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ネスケ対応で作ってます?

1 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 21:26
常識なんですか?
ネスケ対応させると、見た目で
他と差をつけにくいような気がするんですけれど。

というか、個性派めざすのなら、フラッシュで組めって
ことでしょうか?

2 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 21:27
ネスケは無視しています。

3 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 21:28
ネスケどころかi-modeとEZwebにも対応させています。
・・・・・・・・どーせ1日100hitもないサイトだけど。

4 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 21:29
ネスケ?ナニそれ?食えんの?

5 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 21:30
>>1
つーか、この板にはFLASH=厨房だと思っている奴もたくさんいる。
そういった発言は叩かれる元になる。

6 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 22:06
個人サイトは致命的な欠陥(中に進めない、とか)がない程度に無視、
仕事で作る時は完全対応させてます。
ブラウザのバージョンはネスケIE共に4.0以上。
あ、ネスケ6は仕事でも完全無視してます。あれには付き合ってられん。

7 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 22:16
>>6
ネスケ6は結構まともじゃないか?

8 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 22:26
MACのネスケ6なんですけど、テーブルの中に置いたオブジェクトが
デフォルトで上に詰まるのが困ります。valign="middle"も効かないし。
あれって規格に忠実なんですか?
他にも色々困ったことがあった記憶が...

9 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 22:41
「NN4.*には付き合ってられん、NN6ならなんとか行けるけど」
って人もいると思うぞ。スタイルシート関連とか。
実際うちは個人サイトですが、なるべくそうしてます。

10 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 22:45
ネスケは前バージョンのタグが効かない代わりに
前々バージョンのタグが復活してたりしてよくわからんよ。

11 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 22:47
ネスケ6ユーザめちゃくちゃ少なくないか?
スタイルシート関連では確かに言うこときいてくれるんだが。

12 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 22:58
ネスケ6ユーザよか Mozilla ユーザの方が多そう。
マシンスペックがそこそこ改善されれば
今よりはユーザ数増えるような気がする。
# それをはるかにしのぐ勢いで IE ユーザが増えるんだろうが。


13 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 23:02
ネスケに対応させるのは時間の無駄です。
多くのIEユーザのために、使いやすいインターフェイスを構築。
もちろんネスケでは何も表示されないように。

14 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 23:36
ネスケの利点って何?

15 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 23:38
IEじゃない。

16 :Name_Not_Found:2001/04/16(月) 23:46
マックではまだネスケの利点はちらほらあるけどwinではあんまりなさそう

17 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 00:25
Linux では Netscapeが良く使われてるぽいぞ。

18 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 00:42
ていうかLinux用のIEはないんじゃなかったっけ。

19 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 00:44
ない。

20 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 01:12
ネスケって、ビデオにたとえるなら、ベータマックス?
性能は別にして、扱われ方のお話で。

21 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 07:13
VHS-Cだろ。
でもVHSになるアダプタがない。

22 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 11:34
「ネスケは無視」とか言ってる奴はただ単に自分のスキルがないだけ。
ちゃんとつくってりゃIEと多少表示が違ってもちゃんと見れるよ。
自分のスキルのなさをネスケのせいにするのはいい加減やめろ。

23 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 11:40
ネスケ4.7はネスケ6と競合しないから
二つ入れてみな。
それで、IEとネスケの表示見ながら作りなさい。

24 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 11:47
>>22
世間の技術の向上にネスケがついていってません。

25 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 11:50
>>23
その点、IEの競合は困りもんだよね。
最新バージョン入れちゃったら、以前のバージョンで
どう見えるのか確認できない。
マシンを複数台持ってりゃいいけど、個人でやってると
そこまでできないことも多い。

26 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 11:55
>>22
そんなことはない。いや、中にはそんなやつもいるかもしれんが。
大半は、ネスケ対応すると、せっかく読みやすくできるものが制限
されるから無視したいんだと思うよ。
あなたの「多少表示が違ってもちゃんと」に含まれる程度の事かも
しれないけどね。

27 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 12:03
22はちょっと過激な極論だと思うけど、結構図星だと思うw

かくいう俺は昔はネスケメインで使ってた為、ネスケを凄く気にしていたが
今はタブブラウザ(Donut)使用の為個人サイトを作る際ネスケは無視。

ネスケのエンジンを使ったタブブラウザが出ればまたネスケ偏重に戻るんだろうけどなぁ。

28 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 12:11
>>25
そんな貴方にVMware

29 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 12:24
ネスケの履歴ってどこにあんのよ?


30 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 12:32
>>14
ネスケの「利点」ではないけれど
同じバージョンだったら Mac/Win/Linux/他 を問わず
ほぼ同じ動作をする点は特徴的かも。
当然バグの発生する場所も同じ。
良くも悪くもそのへんは IE と対照的。

31 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 18:52
>>29
Communicator-Tools-History
もしくはCtrl+H

32 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 19:17
ネスケにきっちりとあわせようとは思わない。

33 :webmaster:2001/04/17(火) 19:20
WindowsでNetscapeを自慢げに使っている時点で頭いかれてます

34 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 19:25
ネスカーはCSSもJavaScriptも画像表示も切って使えばぁ?

35 :ネスケユーザーからのお願い:2001/04/17(火) 19:30
>>32
あわせなくていいけど最低限見れるようにしてね。

36 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 19:36
ネスケユーザーは切り捨ててます。

37 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 20:01
スタイルシートとか言ってるけどさぁ、ハッキリ言って豆字で固定されてて
読みにくいですよ。おまけにリンクのアンダーバーを非表示にしているの、
どこからリンク貼られているのか分からず困るよ。
ネスケの良い所って、JAVAのオンオフが簡単だったり、ブックマークの
使い勝手が良い所じゃないのかな。

38 :Name_Not_Found:2001/04/17(火) 20:26
>>34
ネスカーってはじめて聞いたよ・・・

39 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 00:20
>>37
!!!!!スタイルシートを誤解してないか?????

>>27
>ネスケのエンジンを使ったタブブラウザが出れば
それこそDonutの亜種Donut R

40 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 00:26
>>ネスケ4.7はネスケ6と競合しないから

WINの話しですか?MACじゃ無理でした。
つかブックマークが4.7で読めなくなった。

41 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 00:53
ネスケってユーザースタイルシート使えるの?

42 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 01:08
ってか、ネスケ、死んでくれんかなぁ・・・・・。
IEだけで充分。

43 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 01:25
JavaScript使ってネスケを弾くようにしろ

44 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 01:31
なんとかNC4.7には対応させたけど、NN6で見たらまた変な表示になった。
もう嫌。

45 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 01:50
ネスケは無視しろって。
iCabっていうブラウザ使ってるけど、スタイルシートは全然だめ。
JavaScriptも機能しない。こんなブラウザでも使ってる。イロイロアッテ
デザインが崩れてたり動作しなかったら、こっちのほうからそこ見ないから。
たぶんネスケユーザも同じように思ってんじゃないの?

46 :名無しのオプ:2001/04/18(水) 02:09
ネスケだとスクロールに色つかないから嫌い〜。
テーブルのボーダーも色つかないから嫌い〜。
でもタグの閉じ忘れを発見できるからちょっと好き…。<タグ手打ち

47 :れい:2001/04/18(水) 02:14
>テーブルのボーダー
Netscape6だと色ついてなかった?
IEとは色の濃さが違った感じで。気のせいかもsage

48 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 04:24
MACのネスケ6はフォームオブジェクトが
WINのブラウザそっくりになってますね。別にいいんですが。

49 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 06:35
>>46
> タグ閉じ忘れを発見
心掛けはいいが、
そういう用途には HTMLlint の方がよいと思うぞ。


50 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 07:53
>>48
デフォルトの CSS が Win ぽいだけ。
変えたきゃなんぼでも変えればいいってことでしょ、多分。
Mac ぽい html4.css と forms.css、そのうち誰かが作るんじゃない?


51 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 08:04
マカー環境のわからない私にはMac+NNは恐怖。
どんな表示になっているのかほそろしくて確かめる気にもならない。
アクセス解析すると結構いるんだよね、Mac+NN…。
でもスキルないからJavaで分岐させるとか面倒。
ページ作りわけるのも面倒。趣味サイトだから勘弁してください。

52 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 09:09
Win+IE5.5の環境で作って、NN6で見てみたら、フォントの違いで
NN6で見たほうが、カッコイイと思ったので、そのフォントに合わせて
変更しました。
初めて、「ネスケも使える」と思った、感動の瞬間でした。

私も、趣味のサイト。

53 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 10:02
ネスケでも「一応」見られるレベルなら良いと思う。
まったく表示されない、Javaスクリプトエラーが出るなどは論外。

54 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 10:12
ネスケでみると見れませんって表示が出て
同じアドレスでIEで見ると見れるソースを教えてください。

55 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 10:13
ttp://www.clues-in-blue.com/
ここみたいに。
(IEとネスケ両方で見てね)

56 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 10:54
1割にもみたないネスケユーザのために書いていたタグを外しました。
おかげでページは軽くなりました。

ページ作りも凄い楽しくなった。もっと早くネスケを見捨てればよかった。

57 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 11:02
さほど不都合がなくなったNN6だが、
NN信者は6を失敗作と定義し、なかなか移行してくれない。

……もう、見捨てようかと思う。

58 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 11:02
>>53
そうそう。別にまったく一緒にしなくてもいい。見えれば充分だよな。

IEオンリーなページでも単にテーブルタグ閉じてくれるだけで
ネスケで見えたりするんでちょっと気を付けてもらるだけで助かることがある。
たったそんだけで客を切り捨てずに済む。

59 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 11:25
IEでまともに作っているなら、ネスケ6にはほぼそのまま対応できるはず。
もし無視するなら、ネスケ4.x以前でしょう。

何対応にするかどうかなんて、サイトの目的で決めればいいんだろうけど、
古いブラウザ対応で作ってくれって、注文がきたときに対応できないような
レベルの人は、金とって仕事を受ける資格はないね。

60 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 11:30
>>51
>マカー環境のわからない私にはMac+NNは恐怖。
>どんな表示になっているのかほそろしくて確かめる気にもならない。

このあいだ自分のページをiMacのNNで確認して絶棒した。
ヒドかった…


61 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 11:30
一応4@`Xと6で見れるようになっているけど。
ただ4@`XでホームページビルダーV6どこでも配置モードで
作ったHPは表示が乱れたりなど結構不具合が出てくる。

62 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 11:41
>>60
絶望するほど変わるって、逆にどんなページよ?
まあ、60は(企)(監)ぐらい当然のように
やっちゃってるヘタレ君だとは思うが(藁

63 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 11:46
XHTMLデカキマショウ(ワラ

64 :( ´∀`):2001/04/18(水) 12:17
>>60
それはさー、基本的なつくりが甘いんでしょう。
フォントサイズを変更するとレイアウトが崩れるとか、
@Aみたいな、機種依存文字使ってたりとか、
ふろんとぺーじとか、びるだー、とかのエディタに頼り切ってるとか。

65 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 13:25
>>57
…でも、もうちょっとたってから N6 に移行してくれた方が
個人的には嬉しい。

66 :426:2001/04/18(水) 13:58
>>65
後を考えれば、今移行でよかったって、君も思えてくるもんさ。

67 :65:2001/04/18(水) 14:31
>>66 ん、そういうものかもしれないな。

68 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 15:35
ドリカス対応はどうか。
(NN3の仲間らしい)

69 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 16:34
>>68
仲間っつーよか HTML3.2 + JavaScript1.1 レベルだから
似たようなところで Mozilla/3.x て UA 吐くだけだろ。
CSS が一切未サポートな分 NC4 よりは対応楽だと思うけど。

70 :名無しっ娘:2001/04/18(水) 16:40
1年くらい前にサイト立ち上げた時に「IE推奨ですがNNでもOKっス」と
エラそーに見得を切ってしまったため、かなり苦労しました。
だからサイトをNN6対応に代えたときは心からホッとしました。

71 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 17:15
こないだ、NN2でネットを見てまわった。
少数派の気持ちがわかったよ。
でも、ネスケは捨てたい・・・

72 :Name_Not_Found:2001/04/18(水) 17:32
>>1
個性派を目指すならコンテンツで勝負しろ。

ネスケに対応したところで
IE と NN でしか見られないのなら 50 歩 100 歩。

73 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 02:48
うち見に来てるブラウザのネスケ率は5%程度だから切り捨て対象。

74 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 07:51
>>73
1000人きたら、50人が見られない、と。

75 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 12:11
うちは0%だから切り捨て対象

76 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 12:19
ネスケは頭悪すぎるから切り捨て対象

77 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 12:55
あんなにみんな、IEの独自拡張(&未対応)機能を叩いてたのに。
時代は変わるねぃ。

78 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 13:22
ネスケ対応でつく"ら"ない



ネスケ対応でつく"れ"ない

この差は大きい。
最近は作れない奴が増えてきてる気がする。

79 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 13:32
ネスケユーザーはWeb製作者じゃなくて製造元
に苦情を言ってくれ。

切り捨て対象とか吠えてる糞がいますってな。

80 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 13:37
ネスケ6でDHTMLが動かん。

81 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 13:47
80は作"れ"ない奴か。

82 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 14:48
>>77
またみんな叩くさ、IE6 が普及し始めたら IE5 を化石みたいに。

83 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 15:28
叩かねえよ。

84 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 15:41
ネスケ6ってまだβ版かと思ってたけど、正式版出てるのか。
ログに全くネスケ6がないから気がつかなかったよ。

85 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 16:08
>>77
DTDに則ったHTML・CSSを表示できないからムカついてるんですが…

86 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 16:20
マジな話、HTML4.01Strict+CSSならIEでもNN4.xでもOKだと思うんだがどうよ?


87 :(;´∀`):2001/04/19(木) 16:22
>>86
それがダメだからNN4.xは嫌われてるんだよ。
試してみ

88 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 16:29
ネスケ使ってる奴らは、レイアウトが多少崩れることくらい
覚悟して使って欲しいもんだ。

つーか、IE用とNN用にサイトを分けているのに
IE用ページで「ネスケで崩れるんですけど」とかの書き込みする
アホを何とかして欲しい。

IE用ならNN、NN用ならIE弾けばいいだけの話なんだろうけど
そうしたらそうしたで「弾くな」とか言ってきそうだし。鬱。

89 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 16:36
Flashさえ、表示が変なんですけど、NN4.7で

90 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 17:53
>>89
そう?
もうちょい具体的に.

91 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 18:10
NN4 には CSS を適用させないって対応もありだと思うんだがなぁ。
やっぱ CSS 未対応 UA ではどーにも読めんページなのか。

92 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 18:18
ネスケで@charset "Shift_jis";とやるとCSS無効になる気がするが…気のせい?

93 :92:2001/04/19(木) 18:18
ネスケ→ネスケ4.x

94 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 18:32
   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
  /   @`――――-ミ
 /  /  /   \ |
 |  /   @`(・) (・) |
  (6       つ  |
  |      ___  |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |      /__/ /  < なわけねぇだろ!
/|         /\   \__________




95 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 19:07
>>92
気のせいだよ。疲れてるんじゃないか?

96 :しつもん:2001/04/19(木) 19:34
はじめまして。初心者ですが、教えて下さい。

Netscape Navigatorのみで動作するブラクラは
どこにありますか?

97 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 19:40
それぐらい自分で作れ。

98 :弱い者の味方:2001/04/19(木) 20:11
月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1@`000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/


99 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 21:58
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=win&key=974652571

ここもネスケとIEの話やで

100 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 22:08
関西人はでてけ

101 :92:2001/04/19(木) 22:25
あー、多分分かりました。
どうやらmediaにscreen以外の値を指定していたからっぽいです。<NNでスタイルシート無効

102 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 23:02
>>96
JavaScriptでブラウザ判別して
ネスケだけ部落裸リンク

103 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 23:03
>>100
ごめんやして おくれやして ごめんやっしぃ〜

104 :しつもん:2001/04/19(木) 23:14
はじめまして。初心者ですが、教えて下さい。

関西人のみで動作するブラクラは
どこにありますか?


105 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 23:24
うちの営業は、マック&ネスケは完全無視という説明を相手にしたうえで、
見事に仕事を取ってくる、詐欺師なみの話術の持ち主です。

106 :Name_Not_Found:2001/04/19(木) 23:30
>>104
そんなこと言うんやったら
『ごめんやして おくれやして ごめんやっしぃ〜』って
枕もとで末成ゆみに100回つぶやかすぞ ゴラッ オウ? ウリウリウリィィィー


107 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 01:31
>>84
NN6は解析スルーの場合あり
例えば『無線屋サムネット』みたいなアクセス解析だと、足跡が残らない

108 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 01:36
>>98
マクが凍るブラクラ

109 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 07:02
ネスカー氏ね。

110 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 08:07
ネスケが嫌われるのは分かるがなぜユーザーまで嫌うのか。

111 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 08:09
ネスケを使ってるからです。

112 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 08:12
だからなんでそれが嫌なのさ

113 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 08:39
アンタ等が気にするほど、ネスケでもIEでも表示かわらないよ。
CSS無効にしていても、それほど困らない。
くだらん小細工するよりも、普通に見やすいページを作ってほしい。

114 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 08:58
>>112

趣味で作ってる人の中には、ネスケが嫌いなのではなくて
ネスケユーザーが嫌いな人もいる。

115 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 09:11
変わり者っていうか、上級者気取りで細かい奴が多いな。

116 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 09:36
>>110
ネスケユーザーの中には↓彼等のようなヴァカが
少なからず存在するからです

★え?あれって何も知らない初心者が使うブラウザじゃなかったの?
★IEだとネット初心者って感じ(笑)
★NNを使っていると玄人っぽい。それにあわせて作れば、上級者になった気分
http://web.atama.nu/kanri/100/brow2.htm

117 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 10:26
>>116
で、一部のヴァカを理由に全体をヴァカだと判断するわけか。
かわんねーな、IE=初心者って発想と。
ま、イメージってそんなもんなんだろうけどな。

118 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 12:16
NN派はNN派だけを対象にすればいいし、
IE派はIE派だけを対象にすればいい。
それに対して甲乙つけるのは甚だくだらん。
IEオンリーページが気に入らないなら見なければいいし、NNもまた然り。
趣味の範囲ならそれで十分だろ?無論仕事でやってんならそうもいかんが。
どうせIEだNNだ言ってる奴はブラウザは2つしかないと思ってんだろ?
どんなに完璧に作ったってどっかで不具合が出るのは必然なんだよ。
お互いを罵倒するだけ不毛。

119 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 13:25
結論が出ましたね。

120 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 13:31
典型的ネスケユーザー >>118

121 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 13:59
>>105
っていうか、詐欺師そのものだろ(苦笑)

122 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:07
>>120
なるほど。君みたいな典型的IEユーザーは
NN用ページもIEで表示できないと怒るのか。

123 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:19
趣味の個人サイトを持ってます。
常連のひとりがネスケユーザー。
IEの方が綺麗に見えるんですと話したら
「兄がアンチ ビル・ゲイツだから、私もネスケしか使わない」
と言いきわれて、二の句がつげませんでした。
何か意味があるんでしょうか。


124 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:26
>>123
かまうだけ無駄かもね。
かまう時間を、より良いコンテンツ作成のためにあてよう。

125 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:31
典型的ネスケユーザー >>122


126 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:32
典型的IEユーザー >>125

127 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:34
典型的ネスケユーザー >>126

128 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:36
典型的IEユーザー >>127

129 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:47
典型的ネスケユーザー>>128

130 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 14:54
くだらねぇ

131 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 15:53
ネスケの利点1コあった。
外部CSSがリンク切れしてたらすぐわかる。(ページ見れない(W)

何でいまだに使ってんだろ。俺。

132 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 15:59
>>123
特に、ない。
好きで使ってんだから勝手にさせときゃいい。

133 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 20:15
ネスケを使うのは構わないが、だったらNN4.xからN6に切り替えて欲しい。
NN4.xでCSSがおかしいとか言われても困るよ。

134 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 20:39
NN4.xを使うのは構わないが、だったらCSSがおかしいとか言わ無いで欲しい。
だろ。

135 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 20:40
×言わ無い
〇言わない

136 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 20:44
>>133 そりゃおかしいだろうさと答えてやるしかないわな。
俺はそういうのは親切心で言ってくれているんだと
思うことにしているけど。
N6 は CSS 的にはまともだけど、俺にはやっぱり奨められない。
結局 CSS ってずっとこういう問題を抱えつづける技術のような気がする。

137 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 20:48
>>136
んなこたぁ無いと思うよ。
現に、NN4.Xのユーザーは減ってきてるからねえ。

それにしても、NN4.Xのために裂いた手間はかなりのもの。
ネスケの罪は大きいな。

138 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 20:55
>>123
あなたにはこのスレをおすすめします。

ウザイ書き込み、貴方ならどうレス入れる? 其の弐
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=980646455

冴えた答が返ってくるかも。

139 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 20:57
>>137
でも、今 NN4.x をあえて使ってるユーザーって
実際のところ N6 がまともに動かないスペックのマシン
使ってる場合が多いんじゃないかって思うんだ。
完全に憶測だけどさ。

140 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 21:06
>>139
ああ、そうなんじゃないかって気もする。
でも、そのスペックのPCもそのうち買い替えするんじゃないの。
今、GhzのPCが10万以下で買えちゃうし。

141 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 21:18
月光仮面おじさん登場!!!
ホームページを作ったものの、まったくアクセスが上がらな
くて悩んでいる人のためにお役に立ちましょう。
効率よく宣伝できる共有宣伝掲示板を18個設置しました。
全部宣伝して回ればなんと1@`000以上の掲示板にカキコしたこ
とになり即、効果が期待できます。
しかも共有しているサイトの多い順に並べてますので
上から順に10個ほどの掲示板に宣伝しただけでも
結構な宣伝になりますよ。
さあ、今すぐここからアタック!!

http://home9.highway.ne.jp/cym10262/


142 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 21:24
>>140 そうなってくれることを願うしかないな。
…俺の PC はあと何ヶ月もつんだろ。それなりに満足してるんだけどな。鬱。

143 :Name_Not_Found:2001/04/20(金) 21:51
N6、外部CSSにコメント入れるとバグることがある。
部分的に反映されてたりされてなかったり。

144 :Name_Not_Found:2001/04/21(土) 12:17
IEのみ対応でも、お金もらってるよーん。ザマ見ろ。
確かに単価は低いけど、ターゲットによっては、コレで充分。
お客さんが、納得すれば、何の問題も無し。
クソみたいなプライドなんか、捨てちゃえば?


145 :Name_Not_Found:2001/04/21(土) 18:12
>>144
144みたいなのが居ると、差がつけられて助かるよ。

146 :Name_Not_Found:2001/04/21(土) 18:20
私が作るページは、JavaScript、スタイルシートなどの「高度な技」(私のスキル的に)は
使っていないので、IE、ネスケとも3以上なら問題なく表示されます。

147 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 21:58
>>146
使いたくないから、使わないのと、
使えないから、使わないのとでは大違い。
単に勉強不足なだけでしょ
それじゃ仕事の幅も狭そうだね。

148 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 22:12
>>147
職業:WEBデザイナー(プ だけがこの板に来てるわけでもねーだろ。

149 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 22:16
>>148
個人サイトなら、確かにどーでもいい話なんだけど
>>148もそのクチ?
Profileページに自分の写真載せてるような?
カッコイーね。ぷ

150 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 22:47
>>149
ハァ?
個人サイトといったら「Profileページに自分の写真」かよ?

いきなり>それじゃ仕事の幅も狭そうだね。
なんつう短絡さから想像するに、それ、お前の過去だろ。

151 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 22:51
>>150
えっ!大当たり。

なわけねーだろ、アホ


152 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 22:59
148に対する149の反応速度: 4分
149に対する150の反応速度: 31分
150に対する151の反応速度: 4分

2chにはりついて遊んでるのか? 仕事しねーの?(ワラ

153 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 23:01
>>152
今日は日曜だろ。大丈夫か?

154 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 23:06
>>153
いや、つーか・・・マジ暇なのね。律儀にさげてるし。

155 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 23:11
>>154
ちゃんと休みとらないと、仕事の能率さがるよ。
あんたも気をつけな(笑)

156 :Name_Not_Found:2001/04/22(日) 23:59
アホ同士の低レベルな小競り合い、大好き!
もっとやれ〜

157 :Name_Not_Found:2001/04/23(月) 18:00
> それじゃ仕事の幅も狭そうだね。

コイツノカンガエノホウガヨッポドセマソウダヨネ

158 :Name_Not_Found:2001/04/23(月) 21:51
現在、ネットをやっている人達の、IE占有率って、何パーセントくらいなんですか?

159 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 01:51
Mdnによると、

IE:87.4%
NN:20.8%

その他のようです。

160 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 01:53
100%を超えてしまうと思うのは俺だけか!?>>159

161 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 01:56
XMLで作ってサーバー側でブラウザの種類と
バージョン判定してそれにあったxslで動的に
HTML生成して吐き出すくらいやるでしょ、いまどき。
iModeだってEZWebだってCEだって
ドリカスだって相手しなきゃいけないんだから。


162 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 01:57
へぇ…NNって20%もいたんだ。
やっぱNN軽視できねーなぁ。

163 :159:2001/04/24(火) 02:03
(*゜Д゜)ハゥ!

すんません。複数回答のようでした…
ちなみに

その他:1.2%
分からないドキュソ:25.7%…

164 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 02:06
>>161
お仕事レベルならね。
それでもいまどきって言うほど普及してないよまだまだ。
XMLだって使いどころがあるかんねぇ。
使うまでも無い(クライアントが考えるターゲットの範囲を想定して)
と判断できればHTMLで十分。

165 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 02:44
漏れのページのアクセス解析見ると
ネスケが13%、IEが84%、残りが書き換えてあるヤツ。

166 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 05:07
ネスケ、IEっつっても
MacだとOSやシェルのせいで、ブラウザに関係なく
まともに画像やCSSが出ない場合があるんだよ!
Winユーザーっばっかりのようだなここは。

167 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 05:14
CSS使ってるので、ネスケ4にはテキストオンリーのモバイルバージョンへ
飛んでもらうことにしようと思っています。
現状ではこれがベストのような…

168 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 07:11
>>166
MACは少数派だが何か?
大体未だにネスケにこだわってるバカはMACの奴に多い。

消えてくれ。

169 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 07:37
ネスケ信者のデザイナーとWebサイト一緒に制作しているけど、
こちらがコーディングして出来上がったものを
「IEでも確認してくれ」って言っても
「イヤだ」の一言で一蹴される。
保守的な人の気持ちも分かるけど、融通が利かなすぎるのは困るな。

170 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 09:42
>>167
部落らへ飛ばせ

171 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 09:49
IEって落ちるとOSごと巻き込むんだよねー。
その点、ネスケは安全。
(-_- )ノ⌒゚

172 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 10:27
経験から言うと
IEが落ちる=ハードが貧弱

173 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 10:30
>>171
おいおい、また叩き合いかよ。

>>169
確かにMac+NNの人には偏屈な人間が多いな。
ウチの職場のマカーも普段は「より柔軟な考えを持つ」なんて
事言ってる割にIEえらい嫌ってるしな。

Mac+NNが少数派という事を少なからず鼻にかけているような…

174 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 12:03
Mac+NN信者は
ブラウザのシェアのほとんどがIEで占められてる=IEは素人ブラウザ
なんて思ってるのか?
情報を発信するためのツールで大衆性を考慮するのは当然。
見栄えが一致しないのならシェアの多い方を優先するのが当たり前だろ?
無論どのブラウザにも対応できるものがいいに決まってるけど。
かくいう俺のメインはNNだ…。

175 :171:2001/04/24(火) 12:44
叩きじゃなくて事実。
使用してる端末がサーバだったときのことを考えると大事をとってネスケを使う
ほうが安全。

176 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 12:45
俺のメインはIE4.1だ。

177 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 13:16
>>175
まあ理屈は通ってるな。サーバでブラウジングすんなって感じだけど。

178 :Mac・:2001/04/24(火) 13:18
>>174
私がNN使ってた時は、まだIE4.5で、なんかダッサダサだし重いし使いたく無くてNN。
「素人ブラウザ」とは思わなかったなあ。
なんであんな重くてダサくてMSなのにみんな(他のMacユーザー)使うんだろうって不思議だった。

参考にならなくてスマソ。

Mac+IEの環境で作ったサイト、WIN+NNで崩れる割合はどのくらいかな?
管理人が制作環境書いてないとだめだけど。。
うちにたま〜にWIN+NNの人が来て、ちょっと焦る。
まともに見えてるのかな。。

ちなみに、一応、ネスケ対応で作ってます。

179 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 13:22
>>166
> MacだとOSやシェルのせいで、ブラウザに関係なく
> まともに画像やCSSが出ない場合があるんだよ!

MacだとOSやシェルのせいなのでWebサイト作ってる方は関係ないですね。

180 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 15:07
そろそろMacから離れようぜ
まあIE vs NNって構図がWindows vs Macにつながりやすいことは事実だけどね

181 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 15:57
きゃ〜ス、スゴイ!168さん最高!天才!
かなり感動してます!スンバラシイ!
168さんて「UNIX」の基本概念、つまり「知識を共有する」という
精神の持ち主ですよね。だって多くの悩める子羊さん達にホントに損得関係なく
親切に解説してくださってるんですもの。(i_i)←カンドーの涙
もしかして、その道のかなりのエキスパートでは!?
168さんのような方がおられるうちは、この国もまだまだ安心です(笑)。


182 :NOELスレのへタレ絵描き:2001/04/24(火) 17:09
俺はWin+NC4.75だが、一応IEで見る奴らのタメにIE専用CSSつかったり(.hover{ とかな。)
IEでもレイアウトが余り変らないように気をつかってはいる。ヘタレとはいえ絵描きだからな。
だが、やっぱりWinまたはMac+IEがうちに来る多数派だな。
ネスケは俺と、常連一人だけ。
その上Mac+Unix風OS+IEはウチのTOPを見ようとすると飛ぶらしい。そこまで責任もてるか!

183 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 17:15
>>182
ブラクラ?(ワラ
飛ぶって言われたらさすがに対策取った方が良いと思ゎれ

184 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 17:20
>>183
マックOSを改造して配布するのか?(藁

185 :NOELスレのへタレ絵描き:2001/04/24(火) 17:26
>>183
対策っつっても、JAVAアプレットで飛んでるらしいからな…。
アプレット外すしかねーよ。外したくはないし、
俺だってネスケだからJAVAのせいで自分のTOP見るのに
止まったまま1分少々待たされるしな。
その人に直接言ってやったらOS替えたよ。その人。

186 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 17:31
一般大衆相手の企業ページを作るプロのくせに
未だにMacで作ってるヤツは逝って良し!

個人ページはどうなってようが構わんのでは?
そんなページ見られなきゃ見ないだけの話。

187 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 17:45
いやMacで作っても良いんよ。ちゃんと作ってくれさえすれば。

188 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 19:09
>>161
動的にはやらんだろ、イマドキ。

189 :158:2001/04/24(火) 19:43
>>158 です。
みなさん、マジレスありがとうございました。

私は、全く異業種、いわゆるメーカーで、設計開発をしているんですが、
この割合で、少数派の対応に工数(=お金)がかかるようだと、たぶん、
会社の方針で、少数派は切り捨てると思います。

どなたかおっしゃっていたように、すべての環境に対応できるものを作ると
いうのは技術者サイドの理想ですが、経営サイドからすれば、理想よりも、
利益優先だと思いますので、なかなか技術者の主張は通るモノではありません。

フリーの方だと、ご自分のポリシーを貫くことも可能かと思いますが、
サラリーマンにとっては、なかなか難しいことです。

190 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 20:36
>>189
あえて厳しいレスをつけるけど、普通に作ればだいたい有名なブラウザなら見れる。
世の中にある全てのプラットフォームに対応するモノを作る、などというのなら本当に理想論だと思うけど
IEとNNに対応するぐらいなら造作もないことだと思う。

とまあマジレスしてみてナニだけど、あんまり深く考えずに作ればいいんじゃないかな。

191 :158=190:2001/04/24(火) 22:14
>>190さん
マジレスありがとうございます。
私の話(>>189)が、Web制作の話と、メーカーの技術の話がごちゃ混ぜになって
主旨がわかりにくくて、申し訳ないです。

私は、素人なので、なにも考えずに、現在エロ系サイトを制作している次第です。



192 :Name_Not_Found:2001/04/24(火) 22:24
最近のエロサイトって、
スタイルシート、ガンガン使ってるとこ多いよね。
ネスケは別ページにとばしてるのかな。
昔は黒い背景にピンクってのが相場だったけど、
かっこいいサイト増えてる。
1ページにゴチャゴチャ詰め込むのは相変わらずだけど。

193 :Name_Not_Found:2001/04/25(水) 00:48
>>192
そのかっこいいサイトあっぷきぼん。
けどエロくなかったら死なす。

194 :Name_Not_Found:2001/04/25(水) 07:37
>>193
たまにページレイアウトとかでハッとさせられるコトがあるんだけど。
目的が別のものなんでいちいちどこだったか覚えてません(笑)。
エロサイト巡りは水ものだから。

NN、IEでページ振り分けて作っても、
やっぱNNの人にも同水準のものを見てもらいたいと思うし、
そうすると対象をIEに絞って制作するより倍近い手間がかかってしまうし、
なんかこだわりとの戦いみたいに感じます。

195 :W3C信者:2001/04/25(水) 08:09
>>182
> 一応IEで見る奴らのタメにIE専用CSSつかったり(.hover{ とかな。)

この馬鹿どうするよ?

196 :Name_Not_Found_505:2001/04/25(水) 08:12
>>195
別に。勝手にやらせとけヽ(´ー`)ノ

197 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 12:01
iframe使うなバカ

198 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 12:37
>>195
馬鹿はほっとけ

199 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 18:35
MacがWinに書き換えて、WinがMacに書き換えて、
NNがIEに書き換えて、IEがNNに書き換えて、
それに飽きた人は意味不明に書き換えて(延々)

200 :吾輩は名無しである:2001/04/26(木) 18:55
>>193
どっかのスタイルシートスレで出てた
カコイイエロサイト
http://www.ero-site.com/
xhtml&cssで書いてある。俺はソース詳しく検証してないけどね。
でもあんましえろくはない

201 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 18:57
かっこいいな。
でも確かにエロくは無いな。(ワラ

ちょっとピンクが薄すぎる気もするけどね

202 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 20:03
エロネタじゃないけれど、誰かのコラム(誰だか忘れた・・・スマン)。

仕事でマックを使っていて、ずっとマック派だったけど、ネットを
やるようになって、マック+ネスケは使えんっていう事で、ネット専用
にウィンドウズマシンを買っったというのがあった。

203 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 20:07
エロ目的だな。

204 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 20:22
エロ目的の代名詞はPC98

205 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 20:22
web屋はじっくり作るわな
でも企業はある程度、早さが欲しいわな
っていうか、スピード=コスト効率化だから、ある意味早さは命だわな

そこでネスケがあるわな
web屋は必死で両方に対応させるよう頑張るわな
でも企業側はなかなかできないからイライラするわな
web屋だってもちろん大変だわな。
企業に提供する、いや、それ以前に仕事な訳だから半端な事はできないわな
客に尻蹴られながらも厳密なチェックをするわな。

どんだけデメリットがあるか
数えろ、ネスケ擁護派

206 :Name_Not_Found:2001/04/26(木) 20:24
>>205
簡単に「仕事増やすな」って言えば良いんだよ
ワナワナ五月蠅いよ


207 :205:2001/04/26(木) 20:32
>>206
スマン

208 :W3C信者:2001/04/27(金) 08:45
>>197
iframe要素は仕様書に記載された正式の要素だ。大いに使え。

>>200
Piro師が http://www.ero-site.com/ のアイデアを採用したな。

209 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 09:22
>>205
気持ちはよーくわかる

210 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 09:24
ネスケなんか w3m 以下なんだから放置していいよ。

211 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 11:11
<iframe>ってネスケ6は対応してる?

212 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 11:37
かろうじて

213 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 12:52
>>205
お前しろうとだろ?うるせーよ。

214 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 13:12
>>205
ネスケ>IE だった頃も IE 対策に時間かけてた。
今だって Mac 対策してる。

そういうものなんだよ。
嫌なら仕事にしなければいい。
趣味で作るなら、マイナーな環境はいくらでも切り捨てられるぞ。

215 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 14:07
>>214

同感。
よっぽどマイナーな環境ならまだしも、Linux 系(増えつつある
ようで)だとNetscape しかないからねえ。

 マジョリティとは呼べない比率だけど、無視できない少数派は
確実に存在する。
 趣味ページであるならいくらも切り捨てるが、商売ではその
判断は正直なところ、微妙だね。可能な限り対策を取り、どうし
てもペイしない場合だけ捨てるようにしておかないと。

216 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 16:14
ネス子(ネスケープコンポサー)がタダだから
否応無しにネスケオンリー。
HP作成王より使いやすい。

217 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 16:20
ネタでageるなよ。

218 :ero-site:2001/04/27(金) 20:01
こんにちは。ero-site.comの管理人です。
outsider reflexにパクられて光栄です。
記念カキコ

http://www.ero-site.com/

ちなみにネスケ6未満は対応してないです。
ただしユーザー数を考えた結果IEに対応はしてます。
なるべくちゃんとソース書いたつもりなので何も考えなくても
N6は表示してくれました。

219 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:22
Netscapeのなにがいけないの?NN4使ってるよLinuxで。
2ちゃんだって普通に見れてる。
どう見えようが、フォントの形から大きさ、画像の微妙な配置に
配色、勝手に神経すり減らしてるのは制作者だけでしょ。
はっきりいってどうでもいいよ。一人相撲というかなんというか。
Webって情報を得る為のものでしょ?
情報を分かりやすく配置するべきインターフェイスに凝ってたら本末転倒。
個性なんか全然出てないよ、ちょっと前のガン黒女子校生とおなじだな。
特定の環境だとまともでも、弱い構成(NNで見るとボロボロ、文字サイズ変えるとボロボロ)
で画像がやたらと貼り付けてあって「立派なサイトのつもりなサイト」は見飽きた。
「NNだと崩れるから無視」とか憶面も無く言ってる人は恥ずかしいね。(ここらへん図星の人からみどころ)
それでまともなサイト作ってるのかって、、、
環境だって今で満足してる人が十万近くの金出して新しいPCなんか買わねえよ。PCだけが趣味な人ならまだしも。
文法的にはダメだけど、外観的にhttp://www.gnu.org/これをソースいじって整えれば理想かな。
そこらへんのよりずっとかっこいいよ。
HTMLは正しく記述されてさえいればどう解釈するかはブラウザの勝手です。
それを利用して色々な応用も出来るんです。
そんな頭も無いと、進化の速い世界で柔軟に新しい技術に対応出来ませんよ。
原始人的な思考能力しかないなら、紙に絵でも書いてばら撒いて下さい。皆同じですから。
出来ればあなたたちがどういう考えでNetscapeを非難しているか聞きたいです。
何も考えず「崩れる」なんてだけの話なら、それは明かに貴方たちが無知なだけです。

#頭の弱い人の煽りはいりません。無視します。
#相手してもらいたければ相手するにあたいする意見を聞かせて下さい。

220 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:28
>>219
あのさー、よく「NN4.*で見れないサイトは作成者の技量不足」みたいなことを
言う奴が居るけど、NN4.*対応のサイトなんてやってらんないよ?
NN4.*に対応させるとHTMLとして腐りきった物が出来上がるね。

221 :偽むぎ茶:2001/04/27(金) 21:33
>>219


WWW&HTMLの意味が分かってない人ですか?(w


┐(´ー`)┌


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222 :219:2001/04/27(金) 21:34
>>220
それは単純に力量不足というか、単にHTMLを理解してないだけでは?
NNに対応させるというのではなく、HTMLをきちんと書けば、
NNでもIEでもMozillaでもOperaでも正しく表示されるはずですが?

223 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:35
そういえば全然どうでもいいんだが、
むぎ茶のアドレスってまだそれなの?
>>221

224 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:35
>>222
坊や、CSSって知ってる?(ワラ

225 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:39
>>224
219じゃないよ。

>どう見えようが、フォントの形から大きさ、画像の微妙な配置に
>配色、勝手に神経すり減らしてるのは制作者だけでしょ。
>はっきりいってどうでもいいよ。一人相撲というかなんというか。
>Webって情報を得る為のものでしょ?

これってCSSの精神ぽくない?

226 :219:2001/04/27(金) 21:43
>>224
知っています。
じゃあ聞きますがCSSでなにをしていますか?
最初に行ったようにCSS書いて崩れるような効果を使おうが、
閲覧者にとってはどうでもいいことです。
中には煩わしいものもありますね。
極端に言えば文章をleftに配置しようが、centerに配置しようが、
悩んでるのは制作者だけ。そういう事です。
そういう理由でNNが嫌いなんて言ってる人がいたら本気でダサいですね。

227 :名無しさん:2001/04/27(金) 21:44
>>219
>HTMLは正しく記述されてさえいればどう解釈するかはブラウザの勝手です。
作者がどう作ろうが、作者の勝手です。
また、どんなブラウザを選択するかはユーザーの勝手です。
自分で選んだブラウザによって、損をしても作者に文句を言わないで下さい。

228 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:47
>>224
CSS なんて発展途上の技術に実装のムラがあるのは
当たり前のことだよね、お兄さん。俺別に 222 じゃないけどさ。

229 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:48
227は正論を言ったage

230 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:50
>>228
IE5かN6使えばいい。まだちょっとバグ残ってるけど。

231 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:55
> 自分で選んだブラウザによって、損をしても作者に文句を言わないで下さい。

そして、作者もユーザーの選ぶブラウザに文句を言わない。
それで終わりのはずなんだけどな。何やってんだか。

232 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 21:57
NN4で文句いう奴は、アステル使っててiモードのようにサイト増やせと
コンテンツ会社に文句言うようなもんだな。
たくさんのサイトが見たければiモード(この場合IE5.5など)に変えればよい。

233 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:00
>>230 ユーザーの環境はそう恵まれている場合ばかりではないよ。

234 :219:2001/04/27(金) 22:05
>>232
HTMLとは違います。基本的に勘違いなさってるようです。
アステルでi-modeのサイトは見れませんよね?

これからは的外れな頭の不自由な人も無視します。
分かってない人に1からいちいち説明する気力ありませんから。

今のところ私の問に対して、>>227が結論みたいですね?
つまり私が言った「ただ崩れるからってだけの恥ずかしい人」が、
「俺の勝手だろ」って言ってるわけですか。
少しはまともな考えがあってNetscapeを非難されてるのかと、
良い意見も聞けるかもと期待していましたが、結局そーいうことですか。
大片予想通りでしたが。

235 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:06
>>232
たくさんのサイトが見たければ Win2K にしろって? あ〜あ。

236 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:11
Netscape4.*がバグだらけなのは事実。
バグを正当化しようとするからおかしくなる。

237 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:13
どうでもいいけど、219は被害妄想が過ぎるぞ。
スレの流れ全部見てから書き込みした?

238 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:16
>>219
この人は何を言っているのでしょう?
仕様どおりのHTMLを仕様どおりに解釈できないブラウザのどこがまともなんでしょうか?

>>236
の言うとおりだと思いますが?

239 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:18
あきらめろ 219。
CSS はそもそも見栄えの為に作られたものだ。
それを使う者が見栄えにこだわっていることは自明。
彼らが腹を立てるのも無理はない。思い通りにならないのだから。

240 :219:2001/04/27(金) 22:25
>>239
でもその見ばえでコケてるんですよね。
全然かっこよくないし。
HTMLやCSSで見栄えとかいってもなんかちゃちぃし。
画像で飾ってもハリボテ同然。
そこになんの個性も見えないし。。。
究極はhttp://www.gnu.org/ですかね。
思いどおりにならずに何がダメだのと騒ぐ姿は愚かで奇妙です。
ピエロを見てる気分です。笑いの種子にしかなりませんが。

それはそうとまともな意見はないみたいですね。

241 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:29
マジレスすると
あんたがそういうサイトがいいっていうのなら、それはあなたの意見だろ
同調を求めるのも自由だし、反対されてもあんたがその意見を押し通せば良い

CSSだなんだと見栄えを整えるためにはNN4が足枷になるのも事実だけど
その意見に同調する人も居れば、反対しまくる人もいる。そういうことです。

219さんはそのサイトが究極だと思うので有れば、そう思って居れば良い。
OK?

242 :偽むぎ茶:2001/04/27(金) 22:34
>>240
>思いどおりにならずに何がダメだのと騒ぐ姿は愚かで奇妙です。


CSSのデザインなんかダメだと騒ぐ姿は愚かで奇妙です。


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243 :219:2001/04/27(金) 22:44
>>241
まあそれもそうなんですけどね。
Netscapeを非難している人がどんな考えで非難してるのか
知りたかっただけなんですが。
まあ、結論付けなくてもいままでので答は明白なので、この話題は終了で。

244 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:46
>>243
たぶん、Netscapeが非難されてるんでわ無くて
アンタみたいなユーザーがクレームつけてくるのがウザいんだと思う

245 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:50
>>219
逃げるなアホ。
お前みたいな基地害がいるからネスケユーザーが迷惑する。
どう考えても悪いのはCSSじゃなくてそれを解釈できないネスケ。

246 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:51
>>244 ウザイ奴は 219 よりはるかにイタイよ。

247 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 22:55
>>245 だからなんで悪いとかどうとかって話になるんだよ。
CSS も NC4 も悪くはないさ。

248 :219:2001/04/27(金) 22:59
あー頭の悪い人がうざいんでもういいっすよこの話題は。
逃げるなとか言われても、頭の弱い人たちが何も言えないから引いてあげる
んじゃないですか、どうみても(pu
まともな事はなにひとつ出てないし、他に勘違いさんがちらほらか。
この結果を見れば答えは出てるよなあ。
ま、これで持論が確信付けられたということで、スッキリしてるし。
Linux板にでも帰りますわ。だからレスは付けなくていいっすよん。
つうか逃げるなっていうならまともな事言っからにすればぁん?
たまにこの板のぞきに来た時にたまに目に付けば読んであげるよ?
最初に言った通り「相手にしてほしけりゃ相手するに価する意見を」な。
それ以外はゴミとして心の中でわらってあげるから。んじゃ!

249 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:02
以上、電波でした。
ネットスケープユーザーが皆こんなゴミ野郎ではないことを
このスレ住民の皆さんは勿論わかってらっしゃることを期待します。

250 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:03
>>219
http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2001/0427/sionet.htm
こんなページどう思う?
行間が狭くて読みにくいだろ?

CSSは別に、個性や体裁を出すためだけの規格じゃないのだよ。

251 :名無しさん:2001/04/27(金) 23:09
>>248
>ま、これで持論が確信付けられたということで、スッキリしてるし。
じゃあねバイバイ
でも、持論は持論だから他人に押し付けないでね。
あんたみたいな人は、そういう傾向が強いから一応言っとくよ。

252 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:17
>>248
ヒッキー板にカエレ

253 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:26
219ではないけど、なんでみんなそんなに興奮してるんだ?219の言ってる事は間違ってないし、
すくなくともしっかり意見言ってるのは219じゃないか?どう見ても。
キチガイでもなければヒッキーでも無いと思うが。確かに言葉は汚いが。
いつのまにか電波扱いされて集中放火あびてるし。
219のいう頭の不自由な人が多いって事なのか?確かなのは、普通に見てて異常。

254 :205:2001/04/27(金) 23:27
つーか俺はその尻を蹴っている企業側なので
Web制作の人達の苦労を知りません。
偉そうな事言ってマジですいません>ネスケユーザーの皆さん

255 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:29
253さん、?と?の違いわかるかな。
これ以上は何も言うまい

256 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:34
W3C的に作ると、ネスケ4で見たときに死ぬんだよ。
219はちゃんとそのこと分かって言ってんのかな?
みんなそれを言ってるんでしょ。

257 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:34
>>253
ジサクジエンと電波,どっちで呼ばれたい?

258 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:38
せっかくスレあるんだから、こっちやったら?

>>「Linuxは素晴らしいOSです」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=988217199&ls=50

259 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:39
>>257
253じゃないけど、半角で?ぐらい誰でも使うだろ?馬鹿?

260 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:39
なんだ、219はそこの1じゃん(ゲラ

261 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:41
>>219=253=259
これが天然じゃなくて法山修的ネタである事を祈る(藁

262 :Name_Not_Found:2001/04/27(金) 23:41
>>259
客観的に見て、ジサクジエンの確率が非常に高い。
そうやって頸椎反射な行動を取るのも更に確率を高めている。

そろそろ、寝たほうがいいですよ。震えた手でキーボード打ってると
疲れますから。

263 :偽むぎ茶:2001/04/27(金) 23:57


NN4信者が電波発信中(w


┐(´ー`)┌


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264 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 00:06
世の中電波だらけ。

265 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 00:15
デムパはどっか行ったか?

266 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 00:56
>>227
企業ページはそうも言ってられないんだけどね。

>>244
うんうん。その昔IEユーザが嫌われたのも同じ理由だったね。

267 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 02:59
自作自演晒しage

268 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:05
俺、いままで静観してた第三者だけどさぁ、結局何も言えないだけじゃない?明かに219>その他大勢じゃん。
自作自演とか根拠のない事で逃げてないでまともな意見言えば?ダサすぎ

269 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:09
219=268
嗚呼悲惨

270 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:14
>>269
ハァ?219氏じyゃねえよ。=とかやたらと使う奴に限ってドキゅん(藁
生きてる価値ねえよ?回線切ってくびつれあ?

271 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:19
>>270
白痴はほっとけ。な?どうせ相手にしてもらえなくて僻んでるんだよ(pu

272 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:22
もういいって、お前痛すぎる・・・

273 :219:2001/04/28(土) 03:25
219だけど。なんでいつのまにか俺が自作自演してる事になってるんだ?
あのさぁ、まともな意見が思い付かないからってまだこんな事やってたの?
別にいいけど(藁 ちょっと哀れでね。

274 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:25
--------------終了---------------

275 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:29
やっと気づいて露骨に全角に修整する219晒し上げ

276 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:30
-------------終了-------------

277 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 03:39
自作自演検定初級落第

278 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 04:51
もうインターネットも論文公開して喜んでるような時代じゃないんだから。
219の言うようにただ単に未知の情報を伝えるだけなら
標準のHTMLだけで十分すぎるぐらいでしょうよ。
でもこれだけたくさんの人がWEBサイトを閲覧するようになるとどうしても
「見せ方」「見栄え」が要求されてくるものなんですよね。
同じ内容なら見栄えのいい方が見てもらいやすいですから。
(ここで「内容で勝負しろ」というのはダメ。しょぼい内容でも公開できるところがWEBの利点でしょ?219さん)
そうなると当然DTP的なデザイン技術が要求されてくるわけで(資源が豊富にあるからね)、
ソースの見易さとデザインの実現性で格段に有利なCSSが製作者に優遇されたんですな。
(あ、ソースの見易さは別に閲覧者のためじゃないですよ。製作側のメンテナンスのため)
CSSに一応対応しておきながらまるでお話にならないNNはこの時点で終了となったわけで。
ルールを守れない人は仲間に入れてもらえないということですね。
と、いうわけでまとめると、
1.現在のWEBサイトには多様な情報を多様なデザインレイアウトで見せることが要求されている。
2.CSSではそれがある程度可能だ。
3.その点でNNは(少なくとも4は)時代の波に乗り遅れている。=使えない。
こういう理由で主にサイト製作者がNNを非難しているのです。以上。

あ、もうひとつ。
4.219ご推薦のサイト(http://www.gnu.org/)は、私にはいいデザインとは思えない。
を付け加えておきましょうか。
見づらくないですか?あれ。英語にだまされてない?日本語のページ見てごらんよ。
デザインをちゃんと勉強した方にとってはどうなんでしょうか。いいデザインなんですかねぇ。

279 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 05:04
これが気になるなぁ。
>しょぼい内容でも公開できるところがWEBの利点でしょ?
これがWEBの利点だったのか、しらなっかたよ。
他の所はまあまあかな、同意出来るといえば同意出来る。
ただ、稚拙な文章を頑張って読んでも内容が無い。
もちっと短くしてくれ、たぶん当り前の事を言ってるだけだ。

俺もNNは嫌い。

280 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 05:25
俺はNNじゃないとブックマークの利用も、メールも出来ない。
Outlookの使いづらさ、お気に入りのコマンド位置のわかりにくさばかりが鼻につく。
Outlookは即座にアンインストール、IEはHPを作る際のレイアウト確認および
NNで見れないページ(殆どがTABLEやSTYLEのタグの閉じ忘れなドキュソページ)
を見るときにしかつかわん。
その為に俺のHPのレイアウトは全てNN専用だ。さすがにBLINKは使わんが。

281 :219:2001/04/28(土) 05:25
ふぁーちかれた。電波を演じるのは疲れるわ。
最期の捨てぜりふから、?を使って自作自演という事を匂わせるのも、
タイミングを計って書き込みして慌ててるように見せかけるのも、
?に変えるのも、それについて誰も突っこまないから自分で突っこんだが。
露骨にやるとネタと思われるからなー。
つーか既にネタ臭が漂っていたか、電波演出初級落第です。
つづく。

282 :278:2001/04/28(土) 05:27
ごめん。長かったっすね。
でも、ていねいに書いてあげないと219がバカ呼ばわりするんだもん。
ほんとはsageるつもりだったんだけど忘れちゃいました。

ルールを守れない人は仲間に入れてもらえないということですね。

ただこれだけのことを言いたかっただけです。

あと、WEBの利点は、219がWEBの公共性、
オープンであるべきだという点を重視されていたようなので、
あえて、ということで。

283 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 05:32
>>281=219
電波を演じる必要ないじゃん。
お前そのままが電波なんだから。

284 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 05:36
ま、自作自演にせよ何にせよ、結論は「NNは糞」

285 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 05:41
あとNNでうまく表示されないページに文句たれるヤツも糞
>>280みたいに見れないページがあったら素直にIEを使おう。

286 :219:2001/04/28(土) 06:05
でで、あいかわらず頭の不自由な人は無視するとしてだな。

そもそもNNに合わせるのではなく、
仕様にそったスマートなHTMLを書けば良いだけ。
NNが仕様通りに表示出来なくても、それは大した問題ではない。

で、最初にleftだろうがcenterだろうが、って言ったけど、
はっきり言ってそんな事気にしてるのは制作者だけなんだよね、
普段ディスプレイだけ見つめて神経質になってる奴だけな。
外の景色見た方がいいよ、病気だな。
大抵の閲覧者はソースも見ないしページの隅から隅まで見ません。
欲しい情報が読めればいいんです。
だから制作者が仕様りに動かないからNNはダメって言っても、
閲覧者には全然関係無いし、IEより軽くて快適ならNNを使います。

私はただNNがダメって言ってる人がどういう意識なのか、
どんな考えでNNがダメだと言っているのか聞きたかったんですが。

某頭の不自由な人の駄文を解析したところ、
結果的には「崩れるからいやってだけ」と何ら変わりないじゃん。
1行で済むのものを・・・

以降、例によって頭の不自由な方は無視します。

287 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 06:08
280>>285
ありがとう。
擁護してもらっておいてなんだが、
TABLEやSTYLEの閉じ忘れは純粋に文句言っても良いのでは?
FONT BLOCKQUOTEなどは閉じる場所によってブラウザごとのレイアウトが
変わってしまうためわざと閉じない言うテクニックもあるが、
それとは全く別の次元だからな。
とくにHPビルダーで作ってる厨房同人サイトに閉じ忘れ多し。
(出力されたままのファイルをアップしてるサイトにに
閉じ忘れが多いのはビルダーのバグか?
ビルダーを使った事が無いからわからんが。)

288 :219:2001/04/28(土) 06:31
基本的にWebやってる人ってオナニー大好きなんだよね。
大抵の制作者って「閲覧者の為」なつもりなだけで。
ほんとうに閲覧者の事を考えてないから、制作者側の意識だけで。
ブラウザで確認なんてざっとエラーが無いかチェックするだけで、
神経質に微妙な色変えたりcssで微妙な位置を指定したり(文字サイズ然り)。
んなもんディスプレイにOS、ブラウザで違うっつーの。
そういう奴がもっと意識の低い所でNN無視のような思想を生み出してるんだな。
本当に紙に書いてコピーしてばら撒くのがお似合いだよ。

究極のユーザビリティとは、ユーザーに情報を提供すること。
つまり、結果的にその「中身」が大事になるのは当前。
その中身をユーザーに見やすく操作しやすく作るのがデザイン。
その為に、CSSを使って文章を読みやすくしたり、
ある程度のレイアウトをする事だ。
そういうデザインという物を理解しなていない奴が
自分の意図通りに表示されないと猿並の頭でキーキー言うんだな。
そういう意識でいれば、自然にNN排除なんて考えは無くなる。

289 :219:2001/04/28(土) 06:34
んで、中身を作るアイデアもセンスも無い方が、
デザイナーごっこをしてるわけですね。

290 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 06:37
>>219
何だよ。自作自演じゃなかったのかよ。

>結果的には「崩れるからいやってだけ」と何ら変わりないじゃん。

だから何回言わせるの。その通り。おっしゃる通りなの。

>大抵の閲覧者はソースも見ないしページの隅から隅まで見ません。
>欲しい情報が読めればいいんです。

君のそこが違うんだよ。君はそうかもしれんが世の中の要求は違うの。
外を見なきゃいけないのは君です。

仮に君の言う通りなら、今ごろ見栄え重視のページは淘汰されて
テキストベースのページばかりになっているだろう。
でも現実は、淘汰されつつあるのはネスケの方でしょ?

あえて淘汰される側に居続けるのは自由だが、世の中の流れに対して噛み付くな。
しかもその原因はネスケのバグなんだから。
バグに合わせてコストをかけるのはバカらしい。だからあわせない。

と、いうことを今まで何百回も言ってるのにわからんやつだなぁ…


291 :219:2001/04/28(土) 06:41
>>288

292 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 06:46
>219
俺はNN派だが、それは言い過ぎだろう?
第一NNを擁護するような文を書いておいて、CSSで細かく調整とは?
自己矛盾してないか? CSSの殆どはNNでは化けるか、全く表示されない結果に終わるぞ?
とくに画像のポジション指定は6以外のNNでは無視されるし、
6でも透明レイヤーはサポートしていないし、やはり画像のポジション指定はずれる。
ずれた画像は文字に食いこみ、場合によってはリンクスイッチが消え去る結果を招く。
もし、画像を使わず文字サイトをやりたいなら、センス次第でCSSを使わなくても
十分見栄えのするページは作れる。
君はデザイナーにたいして評論家ごっこをしてるだけじゃないのか?

293 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 06:53
219のような痛いやつがNN使ってるんならもうNN対応やめた。
>>167の、
>ネスケ4にはテキストオンリーのモバイルバージョンへ
これがいい。これなら219も満足だろう。

294 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 06:55
俺NNユーザーで、何故IEユーザーがNNユーザーの事を
糞糞言っているのか分からなかったんだけど、
219見てたら分かる気がした・・・

295 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:01
219はおそらく小論文対策かなんかで文章を書く練習をしているのでしょう。
就職活動中ですか?就職対策本に「日ごろから文章を書くように心がけましょう」って書いてありましたか?
迷惑なので天声人語でも写していてください。

296 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:08
219のような頭の不自由な人は無視するとしましょう。

297 :219:2001/04/28(土) 07:09
制作者側だけの立場で成長してきたんだよね、Webって。
>>290
いままでブロードバンドなんて話が無かった頃から、
重い画像を使いまくりのしょーも無いサイトはあった。
それがドンドン増えて来て、「ホームページは重い」と言われた。
それはユーザーが望んでいたものではなく、
制作者が画像を使いまくってカッコイイ(勘違い)サイトを作りたかったから。
また、Flashが出て来て、普及してきた。
だが、閲覧者から「重い、うざい」という声がこれだけ出ても、
Flashは普及しつづけます。
制作者が動いて楽しい(勘違い)サイトを作りたかったから。

世の中の流れに噛みつくもなにも、俺はmsに恨みは別に無いし。
Linuxという環境では選択枝が少なくてね。
それは俺がLinuxを使いたいからで、その上でMozillaは重いから使いたくない。
これは1ユーザーとして望む環境です。

制作者はIEで自分のサイトがまともに映るからIEは好き。
NNは汚いからいや。IEを対象にしたサイトを作る。
NNは汚くてダメだと言っても、それはユーザーを考えてるのではない。
NNの動作やインターフェイスが好きな人は使い続ける。

>>288で言ったようにデザインとは中身を提供する為にある。
そういう意識にあればNN無視なんていわないでしょう。

298 :219:2001/04/28(土) 07:11
例によって他に相手に価する人はいません。

299 :219:2001/04/28(土) 07:22
んで、俺を電波だイタイ奴だと言ってる方々はまともな思考能力を持った方ですか?
かまって欲しいなら少ない頭でもうちょっとマシな文章を書こう。
今の情况では 俺>その他大勢 な状態は明白(これは事実なので否定出来ない)だ。
面白くない煽りしか出来ない人は俺の中で「図星なんだな」と勝手に解釈していますので。

300 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:23
まぁ、どういう環境か知らないけど、219はどうしてもNN使いたいんだろうね。
で、切り捨てられるのがいやなんだね。
219じゃなくても、どうしてもNN4しか使わせてもらえないって人も少なくないだろうし。
気持ちはわからなくもない。

一方製作者側はポンコツに付き合ってられるかだよね。これはよーーーくわかる。
ほんと、時間と金の無駄だよ。NNがなければどれだけ楽か…。

で、両方の主張を考えて冷静に判断すれば、NNの負けだね。
だって仕様どおりに表示されないんだもん。しょうがないよ。

ところで、219さん、
>ネスケ4にはテキストオンリーのモバイルバージョンへ
っていうのはどう?これはやっぱり嫌なの?



301 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:33
Linuxのことはあんまり良くわからないんだけど、
Linuxってオープンソースで進化しやすいのが受けてるんですよね?
じゃあ何でまともなブラウザができないんですか?
IEよりも軽くてNNように仕様無視をしないブラウザがでてきてもおかしくないんじゃ…
すでにあるのに219さんが使ってないだけ?


302 :219:2001/04/28(土) 07:34


>ブラウザで確認なんてざっとエラーが無いかチェックするだけで、
>神経質に微妙な色変えたりcssで微妙な位置を指定したり(文字サイズ然り)。
>んなもんディスプレイにOS、ブラウザで違うっつーの。

は、ちょっと違いますね。

ブラウザで確認なんてざっとエラーが無いかチェックするだけでいいのに。
神経質に微妙な色変えたりcssで微妙な位置を指定したり(文字サイズ然り)。
んなもんディスプレイにOS、ブラウザで違うっつーの。

ですね。いちお訂正

303 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:38
ていうか
>>219
> HTMLは正しく記述されてさえいればどう解釈するかはブラウザの勝手です。
> それを利用して色々な応用も出来るんです。
と言ったところで、Netscape 4.Xは正しいHTMLの解釈にもつまづくじゃないか。

寝助のダメダメ部分はCSSがらみだけではないのです。

304 :W3C信者:2001/04/28(土) 07:41
>>286(219)
> 仕様にそったスマートなHTMLを書けば良いだけ。
> NNが仕様通りに表示出来なくても、それは大した問題ではない。

「仕様にそったスマートなHTML」が「表示出来な」いだけでなく、
ブラウザまで落ちてしまうのはどういうことよ?
つーか、お前、問題の根本を全然 判ってないよ。

305 :219:2001/04/28(土) 07:42
>>301
他にもブラウザはあります。Mozillaとかですか、
Netscape6も当然ありますが、パフォーマンスの問題です。
他にもブラウザはありますが、描画にはほとんどMozilla(正確にはGecko)を使います。
一般的なのはやはりNetscapeです。
で、ブラウザは俺の環境で(Linux)で惟一実用性があるNNです。
もちろん、Windowsに戻ったとしたら、IEを使います。
Netscape信者ではないです。

306 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:42
>>297
> Linuxという環境では選択枝が少なくてね。
> それは俺がLinuxを使いたいからで、その上でMozillaは重いから使いたくない。
> これは1ユーザーとして望む環境です。

好きなの探せ。

http://washizu.org/linux/brows.htm


307 :Name_Not_Found_505:2001/04/28(土) 07:43
>>297
製作者が作りたいもん作って何が悪い。
ってまぁ俺は自分のしたいデザインは保ったまま最低限
N4、N6、IE5では動作確認して同じように見えるようにしてるけどな。
作りたいもんを作りたい願う製作者のわがままと、
> それは俺がLinuxを使いたいからで、その上でMozillaは重いから使いたくない。
という219みたいなわがままのどっちが世間一般的に優先されるべきなのだろうね。

ちなみに俺は究極のユーザビリティがユーザーに情報を
提供することだとしても(日本語変だけど)、
NNはなくなって欲しいけどね。
画像が少なくなったりFlashが
無くなったら無くなったで寂しいと思うけどな。

どうでもいいんだけど、 219<その他大勢 だと思うけどな。
お前一人のためにWWWはあるんじゃねぇっつうの。
単にHPのデザインを楽しもうって言うユーザーもいるはずだってこと。

308 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:43
ネスケユーザーにも見放されたあわれな219

309 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:45
つーか、Netscape 社は NN を放棄したんじゃなかったっけ?


310 :219:2001/04/28(土) 07:46
問題の根本が分からない勘違いさんが居る限り 219>その他大勢 です。

311 :Name_Not_Found_505:2001/04/28(土) 07:48
たくさんはいないけどな>HPのデザインを楽しもうって言うユーザー

312 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:48
ネスケもIEも使う。
でもどっちがいいとか悪いとか考えないなあ。
結局、219さんは世の中がどうなればいいと思っているのか
教えてください。(煽りじゃないです)

313 :Name_Not_Found_505:2001/04/28(土) 07:49
じゃあやっぱり 219<その他大勢 じゃん ┐('〜`;)┌

314 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:54
Linuxはフリーのかわりに自己責任。
切り捨てられても自己責任。

315 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 07:59
>>305
> で、ブラウザは俺の環境で(Linux)で惟一実用性があるNNです。

嘘つけ。デザインより内容重視なら、lynx でも w3m でも
あるだろ。俺も使ってるけどこれで充分だ。


316 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 08:07
219は自分の都合の悪い意見をバカ扱いにしてシカトする。
だから議論にならないんだよ。
まともな議論をしたかったら不利な意見にもしっかり反応しなさい。


317 :219:2001/04/28(土) 08:23
相手してほしかったら相手するに価する意見をどうぞ。
まともに扱って欲しいならゴミではない意見を出して下さい。
所詮2、3行の頭の悪い煽りと問題を理解してない真性馬鹿だけ。
こんなもんですか?だから 219>その他大勢 なんです。
あなたたちが「その他大勢」な理由が分かりますか?
あなたたちが少ない頭を絞って出した精一杯の意見がその程度の
ものだからです。挙げ足取りも無視します。

318 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 08:31
>>219
「挙げ足取りも無視します」じゃなくて
「自分に不利な指摘も無視します」なъ( ゚ー^)

319 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 08:45
それでは219に以下の決してゴミとはいえない意見について反論を求む。
ゴミだと判断するなら具体的にどの点がゴミだと思うのか述べてほしい。
長くなったらすいません。皆さん。

作者がどう作ろうが、作者の勝手です。
また、どんなブラウザを選択するかはユーザーの勝手です。
自分で選んだブラウザによって、損をしても作者に文句を言わないで下さい。
(>>227)

W3C的に作ると、ネスケ4で見たときに死ぬんだよ。
219はちゃんとそのこと分かって言ってんのかな?
(>>256)

第一NNを擁護するような文を書いておいて、CSSで細かく調整とは?
自己矛盾してないか? CSSの殆どはNNでは化けるか、全く表示されない結果に終わるぞ?
とくに画像のポジション指定は6以外のNNでは無視されるし、
6でも透明レイヤーはサポートしていないし、やはり画像のポジション指定はずれる。
ずれた画像は文字に食いこみ、場合によってはリンクスイッチが消え去る結果を招く。
(>>292)

>ネスケ4にはテキストオンリーのモバイルバージョンへ
っていうのはどう?これはやっぱり嫌なの?
(>>300)

「仕様にそったスマートなHTML」が「表示出来な」いだけでなく、
ブラウザまで落ちてしまうのはどういうことよ?
(>>304)

> それは俺がLinuxを使いたいからで、その上でMozillaは重いから使いたくない。
という219みたいなわがままのどっちが世間一般的に優先されるべきなのだろうね。
(>>307)。

結局、219さんは世の中がどうなればいいと思っているのか
教えてください。(煽りじゃないです)
(>>312)

デザインより内容重視なら、lynx でも w3m でも
あるだろ。俺も使ってるけどこれで充分だ。
(>>315)



320 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 08:47


<div style="background:silver; width:100%;"></div>
この程度でも表示できないなんておかしいね。


┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃偽むぎ茶     ┃
┃nisemugicha@360.cc┃
┗━━━━━━━━━┛

321 :219:2001/04/28(土) 08:53
まともな意見はないんですね?
しばらく様子見てもう寝ますよ?夜までに考えといてね。

322 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 08:56
あーあ。逃げちゃった。サイテー。

323 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 08:57
>>321
どこまで馬鹿なんだこいつは。


324 :Name_Not_Found_505:2001/04/28(土) 08:58
あ、ただの煽りか。
>>219って。

325 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 08:59
こんな自己中馬鹿、久々に見た・・・

326 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 08:59


負け犬は尻尾巻いて逃げました(w


┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃偽むぎ茶     ┃
┃nisemugicha@360.cc┃
┗━━━━━━━━━┛

327 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 09:07
219が夜まで考えてるんじゃないの?

328 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 09:14
まあこの際何言っても頭が不自由で片付けられるんだろうから、
>>219の言うまともな意見をみんなでマターリと出し合ってみないか?
あ、あくまでも「彼が求める」意見ね。


329 :219:2001/04/28(土) 09:15
じゃ、まともな意見が出る様子が無いので最後に。

何度もいうようですが、自分達が何故「その他大勢」なのか考えて下さい。
あなた方一人一人が俺のレベルに合わせろとはいいません。
十人いるとして最低ラインとして俺の十分の一程度でいいです。
そのレベルにも達してない人たちが多いですが、その程度の思考能力はあった方がいいです。
ただし、その程度のレベルでは個々の書き込みが弱すぎてゴミなので、
実際には十人いるとしたら一人一人が俺の十分の3くらいのレベルに達していれば勝機はあるはずです。

あなた達は煽りが好きなようですが、
やっぱり「図星だからムキになってるんだろうな」と解釈しています。
余計な煽りをすれば私の優越感を煽るだけです。負け犬の遠吠えを続けたいならそうしてて下さい。

「なんでレスしてくれないの?」と考える前に、自分の頭の悪さを考えましょう。
じゃ、眠いので失礼する。
起きたらまた来るから、聞いて欲しいんならそれまでに考えといて(あくび

330 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 09:15
219は最近Linuxをインストールして、
おれっちパソコン詳しいじょ、とか思ってしまったアホ。


331 :330:2001/04/28(土) 09:16
あげちゃった。すまそ。


332 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 09:45
>>219の今までの発言の中に、
「究極のユーザビリティー」とか、「仕様にそったスマートなHTML」
なんて言葉が出てくるけど、
もし彼がいう問題にそういう要素が含まれるなら、ここはスレ違いなんじゃない?

「個々の書き込みが弱すぎてゴミ」とか、「勝機はあるはず」とか、
一人で意気揚々とするのも結構だけど、
ここで論戦の相手探して勝ち負けつけたがってるの>>219だけだよ。

「Webやってる人ってオナニー大好きなんだよね」って発言あったけど、
なにより自分が場違いなところでオナニーしていることに気づくべき。

次に目覚めたときは
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=988217199&ls=50
か、前言ってたようにLinux板に戻ってほしい、ここにはもう来ないで。

333 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 09:57
>>219
(ここでいうデザインはグラフィックデザインとする)

同じ情報がのっていても、デザインによって
伝わり方が違うんだよ。
だからデザインって仕事が存在して、それに金を払う人がいるわけ。

必要な情報を探している人は、デザインなんか気にしないだろう。
でも商売に使われる場合は、
何とかして読んでもらおう、ということを考える。
それにはそれなりのレイアウトが必要なんだよ。


334 :偽むぎ茶:2001/04/28(土) 09:58
>>219


http://www.bbspink.com/kitchen/index2.html
こちらへどうぞ(w


┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃偽むぎ茶     ┃
┃nisemugicha@360.cc┃
┗━━━━━━━━━┛

335 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:09
219の言いたい事がよく分からない・・・
ようするにデザイン重視してネスケユーザーを切り捨てる(=見てくれる人が減る)よりも
ちょっとデザインを我慢してでも見てくれる人が増えるほうがいいってこと?

336 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:13
答えられない質問には「煽りだ」とかマヌケな言い訳して、
本当クズだな、あんた。

337 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:15
ぱーっと読んできたんだが、ここまで頭の逝ってる奴も珍しいな。
Linux板にも来てほしくない。219は上の案内に従うのが一番だ。

338 :337:2001/04/28(土) 10:19
あ、上って>>334のことね。(汗

339 :333:2001/04/28(土) 10:27
>>219

2chで長文が改行せずに書かれていると、「改行しろ」って文句がでてくるだろう?
宣伝したい、伝えたい情報は見易くする必要がある。

>>219自身が>>288で書いている通りだ。

>その中身をユーザーに見やすく操作しやすく作るのがデザイン。
>その為に、CSSを使って文章を読みやすくしたり、
>ある程度のレイアウトをする事だ。

そう。これもデザインの意味に含まれてる。基本だね。
CSSで文章を見易くしようとする。
これを実現しようとして、長文のテキストの行間を調整しようとしてみても、
NNでは、仕様通りの指定をしてもそれが反映されない。

一切反映されないのならまだ良いが、中途半端に対応しているため
制作側は余計には余計な手間がかかる。だからNNは嫌われる。
欠陥ソフトだ。
Netscapeもこれを認め、もう一度作り直すことにした。
それから生まれたのがGeckoなわけだ。

NNの新しいバージョンが出てしばらくたつ。
NN4.xのシェアはかなり落ち込んできた。
PC初心者がNN4.xをつかうことは、まずないだろう。
すると、NN4.Xを切り捨てるケースも出てきて、こんなスレッドがたつ。

理解しましたか?

340 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:28
>>335
219 は純粋に Netscape4 が非難される理由を知りたいんだよ。
見かけなんてどうでもいいものにバグがあろうが、
それは彼にとっては理由として不充分。
それ以外の納得できる理由があるのか? ということだろう。

341 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:32
でたらめなイベントモデルの IE5 はやっぱり欠陥ソフトですか?

342 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:44
>>341
論点とスレが違うから、こっちでやってね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=987003410

343 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:52
>>339
>NNの新しいバージョンが出てしばらくたつ。
>NN4.xのシェアはかなり落ち込んできた。
>PC初心者がNN4.xをつかうことは、まずないだろう。

そういえばそうだよね。
いまさらNN4.x使ってるような人は不具合覚悟で使ってる人たちばかりなんだから、
もうNN4向けの対応は特にいらない時期になってきたかもしれない。

344 :335:2001/04/28(土) 10:54
>>340
ども。なるほど。
で、見かけがどうでもいいかどうでもよくないかで意見が分かれてるのかな。
219はデザインを重視することは自己満足だって決め付けちゃってるね。
こんなんじゃ議論にならないよ・・・

345 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:55
春休みに電波厨房が出る=春厨
GWにも電波厨房が出る=G厨?

346 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 10:59
>>345
いや、金厨。じゃないか?

347 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 11:00
>>342 や、俺は IE5 だって現在の仕様に照らし合わせてみれば
イタイ部分がかなり多いと思うんだよ。
でもそれで IE5 を叩く声はあまり聞かない。NN4 だけが叩かれる。
NN4 の開発が随分前に停止していることを考えれば
実装具合で IE5 の方が比較的進んでいるのは当たり前の話で
その IE でさえ今の最新の標準からは完全に遅れを取っている。
最新技術を使いたい気持ちはわかるけども、それに対応した環境を要求するのは
制作側の傲慢と受け取られても致し方ない。

348 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 11:07
そろそろ電波の相手はやめようや
どう見ても、219はWeb制作者じゃないでしょ。

NNを擁護したいだけで出てきた人に対して
正論をいくら吐いたところで、彼は自分の意見に酔いしれてるんです。
議論にならない以上、また彼がhtmlやCSSたるものを理解していない以上は
これ以上続けても全く意味がない

349 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 11:11
>>347
ハァ?
IE5のCSSのバグは、滅多に使わないようなCSSのものがほとんどだが、
NN4.*のバグは、>>320が指摘するようなよく使われているようなものま
で表示されない。

350 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 11:16
>>347
最新技術を完全実装しろとか、
積極的に使えって話とは違うと思うよ。

IE4が出たのは98年だったかな。
これ以降、IEでは見易い構成にするのに最低限必要なってくる
改行幅とか文字サイズあたり、これは実装された。

NN4が出たのはIE4より少し前かな。
以降NN4.Xでは、ずっとline-heightのバグは残ったままだった。
2バイト文字のフォントを指定すると、CSSの指定が無効になるとか酷いバグも残しっぱなし。

凝ったことじゃなくて、必要になるレベルでさえもダメだから
NN4がボロクソに言われるんじゃないの。

351 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 11:20
よく、NNがシェアを奪われたのはIEがタダで、しかもOSについていたのが原因だ

と言われるが、NNは4になった頃から全く進化しなくなったから
新規ユーザーを開拓できなかったのでは無いか。
いくらダウンロードが必要なソフトウェアでも、いい機能があれば
ユーザーは増えていたはず。

IEがスパイグラス時代の不安定さを引きずっていた時期に、いろんな面から
進化していれば、こんなゲテモノブラウザに成り下がることも無かっただろう。

352 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 11:48
>>350 NN4 にバグが残りつづけたのは、N6 に開発力の全てを投入したからじゃないのか?
すごくヘンな言い分なのはわかっているが、NN4 を許してやってもよかろうにと思う。

353 :not 350:2001/04/28(土) 12:04
>>352
Netscape は NN4 がもはやデバグも改良も無理だということで
N6 の開発を決めたんじゃなかったっけ?
それに、N6 は Mozilla.org の Mozilla の開発成果を取り込んだだけで、
Netscape が開発したわけではないような。


354 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 12:06

結論

■ネスケ信者はバカ■

終了

355 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 12:19

修正

■一部のネスケ信者はバカ■

終了

356 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 12:33
>>353
Mozilla.org は Netscape が設立した組織。Netscape の社員もかなりいるよ。
98年の末に破棄したコードはもともと NN4 をベースに開発してたのもだし。

357 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 14:11
ネスケユーザーを無視しているとか噛み付いて
こなければ、ネスケ信者でも問題ないっしょ。

別に悪意があるわけじゃないのに、落ちたり読めなく
なるブラウザの相手をするのが嫌なだけだから。

358 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 14:24
NN4 で IE と同じように見せろという連中と
NN4 で IE と同じように見せたい連中
の確執だわな結局。どっちも全体のごく一部だと思うんだけど。


359 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 14:33
どうでもいいけど357が下がってないのが気になる

360 :名無しさん@1周年:2001/04/28(土) 14:55
ネスケユーザをバカにするのではなく、ネスケを作った人を叩こうよ。
どう考えても一番の諸悪の根源はブラウザによっての差が大きすぎることでしょ?


361 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 15:05
>>360
差が大きいのは別にいいんじゃない?
ブラウザはIE・NNだけじゃないし。テキストブラウザなんかもある。
問題なのは、NNが正しいHTMLやCSSを正常に表示しないことでしょ。


362 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 15:38
悪人を一人作って自分を正当化したいって発想がアレなんだよ。

363 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 15:48
もう、N6でちゃんと表示できさえすればNN4.xで見られなくても、
「ネスケ対応」を謳っていいんじゃないだろうか?

364 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 16:22
「NN4.x をお使いの方はスタイルシートを OFF にして下さい」
だって立派なネスケ対応だと思うぞ。

365 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 19:06
ブラウザの事聞きたいんだけど、
モジラってげっこーってエンジン使ってるんだよね?
NNのエンジンとは違うんだよね(当り前だけど
他にもげっこー使ったブラウザがあるって言ってたけど、
制作者の皆さんはげっこー対応とかしてるんですか?
IEとげっこーってどんくらい表示違うもの?
無知でスマン

366 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 19:20
>>365
あまりにも一言では言えないので御自分で試されることを奨める。


367 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 19:27
>>365 IE と表示が違う場合、どちらの解釈が正しいかで決める。
Gecko のバグなら俺は原則として対応しない。今後の FIX も期待できるし。

368 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 19:27
NNで確認取ってればIEでかなり安心できるという点は認める。

369 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 19:34
219にはGaleonをお勧めする。
Linuxで動くタブブラウザ。Gecko搭載。
タブだから窓が開きまくるNNに比べてリソース節約にもなると思われ。

370 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 22:48
Mac版NN6のダメダメっぷりには参った。macはフォントが72dpiで作られてるに
標準で96dpiになってるから、CSSで指定したフォントがことごとく崩れる。
いちおう、72dpiに設定できるんだけど、72dpi設定して立ち上げなおすと
ウインドウのアドレス部分やら初期設定パネルの文字が関係ないのにか縮小して潰れる。
おまけに、ウインドウやらブックマーク編集やらメニュー操作が激重。

使ってらんねー。つうか、NN4.7xのほうが数段マシなんですけど。

371 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 23:57
>>370
Mozilla使えって。
NN6はだいぶ前のMozillaがベースだぞ。いらない機能がゴテゴテ付いてるし‥‥

372 :Name_Not_Found:2001/04/28(土) 23:59
>>370 近日中に出る Mozilla0.9 をオススメ。

373 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 00:21
>>278

だいたい同意なんだけど、

>1.現在のWEBサイトには多様な情報を多様なデザインレイアウトで見せることが要求されている。
>2.CSSではそれがある程度可能だ。
>3.その点でNNは(少なくとも4は)時代の波に乗り遅れている。=使えない。
>こういう理由で主にサイト製作者がNNを非難しているのです。以上。

これは半分違うと思うな。
制作側が作らせたいレイアウトは今までだってFONTやTABLEなどを使って実現できていた。
が、それはW3C的にはもうずっと昔から否定されているし、ソースを読みにくくする。
それを解決するためのCSSなのに、ここでN4の存在が足枷になっている。

CSSに対応しているブラウザならかっこよく、
対応していないブラウザでも見た目は素っ気なくても本質的な内容は読める、
というのがCSSの本来の姿のはずなのに、その前提をぶち壊すのがN4。

N4はCSSに中途半端に対応しているだけならともかく、
CSSが使われているページを開くと、
それが完全に正しい文法に則って書かれたHTMLでも
CSSに全く対応していないブラウザ以下の異常なレンダリングをする病気を持ってる。
N3では(たとえ素っ気なくても)正常に表示できるページが
N4では読むことすらできなかったりする。
だから制作者はCSSを使いたくてもN4が足枷になって使うことができない。
チマチマとTABLEを駆使したページレイアウトを強制させられる。

>>219
「正しいHTMLを書けばいい」とか言ってるところを見ると
そういう現実をわかってないようだね。
正しいHTMLを書きたくてもN4の存在のせいで書けないんだよ。

IEも3の時は若干そういうフシがあったが、
今はIE4〜5に完全に取って代わられてるから問題ない。
一方N4のCSS周りのバグっぷりはIE3より遙かにひどいが
N6はその重さ(や使い勝手?)のためになかなかユーザの乗り換えが進まない。
俺の知り合いにもNetscape信者がいるが、6でなく未だに4を使ってる。


374 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 00:39
なんだこのマジレスは・・何がおきた?

375 :普段はNN:2001/04/29(日) 02:31
NN3の頃はまだ良かったかな〜
けどいつまで続くのやら<このブラウザ戦争

いずれにしてもブラウザを気にしないで
HTML書きたいものだね。

とりあえずNN1〜とIE1(?)〜と全部保存はしてある。
最近は流石にバージョン2でチェックすることは無くなったが(w

376 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 03:16
>>375
すげえ。俺もIE2〜とNN2〜しか持ってない。
NN1とIE1なんか見たことないよ。
ネタでいっぺん使ってみたいのでアプきぼーん。


377 :普段はNN:2001/04/29(日) 03:23
>>376
確かフロッピーに保存してあるんで生きてるかどうかわからないが、
今度探してみるよ(w

378 ::2001/04/29(日) 05:21
結局、誰も俺の素晴らしい文に対向出来なかったのには笑った!
だって頑張って反論してるけど駄文しか出てこないし。

結局、俺と相対的に見てかなりレベルが低かったんだよね、
頭の悪い文(煽りと、構ってよーな人とか)が出るたび、
数えてたのって俺だけ?よっしゃー10越えたー次は20越えろーって。
でもそれってまともに反論出来ない自分の頭の悪さを証明してて、
俺の勲章に過ぎないんだよね、2ちゃんねらって頭悪いし全然。

一生懸命考えたアホな勘違い文や煽りや皮肉を俺に見てもらえてると思ったの?
君たちが悔しがってムキに反論してるのを見ながら、
こたつに入りながら手を叩いて笑ったなー「こいつら馬鹿だなー」って。
それ自体が頭の悪いレスだって事に気づいてないんだよね、
そんな事も考えられない脳ミソって俺には想像出来ないけど。
まあそれで憶面も無く「自分に都合の悪い・・」ってのはちょっと恥ずかしかった。
いたくもかゆくもどころか刺された事すら気づかない(無視)レベルだし。

現にちょっと文章っぽい(中身無いけど)奴にはちゃんと応対してあげてるんだよね。
まぁ、その価値すらない問題点を理解してない文はほぼ無視だけどね。

そもそもNNとかどーでもいいんだよね、実は。Linuxも入れて無いし。
ただ遊んでるだけなんだけどね、ちょっと試してみたいっていうか。2ちゃんねらを。
ある程度高いレベルで生きてると、一辺下を見てみたくなるんだよね。
RPGで限界までレベルを上げて、レベル1の適正の雑魚キャラ殺しまくらなかった?
苦戦してたのが一瞬なんだよね。まあ俺は元が違うからバグキャラ使った感じかな。レベル1なんか経験してないし。

2ちゃんねらってお約束の雑魚語(既に低能のやる事は想像つくし)抜いたら何も言えないんだよね。
頑張って一生懸命書いてもボロばっかっていうかまず本質を理解してないし。
結局「その他大勢(形も皆同じでパターンもお決まり、クリボン程度の存在)」だし。
さあ、2ちゃんねらーさんたちは俺の頭の雑魚語フィルタを通過して。
脳に届くような意見をいえるんでしょうか?(藁)。。。気持の良い朝方でした。

379 ::2001/04/29(日) 05:34
ま、厨房相手に大の大人が数人がかりでもこれじゃあダメダメですよねぇ。

380 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 05:36
NN3はまだ使ってる人いるよね。
i486とかでネットしてる人なんかはこれがベストなのかな?
IE3より安定してるらしいし。

381 :ハイソックス:2001/04/29(日) 05:38
うお、、、
NNなんて全然興味ないから見てなかった。
こんな電波がいたとは

382 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 05:53
とりあえず378はコピペネタだぞ。ところどころイジッてるけどさ。
一応誰も突っ込んでないから突っ込んどくw

まあ笑えたからヨシだけど。

383 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 06:04
>>282
ほとんど原形を残してないけどな。

384 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 09:48
378ってアレだろ?
去年のバスジャック殺人のアレ。

385 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 09:53
>>382
あのフォーマットを使ってここまで電波っぷる219に感動したよ。

386 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 09:54
>>384
大元は大震災のアレ。

387 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 09:59
素人ですが、教えてください。
ウィンドウズで、IE5.5使用なんですが、いちおうN6でも、確認しています。

で、表(ひょう)のことなんですが、セルの、幅と高さを指定すれば、セルの中
に、文字を書かない状態でも、IE5.5だと、ちゃんと指定した表(枠)だけが表示
されるんですが、N6では表示されません。
うちのN6がおかしいいのでしょうか? それとも、ネスケって、バージョンに関係
なくこういうものなのでしょうか?

セル内に、なにも記入しないという事は、めったにないので、どうでもいいって言えば
そうなんでが、ちょっと、気になったもので。

388 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 11:37
>>387
寝輔はN6でもN4でもそういう仕様です。
気になるならセルに&nbsp;か<br>でも入れて置きましょう。

389 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 11:37
>>387
CSSの初期値がIEとNNで違うだけ。
IEは table { empty-cells: show; }
NNは table { empty-cells: hide; }
だからCSSで table { empty-cells: show; } と書けば望み通りになる。


390 :387:2001/04/29(日) 13:17
>>388さん、>>389さん、ありがとうございます。
まだ、素人でかつ初心者なので、個人的には、388のほうが簡単なんですが、
勉強のために、389も試したところ、表示されません。
何かのついででけっこうですので、添削していただけたら嬉しいです。

こんなん、書いてみました。
<style>
&lt;!--
table{empty-cells:show;}
--&gt;
</style>
笑っちゃやーよ。

391 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 14:14
I.E5.5が出ているご時世に、重いから、動かないからという理由でI.E3を使われてもなあ。
同様のことがネスケで言えるわけやね。

とか言う俺は、I.E6入れてしまって、周辺のツールで不都合がでまくり(泣
ははは。

392 :Name_Not_Found:2001/04/29(日) 14:28
>>390
試してみた。
N4では変わらなかった。
N6ではセルの枠は表示されるようになったけど
セルの背景色は抜けたままだった。


393 :387:2001/04/29(日) 15:09
>>392さん
すいません、枠線表示されました。でも、背景トンでます。
うーん、ネスケ、恐るべし。
でも、勉強ねなりました。みなさん、ありがとう。


394 :Name_Not_Found_505:2001/04/29(日) 16:41
そもそもtableではなくtd@`thに対してしていするもん。
http://www.eskimo.com/~bloo/indexdot/css/properties/table/emptycell.htm
でもどうぞ。

395 :Name_Not_Found_505:2001/04/29(日) 16:44
じゃないかな?(ちょっと自身なし)

396 :Name_Not_Found:2001/04/30(月) 02:13
>>219をあまり責めないでやってくれ。
人間、引っ込みがつかなくなるってことがあるんだよ。
震える手で必死にキーを叩く>>219を姿を想像してみてくれ。
熱い涙で頬濡らす>>219を思い浮かべてやってくれ。
哀れだと思わないか?
オレは人として、>>219を許してやりたい。

397 :Name_Not_Found:2001/04/30(月) 02:19
「JavaScriptをオフにしてCSSが無効になってるNN4には対応しています」
というのはダメだろうか。

398 :Name_Not_Found:2001/04/30(月) 02:37
>>396
それが219が言う雑魚語なんだろうよ。
なんで分からないかなあ。
これだから雑魚語抜きでは何も言えないって言われるんだよ。
だからみんな何も言ってないんだろ。
ああいう強烈な電波は相手した方が負け。

399 :Name_Not_Found:2001/04/30(月) 02:59
>>397
おっけーw

400 :Name_Not_Found:2001/04/30(月) 04:46
COOL鯖をNNでもチェックしようとしたら
止まるんですが。
これってうちのブラウザがおかしくなっているだけなんでしょうか…

401 :ごろー:2001/05/03(木) 10:44
ネスケ野郎うせろ!

402 :Name_Not_Found_505:2001/05/03(木) 10:49
ついでにお前もうせろ!

403 :Name_Not_Found:2001/05/03(木) 12:57
寝輔だとプルダウンメニューがちゃんと表示されないんだけど
なんかいい方法ないかな?
あれって便利なんだけどねー。
寝輔のことを考えるとおおっぴらに使えない。

404 :Name_Not_Found:2001/05/03(木) 14:56
>>403
プルダウンメニューってこういうヤツの事?
ttp://www.nob21.com/javanavi/samples/form/for_2.html
ネスケでも使えるけど・・・

405 :Name_Not_Found:2001/05/03(木) 15:06
>>403
プルプルしながら画面が下がるメニューなら羨ましいよ。
ソース希望。

406 :Name_Not_Found:2001/05/03(木) 17:23
>>403
自分の無知をネスケのせいにしないように。
ネスケ云々言う前に、勉強しましょう。

407 :Name_Not_Found:2001/05/03(木) 18:04
ネスケ4のおかげで、JAVAアプレット貼りまくりのページが減ってくれたようなきがする。

ネスケ4えらい!

408 :403:2001/05/03(木) 18:37
あれ?ちゃんとうつるのか〜
4.7じゃダメなのかな?

ちなみにソースはこれなんだけど
<SELECT>
<option selected>あああああああ
<option>いいいいいいいいい
<option>ううううううううう
<option>えええええええええ
</SELECT>

<form></form>入れないとダメ?

409 :Name_Not_Found:2001/05/03(木) 18:43
>>408
そう、入れないとダメ。

410 :あるしんど:2001/05/03(木) 18:47
>>408
あたりまえ〜

411 :403:2001/05/03(木) 18:54
そうだったのか。オシエテクレテアリガト。

>>410
なつかしいね〜あるしんど。

412 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 04:15
IEは<form>が無くても、
タグが閉じられてなくても表示してしまう。
そんなHTML作っているヤツに限ってネスケ云々言ってたり。

CSSレベル以前のところでの批判が意外と多いと思う今日この頃。

413 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 04:43
IE使ってる人は背景色指定しないの?

414 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 05:01
>>412

<form>がないとだめなブラウザって、ネスケ2/3/4以外
にあるのか?
そんなブラウザ使ってるヤツに限ってタグ云々言ってたり。

415 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 07:31
プログラミング的に考えれば<form>がなくても表示しちゃう方がおかしいんだけど、
いまさらHTMLにオブジェクトがどうこうって言うのもなんだしね・・・
でも、この場合はやっぱりNNが正しいな。ルールに合ってる。
IEでも<form>いれとけー。



416 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 09:46
>>412
>タグが閉じられてなくても表示してしまう
それは、テーブル等がすべて読み込まれる前から表示できるように
する為でしょ。

>>415
いや、HTMLとして無いほうが良いのでは?

417 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 11:21
CGIとの連携を考えれば、formは必要だと思うが。


418 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 11:31
>>416 キミが間違ってます。腐ったHTML書かないようにしましょう。

419 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 13:12
416はただの煽りだろ。

420 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 13:23
送信フォームとして使うのが本来の用途なんだからformは必要でしょ。
スクリプト操作に絡めたいだけなら意味合い的には不要だろうけど、
なんつーか、使い方としちゃイレギュラーだよな。

421 :416:2001/05/04(金) 13:29
>>418
セレクトボックスから選択すると他のページに飛ぶような場合、formは
意味的におかしいと思うのですが。┐(´ー`)┌

422 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 13:38
ママ、頭悪いのに上級者気取りのネスケユーザーがいっぱい
釣れたよ。

423 :偽むぎ茶:2001/05/04(金) 13:43
>>418


NN4.*に合わせると腐ったHTMLが出来上がるのが定説(プ


┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃偽むぎ茶     ┃
┃nisemugicha@360.cc┃
┗━━━━━━━━━┛

424 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 16:01
>>423
なんの意図か知らないが、
偽と名乗ってしまったため、ただでさえ低い信憑性が0になったな(藁

425 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 16:23
つーか偽っぽくていいんじゃない?
本物なら全く逆のことイイソウダ

426 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 17:05
>>424 のどこで藁うの?


427 :偽むぎ茶:2001/05/04(金) 20:28
>>424


NN4.*信者の方ですか?(w


┐(´ー`)┌


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃偽むぎ茶     ┃
┃nisemugicha@360.cc┃
┗━━━━━━━━━┛

428 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 20:32
NN4.7xに合わせようが合わせまいが、
HTMLは似たようなものができると思うんだけど。

429 :Name_Not_Found_505:2001/05/04(金) 21:11
>>424
イマサラソンナコトイワレテモナァ ヾ( ´( ェ )`)ノ

430 :Name_Not_Found:2001/05/04(金) 23:49
対象はIE5だけど、NN4.08で表示しても原型が崩れないように気をつけて書いてる。
装飾をスタイルシート重視にしたらずいぶん作業が楽になった。

431 :Name_Not_Found:2001/05/05(土) 19:05
NN4用のページでスタイルシートなんて使ってられないよママン。

432 :Name_Not_Found:2001/05/06(日) 04:52
>>431
仕事でしてるなら、文句言わず作りなさい。
遊びのページなら、好きなように作りなさい。

433 :Name_Not_Found:2001/05/19(土) 10:13
age

434 :Name_Not_Found:2001/05/24(木) 18:11
あげー

435 :Name_Not_Found:2001/05/24(木) 21:23
>>424
たんなるアホ

436 :Name_Not_Found:2001/05/24(木) 23:45
ちょっと遅いかもしれないが、
制作者なら出来る限り幅を広げる努力をする精神が大事。
世の中にあるブラウザはIEやNNだけじゃないんだし。
だからIEを中心に制作して、余力のある人はNNやらに
合わせてみよっかな、っていうスタンスはごく自然な流れだな。
何も考えずハナからNN無視だとかNN弾きだとか言ってるのは
ただの馬鹿。

俺もLinuxユーザーだけど、NNに合わせようとして苦労したし、
途中でやってらんねーと思った事もある。
むしろ問題は今だに時代遅れのブラウザを選ばざるを得ない
Linuxのようなプラットフォームにある。
そしたら少しでも良い環境を作るために努力をする。
そのためにGecko搭載のMozillaより軽いブラウザとか、
タブブラウザとかが開発されている。
それが、Linux(UNIX)圏のハッカー文化だ。
>>219はwebを作ったどころかLinuxを使った事があるのか
どうかも怪しい。

>>219みたいながいりゃ>>422のみたいな頭の悪いユーザー同士が
くだらない事で煽り合ってるんだよな。

まあ、Linuxじゃあw3mが大人気だけどね。
俺も普段はIE使わずLinuxでw3m使ってネットしてるし。

437 :Name_Not_Found:2001/05/24(木) 23:52
>>436
激しく同意。

438 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 16:50
<link rel="stylesheet" href="./style.css" type="text/css">

style.cssの中身

@import url("./notnn4x.css");

実際のCSSはnotnn4x.cssの中に書く

以上でNN4x対応完了

439 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 17:00
>>438
スタイルシートでページ全体のレイアウトを決めている場合はどうするの?

440 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 17:25
NN4にスタイルシートでのレイアウトを適用させないための>>438なのだが
文書構造的に正しくHTML書いてりゃ問題なし
そしてIEやN6、Mozillaで見たときはCSSでのレイアウトが適用される

441 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 17:34
>>439
NN4 用にどうしてもスタイル指定したいなら、俺なら JSS を使う(藁)。他ブラウザのスタイル解釈への影響とか心配しなくてすむから。

442 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 17:53
企業サイト作ってる人はネスケ対応も作って下さい。お願いします。
CGIでお客さま登録ができないと客として萎える...

443 :W3C信者:2001/05/25(金) 18:55
デタラメなCSSファイルを指定すればNN4を根絶できて衛生的。

<link rel="stylesheet" type="text/css" href="hogehoge.css" />

444 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 19:24
うちのアクセスログ

解析データは直近 1000件です。

件数 ブラウザ   グラフ
743  MSIE 5   74.3%
143  MSIE 4   14.3%
108  Netscape 4 10.8%
4   Netscape 3 0.4%

ネスケ対応で作ってあげないと路頭に迷うこひつじちゃんがいるようです。
ネスケ3使ってる奴がいるのには驚いたが。

445 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 19:35
ネスケにも対応させようと思っていたが
IEの比率が多い事に気づいた最近
ずっとネスケを使っていただけになんとも言えなくなる。


446 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 19:39
ネスケ3はIE3より軽い(らしい)ので、ネット専用で超低速マシンを使っている人には重宝がられています。
テキストブラウザ以上IE4以下な感じ。

447 :Name_Not_Found:2001/05/25(金) 20:13
クライアントさんが、IEを使ってて、間に入っている代理店がNN使ってる。
IEを主体に作って、NNでは、少しくずれちゃうんだけどゴメンナサイ。で作ってる。
完全に同じ、見栄えになるように作るのは、やっぱ不可能だからね。
個人の趣味でやってるページだったら、もうぜんぜん自由なんだけどねぇ。
ちなみに、WinとMac複数台にそれぞれバージョンの違うブラウザを入れておいて
確認してます。メンドウだけど。それも仕事だから仕方がない。

448 :Name_Not_Found:2001/05/26(土) 21:09
oage

449 :Name_Not_Found:2001/05/26(土) 23:24
>>446
全然軽いです。
…というよりも、IE3が糞なだけなんですが。

450 :Name_Not_Found:2001/05/27(日) 04:11
448はpageと打ちたかったに1票。

451 :Name_Not_Found:2001/05/28(月) 08:28
私はNN用に作ってから、IEで対応出来るように直すけど?

452 :Name_Not_Found:2001/05/28(月) 10:04
優良スレあげ

453 :Hippon万世:2001/05/28(月) 13:59
対応はさせてないが細かな不具合程度のみに留めてる
(どうでも良いところの画像が切れるとか)
普通に見る分にはさほど問題ない。

454 :にょ:2001/05/28(月) 15:44
元ネスケユーザーだったので、完全に対応で作ってた。
でも、NN4.7のバグがあまりにもひどいのと、タブブラウザに乗り換えたことから
ネスケは無視するようになった。
っていうか、うちのサイトにネスケユーザーはいない。

バグまで考えながら対応するのがめんどくなったし。
CSS回りのバグだけはどうにかして欲しい。

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