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@niftyはぼったくり!

1 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 23:53
先日、ニフティからの請求書が来たので見たら
びっくり! 一万近い金額が!!

30時間2000円・150時間3000円・無制限で5000円
なのにだよー!? びっくりして問い合わせると、超過時間が
600分近くあるとかで。(設定は30時間コースだった)
でもでもでも〜! 無制限で5000円なんでしょ、そんな
40時間使って1万円も請求されたって(泣)

こちらも悪かったけどどうにか減額してもらえないか頼んでも
ニフティのおばさんいわく、
「2〜3万円超過分になる方もいますがでもきちんと払って
もらってます。」
(だから一万くらいうだうだ言うなって事か?)
「みんな納得して払ってるんですか? ホントに??」
「皆さん納得してくれます。来月からはきちんとコースを確認
してくださいね。」

その口調がもう、こちらには何の落ち度もありませーん。
きちんと変更しなかったのが悪いんです〜!って
かなりなめきった口調で悔しさ倍増(泣)
あとこちらの言葉の揚げ足を取ったりするあたり、この手の
質問は良くあるんだろうなって感じだった。こちらも
なんとか頼みこんでごねまくったら、
「じゃあどうしろって言うんですか!?」
とキレられた。そしてしぶしぶ5000円コースに変更って
ことにしてくれました。・・40時間しか使ってないのにぃ。

しかし、初心者は結構この手の間違いしそうな気がする
けど、素直に何万も払ってるのー? これでも自分は運が
良かったのかな? ホントに払った人いたら教えてくれ!
ついでにその時なんかやり取りしてたら教えて(笑)
対応してくれたおばさんのあまりの人をなめきった口調に
自分はテープに撮ったよ。はっはっは。


2 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/23(金) 23:58
自分で30時間のコースを選んだのだろ?
40時間しか使っていないと言っても、逆に言えば10時間超過してるんでしょ。
使った分はきちんと払いな。

それが嫌なら最初から5000円のコースにしとけ。
おまえ、世の中なめすぎ。

3 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 23:59
> こちらも悪かったけどどうにか減額してもらえないか頼んでも
こちらも悪かったっていうか、悪いのはあんただけだと思うが。
どこがぼったくりって話なんだろう?

4 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:12
自分が料金コースを選び間違えているくせに、ニフティに文句を
言うなよ。ニフティに落ち度は全くないぞ。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 00:20
ニフに落ち度はない。
悪いのはアンタ。
悪いついでに踏み倒して解約しよう。

6 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:20
でもビデオレンタルの延滞料とかカラオケの部屋代とか
色々改正されてるでしょ。勝手に30時間コースに
設定されてるんだから無制限コースより金額高かったら
おかしいと思ってくれても良いんじゃないの。



7 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:41
>6
どうみてもあんたが悪い

8 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:45
あほすぎだぁ
こういうバカがたくさんいるから
マーケティングとかで
コミコミとかいう変なのが真面目な料金コース
として設定されるのか・・・
うーん勉強になるっす

9 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 00:45
他人まかせは自分の首をしめるだけ。
アメ**人みたいに訴訟をおこして
2chでネタになりたいの?

10 :sage:2000/06/24(土) 00:49
だってniftyに落ち度ないじゃん。
サポセンだって『じゃあどうしろって!?』も言いたくなるわな。
実際あんたみたい初心者ユーザー一杯いるよ。
だけど相手が5000円コースにしてくれたのは凄い譲歩じゃん。
『こう言ってゴネてくる困ったちゃんは5000円コースで納得させてやれ』
ってマニュアルがある証拠じゃねえの。
でも30時間コースに設定したのはあんた。
課金制度、超過時間にはそれなりの金額が課せられることを確認した(したの?)もあんた。
ぼったくり? お店に入る前にしつこいぐらい料金表を見せられたはずだよ。
相手は正規の料金を正規の手段で請求しているだけ。
確かにネットは初心者なんだろうけどだからって
約款の条項を見逃していい理由にはなんにもならん。

あんたと全く同じ愚痴たれまくる奴は
プロバイダ板やPC板あたりで
今も現れては消え現れては消えしてんだよ。
いつも必ず『おまえが悪いんだろが』って言われながら。

--------------------------------------------------

おまえラウンジで『プロバ板行け』って言われてたと思ったら
全く同じの立ててたのか。なんなんだよ。
こちらも対抗して全く同じレスー。えーい。

11 :sage:2000/06/24(土) 00:50
って誰だよ。俺も馬鹿でした。

12 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 00:53
>おまえラウンジで『プロバ板行け』って言われてたと思ったら


ちくり裏事情にあります。

13 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:53
自分の落ち度を棚に上げて文句言った挙句の果て、5000円に
まけてもらったんだろ?

ニフティ様々じゃねーか!こんなとこで文句なんかいうな!

14 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:05
ちくり板で20数万請求されたなんてあったなぁ
自業自得だったけど

15 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 01:10
なんか数十万請求されてどうしようって言ってるのをたまに見かけたけど
次元が違いすぎ(藁


16 :1:2000/06/24(土) 01:16
20数万請求ってのもあるのか。
その人がどんな使いかたしたのかわからないけど、
せめて上限決めてこれ以上になったらおかしいって
思ってくれても良いじゃん。カードだって普段以上に
買い物あったら確認してくれるでしょ。
(カード使わないから詳しく知らないけど。)
少なくとも、「無制限コース」ってのがあるんだから、
好きこのんで万単位使わないって自分だって。



17 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:19
1000円しか使ってないのに勝手に無制限コースに変更された
怒るだろう?
自分の都合の悪いときだけ無制限コースの料金にしろという
のは虫がよすぎるだろうが?

18 :1:2000/06/24(土) 01:24
だからー、ある一定以上の金額超えたらだよー。
あと、自分が貧乏な事に気が付いた。一万程度じゃ誰も
騒がないんだな・・



19 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:26
「今月は2000円分しか使ってないのになんで5000円も請求され
るんだ!(キレて)15時間コースに変更しろ!」

1は次回請求時こんなこといいそうだな(笑)


20 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 01:29
>一万程度じゃ誰も騒がないんだな・・

ていうかもう
例え30万請求来たとしても
スレ立てたところで誰も騒がんな。
同じ反応を返されるのがオチだ。
こういう逆ギレクレーム系はよくあるから。

21 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:35
ダイヤルアップ+テレホで一日5時間以下だとニフティはいいよ!
遅いのは先方のサーバーだろ?テレホ開始でつながんないきゃ、
TO:でサポート、CC:で郵政省、マスコミにチクりゃいいいいんだよ。
回線すぐ増えるから(笑)

22 :1:2000/06/24(土) 01:38
>19
いくらなんでもそんなことは言いません。だから、あくまで
無制限コース以上の金額請求に納得いかないだけ。

>20
うーーーーん・・
数十万の請求だったら、騒いでも良いんじゃないの??
それって逆ギレ? せめて話し合いくらい持ってくれないの
プロバイダって?


23 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 01:44
プロバから干渉されて、余計な制限つけられたらたまらないよ。

24 :>22:2000/06/24(土) 01:45
ニフティにあんたのアクセス全部監視してもらいたいか?

25 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 01:52
>それって逆ギレ? せめて話し合いくらい持ってくれないの
>プロバイダって?

NTTよりよっぽどましかと思いますが。
上限が無制限コースと同じだったらみんな一番安いコースに
入るでしょうね。そーすっと短時間コースが無制限コースなみに高くなると。


26 :>1:2000/06/24(土) 01:58
ホントしつこい奴。

俺もNIFTYだけど、最初はどのぐらい使うかわかんないから、¥5000の
無制限のコースにした。
でも結局150時間もあれば充分なのが分かって、次回から¥3000のコース
に変えた。
差額は¥2000あったけど、それは勉強代だと思ってるよ。

人それぞれネットに繋ぐ時間違うけど、30時間に設定したんだったら普通は
時間気にしないか?
1〜2時間ならまだしも、10時間もオーバーしておいて文句いうなんてあほか!
しかも¥5000にまけてもらってなおかつ不満言ってる・・・
お前みたいな厨房は、プロバイダ乗り換えて、定額なおかつ無制限のとこでネット
してろ!

はっきり言ってお前の考え根本から間違ってるよ。
誰もお前の意見に味方してねーじゃねえかよ!

もう少しおりこうになろうね。おばかさん(ワラ

27 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 02:10
これで怒ってたらやくざですよ。
始めから決まっている料金体系について
話あいとか言ってもねえ。

28 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 02:17
ちくり裏でも似たよーなレスもらってました。(藁
もう終了かな?

29 :>28:2000/06/24(土) 02:22
終了じゃないならどっちかの板に統合したいところ。
軽そうなこっちのがいいよなー。
おーい1ー、どーすんだー。

30 :1:2000/06/24(土) 02:26
もちろんこちらが悪いです、すみませんってことで
「どうか勘弁してください」って意味合いでの話し合いです。
繋いでる時間、気にしててチェックしてて1・5時間ほどの
オーバーだからこれで良いと思ってたのでなぜ10時間
オーバーなのかも??なのです自分は。まあこれもこっちの
確認ミスなのかもしれないからそれも謝ったし・・



31 :1:2000/06/24(土) 02:29
>29
こっちにします。



32 :ニフティCM風に:2000/06/24(土) 02:43
あんたが悪い、甘い。以上。

33 :だから!:2000/06/24(土) 02:48
>1
1万かかるとこ¥5000に負けてもらって(通らない理屈こねて)
なおかつ文句言ってるのがおかしいの!
これ以上議論の余地なし。
たくさんのレス読んでわかったでしょ?
自分の非を認めて素直になれば?
それが貴方の為です。



34 :1:2000/06/24(土) 02:52
いや、さすがに何万も払ってて「勉強代だった」って
レスしてる人みると自分なさけねーって思ってきた・・
ありがと。


35 :>34:2000/06/24(土) 04:11
もう少し早く気付いて下さい。

36 :だいたい:2000/06/24(土) 05:32
いまどき、2000円くらい払えば使い放題が結構あるし
無料プロバだっていくつもある。
何で、夜11時以降になると反応のないniftyにぶら下がろうとする。
パソ通の時は1番でもインタプロバとしては1番ではない。
それを判断できるようになるまで日々努力と反省を繰り返せ。

37 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 06:20
2ちゃん見て、「ああ、バカがたくさんいて楽しいなー」
(あ、オレも含めてな)といつも思っているけど、
1は規格外品だな(笑)。
もうここには来るな。板が汚れる。
つーかニフのサポセンの人、可愛そうすぎだよ。同情する。

38 :ヤフオク:2000/06/24(土) 06:59
ここでchuchuに会えるなんてとっても幸せ!

39 :切手具合:2000/06/24(土) 07:19
しかし
飲み屋なんかで
420円〜なんて価格表示多い
この『〜』
たまにむかつく金額の時がある

あと『ポッキリ』もあぶない


40 :>1:2000/06/24(土) 07:54
あほ

41 :名無しさん:2000/06/24(土) 08:51
>1
アホだね。
男らしくないね。キミ友達いる?ちょっときもいぞ。
キミみたいなクレーマーは氏ね。


42 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 09:22
なんで未だにニフティはいってんの?

43 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 09:45
無制限で5000円はぼったくり。
なんでそんなところに入るの?

44 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 10:12
>1
テープの内容を聞いてみたい


45 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 11:14
nifはオープンコースで利用するのが一番。
でもうっかりコース変更すると、その月のそれまでの使用分が全部従量課金になるので、
注意しましょう。

私の場合、ちょうど2ちゃんねるにはまりはじめた頃、よそのプロバに変えまして、
浮かれてすぐコース変更しちゃったんですね。まだ月はじめだったし。
ところが、料金を確認したところ、4日目なのに800分越えてたんですね。
で、従量課金+オープンコース代。
説明に書いてあったこと(=自分のミス)なので、クレームつけることなく払いました。
泣きそうになったけど。月末まで、標準コースで通してればよかったです。

同じ失敗をする人がでないよう、書いてみました。って、いないか、そんな人。

46 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 12:00
単に telnet で入る都合でいまだにアクセスプロバイダも nifty にしてる。
きわめて頻繁に telnet セッションが落とされる上に、
他所から入ると再接続するのにタイムアウトまで待たされるので。

もっとも ssh 対応にしてくれたらとっととオープンコースにしちまうかも。
テキストベースはきっと安楽死させたいんだろうから無理な気もするが。


47 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 13:08
>2〜3万円超過分になる方もいますがでもきちんと払って
>もらってます
すまん、それ俺だ。
150時間コースで大丈夫だろうと思ってダウンローダー仕掛けて寝てたりしたら
4万円の加算金取られた、
さすがにむかついてケーブルに変えたけどな。

48 :1:2000/06/24(土) 14:12
一晩たって落ち着いたんでまた書くよ。

まず、自分が厨房だったってのはわかった。
一万円って知った時すごい驚いてあげたスレッドだった
けど、間違いだった。ニフティのおばさんがみんな払ってるって
言うのは嘘だって思いこんでたけど実際払ったって人のレスが
付いてるから、オレのが厨房だった。自分は○万だったけど
払ったなあって、静かにレスして諭そうとしてくれた人ありがとう。

そして驚いたのが、何十万も払うことになった人がたくさん
いてその人達は自業自得とされていた事。ごねまくった
自分が言っても情けないんだけどさ、確かに設定ミスだよ。
でも、そんなに払わなきゃいけないなんて変な感じだけど。
そんな金額請求されたら、なんとか許してもらおうとするんじゃ
ないのかな。自分だってそうした。一万でもって大金だからさ。
自分が悪いのはわかってるけど、こんな大金払えないから
許してくださいって言う。それでも、いや、使ったんだし
そちらの設定ミスだしって対応しか出来ないいみたいだった。
そういう風に決まってますからって。決まってるのを知ってる
から、許してくださいってお願いするしかないんだけど・・
結局こんな厨房スレッド立てちまったけどさ、それは反省してる。

あと、厨房って叩かれるのはしょうがなくても議論の余地も
ないって言われると、ああ、大人の人だなって思う。
大人って意見さえぎって聞いてくれないから。これ言うと
また厨房って怒られんだろうね。でも大人だと自分が言うから
には、切り捨てないで欲しい。自分の意見はガキがだだこねてる
って風にしか思われてないのだろうけど、納得いかなかった
んだから、意見を言うくらいさしてください。別に事件起こしたり
しないからな、言っとくけど。

49 :1:2000/06/24(土) 14:14
↑あ、省略されてないよ、全部読めます。で、続き。

あとプロバイダ側にそういう事態になったときの対応を
考えてもらうのも厨房ってことで切り捨てられちゃうのかな。
数十万とかって、想像も出来ない金額だよ自分にとって。
高い授業料過ぎるじゃん・・ ケータイ解約して代わりに
手に入れたパソコンだけど、買ったら色んなプロバイダの
オンラインサインアップが出来る様になってた。簡単に
入れるよ、それこそ小学生だって親のカードで手続きできる。

それによっていろんな事が起きた時に、対応を考えていく
ことも考えて欲しいけど、それもダメ? あくまで使う方が
悪いんだろう。しかしそう言うことが起きるって事は容易に
想像できる事なのだから、どうにかした方が良いって考える。

Q2だって、使いすぎの子供がいて通話料とか高くなりすぎて
改正されたんでしょ?(詳しい事は知らないけど)
カラオケだって、酔って寝こんじゃった人が朝まで部屋にいて
その分の料金請求とかでもめたこともあるんでしょ。
店側も起こしてやれば良いんだし。レンタルのビデオや
CDだって、延滞金が十万とかなったりした時に、その本体
よりも高い金額になるのはおかしいし、店側も一言電話
いれるなりの催促をしなくちゃいけなかったから保険が
付いたのじゃないの?

もちろんその時は電話かけるほうが悪い、酔って寝込む方が
悪い、借りたもん返し忘れるほうが悪いって言うのが一般的
な考えだったんだと思う。でも実際企業側が対策立ててます
よね。その方が得策だと考えてだよね??

だから、プロバイダだってそう言うことが過去何回もあって、
慌てて電話で問い合わせる人が何人もいたんだったら、
せめて万単位になった時に教えて欲しいと思うことはわがまま
なのかな? まあ、万って言うのは自分の感覚だからいくらに
するかは納得できる金額決めれば良いと思うけどさ。

向こうも商売で利益をあげなきゃいけないだろうけど、だから
こそそういう対応考えた方が先のことも含めていいのでは
ないのか? ニフティって大きい会社なんだろ?
そのことに付いても、議論する余地なしですか?

長くてごめん、また夜のぞきますから、レス欲しいです。

50 :1:2000/06/24(土) 14:16
↑これは省略されたみたいです、すみません。

51 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:25
>49
そのための無制限コースだろ?

昔はなかったぞ!

52 :名無しさん@そうだ電器屋にいこう:2000/06/24(土) 14:45
IDを2つ取るという人も居ましたね。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 15:33
プリペイド方式のプロバイダってないの?

54 :1:2000/06/24(土) 15:38
>51
ニフティは最初30時間コースに設定されてあります。
その後自分でコース変更をするようになってます。
だから、それすら出来ない初心者や子供も簡単に入会する
ことも出来るシステムなのでどうかなって思ってます。
「無制限コース」があるからこそ、それより高いコースを自ら
選ぶ人はいないわけだし、しれっと何十万も請求する前に
警告してくれた方が良い企業だと思う・・

55 :>49:2000/06/24(土) 15:44
自分の身は自分で守れって話。
交渉するのはありだし相手の不備に対して要望出すのもいいけど、
それで自分の間抜けさが帳消しになるわけではないよ。

56 :55:2000/06/24(土) 15:47
切り捨てられたくなかったら、
ちゃんと自分で切り捨てられないだけの手を打つこと。
それができてないから厨房とかいわれる。

57 :名無しさん:2000/06/24(土) 15:52
ま、結論をいうと
1さんは、執念深いネチネチした性格の持ち主。

俺の友達にはいらんなぁーそんな奴

58 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 16:34
執念深いってのはちょっと違う気もするけどね。
通るかもしれない主張とただのわがままの区別がついてないだけって感じ。


59 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 16:35
まぁNiftyに限らんが、
落としやすい財布うりつけて、ひとが落とした財布から
金くすねてるって印象はあるな。あくまで印象ね。
それもひとつのビジネススタイルか。

60 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 18:35
>>59
それはそれで言えるかも。
結局自前で判断できないとむしられるってだけだとも思うが。

61 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 22:00
ある日”1”は焼肉をたらふく食いました。
請求書を見ると料金は1万円でした。
「お、なんだよこんなに食っちゃたのか。」
「すいませ〜ん。食べ放題コースにしてください。」
「ったく、ぼったくり焼肉だよなー。注文とめろよ。 グエップ!」

62 :>61:2000/06/24(土) 22:16
うまい

63 :>1:2000/06/24(土) 22:21
あなたの言ってる事は単なるわがまま。
わざわざ使い過ぎの人に警告するわけないでしょ。
相手は慈善事業でやってるんじゃないんだから。
本来ならクレームつけるような事じゃないよ。
893みたいなこと言わないで、いいかげん納得してくれ。

64 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 23:05
1のような馬鹿を見るたびに(それにしてもたった1万で騒ぐとは程度低いが)
ニフを25円/分でも平気で繋げてた頃が懐かしく思える。
よくID何個も獲って節約したものだよ。
今なんかより情報は全然少なかったけどみな賢かったなぁ・・・


65 :名無しさん@うっせーな選挙に逝くって言ってんだろ!:2000/06/24(土) 23:14
1だって一晩経って冷静になったうえでの書き込みなんだから
それに対してそんなに文句言わなくても・・・

>1
これでこれからはより注意深くなるわけだし
周りにアドバイスだってできるわけだからさぁ
前に書いた人がいたけど1万円だったら安い授業料だよ
だからくさるなよ

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/24(土) 23:24
ニフティがヤクザなのは今始まったことでない。

67 :1:2000/06/24(土) 23:59
レスありがとうです。
>55
自分が間抜けなのはその通りです。帳消しになんてならない
でしょうね。だから謝って、お願いしますってことを言いました。
キモに銘じときます。

>57
知らない人と友達になれないです。自分からも悪いけど断る。

>58
主張とわがままの違いって具体的にはどうなんでしょうか。
通ったら主張で通らなかったらわがままですか? それは違います
よね? それに自分のは「お願い」のつもりです一応・・

>59・60
なるほど。ビジネススタイルって言ったらそうなのでしょうね。
自分が自己管理できなかったのはその通りなんで、これからは
気をつけようと思ってます。

>61・62
だから、そういうことは言いません。


68 :1:2000/06/24(土) 23:59
>63
慈善事業じゃなくて、会社だし企業だから思ったことです。
クレームではなくて、問い合わせてお願いしたんです。それに
企業に意見するのもダメって事はないですよね?

>64
たった一万か、そうでないかはその人次第です。
自分は一万は大金です。それに賢くない自分みたいな奴でも
簡単に入会できちゃうんだから、考えて欲しいんです。

>65
ありがとうございます。確かにバカやったおかげで以後は
注意深くなれました。くさってもダメって事もわかりました。

>66
ニフティと何かあったんですか? 自分と一緒のこと?
(一緒にすんなって怒られるかな)

69 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 00:38
ニフティが正しいと思います。

70 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 00:40
一万円一万円って云ってるけど
金額の問題じゃないんじゃない
1は30時間2000円で超過金を払いますって云う契約をした
相手は契約通りに請求した
それでいいじゃん
1 あなたみたいな人の事を
「自己中心的」って云うんですよ
被害者ぶるのもいい加減にして下さい
(つうか被害者はniftyだし)
契約は守るためにあるのですよ



71 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 01:02
しかもごねて5千円になってるし

72 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 01:08
あたしも、ニフティじゃないけど30時間設定で使ってた頃は10時間ぐらい超過した事あるけど、
別に文句はなかったよー。ちゃんと普通に払ったし。
自分で早めに設定変えておけばよかったな。と思ったぐらいで。
時間もちゃんと見ながら(切断する時に確認したりとか)使ってたし。
そのあとすぐ、コース変更したけどね。

でもさ、「時間超えたら注意しろ」って事は、それだけ手間がかかる。
手間がかかるって事は、お金もかかる。
んでもって、そのお金はユーザーから取るしかない。よって、値上がり。
って事になるんじゃないの?
(値上がりとは行かなくても、なかなか値下げされないとか・・・。)
今のままで別にいいと思うけど。

73 :1:2000/06/25(日) 01:08
>69
正しいと思います。契約は契約ですから。それに付いては
わかりました。

>70
違うスレで、ニフティの人が「10万円って来たけど何かの間違い
だよね?」って電話は良くあるって書いてくれました。自己管理が
出来ない人が多いって。わかってるならどうにかならないのかな
と思うのですが。被害者ぶる気はないです。金額の問題じゃ
ないって言われますけど、金額の問題もあります・・ だから、
設定ミスしちゃう自己管理できない人がそんなにたくさん居るなら
上限か、ペナルティ金額決めるとか、解決策ないでしょうか?


74 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 01:08
まだやってたのか。終息宣言だと思ったら。

んでniftyにはまたなんかいちゃもんつけたの?

75 :1:2000/06/25(日) 01:20
>72
あ、で丁度同じくらいの超過ですね・・
ユーザーの負担になるかあ・・ そう言えば物の値段は万引きとか
の被害も含めての値段って聞いたことあります。うーーーん、
超過しただけ人へのペナルティとかダメかな? あと、注意しろ
ってんではなくて注意し欲しいなあってことで。

>73
いえ、なにも言ってないですよ。


76 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 01:28
解決策なんてないって。
その超過金でプロバは儲けてるんだから。
客はプロバにとっては金なんですよ。
あんたはそのプロバの思う壺に嵌った。そんだけ。
みんなそれを分かってるから、超過金には気をつけるし、
超過したら払う。
そんな当り前のルールすら守れない、しかもいちゃもんつけようなんてのは
どう見ても甘えです。1って何歳?高校生くらい?
まさか大学生とかじゃないよね(´Д`)こわー。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 02:01
>1
規約読め
解らない漢字は辞書ひけ

79 :BIGPENIS D:2000/06/25(日) 02:02
>1
貧乏は接続すんな。
以上。

☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ お わ り ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆ ☆

80 :1:2000/06/25(日) 02:10
>76
>1って何歳?高校生くらい?
まさか大学生とかじゃないよね(´Д`)こわー。

これ、ない方が大人としての文章だと思います。
こちらをガキだというからには大人であって欲しい。

プロバイダが超過金で儲けてるというのはホントですか?
じゃあ、そう言うミスしそうな人がいないと儲けが
ないってことですか? だから解決策ないんですか・・


81 ::2000/06/25(日) 02:14
で、1万払わねば成らん事には納得したのか?

82 :名無しさん@そうだ戦争にいこう:2000/06/25(日) 02:20
大人にコンプレックスがあるようだね。

83 :1:2000/06/25(日) 02:20
>77
立派ですね。

>78
わかりました。

>79
お気遣いありがとう。

>81
自分のミスですから。その上での意見を考えてるんですけど、
やっぱり無理なのでしょうか?


84 :1:2000/06/25(日) 02:25
>83
>81は、>眠さん、の間違いでした。すみません・・



85 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 02:36
>1
あなたは大学生ですか?私は大学生ですが、あなたみたいな考え方をする人がいる
のだなあと、今驚いています。
どうしたらそのような考え方ができるのでしょう?しかも、あなたの主張は@ニフ
に対してメールでもすれば解決することでわざわざこんなクソスレをたてる必要性
は無いようにおもいますが・・・。

86 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 02:39
>76 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/06/25(日) 01:28

>解決策なんてないって。
>その超過金でプロバは儲けてるんだから。
>客はプロバにとっては金なんですよ。
>あんたはそのプロバの思う壺に嵌った。そんだけ。
>みんなそれを分かってるから、超過金には気をつけるし、
>超過したら払う。
>そんな当り前のルールすら守れない、しかもいちゃもんつけようなんてのは
>どう見ても甘えです。1って何歳?高校生くらい?
>まさか大学生とかじゃないよね(´Д`)こわー。
全くこの通りだと思うんだが。何だい解決策って?
>ないって言われると、ああ、大人の人だなって思う。
>大人って意見さえぎって聞いてくれないから。これ言うと
>また厨房って怒られんだろうね。でも大人だと自分が言うから
>には、切り捨てないで欲しい。自分の意見はガキがだだこねてる
>って風にしか思われてないのだろうけど、納得いかなかった
それになんだねこりゃ。企業が作って運営するんだから客から使った
分の料金取るのは当然だろう?社会にむかって物申すなら正当性を出さんと
駄々コネで終わるのなんて当然だっし(つーてもわからんか)。
>ニフティは最初30時間コースに設定されてあります。
>その後自分でコース変更をするようになってます。
>だから、それすら出来ない初心者や子供も簡単に入会する
>ことも出来るシステムなのでどうかなって思ってます。
っておまえな、約款を親にでも読んでもらうとかしろよ。
niftyは客に金貰ってるから「使いすぎですよ〜♪」って教え
てくれるのが当然って思ってるみたいだけど、彼らは
「俺が作った便利な通信環境を¥XX/hourでお前らに貸してやっているのだ」
ぐらいに思ったって行き過ぎじゃないぞ。
ユーザー側が気をつけるしかないのよん。今回の分ぐらいバイトして自分で払ってみろ。

87 ::2000/06/25(日) 02:40
わりぃ、↑は俺。

88 :76:2000/06/25(日) 02:44
いや超過金はなくても儲かるだろうけど…
(俺はプロバの人じゃないから知らないが)
要するに、基本的に会社なんだから
当り前だけど利益を得るためにプロバイダ業してるって事。
だから「解決する必要はない」と云う所かな。
だって別にプロバイダにとっては問題ないでしょ。

あとね、皆1がわがままだって云ってるのは
1は「ああして欲しい」「こうして欲しい」って
自分の周りが自分の思い通りにならないから苛立ってるわけでしょ。
それってわがままであり甘えだと云うコトを
自覚して下さい。

89 :1:2000/06/25(日) 02:47
>85
驚かせてすみません。
メールすれば解決って、その「解決」の意味するところは
なんですか? それと、議論するのダメですか?
実際超過金で頭来てプロバ変えたってレスも付いてますし、
このスレも自分が書かなきゃ下がるだけだと思いますから
すぐ消えると思って許してください。



90 ::2000/06/25(日) 02:54
解決というか1がniftyとメールで問答すれば結果は得られるってこったろ。
満足行くかどうかわからんがここでスレ立てる事よりも1にとっては有意義
なことになるでしょうし。

91 ::2000/06/25(日) 02:56
プロバ板って優しいんだね。


92 :そろそろ:2000/06/25(日) 03:03
電波板に移動かね?

93 :>:2000/06/25(日) 03:05
>その口調がもう、こちらには何の落ち度もありませーん。
>きちんと変更しなかったのが悪いんです〜!って
>かなりなめきった口調で悔しさ倍増(泣)

サポート要員失格だな、その人。客を不快にさせるなんて・・。
ニフティサポートセンター要員教育は一辺倒らしいですよ。
お客様は神様ですっていう方針はないそうだよ。
それにサポート電話繋がらないでしょ?。サポート知識伝達が無駄ばかりだからねえ。
あーあ、パソ通の頃のプロフェッショナル集団がなつかしい・・・。
そりゃ、中には優しいオペもいるよ。何回か電話すればその人にあたるよ。
頑張ってね。応援してるよ。

94 :名無しさん@そうだんしにいこう :2000/06/25(日) 03:06
議論にもコンプレックスがあるようだね。

95 :1は:2000/06/25(日) 03:07
解決とかでなく
同調+同情レスが欲しかっただけでしょう

96 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 03:08
>プロバイダが超過金で儲けてるというのはホントですか?

そんなはずないだろ。超過課金で「より多く」儲けてるだけだから、
文句があるなら固定料金の枠に収まるようにきちんと管理すれば良いだけの話。
(中には超過なしだとギリギリの利益しかでない所もあると思うが)
だからといってセコい商売をしているわけではないから勘違いしないように。


97 :1:2000/06/25(日) 03:11
>眠さん
>全くこの通りだと思うんだが。何だい解決策って?

解決策というのは、何十万も払うことになった人にどうにか
警告できないかってことです。

>それになんだねこりゃ。企業が作って運営するんだから客から使った
分の料金取るのは当然だろう?社会にむかって物申すなら正当性を出さんと
駄々コネで終わるのなんて当然だっし(つーてもわからんか)。

あのー、これはニフティへの意見じゃなくてその前のレスへの
ことなので、なんか違ってますよ。

>今回の分ぐらいバイトして自分で払ってみろ。
そのつもりです。今までももちろんそうしてましたし。

>76
生意気言ってすみませんでした、大人の対応嬉しいです。
プロバイダにとっては解決する必要がないってことですね。
利益を得るためですよね。でもその自分のミスで逆恨みして
解約しちゃう人とかいるだろうから、大きい目で見てどうにか
してくれないかなって思うんですが、わがままて言われると
すみませんて思うんですこれでも・・




98 :96:2000/06/25(日) 03:12
88とかぶった。
すまん。


99 :名無しさん@そうだ再教育にいこう:2000/06/25(日) 03:18
一番悪いのは1のような人物を育てた親である。

100 :サポート:2000/06/25(日) 03:21
自分のミスで逆恨みして解約する人。
ありがたいですね。
そんなクレーマーは解約して下さった方がありがたいです。
絶対数的にそんな人少ないですよ

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 03:31
「警告」うんぬん以前に、なんで自分自身で接続時間を管理しようと思わないのかが不思議。

102 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 03:40
>1今月は150時間超えそう?
もし超えない場合、またサポートセンターに
クレームのTELするんじゃないの?
あなたの場合。
「なぜ3000円コースにしなかったんだ」と....。

103 :名無しさん:2000/06/25(日) 03:43
いつまでもうざい。ここのスレの方々は1にやさしすぎ!
結論はただ一つ、1が悪くnifは正しい。
こんなことでクレーム付ける1はバイトさえしたことない
世間知らずのガキ
1は契約書を読んで納得できんなら契約するな。




104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 03:46
>102
だから、しません。

全レス読むの大変なのはわかるんですけど、なんかちがう
レスばかり付けるの止めてください、もう眠いから寝よっと。


105 ::2000/06/25(日) 03:51
 あいわかったよ。じゃ最後。

「解決策というのは、何十万も払うことになった人にどうにか警告できない
かってことです。」

 この場合はもう必要無し。てゆうかなぁ・・・そういう奴は危機感無さ過ぎるよ。加えて「うっかり」
通り越して「俺ルール」だろう?君の場合。どうしても何十万も払う羽目になりそうな人に警告
をしてあげたいと本気で思うならこのスレッド君のHPあたりで公開するのが精々だと
思うけど。かなり恥を掻くことにはなるだろうがマジで促したいってんなら
「私は¥XX払ったワハハ。気をつけろよ」って教えてあげれば良いじゃん。悪事誇大に近いけどさ。

 でも約款やパンフ、ヘルプに書いてあることも見ないor見ても忘れるような人に君の行動は役立つかな?


それから
>サポート要員失格だな、その人。客を不快にさせるなんて・・。
この事態になったのは1がその時点で無知だったって事ですよん。+コース変えてくれるなんて弥勒菩薩モノ。

106 :>100:2000/06/25(日) 03:56
自分のミスに1は気がついているんだよ?。
サポートの態度が自己中心的だって怒ってたんだよ。

これだからサポートセンターの質が下がるんだよね。

だいたい客を悪く言うサポート要員に、ろくな知識を持ってるやつはいない。
その場凌ぎで回答を逃げようとするやつが多いな。

107 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 03:58
1=104ですか?

108 :事故中は106:2000/06/25(日) 04:04
>どうにか減額してもらえないか頼んでも〜
>(だから一万くらいうだうだ言うなって事か?)
>「みんな納得して払ってるんですか? ホントに??」

何にもわかって無いじゃん。

109 :和製ガセー:2000/06/25(日) 04:07
むかしAshahiだかAsciiだかPC-Vanあたりで、上限金額ってなかったけ?
そこいらの制度があってもいいだろ、とは思うけどね。

110 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 04:08
おそらく、自意識過剰と被害妄想気味の1では
どんなサポートセンターの態度でも嫌なものに感じだでしょうね。

>その口調がもう、こちらには何の落ち度もありませーん。
>きちんと変更しなかったのが悪いんです〜!って
>かなりなめきった口調で悔しさ倍増(泣)

niftyには何の落ち度もありませんし
きちんと変更しなかった1が悪いのです。
全然なめていません。

111 :>108:2000/06/25(日) 04:12
あなたサポート要員?。
ワタシ、サポートセンタースーパーバイザー経験者。(ニフティじゃないけど大手だよ)
あなたがいるところのサポートセンターは余程レベルが低いね。
ニフティじゃないの?

112 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 04:14
何時まで起きてるの?
そろそろ寝よう。

113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 04:21
1氏の正当性は別として、日本のコンシューマーってみな大人しいね。

一回アメリカのPL訴訟の本かWebページでも見てみるといいよ。
ファーストフードのコーヒー自分でこぼして火傷して数億の賠償金
を勝ち取ったおばさんの話とか。

114 :108:2000/06/25(日) 04:22
>111
首切られたんなら黙っとけよハズイなヽ(´ー`)ノ
頭膿んでんのか。

115 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 04:24
111のところはゴネれば減額してくれるのか。いいなあ。

116 :サポート:2000/06/25(日) 04:26
>107
1=104=106です。

サポートは機械じゃないよ。
不愉快な事言われれば腹も立つし
理不尽な事を客だからといって延々言われれば切れもします。
それを客に悟られないようにサポートするのが仕事だけどね。
確かにniftyには何の落ち度もないので
概ね110の言う通りでしょう。別に自己中心的だとも思わないし
自己中心的なのは1ですね。
「じゃあどうしろって言うんですか!?」
などと切れて私情を出してしまったのは
サポート失格だとは思いますが



117 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 04:30
>113?

118 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 04:32
>113
アメリカは単細胞のバカばっかりだからね
日本人は「モラルがある」と云っておくれ
ハッキリ言ってそんな恥知らずと一緒にされたくない

119 :>115:2000/06/25(日) 04:32
これだから・・・

今晩初めて2ちゃんを覗いてみましたが、
発言者にまともな人はいないということがよくわかりました。
好きなこと言ってれば。じゃあね。Good Luck!.


120 :下番:2000/06/25(日) 04:36
そろそろ朝番と交代して寝るか。

121 :>114:2000/06/25(日) 04:38
あほ。こっちゃニフティが嫌いなんだよ。いいカモだぜ。

122 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 04:40
>119
もう少しお付き合いを。


123 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 04:42
>119逃げるなよ、救急車。

124 :>119:2000/06/25(日) 04:47
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ゚Д゚)< 仲良くしようよ!!
   /⊃ つ  \_______
 〜′ /
  ∪ ∪


125 :>119:2000/06/25(日) 04:52
  Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ・∀・)< けんか、よくないよ!
 (    )  \_____________
 | | |
 (__)_)

126 :騒げば良いってもんじゃない>113:2000/06/25(日) 04:55
アメリカはセンセーショナルな報道で人々の同情を集めたり、
金の力(高い弁護士料を払えるもの達)が裁判の判決を動か
せことが出来る部分が他の先進諸国より強い。
アメリカの極端な例を持ち出して、今回の話に結びつけよう
としても、社会が違うんだから方向が狂うだけで個人の問題
の解決にはならないね。



127 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 05:12
>113
アメリカの例えを出してほしくない。

128 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 05:14
>119選挙にいったのかな?はやー

129 :下番:2000/06/25(日) 05:17
上番者がいない。どこへいったか知らない?

130 :下番:2000/06/25(日) 05:19
ねむい............。

131 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 07:40
>1
とりあえずニフティはやめて、2000円位で無制限とこにしろ!

132 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 08:10
それで、1は何が言いたいんでしょう。

駄々をこねて構ってもらいたいだけなのか?
あなたが正しい、ニフティはヒドイって、
自分を肯定して欲しいだけなのかね?

133 :名無しさん:2000/06/25(日) 08:16
反省したんじゃないの!?

134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 08:20
1氏にひとつだけ言っておきたい。
あなたがニフに対して思っていることは別にして、
2ちゃんという場所がどういうところか、
これで良くわかったでしょ(笑)。
あなたはこれで2つのことを一度に勉強できたのだから、
とりあえずそれで良しとせねば。
これからは、もう少し慎重に行動しよう。
いろんな意味で。

135 :名無しさん@赤組:2000/06/25(日) 08:58
6年くらい前ニフに入ったけど
当時は1分つないで10円だった
ちょっとチャットにはまったりすると
1万数千円逝っちゃってました
だからコース選択には注意してます




136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 09:36
まだやってんかのか。(苦笑)

137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 10:29
あんまり悪口書くと、逮捕されるから気を付けろよ(ワ

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 10:51
1みたいな人、初めて聞きました。
NIFTYのパソ通時代に4年位会員でしたが、
すごく自分勝手な人ですね>1

それに、料金変更も同月の使用状況を見ながら
変更出来る、ユーザーが有利な状況になったのに
単なる、自己中だと思います。
初心者だかなんだかしらないけど、払うものは払うしか
ないんじゃないかな。


ネタである事を祈る。

139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 11:53
=========================================================
61 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/06/24(土) 22:00

ある日”1”は焼肉をたらふく食いました。
請求書を見ると料金は1万円でした。
「お、なんだよこんなに食っちゃたのか。」
「すいませ〜ん。食べ放題コースにしてください。」
「ったく、ぼったくり焼肉だよなー。注文とめろよ。 グエップ!」62 名前: >61 投稿日: 2000/06/24(土) 22:16

うまい


67 名前: 1 投稿日: 2000/06/24(土) 23:59

レスありがとうです。

>61・62
だから、そういうことは言いません。

=========================================================

だって。
そういうこと言ってることに早く気づいてください。


140 :名無しさん:2000/06/25(日) 12:29
みんなが、初心者の友人や家族に、プロバイダ加入のこと相談されたら
たぶん、そのへんはしっかり注意しておくようにってあらかじめ言うでしょ?
それから買ったばかりのパソコンのデスクトップの、
プロバイダのあいこんってちょっとうさんくさいって、思わない?
どうせならその人にあったプロバイダさがしてあげるよね?
メーカーの、不親切なだけならまだしも、あえてはめようとしている
ような態度、ときどき目にしませんか?

141 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 12:45
おもしろい議論だね。(1さんの考え方とか)
僕自身の勉強もかねて、niftyの料金体系を確認した。
www.nifty.com/join/charge.htm
時間内は30時間コースだと\1/分、超過分は一律\10/分か・・・
超過すればすぐに支払いがかさむわけだ。
請求された時はびっくりするだろうけど、自分の料金体系を見直すにはてきめんの
薬なんじゃない。
1さんは事前に警告してもらえることを期待してたようだけど、メールなどで
警告されても読み流してしまうユーザーが多いんじゃないかな。1さんは違う?
恥ずかしながら俺はそう。
niftyはその分、すぐ翌月からの料金体系を変更できるようになってるんだね。
ちゃんとやれば1ヶ月だけの勉強代ですむわけだ。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 12:45
>140
悪いが何が言いたいのか全然わからん。
暗に1には友達がいないって言いたいのか?


143 :>140:2000/06/25(日) 12:57
そりゃーメーカーもプロバイダも営利事業で慈善事業じゃないですから。
プロバイダはメーカーに金払ってあのアイコンをPCに載せてもらってるんじゃ
なかった? 系列なら払ってないかもしれないけど。
それを選ぶか選ばないかはユーザーが考えることでしょう。

144 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 13:48
ODNに入りましょう

=======おわり======

145 :名無しさん@そうだ選挙にレッツ碁:2000/06/25(日) 14:41
俺もニフで似たような目にあいました。

CATVからの常時接続にしたんである月の15日からオープンコースに
設定しなおしました。
そしたら、その月の請求が1万五千円!
「なんでやねん」
と文句言ったら
「オープンコースはLANからの接続は定額だが、TAや
モデムを使ったアクセスポイント経由のアクセスは
一律一分十円になる」
とのこと。
そう。その月の15日までのアクセスはすべて
「オープンコースのユーザーがAPを使ってアクセスしてた」
ことになっちゃたんですな。(その月の15日までは30時間コース
だった)
「俺はオープンコース化以降はAPを一切使ってない。それに
そんな注意書きどこにもあらへんかったやん。なんとかしてえな」
と言ったら
「ま、しゃあないな。次回からは気をつけな」
と言ってその月は「30時間コース+オープンコース料金」
にしてもらいました。
う〜む、わりと話せるじゃん@Nifty。いい奴だぜ。



146 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 14:50
ゴネりゃ負けてくれるのか、ニフティは・・・。

147 :>1:2000/06/25(日) 15:11
あぽーん

148 :名無しさん:2000/06/25(日) 15:39
@ニフ、いい会社じゃん。見直したよ。
それに引き換え、負けてもらった上にネット上であることをいいことに
ぼったくり呼ばわりしてる1はクレーマー以下だな。
こんな馬鹿珍しいからここのURL添えてニフにメールすれば
一発で誰だかわかるだろう。
垢デリされやがれ。

149 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 16:36
1さんみんなの書き込みをみてビックリしたでしょうね。
あなたのようないい人にはNiftyは向かなかったのでしょう。
悪いことは言いませんからInterQにしましょう。
InterQ最高ですよ!!

150 :>145:2000/06/25(日) 17:20
うーん
変ですね。
オープンコースって他のプロバイダー経由だと無制限なんですけどね■ オープンコース
月々1@`200円/無制限
(アット・ニフティのアクセスポイント等をご利用の場合、10円/分を加算) LANや他社プロバイダーで既にインターネットをご利用中の方が、
そのネットワーク経由で接続した場合、月額料金内でアット・
ニフティのメール、フォーラム、情報サービスなどのサービス
を、時間を気にせずご利用いただけるコースです。アット・
ニフティのアクセスポイント等をご利用の場合は別途回線利用
料がかかります。詳しくはこちらをご覧ください。
http://www.nifty.com/join/charge.htm#open




151 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 17:52
そうだねなんか話がおかしいね。

152 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 18:21
1〜15日までNifのAPから接続(30時間コース)

15日からオープンコースに変更

1〜15日までオープンコースでの使用時間を従量接続で請求

ということかね。

153 :150:2000/06/25(日) 18:39
よく読んだら解りました。

オープンコースの場合、ニフティーのアクセスポイントを使うと
1分10円となる。

そんなことで月の途中でオープンコースに変えたため、変える前の
アクセスはニフティーのアクセスポイントを使ったということにな
り1分10円を取られたと言うことですね。

これは落とし穴
注意が必要ですね

154 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 18:55
ふつう変更申し込み後の締日以降適用だよなあ‥

155 :ぶらぶら:2000/06/25(日) 19:19
niftyなんてもはや存在意義ないだろ。
初心者騙す位しかシノギの途は無い。

156 :やべえ貼る場所までまちがえてる:2000/06/25(日) 22:02
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=961722053
同じレベルの人がいます。

157 :45:2000/06/25(日) 22:10
>145:ががーん。私もごねればよかった…(涙
>>45 ←これね。注意書き、実はあるんですよ。
telnet接続→GO PRICE→1. 料金体系のご案内→8 オープンコースについて
>●オープンコースへ変更する際のご注意
>月の途中でオープンコースに変更した場合、変更前にご利用いただいた
>アクセスポイント経由での利用料金は回線利用料金(10円/分)扱いと
>なります。
見つけなきゃよかったよ…。

158 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 23:13
こんばんは、1です。
昨夜は104まで書いて落ちましたから、1=104=106ってのは
嘘ですよ。サポートさん、嘘書くのは止めてくださいね。
調べればわかるなら調べてもらって結構ですから。自作自演まで
したくないです。

106さん、自分と一緒にされてしまってすみません。
ご迷惑おかけしました・・ サポートセンターの方なんですね、
ご意見嬉しかったです、ありがとうございました。

104に、
>全レス読むの大変なのはわかるんですけど、なんかちがう
レスばかり付けるの止めてください、もう眠いから寝よっと。

と書きました。まず、自分が書いてる解決策は自分がお金を
払わない方法のことではないですので。払うって何回も書きこんで
ますから読んでくださいね。1を読んでそう取られてるのだと思い
ますが、自分も1はイタイ発言だと思ってます。それも自分で
みとめてきちんと書いてます。

でも、1の発言なかったことにしてしまうのはずるいかなと思ったから
別スレ立てなかったんでそれについて自分にお叱りをくれる事と、
払え!て言うのは違いますからよろしく。「払います。」


159 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 23:14
>96
「プロバイダは超過金で儲けてる」は自分の意見でなくて、
そう76さんからレスもらったのでそうなんですか?って聞いて
るんですよ。だから76さんはレスくれてるので、88でかぶってる
のです。結局はちがうって事でしたのでわかりました。

>眠さん
自分はプロバイダに使わせてもらってるって感覚はないです。
お金払って使わせてもらってるって言われても・・??
ただ、「そう言う気構えで居ろ」ってのはわかりました。
長いパソ暦がある人達はそう言う気構えの人達が多いでしょう。
自分はそこまで思えないからこう言うことになりましたからね。

>134
はい、勉強になりました。2chじゃなきゃこのスレッド立たなかった
でしょうね。削除されそうです。

>138
払うんです。面倒だとわかってますが、全レス呼んでもらえれば
そう書いてますので・・ ネタじゃないんですよね・・

>139
だから、違います。焼肉好きなんですね。

>140
自分もパソコン買ったらたくさんプロバイダへのオンライン
サインアップできるアイコンありました。申し込み書もたくさん
付いてきました。良くわからないまま入会しちゃう人もいるんじゃ
ないかなと思いました。(自分も含めてですけど・・)


160 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 23:14
>141
わざわざありがとうございます。
確かに自分の場合は勉強代だなと思います。
>メールなどで
警告されても読み流してしまうユーザーが多いんじゃないかな。
1さんは違う?

メールには目を通します、DMとかそんなにきませんので・・

>請求された時はびっくりするだろうけど、自分の料金体系を
見直すにはてきめんの 薬なんじゃない。

確かに来月からは気をつけなければって思いますよね。
でも思うのですが、最初の設定が30時間コースに決まってて
それからコース変更するようになってるんですね。最初の設定が
無制限コースなら設定忘れる人でもそれ以上の課金はない
訳ですよね。パソコン買って最初ってついはまってしまって
やりすぎるんですよ。自分で5時間コースに変更しとい使いすぎ
たら変ですけど、最初が無制限なら自分の利用状況に応じて
30時間とかに変更すると思うんですが、どうでしょうか?
それやると、儲けがないからってことなのかな・・

>144
今プロバイダを色々検討して勉強中です。教えてくれて
ありがとうございます。おわりかなそろそろ?

161 :1:2000/06/25(日) 23:16
158・159・160は1です、名前ミスった。


162 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 23:38
1よ!
とにかくあんた、高校生か大学生か教えろよ。
1万円も払えねやつ、どっちだか知りたいね。

163 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 23:47
おやすみなさい.................

164 :102:2000/06/25(日) 23:57
>1=104
ちがうレスでもないんだけど。今月150時間以内だったら5000円コースより
3000円コースの方が得なんでしょ。niftyにクレームくれた時、サポートが
しかたなく5000円に変更したけど、今月使った時間が150時間以内だったら
どうみても3000円コースが得。>1=104 だったら又、TELしそうな気がした。
だからあえてレスいれた。それを............。
ほんとうに反省してるの?
明日になったら忘れてるんじゃないの?
なんといっても自分勝手だからね。



165 :どっちでもいいんじゃない?:2000/06/25(日) 23:59
まさか大学生のレベルではないと思うが
どちらでもいいんじゃない?
まあ、1にあまりきつい事を言うのは
可哀想だよ。色々反省もしてる様だし。


166 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 00:03
1よりniftyの方が可哀想だよ。
色々反省してる様だしって…本気で言ってるんですか?
彼は反省した「つもり」になっているだけです。
自分の攻められている事の理由と、反省すべき点を
全く分かっていません。
大学生レベルじゃないというのは同感。多分高校生以下でしょう。


167 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 00:12
そうだよ。
まけてもらって、ぼったくりはないよ。
反省?
いまだにああだこうだグチグチ言ってるようにしか思えない。

168 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 00:14
大学生か、高校生か聞かれてるのに答えられない所をみると
実は社会人だったりして・・・それじゃ恥ずかしくて答えられないよね〜

169 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 00:15
>165
>まあ、1にあまりきつい事を言うのは
>可哀想だよ。色々反省もしてる様だし。

可哀想?
893みたいな事言ってるやつにそれはおかしいんじゃない?

170 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 00:17
さらしあげ!

171 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 00:24
まだやってたのかこれ。

172 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 00:26
タイトル:@niftyはぼったくり!

なんとなく性格がわかります。




173 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 00:26
1を可哀想っていうのは
「いたい」っていう意味か?

174 :改めて1に出てきてもらいたい:2000/06/26(月) 00:27
このスレ立てて今までずいぶん反響が会ったが、
今、君はいったいどう考える? 改めて問いたい。

175 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 00:29
うん。
かなり、いたい。

176 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 00:29
今度のniftyからの請求額いくらか教えて?

177 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 00:32
>対応してくれたおばさんのあまりの人をなめきった口調に
>自分はテープに撮ったよ。はっはっは。

さぶっ!
あんた本当のバカだ。

178 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 00:41
来月、ニフティから5000円の請求。「そちらが勝手に5000円コース
を選択したんじゃないの?」っていいそう。

179 :76:2000/06/26(月) 00:54
あなたが周りの人の言動を理不尽だと思うなら
あなたの周りの人にもあなたの言動を理不尽に思う権利があります。
どちらが理不尽なのかよく考えてみましょう。

180 :のうみそすくないよ:2000/06/26(月) 01:07
ライドにしゅるのね。
やすいのね。
るん.るん.るん.るん.になるんよ。
どーしてしないの。


181 :名無しさん@そうだ選挙にいったぞ:2000/06/26(月) 01:11
>1さん
もうきりが無いからほっといたらどう?

182 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 01:17
  (( ( ̄ )  ノ ))
    | | /
    ( Λ_Λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ( ´∀`)⊃< 1出て来い!!
      | | ̄     \_______
  ((   U   ))
      ||
      ||
      ||


183 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 01:31
infowebの時、私も似たような事ありましたよ。
コース変更手続きの締めが25日で、開始が1日から、と言った内容だったかな?

変更してすぐか1日くらいでコース変更されるんだと思っていたら、違っていた。
請求は1分1分でシビアに請求してくるのに、何でコース変更手続きに5日間もかかるのって。
って問い合わせしました。
1さんと同じように「規約に書いてあります」「何10万も払っている人もいます。」という
回答でしたよ。マニュアルなんですかねー。
でもその5日分はおまけしてくれましたよ。(後でわたしゃクレーマーか、と自分で思ったけど)

184 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 01:32
1=181だったりして?

185 :感想:2000/06/26(月) 01:36
1さんは、言い方がマズかったな、とは思うな。
サポートへの言い方と、ここへの書き方共に。
しかし、言っていること自体が、全部が全部「言いがかり」とも思えない。

1>しかし、初心者は結構この手の間違いしそうな気がする

こういうことは、ネット接続の際には良くあること。
テレビ買うのとは、違うしね(リテラシーの有無の程度に個人差が大きい)。
プロバイダの定款見てから自己決定した以上、あとは自己責任だ、という
言い方は、間違ってはいないが全く正しいわけでもないとも思う。

自己決定するに際して、向こう側の条件(この場合は定款)の提示の方法が
分かりづらかったり、一部情報を隠蔽していたり(Niftyの場合はこれはない
と思うが)、多義的に受け取れるように記述していたり、といったことが皆無
ではないからだ。

加えて、ネット人口が爆発的に増加しているのに対し、ネット接続自体は飛躍
的には簡単にはなっていない。「テレビの付け方業者」はいないが、「ネット
接続お手伝い業者」はいるというのがその証左だ。

従って、プロバイダ側も、不要なトラブルを避け、ネットリテラシーの個人差
も考慮し、かつ契約者の自己責任を徹底させるためにも、サービス・システム
を改良する必要はあると思う。今やプロバイダ戦国時代、競争原理が完全に働
いているし。Niftyの場合は、もとはパソ通で、ネット事業自体の参入は相対的
に言って後発組なので、この辺りのノウハウにも、他の先発組プロバイダに見習
うことは無駄ではないだろう。

例えばIIJ4Uみたいに、基本料金設定して、超過分は分ごとに課金、しかし一定限
度の超過時間を超えると、あとは超過料金課金されない(IIJ4Uの例だと、基本料
金800円+超過料金上限4100円=4900円以上にはならない)など。

このスレッドを見て、確かに1さんの言い方は、特に1の書き込みにおいては極端
に見えるが、しかし自己決定したからすべて自己責任と言ったときに、こちら側
のリテラシーや相手側の情報開示方法を勘案して考える必要があるのは明白なの
であるから、無条件に「1が悪い」とは言えないと感じた(言い方が良くない、と
いうのであれば話は別だが、後の書き込みでは、冷静に書き込んでいると判断でき
るので、ここまで批判される覚えはないように感じる)。

186 :感想:2000/06/26(月) 01:37
(以下省略部分)

このスレッドを見て、確かに1さんの言い方は、特に1の書き込みにおいては極端
に見えるが、しかし自己決定したからすべて自己責任と言ったときに、こちら側
のリテラシーや相手側の情報開示方法を勘案して考える必要があるのは明白なの
であるから、無条件に「1が悪い」とは言えないと感じた(言い方が良くない、と
いうのであれば話は別だが、後の書き込みでは、冷静に書き込んでいると判断でき
るので、ここまで批判される覚えはないように感じる)。

187 :sage:2000/06/26(月) 01:44
>1
おまえはケーブルにしろ!!
逝ってよし

188 :sage:2000/06/26(月) 01:45
このスレ飽きた

189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 01:52
>186
無条件に「1が悪い」と思うのだが
もしかしてあなた1?

190 :感想:2000/06/26(月) 01:56
>189

私は1とは別人です。
もちろん、「無条件に1が悪い」と思っている人の方が、ここでは多い
訳ですが、私は個人的に、「無条件には」悪くはないだろう、という
感想を持ったまでです。

私が1さんに対して「良くないなぁ」と思うのは、サポートへの言い方
と、このスレッドのタイトル、また1での書き込みに見られる表現です。

191 :感想:2000/06/26(月) 01:58
ところで189さんは、どういった理由で1さんが「無条件に」悪い、と
思われますか?よろしければお聞かせ下さい。

192 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 02:01
>186
なんで1を弁護してんの?
きもちわるい

193 :感想:2000/06/26(月) 02:05
>192さん

私は別に1さんを弁護している訳ではないですよ。
飽くまで「無条件に悪いとは思えなかった」と言っているまでです。

194 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 02:05
>186
厨房のみかた?

195 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 02:06
>186
いちいちレス付けてる。
きもちわるい

196 :感想:2000/06/26(月) 02:11
>195さん

いちいちレス付けるのが気持ち悪いかどうかは個人の感覚の問題ですが、
仮にそうだとして、あなたも私にいちいちレスつけているので、あなた
はご自身のことが気持ち悪いと言っているに等しいですよ。
しかも全く非生産的なレスだしなぁ。

197 :>186:2000/06/26(月) 02:11
>後の書き込みでは、冷静に書き込んでいると判断でき
>るので、ここまで批判される覚えはないように感じる

あなた内容を読んでいるんですか?
確かに一見謝ってみたり反省してますと言ってみたりしていますが
内容を読めばうわべだけだと言う事がサルでも分かりますよ。
冷静にって大事なのは書き込んでる時の感情じゃなくて中身でしょ。

198 :感想:2000/06/26(月) 02:19
>197さん

私の「批判」という言い方がマズかったようですね。申し訳ない。
つまりは、少なくとも表現上は冷静になって書いているのだから、
何も1さんの人格批判までしなくとも良いではないか、ということ
であって、1さんの書き込んでいることに対する批判それ自体は
私は何も言う気ないです。

「ここまで」という表現で通常の内容上の批判と、人格的批判の
ような苛烈な批判との区別を付けたつもりでしたが、わかりずら
かったようで、申し訳ないです。

199 :189:2000/06/26(月) 02:21
>186
まけて貰ったにもかかわらす、ここに来て愚痴。
しかもテープまでとっている。
どうみても無条件に悪いと思うのだが、
ちがうのかな?


200 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 02:37
>186
かならずこういうやつ出てくる
うざい

201 ::2000/06/26(月) 02:38
復来てしまった・・・。
後の内容の如何に関わらず

 199 名前: 189 投稿日: 2000/06/26(月) 02:21

 >186
 まけて貰ったにもかかわらす、ここに来て愚痴。
 しかもテープまでとっている。
 どうみても無条件に悪いと思うのだが、
 ちがうのかな?

にあるように、上記のような行動を取ってしまう方の人格は
批判に値すると思います。
まぁうわべだけでも反省する心がある分だけでも何ぼかましだとは思いますが。
「半端に反省気分で聞こえのいい事」言わん様に祈っています。

202 :感想:2000/06/26(月) 02:39
>199さん

>まけて貰ったにもかかわらす、ここに来て愚痴。
>しかもテープまでとっている。

「ぼったくり」であるとか、まけてもらったのに愚痴るとかについては
良くないと私も思います。また、テープに会話録ること自体は、良くも
悪くもなく、それを「証拠品」であるかのごとく言うことで気分を害す
る人がいるとは思います。

以上のことから1さんが「無条件に」悪い、と言うときの判断基準には、
プロバイダ側の(問題が起きる前の)当初の情報開示方法が考慮に入っ
ていないと思います。私はそこを考慮に入れるから、1さんが「無条件
には」悪くない、と言っているわけです。

つまり私が言っているのは、1さんの弁護ではなく、1さんが「無条件に」
悪いとは断言できない問題として、プロバイダ側の「対自己決定」に関す
る配慮がやや不足しているのではないか、ということです。

例えば、電話でかけすぎて月何万円にもなって苦情を言う人はいないと
思いますし、それは苦情を言う方がこの場合よりもおかしいわけです。
なぜなら、電話は以前から普及していて、使い方やシステムが分からな
い人はまずいないからです。つまりみんなリテラシーが高い訳です。
しかし、にもかかわらず、テレホーダイのような定額精度が出来たことは
一考に値すると思われます(競争原理のみで解決されるのかな?)。


これに比して、ネット接続の場合、まだまだリテラシーの個人差が
大きいように思うのです。「普及している」とは行っても、まだまだ
だし、しかも設定等は相変わらず初心者にとっては難しすぎるし。
接続業者は、その辺の事情を考慮する方がトラブルも減るし、それが契約
者の自己決定に起因する自己責任を全うさせるためにも必要であるように
思うわけです。

203 :感想:2000/06/26(月) 02:43
186です。
うだうだとごめんなさい。
ただヒーロー気取りしたかったんです。
こんな私も厨房でしょうか?

204 :感想:2000/06/26(月) 02:46
186は省略されてるから
1より厨房!

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 02:47
高度情報化社会は子供にいらん知恵をつける。
テープに取るなんて発想どこから出てきたんだ!?

我々の子供の頃は、草むらのエロトピアに歓喜していたものだが・・・

206 :感想:2000/06/26(月) 02:47
>201さん

>にあるように、上記のような行動を取ってしまう方の人格は
>批判に値すると思います。

一事が万事、ということでしょうか。
これは最終的には個人の志向性の問題ですから「良くない」とは言えても
そこ止まりですね。もちろん、あなたの私に対する言葉もですが。

個人的には、一事が万事とは考えないし、1さんのレス見てもまったく
の「うわべ」だけとも思えないので、人格批判は良くないと思ってます。


207 :感想:2000/06/26(月) 02:48
203は私ではありませんので。
騙るのなら、見紛うほどにしてください。
でないと騙る意味がない。

208 ::2000/06/26(月) 02:51
そこまで言うならニフの約款が見たいね。>感想
201の中身は「1」のことで向きは感想さんね。

209 :208眠:2000/06/26(月) 02:52
*208のカキコの時点で206-207は見てません。

210 :感想:2000/06/26(月) 02:55
>208さん

>そこまで言うならニフの約款が見たいね。>感想

上記書き込みの言われている内容が、ちょっと分からないのですが?

211 :『感想』は大きな誤解をしている:2000/06/26(月) 02:55
ここでは誰ももうniftyやプロバの問題解決の話なんてしてませんよ。
ここで核になっているのは1の人格批判の方です。
「そんなんじゃ俺が困るからこうしてくれたっていいじゃないか」
「あなたにはこういう言い方をして欲しかった」
俺がこうなんだからああして欲しい こうして欲しい
そんな甘えに気付かない、反省するどころか周りを攻撃する
そんな1の人格を批判して大きくなっているのが
このスレッドです。
レス全部読んでたら、どう考えても
1がおかしい(いろんな意味で)のは分かるでしょ?


212 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 02:55
なんか186ってマルチ肯定者の言い訳に共通するものがある

213 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 02:58
そういえばちくリ板でやってるニューのアンチ批判みたい

214 ::2000/06/26(月) 03:00
>つまり私が言っているのは、1さんの弁護ではなく、1さんが「無条件に」
>悪いとは断言できない問題として、プロバイダ側の「対自己決定」に関す
>る配慮がやや不足しているのではないか、ということです。
>
>例えば、電話でかけすぎて月何万円にもなって苦情を言う人はいないと
>思いますし、それは苦情を言う方がこの場合よりもおかしいわけです。
>なぜなら、電話は以前から普及していて、使い方やシステムが分からな
>い人はまずいないからです。つまりみんなリテラシーが高い訳です。
>しかし、にもかかわらず、テレホーダイのような定額精度が出来たことは
>一考に値すると思われます(競争原理のみで解決されるのかな?)。
>
>
>これに比して、ネット接続の場合、まだまだリテラシーの個人差が
>大きいように思うのです。「普及している」とは行っても、まだまだ
>だし、しかも設定等は相変わらず初心者にとっては難しすぎるし。
>接続業者は、その辺の事情を考慮する方がトラブルも減るし、それが契約
>者の自己決定に起因する自己責任を全うさせるためにも必要であるように
>思うわけです。

これを見て208を書いたんだけれども。確かに1の人格全て「シネヤゴルゥアァ」ってわけじゃないでしょうが
こっちはこれまでのレスで判断するしか方法がないんだよね。
で感想さんはこの場合ニフの約款と1の解釈能力の事で↑書いたんでしょ?
ちがうんだったら謝るけどね。



215 :感想:2000/06/26(月) 03:01
>211さん

私から言わせれば、人格批判の方が「おおきな誤解」です。
1さんが言っていることがおかしいと思うのであれば、それを指摘
し、それでも1さんが反応しないようであれば、指摘を続けるか、
無視すればいいだけのことですよね?
確かに1さんのようなことを言うような人は、しかじかの人格の持ち主
で...などと「推測」することはできますが、ね。しかしそれは飽くま
で推測でしょう。

>212さん

そうですか?私はマルチやカルトに入ってる知人に抜けるよう
説得したことはありますがね。

216 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 03:03
186はただの負けず嫌い

217 :ブノレーダイヤモソド:2000/06/26(月) 03:05
>186
弟子にしてやる。

218 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 03:08
電波がまた増えてるね…

219 :感想:2000/06/26(月) 03:11
>214さん

うーんと、話の流れに二つ可能な線があると思っています。

1)1さんの対応を含め、このスレと立てた1さんの行動について議論する流れ

2)プロバイダ側の契約者に求める自己責任の妥当性について

これまでの流れでは、もっぱら1)中心に話し合われていたようなので、2)
の線もあるでしょう、ということです。で、1)の線での個人的意見は、
1さんは行き過ぎたことしている、よって宜しくない、しかし以後のレス
では全部が全部「うわべ」でレスしているとも思えないし、その点は悪くは
ないだろう、ということです。

>で感想さんはこの場合ニフの約款と1の解釈能力の事で↑書いたんでしょ?
>ちがうんだったら謝るけどね。

まあ、会員規約もそうだし、もっと簡潔に書かれている「入会方法」などの
記述も含めてです。法的に問題があるなどとは思いませんが、自己決定が
自己責任を生むと主張するとき、特に新しく出来たインフラであるネット上
の契約などについては、古くからあるインフラ同様の情報開示法では問題が
起こる可能性がある、ということです。

具体的には、1さんが言っているような苦情が来ることを事前に予測して、
その旨明記する、などです。

勘違いされると困りますが、私はパソ通自体からのニフのユーザーです。
あと、個人的にネットリテラシーは1さんよりはあると思うので、自分が
使った接続料で例え10万円請求されても、文句言わずに支払います(って
いうか、支払ったことあります。ニフじゃなかったけれど)。

220 :あのさあ<感想さんよ:2000/06/26(月) 03:17
2ちゃんでなにマジにやってんの?
誰か言ってたとうりあんた、MLMでもやれば。
結構成功するかもよ。

>そうですか?私はマルチやカルトに入ってる知人に抜けるよう
>説得したことはありますがね。

今のあんた、逆にそれっぽいよ。


221 :211:2000/06/26(月) 03:19
たとえば「私はゲームが趣味です」
という話を聞いて、
ああコイツはデブでアニオタで臭くて友達もいない
暗いヤツなんだろうなあこの基地外は氏ね
とか言っているならそれは勝手な「推測」ですが、
ここでは1が実際にしたレスに対しての批判なり議論なりをしています。
別に一部のレスから想像で作った人格を
批判してここまでスレッドが育ったワケではないですね。
と言う事は読めば分かる事だと思うのですが…
本当に1のレスを全部読んでおられるのですか??>感想

222 :飯田橋:2000/06/26(月) 03:20
30時間って分かっているのに、それを無視して使っていた時点で文句言う資格無し。
普通、気にするモンでしょ? 時間制限があったら。
「初心者だから」ってのは、ただの甘えでしかないと思う。


223 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 03:21
>219
うわっ!また省略されてる!
ドキュ〜ン!

224 :感想:2000/06/26(月) 03:22
>220さん

2ちゃんねる自体が「そういう書き込みが多い場」であるのは百も承知
です。それとも、ここでネタでも煽りでもないマジな書き込みしたら
いけないんっすか?

>今のあんた、逆にそれっぽいよ。

はぁ、そうですか。

225 :つうか:2000/06/26(月) 03:25
プロバイダの問題体制とかじゃなくて
1がムカツクから書いてんだよ
まわりのレスに対する反応とかね
周りの例え話もロクに理解出来てないし(焼肉
うわべだけっつーのはべつに1がモニタの前で鼻ほじりながら謝罪してるんだろうとかじゃなくて
「理解出来ていない」っつうこと。
はあ。学歴板に帰って>感想
あんた空気読めなすぎ。

226 :感想:2000/06/26(月) 03:27
>221さん

すべてのレスが人格批判であるとは私は言っていませんが...。
あと、私が言っているのは、勝手であろうがなかろうが、推測しか
できないことをさもそうであるかのように書くことに対する批判です。



227 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 03:28
>感想
いつのまにかこのスレの主役の座を奪ってる
確信犯?
もしくはM?

228 :感想:2000/06/26(月) 03:31
>225さん

>周りの例え話もロクに理解出来てないし(焼肉

あれが妥当な例え話だとは私には思えませんが。

>1がムカツクから書いてんだよ
>あんた空気読めなすぎ。

そういう「空気」は吸いたくないので...。悪いですが。


229 :感想:2000/06/26(月) 03:35
みなさん。
こんな時間までたくさん相手してくれてどうも有り難うございました。
本当は僕、寂しかっただけなんです。
1さんの事なんかどうでも良かったんです。
それではもう寝ます。
おやすみなさい。

230 :>感想@主役へ:2000/06/26(月) 03:36
1がなぜ批判されているのか理解できていますか?

231 :感想:2000/06/26(月) 03:37
>229

眠いので寝ようと思ってたら、騙りが書いてる...。
紋切り型ですね<229

232 :感想:2000/06/26(月) 03:38
すみません。
もう今日はじゅうぶん満足したので
もう寝ます。

233 :感想:2000/06/26(月) 03:40
>230さん

自己責任を相手側の所為にした挙げ句、相手側が譲歩したのにこんなスレ
立てて、しかもレスが「うわべ」だけのもの、レスに「理解」もできてい
ない、という所でしょうか。

234 :感想:2000/06/26(月) 03:41
これで本当にもう寝ます。

235 :感想:2000/06/26(月) 03:42
>232

騙らないと書けないなんて、悲しいね。

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 03:43
>あれが妥当な例え話だとは私には思えませんが。

=1と同レベル!!!
一体どういう根拠で「思えない」のですか!?
あなた以外の人は全員納得してますよ!!
焼肉の例えをした人が、
何を言いたくてその例え話をしたのか分からないのですか?!

>そういう「空気」は吸いたくないので...。悪いですが。

=1と同レベル!!!!
参考レス
>>57
>知らない人と友達になれないです。自分からも悪いけど断る。
1の過去レスより

1=感想
ではないが
1=感想は同類!!
他人の話をうわべでしか理解できない上に
論点が常にずれまくっています。
よって


================おわり===============
ご愛読ありがとうございました



237 :感想:2000/06/26(月) 03:44
>235
もうやめてください。
あんたでしょ!

238 :感想:2000/06/26(月) 03:44
>234

私が書き込むの止めて欲しいのなら、騙ってないで直接言ったら
どうですか?

239 :感想:2000/06/26(月) 03:47
やっぱりここではマジな議論はできないのね。

では退散します。

以後ここにこのHNでは一切書き込みしません。

では

240 :結果発表:2000/06/26(月) 03:49
1と感想は同レベルの生き物。
生粋のクレーマー。

241 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 03:53
おーい。
嵐も去ったので1よまとめてくれな

242 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 03:56

    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
  /  /  /   \ |
  |  /  @`(・) (・) |
   (6       つ  |
   |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |      /__/ /  <  んなわけねーだろ
 /|         /\   \________


243 :242がしめたところで:2000/06/26(月) 03:57
☆☆☆★★★☆☆☆★★★ おしまい ☆☆☆★★★☆☆☆★★★

みんな ばいばい!(^.^)/~~~今日も元気に頑張ろうね!

244 ::2000/06/26(月) 04:28
今1500字ほど書いてるが今日7時から学校なので夜に挙げとく。

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 04:31
もう、どれが本物かさっぱりわからんのだが。
まあ、取り敢えず239=本物の感想だとして
>239
真面目な議論をふっかけることができてないのに真面目な議論を
してくれる奴が何処にいるというのだ?
料金体系ぐらい、最低限度のことについてはこれでもかって位に
説明してあって当然だろう。
ここにも、ニフの人は何人も来てるが、誰1人1の弁護をしない
のがその証拠。
若いとか枯れてるとかもはや無関係。従って、無条件。

246 ::2000/06/26(月) 04:39
・・・・・全て集約されてしまった。

247 :ニセ感想(頑張りました):2000/06/26(月) 04:43
239は本物なのでもう出てこないとおもうよ。


248 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 04:44
掲示板では一度意見が形成されると、
それを覆すのは非常に困難ですね。
その結果、同意見の人以外はレスしなくなる。
ただし、感想さんの感想は正当なものだと思うし、
48以降の1は、別に間違っていないと思う。
特に感想さんの冷静なレスには感動すら覚えました。
(ぼくも焼肉の話は単なる言い換えで譬えにはなっていないと思う)

249 :ニセ感想(頑張りました):2000/06/26(月) 04:48
>248
あんた感想?

250 :山田花子:2000/06/26(月) 05:01
私は電話会社(プロバイダ含)で働いていますが、最初から会社側のせいにして
代金を踏み倒そうとする客というのはどこの通信業界でもウザイ存在です。
例えば、テレホの登録電番をまちがえてしまい電話代が5万になった、とかよくある話です。
会社側としては、客から申し込みがあったとおりに契約手続きしいるんですから。
自分の過ちを他人のせいにするなんて、幼稚園児以下です。
何らかの形で外部との契約を交わすときは、その内容確認を怠ってはいけません。
内容を理解しないままに安易に契約してしまうから、後で支障をきたすのです。
頭悪いですね。
プロバイダーの料金システムもわからないのに、よくネット始めますね。
プロバイダー側ではシステムについての説明は書面でもしているし、
それでもわからないオバカさんはカスタマーセンターに電話でもして教えてもらえばいい。
利口なユーザーは、最初は慎重に設定するのが定説。Byライフスペース
(そもそもプロバイダーを選ぶ時点で、サービスが定額料のみの会社を選ぶ事も出来たはず)

「利用料金が高いときには確認しないのか?」という点について。
多数の顧客がいる通信会社が、そのような細やかなサービスができるわけがありません。
延滞顧客の管理が優先だし、あなたのようなアホな客の面倒まで見れるほど暇ではないし。
しかも、わかってて使ってる客に「マジでいいの?」って確認してもウザがられるだけ。
請求はすべてコンピューターで自動処理しているので、誰がいくら使っていようと関係ない。

今後、少しでも1のような逆ギレするオバカユーザーが減ってくれる事を願います。
クレーマー対応というのは、明らかに濡れ衣だとわかっていてもそこで無視する事が出来ない
という点で、とてもややこしい作業です。

ちなみに、録音したテープはどうするつもり?利用価値のないものを自慢しないでください。
自分の愚かさに早く気が付くといいですね。いい加減もう気が付いたかな?

251 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 05:03
>249
そうでしょうね

252 :いいぞ:2000/06/26(月) 05:08
山田花子!!もっとやれ!!

253 ::2000/06/26(月) 05:13
 山田花子さんの言う通りで御座いますね。1の求めるプロバ像
とかけ離れていようがこれが当然です。
sage

254 :山田花子:2000/06/26(月) 05:17
みなさんご声援ありがとう(笑)

私も過去に何度もこの手のアホな客に泣かされました。


255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 05:17
そうだそうだ。なんで300万人(だっけ)も管理してるniftyさまが
1ひとりの為にそこまでせにゃならんのだ
そこが自己中なのだな。って最初からその話してるのか

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 05:23
>例えば、テレホの登録電番をまちがえてしまい電話代が5万になった、とかよくある話です。

俺がテレホ契約するとき、電話越しでTEL番言ったら向こうが聞き間違えるかも、と思って
「あとで契約確認書送って下さい」って言ったのに、向こうは「はぁ。」って
憮然。しかも、いつまで経っても確認書送ってこない。催促したらようやく
送ってくれたけどね。
サポートにも変なのがいることは事実だ。

257 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 05:33
>例えば、テレホの登録電番をまちがえてしまい電話代が5万に・・
これ、昔の話ね。
今は、言わなくても自動的に登録や変更確認書が
郵便で送られてきます。


258 ::2000/06/26(月) 05:39
 ちなみに載せようとしていたのは
 大人に意見を聞いてもらいたい1くんはお子様なりに全てレス読ん
で反省に加え落ち度と以後自分がこれを繰り返さないように自発的
に注意しろって事です。他人の心配する1君は優しいんでしょうが。
48以降は自分が不利益を被らない為に他人に注意して貰おうという
他力本願な主張に過ぎません。大人対大人でも通じません。Cカード
の会社でそのような気配りが有るようですがそれを全てのサービス
業に求めるのはナンセンスです。
 そして人格の否定についてですが、確かに1の人格の全てを否
定するのはいけません。しかし1の人格の一部は今回のこのスレッ
ド内においては以上の理由で否定されるに十分な要素を持ってい
ます。この一部の人格を他人に受け入れられるよう改造しろとは言
いませんがこれを機に自分で契約というものの重みと、サービスを
超えて使用する事で起こる事例について思考と研究をしてくれるこ
とを望みます。
こんなもんでいいかなぁ?>起きて見てくれてる人
おやすみなさい。

259 :山田花子:2000/06/26(月) 05:43
>俺がテレホ契約するとき、電話越しでTEL番言ったら向こうが聞き間違えるかも、と思って
>「あとで契約確認書送って下さい」って言ったのに、向こうは「はぁ。」って
>憮然。しかも、いつまで経っても確認書送ってこない。催促したらようやく
>送ってくれたけどね。
>サポートにも変なのがいることは事実だ。

それはどこの会社でもある。電話業界でいうと、新電電よりもNTTの方が横柄。
まぁ、番号や住所に関しては復唱確認するのが大原則だけどね。
でも客が言い間違えたのか、オペレーターが聞き間違えたのかがはっきりしないから
かなりややこしい。

>今は、言わなくても自動的に登録や変更確認書が
郵便で送られてきます。

世の中にはその書類に記載されてる番号と自分がアクセスしている番号が違わないか
確認しないで、あとで大騒ぎする人が多いってこと。



260 :山田花子:2000/06/26(月) 05:53
っていうか1っていくつくらい? 精神年齢は間違いなくおこちゃまだろうけど…。

261 ::2000/06/26(月) 05:57
あんたもこんな時間まで親切だな山田さん。まぁ、茶でものめや。
(眠れる時間じゃなくなってしまった。)

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 06:00
>でも客が言い間違えたのか、オペレーターが聞き間違えたのかがはっきりしないから

電話会社なんだから、テレホの申し込み、プッシュフォンでこっちに
希望番号押させるくらいのことは出来ないんだろうか?
それだと、押し間違いはこっちの責任だろうし。

復唱なんていっても、聞き間違いや、言った言わないの水掛け論に
なればもうどっちがどっちかわからないんな。

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 06:03
感想って結局何がいいたかったの?
もしかして1が出てこないという事は
1=感想?

264 :山田花子:2000/06/26(月) 06:09
>あんたもこんな時間まで親切だな山田さん。まぁ、茶でものめや。

眠さんこそ、お茶でもどうぞ。 ( ^‐^)_且~~


>電話会社なんだから、テレホの申し込み、プッシュフォンでこっちに
>希望番号押させるくらいのことは出来ないんだろうか?
>それだと、押し間違いはこっちの責任だろうし。
>復唱なんていっても、聞き間違いや、言った言わないの水掛け論に
>なればもうどっちがどっちかわからないんな。

だからややこしいのよ。
私はなるべくNTTの窓口で書類を書いて申し込み・変更手続きするようにしてる。
特にテレホ電番は怖いからね(笑)
横柄なNTT職員にはかなわないし(爆)

265 :上番:2000/06/26(月) 06:52
お茶飲んでないで はよーねれや 花子 !!

266 :山田花子:2000/06/26(月) 07:01
はぁ〜い ○O0o。。。.φ(_ _).。o○

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 07:17
リハーサルにいないと思ったらこんなところにいた、花子

268 :山田花子:2000/06/26(月) 07:20
私の本名は芸能人みたいにあんまりいない名前なので「山田花子」っていうハンドルにしてみた(笑)

269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 07:21
久しぶりに300になりそう。
どうしてこんなに長くなった?

270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 07:23
山田花子さん、いつ寝るの?

271 :山田花子:2000/06/26(月) 07:26
そろそろ・・・(^-^;

272 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 07:27
名前がいまだに「名無しさん@そうだ選挙にいこう」だ。
>1どうにかしてくれ !!
>感想どうにかしてくれ !!


273 :1:2000/06/26(月) 07:27
1です・・
感想さん、ごめんなさい・・
どうして感想さんに対してまで変な言いがかりをつけるんですか。
どうしてすぐ○○=1だろ、って言うんですか。そんな事言ってたら
自分より厨房って事になるって考えないんですか。お願いですから
それは止めてください。感想さん、本当にすみませんでした。

>145
そんな事があったんですか、教えてくれてありがとうございました。

>157(45)
話し合ってみたら、じゃあいいですよって事になったのかも
しれないですね。払ったあと知ったら「ががーん」て気持ちは
わかります。あ、これ145さん宛のレスだ、すみません。

>162
聞いてどうするんでしょう・・? 「払います」

>164
料金形態については理解したと書いてます。だから別にニフティに
また問い合わせる必要はないです。「又TELしそうな気がした」
っていわれても、しませんので。

>178
上記同様。

>181
はい、今回のレスで最後にしようと思います。このスレッドは
自分がムカつくから何言っても良いって喜んできてる人が
多いみたいですから・・ ご忠告ありがとうございます。


274 :1:2000/06/26(月) 07:28
>183
体験談ありがとうございます。
ちがうプロバイダで同じような事を言われるってのは、やっぱり
そう言うマニュアルがあるのかもしれないですね。しかしどこも
何十万も払う人がいるんですね。だからこそ、対応考えても
良いのではないかと思います。

>245
>ここにも、ニフの人は何人も来てるが、誰1人1の弁護をしない
のがその証拠。

じゃあ煽る人もニフティの人なんですか。自分を叩く為のスレッドで、
それ以外は煽って追い出してるじゃないですか。
「自分を叩くためのスレッド」だなんて、被害妄想って言ってまた
煽られるんだよな絶対・・

>料金体系ぐらい、最低限度のことについてはこれでもかって位に
説明してあって当然だろう。

ニフティの人が「10万円って来たけど何かの間違い
だよね?」って電話は良くあるって書いてくれました。自己管理が
出来ない人が多いって。わかってるならどうにかならないのかな
と思うのですが。被害者ぶる気はないです。金額の問題じゃ
ないって言われますけど、金額の問題もあります・・ だから、
設定ミスしちゃう自己管理できない人がそんなにたくさん居るなら
上限か、ペナルティ金額決めるとか、解決策ないでしょうか?

Q2だって、使いすぎの子供がいて通話料とか高くなりすぎて
改正されたんでしょ?(詳しい事は知らないけど)
カラオケだって、酔って寝こんじゃった人が朝まで部屋にいて
その分の料金請求とかでもめたこともあるんでしょ。
店側も起こしてやれば良いんだし。レンタルのビデオや
CDだって、延滞金が十万とかなったりした時に、その本体
よりも高い金額になるのはおかしいし、店側も一言電話
いれるなりの催促をしなくちゃいけなかったから保険が
付いたのじゃないの?

もちろんその時は電話かけるほうが悪い、酔って寝込む方が
悪い、借りたもん返し忘れるほうが悪いって言うのが一般的
な考えだったんだと思う。でも実際企業側が対策立ててます
よね。その方が得策だと考えてだよね??

だから、プロバイダだってそう言うことが過去何回もあって、
慌てて電話で問い合わせる人が何人もいたんだったら、
せめて万単位になった時に教えて欲しいと思うことはわがまま
なのかな? まあ、万って言うのは自分の感覚だからいくらに
するかは納得できる金額決めれば良いと思うけどさ。

これ↑今までに書いてましたが、どうですか?


275 :1:2000/06/26(月) 07:29
>248
ありがとうございます。あの、煽られるかもしれないです、気をつけて
下さい。ごめんなさい。すごく嬉しいです。

>山田花子さん
>プロバイダーの料金システムもわからないのに、よくネット
始めますね。

買ったら色んなプロバイダの オンラインサインアップが出来る
様になってた。簡単に 入れるよ、それこそ小学生だって親の
カードで手続きできる。 と、以前書いてます。このシステムも
考えた方が良いですね。

>そのような細やかなサービスができるわけがありません。

ニフティは、最初の設定が30時間コースに決まってて
それからコース変更するようになってるんですね。最初の設定が
無制限コースなら設定忘れる人でもそれ以上の課金はない
訳ですよね。パソコン買って最初ってついはまってしまって
やりすぎるんですよ。自分で5時間コースに変更しとい使いすぎ
たら変ですけど、最初が無制限なら自分の利用状況に応じて
30時間とかに変更すると思うんですが、どうでしょうか?

このくらいなら出来そうですか?

>ちなみに、録音したテープはどうするつもり?利用価値の
ないものを自慢しないでください。 自分の愚かさに早く気が
付くといいですね。いい加減もう気が付いたかな?

もう1の文章の事についてしか語る気はないですか?
全レス読んでませんよね、読んでたとしても1のことで怒ってて
それしか言いたくないみたいですね。テープの利用価値って
どう意味で言ってるのでしょうか?


276 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 07:29
>272

どうでもいいが、おまえ引用符の付け方間違ってるぞ。
最近多いよな〜。間違って引用符付けてるの。
お前がどうにかしなさい。

277 :1:2000/06/26(月) 07:31
>253(眠さん)
ええ、自分の求めるプロバ像とは大違いです。そしてその現状に
満足してる方は、それで良いと思います。

>255
全レス読んでください。なんで自分一人の為って言葉が
出てくるのですか? よろしくお願いします。

ちょっと朝から起きて急いで書きましたので、熱くなってる
かも知れません。もうぎりぎりなので出ます。



278 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 07:32
また何か始まるような?

279 :山田花子:2000/06/26(月) 07:34
ひとりひとりのそういう要望を聞き入れてたら、大手のプロバイダーは経営成り立ちません。
そういうおこちゃまは、もっと小規模で加入者数が少ないところか、ケーブルとかの常時接続
にするしかないんじゃない? 自分でも書いてるとおり、自己管理ができないんだから。
誰かに面倒みてもらわないといけないんでちゅね。

280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 07:34
>276引用符の付け方間違ってるぞ。どこが?

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 07:36
>276ちょっとしたことでケチつけるやつ。
おまえ1か?


282 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 07:38
>1

あなたは煽りのようなバカバカしいレスに対してまでも丁寧にレス
返してるけど、ここでの前提が「1はうざい」的なものであるのは、感想
氏がああいうレス受けたことからも分かるでしょうから、今後は
まともなレスにだけレス付けるとかしないと、ますますつけ上がる
バカが出てくるだけだよ。

ここROMってる連中の中には、カキコしないが1の応援している奴も
いるってことで、あんまし落ち込まないようにね。
レス止めて、ここ見るのも止めたら、少しは気が落ち着くよ。
もう300レス近く行ってるんだし、もうスレッドの後始末しなくても
いいと思うよ。

283 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 07:40
>1

ほうら、あなたが出てきたら、ウジ虫のように山田なんとかとか、
カキコし始めてるでしょ。
あんなのは、放っておきなさい。無視が一番。
ああいう輩に何行っても無駄。
最初から人の話聞く気ないんだから。

284 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 07:47
>ひとりひとりのそういう要望を聞き入れてたら、大手のプロバイダーは経営成り立ちません。

あほか。単にシステム見直せって言ってるだけだろうよ、1は。
こっちは金出してるんだから、要望は出していいの。
おこちゃまはあんた。

285 :名無しさん:2000/06/26(月) 07:50
あーあ、また電波が出てきたよ。

286 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 07:51
電波はお前だろ?
その証拠に赤いしな(ぴゅあ)

287 :名無しさん:2000/06/26(月) 07:54
282=283=284=286=1
まちがってたらゴメンナさい。

288 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 07:57
>287

完全にまちがってるのでアヤマリナさい。

289 :名無しさん:2000/06/26(月) 07:58
仮に1=感想 でないならば、
282=283=284=286=感想
じゃないかねえ?

290 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:00
>赤い289

それも完全にアヤマリ。
ったく、1に味方してんのは他にもいるって事を何で認めたくないんだろうな。
ROMってただけだよ、赤いの。



291 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:07
しかし目立つな、赤いの。
昔やってたHotlineのアドミンみたいで、一瞬引いたぞ。

292 :山田花子:2000/06/26(月) 08:12
>ニフティは、最初の設定が30時間コースに決まってて
>それからコース変更するようになってるんですね。最初の設定が
>無制限コースなら設定忘れる人でもそれ以上の課金はない
>訳ですよね。パソコン買って最初ってついはまってしまって
>やりすぎるんですよ。自分で5時間コースに変更しとい使いすぎ
>たら変ですけど、最初が無制限なら自分の利用状況に応じて
>30時間とかに変更すると思うんですが、どうでしょうか?

バカじゃん?超自己中。自己管理しろって言ってるんじゃん。
例えば、いろんなコースがあってニフみたいに最初のコースは自動的に決まってるんだとして、基本料金が
一番高いコースで始めるようだったら、あなたにはそっちだって詐欺じゃない?
「最初はコース決められないからって勝手に一番高いコースにしやがって〜」とか言い出すんじゃないの?
ニフは1みたいなアホなユーザーだけに合わせてシステム作ってるんじゃないの。

っていうか、そもそもプロバイダーを選ぶための本が出てるくらいなのに、
なんでおバカな自分がトラぶるようなところを選ぶわけよ?
「最初はたくさんつなぐかも」って思うんだったら課金のない定額料のみのプロバイダーを選べばいいんじゃん。

っていうか、何度も同じこと書くな!そのたびにまた同じレスつけないといけないじゃん、おこちゃまには。

>買ったら色んなプロバイダの オンラインサインアップが出来る
>様になってた。簡単に 入れるよ、それこそ小学生だって親の
>カードで手続きできる。 と、以前書いてます。このシステムも
>考えた方が良いですね。

だからしつこいっ!凸(-_-メ)
子供でも申し込めるだと?!だから1でも申し込めたのね〜。
そうやってあらかじめ用意しておいて簡単に申し込めないと、1みたいなおこちゃまは
できないから、そういうシステムになってるんじゃん?
普通の賢いユーザーは、自分でどのプロバイダーがいいかじっくり選んでから決めるもの。
1みたいに頭悪い人がネットする事自体考えた方が良いのかもしれませんね。

Q2や国際電話に関しては、不締結というシステムでその回線からはダイヤルできない
ように設定できます。
でも、プロバイダーへの接続とは関係ないのでは(笑)
だって、不締結は「全くつながない」というサービスであって、「接続条件の規制」ではないから。
カラオケだって、泊まる所がないからカラオケで寝ちゃう人だっているだろうし。
そういう人を起こす必要はないでしょ。
Q2かけまくってる人に「あなたQ2かけまくってるけど平気?」とか聞くほうが客的には嫌じゃない?
普通、電話をかけすぎた人はその分高かった料金を認めるでしょ。
それが子供だったとしても、親に請求が来てからじゃないと発覚しないし。
ネットに接続するのだって同じ。Q2や国際よりももっと基本的な問題。

結局消費者が賢くないとバカをみる世の中なんじゃない?
おこちゃまにはわからないかもしれないけど。
自分に責任が持てるようになってからネットすれば?


293 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:16
また山田がうだうだ書いてるな。
怒るくらいならいちいち書かなきゃいいのに。
なにかつらいことでもあったんだろう。
うん、そうに違いない。

294 :山田花子:2000/06/26(月) 08:21
>283・284

っていうか、たくさんのプロバイダーがあるんだから、消費者が賢く選ぶのが前提って言ってるの。
1はニフのシステムを了承して契約したんでしょ?なのに後から文句を言うのは筋違いってこと。
アホに何言ってもわからないのかな〜。



295 :山田花子:2000/06/26(月) 08:24
>293

だから言ってんじゃん。通信業界にそういうアホな客が多くって迷惑してるんだってば。

296 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:26
>294

じゃあ消費者保護の名目で出来たクーリング・オフ制度はどう説明するんだ?あん?
消費者に賢さを求めるばかりじゃダメだってことだろうよ。
だいたい、無制限5000円なのに超過金際限無しで月150時間3000円なんていうコース
設定がおかしいともいえるんだよ。
1はそれをいってるんじゃないのか?
あと、「無制限」ってコトバがまぎらわしいとかさ。

297 :山田花子:2000/06/26(月) 08:26
複雑なことがわからないくせに頭つっこむな!って感じ。
そういう人たちに限って逆ギレだからウザい。

298 :山田花子:2000/06/26(月) 08:28
>296

それを承知で申し込んだのは1でしょ?
納得いかないなら申し込まなきゃいいのよ。

299 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:29
>295

仕事のウサをこんなところで晴らすのもな〜。
仕事にフィードバックするとか、もっと他にやりかたあるだろうよ。


300 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:30
>298

あのなあ。
誰でも納得間違いってあるんじゃないのか?
クーリング・オフ制度のこと言ってるの、聞こえてないのか、あん??

301 :山田花子:2000/06/26(月) 08:32
それに、5000円で固定料金のプランだけではきついから
いろんな種類のプラン出してるんじゃん。
月150時間未満しかつながない人は3000円で済むのに、
5000円のプランにしなきゃいけないほうが変だよ。
そしたら、1は今度はそこに怒るんじゃないの〜?(笑)


302 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:32
大体、infowebと統合とか言って元ニフティからの会員はパソコン通信できるけど、
infowebからの会員はできませんとかダブル・スタンダード作ってたりして、疑問がいろいろ
と多いね、ニフティには。

303 :山田花子:2000/06/26(月) 08:33
じゃ、質問。
電話代などの通信費もクーリングオフの対象になるんですか?

304 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:34
>そしたら、1は今度はそこに怒るんじゃないの〜?(笑)

だからお前はそういう邪推をやめれ。


305 :山田花子:2000/06/26(月) 08:36
>302

そんなに臭いなら告発でもしたら?
こんなところで小娘相手に怒るんじゃなくってさぁ。

306 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:36
>電話代などの通信費もクーリングオフの対象になるんですか?

論外。
俺は納得違いも救済されることがある例としてクーリング・オフを
出したまでだ。
何でそこを直結して考える?

307 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:37
>305

臭いなんて俺は一言も言ってないが。
どうかしたのか?大丈夫か?

308 :山田花子:2000/06/26(月) 08:38
クーリングオフの対象外だったらなおさら慎重になるべきじゃない。
そういうことを言ってるの。

309 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:40
>308

おお、初めて理解できた。
そりゃそうだ。

310 :山田花子:2000/06/26(月) 08:40
>307
揚げ足とるのやめたら?みっともないよ。
ニホンゴワカリマスカ?(・_・?)

311 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:43
>310

みっともないのはどっちでしょー。
1に諭すのなら、もっと言い方があるだろうよ。
そういう言い方ができないのなら、書くなよ。

312 :山田花子:2000/06/26(月) 08:43
>309
1はそういうことを棚に上げて自分のワガママばっかり言ってるでしょ。
ああしてほしい、こうしてほしい、それじゃ困る、って。
その事についてみんなレスしてたの。
私はたまたま通信業界だから、そういう細かい話をしてただけ。


313 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:46
>山田一般

1がふつーにカキコしてんのに、そういうのに向かってアホだのバカだの
言うなっての。

314 :山田花子:2000/06/26(月) 08:46
私だってあんなワガママな人周りにいないから対処方法なんて知らないも〜ん。
わかってるなら見方のあなたが諭してあげたら?

315 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:47
>私はたまたま通信業界だから、そういう細かい話をしてただけ。


だから、細かい話するんなら、もっとふつーに言えないのか。
あんたは普段でもああいう口のききかたをしてんのか?
サポートって、やなやつばっかいそうだな
って、あんたのレス見ると思えてくるんだよ。

316 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:49
>わかってるなら見方のあなたが諭してあげたら?

話を逸らすな。
俺が1を諭すかどうかは俺の自由だろうよ。
俺が言ってるのは、あんたの諭し方だ。
対処法知らないなら、対処するんじゃない。
しかも元サポートなどと名乗りつつ。

317 :山田花子:2000/06/26(月) 08:54
>313

だってみんながいろいろカキコしても、相変わらず自分のワガママ言ってるじゃん。
自己中だし、客観的に物事を考えられないみたいだし。

>315

残念ながらうちのセンターで3本指にはいる優秀オペレーターでした( ̄▽ ̄)v
それにサポートじゃないし、普段からあんなしゃべりかたする必要ないもんね〜。
ただ非社会的なワガママな人が嫌いなだけ。自分の事しか考えてない人とかね。

318 :>316:2000/06/26(月) 08:55
煽ってるのか意見を言ってるのかはっきりしたら?

319 :山田花子:2000/06/26(月) 08:55
>316

あのぉ、ダレが「元サポート」って言いました?


320 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:56
>317

優秀なオペレータ(自己申告)は、対処法知らない人に、しかも求めても
いないのに、ひとをアホだのバカだのいうんだな。
だめだな、そのセンター。

>ただ非社会的なワガママな人

1がそうならお前もそうだな。


321 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 08:59
>318

はぁ?

>319

あ、申し訳ない。こっちの勘違いだ。それは取り下げる。スマン。

322 :134:2000/06/26(月) 08:59
な、2ちゃんなんて、こんなとこなんだよ(笑)。
1はもう2度とレスしたらダメだぞ。マジで。
あとは山田花子叩きを、楽しんで見ていればいい。
要領がわかったから参加したいというのなら、
止めませんけどね(笑)。

323 :山田花子:2000/06/26(月) 08:59
>320

残念ながら、優秀と言うのは給料に反映されている=会社が認めているってこと。
あ〜あ、うちの会社ってダメなのかな〜?なんて言ってうちのプロバイダ使ってたりしてね〜。

>320

ごめんね、1の味方をするようなあなたには一般常識って通じないみたい。

324 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:01
もう一回聞くぞ。

なんでふつーに書いているやつに、アホだのバカだの言うんだ?
内容にむかついたんなら、レスしないか、内容で返せばいいじゃないか。

325 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:04
ふつーに書いてるやつにバカだのアホだの言うことが

一般常識ある

ということか。なるほど。そんなの俺はもってないや。

326 :山田花子:2000/06/26(月) 09:05
だから何度も言ってるでしょ?

自分中心でしか物事を考えられなくて、自分の事を客観的に見れない人っていうのは、
おバカさんなのよ。考える力が足りないみたいね。


327 :山田花子:2000/06/26(月) 09:07
自己中な意見をごり押ししようとするひとが常識的なの?へぇ〜知らなかった。

328 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:07
>326

それ言うならお前もだろうよ。

もう一回聞くぞ。
なんでふつーに書いているやつに、アホだのバカだの言うんだ?
内容にむかついたんなら、レスしないか、内容で返せばいいじゃないか。

聞いてもいないことを自己申告する前に、これに答えろよ。


329 :名無しさん:2000/06/26(月) 09:08
たしかに1は、暴言は吐いていないかも知らん。
が、内容がひどすぎるわけよ。

アホとかバカとか、そんな浅いレベルで突っかかっても、非生産的。

330 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:09
>327

お前、ほんとにアレだな。
俺は、お前が常識あるというのなら、俺はそんな常識持ってないと
言っただけだぞ。

それより、質問に答えろよ。

331 :名無しさん:2000/06/26(月) 09:09
>アホとかバカとか、そんな浅いレベルで突っかかっても、非生産的。

「山田花子に突っかかる」って意味ね。念のため。

332 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:10
赤いの出てきたな。

内容がひどいならひどいで、内容で返せばいいだけじゃないか。
もしくは無視とかな。

333 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:12
赤いの、俺はこんなカキコ、まさか生産的だとはおもってないぞ。
ふつーに書いている人にアホだのバカだのいうやつがいるから、
そういう言い方を返してるだけだ。

334 :山田花子:2000/06/26(月) 09:13
>328

ねぇ、ニホンゴ通じてる?
326に書いたじゃん。
なんで普通に書き込みしてるやつにアホだのバカだの言うんだ?ってことでしょ?
だ〜か〜ら〜、考え方が甘いのよ。甘えんぼさん。自分の事を客観的に見れない。
自分のワガママが通るとでも思ってるのかな?アホじゃん?ってこと。

あと何回書いたらいい?まだわからない?
っていうか、私はあんたと話したいんじゃなくって、1に対して言いたかったんだけど。

335 :名無しさん:2000/06/26(月) 09:14
今までにも、1に対して丁寧にレスってた人たちがいたわけよ。
それを踏みにじるかの如き理解力に業を煮やしてるわけじゃない?山田さんは。
普通に言っても分かってもらえないから「バカ」とか言いたくなっちゃう。
その心理は分かります?

336 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:17
>334

同語反復が質問の答えになるとは正直驚きだ。
あんたより1の方が、よほど話ができるな。
正直、大丈夫か?同語反復になってるぞ。

>私はあんたと話したいんじゃなくって

じゃあレスつけんなよ。
俺は傲慢なあんたのカキコみてむかついたんで、あんたと話したかった
けどな。


337 :山田花子:2000/06/26(月) 09:17
>アホアホマン2号
あのねぇ、そもそもあなたが私のレスに文句つけてきたんでしょ?
あんたこそムカツクなら書き込みしないでよ?!
私はあんたと話すつもりでここにきてるんじゃないの。


>335
わかってるじゃ〜ん(^_-)☆ウインク



338 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:18
>335

心理は分かるよ。
でもその心理状態をここでそのままカキコする幼稚さを疑う。

339 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:20
>337

じゃあレスするなよ、小娘。
ここは1とお前のためだけの世界じゃないの。公開されてるの。
お馬鹿な小娘が傲慢なカキコしてるのに文句付けて何が悪い?

340 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:21
アホアホマン2号.....。

341 :山田花子:2000/06/26(月) 09:22
>336
だから最初から答えてるんじゃん。なのに理解できないのはあ・な・た♪

342 :名無しさん:2000/06/26(月) 09:23
いや、なんつうの、
いくら冷静に言っても分かってもらえないから
しかたなく新しい手段をとったってことじゃないかしら?
単純に「バカバカ」言ってるだけだったら、幼稚以外の何物でもないかも知らんけど。
(「しかたなく」っつうのはちょっと山田さん寄り過ぎか・・・)

>山田さん
勝手に代弁して済まんせん。

343 :山田花子:2000/06/26(月) 09:24
ワーイ公開バトルっ♪(o^^o)ふふっ♪

>338
じゃ、その幼稚な私に書き込みされてる1ってもっと幼稚?

344 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:24
同語反復は答えにはなってない。
それくらいのことが、どうして分からないのか。
335に言われる前に、335くらいの言い方は用意しといてもよさそうな
ものだな。その能力がないのなら、まあしょうがないか。

同語反復が答えだ、ということは俺はまったく理解できないね。
なんせ「常識」ないから。

345 :山田花子:2000/06/26(月) 09:25
>342
いえいえ。じゃんじゃん書いちゃってくださいっ!

346 :名無しさん:2000/06/26(月) 09:25
用事があるので、赤の人は去ります。
はじめの印象より話せる人だったので、すこしほっとしました。>341

山田さんも341さんも、一歩引いて話したらいいかもね。それでは・・

347 :名無しさん:2000/06/26(月) 09:26
P.S. ←プレステじゃないよ

1の人によろしく。

348 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:28
>342

内容にむかつくのなら、無視すればいい。
内容にむかついて、さらに何か相手に書きたいのなら、内容で返せばいい。
山田の書き方には棘があるんだよ。
「なぜバカアホ言うか?」と聞いても同語反復だしな。
山田が同内容のことをバカアホなしで書いていたら、誰も文句言ったり
しねーよ。

349 :山田花子:2000/06/26(月) 09:28
>344
そっか〜、答えになってないのか〜。♪おばかさんなのわた〜しぃ〜 By林檎
どういう答えを書いたら正解なのかねぇ。

350 :山田花子:2000/06/26(月) 09:30
っていうか、どうせアホアホマン2号だって、今私の事「こいつバカか?!」って思ってるんじゃないの?
その点については赤い人が342で書いてるじゃん。

351 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:31
あのな、俺は質問してんだ。問題出してるんじゃない。
正解なんてあるか。
お前の「答え」は間違っている以前に答えになっていないってこと。

352 :山田花子:2000/06/26(月) 09:32
さ〜てとっ、おバカさんな小娘はJJの撮影に行ってきます。
来月号見てねっ(^_-)☆ウインク

353 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:32
アホアホマン2号って、誰だ、あん?
少なくとも俺はちゃんと発言元分かるように書いているぞ。

そんな最低限のことも分からないのか?

354 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 09:34
わたしもその「センター」では、
アホだのバカユーザーだのいわれているんだろうな、、、。
はぁー。

355 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:34
>さ〜てとっ、おバカさんな小娘はJJの撮影に行ってきます。

また自己申告か。みねーよ。
自己顕示欲がよっぽど強いんだな、こいつは。
聞いてもいないことをぺちゃくちゃしゃべりやがる。
ステータスなんだろな、こういうことが。

356 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:35
質問にまともに答えない挙げ句、聞いてもいないことを自己申告。

処置無し。

357 :山田花子:2000/06/26(月) 09:35
>351
そう?答えになってないかな?
1みたいに理解力の乏しい人をオバカさん?!って言っただけじゃん。
これで答えになってないんだとすれば、私には答えられませ〜ん。

358 :山田花子:2000/06/26(月) 09:37
>356
だって何も書かないで落ちたら「尻尾巻いて逃げたな」ぐらいに思われそうじゃん。

359 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:37
>357

まだいたのかよ。聞いてもないことわざわざ言ったんだから、
早く撮影に行って来い。

自己顕示の強いバカはお前だよ。

360 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:39
逃げたなんて思わねーから、さっさと撮影行きな。

逃げるとか、そういうことじゃあ、ないだろうよ、まったく。

361 :山田花子:2000/06/26(月) 09:39
>354
自分の間違いに気が付いてくれるひとには、アホだなんて思いません。
謙虚なお客様はたくさんいます。

362 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:40
>358

それに、落ちる用があるなら、単に「用があるから落ちる」でいいだろうよ。
それをわざわざ雑誌の撮影がどうとかこうとか....。

363 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:44
>354

聞いたか?361みたいに、客に「謙虚」なんて表現平気で使うやつが
いるんだぞ。まず謙虚であるべきなのは金もらってる企業側だろうよ。
客に「謙虚」などという表現使うのが当然と思ってるからこそ、1の
ようなカキコにバカ、アホ呼ばわりするんだ。

364 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:45
>山田

謙虚という言葉の意味、辞書で引いてみろよ。
うかつに客に対してそんな言葉使うんじゃない。

365 :山田花子:2000/06/26(月) 09:47
>363

自分の非を謝ってくるお客さんを「謙虚」って言っちゃいけないならなんて言えばいいの?


366 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:51
>365

自分にもし非があって謝ってきたとして、それは当然のこと。
謙虚という言葉をお客様という言葉に被せることの非常識さを知りなさい。

そんなことより、用があるならはやく行けば?

367 :山田花子:2000/06/26(月) 09:56
>366
答えになってませ〜ん。

368 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 09:58
答えてないんだから、答えになってないのは当たり前だろうが。
だれが答えるなんて言った?

自分で調べればすぐに分かることだろうが。それくらいの手間を惜しむな。
1にも似たようなこと、言ってたよな。

369 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:00
>271 名前: 山田花子 投稿日: 2000/06/26(月) 07:26

>そろそろ・・・(^-^;

もう2時間以上経ってるぞ。
まだ寝ないのか。




370 :山田花子:2000/06/26(月) 10:00
>368
っていうか、もう調べたっつうの。

私の書き込みに対して答えないの?
お客さんに対してはなんていうのかな?
わからないから教えてくらさい。

371 :山田花子:2000/06/26(月) 10:02
いつ落ちようがあなたには関係なしっ。>369

372 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:03
>お客さんに対してはなんていうのかな?
>わからないから教えてくらさい。


お前プロだろ?
そんなこといけしゃあしゃあと言うくせに、1にバカアホ呼ばわりは
ないよな。プロのくせに「謙虚なお客様」なんて表現使う方がよっぽど
おかしいね。

自分の言っていることに矛盾があることにいい加減気づけよ。



373 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:04
>371

関係ないなら撮影がどうとかこうとか、わざわざ言うなよ。
また矛盾したこと言ってるな。

374 :山田花子:2000/06/26(月) 10:05
だから気が付かないから教えてってばぁ。

375 :山田花子:2000/06/26(月) 10:06
落ちる理由を言っただけじゃん。>373

なんか女々しいねぇ。ねちねちしてるっていうか、女が腐った感じ?

376 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:07
>374

あのなあ。
お客様は単にお客様だろ。変に区分するんじゃないの。
区分したければ、会社の内部でやってればいい。
こんなとこで「そっち方面」であること言った上で書くもんじゃない。

377 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:08
>なんか女々しいねぇ。ねちねちしてるっていうか、女が腐った感じ?

俺のことを言うのなら、もっと表現考えろよ。
今度は自己言及か。
それともフェミニズム無知か?

378 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:12
勝手に総括

山田花子には、カキコする表現にいくつかの問題がある。
しかもそれを本人は気づかない、もしくは気づかない振りをしている。
さらには「どういえばいいのか」などと逆にこちらに聞いてくる有様。
なのに聞いてもいないことをざわざわしゃべったりもする。

そういう「常識」に従えば、1に対してアホバカ呼ばわりしたのも納得できる。
要は表現が拙い、この一言に尽きる。



379 :山田花子:2000/06/26(月) 10:12
で、別にそこまで謝ってくれなくってもいいのに
こっちも困っちゃうくらい謝ってくれちゃうお客様は
1みたいな客と別に表現するにはなんて表現したらいいの?
それがわからなくってチミに批判されてるんじゃない。私は。

でも客とか以前に人間としての謙虚さとかそういう次元じゃないのかな?

380 :山田花子:2000/06/26(月) 10:15
だって他に表現方法が見当たらなかったからそう言っただけじゃん。
叩くだけ叩いて結局結論を煙に巻いていいのか?
私だってそんなことわかってたらわざわざ叩かれるような事書かないでしょ。

381 :山田花子:2000/06/26(月) 10:18
はぁ、くだらない論争に100もの書き込みをしてしまった。反省。
このバトルのジャッジはみなさんお願いします。
当人同士では言語の障害があるようです。

わからないから「教えて」って言ってるのに、それを目の敵にして攻撃してくるなんて、
ちょっと大人気なくない?(T-T)

382 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:19
なんで客にいちいち形容詞つけて区分するんだ?
そんなのは社内でやればいい話だろうよ。

あんまり聞くのであえて言うと、

せいぜい「丁寧なお客様」だろうな。

いいか、プロだったら、人に聞くなよ。
もしくは素人の振りしてカキコすることだ。

383 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:22
大人げないのは山田。
1がふつーに書いているのににバカアホ呼ばわり。
おまけにおそらくは俺のことを勝手に「アホアホマン2号」とさ。
アホと言いたいのなら、本文中で言えよ。
勝手にハンドル作るんじゃないよ。

>わからないから「教えて」って言ってるのに

1もそういってるじゃないか。それにアホだと言ってるのはあんただよ。
あんたは「そっち方面の人間」であることをここで公言しているにもかかわらず、
素人の俺に聞いてきてるんだよ。
俺はあんたが1に返したようなレスをしたまで。
それで文句言うのはお門違い。

384 :山田花子:2000/06/26(月) 10:24
はいわかりました。
世の中には必要以上に謝ってくださるような丁寧なお客様もたくさんいらっしゃいます。
そのような方ばかりだと世の中も平和なのでしょうが・・・。

385 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:25
あと、

>当人同士では言語の障害があるようです。

障害なんて言葉は滅多なことで使うもんじゃない。
言語(の)障害ってのは、言っておくが、立派な疾患だぞ。
バカアホだのとは、水準が違う言葉だ。
もっと言葉を吟味して使うことだな。

386 :山田花子:2000/06/26(月) 10:27
そのような丁寧なお客様ですと、こちらの方が申し訳なくなってしまいます。
いつもご利用いただいているお客様に心から感謝されると私どもも励みになります。
ってかんじ。マジで。正反対の人間もいるけど。

387 :山田花子:2000/06/26(月) 10:29
あなたと話すときはホント・・・。友達いる?大丈夫?

388 :>逆切れバカ:2000/06/26(月) 10:30
で、山田花子にケンカ売ってたバカは結局何が言いたかったの?
バカに対してバカって例え掲示板でも言うべきじゃないって事?

そうだとしたらお前相当のバカだな。
違うのなら分かりやすく説明してみな。


389 :山田花子:2000/06/26(月) 10:32
障害等々の発言に問題があるのでしたら、訂正しお詫びいたします。m(_ _)m

390 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:32
>あなたと話すときはホント・・・。友達いる?大丈夫?

いる。大丈夫だ。

言っておくが、他人を障害者呼ばわりした廉で裁判沙汰になった板があるんだぞ。
あんたは言葉尻、と思うだろうが、そこが甘いんだよ。

391 :>バカ:2000/06/26(月) 10:34
>言っておくが、他人を障害者呼ばわりした廉で裁判沙汰になった板があるんだぞ。

まあ誹謗中傷ってのはそれが事実かどうかは問わないからな。


392 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:37
>389

分かった。もういいよ。
俺にはある(精神以外の)障害がある、って言っても知らないのが当たり前
だからね。

変なのが出てきたので、落ちる。

最後に言っておくが、俺はあんたの言っている内容には首肯できる箇所が
いくつかある。首肯できない部分もあるが、それは議論すればいいだけの
ことだ(もちろんこんな風にではなく)。
俺が問題に飽いているのは、飽くまであんたの表現だ。
そこを勘違いなきよう。


では。


393 :山田花子:2000/06/26(月) 10:38
っていうか、私はあなたとの会話をするにあたって障害があるって意味で書いたので。

394 :名無しさん@もう選挙終わったぜ:2000/06/26(月) 10:39
申し訳ない、typo。
>392
>俺が問題に飽いているのは
<俺が問題にしているのは

では。

395 :>392:2000/06/26(月) 10:39
何だよ、愚かな俺が考えもつかないような素敵な理由を
聞かせてくれると思ったのだが。

俺も寝るか。


396 :結論:2000/06/26(月) 10:56

山田花子=他人を煽って楽しんでるだけ


397 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 11:57
50前後で終わるとおもっていたけど。まだ続いちゃうね。(w

398 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 12:01
なんだかつまらんな。

399 :名無しさん:2000/06/26(月) 12:21
専門板なのに口論でボードチャットなんて…なんだかなぁ(涙
今度やる時はsageでお願いしたいです…。

400 :名無しさん:2000/06/26(月) 12:24
名無しさん@もう選挙終わったぜ っていったい何者?
どうみたって1をかばっているような。
あなたほんとうい1じゃないの?


401 :名無しさん:2000/06/26(月) 12:26
 ↑400超えたよ。いつまで行くんだろう?

402 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 13:29
おれは、1のような発言の存在を認める。
いまの通信業界のようなサービスに対価を求めるビジネスが
より信頼できるものになるために、消費者側のスタンスももっと
成熟させる必要があると思う。そのたたき台。
スレッドを拝見したが、
概ねプロバイダ側の料金設定の確認を怠った不備を指摘するもの
だったと感じる。
ただおれは、1が感じたであろう憤りは、サービス提供者側が
より配慮することによっても改善されていくべきではないか
と思うがどうか?消費者として。

403 ::2000/06/26(月) 14:02
教えて君が教えろ君になって数も倍増するって。

404 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 15:55
もういいだろ。
おしまい。
1は、人から物を借りたりしないこと。


405 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

406 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 17:04
どーでもいい

409 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 18:08
うわーラウンジで紹介されてたから見にきたけど
どう見ても……「感想」とか「248」とか「選挙に行ったぜ」
のほうがまともに見えるよ……。
ニフティ信者ばんざーい…

410 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 18:18
ニフ、初心者はわかりにくいから
やめといたほうがいいよ。これはマジに。
ニフって止める時、どこに「解約」という項目が
あるか全然わからなかった。もっとわかりやすいとこに
おいといて欲しい。

411 :山田花子:2000/06/26(月) 19:35
私はニフティじゃないんだなー。
あんなところ使うかっつうの。

412 :山田花子:2000/06/26(月) 19:38
まぁ自分の非を認めない1は叩かれて良し。
それを「企業側が対策を怠ったから」って責任転嫁する必要なし。

413 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 19:41
解約わかりにくいプロバイダ多いな
しかも電話(平日9―5時のみ)やら郵送やらで面倒
オンラインで即解約できるプロバイダってあるのか?

414 :山田花子:2000/06/26(月) 19:41
>ニフって止める時、どこに「解約」という項目が
>あるか全然わからなかった。もっとわかりやすいとこに
>おいといて欲しい。

普通、契約する時に解約方法も確認しない?
自業自得。さようなり〜。止める時になって確認したって遅いっつうの。

415 :山田花子:2000/06/26(月) 19:44
花子の書き込みがまともじゃないって?
確かに変なのがでてきてからは特に変になってる!

416 ::2000/06/26(月) 19:46
よう続くなぁ

417 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 19:47
>409

ラウンジのどこに紹介されてるの?

>山田花子さん

頼むからもう出てこないでください。またここが荒れるから。
お願いしますから。
あと、sageくらい入れてくださいよー

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 19:52
うんうん。
1はバカってことは十分解ってるから蒸し返さないでくれ。
せめてsageてくれ。
sage、わかりる?

419 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 19:54
>418

1がバカとは思わんが、あとは418さんと同意見です。
もういいでしょ?頼むからこれ以上蒸し返さないでー>山田さん


420 :山田花子:2000/06/26(月) 20:11
sageるかっつうの

421 :409:2000/06/26(月) 20:14
つきあいがいいのでさげます。
私はニフだった。料金体制ころっころ変わったよ。
ぼーっとアカウントだけ持ってると何かいつのまにか
大変なことに!(笑)
インターネットオプション1000円が毎月捨てIDについてて
びっくり。まあアクセスして確認してなかった私が悪いんだけど。
もっと、こう、目立つお知らせが来てもいいのでわ…と3秒ぐらい
思いました。
山田花子さん、1は自分の非を認めてんじゃないの。そのうえで
話発展させてんだと思うんだけど、あなたは1の最初の書き込みから
一歩も進まないの?

あと、ラウンジは「各板の名スレッド」から。

422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/26(月) 21:01
なんだまだやってたのか。
「いじめ」ってなくならないはずだよな

423 :山田あ、:2000/06/26(月) 21:08
中盤で
『誰が見ても1が悪いだろ!?』って言われてたのと同じように
今もうほとんどの奴から見て
おまえはただの荒らし女にしか見えなくなってるぞ。


424 :423:2000/06/26(月) 21:09
あ……sageわすれた。

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 21:34
しっぱい。
ずらがずれた。

427 :結論:2000/06/26(月) 21:56
後半部の勝負、

山田花子の惨敗。

******************************後半部終了******************************

428 :山田花子:2000/06/26(月) 22:00
論点ずれまくり。

429 :結論2:2000/06/26(月) 22:03
山田花子=荒らし女

430 :結論3:2000/06/26(月) 22:04
山田花子=負けず嫌い女

431 :結論4:2000/06/26(月) 22:05
山田花子=自己顕示欲過度女

432 :はい、終わり。:2000/06/26(月) 22:06
******************************後半部終了******************************

******************************以下、山田の愚痴コーナー******************************

433 :山田花子:2000/06/26(月) 22:06
山田花子の1に対する意見→意見としては正当

後半のヤジとのバトル→不要

それに群がる頭の悪いヤツら→逝ってよし

低レベルなヤツらの相手をした花子→ムキになりすぎ

434 :はい続き:2000/06/26(月) 22:08
あげ

435 :まだ続く:2000/06/26(月) 22:09
あげ

436 :山田の:2000/06/26(月) 22:12
山田の1に対する意見はどうなるの?
山田イジメになってるな。>結論

437 :山田花子は:2000/06/26(月) 22:13
男だったらおもしろいのに。っつうか男?

438 :山田花子は:2000/06/26(月) 23:00
ちょっとぉ、これはなんなの?!

2ちゃんなんてこんなもんか。
山田花子もたくさんいるのね(爆)

439 :山田花子は:2000/06/26(月) 23:02
名前に「>」入れ忘れた!>438


440 :山田花子:2000/06/26(月) 23:08
っていうか、結局1本人からの返答が・・・。

441 :名無しさん:2000/06/26(月) 23:38
いじめではないんだから、昨日のここでレス死体ケンは
つらぬき通そう。

442 :山田花子:2000/06/26(月) 23:50
私は別にレス死体ケンは曲げてないじゃん。

443 :1:2000/06/27(火) 00:11
1です。134(322)さん、せっかくのご忠告でしたけどこれで本当に
最後のカキコです。ありがとうございます。

まず、このスレッドの立て方があまりにも幼稚だったために、
もうそれに対してしか意見が無くなってしまったみたいです。
だからもう一度確認の為に言いますが、1で書いてることに
ついてはもう納得しました。お金は「払います」。何を言おうが
私のミスです。

だから、払うと決めて又1ユーザーとして考えた時にプロバイダに
こういうことを望めないだろうか? といった意見を出しています。
払いたくない、自分は悪くない、どうにかなんない?といった事では
ないのです。何回も何回も言ってます。しかしそれを言っても
「まだ駄々こねてる」としか受け取ってもらえないのは前記のとおり、
私の1の書き方の稚拙さ故です。だからそれらに対して一生懸命
レスしたつもりでした。叩かれるのも仕方ないと思ってました。

でも、今朝のショックはかなりのものでした。
私に対するレスで理解を示そうとしてくれる人とか、何かしらの
意見を述べてくれる人に対して、レスしないかわざと違ったレスを
していたのはその人が狙われるんじゃないかと危惧してたからです。
まあ私が居る間は私に直接くるから良いですが居ないと
「106〜119」みたいになります。かなりつらかったですこれは。

そして、ただ感想を述べているだけの「感想さん」にそこまで!
ってくらいのひどい暴言。1の弁護をしている訳ではないと
言っても無駄。ただここは1の格批判のスレッドだと断言する。
185から先を読んで、もう、「人の事厨房ってあれほど言っといて
こんな事するわけ!?」ってカーッとなって急いでレス書きました。
私が何言おうがもう叩く事しか頭になくて、こんなひどい事しながら
自分たちは正しいって言ってる厨房たちにすごく悔しくて、書いた。
遅刻しても良いから書かなきゃって思って、泣きそうだけど
泣かずに書いてた。134さんの忠告が今更身にしみた。
「2chはそう言うところだ」って事なのだ。そして書いた後、
「名無しさん@そうだ選挙にいこう 」さんの282のレス見て
ものすごく救われて、ぽろぽろ泣きました。ありがとうございました。
そして迷惑をかけてしまってごめんなさい・・ 泣きながら家出た
けどちゃんと学校着くまでに泣き止む事も出来ました。
元気も出ました。そしてホントに最後のレスにします。


444 :1:2000/06/27(火) 00:12
>山田花子さん
その、私が反省してないって言うのはプロバイダに対する
要望を述べているからって事ですね。何回も言いますが、
今回の事では払うって何回も言ってるし、以後気をつけます。
それとこれと別に考えてください。「こんなイタイこといってる
厨房ちゃんがプロバイダにどうこう言うな」とそればっかりを
言いたいみたいですね。だから、いつまでたっても「1」を読んで
それに対する事しか言ってもらえないわけですよね。

他の方もそうですが、私が48・49に書いていることもすべてを
お前が言うな、でまとめてますよね。例えば「プロバイダに対する
要望」とかで私が「1」と全くの別人と言うことにして書いたとしたら
良かったかもしれませんが、158に書いてますようにそれは
ずるいかなと思ったからこのスレで続けて書きました。しかし
「1」しか読まずに書いてくる意見ばっかりだからもうなに言っても
ダメだと思ってます。何回も「全レス読んでください」と言っても
全然読んでくれてないから、私は又同じ事を言う。コピペしたら
「何回も書くな」と言われましたが読まれてないと判断したから
私もしたまでなのです。読んでないから、同じ事聞くんでしょ?
煽って楽しみたいのなら止めてくださいね。


445 :1:2000/06/27(火) 00:13
大体同じ事書くなといいながらそのレスは的を得ていません。
何回も読んでくださったんなら「ちゃんとした」レスを下さい。
「はやい」レスが欲しいんじゃないです。ちなみに、感想さんや
そうだ選挙に行こうぜさんは、「はやくてちゃんとした」レスを
つけてると思います。落ち着いて考えて書いたら又ちがう意見も
あります。私がそうですから。

あくまで、「1」は厨房だからなんか一言言ってやるってそれだけで
レスつけないで下さい。消費者が賢くないといけないから企業に
要望を言うべきではないですか? あと私の例えはなんかちがう
風に理解してませんか。少なくとも焼肉よりはまともな例えをした
つもりですよ。(焼肉の例えは私以外理解してるそうなので・・)

それと、ご自分の事を「小娘」と書いていますがそんなことは
ないですよ。名無しさんで好き勝手煽って、そのまま逃げる
人よりはましです。これからどっとくるんでしょうけどね。
ま、私のような小娘から見ると、花子さんもちゃんとした
オバサンにみえますから、安心してくださいね。私はまだ
カードも持てないからニフのカードレス会員ですが無料
プロバイダなどもあるそうなので手続きしてみます。と言っても
もう私レスしませんから、さようなら。このあと荒れちゃいます
よね、あーあ・・

一人称を「自分」としたり口調をかえててごめんなさい。
(一回だけオレも使いました) 273の時は頭来てすっかり
女口調にもどりました。だからもう別に良いや。
選挙へ行こうぜさん、好きになりかけました(笑) ありがとう。




446 ::2000/06/27(火) 00:24
以上、全部ネタでした。あ〜おもしろかった。チャンチャン!

447 :名無しさん:2000/06/27(火) 00:25
ここのレスが長くなるのを楽しんでいるような?
自作自演がかなり目立つよ!!

448 :名無しさん:2000/06/27(火) 00:28
>446
思ったとおり。変なやつ !!


449 :山田花子:2000/06/27(火) 00:29
は?オバサン?私の年齢知ってるわけ?>445
精神年齢の問題じゃないの?

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 00:29


446(偽物1)と443-445(本物1)は別人ですな。

451 :1:2000/06/27(火) 00:29
選挙終わったぜ、さんでした・・
おおばか・・ 今度こそ最後です恥かしい・・



452 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 00:31
山田花子の実年齢は知らないが、書き込み見てると、確かに
ガミガミうるさいこけしババァのように#みえる#。

453 :山田花子:2000/06/27(火) 00:34
じゃ、実際会ってみる?>452

454 :山田花子:2000/06/27(火) 00:36
っていうか、来月号のJJ見てね!

455 :名無しさん:2000/06/27(火) 00:38
たぶんネタでもないと思う。こういう性格だったら
やり可燃。

456 :山田花子:2000/06/27(火) 00:40
>1
学生なのね。私と変わらないじゃん。お勉強足りないね。
まず読解力からつけましょう。

457 :1:2000/06/27(火) 00:47
これで本当の本当に最後です。
これまで私をかばってくれた方・・・・
ぶわぁ〜か!
おつかれさん!

458 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 00:53
yamadasan ha zyoshikousei desu!

459 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 00:58
>458
このレスにかばうのはやめようぜ !!

460 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 00:58
kawaiidesu

461 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 01:00
>459
honto ni kawaiin desu!

462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 01:00
>山田花子、457

見苦しいから、もう止めろよ..。
思う存分1を苛めたんだから、もういいいんじゃない?
それとも、まだ言い足りないの?



463 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 01:02
hanako moe~

464 :謙虚なお客様:2000/06/27(火) 01:06
>まず読解力からつけましょう。

...そういうお前は表現力つけろよな。

465 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 01:12
hanako san bara shite
gomen nasai

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 01:15
本当、お前、最低の女だな。
ログ見て、つくづくそう思ったよ。

1は理解が遅かったりするのが難だが、お前よりかはよっぽどまともだよ。

467 :名無しさん@小渕に入れたやつら:2000/06/27(火) 01:21
今度は、山田花子批判が始まりそう!

468 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 01:24
相も変わらずあんな言いぐさしてるんだから、山田批判始まって当然。
1は態度の変化が見られるが、山田は態度硬直@JJ見てね! だからな。

469 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 01:28
yamada hanako ha sini masita mou kimasen
==========終了==========




470 :名無しさん@小渕に入れたやつら:2000/06/27(火) 01:29
山田花子出て来ないかな?

471 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 01:38
>469
mou kimasen

472 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 01:40
teisei
>470
mou kima sen yo

473 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 01:44
オレの友達は二ヶ月6万ビグローブに持っていかれたよん。
ぜんぜん知識なしで15時間2000円のコース契約したそいつが
悪いけど、もうちょっと素人にも優しくして欲しいねぇ。
そいつは授業料キチント納めたそうな。

474 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 02:00
山田がいなくなって一見落着。

475 :花子:2000/06/27(火) 02:02
>458  は?女子高生?へぇ、そうなんだ。

っていうか、花子が最低でオバサン根性の持ち主だったら、
1のスレ立てるようなやつもオバサンだね。
なんだ目くそが鼻くそ相手にしてただけじゃん。

476 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 02:08
>475

目くそ鼻くそだとしての話。

1はちっちゃな目くそ。顔洗えばすぐ取れる。寝起きだったら誰でも付く程度のもの。
しかし、顔を洗うのしばらく忘れていたから、みんなに「顔洗ったら?」
って言われて、その通りにした。だから目くそはもう付いてない。

山田花子は、緑色の粘っこくてしかも大きい特製鼻くそ。
鼻かんでもかんでも出てこない。しかも異物のように鼻の中に居座る。
おかげで息もしにくい。よって無理に息しようとして、いきおい鼻息
荒くなる。でも鼻くそつまってるから、臭い。

477 :花子:2000/06/27(火) 02:09
蓄膿症?

478 :名無しさん@そうだ選挙にいくもんか:2000/06/27(火) 02:13
>476

そういうオマエは肥溜め

479 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 02:14
>478

おい、もう選挙終わってるぞ.....。
合掌。

480 :名無しさん:2000/06/27(火) 02:16
どうでもいいけど長くなればなるほど1が喜ぶぞ。

481 :花子:2000/06/27(火) 02:19
>480
そうかもね。
とりあえず、1は頭の悪い世間知らずの厨房。
花子はむかつきすぎの小娘。
かな?

482 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 02:21
>hanapyon
zyoshikousei to chigauno?

483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 02:23
>481

惜しい。
とりあえず、1は世間知らずだが後で気づいて改めた元厨房。
花子はむかつきすぎで頭の悪い世間知らずの加えて自己顕示欲満々の勘違い小娘。



484 :花子:2000/06/27(火) 02:23
ナイショ。

485 :花子:2000/06/27(火) 02:24
あ、私じゃない?

486 :名無しさん@そうだ選挙にいくもんか :2000/06/27(火) 02:30
>483
山田花子と違ってすばらしい表現力だ。


487 :名無しさん:2000/06/27(火) 02:30
やめよう!!

488 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 02:31
そして最後に粘着質の山田花子だけが残った

******************************合掌******************************

489 :名無しさん@一周年:2000/06/27(火) 02:32
484@`485 sabui@`kishoi@`sennsu nasi

490 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 02:33
hanako san aisiteru yo

491 :名無しさん@一周年:2000/06/27(火) 02:37
484と485書いた人、マジつまんねー
出て来いよ!

492 :名無しさん@そうだ選挙にいくもんか:2000/06/27(火) 02:37
>489
何がキショい?意味不明。

493 :花子:2000/06/27(火) 02:39
>484と485書いた人、マジつまんねー
>出て来いよ!

はーい。出てきたよ。




494 :名無しさん@一周年:2000/06/27(火) 02:40
>492
484、485とつづくネタがあまりにもさぶすぎて
キショい。

495 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 02:40
hanako detekoi

496 :名無しさん:2000/06/27(火) 02:41
おいおい。

497 :花子:2000/06/27(火) 02:42
>484、485とつづくネタがあまりにもさぶすぎて
>キショい。

そう?それは残念ね。

498 :名無し:2000/06/27(火) 02:44
ここは専門板なんだから、明らかに無関係なカキコはしないか、
せめてsageてくれよ。

頼む。

499 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 02:44
hanako yarasero

500 :花子:2000/06/27(火) 02:46
変態多し。

501 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 02:48
hanako t-cup arasi akita?

502 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 02:48
なんかケンカ好きが多いね。

503 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 02:49
>hanako
omaemona-

504 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 02:53
hanako ha neado nandayo

505 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 02:55
hanako dete koi!

506 :名無し:2000/06/27(火) 03:00
>501-505
いい加減やめろよ

507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 03:00
>501から505
おまえな− ひとつにまとめろよ

508 ::2000/06/27(火) 03:01
>506
同感 !!


509 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 03:09
507@`508
dattara sageroyo

510 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 03:13
>509
doukan!!

511 :名無し:2000/06/27(火) 03:17
>505
くだらなくて花子も出てこないのかな?

512 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 03:20
>511
omae hanako daro!

513 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 03:23
hanako no HP ha geo ni arun dayo~

514 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 03:34
つらいときは牛のはやさ

515 :通りがかりの変人:2000/06/27(火) 03:39
http://www.top.or.jp/~mayuko/index.html
[501]の人はここいって轢死体見てきたほうがいーよ。
絶対今日眠れないから、140番より後がすごい。

516 :501:2000/06/27(火) 03:42
nande?

517 :通りがかりの変人:2000/06/27(火) 03:46
ごめんちゃい。

518 :通りがかりのニフティもん:2000/06/27(火) 04:21
1が愚痴を言いたくなる気分ってよーくわかるなぁ。俺はそういう経験無いけど。
迂闊だし、バカだし、厨房だし、わがままだけど。
そもそも客のわがままに応えることで会社って成長するもんでしょ。
ニフも超過課金で稼ぐっつーせこいことをいい加減やめて
ユーザーに常に付きまとう不安感を払拭し、
超過分を払う身になったユーザーから恨まれないようにすればいいのにな。
時間をオーバーしたら自動的にコース変更するようになればいいだけでしょ。
そういうプロバイダだって実際にあるわけだし、そういうのは良心的だな〜って好感持てるしね。

519 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 04:30
>518
あのー閉店なんですが?

520 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 04:33
>519
omaemona~

521 :名無しさん@自民党:2000/06/27(火) 04:35
>519
dattara sageroyo

522 :519:2000/06/27(火) 04:39
etiyou kaitokanaito wakaranai tourigakariniwa

523 :ログ全部読みました:2000/06/27(火) 04:54
山田花子さん最高!!!!!!
カッコイイです。全然間違ってナイじゃん!!その通り!
いじめって何で〜?正論吐いてるだけじゃん?
山田花子さんに文句あるなら、「意見」に反論しなきゃダメじゃん
誰も山田花子さんの「論」に意見できてないと思うんだけどな…
1さんは、もー少し謙虚さがあればいいと思うよん。なんか、余裕ないカンジするから。

524 :私もログ全部読みました:2000/06/27(火) 05:17
山田花子さん最低!!!!!!
カッコワルイです。言い方間違ってルじゃん!!おかしいよ!
いじめっ子なんだろうな〜?暴論吐いてるだけじゃん?
山田花子さんは文句あるなら、「意見」に反論しなきゃダメじゃん
誰も山田花子さんの「言い方」に賛成できてないと思うんだけどな…
山田花子さんは、もー少し謙虚さがあればいいと思うよん。なんか、余裕ないカンジするから。

525 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 05:21
>all
何でこんなスレッドで盛りあがってるの>各位?

526 :>523:2000/06/27(火) 05:22
ログちゃんと読みなさい。
山田花子の言い分(内容)に内在的に反論している人はいるよ。
1もその一人だ、言っておくが。

527 :っていうか:2000/06/27(火) 05:26
523、思いっきり山田のカキコに似てるじゃん。
言いたくないが、どうしょうもないほど似すぎ。
他人の振りするなら、もうちょっと考えろよぉぉぉx。

528 :通りがかりの変人 :2000/06/27(火) 05:47
轢死体のホームページアドレスとかまで出して、みんなをびびらせて、一応ここ収束させようとしたけど全然効果ないじゃん。
やっぱ2chとかにきてるやつって、ただもんじゃないなー。
みなな、逝ってよーし。

529 :みななってなんだ?:2000/06/27(火) 06:01
>528
みなな、逝ってよーし。の「みなな」ってなに?
っていうか、sageろよ

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 06:18
bbx:@¥9

531 :>530:2000/06/27(火) 06:21
ここさげーよ

って?

532 :通りがかりの変人:2000/06/27(火) 06:22
みなな は みんな の間違えでした。
って、そんくらいわかってくれ。
それより、たまには「まんがの森」とかにもいってみろりん。

533 :523:2000/06/27(火) 06:26
おお〜プロバイダ板って結構レス速いんだね!
山田花子さんじゃないよ〜。IPでも何でも調べてみて!
確かmentai板ってログ取ってるハズだから。
何で山田花子さんがこんなに責められるのか
ホントに全然分かんない…う〜ん
いい方はちょっと乱暴なのかも知れないけど、別に
この程度なら責めるほどの事かなあ。
みんな言い方が気に入らないの?
そんなに理不尽な事云ってるとは思わないし、なんと云うか、
当り前の事を改めて言っている程度だと思うんだけど…
あと、1さんがもう出て来ないみたいで残念!
もっと感情出さないで、話して欲しかったなー。もっと、話聞きたかった。

534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 06:27
>531
意味がわからん
説明求む

535 :みななってなんだ?:2000/06/27(火) 06:30
>532
意味がわかったので逝きます

536 :>533:2000/06/27(火) 06:34
>もっと感情出さないで、話して欲しかったなー。

それは1にじゃなくて山田花子に言うべき言葉だよね。

537 :通りがかりの変人:2000/06/27(火) 06:36
「まんがの森」も今日必ず行ってきなさいね。(笑)
って、まじで収束してくださいよ。

●●●終了●●●終了●●●終了●●●終了●●●終了●●●終了●●●終了●●●終了●●●

538 :名無しさん@そうだ:2000/06/27(火) 06:38
あの、ここのレスいつ終わるの?

539 :533 :2000/06/27(火) 06:38
>536
まあ、それもあるかもね〜。

540 :名無しさん@そうだ:2000/06/27(火) 06:39
>537
ゴメン

541 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

542 :>539:2000/06/27(火) 06:41
問題は、山田花子があなたみたいなレスをできなかった、ということ
に尽きると思うよ。

543 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

544 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

545 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

546 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

547 :>543:2000/06/27(火) 06:48
収束させたいという気持ちは分かるけど、そういう強制力はここには
ないし、かえって逆効果だと思うよ。

それより、なんでsageないの?

548 :ねこかすみ草の恋人:2000/06/27(火) 06:50


   ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`´ー`)sageってなーにー???
〜(_UUノ  \__________

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 06:50
531 名前: >530 投稿日: 2000/06/27(火) 06:21

ここさげーよ

って?


↑どうしてもこの意味がわからん。
教えてくれ!

550 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

551 :>549:2000/06/27(火) 06:54
530のカキコ

bbx:@¥9  をカナ入力で打ったら、
ここさげーよ   となるってことよ。

NTT=みかか、とかよく言うでしょ?そういうこと。

それはそうと、548、かわいいなぁ。
sageって文字をメール欄に入れてカキコすると、スレッドの位置が
現状のまま保たれる(つまり他が上がれば相対的に落ちる)ということ。



552 :みんな:2000/06/27(火) 06:55
∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`´ー`)以後はほのぼのいこうか。。
〜(_UUノ  \__________



553 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

554 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

555 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

556 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

557 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

558 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

559 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

560 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

561 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

562 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

563 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

564 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

565 :2桁台にレスした人:2000/06/27(火) 07:34
(゚Д゚)…
みなさん、おはようございます。
ちょっと見ないうちに現2CHらしい
素晴らしい事態になっててビックリです。
恐らくこの書き込みはスグにコピペに流されると思いますが一言
山田花子さん、私もあなたに全面的に賛成です。
山田花子さんを煽っているのは恐らく1か感想さんじゃないでしょうか。
(と言っても、「ちがいます」と言われるでしょうが)
前半はあれだけ1を批判するレスが横行していたのに
山田花子さんが出て来て、花子さんと煽りとのバトルが始まってから
1を批判する人があれほどいなくなるのは余りにも不自然です。
しかも、全員が一環した思考のベクトルの非常識レス。
「言い方」以外に批判する所がないから、一生懸命
内容の方ではなくて
「言い方」に固執して批判してたみたいですね。
彼女の言っている内容は正論だから。
面白がってた人も中にはいたと思いますけどね

あと私は山田花子さんじゃありません。どうせ言われると思うので念の為


566 :>565:2000/06/27(火) 07:45
あなたが山田花子かどうかはどうでもいいが、一言。

>山田花子さんを煽っているのは恐らく1か感想さんじゃないでしょうか。
自分が勝手にそう思うのであればそれはあなたの思いだからどうしようもないが、
残念ながらあなたの想像は外れています。

>花子さんと煽りとのバトル
これも同様ですが、私は逆に「煽りと@選挙...さん」とのバトルだと感じました。

>「言い方」以外に批判する所がないから、一生懸命
それは違いますよ。
内容にも批判が出ているでしょ、ちゃんと。
しかしそれ以前に山田花子の言い方があんまりだったので、それを
批判したんだけれど、どこ吹く風だったのでこういうことになった、
ということですよ。

>あと私は山田花子さんじゃありません。

そうであるか知りませんが、考え方が酷似していることは確かですね。



567 :>565:2000/06/27(火) 07:47
>山田花子さんを煽っているのは恐らく1か感想さんじゃないでしょうか。
>(と言っても、「ちがいます」と言われるでしょうが)

こういうこと言うのであれば、

>あと私は山田花子さんじゃありません。どうせ言われると思うので念の為

こういうことは言わないことです。

言われていることが完全に矛盾を来しているじゃないですか。
やっぱり、(自主規制)ということですよ。


568 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 07:56
ha na ko = ko ke shi
he he he he he
atari?

569 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 07:57
666 = end

570 :うーん。:2000/06/27(火) 08:03
何で山田花子&山田支持者は論理の運びが拙いのだろうか?
拙い論理で拙い論理を支持しても、それだけのことなのだけどな。

まだ眠さんとか、私は異論あるけど、遙かに話せると思うよ。

571 :うーん。:2000/06/27(火) 08:08
百歩譲って、山田花子の言い方は問わないとしよう。

しかし、1が考え方を一部変えたり、悪いと思ったら謝罪しているのに
も関わらず、そんな1の意見や提案を聞こうともせず持論をゴリ押しし
ようとする山田花子は、どうひいき目に見ても1より考え足りないと思うな。

572 :sage:2000/06/27(火) 08:19
他のスレの迷惑にならないためにも、スレの内容に関する実質的議論以外の
カキコは必ずsageするようにしましょう。
できれば実質的議論のカキコでもsageてください。
その方がみんなが幸せになれるとおもいますので。

以上、お願いでした。

573 :sage:2000/06/27(火) 08:20
。。。いかん、マズった。

平身低頭します。
s入れるの忘れてました。

574 :sage:2000/06/27(火) 08:27
sage

575 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 09:21
ネット人口が急増して、ネットやらパソコンやら、
しくみがあんましようわかってない人間も、
たくさんネットにつなぐようになった。
そういうご時世なんやね。良くも悪くも。
しかも、約款とか、契約書をしっかり読まんのがむちゃ多い。

リテラシーの低い消費者にも、理解しやすいような情報提供とか
サービス体系を整備が必要だし、そういうので勝負するプロバが
大手でも現れてきてもええと思うが。あるんかいな、実際?

 >>ちなみにニフは体質変換は無理やろな。
   パソ通以来、長い付き合いやけど。

576 :それと、:2000/06/27(火) 09:23
ユーザーは企業にすべてを預けてしまわないこと。

このスレの山田花子がええ意味、見本や。
使い方や契約がようわかれへんで、つまづいている人間に
対してアホとかバカとか。
そういわれてるかもしれへんと思たら
ちいーっとは、しゃきっとせえへんか?

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 10:27
ageman

578 :名無しさん:2000/06/27(火) 11:52
@niftyは最大手だから
スレの位置もトップでなくてはいかんのだ。

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 11:53
最後まで読んだけど後味悪かった。
1はサービス業ならもうちょっと配慮しても、、って
言いたかっただけだよね。
なんか罵倒されるだけされてて可哀想だったよ。
「感想」なんか仲間いないのわかってて書いてて叩かれてるし。
ライス別料金でインド人が驚くCM(DION?)もTVでやってるけどさ、
偉そうにコミコミとかいいながら
4時間までとか小さく書いてるじゃん。
月4時間って1日何分だよ!お前が詐欺だろ!って思ったんだけど。
今のプロバイダのやり方が「バカは黙って金払え」ってシステムに思えて、
そういう会社には山田花子みたいな「バカ」「払え」ってしか言えない
どうしようもないバカが勤めてるんだなあって考えながら読んだせいで
えらく腹立ったよ。
体質改善して欲しい。プロバイダも山田花子も。
1は反省した。見習って欲しいね。

580 :名無しさん:2000/06/27(火) 12:02
そうだよ!月何時間て小さすぎる!あまりにも!
事情知ってる人にしか見えてないよ。

581 :このスレッドを見て:2000/06/27(火) 12:28
1と山田がどっちも女だったのがさもありなんだった。
やっぱ男と女って違うんだなー、と改めて認識。
俺だったら、利用者が気をつけろ、で終わっちゃうなあ。

582 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 13:11
女だからってのやめて欲しい(迷惑
自業自得に決まってるでしょ。

583 :581:2000/06/27(火) 13:52
ごめんなさい。別に普通の女の人がどうこうってんじゃなく、
1みたいに自分が間違ってるとなると、途端に消費者問題に
すりかえて利口ぶってみたりとか、山田みたいに
いつまでもぐちゃぐちゃヒステリックに騒いだりとか
そういうのがいわゆる「女子供」みたいだなー、
と思っただけです。
でもよく考えりゃこういうのは男にもいるわな。

584 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 14:09
焼肉屋のたとえ話ってあながち間違ってないと思うんだけどなあ。
それで1は店員に「お客様、1人で5人前は食べ過ぎではありませんか?」
って言ってもらいたい、ってことでしょ?
違うかなぁ、違ってたらごめん。

585 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 15:47
なんか1番の人変だよね。契約したのあなたでしょ?
ニフの人何か悪いの?私6−7年前ニフ(位しかなかった頃)で
使って最高2万5千円払った事あるよ。高いなぁとは思ったけど
相手に文句言おうとは全く思いもしなかったよ?

今時なにが面白くて入っているのか分からないけれど、
普通のISPにしたら?今時Webでもかなりの情報が得られるでしょ?

586 :>581:2000/06/27(火) 15:47
同感…
「警告してくれてもいいのではないか」
と言う発想そのものが出て来ない。普通は

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 15:51
あと議論の場に「悔しくて泣きました」とか言うのも女だなあというか…
関係ないじゃんそんな事。基本的に女は甘やかされるものだから仕方ないか

588 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 16:07
>584
そうだったのか…(´Д`)
すげぇ発想だなあ
「うわっこんなに食いすぎちまうなんて、俺のバカバカ!!」っては思うけど
「注意してくれてもいいんじゃないの?」なんて思えないよ…恥ずかしくて…

589 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 16:35
恥を知れ、恥を
愚か者め

590 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 16:37
そんなに人を頼って生きちゃいかんよ
自分の面倒は自分で見ようぜ

591 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 16:39
時間を超過したら教えてくれる、便利かも。
企業さん、一考していただけませんか?


592 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 16:43
しかし焼肉5人前はなかなか食うの大変だけど
課金はあっというまにそんくらい行くんだよね…。
子供でもね。

593 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 16:51
>>585
昔は高かったよね…
高いってことはわかった上で使ってたからねえ。
私も月3万ぐらいは払ってたよ。RTなんてすると
あっというまだったね…。でも10万とか払ってる人も
いたから別に文句もなく払ってたんだよね。
ニフに入って送られてくるニフマネなんてソフト、
使ってた日にゃー破産だったよね…。
シスオペって神様だよね…
ニフの社員は宇宙の創造主だと思ってた…

ニフってぼったくりじゃねえのか…?

594 ::2000/06/27(火) 17:43
1は消えたか。名無しで書き込んでよかったな。

595 :おいおい:2000/06/27(火) 18:23
>眠

1は名無しでは書いてないんじゃないかな、推測だけど。
山田花子は別ハンドルで書いてる気がするよ。疑わしいのがいくつかあるもん。
あ、これも推測だけど。

しかしあんたもトゲあるね、言い方に。
推測を断言にしちゃ、いかんでしょうよ。

596 ::2000/06/27(火) 18:29
1番目は名無しさんだしそれ以降も1だし名無しで書き込んでる
事にはならないの?

597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 18:35
焼肉とネット契約を同列に考える奴はイタイよ。
メタファーとかアナロジーとかの意味がよく分かってない。

リテラシーの意味すらわかってんのか、不安になってくるよ。


598 :名無しさん:2000/06/27(火) 18:38
急に1擁護の意見が増えてきましたね〜

599 :おいおい:2000/06/27(火) 18:40
>596

そういう意味か。なんだ。
でもそんなこと言ったら、みんなある意味名無しだよ。
1も少なくともこのスレではコテハンだしな。

俺はてっきり、1が「名無し」でもカキコしてる、という
ことをあんたが言ってるのかと思ったよ。
「名無し」というとここの「名前」欄ブランクにしている人等と
紛らわしいから、「通常使ってるコテハンじゃなくてよかったな」
とか「匿名でよかったな」くらいせめて書いてくれ。



600 ::2000/06/27(火) 18:42
うんそうや。不幸中の幸いって事だ。2chの一面で2chを去ることは無い。

601 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/27(火) 18:42
「昔は高かったんだから、今1万円くらいで文句言うな」という懐古趣
味のバカは逝っていいよ。焼肉の例えもいい加減うぜえ。一人前は焼肉
一切れだけの焼肉店、そんな事情を知らない一見さんが焼肉五切れを食
べたからって5人前請求する焼肉店をどう思う?
いくらそれが正しくても、そもそもそんな焼肉店は腐ってるだろ。
むしろ完全な詐欺にだまされたら「ちゃんと用心しないお前が悪い」で
済むけど、「ナンバー1インターネット」な会社だからこそ、非難が会
社に向かうべきなんだよ。

どうしておバカな被害者が改善を訴えると説教したがるリアル厨房が出
てくるんだろうな。人の落ち度を見つけると説教したがる厨房の巣窟が
2chだからそんなこと言っても仕方ないのはわかってるけど、ちょっ
と情けなくなるよ。ホント、説教親父は氏んでくれ。

問題はそういうせこい商法を続けてるプロバイダだろ。
要は「落ち度は1にあるんだからつべこべ言うな」ってことを言いたい
らしいが、これって正に奴隷の論理。
そもそも被害者が改善を訴えないで誰が訴える?
おつむの弱いユーザーから金を搾り取る会社とおつむの弱いユーザーで
後者ばっかり非難すんのを見てると、「日本人は一生奴隷が似合う」と
評したワシントンポストの言ってることは当たってると認めざるをえな
いな。

602 :名無しさん@そうだ戦争にいこう:2000/06/27(火) 18:43
結局、山田花子は煽りのネカマだったということですかぁ。

初めの方で1を非難してるのも、文章を見ると1人で何度も
何度も書いてる粘着質の奴の書き込みがだいぶ混じってるしな。(ワラ


603 ::2000/06/27(火) 18:43
あ、2chこそが全てという意味ではないです。<600
それなりに来て面白かったことも有ったでしょうし。

604 :601:2000/06/27(火) 18:44
と、擁護するべきでしょう。
もし1がお金を払っていたらね。
でもまけてもらったんだよね・・・

605 :おいおい:2000/06/27(火) 18:52
>604

まけてもらったのはいいことだし、ニフもそこは感じいいが、
それとは別に、一回トラブルになってるわけだから、そういう意味で
1は飽くまで一般的な話として再度話を振ったんじゃないのか?

ほかにも同様の思いを持っている人がいるんじゃないか、と推測して。
ニフが動的に料金コース変更できるようになったのも、そういうこと
を受けてのことじゃない?
だったらもう一息、サービス考えるくらいのことはしてもいいだろうね<ニフ

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 18:57
別の話するならスレ立ち上げ直せよ。
これが上がる限り、一番初めの書き込みが読まれるわけだから
話の内容は拗れるだろ

607 :名無しさん>605:2000/06/27(火) 18:58
1のワガママ(失礼)が通って¥5000になるのなら、
他の人にも同じルールが通るようにしないとアンフェアではありますね。


608 :おいおい:2000/06/27(火) 19:01
ラブホとかでも頭来ることあるよな。
休憩は3時間とか言っておきながら、その言葉言った瞬間から時間
計りやがって、こっちが余裕見て出ると「10秒オーバーで追加1500円です」
何て所がよ。
まあ、相手が相手だから苦情も言いにくいが、ふざけてるよな。

609 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:03
>598
ま、1と同程度の奴が多いんだろうね、実際は。

610 :おいおい:2000/06/27(火) 19:03
>607

そういうことも含めてのこと、ほんと。
で、そういうトラブルが少なくないのであれば、ニフ側が何とか
しなきゃ、企業努力怠ってると言われてもしょうがないよ。

611 :おいおい:2000/06/27(火) 19:04
>606

別の話ってどれのことだ?

612 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 19:05
ユーザーが必要とするなら要望していくのはどうでしょうか。
わがまま要望との境界線はよく分からないですが、ユーザーの「わがまま」から
開発されてきたものも有るとおもうのですが。

613 :おいおい:2000/06/27(火) 19:08
>612

1がサポートともめたということは、明示的には要望になってないけど、
暗示的には要望になってると思うよ、サポートが無能でない限りは。

で、もちろん明示的要望の方がいいんだけどね。

614 :名無しさん>610:2000/06/27(火) 19:09
1のようなワガママを通してしまうのならば、ね。
それを通した時点で、料金体系について問題があったと認めたようなものですから。

もっと毅然とした態度を取っていれば、「契約を確認しない方が悪い」という姿勢でいいと思うんですけど。

個人的には自己責任の問題だと思います。
なんでも「初心者です」で通ると思ってるような人は甘えすぎ。

615 :おいおい:2000/06/27(火) 19:12
>614

前半は賛成。
後半はちょっと違うな。
確信犯は困るが、意図せずしてのことであれば、システム自体も
見直す必要あると思う、俺は。初心者であろうがなかろうが。
俺は初心者ではないが、無制限なんて言い方は、他の料金コース
も設けてある以上、やはり紛らわしい表現だと思うよ。

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 19:14
>まけてもらったのはいいことだし、ニフもそこは感じいいが、
>それとは別に、一回トラブルになってるわけだから、そういう意味で
>1は飽くまで一般的な話として再度話を振ったんじゃないのか?

にたいし、1へだ。
このスレ、呆れを通り越して不快だ

617 :おいおい:2000/06/27(火) 19:16
>このスレ、呆れを通り越して不快だ

だったらこのスレ見なきゃいいだろうよ。
呆れただの不快だの言っても、全然伝わらないぞ。
言うならもっと具体的に言えよ。
1みたいにな。


618 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:17
>615
どう紛らわしいんですか?いまニフのページみてきましたけど・・・
料金体系について、難しい内容ではないと思いましたよ。
少なくとも、料金体系についての記述のうち、改善すべき点は見当たりませんが。


619 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:18
あ、次からsageます。

620 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:20
だいたい、契約についてしっかり確認すらしないのに
「初心者のことを考えていない」だとか言うのは問題でしょう。
初心者かどうか以前に、契約時に内容を確認するのは常識です。

なんてことはすでに何度もかかれているとは思いますが・・・

パソコンについては「初心者」といえば何でも通ると言うような風潮があって、かないません。

621 :おいおい:2000/06/27(火) 19:23
>618

無制限のみのコース設定、もしくは時間制限のみのコース設定なら問題ないが、
無制限と他に時間制限コースがあって、なおかつ時間制限コースで制限時間超過した場合、
課金が天井知らずになる、というところが誤解の余地を与えている、ということ。

無制限というのは当該コースのみに適用されるのであり、時間制限コースでの
超過時間に対する課金は天井知らずとなる旨、はじめに分かりやすく明記しておくべき。

ニフが動的に料金コース変更できるようになって、この点での誤解の余地が
逆に大きくなっている気がするよ。


622 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:27
>621
そんなの、料金体系のページとかを読めば分かりますよ・・・よほど読解力がない人なら別ですが。
「超過した時間分は、10円/分を加算」ってしっかり書いてありますよ。
これを分かりづらいなんて言われたらね・・・

623 :おいおい:2000/06/27(火) 19:27
>パソコンについては「初心者」といえば何でも通ると言うような風潮

同感。
ただ、対価サービスに関しては、無条件にはそうだと思えない。
ニフが1に料金まけたのも、これがごく少数の人のことなら別だが、
そういうトラブルが多くなれば、サービス内容に問題がある、と
いうことになってサービス内容変えることになる。
そのトラブルの件数が、すなわちリテラシーの測度となっていると思う。
そういう「初心者」の数が多くて、それは見る人から見ればバカバカしい
事かも知れないが、リテラシーの多寡とはそういうことだよ。

624 :おいおい:2000/06/27(火) 19:30
>622

そうそう。でもね、
その「よほど読解力がない」人(あなたから見て)の絶対数が一定以上
あれば、残念ながらそれがリテラシー測度となるんだよ。

俺だって、あの入会案内見て、個人的には誤解の余地ないよ。個人的には。
でも、俺やあなたのような人だけではなく、そういう人が少なくないので
あれば、それは管上げる必要があるでしょ、ってことよ。

625 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:31
>623
リテラシーって言いますが、「内容を確認せずに契約してはいけない」というのもリテラシーですか?
そうじゃないでしょう。それは一般常識。
DIONの宣伝(コミコミ)などはさすがに紛らわしいですが、ニフのそれは決して紛らわしい書き方をしているものとは思えません。

626 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:36
>622
確かに私の意見は、自分の視点から見たモノになってますね・・・

でも、契約時に内容を確認するのは当たり前ですし。
私が言った「よほど読解力がない人」と言うのは、まさに皮肉。
あの程度の日本語が理解できない人がホイホイと契約をすべきではないと思うんですよ。
すこし傲慢に聞こえるかもしれませんが。

料金体系をそこまで分かりやすく(というよりレベルを下げた書き方)にするより前に、
「内容を理解する前に契約すべきでない」という意識を賞支社がもつことの方が重要かと思います。

627 :名無しさん:2000/06/27(火) 19:36
賞支社ってなんやねん・・・消費者ですわ・・・

628 :おいおい:2000/06/27(火) 19:37
>625

内容の確認の仕方だと思うよ。
あなたが一般常識とするものが、万人の一般常識とは限らず、
しかも後者の人々の数が一定以上いれば、それは一般常識だ、では
済まされなくなる。

これは契約する事物や、同じ事物でも契約の種類に依拠する問題だ
から、「内容を確認せずに契約してはいけない」というのは確かに
正しいが、そこにいろいろと理解度の分布が見られる訳よ。

ニフだって、毅然とした態度取らなかったってことは、そういう角
度から言われてもしょうがないしね(内実はクレーマー処理でそうしたのであっても)

629 :おいおい:2000/06/27(火) 19:42
>626

>あの程度の日本語が理解できない人がホイホイと契約をすべきではない

消費者の態度として、それはそうだね。
しかし理解できず契約している人が多いのは現実で、しかもそれでトラブル
になった場合、トラブルの数が一定以上あれば、企業側にもある程度善処が
求められるってことだと思うよ。

で、この問題は、契約する事物の種類と、同じ事物(例:ネット)でも契約の種類
によって事情が違ってくる、ということだと思う。

無制限コースしかなければ、トラブルは料金そのものに対してとか、
そういうものになってくるし、契約した上でそういうトラブルが多いとはあまり思えない。

630 :おいおい:2000/06/27(火) 19:45
>626

個人的には、あなたと同じですよ。
ニフの会員規約見て誤解はしないです。
これまで5つのプロバイダと契約してきたけど、誤解する余地のある
ものは、個人的にはひとつもなかったよ。

631 :おいおい:2000/06/27(火) 19:49
>627

俺の言ってること、分かってもらえたかなあ。
もちろん、分かってもらえれば言い訳で、賛成してくれなくてもそれは
個々人の考えなんだから、いいんだけどさ。

632 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 19:50
ここで「契約社会」とか「自己責任」を安易に使ってる人へ
契約とは当事者の意思が一致することで成立します。
したがって、その意思の内容に思い違いがあった時は
意思の一致がなかったわけですから、契約そのものが不成立
または、取消し可能となります。
また、その意思内容の違いが小さなもので、契約自体は成立していたとします。
その場合でも、契約関係が継続的に続くような場合はお互いの信頼関係が
必要不可欠です。
したがって、お互いの意思の差を埋める努力はすべきであり、
そのための交渉が認められるのが「契約社会」です。
当初の、書面上の内容がそうなっているの一点張りで
そうした交渉努力を否定するのは「契約社会」ではなく、
人生薔薇色さん(601)の言う「奴隷」社会でしょう。
また、そうした交渉を怠っておきながら、自ら努力した人の結果を
アンフェアだと妬むのは「自己責任」の欠如です。

633 :おいおい:2000/06/27(火) 19:57
>632

>また、そうした交渉を怠っておきながら、自ら努力した人の結果を
>アンフェアだと妬むのは「自己責任」の欠如です。

これってまける、まけないのこと?
ならいいんだけど。ちょっと確認。

で、「契約」「自己責任」と言っても多義語だからなあ。
法的な意味合いで使う場合もあるだろうし、そうでなく社会学的な
意味合いで使うこともあるだろうし、場合によっては単なる日常語
で使う場合もあるだろうから。で、どれがプライオリティ高いか、
というのはその場面によるよね。

あとは異論ないです。

634 :おいおい:2000/06/27(火) 19:58
っていうか、

>ここで「契約社会」とか「自己責任」を安易に使ってる人へ

具体的な箇所を引用・挙示して指摘したほうがいいですよん。
その方が話が分かりやすい。

635 :おいおい:2000/06/27(火) 20:02
すまん、用事あるので抜ける。

634に対しては、他の人のためにも具体的に示した方がいいよ。
あとで俺も見るよ。

636 :名無しさん:2000/06/27(火) 20:03
アンフェアって書いたのは私ですね。

え〜とですね。妬むとか妬まないとかそんなレベルの話じゃないですよ。
例外を認められるくらいならば、ハナから規約にそういう条項を作っておけばいいということです。
もしかすると、今までに正規の料金を払った人全員からクレームが来るかもしれませんし。
そうしたらニフとしても困るでしょう。
分かってもらえましたか?

637 :名無しさん:2000/06/27(火) 20:13
あ〜私も抜けよかな。つか、今まで用事で抜けてました。

おいおいさんの言うこと、大筋では分かります。
企業としても、むだなトラブルは避けた方がいいわけですし。
ただですね、私の推測ですが、、、トラブってる消費者って言うのは、
「料金体系が何回で理解できなかった」のではなく、「よく読まなかった」と言う人が
多いのではないかと・・・
料金体系に関する記述を分かりやすくするって言ったって、具体的には

「○○時間コースでは、ご利用時間が○○時間を超えた場合、1分につき¥10かかります。
 あまり使いすぎると、無制限コースの金額をはるかに超える料金になってしまいます。
 そのような恐れがあるお客様には、無制限コースをおすすめします。」

と書くくらいしか出来ませんよね。
以上のように書いても、読まない人は読まないと思います・・・

まさか「使いすぎて料金が10万円以上になるお客様もいらっしゃいますので」
などと書くのも変ですし・・・(こう書いても読まないかもしれませんしね)


638 :名無しさん:2000/06/27(火) 20:14
ティクショウ。
何回→難解
ですわ。

639 :名無しさん:2000/06/27(火) 20:20
>632

あ、たしかオンラインサインアップについては、契約約款を読ませたあとに
「以上の内容に同意します」
って言うボタンを押さないと先に進めなかったりしません?
その時点で合意したものとなるのでは?
もし交渉をしたいのならば、その手前の時点ですべきだと思います。
私は法律には詳しくないので、意見に自信は持てませんが・・・

640 :632:2000/06/27(火) 20:24
>633
>これってまける、まけないのこと?
>ならいいんだけど。ちょっと確認。

具体的に言えば、その通りです。

>634
>具体的な箇所を引用・挙示して指摘したほうがいいですよん。
>その方が話が分かりやすい。

そうすると角が立つのでやめます。
(と言いつつ「安易な」と言った挑発的な表現を使ったことを反省)

ただ、おいおいさんの意見には賛成です。
むしろ、おいおいさんと人生薔薇色さんのレスに同調して書いたつもりです。
人生薔薇色さんとおいおいさんの意見の違い、
つまり、まけてもらうのが是か非かについては、
もうわかってもらえたと思うけど、おいおいさんの意見と同じ。

641 :632:2000/06/27(火) 21:06
>639
>あ、たしかオンラインサインアップについては、契約約款を読ませたあとに
>「以上の内容に同意します」
>って言うボタンを押さないと先に進めなかったりしません?
>その時点で合意したものとなるのでは?
>もし交渉をしたいのならば、その手前の時点ですべきだと思います。

一般的にはその通りだと思います。
ただ、合意と言っても固定的なものではなく、
お互いが納得すれば、事後的にも変更可能なはず。
クレームの内容(設定がわかりにくい等)の当否は置いといて
契約した以上それに従うべきと言うのはなんか違うなと思った。

そうすると悪質なクレーマーを誘発する危険はあるけど、
クレーム自体は消費者の正当な権利だと思う。

クレームの内容についても、
確信的悪意的クレームはともかく、
初心者的なクレームは、社会全般にとって不利益にはならないのでは。
そうしたクレームに対処することで、企業側も需要を拡大するだろうし、
サービスも向上すると思う。
ただこの点は各個人で基準が異なるとは思うけど。


642 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 21:36
なんか「おいおい」ってやつ途中から急に口調がやわらかく変わってる。
へタレっぽく感じた。

643 :おいおい:2000/06/27(火) 21:48
>632

640、641見ました。
637に対しては、632がレスしていて、俺のレスも似たようなものになる
と思うので、レスは控えるよ。

>642

>へタレっぽく感じた。

内容について書く気ないならウダウダ言うな。
「空気が読めねー」って、こう言うときに使うんだな。納得。



644 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 22:25
>632
ただ、この手の契約って附合契約とかいって、消費者は
半ば「奴隷」みたいなもんなんじゃないの。
交渉の余地なんかあんのかなあ。
電気代とか水道代で同じ事は通らないし。
うっかり使いすぎた人だってごねたりしないしなあ。


645 :名無しさん:2000/06/27(火) 22:46
>644
契約云々をより低次元な話に噛み砕くと、そういうことになるわけですよね。
「私は」そんなお子様みたいなことをしたくないので、内容をちゃんと確認してから契約する、と。
実際に自分が使ったのに、それをゴネてチャラにしようなんて、私にはとても632さんが言う「交渉」とは思えないんですよね。
消費した分の支払いをしていない。ひいては自分の責任を果たしていないのに、都合のいい要求ばかりしているなんて。

そういう意味では、支払いを終えて責任を果たした後に、1さんが後半で言っていたような
「使いすぎた分を警告してくれ」という要求をするのは、妥当だと思います。
(それでも個人的には自己責任だと思いますが・・・)


ゴネ得を是とする価値観の人とは、どうやっても相容れないかも・・

646 :名無しさん:2000/06/27(火) 22:59
>645
あ。1さんはゴネてチャラにしたから、やっぱダメ。

647 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 23:11
デスクトップにある、いかにもここがインターネットの入り口ですよって感じの
アイコンをクリックしたら3000円コースで契約されちまったんだろ?
エロサイトと同じじゃん。

648 :名無しさん:2000/06/27(火) 23:30
>647
ああ、あれはたしかに紛らわしい・・・

649 :さげ:2000/06/27(火) 23:37
すいません!!
興味持って読んでるんですが
「りてらしー」とか「ぷらいおりてぃ(だっけ?)」とか
横文字使わないでお話できないもんなんでしょうか。意味がよくわかんないです…

650 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 23:47
u hi hi hi ......

651 :おいおい:2000/06/28(水) 00:47
>649

プライオリティは、633の文脈では「語義の使用の優先順位」のこと。
単に優先順位、優先権というのがプライオリティの一般的意味。

リテラシーは、元来は読み書き能力のこと。
○○リテラシーと言うときは、その○○のことを良く理解して使いこなす
能力のこと。

これでいいかな?

652 :おいおい:2000/06/28(水) 00:51
スマン。英語の原義では、優先順位という語義はないね。
優先権というのはいいけど。
これ(優先順位)は和製英語の拡大語義として、受け取ってください。

653 :sage:2000/06/28(水) 00:54
★このコーナーは 書き込み番号[700] で自動的に終了します。
[700]を超えて書き込んだ場合は、まれにお使いのコンピューター内にインストールされたウィンドウズ98システムディレクトリに登録済みの個人情報が表示されることがありますのでご注意ください。
又、山田花子(仮名)さんへの応援書き込みなどは、本人の初書き込みの文章をよくお読みの上、実行されることをお勧めします。

■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■終了■■

★自動終了ディレクトリ閲覧表記 Aシステムバイナリプログラム オール700終了サーバーストップ

654 :おいおい:2000/06/28(水) 00:58
>まれにお使いのコンピューター内にインストールされたウィンドウズ98システムディレクトリ

じゃあ俺はwin98じゃないから関係ないって事だな;p

それから名前にsageって書くくらいならちゃんとsageろ。


655 :傍聴席のRAM男:2000/06/28(水) 01:07
あれから、17時間もたってるのに。
まだやってる・・・。
「2チャンネル」これが、やつらの実態だな。
さあ、ラスト数本、しまっていこーぜ!!!


656 :それでは・・:2000/06/28(水) 01:12

   mm
   \ \⌒>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミミ__ ゚ > < 閑古鳥がやってまいりました! |
    //  ̄    \_____________/


657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 01:15
★このコーナーは 書き込みが続けられる限り終了しません。
[700]を超えて書き込んでも、まったくにお使いのコンピューターには何の影響もありませんのでご安心下さい。
又、山田花子への批判・応援書き込みなどは、本人の全ての書き込みの文章をよくお読みの上、実行されることをお勧めします。

■■継続■■継続■■継続■■継続■■継続■■継続■■継続■■継続■■継続■■継続■■継続■■

★児童カキコ終了ディレクトリ閲覧表記 Zシステムバイナリプログラム オール∞サーバーランニング


658 :じゃあ・・:2000/06/28(水) 01:25



   mm
   \ \⌒>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ミミ__ ゚ > < 不死鳥がやってまいりました! |
    //  ̄    \_____________/

659 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

660 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 01:31
おいおい=1?

661 :おいおい:2000/06/28(水) 01:35
>660

あのなぁ......。
カキコ見れば分かるだろ。
違うよ。

662 :サポート:2000/06/28(水) 02:13
DIONやその他のプロバイダの電話代コミコミのサービスはどのような点で支持されているのでしょう?
(居住局番内にプロバイダがない地域や利用頻度が少ない人には使いやすい点があります)
逆に、固定料金のサービスのみを出している業者もあります。
昔と違って、インターネット普及率の上がった現在では多種多様なサービスが用意されているわけですから
ユーザーの方々の利用形態に合わせたプランをお選にいただく必要があります。
ご契約される前に不明な点・不安な点についてのお問い合わせもお受けできますし、
私どももお客様に快適にご利用いただけるよう、最善を尽くさせていただきたいと思います。



663 :自称仲裁人:2000/06/28(水) 02:33
それではここで、今回の「ニフティー山田花子事件」
の結論を急がせて頂きたいと思います。(敬称略)

まず、我々は当初[1]の行動や言動に対して徹底的に批判し、こき下ろしてきました。
その最中に、プロバイダ社員と名乗る[山田花子]が現れ、[1]は我社の天敵とばかりに、さらに徹底的にこき下ろし、つるし上げました。
しかしそれを見た我々は、日ごろからそのぼったくりぶりに悪意を抱いていた全プロバイダ及び全通信会社、それらの総代表のような存在に思えてきた[山田花子]に対して、日ごろのうっぷんをはらすべくさらに、さらに徹底的にこき下ろし、つるし上げたのです。

そしてその後[山田花子]は自分の美貌をうたうかのように、雑誌の写真撮影というプチ芸能人チックな理由をあげて、この場から去っていったのです。

そして、残された我々はプロバイダ社員書き込み、絵文字オタク、内容に無関心なおせっかいもの、などにほんろうされ行き場を失い、結局ギャラリー同士のばかしあい合戦となりました。

では、結論です。
■[1]さんへ
皆さんの意見をよく聞きましょう。
■[山田花子]さんへ
正々堂々と身分を明かしたことは評価します。
ただし、プロバイダ関係者は我々の支払った高額な通信費で高い給料をもらっている、とだれもが思っている現在においては、掲示板でそれを明かしただけで徹底的に誹謗中傷を受けるでしょう。
それを考慮した上での発言が望ましいと思います。
■[ギャラリー]さんへ
ばかしあいはほどほどに。
■[プロバイダ社員]さんへ
書き込み内容読めば完全に関係者だとばれます。
■[絵文字オタク][内容に無関心なおせっかいもの]さんへ
700で終了だそうです。

以上 701以降は 逝ってよーし!

664 :おいおい:2000/06/28(水) 02:40
>663

どこが仲裁になってんだ?
それ以前に、他人のカキコを勝手にまとめるな。しかも間違ってかつ雑に。
山田花子のどこが「正々堂々と身分を明かした」んだ?単にバイダ関係者
だって言ってるだけじゃないか。その程度で身分明かしたことになるのかよ。
しかもそれが本当だという証拠はどこにあるんだ?

>書き込み内容読めば完全に関係者だとばれます

余所の板で本物がカキコしてるのを真似れば一発じゃないか。

お前みたいな勘違いお節介野郎が一番迷惑なんだよ。

あとギャラリーとか、絵文字オタクとか、誰のこと言ってるんだ?
勝手に括って話進めるんじゃないよ。

>以上 701以降は 逝ってよーし!

お前、本当に頭悪いな。



665 :おいおい:2000/06/28(水) 02:43
>663

>ニフティー山田花子事件

こんな事件がどこにあるんだ?
こういうカキコすることのヤバさも分からんのか、お前さんはよ。
あとで後悔しても知らないぞ。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 02:54
>663
1さんへ。に関しては賛成だな。子供だからしょうがない。
1もう出て来ないだろうな…さすがに…
おじさんは寂しいぞ。1出てこーい…

667 :おいおい:2000/06/28(水) 03:00
>666

1はもうここにカキコはしないだろうけど、見てはいるかもしれないから、
1に言いたいことあればカキコすればいいと思うよ。

しっかし、バイダ関係者と明かしただけで叩くやつなんているのかねぇ。
単に山田が傲慢なカキコしてたからだろ、叩かれたのは。
まあ、663みたいな理解力の著しく低いヤツがいるということは勉強になったよ。

668 :お前ら:2000/06/28(水) 03:33
どうみても自称仲裁人=山田花子じゃん・・・だれかつっこめよ

669 :666@おじさん:2000/06/28(水) 03:35
>667@おいおい
>しっかし、バイダ関係者と明かしただけで叩くやつなんているのかねぇ。

これに関しても同感。
言葉使いは悪かったけど、
内容自体は別にさほどおかしな事を言っていた訳でもないから
ちょっと可哀想だったね。


1は多分見ていると思うけど、今
どう思っているんだろう?

ここ100レスくらい、比較的冷静な
いいレスが続いていたと思うんだけど、
この辺を読んで何か考えが変わったかな。
まだ若いのだから、経験を生かして頑張ってね。>1

670 :おいおい:2000/06/28(水) 03:51
>669

そうだなあ。俺はこう思ったよ、山田に対して。

内容自体議論に値することだとは思ったけど
ああも傲慢な口聞かれちゃあ、誰でも頭に来るわな、と。

1が人の言うこと聞けずにコミュニケーション不全というなら
(そういうこと書いてた人いたよな)
山田はもっとコミュニケーション不全だよ。
少なくとも1は、1での書き込み間違ってました、って謝ってたし。
山田にはそれがない。

眠が258で
>そして人格の否定についてですが、確かに1の人格の全てを否
>定するのはいけません。しかし1の人格の一部は今回のこのスレッ
>ド内においては以上の理由で否定されるに十分な要素を持ってい
>ます。
とカキコしてたが、この言葉は山田にこそ当てはまるんじゃないか
と思うよ。

671 :おいおい:2000/06/28(水) 03:53
あと、1に対しては、俺も669の言う

>まだ若いのだから、経験を生かして頑張ってね。>1

と全く同感。

672 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 04:13
わたしは1さんの
謝った後にすぐ「でも…」とか「私が厨房だって云う事で叩きたかっただけなんですね」
とか不平を漏らすというか周りを攻撃しようとするところがスゴクイヤだったな…
謝るコトは謝ってたけどさ。何か印象悪くなっちゃうよね。
「私が間違っていました」でいいじゃん。

673 :おいおい:2000/06/28(水) 04:28
>672

山田に比べればごくごく可愛いものだ。
少なくともバカ、アホ、おこちゃま、精神年齢等々の
相手を貶めるカキコは1はしてない。
山田はそれをしている。

人はバカで、自分は三本の指に入るオペレーターで、来月JJに
載る等々。典型的な自己肥大女じゃないか。

山田の方がよっぽど印象悪いね。


674 :名無しさん:2000/06/28(水) 04:38
あげてしまったけど、
ここまでくると、誰が悪いとかのレベルでもないと
思うけど.....。
とにかくさげましょう。



675 :おいおい:2000/06/28(水) 04:40
>674

俺はずっとsageてるけど。
さげましょうと言っておきながら、何であげる?

676 :自称仲裁人:2000/06/28(水) 04:50
[おいおい]さんへ

まずはいろいろとご指摘やご批判を頂きありがとうございました。
ところで、あなたはずいぶんとご自身の発言内容に自信を持っておられるようですね。
まずスレッドのことですが、このスレッドは[1]さんが「もう二度と出入りしません」と断言(放棄)していますので、他人のスレッドではなく[ギャラリー]のスレッドです。
誰かが結論をまとめない限り、えんえんと続きます。
そして、[1]さんや[山田花子]さんをえんえんと苦しめ続けるのです。

反省を表明した[1]さんや、発言態度に問題はあるものの堂々と身分を明かした[山田花子]さんは十分にこらしめられたようです。

ここでいまもなお[山田花子]さんを批判する[おいおい]さんは、今までにトラブルなどを経験したことがないようですね。
[おいおい]さんは「おれは頭がよいからトラブルはないんだよ」と言いたいのでしょうか。

この件に関して、私はこう推理します。
まずニフティという実社名が出た段階で、関係者(全プロバイダ関係者含)が速攻で[1]さん批判を怒涛のごとく書き込み、一気に方向性を整え、それにつられた[ギャラリー]も右へならえとなってしまった。
そのとき、関係者が[山田花子]さんを煽って論争に参加させ論争の決着を試みようとした。
しかし、思わぬところ(発言態度など)に議論が集中してしまい、一度はあせったものの、やはり秀才頭脳集団らしく、このまま[山田花子]論争に焦点を移して事の発端となったクレームの件を[ギャラリー]から一切忘却させようとした。
そして最後に万全を期すため[絵文字オタク]を装った特別部隊を編制して、絵文字書き込みを頻発させ関係者(全プロバイダ関係者含)は勝利をおさめつつある。
これが現在までの状況。

[おいおい]さんの推理を聞かせてほしいものです。
頭が大変よいとのことですので私の推理と異なるでしょうね。

677 :少年体:2000/06/28(水) 04:55
来る度に流れが変わっててここはいつ来ても面白いね

>人はバカで、自分は三本の指に入るオペレーターで、来月JJに
>載る等々。典型的な自己肥大女じゃないか。

『おいおい』って…
単に物凄くコンプレックスの塊なだけなんじゃあ…
なんでそんな程度の事にそんなに目くじら立ててんのだ?
人はバカ、あーそう、あんたはそう思うの
自分は三本の指に入るオペレーター、おー、優秀なんだね
来月JJに載る予定、へへーすげえじゃん
て程度にしか思わなかったけど

>少なくともバカ、アホ、おこちゃま、精神年齢等々の
>相手を貶めるカキコは1はしてない。

別に2CHじゃ普通じゃん
なんで山田だけ??
バカ、アホ、おこちゃまって
ここじゃカワイイくらいじゃんその程度じゃ
俺はああそうってしか山田の事は思ってなかったから
なんかみんな熱くなって批判しててビックリした。

ちなみに1は若すぎるので
いいも悪いも興味ない。
反省する気がある分これからいくらでも変われるだろうし




678 :少年体:2000/06/28(水) 05:00
>>676
ごめん
すげえ笑った
爆笑!!!

>まずニフティという実社名が出た段階で、
>関係者(全プロバイダ関係者含)が速攻で[1]さん批判を
>怒涛のごとく書き込み(以下略)

のアタリが特に。
かなり面白いです。「おいおい」頑張れ

679 :おいおい:2000/06/28(水) 05:16
>676

また訳のわからんカキコしてるな。
なんで俺がここのスレの流れの推理しなきゃいかん?
推理してなんになる?
それから、俺は自分が頭いい、なんて言ってないぞ。
自信があるとも言ってない。

自称仲裁人よ、そんなハンドル名乗るんだったら、もっと
巧くやれよ。ちょっと酷すぎるぞ。
ちょっとカキコ酷すぎてレスするのも疲れる。

676と677が別人かどうかしらんが、お前は677みたいに
自分のスタンスで物がどうして言えないのか。
なんで勝手にスレの流れを推理したりする?
そんなコトすること自体が、ここにカキコした人間に失礼
だと、なぜ気づかない?
スレの発言が飛んで今見れないのならともかく、このスレ
誰でも見ること出来るだろうよ。

いい加減にしろ、ほんとに。


>677

俺はコンプレックスは、自分ではあまりないと思うよ。
勿論、全然ない訳じゃない。人間だからな。
まあ、でも俺のカキコみてそう(物凄く云々)勝手に思うのは
自由だ。

>なんで山田だけ??

山田批判してるのは俺だけじゃないからわからんが、
それなりのカキコしてたからじゃないか?
俺が山田批判するのは、これまで書いた理由によるよ。
あとな、俺はあんたが引いている所に局所的に反応して
るんじゃないぞ。全体的なカキコの文脈を見て言ってるんだ。
その文脈の中で、あの発言、ということ。




680 :おいおい:2000/06/28(水) 05:17
>677

すまん省略された。適宜見てくれ。

681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 05:29
おいおい

最初の書き込みと矛盾してるね。

682 :おいおい:2000/06/28(水) 05:30
>676

>誰かが結論をまとめない限り、えんえんと続きます。
>そして、[1]さんや[山田花子]さんをえんえんと苦しめ続けるのです。

これがそもそもの誤りだろ。

スレに魅力なくなってカキコする人間がいなくなるか減るか、もしくは
何らかの理由でスレが飛んだり削除されたりすれば、それが終わりの時
なんだよ。ここではスレの結論出したことが収束に向かうなんてシステム
とってないからな。勝手に結論出したり、終了宣言してみても、次に
誰かが書くことは簡単に出来る訳よ。判るか?

俺が山田を批判しているのは、山田の言い分に賛成しているカキコがいま
だにあるから、それは違うだろう、という気持ちで返しているだけだ。



683 :おいおい:2000/06/28(水) 05:31
>681

>最初の書き込みと矛盾してるね。

どこが矛盾してる?
具体的に引いてくれないとレスのしようがない。

684 :自称仲裁人:2000/06/28(水) 05:37
推理してなんになる? などと言っていますが、595で「推測」とかしてますね、
推理と推測の違いを具体的にわかりやすく説明してください。


685 :おいおい:2000/06/28(水) 05:42
>684

俺が言っているのは、スレの流れ全体を勝手に推理したり推測したり
することのおかしさだ。

推理と推測と、語義が違うと言ってるんじゃない。

ここにカキコしている特定ハンドルや、特定カキコに対しての推理や
推測ならいいだろうよ。推理推測されるやつと同じ土俵に登っている
訳だからな。

俺がおかしいと言っているのは、勝手に超越的立場に立って振る舞う
ことだ。つまり、スレの特定カキコなどではなく、スレの流れ全体に
対して勝手に推測したりすることだ。

誰も推測推理それ自体が悪いなんて言ってない。

判ったか?

686 :おいおい:2000/06/28(水) 05:44
>684

俺が679で「自分のスタンス」と言ったのはそういう意味だ。
だから、俺を批判している(と俺が感じた)677のカキコに対しては
腹も立たないし、カキコ自体がおかしいとも思わない訳よ。

687 :おいおい:2000/06/28(水) 05:45
あとログ見ていて今気づいたが、564の「おいおい」は俺じゃない
からな。

俺は田中コピペ大嫌いだから、そんなのコピペしないよ。

688 :自称仲裁人:2000/06/28(水) 05:46
関係者(全プロバイダ関係者含)が[山田花子]さんを擁護するのは当然です。
同業者ですから。
ここに参加している人の何%かは関係者(全プロバイダ関係者含)である可能性もあります。
その他自作自演の猿芝居等もありそうです。(笑)

689 :おいおい:2000/06/28(水) 05:52
>688

なんだ、ひとに物聞いといて、そんなレスしかできないのか。
もういいよ、お前とは話したくない。

690 :少年体:2000/06/28(水) 05:54
「おいおい」はいつも熱いなあ。ちょっと惚れるぜ。
山田の事は、よく分かんないままだけど。
俺は、バカとか精神年齢とか、他の発言にしても、
俺自身はあっそうってしか思わない、山田に対する怒りが理解できなかったから、
あの程度の事で熱くなってるのは
おいおいが自分が云われたような気になって反論してるのかと思って
コンプレックス、と云ったわけだけど、違うんだね。
うーん。分からん。ごめん。

あと自称仲裁人って多分ネタなんじゃない…まさかこれ本気じゃないだろう
きっと山田が「バカ・アホ・精神年齢・おこちゃま」
って言いたかった気持ちって
今の「おいおい」みたいなもんなんじゃないきっと

691 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 05:55
>自称仲裁人

仲裁には失敗してるけど、その推理は的を射ている気もする。

つまり1で
>自分はテープに撮ったよ。はっはっは。
と書いてる。これって結構企業にとっては脅威ではなかろうか。
実際44で
>テープの内容を聞いてみたい
なんてのもあるし。

そう思って見ると山田花子の初レスの最後に
>ちなみに、録音したテープはどうするつもり?利用価値のないものを自慢しないでください。
>自分の愚かさに早く気が付くといいですね。いい加減もう気が付いたかな?
とあるのも意味ありげ。

692 :おいおい:2000/06/28(水) 06:01
>690

>うーん。分からん。ごめん。

ごめんなんて言わなくてもいいぞ。
怒ってもないし、怒る理由もないから。

>おいおいが自分が云われたような気

それはあるかもな。あと、語弊はあるかも知れないが、
判官贔屓の所もあった。今はないが。

>今の「おいおい」みたいなもんなんじゃないきっと

俺は「自称仲裁人」と「1」とのカキコに差異を見る。
ネタだろうがなんだろうが、勝手にスレ全体を判じるがごとき
カキコをされるのは頭に来る。
「1」は自分のスタンスで物言おうとしている。そこが決定的に違う。




693 :少年体:2000/06/28(水) 06:02
>>691
おいおい…(「おいおい」の事ではない)ホントかよ…
つうか、だったら何なの?

694 :傍聴者B:2000/06/28(水) 06:02
★警告 書き込み番号[700]終了 間近です!!!

[700]を超えて書き込んだ場合は、まれにお使いのコンピューター内にインストールされたウィンドウズ98システムディレクトリに登録済みの郵便番号が画面表示されることがありますのでご注意ください。
又、ある特定の書き込み番号を狙ったいたずら書き込みなどはご遠慮下さい。

■■警告■■終了■■警告■■終了■■警告■■終了■■警告■■終了■■警告■■終了■■警告■■

★自動終了プログラム ENDシステムバイナリプログラム フリートーク700終了します。


695 :おいおい:2000/06/28(水) 06:10
>694

お前それカキコするの待ってたのか?
だったらある意味辛抱強いな。

696 :元業界人A:2000/06/28(水) 06:18
お○○○って人物いったい何者?
なんか違反切符きるときのおまわ○さんみたいな態度だし。

697 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 06:30
 1もおいおいも山田花子も仲裁人もどれもどう考えても似たりよったりとしか
思えんぞ。五十歩百歩って奴?


698 :あとみっつ:2000/06/28(水) 06:33
おいおいと花子
実は同一人物でした
なわけねーだろっ!

699 :朝組@野次馬:2000/06/28(水) 06:36
おおー。地雷まであとちょっと。
みんな煽りながらちゃんと「sage」を入れてるところがエライな。
似たり寄ったりか?
個人的には
おいおい>山田>1>仲裁人
が好み。子供は好みじゃないので1は山田より下。

700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

701 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 06:37
しゅーりょー


702 :自称仲裁人:2000/06/28(水) 06:39
【700】ジャスト!
いただきっ!!!
どーだまいったかー、みなのしゅー!!!!!

703 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

704 :自称仲裁人:2000/06/28(水) 06:43
おれが本物だー!!!
なんで最低なんだろ。
くやしいね。

705 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

706 :自称仲裁人:2000/06/28(水) 06:51
応対拒否されるは、偽者はでるわ、いったい何なんだ。
あげまくるしかないですね。

あがってよーし。

707 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 06:53
 あげるなっつに。

708 :ロビー:2000/06/28(水) 07:14
まず1は馬鹿。これは正しい。
しかし
ここぞとばかりに1を苛める馬鹿ども
(最初は楽しく見えたがだんだんウザく感じ始める)
それを注意するヤツに対し
ことごとく粘着質性悪馬鹿女1名(推定)が「お前1だろ」とつっかかる。
粘着質性悪女→ニセ感想(頑張りました!)→山田花子

ウザ過ぎ&レヴェル低すぎ。


709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 07:31
184くらいかな・・粘着質なヤツが1人いるよな。

189、192、194、195、200、203、204、212、213
216、202、223、227、229、230、236、240、247
249
9割方同一人物だな。
まぁ、1年近くロビーに生息してると見ただけで分かるわな
(そうでなくても分かるって?そりゃそうだ)

710 :709:2000/06/28(水) 07:42
×ロビー
○2ちゃん
だ。すまん。

711 :自称仲裁人:2000/06/28(水) 07:50
自称仲裁人です。間違えなく本人です。
なんか意味もなくばかにされて、納得しかねます。
みなさん、どうかレスを読んで、
[自称仲裁人]と[おいおい]どちらの言い分が正しいか、投票をお願いします。
できたら、その理由もお願いします。

では、11時に、期待してます。


712 :>711:2000/06/28(水) 07:59
そんな事言ってる時点でお前の負け。
今頃せっせとコピペ用の書き込み作ってるんじゃねーだろーな(ワラ

713 :>709:2000/06/28(水) 08:02
>粘着質なヤツが1人いるよな。

ナンバーを一つ一つチェックする709もすごい粘着質、
とか思いつつ、試しに「レスを全部読む」でチェックしてみたら(俺も粘着質)、

なんか納得した。
俺はわりと早い段階からこのスレッド覗いてたんだけど、
感想氏のまともなレスに対して、なんで煽りレスしか返ってらねぇんだ?
と思ってたから。

確かに同一人物のような気がする。

てゆーか怖くなった。ぞぞっとした。




714 :絵文字オタクの一員:2000/06/28(水) 08:09
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ´∀`)< 俺はプロバなんかと関係ないよ。
   (    ) | ただの学生、厨房さ。仲裁人氏の
   | | |  | 推理は滅茶苦茶じゃないかな。おいおい氏
   (__)_)  | もしつこそうで嫌だけどね。
          | ま、推理を書くのは勝手だけど、それじゃ
          | 仲裁なんかできないよ。名前変えな。
          | と、いう訳で消去法でおいおい氏に1票。
           \______________

715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 09:34
今日はじめてこのスレ見たんですが、
全部読むのめんど〜なんで、
>1
自己管理してないてめ〜が悪い。使った分はちゃんと払えや。

716 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

717 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

718 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 11:20
なんかもうグチャグチャだな。
混沌がこのスレを支配するのか・・・

719 :おいおい:2000/06/28(水) 13:25
>714

>おいおい氏もしつこそうで嫌だけどね。

スマンな、俺もそう思うよ。
我ながらしつこいよな。
でも俺はこういうやつなんだ、勘弁してくれ。

>711

>なんか意味もなくばかにされて、納得しかねます。

俺のことを言ってるのか?
もしそうなら、「意味もなく」じゃないぞ。
まあ、しかしあんたが「意味もなくばかにされた」と
感じているんだったら、こっちの説明にも責任あるかもな。
もうお前とは話したくないと言ったが、この件は謝っておくよ。

ということで、説明不足だったらしいので、謝りの意味も込めて
俺は仲裁氏に1票。
何か変か?まあ、変だよな。俺との投票なんだから。
まあ、でも説明不足あったとしてらこっちにも責はあるかもしれない
しな、一書いとくよ。


720 :709:2000/06/28(水) 14:37
>713
こらこら、おれは粘着質なんかじゃねーぞ。一緒にすんな。
暇人だというのは認めるが。
そうでもなきゃ朝方からこんなスレッド「レス全部読む」してねぇって(笑)

721 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

722 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

723 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

724 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

725 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

726 :emoji otaku:2000/06/28(水) 16:45
yarisugitakana?


727 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

728 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 00:03
>189、192、194、195、200、203、204、212、213
>216、202、223、227、229、230、236、240、247
>249
>9割方同一人物だな。
>まぁ、1年近くロビーに生息してると見ただけで分かるわな
>(そうでなくても分かるって?そりゃそうだ)


>709
こういう人たちに批判されたの?もしかして君は?

729 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

730 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/29(木) 02:57
>9割方同一人物だな。

だったら何だっつうの…

731 :自称仲裁人:2000/06/29(木) 03:25
真夜中にこんばんわ。
寝てたので、11時にこれませんでした。

なんか、調子に乗って「自称仲裁人」とかいう名前使った事自体まぬけだなあ。
でも結局、皆さんの希望していた収束にむかってきたので良いとしますか。
自分もほんとは[絵文字オタク]系?。
一般[絵文字オタク]のかた、邪推してごめんちゃい。

じゃあそろそろ、インターQの方に移動するかな。

732 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

733 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

734 :終了確認:2000/06/29(木) 03:46
★お知らせ

このスレッドはここで終了となります。
これ以降に書き込んでも、お使いのパソコン内ハードディスクにインストールされたウィンドウズ98システムを無料でウィンドウズ2000システムに変更するサービスは受けられません。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★自動終了確認認証コード プログラム44957884140 システムバイナリ 終了

735 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 03:58
>ウィンドウズ98システムを無料でウィンドウズ2000システム
に変更するサービスは受けられません。?


736 :逝った瞳の男:2000/06/29(木) 04:09
どっひゃーーーーーっ!!!!!
おまえさん、ブラックウォール(■■■のこと)、どうやって、

突破したんじゃーーーーーっ!!!!!!!!!!!!!!

737 ::2000/06/29(木) 04:32
は?

738 :自称凡人:2000/06/29(木) 05:01
いつのまにか、ニ○ティのやつら、温和反撃スレッド立ち上げやがって。
やはり、秀才頭脳集団はアタマの切れかたが凡人と格段に違うなー。




739 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

740 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :709:2000/06/29(木) 10:59
>728=189、192、194、195、200、203、204、212、213
216、202、223、227、229、230、236、240、247
249
>こういう人たちに批判されたの?もしかして君は?
あのな(笑)
オメーのは「批判」って言わねーの。
安全地帯から石を投げ続けてるクズ(笑)
煽りも下手くそだな。ロビーに行って修行してこいよな(^^)

お前のタイ人みたいな日本語の使い方については敢えて触れないおく。感謝しろよ(笑)




743 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/29(木) 11:14
1の内容を見る限り、過失によるもので悪意(つまり事実を知っていた)
の上で1万円の料金分を使用したわけで、
法律的に考えればあらかじめ作成されて通用している
契約通りの料金を請求されてしかるべきだと思います。

レンタルビデオで客がビデオを数ヶ月返却するのを
忘れていて数万円を請求され客が裁判を起こした例がありますが、
この場合はレンタル店側が客に催告をすることが出来た、
と言うことで良心義務違反となり、ビデオの実費のみ客が
支払いをすると言う判決が出たようです。

744 :このスレッドの概要:2000/06/29(木) 14:12
はじめて見る方のために

  1〜 50 1登場。いきなり袋叩きに。
 51〜100 1、大人社会への不満表明。またも袋叩きに。
101〜150 袋叩き続行。1は雲隠れ。
151〜200 1、反省し少し成長。良識派「感想」現る。
201〜250 今度は感想が袋叩きに。奮戦するも1は見て見ぬふり。
251〜300 山田花子登場。1の涙の弁明を一喝。
301〜350 山田花子大暴走。選挙終わったぜ、にからむ。
351〜400 山田花子vs終わったぜ、白昼の大激闘。赤が山田を援護。
401〜450 山田花子が吠える中、1最後の登場。能書きたれてサヨナラ。
451〜500 山田花子ようやく退場。嵐の後の何とやら・・・
501〜550 宴の後。コピペあり、感想あり、死体あり・・etc
551〜600 無内容なレス、感想続くも、次なる論争の萌芽が・・
601〜650 第二世代による論争。契約とは、リテラシーとは。
651〜700 論争、難解すぎて終了。騒動の背景に焦点が。
700〜    コピペ野郎が一斉蜂起。人類はほぼ滅亡か。

今後の展開:もう終わるに決まってんだろ。

745 :>742:2000/06/29(木) 14:53
huretewa ikenaikamo

746 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/29(木) 16:52
何回イっても飽きないの。大丈夫。
お腹が膨らんだ気がするけど。

747 :蒸し返すようで悪いが:2000/06/29(木) 21:10
焼肉の件は納得したのか?

748 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

749 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

750 :>743:2000/06/29(木) 23:38
>>743
何かそれってチガクない?
レンタルなら本人が忘れてるって事もあるけど
接続って確実に本人の意思でしてるワケだし
ビデオ屋は確認するコトができた、かも知れないけど
ISPが確認するのは何か変じゃない??
うまくいえないけど…


751 :謎の人物:2000/06/29(木) 23:42
★「おいおい」=744 と断定。
うーん、しぶとい。
安全地帯???
★指令→750 完全終了宣言。 2chフリーク&絵文字オタクよ永遠なれ。


752 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

753 :おいおい:2000/06/29(木) 23:53
>751

ばーか、744は俺じゃねーよ。勝手に断定すんな。
出直してこい。

754 :名無しさん:2000/06/29(木) 23:53
>750
よく読みたまえ・・・

755 :おいおい:2000/06/30(金) 00:00
>750---&gt;743

743>の内容を見る限り、過失によるもので悪意(つまり事実を知っていた)

過失と悪意ってのは両立しないんじゃないか?
故意と悪意、なら問題ないが。

ネット契約とレンタルビデオ契約、本質的な違いはないように
俺は思うがな。


756 :復讐のおたく魔人:2000/06/30(金) 00:01
>751
陽動作戦 成功。頭脳明晰 確定。

757 :おいおい:2000/06/30(金) 00:07
>756

お前、「陽動作戦」の意味判ってないな。
言ってること逆じゃないか。

暗愚 確定。

758 :謎の人物:2000/06/30(金) 00:13
>753

だったらむきになんなよ。

759 :おいおい:2000/06/30(金) 00:18
>758

逆切れっていうんだな、こういうのを。

760 :750:2000/06/30(金) 00:28
すいません…
レンタルなら「過失」はあるけど、
ISPなら「過失」はありえないんで
なんか納得できなくって…

761 :名無しさん:2000/06/30(金) 00:34
>750
違う違う・・・
あの書き込みで重要なのは前半で、後半は単なるオマケじゃん。
レンタルでどうこうってことは別に関係ないわけでしょ。

762 :おいおい:2000/06/30(金) 00:37
>760

そうかなあ......。
レンタルビデオも例えば「7泊8日で1本300円、超過は1日50円」とかで、
ネット接続契約も例えば「月150時間まで3000円、超過は1分10円」で、
似たようなものだと思うんだが、「いいや違う」という人、どこが違うか
教えてくれ。

763 :おいおい:2000/06/30(金) 00:38
ビデオ返却忘れるのは「何もしない」ことだが、
ネット接続しすぎるのは「何もしない」ことではないから、
ということか?

764 :ウ・チュ・ウ・ジ・ン:2000/06/30(金) 00:46
ワ・レ・ワ・レ・ハ・ウ・チュ・ウ・ジ・ン・ダ
777・マ・デ・ニ・シュ・ウ・リョ・ウ・シ・ナ・ケ・レ・バ
チ・キュ・ウ・ニ・U・F・O・ガ・ア・ラ・ワ・レ・ル
ピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピピ


765 :750:2000/06/30(金) 00:48
>763
あ、そうそう、それ近いです!

でも、オマケなんですか?あれ?

「非常識」な超過とかだったら、警告すべきだった、っていうのも
分かるようなきがするんです
1年とか借りっぱなしだったビデオを、そのまんま放置しておいて
超過金取られた、なら警告すべきだった、ていうのも分かります。
だってそんなの明らかにオカシイし…
ISPの場合、数万の超過とかは、多くはないだろうけど、
「非常識」というまでの事ではないから、
「警告しないのが悪い」っては、ならないんじゃないかって思って…
(何かごちゃごちゃにしてすいません)


766 :工藤 準作:2000/06/30(金) 00:53
このスレッドなんなんだ
ブレンド間違えんなよ
ブルーマウンテンが4
キリマンジャロが3
モカが3
意味わかったか。探偵物語→最終回。この物語→777最終回。
そういうことだ

767 :おいおい:2000/06/30(金) 00:55
>765

でもなぁ、「ビデオ返却するの忘れてた」とか言っても
本当に忘れてたのか、実は毎日見てたり人に又貸ししてたのか、
判別難しいからなあ。

それに、ビデオ本体代金でケリがついたんなら、ISPの場合だって
無制限料金でケリつけたってそんなにおかしくはないよな。
実際ニフはそうしたんだし(1の場合)。

まあ、1を叩いたやつは、1がそういうケリ受けとっときながら、
ここに「ぼったくり」なんて書いたから、それが気にくわなか
ったんだよな。しかし1はその件に関しては自分の非を認めている
んだから、叩いていたやつも、その点に関してはもう許してやっ
てもいいんじゃないかと思うよ。

768 :おいおい:2000/06/30(金) 01:05
あと、ビデオ返却するの本当に忘れていたとしても、
店側にしちゃぁ、ずっと「持っていかれている」ことになるよな、どう考えても。
こう考えると、ISP側から見ればずっと(=コース時間制限以上に)「回線使われていた」
というのと一緒だよな。

769 :名無しさん:2000/06/30(金) 01:34
>768
それは詭弁。
むしろその理屈をなら、ビデオもISPも同じように延長料金を請求しなければならないでしょ。

で・・・まだいたのね・・・おいおいさん。

770 :謎の人物:2000/06/30(金) 01:41
はい
わたしが ○いおい の芝居を見抜き
ひっぱりだしました。




771 :おいおい:2000/06/30(金) 01:49
>769

ちゃうちゃう。(っていうか、768のどこが詭弁か?店側からすれば、
商売道具を個人で占有されてるんだから、ビデオもネットも一緒だ、
という至極当然のことを言ったまでなのに。)

レンタルビデオ店だって、すべて裁判判決通りの料金体系になった訳
なじゃないっしょ?
つまり、ISPの場合も、裁判になれば同様の判決がでる可能性がある、
ということ。で、この場合、判決が出ても、それですべてのISPの料金
体系が変わるわけではない。

と、こういう路線で話を持っていくならば、1が苦情を言うのもまんざ
らおかしなことではない、ということよ。

>ビデオもISPも同じように延長料金を請求しなければならないでしょ。

これは判決がどうでたかによる。レンタルビデオの場合、本体料金で
OKという判決が出てるのだから、これがひっくり返らない限り、上の
ようなことは言えないよな。

あと、まだいてごめんな、赤い名無しさん。

772 :おいおい:2000/06/30(金) 01:51
>770

もうちょっと気の利いたレスしろ、間抜け。

773 :おいおい:2000/06/30(金) 02:04
>769

つまり、客側の論理がある程度認められるか(=店側の良心義務違反)、それとも
店側、あるいは両者対等の論理が認められるか(=客側の契約遵守)、いろんな
水準での議論があるだろうが、こと判決レベルで言えば、店側の良心義務違反が
認められている、ということは客側の論理が、その判決においては認められている
ということだよな。そしてそういう判例は後の判決の一定の影響を及ぼす、と。

ただし、他の水準での議論(モラルとか、判例がまだない、とした場合の議論等)
では、話が違ってきてもおかしくはない、ということだと思うが。



774 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 02:05
>レンタルビデオも例えば「7泊8日で1本300円、超過は1日50円」とかで、

こんな良心的なレンタル店ってあまりないよね。
1週間レンタル300円で、1日延滞250円くらいとか余裕で取るし。

775 :おいおい:2000/06/30(金) 02:08
>774

あ、その料金は、架空のやつね。
俺、ここ数年、ビデオレンタルとかしてないので、今の相場を全く知らないのよ。
昔のも忘れてた。
すまん、適当に数字なおして読んでくれ。

776 :謎の人物:2000/06/30(金) 02:17
あのねー
裁判で超過料金支払い不要ただしテープ本体の時価を支払えの判決は、
業者側は控訴すれば必ず勝てるのわかってても、原告に店内にあるア
ダルトビデオとか、○ビデオとかのことまで突っ込まれたらめんどく
さいからまあいいやとなって、確定されたんでしょ。
ふつうこういう場合だったら業者側控訴するの常識だろうね。
だれが、どう考えても契約の段階でよほど業者側に過失がなければ借
りた方が悪いはずだと小学生でもわかるはず。
だから同様に考えればこの騒動も意見の対立があること自体おかしい
のだ。
もし裁判に持ち込んでも1は絶対敗訴するはず。

777 :名無しさん:2000/06/30(金) 02:19
>おいおいさn

ビデオレンタルと今回の例は全く別だと言う意味で発言していたんですが。

私、先日の赤いのですが・・・なんだか貴方と接するの疲れてきましたよ・・
話してても何も生まれない気がするので、私は抜けまあす。

778 :おいおい:2000/06/30(金) 02:23
>776

>裁判で超過料金支払い不要ただしテープ本体の時価を支払えの判決は、
>業者側は控訴すれば必ず勝てるのわかってても、原告に店内にあるア
>ダルトビデオとか、○ビデオとかのことまで突っ込まれたらめんどく
>さいからまあいいやとなって、確定されたんでしょ。

これは事実か?
だったら事情も違ってくるな。

しかし、仮に良心義務違反ということが一回でも言われている以上、

>業者側は控訴すれば必ず勝てるのわかってても

これは業者側の勝手な憶測だな。


>もし裁判に持ち込んでも1は絶対敗訴するはず。

ニフティは5000円でまけてくれたんだから、裁判も何も
ないだろうよ。いわば不戦敗だな。




779 :おいおい:2000/06/30(金) 02:25
>777

疲れさせて申し訳ない。
ただ、あんたはそう(=「ビデオレンタルと今回の例は全く別だと言う意味で発言」)
と言うのなら、もっと明確にその根拠を言わないといけないんじゃないか?
俺の理解力不足もあるだろうが。

まあ、いいや。
無駄な時間費やさせて、悪かった。

780 :750:2000/06/30(金) 02:25
おいおいさん、丁寧なお答えありがとうございます。
ちょっと、難しくてよく分からないです。すみません…
私は「警告すべきか否か」という話をしたかったので、
1さんがどうと言うことではないです。

レンタル屋さんは「警告すべきだった」から負けちゃったんですよね。
なら、ISPも「警告すべきだった」のかな?って思って…
ビデオを返却するのを忘れてたにしても、貸しまわしていたにしても
1週間レンタルを1年レンタルしてたらどう考えてもオカシイって分かりますよね。
レンタル屋さんは、「どうしたんだろう?」と
想像するコトができるのができたハズで、だから、
「警告すべきだった(することができた)」。
でもISPもそうすべきだったのでしょうか?
契約時間超過して金額が数万超えたとして、
それが「警告すべき事態」でしょうか?
と、1さんの例を出してしまいますが
「レンタルとは違うと思う」という事でこのようなお話をしています。
だからISPとレンタルって少し例として比べるには違うんじゃないでしょうか??
(決して批判したいとかじゃなくて、分からないので、理解したいので書かせて頂いてます
しつこくてすみません…)

781 :おいおい:2000/06/30(金) 02:32
>780

750と赤い名無しは、ネット接続契約とビデオレンタル契約とを質的に、または
量的に異なる契約だと見なして話を進めているようなので、俺は、そういう
前提は所与のものではなく、考えようによっては両者が質的に、または
量的に同種の契約であると判断できる、その可能性を排除できないという
ことを言いたかったのだ。その上で、カキコしたんだ。
ただ、両契約についての比較の水準はひとつではないだろうから、ここでは
話に上っていた、判例の水準で話してみたということ。

ただ、778が言うことが事実であるとして、その場合、やや事情が
異なってくることもあるだろう、と考えたんだ。
俺は先の判例、上のカキコでしか知らないので、あのカキコだけを
判断材料にして書いたんだが、778の言うような事情も確かにあっても
おかしくはないよな。

782 :謎の人物:2000/06/30(金) 02:36
1が減額交渉せずにいきなり提訴した場合の話。
わりと数万円くらいといった小額でも簡単に裁判始めちゃう人間多くな
ってきてる。
だって、弁護士つけなければ数千円で始められるんだから凡人が味覚え
たらやめられないよ。


783 :おいおい:2000/06/30(金) 02:38
>782

なんだ、まともな話出来るじゃないか。
ただの煽りかと思った。

784 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 02:41
おい 宇宙人 もう782なってるぞ
UFOはやくとばせよ、
どっちの方角だよ?
デジカメ買ったんで撮りてーんだよ。

785 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

786 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 03:56
>742
taizinwobakanisiteru


787 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

788 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 04:10
IPアドレス公開 !!

789 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

790 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 04:28
このスレッドのアドレス公開したらおもしれーな。

791 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 04:36
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  馬鹿者!自作自演がばれてしまうではないか
 UU ̄ ̄ U U  \___________________

792 :1:2000/06/30(金) 04:47
先日、ニフティからの請求書が来たので見たら
びっくり! 一万近い金額が!!

30時間2000円・150時間3000円・無制限で5000円
なのにだよー!? びっくりして問い合わせると、超過時間が
600分近くあるとかで。(設定は30時間コースだった)
でもでもでも〜! 無制限で5000円なんでしょ、そんな
40時間使って1万円も請求されたって(泣)

こちらも悪かったけどどうにか減額してもらえないか頼んでも
ニフティのおばさんいわく、
「2〜3万円超過分になる方もいますがでもきちんと払って
もらってます。」
(だから一万くらいうだうだ言うなって事か?)
「みんな納得して払ってるんですか? ホントに??」
「皆さん納得してくれます。来月からはきちんとコースを確認
してくださいね。」

その口調がもう、こちらには何の落ち度もありませーん。
きちんと変更しなかったのが悪いんです〜!って
かなりなめきった口調で悔しさ倍増(泣)
あとこちらの言葉の揚げ足を取ったりするあたり、この手の
質問は良くあるんだろうなって感じだった。こちらも
なんとか頼みこんでごねまくったら、
「じゃあどうしろって言うんですか!?」
とキレられた。そしてしぶしぶ5000円コースに変更って
ことにしてくれました。・・40時間しか使ってないのにぃ。

しかし、初心者は結構この手の間違いしそうな気がする
けど、素直に何万も払ってるのー? これでも自分は運が
良かったのかな? ホントに払った人いたら教えてくれ!
ついでにその時なんかやり取りしてたら教えて(笑)
対応してくれたおばさんのあまりの人をなめきった口調に
自分はテープに撮ったよ。はっはっは。




793 :おいおい:2000/06/30(金) 04:49
>782

なんだ、まともな話出来るじゃないか。
ただの煽りかと思った。



794 :おいおい:2000/06/30(金) 04:50
先日、ニフティからの請求書が来たので見たら
びっくり! 一万近い金額が!!

30時間2000円・150時間3000円・無制限で5000円
なのにだよー!? びっくりして問い合わせると、超過時間が
600分近くあるとかで。(設定は30時間コースだった)
でもでもでも〜! 無制限で5000円なんでしょ、そんな
40時間使って1万円も請求されたって(泣)

こちらも悪かったけどどうにか減額してもらえないか頼んでも
ニフティのおばさんいわく、
「2〜3万円超過分になる方もいますがでもきちんと払って
もらってます。」
(だから一万くらいうだうだ言うなって事か?)
「みんな納得して払ってるんですか? ホントに??」
「皆さん納得してくれます。来月からはきちんとコースを確認
してくださいね。」

その口調がもう、こちらには何の落ち度もありませーん。
きちんと変更しなかったのが悪いんです〜!って
かなりなめきった口調で悔しさ倍増(泣)
あとこちらの言葉の揚げ足を取ったりするあたり、この手の
質問は良くあるんだろうなって感じだった。こちらも
なんとか頼みこんでごねまくったら、
「じゃあどうしろって言うんですか!?」
とキレられた。そしてしぶしぶ5000円コースに変更って
ことにしてくれました。・・40時間しか使ってないのにぃ。

しかし、初心者は結構この手の間違いしそうな気がする
けど、素直に何万も払ってるのー? これでも自分は運が
良かったのかな? ホントに払った人いたら教えてくれ!
ついでにその時なんかやり取りしてたら教えて(笑)
対応してくれたおばさんのあまりの人をなめきった口調に
自分はテープに撮ったよ。はっはっは。

795 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

796 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 05:22
792〜795は絶対、別人の犯行だな。(笑)
これ気づかなかったらサルなみだぜ。(笑)

797 :名無しさん:2000/06/30(金) 05:23
いいかげん下げろ、クソども。

798 :終了促進コード:2000/06/30(金) 05:31
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■★お知らせ★■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
このスレッドは[800]で終了となります。
これ以降に書き込んでも、お使いのハードウェアを無料でリファインするサービスは受けられません。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★完全終了確認コード プログラム44957884140 システムバイナリ




799 :おいおい:2000/06/30(金) 05:32
いいかげん下げろ、クソども。



800 :名無しさん:2000/06/30(金) 05:40
あ!

801 :いただきっ!!!!!:2000/06/30(金) 05:42
★★★★★祝【800】ジャスト! ★★★★★
いただきっ!!!
どーだオレの実力っ!!!
ヤッタゼ、オレが優勝だいっ!!!!!!!!!


802 :おいおい:2000/06/30(金) 05:45
>801
ネタか。

803 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

804 :おいおい:2000/06/30(金) 05:49
俺はエライから逝かない。
俺が一番。
誰にも負けない。

805 :いただきっ!!!!!:2000/06/30(金) 05:49
今日11時からねらってたのに・・・。
こらーおまえら! おれの8時間返せぇーーーーーー!

806 :朝の傍観者:2000/06/30(金) 05:53
きみら全員
このスレッドの中にいること自体
もう既に逝ってるよ
はははははははははははははははははははははははははははハハハハハ。

807 :おいおい(本物):2000/06/30(金) 06:13
いい加減にしろよ、騙り野郎。
誰が見てもわかるような事して、お前は本当に低脳だな。


808 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 06:14
だから下げろってば

809 :おいおい(本物):2000/06/30(金) 06:18
>808
誰に言ってるんだ?
みんな下げてるぞ。
もうカキコやめろって事か?

810 :おたくの館:2000/06/30(金) 06:22
おいおいまじで自作自演はやめんさい。

♪お仏壇のー はせがわー♪

811 :おいおい(本物):2000/06/30(金) 06:29
>810
何言ってんだ?
俺が書いたのは807,809だけだぞ。
いい加減な事言うなよ。

812 :>1000:2000/06/30(金) 06:46
>742
いいじゃねーかよ、しつこいやつや自作自演があっても
ただタイ人を馬鹿にするのはよくない。


813 :このスレッドだけ:2000/06/30(金) 06:48
ipアドレス公開希望

814 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

815 :おいおい(モノホン):2000/06/30(金) 06:48
いい加減にしろ。騙られると迷惑なんだよ。


あー、1とオメコしてえ。

816 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

817 :絶対にあげるわよ:2000/06/30(金) 07:07
でも、いまごろお○○○のことからかってる人って誰なのかしらね。
考えてみるとこの人はY田さんのこといじめすぎたみたいだし。
自○○○○じゃないわよね?
でもあの人sageかた知らないはずだわね。(フフフ)
誰?
私はただ見ていただけです。
だってこれが初レスですもの。

818 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

819 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 07:41
taijinbakanisitanowadoitu?

820 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 07:49
おれは、1のような発言の存在を認める。
いまの通信業界のようなサービスに対価を求めるビジネスが
より信頼できるものになるために、消費者側のスタンスももっと
成熟させる必要があると思う。そのたたき台。
スレッドを拝見したが、
概ねプロバイダ側の料金設定の確認を怠った不備を指摘するもの
だったと感じる。
ただおれは、1が感じたであろう憤りは、サービス提供者側が
より配慮することによっても改善されていくべきではないか
と思うがどうか?消費者として。




821 :入国審査官見習:2000/06/30(金) 07:50
819>
それ以上詮索するとタイに送還するぞ。

822 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

823 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 07:52
人種差別は良くないのでは?

824 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 07:59
あのねー、しゃべり方がどうのという問題だったんでしょ。
別に人種差別とかじゃなくて、しゃべりかた。
大阪の人に大阪弁てこわいなー、けんかみたいに聞こえるなー、と言った様なもの。
ジョークでしょ、ジョーク。
だいいち、タイは親日国ですから。


825 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

826 :おいおい:2000/06/30(金) 09:59
今起きた。

俺のカキコは783で終わっているので、これ以降の「おいおい」カキコは
騙りだ。見れば判るだろうけどな。

それと、さすがにしつこい俺も飽きてきたので、もう「おいおい」はカキコ
しないよ。つまりこれ以降の「おいおい」も全て騙り。

しつこ過ぎて申し訳なかった<早く終わって欲しかった人々

じゃ。

827 :おいおい:2000/06/30(金) 13:06
  ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚) < なんつったりして
  ./  |    \_____________
 (___/



828 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 22:55
1を肯定する者たち
本当にその通りだと思うのなら代わりに直接プロバイダーに交渉したら?
そのほうが世のため1のためになるぞ。


829 :名無しさん:2000/06/30(金) 23:07
それ以前に我々には選択の権利がある。
良心的(と思える)業者はいくらでもある。
この板の人なら最悪のプロバイダはまぬがれているはず。

830 :名無しさん:2000/07/01(土) 01:16
>824?


831 :たたかれギャル:2000/07/01(土) 01:43
      _     ________
γ ====  ヽ   /
 |_|||_||_||_| | ||  |
  ||ー. ー |) || < 完全終了宣言しまーす。お疲れ様でした。
 .|ハ ワ ~ノ|  ||  |
 |( 「) ̄ |  ||  \
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




832 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/01(土) 02:04
Inter Qよりマシだって。

833 :@二フティとビッグローブ:2000/07/01(土) 02:27
共に似たようなプロバイダですが、どっちを選んでも
同じでしょうか?
以前ビッグローブでも料金の相談(電話代とあわせ2?万円)
スレがあったような気がしますが

834 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

835 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

836 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

837 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

838 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

839 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

840 :>839:2000/07/01(土) 06:32
いいかげんアスキーアートはやめろ、このクソガキ。

841 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

842 :>841:2000/07/01(土) 06:38
あはは、やっぱり乗りやがったな。
お前もう抜かれてるぞ。

843 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

844 :>843:2000/07/01(土) 06:43
まあ、やればやるほど、だからな。
もう何も言わないよ。
すべて自己責任っつーことで。


845 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

846 :>845:2000/07/01(土) 06:59
あのなぁ。
せめてsageろよ。

あと、お前ここの「お約束」見たか?

>削除の要件(禁止されること)
>コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け


847 :前ネームばれてるぞ:2000/07/01(土) 07:10
>846
おいこら、お前厨房だな。
前のネームに戻してからものを言え。(知ってるがな)
>コピペ・アスキーアート等必要以上の張り付け
必要なテキスト文字数を正確に表現してみろ。
必要以上とはどういう量かの明確な定義を述べてみろ。
わかったか、この厨房!




848 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

849 :前ネーム公開するぞ:2000/07/01(土) 07:16
コイツ、
ネ○麦茶よりやばそ、
絶対900以上いかせねーからな、お前たち、
わかったか!!!!!

850 :>847:2000/07/01(土) 07:19
>必要以上とはどういう量かの明確な定義を述べてみろ。

俺が言うべき事じゃないだろ。ひろゆきが書いてるんだから。

あと、「追い込み」なんて言葉、軽々しく使わないことだ。
その時点で脅迫になってるぞ。

俺は相手を追い込んだこともあるし、相手に追い込まれそうに
なったこともあるが、こういうことにどういう労力とリスクがかかるか、
やってみればわかる。その時は本気で殺されるかと思った。追い込んだ
時はそんなシビアな話はなかったけど。

あと、前ネーム、ねえ。
どれと俺が同一人物だと思ってるんだ?

851 :>849:2000/07/01(土) 07:21
そこまで自身あるんなら、俺のIPと一緒に書け。
俺はいつも串なんか刺さないから、生IPが直接出るぞ。

852 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 07:43
今日はじめてこのスレッドを見たが馬鹿のサポートでプロバイダーって大変だなぁ
と思った(藁

853 :前ネーム公開間近:2000/07/01(土) 07:45
おまえなー
その文章構成見れば誰か一発でわかるぞ、サルでもな。
しかも、その書き込みレスポンスのスピード。
加えて論争好きの性格。
そしてコピペ嫌い。
匿名掲示板での「追い込み」の意味わかってんのか?
サラ金の「追い込み」とはわけがちがうんだぞ。
掲示板での論争くらいで何で身の危険感じるんだよ。
そもそもおまえ煽り禁止項目に初めから違反してんだろ。

854 :>853:2000/07/01(土) 07:57
>853

匿名掲示板でも本当に追い込みかけれらることあるんだよ。
あとはシラン。

勝手に誰ぞと同一視してくれ。
その代わり、それが間違っていて相手を怒らせても俺は知らないから。

それ以前に、ちっとは頭振れよ。
違うハンドルで同じふるまいするやつがどこにいる?

855 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/01(土) 09:26
まったく、ここは馬鹿の寄り合い所か?


856 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 09:37
ぷ。まじバカだね。俺並。

857 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/01(土) 18:55
まだ続いてたのか・・・

858 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 01:27
NIFTYの呪い恐るべし

859 :名無しさん:2000/07/02(日) 03:12
コピペうざい。早く寝ろ。俺ももう寝る。

860 :始めて見た超低能削除依頼さらしあげ:2000/07/02(日) 05:33
>削除忍氏へ

削除依頼者は削除を依頼したスレッドの840番の人間でしょう。
>いいかげんアスキーアートはやめろ、このクソガキ。
これが、840番が始めて入ってきて発した言葉ですよ、こんな人間の依頼まともに受けて、削除実行するのは納得できかねます。

削除忍氏の解答の有無にかかわらず、西村氏宛てに以下の要望をメールさせて頂きます。
1.削除忍氏の削除権限の剥奪。
2.削除忍氏のソフトウェアレベルでの[2ch]及び関連サイト内への永久的なアクセス禁止。
3.削除忍氏のメールアドレス開示又は、ログの提出。(地方裁判所へ提訴予定)

本気ですので、提訴時は私自身の本名や住所等をもちろん開示します。

提訴時には私のプロバイダアクセスポイント地点を事件発生地と致します。
訴状のほか、第1回口頭弁論期日までに準備書面と原告使用のパーソナルコンピュータがアクセスしていたことを証明するプロバイダの接続証明も証拠として提出します。

861 :詳細はこちら:2000/07/02(日) 05:34
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=962472371&ls=100

862 :更に増えました:2000/07/02(日) 06:32
私の前職はコンピュータプログラマですが数十人の削除人のかたの内、どなたが削除したかについては必ず判明できると思います。
もちろん840番氏も同様に判明します。(参考該当法令:通信傍受法など)

削除人氏の方々が私の発言に対して返答してきたことを考慮し、最後にもう一度要望します。
受け入れられなければ、残念ですが最後の手段をとらせていただきます。
そのときは最終的に掲示板責任者や、他の削除依頼人、利用されている方々に大変ご迷惑がかかることを心から残念に思います。

要望
1.元スレッドの「第1項目をコピーしたもの」以外の削除を取りやめとし、元の状態に戻す。
2.削除人氏の元スレッド削除理由の詳細な公開説明。
3.840番氏の発言が禁止項目に該当するか否かの公開説明。
4.何らかの理由で元スレッド(ファイル)復帰不可能な場合はその理由の公開説明。

備考(提訴した場合はこのような理由であることを簡潔に述べます)
提訴予定理由(提訴理由書序文とする)
840番氏の名誉毀損行為と掲示板内削除人(掲示板責任者が任命)の、名誉毀損行為に加担し表現の自由をおかした行為についての損害賠償責任請求とする。
原告は最低要求金額を90万円以上とし、その事由より原告住所地で接続する通信事業社アクセスポイントを事故発生地とした、よって該当地地方裁判所に提訴するものとする。

被告予定者
1.掲示板内削除人
2.840番氏
3.他(訴状に明記するものとする)


863 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 06:38
すげえ

864 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 06:43
狂ってるな

865 :ここの840です:2000/07/02(日) 06:54
ここの840番の書き込みに一部不適切な表現があったことを深く
お詫び申し上げます。

866 :また追加:2000/07/02(日) 07:35
[840]氏へ
まずこのスレッドの[1]氏であることを名乗ったこと、発言の謝罪があったことについては評価します。

ところで、このスレッド内に、一見荒らしのように思える書き込みがありますがこれは、削除人氏に対する無言の抗議とうけとめられます。
私はこの行為に賛成します。
なぜなら、これは荒らし行為ではなく正当な抗議行動だからです。
繰り返しますがここは匿名掲示板です。
このような場所では適度なコピペ、アスキーアートはスレッドを明るくしたり、誹謗中傷の表現を打ち消したり、初心者の参加を促進するなどの効用があります。
安易な削除等は絶対に避けるべきです。

最終判断は、削除人氏(おそらく見ていると思われますが)の返答や、他の方の意見をもう一度このスレッド内でしばらく拝見したうえで決定します。
私も、いま一度利用規定を全文再読し上司と相談した上で納得できる方法を選択します。



867 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 07:48
?? 板違いも削除対象だっけ??

868 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 08:17
>862
>被告予定者
>1.掲示板内削除人
>2.840番氏
>3.他(訴状に明記するものとする)

これの

>3.他(訴状に明記するものとする)

は、自分に対する批判を封じたつもりなのかね?
言論統制も甚だしいと思うね。



869 :1日:2000/07/02(日) 09:05
1あげ

870 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 09:06
ニフティーってこういう集団なのか・・・

871 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 11:16
何だよ、後半の議論つまんなかったから
コピペがいいスパイスだったのによ。
削除依頼するほうも、それに怒ってる方も何だかなあ。

872 :>871:2000/07/02(日) 11:49
同感。
コピペはいいスパイスだった。
うざいと思いつつも、結構楽しめたもんな。

873 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 14:32
コピペしたら消されちゃうの?

874 :>873:2000/07/02(日) 15:12
今回はそれほどひどいコピペでないと感じましたが....
まあ、コピペも適度にやらないと荒らしと思われちゃうという
ことですかね。結論は。

それより、過去何度か終了の声があったにもかかわらず、
よくここまで、レスのカウント伸ばしてきたもんだ。本当に。
という事で、もうそろそろ、このスレッドも役目を終えたか?


875 :名無しさん参考資料です:2000/07/02(日) 15:56
5.コピー&ペーストの取り扱い
  テンプレートの文章を使ったものは、アレンジが施してある場合はそのままです。
  ですが、一部の変更で主な意図は荒らしと思われる物、まったく変更がなされていな
  いものに関しては削除します。
  アスキーアートに関しては、顔文字板、モナー板、厨房板以外では、不必要に長いも
  の、スレッドの意図と違うもの、不快感を与えるもの、下品なものは削除します。
  同一の内容を複数行書いた書き込みに関しては即効削除です。
http://mentai.2ch.net/guide.txt

876 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/02(日) 18:31
ちゅうか、コピペがあったからようやく終わりそうだったのに・・
まさかコピペ削除でまた議論がダラダラ続くんじゃねえだろうな。

877 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 00:55
>スレッドの意図と違うもの
こういうやついたな。うざいやつ。

878 :名無しさん@1周年 :2000/07/03(月) 01:32
BIGLOBE=DTI=nifty ぼったくり biglobeのメールサーバーうんこ
を別スレでほんまの事と言うたら、馬鹿にされた。
でも、ここの連中にはどっちが馬鹿か分かるはずや
ほんまのあほどもに言うてやってくれ。
→[1:9] あほぼけなすかすプロバイダー


879 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 03:10
>878
君はどこへ行っても文句言ってそうです。

880 :感想は感想を述べろ。:2000/07/03(月) 04:22
>296

> じゃあ消費者保護の名目で出来たクーリング・オフ制度はどう説明するんだ?あん?
>消費者に賢さを求めるばかりじゃダメだってことだろうよ。
>だいたい、無制限5000円なのに超過金際限無しで月150時間3000円なんていうコース
>設定がおかしいともいえるんだよ。
>1はそれをいってるんじゃないのか?
>あと、「無制限」ってコトバがまぎらわしいとかさ。

あああああああ
こいつむかつく!!!!!胃がいてーよ
クーリングオフはかんけーねーだろ!!!もともと手にとって試用できないもんとか、誇大広告の
通販、勧誘等から派生したんだろーが!!!にふは料金書いてあるじゃねーか!!!
ばか!ばか!厨房!便所行って寝ろ!つーか、やふーであそんでろ!
てめーなんか匿名板使う必要なんかねぇよ!

1は各コースについての料金設定がおかしいなんて言ってねーよ!だったらさいしょからにふなんか
とんねーだろ!都合の言い解釈すんなよ!5000円越したのに知らせてくんなかったって逆切れし
てんだよ!!
1は無差別に自分に都合の言い書きこみは肯定するから、そんな嘘かくんじゃねーよ!
うぜえええええええええ

これ以下の、「1は過ちをみとめてるんだから」的な発言もむかつくっちゅーの。
レスとばしてんだろ!1は、最初は謙虚になってきていたが、「感想」等似非擁護
意見が出てから自分を美化・正当化してきたぞ!!!!!!てめーらおかしい!1
よりおかしい!つーか、料金提示されてるものに対して「何でストップかけなかっ
たんだ」って言うのが消費者としてのISPに対する「改善要求」なのかよ!!!!
なんで厨房ばっかりあつまったんだ!!

881 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 04:27
今ごろ出てきてなんかいってるぜ(藁

882 :感想は感想を述べろ。:2000/07/03(月) 04:29
ココ観て1は正しいだの感想は良い意見だの言ってるやつは
ニフでぼったくられたやつらか?
おまえら互いのちんこなめ合ってナサイ。

1は説明書とかちゃんと読まない人ですか?
これから色々損をするので、読め。金がらみの契約は必ずよめ。
いつも「自分は消費者〜私が正しいのよ〜サービス業はお客が神様〜」
なんていってるとアッキーだぞ
そのくせなが〜〜〜〜いものにはまかれてるくせに。うぜ。

883 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 04:39
>880
変なやつ多いからな。あんまり相手してもしょうがねーよ。

884 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 05:11
1を弁護する人は誰?

885 :総括:2000/07/03(月) 15:57
根本的に???なんだけど、ニフって最初の2ヶ月無料だよね今は。
その間に自分の接続時間がどのくらいなのか把握しなかったのかね、1は。
で「40時間しか使ってないのにぃ」といっても
自分の設定コースで「何時間超過したら幾らになるんだ」を最初に計算しないのかね。

話を蒸し返すようだけど
自己管理が出来なくて人に止めてもらいたい、ってのは
明らかに甘えとしか思えないよね。
人のせいにする前に、自省する方が先じゃないのか?
何でもかんでも人のせいにする人は分裂気質だから、将来気をつけてね。

それで具体的解決策として
過去レスに多分誰も書いてなかったと思うんだけどさ。
接続時間管理をバイダにやらせようとしないで
自分でやろうとは思わないのかな。
そういうソフト、確か雑誌添付のCDにあったと思うけど。

自分でちゃんと管理して30時間ちょっとしか使ってなかったと思うなら
1が学校に行っている間に親が使ってたとか。
そういうケースもあるんでない?

886 :名無しさん:2000/07/03(月) 21:41
ごもっともだけど
インターネットしようとしてもそこまでしなきゃ(大半の人はそう思う)
ぼられる(可能性が少なくともある)の?
ちゅうことなんですな。
とくに不満を漏らさないまでも、疑問に感じている人、あるいは
そういうもんだって思っちゃっている人多いですね。
インフラだよな、インターネットって?

887 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 22:40
>889

やっぱり、これがガスや水道だったら問題になったんじゃなかろうか。
公共インフラでは、こういう料金体系は組めないと思う。
思考能力の無い人たちに合わせてやらないと大きな問題になるような気
がする。

現状では、インターネット料金についてはそこまで馬鹿に合わせる必要
は無いだろう。ただ、ビジネスとしては、1のようなユーザの要望に応
えることによる顧客獲得の可能性について議論の余地があるだろうが。

きっと既に書いてあることを書いてるんだろうけど、スレが長くて読み
切れんスマン

888 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/03(月) 22:41
ん〜。
そういう「ここっておかしくない?」みたいな考え方ってのはあっていいと思う。
常識と思われてるものを、見直してみたら非常識だったとかってこともあるし。

ここのレス全部読んでみて思うのは、1が最初の発言にたいして「たしかに間違って
ました」とかいいながら「でも...」を持ち出しちゃったのが失敗の元。
失敗や失言のあとに続けて「でも...」ってやっちゃったら、普通は「こいつまだ言い訳
してやがる、反省してねえな」って思われるわな。
本人は違う話のつもりでも、それを「違う話」ととれる人は少ないよ。

その辺ってある程度の年齢になると解ってくるもんだと思うんだけどね。
あんまり叱られないで育っちゃった人なのかな>1

889 :名無しさん:2000/07/03(月) 23:22
そうだね。
でもこのスレ、"@nifty"にひっかかちゃってるひと
少なからず、だね。
ちょっとずれるけど
はっきり言ってかつてのニフぐらいの影響力(コンテンツ)ならば
接続料無料で、サービス単位で課金でもよかったのにと思う。
いまあるサービス(Yahoo!とかAOL)みるとわかるけど
富士通ってしくじったね。そのツケを払わされているのかい?
ってかんじが否めない。日本のかつての大手、みんなそう。

890 :>892:2000/07/04(火) 00:44
>でもこのスレ、"@nifty"にひっかかちゃってるひと
>少なからず、だね。

その通り! ニフじゃなかったらここまで続かん


891 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 02:15
1を弁護してたやつどこいった?

892 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 02:21
1を常識だと思っているやつ、なんかおかしくないか?
たぶん学生だな.


893 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 02:42
1よ、レンタルビデオの延滞金だって返すまで増えるぞ!
商売をナメちゃいかんよ。ちみ!

894 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/04(火) 04:55
すっげーー まだ続いてたのね

895 :名無しさん:2000/07/04(火) 07:13
1はネタです。


896 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 07:23
900&901
だいじょうぶ?

897 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 10:18
ていうか1万円くらいでバタバタしてるのがうらやましいわ。
ン年前なんか10万円でも珍しくなかったもの・・

まぁ、@niftyだってちゃんと価格表示してその通りに請求してる
わけだから、高くていやなら無料プロバにでも変えるべきでしょ。以上。

898 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 00:09
>904
その通り。

>1と1を弁護してたやつら
ふざけるのもいいかげんにしろ!!

899 :919:2000/07/05(水) 05:44
 …結局、なにが言いたかったんでしょ…。

900 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 06:22
1人では心細いので、
同じような仲間が欲しかっただけじゃねーの

901 :909へ:2000/07/05(水) 06:58
おい、ビビらせんなよ。
今、まじで見た瞬間「またやられたかっ」って感じでビビったじゃねーか。
性格わりーな。(ワ)

902 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 19:06
NIFは高いし、暴利だと言っても間違いじゃない
けど、そういうとこもあるっていう勉強になった
んじゃないの?
昔は、NIFのハック垢はよく売れてたしね。


903 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 20:45
半年間無料ってのはお得なの?
半年入ってすぐ退会しようかと思ってるのですが駄目?

904 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/05(水) 23:59
君子危うきに近寄らず。もっといいとこ
いくらでもあるだろがぁ。調べろよ。

905 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 09:30
>1
でもさ、超過料金のことはわかってたんでしょ??
自分がどれくらい使ったか把握してないほうが悪いよ。
無制限5000円のコースを選ばないあんたが悪い。無制限で
5000円なのに、超過分合わせたら1万円なんて・・・
っていうのは筋が通ってない。

906 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 09:49
自己管理が大切。超過分の請求に逆ギレしてる人が多いから
こっちは疲れるよ。

907 :名無しさん:2000/07/06(木) 11:13
         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        (´∀` )  < 1はどうしたんだろうね。
        (    )@`@`@`@`@`  \____________
     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
    ∧ ∧     / /|
  /_(  @`@`)__/ / ┌───────────────
 || ̄/  | ̄ ̄||/  < やっぱりネタだったからこないんだよ
 ||@` (___/   ||    └───────────────
  /
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ∧ ∧  <1、出てこいよ。
         (゚Д゚ )__ \____________
     / ̄ ̄∪ ∪ /|
   /∧_∧   //|
  /_ ( ´∀`)_// ┌─────────
 || ̄(     つ ||/  <早く来てください
 || (_○___)  ||   └─────────


908 :名無しさん:2000/07/06(木) 14:12
ニフティでドリームキャストは使えますか?

909 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 14:53
ドリカスはお断りだよーん

910 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 19:55
Niftyのメールのエイリアスは生え抜きをなめてる。
名字or名前のどちらかfixだったが、ルール変更になっても変えさせてくれない。
腹立ったから、解約してやった。

911 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 01:48
1が出ててこないということは、味方の感動君登場か?

912 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 01:52
ほかに1の味方いました?

913 :名無しさん@1周年:2000/07/07(金) 02:49
1の人性格、相当悪いな。

914 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 00:46
山田花子登場か?

http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=962862376&ls=50


915 :名無しさん:2000/07/08(土) 01:42
なんか丼丼ニフティと関係なくなっていく。
これが若さか・・・・・

916 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 04:15
このスレ、まだ続いていたのかよ。

917 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 05:24
1000はだれの手に?

918 :名無しさん:2000/07/08(土) 06:17
niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!
niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!
niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!
niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!
niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!niftyはぼったくり!

919 :名無しさん:2000/07/08(土) 06:44
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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920 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 07:05
BIGLOBE=DTI=nifty ぼったくり  biglobeのメールサーバーうんこ



921 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 10:49
意味無く番号増えていくだけなのか...

922 :名無しさん:2000/07/08(土) 21:07
1000まであげて見る?

923 :少し本題に戻りまして:2000/07/08(土) 23:21
にふはぼたくりつーか
おまえがぼったくられ。

924 :名無しさん:2000/07/08(土) 23:29
>943
つーことは、キャバクラの客みたいなもんか?

925 :名無しさん:2000/07/09(日) 01:34
Only You〜ビバ!キャバクラ

926 :942へ:2000/07/09(日) 02:45
ついに復活したな、ギコチーターめ。

927 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 12:53
sine

928 :名無しさん:2000/07/09(日) 13:53
>954 単純だが面白い。

だが、最近のレスはどれもニフティとは全く関係ないもの
だらけで不毛の地と化したな、ここも。
この際、早く1000まで逝ってくれ。

929 :名無しさん:2000/07/09(日) 14:17
       ζ
      / ̄ ̄ ̄ ̄\
     /         \
    /\    \  / |
    |||||||   (・)  (・) |
    (6-------◯⌒つ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |    _||||||||| |  < ニフティはいか〜ん!
      \ ∩ /_/ / ∩   \________
       / /___///
  彡 ⊂/ / S  つ//
      / // / ///
     (/ /)  (_//
彡   / /  //
    / / //


930 :名無しさん:2000/07/09(日) 16:11
やっぱり、消されたか。。。。
コピペ君達はかない命でしたな。
こんな状況を見て、いまごろ1はどうしているだろうか?

931 :1へ:2000/07/09(日) 17:18
あんた糞です、契約書も満足に読めない癖にニフティーの超過料金に
文句言ってるあんたはアホです、くだらん言い訳はやめなさい
見苦しいです、こんなの1のミス以外の何者でもありません。
こんな事で、苦情を言われるサポートは悲惨ですね。
ニフティーの料金が不満なら解約しなさい、あなたみたいのは
出ていってくれた方がありがたいです。
料金体系が不満なら、満足できる所でも探して、そこに逝って下さい。
なにもプロバイダーは、ニフティーだけじゃないんですから、、、、、、

932 :尼布子:2000/07/09(日) 19:44
>931
私も社員ですけど同感です!
私は読んだことないけど、ちゃんと規約に書いてあるんだからぁ!
ちゃんと読んで下さいね。

933 :名無しさん:2000/07/09(日) 20:35
自分が理解できない契約なんて結んではなりませんね。

934 :名無しさん:2000/07/09(日) 20:40
自分で読んだこと無いのに威張るな>932

935 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/09(日) 22:09
煽んじゃねえよ、ニフ子!
それにニフティじゃねえだろ、フジティだよ。
日商岩井も逃げ出した糞プロバがぁ!

936 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 22:41
フォーラムとかニフ内メールを利用する理由がないなら
ニフなんてほんとーーーーに意味ないと思う。つくづく。

937 :?宣言:2000/07/09(日) 23:20
[絵文字オタク]だがここらで身を引かせてもらう。
AA全て消された今、男らしく身を引こう。
しかしHNは変えるが書き込みはする。削除人に敗れたわけじゃないからな。
今後は[絵文字オタク]→[顔文字オタク]となる。
まあよろしく。


938 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 02:42
>709
その中の1人だけど、なんか文句あっのカー


939 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 02:44
絵文字オタクどこで勉強した?
おしえろ!

940 :名無しさん@仙台:2000/07/10(月) 05:12
>942
http://www.goo.ne.jp

941 :名無しさん:2000/07/10(月) 13:33
皆さんニフティについて書きましょう。
また消されるだけです。

942 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 16:37
コピペ馬鹿どもいい加減にしろ!

943 :名無しさん:2000/07/10(月) 16:44
(゚Д゚)ハァ?


944 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 17:38
(゚o゚)ホォ?




945 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 23:43


946 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 23:43
ニフティうんこ

947 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/10(月) 23:44
ポスぺやってる奴、精神年齢低いね

948 :名無しさん:2000/07/10(月) 23:46
行け〜ニフティ

949 :名無しさん:2000/07/11(火) 00:27
大体このスレ自体おかしいんだよ。
別にニフティはぼったくりじゃないし。
ニフティは高いだけだろ。
いやだったらやめればいいだけ。
1の糞野郎はどうしたんだ。
コピペばっかりじゃねえか。
クズどもが。2ch、みんな氏ね。

950 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/11(火) 01:09
まあまあ、みんな仲良くね

951 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 01:11
もっとコピペ見せてー

952 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:00
ニフティのIP接続はどうや?

953 :名無しさん@シャア専用:2000/07/11(火) 02:10
ヽ(´ー`)ノ
(___)
|   |〜〜
◎ ̄ ̄◎ ころころ〜
こんなかんじさ〜

954 :1000達成おめでとう。:2000/07/11(火) 02:13
なんで50ちかくもずれてんだよ。

955 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:19
ネオむぎちゃ 呼ばねば

956 :名無しさん@シャア専用:2000/07/11(火) 02:23
   ⊂⊃
    ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( xДx)< 昇天しました。
  |⌒|U U  |1000達成してません。
  川 |   |   | 氏んでください。
    U U    \_______
   ∫


957 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:31
テレホ中に1000まで行くのか。


958 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:33
誰かネオむぎみたいに揚げろよ。


959 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:33
あげ

960 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:34
揚げ

961 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:34
上げ

962 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:34
挙げ

963 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:34
安芸


964 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:35
挙げ

965 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:35
あげまん

966 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:36
もぺら

967 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:37
リトルアンジェ

968 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:37
Dopa

969 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:37
メガチップ

970 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:38
はやっ


971 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:38
マグクリックも死ね

972 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:38
誰が1000をゲットするのか?


973 :名無しさん@2周年 :2000/07/11(火) 02:39
PIAFとPIAFSの違いは?

974 :名無しさん@2周年:2000/07/11(火) 02:40
ぷりコールとプリケー

975 :名無しさん@3周年:2000/07/11(火) 02:40
イクラちゃんはライブドア

976 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:43
oyo?

977 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:43
oyoyo?

978 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:43
oyoyoyo?

979 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:43
でもお前ら、犯罪はするなよ

980 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:44
誰がげっとするの

981 :ネオ麦茶:2000/07/11(火) 02:44
GET

982 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:44
ヒヒヒヒヒ

983 :ネオ麦茶:2000/07/11(火) 02:45
やった〜

984 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/11(火) 02:45
>1002
工藤だと思った(コナン)

985 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:46
>1002
はずれだね。ご愁傷様。
これでここも終わりかな?
それとも2000目指す?


986 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 02:47
これでこのスレも用済みか。

987 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:47
>1003
君も残念だったね。
さあ、2000を目指そうじゃないか!

988 :名無しさん@シャア専用:2000/07/11(火) 02:49
コピペしてる間にやられた。
無念・・・・・

989 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/11(火) 02:50
1000です。1003も俺で達成の言葉じゃ

990 :名無しさん:2000/07/11(火) 02:57
このまま続ける気か。
1000いったしもう終わらせよう。

991 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 03:47
揚げ

992 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/11(火) 04:52
なんつーか
このスレ、もう意味が無いのでそろそろ下げない?

993 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 05:32
>1014
冗談?初心者?ふざけてるの?

994 :1014:2000/07/11(火) 05:51
コピペばっかりで話が進んでないし、
誰も、もう話題について話してないだろ?
何を感情的になってるんだ?>1015
話題の続きを再開するなら別なんだがな。


995 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 05:59
>1014
なんだ厨房か。ここってどこだかわかってる。
迷子になっちゃったのかな?かわいそうに。
君は初心者板に逝った方がいいんじゃないのかな?
てゆうか氏ね。

>1015
さげんな

996 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 06:04
>1017
あげるな!!

997 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 06:09
あげ

998 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 06:10
揚げ

999 :1018:2000/07/11(火) 06:17
あげるな!!

1000 :名無しさん@1周年 :2000/07/11(火) 06:24
>1017
厨房とかほざいてる奴は精神年齢が低い証拠ね。
まあ、実際の年齢も低いんだろうがな。

さげ、飽きた

1001 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 06:26
ダイターン、カァムヒア

1002 :名無しさん:2000/07/11(火) 16:59
消えて1000がずれてる。

1003 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 23:26
>新1000
繰り上げ1000ゲットおめでとう!
怒った甲斐がありましたね!


1004 :名無しさん@1周年:2000/07/12(水) 01:05
新1000は変なカキコになっちゃったね。

1005 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/12(水) 22:24
ミレニアムあげ

1006 :まだまだぁ!:2000/07/13(木) 01:22
age

1007 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 01:24
2000まで頑張れ

1008 :名無しさん@1周年:2000/07/13(木) 02:07
べんきょうになりました

1009 :まだまだぁ!:2000/07/13(木) 03:18
2000まで細々とがんばります。・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あlkが@いbklなbのいあlbヴぉいあんbvろい;あ
ΩπЩνηЩЫМΘslgぼs・νθΖゾЧ┴┷・・л┓Э
kぎhこゼヌル<!

1010 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/13(木) 16:34
@nifty、常時接続時代に対応し、フラットレート導入
−月額2000円で使い放題−


ニフティ株式会社(代表取締役社長 渡辺 武経、東京都品川区)は、同社の運営するインターネットサービス"@nifty(アット・ニフティ)"(会員数 382万人/2000年 6月末現在)の料金体系に、2000年9月1日(金)より常時接続時代に対応した、月額2000円で使い放題のフラットレートを導入します。同時に、「お手軽1(ワン)コース」や「デイタイムコース」等を新設し、料金体系を大幅に一新します。

米国におけるインターネット利用は、一定金額で常時接続できる環境が常識となっています。また日本国内のインターネット利用においても、IP接続やADSLの登場により「常時接続」環境が徐々に整ってきています。常時接続することにより、時間を気にせず電子メールや WWWの閲覧などができるので、インターネットを生活の基盤として一層活用することができ、利便性がさらに高まります。

これらを踏まえ、 @niftyは従来の「30時間コース」「150時間コース」「無制限コース」を一本化し、料金をフラットレートの月額2000円とします。これにより、@nifty会員は月額2000円でインターネットを使い放題で利用することが可能になります。

また、モバイルなど携帯端末の利用や電子メールを中心とする月額250円の新コース「お手軽1(ワン)コース」や、午前6時から午後9時まで月額1200円で使い放題の「デイタイムコース」等を導入し、会員の利用状況に合わせた料金コースを用意します。

<無制限コース>
従来の「30時間コース」「150時間コース」「無制限コース」を一本化し、料金を月額2000円とします。現在「30時間コース」「150時間コース」「無制限コース」をご利用の方は、自動的に月額2000円の「無制限コース」に移行されます(手続き不要)。

<お手軽1(ワン)コース>
「お手軽1コース」では、月額250円で1時間までインターネットをご利用いただけます。ホームページ開設以外の全てのサービスの利用が可能です。メール中心の短時間利用のお客様やモバイルでのメール送受信を重視するお客様向けに、低価格でインターネットをご利用いただけるコースです。

<デイタイムコース>
インターネットを主に朝や昼間にご利用の方のニーズにお応えするため、「デイタイムコース」を新設します。月額1200円で午前6時から午後9時まで使い放題、と大変お得なコースです。

<ザ・学割>
従来は「オープンコース」のみに適用されていた学生向け割引制度を、9月1日より「ザ・学割」として「無制限コース」にも適用します。これにより、「無制限コース」については25%引きの月額1500円でご利用いただけます。

<ファミリープラン>
「ファミリープラン」は1枚のクレジットカードでご家族の方のご利用料金をまとめて決済できる制度です。従来、月額料金内のご利用時間を親ID・子IDあわせて30時間または150時間から選択していただいていましたが、今回これを一本化し、月額2000円で親子ともに使い放題とします(※1IDあたり管理費月額500円)。
現在「ファミリープラン」をご利用中のお客様は、自動的に上記料金が適用されます(手続き不要)。

<超過料金>
 従来10円/分の超過接続料金を5円/分にします。これによって、時間制限のある料金コースで多少の超過時間となっても、接続料金を抑えることが可能です。
※「オープンコース」の回線利用料、「デイタイムコース」の時間外接続料金についても5円/分となります。

ニフティ(株)では、今回の料金体系の一新により、より多くのお客様に @niftyをご利用いただき、お客様の生活に利便性を提供していきたいと考えています。以上

http://www.nifty.com/corp/release/20000713.htm



1011 :>1010:2000/07/13(木) 17:22
1さんがゴネたおかげだ。よかったじゃん


1012 :名無しさん:2000/07/13(木) 18:10
1じゃないけど今まで払った課金をかんがえるとなんか腹立つな、
あの接続の悪さ・・・(笑)

1013 :名無しさん@一周年:2000/07/13(木) 18:15
超過したら、接続拒否するサービスも追加してくれ。


1014 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/13(木) 18:21
1013それいいね

1015 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/13(木) 18:23
超過って無制限に統一するのに、何が超過

1016 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 02:44
age

1017 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 02:50
>1015
1013は別にニフティに言ったんではないでしょう

1018 ::2000/07/14(金) 02:55
ずっとこのスレを見ていましたが、
もう我慢なりません。
どうして私の立てたこのスレだけにこんな
誹謗中傷が集中するのか全然理解できません。
だいたいコピペってなんなんですか!
そんなローカルな専門用語で語られても
理解できるはずがないでしょう!
ここをどこだと心得ているのですか。
「プロバイダー板」ですにょ!!

1019 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 03:21
昔は、毎晩チャットに現れて、毎月10万円くらいニフに祓ってた
ツワモノ(バカモノ?)もいたらしいでわないか。平和な世の中になりつつあるな。

1020 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 03:26
>1 1020
コピぺとはコンドーム ペル ペニス

1021 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/14(金) 07:15
コピペはコピー アンド ペースト
ちなみにカット アンド ペーストはカッペ

1022 :1:2000/07/15(土) 00:10
あの・・ 今更すみません、1です。

あれからカキコしてなかったのですが、気になっていたので
たまにROMしに来てました。実際自分が書きこまないでいると
落ち着いて読むことも出来ました。お叱りを下さった方も応援レス
下さった方も本当にありがとうございました。勉強になりました。
「まだ若いのだから・・」といってくださった方もいて、
私は「大人って・・」みたいなカキコをしてたのですが、結局は
大人の懐の広さに甘えてしまっててなんか恥かしいです。ごめんなさい。

おいおいさんとか、最後のほう騙りとか出ちゃったみたいですごく
申し訳無かったです。長い事レスしてくれたのは私のせいなのかなと
気になってました。(私がカキコをやめたせいで・・)

赤い名無しさんの言われることもわかりました。あの辺りの議論が
すごく勉強になったと思ってます。ありがとうございました。

もうニフティに関しては他のスレッドも出来てるし出来ればここは
下がって行って欲しいなって思ってます。もう1000超えましたし、
カキコする方もsageで書いて欲しいです。お願いします、あげないで
欲しいです。

それと1018にニセモノさんがいますけど、やめて下さいよー。
あと私は、自作自演とか一切してません。これは絶対本当です。
そこまでする余裕無かったし。

このスレッドで不快な思いをした皆様、本当にすみませんでした。
そしてレス下さった方、ありがとうございました。


1023 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:50

はいはい、ごくろーさん。
もう1はこなくていいよ。
うざいから。

1024 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 00:59
1は氏んでいいよ。
うざいから。

1025 :1:2000/07/15(土) 01:11
私個人になんか言いたいならメールでどうぞ。

yuri_mix@yahoo.co.jp

あなたたちもうざいです。あげないで下さいね、では。


1026 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 01:54
age

1027 :名無しさん@後でオナニーしよう:2000/07/15(土) 02:00
さらせ

1028 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 02:22
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
 '(○) |||)、 ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ' 'へ゛ーノ  ( ゚Д゚) < 定期的にage
    (  ̄ ̄ ̄《U⊃U  \________
    |  ー−− | |
    |__|   | |
  ∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
    |__|_|
    | ||
    |__|__|
    | \\


1029 :名無しさん@そうだオナニーしよう :2000/07/15(土) 03:23
>1
転送メールででかい態度とるな厨房が
もうくんなボケ

1030 :>1:2000/07/15(土) 03:43
だからこなくっていいって。
もうお前なんかいなくてもいいんだよ。

>もうニフティに関しては他のスレッドも出来てるし出来ればここは
>下がって行って欲しいなって思ってます。
もともとお前がニフティ板で書けばよかったんじゃねえの?
お前がここの荒れた原因だろうが。
もうくんな。
氏ね!


1031 :顔文字オタク見参:2000/07/15(土) 06:38
(;_;)    ちょー弱気?




1032 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 13:33
救いようねーな、1
自分を何だと思ってんだ

1033 :名無しさん:2000/07/15(土) 19:07
スネかじりがインターネットなんて、10年早いな。

1034 :名無しさん@1周年:2000/07/15(土) 20:01
つーか、1000も終わっていよいよこのスレも
用済みになりそうな時に何で1は出てくるんだ?
本当に終わらせたいのか?
自分が出ることがこのスレにどう影響するかわかんないのか?
大人も子供もねーよ。きっとお前はいつまでも大バカなんだろうな。
返事なんかいらねえからな。とにかく黙ってろ。

1035 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/15(土) 22:12
age

1036 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 00:57
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
 '(○) |||)、 ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ' 'へ゛ーノ  ( ゚Д゚) < 定期的にさらしage
    (  ̄ ̄ ̄《U⊃U  \________
    |  ー−− | |
    |__|   | |
  ∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
    |__|_|
    | ||
    |__|__|
    | \\



1037 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 01:52
世の中、くずっているもんだな。


1038 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 02:10
俺のことか1037よ。

1039 :くず:2000/07/16(日) 02:22
呼んだか?

1040 :名無しさん:2000/07/16(日) 13:18
age

1041 :age:2000/07/16(日) 23:16
>1037
世の中くずしかいません。


1042 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 23:28
何でこんなスレがここまで盛り上がるのか
ワカラン。
>1 お前が世間の一般常識知らずのアホなだけ。

======== 終 了 =========

1043 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 00:02
■■■■■■■■■■はじまり■■■■■■■■■■

1044 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 00:04

======== 終 了 =========



1045 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 00:57
■■■■■■■■■■はじまり■■■■■■■■■■


1046 :ドロボー:2000/07/17(月) 01:01
ハ ヤ ク オ ワ レ。

1047 :お知らせ:2000/07/17(月) 01:29
このスレ立てた1とその同調者は、まず、選挙では、共産党か社民党か民主党
に投票する可能性が高いと思われます。
わがままで公の精神の欠如した人間はだいたいサヨクに共鳴するものです。
支持者を見れば政党のレベルもわかりますね。
共産党か社民党か民主党支持者って、なんでこんなに自分のことしか
考えない人間が多いのでしょう。
こういう人たちが集まる政権など決して信頼できません。

1048 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 01:33
>1047
君の言いたいことは、ようはニフティはぼったくりってことだね。

1049 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 01:33
上げてすいません。みなさん上げないで下さい。

1050 :公安:2000/07/17(月) 02:01
1を騒乱罪容疑で内偵中です。

1051 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 02:37
2000までは遠いな。
そろそろ諦めるか・・・・

1052 :名無しさん@nifty:2000/07/17(月) 02:52
2000目指そうにょ
>1
もっとがんばれ

1053 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 03:13
1はもうこなくなったのか。
面白味のない奴だな。

>1052
2000まで遠すぎますよ。
以前みたいな勢いがなくなったから、
いつ2000になるかわからないため諦めます。
さよなら。


1054 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 03:14
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
 '(○) |||)、 ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ' 'へ゛ーノ  ( ゚Д゚) < なんつったりして
    (  ̄ ̄ ̄《U⊃U  \________
    |  ー−− | |
    |__|   | |
  ∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
    |__|_|
    | ||
    |__|__|
    | \\


1055 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 03:14
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
 '(○) |||)、 ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ' 'へ゛ーノ  ( ゚Д゚) < 定期的にage
    (  ̄ ̄ ̄《U⊃U  \________
    |  ー−− | |
    |__|   | |
  ∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
    |__|_|
    | ||
    |__|__|
    | \\


1056 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 03:27
2000いくかどうかは1次第ですね
1はもうちょっとやる気が有る奴だと思ったのに・・・


1057 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 03:42
なんか、パソコン一般板のアプティバ返品のスレッドみたい。

1058 :問題です。:2000/07/17(月) 03:47
さて、問題です。

いままで1を味方(弁護してた人)してた人の
番号または名前をばらせ!!


*答えは各自でお願いします。



1059 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 03:55
確か感動君!?


1060 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 06:03
709
がうざい!!


1061 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/17(月) 07:18
ログ見るのがめんどくさいので自分でリンク
>>709
は何を云っていたのか?
皆様、ナンバーを入れる時には「>>」をお願いします

1062 :Nifty:2000/07/17(月) 09:39
皆様の貴重なご意見有り難うございます。
低脳者は相手にしませんので、

■□■□■□■ 終 了 ■□■□■□■

させて、いただきます。 

1063 :Nifty2:2000/07/18(火) 00:24
▼△▼△▼△▼△▼△▼△ 開 始 ▼△▼△▼△▼△▼△▼△

新たに始まりました。
亭納車は大歓迎です。
皆様よろしくお願いいたします。

1064 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:56
709がいってる人たちというのは

1のことを正論だとレスした感動を
1=感動ではないのか?といったことに
すごく腹を立てている。

なぜ709の人がしゃしゃり出たのかな?



1065 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 00:59
709がいってる人たちというのは×

709がいってる人たちに対して ○


1066 :終了ギャル:2000/07/18(火) 01:27
      @`  -―- 、
    /____ \
   / /  ̄ ̄ ̄ ̄   ヽ
   | ||__|__||_|__|___||_|  |
   | |、_@`  、_@` | |  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | |   ┌┐ 、、 | |)  | < このスレ「終了」が理想ですわ〜。
  ノ .人 _ ノ   ノ| |  |  \_______________
  ((  ( 「 ) l´ ((   )
  ))/ ̄|  ̄ Y  ))  (
 (( |  |   | ((   )

1067 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:39
   /  \                         /   \
 /      \      |        |      /       \
          \   |    ▽ ▽   |   /          _― ̄
 /           \|  /VVVV\  |/         _― ̄  
  ノ              |       |       \    /
   ノ             VVVVVVV        \ /
    ノ                           /\
     ノ                         / 
       ノ              ダダダダッ  /\   オワリワセン! オワリワセンゾー!
                    ☆♀   _― ̄\ \
                    _∧― ̄      \||\  
                _― ̄             \ \  
            _― ̄                   \||\
        _― ̄                         \ \
    _― ̄                               \



1068 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 01:45
1=感動=709
じゃんじゃん。



1069 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 02:15
いや、1にはそれぐらいの文体使い分け能力もないはずだ。

1070 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 02:19
そうかー
そしたら友達かなんかだな!!

1071 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 02:39
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
 '(○) |||)、 ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ' 'へ゛ーノ  ( ゚Д゚) < 定期的にage
    (  ̄ ̄ ̄《U⊃U  \________
    |  ー−− | |
    |__|   | |
  ∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
    |__|_|
    | ||
    |__|__|
    | \\


1072 :Nifty3:2000/07/18(火) 06:38

●●●●●●●●●●● 終 了 ●●●●●●●●●

1073 :Nifty4:2000/07/18(火) 13:54
◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇ はじまり ◇◇◇◇◇◇◇◇◇◇

1074 :本当に最後:2000/07/19(水) 02:39
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)



1075 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 03:00
■□■□■□■□■□■□■□そして伝説へ■□■□■□■□■□■□■□

1076 :名無しさん名無しさん名無しさん名無しさん:2000/07/19(水) 05:17
■□■□■□■□■□■□■□伝説から神話へ■□■□■□■□■□■□■□




1077 :名無し:2000/07/19(水) 07:09
↑ ↑ ↑ ↑ ↑

格好イイ〜〜!


1078 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 13:48
>1
これ、あんた?
http://www.excite.co.jp/boards/topic?id=5:5024

1079 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 14:15
>>1078
このメール俺にも来たのだが、信じてしまう末期的にアホな人間も存在するらしい
うだうだ人に責任転嫁しないで5万くらい払ってしまえ
アホなんだからしょうがない

1080 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 15:19
凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸(`、´メ)f##k You!!凸

1081 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 16:51
   /⌒~~~⌒\
 / ( ゚>t≡ )y─┛~~
(_ ノγ U  ∩_∩)   THANK YOU 2ch     ┌───────┐
  α___J _J         and          (|●        ● |
  / ̄ ̄ ̄ ̄\  GOOD-BYE 2ch WORLD! /.| ┌▽▽▽▽┐ |
 /     ●  ●                   ( ┤ |      |  |
 |Y  Y       \ またどこかで会おうね  \.  └△△△△┘   \
 | |   |       ▼ |                  | \あ\      |\ \
 | \/        _人| ∧∧∩゛    ∧_∧     |     \り\     | (_)
 |       _/)/)/( ゚Д゚)/     (´∀` )   __ n    \が\.  |
 \    / 〔/\〕 U  / ∩∩ (    )o/  \ ヽ    \と\ |
  | | | c(*・_・)  |  |ヽ(´ー`)ノ_|  |  | (__丿    |.  /\ \う | (-_-)
  (__)_) UUUU /∪∪ (___)(_(__) ⊆_    ヽ_┘  └──┘(∩∩)


1082 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 16:29
◆◆◆◆◆◆◆◆ 新たな伝説の始まり ◆◆◆◆◆◆◆◆

1083 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/20(木) 17:12
ご愛読ありがとう御座いました。
また何処か出会いましょう。
少年ジャンプでのこのお話はここで終わりますが
彼らの冒険はずっと続いて逝くでしょう。

1084 :テレコミ料金コースはぼったくり:2000/07/20(木) 18:22
コース変更したんですがAPの設定に気づかず‥

1085 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 00:47
終刊少年マガジンで新連載決定!
大御所がとうとうマガジンに連載!
次週を待て!

1086 :終了記念の話題:2000/07/21(金) 01:32
∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`´ー`)< 今日ムツさんライオンに指かみちぎられたよ、ぼくも猫族。
〜(_UUノ  \_____________________________

1087 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 01:50
こっ、これ未だ続いてたのか…。

1088 :みんな今日のフジテレビ見た?:2000/07/21(金) 02:07
ムツゴロウさんがライオンに指かみちぎられた映像の一部みっけ。(7/20放送フジテレビより)
http://anon.free.anonymizer.com/http://www.netbugs.ne.jp/~atrops/cgi-bin/img/20000720222614.jpg

1089 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 02:08
>1086
ショックだったよねー(涙)
今まであんな無謀なことをしてきて
ずっと五体満足だったのが不思議といえば不思議だが・・・
ムツさん長生きしてね・・・

1090 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 02:12
つーことは、ムツさんも五体不満足の仲間入り?

1091 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 03:14
>1090
んまい!

1092 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 06:32
ここはそう簡単には終わりません。
俺が終わらせません。

1093 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 12:33
今2chのメルマガが来たが名前のところにfusianasanと入れるとおもしろい
ことになるそうです

皆さん試してみましょう

1094 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 18:36
オマエモナ

1095 :名無しさん@通りすがり:2000/07/21(金) 18:41
すごいね、ここ。どうせたいした顔もしてないだろうし、シスオペとか
にもれないくせに ここまで自分の発言に自信がもてるだなんて・・・。
きっとネットの中だけの自己満足したいだけの人たちなんだろうね。
・・・さびゅい人達・・・(爆笑)
っつか何したいん?自分ら。
ここでこれ言っててもなんもかわらへんやん。
あほくっさぁ。

1096 :tokyo-tc092-p83.alpha-net.ne.jp:2000/07/22(土) 02:47
test

1097 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 02:59
>1096
アルファネットの厨房は帰れ

1098 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 03:01
1抜きでもう一度、議論し合いましょう!!!


1099 :itbs082n017.ppp.infoweb.ne.jp:2000/07/22(土) 03:44



1100 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 04:15
さてもう議論は再燃しないのか?

1101 :proxy3.brunet.bn:2000/07/22(土) 04:22
みられてる?

1102 :fastweb.clover.net:2000/07/22(土) 04:25
しらなんだー

1103 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 05:21
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□■□□□■■□□■□□□□□□□□□□□□□□□■□□
□■□■■□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□■□□■■■■□
□■■□□■□■□■■■■□■■■■□■□□□□■□■□□□□■□□
□■□□□■□■□□■□□□□■□□□□■□□■□□■□□□□■□□
□■□□□■□■□□■□□□□■□□□□□■■□□□■□□□■■□□
□■□□□■□■□□■□□□□■□□□□□■□□□□■□□■□■■□
□■□□□■□■□□■□□□□□■■□□■□□□□□■□□□■■□■
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□

□□□□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□■□■■■■□■□□□□□□□■□□□□□□□□■□□■□□□■□
□■□□□■□■□□□□□□■■■■■■□□□□■□□□■□□□■□
□■□■■■■□■□□□□□□■□□□□□□□■□□□□■□□□■□
□■□□□■□□□□□□□□□■□■■■□□■□□□□□■■□□■□
□■□□■■□□□■■■□□■□□□□□□□□■□□□□■□□□■□
□■□■□■■□□□□□■□■□■□□□□□□□■□□□□□□■□□
□■□□■□□■□□■■□□■□□■■■□□□□□■□□□□■□□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□


1104 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 06:30
>さてもう議論は再燃しないのか?

感動みたいなやつらが出てこない限り無理なのかも


1105 : :2000/07/22(土) 13:54
二フはぼったくりってことで、決着。
その後悪い悪い二フは、改心して
固定制を導入しましたとさ。
めでたし

1106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 14:15
皆さん1に感謝しましょう

1107 :で、結局:2000/07/22(土) 14:22
1は氏んでくれたんか?

1108 :拳王:2000/07/22(土) 23:45
1に感謝せねばなるまい。
このようなスレを立ててくれたことを!

1109 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 02:19
1を弁護してた奴らがじわじわ姿をあらわしてきよるわい。



1110 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 02:26
もうこのスレ辞めません?

1111 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 05:30
残念ながらやめません。

1112 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 05:11
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=isp&key=964382592
ニフティの擁護はこちらでやってください。

1113 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 11:46
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
 '(○) |||)、 ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ' 'へ゛ーノ  ( ゚Д゚) < 定期的にage
    (  ̄ ̄ ̄《U⊃U  \________
    |  ー−− | |
    |__|   | |
  ∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
    |__|_|
    | ||
    |__|__|
    | \\


1114 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 03:06
age

1115 :名無しさん:2000/07/27(木) 03:08
ここはニフティと1を罵倒するレスです。

1116 :1はこのスレ最近みてるのか?:2000/07/27(木) 03:39
1は自分で厨房だといってるから一言いいたい。
中学生や高校生なら知らなくて当たり前だろうけど、
16でカード会社の事いってるけど、そんな親切な事するのはカード会社だけ。
、それにカード会社だって自分トコの為にやってるだけの事。
世の中、ほとんど詐欺スレスレの商法でなんも知らん世間知らずを
だまそうとする会社がゴマンとある。
接続料金が高くなったからって何万人もいる会員一人一人をそんな細かい配慮で
見てくれる会社なんて絶対無い。
成人して、就職する頃には君にもいろんな悪徳商法の会社から誘いがあると思うけど、
そんな呑気な心構えじゃヤバイと思うよ。
ここ見るべし!

http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/


1117 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 00:18
d

1118 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 02:20
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
 '(○) |||)、 ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ' 'へ゛ーノ  ( ゚Д゚) < 定期的にage
    (  ̄ ̄ ̄《U⊃U   \________
    |  ー−− | |
    |__|   | |
  ∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
    |__|_|
    | ||
    |__|__|
    | \\


1119 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 02:23
そろそろ、まじで、[1118]のIPでもぶっこ抜くとするか・・・・・。


1120 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 02:47
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 '(○) ∩∩|)、    < 1119 さらしage
  ' 'へ゛ーノ ∧∧    \________
    ( ヽ\(゚Д゚ ) アゥッ
    | \____《⊃つ
    |__|_\ \
    |_|_|_|_|__ ) )  )〜
    |__|彡/ / ∪∪
    | | / /
    |__| \|
    | \


1121 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 02:49
age

1122 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 03:19
そろそろ、まじで、[1120]のIPでも公表するとするか・・・・・。




1123 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 03:29
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 '(○) σσ|)、    < プロキシ使ってないから早くしろ
  ' 'へ゛ーノ ∧∧    \_______________
    ( ヽ\(゚Д゚ ) アゥッ
    | \____《⊃つ
    |__|_\ \
    |_|_|_|_|__ ) )  )〜
    |__|彡/ / ∪∪
    | | / /
    |__| \|
    | \


1124 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 04:03
_ @` '⌒ ⌒\
\\ ノ// ヘヘ、
 '(○) |||)、 ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ' 'へ゛ーノ  ( ゚Д゚) <  1122のクズ早くしろよ!
    (  ̄ ̄ ̄《U⊃U   \________
    |  ー−− | |
    |__|   | |
  ∠|_|_|_|_|_ゝ 丿UU
    |__|_|
    | ||
    |__|__|
    | \\


1125 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 04:37
また削除人にやられんぞ。

1126 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 04:41
  ∧ ∧  カタ       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚Д゚)@`__カタ_ _<  削除人を恐れてどうする。
  ./ つ_|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| \_____________
 (@`  |\||  VAIO   |
     '\@`@`|==========|


1127 :★"停止人かからのお知らせ:2000/07/28(金) 07:49
ども、みなさん、まじで1人しかいない「2ch 停止人」です。
みなさんこんなにも書き込みしていただき本当にありがとうございました。
サーバーメンテ&リフレッシュのためこのレスにて本当に「書き込み」不可となります。
これ以上書き込むと「スクリプトオーバー」して、
[IPアドレス]と[IPナンバーディスプレイ]表示されちゃいますのでご注意。
自分の生電話番号スレッドに表示されちゃいますので、まじやばいことになります。
削除依頼出しても最低3分タイムラグあるのでログ残りまくりです。

★本当に「書き込み」不可(終了)ですのでお間違えなく!!!
ご不明な点は新設の停止議論板がパネルアップしてからそちらのほうへお願いします。

1128 :多摩の人:2000/07/28(金) 08:14
ほえ?

1129 :多摩の人 :2000/07/28(金) 08:16
でもip@北九州スレ
にあったけど
コース変更時の料金適用が
鬼かも

1130 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 10:08
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねや停止人 ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| |


1131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 10:19
『面白いですね』
何にも知らない初心者でお子様で厨房で油でデブでメガネでオタクで
知ったかぶりでかまって君で自分だけは賢いと思ってる勘違い君で
童貞で包茎で早漏で鬱でヒゲ濃くてワキガ臭くて息も臭くて鼻毛出てて
臆病者でいじめられっ子で学級会でよく題材にされてひきこもって
先生が迎えにきてママにヤツ当たりしてそれでいてマザコンで
クールを装う寂しがり屋で恥かしくて友達いなくて誰からも相手にされなくて
このままでいいのかなぁ?なんて思いながらもオナニーは止めなくて
浪人して就職出来なくてバイトすぐクビになって親のスネかじって
1日の大半がネット上でも相手にされくて
何度も自殺しようかなぁ?と思ってやっぱりオナニーは止めれなくて
臭い部屋から出るのが面倒で外に出る時はママにばっかり頼んでいる貴方。
面白いですね。


1132 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/28(金) 10:59
>1131
誰にいってんの?

1133 :>1132:2000/07/28(金) 11:03
1131が自分のことを吐露してるんだろ。

1134 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 00:08
おい1122!
まだIP抜けないのか?

1135 :名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 00:43
ほんとに、まじで、[1134]のIPとか公表するぞっ!!!。すぐ謝れば許してやるぞ。



1136 : ★「停止人」です。:2000/07/29(土) 00:54
ども、みなさん、まじで1人しかいない「2ch 停止人」です。
コード実行するの忘れてました。
だから[IPアドレス]と[IPナンバーディスプレイ]表示されていませんでした。
★注意★このスレにの後に書き込むと本当に生電話番号スレッドに表示されちゃいます。
信じられないと言う方はどうぞご自由に。トラブル等あっても全て自己責任となります。

★本当に「書き込み」不可(終了)ですのでお間違えなく!!!
ご不明な点は新設予定の停止議論板がパネルアップしてからそちらのほうへお願いします。

1137 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 01:24
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
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( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\ ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < IP抜けやカス共 ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
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从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
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 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
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Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
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036712500

1138 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 04:00
age

1139 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 07:38
明日から会員増えそうだな
入会月は接続料無料らしいから
加入料は1000円要るけどな


1140 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/31(月) 21:04
age

1141 :名無しさん@眠いよ:2000/08/03(木) 03:39
@niftyはいいよー

1142 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 04:19
あんぎゃー


1143 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 02:16
よく続くね。
2000まで逝く奇怪?

1144 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 08:01
age

1145 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 08:31
http://www.5ch.net/

281 KB
>>181 こんな素敵な人に巡り会えたのはsakoさんのおかげです♪
sakoさんホントありがとう(^-^)/
183 : 俺より強い名無しに会いにいく : 2009/03/24(火) 02:11:34 ID:ORMU/kNT0
なんかよくわからんけど
新世紀が始まったのだけはしかと分かる 49274927492749274927
>>74927492749274@顏/test/read.cgi/isp/961771980/">★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

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