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アクタスっておしゃれ!と思う。

1 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:24
別に、業者とかじゃないんだけど
いっつもいく船橋のららぽーとにあるアクタスは
安いし、おしゃれな家具がたくさんある。
(でも、1度も買ったことがない)
ソファがほしいんだけど誰か買った人いる?

2 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 22:03
昔、丸井に店を出していたときは、ろくでもない品物ばかり
売っていたな。
東ドイツ製のワードロープだとか
(扉がパティクルボードでとんでもなくおもいので、扉の取り付けがすぐ
おかしくなる)
机を買いに行ったら、バイトに誘われて、バイトして行った船橋の
丸井の倉庫には不良品の返品が倉庫に一杯あった。
ちなみに親会社はミネベアだったな。


3 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:05
関西人ですが、六甲アクタスはサイアクです。
10年くらい前は憧れのインテリアショップだったのよね。
レンガ倉庫を改築した、とっても雰囲気のいい大好きなお店でしたが、
震災後は量販店化して、全く魅力なし。もう行かない。

4 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 01:12
以前ワープロが流行り出したときに、ワープロ打ちの履歴書を持って面接にいったら、
手書きでその人を見るもんだ等ときつくいわれ落とされた。
保守的で、ミネベアというベアリングの会社の体質すぐ感じられた。
あそこまだあるのかという感じ。
ちぐはぐなんだよね。
買ったことはあるけれど、もう絶対に買わない。
浅はかな感じ。




5 :ださぼーや:2000/06/30(金) 04:24
心斎橋店の店長は頭悪そうだな

6 :>ミネベアというベアリングの会社の体質すぐ感じられた:2000/06/30(金) 07:36
あのミネベアの系列なんですか?
知らんかった。

でも、新宿店はそんなに悪くないと思うけど。
客にホモのカップルが多いけどね。



7 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 19:37
ソファ買いました。1年半前に。
まあ、値段相応かな(20万ぐらいのドイツから来るソファーでした)
休日配送に3000円もいるのが不満。
去年はスウエーデンのテーブルも買いました。
定期的に1割引きとかするから、その時に買わないと損ですねー。
今年のカタログから2重価格でなくなったので見やすくなりましたね。

8 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 08:08
>休日配送に3000円もいるのが不満。
休日じゃなくてもソファの配送には3000円(税別)とられます。
おまけに水・木は配送してくれません。
商品はいいと思ったので購入しましたが、配送の日が自分のスケジュールと
あわなくて困ってます。
3000円払った挙句に、週に2日間も配送してない日があるなんて
信じられないよ!



9 :元家具屋店員 :2000/08/28(月) 21:45
もしかしてアクタスさんって、水・木が店休ですか?
店休で担当者(販売員)が休みになるから配送が
ないとか?

何かあった時に、お客さんとの正確な話が配送員には
解らないので休みにしてるんでしょうか?

10 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 07:54
週に二日も休む小売業なんて信じられませんけどねぇ・・・



11 :現役家具屋店員 :2000/08/30(水) 00:04
20万円位のドイツからくるソファーって
正しくはドイツに本社があるソファーの会社で
マレーシアで現地企業がライセンス生産している
ソファーだと思うよ。


12 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 17:00
ギャラリーMシリーズに新作が出るそうですが
見た人、感想をお願いします。
あんまり新作って出ないんですね、ここ。


13 :名無しさん@あそこギンギン :2000/10/02(月) 07:23
>20万円位のドイツからくるソファーって
>正しくはドイツに本社があるソファーの会社で
>マレーシアで現地企業がライセンス生産している
>ソファーだと思うよ。
そうなんですよね。
カタログやアクタスのスタイルブックには「ヨーロッパ産の上質な牛革を
用いた張り地用のレザー」と書いてあって、「セミオーダーだから60日程度
かかるドイツ・ムスタリング社のソファ」なんて言われると、てっきりドイツ
から届くのかと思ったら、何の事はないマレーシア産。
別にマレーシアが悪いわけじゃないけど、購入してソファの底ばりにはってある
商品の品質に関するシールを見て初めて知るっていうのは、ちょっとなぁ・・・。
購入する時点で、マレーシアのライセンス品だって判るようにしておかないと
詐欺だと思いますけど。
それとも、「ギャラリーMシリーズ」の「M」ってマレーシアのMって意味だったの?




14 :名無しさん@1周年 :2000/10/02(月) 23:53
ギャラリーMの新作見ました。
コストダウンの傷跡が激しくて泣けてきますね。
座面だけは大きな革を使っていてサイドなんか
20cm角のパッチワークです。
値段なりで、お買い得ですね。

15 :おい!めぇかぁ- :2000/10/03(火) 02:16
あくたす?やっぱこんらん派でしょ!むじるしのほうがいいんじゃない?
あくたすより。こんらん卿だし!いけてるね。高いけど...じゃ

16 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 02:32
>13

たしかに。
私も以前、「府中の家具」と言うので買ったら、
家で中の品質表示のシールを見たところ、「MADE IN CHINA」と。
たしかに、メーカーは府中にあったのですが…。
納得いかないので返品しました。

ドイツのものと思って買ったらマレーシア製…納得いきませんよねえ。
マレーシアと書いてあると安っぽく感じるなあ。

17 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 09:28
東南アジア製は人件費がかかってないからものとしては
お買い得だと思います。

ホテルに納品する家具は、東南アジア、アフリカなどで
製作しないと価格競争に勝てないという背景があります。

アクタスのギャラリーMはマレーシアで製作してかなり定価の
下がったものです。
それもプリンスホテルの納品のためだったような…
(値段が安いから使われたかもしれない)

いずれにせよ20万円でそれなりのドイツ製のソファを買うのは
難しいでしょう。

18 :もぐもぐ名無しさん :2000/10/04(水) 10:09
おいおい、そんなこといったらほとんどの工業製品は買えないぞ?

19 :13 :2000/10/04(水) 22:09
別にマレーシア産が気に入らないってわけではないんです。
ただ購入前にどこかに表示がなされていないというのは販売における
不当表示に該当しないかなと思っただけです。
店内の展示品も底ばりに記載のあるシールが貼ってあったのかも知れ
ませんが、現実的に考えてその表示に見ることは不可能です。
当然、カタログに記載した上で、店員が口頭で説明すべきでしょう。
ついでに書くと、購入したばかりなのに底ばりに穴があいてました。
ソファとしての機能には問題はないと思いますし、これくらいで返品
とまでは大袈裟な気もしますが、今回の買物は底ばり関連の二重攻撃で
沈没したって気分です。
保証書はついてますが、店の印が押されていませんので無効ですよね(T_T)
今度、アクタスに文句を言いに行こうと思っています。



20 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 22:17
確かマルイチセーリングではドイツ製造のギャラリーMを
輸入しているみたいです。ただ、アクタスで扱いのあるモデルは
契約上の都合で取り扱いが出来ないみたい。

21 :名無しさん@一周忌 :2000/10/08(日) 10:03
>ギャラリーMシリーズに新作が出るそうですが
なんかぱっとしなかった。
革の色が増えたくらいかな、よかったのは(あんまりいい色じゃないけど)。
前のラインナップの方が良かったと思う。
坐りにくかったんだよね、ソファ。
好みの問題かもしれないけど。
以前あった型番で、もう展示されてないのって製造打ちきりなのかな?
買っとけばよかったっていうのがあるんだけど・・・



22 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 15:21
>もしかしてアクタスさんって、水・木が店休ですか?
>店休で担当者(販売員)が休みになるから配送がないとか?
>何かあった時に、お客さんとの正確な話が配送員には解らないので休みにしてるんでしょうか?
アクタス自体が営業していても、店員は交代制で休みを取っていますよ。
こないだ、担当の人に電話したら土曜日だけどお休みでした。
おり返し連絡くれるって話だったけど、アクタスってなかなか
連絡くれないことが多い。
ひどい時には1週間ほったらかしにされました。
アフターケアが心配になってきました。




23 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 01:22
いまはもうIKEAの家具は扱ってないの?


24 :名無しさん@100周年:2000/10/28(土) 09:29
>あくたすより。こんらん卿だし!いけてるね。高いけど...じゃ
コンランショップ?
ださいよ。
田舎臭いっていうのか。
イナカモンが憧れそうだよねぇ。
店内は実際には買いそうもない貧乏臭い冷やかしの客
ばっかしだし。
あんなのよりも、まだアクタスの方がマシな気がする。
別にアクタスがいいってわけじゃないどね。
アクタスは誰かもすでに書いてたけどクレームに対する対応が遅すぎ。
店内に暇な店員が多すぎ。
おまけに家具の説明できない店員も多すぎ。


25 :名無し@ぶりゅえ:2000/10/30(月) 09:50
アクタスでソファ買ったことある。
で、届いたら傷があった。
電話したら、イタリアから送ってきて梱包そのままで
配送してるから傷はわからないとのたまった。
商品検査もしないで客に送ってくるとは良い根性だと
思った。当然返却〜。
そそ。でもって対応も感じ悪かった。

26 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 10:49
>25
以前家具屋にいたけど梱包とかないで配送の方が
多かった。といたらきれいに戻せないし,何より
手間がかかりすぎる。まあ,クレームが多い商品は
確認することもあったけどね。

27 :名無し@ぶりゅえ:2000/10/31(火) 09:29
>26
ひえー。知らなかった。
でもでも、日本の製品ならまぁ、信頼していいと思うけど、
海外から遠路はるばる届く物なんて信用できないー!
・・・・とは家具やさんって思わないのかなぁ。

28 :たかたか:2000/11/03(金) 01:41
伊丹空港のアクタスは気持ちのいい空間だよ


29 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 07:03
>27
思うわけないじゃない。
26さんが書き込んでいることは正しいことです。
メーカーや輸入元は3日以内に検品してくれとか
言いますが、時間や人手を考えると、とても出来ないよ。

30 :名無し@ぶりゅえ:2000/11/05(日) 00:56
>29
なるほど。
しかし50万円のソファよ?こっちはえらい迷惑なんだけどさ。
配送して戻してってのにもお金も人件費もかかるじゃん。
ちゅーことはそれだけのリスクを負ってもいいだけ
ふっかけてるっちゅーことだな・・・・。

そんなケースは少ないって言われれば、まぁ、そうねって
ことなんですが。

31 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 13:36
でも家具なんて、展示品でもない限り、梱包一度とくことは少ないよ。
母親がインテリア狂いでしょっちゅう家具買ってるけど、たいていの梱包はといた
形跡ゼロだもん。

32 :Mrs.名無しさん:2000/11/06(月) 15:36
きのう箕面のエクリュに行ったら倒産張り紙が貼ってあって
鬱になったので伊丹のアクタスに行ってみた。

33 :越後屋:2000/11/06(月) 19:48
お客様によっては梱包のままじゃないと「展示品を持ってきただろう!」
と言って怒られる場合が多いです。こちらは検品もかねて梱包をはずしてるのに・・・


34 :名無しチェケラッチョ♪:2000/11/12(日) 11:00
ギャラリーMシリーズを購入しました。
店員いわく、
「ドイツのムスタリング社の製品です。オーダー生産で船便のため60日かかります。」
他のショップも回りましたが、気に入ったものがなかったので、購入。
先日届いて、ソファーの裏を見ると「原産国:マレーシア」
アクタスのカタログを見ると、「デザインはドイツ、ムスタリング社」と表記。
他の商品で欧州で生産されているものは、生産地も明記されている。
注意して読めばよいが、カタログを読む前に店員の説明を聞いたため、
すっかりドイツ製と勘違いしていました。
確認を怠った自分が悪いし、ドイツ製とすれば安すぎる値段だったので
あきらめていましたが、同じようにガッカリする人を出さないために
書き込みします。

しかし、店員は安いなら安いでどうしてはっきりデザインはドイツ、製造は
マレーシアと説明しないのでしょうか。
家具購入初心者のため、似たような欧州製造のソファーが30万〜50万
ぐらいするのは後から知りましたが、絶対金額として20万円は前後は、
一小市民としては高額です。
おそらく購入前に説明があれば、他のソファーにしていました。



35 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 11:58
あの、家具に詳しくない私(24歳)でもたいていの家具は人件費の安いところで
作ってるくらいのことは知っているんですが…
○○社が日本にあろうとドイツにあろうとイギリスにあろうと、作っている現場が
そこだと思うものなんですか?○○社製と聞いて、その○○社があるところで作っ
てると思います?
全てその国でやるのが普通の国の人が言うのならともかく、日本が普通にやってい
ることじゃないですか…

36 :名無しチェケラッチョ♪:2000/11/12(日) 17:02
工業製品ならともかく家具でもそのように思うでしょうか。
ホームセンタ等で売っている数万円のソファーならともかく、
20万円程のソファーを対面販売するのであれば、説明が
あってもしかるべきと考えます。
業種は違いますが、紳士服店等でも
「生地はイタリア、縫製は中国で行っている」等の説明は
受けれます。




37 :13・19:2000/11/12(日) 19:07
>34
同じ思いをした者です。
やっぱり、何となく騙されたって気しますよね。
ソファ自体はそこそこ気に入ってはいますが。
ニコルの服だって縫製は中国での委託生産なので
made in CHAINA になってます。
購入して、ソファの底張りの布地に貼ってあるシールを見て
初めて「原産国 マレーシア」だとわかるのって、ちょっと・・・
底張りのシールを見なかったら、マレーシア産だということを
知らずに終わってしまうんですよね。
客をバカにした話だと思いますよ、やっぱり。
やはり、購入を検討している時期に何らかの表示をするべきだと思います。
そもそも、これって不当表示には該当しないですかね?
法律に詳しい方、教えてください。

38 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 22:04
>34
>37
このスレッドの前のほうにも書いてあるけれど、
アクタスの20〜30万円クラスの多くがマレーシア製ですね。
特に聞かれなければ原産国を改めて口にすることは少ないですね。
何故かというと買い手が未だに家具に関してはアジア製に抵抗を
持っているからだと思います。洋服や家具などは頻繁に買い換えるし
国産の物を探す事が難しくなりつつあるから、アジア製に抵抗は
少なくなってきていますが、家具を買う機会は人生の中でどれくらい
あると思いますか?大きなきっかけとしては結婚や新築しかないと思います。
だから買い手は慣れてなくて未だにアジア製に抵抗があるのだと思います。
質的には既に変わらなくなっていると思うのですが………。

話は変わりますが日本向けのメルセデス・ベンツがドイツ製から
南アフリカ製に切り替わるそうですが売れ行きはどう変わるのか楽しみですね。




39 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 22:04
不当表示にはなりませんよ。
○○社製と言われてるだけなんだから。

40 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 22:06
余程の安物でもなければ、ドイツから輸入すれば輸送費考えても20万のソファというのは
無理があることくらい、わかりそうなものです。

41 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 22:11
アジア製品への抵抗…そんなものがあるんですねぇ。よく考えて見りゃ
国産品も欧米から見ればアジア製品だというのに。
それぞれの国民性はあるにしても、「アジア製」をひとくくりにしての
そういう扱いって、その国の人を見る目にも関係あるような気がします。


42 :13・19・34:2000/11/13(月) 00:13
>40
そうですかねぇ?
家具オタクの人には判るかもしれませんけど、たまたま
マンションを買ったので家具(ソファ)に興味を持っただけの
人間にとっては非常に判りづらいですね、ソファの値段は。
皮革の素材もそうですけど、目に見えないフレームの部分などは
購入者であっても、ソファを解体しなければカポール材などの
きちんとした素材を使っているかなんてことはわからないわけだし。
ギャラリーMシリーズは20-30万程度ですよね。
テレビ東京の某男性アナウンサー(Iさん)はオーダーメイドのソファを
使っていますが29万円台のものだそうです。
規格品の30万円とオーダーメイドの30万円。
この違いだって、どっちがいいのか私には全くわかりません。
要は自分が坐りやすければそれでいいんでしょうけど。

>輸送費考えても20万のソファというのは
>無理があることくらい、わかりそうなものです。
どうせ船便でしょうから、たかが知れてませんか?輸送費なんて。


>41
>アジア製品への抵抗…そんなものがあるんですねぇ
因みに、我が家ではアクタスのソファの前に、ベトナム製のテーブルを置いてます。
エスニックでいい味出してます。
ベルコモンズの地下にある店で買いましたが、値段のところに「ベトナム製」と
表示されていました。
だからいいと思ったわけでも、ベトナム製が気に入ったわけでもありません。
そのテーブルが気に入ったから購入しただけです。
でも、原産国がきちんと表示されている事には好感がもてました。


43 :名無しチェケラッチョ♪:2000/11/13(月) 00:50
別に何処で作ろうが気に入ったものであれば良いのですが・・・

ギャラリーMシリーズに関しては法的に不当表示にあたらないとしても、
明らかに錯覚するような表現、説明がされています。
「ドイツのムスタリング社」「船便のため納入まで60日」
この二つをセールストークとし最後の一押しにしています。
ドイツ製であるとすれば輸送費含めて20万の価格が安いか高いかは
議論の余地がありますが、アクタス程の規模の企業であれば可能である
と錯覚してしまうのも無理はないでしょう。
コンテナ単位で船便で輸入しているみたいですし。
また納期に関しても例外を除けば、国内メーカーの場合30日程度です。
そうすると60日の納期の内、30日は製造に費やし、残る30日は
ドイツから船便で輸送され家に届けられる期間とすれば納得できます。
「ドイツから来るのに60日待つ。」
「マレーシアから来るのに60日待つ。」
購入時に説明があれば、受け止め方は違いますよね。

ようは事前に原産国の説明を受けていれば納得して購入できたものを
ある日ひょんなことからソファーの裏に張っているシールを発見し、
原産国に気づいたとしたらどう受け止めるかです。

センスの良い家具を扱っている会社だけに残念です。
このようなことからファンは離れていくのでは・・・
ドイツから来ると思って60日過ごした時間を返してくれ!

44 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 07:30
アジアンテイストのエスニック家具だと喜んでアジア製を
買うのに、モダンデザインになったとたん不満が爆発とは・・・。

45 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 07:44
品質とデザインではなくて、「ドイツ製」というイメージにいかにこだわって
いるかがひしひしと伝わってくる。やだな、こんなことでこんなにぐずぐずと
掲示板で言う人って、ここだけ見るとそうでもないように見えても、幾つかの
話題に出てくると、どこでもこんなこと言っていたりするのよね。本当にこれ
だけの人は、こんな粘着質な発言しないでしょう。
私全然家具オタクでもなければ、輸出入関係の仕事やってるわけでもないただ
の事務職の公務員だけど、輸送費考えて20万は明らかに?と思うよ。
こういう人は大根を買って、あとで「国産じゃない」とか文句言うんだろうね。



46 :名無しチェケラッチョ♪:2000/11/13(月) 21:18
↑大根買ったことありますか?
いまどき大根でも生産地は表示されています。
ちなみにドイツでいくらで売られているか知っているの?
相場も知らずに話をするとはさすが血税無駄遣いの公務員。

47 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 21:33
不当表示
 景品表示法(不当景品類及び不当表示防止法)第 4条において
「事業者は,自己の供給する商品又は役務の取引について,次の
各号に掲げる表示をしてはならない」としている。
 禁止される表示は,有良誤認,有利誤認,その他の不当表示で
ある。すなわち,景品表示法で不当表示として規制されるのは,
@品質や規格あるいは原産地,有効期間,製造方法について,実
際のものよりも著しく優良であると一般消費者に誤認されるもの
(有良誤認),A価格,数量,景品類,アフターサービス,保証
期間,支払条件などの取引条件が実際のものよりも著しく有利で
あると一般消費者に誤認されるもの(有利誤認),B以上のほか
一般消費者に誤認されるおそれがあると認められる表示を公正取
引委員会が指定するもの(第 4条 1〜3号)である。公正取引委員
会が指定するのは次の 5つになる。
 @無果汁の清涼飲料水等についての表示,A商品の原産国に関
する不当な表示,B消費者信用の融資費用に関する不当な表示,
C不動産のおとり広告に関する表示,Dおとり広告に関する表示。
 

48 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 21:36
ちなみにこんなのあります。
以下抜粋、社名は伏字。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

         訂 正 広 告

 当社は、不当景品類及び不当表示防止法第6条第1項の
規定に基づく公正取引委員会の排除命令に従い、一般消費
者の誤認を排除するため次の通り公示いたします。
 当社が製造販売する紳士服のうち「xxx」
の商標を付した紳士服の中で、平成8年12月か
ら平成9年9月迄の間に、イタリア製の生地を使用し中華
人民共和国で縫製したスーツを自社の直営店及び取引先小
売店を通じて一般消費者に販売するにあたり、当該スーツ
の原産国表示のうち、一般消費者の目に付きやすい上衣に
取り付けた下札に記載した「MADE IN CHAIN
A」との文字が見えないようにイタリア国旗及び「Fab
ric by ITALY」との文字を記載したシールを貼
付するなどの行為により、当該スーツの原産国に関してイ
タリア素材を強調するあまりイタリアが原産国であるかの
ように誤認させる表示をし、中華人民共和国で縫製したも
のであることを一般消費者が判別することが困難な表示を
行いました。
 今後、このようなことがないように致します。
 なお、問題のシールにつきましては、平成9年10月以降
直ちに剥がす処理をとりました。

       平成10年7月30日
        xxx


49 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 21:48
>46
一度スーパーだけじゃなく八百屋さんにも行ってみなさい。
それとうちの近所のダイエーでも、産地表示がされている野菜もあるけど
されてない野菜もあるのよね。

50 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 21:57
↑八百屋です。
確かに両方あります。
しかし食べ物に関しては牛肉を筆頭として生産地は明記される
方向にあります。
しかし練馬大根と表示しておきながら生産地はマレーシア
ありません。

51 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 22:00
いつからここはくだらない罵倒スレになったの?
不当表示については法律板とかで聞けばいろんな人がいるから、詳しい人が
聞きかじりの知識じゃなく教えてくれると思う。
荒らしも、荒らしを呼んでいる人も、火種作る人も2ちゃんねらーならこう
すればこうなる、ってのは考えてるの?なんかyahooの方が合いそうな人の
気配がする。

52 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 22:33
>>なんかyahooの方が合いそうな人の気配がする。

ちなみにどんな人でしょうか?


53 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 00:02
age

54 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 07:19
アクタスもやっと2重売価をやめたりしているけれど、
まだまだ販売員まで浸透していないみたいですねぇ〜。

55 :Mrs.名無しさん:2000/11/14(火) 13:20
>>50
スーパーで付ける野菜の生産地はウソばっかり。中国産を価格をあげて
国産にしている場合もあります。
魚だって‘沖ブリ’(←ブリではない)などと外国の魚を日本名にしてかなりインチキくさい。

でもアクタスはマレーシアだから安くできるとコントラクトにはきちんと
説明している。販売員の無知から起きる問題では?
品質に問題なければどこで製作しようと安いものの方がいいはず。


56 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 09:33
もともとの理念は、きちんとしていても、
現場では、マレーシア製を隠した方が売れるっていう経験則が、
優先しちゃってるのかもね。

まあ、ありそうなことだ。愉快じゃないが。

57 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 12:30
>54
二重売価ってなんですか?

58 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 22:05
2重売価とは、大げさに言うと
元々100円の商品に定価1000円とつけたして、
9割引!!安いです!!なんてすること。
これを日常的にやっていると罰せられるようです。

59 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 23:24
つまらん、アホか
20万のソファは費用対効果で買いかどうか、それだけでいいじゃん

60 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 00:34
>59
人によっては、
費用→20万
効果→デザイン、品質、時にはブランド(ドイツ製も一種のブランド)etc...
販売員の説明の仕方によっては今回のような誤解を招くでしょう。
そしてブランド(生産地)で買った人には期待した効果はないでしょう。
まあ誤解を招かない説明が一番ですね。


61 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 07:41
それが国や地域に対する偏見に見える…
アジアンテイストな物以外はアジアの国々で作るものは位置を低く見ら
れてるの?

62 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 09:13
質が良いものは高く売れる、ってそれに尽きるんでは?
(原価無視して多少ふっかけてても)

63 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 11:16
>>61
>アジアンテイストな物以外はアジアの国々で作るものは位置を低く見ら
>れてるの?
その通りだよ。
実際にそういう面もあることだし。

64 :もぐもぐ名無しさん:2000/11/16(木) 17:19
>>63
じゃあ、大抵の工業製品は使えないね。

65 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 21:25
いや、うちじゃものが気に入れば製造地にはこだわらないから、人それぞれでしょ。
要は「ドイツ製は素敵」という自分の頭の中のイメージも買いたがるか、それとも物
そのものを買いたがってるかということではないの?


66 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 22:58
家具というものはやはりその家にとってはある種のステータス的な存在になる傾向があると思う。
ドイツはイモ臭いとは言えヨーロッパの家具なのか、実は東南アジアの家具なのかはその人の好みや
嗜好に大きく影響すると思うし、購買の判断価値基準にもなりうると思う。
だからその家具のよしあしは別として、そういうことを重視する人がいてもおかしくない
と思うけどね。

アクタスは「ドイツで加工した皮革を用いてマレーシアで組みたてました」と
一言カタログに書いておくべきだったと思う。


67 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 01:23
もうそういう時代じゃないと思うけどなあ。
メルセデスのCクラス南アフリカで造ってる時代だよ?

68 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 06:39
>もうそういう時代じゃないと思うけどなあ。
どういう時代ってこと?


>メルセデスのCクラス南アフリカで造ってる時代だよ?
南アフリカ産だって最初から知っていて購入するのと
マレーシア産の家具だと知らずに購入するのでは
全く意味が違うって。




69 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 08:58
>>68

>どういう時代ってこと?
生産国なんて気にするような時代じゃないってことだよ、ボク。
Cクラスなんか買うような人のほとんどはドイツで造ってると思ってる
んじゃない?
ヤナセなんかでもいちいちこれは南アフリカ製だと説明なんかしてない
でしょ?

70 :名無しさん@1周年 :2000/11/17(金) 10:49
そーだそーだ
グッチの皮製品だって中国製もある。
でも見事に誰も気にしてない。
本来のグッチ家の皮を知り尽くしてイタリアで製造している
ハウス・オブ・フローレンスはどこへ行った?

デザイン力が価値であって
製造人件費がやすければ消費者にとっては良い話のはず。
しかも20万円のソファでしょーが。ステータスと思うか?

71 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 12:44
「生産国を気にするような時代ではない」
のであればアクタスもカタログ上に
マレーシア製だということを明記するんじゃない。

消費者もまだまだ物を見る目は充分ではないけど
だからこそ正確な情報をオープンにしてほしいんだよね。

72 :思い込み大賞はどっち?:2000/11/17(金) 14:17
>>69
>>Cクラスなんか買うような人のほとんどはドイツで造ってると思ってる
>>んじゃない?
>>ヤナセなんかでもいちいちこれは南アフリカ製だと説明なんかしてない
>>でしょ?

↑そんなことはありません。推測で物をいってはいけません。

>>70
>>グッチの皮製品だって中国製もある。
>>でも見事に誰も気にしてない。

↑自分が気にしないからといってその他の人がが気にしないとは限りません。


73 :もぐもぐ名無しさん:2000/11/17(金) 14:26
じゃあ、なんで売れてるの?

74 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 15:11
国際化の進んだ今日、多くの企業は自国以外での製品製造を行っています。
会社の国籍と、製品の生産国が別であっても明示する必要はありません。
よって、ドイツの会社がマレーシア製の製品を売る時に、
「マレーシア製」と謳ってオープンにする必要はありません。

でも、何故サプライヤーが謳わないのかというと、
「マレーシア製」が「ドイツ製」よりも一般的に価値が低いからです。
ここで言う「価値」とは、ブランドやイメージを含みます。

つまり、サプライヤーが製造国を明示しないのは、
その製品価値が低く見積もられることを避ける為でしょうが、
だからといって、明示されていない製造国を、
会社の国籍と同一であると思い込むのは、現実的ではありません。

75 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 15:17
>>72
思い込みはあなたで賞

76 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 15:34
建築材だって内装材だってどんどん海外購買で
ローコスト化を図っている時代なのになんで
マレーシア産が気になるのだ?
内情を知らない人の価値観の相違?

77 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 15:36
人種差別主義者だからじゃないの?

78 :74:2000/11/17(金) 15:48
追記。

上記>>74でも書いたように、
「アジア製」は「ヨーロッパ製」よりも一般的に価値が低いです。
製造コストが低いため、製造の「質」が劣る場合が多いのも確かです。
だから「ヨーロッパ製」という「ブランド」自体に価値を求め、
金を払うことも、それはそれで正当なことだと思います。

ただ「製造国=会社の国籍」と勝手に思い込んで購入して、
その後、実際にはアジアでの製造であることがわかったとしても、
サプライヤーに文句を言う筋合いではない、ということです。

79 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 16:35
>>78
製造コストが低いのは、人件費その他が安いからじゃないの?

80 :74:2000/11/17(金) 16:54
>>79
アジアでの製造コストが低いということは、
賃金水準の低さだけに起因しているのではなく、
その国の技術水準や、人の労働力水準が低いこととも
密接な関係があるんです。

81 :アクタスでマレーシア産ソファ買いました:2000/11/17(金) 19:40
坐りごこちは悪くはないけれど
ソファの底に張られている布地が裂れてました。
製作工程でなったのか輸送中になったのかは不明です。

>しかも20万円のソファでしょーが。ステータスと思うか?
家具マニアではない人にとっては20万円でも安い買い物ではないと
思いますが。
因みにうちのはもっと高いです(20万で買えるのなんてあったっけ?)。
ステータスというと語弊はありますが、
ソファはリビングの中で目立ちますし、場所も取りますから
購入する時にもっとも慎重に選ぶ家具の一つではないでしょうか?
購入に際してはきちんと情報を開示していただいたほうが
余計な誤解が生じなくていいという気はしますね。

さてさて、破れていた底張りはどうしましょうか・・・。



82 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 21:08
品質に関して、一般的にドイツ製の方が東南アジア各国製の方がいいということで
マレーシア製だということが知らされなかった事をダメだと言う人は、「ドイツ製
のアジアン雑貨」があったらそれを買うの?製造技術に関して、ドイツは東南アジ
ア諸国より上なんでしょう?まぁ今アジアで使われている製造技術は、ほとんど西
欧諸国の模倣、真似であるのは事実だし、最先端、最高の技術は大本にあると思う
のもそれはそうだろうと思う。
でも、文句言う人の大半は多分品質だとか、技術力だとかじゃない部分で不満なん
だと思う。だってドイツ製の普通の製品より、アジア製の高品質の製品のほうが品
質は上だったりすることもあるのに、そんなことたいして考えてなさそうだし。


83 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 21:27
ドイツを強調しておいて
実はマレーシア産っていうのは
むかつくギャクでしょう。
マレーシア工場での製作に
そこまで自信があるんだったら
マレーシア製とはっきりカタログに
明記しておけばいいじゃん。
そんな商品でも、このスレにアジアバンザイって
書いてる奴は買ってくれるでしょうから。
ね、アクタスさん。


84 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 21:28
>81

底張りは当然アクタスに文句つけるんでしょ?
それとも、自分で直すのかな???

85 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 23:49
>74、78、80
激しく同意

86 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 01:22
>>83
頭逝っちゃってる?
そんなにアジアが嫌いなら原材料、製造、すべてヨーロッパのもの
だけ買ってれば?
で、日本からさっさと出てってくれる?
おまえは知らなかったかもしれないけど、ここもアジアだから。

87 :78:2000/11/18(土) 04:39
http://www.kokusen.go.jp/recall/data/a_W_RECALL_190.html

88 :貧乏人のヒガミ?:2000/11/18(土) 08:39
>86
で、お宅はどこのどんなソファ使ってるの?
思いきりアジアンティストのお安い家具?
それとも無印とか?
家具は好きだけどソファがない、もしくは
ソファを置けれるようなスペースの部屋に住んでないとか(藁)
短気で頭の悪い人だね、君。


89 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 12:48
83=88
マジもんの馬鹿だったんだね。。。

90 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 17:08
86=89
マジもんの貧乏人だったんだね。。。




91 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/18(土) 19:21
あほなスレになっちゃったなあ。
自覚のある人、反省してね。

私の感想:
ヨーロッパ産がそんなに良いなら買うときに業者に念押しして念書でもとって買いなさいや。
高級品(?)だからアジア産が許せないとでもいうような
誤った選民意識・ブランド感みたいのが伝わってきて気持ち悪い。
主婦ですか?

92 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 21:32
>>誤った選民意識・ブランド感

同じく。しかしそれを逆手にとって営業している悪タスも同じ穴のムジナ。




93 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 21:40
商売なんだからあたりまえ。

94 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 21:41
>>91
>主婦ですか?

お前自覚ないだろ。

95 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 22:56
>91
>ヨーロッパ産がそんなに良いなら買うときに業者に念押しして念書でもとって買いなさいや。
アクタスの写真集のようなカタログを見たことがありますか?
ここで何が問題になっていうのかを全く理解できていない
お馬鹿さんですね。

それに一般的なブランド問題を漠然と議論しているのでは
ないのですよ。
だから南アフリカ産のベンツの話も中国製のグッチの話も全く関係なし。
それよりもアクタスのソファに坐った感想の一つでも書いたら?


96 :名無しさん@1周年:2000/11/18(土) 23:05
>>91
ヨーロッパの家具の方が、アジアの家具よりも、一般的に質がいいんだよ。
その事実を無視して、ブランド否定をするのはナンセンスだ。
ブランド意識というのは、前提として「高品質」が基本的にあることを理解しろ。
製品の価値を比しているのであって、
国や民族・国民自体に優劣をつけてるわけではないんだよ。
選民意識とは全く別物だ。

97 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 00:42
>>91
>>誤った選民意識・ブランド感みたいのが伝わってきて気持ち悪い。
>>主婦ですか?

誤った選民意識?
主婦だったらどうすんの?
主婦であるがゆえに決められた発想をするわけ?
おまえが誤っているよ。




98 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 00:54
みなさん〜一度アクタスにいって商品説明を受けて見たらどうですか。
ヨーロッパで製造された家具とデザインはヨーロッパだけど製造はマレーシア
の家具が混在するショールームで・・・
中流クラスの琴線をくすぐる営業トーク・・・
まあ営業によりけりだけど。
どう考えても確信犯だよな〜

99 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 02:59
>>98
確信犯じゃないと思うよ。
ちゃんとマレーシア産だって知ってて、
敢えてそれを言わないんだよ。


100 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 08:45
↑そうです。誤解を招いても商売だからかまわない。
ベンツもグッチもみんなやっているから大丈夫。
というふうに確信しているのでは・・・

101 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 09:26
あのね、確信犯って意味わかってる>99
あんた98と同じこといってるのよ。

102 :>99 国語の勉強してから出なおせ:2000/11/19(日) 09:42
>99
>ちゃんとマレーシア産だって知ってて、
>敢えてそれを言わないんだよ。
こういうのを確信犯って言うの。
家具屋で暇潰しをする前に中学生程度の
勉強から始めろ!


103 :で、結局のところ:2000/11/19(日) 10:50
アクタスの家具ってどうなの?



104 :99:2000/11/19(日) 12:58
>>101
98と同じことを言ってるのだが、それを「確信犯」とは言わない。

>>102
自分の無知と思い込みを晒して、恥ずかしくないの?
そんな指摘をするあなたこそが「確信犯」なんだよ。

105 :>99:2000/11/19(日) 14:19
少しは家具の話をしたら?
熱くなるのは家具ネタでどうぞ。



106 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 17:01
102=105


107 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 17:59
102が言っている「確信犯」は、一般的に使われ、かつ間違った意味でのもの。
中学生からやり直すべきはあなたの方。

104が言っている「確信犯」は正しい意味でのもの。
しかし、102のように間違った使い方をする人間が多い事は当然知ってるだろうに。
意地が悪いよね。

それはそれとして、アクタスで買い物すべきではないと言うのがここの大半の意見
なのかな?

108 :99:2000/11/19(日) 18:09
>>105
君、何処みてるの?
99はアクタスの家具の話だよ?

まぁ、君が102なのかどうかは分からないけれど、
もしそうなら君の発言は、更なる恥の上塗りだね。
102は明日から中学校でもう一度勉強し直すらしいよ。

それから、家具選びにしても言葉にしてもそうだけど、
自分の勝手な思い込みや無知を棚に上げて、
サプライヤーや正しく言葉を使ってる人間を、
非難したり、貶めたりするのは筋違い。

109 :99:2000/11/19(日) 18:20
>>107
>意地が悪いよね。

かといって、
自分の間違った知識を何も疑わない102のような輩に、
勝手な思い込みで、恥知らずな罵倒をされる覚えは無い。

でも僕も意地が悪かったのは確か。反省。

アクタスで買い物をすることは別に構わないと思いますよ。
いわれのないクレームをつけるつもりが無いなら、
他店と比しても、不良率はそれほど変わらないんじゃないかな?

110 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 19:15
アクタススレはなんでこうも荒れるのか…
私はアクタスってさほど良い感じはしないんだけど
(なんか海外の家具量販店みたいで今一つ垢抜けない感じ)
一部の人にはおしゃれで通っているのだろうか…

よくわからないけど一番荒れてますね、ここ。

111 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 19:29
>>110
あんたみたいにイヤミばかり書く人がいるからだろ。

112 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 19:29
↑店によりけりですね。船橋はまさに量販店のり。新宿も今ひとつ。
 六甲も大きいだけ。
 大阪エアポートアクタスはまあまあですよ。なかなかのロケーション。
 同じものでもよく見える。
 伊丹空港に寄る際は一度ご賞味あれ。

113 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 00:37
99=107の自作自演
ホント、クソ意地が悪い
性格も悪そう


114 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 01:23
>113
あんたは頭が悪そうだよ(ワラ

115 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 06:54
99=107=114
性格も頭も悪い

116 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 10:43
その問題のソファ
マレーシアで製作してコスト押さえてあるって
アクタスさんに説明うけましたよ。

117 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 11:03
102=105=113=115
どうしたの〜、ぼくちゃん?
ちゃんと中学校で勉強しなきゃ駄目だよ〜{ワラ
あー、厨房にもついていけないのか、かわいそうに・・・・

118 :107:2000/11/20(月) 13:17
>>113
相変わらず2ちゃんは君みたいな他人を自作自演と決め付ける輩が居るのだな。
んで、俺が99でも有ると言う根拠は有るのかい?
IPでも抜いて確かめたのかい?
それとも只の決め付けかい?
何にせよ余りに脳味噌の足りない発言だな。
良いから君は小学校からやり直しなさい。

>>116
そういう説明をしてくださる販売員が多数なら問題ないんでしょうね。きっと。


119 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 15:46
>>107

>それはそれとして、アクタスで買い物すべきではないと言うのがここの大半の意見
>なのかな?

インテリア関係の仕事でいろいろな家具屋さんとお付き合いのある身としては
この台詞聞き捨てなりません。
家具業界のような人の入れ替わりも激しく、
水物としか思えないような人が多い世界で、アクタスは、
メンテナンスも価格面でも、良心的な会社だと思ってます。

もっとどうしようもないところはゴロゴロありますよ。


120 :>119:2000/11/20(月) 21:15
33 名前:家具屋店員投稿日:2000/07/08(土) 18:24
1さん!このスレ常連さん!今回こそは30ライン以内で収めるザンスよ。

>「アクタス」スレッドで、良く書かれてないのが気がかり。
都心の家具屋では良心的な家具屋ベスト5には入りますのでご安心を。
商品も信頼のおけるものが「大半」です。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kagu&key=958813673

121 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 21:57
確かに今回はアクタスのネガティブな面ばかり注目されて
しまいましたが、結構いい面もあると思うよ。
スタイルブックみたいなカタログ雑誌などは資金がないと
出来ないでしょう?あれだけの内容で350円ですから、
良心的な価格ですよね。

122 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 22:10
アクタスでフリッツハンセンのテーブルを買った。
新居に引っ越して、据えてみた。
何もないときより部屋が広く見えた。
いい家具なんだなぁ…と思った。
158000円…高いかとも思ったけど、ダイニングセットだって
椅子付きでそれくらいすることを思えば、いい買い物だったのかも
しれない。

123 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 23:12
結局、買う側の「目」の問題だよね。
僕も、アクタスって、けっこうマトモな部類の家具屋だと思う。

確かに、しっかり勉強(他の店も回って検討してるかとか、雑誌
や経験者で知識を得ているか、とか)してる客には、細かく説明
して。無知な客には、徹底的に落としにかかるけど。
家具店って、もっとエゲツナイところの方が多いじゃん。大規模
店だからこその、良心的なところ、アクタスにはある。

もちろん、大規模店だからこその、アホな部分も確かにあるけど
さ。(接客にムラがある、とか)


124 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 03:05
倉庫さえあればできるといわれる家具屋業界のなかで
銀行からの信頼のあついアクタスは良くやっていると思うよ。

だって、家具屋だよ? 不動産屋より信用されてないよ。


125 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 09:27
>124
一部上場のミネベアの系列だからという信用であって
別にアクタスそのものに対する信用じゃないと思うけど。

それにしても、マレーシア論争が沈静化したら一気に
閑古鳥だね、このスレッド。
99の人だって偉そうなことを言っておきながら
やっぱりある種の荒らしでしかなかったってことだよね。
説教オヤジみたいな人、多いもんね、2ちゃんって。



126 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 13:38
あらら、やっと落ち着いたと思ったら…
また荒らしちゃん呼びこみたいの?
余程好きなんだね…そうじゃなきゃ自分も便乗したいのかな。>125
私は落ち着いてる方が好きだ。だから落ち着きかけたころには全く触れない
書き込みしたけど。

127 :名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 01:35
>>126
125って102ですよ、きっと。
99に馬鹿にされたのが悔しくて、
自分が荒らしてることを自覚もしないで、
書き込んでるだけだと思います。

ほっときましょう。

128 :ゴクロ−サン:2000/11/24(金) 16:26
127=99

129 :age:2000/11/29(水) 23:31
125=128

130 :ありす:2000/12/01(金) 18:25
家は、結婚して引っ越したとき、ほとんどの家具を新宿アクタスで揃えた。
でも見てくれは良いけど、騙されてたのでちょっと後悔してます。
まず、4年しか使っていない丸テーブル、
アルミのような足がついているんだけど、2回も折れた。
もともとイタリア製とかで5万位する商品だったのに、
1回足が折れるたびに、1万ちょっと取られる。
直って帰ってきても、足はぐらぐら。
デザイン重視だからしょうがないそうだ・・・
また、イタリア製といわれて買ったタンス2棹、
使用後1年くらいたってから、
引き出しの裏をたまたま見たら、日本製だった。
騙されたよ。あの押しの強いおばはんに。



131 :名無しさん@1周年:2000/12/01(金) 21:38
>130
あの押しの強いおばさんって、新宿にいる人かな?

132 :ありす:2000/12/01(金) 22:11
>>131
そうです。新宿店です!!
今もいるんですか?あのおばちゃん。
声も態度もでかい!
新宿店から移動しないんだな。

133 :名無しさん@1周年:2000/12/02(土) 02:32
男の店員はとろい人が多い(そういう奴ばかり?)
あんまり家具の知識のない店員が多いから
専門的なことをわざと聞いてやると面白いかも。
もっとも大塚家具も似たり寄ったりだけどさ。


134 :再燃!:2000/12/05(火) 00:52
age

135 :名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 12:33
アクタスってよくドラマとかに、家具を提供してますよね。
宣伝のためでしょうか?

136 :名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 16:45
コスガなんかも宣伝のために貸し出してますよね。
帰ってくるころには傷だらけで使い物になりません。

137 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 16:58
アクタスで買った包丁は良く切れます。
結構、良かったな。
見た目もおしゃれだったし。



138 :スリムななし(仮)さん:2001/01/13(土) 11:29
アクタスにて50万の皮張りのソファーを購入。
オーダーしてから届くまでに2ヶ月近くかかったけど、
物はまぁまぁってとこかな。


139 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 04:39
オレもアクタスのギャラリーMの革ソファを購入。2カ月かかるらしい。
しかし、オレもてっきりドイツ本国製だと思ってたなー。
マレーシア製かぁ。
まあ、製品が良ければこだわらないけどね。
でも、それを隠してるかのようなカタログはちょっと良くないな...。

アクタス自体は結構オシャレでかつリーズナブル、店も入りやすい雰囲気だし割と好きだな。
確かにホモカップルは多いね(笑)。
なにより、あのカタログはいいね。
家具屋の中じゃ一番じゃないの。値段も安いし。    

140 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 04:48
>>139
>家具屋の中じゃ一番じゃないの。値段も安いし。   
もちょっと家具の事調べた方がいいと思うよ。
アクタスは質で考えれば、下から数えた方が早い家具屋だよ。(ワラ
ま、値段はリーズナブルだけど。


141 :sage:2001/02/08(木) 10:27
>>140
そういう根拠もなく有益な情報もなく人を見下したようなこと書いてて
楽しいかい?

142 :名無しさん@1周年:2001/02/08(木) 12:15
139の最後の一行はカタログのことだろ。

143 :7:2001/02/08(木) 13:29
このスレまだあったんだ、びくりーです。
私の買ったソファがマレーシア産だったとは...ちょっと残念ですね。
まあ、安かったからね、しょうがないですわね。

144 :139:2001/02/08(木) 15:19
ちょっと分りにくい書き方だったね。スマソ。
オレの言ってるのは、ギャラリーMのパンフにマレーシア産って書いてないのは良くないな、っていう事と
アクタスのカタログはあの安さであの内容は素晴らしいって事。
イデーのなんて全くの商品カタログっぽいのに1300円だよ。
イデデっって感じだよな。
アクタスのショップ自体は特別ハイレベルではないけど、一般的な人にとっては
すごくいい店じゃないかな?
勿論、カッシーナとかドリアデとかオゾンとかいいけどさ。
そうそうバンバン買えないだろ?  
フラン2なんかよりアクタスのほうが全然いいよ。

145 :名無しさん@小職は小食なり。:2001/02/10(土) 16:10
>144
激しく同意

146 :139:2001/02/11(日) 01:40
コンランにも行ってきたけど、あのカタログ、1000円はぼりすぎ。
商品カタログなんだから、あれだったらタダにすべき、ではないかな。
店自体はとても面白いのだけど、現実的でない家具が多いので、結局飽きる気が...。
BOXとか、小物はいいね。    

147 :ギャラリーM購入者 中年B:2001/02/12(月) 01:54
>>139
>>143
やっぱり実際に購入された方は同じ思いですよね。
このことで一時、このスレは喧嘩まがいのレスが増えて
荒れましたけど。
マレーシア産がどうこうじゃなくて、購入する時に、
その表示がなく、カタログにはいかにもドイツからセミオーダーで
届くので時間がかかるという書き方は、紛らわしいと言うよりも
サギに近いと思います。


148 :139:2001/02/12(月) 02:12
>147
そうですねえ。
オレも最初からマレーシアで作ってるって判ってたらもう少し考えたかも。
ただ、モノが良ければ、価格もそれなりリーズナブルなので、マレーシアで生産していると堂々とうたってもいいんじゃないかな。
革そのものは良い質感だと思うな。
ギャラリーMは今キャンペーン中とかで、カタログの価格より25%くらい安くしてますね。
1月一杯という話だったので急いで購入したんだけど、それもセールストークっぽいな。
現在は元の値段に戻ってるのかな?
今度確かめて来よう。

149 :身売り:2001/02/12(月) 02:55
http://www.advantagegroup.co.jp/newsrls/01012601.html

150 :名無しさん@1周年:2001/02/12(月) 17:48
>>149
実績と将来性が認められなければ買ってくれる企業はないわけなので、
ある意味では今のアクタスが認められたってことなんでしょうね。
それにしても1980年代に親会社だったミネベアは多の企業を強引に買収
しまくっていたのに、採算のとれている自分の系列会社を売る羽目になるとは
皮肉なもんですね。
やはりヤリテのあの社長さんのカリスマ性でもっていたって感じでしょうか?



151 :名無しさん@小職は小食なり:2001/02/12(月) 19:55
で、結局、アクタスと
大塚家具だと、どっちがいいわけ?

152 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 18:10
マレーシア産でも何でもいいけど結局品質はどうなんですか??

そこが知りたい。

153 :D:2001/02/13(火) 20:28
goodですよ!good!

154 :139:2001/02/14(水) 00:34
>>152
品質はいいと思うよ。
いろいろ見たけど、革の質感、すわり心地、デザイン等全ていい線いってるよ。
カッシーナとかコンランとかの50万以上のものは勿論いいんだけど、何しろデカすぎ。
ギャラリーMのはその辺も日本の住宅事情にマッチしてるんじゃないかな?
あと、キャンペーン価格、まだ継続中だね.......^^;

155 :152:2001/02/14(水) 09:55
回答ありがとうございます。

156 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 12:27
アクタス新宿三丁目店でジェルベッド買いました。
大塚より入りやすくておしゃれですよね。

157 :7:2001/02/14(水) 13:00
>>152
 使いごこちは私もgoodですよ、ただ、安いレザーにしちゃったから、
 革がイマイチかなあ。高いのにすべし!
 Mのキャンペーン、私が買ったときもやってた!焦って購入したのに
 年あけても、ずっとキャンペーンやってた.....くやしかったよー。

158 :139:2001/02/14(水) 13:41
Mのキャンペーンは、「儲けなし、原価割れですよー」という甘いセールストークにのせられちったい。
でも、まだダラダラキャンペーン続いてるのはなんか釈然としないね^^。
カタログ値段に戻ってたら、わー得したなー、って思えるんだけどね。
アクタス、せっかくイイ店なんだから、そういうセコイ事しなくてもいいんじゃないの?

159 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 01:49
アクタスで働きたいと考えてるんですが、
新卒の募集してないですよね。あそこ。

160 :名無しさん@1周年:2001/02/18(日) 01:35
気に入って買ったんならどこ産でもいい。
人件費の安いところで作らないと高くなるばっかりじゃん。

みんなmade in〜にこだわるんだ・・・・・へんなの!!!気に入って買ったくせに!

血統証付きと言われて犬を飼って
大きくなってから「ホントはなんか混じってるんじゃないの?」
って文句いう人と同じだよ。

161 :139:2001/02/22(木) 05:44
勿論。
品質が良くてデザインも好みならどこ産だっていいよ。
人件費が安いとこで作ったほうが単価も下がるし。ただ安かろう悪かろうではダメだよね。
ユニクロが成功したのはそのへんを上手くやってるからだ。

ギャラリーMもモノはいいのだから、ドイツ産かと錯角させる売り方しなくてもいい。
革自体はドイツなんでしょ?
オレはUNIKOでマレーシア産のソファを以前買ったけど、安かったしとても気に入ってるよ。
作りもけっこうしっかりしてる。   

162 :名無しさん@です:2001/02/26(月) 09:14
アクタス大嫌い。
好きなのは「IKEA」とか北欧家具だけど。
とにかくアクタスの社員も嫌い。
しょせんミネベアでしょ。


163 :>156:2001/02/27(火) 22:17
確かにおしゃれだけど、あの立地がね・・・・。
すぐそこは新宿二丁目ですぜ?

店の中は確かにいいです。広くて見やすい。
セールの時なんかかなりいい掘り出し物があるしね。

emuのチェア、9800円で買えたし。

164 :名無し不動さん:2001/03/02(金) 22:00
定期的に上げ

165 :マダム大輪:2001/03/04(日) 00:53
>>163
>すぐそこは新宿二丁目ですぜ?
あら〜、オニチョが何だって言うのよぉ
ブオトコなんかに興味はナイわよ!
お黙り!



166 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 15:15
アクタスの新宿のお店ってどこですか?
新宿エリアと言えばパークタワーのショールームくらいしか
無い物だと思ってました

167 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 18:39
>>166
アクタスもあるし大塚家具もある


168 :名無しさん@1周年:2001/03/04(日) 22:37
アクタスの白のユニット家具が好きなんだけど、ああいったのでアクタス
以外で扱ってるのはないかなぁ。なんかこのスレ見てるとアクタスの家具
を買うことを躊躇わせられる(笑)

169 :名無しさん@HOME:2001/03/04(日) 23:16
>>168
白のユニット家具ならip20とかで買えるっしょ。

170 :名無しさん@1周年:2001/03/05(月) 22:57
>169
ip20は地域限定です。
数年前問い合わせたところ、玉砕しました。

171 :>166:2001/03/08(木) 11:37
新宿三丁目駅を降りたらすぐですよ。

ただ、住所は二丁目・・・。

172 :名無しさん@1周年:2001/03/08(木) 23:24
アクタスのアイテム全部揃えてもなかなか「スタイルブック」通りの
雰囲気は醸し出せないんだよね。イデー然り、コンラン然り・・
結局「器」である「部屋」が一番の問題なのよ、一般庶民には。
アクタスそのもののセンスがどうのこうのと言うよりも、
与えられた部屋に一番似合うアイテムを見極める自分のセンスが決め手。
その結果がギャラリーMであっても、Aソファーであっても、カリモク
の家具であってもそれはそれでよしと思う。所詮自己満足の世界だから・・



173 :名無しさん@1周年:2001/03/09(金) 20:12
あー、そうそう。第一に、天井あんなに高くなーい!
っていうか、天井裏まで吹き抜けにして高くしたかったのに、業者が
できないっていうし。骨組み出てても良かったのに。
一部屋ごとの広さと、天井の高さが断然違う。これだけでちまちまし
て見えるのよ。


174 :139:2001/03/12(月) 04:17
確かに、天井が高い、というのはそれだけでアドバンテージになるね。
ペンダントライトなんかもムリなく似合うしね。

このあいだ、アクタスでアリンコチェアの展示品、格安で買ったよ。
殆ど新品なのにすごく安かった。
マメに見に行くと、結構掘り出し物があったりしますね。
flouのベッドもちょっと安めで出てた気が....。

175 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 19:47
a

176 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 20:01
mi

177 :名無しさん@1周年:2001/03/21(水) 20:02
lp

178 :ktsk001002.catv.ppp.infoweb.ne.jp:2001/03/21(水) 20:04
ki

179 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 11:23
ギャラリーMのキャンペーンは秋くらいにもやるんですかねえ。
欲しいのがあるんだけで、今のキャンペーンにはでてないのよね。


180 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 20:49
アクタスのキャンペーンは確かに楽しみ。
マレーシア産って誤解があるけど、イタリアの場合と
比べたら品質は格段上。イタリアはデザインを売り物に
していて技術はマレーシア。
5月のサローネの新作なんかほとんどマレーシア産だよね。
心配が有るのソファの充填材。たいていカビてる。
木製品以外は?だね。

181 :名無しさん@1周年:2001/04/12(木) 22:53
今キャンペーンやってると思うよ。

182 :名無しさん@1周年:2001/04/14(土) 13:17
>180 でもアクタスはマレーシア製って事隠し
てるわけでしょ。ポラダはいいけどそれだけだよね。

183 ::2001/04/22(日) 19:39
アジアに対する偏見の有無ではなくて、
  「『ドイツ』なら客は高品質だと思うし、
   しかも20万なら他社よりも安いから買うだろう」
と読んで、確信犯的なやりかたで商いをしてるのが
アクタス。
これが本質。

184 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 20:42
別に隠していようがいまいがかまわないけどね。
ドイツ製だとかマレーシア製だとか日本製だとかは全く気にならないから
自分が良いと思った物だけを買う。だからそういったことは全く私にとっ
ては意味がない。
あくまで「私にとって」だけどね。

185 :名無しさん@1周年:2001/04/22(日) 22:52
多くの人にとって品質は重要なファクターですが、
それより上位に生産国があるからアクタスは
生産国をミスリードさせるような戦略をとっているんだな。

ところでギャラリーMのソファーの生産企業は
韓国系が入っていると聞いたことがありますが
これってデマ?

186 :名無しさん@1周年:2001/04/23(月) 07:29
デマかどうか知らないけど、2chで韓国蔑視のキティガイを散々見てきた
せいで、韓国系がどーこーという話はみんなデマに思えてしまうよ。はぁ。

187 :☆゜・:*:・。,☆゜・:*:・:2001/04/27(金) 23:25
アクタスは何回で何回か買ったことあるけど 机をだいぶ前に買いました
4年くらいになるが しっかりしてていいょ 雑貨が得に好きだな

188 :名無しさん@1周年:2001/04/29(日) 17:22
今、スカンジナビアフェアやってるよ。
ゲージュツ的家具がいっぱい。
是非見とけ。

ヤコブセンのエッグチェアはすげーかっこいいけど、座りにくくないか?

189 :名無しさん@1周年:2001/04/30(月) 01:25
>エッグチェア、オットマン付きでリクライニングして座ると
メチャメチャ心地いいよ〜。立ち上がれないくらい。

190 :188:2001/04/30(月) 02:25
あっそうか。
靴脱いでオットマンに足のっけてみればよかったー。
ブルホーンチェアにも座ってみたよ。
もう、恐る恐る、というかんじだね(笑)。

191 :MBP:2001/05/01(火) 01:15
ブルホーン私も座ってみました。
なんとなく引かれる。動物モチーフ物に弱いんですよねー
どう思いますか?ブルフォーン、
かなりいろんな雑誌に出ていますよね!

192 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 02:14
今、日本文化が危機にさらされています。

武士、剣道、日本刀、侍から、花道、茶道、折り紙、仮名文字、万葉集、日本の焼き物、終いにはプリクラやピカチュウまで、日本を代表する、大抵の外国人も聞けば日本を連想する、日本の独自文化が犯されている!
犯しているのは日本の歴史歪曲(事実無根)に五月蝿い韓国である。
この国は上記の日本古来からの伝統文化を「韓国発祥で日本に伝えられた物」としている。
例えば剣道である。剣道は日本が誇る日本刀の運用方法を体系化した剣術から派生したものである。
起源も発祥も日本以外の何者でもない。
http://yang_yin.tripod.co.jp/hokori.htm

193 :名無しさん@1周年:2001/05/01(火) 05:18
ブルホーンは座面が籐で丹念に編み込んである。
すごくデリケートなかんじがするので、実用的に使うのは勿体無いという気になるね(1脚約20万)。
あと、この手の北欧モノの特徴のソープ仕上げって、すごく汚れやすいと思う。
どちらかというと鑑賞するための椅子かも知れないね。
仕上げはとにかく惚れぼれする感じだね。
ハンス ウェグナーの椅子がこれだけまとめて見れるのは珍しいんじゃないか?


194 :ウェグナーファン@1周年:2001/05/01(火) 20:23
ブルホーンは実用で使うんならオイル仕上げの方がお勧めです。
ソープ仕上げはまめに手入れをする人ならいいけど、ずっと使いっぱなし
だと薄汚れてきます。
Yチェアなら指定された通りに紙ヤスリで磨くのはイヤじゃないけど、
ブルホーンに自分でヤスリかけるのは抵抗がありますね。
それと、注文して変更できるんだったら座面は革張りか布張りのほうが
使いやすいです。ジーンズ等履く人なら特に。
>仕上げはとにかく惚れぼれする感じだね
新宿アクタスに置いてあったブルホーンは契り(背の真ん中の細工)の位置が
中央より下がっててバランスが変だった。
オリジナルメーカーじゃないからしようがないけど、注文してあれが
届いたらちょっとヤだな。
ウェグナーをまとめて見るんだったら、新宿ozoneに入ってるNordicFormと
幡ヶ谷のDsain(ディーサイン)がお勧めです。ブルホーンはないけど
ソープ、オイル、ウレタンの仕上げの違いはチェックできる。

195 :193:2001/05/01(火) 23:45
さすが、詳しいですな>194

そうか、ノルディックフォルムがありましたね。
ディーサインはまだ行った事はないけど。
アクタスは今回10脚限定で仕入れるそうだがホントかな?
ギャラリーMのケースもあるし...。
ザ チェアは1脚30万近くするんだね。革張りのやつだと。
個人的にはシューメーカースツールが価格も手頃で可愛いと思った。



196 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 13:42
アクタスの対応に納得がいかないので、皆さんのご意見聞かせてください。
5年前に、ソファでサイドテーブルとして使用する為に
買ったテーブルの足が、この5年間に2回も折れてしまったんです。
1度目に壊れたのは買って1年くらいでした。
買ったときに特価だったため、直すのには実費がかかりますよと言われ
確か、1万5千円くらいは払って直して貰いました。
海外から部品を取り寄せたため、何ヶ月もかかってようやく戻ってきたのですが・・・
足はぐらぐらでした。また天板が重く構造的に足が弱いので
あまり重量のある荷物は置かないようにといわれました。
そして気を付けて使っていたにも関わらず、
昨年また足が折れてしまったんです。
でも仕事が忙しく約1年位放っておいたのですが、先日
壊れたテーブルをお店に持っていくと、直せないと言うんです。
理由は古い商品だから現地に部品がない。
日本で直すと値段が高くなるので、お店の商品を2,3割
値引きしますからご来店下さい。とのこと。
私は5年間に2度も足が折れる家具を売っている
お店に責任があるのだから無料で直して欲しい思うのですが・・・

得価で買ったとはいえ、



197 :196:2001/05/09(水) 16:10
すみません。途中で送信しちゃいました。
特価で買ったとはいえ、1,2万円の商品ではないのですから、
納得がいきません。
また、ここでは100万くらい家具を買っているのに
今までのデーターが全てないそうです。
そんなものなのでしょうか?

198 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 16:25
これはひどすぎる!!
PL法に引っかかるのでは?
http://www.consumer.go.jp/


199 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 17:59
>>196
ちなみにどこの(メーカー)商品なのですか?
Poradoですか?今度の参考のために・・・

200 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 20:06
なんか気のせいかもしれないけど〜
196のとほぼ同じ文章をかなり前に見た記憶がある〜
クレーマーだったりして〜

201 :196:2001/05/09(水) 20:12
>>199
残念ながらメーカーは覚えていないのです。
ポラダだったかもしれません。
一緒に購入したダイニングテーブル、いすのセット、
書棚がポラダなので、壊れたテーブルも
同素材のものを選びました。
イタリア製であることは確かです。

202 :196:2001/05/09(水) 20:22
>>200
気のせいじゃないです。
>>130で同じ内容を書きました。
でもクレーマーになるんでしょうか?


203 :名無しさん@1周年:2001/05/09(水) 22:45
7万以上のサイドテーブルになった訳か。
別にクレーマーじゃないでしょ。
だって普通壊れたら直したいじゃん。
で、新しいの買うんですか?>196

204 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 11:43
あそこの輸入品はよく壊れる。
逆にカ○ミとかいうシリーズのテーブルは飛騨高山の、ここにいる皆さんなら
ほとんど知ってる某メーカーで作ってるので品質は間違いない。

205 :196:2001/05/10(木) 14:22
>>204
そうなんですか。丸井に入っている頃から実家では
色々な輸入家具を買ってましたが、壊れたのは初めてでした。
>>203
有り難うございます。
新しいのはまだ買う気になれません。

昨夜、主人が担当者と話をしました。
新しいテーブルが買える位修理賃がかかる
から割引で新しい商品を買ってくれ、と
再度言われたので因みにいくらかかるのか聞いてみたら、
分からない・・・・といわれたそうです。
調べもせず、憶測だけで電話してきたことが分かり、
更に不信感を持ちました。
現在いったい、いくらになるのか調べてもらっています。
また、このメーカーとはもう取引をしていないので
部品を取り寄せられないそうです。
それに、壊れたのは5年前の3月に買って、今回で3度目でした。


206 :名無しさん@1周年:2001/05/11(金) 11:32
アクタスに期待してはいけません。

207 :ななしさんX:2001/05/11(金) 16:53
大阪のエアポート店を偶然みつけ、洗脳されました。
以来、大阪逝く時は寄っています

208 :10番:2001/05/12(土) 00:03
アクタス最低。


209 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 00:18
>208
確かに

210 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 16:20
所詮家具のスーパー

211 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 16:26
な、なんか悪口ばっかりですね。
値段の割りにはこれはいい、という情報はありませんか?
ベッド買おうかなと思ってるんですが…。
ベッド専門メーカーのはデザインがどうも気に入らないのです。

212 :名無しさん@1周年:2001/05/12(土) 23:22
ベッドを買って壊れたらどうするのだろうか。

213 :名無しさん@1周年:2001/05/13(日) 00:38
アクタスのスレなのに悪いが、ベッドなら他にも選択肢はあるのでは?

例えば FLOU とか HUKLA とか、他にもあるでしょ
http://www.ozone.co.jp/shoping_body/estic/html/top_estic.html
http://www.hukla.co.jp

あ、でも別にアクタスが悪いといってるわけじゃないよ
実際、知らないから良いとも悪いとも言えない(w

214 :196:2001/05/16(水) 00:02
担当者から電話がありました。
日本でも別の部品で直せる。
ただテーブルの足は色々な種類があって、
どれを選ぶのかによって金額が違うので、
資料を見に来てください。といわれたのですが、
出向く時間がもったいないのと、仕事が忙しいので、郵送をお願いしました。
どうやら修理3度目もお金を払う事になりそうです。


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