウって偉そうだけどさ、日本人がラオウを受け入れなかったら
今、北朝鮮にいたんだよな。
ママのひざの上に乗って、「ママのあほー」といってるガキといっしょだろ。
しょうもない理屈をでかい面して振り回してる場合じゃないっての。

930 :810:2000/04/03(月) 16:28
810
>「日本では現在、法制上は、国民が複数の民族から構成されているこ
> とを想定していない「単一民族国家」体制が取られている。

これのどこが「ご都合主義解釈(>819)」なんだ??単にこれ、日本の現状を客観的に描写しただけなんだけどなあ・・・。
例えば、中国では、国民を56の民族に「識別」し、民族ごとに民族性保持のための各種制度を設けている。旧ソ連では主要民族ごとに連邦からの離脱権を持つ共和国が設けられていた。この他にも、民族とか「人種」というカテゴリーを設け、国民を構成する諸集団のどれかが一方的に有利・不利にならぬよう配慮している国は多い。しかし日本では、そのような「民族」なり「人種」なりで国民を区分する制度は取られていない。「国民が複数の民族から構成されていることを想定していない」とは、このことを指す。
 ・・・さて、どこか事実に反しとるとこ、ある?


931 :810:2000/04/03(月) 16:28
アイヌ新法が制定される議論の中で、アイヌ系だけ「一般国民」と別個の範疇でくくって特別な権利を認めるのは「法の下」の平等に反する、憲法を変えなければ不可能ということで、アイヌ民族という身分を法的に設ける措置はとられなかった(民族としての身分をアイヌに対してだけ設けるのでなく、「一般国民」も同時に「和系(仮称)」と位置づけることにすれば、クリアーできたような気もするが・・)。ウタリ協会に加盟して自らアイヌを標榜している人の中からも、そうでない親戚に迷惑がかかる(アイヌ系であることが他に知られてしまう)という理由などで、そのような措置に反対があったことも大きい。
 沖縄の人たちの中にも、「独立」を、本気でか、基地問題に絡んだロジックとしてでか、口にする人たちはあるが、日本国民として「琉球人(仮称)」という民族的なカテゴリーを設け、「民族権利」を制度的に確保しようという類の運動はない。



932 :810:2000/04/03(月) 16:29
同和問題もそうだけど、日本では、マイノリティーに対する差別を解消することを目指すための法的措置は、マイノリティーであることを法的なひとつの身分として位置づけた上でなんらかの優遇措置を付与するという形ではなく、マイノリティーたちの「一般国民(民族的には(仮称)和人)」への解消が指向されているのが現状である。
 「単一民族国家体制」の壁はかように厚いのである。そのようなわけで、在日コリアンの諸氏がご自身のコリアンとしての身分を法的に保障するものとして、「国籍」を非常に重視されるのは当然のことだと思う。日本国籍を取得した上でこの壁の突破を目指すなんてじつに大変な作業だし、いつ達成できるかわからない。帰化者さんのように、自然に伝えることができる物だけ伝承してゆけばよい、最終的には完全な同化も可というのでなければ、なかなか「帰化」へは踏み切れないだろう。



933 :>920:2000/04/03(月) 17:34
本気で言ってるんだとしたらどうしょうもないな。
バカチョンカメラのバカチョンっていうのは「バカでもチョンでも」
という意味。これは朝鮮人差別とは全く別個の日本に昔からある言葉。
それが使えなくなったのは在日が圧力をかけたから。
その他に、独身者を指す「チョンガー」も放送では使えない。
あなたが言うように、ほかに同意の言葉があるんならそれを使え、
というのは明らかな言葉狩りだろ?
「ちんぽ」をちんぽというか、ちんちんというか、ペニスというか、
多々ある異音同義語の中で、なにをその時に選ぶのかというのは選んだ人
の内面・思想に関わる問題であり、合理的根拠もなく他人がその使用を
差し止めるのは弾圧ともいえる。
あなたは「バカチョンカメラ」を「日本の文化ではない」と切り捨てたけど、
オートフォーカスカメラを、多くの日本人が「バカチョンカメラ」と呼ぶように
なったのには、そこに言葉にたいする何らかの合意がなされたわけであり、
つまり新しい言葉が生まれたわけだ。言葉は文化であることは疑いないよな。
あ、あと先にかいとくけど、この議論では文化の優劣は関係ないからね。




934 :名無しさん:2000/04/03(月) 23:07
「チョンガー」って韓国語でしょ?
あれNGワードだったのか・・・。知らなかった。

935 :933>934@`All:2000/04/04(火) 00:29
うわあっ。そうでした!
本当にすみません。辞書で確認したところ、チョンガーは
朝鮮語でした。お詫びします。ごめんなさい。

936 :在日の方に質問です:2000/04/04(火) 03:31
古くは仏教、最近では寿司や剣道、はたまた柔道も朝鮮半島から
日本に伝わった(もちろん仏教は事実ですが)と韓国の方は言い
ますよね?

逆に唐辛子や煙草なんかは日本から朝鮮に伝わったわけですが、
日本人の私としては、唐辛子や煙草を朝鮮に伝えたなんてことは
どうでもいいことに思えるし、それをことさら自慢する気持ちも
湧いてこないんです。

で、聞きたいのは韓国の人は相手に伝えたということで、その
相手に対して優位性を感じるのでしょうかということなんです。
確かに日本人の私としては、剣道や寿司も朝鮮から来たなんて
言われると嘘なだけに腹は立ちますが、逆に唐辛子を朝鮮に伝
えたなんてことでは朝鮮に対して全く優位性は感じないんです。

もちろん在日の方と本国の方が違うというのは良くわかっているの
ですが、「有名人の○○も在日」と自慢するのも共通のメンタリティ
が根底に流れているのではないかと思って聞いた次第です。

日本人のメンタリティと韓国人のメンタリティのどちらが良いとい
うことではなくて、その韓国人の深層心理を解説して欲しいんです
(そういう思考様式とかをお互いに知るということが真の相互理解
に繋がるんじゃないかと思って質問しました。気を悪くなさらない
で下さいね)




937 :Dio:2000/04/04(火) 06:17
>帰化人さんへ
889の質問ですよね?忘れてました。ごめんなさい。
私は韓国には行きましたが、そのトンネルとかは見てません。母と姉は
行ったのでその話しを聞いただけです。金日成主席と金正日総書記につ
いてですが、そりゃあ学校では万歳って習いますよ。で、私がどう思う
かって質問については、ある意味すごいとは思います。あれほど社会主
義を徹底した人はいないでしょう。いいか悪いかは別にして。で、あな
たは大悪党だと思うんですよね。私は以前にも書きましたが、俗に言う
「赤い」人達とは全然思想が違います。全然。「白か黒か」というよう
に答えて欲しいと言われましたが、控えさせて下さい。でも、そういう
事を聞かれると「帰化人さんは天皇陛下についてどう思いますか?」って
思います。それと同じ質問と返答だと判断して下さい。

938 :Dio:2000/04/04(火) 06:29
>帰化人さんへ
私は文化を守りたいんですよ。文化が融合して新しくできる文化も必要
でしょう。でも、守りたい文化もあるんですよ。おそらく、あなたの4
代先の子孫は韓国文化も精神も無い完全な日本人ではないでしょうか。
それでいいんですかと聞いたんです。私なら嫌です。

「937の補足」
天皇陛下と朝鮮の主席を同列に並べたわけじゃありませんよ。ただ、共通
点があるので言ったんです。その共通点を勘違いして、「片方は悪党じゃ
ねえか」とかのレスはやめて下さい。私の言う共通点とは国民が最も崇拝
すべき(特に戦後)人という事です。


939 :Dio:2000/04/04(火) 06:36
>936さんへ
確かに、私も韓国が日本に何を伝えたとかそんな事何とも思いません。
自慢にも誇りにも思いません。でも、同じ国民とか在日が活躍したら
誇らしくなると思います。あなたもそうじゃありませんか?
あなたはそういう「深層心理」を解説してほしいんですよね?おそらく
韓国より日本の方が進んでるけど、追い越せないからそういった事にな
るんでしょうね。ただ、私はそうじゃないので解説はできても、推測で
あって議論にならないですね。ごめんなさい。私も寿司とか剣道とかを
伝えたなんて言ってる人の言い分を聞いてみたいです。

940 :名無しさん:2000/04/04(火) 09:38
>あれほど社会主義を徹底した人はいないでしょう。
マジでそう思っているのですか?
彼の国の体制はどう見ても社会主義には思えないのですが。
社会主義って基本的に民主主義なんですよ。

941 :>940:2000/04/04(火) 10:00
社会主義を徹底すると、どうなるかを現実に見せてくれた
という意味ではその通りじゃないか?
まあ、社会主義と言うよりは国家社会主義のほうに近いと思うけど。


942 :940:2000/04/04(火) 10:11
>941
国家社会主義なら納得です。

943 :ラオウ:2000/04/04(火) 11:07
>933
>バカチョンカメラのバカチョンっていうのは「バカでもチョンでも」
>という意味。これは朝鮮人差別とは全く別個の日本に昔からある言葉。
920でそう書きましたが?
>辞書で確認したところ、チョンガーは朝鮮語でした。
私も知りませんでした。
>’不快に思う人がいるんだから、その人がそういう名称で、そのカメラを
呼んで欲しくないわけなんだから、そしてバカチョンカメラと
しなくとも他の名称でいくらでも、それを例える事が出来るわけなんだから、
(例えばバカデモカメラとか?知りませんが)それは別に深く考えずとも
そういう呼び方でそのカメラを例えなくとも良いのでは?’が
”ほかに同意の言葉があるんならそれを使え”になるのですね?
>’バカチョンカメラの事を絶対バカチョンカメラと呼ぶ事が
日本の文化だとは思えないのですが、いかかでしょう?’が
”「バカチョンカメラ」を「日本の文化ではない」と切り捨てたけど”
と解釈されるのですね?
>言葉は文化であることは疑いないよな
私もそう思います。
>”あ、あと先にかいとくけど、この議論では文化の優劣は関係ないからね。”
私の発言の中で一度でも韓国の文化の方が、日本のそれよりも、
優れているといったようなものがあったとは思えませんが、
もしあったなら謝罪します(個人的には文化というものを優劣で語る
ものではないと思っていましたが、無意識のうちに出てしまったのかも
知れませんね)。

944 :名無しさん:2000/04/04(火) 11:07
チョンガーも韓国語から廃止してね

945 :名無しさん:2000/04/04(火) 11:17
↑どんな言葉を使おうと勝手だろ。日本人のくせに韓国に口を出すな

946 :ラオウって人:2000/04/04(火) 11:25
言葉じりを捕まえるだけで議論が出来ない人みたいだね。

947 :>945:2000/04/04(火) 11:28
まったくだよ、このチョン公。金輪際日本のことにそのキムチ臭い口出さないでね

948 :>939:2000/04/04(火) 11:34
Dioさん。
すしとか剣道が韓国のものだと主張する人がいて困ってるんですよ。
もとは真面目な掲示板だったんですが、カナダラっていう人が来てから荒れ放題。

http://www.ny.airnet.ne.jp/ohashi/korea/tamaru/minibbs.cgi

ここに来て、ちょっと意見してやってくれませんかねえ。

949 :名無しさん:2000/04/04(火) 11:36
どんなクサイ物食おうと勝手だろ。日本人のくせにクサイ韓国の食物に口を出すな



950 :名無しさん:2000/04/04(火) 11:53
本当に不思議なんだが、寿司とか剣道のルーツについてやたらと
スレッド立てまくったりここでも何べんも書き込んでこだわってる
奴がいるが(同一人物か?)そんなに悔しいのか?
確かにお笑い種ではあるが、そんなに気持ちが収まらないほど
腹立たしいことなのか?もしかしてこの件で初めて「韓国人気質」
に触れたのか?所詮そんなもんだよ。あんたの怒りはもうわかったよ。

951 :ラオウ:2000/04/04(火) 12:35
>933
失礼ですが、”俺が思うに日本人はずっと我慢してきたわけだ”の
人ですよね? ひとつお礼を言いたいのです。私にすごく大事な事を
思い出さしてくれたお礼を。あなた程度のスケールの人に
「ったく、物を知らない韓国人だな、いいか、今から俺がそれについて
教えてやるから、よく見とけ」みたいに言われる事によって、
そして、あなたがその素晴らしい読解力を持って
933でうまく擦りかえてくれた(要するにこういう事なんだろう?みたく)
私の920のレスをもう一度読み返してみて、
忘れてはいけなかった大事な事を思い出す事が出来ました。
ありがとう。
あっ、あと「何でもないただの単語、あるいは言いまわしに対して、
在日が過剰なほど反応するのには、私も正直首を傾げてしまいます」
に対しての要約も、できればお願いしたいのですが?
>928,929
理論で戦わず、自分にとって都合の悪い事は煽りと言って切り捨てる
韓国人というふうに一度指摘されたので、つい熱くなりすぎちゃいました(笑)。
ここは異論を戦わす場と思っていました。 不快にさせてしまって、ごめんなさい。




952 :ラオウ:2000/04/04(火) 12:39
>Dioさん
私はここであなたが何を得ようとされているのか、よく解りませんでした。
でも私はあなたみたいな在日をここで見る事が出来て、よかったと思います。
私がここに来て、煽りが増えたような気がするので、それについては
本当に申し訳なかったです。 あまり無理しないでこれからも頑張ってください。
>Dioさんに対してまじめにレスつけてくれている人達
すいません、思うところがあってこれ以上ここに来る事が出来ません。
話をややこしくしたり、変な煽りあいみたいになっちゃったりして、
本当に申し訳ないと思います。
Dioさんは(ムンドゥマンさんもそうでしたが)、血の気が多い私なんか
とは違い、本当に冷静かつ客観的な議論ができる人だと思います。
私の発言など全部無視してくれて結構ですので(みなさんでしたら
言われなくともそうしてたと思いますが)Dioさんという貴重な在日
3世の生の声をこれからも大事にしてください。

953 :名無しさん:2000/04/04(火) 13:31
どう読んでも負け犬の遠吠えだな

954 :>ラオウさん@951:2000/04/04(火) 13:34
>”俺が思うに日本人はずっと我慢してきたわけだ”の人ですよね?

”俺が思うに日本人はずっと我慢してきたわけだ”の人は936を書いた私です。
しかし933は私が書いたものではありませんので、誤解しないで下さい。

私が固定ハンドルじゃないために誤解してしまったのですね、スミマセン

余計なことかもしれませんが、あまりそう喧嘩腰にならないで下さいね



955 :>952:2000/04/04(火) 13:41
>私はここであなたが何を得ようとされているのか、よく解りませんでした。
それは「日本で生きていくことの意義」ではないでしょうか。
在日が国籍を変えたくないという場合は、保守派で国家への帰属を重視
しているか、左翼思想で国家権力への対抗措置として帰化を拒否している
かのどちらかの場合が多いようですね。
Dioさんは保守派のナショナリストだと思いますが、それを突き詰める
保守派日本人からの「なら帰れ」という声が的外れでなくなってきます。
「韓国で暮らす自信がないから」というのは動機として弱すぎますね。
「複数文化指向」のリベラルなあたりがちょうどいいのではと思ってしま
いますが、その辺の人たちの思想は国籍へのこだわりという点でDioさん
には物足りないようです。
おっと、他人が第3者に向かって解説してもしょうがないですね。失礼。
Dioさんの生き方はDioさんが決めることです。

956 :810:2000/04/04(火) 13:51
Dio、ラオウ、ムンドゥマンのお三方、自分のスタンスをはっきり明らかにした上で、よく応答してくれていると思うよ。

>丁寧なのは言葉遣いだけかい。本当に不愉快なチョン公だ。
>マジで頼むから帰ってくれよ。帰らねえならなぜ帰らねえか
>合理的で納得できる説明を聞かせてくれよ。 (@928)

2ちゃんねるのハングル板は日本人が匿名で書いた無責任でしょうもない罵倒で充ち満ちとるし、こんなものはありふれすぎてもう見飽きている。コリアンがコテハン使って正体をはっきりさせた上で応答してくれる場なんて珍しくて貴重だよ。

>928
あんたなんかより、ラオウ氏みたいなキャラの方が、ここでは貴重なんだ。彼がうっとうしいなら、あんたがこのスレだけ読まなきゃいいだろ。あんたの方が消えてくれ。



957 :名無しさん:2000/04/04(火) 13:59
不思議なのは、Dioさんが自らの意思で朝鮮籍から韓国籍へ国籍を移し、
さらに北とつながりの深いと思われる総連系の民族学校へ通い、なおか
つ国籍を民族のよりどころと捉えている部分です。
少しご都合主義すぎやしませんか?


958 :名無しさん:2000/04/04(火) 14:10
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  そして歴史は繰り返す・・・
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

959 :>956:2000/04/04(火) 14:20
928ではありませんが・・
928の罵倒部分はおいといて、なぜ帰らないのか?については私にも
納得できません。


960 :ダライバートル:2000/04/04(火) 14:24
>Dioさん
>国籍を民族のよりどころと捉えている部分です。(@957)
924-926にレスもらえなかったけど、煽りと思われてしまったのか
な。要点だけ採録します。
その民族の分布地域の中核地帯が独立国家でないと、ある民族が一
つの民族と名乗る資格はないんですか。
600万人のモンゴル人のうち、モンゴル国民の200万人だけが「モン
ゴル民族」なんですか。
ダライラマを信仰しないブータン国民だけが「チベット民族」の資
格をもっているんですか。
沈寿官氏や中国の朝鮮族は、コリアンの真似をしているだけの異民
族ですか。
「日帝三十六年」時期、朝鮮半島の住民たちは朝鮮民族ではなかっ
たのですか。

国籍を民族の要件と考えた場合の、疑問点です。


961 :810:2000/04/04(火) 14:37
>960
Dioさんのいう「民族の要件」は、世界の民族一般の定義ではなくて、日本国の住民にして朝鮮半島出身者の血を引く人たちを、朝鮮民族か否か判定する際の基準じゃないのかな。(→そうですよね?)

国籍にこだわっておられるのは、「単一民族国家」体制がとられている日本社会の中で、朝鮮系の人たちの民族としての身分を保証するものが「国籍」しかないからでしょ。(→そうですよね?Dioさん)



962 :>956:2000/04/04(火) 15:15
>ハングル板は日本人が匿名で書いた無責任でしょうもない罵倒で充ち満ちとるし
逆じゃないかな。
ここの板が閑古鳥の時から、ちょくちょく見ているけど
元々まともな議論が出来ないからか(一応DIO君は除外)すぐ切れて支離滅裂な
罵倒、いいがかり、スレッド乱立。

しかし此処に限らず、何処でやっても彼らが来ると、荒れるようですね。
特に此処をまともに読んだら、気が狂ったみたいに逆上するだろなくらいは
予想できたし、実際そうなってしまいました。

確かに「チョンだ抹殺だ」は、言い過ぎで「同レベルになってどうする?」
って思うし、思っても口に出してはいけない種類の言葉ではないかと思うのですが。
でも2ちゃんねるは基本的にそういうのがOKな所みたいだから…

それから韓国に行った人が、まるで修羅地獄(喧嘩ばかりする人が行くと云われる)
みたいな所だったと言っていたのを聞いた事もある。
自分的には「朝鮮人行くところ揉め事あり」、立派なトラブルメーカーだと思うな。


963 :>962:2000/04/04(火) 15:21
俺も、むしろラオウって奴の方が煽ってるように読めた。

964 :名無し:2000/04/04(火) 15:38
久しぶりに来てみたけど、Dioさんって偉いね。
まだ続いているこのスレッドには敬意を表します。

965 :帰化人:2000/04/04(火) 17:45
帰化人さんは天皇陛下についてどう思いますか?
<別になんとも思わないよ。今日本にいるひとのほとんどは、
今の天皇の名前も知らないんじゃないかな?皇太子妃や皇后はしってても、

dioさんは金日成主席と金正日総書記を尊敬しているのですね?
民族の誇りとか主張するのは、前にも書いたけどその時代のリーダー
やトップが自分の都合のいいように、組織がためをするいい方便だと思うけど・・
戦前の日本やドイツとか戦後のユーゴなど・・
もし北朝鮮が日本と戦争状態になった場合どうするのですか?(政情不安のため起こる可能性かある)

>子孫は韓国文化も精神も無い完全な日本人ではないでしょうか
それでいいと思いますけど・・・
日本に永住しているわけでしょあたりまえじゃないですか
逆に朝鮮籍・韓国籍でありつづけることに深い疑問を感じますけど?

座敷で食事をするとき、女性は片ひざを立てて今も食事をするのですか?
いい文化だなー
私達はしませんけどね、何せ日本の文化と融合しているから



966 :名無しさん:2000/04/04(火) 18:39
このスレッド、朝鮮人が・・・朝鮮人が、普通にしゃべってるうううう!!?

967 ::2000/04/04(火) 18:43
このスレでは、やめれ


968 :>966:2000/04/04(火) 18:43
場違いのドキュンはお帰りください。
出口はこちら。【http://www3.2ch.net/kitchen/index2.html

969 :名無しさん:2000/04/04(火) 19:37
首領様を崇拝できる在日は、いつ首領様のために活動を
始めるか分からないので、はっきりいって危険人物です。
罪もない一般人にも、尊敬する首領さまのためなら
何をするか分かりません。
国籍を韓国に移したのも、首領様のために
韓国に潜入して、活動するためです。


970 :>956:2000/04/05(水) 02:43
俺も実はそう思ってた。
このスレッドの在日3人の中では、一番客観的な視点で物を見てたんでねーの?
今ラオウさんのレスを読み返してみたけど、韓国人の悪いところもいいところも
っていうかいいところなんて書いてきた事無いと思うが、カキコしてたと思う。
自分がすべて正しいと言い張る韓国人には、ほんとうんざりしてたけど
なんか彼だけは他の奴と違うのかな?と思い始めたところだった。

890のレスとかにもフツーの韓国人だったら、それは本当かどうか
分りませんで終わるところをきっちり、それは日本の文化を踏みにじった事に
なると言って非を認めたのってラオウさんぐらいじゃないの?
在日がバカチョンカメラみたいな紛らわしい言葉を狩る事を
おかしいと言ってたのもラオウさんだけだったし。

俺としては、彼が馬鹿を一蹴する時のユーモアも結構好きだったり
したんだが・・・。 まあその馬鹿どものせーで、またこのスレッドから
在日が一人減ったわけだ。

ラオウさんがこのレス読んでる事を願って、
ラオウさん、あんた男だったよ!(女だったらすまん)


971 :しかし:2000/04/05(水) 02:50
国籍や民族といった究極的には当人しかわかり得ないセンシティブな問題を、
本人になりかわって答え、かつ押しつけようとする961(810)は何様?
失礼だと思わないのか?

972 :名無しさん:2000/04/05(水) 02:58
omaera uzai yo chon !
tanomukara shinnde kurenaika?


973 :>971:2000/04/05(水) 03:06
DIOさんの頭の中で、キチンと整理できていないんじゃないかと思って
書いただけなんじゃないの?

私には押し付けている風には見えないんですが

『何様? 』とか煽るようなことは書かない方が、これ以上、場を
荒らさないためにはイイんじゃないでしょうか?

974 :971>973:2000/04/05(水) 03:26
すいません。読んだ瞬間、なんだか余りにも腹が立っちゃったもんで・・・


975 :パニョッチャ:2000/04/05(水) 05:05
ピョンヤンの親戚の家に行ってコロッケをご馳走になったのだけど、かかっているソ-スがまずくて食べれませんでした。あまりにもまずいので聞いてみると、高くてソ-スが買えないので似せてつくったとの事・・・まじめに働いていて中流以上でもソ-ス一本買えない貧乏な国には死んでも帰りません。


976 :>975:2000/04/05(水) 06:05
行ったら死ぬより苦しい目に遭いそうだね。

977 :Dio:2000/04/05(水) 06:14
>ダライバードルさんへ
私の考える朝鮮民族の定義を読んで頂ければ、あなたの質問の答えにな
ると思います。ちょっと、あなたの質問は私には難しくてよくわかりま
せんが、多分分かってもらえるとおもます。特に、朝鮮民族の定義の補
足の部分。

>957さんへ
私が国籍を変えたのは、高3の時です。だから、韓国籍なのに朝鮮の学
校に行ったというより、朝鮮学校に通ったけど、韓国人として育ったと
考えて下さい。国籍を民族のより所に据えてるのでは無く、日本で暮ら
す在日にとって国籍はかなりその人の民族への拘りとか愛着を表すもの
だと思うんです。

978 :Dio:2000/04/05(水) 06:25
>帰化人さんへ
なんで、そう解釈できるんですか?あなたは、自分で今の日本人は天皇
についてなんとも思わないって言ってますよね?それと同じ質問と返答
だって言ったのに・・・なのに、なんで「尊敬しているのですね?」な
んて答えが返ってきたのか全く理解できません。朝鮮と日本が戦争にな
ったらどうするって言われても、私は1にも書いてあるように韓国人で
すから。
で、これはずっと前にも書きましたけど「日本に住むから日本人になる」
はあなたの価値観。「日本に住むけど韓国人として生きたい」これは私の
価値観。これはどうしょうもないですよ。何回も言いますけど、日本には
日本人しか住んではいけないのですか?何人がどこの国に住んでもいいじ
ゃないですか。以下の質問にだけは答えて下さい。日本には日本人しか
住んではいけないんですか?


979 :名無しさん:2000/04/05(水) 06:25
剣術の事です。只、この事は私は専門ではないので、日本のスポーツ史では
ない、歴史背景が知りたいなぁと思ってましたが、止めました。これは剣道
だけでなく、相撲や柔道や空手等と言ったものが、多少の違いはあっても
やはり韓国にも古代からあり、それらが歴史書や遺物として残っている為に
韓国人としては歴史的な交流の背景(近代史ではなく)があって、そう言う
事(近代スポーツとは違うと言う事)を認めたくないのでしょう。

韓国はテコンドーの様に古代からのテッキョンと日本の近代空手(日帝時流
入)が独立後融合されて出来たと言う事を認めています。日本人はこう言う
ある種交流の跡までも、決して認めようとはしない感じを受けます。
多分、これは戦中の教育と戦後の反日一色の韓国を見て嫌気が差した日本人
の一種のアレルギーとでも呼べる症状ではないか?と言う気がします。
もう一つは、かつて支配していた国のものなど認めたくないと言う自尊心?
の為もありましょうか。
殊更強調する韓国人もどうかとは思いますが、全否定する日本人も似た
様なものだと思います。日本人が少なくとも韓国との古代中世史での
交流を認めないと(ヘドンコmドの様な日本の剣道とは違う剣武術も
あるので)日本のものは広まらないんじゃないかと思います。まぁ
韓国人にしてもらわなくても良いと、多くの日本人が考えればそれま
でですが。


980 :Dio:2000/04/05(水) 06:28
ところで、前にも書きましたけど皆さん、なるべく固定ハン使って下さ
い。どれが誰の発言かわからないから議論になりにくいと思います。
誰かに質問されて答えても、いくつかレスがついてたら議論がしにくく
なっちゃいますから。面倒なら数字でもいいです。お願いします。

981 :>979:2000/04/05(水) 06:42
日本が妥協しろ、とこうおっしゃるわけですな

982 :>979:2000/04/05(水) 07:31
今一つおっしゃりたいことがよくわからないのですが、
日本人が反発するのは、韓国人が「朝鮮半島の影響を多少受けている」ものをすべて「朝鮮半島が起源である」と強弁するからではありませんか。

ちなみに私は剣道や柔道に関しては朝鮮半島の影響はほとんどないと考えていますので

>日本人が少なくとも韓国との古代中世史での交流を認めないと(ヘドンコmドの様な日本の剣道とは違う剣武術もあるので)日本のものは広まらないんじゃないかと思います。

このように事実を曲げなければ広まらないというのならば、無理に広める必要などないと考えます。

983 :名無しさん:2000/04/05(水) 08:39
日本に一生住むならば、すべての公共サービスを受けるのと
同時に、すべてのリスクも一緒に受けましょう。
それが出来ないなら、一緒に住みたくないと思うのが
世界中どこの人でも感じる事だと思うよ。

わたしは、あなたが何処の国籍でいようが
知ったことじゃあありませんが。
この国で、共に生きてゆきたいタイプの人間では
ありませんね。
寝首を掻くかもしれない人には、そばに住んで
欲しくないと思いませんか。

このまえ、日本で犯罪を犯した人が英雄扱いで帰国しましたね。
そういうことに対して、どう感じますか。

日本で犯罪を犯しても、韓国に帰ればいい。
そのために、国籍は韓国のままにしておこう。

そう感じる日本人がいてもしかたがないでしょう。
そういう事をする韓国人がいるのですから。

何人が何処に住んでもいいじゃないですか。
北や韓国で同じ事言ってみてください。
貴方の言っていることは、朝鮮人文化の本家
では、きっと通用しないでしょう。
都合のいいときだけ、リベラリストにならないでね。


984 :>982:2000/04/05(水) 09:55
>日本人が反発するのは、韓国人が「朝鮮半島の影響を多少受けている」ものをすべて「朝鮮半島が起源である」と強弁するからではありませんか
そこで反発するなといいたいのだろう。しかも、
>ちなみに私は剣道や柔道に関しては朝鮮半島の影響はほとんどないと考えていますので
はい、これで隙を見せた。向こうの人は白か黒かしかないから自分の意見が少しでも正当化されると極端に相手に妥協を迫る。程度問題でかたづけられない。

985 :名無しさん:2000/04/05(水) 10:22
>日本には日本人しか住んではいけないのですか?
住んでもいいとは思うが
お客さんはお客さんらしくして下さい
と言いたくなる。

986 :名無しさん:2000/04/05(水) 10:46
979は別サイトでのカナダラって人の書き込みの転載だよ。
相手にしても無駄。
http://www.ny.airnet.ne.jp/ohashi/korea/tamaru/minibbs.cgi


987 :道と術:2000/04/05(水) 11:33
剣道も柔道もそれぞれ、もとは剣術・柔術。
単なる術は人殺しの技術。多少の差異はあっても、世界中のどこにでもある。
道は精神的修養を含む。ここが大事なんだな。

988 :>986:2000/04/05(水) 12:03
カナダラが釣れたね。

989 :あのねー:2000/04/05(水) 16:31
>国籍や民族といった究極的には当人しかわかり得ないセンシティブな問題を、
>本人になりかわって答え、かつ押しつけようとする961(810)は何様?
>失礼だと思わないのか?

当人しかわかり得ないが、そういうセンシティブな問題を分かり辛いなりにも
ちょっとでもここの人に解ってもらおうと頑張ってるDio君と、それを
どうにかして理解しようとしてる810さんに対して、あなたは失礼だと思わないの?
810さんが失礼だというのなら、Dio君にまじめな質問なんかした事がないだろう
あなたは一体何様?

990 :名無しさん:2000/04/05(水) 17:29
↑意味不明

991 :>990:2000/04/05(水) 17:57
解説しましょう。こういうのを「アサヒ型思考法」といいます。
基本は「かわいそう&あんたひどい人」です。もちろんウラはとりません。
思い込んだら命がけですから。
ところで810さんはもう自己をしっかり確立した人だとお見受けしますので
このようなピント外れの支援を受けなくても大丈夫でしょう。
しっかりしてるから押しつけがましく見えてしまうという一面もありますけど。

992 :名無しさん:2000/04/05(水) 20:13
>Dioさん

格闘技板から流れてきました。
のんきな質問ですみません。

極真カラテの故大山倍達総裁は、韓国出身の方ですが、
韓国の方の間では、どんな風にいわれてるんでしょうか?
現館長の松井章圭館長も在日韓国人ですが、こちらのことも知りたいです。
どんな風ってのは、強い人とか偉い人とか気分的なもので十分です。
特に大山総裁は、韓国でも伝記とか出ているらしいので、
そちらではどんな人に描かれているのかな?って思ったものですから。

あと日本の朝鮮学校(韓国学校?)では、テコンドーの授業ってあるんですか?
本国の方では、あるのでしょうか?

なんか埋もれちゃいそうですが、レスもらえたら嬉しいです。


993 :帰化人:2000/04/05(水) 21:12
>なんで「尊敬しているのですね?」な
んて答えが返ってきたのか全く理解できません
憶測でものを言ったことについて謝罪します。ごめんね

私は、dioさんの、過去のレスや朝鮮学校(金日成万歳と教育している)に
3歳のときから行っているし(教育はその国の考えを植え付ける場所だと思います)
金日成や金正日ついての質問に、
むきになった感じがしたので、そう決め付けてしまいました。

<日本には日本人しか
住んではいけないんですか?
これですけど、少し問題をずらしていませんか?
私は、永住するなら、日本国籍を取るべきだと何度も
主張してきたはずです。
韓国籍、朝鮮籍のまま永住するのは、とても矛盾していると思いますよ。

あと日本に住んでいる人は北朝鮮について(いつ寝首を掻くかもしれない人)
って思っている人がかなりいますよ。





994 :パニョッチャ:2000/04/05(水) 23:50
992>意外かもしれんけど朝鮮学校ではテコンド-よりも空手部のほうが歴史もあって権力もある、しかもそこのドンは大山倍達なんかと比べものにならないほどのすさまじき人・・・これ以上はディ-プすぎます。

995 :名無しさん:2000/04/06(木) 01:54
帰化人様
流れを読めば、Dio氏が金日成、金笑日を否定していないのは
一目瞭然です。都合が悪くなると「そういうつもりで言った
事はない」と言い出すのが彼の常套手段です。

そして、こちらの質問にも論点をずらしたり、答えない
のも彼の使う手です。

基本的に相互理解など求めていない人なので、言いたいことを
言わせてあげましょう。

おもしろ&とんでも答えが聞きたくなったら、質問
すると良いです。

996 :名無しさん:2000/04/06(木) 06:06
>992さんへ
韓国でどう思われてるかまではわかりません。私があんまり格闘技に興味
がないからかもしれませんけど。気分的な答えでいいならしますけど、
よくわかんないけどすごいと思う・・・位です。授業でテコンドーは習い
ませんでした。

>帰化人さんへ
私の今までのレスを読んできて、どう思われましたか?中には私が否定
してないのは明らかなんて見当違いな考えをしてる人もいるようですが。
私はヒトラーも凄い人だと思います。あの宗教団体の教祖も凄い人だと
思います。あなたは読解力があると思いますので、この事に関してはもう
私から言う事は無いです。で、「問題をずらしている」と言われましたが、
極論を言うとあなたの考えは「日本に日本人以外の人が住むのは矛盾し
ている」って事になりませんか?


997 :Dio:2000/04/06(木) 06:10
名無しさんになってる・・・!996は私のレスですよ〜。

998 :810:2000/04/06(木) 07:34
>971,973
961を読み返してみたけど、ほんと「押しつけがましい」です
ね。反省。
ただ、これがどの程度 Dioさんやそのほかの在日の人たちの考えと
あっているのか、ずれているのかについては非常に関心がありま
す。コメントいただけるとうれしいです。


999 :> 996:2000/04/06(木) 07:42
読解力なんて遠回しな言い方せんで、「金ちゃん親子を否定/肯定
どっちなのか」はっきり言ったらええやん。
当方の感覚では 肯定する=危険人物 としか感じようないですが、
別にそれでもええやん。 とにかくはっきりせえよ。

ま、肯定するんなら祖国へ帰れ、と言いたいけど。

1000 :名無しさん:2000/04/06(木) 07:45
dhtk

1001 :名無しさん:2000/04/06(木) 09:58
キガマッキョ。


1002 :( ゚Д゚)ノ――◎☆(´ー`):2000/04/06(木) 10:54
1000取られちゃった・・・

1003 :992:2000/04/07(金) 10:55
>Dioさん

レスありがとうございます。
朝鮮学校ではテコンドーは必修科目と聞いたことがあったので…
まあ地域によっても違うのでしょうね。
日本の学校の柔道みたいに体育の授業でちょこっと習うのではなく、
「テコンドーって科目があるんだ…うらやましいな」くらいにまで思ってました。

大山総裁と松井館長については格闘技に詳しい人ならってところなんでしょうね。
その辺は日本の格闘家と同じですね。


>パニョッチャさん

興味深いお話ありがとうございます。
テコンドーは空手を母体にして出来た格闘技と思っていますので、空手部の方が歴史があるというのは納得ですね。
大山総裁よりもすごい「ドン」の話が聞きたいです!
お願いします!

テコンドー部と空手部って殆ど同じ練習になりそうですね。
それとも合同で練習しちゃうのかな。



1004 :読んどけ!:2000/04/07(金) 18:14
http://newsweek.com/nw-srv/printed/int/asia/a18167-2000apr3.htm

1005 :これも読んどけ!:2000/04/07(金) 20:24
帰化申請に必要なもの
帰化のポイントと費用一覧
http://www.d1.dion.ne.jp/~zainichi/

1006 :結局そういうことか:2000/04/07(金) 20:41
http://www.sin-a.co.jp/sanseiken.htm
被選挙権を外したのか。なぜ永住権にしたのか。
 二つの意見があります。とりあえず取れるものは取ろう、
それで一歩前進していくんだ、一旦実現するまでは沈黙を守
うというのと、被選挙権を外しての実現は、今後それを得るま
で3年5年のびてしまうではないかという意見です。


1007 :名無しさん:2000/04/07(金) 21:59
いままでROMしていて、Dio氏の主張するアイデンティティがどうしても理解できなかった。
帰化人氏の言うことは理解できる。俺は、べつにDio氏にイチャモン付けたいわけじゃなくて、
ただ理解できないということなんだが。まあ、無理に分かろうとすると、Dio氏の言うアイデンティティ
は「在日のアイデンティティ」であって、韓国人のアイデンティティではないということか?
なるほど、それなら国籍は重要だ。帰化したらもはや「在日」ではないのだから。



1008 :名無しさん:2000/04/07(金) 22:09
いままでROMしていて、Dio氏の主張するアイデンティティがどうしても理解できなかった。
帰化人氏の言うことは理解できる。俺は、べつにDio氏にイチャモン付けたいわけじゃなくて、
ただ理解できないということなんだが。まあ、無理に分かろうとすると、Dio氏の言うアイデンティティ
は「在日のアイデンティティ」であって、韓国人のアイデンティティではないということか?
なるほど、それなら国籍は重要だ。帰化したらもはや「在日」ではないのだから。
Yahooの韓国トピでもこういう在日の方に、本国の韓国の方が「帰化しか道は無い」と勧めていたが、
Dio氏の言う「在日という特殊な状況下の韓国人」のアイデンティティは本国の人にも理解しがたいもの
なんだろう。
一方、帰化人氏の主張は、在日、在米、材その他、外国に骨をうずめるつもりの
「韓国人」のアイデンティティだから日本人の俺にも理解できるんだろう。
Dioさん、帰化人さん、どう思います?

1009 :帰化人:2000/04/08(土) 05:36
前のレスでも書いたけど、ミンダンや総連系の組織にいる人たちほど
国籍を変えることに、激しい抵抗を見せます。つまり、自分達の組織
を一枚岩にするために、国籍というものは、わかりやすく都合のいい道具であるということです。

たとえば、民団系の人がパスポートを取るとき、韓国大使館に行っても
発行してもらえず、民団に行かなければ発行してくれません。
つまり、民団の団員にならないと、パスポートが降りないということです。
もちろん毎月会費を払わなければならなく、ミンダンのトップを決める
選挙になれば、ものすごい買収合戦が繰り広げられるのは、言うまでもありません。

在日の人たちの、帰化しない理由も、子供のような理由(自分の代では韓国籍を守らなければならない)
といった目を覆うような理由しか返ってこないのも現実です。
いつか韓国や朝鮮に帰るなら国籍をもち続けるのも、納得できますが、
特別永住権(日本に永住する意志がある)を持ちながら外国籍のままというのが、
納得できません。

1010 :帰化人:2000/04/08(土) 05:42
1008>在日という特殊な状況下の韓国人
これについてですけど、かってに在日のかたが主張しているのであって
GHQの帰国事業をけって日本に住みつづけているから、
本当に客観的にみて”在日という特殊な状況下の韓国人”というのは
あてはまらないと思います。

1011 :名無しさん:2000/04/08(土) 07:40
ソウルで会ったハラボジ河(ハー)さんは、福岡の
大きな家に住んで居たのに、帰国事業で泣く泣く帰って
家を売ったお金を一族にむしられて・・。帰らず日本に
居れば良かったと言っていました。
戦前は名前を変えろなどと強制されたことは無かったそうです。
それよりも、陸軍の士官学校なら朝鮮に本籍があっても軍人に
なれるので(そのころは朝鮮籍だと徴兵されなかったらしい)
一所懸命勉強したそうです。
日本語を流ちょうに使い、私の仕事を円滑に進め協力してくれた
河さんもおととし亡くなり、統治時代を本当の意味で知って
いた人もいなくなってしまうのを寂しく思います。

1012 :Dio:2000/04/08(土) 13:50
>帰化人さんへ
私は民団の団員じゃありませんけど、韓国のパスポートもらいました。
帰化する事に抵抗を感じるのも、本人のれっきとした意思なんですよ。
帰化する自由もしない自由もあるんですから。


1013 :1008:2000/04/08(土) 14:22
>帰化人様
「在日という特殊な状況」を主張することがアイデンティティになってしまっている。
(その主張の正当性とは関係なく)
したがって、在日を止めることができない。ということでしょうか?
しかし、Dio氏らの言うのは「朝鮮民族の民族性」だから読んでるこちらは混乱するのです。
「朝鮮民族の民族性」の保持ならば、国籍は決定的用件ではないですから。




1014 :名無しさん:2000/04/09(日) 01:07
在日は本当のところ“在日人”であって、“在日国”という(国土を持たない仮想
の)国の中で、永遠に暮らし続けたいっていうことだよね?正直なところでは本国
の事なんか大して興味無いんじゃないかな。選挙が間近に迫ってるけど、在日の社
会の中でそんな話題がどれだけ出るんだろう。本国のトンデモに抗議しろっていわ
れても、そんなこと在日にとっては“他人事”だろうな。韓国人が身内には甘いと
いったって、選挙を前にして「問題あり」とされる候補は非難されたり(その過激
さには民族性を感じるけど)、元大統領が死刑判決を受けたり(タマゴぶつけられ
てたよな ワラ でも結局“特赦”になるんだから ワラ)白黒つけようと思えばできる。
逃げてばっかりの“民族”ではないみたいだけど(本国ではね)・・・・

結局在日は豊かな国、日本での自分たちの権利権益にしか興味がないって事では?
だから彼らは帰国などしない(どうせ3世あたりになれば名目だけの“祖国”であ
って、本当は違和感すら感じてたりして)し、帰化もイヤってね。日本に同化した
くないのは十分にわかったから、せめてそのかわり都合のいいときだけ日韓どちら
かにあっちこっちつくのは絶対にしないでもらいたい。

それと在日の発言が多い掲示板など見ると、多い話題は日本社会に対する愚痴以外
は自分たち在日の就職、結婚、といった感じ。確かに人間らしいし生活に密着した
当たり前の話題だろうけど、それなら、いざ日本人と対する時だけ大きな話題(歴
史、民族、etc.)を伝家の宝刀にするのは勘弁願いたいね。「ええやん。アンタも
カネ持ちなりたいやろ?」くらいの本音にしてくれ。

戦前・戦中世代の人達が「朝鮮人は狡い」としみじみ言うのを私は何度か聞いたこ
とがある。まだ若かった(幼いと言うべきか)自分は、「なんて差別的な発言だろ
う、古い時代の間違った考えだ」と思ったものだが、ひょっとすると自分がウブで
何も知らなかっただけだったのか、と思うことすら最近はある。たしかに年寄りの
言うことはよく聞くもんだよね >儒教の皆様


1015 :名無しさん:2000/04/09(日) 01:38
在日の韓国人の方って日本での選挙権がないって
本当ですか?

1016 :>1015:2000/04/09(日) 03:48
在米で市民権を持っていても、選挙権は無いと思いますよ。
ヨーロッパの一部だけでしょう。あなたの頭の中にあることは。
(用語の定義云々に関しては、勘弁して下さい。適当に、書いたので。
ただ、大きくは外していないと思います。)

1017 :>1016:2000/04/09(日) 04:25
地方選挙の選挙権なら長期在留外国人に認められることもある。

1018 :1017:2000/04/09(日) 04:26
上、「一部の国では」というのが抜けた。

1019 :>1016:2000/04/09(日) 04:28
米国で市民権を持っているというのは、米国籍を有しているということ
です。すなわち、選挙権は当然あります。
米国で永住権を持っているのが、在日韓国人が日本で有している永住権
に等しいといっていいかと思いますが、米国の永住権ビザ所有者には
おっしゃるとおり、選挙権はありません。

1020 :1019>1017:2000/04/09(日) 04:30
それは本当ですか?
米国も州によっては、地方参政権を認めている州があるということ
ですか?

1021 :>1020:2000/04/09(日) 10:10
州によっちゃ進化論を教えた教師が有罪になるくらいだからな。

1022 :>1020:2000/04/09(日) 12:02
永住権にはどんなメリットがあるのか。一口でいえば日本国籍のままで
米市民に次ぐ権利を得られる。官公庁への就職や選挙・被選挙権の獲得は
できないものの、就学や就職のハンデがなくなり、社会保障もほぼ全面的
に受けられる。たとえば、留学ビザの場合だと授業料はアメリカ人学生よ
りも高いが、永住権を得たあとは米国学生と同額になり、アルバイトも自
由にできる。
ただし、これまでに多くの移民を送り出している国は除外される。アジ
アの場合は、中国、インド、フィリピン、韓国、ベトナム、台湾で、これ
らの国(地域)の人たちは申請できない。
http://www.yomiuri.co.jp/osaka/monosiri/ms1204.htm
中国籍・韓国籍でも申請はできるの?
韓国籍・中国籍でも、申請者か両親のどちらかが日本で生まれているならば
申請資格はあります。
http://www.h-and-n.co.jp/g_card/faq.html12:01

1023 :ダライバートル:2000/04/09(日) 16:17
>977 Dioさん
レス有り難うございます。
Dioさんがある人を「コリアン」として認める条件として、たしかに
「また、自分がコリアンである事を受け止めている人です。(@850)」
とも書いておられますね。これを敷衍するなら、沈寿官さん、中国
の朝鮮族などを「コリアン」として認めておられるということにな
りますね。

そうすると、日本国家が「単一民族国家体制(@810、930-932)」
を改め、「コリアン」を日本国民を構成する法律上の身分のひとつ
として位置づけるような制度改革を行った場合には、あなたが日本
国籍を取得されることもありうる、と理解してよろしいですか。



1024 :パニョッチャ:2000/04/10(月) 00:14
9992>ここまで言ってわからない?そっち系の掲示版で会いましょう。(いつか・・・)
DIO>チョ-デソン?


1025 :パニョッチャ:2000/04/10(月) 22:37
↑眠くて誤った。これほんと↓
Dio>トンムヌン チクム チョーデセン?


1026 :Dio:2000/04/11(火) 02:52
>1014さんへ
確かに最近になって、私の民族性は韓国人としてというより、在日独特
のものなのかなと思うようになりました。でも、自分の利益を追求する
なら、帰化するのが一番なのは言うまでもないですよね?だから、あな
たの発言はちょっとおかしいと思います。
>ダライバードルさんへ
私は「沈寿官さん」はちょっとわかりません。勉強不足というか無知で
すいません。後半の質問ですが、選択の自由があるなら帰化はしません。
私自身が自分を日本国民だとは思っていませんから。
>パニョッチャさんへ
チョーデセン アニムニダ!

1027 :ペディグリー:2000/04/11(火) 17:30
>Dioさん。
 沈寿官氏については、司馬遼太郎の「故郷忘じがたく候」をお薦めします。
 文春文庫で出ているので、本屋でも探しやすいでしょう。図書館にもあると
 思いますよ。Dioさんの読後感に興味があります。

 帰化について思うこと。
 日本国籍でない人には、参政権の問題とか、職種によっては公務員になれない
 等のハンディキャップがあるわけで、それを納得したうえであれば、帰化しない
 という判断もありかな。それらを要求するのであれば、日本国籍を取ったほうが
 よいと思うけど。
 「韓国系日本人」として、民族への誇りをもちつつ母国は日本、となれば一番
 よいんだけど、どちらも多民族国家とはいえないからなあ。


1028 :帰化人:2000/04/11(火) 17:56
私は民団の団員じゃありませんけど、韓国のパスポートもらいました。

>ためしに、自分で大使館に行って、パスポートを申請してみてください
出来ないと思いますから

1029 :名無しさん:2000/04/11(火) 18:05
日本国民だとは思っていませんから

>やっぱり韓国民って思ってるの?
そこまで頑なに拒んでいるって、何か意地の部分が見えて仕方ないんですが?
思い過ごしでしょうか?

1030 :帰化人:2000/04/11(火) 20:48
1029は私です

1031 :ダライバートル:2000/04/11(火) 22:27
Dioさん
今までの、私やその他の皆さんえのレスの感想、沈寿官氏について
の説明など、私が思っているようなことを、ペディグリーさんが私よ
りも巧みにまとめられたので、もう付け加えることはあまりなくなっ
てしまいましたが、いままで不躾な質問にいろいろお答えくださり、
ありがとうございました。


1032 :Dio:2000/04/12(水) 05:50
>1027さんへ
ありがとうございます!読んでみますね。でも、結構本を読むのに時間
がかかる方なので、あんまり早い感想は期待しないで下さい。でも、早速
読み始めようと思います。
>帰化人さん
それは出来ないんでしょうけど、私は民団の団員ではないけどパスポート
とれたと言ったんです。あなたが「団員でないととれない」って言ってた
から。
>1029さんへ
韓国民だと思ってます。

1033 :素朴な疑問:2000/04/12(水) 14:01
韓国の男がきる民族衣装って何ていうんですか?
それと、どんなときに着るんですか?

民族衣装って、どこの国もそうだけど、女ばっかり前に出て男の影
がうすいような・・・・
女のほうが見てて楽しいんだけどね。

1034 :帰化人:2000/04/12(水) 17:25
1032>団員でないととれない
団員=団費を払う人と書いたつもりでしたが、言葉が足りなかったですね。
dioさんの両親が、団費を払っているのでしょうか?

>韓国民だと思ってます
韓国民の義務である徴兵について質問ですが?
やっぱりdioさんは19才だから韓国で徴兵を受けたのですか?
それともお金を積んで徴兵免除になったのですか?(よくあることみたいですよ)
徴兵を受けたのなら、朝鮮学校の親玉である国と対峙して
どういう気持ちになったか教えてください。



1035 :帰化人:2000/04/12(水) 17:30
1033>やっぱありますよ。結構中国風です。
名前は忘れたど、結婚式のとき(新郎のみ)ぐらいしか
お目にかかったことがない。

1036 :Dio:2000/04/12(水) 22:35
>1033さん
パジチョゴリって言います。パジはズボンみたいな意味です。大体、祝い
の時(生後100日とか祭りみたいな時)に着ます。帰化人さんって前
は朝鮮籍だったんですか?在日韓国人に徴兵義務は免除されます。あと
19才だと徴兵は終わってないんじゃないでしたっけ?

1037 :名無しさん:2000/04/13(木) 08:00
まだあったんか?
この馬鹿スレ
無意味だからもう止めたら?


1038 :名無しさん>1037:2000/04/13(木) 08:25
無意味だからもう止めたら?



1039 :ダライバートル:2000/04/13(木) 14:30
ハングルコーナーが無意味な馬鹿スレばかりでは、
つまらないので、このスレはもっと続けて欲しい。

もうちょっと勉強したあとで、またDioさんに聞き
たいこともあるし。

1040 :名無しさん:2000/04/13(木) 15:05
Dioさんってヘヴィーメタル好きなのかな?
それともジョジョからとったのかな?



1041 :名無しさん:2000/04/13(木) 17:36
じゃ、言い換えよう
まだあったんか?この馬鹿板


1042 :>1041:2000/04/13(木) 19:14
政治思想コーナーの荒れ具合をちょっとでもマシにするため、隔離
されたんだよ。

ここが廃止されたら、ここの馬鹿ネタがまたあっちに環流するから、
この馬鹿板はいつまでも残されるだろう。

1043 :Dio:2000/04/14(金) 02:03
>1040さんへ
ロニー・ジェイムス・ディオから取らせて頂きました。私が最も好きで
尊敬するミュージシャンです。このスレッドの趣旨に「雑談でもいい」
と書いたので、音楽の話しでもしたいですね。とか言っても「さすがチ
ョン、メタルおたくか」なんて煽らないでね。考え過ぎですかね。(^^



1044 :名無しさん:2000/04/14(金) 03:17
ま〜んおんざしるばまうんて〜ん♪

1045 :KRS―ONE:2000/04/14(金) 04:57
私は日本人で普通に小中高大と通っているけど、
インターネットを開くまでこんなに「差別」というか
朝鮮半島系の人達を嫌う人達がいると言う事自体知りませんでした。

身の回りの友人にも数名在日の方がいますが、普通に日本人の友達と
変わらなく遊んでますし差別なんか考えた事もありませんでした。

戦争の事に関して言えば、「戦争中のことでしょ?」くらいにしか
思えません。(気を悪くされた方がいたら申し訳ありません)

とにかく日本も韓国もいざこざの全ての原因をハッキリさせて
前進的な関係を築いて欲しいものです。


1046 :>1045:2000/04/14(金) 05:06
たいへん常識的な感想だとは思いますが。
>とにかく日本も韓国もいざこざの全ての原因をハッキリさせて
は、いただけませんね。そんなことしたら全く収拾の見込みが無
くなるよ。(ここの板を見ての通り)
「すべてのいざこざを忘れて」なら望みはあると思うけど。

1047 :ペディグリー:2000/04/14(金) 06:33
>1045さん
>インターネットを開くまでこんなに「差別」というか
>朝鮮半島系の人達を嫌う人達がいると言う事自体知りませんでした。
んー、「こんなに」と即断してしまうのはどうかな。書きこみ数は
あるけど、実人数は別かもしれないよ。


1048 :>1041:2000/04/14(金) 11:52
頭悪いですね。

1049 :帰化人:2000/04/14(金) 12:46
私は、生まれたときから韓国籍でした。
朝鮮籍についてですが、北朝鮮の思想や体制に賛同する人が朝鮮籍
を持ちつづけているそうです。
昔は、韓国籍、朝鮮籍という区別がなかったそうです。

余談ですが、私の母の姉は、昔、総連系の人にそそのかされて、
北朝鮮に渡りました。(自業自得だけど)私の母や、祖母、祖父は猛反対したそうですが
その後、よく北朝鮮から、仕送りの催促の手紙がよくきてたそうです。
私の母や、祖母、祖父は衣類や米など良く送ってました。お金も検閲
にかからないように、ダンボール箱のみみの裏に張っていたのを子供心
ながら、不思議に思ってました。
45歳でその姉が死ぬまで、続いてたそうです。早すぎ、よっぽど苦労したみたいです。
祖母、祖父はその姉が死ぬまで、北朝鮮のことを悪くいえなかったそうです
総連系の人たちの耳に入るのを恐れたため、悪くいえなかったそうです
現にうろうろしてたみたいです。

そのそそのかした総連系の人はどうなったって?
その人は、日本に居続け、その後ソ連崩壊とともに韓国籍に変わりました
その人の言う変わった理由とは、南部出身だからだと。笑わせるね。

そういうことがあり、私は、北朝鮮=犯罪国家と認識しています。
その国家の傘下である朝鮮高校って得たいが知れません。
やっぱ日本を転覆しようと教育しているのですか?朝鮮高校って?
dioさん教えて?
それと韓国籍に変わった理由は?
南部出身だからってことはないよね?


1050 :帰化人:2000/04/14(金) 12:51
今は日本籍ですが

あとこの2チャンネル夜つながらない
昼間書くしかないのがいたい

1051 :>1049:2000/04/14(金) 22:29
帰国者の話が関川夏夫さんの本や、北朝鮮に留学経験のある在日の講師(当時)
の本で言及されてたけれど、本当なんですね…。
あまりに実感が無かったので…。
北朝鮮に親戚をもつ在日の人達は人質を取られたようなものですよね…。


1052 :名無しさん:2000/04/14(金) 22:57
>1049

この帰化人さんのような話が、何故か全く出ないボードがある。
それは、おそらく在日コリアン関係では最も有名な掲示板

HАNboard。


1053 :名無しさん:2000/04/15(土) 02:51
帰化人様。
ご親族の辛かった状況、察するにあまります。
声を出せるようになった・・・。
それに対する代償が、姉妹の死であったとは。
やんぬかな。
確かに気になっていました。
Dio様。
韓国籍に変えた理由はなんですか。
あなたにとって、北は朝鮮民族の
伝統を伝えた国家でしたか。


1054 :パニョッチャ:2000/04/16(日) 02:13
帰化人>幼稚園、小学校、中学校、高校、仕上げに朝鮮へ修学旅行して朝大に・・ちなみに日本学校へ通っている同胞を朝鮮学校に編入させる部隊も学生で編成されます。訪ねて行くと親は迷惑な顔をする事も多々ありますが、日本学校にはイジメがあるが朝鮮学校にはイジメはない(大嘘だけど・)などと子供を説得してしまうので大丈夫です。少々知恵をつけた奴が、朝高から日本大学に行っても大丈夫、定期的に寄り合ってその内で結婚するのが一般的ですから・・そして朝大から先は?


1055 :>1049:2000/04/16(日) 06:53
HANboardは「半日」で結束した場所だからねぇ。出入りしていると
何もかも自分らが悪いと思えてくるので、いわれのない反省の大好
きな人にはお薦めできますね。

1056 :Dio:2000/04/16(日) 23:02
test

1057 :Dio:2000/04/16(日) 23:11
>帰化人さん、1053さん
韓国籍に変える理由に南出身だからというのも理由になり得るんじゃな
いでしょうか。バックがついてても北対南の戦争で分断したんですから。
私の考える本当の「祖国」とか「朝鮮」は韓国なんです。文化も人も。
だから、韓国籍に変えたんです。朝鮮に行っても全然朝鮮らしくないん
です。すごく違和感を感じました。自分が朝鮮人である事にもです。
だから、韓国籍にしたんです。この説明で不足だったらまた聞いてくだ
さい。

1058 :Dio:2000/04/16(日) 23:16
>帰化人さん@1049
「北朝鮮の思想や体制に賛同する人が・・・」「やっぱ日本を転覆しよう
と教育・・・」ってどこから得た知識ですか?民団の人が言ってたんで
すか?全然、実態がわかってないです。実態がわからないのには組織に
も問題あると思いますけど。

1059 :1053:2000/04/17(月) 01:14
DIoさん、わたしもそう思います。
実際に韓国で感じた、アジマやアジョシのくったくの
無さや人の良さが、本来の朝鮮人の美徳では無いかと
思います。
日本人には大げさに思われることが多いようですが
親しみも思いっきり示してくれる感情表現は
時に感動をあたえてくれます。
自信を持った、家長たるハラボジの笑い顔には
国籍を越えた安心感を感じます。

だからこそなのです。

日本のメディアもいいかげんに極端で醜悪な朝鮮人ばかりに
取材せずに、もっと普通に素朴に生きている人たちの
声を流して欲しいです。


1060 :>1053:2000/04/17(月) 01:59
>日本のメディアもいいかげんに極端で醜悪な朝鮮人ばかりに
取材せずに

いつのどんな話のことかな?朝日の偏向報道のことかい?

日本人の多面的な本当の姿をちゃんと教えず、自分かわいさにダン
マリを決め込んだハラボジ・ハルモニにこそ最大の責任があるな。

1061 :名無しさん:2000/04/17(月) 02:11
Dioさん質問です。
あなたの通名はどんなかな、韓国名で通してる?

1062 :名無しさん:2000/04/17(月) 02:24
極端で醜悪な朝鮮人=辛淑玉
じゃないか?


1063 :1053:2000/04/17(月) 05:10
>1062
代表させるとしたらその通りです。

1064 :柳美里:2000/04/17(月) 05:31
とか言う人も怖いよ。

1065 :名無しさん:2000/04/17(月) 06:55
韓国語のローマ字書きで、
Choon Chan National University
の読み方と漢字を教えて下さい。

お薦めの韓国語学習サイトがあったら教えて下さい。


1066 :Dio:2000/04/17(月) 13:38
>1061
通名はありますよ。名乗る事はありませんけど。どんな感じかというと
名前をそのまま日本語読みしただけです。
>1065
チュンチャンじゃないですか?ハングルのローマ字書きはよくわかんな
いです。学習サイトは見た事がないのでわかりませんけど、聞きたい事
があったらここで聞いて下さい。分かる範囲でなら答えますから。

1067 :>1065:2000/04/17(月) 17:35
choon chanって大学は無いですよ。
nとngなど、スペル間違いはありませんか?

1068 :帰化人:2000/04/17(月) 20:29
確かに、南部出身という理由で、韓国籍に変えている人が多いよね
何かの文献で見たんですが、日本に来ている在日の80〜90%が南部出身
だそうです。

私が言いたいのは、南部出身は単なる建前であって、ソ連崩壊によって
もたらされた@`北朝鮮神話の崩壊による、韓国籍取得の増大があるということが
言いたかった。
現に、ソ連崩壊後、韓国籍取得者は急増したし、朝鮮学校も路線変更したんじゃなかったっけ?
総連系に関しては、民団系と発砲事件まで起こした犬猿の仲だったのに、
ソ連崩壊後、急に路線変更したのもまぎれもない事実だということも
認識してほしい。

朝鮮学校も何かえたいが知れず、(金日成、金正日万歳と教えてるからね・・・)
やっぱ、そういう考えを皆が抱くのも(やっぱ日本を転覆しよう
と教育・・・)無理はないと思います。

1053>私も、個人、個人はそんなに悪い人は本当にいないと思います。
ただ組織となると、やっぱり北朝鮮=犯罪国家という認識をしています。
その国家がやっていることをみるとねー




1069 :帰化人:2000/04/17(月) 20:37
dioさんに質問、
風俗的なことですが、やっぱり韓国の文化を守りつづけるdioさんは
お酒の席で、他の人のグラスを回し飲みするのですか?
乾杯したらいっきしなければいけないのですか?
韓国ではこれが理由でc型肝炎の保有者が多いのですが

みんなも韓国での杯の回しのみは、気をつけようね。
執拗にせまってっ来るから。

1070 :名無しさん:2000/04/17(月) 22:13
朝銀救済反対!


1071 :名無しさん:2000/04/18(火) 04:59
>北朝鮮の思想や体制に賛同する人が朝鮮籍を持ちつづけているそうです
>朝鮮高校は日本を転覆しようと教育している

こういう馬鹿にならない為にも、みんなー勉強しようぜーー。

1072 :名無しさん:2000/04/18(火) 05:10
帰化人さんよう、転覆だの肝炎だのと、この所穏やかでないなあ。
Dioを挑発しようとしてるのが見え見えだぜ。どうしちゃたんだい?

1073 :名無しさん:2000/04/18(火) 05:28
朝鮮人の女ってオマンコちっちゃい子多いよね。
かなりの数在日の女の子食ったけど、みんなしまりが良かった
よ。
朝鮮人の女、気持ちいいよ〜!
ということは、朝鮮の男はチンチンがちっこいのかなあ。

ちなみに俺は日本人。

1074 :>1073:2000/04/18(火) 05:32
氏ね

1075 :名無しさん:2000/04/18(火) 06:23
一昨日、知り合いの韓国人と船橋のストリップに行ってきました。
踊り子がマンコでバナナを切る花電車を演じているのを観て、奴が
「これのオリジナルは韓国だ。韓国の女は誰でもマンコでキムチを
切断する。韓国女のマンコがキムチ臭いのはこれの修練のためだ」
「ニポン人は韓国の伝統を商売にする、キタナイ国民ね」と言われ
ました。
花電車は韓国が元祖なんでしょうか?

1076 :Dio:2000/04/18(火) 06:25
>帰化人さん
前に自分の良い文化は守って、逆に他国の文化でもいいものは取り入れた
いって言いませんでしたっけ?酒の席での話しをするなら、目上の人と乾
杯を交わす時は、両手で相手のグラスより下に自分のグラスを当てます。
こういうのが僕にとっての良い文化なんです。乾杯したらいっきしなくち
ゃならない事はありませんけど、飲めと言われればいくらでも飲みます。
これは韓国の文化というより、朝高生の文化かもしれませんけど。

1077 :名無しさん:2000/04/18(火) 08:49
朝高生は酒呑むんですか?つーのはおいといて、
「僕にとっての良い文化」という表現は如何なものか?
「自分には都合の良い文化」に簡単に変わりそうですね。



1078 :名無しさん:2000/04/18(火) 10:45
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=credit&key=956008034

1079 :>1078:2000/04/18(火) 12:19
国籍がドコにあるのかわからんヤツにカード発行しちゃダメだよな(笑)。


1080 :Dio:2000/04/18(火) 15:48
>1077
都合のいい文化ですかね?「韓国の文化のこういう所が好き」とかって
あると思いますよ。あなたも日本のぶんかで好きな部分もそうじゃない
部分もありませんか?

1081 :名無しさん:2000/04/18(火) 16:38
この板で「辛淑玉はこんな嘘をついていた!」というスレッドを開いた
者です。現在、30代ですが、半島の事情には十代のころから興味を抱い
てました(そして、中立だったのがどんどん嫌悪心ばかり増えていく状
態ですが)。

Dioさんは、辛淑玉のような半日を言い立てるためなら、適当な嘘をでっ
ちあげるような人間をどう思われますか? 彼女も在日(3世)ですが、
同胞としての意見はありますか? よかったら答えてください。

1082 :>Dio:2000/04/18(火) 17:31
便乗質問。
あのおっかない金秀明ちゃんについてはどう思う?

1083 :名無しさん:2000/04/18(火) 19:24
じゃぁ、最初っからそう言いなよ>1080
「良い悪い」と「好き嫌い」は違うぞ。


1084 :帰化人:2000/04/18(火) 20:39
Dioを挑発しようとしてるのが見え見えだぜ
>ただ疑問に思ったから質問しただけですが?
同じ在日同士でも、習慣や、風習が違うように、dioさんは
どうなのかなーと思って
特に朝鮮高校の件ですが、ぜんぜん未知じゃないですか
dioさんの話から(金日成万歳って教えてるのは・・・ちょっと怖いです)
私の5年上の人たちは、悪名が高いことで有名だったと皆口をそろえて
言うので、逆に私の年代に入ると、おとなしくて有名で、昔の悪名が
朝鮮高校の人たちに、迷惑をかけてたのも事実です。(武勇伝を作るため良く
ちょっかいをかけてた)


1085 :>1082:2000/04/18(火) 21:02
彼の機嫌を損なうと勤めている会社や学校名を
HP上で公表されて電話までかけてくるので注意しましょう。
(専用線の場合ね)

1086 :Dio:2000/04/18(火) 22:11
>1081さん
今、あなたのスレッド見ました。私は辛 叔玉さんは2chに来るまで知
りませんでしたが、彼女が何をしたいのかわかりません。どう思うかと
の事ですが、止めてくれって思います。日韓でお互いにここが悪いだの
ここがおかしいだの言ってもなんにもならないと思うからです。

1087 :Dio:2000/04/18(火) 22:18
>1082さん
金 秀明も誰だかわかりません。HANboadにいる人ですよね?あそこは
見た事がないんです。あんまり見たくないからですけど。
>1083さん
はい。
>帰化人さん
あなたはどこで育ちましたか?あなたの住んでる所ではもうおとなしく
なってたんですか。大阪とか京都とか神戸ですか?前に聞いてたらすい
ません。

1088 :>1087:2000/04/19(水) 00:07
>金 秀明も誰だかわかりません。HANboadにいる人ですよね?あそこは
>見た事がないんです。あんまり見たくないからですけど。
日本の悪口が書いてあっても削除しないが、朝鮮の悪口が書いてあると
すぐに削除する管理人です。

1089 :>帰化人:2000/04/19(水) 04:53
迂闊に出身地答えると、トンムが洗い出して拉致されるぞ。
キョッポ同士でも容赦してくれないぞ。
親族で帰化してない人はいくらでもいるんだから、気を付けて。


1090 :辛 叔玉嫌い:2000/04/19(水) 04:55
Dioさんはさあ、
「日本の公立小学校で国歌と国旗を強制されて、民族の誇りを踏みにじられた」
とか寝言のたまう種類の民族主義的在日じゃないと思う。
日本の文化って異文化に対しては融合だった。
だから、何事もないようにするのは、無視ではなくて容認。
在日だけではなく、アメリカ人もフランス人も、
日本の公立学校なら国歌も歌う。 アメリカンスクールも、
フレンチスクールも、日本の学校扱いにはならない。
だって、文部省の規定の教育を与えていないから。
それが判らないコリアンが、やれ馬鹿にされてるだの差別だの叫ぶ。
そういう連中にはうんざり。
日本を一歩出て、差別の何たるかを思い知れって言いたい。
でも、日本人が言うと、また差別だ何だと言われる
(人権派を名乗る日本人にまで)

そういう連中に感じている鬱憤を、Dioさんにぶつけるのは
間違っていると思うよ。
Dioさんみたいな在日が増えてくれたらいいと思う。
民族主義に凝り固まる在日は、日本人も民族主義になったら、
それこそ差別がすごくなるのだって判ってないね。
敢えて、差別を抉り出そうとする左翼や、恨みをいつまでも残そうとする
年寄りの洗脳を真に受けているだけ。

1091 :名無しさん:2000/04/19(水) 05:09
国籍がよりどころだなんてのが増えると
日本人が困るよ。
同じ社会で、自由に生きて。
それでいて責任を分かち合いましょう。
たとえ徴兵がひかれてもね。
国籍にこだわるわりに、本国の義務には
在日の特権をかざして逃げている姿勢が
中途半端に思われているだけでしょ。
民族のアイデンティティーに責任と言うのが付いて回ると言うのは
戦後賠償し続けてる日本人の方がよく分かっているんじゃ無いかな。

1092 :名無しさん:2000/04/19(水) 09:44
在日さんに日本を好きになれとは
言わないけど、一応ここは他国なんだからさ。
表面だけでも笑ってよ。社交辞令に。
もちろん、日本を好きになってくれれば
こっちも好きになりやすいけどね。


1093 :>1092:2000/04/19(水) 15:30
他国に日本のせいでいさせられている。と思ってるんじゃないかなあ。
自由意志で残っているとは思ってないんじゃない?
だから特別、と。 帰りたいなら飛行機代出すからどうぞってやったらどうかな?

1094 :>1091:2000/04/19(水) 18:38
徴兵のことは韓国在住者がどう思うかであって日本人に関係ないでしょ。
Dio君が徴兵のために韓国から逃げてきたんならともかく、もともと
そういう制度だったんだから。
でも「韓国民だと思ってます」宣言でなんか興味失っちゃったな。
ああそう、本当に外国人なんだ、日本にようこそ、って感じだね。
3世ともなると、手段として国籍をどうするかは別として
「日本の人」としてどう生きるかを考えてる人ばっかだと思って
たから、Dio君みたいな人もいるんだということがわかったのは
良かったけどね。

1095 :在日韓国・朝鮮人は:2000/04/19(水) 19:13
よく、生活基盤や経済基盤が日本で確立されているから、
祖国には帰らない。
今祖国に帰っても生活基盤が確立されてないので苦労するから。
というようなことを祖国に帰国しない言い訳にしてますね。
ひるがえって、
中国の残留日本人孤児は、医者とか教師、企業の幹部といった
中国において地位や財産を築いている人でも
必ず日本に帰ってきますね。
在日韓国・朝鮮人が頑なに帰国しないのは、
韓国政府および北朝鮮政府が
積極的な帰国支援策を取らないからですか?
(実態として、現在の在日韓国・朝鮮人は
自主的に来日した人が大勢を占めるんだから、
自ら帰国しようなんて考えは
ほとんど持ってないんでしょうけど)


1096 :帰化人:2000/04/19(水) 21:25
1089>
ネットという性質上、不特定多数の人たちが拝見しているので、
出身を明かすということは、しません。心配して有り難うね!

dio さんの今までの意見を要約すると、韓国系日本人という立場を
とっているように見受けられますが・・それでいいのでしょうか?

お酒の席で、他の人のグラスを回し飲みする行為は、韓国の人たちは、
身内のように親しくしたいという意味で、その行為をよくします。
色々な質問にあなたは、よい文化は取り入れ・・などといってますが、
それは、日本に住んでて、日本語で物を考え、日本の風習をベースに
発言しているように感じてしまうからです。

お酒の席で、他の人のグラスを回し飲みする行為は本当に韓国ですると
危ないので、韓国に旅行される方は、気をつけてください。

1071>80〜90%南部出身者の在日がなぜ今なお二分して
韓国系と北朝鮮系に別れているのか、教えてください。
北朝鮮の思想や体制に賛同する人が朝鮮籍を持っているというのを
否定するのであれば・・・


1097 :>1094:2000/04/20(木) 05:13
日本に徴兵がひかれたらどうするのかなあ〜。
義務の存在は、韓国の話だけじゃないよ。
要するに、この国で共に社会を形成してゆくつもりが
有るのか無いのかということでしょ。
制度に乗っかってるだけじゃない。
汚職している官僚や政治家みたいなことを言って
恥ずかしくない?
少なくとも自分で選べることなんだから。
韓国民としてハッキリ生きたいならのならなおさら
義務を共有するべきじゃないの?
>日本人には関係ないでしょ。
大有りです。
義務や責任を「特殊な立場だから」といって
果たさない人と、同じ日本社会を共有したくないです。

1098 :>1097:2000/04/20(木) 09:58
同感だ。
在日がほざいている甘ったれた屁理屈なぞ世界中のどこでも通用せん。
湾岸戦争のときは米国永住権捨てて徴兵をさけようとしたやつ
(日本人含む)も結構いたと聞く。いざとなっらとんずらする気でいる
奴らを信用なんか出来ないな。


1099 :1094:2000/04/20(木) 12:06
1097@`1098>
ふうん、つまりどんな制度があろうとも自主的に帰って兵役につく
ぐらいの気概を見せろってこと?素晴らしいね、君たち。尊敬する。

>義務や責任を「特殊な立場だから」といって果たさない人
韓国の在日に対する兵役免除の理由って「特殊な立場だから」なの?
「海外居住者だから」じゃなくて?いや知らないんだ、本当に。
ごめん、教えて。尊敬してるから。

1100 :名無しさん:2000/04/20(木) 13:09
もし、韓国または北朝鮮と日本が戦争状態になったら・・・
在日コリアンの人たちはどっちの味方につくのでしょう?
日本人の私がいちばん気になるのがこれです。

1101 :>1094:2000/04/20(木) 14:21
おまえちゃんと文章を読めよ。
日本に生活基盤があれば、学業途中ならまだしも仕事を中断して韓国の兵役
につくのは実際上無理なことくら分かってる。兵役免除に対するペナルティ
(表だっては言わないが)が選挙権が実質上ないことくらいか。そんなの実際
には在日の多くとって痛くもかゆくもないが。要は韓国社会への実質的な参加
をなんら果たしてないないのに、韓国民だなんて大まじめに言ってるのが滑稽
なんだよ。韓国社会、日本社会のどちらにも関わり方・責任の取り方が中途
半端なんだよ。

1102 :Dio:2000/04/20(木) 14:27
>1100さんへ
どっちの味方につくかというのは、どっちに徴兵されるかという事です
か?だとしたら日本につく事はまずないでしょう。でも、在日のほとん
どを占めるなんの組織にも属さない人は心情的には日本につきたいんじ
ゃないでしょうか。どうなんでしょうね。

1103 :>Dioさんへ:2000/04/20(木) 14:53
TAE(東京エイリアンアイズ)についてどう思われますか?

TAE:http://www.annie.ne.jp/~ishn/


1104 :名無しさん:2000/04/20(木) 19:07
>1102
>でも、在日のほとん
>どを占めるなんの組織にも属さない人は心情的には日本につきたいんじ
>ゃないでしょうか。どうなんでしょうね。

ほんとだったらうれしい。
仲良くしたいね。
でも、うそっぽい。


1105 :>1104:2000/04/20(木) 19:23
日本が窮地にたたされた時、彼等はその目的を遂行する...
よって、信じるのは凶。



1106 :レッド:2000/04/20(木) 19:40
>1102
>でも、在日のほとん
>どを占めるなんの組織にも属さない人は心情的には日本につきたいんじ
>ゃないでしょうか。どうなんでしょうね。

でもよう、日本を褒めちぎってるチョンが、同じチョンの
社会に戻ると、とたんに日本の悪口を言い出すだろ。
チョンは信用出来ねえから、仲間にしたくないな。

一緒に捕虜になった瞬間を想像してみろよ。とたんに
『待て、俺はお前達の同胞だ!こいつは日本人だから、
 殺してくれ!』ってわめくに決まってるぞ。

1107 :名無しさん:2000/04/20(木) 19:50
なんで留学生が差別されてしまうのか。
同国人で、ずっと居る人間が悪いことばかりしているから。

少なくとも日本人のほとんどはそう感じているんじゃないか。

そんな人間達残して、家族と別れて住みたくないよ。
太平洋戦争の時アメリカは、アメリカ国籍を持った日系人
を収容所に入れて、結果謝罪賠償することになったけど。
日本のこの場合は国籍保持者でないなら、収容所行きかな。

1108 :名無しさん:2000/04/20(木) 20:22
>国籍保持者でないなら、収容所行きかな。
当然ですな。
つーか、開戦前に強制送還。



1109 :1094:2000/04/20(木) 21:21
>1101
>要は韓国社会への実質的な参加をなんら果たしてないないのに、
>韓国民だなんて大まじめに言ってるのが滑稽なんだよ。
なんだ、そういうことか。
だから「韓国民だ」って聞いて興味薄れたって言ったじゃん。
でも滑稽でも愚かでも本人が決めたんなら別にいいって思うわけ。
それと韓国民としておかしいかどうかは韓国人の言うことだろうと。
まああんたは俺よりは少しDio君のことを親身に考えているんだな。

1110 :1011:2000/04/20(木) 21:42
Dio君のこと?
こいつは寄生虫だと俺は思ってるが。

1111 :1101:2000/04/20(木) 21:42
Dio君のこと?
こいつは寄生虫だと俺は思ってるが。

1112 :Dio:2000/04/21(金) 01:49
>1103さん
交通事故とか銭湯とかの件はすごく興味深く見ました。どちらの言い分
も分かる気がします。すごく難しい問題ですよね。TAEについてどう思
うかという質問については、すごいなとは思います。よく、他人の差別
に対してここまでやれるなって関心します。でも、交通事故は「韓国の留
学生だから」という理由で加害者にしたとは思えません。実際のところ
はどうかわかりませんけど。でも、銭湯の件は正当な手段とは思えません。


1113 :名無しさん:2000/04/21(金) 10:50
>1109
>韓国民としておかしいかどうかは韓国人の言うことだろうと。
じゃあ、在日のおかしいところは誰が言うの?
日本人が言ってはいけないの?
韓国民で韓国在住なら、誰もそんなことは言わないし
問題にもならない。
生活基盤が日本にあるのに、日本国並びに日本国民と
共にリスクをも分かち合うつもりが無い姿勢が
いやなの。
それでもせめて日本に住んでいても、韓国民としての義務を
果たしているなら納得が出来るのに。
Dio氏は韓国のパスポートを持っているんでしょ。
日本以外の国でも、Dio氏の利益を保護してくれている
韓国と言う国に対して、いったいなにが出来るのですか。
そして何をしようとしているのですか。
石原発言のような時に、デモ要員として日本にいるのですか。




1114 :名無しさん>1113:2000/04/21(金) 11:46
>日本以外の国でも、Dio氏の利益を保護してくれている
>韓国と言う国に対して、いったいなにが出来るのですか。

だからDio君が韓国に対してなにもしなくても、
オメーには関係ねーだろって話なんだよ。
日本がDio君の利益を保護してくれてるかどうかは、
Dio君に直接きいてみ。
利益を保護ってワケわかんねーけど。

1115 :名無しさん>Dio:2000/04/21(金) 12:17
本当にもうここでの書き込みは辞めた方がいいですよ。
逃げただなんて言われてもいいじゃないですか。
馬鹿をのぞいて、そんな事言うやつはいないと思いますが。
僕はあなたが、この板に来る事によって、かなりストレスを溜めている
と思ってます。
もし僕があなただったら日常生活にまで支障をきたしていると
思います。
厨房のせいでストレスを溜め込むなんて、ほんとに良くないと
思います。 たかがインターネットじゃないですか、たかが
厨房じゃないですか、もういいじゃないですか、本当に。
チョン帰れと言った人の心には、何も残らないのですよ。


1116 :帰化人:2000/04/21(金) 12:58
1114>はっきり言って、在日は日本で韓国籍を守っているという
御旗に固執しているだけだと思うけど・・・
そうでなければ、日本の地域に永久的に住みつづける場合日本籍に
変えてもなんら抵抗は無いと思うから。

それとも、名前を2つ以上持つメリットを利用しているのか?

たぶん憶測ですが@`dioさんは、日本に住み、日本の風習、考え方が
染み付いているけれども、韓国籍を守らなければならないという
変な強迫観念に縛られているのだと思うけど・・・

特に在日の社会では、両親の言うことは絶対で、親が白いものを黒と言えば、
子もそう言わなければいけないという、やくざ的な部分があることを認識して欲しい。

つまり、そういう環境で育ったdioさんの考えが、そうそう変わるわけは無いと思います。
ましてや、朝鮮学校に3歳から行ってればね・・・・

1117 :名無しさん:2000/04/22(土) 08:43
私はDio氏に別に考え変えてくれとは思っていないよ。
それよりも、矛盾しているとも思える立場を
どのように総括するのか興味有るだけ。

悪趣味かもしれないけど、隣人と思えばこそ
聞いてみたいことがあるのです。

それにしても、Dio氏の立場が悪くなると現れ
自由や勝手を連呼する、悪平等擁護日本人もどきが
気になります。
つまらない感情論は、話をややこしくするだけなので
勘弁して欲しいです。
(それが目的なのかも・・・・)

1118 :>1117:2000/04/22(土) 18:00
1114に典型に見られる脳死状態・無自覚・オナニー症候群の
困ったチャンのことだな。このてのバカにはなにを言っても聞く耳
もたないから、はやく氏んでしまってもらいたいな、ほんとに。

1119 :>1118:2000/04/22(土) 19:13
ウザい。テメェがまず氏ねや。

1120 :元在日2世:2000/04/22(土) 22:14
ここまでの1100個以上の記事、だいたい読みました。
ここまで頑張っているDio君に敬意を表します。
ここでも話題に上っている"HAN board"、私も知ってます。だけど、
めちゃくちゃ政治的な議論が爆発してて、あんまり書きこむ気も
おこらなかった。このスレッドでは、政治的な話題に展開すること
も多いみたいだけれど、それでも比較的実生活に根ざした発言も
多い(実は、帰化人さんの発言に非常にシンパシーを感じてます)
ことから、私自身の帰化の経緯と、帰化に関する考え方を少し述べ
たい、と思っています。

まず、私の帰化については、トリガーは私自身ではありません。
ですが、永住するなら帰化は必要だと考えているし、帰化したと
いう事実に対して、後悔していることもありません。

私は、20代ですが、元在日2世ということになります。
どういうことか。私の父は生まれは韓国ですが、既に祖父は
「自分の意思で」日本に渡って生計を立てていました。父が
12歳の時、祖父が家族全員を日本に呼び寄せ、以降日本で
暮らしつづけています。

私が12歳の時、父と母が相談し、私にもちゃんと帰化する
ことの意味を説明したうえで、家族全員(きょうだい含む)
日本国籍を取得しました。

それから私は普通の私立校に通い、大学を卒業して、日本の企業
に勤めています。

1121 :元在日2世:2000/04/22(土) 22:15
>1120の続きです。

帰化申請当時、父に説明されたことは、以下のような趣旨です。

「今住んでいる国に永住するという意志がある限り、生活の本拠
の国籍を取得する、というのは必要なことだ。その国の国民が
最も国から利益を享受することができる、それは当然のことじゃ
ないか。お前は日本で生まれた。これからもおそらく日本で生き
続けるだろう。自分で生まれる国を選べなかったお前が日本国籍
を持っていない。そんな不自然な状態は終わらせなければならな
いんだ。お前が成人した時、一度だけ国籍を韓国に戻すことも
可能だ。その判断は、お前自身で行え。お前自身の人生にかかわ
ることだから。」

こうして12歳にして、一度きりの国籍変更オプションを与えら
れた私は、成人した時、その権利を行使しませんでした。
帰化以降、成人するまで、ずっと考えてきたなかで固まった私
自身の考えは以下のようなものです。

「俺は日本で生まれ、日本で育った。家の中ではキムチを食うこと
もあるし、親戚のウチのチェサに出かけなければならないことも
ある。しかし生活の基盤(それは、経済的な問題だけでなく、学業、
それに友人)は明らかに日本にある。なにより、日本の社会で
育ってきた俺の文化的バックグラウンドはほぼ日本のものだ。
俺にとっての祖国は日本だ。出自を親しい人にも隠している、と
いうことに葛藤を感じないといえば嘘になるが、俺だけの問題じゃ
ないんだ。俺の(生まれてくるであろう)子供の問題でもあるんだ。
父の代から受け継がれた、『日本社会への同化』を継承していか
ないと、永遠に俺の血統は日本に溶け込めない。生活の本拠の国籍
を持っていない、というのは、不幸なことなんだよ。そんな状態に
完全にケリをつけなければならないんだ。いいじゃないか、子供が
コリアンの文化を継承していなくても。俺だってそうなんだし、
永住者がその土地の文化に染まるのは、ごく自然なことだ。」


1122 :元在日2世:2000/04/22(土) 22:18
>1121の続きです。

生まれた国と育った国が異なる、在日一世にとっては、コリアンの
文化を継承する、というのはとても自然なことです。
しかし、生まれた国と育った国が一致する二世以降の場合はどう
でしょう。自分の文化的バックグラウンド=日本の文化、となる
のも極自然なことではないでしょうか。

自分のルーツを追求する人を否定する気はありません。
ですが、最近帰化傾向が強まっているのは、上述のように考えると
納得がいくのです。

「お前はこれからも自分の出自を隠して生きていくのか?」
ええ、そうですよ。だって差別されるのは目に見えてるじゃない
ですか。あなた、就職希望の学生が面接に来て、一人は日本人、
もう一人は在日コリアンで、両方とも成績は同じで性格も同様。
しかし定員は一人しかいない。どちらを採用しますか?日本人
ですよね。こんなの当然の話です。いいとか悪いとかでなくて、
事実そうなのです。
政治的な運動には興味はありません。個人的な生活の幸福を追求
したいだけです。

1123 :元在日2世:2000/04/22(土) 22:18
>1122の続き。これで終わります。

差別がいいとか悪いとかの議論には興味ありません。「差別は
どこにでも存在する」のですよ。私自身も国籍取得前、通名で
通学している時、心無い暴言を同級生から浴びせられたことが
あります。私の父も私が3歳の時、悩みに悩んで(父は日本の
大学を卒業したにもかかわらず、同じ研究室の同級生のところには
全員来ていた企業への推薦が、父のところだけきませんでした。
父は大学に本名で通っていました)私達家族を連れてソウルに
わたってビジネスを行っていたことがあります。1年ちょっとで
家族全員で帰国しました。その時、「いずれ日本国籍を取得し、
これからはずっと日本で生きて行こう」と決意したそうです。
「パンチョッパリ」に対する韓国人の差別も、当時の在日韓国人
に対する日本人の差別と変わらぬほど酷かったそうです。
いずれにせよ思春期を日本で暮らした父にとっては、文化的
バックボーンも日本にシフトしていったし、そもそも日本で
生まれた私達が、どこで生きていくのが自然なのか、を考えた
場合、「これからはずっと日本で生きていく」という結論が
自然に導きだされたのだと思います。

長文失礼しました。日本人/コリアン問わず、一生活者の意見
として聞いていただければ幸いです。

1124 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:19
帰化人氏や1120氏が日本に帰化した事は喜ばしい事であると感じます。
どこぞで会う事になっても楽しくお話できると思う。
一方で、1119氏とは会話が成立せんな(^^;;;。


1125 :名無しさん:2000/04/22(土) 22:32
元在日2世さん、あんたすげえよ!
自分の言葉で話してくれてホントにありがとう。


1126 :名無しさん:2000/04/22(土) 23:19
俺も元在日2世さんと同世代だけど、そこまで自分とその家族の人生
について考えたことないよ。尊敬しますです。
ふつつかな国(国民)ですが、今後とも一日本人として、この国をリー
ドしていってください。

1127 :名無しさん:2000/04/23(日) 00:40
 日本に帰化して日本人になったと言うことは、元々日本人の
僕より立派な人なんだなと、思います。
 前にしんすごが、NHKラジオで日本に帰化するのは
物凄く大変な事なんだと具体的な例を挙げて、言っていましたから。

1128 :名無しさん:2000/04/23(日) 00:55
おいおい、リードしろだの、立派だのって、持ち上げ過ぎだぜ。
いち生活者として彼はたんに当然の選択をしたまでだ。
肩の力を抜けや。たまたま彼はそういった状況に生まれただけで
偉くもなんとない。それは彼が一番わかってる。君らだって彼と
同じ状況になればそれなりの選択をするだけだぜ。

1129 :Dio:2000/04/23(日) 01:04
>元在日2世さん
あなたのレスを全部読ませて頂きました。色々と考えさせられました。
私が感じた事を書きます。私が帰化したくない確固たる理由はないのか
も知れません。客観的に考えれば、帰化する事に拒絶心を持つ事は教育
によって植え付けられたものなのかも知れません。また、ここで色んな
事を話して来た過程で「朝鮮系日本人」に対する正しい認識も得られた
と思います。でも、私は帰化しないであくまで韓国人でいたいと思いま
す。自分でも何が言いたいのか分かりませんが、とにかくこれが私の感
じた事です。

1130 :名無しさん:2000/04/23(日) 01:16
Dioさん、君がどう生きようが勝手だが、隣人として言わせてもらう。
日韓の社会に対して、今のあなたの状態は中途半端だよ。よーく、
考えてごらん。本当にそれでいいんかね?結論を今すぐつける必要
はないだろうがね、、、老婆心なのは重々承知しているが、言わせ
てもらったよ。


1131 :名無しさん:2000/04/23(日) 09:25
>1130
>結論を今すぐつける必要はないだろうがね、、、

そんなこと言ってると彼、死ぬまで「中途半端」でいるかも。
 

1132 :>Dioさん:2000/04/23(日) 14:10
貴方、ある意味一番厄介なタイプの在日だと思います。

1133 :帰化人:2000/04/23(日) 18:22
元在日2世様>、「これからはずっと日本で生きていく」という結論
これに尽きると思います。
ほとんどの在日の方が、元在日2世さんのように感じてる思います。
ただ、幼少の頃に、一方的な考えのもとに育った環境では、そういう考え
にならないのも事実です。そしてそのような人は、大人になるにつれて、
色々な考えを持つ人たちに触れるたびに、幼少の刷り込みと葛藤しながら、
生きていくのだと思います。

私の身の回りでも、かたくなな人ほど、同じ在日同士で集まっている人が多く
その中でしか生きられないように、なっているのだと思います。

やっぱりその人の生まれた環境ですかね・・

1134 :>帰化人さん:2000/04/23(日) 19:10
>その中でしか生きられない

どんどん在日の人口は減ってゆく。
かれらはどうするつもりなだろう。
最終的には自分の馬鹿さかげんに気づくときがくるのに。

1135 :帰化人:2000/04/23(日) 21:04
1134>本国の人からも、中途半端な人達と定義されているのにね。

1136 :名無しさん:2000/04/23(日) 21:18
日本語の仮名混じり文でものを考える人と、
かんじなしの はんぐるでものを かんがえる ひとは

ハタシテ オナジ カンジカタ_ガ デキルデ ショウカ。

1137 :Dio:2000/04/24(月) 01:27
>1136さん
それ、他のスレッドに広がらない様にって誰かが言ってたのに・・・(笑)

確かに中途半端ですよね。完全な韓国人とも日本人とも言えないし。私
の考えをすんごく簡単に言うと、「生まれたら日本にいた。生まれたら
朝鮮民族である韓国人だった。そして韓国人として生きたい」ってだけ
なんですけどね。日本で韓国人として生きるのは矛盾した事なんでしょ
うか。
>帰化人さん@1135
そうですか?私は全然そう感じませんでした。逆に、「総連はすごいね」
って言われましたよ。3世の私を見て。韓国からの留学生とかも最初は
そういう目で見られますが、ちょっと関わり合うと「誤解していた。
韓国に帰ったら自分の友達の誤解を解きたい」って言ってくれます。


1138 :Dioさん:2000/04/24(月) 08:07
日本で韓国人として生きるのは、別に矛盾ではないですよ。
ご自分が外国人である事を自覚されて、日本人と同様の権利を主張されないのなら。
そして、韓国人としての義務も果たされているのなら。
外国人であるのに、権利だけを主張する。
韓国人であるのに、その義務は果たさない。
そう見える事が矛盾だと指摘されるのではないでしょうか?
(これは、Dioさんがそうだと言っているのではありません)

「総連はすごい」とわたしも思います。
アメリカでしたら、例えばリビアやイラクに対する支援団体の活動など、
公に許されないと思いますから。 日本は寛容ですね。

1139 :銀玉はじいて送金だ:2000/04/24(月) 21:00
>1137さん
自分が「こうしたい」、という希望と
「自分にはできる権利がある」とは違うと思う。

思うのは自由だが、それを実行する資格も権利もない。

今、居られるのは1138さんも言ってるように日本が甘すぎるから。

日本は、在日をわがままを聞くためにあるのではない。


>1138さん
せっかく貴方がやさしく言ってるのに、その後でこんな馬鹿な
書き込みをして済まない。
 

1140 :>Dio:2000/04/24(月) 21:21
>確かに中途半端ですよね。完全な韓国人とも日本人とも言えないし。

韓国人だとか日本人だとかの話じゃないよ。君らはズート住んで来たし、
これからもズート暮らしていこうとしている社会(たまたま日本)に対して、
君の態度は卑怯(あえて使う)だってことだ。たまたま、日本にきて
ちょいと住み続けて見ようっていう新来の外国人と君らを同じに見なす
ことはできないよ。あんたは問題をすり替えてる。
それでも外国籍にこだわるのは、この社会に対する侮蔑と受け取る。
帰ってくれ。

1141 :>1137:2000/04/25(火) 00:04
>「生まれたら日本にいた。
> 生まれたら 朝鮮民族である韓国人だった。
> そして韓国人として生きたい」

おれも、「生まれたら日本にいた」ってだけだけどね。
まぁ、しょうがないかとおもっています。

Dioへ、
国籍と民族を混同してつかわないようにね。
国籍≠民族です。

国家≠民族でもあります。

国家=地域。行政的区分。
民族=ある文化を共有する集団。

日本という地域に、朝鮮文化を受け継ぐ人たちがいてもなんら不思議ではないし
文化の多様性は、歓迎すべきことであります。

Dio その肩に背負っている変なもの、もうとりなよ。

1142 :ちょっと総括:2000/04/25(火) 02:42
改めて書き込みますが。
私はDio氏に考えを変えて欲しいとは思いません。
ただし。

在日の人たちの存在とは、主に経済的理由しかなく。
明確な、思想や目的が無い。もしくは有っても言えない。

総連は、本国の人間にもすごいと言わせる活動をしている。

民族学校の教育は、日本社会への協調性はない。
ゆえに、各種学校扱いになるのも当然。

在日社会には、権利は存在するが義務は無い。
もしくは、自由とは勝手のことらしい。
これに関しては、日本の未熟な人間と同じ。

少なくとも、以上のことが理解できました。
今までは政治参加も含め、多少なりとも同情していたのですが。
そんな必要もないのですね。
朝鮮系日本人の人たちには、複雑な思いがあるでしょうが。
日本政府や各種自治体は、不要な圧力に屈せず恐れずに。
がんばって欲しい物です。

1143 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 04:43
Dioさん初めまして。
僕はごく普通の日本人なのですが、在日の知人も多いのでこの板に来ました。
さて、帰化する、しないについてですが、こういうのは理屈じゃないと思います。
僕も高校時代アメリカにいたことありましたけど、当時帰化しちゃった日本人(つか、日系?)
が日本語も全く話せず、アメリカ人だと言い張っていたのにはかなり感傷的になったものです。
だから僕も多分、朝鮮人として生まれていたら、民族教育をすべく朝高の先生やっていたと思います。
ま、給料は今の塾よか安いとか支払われないとか実際聞くけどそれはまー置いといて。んー、
多分、実業家のアボジの収入にぶら下がって、なんていうパターンになってそうだ(笑)。
あう、こんなこと書くと煽りかと思われちゃうよね・・・・。ともかく、こういう感覚的な
ことってば、いくら住む国が好きとかどーとか言っても、帰化って「何かが終わる」って気、しませんか?
こういうこと書くと、バカだのどーだの言われるんだろうけどさ。食いものや音楽の好きな理由を
聞かれてもわかんないように、こういうのってやっぱし明文化するのって難しいじゃない?

1144 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 04:51
で、イオとかの雑誌毎月ここ数年読んでて思うんだけど、あの雑誌、総聯系だからしょうがない
部分あるにしたって、やたらと民族にこだわる理由っていうのを無理矢理明文化しようとしているよね。
僕だって、アメリカに住むことになっても子々孫々日本人であって欲しいっていうのは「何となく」
(ホント感覚的)思うけど、何となくだったらいけないのか!?とか思うんだよね。そんなに明確に
文章化されないと気が済まないのかな?
それから、1141さんも指摘してらしたけど、やたらと「民族」というものをしょいこんでる人って
ちょっと理解できないですね。朝鮮人である、ということにこだわりすぎていて、自分自身はどうなのか、
という掘り下げがうまくいってない人が多いと思う。組織や集団と個人は別だと思うし、「祖国が、
組織が」というone of themの形でしか自分を認識していないなんて危険性があるように思うんだけど、
どうなのかな?もっとこう、「俺的」「私的」な生き方っていうのは模索しないの?しんどくないかなって
思うもん。それは祖国離れた人間の宿命かも知れないけど、まず民族の一員、というところから
全てが始まる発想はちょっと日本人には理解が難しいですね。

1145 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:04
>1140
いんじゃねえの?別に。ちゃんと税金も納めてんだしさ、在日のスポーツ選手や実業家、芸能人
とか見てても税収に貢献してんじゃん。堅いこと言うなよ。つーか、俺だってアメリカに永住
することになったところで国籍捨てたくないもん。それどうよ?

1146 :名無しさん:2000/04/25(火) 05:07
総連系の雑誌をここ数年毎月読んでる、なぞの日本人発見。
しかもアメリカで日系人に「私はアメリカ人」といわれ
感傷的になってしまう程のナゾさ加減。
どう読んでも、在日の自作自演っぽい。
皆さんはどう思われます。


1147 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:07
>1140
それにDioくんだって、以前ちゃんと「韓国帰ったら差別が怖い」とか「日本が生活基盤になってるから」
ってちゃんと本音で話してくれてるじゃん。これ、イタい在日だったら絶対、無理してでも「民族が・・・!!」
とか強引な理論持ち出してくるぜ?そういうことしてでもつまんない意地を張らないで我々日本人に本音
で打ち明けてくれるっていうのはなかなかできることじゃないと思うな。そこらへんをもっと気持ち汲んで
あげなきゃいけないと思うんだけどどうかな?

1148 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:23
>1146
あはははは。ヤバモン好きの龍谷OBです(笑)。いや、うっとこの図書館で、北朝鮮系の
雑誌があったんで、怖いもの見たさで見始めたっていうのがまー、真相。こういうのが
まあ、在日の意識とかよく分かるかなって調子で読んでんだよね。謎かぁ?
裏モノ好きなやつは読むだろ。話題源に。それ言ったら「月はどっちに出ている」なんて映画
の観客はみんな在日になっちゃうでしょ?
だって、こいつら、日系同士で結婚してて、完全に日本の遺伝子なのに(この表現の揺らぎに
いちいちつっこむやつはシカトするとして)、日本語知らないとか、お前らとは違うとかいわれりゃ
寂しくもなろーに。なんない?それと同列に語るのもおかしな話だけど、松田聖子なんかアメリカ人
気取りだけどやっぱしウザいもん(その他の要素見てもウザいがな)。やっぱ日本人には固執するよ。

1149 :Dio:2000/04/25(火) 05:25
私も在日の権利獲得の為の活動にやりすぎだと感じる事が多いです。も
ちろん、本当に得るべき権利もありますけど。おそらく、日本人から見
たらこういう事も在日を嫌う原因なんでしょうね。みんとぶるうさんの
レスを見てて思ったんですが、もしアメリカに移住するとしたらやっぱ
り、日本国籍を変えてアメリカ人になるんでしょうか。

1150 :Dio:2000/04/25(火) 05:29
>1141さんへ
あなたの言っている事は理解できるつもりなんですけど、なんか自分が
日本人になるとなると矛盾を感じてしまうんです。頭じゃわかってるけ
ど心が・・・ってやつですかね。

1151 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:32
>1149
絶対やです(苦笑)。

1152 :>みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:34
日本語しか話せなくて「私はアメリカ人」って主張してるやつを
見たら、私も多分ものすごく感傷的になると思う。

普通の日本人なら、新しい環境が整ったら(国籍も)
これから始まるんだ!って思うんじゃないかなあ。

まあ日本人には、戦前から夢を追いかけて移民として各国に出てゆく
伝統があるからね。

取りあえず、国籍で堅いことをいわずに帰化しろよって
その在日の友人達に言ってやって。

1153 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:39
>Dioさん
僕が言っているのは、「民族意識なんか文章で表現できることじゃない」ってことです。
何か、逆の解釈をされているようなのですが。だってさー、彼ら(日系人)の食生活ときたら、
痛々しいぐらいに日本放棄なんだもん、ガングロコギャルみたい。で、日本人で民族心云々
つったら右翼だ在日だって誤解されっけど、一度でも海外でああいうの見たら、いかんと思うよ。
んで、ごくたまに、「俺ってルーツは日本なんだよね」なんてほざきつつ、まずい日本食、店で食って
「たまにはこういうのもいいよな」なんて言ってんのがすっげー日本人としては我慢なんないね。
それに、やっぱり、血統一緒なのに英語でしか意志の疎通ができんというのがどうにももどかしい!!!!
それから、ローソンでバイトしてた時に、中国系アメリカ人旅行者に道聞かれたから、「中国語の方がいいか?」
つったら「あたしたち中国人ではもうないから中国語わかんない。英語で話して」と言われたし。
ここでアメリカ批判してもしょうがないけとぜ、帰化しないとやっていけない国なんだよな、あそこ。
まあ、日本もそうだけどさ。

1154 :名無しさん:2000/04/25(火) 05:45
>1148
日系人は立派なアメリカ人だ。
なんでそいつらに「お前らとはちがう」って言われて
虚しいんだ?当たり前のことじゃないか。
あと松田聖子と日系人を一緒にするな。
もし彼女がアメリカの永住権と市民権もっているのなら、
なにを言おうと彼女はアメリカ人じゃないか。
アメリカの社会で生きていくことに決めたのなら、
彼女がアメリカ人気取りしても当然だ。


1155 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:45
>1152
そっかな・・・・・・。国籍ってやっぱ重いよー(苦笑)。そりゃ、いざとなったら(生活メチャ苦しかったら)
捨てることも考えるけど、なるべくなら捨てたくないねぇ。つーかさ、日本ってば、まだ「帰化ってことは
同化だからよく覚えておけよ」みたいな形で外国人に躊躇させてるとこあると思うんだけど、アメリカの場合は
「安心だよー、怖くないよー」って態度でナショナリティーも自主的に放棄させちゃっているような気がすんだけど、
その分タチ悪いと思う。国籍アメリカになっても日本人ではいたいやね。文化とか風習とか。実際そういう体験
しないと民族性放棄のやばさはわかんないと思うが。松田聖子とかほんとにそこらへん麻痺してるようだが。

1156 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:47
>1154
すまん。ちと感情論でモノを言い過ぎた。個人的に、彼女のそういう生きざまが見ていてイタいと
感じただけ、ということからあのような発言をしてしまったのだが。

1157 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 05:54
何にせよ、やっぱし日本に永遠の決別をしてしまった人っていうのは、日本人からしたら
ちょっと寂しいと感じる訳よ。「あー、こいつら市民権獲得するために民族的なルーツ
全部放棄させられてんだなぁ」とか思うし。いや、まあ、それは本人たちの価値観だから
俺がどうこう言うことじゃないんだが、単に俺はそういうのは嫌だなと思うだけで。
それをして、イオとかの論調みてーに「帰化は絶対よくない、恥」とかどうとか言う気はない。
一度買って読むといいが、あんな自画自賛を臆面もなくやってる雑誌もすごいぞ。数年間購読
している俺も俺だが、「こっちが絶対的に正しくて何が何でも日本は間違っていて謝罪すべきで
しかも劣等」というものすごい勢いがあるし。在日の最も日本人に嫌われる要素を濃縮していると
思う。あれを見て在日全員を理解したら、とんでもない偏見とか生まれてしまうと思う(汗)。
マジ、すごいから。

1158 :名無しさん:2000/04/25(火) 06:01
国籍を捨てるというメンタリティが理解できないですね。
得るという考え方が欠如しているあなたは、非常に客観性が
乏しい。まるで在日の人のようです。
私の一族は、戦前の海外棄民とも言われた頃から
アメリカを始め各国に散っていますが、良い感じで
暮らしていますよ。
民族性放棄のやばさ・・・・。語るに落ちましたね。
かたりはみっともないので、やめたほうがよいですよ。
多分今晩には、皆さんのレスが付くと思いますが。
あなたの意見は、かなり特殊で日本人に思えません。

1159 :名無しさん:2000/04/25(火) 06:09
あと、せっかく龍谷出てるのだとしたら、もったいないので
口語の書き込みを止めた方が良いですよ。
読みにくい上に、曲解されやすいので。
それでは仕事に行く準備を始めますので、失礼します。


1160 :日本に殆ど住んでいない=1138:2000/04/25(火) 06:11
>みんとぶるぅさん

わたしは子供の時から日本に殆ど住んでいないし、
親も色々な混血だけど、自分は日本人だと思っている。
日本語話す事も少ないし、日本人の友達も減っていくけど、
国籍が変わったくらいで、自分の民族とか文化なんて失わない。
その程度で失ってしまうような軽い物だったら、
逆に固執しない方がいいんじゃないかな。
永住する場所を決めたら、当然そこの国籍は取るけど、日本はいつまでも故郷。
民族的なルーツなんて放棄させられない。 永遠の決別?
国籍を変えるというのは、そんなに大げさな事ではないよ。
むしろ「移民としての当然の知恵」です。 

1161 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 06:37
>1158さん
そうですか?僕は結構田舎の出身なんで、考えが保守的なのは認めますが。
だって、エセ日本文化とか見てると正直どうかと思いますし。忠告はありがたく
お聞きします。まあ、彼等に関しては「しょうがないのかなぁ」なんて理性では
思うけど、感情的に「自分はそうなるのは嫌だ」とは思います。だって、これまで
ずーっと代々日本人してきて、いきなり別の国の人間にはなれないですよ。
やばさ、は接した時のもどかしさと言い換えてもいいかも知れませんね。とにかく、
同じ日本民族なのに、英語でしか会話ができないのは本当にもどかしいんです。
そして、本当に日本語を知らない、という事実つきつけられてしまうと、そのもどかしさが
絶望になるというか・・・・。まあ、絶望から割り切りへとシフトして英語で話すことに
抵抗なくなりはしましたが、こればっかりは実際体験しないと分かって貰えないかも知れません。


1162 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 06:38
なんていうのはちょっとずるいかも知れませんが。もしかしたら、あなたも海外でそういう体験
するかも知れません。そこで、僕のような心境にならないとも限らないことだけは分かっておいて
ください。それから、厳しいことを言いますが、そういう指摘のために書いたはずですが、
わざわざ「民族性」などという右翼や在日がよく使う単語を使ったのは、「そういう体験をした
人間は普通の日本人でも感じるようになる」という意図で使いました。実際、それまでの僕は別に
民族性おびやかされることも日本国内で生活している以上日本人である限りないですし(皆さんもそうでしょう?)
そんなこだわりなかったですよ?ただ、寂しいな、もどかしいなって感じたって話をしたまでだし。
そこで、揚げ足取るのはどうでしょうか。
ただ、僕の書き込みはあなたに不快感を与える書き込みであったな、とは感じました。
だから、彼等移民については肯定すべきなんだろうけど、少なくとも僕は日本人のままでいたいし、
海外移住もしたくないですね。新しい国籍を得ることが、すなわちDNAまで書き換えられるかのような
感覚を在日は持つと言われますが、さすがにそういうのはないです。ないですけど、やっぱり御指摘の
通り、そこまで柔軟にはなれません。やっぱり日本好きだし。


1163 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 06:44
>1159
それから、語るに落ちた、なんてどうしてそう喧嘩腰なんですか?煽りというのは
本当に労力の浪費ですし、議論が中々前に進まないのでサクサクと話を前に行かせたい
僕にはちょっと不愉快でした。「僕の一族は移民でなかなかいい調子で海外で生活しているから、
国籍にこだわるのはナンセンス」っていうだけでいいじゃないですか。(一般論として)ここの
人は口喧嘩やエセ探偵になりたいのか、議論がしたいのかどっちなのかと思います。

1164 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 06:53
>1138さん
1159さんにも指摘されましたが、確かに国籍云々と日本人であることについて
を同一視するあまりに、発想が著しく柔軟性を欠いている、ということはあるかも知れません。
しかし、僕が言っているのは、1138さんのような人ではなく、「もう俺達は日本人じゃないから」
ということで全て捨ててしまった人たちの意識には個人的に抵抗を感じるという発言をしたつもりです。
1138さんみたいにしっかりした意識を持ってる人なら逆にいいんですけどね。
ただ、カタコトでもいいから、日本語話してくれていたら、というのは思いました。こういう感じ方も
こだわりない人からしたら特殊に見えるのかも知れませんが。
というか、そもそも海外移住自体僕はしたくありませんが。

1165 :1154:2000/04/25(火) 06:59
あんたの言ってることの意味は解ったが、
その考え方がどうしても理解できない。
松田聖子は置いといて、戦前の日本が貧しい時に
ハワイや南米に渡った日本人たちの子孫と
日本語で話せないのは納得がいかない、見てくれ同じなのに、
と言ってるのか?
ドイツ人がドイツ系アメリカ人にドイツ語で意思疎通ができない
のは虚しいなんて言ってる奴いんのか?いないと思うぞ。

終戦のとき、満州からソ連に抑留された日本兵が
中央アジアのどっかの国に沈没して、結局日本には
帰らず、今では日本語忘れたという人までいる。
そういう人見てると、俺は単純に「スゲ―、そんなのも
ありなんだ」って思うぞ。間違っても絶望はしない。
おもしろいじゃない、色んな可能性があって。

1166 :名無しさん:2000/04/25(火) 07:04
在米の日系人が日常的に日本語を話し、日本の生活習慣をひきずって
暮らしているのを見たら、多くの日本人はバカなやつだと思うのでは
ないかな。
昔から日本人の美徳は「郷に入っては郷に従え」

1167 :1154:2000/04/25(火) 07:05
上のカキコは>みんとぶるぅへ

忘れてた

1168 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 07:16
>1154さん
なるほど。そういう考えもありですね。こっちも意固地にどうこうって言うんじゃなく、
色んな人にこうしてここで出会ってこんな風に意見聞けて楽しいっていうのもあるので、
そういう意見が聞けて嬉しいです。低次元な煽りもしないしね。確かに面白いというのは
あるかも知れません。いや、でも僕も、よその国に住んでんのに第一言語は日本語であるべき、
というのはないですよ。在日の、特に北寄りの人みたいに、「我々はあくまで朝鮮人だから
第一言語は朝鮮語にすべき」というのは僕もちょっと違うと思いますし。ただ、きれいさっぱり
片鱗もなく捨て去る、というのには抵抗がある、ということですね。

1169 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 07:27
まあ、感じたのは16の頃ですからね。そのまんま、当時の体験を引きずっているのも
おはずかしい話ではありますね。
しかし、それはそれとして「ちょっと英会話学校に行ってTOEICのスコアが高いごときで、『アタシって国際人』
みたいな顔してるタカビードキュン女」が大嫌いっていうのがかなり強烈にあるからね。
日本のこと何も知らないくせに。挙げ句、比較文化論とか勉強していないから、とにかく欧米の
精神性に関しては自分のいいように曲解しちゃっているカンチガイっぷりもたまらない。むしろ、嫌悪
しているのはそういう奴らかな。ドライや個人主義と思いやりのなさや他人への無関心の区別がつかない
連中。そういう意識を土台にしているから、指摘のような、移民へのあんまり良く無い印象へと
つながったのかも知れないですね。1154さんの意見にはちょっと考えさせられました。


1170 :1154:2000/04/25(火) 07:51
勘違い国際人女と日系人を一緒にしたらだめだよ。
全くジャンルが別じゃない。
そういうアホ女は俺も散々見てきたから、
あんたがそう思うのも無理はないな。
だけどさ、せっかくアメリカで勉強した経験があるのなら、
もうちょっといろんなモノ見てきてほしかったな。


1171 :>1146:2000/04/25(火) 07:53
>どう読んでも、在日の自作自演っぽい。
> 皆さんはどう思われます。

ピンポーン。御名答。
みんとぶるぅは総連のまわしもの。バレバレ。


1172 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 09:03
>1154
うん。分かってくれてありがとう。確かにちと短絡すぎたね。失敬。
まーね、16だったからね、当時は。それからもうすぐ10年経つのに、
それ掘り返してないっていうのもちょっと問題だったかも。
>1171
ほんと、ココの人って電波受信しやすいのねぇ(爆笑)。学歴板でも、散々
「阪大のまわし者」とか「立命館の煽り」とかデタラメ推理されて楽しかったよ。
ぷぷぷ。もう電波はエエからさー、Dio君の意見聞きたいんだよねー。総聯の人間
ならイオベタホメするっしょ?アイツらの論法、僕が指摘した欠点分かってて無視
して押し通すからねぇ。堂々と指摘してる時点で日本人って気づけ、鈍感(爆笑)!!

1173 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 09:06
大体、「やってること」「できること」「知っていること」は簡単に実証できるけど、
「やってないこと」「できないこと」「知らないこと」は実証できないっていうコト分かって
煽ってっからコイツら卑怯だよね。っていうか、グチャグチャ関係ない話したって僕のんないからさ。

1174 :>みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 09:25
お前が一番煽ってんだよ。わかんない?電波君。

1175 :名無しさん:2000/04/25(火) 10:18
ヒマだな>1173
羨ましいぜ(笑)


1176 :名無しさん:2000/04/25(火) 11:11
文章が長いです。
しかも、説明が足りないです。
みんなに誤解されやすいタイプと見た。


1177 :>みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 12:03
現在日本にいる生まれも育ちも日本の日本人が、
留学した先の、そこで生まれ育った日系人に対して、
「日本語が使えないのは抵抗を感じる」っていうのは、
本国人の感情のごり押しでしょう。
同様のことを韓国・朝鮮の国民が言っているのと
変わりません。けど、それはDioさんのような在日の
立場の人が感じることではないと思いますが?

1178 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 15:44
>1175
ええ、まぁ(苦笑)。
>1176
全くおっしゃる通りです。鋭いなー(笑)。僕のこと的確に推理してんのこの人だけだ(笑)。
>1177
はい。それは1154さんに今朝お叱りを受けたばっかりです。ちょっと感情に任せて
書き過ぎてしまったかも知れませんね。

1179 :このスレッドをROMしていた日本人です:2000/04/25(火) 15:54
みんとぶるぅさんの前提がずれているような気がします。
他国の移住問題と日本の在日コリアン問題は、その根本が違うのでは。
特に、北朝鮮シンパの在日の方の処遇は、これを間違えると、将来の
日本の浮沈にもかかわってくると思うのです。

例えて言うと、北朝鮮シンパの在日コリアンの方は
「アメリカ国籍をとらずにアメリカに住み続けているイラク人」
のような危うさがあるのですよ。
少なくとも私はそう感じています。
人工衛星の打ち上げ失敗とか称して、日本列島を飛び越える
ミサイルを発射した国(とその国民)に警戒感を持つのは当たり前で
しょう?
だからね、もし日本と北朝鮮が戦争になったとしたら(可能性はあり
ますよね?)、在日コリアンの人がどういう行動に出るのか不安なん
ですよ。日本人としては。

そこで、きっちり日本国籍を取得して、ご自身が日本に敵対する人間
ではないということを明確にしていただきたいわけです。
その上で、コリアの言語や文化を大切にされるのが筋だと思うのですが。

1180 :>1179:2000/04/25(火) 16:09
ここはDioスレッドで、彼は韓国籍で、確かに朝鮮学校は出ている
ようですが特に北朝鮮シンパだとも思えません。みんとぶるぅさん
もそんな彼に対しての発言ですから前提は全然ずれてませんよ。
別スレッドに行かれては?

1181 :>1177:2000/04/25(火) 16:10
俺の韓国人の友達も言ってたね。
日本に初めて来た時、なんで在日は韓国語できないのかって。しか
し、何度か日本に来て在日の日本に於いての実情を知れば、その友
人は
「韓国語なんてできないのが当然だ。」ってことになったよ。


1182 :名無しさん:2000/04/25(火) 16:30
>1180
でも、Dioくんは金日成をはっきりと否定してなかったよ。

1183 :>1181:2000/04/25(火) 17:03
>在日の日本に於いての実情

具体的にはどんなことでしょうか?

1184 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 18:14
>1179
え?あ、僕も不安ですよ。北朝鮮は何にしろ(百歩譲って通信衛星だったとしても)
そういうコトを事前通達もしないくせにやっておきながら、日本がちょっとでも
気に食わないことをするとものすごい勢いでガーガー言う悪い癖があります。
そして、イオとかでナンボ否定していようが、総聯の人間が日本に対して不利益
を招くコト(具体的に何かは敢えて書かんが)をしないとも限らないという恐怖心を
持っているのは我々日本人ならしごく当然のことです。

1185 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 18:17
で、有事には身の安全は保証しますが、俺が権力者なら通信の制限だけはさせてもらうからな!!!
帰化してない人は。不本意だが。それは了承して欲しい。こちらもつらいがリスクは
最低限にさせて欲しい。つい口調が変わってしまったが。

1186 :みんとぶるぅ:2000/04/25(火) 19:35
でも平安時は普通に接したいと思ってます。やっぱりそれはね。ただ、帰化しないということには
それぐらいのリスクはあってもおかしくないと思います。ここらが難しいところですが。

1187 :>>>みんとぶるぅ :2000/04/25(火) 19:37
ざっと、お前の発言を読んでみた。
お前は発言内容にブレが多すぎる。
もう少し考え考えして、一呼吸おいてから簡潔に書き込みな。
いちいち面倒なんで個別の事項に関しては指摘しないが、
思いこみが激しすぎて事実認識が表面的で薄っぺらな所が有り過ぎ。
読んでて疲れるぜ。
お前は周りによく言われないか?疲れる奴だって。

でも気に入ったぜ、そのオモロイキャラに。


1188 :>1187:2000/04/25(火) 21:10
まあ、それだからオモロイのかもよ。
しかし、なんだな、登場のタイミングが絶妙すぎだなあ。
なんかあやしい。

1189 :帰化人:2000/04/25(火) 21:53
みんとぶるぅさんの言ってることは、はっきり言って
1世の論理なのね。ちゃんと本国があって、移民して、本国にノスタルジー
を感じつつ、移民した国で生きていく・・・

今の在日は、ほとんど2世、三世なのね、日本で生まれ、日本で育ち、日本の友人を
持つ、外国籍を持つ日本人なの!わかりますか?

だから、その国に同化することは何も抵抗が無いし、むしろ当然だと思うけど・・・
アメリカのことですが、やっぱり人種間の問題が多いけど、それはむしろ
当然のことだと思うし、長い年月をかけて解決していくのだと思うよ、おなじ国籍を
持つ国民という名のもとに・・・

dioさんって3世じゃない。みんとぶるぅさんの言ってることとは多分感じ方が
違うと思うけど・・

1190 :>帰化人さん:2000/04/25(火) 22:35
あなた分かってるでしょ。
みんとぶるぅって、こいつ何も知らないのに自分のチンケな体験
を元にあれこれ妄想を書き連ねてるだけ。相手にせんことだ。

1191 :そうね:2000/04/25(火) 22:42
ペルーのフジモリ大統領も確か日系3世だよね。
彼はもちろん大統領だからペルー国籍だろうけど、例えば同じくペルー
に渡った人の子孫が今でも日本国籍を持ち続けて、もちろん選挙権もなく
てって人がいたとして、大統領になったフジモリとどっちを尊敬する?
俺は悪いけど「日本国籍守ってます」の人は憐れだとしか思えないな。
それなら日本に来いって。そしたらもちろん歓迎する。

1192 :帰化人:2000/04/25(火) 22:49
1190>ok

1193 :名無しさん:2000/04/25(火) 23:15
>みんとぶるぅさん

Dioさんだけでなく、あなたも見ることができて
どこの国の人間だろうとあんな考え方を持ってる人間は
本当にみっともない、と言うことが分かりました。
ありがとう。

1194 :みんとぶるぅ:2000/04/26(水) 00:14
>1187
うむ、すまん。指摘はかなり合ってる(苦笑)。参考にしたい。

1195 :Dio:2000/04/26(水) 01:26
>1191さん
あなたの例だと、何を尊敬の対象にするかによって人それぞれ違うと思
います。別の例えをするなら、ペルーの同じ日系3世で、日本国籍を守
りながら成功した人と、ペルー国籍に変えて成功した人とではあなたは
どちらを尊敬しますか?私は前者です。

1196 :名無しさん:2000/04/26(水) 02:01
日本国籍をもつものは大和民族であるべきだという日本政府の考えも
問題だとはおもう。
が、在日には日本国籍をとって欲しい、今も将来も日本に住み続けるで
あろうあなたたち在日はまぎれもなく日本人ではないのか。

1197 :名無しさん:2000/04/26(水) 02:11
>Dioさん
>ペルーの同じ日系3世で、日本国籍を守りながら成功した人

でもそれが可能なのは日本だけしかないんじゃないですか?

1198 :1138:2000/04/26(水) 02:34
Dioさんですらそうなんだけど、
在日の方ってのは、どうして北朝鮮の話を無視するの?
韓国籍なら関係ないだろうし、韓国の人は実際に堂々と意見も言うのに。
日本の朝鮮学校の教育がその原因なような気がするんですけど、
違うのでしょうか?
ですから、韓国籍と言われても、実感として北朝鮮支援者と大差ないんですよね。
一世でもなく三世なのにそうっていうのが、ますます理解不能で、
要らぬ誤解を招く要因なのではないでしょうか?
日本の国籍のあり方がアメリカとは違うので、一概には言えませんが、
在日というのは、非常に奇妙な存在という事で研究している人もいます。
コリアンで、でもコリアに帰らない。 でも日本人にならない。
一体、何をしたいのかとこちらの人は悩むようです。 わたしも悩みます。
コリア系日本人になるのがそんなに嫌なのでしょうか?

1199 :名無しさん:2000/04/26(水) 02:42
俺はマルシアやカルロス・トシキやケイン・コスギはブラジル人や
アメリカ人だと思っているし、大抵の日本人はそう思っているんじゃ
ないの?
ただ、他の外国人よりも日系だから多少親近感が湧く程度の・・・

だからといって『日本国籍を捨てた、いまいましい奴』とは誰も
思っていないよ

少なくとも、みんとぶるぅ氏は(日本人だとしたら)かなり特殊な
考え方をする人だと思う。



1200 :みんとぶるぅ:2000/04/26(水) 03:17
>1199
そ・・・・・そう?いや、ここきて初めてこういう面で自分が特殊と気がついたっす。
むー、色んなこと話してみるもんだねえ・・・・・・。
いや、いまいましいとは思わないし、他のアメリカ人より日系人の方が親しめるのは事実ですよ?

1201 :名無しさん:2000/04/26(水) 05:06
うあっ。
一日中やっていたみたいですね。>みんとぶるぅ

まあ理由はどうあれ、貴方自身が特殊な考え方をする
人間だという事は、日を改める事を待たず露見したようですね。

それにしても、みんと氏は体験的論証を試みるには
未だ足らない物が多すぎるようです。

1202 :みんとぶるぅ:2000/04/26(水) 05:17
>1201
だって休みだったんだもん。そろそろ寝る。ハメをはずしすぎたな。明日からまた仕事♪

1203 :海外在住邦人:2000/04/26(水) 05:21
日本政府は外国籍取得者の二重国籍認めてほしい。
なんだか不便でかなわない。

「帰化」という言葉は公の文書にも使用されているけれど、
某新聞社発行の差別語辞典には差別語に指定されている。
どちらにしても「帰化」した人に対しては、
日本社会ってすごく寛大だし、ある意味尊敬さえするんじゃない?
(アメリカとは大違い。差別根強いよ。はぁ・・・)
大昔からの伝統なのかしらん。

私の祖先は風土記によると7世紀頃中国から渡来したんだって。
開国(移民受け入れ)─鎖国(融合)─開国(移民流入)の繰り返しでしょ?
でも日本人になったんだよね。明治維新の時とかに。
私たち日本人ってアメリカ人みたいに
「自国の国民」を作り上げる作業を中断してるような気がする。

それから、どこかのスレで「北朝鮮に家族が人質に取られてる」って
記述があったんだけど、ほんとなの?
Dioさんところもそうなの?


1204 :名無しさん:2000/04/26(水) 05:45
>1200
日系人には注意した方がいいですよ。
彼らは自分たちが所属している社会に忠誠を示すため、
敢えて日本人を売ることがあります。

1205 :名無しさん:2000/04/26(水) 07:33
>1204
だって日系人は日系人であって
日本人ではないだろ。
注意もくそもねーっつーの。

1206 :名無しさん:2000/04/26(水) 09:24
ただのカモ>1204
日本人だって裏切る場合あります>1205



1207 :1191:2000/04/26(水) 11:44
>Dioさん
>あなたの例だと、何を尊敬の対象にするかによって人それぞれ違うと思
>います。別の例えをするなら、ペルーの同じ日系3世で、日本国籍を守
>りながら成功した人と、ペルー国籍に変えて成功した人とではあなたは
>どちらを尊敬しますか?私は前者です。

別の例えじゃなくて同じ例えだから私は後者です。一瞬また国籍と文化を
混同してるのかと思ったんだけどみんながあれほど言ってるんだからもう
そういうことはないだろうと思って読み返してみた。

「国籍を変えて成功した人」は国籍を変えたんだから成功して当たり前だ
ずるい、みたいに思ってるのかな?

「国籍を守る」に何か権力や圧力と戦うみたいな美意識を感じてる?
ひょっとして左翼だったの?いや、それならそれでそう言ってくれれば
みんな納得すると思うんだよね。

それとも外国人として異国で頑張るってのが好きなの?そりゃ1世の発想
だよね。もしそうだったら日本じゃない国で頑張ったほうがいいよ。

1208 :名無しさん:2000/04/26(水) 13:08
>「国籍を変えて成功した人」は国籍を変えたんだから成功して当たり前だ
>ずるい、みたいに思ってるのかな?

Dio君のレス読んでて、彼がそう考えてると思ってる日本人が
こいつ以外にいたとしたら、まじでやばいよな、この民族。
愛国心のない国、日本、万歳!!!!だよ。
俺は「日本国の国民として帰化せずに成功した前者」に一票。
サヨとかも、もういい加減やめようね(ハート)。

1209 :1191:2000/04/26(水) 14:28
>1208
君の言ってるのは「愛日本心」でしょう。
俺が言ってるのが「愛国心」。「自分の住んでる国を愛せ」ってこと。

1210 :1191:2000/04/26(水) 14:31
誤解を招くかもしれないので追加。
「自分の生まれた国を愛せ」

1211 :名無しさん:2000/04/26(水) 15:01
愛国心は、「自分を大事にしてくれた国を愛せ」だと思う。
だから、今でも子供時代をすごした日本は好き。育ててもらったって感覚がある。
そして、奨学金をたくさんくれて教育を与えてくれた今の国も好き。
もし、「お前の血はロシア人なのだ。 ロシア民族として生きろ」とか
例え言われても、自分には全く関係ねーやって感じ。
在日の人は、何かコリアという偶像に片思いしているように見える。
コリアに帰っても受け入れられない。 かと言って、日本にいても中途半端。
一生報われない想いみたいな。 自分の子供にはそういうの背負わせたくない。
「あんたを一番大事に扱ってくれた国、それがあんたの国よ」って言ってやる。

1212 ::2000/04/26(水) 15:17
1027を読んでいる限りは、俺も後者だと思うんだけどな〜
一生その地に住む事を決意したのに国籍はヤーヨって・・なんだか
勝手過ぎやしませんか?その国の人となって頑張ろうって
思わないですか〜?

1213 :名無しさん:2000/04/26(水) 15:35
どの国の国籍でいようと本人の自由だと思うけど、
その結果不利益を被ることになっても文句を言わないならね。

1214 :みんとぶるぅ:2000/04/26(水) 16:38
>1204
まじかよ。分かった。気をつけるぜ。

1215 :>1214:2000/04/26(水) 22:34
>どの国の国籍でいようと本人の自由だと思うけど、

ちちち、ちゃうちゃう。
問題を一般化したらだめ。在日がよくやる言い逃れ。
税金払ってるから良いよねなんてことじゃない。
それは新来の外国人に対してだけ。
在日3世なんかに適用すべきことではない。
日本がそんなの許してるのが特殊すぎるんだよ。
もっと制度的に帰化か帰国かを強制的にでも仕向けるべきだ。
それが日本にも彼らにも良いことだ。
ついでに言っておくが、外国人が流入するのは仕方ないし、ある意
味歓迎する。秩序だっていればね。それはあくまで日本人の利益に
なればだよ。

1216 :1215:2000/04/26(水) 22:37
失礼、1214さん。1213にだった。

1217 :Dio:2000/04/27(木) 02:11
>1191さんへ
私も日本の社会や人々に貢献したいと思ってます。自分が生まれた日本
にも愛着がありますし。「帰化したから成功して当たり前」と思ってい
ると思われるとは思いませんでした。帰化した人が帰化しない人に比べ
て成功しやすいのはごく自然な考えじゃありませんか?
私は帰化しない事に権力と戦う美意識(?)なんて感じません。そんな
大したものじゃなくて、もっと自然な事なんです。

1218 :名無しさん:2000/04/27(木) 04:17
非常に不自然な事を自然と感じさせられるような環境が出来上がっている
という事に、やはり驚きを隠せません。

1219 :名無しさん:2000/04/27(木) 06:34
Dio様。
貢献ですか・・・・・。
日本は、曖昧な立場の人に貢献して貰うほど落ちぶれていません。
それよりも自分の国に、「義務を果たす。」と言う貢献を
してみては?
どこの国だとしても、国籍に準ずる義務をないがしろにする人は
信用されないと思いますよ。
幸い日本人は他の国にくらべ、義務観念を意識せずに生活できますが
あなたは日本人では無いのですから、貢献を考えるなら韓国のことを
優先してください。

貴方にとって自然な事でも、今まで色々書き込まれているように
一般的には不自然なのです。

以上、決して攻めているつもりは有りません。
また日本に帰化をして欲しいわけでも有りません。
ただどんな形であれ私は、義務をないがしろにするようなひとに
「貢献した」
なんて言われたく無いのです。

1220 :>Dio:2000/04/27(木) 07:43
>私も日本の社会や人々に貢献したいと思ってます。

もし将来何らかの活躍が出来たとしても、それはそうした機会を与
えてくれた日本と日本人にまずは感謝をしなさい。
貢献しようだの、貢献してやっただのという不遜な考えは願い下げ。
勘違いしなでね。


1221 :名無しさん:2000/04/27(木) 07:45
Dioさん、がんばってください。
自分が信じていたものが間違ってるのかどうか
と考えるのはつらいものです。

でも、日本に帰化するなら
一日本人として歓迎します。


1222 :Dioさんへ:2000/04/27(木) 08:00
Dio>私は帰化しない事に権力と戦う美意識(?)なんて感じません。そんな
Dio>大したものじゃなくて、もっと自然な事なんです。

あなたのような考えの人にとって自然な事はあなたの祖国に帰って暮らす事
です。

1223 :1191:2000/04/27(木) 10:29
>Dioさんへ
率直な感想ありがとう。何となくわかってきました。
帰化しないことに特に意義を見つけているわけではなく、自分は韓国人
として生まれたので韓国人のままでいるのが自然であるということ?

自分は今まで自分であった自分のままでいたい。尾崎豊だねえ。
19歳でしたっけ?無理もない。周りの日本人の友達も遊ぶこと以外
何も考えてないでしょう。社会は自分が支えるものだという意識なんか
まだなく、自分に覆い被さっているものとしか思えない頃だね。

他の人と議論がかみあわないのは社会観、国家観と、「自分はどう生き
ていくのか」が定まってないからでしょう。断っておきますが国家のた
めに生きるのだけが正解じゃないよ。国家不要論だってある。でもどう
するかは自分で見つけるんですな。

手がかりを一つ。韓国に行って就職するとか韓国系企業に入って将来韓国
で生活してみようと思う?もしそう思わないんならやっぱりあなたの今考え
ている韓国って民族とか家族のことであって国家のことではないのでは?

1224 :帰化人:2000/04/27(木) 12:55
結構、韓国に行って、やっぱり日本人なんだなぁって思う在日の人が
多いみたいです。(風習や考え方など)

これから日本は色々な外国の移民が増えると思うけど、やっぱり出稼ぎ
と永住の違いによって、国籍取得の有無が生じると思う。

ましてやそこの国に生まれた二世や三世は日本国籍をもつのが自然だと
思うし、それによって同じ国民として、ともに理解しようとするうねりが
生まれるんじゃないでしょうか?



1225 :流民:2000/04/27(木) 14:14
はじめまして。ここ10年ほど海外で生活している日本人です。
この長くて濃いスレッドを読ませて頂きました。

スポーツ観戦している時に自分が暮らしている国を応援してしまいます。
地域など属しているコミュニティへの愛着からだと思います。
その国と日本の間で試合があれば、やはり日本を応援します。
自分は日本人だと再確認するときです。
しかし、長い間一つの国に暮らし、そこに惚れ込んでしまった場合、
日本とその国のチームが試合しているときに
日本を応援しないと言う不思議な心理状態に見舞われます。
これが長く続くと日本国籍を喪失するかもしれないと心配しています。

帰化人さんとDioさんの感覚の相違はここら辺にあるのではないでしょうか?

韓国・朝鮮の人が日本に帰化するのは
かなりの覚悟を要するのではないかと想像されます。
国籍を喪失してしまうわけですから。

サッカーの選手や相撲取りで帰化している人がいますが
出生地主義の国は国籍喪失がないため二重籍になっています。
彼らにとっての帰化は新しいパスポートを手にいれることです。


1226 :流民:2000/04/27(木) 14:15
しかし、日本や韓国は血統主義ですから、
新規に国籍を取得した場合、それまでの国籍を簡単に喪失します。
血統主義における国籍は国「家」とのつながりだと思います。
国籍が家族や血族との紐帯を象徴しているのではないでしょうか?
つまり、国境線では血のつながりを断ち切れないということ。
「家」を変えるというのはかなり覚悟のいることだと思います。
自分の意志で養子に行くような感覚かもしれません。

出生地主義の国籍は与件としての「成員」資格だと考えられます。
ここで生まれた以上、それ相応の義務と責任が生じる
家の子郎党(血のつながりはなくても)という感じかもしれません。
そして生まれ育ったところが自分の国「家」になるのでしょう。
帰化人さんは出生地主義的な国籍観を持っておられるように感じました。

わたし自身は今いる国に愛着もあり、スポーツ観戦で
日本を応援していないことに気づきギクリとしたりするのですが、
日本国籍を捨てることはできません。
わたしの子供たちは二重国籍のままでいられるので
そんな苦労もないのがせめてもの救いです。
彼らが成人し、日本国籍を選択しても、法務省が何と言おうと
出生地主義である生まれた国の国籍は喪失しようがないのです。
しかし日本と韓国、北朝鮮は血統主義を採用しているため
個々人の選択も重くなると想像されます。

日本がもし出生地主義を採用したら、民族を破壊するとか言われて
韓国、北朝鮮との軋轢が拡大してしまうのでしょうね。
なかなかうまくいかないものです。

纏まりのないことを長々と書いて申し訳ありません。


1227 :名無しさん:2000/04/27(木) 15:36
>在日の人たち
上の方にも書いてあるけど、北朝鮮と日本が戦争になったら、または
韓国と日本が戦争になったとしたら。
在日の人たちはどちらの国と戦うのさ?心情的にはどっちに味方する?
現在のような平和時には、帰化する・しないは観念論ですむんだけどさ
でも、これがもし戦争になったら死活問題になるんだよ。お互いに。
やっぱり、自分がどちらの国の人間かはっきりさせなきゃだめだよ。
これをクリアしてくれないと、在日の人たちへの不信感は拭えないよ。

1228 :>流民:2000/04/27(木) 21:37
>韓国・朝鮮の人が日本に帰化するのは
かなりの覚悟を要するのではないかと想像されます。
国籍を喪失してしまうわけですから。

あなたのような一世とDioを同じに考えるのはおかしいよ。
国籍の制度云々は関係ないとよ在日問題は。
三世にもなって、未だに覚悟だの何だのと、洗脳されてた状態から
脱却出来ないでいるDioや、そんな洗脳教育やってる在日社会が、
どんな屁理屈並べても、どこの国であろうが間違ってる、それだけ。


1229 :>1228:2000/04/27(木) 22:44
Dio君は一世の思考をそのまま受け継いで子孫に伝えるのが大事って
考えてるフシあるよね。確かに在日組織の方針もあるんだろうけど、
儒教の影響とか韓国人特有のメンタリティって関係ない?
それともDio君が特別?

1230 :1228>1229:2000/04/27(木) 23:34
>儒教の影響とか韓国人特有のメンタリティって関係ない?

米国での韓国人2世は韓国籍にこだわってはいないよね。むしろ日
系と同じように積極的に米国人たろうとしている。米国ってある意
味、日本以上の差別社会だよ、自分が黄色であることを嫌でも思い
知らされる。巧妙な仕方でね。米国白人へのコンプレックスと被差
別感情は日本での在日の日本人と日本社会へのそれと似ていなくも
ない。それなら、在日だけ韓国籍にこだわっているのはなぜか?日
本及び日本人への根拠のない歴史的(儒教的?)な侮蔑意識でしか
ない、となる。それを儒教の影響とか韓国人特有のメンタリティと
いうならその通り。また在日組織の方針もそれと無縁ではない。
Dioは素直すぎるから、民族教育の影響で精神を歪められてしまって
いることに気づいていても、自分ではもうどうしようもない状態に
なってしまっている。朝鮮高校のOB間の連帯は日本人にはちょっと
想像出来ないものがあるらしい。その中のぬるま湯にどっぷりつかっ
ていると、なかなかそこから抜け出すのは容易でないのかもしれない。


1231 :思考実験:2000/04/28(金) 01:51
在日で、日本に住むのも、韓国に住むのも、北朝鮮に住むのもOk@`ただ今のところ
なにかと有利なので日本に居ます。というぐらいのバイタリティある人はいいのだが、
経済基盤や、人脈が日本にあります、だの帰国するともっとひどい差別があるから帰れま
せん、なんていうのはもうアウトでしょう。
日本永住しか選択肢が無いのなら、日本政府が、まあそんな事は無いと思うが、特別永住
外国人は3年以内に帰化するか、帰国するか、どちらか選びなさいと言い出したらどうするのだ?

Dio氏は当然帰国だよね、韓国人として生きるんだもの。
日本政府がそういう無茶を言うんじゃしょうがない、帰化するか、本国には経済基盤も人脈も無いし、
なんてことにはならないだろうね。
帰化人氏はこういう踏絵を踏んだんだね、尊敬します。
さて、Dio氏の覚悟はどうなんでしょう?



1232 :Dio:2000/04/28(金) 01:53
>1230さんへ
在日で帰化を拒む理由に民族心もありますけど、過去に植民地にされたと
いう事もあると思います。これについては他のスレッドでも今までずっと
議論されてきましたよね。「当時は合法的だった」とか「日本がやらなき
ゃロシアや中国にされてた」とか。でも、日本でも差別されてきたし虐殺
にあった事も事実ですよね。「根拠のない侮辱意識」なんて持ってません。

あなたが私に「精神を歪められた」又、その事に気づいてると言ってます
けど、私は自分の精神が歪んでるって気づいてませんよ。(笑)
「どうしようもない状態になってしまっている」らしいですが、私は
今まで通り、普通に生きて行くだけです。

1233 :Dio:2000/04/28(金) 01:58
>1231さんへ
もしそうなったら、私の場合はオーストラリアに移住します。

1234 :名無しさん:2000/04/28(金) 02:18
>1233
オーストラリアのアジア人差別も凄いよ。
タスマニアでアジア人を罵りながら銃乱射した奴とかいたね。
細かい差別はてんこもり。

1235 :Dio:2000/04/28(金) 02:27
>1234さん
小さな町ですけど、オーストラリアでたくさんの人と貴重な時間を過ご
した町があります。その町には家族同然のつきあいをした人もいっぱい
いますので。助言をくれてありがとうございました。


1236 :>136:2000/04/28(金) 02:30
もしそうなったら、なんて言わずに今すぐにでも移住すれば?
お互いのためになるし。

日本にいたいのなら、デマを流して日本の悪口言ってる一部の在日なんかを
自分たち在日の手で批判するとかして、
おれたち日本人に誠意を見せるべきなんじゃないの?



1237 :>1234:2000/04/28(金) 02:32
ちなみに英国もね。

1238 ::2000/04/28(金) 02:38
海外に住んで、語学学校に通って数ヶ月ホームステイするだけでは
差別って見えてこない。
おいしいとこどりの観光旅行と基本的に変わらないのね。
現地で会社勤めとか現地の学校とか長期にわたって組織に属すると色々みえてくるよ…。


1239 :Dio:2000/04/28(金) 03:20
>1236さんへ
どう「お互いのため」になるんですか?
>1238さんへ
ずいぶんあなたは海外で嫌な思いをしたみたいですね。韓国人が数ヶ月
日本に住んだらすぐに差別というものを感じると思いますよ。

1240 :帰化人:2000/04/28(金) 03:25
1232>有史以前から、他国を植民地にしたりする行為ってあったよね!
その過程で、事の大小かかわらず、言語を強制したり、奴隷を作ったり
ジェノサイドが起こったりしたよね世界中で!

でもね、そういう過去の事をいちいちほじくって並べたって過去は過去じゃない?
欧米各国・アジア圏だって、そういう事の上に今の国際社会があると思うけど・・

dioさんの論理から行くと、同属だけにしかフレンドリーにできないって捕らえてしまうけど
友達って同族のみなの?教えて?



1241 :>DIO:2000/04/28(金) 03:47
日本の悪口を言うしか能がない上にデマまで流し、
犯罪率が日本人の10倍の在日が日本からでていき日本人ウハウハ。
韓国人も大嫌いな日本からオサラバ。
これでどっちもうまくおさまるでしょ? なんで出て行かないの?

日本にいたいって言うなら、デマを流して日本の悪口言ってる
一部の在日なんかを自分たち在日の手で批判するとかして、
おれたち日本人に誠意を見せるべきだね。
それができないなら日本にいる資格なし。


1242 :>1240:2000/04/28(金) 04:04
帰化しろといわれれば民族心だの侮辱意識があるから嫌だの言うくせに、
日本から出て行けといわれればしどろもどろに話をごまかすだけ。
民族心や侮辱意識があるんなら普通出て行くだろ?



1243 :Dio:2000/04/28(金) 04:04
>1241さん
「犯罪率が日本人の10倍」出典は?根拠は・・・?

1244 :つーか:2000/04/28(金) 04:10
>日本にいたいって言うなら、デマを流して日本の悪口言ってる
>一部の在日なんかを自分たち在日の手で批判するとかして、
>おれたち日本人に誠意を見せるべきだね。
>それができないなら日本にいる資格なし。

DIOさんにはまずこの質問にこたえてほしいね。


1245 :Dio:2000/04/28(金) 04:11
>帰化人さんへ
どこでもあったからいいって事にはなりませんよね?なるんですか?
私は今更謝罪しろだの保障しろだの思いませんし、いつまでも憎む気も
ありません。日本も日本人も好きですし。ただ、帰化したくない理由に
在日の根底に残る、日本への憎悪心もあると言ったんです。私は前から
行ってますけど、そんな気持ちは無いんです。
>1242さんへ
侮辱意識・・・無いって言ってるの読んでくださいね。

1246 :>1243:2000/04/28(金) 04:12
警察白書にのってるらしいよ。

1247 :Dio:2000/04/28(金) 04:16
>1244さんへ
もうちょっと具体的な質問をして下さい。どんなデマを流してどんな悪
口を言った在日ですか?

1248 :Dio:2000/04/28(金) 04:17
>1246さんへ
乗ってませんよ。いい加減な事は慎んで下さい。

1249 :Dio:2000/04/28(金) 04:19
・1248の訂正
乗って→載って


1250 :>1243:2000/04/28(金) 04:21
>侮辱意識・・・無いって言ってるの読んでくださいね

1232を読むと侮辱意識は持っているが、それにはちゃんと根拠がある、
と書いてるように読めますが。

まあそんな事は置いといて、帰化はしたくないけど日本にはいたいって
いうのは矛盾してないか?
韓国は今経済危機なんだし、大好きな同胞のために韓国にかえって
国のために働けよ。
そんな事もできないで日本にいたがる奴が民族心なんて言っても説得力0。
本当は民族心がどうとかなんてただの口実なんじゃないのかい?
正直に言ってごらん、おこらないから。

それに質問にはちゃんと答えろよ。
都合が悪くなるといつもはぐらかしてないか?


1251 :>1247:2000/04/28(金) 04:28
終戦後日本国籍を剥奪されたとか、強制連行されただとか嘘ばっかじゃん。


1252 :>1239:2000/04/28(金) 04:31
>ずいぶんあなたは海外で嫌な思いをしたみたいですね。韓国人が数ヶ月
>日本に住んだらすぐに差別というものを感じると思いますよ。
別に韓国人が日本に住む例じゃなくとも、
日本人が中国や韓国に住んで差別されたっちゅー話は聞くよ。
まあ互いに近親憎悪みたいなもんかね。
Dioさんの閉塞感もわからん気がしないでもない。
帰化しようと思わないのも、個人の自由だからそれを悪いとか良いとか言う気はない。
ただ未知だった国に訪れて幻想を抱くのはちょっと違うかな。
ということ。
ちゅーのは私自身観光では好きだったのに、住んだら苦手になった国あるもん。
もちろん住んで嫌な思いをしつつも好きだった国もあるけれど。
どっちの国にも差別はいくらでもあった。
ただ単に、ある場所を理想郷化しない方がいいよ、って言いたかっただけ。


1253 :横レス失礼:2000/04/28(金) 04:33
韓国の人の日本に対する侮辱意識は・・・やっぱあるんじゃないかなあ?(いや、Dioさんがそうだと言ってるわけじゃないよ。一般論ね)
だって、韓国の人は中国に向かっては何も文句言わないじゃない。
日本なんかよりもはるかに長い間、朝鮮半島は中国に侵略されてきたはずだけど?
毎年、貢物なんか捧げたりしてさ。
朝鮮半島の人たちは、苗字も中国風に改められちゃったんでしょう?
けど、韓国人は中国を怨んでない、と。
んじゃ、なんで日本だけ?
韓国人の意識の中に、中国>韓国・北朝鮮>日本、という意識ができ上がってんじゃないのかな?
儒教ってのは上下関係をはっきり決めたがる思想らしいからね。
朝鮮日報や中央日報を読んでると、それを強く感じるよ。

1254 :Dio:2000/04/28(金) 04:40
>1250さんへ
侮辱意識では無くて、敵対心があるって書いたんです。そう読めません
か?私には敵対心はありませんけどね。私が今、韓国で何が出来ると思
いますか?なんにも出来ませんよ。想像力を働かして下さい。大学を辞
めてスーツケース持ってソウルの空港に降りました。はい、何が出来ますか?
私は民族の為、在日社会の為と思って日本と韓国の相互理解を目指して
このスレッドをたてたんです。ささいな事かも知れませんけど。
質問に答えようにも漠然としてて答えようがないじゃないですか。
1243の私の質問に誰か答えてくれるんですか?今まで都合が悪くな
ると「名無し」である事をいい事に何度も逃げた人がいましたよね。
あなたはそういう人に私と同じ事を言わないのは何故ですか?私は出来る
限り毎日書きこみしてるし、ほとんどのレスに返事をしてきたつもりな
んですけど。



1255 :1252 付けたし。:2000/04/28(金) 04:43
というわけで差別を正当化するわけでも煽ったわけじゃないです。

個人的にDioさんの書きこみで
私の在日のイメージ(「被害者意識こてこてで怖そう、とか
熱血な総連支持」)がソフトになったのも事実。
まだ拭えない部分って有るのはあるけど…。

がんばってね。


1256 :名無しさん:2000/04/28(金) 04:47
韓国の外国人に対する差別は日本なんかと比べ物にならないくらいものすごいと
聞くけど。

1257 :1138:2000/04/28(金) 04:51
1255さんに同感。
在日にもっていたある種の偏見(と、言うかそういう人にばかり遭遇した)が、
Dioさんのお陰で少し消えた。
ま、日本人も色々だし、在日にも色々なんだなって感じ。
でも、やっぱりミサイルで日本を狙うような国には、
断固として甘くすべきではないと思うけど、
それはDioさんや在日のせいではなく、
バカな日本の政治家のせいだもんね。

Dioさんの姿勢は評価します。
このスレも、マターリと行くといいね。

1258 :名無しさん:2000/04/28(金) 04:59
>バカな日本の政治家のせいだもんね。

おいおい・・・在日の圧力とか知らんのか?



1259 :Dio:2000/04/28(金) 05:01
>1253さんへ
韓国本土の人間は、わけのわからん侮辱意識持ってると思いますよ。
でも、在日は侮辱する気持はありません。100%の人が無いとは言え
ませんけど。
>1251さんへ
「日本国籍を剥奪」とかは私の知識不足のせいで知りませんけど、強制
連行は嘘かどうかは分かりません。あなたもわからないんじゃないです
か?実際にされたという1世の話しを聞いた事はありますけど、それだけ
を根拠にあったとは言えませんからね。
ただ言える事は、私が「トンでも発言」を批判しないからといって、
日本に住む資格がないとは思いません。「そうしなきゃ住む資格が無い」
って言った人が資格がどうこう言える事ですか?在日社会の役にたちたい
と思いますし、もちろん日本にも貢献したいとも思います。私は記者で
もありませんから、普通に暮らしたいだけなんです。



1260 :名無しさん:2000/04/28(金) 05:02
オーストラリアに行く?
そうですか、早くどこぞへでも行ってください。
やっぱり、日本政府が甘やかしているから居るだけなんですね。
結論として。
在日は自分の都合に叶っているだけだから日本にいる。
ですね。
良いから帰れ。
やっぱりじゃまくさいだけ。
相互理解なんてきれい事を言うな。
日本は日本人のための国です。
自分にとって自然だって?
勝手なことを言うな。
とにかく日本から居なくなれ。


1261 :名無しさん:2000/04/28(金) 05:03
>1241 犯罪率が日本人の10倍

どこにもそんな統計はないぞ。

1262 :1138:2000/04/28(金) 05:11
>1258

え、そうなの?
でも、在日の人って選挙権ないんだから、関係ないのでは?
本来、選挙民の代表として政治するのが政治家でしょ?
もし、在日の圧力や財力があるのだったら、
関係ないのにそれを構造の中に組み込んじゃった側に責任があるのでは?

1263 :Dio:2000/04/28(金) 05:17
今日はもう寝ますね。一つだけ言わせてもらいますけど、1161さん
みたいに言ってくれる人がいるのも分かってます。今までも何人も私を
元気づけてくれた人もいましたしね。ありがとうございます。


1264 :Dio:2000/04/28(金) 05:19
・1263の訂正
1261さんでした・・・また明日・・・か明後日来ます。

1265 :>DIOさん:2000/04/28(金) 06:16
もしオーストラリアに移住しても国籍は韓国のままでいるつもり
なんですか?
もし、向こうで子供が生まれても、その子には韓国国籍をとらせる
つもりですか?



1266 :名無しさん:2000/04/28(金) 12:14
犯罪率が日本人の十倍っていうのは、
不法滞在外国人のことでしょ。たしか

1267 :名無しさん:2000/04/28(金) 12:20
不法滞在など信号無視くらいの微罪だ〜とか主張してるドキュン
もいるらしいから、そんなの犯罪者としてカウントするなって
韓国人は言いたいのかも。


1268 :名無しさん:2000/04/28(金) 15:56
>ただ言える事は、私が「トンでも発言」を批判しないからといって、
>日本に住む資格がないとは思いません。「そうしなきゃ住む資格が無い」
>って言った人が資格がどうこう言える事ですか?

>Dio
本当にそうですね。
一日本人として1241みたいな機知害が、日本にいる事を
恥ずかしく思います。
Dioさんの発言で在日のイメージを大きく変えられた
日本人が俺の他にもいると思います。
Dioさんは逆にここに来る事によって、それまで持っていた
「日本人のいいところ」みたいなのを無くしちゃったんじゃ?

>1260
死んでよし。

1269 :名無しさん:2000/04/28(金) 16:01
Dioさん、日本>オーストラリア>韓国では、韓国がかわいそうじゃ。



1270 :>1268:2000/04/28(金) 16:38
>本当にそうですね。
 一日本人として1241みたいな機知害が、日本にいる事を
恥ずかしく思います。

お前のような尻軽な感激屋を見ているのが気恥ずかしい。

>Dioさんの発言で在日のイメージを大きく変えられた
日本人が俺の他にもいると思います。

はあ?Dioを見に懸念の度合いを逆に強めたぞ、在日の一部声高な
反日運動屋は元よりクソだが、帰化人さんや元2世さんみたいなの
が、ほとんどだと思っていた。大半は今は周りがうるさいので、た
またま帰化がおくれてるだけってね。Dioは少数派だと思いたいが、
ほとんど病気だと思うよ、Dioって。

1271 :>1270:2000/04/28(金) 17:00
>はあ?Dioを見に懸念の度合いを逆に強めたぞ

どんな発言でそう思うの。
よっぽど在日から、いやな事されたんだろうな、、あんた。
なんの意見もなしに、平和を訴えてる奴よりは良いと思うけど、
ここで在日の代表じゃなく、個人としてカキコしてるDIO
に対して病気だっていうなら、あんたも少しズレてるんじゃない?


1272 :>1271:2000/04/28(金) 17:21
>どんな発言でそう思うの。

意味のない質問だな。これは無視する。

>ここで在日の代表じゃなく、個人としてカキコしてるDIO
に対して病気だっていうなら、あんたも少しズレてるんじゃない?

在日3世が日本と韓国の過去の経緯(全て精算済み)を持ち出して
実感も何もない偽の反発心、即ち、侮蔑心を元に帰化を拒否してい
る態度は、もはや病気でしかない。ここまで解説してやらないと分
からないか?鈍いお前のために分かりやすい例えを上げてやる。
原爆落とされた日本人の中で米人を恨みまくってるやつがいるか?
胸に手をあててよーく考えろ。
で、お前のDioの帰化に関する考えを言ってみな。


1273 :>1271:2000/04/28(金) 17:32
頭のわるいお前の為にもうひとついっておいてやる。
Dioが反発心や侮蔑心が無いと言っていても、はい、そうですか。
とはならないぞ。
帰化か帰国を選択しないでいる納得できる理由をちゃあーんと
Dioの代わりに書くんだぞ、お前がだ。


1274 :帰化人:2000/04/28(金) 23:11
オーストラリアってつい最近まで、白豪主義(一発で出た)をとってた
と思うんだけど・・
まだ根強い風潮の中で、果たしてやっていけるのだろうか?



1275 :Dio:2000/04/29(土) 01:36
>1265さんへ
私の希望としては韓国籍でいて欲しいと思いますけど、任せます。
>1270=1272さんへ
確かに私のような考えを持ってる人はものすごく少数派です。安心して
下さい。(笑)で、あなたの「アメリカを怨んでる・・・」の例ですが、
それは教育の差だと思います。韓国は行きすぎた反日教育をしすぎて来
たと思います。逆に日本はアメリカを良く写しすぎてると思いますよ。
今でも後遺症に悩んでいたり、血縁関係の人が犠牲になった方は怨んで
いるのではないでしょうか。

1276 :暇人:2000/04/29(土) 01:57
DIO、てめえ、なにあまえてんだ。

日本にすんでいるのに、なんで韓国籍がいるんだ?

おまえ、国籍をただの逃げ場所にしてるだけだろ。

とっとと、そのわけのわからない逃げ場所をすてて
どうどうと俺に勝負して来い!!

おまえの親父がだれだ、なんて関係ねぇ。

一人の人間としてのおまえと勝負してやる。
かかってこんかい!!

1277 :1270:2000/04/29(土) 01:58
>それは教育の差だと思います。

日本人の意識がニュートタルだとは思っていない。
GHQの占領政策の成果だ。今それを修正しようとし出した所。
ただし、反日教育よりは結果としてましだったと思う。
韓国が反日教育を採用したことはやむおえないことだと思うが、
それを続けすぎたな。朴大統領がもう少し生きていれば事態は
もう少しはまともになっていたかもしれない。

>今でも後遺症に悩んでいたり、血縁関係の人が犠牲になった方は怨んで
>いるのではないでしょうか。

無いんじゃないかな?根拠はないが。恨みを抱き続けるのはしんどいぜ。
日本人の性に合わない。



1278 :Dio:2000/04/29(土) 02:10
>1270さん@1277
確かに、恨みを持ちつづけたってなんのメリットも無いですよね。その
結果が今の韓国と日本に出ていると思います。でも、最近は韓国の姿勢
も少し変わってきましたね。多分時間はかかると思いますが、良くなっ
ていくと思います。楽観視はできませんけど、良くなってほしいです。


1279 :何度も出てる話ですが:2000/04/29(土) 02:10
私は日本に住んでるから日本国籍取るべきとは考えませんが、
少なくとも韓国籍を主張したいんなら、ちゃんと軍隊行くべきだと
思います。免除に甘えてないで。(身体的問題で不可能な場合は仕
方ないですが)
国を守る仕事に従事しないで韓国人を名乗るのは、少なくとも、
軍隊に従事している同年代の韓国の青年達に大変失礼なことだと
思います。

1280 :>1268:2000/04/29(土) 02:13
>一日本人として1241みたいな機知害が、日本にいる事を
>恥ずかしく思います。

こういう事を言っちゃう人がもし韓国人だったら、
同胞の機知害があまりに多すぎて恥ずかしさのあまり
やっぱり機知害になっちゃうんじゃないの?(笑)

まあとりあえず韓国人の書いた日本批判の本(と呼ぶのもためらうが)
でもよんでごらん。
機知害とはこいつらにこそふさわしい言葉だって分かるから。


1281 :1265:2000/04/29(土) 02:43
>DIOさん

もしオーストラリアに移住するとしても韓国国籍を保持するんですか?
あなたの子供も孫にも韓国国籍でいて欲しいと願うんですか?

> An old Korean@` who just got back from Australia@` said he
>felt so ashamed to be a Korean. His story: It happened at
>the Sydney Airport in Australia. Some Sydney Airport employees
>beat Korean visitors. They attacked the Koreans because they
>got angry when they read the news story about the abused
>Philippine workers in Korea.

1282 :訳しときますね。:2000/04/29(土) 03:06
オーストラリアから戻ったばかりの高齢の韓国人は、
韓国人であることが恥ずかしいと言いました。

彼の話によると、オーストラリアのシドニー空港で、
何人かのシドニー空港の従業員が韓国の観光客を痛めつけていたそうです。
彼らが韓国のフィリピンの労働者に対する虐待のニュースを読んで、
韓国人に腹をたてたからだそうです。


世界中から嫌われる民族、韓国人。はずかしい民族ですな。



1283 :>1282:2000/04/29(土) 03:09
韓国人と韓民族を混同しているので、0点。
やりなおし。

1284 :名無しさん:2000/04/29(土) 03:12
高齢ってことは総督府時代の人かな
だったら、ほぼ日本人と同じ感性の持ち主かもね


1285 :Dio:2000/04/29(土) 03:20
今日はもう寝ますね。明日か、明後日また来ます。

1286 :名無しさん:2000/04/29(土) 03:21
しかし、日本だと韓国企業の虐待問題ってほとんど記事にならんよな
世界では結構報道されてんだねぇ


1287 :お約束の転載:2000/04/29(土) 03:27
アメリカ
ロス暴動で黒人が韓国人商店を襲った理由は
・来店する黒人を犯罪者のような目で見る。または差別的に扱う。
・スラム街でこれみよがしにいきなりベンツで乗りつけてくる。
・挨拶しても返礼しない。
こういうことの積み重ねだそうです。

ネパール
ネパールのシェルパ組合は韓国人登山客の道案内はしないと表明。
理由は韓国人はささいなことですぐ殴りつけるから
だそうです。

タイ
タイに進出した工場でトラブルが多発。安月給で長時間働かせる。
韓国人経営者がタイ人女子工員を殴りつけるなど。
労働争議が多発。

ベトナム
言わずと知れたベトナム戦争。
他の同盟諸国が少数の兵しか送らなかったのに対し韓国は海兵隊を師団単位
で送った。現地で虐殺や強姦が多発。今もってベトナム人の対韓感情は最悪。

台湾
中国と国交回復に伴い台湾外交部を追放その跡地を大使館の敷地にと中国に
提供。台湾政府はこのことを事前に察知して韓国政府と交渉したが
韓国政府はその弱みに着けこみ売れ残りの韓国車5万台を押しつけたり
したあげくだまし討ちのように突然の断交。
その挙句例の経済危機のときは厚かましくも経済援助を要求。
台湾人を憤慨させる。

中国
中国に進出した韓国企業の評判もタイ同様悪い。
特に三東省に進出した韓国人経営者の横暴はひどかったらしく
中国人労働者のストやボイコット、報復にあって次々と撤退をよぎなくされた
らしい。また韓国内の中国人差別がひどいらしく韓国系華僑は次々と外国に
出国しているらしい。


1288 :>1285:2000/04/29(土) 03:29
しかし自己顕示欲のつよい奴だな。

1289 :>1284:2000/04/29(土) 03:31
>だったら、ほぼ日本人と同じ感性の持ち主かもね

たしかに恥ずかしい、なんて思う殊勝な韓国人って少ないだろうからね

1290 :1282>1283:2000/04/29(土) 03:38
世界中から無茶苦茶嫌われている韓国人。
はずかしい人達ですな。

これでいいですか?


1291 :>1290:2000/04/29(土) 03:40
ほっときましょう。
われわれには関係無いし。

1292 :>1291さん:2000/04/29(土) 11:48
ほっといても、それさえも「日本のせい」と言い出すかも。



1293 :>1287:2000/04/29(土) 18:32
ネパールのニュースは何処からのものですか?
韓国人と論議をする機会が多いのですが、
もうネタが尽きてしまいました。
ネパールの事は新しいネタになりそうです。
ちなみに彼等に「証拠を出してみい」というと何故か、
ちんぷんかんぷんな答えしか出てきません。


1294 :>35:2000/04/30(日) 00:25
>ちんぷんかんぷんな答えしか出てきません。

そうそう。いっつもだよね。韓国人って。
いいたくないけど、本当に頭悪い人達なんだなあ・・・
と思わずにはいられません。

>韓国人と論議をする機会が多いのですが、

どこで議論してるんですか?
俺も参加したいです。



1295 :>1293:2000/04/30(日) 01:03
1287じゃないが、KOREANTIMESの記事が元。
http://www.koreatimes.co.kr/kt_op/200004/e200004241803184811136.htm
日本語要約の元は韓国マダンのようだ。
http://www.ny.airnet.ne.jp/ohashi/korea/tamaru/minibbs.cgi

1296 :>1294:2000/04/30(日) 01:19
話を逸らすつもりでいるかもしれないんだけど全く論点を変えちゃうから
チンプンカンプンになるんだと思う。
日本は無いの作者と日本人との議論を本にまとめたものが売っていて読んだけど
もう、めちゃくちゃ・・・
議論になっていないのよ。



1297 :1294>1296:2000/04/30(日) 01:53
相手を言い負かす事しか考えてないのか知らないけど、
本当にムチャクチャだよね。
すぐに感情的になるし、論理が通用しないし。

討論になってなかろうが、矛盾してようが、とにかく
相手を黙らせた方が勝ち、みたいな。
反論できなくなると大声で喚き散らすんで、
たいていの日本人がウンザリして黙り込んだのを見て、
そして勝手に勝ったと思うような人が多いように思う。

どこかの大学教授の話だったと思うけど、
自称従軍慰安婦の聞き取り調査なんかでは、韓国人は矛盾を追及されると
泣き喚くのでかなり苦労したそうです。


1298 :名無しさん:2000/04/30(日) 04:44
従軍慰安婦かぁ、
金欲しいだけのパンパンだよね
挑戦人ってやっぱり寄生虫だな



1299 :名無しさん:2000/04/30(日) 05:59
寄生虫なんてかわいいもんでなく吸血鬼だよ・・・


1300 :>Dioさん:2000/04/30(日) 07:11
在日同胞ですよ。どう思いますか、これ

--------------------------------------------------
8 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/04/29(土) 17:01

ばっ蚊だねー。
>4=7=ヌシ
これは、造語ではなく、トレードマーク。
オレは、これをもってオレと主張してんだよ。
オマエ(ヌシ)は隠れてコソコソやってんじゃン。(わら
さらけ出されると、すぐしゅんとなって自演自作にはしっちゃうオマエと
一緒にせんといてや〜(・。・)ぷりっ
--------------------------------------------------

1301 :名無しさん:2000/04/30(日) 09:55
ちょっと前の記事だけど、
>1276
愛情を感じる。
Dioさんは感じない?


1302 :日本男児>1301:2000/04/30(日) 13:16
ぷりっのアホが日本人だったら、アホな日本人、
韓国人だったら、アホな韓国人だというだけの事では?
Dioが1287の日本人番を転載しようと思えば簡単に出来ると思うが?
まぁ、それをDioがやったらお得意の論理(?)か何か知らんが、
ヘリクツをもってして「機知害韓国人、韓国に帰れ」とか言うのも
日本人だと思うが。
なんかレス読んでたら、Dioと数名の日本人以外は
お互いに歩みよろうってゅう姿勢無しで煽りたいだけ煽ってる
ような気がすんのは俺だけ?
韓国人は俺もいけ好かんが、隣国だしもうちょっと、
だったらすぐに感情的になる韓国人相手に、こちら側がどうやったら
うまく議論できるかとかも考える必要があるんじゃねーの?
Dioはここの日本人が、「韓国人は大声で喚き散らすし、絶対自分の
主張を押し通さないと気がすまないから、議論にならない」というように
「日本人は自分が思っている事を口に出さない(net上でじゃなくって
実社会で)ので議論にならない」とは言わないじゃん。
だからさぁ、、、ね。お互いに揚げ足取りみたいな事はやめて
もうちょっとここも歩み寄りの場みたくなればいいのに。
韓国側が歩み寄ろうとしないからとか言うのも勘弁。
思った事を言っただけだから。

1303 :名無しさん:2000/04/30(日) 13:36
(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)
(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)
(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)
(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)(・。・)
付き纏われないように、スーパーぷ〜!!

1304 :名無しさん:2000/04/30(日) 15:52
>1302
でも、ここは日本。
他国で、えらそうなこと言う外人は嫌い。
もし、私が韓国にいったら、
相手の文化は認める。歩みよりはそれから。


1305 :>1303 :2000/04/30(日) 15:55
このスレッドは気違いは立ち入り禁止ですよ。

1306 :>1304:2000/04/30(日) 15:59
Dioがえらそうなこと言ったかね?日本文化をけなしたかね?
どいなんだい?


1307 :>1294:2000/04/30(日) 16:34
>どこで議論してるんですか?
>俺も参加したいです

しょっちゅう海外に出ています。
日本人の集まる所には、必ず韓国人の溜まり場になってしまうので
自然と話し合いをする機会が多くなっていくのです。
彼らは、こちらがきちんとに説明しても、それが論理的説明であれば
あるほど爆発してしまうようです。
しかし何故か、そこに白人が加わって日本人の肩を持つと、急激に
トーンが落ちていきます。そこが良く分からない所です。

外人と日本の車や一眼レフの話をしていても、いきなり、ヨルダンでは
韓国車が一番売れているとか、サムスンのカメラは・・等と
全く話題にもしていないのに首を突っ込んできます。
「今はあなたの国のものの話はしていない」と日本人が言うと
怒り出します。外人(白人)が言うと、おとなしくなります。
彼らは白人さんには何も言えないようです。

うざいったらありゃしない。

1308 :名無しさん:2000/04/30(日) 17:16
>外人と日本の車や一眼レフの話をしていても、いきなり、ヨルダンでは
>韓国車が一番売れているとか、サムスンのカメラは・・等と
>全く話題にもしていないのに首を突っ込んできます。

確たる自信はないくせに、日本にだけは負けたくないのでしょうな
歪んだストーカー心理そのものだ。

1309 :>1306 :2000/04/30(日) 17:30
Dioさんは、将来日本の敵になるかもしれないよ。
現在でも、北朝鮮と金日成を崇拝しているフシがあるからね。
北朝鮮崇拝者=日本と日本文化を否定する者、だと思うけどね。

1310 :1306>1309:2000/04/30(日) 18:02
おまえは1304か?
話を逸らすな。質問にまずは答えな。


1311 :1309>1310 :2000/04/30(日) 21:06
いや、おれは1304じゃない。
が、1306への返答にはなってると思うけどな。

1312 :帰化人:2000/04/30(日) 22:17
1287>確かに、韓国人って評判が悪いよね。
やっぱりそこの国民の立ち振る舞いで決まってしまうと思う。

海外に旅行したときも、(貧乏旅行なので、たまに大韓航空使うんだけど)
飛行機の中での立ち振る舞いどうにかして欲しいよ
通路で酒盛りするは、踊り狂うは、注意してるスチュワーデスに大声でまくし立てるは、
目も当てられません。

なるべく、大韓航空に乗らないようにしてるんですが・・・


1313 :Dio:2000/05/01(月) 02:10
>1309さん
韓国人って本当に評判悪いですね。今更ですけど。悪い理由も正当な理
由だと思います。なんでだろ・・・
私は崇拝なんてしてませんよ。敵にもなりません。韓国と日本が戦争で
もしない限り。
>1304さん
私は外国にいるからではありませんけど、どこの文化もすごく好きです。
みんな、個性があってそれぞれの長所や短所があって面白いからです。
私は日本の文化を否定なんてしてませんよ。
>1301さんへ
愛情(?)は感じませんでしたけど、なんか普通の煽りと違って面白か
ったです(笑)

1314 :名無しさん:2000/05/01(月) 02:47
>私は崇拝なんてしてませんよ。敵にもなりません。韓国と日本が戦争で
もしない限り。

日本、朝鮮半島で戦争が有れば貴兄たちは昨日まで友人だった日本人
にも銃を向けますか・・・。
・・・なるほど、なら日本人もその様な事態が起きたとき在日の方々を
収容所に入れる程度の事は理解していただけますね?
私たち日本人も突然隣人友人?に家に押し入られ妻子に乱暴さられる
などの事態は避けたいので。

1315 :みんとぶるぅ:2000/05/01(月) 03:12
>1314
同感。ちゃんと御茶を濁さないで明言しきったことは評価したいけど、やっぱりDioさんのこの発言は
ショックだった。そういうことなら僕も収容所は考えます。ただ、身の安全は保証するという意味も含めて
であり、それなりの待遇はしますけど、日本に生活基盤があるとか離れられないと言っておきながら、その
態度はちょっと身勝手がすぎると思います。日本人も在日もみんなで運営してこの日本があるというのに、
それでも自分が所属する共同体をいざとなればそんな風に考えてて、でも日本人並の待遇が欲しいというのは
おかしいと思います。と、書くと本物の総聯の人は「俺らの所属共同体は共和国(北朝鮮って呼べよ、共和国
つっったっていろいろあんだから)!!!」とかケツまくるんだろうけど、僕は在日も日本社会の構成員だと思って
るし、徴兵制もなく精神的自由権が世界トップクラスで保証されてる生活水準の高いこの日本で暮らすメリットを
差別されているとはいえ多少なりとも享受しているなら、その考えは人としてどうかと思います。

1316 :>1314:2000/05/01(月) 03:21
その時は国際法なりに則った処置をすればいいだけだろ。
知人友人の多い国に対して、民族的な親近感からたいして知り合い
も多くない国の側に立つ気分は理解に苦しむがね。
Dioが今日本に敵対的であるわけでもないし、今せいぜいそんな事
にならんようお互いに努力しましょとしか言えないだろ。
いっとくけど、帰化しないままを良しとするDioの考え方は支持し
なよ、オレは。



1317 :日本男児:2000/05/01(月) 06:14
>1309
>北朝鮮崇拝者=日本と日本文化を否定する者、だと思うけどね。
俺はそうは思わない。
そもそもDioは北朝鮮崇拝者ではないだろう。
「北朝鮮を否定しないふしがある」なら解るが、否定しないから
崇拝者だという考え方はあまりにも幼稚。

>Dio
>敵にもなりません。韓国と日本が戦争でもしない限り。
戦争になると韓国側につくという事?
それともそうなった時に考えるという事?
はっきりと明言されたし。


1318 :趙英雄:2000/05/01(月) 06:14
Dio>私は崇拝なんてしてませんよ。敵にもなりません。
Dio>韓国と日本が戦争でもしない限り。

わたしは日本人はすきだし、日本も大好きです。
でもやっぱりDioと同じく日本と韓国が戦争をしたら
韓国側につくでしょうね。だって韓国人だもん。
外国に住んでいる日本人でもサッカーのワールドカップなんか
だと心情的に日本を応援してしまうのと一緒です。
ただ、戦争になったときに韓国が在日を受け入れてくれるのか
という心配はあります。日本のスパイかなんかだと決め付けられて
ひどい仕打ちを受ける可能性は大きいと思います。
わたしは韓国語はほとんど話せないし。



1319 :>1318:2000/05/01(月) 06:51
>韓国側につくでしょうね。だって韓国人だもん。

あっさり言うけど、向こうに友人、知人はおおいのかね?
韓国に世話になったことあるかね?

>外国に住んでいる日本人でもサッカーのワールドカップなんか
>だと心情的に日本を応援してしまうのと一緒です。

外国永住する日本人で2世にもなればまず向こうの国籍を取得して
いるが、日本より住んでる国を応援するでしょう。これは韓国系米
人でも同じ。
サッカー応援するのと戦争するのを同列に扱うは、おやまあ。


1320 :>1318:2000/05/01(月) 06:55
日韓サッカーとかだと君は韓国を応援してるんだ?

1321 :名無しさん:2000/05/01(月) 08:53
>ただ、戦争になったときに韓国が在日を受け入れてくれるのか
>という心配はあります。日本のスパイかなんかだと決め付けられて
>ひどい仕打ちを受ける可能性は大きいと思います。

「そのとき」に成れば日本側も在日の人には収容所か帰国かの選択を迫ると
思いますが如何でしょうか?
ま、収容所って言っても差別の為の収容って事より日本人暴徒からの保護が
主目的だと思う。日本人としては情けないけどね(^ ^;)
正直想像して気持ちの良い話では有りませんが在日って立場は
「そう言う事」が起これば「そう言う立場(選択)」に追いやられる
って事を理解していて今の立場を選択しているのか凄く疑問なんです。

日本と半島が戦うわけないじゃん〜ってのはナシね。


1322 :名無しさん:2000/05/01(月) 09:07
収容所かなあ?普通国外退去じゃないか?収容所つくったり、維持
したりなんてやってられないと思うよ、時間も金も。在日の資産の
取り扱いをどうするかぐらいじゃないか後やることは。

1323 :名無しさん:2000/05/01(月) 10:17
在日全員国外退去もねぇー
実は本心を言えばこれが一番有り難いが(在日問題一挙に解決だし)

たださぁ在日を半島に送りつける時に事故でも有ってごらんなさいよ
また「陰謀」とか「虐殺」とか戦後に難癖付けられるの
目に見えてるからな(^ ^;)

戦争が終わるまで安全な所で隔離して置くのが一番。
竹島辺りに隔離するのはどないだ(笑)
収容所の管理も難癖付けられるから第三国に委託出来れば理想的。
日本人が収容所を管理したらまたレイプされたとか虐待されたとか
難癖付けられるからね。

考えれば考えるほどえらいお荷物なんですが>在日の方々


1324 :荷物は・・・:2000/05/01(月) 20:21
やっぱ宅急便ですかね。
クール宅急便の方がイイですか?>送られる可能性がある方々。


1325 ::2000/05/01(月) 20:40
在日の皆さんが
「日本に永住するけど、戦争になったら韓国、北朝鮮に
味方する」と言うのは、実に失礼かもしれないが
やはり「日本人化」してるんですよ。


他国で「我々は永住するけど、いざとなったら貴方達に
銃を向けますから」なんていう民族集団が国内で居住を
許されますか?そういう事へ想像が及ばず、これまでの
生活を続けて行けると思う。まさに半世紀以上戦争に縁の無かった
日本人の発想です。

日本人としての願望ですが
永住を決意されるなら、帰化を強制はしませんが
せめて「戦時においても日本国ならびに日本国民に対し
敵対行動を取らない」とか在日に法的な宣誓を求めてもいいのでは?

1326 :名無しさん:2000/05/01(月) 20:52
確かに、これがもし今の日本でなかったら、生きていられないかも
しれないな。本来ならDio達はむちゃくちゃ危険なことを言っている
のかもしれない。


1327 :しましま:2000/05/01(月) 21:03
私もそう思う。
アメリカにいるキューバ人が、
「もしアメリカとキューバが戦争すれば、
キューバにつく」などと発言すれば、大問題に
なって排斥運動が起こるだろう。

やはり日本人化してぬるま湯的な発想になっているのでは
ないかな?

1328 :>1325:2000/05/01(月) 21:20
>日本人としての願望ですが
>永住を決意されるなら、帰化を強制はしませんが
>せめて「戦時においても日本国ならびに日本国民に対し
>敵対行動を取らない」とか在日に法的な宣誓を求めてもいいのでは?
もし帰化をする場合は宣誓するべきでしょう。
永住の場合は戦争になった時どのような待遇を受けるのか解らないので
なんとも云えませんが。永住の場合は宣誓する必要はないでしょう。
しかし現実は、日本と韓国は戦争しませんよ。
ただ、

1329 :>1328:2000/05/01(月) 21:35
はやく書き込め。まってんだ。

1330 :名無しさん:2000/05/01(月) 21:48
ったくー。のろまが、ボケー。書き込んだら、確認ぐらいしろアホ。
レスする気なくしたわ。

1331 :帰化人:2000/05/01(月) 21:54
やっぱり、私は迷いなく日本につきますね。
実際、戦争って、他国を武力で従わせる行為でしょ。やっぱり、自分の
住んでいる地域に被害をもたらさないように、最善の努力をしますよ。

ただ、在日の方や帰化した方が収容所送りになるのは、仕方がないと思うし、
またその覚悟もするつもりです。

実際問題、現在では武力戦争(日本・韓国間の)って、現実味がない話だし、
あっても経済戦争ぐらいじゃないの?


1332 :>1330:2000/05/01(月) 22:27
1328の 「ただ、」以降は無かったことにして、
カキコしてください。
逆に気になります。
(あ、私は1328ではないです)

1333 :名無しさん:2000/05/01(月) 22:35
おいおい、帰化した人を収容所送りなんかしないよ>1331
そこまで日本人(全般)はバカじゃない。


1334 :名無しさん:2000/05/01(月) 23:14
>実際問題、現在では武力戦争(日本・韓国間の)って、現実味がない話だし、
>あっても経済戦争ぐらいじゃないの?

そうだったら良いのですが、近代だけでも少々見渡すと”なんでもアリ”が
歴史の様な気がします。60年代の人が今の00年の世界情勢を誰が予測したやら。
誰も居なかったんじゃないかな?

今の調子で半島の方々が「日帝、日帝」で援助せびり続けて
「おまえらが悪いのだから感謝する必要は無い馬鹿」って態度で出続けたら
その内何が起きるか解らなくなると思うけどね。
石原発言を非難するだけでなくて石原発言で70%以上の支持って事を
よく考えてみた方が良いと思う。
今までこの種の発言の支持率がここまで上がったことが有ったか?

なにしろアメリカと勝ち目がないの知っていながら正面から喧嘩した国ですよ。
まぁ、万が一の時も在日の人や帰化した人に「銃を持って半島の人と戦え」までは
言わないと思うが。


1335 :Dio:2000/05/02(火) 01:41
私の発言が軽率だった事を謝らせて下さい。深く考えずに「同じ韓国人
を殺せない」って思ったんです。でも、そうなったら今まで友達だった
り仲間だった日本人を殺す事になるんですよね。心情的には卑怯ですけ
ど、どこかに戦争が終わるまで逃げたいです。でも、実感なんて実際全
くわきませんけど、ちょっと現実的に考えてみると、いきなり戦争にな
るって事はないですよね。その前に在日の処遇も決まると思います。
在日が日本にいながら韓国に見方する可能性が高いから、強制帰国か収
容所に入れるのは当然だと思います。ただ、そうしても絶対丸く収まる
事は無いでしょうね。
いきなり戦争なんかになった時が一番怖いです。私にとっては韓国も日本
も敵にはなりえない国です。同じ位好きだし、愛着もあります。これを
言ったら終わりかもしれませんけど、そうならないためにも仲良くしたい
し、そのために努力したいと思います。

1336 :みんとぶるぅ:2000/05/02(火) 02:12
>Dioさんへ
うーん。でもやっぱりそうなるかな。精一杯正直に答えてくれたと思います。じゃ、質問
変えますが、戦争が起こってやむをえず、収容所(くどいようだけど身の安全を保証する意味も
含めて)に一時的に隔離されるというリスクを背負って生きることになっても、Dioさんは
納得してくれますか?いや、これは意地悪な聞き方かも知れませんが、右さんの意見は我々日本人
の一般的な率直な意見だと思います。日本人の立場になった時、例えその可能性が限り無く0だと
しても敵国の国民をそのままにしておくという行為は怖くてできないものなんです。もし、
「すまないが終戦までここで生活してくれ」と国から指導があった場合、それに納得してくれますか?
(まあこれはお互いのためですけど)ちなみにこれってば、日本とも韓国とも闘わず一時避難できるテ
になりそうですが。

1337 :>DIOさん@1335:2000/05/02(火) 02:26
いつも名無しでミアナムニダ(とは言っても質問するのは2回目)

>そうならないためにも仲良くしたい
>し、そのために努力したいと思います。

そのための努力とは、反日的態度や言動をする本国人や在日を
キミのような人が諌めることだと思うよ、マジで
日本人サイドは譲歩に譲歩を積み重ねてきて、ここまで鬱憤が
たまってきているんだからさ・・・

キミたちが身内をかばって、ほとんど批判しないことも鬱憤の
原因なんだからさ


1338 :名無しさん:2000/05/02(火) 05:15
皆さん妄想爆発ですな。私は北朝鮮の最後っ屁のほうが心配だけど。

1339 ::2000/05/02(火) 06:54
妄想ですか?
仮に北朝鮮が暴発したとしても、日本人に在日の韓国籍と
朝鮮籍(北朝鮮籍ではない)の区別がつきますか。
大体朝鮮籍でも即北シンパとは到底言えないし。
「同じ在日だ!危険だ!」ということになって流言が飛び交い、
日韓にとって不幸なことになる可能性だって十分考えられます。

民間人であれば、暴徒から保護する場合を除いて
収容は必要ないと思う。というか、したくない。
アメリカで日系人収容が問題視されたのは、日系人は収容されて
ドイツ系、イタリア系はそのような措置を受けなかったことが
原因の一つだった筈だ。戦時でも民間人で、敵対行動を
取らなければ通常の生活を営む権利がある。
(このあたり実はよく知りません。詳しい方解説求む)

1340 :名無しさん:2000/05/02(火) 08:56
俺も不確かなんだけど、正式な移民の日系人(アメリカ国民)を
収容所送りにしたのが問題だったのではなかったかな。
つまり、ここでの場合で言うと帰化した人だね。

在日の韓国人・朝鮮人を差別しないためにも、他の韓国籍所有者と
同様に扱うべきだと思う。即ち原籍地への送還だね。
同時にキナ臭くなってきたら帰化申請を受け付けない措置も必要だと
思う。これはスパイ防止の観点から。



1341 :日本男児 :2000/05/02(火) 09:10
>1337
>日本人サイドは譲歩に譲歩を積み重ねてきて
だからそうとも言い切れないだろっつってんだよ。
無意味に差別的な態度や言動をとる日本人を
諌める方の作業はどうなってんだっつー話なんだよ、
韓国側からしてみれば。
あんたがそれを引き受けるってんなら何も言えないが。
Dioにあ〜しろ、こ〜しろ言える立場じゃないだろう。
サヨとかアサヒとか勘弁な。

>右さん
>戦時でも民間人で、敵対行動を取らなければ
>通常の生活を営む権利がある。
これ本当? その民間人が敵国の国籍を持っていたとしても?
俺も詳しい人の解説きぼー。
誰かお願い。

>Dio
俺も1336のみんとぶるぅさんの質問に答えてほしい。




1342 :韓国海苔好き=時々:2000/05/02(火) 11:34
>日本男児さん

>>右さん
>>戦時でも民間人で、敵対行動を取らなければ
>>通常の生活を営む権利がある。
>これ本当? その民間人が敵国の国籍を持っていたとしても?
>俺も詳しい人の解説きぼー。

何の権利の事を話されているのか判りませんが、第二次大戦時、
アメリカだけではなくカナダでも、日系は収容所に隔離されました。
戦後、それが問題となったのは、彼らがこっちの国籍を持っていたからです。
勿論、第一次大戦の時に志願して、アメリカやカナダのために戦った日系も、
同じように隔離されました。
で、国籍選択を迫られ、日本人でいる事を選んだ人は強制送還されました。
勿論、日系人の財産はすべて没収され、競売にかけられて政府がいただいちゃいました。

ただ、当時は日本人に対する反感が強かったので、「保護」のためという
名目もあったそうです。でも、これはウソです。 なぜなら、見た目同じの中国系は
そのまま放置されたからです。カナダに日本人街がないのは、戦中の迫害で、
日本人が散り散りになっちゃったからだと聞きました。
当時は、もう日系二世の時代だったので、日系は経済的にも成功し、
恵まれていたために、もしかして財産目当てっていうのもあったかもしれません。

1343 :韓国海苔好き=時々:2000/05/02(火) 11:37
日系二世以降は、全員こっちの国籍を持っています。
生まれると自然にもらえるから。
だから、当時は二重国籍だったのかな?

1344 :みんとぶるぅ:2000/05/02(火) 11:39
まあ、僕も限り無く0に近いだろう確率を理由にDioさんたち在日を戦時に隔離
するっていうのはしたくないですよ。あんまりにも非人間的だしね。一時的にしたって、
自由を一定期間束縛していることに変わりはないですから、質問にしたって、「一方的に
スパイや工作員の疑いをかけられ一定期間有無をいわさず拘束されても文句言わないよな!?」
ということでもある訳で、ちょっとキツい内容なのはあると思うんです。
けれども、我々としても戦時中でもリスクは最大限に抑えたいというのは正直なところなんです。
外国に住み、現地の国籍取得をしない、という者の宿命かと僕は思いますが、どうなんでしょうか。
もし、来年万一戦争が起きて、それから僕の孫が僕の年齢になる頃、在日の人たちが「戦争の
名目で、同化していない朝鮮人を不当かつ強引に強制収容したから謝罪しろ」なんて言っていたら非常に
嫌です。あ、勿論、僕は過去の歴史を正当化するつもりはありませんが。あと、ちょっと嫌な発言を
一つ。空爆受けたら日本人も朝鮮人も区別なく死ぬことは忘れないでください。

1345 :日本男児(真):2000/05/02(火) 16:11
>韓国側からしてみれば。
日本男児が韓国側の代弁すんのか?変な話しだな。

便所の落書きレベルの差別は人間の業としてなくならない(日韓とも)が、
いわれのない「反」日教育は無くすことはできるし、それが間違っていると
指摘する事はできるんだよ。
第一、日本は反韓国教育なんてしてないだろ?

>無意味に差別的な態度や言動をとる日本人を
人間の行動に「無意味」なんて事はないぜ(笑)。
なにかしら意味があるんだ、オマエの行動以外には。
ソウルの町で俺に唾を吐いた見ず知らずの韓国人の行動にも。


1346 :妄想おぢ(GWで まったり中):2000/05/02(火) 17:36
日韓で戦争というのはあまり現実味がないから、あーだこーだ書いても
気楽なもんだけど、たとえば「共和国」{註:北朝鮮のこと、朝鮮籍や
主体思想シンパ等々はこう呼ぶことが多い}の“工作員”が隠れ場とし
て保護を求めてきたら、それを匿うかどうか…なんていうのはいくらか
現実味が増すんじゃないかな。

「トンム、悪いが何日かここに泊めてくれ。そしてこの事は誰にも言う
な」 「貴方はなぜ私の家に来たのですか?」 「総連の関係者の立ち
回る所には日帝の公安が目を付けている。 一般の同胞の家ならまだ安
心だ、トンムの住所は朝鮮学校の名簿で調べた。それにトンムがインタ
ーネット上で我が共和国に理解を示しているのも、調べがついている。
IPを調べて個人を特定するのは、優秀なる我が民族にとって簡単な事
だよ、トンム」

こんな事があったらどうするかな〜。仮に「民族を同じくする人を泊め
てあげるだけだから」といってしばらく居させたして… 「年長者を厚
くもてなすのは当然だな、トンム。酒を飲ませろ」 そして酔いがまわ
るにつれ、工作員は今まで拉致した日本人にどんなXXを加えたかを自
慢げに話しだす…

(大韓民国から来るスパイだって、「ありえない」と誰もいえないしね)


1347 :>Dio氏:2000/05/02(火) 17:39
あなたが、帰化しないのはあなたの意思ですね、したがってそのことによる
不利益はあなたの選択の結果ですね。
もちろん日本の在日差別を容認せよ、というわけではないが、差別のまったく無い
地上天国などはこの世にありません。



1348 :続き:2000/05/02(火) 17:46
>
いま、現実に6世まで生まれているのです。6世までを外国人として扱う国は
日本だけです。二重国籍も認めない。生地主義でもない。帰化の基準が明確でない。
なおかつ植民地にした地域の出身者に対してそれをやっているのは日本だけです。
何代外国人にすればいいのか。
「朝鮮人でいる事はあなたの意思で、民族心があるからでしょう」という。
なめるなよと思う。民族心じゃない。本来あるべき権利を剥奪していることなのに。

by 辛淑玉  「世界」 2000年1月号




1349 :続き:2000/05/02(火) 17:51
なにもかも日本のせいですか。それにしても「民族心じゃない」なんて
理解に苦しむ、ただの恨みですか?

こんなのに比べればDio氏ははるかにましですね。

1350 :>日本男児:2000/05/02(火) 17:55
>>日本人サイドは譲歩に譲歩を積み重ねてきて
>だからそうとも言い切れないだろっつってんだよ。
>無意味に差別的な態度や言動をとる日本人を
>諌める方の作業はどうなってんだっつー話なんだよ

うっかり見過ごしてしまいそうになったが・・
これって一見脈絡がありそうでいて、その実論点のずれた
煽り返しに過ぎないだろ。

1351 :名無しさん:2000/05/02(火) 18:01
あの人の国ってすぐ民族・民族いうよね
ど〜して「国民」って言わないんだろ?
日本では、金髪だろうが肌の色が黒かろうがなんだろうが帰化したら
日本国民なのにさぁ、民族いったら帰化しても日本人じゃないってこ
とにもなりかねないじゃないか?


1352 :名無しさん:2000/05/02(火) 18:09
韓国政府からして、
アメリカ国籍の韓国系移民も
れっきとした韓国人として見てるようだよ。
で、いろいろ世話を焼いたりしてるらしい。
韓国人から輸血を受けたら
僑胞といわれちゃうかもね。


1353 :辛淑玉、見てないだろうが:2000/05/02(火) 18:14
>6世までを外国人として扱う国は 日本だけです。
>二重国籍も認めない。生地主義でもない。

日本だけ、と断言するからには、疏明資料として
国連加盟国の実態調査結果の資料を添付するべきですよね。


1354 :日本男児>日本男児(真) :2000/05/02(火) 18:29
>>韓国側からしてみれば。
>日本男児が韓国側の代弁すんのか?変な話しだな。
韓国側からすればそうなんじゃねーの?って言いたかっただけ。
別に俺が韓国人でアサヒでサヨだからってとられても構わねーけど……
進歩ねーな。
>第一、日本は反韓国教育なんてしてないだろ?
揚げ足を取るような事言わないでよん。
ヘリクツだったら君にはかなわないからさ。
日韓の間に起こる様々な問題を全部韓国のせいにだけ出来ないだろう?
って言いたかっただけ。
気に障るカキコだったら勘弁。
あんたとか上の人とか、なんでちょっとでもDioを擁護するような
カキコがあったらすぐに噛みついてくんのかね?
お互いに、いいところもあるし駄目なところもある、これが本当だと思うが?

>韓国海苔好きさん
解説ありがとうっす。


1355 :日本男児(真) >日本男児:2000/05/02(火) 20:21
>日韓の間に起こる様々な問題を全部韓国のせいにだけ出来ないだろう?
推定(根拠無し)で98%くらいは「韓国人の気持ちの中の問題」だよ。
法的には全て解決済なワケだしね。
ちなみに、2%は「チョンコ、チョンコ」と騒ぐ厨房の分だ。
つーか、日本から韓国に対して変な要求したことあるか?

>あんたとか上の人とか、なんでちょっとでもDioを擁護するような
>カキコがあったらすぐに噛みついてくんのかね?
擁護する事が彼にとって良い事だと思ってるの?
甘やかすだけじゃ進歩しねーぞ。知ってんだろ、そんな事くらい。

1356 :↑そのとおり:2000/05/02(火) 21:57
好漢Dio君が辛淑玉みたいな根性曲がりになったらどうするんだ


1357 :名無しさん:2000/05/02(火) 22:10
日韓漁業交渉のときには日本がビシャっと継続破棄を言い渡したけど
あんときの韓国の言い分は、ほんと「甘ったれ」以外のなにものでも
なかったね。
韓国の言い分をいちいち聞いてあげられるのは、地球上では日本だけ
だと思うよ。そのつもりで他国でもやって顰蹙かうんじゃないか


1358 :名無しさん:2000/05/03(水) 00:39
>6世までを外国人として扱う国は 日本だけです。
>二重国籍も認めない。生地主義でもない。

分かり易くて良いともうよ。
日本に長くいれば、日本人に成るちゅうもんでもないでしょ。
中途半端に二重国籍なんてしたら、戦争が起きたときにどち
らに付くか迷うだろうしね。きちっと決めた方が問題が少な
くて良い。
例えば、戦争が始まれば、アメリカが日系にしたように強制
収容することは明らかだし、在日韓国人は全員収容するだろ
うが、日本国籍を取れば収容されないだろう。


1359 :名無しさん:2000/05/03(水) 02:13
現時点でのDio君の考え方も分かったし、
国籍関連も一段落したみたいだし、そろそろ他の話題に
移りたいぞ。


1360 :名無しさん:2000/05/03(水) 02:24
>1359

賛成

1361 :日本男児:2000/05/03(水) 10:02
>擁護する事が彼にとって良い事だと思ってるの?
>甘やかすだけじゃ進歩しねーぞ。知ってんだろ、そんな事くらい。
駄目だコリャ。
>1359
賛成。


1362 :>日本男児 :2000/05/03(水) 10:36
気持ちは解る、解るけどここは2ch。
色んな厨房のルツボ。

1363 :>1361:2000/05/03(水) 10:56
>駄目だコリャ。
多くの日本人がまさにそーゆー気持ちになってます。
ずいぶん辛抱したんですけどね。
そこらあたりは、わかりませんか?


1364 :あれ?:2000/05/03(水) 15:48
>6世までを外国人として扱う国は 日本だけです。
>二重国籍も認めない。生地主義でもない。(by 辛淑玉)

韓国も北朝鮮もそうだし、中国もそうでしょ?
それにドイツも。まさに言いがかり。

1365 :名無しさん:2000/05/03(水) 16:08
結局自分達だけが優遇されたいって事なのね。

1366 :名無しさん:2000/05/03(水) 17:19
つーか、そんなの内政干渉。
ちゃんと帰化申請しろよ>辛淑玉


1367 :>1364:2000/05/03(水) 18:30
http://www.d1.dion.ne.jp/~ojagggyo/0622.html
韓国の方が扱いひでぇじゃねーか。

1368 :名無しさん:2000/05/03(水) 18:50
おっ、こういうサイトを探してた。コマップタ>1367

>日本での二重国籍者の扱い
 日本人として扱われる(外国人としての手続き不要:外国人登録不要)
 ※日本人として扱われるには、手続きが一切不要
韓国での二重国籍者の扱い
外国人として扱われる(外国人としての手続き必要:外国人登録等必要)
国民処遇を受ければ韓国人として扱われ
(外国人登録の延長が免除されるが、外国人登録は必要)
※韓国人として扱われるには、面倒な手続きが必要

そっか、日本人配偶者をもつ在日の子供で今15才までが雪崩を打って
日本国籍を取ってきたのは2重国籍の可能性が高いのかもしれないな。
取り扱いが日本人なんだから在日外国人に関わるいろんな統計から消える
てるわけだ。ふむふむ。




1369 :名無しさん:2000/05/03(水) 19:08
在日人口が65万とか55万とかあって数字にばらつきがあると
感じてたが、在日系サイトでは2重国籍をカウントしてる可能性が
たかいかな。

1370 :帰化人:2000/05/03(水) 22:28
1364>辛淑玉ってヤクザ的な論理をする人ですね!
相手にするだけ、無駄、無駄

たまにテレビで見かけますが、話していることが、子供でも使わない
論理を繰り広げるのには、ビックリしました。
あの人って、何した人なの?公共の電波にのってるけど。



1371 :名無しさん:2000/05/04(木) 00:00
まぁー、Dioクン日本に絶望しないでくれ。
大体、人のことを差別する人に限って、大し
た人間は居ない物だよ。(日本も韓国一緒だろ?)
可哀想なヤツだと哀れんで、無視してやってくれ。
Dioクンのように理解しあうよう様に努力してく
れる在日及び韓国のひと達、こんなバカばかりが日
本人だと思わないでくれ。
中には必ず友好的に分かり合おうとする人もいるか
ら、嫌がらせに負けずがんばってくれ。

ただ一つ、韓国の政府は反日教育だけは、程々にし
て貰いたい。
過度の反日教育は、両国の友好を難しくしている。

1372 :名無しさん:2000/05/04(木) 00:20
>まぁー、Dioクン日本に絶望しないでくれ。

よけいなお世話だと思うよ。Dioを見損なってるようだな。
あんたなんかより断然はよほど深く物事を考えてるよ。
あんたより考えの浅い可哀想なやつがいるかな、この板に。ワラ

1373 :>1371:2000/05/04(木) 01:52
>可哀想なヤツだと哀れんで、無視してやってくれ。

韓国には全然学ぶようなところもないし魅力もないので無視したり、
ドキュン国家なので哀れんだりすると
差別だとか反省してないとかいろいろ韓国人がわめくんですが、
どうすればいいと思いますか?


1374 :名無しさん:2000/05/04(木) 02:11
>1372

何をそんなに向きになって怒るんですか?
純粋に思ったことを書いて、なぜ悪い。
了見の狭い人だね。

1375 :名無しさん:2000/05/04(木) 06:27
>1374
お前が、馬鹿だから。


1376 :名無しさん:2000/05/04(木) 08:19
スンスドゥブたべたい。
私は芥子を入れない方が好きです。

あと、ナクソンデーの屋台で腸詰め食べたい〜〜〜〜。

1377 :名無しさん:2000/05/04(木) 08:33
1371のようなバカを差別してはいけません。
そして1371はキチンとそれを自覚するように(笑)。


1378 :1364:2000/05/04(木) 08:35
>1367
わっ、これは酷い!
情報ありがとうございました。
>帰化人さん
私はどちらかといえば右ではなく、
日経の他に朝日も読みますが、
辛淑玉(しん・しゅくぎょく)なる人の言動は、
はっきり言って頭に来ます。

他の国に比べ、日本ほど帰化した人たちに
公平に接する国はないと思います。
自由の敵に対しては相手の自由を奪わなければならないように、
民族主義に対抗するには民族主義しかないのでしょうか。
私個人としてはそこまで次元を落したくない。

1379 :カタカナ表記だな。:2000/05/04(木) 08:46
 チョウセン_ハントウノ ヒトタチノ ナマエハ
漢字で ヒョウキ シナイ コトニ シヨウ。

 ダッテ ホンゴクデハ カンジヲ ステタンダカラ

1380 :名無しさん:2000/05/04(木) 12:20
かわいそうに、いたいけな1371君はこれでチョンのように
性根がねじくれまくってしまうに違いない。はーと。

1381 :日本男児 :2000/05/04(木) 15:38
>1362
ラジャー。


1382 :名無しさん:2000/05/04(木) 16:52
>1380

根性ねじり曲がりそうです。
1375の様な知ったかぶりする人が居ると、むかつきます。
Dioクンに直接、文句を言われるならともかく、訳の分か
らない人に、いきなり狂犬に噛みつかれたようなことになれ
ば、誰だって根性がねじり曲がりますよ。

1383 :>1382:2000/05/04(木) 17:57
>根性ねじり曲がりそうです。

うんうん。でも、事故だと思ってあきらめましょう。
こんなことでメゲてては、ここ2CHでは生きられない。
氏ねだ、逝っけだと、言われて快感を感じるぐらいにならねば。
君にもこれを送りましょう。

1362 名前: >日本男児 投稿日: 2000/05/03(水) 10:36
気持ちは解る、解るけどここは2ch。
色んな厨房のルツボ。

1384 :>1378:2000/05/04(木) 18:10
>他の国に比べ、日本ほど帰化した人たちに
>公平に接する国はないと思います。

ちょっと待った!
もっとそこのところ詳しくお願いします。
他の先進国では、帰化後の不公平があるのですか?
教えてください。
よろしく。

1385 :日本男児 :2000/05/04(木) 18:30
>1382
あんたなんかまだいいよ。
1375なんかただの煽りとして、全然流せんじゃん。
一番タチの悪い2chの住民ってのは、1355みたいに
完璧にズレちゃってんだけど中途半端に物知ってる厨房達だよ。
こいつらは本当にタチが悪い。
適当に「あちゃ〜」ってな感じであきらめてあげないと
いくらでもレスを返してくるので、そのへんも知っといた方がいいよ。



1386 :名無しさん:2000/05/04(木) 18:56
あるでしょ、例えば米国。
差別があったから、かつ、現在もあるから、人種・民族で就職など差別し
てはいけないと法制化しているし、優遇策すらしている。〇〇系米国人だ
とか、アシア系、黒人、白人とかって米国映画では良く耳にすることを何
だと思っている?〇〇系と言われる連中が進んでそのことを誇りに思って
いるとでも思う?常々そう思わされるいろんな状況が米国にはあるから、
逆に、それに依存しそれを意識し強調していかないと自己のアイデンティ
が保てないからだとは考えられないか?WASPって言葉が死語になって
ないだけでも十分な証明だと思うが、どう?
日本だと在日連中に限って言えば、見た目は日本人と変わらないのだから、
帰化してしまえば実際差別のしようがまずない。米国とはまるで状況が
違うと思う。ただし今後の日本はわからんよ、いろんな国の連中が帰化
し出すのはもうちょっと先のことだから。米国流に〇〇系とか強調しない
とならなくなるのかどうかはね。

1387 :名無しさん:2000/05/04(木) 19:26
>こいつらは本当にタチが悪い。
キチンと反論できないと、こんな風に人格攻撃するんですよね、厨房って。くすくす。

ところで、日本男児君は
「日本が韓国に対して出した理不尽な要求」
をごぞんじですか?
そして、日本人すでに
「韓国からの理不尽な要求」
に耐えられなくなってきた現状をどう思いますか?


1388 :名無しさん:2000/05/04(木) 19:43
>1386
申し訳ありませんが、あまり説明になっていません。
アメリカの場合は帰化したかどうかなど関係無く
差別する人は差別しますし、その点日本と同じだと思いますが。
移民で成り立っている国なので人種同士の衝突ははるかに
日本より凄いものがあることは否定できません。
しかし、アメリカの場合は公民権運動よって(庶民の手によって)
人権を獲得したと言う点に置いて日本より公平であると言えると
思うのですが。いかがでしょうか?

ちなみに。アメリカは、余り良い例にはなりません。

1389 :>1384:2000/05/04(木) 20:02
中国残留日本人孤児。酷い差別に遇ったらしい。
韓国・北朝鮮の日本人妻。これも酷い差別に遇っている。
もちろん帰化しているにも拘らず。
インドネシアやフィリピンの終戦残留日系人。差別されている。
日本では西洋人だろうが東洋人だろうが、
帰化したら差別はないのでは? ていうか、
一日本人として個人的に思うのだが、差別する気がおこらない。
不思議なことだけど、ほんとうに差別する気になれないね。

1390 :>1388:2000/05/04(木) 20:05
1378ではないんだが、
>申し訳ありませんが、あまり説明になっていません。
それはきみとってはね、読解力の問題だ。
>人権を獲得したと言う点に置いて日本より公平である
証明せよ。

1391 :>1389:2000/05/04(木) 20:19
げげっ、俺も個人的に考えたら
帰化した人を差別する気になれない。
知り合いの韓国系帰化人やイギリス系帰化人は日本人だもんな。
なんの差別もしてないぞ。ガイジン嫌いなのに、これは不思議だ。

1392 :1390>1384@`1388:2000/05/04(木) 20:24
>他の先進国では、帰化後の不公平があるのですか?

だから、ヨコレスで先進国米国を例にとって話をした。
米国は先進国だよな、帰化後の不公平がないと本当思っているのか?
きみは?マジで、理想の楽園だと。
ちょいと、質問の仕方を変えた方がいいんじゃないかな?
きみの質問の意図が分からない。

1393 :帰化人:2000/05/04(木) 20:46
>他の先進国では、帰化後の不公平があるのですか?
実際に、他国の先進国に住んだことが無いので、文献や出来事だけで、
判断できないので、わからないです。

日本に関していえば、はっきりいって無いですね。
やっぱり同じ人種だから、判断の仕様が無いし、友人や日本人の知り合い
からも、今まで受けたことが無いですね。

しいていうなら、在日ぐらいですかね。急に疎遠になったりしたり・・・(話がずれてしまうが)



1394 :1389>1384:2000/05/04(木) 20:47
をっと、先進国の例だったね。
韓国や中国など中進・途上国の例ばかり書いてしまった。
>1392、思い出させてくれてありがと。
先進国の例はドイツ。
オーストリア系やポーランド系はすっげー差別されてるぞ。
ヒトラーなんか差別されまくって根性ねじ曲がったくらいだからな。
差別されてる自分が差別する対象としてユダヤ人を虐殺しまくった。
あと、フランスも。
アルザス地方のドイツ系フランス人はけっこう差別されてるんだとさ。
あと、アルジェリア系も差別されてるな。

1395 :>日本男児@1385:2000/05/04(木) 22:18
>1382
一番タチの悪い2chの住民ってのは、1355みたいに
完璧にズレちゃってんだけど中途半端に物知ってる厨房達だよ。

1355の言った
『つーか、日本から韓国に対して変な要求したことあるか?。。。
甘やかすだけじゃ進歩しねーぞ。知ってんだろ、そんな事くらい。』

これがそんなにずれてるか?ある意味当たってる部分もあると思うが。
レスの流れの中でアナタが気分害したとしても、全否定ってのはどうかな?
いろんな奴がいて、ワイワイやればいいのではないかな?
徹底的に反論するもよし、無視するもよし。

1396 :在日からの素朴な疑問:2000/05/04(木) 22:36
だそうです

http://2ch.server.ne.jp/2ch/sisou/index2.html#14

1397 :在日からの素朴な疑問:2000/05/04(木) 22:45
ははは

http://2ch.server.ne.jp/2ch/test/read.cgi?bbs=sisou&key=957353058

1398 :>1396@`7:2000/05/04(木) 23:22
文章をカキコしましょうね。それとも、モモンガ?

1399 :1397:2000/05/04(木) 23:35
ひらがな ばっかり かいていたら ばかに なりました
かんべんしてね


1400 :名無しさん:2000/05/04(木) 23:48
いい加減に、差別大会は止めたらどうかな?
結局、日本人もアメリカには卑屈で、そのうえ
差別されてるのに、同じアジアの仲間なのにど
うして啀み合うんだろう?
「目くそ鼻くそを笑う」この意味分かる?

それから、日本はもっと誇りを持って!
アメリカの奴らになんでも言いなりになるのは
情けないから頑張ろう!
アメリカの真似ばかりするのは、情けないよ。
今日本がおかしくなってるのは、アメリカ文化
をサル真似してきたつけだと思うね。
もう、いい加減にアメリカが如何にバカな国か
日本は気付くべきだ。


1401 :しましま:2000/05/05(金) 00:32
>1400
幼稚だね〜。みんなで考察を加えて対等に論議してるのが、
「差別」か?

同じアジア?ヨーロッパ人が勝手に考えた区切りだ。

大体アメリカに住んだことあるのか?
ワシはアメリカで差別らしいものを受けたことはないぞ。
「偏見」は当然あるだろうが。
今の日本がおかしくなったのは、労働市場の流動化や
産業構造の転換をアメリカのようにしないで、
日本型の40年体制を続けたからだとおもうぞ。

お前みたいに他国から美点を学ぼうとしない勘違いが
たくさんいたから、李氏朝鮮は滅びたんだぞ。

もっと勉強してから発言しろ。


1402 :名無しさん:2000/05/05(金) 00:34
だって差別大会は面白いもの。
ところで1400さんは日本人? それとも在日?



1403 :名無しさん:2000/05/05(金) 01:10
>1401
あんたが鈍感なんじゃない?(笑)
どこにでも居るんだよね。勘違いしてる鈍感野郎。
>今の日本がおかしくなったのは、労働市場の流動化や
産業構造の転換をアメリカのようにしないで、
日本型の40年体制を続けたからだとおもうぞ。

嫌われてるのに、本人だけが人気者気取りのヤツって
それに、あんたの私見も全然当たっていないしぃー(笑)
バカ○だし。(笑)

1404 :Dio:2000/05/05(金) 01:11
何日かカキコできなくてすいませんでした。ずっと前の質問に答えたら
また話しが戻ってしまうかもしれませんので、聞き流してくれていいです。
もし、日本と韓国が戦争になって在日がその間、(言い方は悪いけど)
「隔離」される事になったら勿論従います。

結構前のレスで私に「日本人を嫌いにならないで」みたいなレスがありまし
たけど、ありがとうございます。私は嫌な人がたまたま日本人だったと
しても、すごく好きな人が日本人の場合もあるので、それは「日本人だ
から」とはとりません。好きな日本人も嫌いな日本人もいます。だから
「日本人」を嫌いになるのではなく、その「個人」を嫌いになるだけです。


1405 :名無しさん:2000/05/05(金) 01:15
>>1400
>幼稚だね〜。みんなで考察を加えて対等に論議してるのが、
>「差別」か?

1402がはっきり言ってるよ。差別大会だってね。
それに、これまでの内容を読んで一方的な差別発言の方が多い。
対等に論議してると思っている、あなたの感覚は高慢知己のド
キュン野郎としか思えない。

1406 :名無しさん:2000/05/05(金) 01:16
焼け野原の日本に莫大な資金援助と技術提供してくれたアメリカには
恩があります。
その、受けた恩は一生忘れちゃなんねぇだ
たしかに、日本にそぐわないことを言ってくるがそういうのはちゃんと
断っているでよ。
悪い点・良い点は、両極にわけられんもの・・・それがわからず李氏朝鮮
の過ちを繰り返したのが隣の国です


1407 :しましま:2000/05/05(金) 01:24
>1403
お前みたいなやつがいるから、
便所の落書きよばわりされるんだ。
ロムってるやつが、お前のカキコのほうが
正しいと思うかな?(笑)

1408 :名無しさん:2000/05/05(金) 01:25
ただ、隣の国でもきちっと考えている人も多くちゃんとコラムなどにも
書いているのに、国の批判=非国民という扱いをするのがほんと理解で
きんわ。
いいかげんな、耳障りのいい事ばかりいっている連中の声が大きすぎる
気がする。
個人が金を国庫に提出するっていうのは、どう考えても国と国民との関係
逆だと思う。国が国民を助けるのに国民が国に奉仕するってのは・・・
じゃぁ、税金ってなに?って日本人なら思うけど


1409 :Dio:2000/05/05(金) 01:27
あーあ、日本人消えてくれないかな。

1410 :名無しさん:2000/05/05(金) 01:28
Dioクンは、人間が出来てるよ。
そうだね。個人によるよね。好きも嫌いも。
>みんなで考察を加えて対等に論議してるのが、
「差別」か?

この様な鈍感の上に高慢なバカがいるけど、頑張れ。
大体、本気に対等に論議してると思ってるのかな?
本気に思ってるなら、相当なバカだね。こいつ。

1411 :>1407:2000/05/05(金) 01:29
(笑)←こんなの連発する奴を相手にするなって
あなたも、(笑)←これは使わないほうがいいと思うぞ


1412 :名無しさん:2000/05/05(金) 01:36
掲示板で差別なんて意識持つっていうほうが変だぞ
日本人同士だって気に入らないことがあれば罵倒しあうだろ
1410の言い方だとすべてを否定しているね
思考停止は楽でいいけどつまらない人間としか見えないよ


1413 :>1411:2000/05/05(金) 01:37
はあ?

1414 :>1413:2000/05/05(金) 01:45
しっし!


1415 :名無しさん:2000/05/05(金) 01:49
大体、このスレッドは、ほとんど対話になってないと、
冷静に見ても思うよ。
BY 傍観者

1416 :名無しさん:2000/05/05(金) 02:03
しましまさんへ

君の他のスレッドの活躍見て参りました。
結論、貴方はただの精神病患者なんですね。
かわいそうなひと。

1417 :名無しさん:2000/05/05(金) 02:08
名無しさんが同情してもねぇ
煽りとしては失格



1418 :しましま:2000/05/05(金) 02:16
>1417
ダメですか?
もっと、しましま煽りましょうか?
他のスレッドでも、かなり派手にやってますし、
かなりのドキュンみたいですぜ、だんな。

1419 ::2000/05/05(金) 02:19
偽者ウザイ。                                                               本物もな。

1420 :名無しさん:2000/05/05(金) 02:27
話題替えませんか。

1421 :名無しさん:2000/05/05(金) 02:40
賛成

1422 :名無しさん:2000/05/05(金) 03:00
>焼け野原の日本に莫大な資金援助と技術提供してくれたアメリカには
>恩があります

焼け野原にしたのは他ならぬアメリカ。
アメリカのハルノートやしくまれた経済封鎖などされたのが戦争の原因。
別に恩を感じることでもないと思う。

日本は韓国に対していい事をしたんだ、という正論を言うと
アメリカの事を持出す人間がいるけど、
全然比較にならないよ。
> その、受けた恩は一生忘れちゃなんねぇだ
って言うのには賛成しかねるな。

1423 :名無しさん:2000/05/05(金) 03:10
あのまま、領土を拡大していったら日本は破綻しているよ
大東亜共栄圏の考えも日本のエゴが始まりだし、成功していたら
日本はアジアと一緒に沈んでいるよ。
日本はアメリカがなければ完全に発展途上国だったよ
今の韓国と日本の関係と同じだと思うね


1424 :>1423:2000/05/05(金) 04:15
へぇー、戦前の日本は発展途上国だったんだ? それは初耳・・・

それと今の韓国と日本の関係と、大東亜共栄圏に成功していた日本と
アメリカが同じっていう理屈を具体的に聞かせてもらいたいな
言ってることの意味が全くわからないもんで・・・


1425 :>1423:2000/05/05(金) 04:50
 傀儡国は増えるかもしれませんが、領土は増えません。
それに、領土が増えても、破綻しません。植民地が少ないから、
植民地市場を囲い込んだ欧米のせいで不況が悪化して戦争に
なったのです。
 大東亜共栄圏の考えは、欧米の植民地支配のエゴと、韓国中国
その他の無能ぶりが始まりです。成功したら、日本の傘の下に
入らねば独立を維持できないので日本の言うことを聞く同盟国が
いっぱいできます。やがて、自意識が強くなってみんな日本から
離れるたでしょうが、それが日本の経済発展にはプラスです。
 すでに産業革命を終えて独自の発展をとげている国は、
当時としては発展途上国ではありません。米国は、生糸を買って
くれただけ。戦後に関しては、米国がなければヨーロッパも崩壊して
います。韓国にも米国はテコ入れしました。それは米国に余力があったのと
米国流民主主義を世界中に押しつけるためです。対して日本は、韓国に
余裕もないのに一方的に補償しただけ。自国流を戦後については、
押しつけてもいません。


1426 :>1422:2000/05/05(金) 05:29
まぁ
> その、受けた恩は一生忘れちゃなんねぇだ
なんてことをサラッと言う日本人の爪の垢でも煎じて飲んでほしいよね、隣の国の人には

1427 :名無しさん:2000/05/05(金) 10:32
根性ねぇーな、日本人は!
戦争で負けたアメリカには負け犬みたいに、
絶対服従で何もできない。
戦勝国にお情け掛けて貰って、飼い犬になり下がりやがってさ。
なんでも、アメリカ流、相場だってアメリカに右習え。
韓国に偉そうなこと言うくらい、アメリカにも言ってみな。
しょせん、政治3流国は世界からの笑われものさ。
アメリカの植民地の奴隷が、独立国家韓国に偉そうなことを書くな。

1428 :1427:2000/05/05(金) 10:50
日本は、世界チャンピオンに挑戦して負けた訳だが、ランキング外で挑戦権
もなかったし、今も無い韓国がなにか言ってもだめだめだめ(朝鮮権があるなんて
言うなよ)。
>独立国韓国
IMFの植民地じゃないの、足元見ましょうね、借金返してね、著作権もちゃんとしてね
こっちが多めに見てやってるうちに
>政治3流国は世界の笑われものさ
これは、そのとおり、でも独立?国韓国は何流?



1429 :名無しさん:2000/05/05(金) 11:08
IMFには金を恵んで貰ってるだけさ。
日本みたいに、アメリカに卑屈にならないよ。
ばかの一つ覚えみたいに、何かというと日本のバカマスコミは、
アメリカのようにXXXにしないといけないとか、なんでもサル真似。
自分たちの価値観はどこにあるの?
仕方ないよな、アメリカに奴隷化されてるのを喜んでるんだから。
アメリカは善意で日本を助けたんじゃないよ。
日本人が無意識に奴隷化できるように教育したいがために、憲法
を押しつけたんだ。
個性的にとか、自己主張とかの教育も日本の団結心や安定を嫌っ
て、日本の長所を破壊しようとしたのに、まんまと日本が騙され
ているのさ。気付かないのが笑えるよ。
だから、今の日本はバラバラでおかしな事件が多発するのさ。

1430 :1429:2000/05/05(金) 11:34
IMFには金を恵んで貰ってるだけさ。乞食だから。
韓国みたいに、日本に卑屈にならないよ。
ばかの一つ覚えみたいに、何かというと韓国のバカマスコミは、
日本のようにXXXにしないといけないとか、なんでもサル真似。
自分たちの価値観はどこにあるの?
仕方ないよな、日本に奴隷化されてるのを喜んでるんだから。
日本は善意で韓国を助けたんじゃないよ。
韓国人が無意識に奴隷化できるように教育したいがために、憲法
を押しつけたんだ。
個性的にとか、自己主張とかの教育も韓国の団結心や安定を嫌っ
て、韓国の長所を破壊しようとしたのに、まんまと韓国が騙され
ているのさ。気付かないのが笑えるよ。
だから、今の韓国はバラバラでおかしな事件が多発するのさ。


   糞して寝ます。みなさんどうもすみませんでした。
     1429厨房バカ鬱ひきこもりドキュン太郎

1431 :名無しさん:2000/05/05(金) 11:38
日本の心配をしてくれてありがとう。
安心してください。
世界相手に一度負けたぐらいじゃあ、日本人はへこたれません。
韓国の皆さまもがんばって世界のリングにあがってください。
恵んで貰ってるって威張ってないで、努力努力。
アメリカの言いなりで、ベトナムに行った良い思い出を
忘れては行けませんよ。


1432 :名無しさん:2000/05/05(金) 11:46
そうだよね。100年ぐらい前から軍艦造ったり飛行機造ったり。
60年前に世界相手に戦争してんだな。日本は。
現在の韓国は日本の1/20ぐらいかな。国の規模。


1433 :名無しさん:2000/05/05(金) 11:47
Dio君と話がしたいので、罵り合いは他でやって下さい。


1434 :名無しさん:2000/05/05(金) 12:06
歪みきってる連中は、他のスレッドで対立しなよ。

1435 :こんなとこでもアメリカの真似(プ:2000/05/05(金) 12:41
韓国は包茎手術の黄金市場である。韓国の40代未満の男性中80%以上が包茎手術を受けている。包茎手術が慣例化したアメリカでさえ、新生児の包茎手術の比率は60%程度であるのをみると、実に驚異的な普及率であると言わざるをえない。現在世界的に包茎手術を受けた男性は20%未満であり、イスラム教徒やユダヤ教信者を除外すれば、5%未満に過ぎないと推測される。ヨーロッパでは英国は6%、デンマークは2%台である。
韓国が滅茶苦茶にも包茎手術の世界最高記録を打ち立てている背景には幾つかの理由が考えられるが、何より、アメリカ文化を盲目的に模倣した結果でないかと思われる。ここずっと世界的に普及速度が早いと自慢げに語れている携帯電話を見ても分かるように、一度何か流行したとなると、誰もがこぞって群がる社会的風潮が作用しているようだ。
中国や日本など、アジア国家では包茎手術がほとんど行われていない。もちろん、北朝鮮も例外ではない。スパイかどうかを確認する方法の一つに包茎状態で判断されるという笑い話があるほどだ。では、金正日労働党総秘書はいかに?<イ・インシク科学文化研究所所長>

韓国の新聞では度々アメリカ51番目の州という自虐的な言葉が使われます。
無知な在日さんは、日本を罵倒する前にもっと自国のことを勉強しましょう。

1436 :しましま:2000/05/05(金) 13:23
>1435
韓国内の反日と在日は関係ないと思うよ。



1437 :名無しさん:2000/05/05(金) 14:09
韓国が世界に誇れる物、
キムチとムケチン率世界一...何だかなぁ...



1438 :名無しさん:2000/05/05(金) 15:41
南朝鮮は 悪人ばかり
アメリカの手先

1439 :>1433@`1434@`1436:2000/05/05(金) 18:43
1427が始めたんだぜ、もうよそう


1440 :日本男児:2000/05/05(金) 22:19
>日本男児(真)
っていうかしつこいなお前。
もういいよ。
>1395
>いろんな奴がいて、ワイワイやればいいのではないかな?
>徹底的に反論するもよし、無視するもよし。
うん、よく解る。
ネットの匿名性上しかたないとは思うんだけど
事の真相を知ろうともしないで、なんでもかんでも韓国が悪いみたいに
Dioに言うのは御門違いもいいとこだと思ったから、
「お互いに、いいところもあるし駄目なところもある、これが本当」
ってなカキコをしたんだよね。
そのすぐ後で「甘やかすだけじゃ進歩しねーぞ」ときたもんだから
それに対してのズレの事を言ってたんすよ。
甘やかしてへんっちゅうねん、っていう話じゃないですか。
差別抜きの客観視っていう意味での「擁護」が「在日を甘やかす」
ってなんのは厨房ならではなんすよ、これはもうホントに。
でも忠告ありがとう。

1441 :日本男児:2000/05/05(金) 22:20
>Dio
>好きな日本人も嫌いな日本人もいます。だから
>「日本人」を嫌いになるのではなく、その「個人」を嫌いになるだけです。
でもイメージってあるよ。
全般的な日本人のイメージ、韓国人のイメージ、在日のイメージってのが。
俺は「好きな韓国人」ってやつにお目にかかった事がない。
差別発言ととらないで欲しいのだが、相手の話をまったく聞かず、
自分達の言い分だけを押し通そうとするってのは俺も思う。
逆に日本人は相手の主張はよく聞くんだけど、いざ反論ってなったら
(実社会でだよん)押し黙っちゃう、ってのもあるんだけど。
言動に関して言えば、足して二で割ったらちょうどいいぐらいになるんじゃ?
とか思う。 日本の若者にもあれぐらいの眼の光があればいいのに、とも思うし。

1442 :名無しさん:2000/05/06(土) 00:51
韓国でも若いやつは良いよ。
五十代〜三十後半はだめだね。
まともな話が出来ない。
教育によるところが大きいんじゃないかなあ。

以前Dio君が総連はすごいと言ってたようですが、具体的に
何がすごいのですか。
総連の内情や参加している人たちについては、日本人には
見えにくいことが多いのでちょっと気になります。

1443 :名無しさん:2000/05/06(土) 01:28
総連にはすごくミステリアスな雰囲気がある。
俺も内情を聞きたい。

1444 :地溝のたまったくちゃ〜い日本人へ:2000/05/06(土) 01:42
↓治しとけ
http://www.st-sororesu.com/

1445 :名無しさん:2000/05/06(土) 11:23

リンクばっかり貼りやがって、おまんが一番くちゃ〜い日本人なんだよ?
たまには自分で発言ようね。


1446 :名無しさん:2000/05/06(土) 11:24

リンクばっかり貼りやがって、おまんが一番くちゃ〜い日本人なんだよ?
たまには自分で発言しようね。


1447 :名無しさん:2000/05/06(土) 11:25

リンクばっかり貼りやがって、おまんが一番くちゃ〜い日本人なんだよ?
たまには自分で発言うね。



1448 :名無しさん:2000/05/06(土) 11:31
答える事ができなければ「もういいよ」ですか。
さすがですね>日本男児


1449 :>1445@`6@`7:2000/05/06(土) 11:49
おまえの方がもっとうざい、レスは一回にしろ、アホ

1450 :名無しさん:2000/05/06(土) 11:50
TVでは辛淑玉なんかが、しきりに朝鮮人は虐げられ続けてるんだ
ってしきりに叫んでいるけど、やっぱりあいつらの日常生活見てると
虐げられて当たり前と思えてくる。
マスコミは本気で「差別に耐え続ける朝鮮人」と思いこんでいるのか。
朝日の記者は一度でいいから朝鮮高校のある路線にのるべし。


1451 :>1450:2000/05/06(土) 16:36
チョンイル新聞に何を言っても無駄です

1452 :名無しさん:2000/05/06(土) 16:51
「荒んだ朝鮮高校生は日本人の無理解せい」とか書きそうです>朝日。


1453 :名無しさん:2000/05/06(土) 17:44
先進国で、帰化人が受ける差別というのはよく知りませんが、
米国の場合、アメリカ生まれのアメリカ人でないと、大統領
や副大統領になれませんね。私が知っているのはそれぐらい。
米国で、米国市民と永住外国人の権利の差ははっきりとある
のではないですか。日本もそうですが、選挙権も被選挙権も
ありません。

しかし、このスレも昔はたくさんカキコしていたが、最近は
煽りばかりで参加しにくいです。Dioくんもそうなのでは
ないですか。

1454 :>1453:2000/05/06(土) 17:50
Dio氏はゴールデンウィークで旅行でも行ってんだろ



1455 :>1453:2000/05/06(土) 18:25
>米国の場合、アメリカ生まれのアメリカ人でないと、大統領
や副大統領になれませんね。

途中帰化した者がなれないっていう制度が明文化されてるの?
米国市民だぜ、そんなの変でないか?
シュワちゃんは途中組だけど大統領めざすってウワサ話があったぞ。



1456 :名無しさん:2000/05/06(土) 21:22
>1455
キッシンジャーはそれで大統領になれませんでした。

1457 ::2000/05/06(土) 22:05
なんか、うそくせえなあ、自分でしらべてみるわ。

1458 :>1456:2000/05/06(土) 22:41
ユダヤ人が大統領になったことなんてあるの?

1459 :名無しさん:2000/05/07(日) 01:13
有るはずがない。WAPS以外はなれない。暗黙の了解。
1455の正解。
大体、表だってユダヤ人が行動すると批判を浴びるから、
彼らは黒子に徹している。
だが、アメリカの経済を牛耳っているのは、間違いなく
ユダヤ系だ。
有名どころで、ロックフェラー・ロスチャイルド・モル
ガンスタンレーあたりがそう。
法曹界、映画界もユダヤ人が多い。

1460 :名無しさん:2000/05/07(日) 01:41
↑ケネディはアイルランド系だぞ。


1461 :名無しさん:2000/05/07(日) 02:58
1460>暗殺されたね


1462 :>1459:2000/05/07(日) 03:15
暗黙の了解というより単なる人口比率じゃないの?
すでに軍のトップに黒人が就いたし、大統領職に関しても
マイノリティが就ける政治的下地は出来つつあると思うけど。
ホワイトハウスが絶対権力でもないし。


1463 :>1459:2000/05/07(日) 03:57
やっぱり。

>1460
アイルランド系に対する差別感情も激しいと聞くけれど
大統領にはなれるんだからそこには歴然と差があるわけだ。

1464 :>1463:2000/05/07(日) 04:03
>大統領にはなれるんだからそこには歴然と差があるわけだ。
何と何の差?


1465 :>1462:2000/05/07(日) 04:13
>暗黙の了解というより単なる人口比率じゃないの?

>マイノリティが就ける政治的下地は出来つつあると思うけど。

単なる人口比率が原因なら政治的下地は必要ないんじゃないの?

1466 :>1464:2000/05/07(日) 04:28
つまり、アイリッシュは大統領になれてもジューはなれないってこと。

1467 :Dio:2000/05/07(日) 04:53
なんか、話しが難しくて入りにくいですね。(^^;
何を話していいかわからないので、今日はレスを見て終わります。



1468 :名無しさん:2000/05/07(日) 04:58
おー、DIO君おかえりー&おやすみー(^-^)

1469 :名無しさん:2000/05/07(日) 05:09
横道にそれっぱなしで鬱陶しい。
Dio君と話したいのでなければ、別スレッドたててくれ。
私はDio君の「内側から見た総連」を聞きたい。

話が難しいと言うより、自分で調べもせずだらだらと
書き込んでるやつが場過まるだしなだけ。
途中で気付よ。

1470 :>1459:2000/05/07(日) 07:04
>有るはずがない。WAPS以外はなれない。
は間違いです。ケネディ、レーガン、クリントンはアイルランド系です。
以前ブッシュと争った民主党のデュカキスはギリシア系二世でした。
大統領に立候補可能なのは米国で生まれた米国市民です。
移民一世は立候補できません。

1471 :名無しさん:2000/05/07(日) 08:50
>1470
すまんすまん、米国で生まれた米国市民でないとなれないって
合衆国憲法に書いてある。おやまあ。
http://roppou.aichi-u.ac.jp/text/Us-const.txt

CONSTITUTION OF THE UNITED STATES OF AMERICA
Article II. Section 1.
No Person except a natural born Citizen@` or a Citizen of the United
States@` at the time of the Adoption of this Constitution@` shall be
eligible to the Office of President; neither shall any Person be
eligible to that Office who shall not have attained to the Age of
thirty-five Years@` and been fourteen Years a Resident within
the United States.

1472 :名無しさん:2000/05/07(日) 12:56
>日本男児@1441
>日本の若者にもあれぐらいの眼の光があればいいのに、とも思うし。

いや、日本の若者にあれぐらいの眼光があったら怖いって。
やっぱ戦後の日本人ってのは、争い事を極力避けたいってとこから
闘争心ってやつがどんどん無くなってきちゃってあんな虚ろ〜な眼に
なっていっちゃったんだよ。
韓国人みたいに、なんかこうなんでもガーッと”勝つ、勝つ、勝つんだー”
みたいにはなれないし、なりたくないって。

>日本男児(真)

それがしつこいって〜の(笑)。
”答える事ができなければ、〜する”って言うのは自ら
”厨房ですよ〜”ってばらしてる様なもの。
故にタブーなんだよ。 やめようね、子供じゃないんだから。
ほんっとに”駄目だコリャ”だよな、オマエ。


1473 :名無しさん:2000/05/07(日) 14:29
うわっ、ホントだ、
1337、1345、1355、1363、1387、1448
=日本男児(真)さんだ。 しつこーい。
しかも1448で自分は日本男児(真)です、ってばらしてるほどの
ドキュンぶり。
いじめられるのが恐んで、名無しさんレスを続けてるけどバレバレ。
馬鹿だね〜、判りやすいね〜。
問題とか出したりしちゃってるし。
まさに”駄目だコリャ”ですね、くすっ。>1472



1474 :名無しさん:2000/05/07(日) 15:55
許してやれ

1475 :名無しさん:2000/05/07(日) 19:25
>1469
てめえがしきるな 途中で気付よ。

1476 :名無しさん:2000/05/07(日) 19:55
連休あてなしの大学院生がどっと流入したか。
DIO君、しばらく待ってやってくれ。
そのうち口汚く罵り合っていなくなるから。

1477 :名無しさん:2000/05/07(日) 20:23
「眼の光を消す」っつーのは、武道の要諦だと思うがな。


1478 :Dio:2000/05/08(月) 07:18
総連について知りたいという事ですが、私は活動家とかではないので、
おおまかな体質とか実状しかわかりません。それでもいいなら話したい
と思います。やっぱり、私はどちらかといえば総連系(思想的にじゃな
くて)ですがベールに包まれていて普通の同胞にはわからない事が多い
いんです。

1479 :名無しさん:2000/05/08(月) 11:49
Dio君。
とりあえず、韓国の人にすごいといわれた事の内容をお願いします。


1480 :帰化人:2000/05/08(月) 17:31
私も聞きたいです

1481 :名無しさん:2000/05/09(火) 01:58
あげ


1482 :名無しさん:2000/05/09(火) 02:07
>1472

駄目だコりアン?

1483 :Dio:2000/05/09(火) 04:05
>1479、帰化人さん
韓国では在日についてどう教えているのかわかりませんが、ほとんどの
人は悪く思っています。日本語しか話せないし民族心も誇りも無いと。
で、私がハングルで話すので「どこで習ったんだ」って絶対に聞かれま
す。総連が全国に幼稚園から大学まで持っていてその数は百何十校もあ
ると言うと本当に驚かれました。

また、韓国からの留学生と接すると最初は露骨に嫌な態度を連発されま
す。こっちがハングルで話しかけてもメチャクチャなかたことの日本語
で答えるし、はっきり言えばのけものにされます。でも、そういう人達
も色んな話しや体験をするうちに、やっぱり「総連はすごい」とか「在
日を誤解していた」とか「韓国に帰ったら友達の誤解を解くために頑張
る」とか言ってくれました。

1484 :名無しさん:2000/05/09(火) 05:23
なるほど。
ちなみに
総連と民団というのを意識したのはいつ頃ですか?


1485 :>1453:2000/05/09(火) 15:37
ちょっと視点がずれてるね。
在日の場合は日本で生まれても日本国籍じゃないから、
問題が生じるんだよ。
日本で生まれて、日本で生きていくんだから、
生まれたときに気持ちよく日本国籍あげれば?
だったら、権利を主張する外国人も減るだろ?



1486 :名無しさん:2000/05/09(火) 16:48
あげれば?ったって日本は二重国籍を認めていないワケだし、
欲しがるのか?在日は。<そこんトコ大事だと思うがなぁ。

それに「日本で生まれて、日本で生きていく」意志を書類に残すためにも
現在の帰化のシステムはイイと思う。
更に一般の外国人と在日とを区別するのは如何なものか・・・。


1487 :名無しさん:2000/05/09(火) 20:59
>1485
お前時々くる人権オタ君だな。ムチャずれてるのはお前の方だ。
もっと勉強しろ。あほ。

1488 :Dio:2000/05/10(水) 06:53
>1485さん
視点がずれてました?「どこがすごいと言われたの?」っていう質問に
答えたつもりですけど。
>1484さん
私が総連と民団を意識したのは大学に入ってからです。民団から声がか
かってきたりしてからですね。その前まではただ「韓国版の総連みたいな
組織」位にしか認識してませんでした。

1489 :霊長類ヒト科アジア目日本人:2000/05/10(水) 08:45
日本民族と朝鮮民族の歩みより きぼ〜ん

1490 :名無しさん:2000/05/10(水) 08:52
日本民族にその気はあっても、朝鮮民族はどうかねぇ(苦笑)>1489


1491 :こんぺい:2000/05/10(水) 09:43
あたしには、そんな難しいことはわかりませんが、
やった、やらないとか、どうせ解決しない問題なら
すべて忘れてみるのはいかがでしょう。
忘れたあとは、すばらしい友好関係が待ってるとは思いませんか?
ちゃんらぁ〜、こんぺいで〜す。


1492 :きんた:2000/05/10(水) 09:47
.

.

.


.


..

.

Dioが在日でない方に一票!!

.

.

.

.

.

.

1493 :名無しさん:2000/05/10(水) 11:20
>1491
それは隣国の 「恨」の文化 を認めない態度です。


1494 :>1459:2000/05/11(木) 01:43
ロックフェラー、モルガン共にWASP。

1495 :名無しさん:2000/05/11(木) 02:21
>1494

ばかー ユダヤだよ。
だって、俺ユダヤオタク、フリメンソン、300人委員会モノも
良く読んでるから知ってるのさ。

1496 :霊長類ヒト科アジア目日本人:2000/05/11(木) 03:43
300人委員会?トンでも無い話しだな〜
人間を家畜化するんだろ???
アジア団結 きぼ〜ん

1497 :今回からハンを(丸)といたします。:2000/05/11(木) 04:35
DIO君。
気にせず行きましょう。
色々と君に質問してきましたが、君の方から
日本人や帰化した人に対して思うところはありますか?
また、朝鮮籍から韓国籍に変えて以後
日本の役所などの対応に変化はありましたか。
国交の有無で、多少変わってしまうものなのでしょうから
どんな事があったか聞いてみたいです。



1498 :ロスチャイルドは:2000/05/11(木) 08:55
間違いなくユダヤでしょ?>1494

1499 :Dio:2000/05/12(金) 03:05
>丸さん
あんまり役所に行く機会がないので役所の対応はわかりませんけど、普
段の生活でかなり違いがあります。韓国人と言うと、「あ、そうなんだ
ー」って感じですけど、朝鮮人だと言うと「えっ・・・そうなんだ」っ
て変な空気が流れます。ここに来て帰化した人に対しての考えはすごく
変わりました。そういう生き方もあるし、いいと思います。また、日本
人に関して思う事ですが、別に「日本人はこうだ」とかは思いませんけ
ど、「こういう傾向があるな〜」っていうのは良くも悪くもありますよ。

1500 :>1495:2000/05/12(金) 04:04
モルガン、ロックフェラーはWASP。
こちとら、モルガン系の証券会社で働いてんだよ。
ユダヤ系の有名どころは、ソロモン、GS。
オメエ、一生寝てろ! 二度と息すんな。


>1498
そうですよ。ファイブ・アローズって会社もですよ。



1501 ::2000/05/12(金) 04:46
そうですね。確かに私も、朝鮮籍比べて韓国籍と言われたほうが
すんなり反応してしまうかもしれません。
日本人の傾向とは、具体的にどのように感じていますか。
また。
指紋押捺に関しては、どのような意見をお持ちですか?
私は、日本人と同じように犯罪者のみで
良いと思います。

あと、話は戻りますが。
総連系の学校行事で特別に民族意識を感じた
行事はありますか?

結局、また質問ばかりになってしまいましたね。



1502 :名無しさん:2000/05/12(金) 07:24
Dioスレッド2は、軽い話題を、と言うことで料理の話題を。
「在日」をあまり生かしてない気がするが...
 

1503 :名無しさん:2000/05/12(金) 08:05
>Dioさん
ていうか、日本に生まれて、日本で育った人に
「こういう傾向があるなぁ」なんて言われたくない・・・。

でも、自国のことはほったらかしで、
他国の文句ばかり言うのは、アメリカっぽい。
そういう精神はちょっとうらやましい。


1504 :名無しさん:2000/05/12(金) 21:44
↑しつこいね。
Dio君に対しては「在日はクソだ」ぐらい言ってるくせに、
彼が「日本人はこういう傾向がある」って言っただけで
日本人全般を侮辱されたかのように騒ぐなっての。
「良くも悪くも」って言ってんじゃん、なんで「文句」になるかねー?
まぁ言うだけ無駄か。


1505 :名無しさん:2000/05/13(土) 00:55
Dio君、チェサんときの食い物では
何が好きだ?

1506 :名無しさん:2000/05/13(土) 00:56
>モルガン、ロックフェラーはWASP。
>こちとら、モルガン系の証券会社で働いてんだよ。
>ユダヤ系の有名どころは、ソロモン、GS。
>オメエ、一生寝てろ! 二度と息すんな。

あんたバカ?常識がないねぇー
てめぇーみたいな木っ端社員が、何言ってるんだよ。
当然、社長にもあったことがないだろ。(笑)

1507 :Dio:2000/05/13(土) 01:58
>1503さん
あなたが言いたい事は1504さんが言ってる事とは違いますよね?多
分、「日本で生まれ育ったんだから、君も日本人と同じ傾向だ」って事
が言いたかったんではないですか?違ったらすいません。
>丸さん
私が思う日本人の傾向とは、良い面も悪い面も、どちらでもない面もあ
りますけど、おおまかに言うと根が真面目で洗練されたような所がある
と思います。外国人登録証の指紋押印は無くなって良かったと思います。
学校行事に関してはほとんどの事に民族性を感じました。運動会とか日
朝交流会(日本で言う学園祭みたいなもの)とか。なんでもかんでも民
族性に結びつけるようなところがありました。
>1505さん
チェサのおかずですか・・・。牛肉とか大根とか椎茸とかのちょっと辛
いスープと、鳥の丸焼きの肉を酢味噌につけて食べるのが好きです。

1508 :名無しさん:2000/05/13(土) 03:14
以前知り合いの在日アメリカ人(元水兵)が
「指紋捺印は絶対あったほうが良い!」と
主張してたのを思い出しました。
「自分を証明するものがないのに日本人は不安じゃないの?
 誰かに自分の住民票勝手に使われたらどうするんだ?」
って。
そういう考え方した事無かったのでちょっと新鮮だった。

1509 :帰化人:2000/05/13(土) 03:53
1507>やっぱり朝鮮高校の運動会って、マスゲームとかするの?
運動会の昼休みに、じいさんやばあさんが、グランドで、チャングを
たたいて、踊ったりしてますか?

法事のおかずですが、黄な粉をつけた、てんぷらとか、ぐちという魚
をたべたりするの?
まずくて食べられないので、私の家ではあまり作らないのですが・・・

dioさんは、名前(苗字じゃないよ)二つもっていますか?
在日は、韓国名と日本名の名前を持つ人と、持たない人がいますが・・

在日の人で、韓国籍を日本の友人に明かす、(不可抗力で)ことを
極端に嫌う人がいますが(特に女性が多いと思うが)どう思いますか?
韓国籍をもち続けているのに、何で極端に嫌うのか、理解できません。
それなら、帰化すればいいのに・・と思うんですが。

確か、dioさんは神奈川だったですよね?私の知っている人の父親が、
リトルコリアを作る運動をしてたんですが、それってあります?
なんせ、あまり親しい人じゃなかったし、その人は結婚してしまったので
連絡もとれなくなったので・・

1510 :帰化人:2000/05/13(土) 03:54
1507>やっぱり朝鮮高校の運動会って、マスゲームとかするの?
運動会の昼休みに、じいさんやばあさんが、グランドで、チャングを
たたいて、踊ったりしてますか?

法事のおかずですが、黄な粉をつけた、てんぷらとか、ぐちという魚
をたべたりするの?
まずくて食べられないので、私の家ではあまり作らないのですが・・・

dioさんは、名前(苗字じゃないよ)二つもっていますか?
在日は、韓国名と日本名の名前を持つ人と、持たない人がいますが・・

在日の人で、韓国籍を日本の友人に明かす、(不可抗力で)ことを
極端に嫌う人がいますが(特に女性が多いと思うが)どう思いますか?
韓国籍をもち続けているのに、何で極端に嫌うのか、理解できません。
それなら、帰化すればいいのに・・と思うんですが。

確か、dioさんは神奈川だったですよね?私の知っている人の父親が、
リトルコリアを作る運動をしてたんですが、それってあります?
なんせ、あまり親しい人じゃなかったし、その人は結婚してしまったので
連絡もとれなくなったので・・

1511 :帰化人:2000/05/13(土) 03:55
1507>やっぱり朝鮮高校の運動会って、マスゲームとかするの?
運動会の昼休みに、じいさんやばあさんが、グランドで、チャングを
たたいて、踊ったりしてますか?

法事のおかずですが、黄な粉をつけた、てんぷらとか、ぐちという魚
をたべたりするの?
まずくて食べられないので、私の家ではあまり作らないのですが・・・

dioさんは、名前(苗字じゃないよ)二つもっていますか?
在日は、韓国名と日本名の名前を持つ人と、持たない人がいますが・・

在日の人で、韓国籍を日本の友人に明かす、(不可抗力で)ことを
極端に嫌う人がいますが(特に女性が多いと思うが)どう思いますか?
韓国籍をもち続けているのに、何で極端に嫌うのか、理解できません。
それなら、帰化すればいいのに・・と思うんですが。

確か、dioさんは神奈川だったですよね?私の知っている人の父親が、
リトルコリアを作る運動をしてたんですが、それってあります?
なんせ、あまり親しい人じゃなかったし、その人は結婚してしまったので
連絡もとれなくなったので・・

1512 :帰化人:2000/05/13(土) 03:57
重くって仕方が無いです
ごめん三重カキコしてました

1513 :Dio:2000/05/13(土) 07:07
>帰化人さん
あなたって結構、民団で活動した事とかありませんか?もしくは民団と
の関わりが深い人が近くにいるとか・・・。あなたの質問からそう感じ
られるんですけど。違ったらすいません。
私も韓国籍、朝鮮籍でありながら隠そうとするのは理解できません。リ
トルコリアに関しては知りません。あと、日本語読みの名前もありますけど、
それはただ日本語読みしただけで表記は同じです。

1514 :Dio:2000/05/13(土) 07:11
>帰化人さんへ
きな粉ですか?それは知りません。聞いただけでもまずそうですね(^^;
小学校の運動会でおじいさん、おばあさんが踊ってましたよ。中学、高
校ではありませんでした。

1515 :カラバ:2000/05/13(土) 09:36
Dioさん始めまして。この板にはあんまりこないのですが、このスレッドの主旨大変良いですね。
尊敬します。
ちょっと質問させていただきたいのですが、この板に「にほんごをひらがなでかいてみよう」って言う奴ありますよね。
ろくでもない発言も多いですが、興味ある問題も多いです。
Dioさんハングルを読まれるときあのスレッドに感じる違和感は有りますか?
それともあのスレッドもすらすら読めるのでしょうか?
それとも理解の流れは ハングル→日本語(の概念)に翻訳→理解 ですか?
ハングルに漢字を取り入れることに対する見解も知りたいです。私は合理的だし韓国文化の
破壊につながるとも思えませんのでいいのではないかと思います。
表音文字の文化と漢字かな混じり文化の両方にいるDioさんの感じ方が知りたいです。


1516 :帰化人:2000/05/13(土) 14:14
友人が民団系に居たことがあったので、詳しいと思います。

リトルコリアの件ですが、横浜でした。


1517 :1503:2000/05/15(月) 08:23
>1507のDioさん。
そうです。
良くも悪くもDioさんは私と同じ日本人です。
韓国人ではありません。文化的に。


1518 :Dio:2000/05/16(火) 15:55
>カラバさん
「ぜんぶひらがなでかいてみよう」ってやつですよね?読みにくいので
読んだ事がないのでなんとも言えませんけど、読んでみます。それから
質問に答えますね。
>1503さん
文化的に判断するなら私は日本人でも韓国人でもないと思います。どちら
の文化の影響も大きいと思います。

1519 :Dio:2000/05/16(火) 16:25
>カラバさん
あなたが聞きたい事には答えてましたね。(笑)
ハングルに漢字を混ぜるのはいいと思います。日本語がひらがなだけだ
と読みにくいように、ハングルも理解しにくくなりますから。でも、ハン
グルだけで表記するのはずっとそうだったので(教科書等)それほど違和
感はありません。

1520 :カラバ:2000/05/16(火) 19:47
>Dioさん
ありがとうございました。そういう文化の違いを
実感できて、説得力のある意見が言えるDioさんのような
人の存在って貴重だと思います。少しでも日韓(韓日)の文化
の発展の為になる様、がんばって下さい。陰ながら応援します。

1521 :カラバ:2000/05/16(火) 22:50
>Dioさん
いきなり、ハングルと漢字の表記に対しての問題が実例として
起きてしまいました。

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/000516/dom/15450000_maidomc102.html

やはり個人的な見解になってしまいますが、この権氏と言う姓は権氏のご先祖様が使っていた
姓ですので、日本人に強制されたなどと考える必要は無いと思うのです。権和治と言う漢字表記
はあくまでも「漢字」表記であるので何ら恥じることなく名乗っても良いような気がします。
やはり問題は「文化」だけではないようです。「漢字」表記の姓名はやはり恥ずかしい事とされている
のでしょうか?少し理解に苦しみます。



1522 :名無しさん:2000/05/17(水) 08:43
日本人に強制されたんじゃなくて、
中国人に強制されたんじゃないの?


1523 :名無しさん:2000/05/17(水) 08:44
おまえら韓国人は、中国の属国なんだから漢字を使え!!
みたいな。


1524 :名無しさん:2000/05/17(水) 10:06
確か新羅が唐から援助を受ける時に、「唐のご機嫌をとろう」ということで
朝鮮風の名前や文字をみんな中国風に変えたんじゃないの?
しかも歴代の朝鮮の知識人はハングルを馬鹿にして中国の知識があることを自慢してたでしょ。
なんでそれを日本のせいにするかさっぱりわからん。

1525 :名無しさん:2000/05/17(水) 11:18
>1524
国ぐるみで日本のせいにする理由はわかる。
韓国人は怒りをエネルギーに前進する国民で、
たくさんを敵にするより、全部日本のせいにしちゃえば楽だから。
あぁ、とばっちり。


1526 :age:2000/05/20(土) 14:18
来なくなっちゃったね

1527 :純血日本民族:2000/05/20(土) 14:38
朝鮮人を殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ殺せ
日本国民の悲願だ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
朝鮮人を日本領土から一掃する事

1528 :名無しさん:2000/05/20(土) 15:08
>純血日本民族
騙りは止めてね

1529 :名無しさん:2000/05/20(土) 17:46
1526>テレホタイムにここに来るのは、不可能に近いからじゃない。

1527>あほですな!何かいやなことがあったのでしょう。

1530 :1524:2000/05/20(土) 19:24
Dio君、1524さんのことは言葉足らずの所はあるけど本当だと思うよ。
こういう事実は韓国・在日の人は知ってるの?

1531 :名無しさん:2000/05/21(日) 17:41
age


1532 :朝鮮人追放団体:2000/05/21(日) 18:20
質問1.どうして朝鮮人は、嘘つきなの?
質問2.すぐに被害者意識を持つ朝鮮人が多いのはなぜ?
質問3.なんで日本名を使い朝鮮名は隠している人が多いの?
   (↑免許証や保健証は朝鮮名なのに)
質問4.朝鮮に裏金を送ってるの(金日成に)
質問5.朝鮮人だと不便でしょ。なんで朝鮮に帰んないの?
朝鮮人にお願いがあります。ちゃんと判るように朝鮮人と名乗るか
朝鮮名を使ってください。
お前達は、プライドがないから朝鮮人だということを隠すんだろ


1533 :>1532:2000/05/21(日) 18:32
在日だから叩くってのはやめようね
叩かれて当然の在日だけにしようね


1534 :1532さんへ:2000/05/21(日) 22:28
1.嘘つきなのは日本人でしょ?
2.実際被害者、そして日本は加害者これは世界的常識事実でしょ?
 それを、まだ認めようとしない右翼がいる。
3.朝鮮明にすると心の狭い日本人に陰湿ないじめにあうから。
4.送ってない、自分の国に送ってるだけ。しかも金日成はもう死んでま
 すよ。金正日って言いたかったの?
5.在日3世ぐらいになってくるともう韓国語も喋れないし経済的にも
 無理。

最後に、プライドがないのは日本人。なんでも欧米のいいなり。
そのくせ自分より弱いと思ったとこ(アジア)にはやりたい放題。
プライドがあるならアメリカに「ガツン」と言ってやれよ。



1535 :ぼそ・・・:2000/05/21(日) 22:40
オリンピックのとき犬料理屋を裏に隠したのはどこの国だったけ
マッカーサーは、日本の朝鮮併合を容認しているよ・・
韓国は在韓中国人を法律で堂々差別していたから確かに日本は陰湿かもね


1536 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:44
>1534
2.実際被害者、そして日本は加害者これは世界的常識事実でしょ?

うそつくな、チョンコは日本人だった、よって加害者。

1537 :名無しさん:2000/05/21(日) 22:53
韓国国内だけで通用する事実をすぐに世界で通用してるって勘違いするの
って痛すぎ
日本が撤退したとたんに朝鮮は動乱が起きただからアメリカは、始めて
朝鮮に対する日本の関係を知ったんじゃなかったっけか?


1538 :>1535:2000/05/21(日) 23:17
>マッカーサーは、日本の朝鮮併合を容認しているよ・・

そういうの恥かしいからやめなさい。
この板で論われている事大主義そのままじゃんか。

1539 :名無しさん:2000/05/21(日) 23:24
>1534

おもうに、最後の「アメリカにガツンと言ってやれよ」だけは、
本当にそうもうよ。日本人自体もそう思ってるよ。
でも、それが出来ないのは政治家レベルの問題だ。
そう、日本の政治は腐敗してる。韓国並にね。
日本の政治は民意が反映していないのさ。
民主主義の仮面を被った、ほぼ専制政治だな。
日本人として、こと政治と外交だけは、韓国以下だと思う。

1540 :>1538:2000/05/21(日) 23:50
客観的意見としては正解だろ?
アメリカも朝鮮戦争の当事者で関わってそしてなぜ日本が朝鮮半島に
出ていったかを身をもって理解して発言してるんだからさ
なぜこれが事大主義になるの??
寄りかかった意見でなく客観論として持ち出してもいいはずだよ



1541 :名無しさん:2000/05/21(日) 23:51
>そのくせ自分より弱いと思ったとこ(アジア)にはやりたい放題。
日本人が嫌いなのはチョンであってアジア人ではない。
なんか味方を増やそうとしてない?
つーかアジア人を見下しいじめているのはチョン。
これ世界の常識。

1542 :しかし:2000/05/21(日) 23:51
http://japan.chosun.com/site/data/html_dir/2000/05/19/20000519000009.html
これは、いくらなんでもヘタレすぎ


1543 :名無しさん:2000/05/21(日) 23:59
でも朝鮮の人より部落の人のほうが蔑視されてるね。

1544 :>1534:2000/05/22(月) 01:55
>これは世界的常識事実でしょ?
 韓国だけの常識。

>それを、まだ認めようとしない右翼がいる。
 真実を客観的に検証すると右翼扱い。こういうラベリングは
 全体主義的な思考停止だね。

>プライドがないのは日本人。なんでも欧米のいいなり。
そのくせ自分より弱いと思ったとこ(アジア)にはやりたい放題。
プライドがあるならアメリカに「ガツン」と言ってやれよ。

 番組の改変期になるとソウルのプロデューサは日本に来て、
 新しいテレビ番組の企画を丸ごとパクる。

 欧米のいいなりどころかIMFの締め上げでアメリカにひざまずく
 韓国。金融の自由化にまで手をつけて、もはやフィリピンのような
 経済植民地にされつつある。

 アジアで一番嫌われているのは韓国人。

 乞食のように金を恵んでもらいながら、日本にガツンと
 言う恥知らずな韓国政府。

 

1545 :名無しさん:2000/05/22(月) 07:35
>乞食のように金を恵んでもらいながら

ついでに言えば金を恵んでもらっておいて感謝すらしないんだから、
韓国人は乞食以下。


1546 :お約束>1534:2000/05/22(月) 07:37
読売新聞社と韓国日報社がアジア各国でおこなった共同世論調査」
               (1995年5月23日・読売新聞)

『日本と韓国に対してそれぞれ否定的な印象を持っている各国人の割合』

中国人         対日37.8%   対韓31.1%
インドネシア人     対日13.9%   対韓33.3%
マレーシア人      対日 2.9%   対韓33.3%
タイ人         対日21.6%   対韓61.2%
ベトナム人       対日 1.1%   対韓41.3%




1547 :しましま:2000/05/22(月) 08:42
>プライドがないのは日本人。なんでも欧米のいいなり。

お前、わしを煽ってた白痴だろ。
ちょっと突っ込まれると意味不明の嫌がらせで反撃してたよな。
書き込むのは勝手だが、お前の低脳さ加減は見てて痛いぞ。

1548 :ニセ左翼:2000/05/22(月) 08:47
>1546
そんなのうそっぱちだ〜。捏造だ〜。

日本は韓国にあやまれ〜。


1549 :しましま:2000/05/22(月) 08:54
>1534
お前の存在は他の在日から見ても恥だろうな。
もう少し勉強してから出直してこいや。

1550 :名無しさん:2000/05/22(月) 08:55
ハハハ…韓国日報社も捏造してたわけね

1551 :名無しさん:2000/05/22(月) 14:18
>1546
なんでDioはそれ系の統計で、(でっち上げでも)日本が
圧倒的に…といったような数字を出してこないのかね?
Dioは日本の方に非があるなんて事はあるはずない、
だから探しても無駄、とでも思ってるのかな?
1500を超えたこのスレで、もう一歩先を見据えてるのって
実はDioだけかもしれないね。
いつまでたってもこっちが悪い、あっちが悪いの繰り返し。
俺もこのスレ長いけど、Dioが日本を事を悪く書いてんのを
見た事がない。 いろいろ思う事はあるんだろうが。
最近ふと'Dioが韓国人じゃなかったらいいのに'と思う事がある。
それは俺が大の韓国人嫌いだから。
俺らはみんなDioっていう一人の人間がたてたスレで
彼の国の誹謗中傷に夢中なわけで、
でもここは韓国・ハングル板なわけで、
、、、、すまん、自分でも何が言いたいのかよく解らん。
でも1546のあんた、Dioがその統計を見せられた時、
彼はいち韓国人として何を感じるんだろうか?
朝鮮民族、、、世界中から嫌われ、罵られ、その国の人間の
Dioがどういったレスを返せるんだろう?
いや、あんたを責めてるわけじゃなくって、もちろん
それはDioに思い知らせる為にやった事じゃないってのも
解ってるし。
ただ、、なんか、、、。


1552 :名無しさん:2000/05/22(月) 14:22
ごめん、上のは忘れて。

1553 :名無しさん:2000/05/22(月) 14:49
んじゃ忘れよう。


1554 :いや:2000/05/22(月) 15:02
いいことも言ってると思うな

1555 :Dio:2000/05/23(火) 01:36
1525のレス以来、何もレスがつかなかったんで何を言っていいのか
わからなくて何日かレスできませんでした。1525以降のレスを読ん
で思った事を書きます。多分、多くの日本人は朝鮮との国交正常化も、
韓国との親善も望んでないと思います。でも、それをいつまでも続けた
って何も産まれないと思うんです。韓国、朝鮮との交流で国家と国民の
単位で過去と現在のわだかまりが無くなれば、双方にとって良い事だと
思います。「良い事」というのは経済だけでは無く、もっと広い意味で
です。互いに交流をするのに、もう「過去の清算」は必要ないと思うん
です。ただ、お互いの非を認めればそれでいいと思います。日本も悪い
事をしたと思いますけど、事実それで助けられた面もあると思いますし、
朝鮮も悪い事をした人間もいるはずです。 「次に続く・・・」

1556 :Dio:2000/05/23(火) 01:49
日本人のうち、悪い人間が朝鮮に対して悪い事をしたのは事実だし、朝
鮮人の悪い人間が日本に対して悪い事をしたと思います。それによって
日本人と韓国、朝鮮人がいがみ合うのはばかげてるし、もったいないと
思うんです。韓国、朝鮮人が嫌いな人の多くは直接韓国人に何かされた
という人の方が少ないと思います。ほとんどが国家のしてる事とか昔か
らのイメージじゃないでしょうか。私も今まで色んな日本人と関わって
きましたけど、いい人も悪い人もいました。それは、日本人だから良か
ったのでもなく、日本人だから悪い人だったわけでもないんです。だから、
「韓国人、朝鮮人だから嫌だ」というのはちょっと違うと思うんです。

1557 :粕谷真人:2000/05/23(火) 02:21
他で書いたのだが、日本と朝鮮の関係を総括すれば、
「互いに無関心だったときは平和で、互いに関心が
あるときは敵対しあってた」の一言で言えます。


1558 :帰化人:2000/05/23(火) 03:00
1551>韓国人じゃないよ。
日本の風土、習慣に染まった、在日三世だよ。

そういう統計見ても、客観的に感じるんじゃないかな。

1559 :帰化人:2000/05/23(火) 03:01
ただ、国籍が韓国籍なだけだよ。

1560 :Dio:2000/05/23(火) 04:04
>帰化人さん
1558と1559の発言、本当にあなたの発言ですか?だとしたら
在日について知らない事が多すぎると思います。特に、朝鮮学校を出た
在日について。まあ、あなたの意見も一人の在日の意見ですけど、「た
だ、国籍が韓国籍なだけだよ。」って断言したら全ての在日がそうだと
とられてしまいます。あなたのように、「ただ、国籍が韓国籍なだけだ
った」日本人となんら変わりのない在日もいるし、家庭環境や教育によって
民族性が身についた在日もいるんですよ。

1561 :名無しさん:2000/05/23(火) 10:48
韓国では国がらみで、反日政策でしょ?
だから、韓国人が嫌い。
それとも、韓国では国民の意見は国に反映されないの?

日本人は韓国人の心の扉が開くのを待ってます。
心を開いてみな?日本人は全部許しちゃうよ。


1562 :1561:2000/05/23(火) 10:49
ちなみに、
韓国人よ謝れって言ってるんじゃないよ。


1563 :>1561:2000/05/23(火) 10:56
お前が決めるな。

1564 :カラバ:2000/05/23(火) 13:10
Dioさんお帰りなさい。
なんか荒れちゃって、何の話をしていたのか
判らなくなってしまいましたよね。僕の質問は
無神経なものだったのも知れません。
それでは僕の考える日韓友好の理想的な流れ・・・・・
事なかれ主義でショボイのですが、韓国、北朝鮮の経済を
発展させて、冷静な目で何の気負いも無く日本を見るように
成るのが一番いいと思います。(一時期そんなときも有ったように
思います)日本は「両国のために」それに協力するのが吉であると思います。




1565 :名無しさん:2000/05/23(火) 14:10
なんだか、もっともっと金のかかる事になりそうだなぁ>1564
安全保障として金のかかるのはわかるけど、
北朝鮮がらみで金を出すのは国民感情的に反発が強いと思う。
せめて今までの反日教育の非を両国とも認めてくれないとなぁ。


1566 :名無しさん:2000/05/23(火) 14:43
あのさぁ、在日の中に「相互理解」ってぇのを口にする人を結構見かけるけど、
相互理解イコール「日本人は在日の事 or 韓国・朝鮮の事を知れ」って流れに
大抵なってしまう事が多いんだよなぁ。なら在日は日本の事をなんでも知って
いるってぇんだね。「相互理解」の意見は素晴らしいし、賛同したいから、そ
ういう方はまずは手本を見せていただきたいねぇ。

在日の皆様で、もし本当に「相互理解を推進」したいお方がいらっしゃるなら、
*祖国*の同胞の方々に貴方様が知ってらっしゃる「本当の日本の文化」(剣道
でもなんでも)をあちらの国の掲示板に*母国語*でカキコなさったらいかがな
もんかと思うのでございますが、いかがでしょう。「相互」ですからね。

例えば韓国のYahoo掲示板は日本語翻訳で辛うじて読めるのが判ったから、そこ
で書いてきてくださいよ、この2chより酷そうな「獨島マンセー」みたいな
掲示板じゃなくて良いから。立派な方なら出来ると思うし、自国の人を相手に
したほうがやりやすいでしょ? 応援してますから。


1567 :1566@もう一つ:2000/05/23(火) 14:49
このスレッド最近下がってる事が多かったし、終わりにしても良いんじゃない?
在日優等生君のタテマエは立派で、誰がみても正しいこと書いてるけど、匿名
掲示板ならではの本音の話は、なにも動いてないじゃん。結局「死んでも日本
人に帰化しない」人でしょ。それはそれで個人の勝手だけど、でも「それに対
しての犠牲は甘んじて受けなければ、単なるエゴだよ」って話からはなんとな
く離れてっちゃうし。

Dioなんか北朝鮮や総連関係の話題は無視したり、変な話でお茶濁したり…
「日本の各所に沢山の民族学校建てて、母国語、祖国の文化を教育してるから
総連は*スゴイ*」って? なんじゃそりゃ?  新聞やニュースで北朝鮮だけ

          「朝鮮民主主義人民共和国」
    
と必ず一回は正式名称を使わなければいけないのも*スゴイ*よな。それを実行
しないとどういう目に遭うか…というのが本当は *スッゴーイ!!* ことだ、
と思うけどね。こういう話題にDioが真っ正面からレスしてくれるのなら別だけ
どさぁ… いままでありがちだったのは「よくわからないからレス出来ない」
みたいなことが多いじゃん。君は公人じゃないし、匿名掲示板なんだから今の
時点で感じたことだけでもいいのに、なぜかストレートじゃないよなぁ。

新しく「本場の韓国人」が参加するスレがたったみたいだから、そっちに注目
するのが面白そうだな。エエカッコしいの在日はつまらない。別スレで雑談し
てたほうがいいと、個人的には思うよ。


1568 :Dio:2000/05/25(木) 01:15
>1567さん
ところどころ読めない所がありますけど、わかる範囲で書きます。
私もそろそろこのスレッドは終わらせてもいいと思ってました。話す内
容も尽きてきた感じがありますし、いつまでも続けるのは無理があります
からいつかは終わりにしないとな〜って思ってたんです。あなたに言いた
い事は、3つあります。まず、「誰が見ても正しいこと」なんて書いて
ませんし、(その証拠に議論が成り立ってました。)ずっと本音で話して
来ました。これがひとつです。
二つ目は、あなたが「総連はすごい・・・なんじゃそりゃ?」って言って
ますけど、朝鮮が統治されてた国である日本への移民が学校を百数十校も
創った事はすごいんではないでしょうか。普通なら末裔まで蔑まれ、組織
活動すらできないのではないでしょうか。

1569 :Dio:2000/05/25(木) 01:22
1568の続きです。
3つ目は、確かに総連の圧力があって「朝鮮民主主義人民共和国」と言わ
なければならないというのもすごい話しだと思います。でも、正式名称で
呼ばないにしても、(実際、「中華人民・・・」は中国と呼びますしね。)
わざわざ、「北朝鮮、朝鮮民主主義人民共和国」というように頭に「北朝
鮮」とつける事に固執する事も*スッゴーイ!!*(笑)事じゃないですか?



1570 :>1568:2000/05/25(木) 01:58
Dioさん、それ違う。
総連が日本に学校を作ったのは総連が凄いのではなくて、
それを許してくれた日本政府や日本の国民が凄い。
華僑はあなた達と同じ事を韓国でやろうとして粉砕された。
総連が同じ事を普通の民主主義国家でやったらイデオロギーの問題もあって、
たぶん粉砕される。
見方を変える事も大事。

1571 :>1570:2000/05/25(木) 04:31
そうそう。
あらゆるものを許して包み込んでしまう日本社会をDioさんは
もっと評価した方がいいと思うな。

1572 :名無しさん:2000/05/25(木) 08:02
>1569
日本人よ、言い方を変えたほうがいいんじゃないの?ってこと?
本当は、言わなくていいんじゃないの?
論点のすり替えって感じ。


1573 :1551:2000/05/25(木) 08:57
>あなたが「総連はすごい・・・なんじゃそりゃ?」って言って
>ますけど、朝鮮が統治されてた国である日本への移民が学校を百数十校も
>創った事はすごいんではないでしょうか。

>総連が日本に学校を作ったのは総連が凄いのではなくて、
>それを許してくれた日本政府や日本の国民が凄い。

>Dio@`1570
’両方凄い’って事には、、、、
、、、なる訳ないよね。
消えますね。



1574 :名無しさん:2000/05/25(木) 09:09
あげっ子

1575 :名無しさん:2000/05/25(木) 09:17


1576 :1570=ケリ:2000/05/25(木) 09:25
>1573
うん、そうなの。
だから、日本式なのでは、コリアンが「日本ありがと」として、
日本が「そんな事ないよ。総連もやるな」とかそうやってお互いを称え合うのがいいの。
だけど、コリアンの人は先に自分達を称えて、そうして日本人に戦争の事を
悪く言うから、そんな議論には日本人が入っていけないよ。
マルクスな人とアナーキスト抜かして、どんな人でも自分の国や文化を
悪く言われたら嫌な気持ちする。でも、きちんと評価されたらやっぱ嬉しい。
在日の人の軋轢はここ。在日がこうしてああして戦って権利勝ち取った!!
とは言うけど、日本社会の文句言うばかり。(Dioさんは言ってないけど)
日本は本当の意味で市民主な革命とか戦って勝ち取るをしない平和な農耕民族。
だから、「権利の戦い」と叫んでもみんな呆れるばかり(マルクスな人だけが言う)。
狩猟民族の社会とか革命社会ではそれしないとダメだけど、日本では逆効果。
日本では、日本の事をまず評価して感謝な気持ちが大切と習った。
そうしてそれを感謝の気持ちで表せば、日本人はもっと考えてくれると。
感謝したら、「ああ、そうか、じゃ、終わり」とする社会もあるけど、
日本は違う。「そうか、じゃあもっと考えようか」とついしちゃうのが日本な気質と思う。
「お茶おいしいですね」と言うと、お菓子も出してくれようとする親切。
在日が理解されたい、より良い待遇が欲しいと望むなら、もっと日本文化に合った戦略を考えるべき。
自分を許容したものを許容して、包み込んで統合する。これが日本文化と思うよ。

1577 :ケリ:2000/05/25(木) 09:33
それから、どうしてコリアが日本に感謝なんてしなきゃいけないと
怒ったコリアンの人とか変なマルクスの人が出たらそのために。

チャイナは長男で、コリアが次男で、日本は弟だった筈。
だから日本がコリアにした事を許せない。
でも、本当のお兄さんなら、未熟弟がした悪さを大きな心で許してやる事できる筈。
そうしたら、弟が自ら自分のした事を検証したり反省したりする気分になり、
涙を流すかもしれない。そうしてそんな兄に感謝を深くする。 そして、兄弟の絆深まる。
どうして「兄」なのにそれをしないのか、とても不思議。
それしないから、いくら自分達が優れていると主張してもダメ。

1578 :名無しさん:2000/05/25(木) 09:46
金八の兼松あにぃよりもたちが悪いかもな


1579 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:25
弟の方が優れてる兄弟も多い。
きんぐぅカズ、貴乃花・・・。


1580 :>1576:2000/05/25(木) 14:40
郷に入りては郷に従えってやつやね。

1581 :Dio:2000/05/25(木) 17:17
>ケリさん
私は日本や日本の社会に対して感謝している事もたくさんあります。
多分、韓国が日本の立場なら同じようにはできないと思いますし。お互
いの違う所を認めて敬う事が必要というあなたの意見は、すごく大切だ
と改めて思いました。

このスレッドをあと一週間、つまり来週の日曜日で終わりにしようと思
います。

1582 :Dio:2000/05/25(木) 17:22
>ケリさん
私も、日本に対して感謝してる事もたくさんあります。もし、韓国が日本
と逆の立場だったら同じようにはできなかったと思いますし。
お互いの違いを認め合って尊重する事がすごく大事だという事を改めて
感じました。
>1573さん
両方、すごいと思います。ありがとうございました。

このスレッドをきりのいい所で10日位、つまり来週の日曜で終わりに
しようと思います。

1583 :帰化人:2000/05/25(木) 18:18
1560>民族性が身についた在日もいるんですよ。

本国と日本に居る在日とは@`かなり温度差が違うだろうし、在日の
民族性を明確に答えることができる人って居ないんじゃないの?

ましてや@`三世ともなると、風習も、思考も@`日本的な考えになるだろうし、
韓国人、朝鮮人だけしか付き合わないってことは不可能でしょう。




1584 :名無しさん:2000/05/25(木) 18:53
そんな日本人になりたくないのかなぁ・・・。
ていうか、俺はそんな韓国人にはなりたくないし・・・。


1585 :かもかも:2000/05/25(木) 19:54
在日も日本人も住んでいる場所は同じです。

結論→お互いに仲良くしましょう。
  過去にこだわっていては先に進む事はできないと思います。


1586 :名無しさん:2000/05/26(金) 00:53
しましま発見。
証拠にもなく出てきて、人の批判してるんかい。
しましま、逝って良し。

1587 :ケリ:2000/05/26(金) 02:44
Dioさん

日本は世界にも日本人学校作っているけど、
基本は現地文化に同化(せっかくそこにいるから)方針で、
学校とかがきちんとある国では週末だけを利用して学校をしている。
(最近は、変な私立の学校も増えたですけど)
だから、たぶん同化を嫌に思うコリアンの気持ちが判りにくい一面がある。
あと、昔な事は忘れようとコリアンから言ってあげれば、どんなに日本人は安心し、
そしてそれを逆に忘れないようにすると思う。
若い世代は前の世代ができなかったやり方で、
理解し合って仲良くできると確信している。頑張ってね。

1588 :しましま:2000/05/26(金) 02:47
>証拠にもなく出てきて、人の批判してるんかい。

最低だな。白痴の勘違い君。
そのクセのある狂った表現は、いつもながらだな。
だれと勘違いした? かもかも氏か?
辛辣なわしが、あんな優しいこと書くかよ。

IPでも抜いて見ろ。出来るモンなら。

わしは在日に偏見も、蔑視感もないの。

たとえ何人であろうと、お前みたいな低脳の
クズが一番むかつく。

孤軍奮闘してきたDio氏を少しは見習えや。

学問板で厨房煽りをいちいち入れるな。


1589 :裁判官:2000/05/26(金) 05:59
韓国人は、日本人に対して「謝罪してほしい」という気持ちよりも、日韓(日朝)の間の過去の出来事を
もっと知って欲しいという気持ちが大きいということを、知ってる韓国人が言っていました。確かに日本
人は、諸外国のことを知らなさ過ぎるね。「自分達が知らなくても、他の外国人が日本を勉強するから」
などと思っている人は多いだろう。

1590 :名無しさん:2000/05/26(金) 06:05
>もっと知って欲しいという気持ち
これは歴史だけではないだろう。片思いの心情にも
通じるね。

1591 :名無しさん:2000/05/26(金) 06:58
日本の歴史にとって韓国併合は、帝国主義時代を生き延びるための自衛の手段
に過ぎなかったわけだから、例えば現在の歴史教科書上程度の扱いでも充分だ
と思うし、他の歴史事実に対しても無関心である以上、日本人が日韓間の歴史
について無関心・無知識であってもしょうがないのではないでしょうか。

韓国にしたって、その歴史の大半は中国の属国的な地位に甘んじていたわけだし
現在の、韓国併合に対する過剰なまでの反発やそれを屈辱的なものとみなす意識と
いうのもなんだかバランスが悪く感じるんだよなあ。

儒教的な観点から、支配者が誰であるかによって統治の善悪が決定される
というのなら、それは韓国国内の問題であって、日本に押し付けるべき問題
ではないと思うのだが。



1592 :Dio:2000/05/26(金) 15:37
>帰化人さん@1583
確かに、韓国人としての民族性と言ったら、そのものではないかもしれ
ません。あくまでも「在日らしさ」に過ぎないかもしれませんね。でも、
あなたが言った「風習、思考」方式が日本人のものとは明らかに違いま
す。全員がそうなのではなく、「そういう傾向がある」という事です。
私も日本人といて思考に違和感を感じる事がありますけど、在日同士(特
に朝鮮学校出身同士)だとそういう事はほとんどありませんし。


1593 :Dio:2000/05/26(金) 15:50
>ケリさん
おそらく、多くの日本人は「昔の事は忘れよう」って言っても、「昔の
事って何?」って思うんじゃないでしょうか。ここはハングル板だから
皆がそれぞれの知識と見解があるんだと思います。私は知らない人には
一応知って欲しいです。また、ここにいるような人達には「忘れよう」
って言いたいです。私一人が言ってもなんにもなりませんけど、こういう
在日もいるぐらいに思って下さい。日本は朝鮮に悪いことも助けになる
こともしたと思うし、在日も日本で悪い事もしたでしょう。だから、こ
れからはお互いにプラスになるようにしたいと思います。


1594 :>1593:2000/05/26(金) 16:08
お互いの国が歴史を正確に見つめ直す必要があるね。

1595 :かもかも:2000/05/26(金) 18:44
>日本は朝鮮に悪いことも助けになる
>こともしたと思うし、在日も日本で悪い事もしたでしょう。だから、こ
>れからはお互いにプラスになるようにしたいと思います。
すばらしいです。
感激です。
韓国(在日)人って日本は悪い事しかしていないと思っている人が多いですよね。
Dioさんみたいな人ばっかりだと良いのにね。

結論→仲良くしましょう。
   日本にとっても韓国にとっても一番ベストな形だと思います。
  

注意→私は「しましま氏」ではありません。
   しましま氏にはご迷惑をお掛けした事をお詫び致します。



1596 :名無しさん:2000/05/26(金) 18:47
日本人で、浦賀に来たペリーの名を知らないやつはいないだろう。だけど
ペリーはアメリカの歴史教科書に名前が載るほどの大物じゃないね。アメリカ
人にとっては、直近の南北戦争のほうがビッグイベントだろ。
そして、日本人にとっては朝鮮併合より日露戦争の方が国家の存亡をかけた
圧倒的なビッグイベントだよ。世界史的にもこの評価は逆転しない。
韓国の歴史はこういう世界規模の理解にかけてるんじゃないか?


1597 :>1596:2000/05/26(金) 18:50
今でも日露戦争での日本の勝利はロシアが嫌いな国の人たちの間では
賞賛されてるよ。

1598 :>1597:2000/05/26(金) 20:20
さすがに今でもって事はないだろう。
今そんなことで賞賛されてもちっともうれしくない。

1599 :>1598:2000/05/26(金) 20:38
オレはうれしいぞ


1600 :ペディグリー:2000/05/26(金) 21:21
>1598
トルコやフィンランドは今でも親日国。その原因は日露戦争にある。
当時ロシアの脅威を受けていた国は、だいたいこの戦争で親日に
なったね。それは今現在も変わらない。
先祖が懸命に生き抜こうとした結果なので、おれは嬉しいな。
また、それを汚さないように心がけたいと思ってる。


1601 :名無しさん:2000/05/26(金) 21:44
日本が国家の存亡をかけて戦っていたとき、朝鮮は寝ていたな。
ロシアの南下を止めるのは朝鮮にも責任があったんじゃないの。


1602 :名無しさん:2000/05/26(金) 21:51
いずれにしても、韓国にとっての韓国併合と日本にとってのそれは
歴史的重要度が全く違うわけだから、韓国が日本に対し同レベルの
知識の共有を求めるのは無理な要求でしょうね。
気持ちはわからんでもないけど。

1603 :>1600:2000/05/26(金) 22:15
フィンランド女性は美人で清純派っぽいからうれしいね

1604 :>1602:2000/05/26(金) 22:39
その通りだね、「アメリカ人の癖になんでペリーを知らないんだあ」なんて
言わないよ、日本人は。馬鹿と思われるだけだからな。


1605 :out:2000/05/27(土) 04:15
このスレッドの雰囲気とは違う感じの書き込みですが・・。
Dioさん、はじめまして。ハングル板を知って1ヶ月になる22歳の者です。
ぼくは母親が韓国人(在日2世)で父親が日本人のハーフなのですが、
そのことを知ったのは小学生のときです(ソウルオリンピックがあった頃)。
道徳の授業で朝鮮人の差別問題が取り上げられ、その時の話の描写の雰囲気と、
母親方の祖母の実家の雰囲気とが似ていたので、調べてみたらそうでした。
自分が差別や偏見の目にさらされるかもしれない立場だった事にショックを受けて、
その後、キムチや焼肉を初めとする韓国料理を受け付けなくなりました。
ハングル文字から目をそらしたりして、韓国・朝鮮関係の物事は、
すべて受け付けないようになりました。
自分の事を受け入れられなかったんだと思います。
3〜4年位そういう感じだった後、徐々に、過敏に反応したりしなくなって行きました。


1606 :>out:2000/05/27(土) 04:29
つづきが気になる…

1607 :out:2000/05/27(土) 04:52
なんか身の上相談の文面みたいになってますが・・・。
思春期ごろからは、そのこと以外の悩みに追われたりして、自分がハーフだという事も
普段は忘れている、という感じでした。現在も何かない限り忘れています。
何かもったいない事をしているなあって思います。せっかく縁(?)があるのに、
日本の文化ばっかりに親しんでいるのは。
コリアンの友達はいません。ハーフの友達も。韓国語も全然分かりません。
この板、というか、このDioさんのスレッドに来たのが、初めて韓国・朝鮮について
積極的に触れた(?)事かもしれません。
だから、このスレッドがある内に書き込んで、Dioさんと話してみたかったのです。
・・もうちょっと続けます。

1608 :out:2000/05/27(土) 05:44
おおっ、1606さん!
上にも書いた通り、普段はあまり自分がハーフだということを意識する事はないです。
生活していて一番意識するのは、韓国(&系)料理を目の前にするときです。
上に、徐々に過敏反応しなくなったって書きました。でも、受け付けなかった時の
後遺症みたいに、違和感はしぶとく残っています。
キムチは、おそるおそるでしか食べられません(嫌いでは決してなく、おいしいけど)。
分かりやすい例を挙げると、今出ている「とうがらし麺」でさえ、1〜2ヶ月気にした後、
やっと勇気を出して買えた・・っていうのがあります。
嫌いだったら食べなければいいのですが、そうではないので・・。
子供の頃は韓国料理が大好きだった事を覚えているし(シソの葉のキムチ風味付けのやつとか、
チヂミとか特に好きだったなー)。
・・ちょっと話したい(聞きたい)事を整理します。朝だ・・。

1609 :out:2000/05/27(土) 06:06
どうしたら韓国文化に親しめるか・・、って考えたとき、入り口になるのは料理だったり、
人との交流だったりすると思います。まずは、そこから。
そこで、質問したいのですが・・。
1・・韓国人・朝鮮人・在日の人・ハーフの人と友達になる方法
2・・韓国料理を抵抗なく食べられるようになる方法
いいアドバイスがあったら、お願いします。
そして、僕の書き込みを見て思った事があったら、教えてください。>Dioさん&ALL


1610 :out:2000/05/27(土) 06:18
長ったらしいカキコしてすみませんでした。
・・とりあえず、いいかげんに寝ますね。

1611 :通りすがり:2000/05/27(土) 07:18
歴史ネタにはすぐに飛びつく小林系厨房諸君もこういう↑真剣な
書きこみにはレスつけにくいみたいね。

1612 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:21
さすがにデリカシーなことに口挟まないくらいの
良心があるだけだろ。
小林系厨房・・・・歴史の話になるとこれか?


1613 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:24
この板にシンスゴが出てきたらやっぱり荒れるだろうな(笑)

1614 :名無しさん:2000/05/27(土) 07:52
俺もその小林系厨房だが、outさんやDioさんのような人には好感が持てるよ。
嫌いなのは韓国本国のトンデモ発言を繰り返す知識人だな。
シンスゴみたいな電波在日も許せん。

1615 :名無しさん:2000/05/27(土) 11:52
韓国と、料理や文化から仲良くしたいです。
でも、韓国は国ぐるみで受け入れないんだからどうしようもないです。
日本だけが韓国の文化を受け入れるわけにはいきません。
メンツの問題です。


1616 :名無しさん:2000/05/27(土) 12:18
>1611&1612
小林系というより西尾系だろ。
どこぞのスレで反論もできなかった
輩の陰湿さが良くでてるな。


1617 :しましま >1595:2000/05/27(土) 12:48
かもかも氏へ

あなたのせいではありませんよ。
お気になさらずに。

1618 :名無しさん:2000/05/27(土) 17:05
サヨの人って「陰湿」とかの人格攻撃が得意♪

1619 :>1618:2000/05/27(土) 17:27
だから、サヨはキライなんだ。

1620 :名無しさん:2000/05/27(土) 20:53
社会的に下層の人間は、さらに下層の人間を作ろうとするよね。
インターネットでしか、他人に意見を聞いてもらえない人間のいかに多
いことか。

1621 :名無しさん:2000/05/27(土) 21:57
>1620
どこでも同じこと言ってるね

1622 :名無しさん:2000/05/28(日) 01:07
しましま

おまえはくそだ。
なぜなら、見も知らずの人間に白痴とのたまう。
おまえも蛆虫仲間だ。

1623 :名無しさん:2000/05/28(日) 01:49
>1622

知らなかったんですか。
しましまは厨房で、語彙の少ないおバカです。

1624 :しましま:2000/05/28(日) 03:15
>1622 1623
語彙の少ない厨房に煽られても、ピンとこないねえ


1625 :お侍さん:2000/05/28(日) 05:45
誰か>1605〜>1609のoutにレスするやつはいないのか

拙者も思うところたくさんあるのだが、どうも文章にすると
ありがちな文になってしまうのだ。

それともここの人間にとっては、あの手の書きこみは
「ああ、またかい。」「もういい、飽きたわ」って感じなんかなぁ

1626 :名無しさん:2000/05/28(日) 06:14
友達が欲しいだの、食い物の好き嫌いを直したいだのって、
子供相談室じゃねえんだよ、ここは。

1627 :名無しさん:2000/05/28(日) 07:18

友達が欲しいだの、食い物の好き嫌いを直したいだのってことでは
ないだろうが。もう少しちゃんと読みなよ。1626。
1605以降を読んで、柳美里ってこういうふうなことをずぅっと
考えて生きてきたのだろうかとふと思ったりした。
でも、やっぱり1605の人っていわゆるアダルトチルドレンだよね?

1628 :名無しさん:2000/05/28(日) 11:07
1626は流し読みってワケではないだろう?>1627
結論はあなたと同じなワケだし、俺も同様。

つーか、レスを必要として書き込んだのかな?out氏は。




1629 :帰化人:2000/05/28(日) 18:57
1592>私も日本人といて思考に違和感を感じる事がありますけど
在日でも、違和感ある人はあるし、日本人でもある人はあるし、これって
その人個々が持つ資質の部分と思うんですが、同じ在日でも@`その家族や環境によって
違うだろうし、ましてや日本に住んでいればなおさらと思うんだが?
北朝鮮みたいに@`徹底した主体思想に強制的に染めてれば別だと思うけど。

1630 :名無しさん:2000/05/29(月) 01:16
しましまさん、友達少ないでしょ。
と言うより、イジメられっ子だったでしょ。

1631 :しましま:2000/05/29(月) 04:55
ハァ?

1632 :名無しさん:2000/05/29(月) 08:39
>1629
だから、あんたは帰化人なのか、日本人なのか
どっちでもないんじゃないの?

ここで質問。
思考の違和感は違いじゃないって言うんなら
日本人と韓国人の違いは?


1633 :名無しさん:2000/05/29(月) 12:10
>1632
国籍と言語と文化が違う。

1634 :名無しさん:2000/05/29(月) 15:22
DIOさんでもほかの方でもいいのですが、質問です。
朝鮮学校の中には修学旅行で北朝鮮に行くところがあるそうですが、
本当ですか?割とフツーに行ってるんでしょうか。

1635 :Dio:2000/05/29(月) 17:12
>1634さん
全国12校の朝鮮高校は3年次に行きますよ。先生達は「朝鮮でひとつ
でも多くの事を学べ」とか、修学旅行とは位置付けが違うみたいな事を
言いますけど、当の学生達は「親戚に会える」とか「夜更けまで酒盛り」
とか女の子は「○○に告白するっ!」とか、名目とは違った意味で盛り上
がりを見せます。(笑)中には数人、思想を深めちゃう人もいますけど。


1636 :Dio:2000/05/29(月) 17:21
>outさん
韓国料理に対してのあなたの悩みは、はっきり言って私にはなんとも言え
ません。ごめんなさい。でも、在日同士の関わり合いがしたいならいくつ
か方法があります。あなたの住んでる所にもよりますけど。希望するなら
お教えしますよ。

ところで、皆さんに言いたい事があるんですけど、今週の水曜日の夜10
時からチャットをやろうと思いますが、来てみて下さい。Msnのチャット
で「Dio`s Room」という部屋を作りますので。場所がわからなかったら
ここにリンクを貼りますので言って下さい。

1637 :Dio:2000/05/29(月) 17:25
>帰化人さん
朝鮮学校を出た私は、「そういう傾向がある」って言ったんです。もちろ
ん、日本人でもすごく波長が合う人もいるし、在日でも合わない人もい
ます。ただ、全体的に見ると朝鮮学校出身の人は私と波長が合うって言い
たかったんです。

1638 :帰化人:2000/05/29(月) 17:49
dioさん、理解できました。

1632>思考の違和感は違いじゃない
だから@`生まれながらにして日本にいる在日たちは、同じ言語で物事
を理解し、判断してるでしょ。それが@`後々の環境などによって、
考え方が変わってくると思うんですけど。

判りやすく言えば、ベースとなる部分は同じで、後から色んな物が
ついてくるんじゃないの?

”思考の違和感は違いじゃない”ってなこと書いたつもりはないが
>日本人と韓国人の違いは
これは@`論外。在日のことに的を絞ってレスしてますんで
あえて言うなら、ベースが違いますよ。




1639 :out:2000/05/30(火) 20:29
>1626さん
確かに子供みたいですよね。
ただ、「食い物の好き嫌いを直したい」っていうのは、ちょっと、違います。
>1627さん
「アダルトチルドレン」という言葉を使うことについて、いろいろ思う人もいると思います。
でも、自分にアダルトチルドレン的な部分があると、僕自身もそう思います。


1640 :out:2000/05/30(火) 20:42
>Dioさん
ぜひ、教えてください。ちなみに、僕は東京に住んでます。



1641 :out:2000/05/30(火) 21:27
1605〜1610の僕の書き込みが感傷的なものになってしまったので、
ただ自分の気持ちを吐き出したかっただけでレスは必要としてないんじゃないか、
と感じさせてしまったんじゃないでしょうか。
1628さんが言っていたのもそういう事だと思います。
そういう気持ちもあったと思います。
だけど、それ以上に、コミュニケーションをとりたい(ちょっと言葉が違う気がするけど)、
と言う気持ちがありました。今でも、そうです。
お侍さんの言うような「ありがちな文」でもいいし、もちろん批判的な事でもいいから、
レスが欲しい、と言うのが本心です。
どうでしょうか・・・。

1642 :名無しさん:2000/05/30(火) 22:13
>out
父親が日本人ってことは、あんたの年からして、日本人だよな?
どこにも書いてなかったようだが。

1643 :名無しさん:2000/05/31(水) 01:25
新大久保や職安通りのチョン及び、中国人。
早く国外退去しなさい。
あなた達は、気持ち悪いですし、怖いです。
しかも、ニンニク臭いので困ります。
自分たちの国で、好き勝手して下さい。
麻薬を売ろうが、売春しようが自分の国で
やる分には、いっこうにかまいません。
日本でやるのは、大変迷惑です。


1644 :Dio:2000/05/31(水) 01:49
>outさん
これは総連系の活動ですけど、outさんは今社会人ですか?だとしたら
支部(チブ)というのがあってそこで在日朝鮮人や韓国人が集まって、
高校や大学の延長みたいな感じで楽しくやってます。活動の内容として
は毎週、集まって飲みに行ったり野球やらサッカーやら色んな部活をや
ってます。これが目的で来る人もいるくらいです。私も地元で出ていま
すが、思想的な活動とかは全くなく、「在日同士の輪を広げて、楽しく
やろう」みたいな感じです。もし興味があったらチャットで話しましょう。
具体的に住んでる所はここには書けないでしょうし。

皆さんにお詫びと訂正をしたい事があります。チャットをやると言いました
が、金曜日の夜12時から始めます。その方が都合がいいと思ったので
変えます。すいません。何人来てくれるかわかりませんけど、一人でも
直接話せたら嬉しいです。

1645 :名無しさん:2000/05/31(水) 10:15
>1644
宗教の勧誘みたい・・・。
「思想的な活動とかは全くなく、たのしい活動です。」


1646 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:02
>1645
もういい加減さー・・・
もうあえて何も言わないよ。
>Dio様
リンク貼り希望。


1647 :民青メンバー:2000/05/31(水) 14:14
総連系支部の活動を聞いていると共産党系民青の活動はよく似ていますね。
我々も明るく楽しい活動を行っています、こんど一緒に活動しましょう。
たしか総連さんは北朝鮮支持でしたよね。僕たちも共産主義支持なんですよ
いっしょに「目指せ日本に共産主義!!」でもやりましょう。ではでは

1648 :名無しさん:2000/05/31(水) 14:18
「いえいえいえ、違法なことなどないですよ・・・」
って言う奴ほど信用できん。


1649 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:07
しかしなんだな。彼ら在日と君ら煽り屋を見ていると
在日の数人の方が言動がしっかりしているように思えるな。
あ、ちなみに単なる日本人です。ハイ。




1650 :1649:2000/05/31(水) 15:10
単純な質問ですけど、
在日の人って他の民族とのつきあいはしていないのですかね?
中国人とかイラン人とか大勢来日しているので、
交流したりとかはしないのですか?


1651 :名無しさん:2000/05/31(水) 15:50
1649の単なる日本人さんには、どんなバイアスかかってますか?
僕も単なる日本人ですけど総連系の活動に誘うDio氏は怖いと
感じました。

1652 :帰化人:2000/05/31(水) 18:17
1650>在日の人って他の民族とのつきあいはしていないのですかね
色んな民族と交流したほうがいいのにね、人間の幅が広がるから。

outさん>民団系に関して言わしてもらえば、こないほうがいいです。
具体的な例を出すと、在日の世帯数の1%も満たない人しか民団に出ていません。
しかも、一度出た人のリピーター率が極端に少ないというのが現状です。

つまり、普通の人間関係が出来ない特殊な人達が行くところじゃないでしょうか?
私も@`友人が行っていたので@`何度か行ったことがありましたが、ちょっとおかしいと思いました。

だからoutさん、そんなに韓国・朝鮮とこだわらないで、1650さんが言うように
さまざまな民族と交流したり、諸外国に留学したり、旅行したりと、
韓国・朝鮮にこだわらない方がいいと思いますよ。




1653 :帰化人:2000/05/31(水) 18:18
1651>単純な質問 バイアスってなに?

1654 :1651>帰化人氏:2000/05/31(水) 18:33
まっ、「政治的な偏向」とでも理解してください。
バイアスタイヤのバイアスです。

1655 :帰化人:2000/05/31(水) 20:38
1654>ありがとう。ひとつ勉強になりました。

1656 :out:2000/05/31(水) 23:49
>1642さん
国籍のことですよね。そうです、日本です。
>帰化人さん
レスありがとうございます!僕のレスは、後で書きます。
>Dioさん
そこがどういう所なのか、興味はあるんですが、僕は社会人じゃないので・・。
情報ありがとうございます。
チャットについては、行けたら行きます。チャットで話してみたい気もします。


1657 :名無しさん:2000/06/01(木) 01:32
帰化しない在日は、さっさと国に帰りましょう。
何時までも他人の国に居続けないで、自分の国
のために帰国して下さい。
日本に永住したくば、即刻帰化申請しなさい。
何時までも、わがまま言ってるなよ。
Dio、帰国するか帰化しろ。

1658 :うり坊:2000/06/01(木) 03:44
Dioさんの誘い方って、もろ新興宗教のそれと同じなんですが・・・。
もしかして統一教・・・・いや、僕の思い過ごしですよね^^;

1659 :名無しさん:2000/06/01(木) 10:53
age

1660 :名無しさん:2000/06/01(木) 13:55
Dioさんが統一教・・・、いや、
それの団体員だとは思いませんが、
その団体が行ってる効果的な勧誘法と
同じ言い回しってことですね。
マニュアル通り?


1661 :議論の無駄:2000/06/01(木) 14:36
Dioさんへ
こんなところでの議論など無駄!!
他の効果的な議論が望める場所で行った方が得策ですよ。

1662 :名無しさん:2000/06/01(木) 15:14
ほほほっ、効果的な議論ってなんだ?在日に対して心地よい議論ってことか
どこの掲示板にいっても同じさ、議論して何かを見つけたいなら
自分の口を使って議論しなければ何も変わらない。

1663 :1649>1651:2000/06/01(木) 15:39
バイアスねえ。政治的な思想無いよ。
無神論者であるし、
北朝鮮や中国のような一党独裁はすかんし。
まああえて党派あるなら
真・巨人党ってハンドルな感じです^^


1664 :名無しさん:2000/06/01(木) 16:19
>1663
おもしろくない。

変な余裕を見せようとしたが、空気が読めない、
偏ったバイアスの人みたい。


1665 :名無しさん:2000/06/01(木) 19:01
統一教会か創価学会の人っぽいね>1663

1666 :名無しさん:2000/06/01(木) 20:44
>1663
>真・巨人党
これ言った段階で人格的にペケ

1667 :名無しさん:2000/06/02(金) 02:07
在日逝って良し

1668 :名無しさん:2000/06/02(金) 04:48
倭人の低劣投稿に唖然  投稿者:倭人嫌い@祝雅子流産

これ、在日かね?
雅子様うんぬんは、いいとして「祝流産」・・・こんなハンドル付けている
下劣人間が「倭人の低劣」とは・・・


1669 :Dio:2000/06/02(金) 04:54
msnのチャットです。
http://chat.jp.msn.com/
私の誘い方、変でした?でも、本当にもう思想的な活動なんてしてないし
活動家でさえ「もうそんな事やってたんじゃ誰もついてこない」って言う
位です。私も帰化人さんと同様に完璧な無神論者ですから。
>1661さん
ここでの議論が無駄とは思ってません。在日同士で固まって馴れ合ってる
方が議論の意味がないと思います。在日が私一人で、ちょっと煽られる位
の場所だからこそいいと思います。


1670 :Dio:2000/06/02(金) 04:57
>1668さん
ばかな在日か、煽りの日本人どちらかでしょうね。どっちにしても最低
な人間ですね。

1671 :out:2000/06/02(金) 05:05
Dioさん!ども。ちょっと見てみたらDioさんの書き込みがあったので、カキコしました。
駄レスすいません。

1672 ::2000/06/02(金) 06:19
意味わかんない

1673 ::2000/06/02(金) 15:41
無神論だからと言って、思想がないとはいえないし、政治的
偏りがないともいえない。というより、無神論自体が思想であり
強烈なバイアスである。無神論=バイアスがない、と思えること、
つまり無神論が透明な中正普遍の立場と思えてしまうこと自体が
強烈なバイアスがかかっている証拠。あくまで、一般論としてね。
1663やDIOさんがそうとは断言はしない。


1674 :>1673:2000/06/02(金) 22:22
だから何?

1675 :1673とは別人だけど:2000/06/02(金) 23:14
>1674
共産主義は無神論だからね。

1676 :僕はクリスチャン:2000/06/02(金) 23:49
阿川弘之は保守だけど
無神論者だよ。


1677 :out:2000/06/03(土) 10:39
帰化人さん、レスつけるの遅くなってしまってごめんなさい。
民団系の情報、ありがとうございました。
>いろんな民族との交流
なるほど、と思いました。韓国・朝鮮系の人だけにこだわるより、
そういう人も含めてもっといろんな民族の人と交流してみようと思いました。
なんか、ハッ!としました。そのことに気付かせていただけて、本当にありがとうございました!!


1678 :名無しさん:2000/06/03(土) 10:47
あぁ、よかった。
outさんが総連系に改宗されなかった。

いろいろ悩みがある俺も、outさんのように
ハッ!としたいよ・・・。


1679 :out:2000/06/03(土) 10:49
Dioさんへ←もうすぐこのスレ終わってしまうのですよね。明日までなんですよね?
とりあえず、おつかれ様でした。
ありがとう!!


1680 :outって:2000/06/03(土) 10:53
なんか怖い…

1681 :out:2000/06/03(土) 10:53
>1678
どういう悩みがあるのか、よかったら教えて欲しいです!

1682 :out:2000/06/03(土) 10:57
>1680
興味があるから、具体的に教えてほしいです。

1683 :名無しさん:2000/06/04(日) 02:09
俺は帰化してない在日が嫌いだ、Dio
朝鮮人が嫌いなわけではない。
どっちつかずの曖昧さ、と言うより汚さを感じる。
ハンパもんなんだよ。
「コウモリ野郎」と叫びたいね。
きっと、朝鮮人側から見ても同じだと思う。
どちらの人間なのか、はっきりしろ。
韓国人として生きるなら、国へ帰れ!!!

1684 :帰化人:2000/06/04(日) 03:48
1683>痛烈ですね。
たぶんほとんどの在日は、別に帰化しなくても、快適に暮らせるし、
ほとんど普通の生活が出来るから、別に帰化しなくても良いと思って
るんじゃないでしょうか?

やっぱり、その国に永住するのであれば、帰化は当然だと思うし、
1683さんはきつい言い方であるが、的を得ていると思う。


1685 :名無しさん:2000/06/04(日) 04:37
もう随分前からここには投稿を止めてたんだが、最後っぺだ。
Dio君達在日が何と言おうと日本人のオレとしては帰化しないのは
苛立つ。まったく共感も理解も出来ない。在日のこと知れば知るほ
どこの考えは深まるばかりだ。一般人は在日に無関心だから君らの
我が儘に気づいていないだけだ。帰化しないなら帰りなさい。



1686 :"野良犬":2000/06/04(日) 05:25
朝鮮半島に執着してる人にむりやり帰化させても、いいことないんじゃない?
>ハンパもんなんだよ。
>「コウモリ野郎」と叫びたいね。
>きっと、朝鮮人側から見ても同じだと思う。
みたいなこといわれても国籍守るなら相当な覚悟だと思う

ただ、在日は永住権を持っているだけの外人として分をわきまえてほしい
無茶な要求や恐喝、脅迫まがいなことをする在日が多いと感じました
まあDio君はそういう人じゃないと思うけど


1687 :こりあん:2000/06/04(日) 06:11
Dio君、はじめまして。
隣のスレッドのこりあんです。
(自分が立てたスレッドではないが)

このスレッドはまだまだ読んでいる中です。
今までご苦労様でした。


1688 :名無しさん:2000/06/04(日) 13:20
今日このスレッド最後なのであげ!

1689 :=== 終了 ===:2000/06/04(日) 13:24
以上をもって 終了させていただきます。
短い間でしたがみなさんご愛顧ありがとうございました。
                       
                              /( )
                            /  /
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         ウ         / /  .|     | |
            ゥ     (   |    |     | |
              ゥ    | |  ΛΛ     .| |
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                   | |   し し     | |
                   | |         vrwwrγwjwξw
                   | |ywjwrξrrwwγ
              ξywjwwj   rf
            nγwy  jr  ym      r mrjrr
          ξuww      nwwp    wwf
       yww    wrrk       r
     yγw     γ              o   /)/)
  wrww   rrwrf             ww⊆⌒⌒(`- -)


1690 :名無しさん:2000/06/04(日) 14:23
>1686"野良犬"
>みたいなこといわれても国籍守るなら相当な覚悟だと思う

まったくの勘違い。帰化人氏曰く「ほとんど普通の生活が出来るか
ら、別に帰化しなくても良いと思って 」る程度に過ぎない。甘えだ。

1691 :"野良犬":2000/06/04(日) 14:47
勘違いかもしんない
だけど半島を愛し、日本に反感を持ってる人にまでむりやり帰化させて
選挙権を与えたら国益に反するんじゃないかと思いました。
まあもともとサヨクが多い日本だからあんまり関係ないかもしれませんが


1692 :名無しさん:2000/06/05(月) 00:08
ちゅうことで、Dio
半島に帰りなさい。

1693 :>1692:2000/06/05(月) 00:42
でも、国に帰ると軍隊行かなきゃならないから、それが嫌で
帰らないんでしょ。在日韓国人は。
韓国人の義務果たせよ、韓国人の義務を!!

1694 :一日本人:2000/06/05(月) 01:02
徴兵生活って実際どんなものなの?
義務づけられると鬱陶しいけど、ちょっと興味もある(だらけた生活を
強制的に修正したいだけなんだけど)。

それと在日の中で徴兵の免除を受けず、志願する人はどのくらいいるの?
軍隊での生活なんて、なかなかいい話のネタになると思うんだけどなあ。
やっぱり言葉の壁とかあって大変なのかな。

1695 :名無しさん:2000/06/05(月) 03:01
フランスの外人部隊に比べたらお遊戯みたいなもんでしょ
日本人の中には結構な数が志願しているらしいけど結構大変らしいね
なかなか入隊できるものじゃないらしい


1696 :Dio:2000/06/05(月) 04:11
今まで何ヶ月もの間、色々話せてよかったです。ここに来て知らなか
った事を知ったり、間違っていた考えを正せたり、色々得るものがあり
ました。「政治思想」板から数えるとかなり多くの人とたくさんの事を
話せました。僕もまだまだ自分の考えが固まっているとは思ってません
し、まだ固めるのは早いと思ってます。ただ最後に言いたい事は差別を
無くしたいという事だけです。例えば殺人犯の黒人を「くろんぼ」と
呼べばそれは差別です。同じ事が朝鮮民族にも言えると思います。僕も
1年位前から絶対に「チョッパリ」という言葉は使わないと決めてます
し、周りの人が使ったら「使うな」って言い続けてます。

この板にきてからパソコンに向かう時間がすごく長くなってしまって、
負担になって(嫌な負担ではなく他の事に支障が出るという事)もうハ
ングル板には来ません。来たらレスつけたくなっちゃうでしょうし。
それでは。

1697 :名無しさん:2000/06/05(月) 05:01
>1年位前から絶対に「チョッパリ」という言葉は使わないと決めてます
はぁ…Dioくんをしてこうなんだからその他大勢の在日コリアンの程度が知れるね。。
>周りの人が使ったら「使うな」って言い続けてます。
言い続けろよ。


1698 :名無しさん:2000/06/05(月) 05:51
>Dio
楽しかった、ありがとう。
>1697
死んでね。

1699 :名無しさん:2000/06/05(月) 05:55
在日コリアンがチョッパリって言うのってなんか
滑稽だな。そこに住みついてるのに言うのはなんだかね。
しかも日本語100%理解して、日本的になっちゃってるのに。
自分に唾を吐いている事にもなる。

1700 :名無しさん:2000/06/05(月) 06:27
>1年位前から絶対に「チョッパリ」という言葉は使わないと決めてます
普通どんなに親しくても日本人同士の会話でチョンコウなんて絶対
に使わないぞ大阪は知らないが。掲示板にカキコしてる奴だってま
ずそうだと思う。驚いた。

1701 :止め止め:2000/06/05(月) 06:30
もう何を書いても読まれることはないよ。

1702 :帰化人:2000/06/05(月) 08:22
結局、最後までdioさんは、金日成・金正日のことについて、肯定的でしたね
朝鮮高校の教育(洗脳)はなかなか抜けれないということが、実証できました。

教育って怖いね。

1703 :1697:2000/06/05(月) 12:30
わかった死ぬよ。


1704 :>帰化人さん:2000/06/05(月) 13:11
まったくもって同感です。 (それから家族の影響も大きいでしょうね)
1年前までは、隣人である日本人の事をチョッパリ(JAPと同じだね)と
呼んでいたDioトンム、丁寧な文体でアタマの悪い日本人をうまくたぶらかす
事ができましたね。

1705 :名無しさん:2000/06/05(月) 14:02
ハハハハハ

1706 :名無しさん:2000/06/05(月) 15:27
洗脳、洗脳ってどっちが滑稽なんだか・・・
馬鹿って怖いね。

1707 :"野良犬":2000/06/05(月) 15:58
>1706
今度からはもっとわかりやすく書いてね


1708 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:58
あとがき

結局、在日に対する差別は無くなりませんでした。
今後も帰化しない在日は差別され続けるでしょう。
両国にとって、この存在ほど差別するネタとして、
最高に面白いものはありません。
Dioは、いったいこの板で何を学んだのでしょう。
きっと、自分の無知さ加減と朝鮮人としての自分を
自覚をしたのでしょう。
最後っぺの「ちょっぱり」を使いませんなどと言っ
てましたが、それは計らずとも自分は日本人が嫌い
だったと白状したのにほかなりません。
所詮、彼もそこらの在日と変わらない青年でした。

「ちょっぱり」はどんどん使って下さい。
全然、気になりません。
だって、韓国語の意味もわからないし、おぼえる
に値しないですからね。
半ちょっぱりのDioくん、早く半島に帰ってね。
君は日本に必要ないからさ。

1709 :そう責めるな:2000/06/06(火) 03:29
若いのさヽ(´ー`)ノ

1710 :名無しさん:2000/06/06(火) 03:30
どうでもいいがねちっこい野郎が多いな。

1711 :>1710:2000/06/06(火) 03:51
お前を筆頭になヽ(´ー`)ノ


1712 :名無しさん:2000/06/06(火) 04:58
このスレ楽しかったのに、今度はどこ行ったらいーんだろ〜ヽ(´ー`)ノ


1713 :名無しさん:2000/06/06(火) 06:11
電波板へどうぞ>1712

1714 :名無しさん:2000/06/06(火) 11:56
おもしろスレは、
このようにマターリと上がっていくのです・・・。

内容は無くなっても生き続けるスレ・・・。
叩いても死なない朝鮮人のように・・・。


1715 :名無しさん:2000/06/07(水) 00:43
AGE

1716 :ヽ(´ー`)ノ :2000/06/07(水) 05:37
このすれどがおわったすぇいで、このいたのきゃきこみすぅもへったみたいだにゃぁ

1717 :名無しさん:2000/06/08(木) 23:23
AGE

1718 :もー:2000/06/09(金) 00:41
若い世代の人達も金正日のことを崇拝してるのでしょうか?
ちょっと疑問に思ったので書いてみました。

1719 :名無しさん:2000/06/09(金) 19:10
>結局、在日に対する差別は無くなりませんでした。
あちゃー。。。
このスレのお陰で無くなると思ってた奴なんていたんだね。

1720 :名無しさん:2000/06/09(金) 20:02
在日への反感が確信に変わったぞ、オレは。

1721 :名無しさん:2000/06/10(土) 00:40
Dioは在日で、しかもまだ帰化していません。
だけど、日本には居たいそうです。
虫のいい話ですよね。

1722 :名無しさん:2000/06/10(土) 01:18
帰化しなくても日本にいていい。
できれば、在日の中にいる辛淑玉のような痛い人間を
叩いてもらいたい。
北朝鮮の核疑惑を非常に非難するのはその根底に差別があるからだと、
奴は週刊フジテレビ批評で言っていた。


1723 :>1722:2000/06/10(土) 01:21
在日が在日を批評するのは見応えがあるなぁ。


1724 :>1722:2000/06/10(土) 01:23
在日同志の喧嘩は面白そう。


1725 :名無しさん:2000/06/10(土) 01:56
 
 
 
 
 
 
 
いやなら、南チョーセンに帰るのもよろしいかと。
そのほうが良いと思います。

1726 :名無しさん:2000/06/10(土) 09:28
よくやってきたけど、最後に余計なことを言ったね。
根深いものがあるね。

1727 :名無しさん:2000/06/10(土) 09:32
核疑惑ならイランだろうがイラクだろうが、
どこだって非難すると思うが。
更年期の被害妄想は困るね。

1728 :名無しさん:2000/06/10(土) 10:29
>1726
>よくやってきたけど、最後に余計なことを言ったね。
あの最後がDio発言のなかで一番納得出来るレスだったぞ。
ああ、やはりそうだったかってね。

1729 :帰化人:2000/06/10(土) 10:39
1719>俺もそう思う。
差別なんてなくなるわけないじゃん。
一人で、山にこもって生活してれば別だけどね。

社会生活を営む以上、大なり小なりあるってことを認識した方が
それがバネになって、自分にとって、プラスになると思うけどね。


1730 :名無しさん:2000/06/11(日) 01:42
さて、Dioはこのあとこのスレッドを盗み見した
でしょうか?


1731 :名無しさん:2000/06/11(日) 02:28
吉害ストーカーばかりだな(ワラ
おまえら社会に出てくるなよ。

1732 :"野良犬":2000/06/11(日) 02:45
どっちがストーカーだか…
Dio君ファンってきもちわるい


1733 :名無しさん:2000/06/11(日) 05:00
>1731
なにが(ワラ だ!
このアホウ!!


1734 :名無しさん:2000/06/11(日) 11:53
DIOってホンダのスクーター?

1735 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:42
AGE

1736 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:57
スーパーディオ
ライブディオ
ロニージェームスディオ

1737 :ところで:2000/06/13(火) 03:27
例のチャットってどうだったんだ?

1738 :DIO君って:2000/06/13(火) 03:56
ジョジョファンですか?
恨み10何年のディオに憧れているのですか?
だけどヤツは本当に計算高いし、弱音は吐かないぜ。
弱者ではなく本物の強者を目指したぞ。

1739 :名無しさん:2000/06/14(水) 02:17
Dioは、スクーターではない。
Dioは、ジョジョではない。
Dioは、日本人ではない。


1740 :名無しさん:2000/06/14(水) 13:24
沙羅仕上げ

1741 :名無しさん:2000/06/15(木) 00:28
AGEAGE

1742 :名無しさん:2000/06/18(日) 07:17
agemunida

1743 :>Dio:2000/06/18(日) 08:50
なんでチョッパリと言うのをやめたのか聞きたかった。

1744 :名無しさん:2000/06/18(日) 09:06
チョッパリという言葉がある限り
自分が「半チョッパリ」と呼ばれるからだと思う。

1745 :在日3世(Dio)を偲びましょう。:2000/06/18(日) 18:36
彼は関東大震災の時にはすでに日本にいた(=自発的にやって来た)朝鮮人の3世で、
対外国面では有利な韓国籍を、後に取得しました。性別は男、年齢はそろそろ20才
で、幼稚園の年代からの朝鮮学校卒です。ほんの去年までは、隣人である日本人の事
を「チョッパリ」と呼んで蔑んでいました。死んでも日本に帰化するつもりなどなく、
もし帰化を強制されたら韓国ではなくオーストラリアに移住するつもりです。もちろ
ん韓国と日本が戦争したら、日本人を殺戮する韓国軍を応援するそうです。韓国籍で
すが朝鮮総連の支部とはいまでもつき合いをもち、在日にはそれとなく参加を勧めま
す。
韓国人、朝鮮人、三国人、チョッパリ、厨房、ドキュン、国籍も年齢も関係なく、何
でも偲びましょう。例えば韓国人の矛盾点や法螺話、思想的な事まで何でもいいです。
彼が真実を理解して、少しでも親兄弟、学校、総連、同胞の友人などの洗脳から解放
されればと思っています。
このスレッドでの総連に対して批判的な発言は感情的になって反論してました。彼も
なるべく猫をかぶって冷静に話をすすめていたので皆さんもよろしくお願いします。


1746 :名無しさん:2000/06/19(月) 00:55
あげ

1747 :名無しさん:2000/06/19(月) 18:08
         ∧∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         (゚Д゚ )  < 一つ話を聞いてくれ!
         |  )   \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧_∧    / /|
  /_(  @`@` )_/ / ┌─────────────────
 || ̄/    )~ ||/  < なんだい、Dio?
 ||@` (___ _ ) ||   └─────────────────

               / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  < 偉大なる金正日様マンセー!!
        (゚Д゚ )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`;)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  < 公安よんでください
 || (_○___)  ||   └─────────



1748 :名無しさん:2000/06/22(木) 00:58
>1747
佳作です。

1749 :名無しさん:2000/06/22(木) 01:23
warata

1750 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 02:30
age

1751 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:33
age

1752 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:08

----------- “D君と話しましょう”の巻 -------------

         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (`∀´ )  < アイデンティティーが…
        (    )___  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     //|
  / (   )   ___// ┌──────────────
 || ̄/  | ̄ ̄ ||/  < 総連の支部に参加してみませんか?
 || (__/    ||  └──────────────
  /
.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
.
             ┌───────────
         ∧ ∧  < 全然怪しくないんですよ
       (゚Д゚ )__└───────────
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ (;;`A´)_//   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 || ̄(     つ ||/  < 筋金入りだわ、こりゃ
 || (_○___)  ||    \____________



1753 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 08:23
定期age

1754 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:44
>1745
このスレの要約ありがとう。
Dioがよくわかりました。


1755 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 23:36
AGE

1756 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 07:52
age

1757 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 01:47
ohisasiburi

1758 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 02:04
また在日が暴れてるね。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=964083201&ls=20


1759 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 02:07
すばらしい。これですべてを言い表している。もうこんな氏にスレ必要なし。
昔はみんなまだちょっとだけ在日にやさしかったな。甘かっただけだが。
1745 名前: 在日3世(Dio)を偲びましょう。 投稿日: 2000/06/18(日) 18:36
彼は関東大震災の時にはすでに日本にいた(=自発的にやって来た)朝鮮人の3世で、
対外国面では有利な韓国籍を、後に取得しました。性別は男、年齢はそろそろ20才
で、幼稚園の年代からの朝鮮学校卒です。ほんの去年までは、隣人である日本人の事
を「チョッパリ」と呼んで蔑んでいました。死んでも日本に帰化するつもりなどなく、
もし帰化を強制されたら韓国ではなくオーストラリアに移住するつもりです。もちろ
ん韓国と日本が戦争したら、日本人を殺戮する韓国軍を応援するそうです。韓国籍で
すが朝鮮総連の支部とはいまでもつき合いをもち、在日にはそれとなく参加を勧めま
す。
韓国人、朝鮮人、三国人、チョッパリ、厨房、ドキュン、国籍も年齢も関係なく、何
でも偲びましょう。例えば韓国人の矛盾点や法螺話、思想的な事まで何でもいいです。
彼が真実を理解して、少しでも親兄弟、学校、総連、同胞の友人などの洗脳から解放
されればと思っています。
このスレッドでの総連に対して批判的な発言は感情的になって反論してました。彼も
なるべく猫をかぶって冷静に話をすすめていたので皆さんもよろしくお願いします。

1760 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 08:36
1745に拍手パチパチ

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