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「とほほのWWW入門」叩きスレ

1 :Name_Not_Found:2001/01/24(水) 23:14
某スレの45が
>叩きなら他にスレ立ててやれや。

だそうなのでとりあえず、立てときます


2 :名無しさん@1周年:2001/01/24(水) 23:22
真に受ける奴も奴だと思うが…お疲れさん。

3 :Name_Not_Found:2001/01/24(水) 23:26
charsetを指定しないっていうのは良いのか悪いのか。

4 :Name_Not_Found:2001/01/24(水) 23:34
ヘタするとあぼーんされないか、このスレ。
俺もとほほは嫌いだがよ。

5 :Name_Not_Found:2001/01/24(水) 23:35
参考文献

■W3C はそんなこと言ってない!
http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/site4

■「とほほのWWW入門」を斬る
http://user2.allnet.ne.jp/noz/PC/Tondemo/001Tohoho.html

6 :Name_Not_Found:2001/01/24(水) 23:40
>>5 こっちだろ

■「とほほのWWW入門」を斬る
http://user2.allnet.ne.jp/noz/PC/Tondemo/Tohoho.html

7 :Name_Not_Found:2001/01/24(水) 23:41
すでに記事があって、それの間違いを指摘されると意地になって
一言イヤミを追加すんだよな。

最初から「教えていただきました/情報をいただきました」と
書いてあるのは、間違いがほとんどない。


8 :名無しさん:2001/01/25(木) 00:06
>>5の記事の中に
>「隙間があく」のは、ブラウザの實裝が甘いからに過ぎません。
>よく出來たブラウザならば、日本語の文章の途中に改行が挾ま
>つてゐた場合、その改行を空白文字扱ひしない可能性があります。

これってホントなの?

じつはHTMLじゃなくてXMLなんだけど、『XML完全解説』(技術評論社)
のp191に「XMLでは構文解析のために、半角スペース、タブ、改行文字
(LF)、復帰文字(CR)が空白文字(white space)として定義されており」
ってあるんですよ。この4つを一緒に扱われるのって、仕様としては
ダメじゃないかと思うんですけど、html ではどうなんでしょうか?

例えばエディタでhtmlを作成するときにCR+LFがスペースとして扱われ
たりすると、C言語のようにインデントをつけて記述しづらくなります
よね。はっきり言えばソースが汚くなる。この仕様ってなんとかならな
いんでしょうか?



9 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 00:10
スタイルシート使ってる...
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwhist.htm

10 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 00:12
>>8
XMLの仕様はどうかしらないけど、
日本語処理に特化したパーサ(電子ブックとか)ならそういう特殊な処理をしても構わないと思う。


11 :でも:2001/01/25(木) 00:12
野崎くんは電波だからなぁ〜

12 :名無しさん@1周年:2001/01/25(木) 00:23
>>7
そうそう。初心者の学習用に情報提示しているところに間違いが
あって、それを指摘されたのであれば、その誤りを訂正することで
サイトの質も向上し、初心者にも嬉しいことなのに、何故かとほほ
は嫌味を言ったり、意固地になって間違いをよりいっそう強調した
りするんだ。

そんなサイコぶりが初心者には害と思われるので、俺は初心者には
「参考にしてはいけないサイト」として件のサイトを紹介し、トラブル
を未然に防いでいます。

13 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 01:05
>>8

ちょっと古いけど、HTMLに関してなら
http://www.asahi-net.or.jp/~wq6k-yn/kaigyo.html
はどうだろう。


14 :夜店:2001/01/25(木) 01:23
個人に対するものなら、そいつにメール出せって。
一人じゃできないのか?

■■■■■ 終 了 ■■■■■

15 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 01:28
メール出した結果逆ギレされるので

☆☆☆☆☆☆☆☆ 復 活 ☆☆☆☆☆☆☆☆

16 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 01:47
>>14
このスレが個人攻撃? 一般公開されているサイトの内容を吟味しているようにしかオレには見えないが。それはいけないことなのかい?

「とほほ」で中途半端に間違った知識を植え付けられたトホホな初心者のお相手をこの板でさせられるのはイヤだ。「夜店」君がそれを一手に引き受けてくれるというのなら異論はないけれど。

それとも「夜店」君はネットウオッチ板だの「イッちゃってるホームページ」スレだのでも「それぞれのサイトにメール出せばいいだろ」なんて言うのかね。勇ましいね。

17 :名無しさん:2001/01/25(木) 02:16
>>13
ども。面白かったです。
ブラウザの問題ということみたいですね。

18 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 03:57
とほほが意固地になったのはHTML原理主義厨房が掲示板を荒らしまわったから

19 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 04:21
隔離スレを自分で立てたか。世話ないな。

20 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 05:18
>>19
スレ違いのまま続けるよりよっぽどマシだと思うけども。

21 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 05:38
HTML原理主義者を見ていると、あまりにも一般の人たちとはかけ離れた感性の持ち主が多いなと感じることがある。
特に啓蒙のために作られたと思われるWebページは、とても一般の人たちに受け入れられるとは思えない特殊な雰囲気を漂わせているものが多く、
全く啓蒙としての役目を果たしていないのではないかと感じる。
このままでは正しいHTMLが認知される前にHTMLは廃れてしまうのは確実だろう。
もし、本気で啓蒙をしているつもりならば、有名HTML入門ページを非難する前に一般の人たちにも見てもらえるようなページづくりを学んでみてはどうだろうか。


22 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 05:58
更新履歴より
>以前論争となった<BLOCKQUOTE>インデントもスタイルシートに移行しています。

なんか怨念を感じる一文に見えるのは気のせいだろうか。

23 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 06:02
>>21
「そんなに言うならオマエ作ってみろ」ということですか。
どうしてそうなるんだかよくわかりません。

W3C啓蒙派サイトにも良くできたものは多いです。
一部ヒステリックな文章が混ざってるものもありますが、それとて
無視しようと思えば無視できるように、別ドキュメントになっている
ことが多いです。

ここに来るW3C派の多くもそういうサイトからHTMLを学んだはず
ですし、私もそうです。

24 :21:2001/01/25(木) 06:08
>>23
>「そんなに言うならオマエ作ってみろ」ということですか。

そんなことは一言も言っていませんが。

>どうしてそうなるんだかよくわかりません。

どうしてそういう解釈になるのかよくわかりません。

25 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 06:09
>W3C啓蒙派サイトにも良くできたものは多いです。
……例えば?

26 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 06:20
とほほを叩くスレのつもりがW3C派叩きのスレになりつつあるな。
つうかW3C派はどこに行っても叩かれるということなのかな。
それとも反W3C派は場所を選ばずW3C派を叩くということなのかな。

27 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 06:44
夜中に2chで生き抜きしてるWeb屋の感性は、一般的じゃないだろ。
ほとんどの人は、これから仕事だ。

28 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 06:51
>>26
場所を選ばないのはどっちもどっちだろう。
スレを立てた経緯も経緯だし。

29 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 09:07
神崎さんのサイトは、雰囲気いいぞ。
あれを見てちゃんと論理構造に気を付けようと思った。

まあ、文語体右翼が各地で転戦している様も、端から見ている限り
おもしろい。あーゆーのって誰かチクる人でもいるのだろうか?
さもないと暇過ぎる…

30 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 10:14
23 名前:Name_Not_Found投稿日:2001/01/21(日) 16:44
■HTMLソースを見せないようにするには?
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwxx029.htm

■右クリックを禁止するには?
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwxx032.htm

■「お気に入り」アイコンを指定するには?
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwxx031.htm

■マウスを乗せると説明を表示する
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwxx023.htm

■iモード(i-mode)用ページの作り方
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwxx042.htm

■アラカルト(その他一覧)
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwxx.htm

   「とほほのWWW入門」 より
   http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/www.htm

基本に戻って。
結局、ここに挙げられてるリンク先に間違いはあるの?


31 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 10:34
>>30
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/www.htm
↑ここに間違いへの扉がありますぜ


32 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 10:42
アラカルト(その他一覧)に、
有名な「HTML4について」「スタイルシート論争について」へのリンクあり
でんじゃ〜

他のページも探せばいろいろあるんでない?
「とほほ」だし...

つ〜か
すべて間違いだらけのサイトなら、アンチも信者も仲良くソウスカンだよ。

33 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 10:45
>HTMLソースを見せないようにするには?
>右クリックを禁止するには?

こういう事やる事自体間違ってないか...
(厨房に、やるなとは言わないが)

34 :名無しさん:2001/01/25(木) 11:12

 HTMLにこだわっている方々に限って、
 例外なく、致命的なまでにセンスがない。
 報われないね…

 一方、とほほは親しみやすい。


35 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 11:26
>>34
親しみやすいがセンスはないぞ。

36 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 11:27
>>34みたいなのはとほほ信者とでも言うべきだろうか。
杜甫々(プ)といっしょで言ってることに裏付けがないしな!

センスがないからせめてHTMLにこだわろうって人間はいるかもな。

37 :夜店:2001/01/25(木) 11:39
>>16
ネットウォッチ板は見てないからなぁ。
うざいサイトがあったとしても、放置するな。いちいち、
こんなところで叩こうとは思わない。叩いて何がしたいの?

初心者の相手がしたくなければ、無視すればいいだけでしょ?

38 :16じゃないが:2001/01/25(木) 11:45
>>37

とりあえず文面読もうね、脊髄反射クン(w

39 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 12:25
人々を啓蒙しようと思ったら、
まず自分たちに対してよい印象を与えることが重要。
それが出来ないヤツは
どんなに言い分が正しくたってけむたがられて当然。


40 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 13:17
>>34
ここはどうよ?
http://www.cc-net.or.jp/~piro/entrance/entrance.html

41 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 13:27
とほほは啓蒙じゃなくて、
単に一般のユーザーが知りたいというニーズにこたえているだけだろ。
サイトコンセプトが違うんだよ。
おまえ等みたいのが、サイトコンセプト決めるための打ち合わせで
いきなりスタイルシートがどうかとか議論はじめるドキュソタイプだろ。
まあ、俺にとってはどうでも良いが。
おまえらコーディングは、俺のコンセプトを実現するためのツールでしかないからな。
気が済むまで不毛な議論を繰り返していてくれよ。

42 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 13:31
>>41
どーい。

親切心でやってるサイトにつっこみいれてどーしたいの?

43 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 13:34
親切心で間違い教えていいわけじゃないだろう。

44 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 14:05
>>40
なんであそこまで縦にずるずる長いんだ。

45 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 14:07
どうでもいいが、初心者がとほほに染まったからって
目に見えるほどの実害を受ける人間ってどっかにいるのか?
自分から積極的に勉強しようってやつはほっといても
いずれ何が問題なのか気付くと思うし、
そうでないやつにしろ、ある程度の知識は得られるだろうし。

つーかさー、とほほに文句があるなら
あそこのビジターを丸ごとかっさらえるほどの
すごいHTML解説サイトを自分の手で作り上げてみれば?

46 :40:2001/01/25(木) 14:12
>>44
ごめん、トップはこっち
http://www.cc-net.or.jp/~piro/index.html

47 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 14:22
>>45
激しく同感。

とほほを越えてから文句言え!!

48 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 14:28
>>46
確かにカコイイがLatest topicsの内容がムズる…

W3C子はワラタ

49 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 14:47
>>43
実害があるほどの間違いじゃあるめー
無料で広告もなく、あれだけの情報を初心者にわかりやすく
提供しているんだ、別に叩かれることじゃないだろ。やっかみ?(失笑)

45の言うように、そんなに文句あるなら、自分で「とほほ」とかを
越えるぐらいの「正しくて」、「親切心あふれる」サイトを立ち上げてみたら?

50 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 15:03
アラ探しや叩くだけなら誰にでも出来る。
叩きスレはWEB板では無意味かつ不必要と言う事で。

51 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 16:06
揚げ足取りばかり繰り返す信者が初心者向けサイトを作らないのは、
自分たちは揚げ足を取られたくないからに決まってるだろ。

52 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 16:07
ていうかとほほでHTML覚えた奴よりも
下らないHTMLタグ本でHTML覚えた奴のほうがタチが悪い
アン区の本とか

53 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 17:01
とほほを叩いて指差して嘲笑したって、
結局W3C派の評判が落ちるだけ。


54 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 19:32
どうでもいいが
W3C派、とほほ派ってなによ?


55 :54:2001/01/25(木) 19:38
どうでもいいが
W3C信者が正しい事を押し付けるのがNGで
アンチW3C(とほほ)が間違ってる事を押し付けるのがOKな理由をおせ〜て

押し付けカッコ悪い!!

56 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 19:43
>>54-55

W3C信者はほっといてもアンタみたいにクチバシをはさんでくる。
とほほはこっちから見に行かなきゃ害がない。自明です(w

57 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 19:50
>>48
www.cc-net.or.jp/~piro/latest/subjects/016w3cg.html
…W3C信者イコールW3C子萌え?(藁

スレ違いsage


58 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 21:09
>>56
害があることは、認めてるのね(W

59 :54:2001/01/25(木) 21:12
害あるなるなし
なんてどうでもいいので
理由と派閥のことおせ〜て

60 :率直な感想:2001/01/25(木) 21:29
>>46
>W3C子

アイタタタ・・・

61 :わりと信者だが:2001/01/25(木) 21:55
>>55
 とほほは、間違ったことを「押し付けて」いるのか?別に自分のサイトで何を
言おうとそれは「押し付け」ではない。とほほの記述を見てどう理解するかは
個々人にゆだねられていること。「押し付けられている」というのは狂信者たち
の被害妄想に過ぎない。


62 :56:2001/01/25(木) 22:03
>>58

そりゃ害があるのは事実だし(w

>>59

理由:
つか、とほほは間違いを押し付けてるわけじゃないじゃん。垂れ流してるけど(w

派閥:
わしゃどっち派でもないから知らん。


思うに、HTMLの解説をやってるサイト(リファレンスオンリーを除く)なんて
多かれ少なかれテキスト書いた人間の主観とかが出てくるわけで、
そういうのを何も疑わずに鵜呑みにすんのが一番イタいんでないかい。

63 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 22:35
>單なるローカルルールの押しつけにほかなりません。
(某電波系正字正かなつかいのページ。>>5-6
 正字正かなの文章をサイトに載せることは、ローカルルールの押し付けでは
ないのかな?(w
 >>54でいう「押し付け」の概念で言えば、そういうことになるが。

64 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 22:36
俺も結構信者だけど、人には言えないっす。
俺の人格を誤解されそうだから。

65 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 22:54
>>64
W3C信者がいるなら隠れW3Cとか転びW3Cとかがいてもおかしくないな。
弾圧を受けているという点でも宗教という概念はピッタリだな。

66 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 22:58
「そうか、お前はW3C信者ではないのだな。
ではこの仕様書を踏んで見せろ。ほれほれ。」


67 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 23:01
>>66
「そうか、お前はW3C信者ではないのだな。
ではこのW3C子の画像を踏んで見せろ。ほれほれ。」


68 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 23:04
って言うか、信者っつってもその実体はヘタクソ宣教師だしな(ワラ

69 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 23:15
そりゃ、ただの信者と宣教師は違うだろう。当たり前だ。


70 :Name_Not_Found:2001/01/25(木) 23:16
>>29
>まあ、文語体右翼が各地で転戦している様も、端から見ている限り
>おもしろい。あーゆーのって誰かチクる人でもいるのだろうか?
>さもないと暇過ぎる…

 いや、あの電波系右翼は、GoogleとかでHTMLやCSSの単語で検索をして
ネットを見回っているらしいぞ。本当に暇な27歳(もう28かも)のヒッキー(w
 とほほとかを叩いている分にはまだおもしろかったが、アクセスが10000にも満たない
小規模サイトを叩いているのは、ただのゴロツキ。

 たしかに、言っていることは正しいが、人間的に最悪。
 未だにああいうのがいるから、信者は弾劾されるのだよ。まったく。大迷惑。

71 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 00:04
>>66
何でもっとうまく言えんのかな、って思うときはあるな。
わざわざ反感買ってどーすんだ、みたいな。

72 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 01:51
土木作業員に建築を語るのはアホ。


73 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 03:18
土木作業員なのに建築を語りたがるアホ。

74 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 03:54
建築を語りたがる土木作業員は上を目指す。


75 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 09:19
土木作業を語るアホもいてよかろう。

76 :W3C子たんハァハァ( ´Д`):2001/01/26(金) 11:51
とほほ叩きがいつのまにやらW3C信者叩きに。予想通りすぎ(w


77 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 12:49
人を呪わば穴ふたつって奴ですかね。

78 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 13:06
「とほほ」より2ちゃんのほうがHP作りには役立つ?

79 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 13:10
>>78
少なくともウソを見抜く目はやしなえる。

80 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 13:38
>>76
アンチが、W3C信者を叩けは自分の心はスッキリ
そして、アンチの評判が下がって1石2鳥なので俺的には、ぜんぜんオッケ〜



81 :W3C子たんハァハァ( ´Д`):2001/01/26(金) 13:58
とほほ派たんに質問
とほほがXHTMLを解説してる所のアドレスを教えてくれ


82 :アンチとほほ:2001/01/26(金) 14:09
>>81
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/term/x.htm

> 実際に使用されるケースは少ない
んだそうです。

83 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 14:20
ソボクな疑問
アンチW3C信者がW3C信者が嫌いなのは解るけど(俺も大嫌いだ)
なんで、W3C自体まで嫌いなの?(理解不能)
前に聞いた時は(別スレで)、小学生のガキが答えるような答えたったのでもう一度聞きます。




84 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 14:23
>>82
XHTMLの解説はこれだけで終わり?
ワラタ

>XHTML(eXtensible HTML)

>HTMLの仕様をXMLの仕様に合わせて書き直したもの。
>属性値は必ずクォーテーションで囲む、終了タグの省略は許さない、
>終了タグの無いタグは<br/>や<hr/>などのように記述する、
>タグは小文字で記述するなどの違いがある。
>XHTMLが実際に使用されるケースは少ない。(2000.9.17)

85 :W3C子たんハァハァ( ´Д`) :2001/01/26(金) 14:28
>>83
坊主憎けりゃ袈裟まで憎いんでないかい。
消防みたいな答えでスマソ。

86 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 14:38
HTML原理主義者にもアンチW3Cは多い。
理由は言ってることとやってることが違うから。

87 :W3C子たんハァハァ…(;´Д`) :2001/01/26(金) 14:49
にしても、W3C信者ってのはゴロゴロしてるけど、
逆にとほほ信者っつうかとほほ派は
リアルタイムっぽいのは見たことないな。
とほほラウンジ閉鎖とともに滅亡したのか?

88 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 16:24
とほほ派って何?
ラウンジに出入りしてたヤツ全部?
分別のないW3C信者に呆れてた連中?
みんこ?

あそこはW3Cとは畑違いのPerl屋とかJS屋とか画像屋とか混在してたからな。
殆どのヤツはラウンジ潰すなって意味でとほほ頑張れって思ってたんじゃないかなぁ。

89 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 17:18
>>88
とほほ派は何?と言っておきながら、自分も何の定義も無しに「あそこ」などと
書いている。この不可思議な行動の原因を探ってみたところ、88の知能指数に問題
があることが判明した。

90 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 17:28
>>89
つまらんの。

91 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 17:47
とほほ信者は、とほほがスタイルシートを使いはじめたので実家に帰ったそうです。
また、その一部はアンチ・W3Cと合流したそうな...

92 :W3C子たんハァハァ…(;´Д`):2001/01/26(金) 17:55
>>88
いや、あそこってW3C信者によくあげつらわれるから、
逆に擁護派みたいなのが現存してないかなーと。
滅亡?とか言ってるけどこれといって他意はないよ。
気にさわってたならスマソ。

93 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 17:56
ここらへんの興亡記きぼーん

94 :アクセシビリティ信者:2001/01/26(金) 18:24
おいアンチお前らすこしは、反省しろよ!!
http://japan.internet.com/research/20010125/1.html

信者さんも反省しろよ、元々の原因はお前らだ。
とほほのWWWも反省しろよ。

ネットはお前ら若者だけのものじゃね〜んだ

95 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 18:34
ばけら >> とほほ
なの?

96 :88:2001/01/26(金) 18:37
>>92
や、気にさわったわけじゃないんだけど。
とほほ個人とW3C信者はよくやりあってたけど
擁護派みたいなのっていたっけ? って思って。
場外ラウンジがあったときも
常連はあまり顔出さなかったような記憶があるんだけど。

ラウンジ再開求ム、みたいなのはまだいるんじゃない?

>>89
単位はデシリットルとする。(5点)

97 :W3C子たんハァハァ…(;´Д`) :2001/01/26(金) 18:54
>>96
了解しましてん。
擁護派はあんまりいなかったのか
ま、とほほの弁も穴が多いみたいだしなぁ。
つっても布教熱心な信者が正しいとも思わんが(ワラ


イイカゲンコノハンドルヤメトコウ

98 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 19:31
ケンカする程の内容でも無いしね。
とほほだって伝聞の情報ばっかりだったんだから、ちゃんとCSSを
教えれば素直に聞いたと思うよ。なのに信者が見下したりするから。

99 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 19:47
とほほが?素直に?聞くか?


100 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 19:51
>>98
素直に聞くような人なら、あんな偏見に満ちたバッシング記事出さないでしょ。

101 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 20:08
うーん、
W3C信者な人に聞いてみたいことがあるんだけど。
もし、CSSをサポートしたUAが一つとしてなかったとしても、
信者の人たちは HTML4.01Strict TABLE レイアウトなし、を実践できるの?
「文字を赤くしたい」って言われたら勧告通りにCSSを教えるの?

102 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 20:12
>>101
PDFを使えとか言うのでは?

103 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 20:56
>>101
それ以前に前提条件にムリがありすぎ。

104 :むのうに剣心:2001/01/26(金) 21:13
ねえねえ。
W3C信者って電波なの?
やつらの人格ってさいていなの?

105 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 21:17
>101
現実にCSSをサポートしたブラウザがあるのだから、
そういう仮定は間違っていないか?


106 :W3C子たんハァハァ(; ´Д`) :2001/01/26(金) 21:38
>>104

デムパが同類をさけずんだってなぁ(藁

107 :101:2001/01/26(金) 22:00
>>105
まあ、確かにムリな仮定だけど。
じゃあ数式表すのに彼らがMathML使ってるか、
他人に使えと布教するかって言ったらそうでもないだろ?
# まあMathMLはまだ勧告にはなってないけど。
結局殆どのユーザーはIE5以上なんだからCSSでいいじゃんって
思ってんじゃないかと思うときがあるんだ。

108 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 23:07
age

109 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 23:14
お願いだから、この生産性のないスレを終了してくれ…

>>108
あげるなボケェ

110 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 23:18
>>101
俺は、真・W3C信者なので
CSSに対応してるブラウザが1つもなければ
HTML4.01 Transitionalで、TABLEレイアウトを使用して作るな。

俺にとって、W3Cの勧告がすべてさ

111 :101:2001/01/26(金) 23:35
>>110
…納得。

112 :***:2001/01/26(金) 23:48
俺もそう思う。勧告のみがこの世界で飯をくってる者の信じられる法律である。

113 :W3C信長:2001/01/26(金) 23:50
人生50年。勧告に従うも従わぬも、しょせん泡沫の夢也。

114 :Name_Not_Found:2001/01/26(金) 23:52
CSS が存在しないという仮定なら

> 「文字を赤くしたい」って言われたら勧告通りにCSSを教えるの?

「大見出しだから赤くしたい」なら <H1><FONT color="red"></FONT></H1>
「強調だから赤くしたい」なら <EM><FONT color="red"></FONT></EM>

とか教える。というか NN 2.x の時代にはこう教えてた。
これなら Mosaic や白黒環境でも、
最低「見出し」や「強調」の意味は通るからね。

と、こうして正しい HTML のメリットを挙げたところでデンパ扱いされる。
氏のう>オレ。

115 :Name_Not_Found:2001/01/27(土) 01:03
あ〜、アンチ諸君に一応言っておくが、W3C信者とHTML原理主義者は微妙に違うから、
できれば一緒にしないでくれたまえ。

116 :Name_Not_Found:2001/01/27(土) 01:08
>>115
言っても無駄だと思う。
ていうかもうどっちでもいい。どうせアンチからはどっちも同じにしか見えない。


117 :Name_Not_Found:2001/01/27(土) 12:35
>>116
W3C信者とHTML原理主義者の違いがわかるヤツこそ真のアンチです。

118 :W3C子たんハァハァ(; ゚Д゚):2001/01/27(土) 13:36
信者だろうがアンチだろうが
野犬みたいにやたら噛みつきたがるやつは等しくウザいです。

119 :アンチW3C信者:2001/01/27(土) 17:23
>>118
お。初めて意見が合った。

120 :Name_Not_Found:2001/01/27(土) 21:00
>>119
お前は噛みつくのか?

121 :アンチW3C信者:2001/01/27(土) 21:17
>>120
ううん。見てるだけ。

122 :Name_Not_Found:2001/01/28(日) 03:23
>>121
オマエイイヤツ....ソウイウヤツオレスキ
シンジャモミナラッテホシイヨ(ワラ

123 :Name_Not_Found:2001/01/28(日) 03:45
とほほ=現実派・実践派=役に立つ
信者=理想派・理論派=役に立たない

124 :Name_Not_Found:2001/01/28(日) 10:53
>>123
そうでもない。
とほほに従ってサイト作成しようとすると、わりと面倒が多い。
所詮は間違った情報よ。

125 :Name_Not_Found:2001/01/28(日) 11:10
要は中間を取ればいいのではないかな。
そうなれば、とほほもW3C信者もどちらも必要であろう。
理解したくはないがな。

126 :Name_Not_Found:2001/01/28(日) 16:36
結局は、W3Cの勧告に従う結論になる。
とほほ=妄想派
信者=理想派
アンチ=現実派
W3C=現実派+理想派


127 :Name_Not_Found:2001/01/28(日) 16:40
>>126
む、やや同意。
ところで、原理主義者はどこに入るの?

128 :Name_Not_Found:2001/01/28(日) 17:45
原理主義者= 理想派+ 妄想派

129 :Name_Not_Found:2001/01/28(日) 21:50
原理主義者って何?

130 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 06:36
原理主義=HTMLごときを信条にして、それで人格まで判断したり、
HTMLごときで妙な正義感もっちゃってて、宗教はいってる人。

131 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 09:34
とほほは、アンチの恥じさらし&面汚し
信者と原理主義者は、W3Cの評判落としたヴァカども

どっちも氏ね

132 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 09:41
とほほは、厳密にみると間違いが見逃せない部分もあるのかもしれないが、
それを打ち消して余りあるほど、全体的にはよくまとまっている。
そういう、サイトとしてのバランスの良さ、親しみやすさが実は難しい。
創意工夫の積み重ねで、知名度を獲得しているのだから、たいしたものだ。

133 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 10:13
うん

134 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 10:58
>>132
激しく同意。
W3C信者のページなんて初心者どころか、W3C関係者だって寄り付かんね(藁

135 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 11:11
とほほの努力はたいした物であると認めるが、「親しみやすい間違い」
ってのは一番手におえない。自分の過ちをすぐに認めて、正しいリファ
レンス作成を心がけなければ、悪意無き犯行と同じ。親切心があろうと
間違いをばらまいてちゃ駄目。

まあ信者の方は、正しいHTMLの普及という題目でもって、他人を叩いて
いるだけの悪意のカタマリだから、到底支持できんが。

136 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 11:23
とほほ批判って、いじめの構図と似てるね。
そりゃとほほの方にも問題はあるけどさ、
やってることは「コイツ叩いてよし」と勝手に決めて、
さんざんっぱらコキ降ろすだけじゃん。カコワルイ。つかキモチワルイ。

137 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 11:27
>>136
まあホラ、2ちゃんねるでそれ言い出したらキリないし。

138 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 11:58
とほほは、HTMLとCSS以外は焼くに断つ
とほほで、HTML & CSSのお勉強はダメ

139 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 12:04
>>138
同意。

140 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 12:31
>とほほは、HTMLとCSS以外は焼くに断つ

そそそそうか? 他にも怪しげな説明満載だぞ。
ま、俺の場合、初心者に教えるにはあんなもんでよかろうと思っているが。

141 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 13:02
「とほほの間違いがわかるから自分は初心者じゃない」と
思いこんでる奴って案外多いんだよね。ぷっ

142 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 13:12
初心者を隔離するために使ってる。
とほほへ逝くといいよ、ってな感じ。
そこで変な知識仕入れても知ったこっちゃない。

143 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 13:17
ばけらもPerlに関しては認めてるみたいだし。
まあ、むしろばけらがPerlをほとんどわかってないだけってことが大きいようだが。

144 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 13:18
>>141
そんな当たり前のこと指摘して上級者気取りですか? プププ。

145 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 13:34
>>144
オマエモナー

146 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 13:46
叩きスレのはずが微妙にマターリしてるような気がするのはなぜだ(ワラ

147 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 16:26
とほほって、CGIだけだろう...
CGIに関してはヤフ−メガネ(グラサン?)だし

といっても自分はその知識が全くないので....(ヤフ−を信じます)


148 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 16:36
とほほは、IE3.xに似ている

フ−レ−ム使うにはなぜが、Transitionalを(藁
(Framesetには対応していない)

などなど、バグが多い悪魔のブラウザそっくり

...あっ、そういう仕様なのね、スマソ

そうそう、とほほ勧告のHTML4.01を使ってるヤツってどれくらい、いるの?
ブラウザ対応状況も、きぼ〜ん


149 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 17:15
あのな、おまえ等厨房にはわからないかもしれないけど、
単に知っていると言うことと、人に分かりやすく説明するのは、
全く違うんだよ、、、

150 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 17:37
よーく理解してます。
だからこうやって安全な場所から叩いてるんじゃないですか。

151 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 17:39
>>148

>>118の言うところの野良犬だね。うざっ。

152 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 17:59
更新してるよ。
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/www.htm

153 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 18:22
>>149
だから、それが正しければ問題ないと言ってる。
わかりやすく間違いを教えられるのと、わかりにくく間違いを教えられるの
では間違いが拡大しやすいという意味で前者の方が迷惑。
そもそも、とほほってわかりやすいか?
(別に、俺がわかりにくいと思っているという意味ではないので、念の為)

154 :名無しチェケラッチョ♪:2001/01/29(月) 18:38
俺は、1年程前、小さなオークションサイトを作る仕事を受けたんだけど、
その頃の俺は、C言語はできるけど、PerlもJAVASCRIPTも全然知らなかった。
本を買いに行く時間がなかなか取れなかったので、トホホを見てその二つを勉強した。
んで、2ヶ月で90万稼いだ。
だからトホホには感謝してるよ。

155 :派生元スレでも言ったけどさぁ:2001/01/29(月) 18:52
>>153

だから、とほほが気に食わなけりゃ、
ありとあらゆる面であそこに優れてて、
かつHTMLの説明がカンペキなサイトを作って
あそこのビジターまるごと奪っちまえばいいじゃねーか。
だいたい、こんなところでクダ巻いてて何の意味がありますか?(藁

156 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 19:26
>>155
陰口をたたくのが楽しいのよ。人の楽しみの邪魔しないでちょうだい。
ここは「とほほ打倒スレ」じゃなくて「叩きスレ」なのです。

157 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 20:00
>>155
意味があるかどうかは知らんが、このスレッドはそのために出来たんだろう?
だから、わざわざ派生したんではないか。
そんなにこのスレッドが目障りなら、削除依頼でもすれば?

158 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 21:43
>>156
哀しくなった。そんなに卑屈になっちゃ駄目だと思った。
俺だいぶ電波にやられてるらしい。

159 :Name_Not_Found:2001/01/29(月) 23:37
結局信者の定義がわかんないのでそいつらのサイトURLキボーン
理由も添えてね

160 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 12:11
とほほ信者って
W3C信者同様にウザイという事を教えていただきました。

ありがとう

161 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 12:14
>>155
「とほほのWWW入門」ダトウすれ
立ててもいいのか?

162 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 12:22
「とほほのWWW入門」って
どこらへんがだめですか?
見た限りあまり分からなかったのですが、
勉強のために具体例きぼんです。
「本当はこうなのに、こんなこと言ってるよ?」
みたいなやつ。
ネタじゃないです。

163 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 12:25
↓JavaScript関連で最高なサイト
http://developer.netscape.com/tech/javascript/

しょせんとほほは、ここのパクリよ

164 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 12:38
>>151

お前が>>118の言うところの野良犬だ

という事に気づこうよ



165 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 12:38
>>163
日本語になっているから読み易いが・・・
欠点はもっとほかのところにあるんじゃないかなぁ

166 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 12:40
>>162

とりあえず...
「書き込む前にココを見ろ!」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=975098007&ls=50

167 :166:2001/01/30(火) 12:43
というか
間違った情報を覚えられても俺には被害ないので
とほほ好きなら、とほほに戻ってろ!!

168 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 12:45
>>162

www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/site4
↑おそらくはとほほがダメと言われる一番の理由。

とほほのあかんとこは裏付けのない主観一色な自分のスタイルを
さも正しそうに語るあたりだと思う。

169 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 13:04
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwqa1.htm
噴飯モノの表現多数。未定義要素頻出。
ダメサイト作成法見本市。

170 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 13:17
>>169
ラウンジネタじゃん。基本的にとほほの発言じゃないよ。
とほほの発言もあるけど。
もっとも、まとめたのはとほほだけどな。

とりあえず、間違いの例としてscript要素の解説。
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/html/script.htm
参考までに、HTML4.01仕様書邦訳のscript要素のところも載せておこう。
http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/rec-html401j/interact/scripts.html#h-18.2.1

まあ、敢えて説明しなくても、属性解説比較すれば一目瞭然。
FOR属性や、EVENT属性ってなんですか?そんなもの、HTML4Strictにはありません。
【固有属性】と【一般属性】の違いもさっぱりわからん。

171 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 14:37
>>170
for属性、event属性 共に Strict にあるじゃん。
reserved だけどね。(DTDちゃんと見た?解説部分じゃないよ!)


172 :170:2001/01/30(火) 15:11
>>171
おっと、それは盲点だったな。DTDは見てなかったね、失礼。
でも、とほほがDTDまで見てあれ書いたとは思えないんだけどな。
それはさておき、「e4」って何?

173 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 15:21
>>172
IE4から使えますってことっしょ。

174 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 15:23
横レス。
予約されてる属性は「将来仕様化するかも」ってことだから
「ない」と考えておいたほうがいいのではないかな……。
少なくとも「Strictにある」と言い切ってしまうには少し抵抗があります。
定義されていないもの。

175 :sage:2001/01/30(火) 15:37
>>172
DTD以外に書いてない(?)ものを書いているというのは見ているという事では?

>>174
仕様としてはその通りだろうが、
IE4以降で勝手に(?)使っていると言うことでしょう。
例によって、現実重視の立場から、事実関係を記述しているだけでは?


176 :175:2001/01/30(火) 15:41
ageてしまった。ごめん。


177 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 15:44
え、sage進行なの、このスレ。

いずれにせよブラウザの独自拡張を既成事実(HTMLの仕様)であるかのように
並べてみせるとほほの姿勢はイヤだなあ。

IEの独自拡張をIEの独自拡張と書かず「NNでは効果がない」などとだけ
書くのは間違ってると思う。

178 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 16:20
とほほ氏は昔インデント目的の blockquote 要素の利用をスタイルシートに
変更する、とメールで回答を貰ったことがあるのですが、
えらい時間掛かりましたねぇ……。

179 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 16:38
>>178
インデントには <DL> を使えと言うとるぞトホホは。
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwqa1.htm#Indent

(1) DL (2) BLOCKQUOTE (3) 全角スペース (4) テーブル
これ以外の方法でインデントを行う輩はトホヒストを名乗るべからず。

180 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 16:57
>>177
たまにいるよ
「blink」要素は、いつになったらIEで使えるようになるの?
みたいに

独自拡張って事を知らないってヤツが


181 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 17:05
>>179

うわ、なんだこりゃ。
(2)で「<BLOCKQUOTE>は本来「引用」の意味」と注釈を入れてるのに、
なんで(1)の方に「<BLOCKQUOTE>は本来「定義リスト」の意味」と書いてなんだろう。
(3)のやり方にしても、「<BR>の後ろに全角スペース」の理由がわからん。
普通に考えりゃ文章の頭に置くと思うんだが…

182 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 17:10
>>181 「<DL>は本来「定義リスト」の意味」ね

183 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 17:21
>■ プロキシーって何ですか?
>とほほ:Proxy(代理人)のことです。セキュリティ的に外部から遮断されたネットワークからは、プロキシサーバーを経由することで社外アクセスが可能になります。

例のQ&amp;Aページより。
まるで、質問の回答になってません。

184 :182:2001/01/30(火) 17:27
>>182

誤字誤文ばっかりやった。スマソ。

185 :184:2001/01/30(火) 17:29
あまつさえ181と182間違えるし。スマソ、逝ってきます。

186 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 19:47
とほほさんもスタイルシート使いだしたし、
私もレイアウトは全部スタイルシートに移行しようかと思ふ。

187 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 19:59
とほほがスタイルシートを使いだした
俺はスタイルシートを使わないようにしようかと思ふ。

あんなんといっしょにされるのイヤじゃ

188 :187:2001/01/30(火) 20:01
HTML+Flashに逝こうしよう...

189 :神崎信者なりかけ:2001/01/30(火) 20:02
とほほさんが使ってるからってやめちまうのはどうかと思うぞ。


190 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 22:29
とほほさんが使ってるからって使いはじめるのもどうかと思うぞ。

191 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 22:34
XHTML化すれば杜甫々との距離をたもてるよ。

192 :Name_Not_Found:2001/01/30(火) 22:48
とほほ…

193 :名無しさん@1周年:2001/01/30(火) 23:09
杜甫々を音読みで読むと
"とほほ"だって。

194 :187:2001/01/31(水) 13:06
>>191
XHTML+Flashでやってこうと思います。

195 :Name_Not_Found:2001/01/31(水) 13:55
距離を保つっていう考えがいいですなぁ

196 :Name_Not_Found:2001/01/31(水) 23:53
「2ch で個人情報が晒されました。削除システムが間違っているか、不十分だと思います」
「2ch に文句があるなら 2ch を超えたサイト作れや」

「なんで土壇場で加藤は不信任案を欠席するんだ。最悪」
「加藤に文句があるなら加藤を超えた議員になれや」

「『買ってはいけない』は間違いだらけだろ」
「『買ってはいけない』に文句があるなら『買ってはいけない』を超えた本を作れや」

197 :Name_Not_Found:2001/02/01(木) 01:55
>「2ch で個人情報が晒されました。削除システムが間違っているか、不十分だと思います」
>「2ch に文句があるなら 2ch を超えたサイト作れや」

>「なんで土壇場で加藤は不信任案を欠席するんだ。最悪」
>「加藤に文句があるなら加藤を超えた議員になれや」

>「『買ってはいけない』は間違いだらけだろ」
>「『買ってはいけない』に文句があるなら『買ってはいけない』を超えた本を作れや」

すでに、いっぱいある。

198 :宣言スレからのsコピぺ:2001/02/01(木) 01:58
(現在ではPDFとかを使用するか、全部画像にするかしないと無理)
って、使用すりゃあいいじゃんねえ。
彼の用途ならHTMLにする必要が全くないよなあ。
典型的HTML誤解パターンでイタイ。って亀レススマソ



199 :Name_Not_Found:2001/02/01(木) 02:00
>>196
そりゃ違うだろ。

200 :Name_Not_Found:2001/02/01(木) 02:11
>>199
文句言うだけの一般市民に対して言う場合ならそうでもないと思うけど。


201 :Name_Not_Found:2001/02/02(金) 09:23
>>199
まっ、とほほ信者はこの程度の人間ってことッス

202 :Name_Not_Found:2001/02/02(金) 15:08
>201
だからどうした?

203 :Name_Not_Found:2001/02/02(金) 17:10
だからどうした?
だ・か・ら
>まっ、とほほ信者はこの程度の人間ってことッス



204 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 03:32
>杜甫々を音読みで読むと
>"とほほ"だって。
HP板の人たちは文学や歴史に弱そうだけど、
中国の詩人「杜甫」は知ってる?愚痴ばかり書いてる人。

205 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 03:43
>>204
知ってるけど、つうか俺とほほのサイトの是非なんて興味ねえけど、
杜甫々というハンドルのセンスはどうかと思うなあ

206 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 10:16
そもそもセンスのいいハンドルなんてあるか?


207 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 14:16
ハンドルの格好良さなどない。
あるのは行動の結果ついてくる評判のみ。

208 :名無しさん:2001/02/03(土) 15:31
“名無しさん”最高のハンドル

209 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 18:31
とほほの評判はわるくないだろ。
さわいでるのは偏狭なコーディング信者のみ。

210 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 19:10
うざっ。

211 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 19:17
>>209
あー、俺もそう思う。

あのWWW入門、面倒くさいときにちょいと確認するリソースとしては
なかなかのものだぞ。一括ダウンロードできるし、
上っ面だけでもいろいろ網羅されてるし。

時間があるときはW3Cとか他のところをあたるが。

212 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 20:36
>>209
愚痴しかいえないヤツのどこがいいの?
親しみやすいって...どこがよ?

213 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 22:11
>>219
信者のように近づきがたさを強調して人を近づけさせないよりも、
杜甫々のように親しみやすさを演出した方が人は集まる。
権力を獲得する前のヒトラーを見習え。

214 :Name_Not_Found:2001/02/03(土) 22:14
>>212
あんたのそういう所が”偏狭”だと言っているのですよ。

215 :Name_Not_Found:2001/02/04(日) 01:50
ヒトラーか...
なるほどね。

216 :Name_Not_Found:2001/02/04(日) 04:50
204の「愚痴ばかり書いてる」は元祖杜甫の詩のことね。ごめん。

217 :Name_Not_Found:2001/02/04(日) 12:43
>>214
ヒトラー崇拝者はつけん!!

218 :Name_Not_Found:2001/02/04(日) 12:45
>>216
“杜甫々”も愚痴ばっか書いてるので問題ない!!

219 :Name_Not_Found:2001/02/04(日) 16:31
で、どこが親しみやすいの?

220 :Name_Not_Found:2001/02/04(日) 16:34
>>217
カナ入力者はつけん!

221 :217:2001/02/04(日) 19:21
>>220

あ?
俺はローマ字入力者だぞ...(藁

a?
oreharo-mazinyuuryokusyadazo...(wara


222 :Name_Not_Found:2001/02/05(月) 01:05
>で、どこが親しみやすいの?
親しみやすさを意識しないで使えるところが親しみやすい。

223 :Name_Not_Found:2001/02/05(月) 01:56
「親しみやすい」とか「客が多い」という条件だけでトホホを
礼賛する発言が目につくが、だからと言って中途半端な情報や
間違った情報を垂れ流すこと自体が正当化されるわけではないはずだ。

むしろ親しみやすさや利用者の数に比して、トホホ氏の自分の記事に
対する責任感はかなり希薄であるように思う。自分のサイトの及ぼす
影響力というものをもう少しリアルに感じてほしい。

224 :Name_Not_Found:2001/02/05(月) 09:06
>>211
擁護するつもりはないけど、一括ダウンロードとスクリプトの使用自由(著作権表示なし、改造自由)はいいね。
ほかではあまり見られない。

225 :Name_Not_Found:2001/02/05(月) 12:36
>>224
基本的に著作権表示がなくても守られてるよ....
つ〜かあれは、とほほの知識じゃなくて会社の知識なので表示がなくて当然だな

226 :Name_Not_Found:2001/02/05(月) 13:46
ところであのサイト、どれくらいのアクセスがあるの?

227 :Name_Not_Found:2001/02/05(月) 15:26
>>226
昔のデータならあるよ
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/wwwxx020.htm

228 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 06:06
「とほほ”な”WWW入門」に改名決定

229 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 08:08
******** 鳩丸一派のオナニースレッド ********


230 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 08:51
(゚Д゚)ハァ?

231 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 10:36
まだとほほ派vsばけら派なんて言ってるヴァカがいるよ(ワラ

232 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 10:38
相手が徒党を組んでいると思いこみたがる系

233 :ばけら:2001/02/06(火) 13:00
ばけら系って何でしょう?まぁ、こだわりませんが。

234 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 13:58
> ばけら系
アンチW3C派の脳内妄想カテゴライズだろ(ワラ

235 :813:2001/02/06(火) 14:06
W3C派などと一概に決め付けても意味がない。
彼らの中にも健常者と異常者とが混在している。

Piroグループ >>>> ばけらグループ >>>> 野嵜健秀

236 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 14:39
節操なく噛みついてこなけりゃ
W3C信者だろうがアンチだろうが
知ったこっちゃないんだけどな。

237 :EMI:2001/02/06(火) 14:49
>>236
そりゃ、そうだ。
‥‥‥ん、俺のことか。反省。

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 15:31
ハァ?(゚Д゚)
そんな騙りに引っかかるヤツが
本気でいると思ってんの? おめでたいね。


240 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 15:33
創価学会もろとも逝っちゃって下さいな。

241 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 15:40
Piroグループが健常者とは、笑止。

242 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 16:03
Piroグループってなんですか?

243 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 16:05
とほほ叩きはどうした(ワラ

244 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 19:44
...じゃあ叩いてもらおう
........age

245 :Name_Not_Found:2001/02/06(火) 23:36
>>235
 まぁPiro氏も、以前は多少過激なところもあったが、今はわりと健常な方。
ページソースをも見て判断すべし。
 野嵜の位置付けには激しく同意。「狂信度」を意味するのなら、「<<<」の
ほうがいいとおもうぞ。


246 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 01:10
カヅサツも結構アレだな

247 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 01:28
>>246 あのキャラ好きよオレ

248 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 01:36
>>カツザツ氏は「狂っている信者」ではあるが「狂信者」ではないと思った(謎)。

249 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 09:49
ここも何とかしてくれ。
最近の記事は「ネタが尽きたときについて」とか
自分がだれてるの見え見え。
http://www.interq.or.jp/sun/hp-user/

250 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 10:40
とほほの最大の問題点は、何かにつけネスケ擁護に廻っていることなんじゃないのかな・・・

圧倒的多数派のIEユーザに対してはNNの存在をやたら強調するくせに、
MosaicやLynxのことは(使用者が1%切っているからという理由で)切り捨てている感じ。
少数派は尊重すべきなのか撲滅すべきなのか、どっちなんだといいたい。
ていうか単なるアンチMS?

251 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 10:52
中途半端に素人くさいのが何とも>とほほ

252 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 10:55
>>251
キミほどじゃないよ。


253 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 10:57
>>252
オマエモナー

254 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 11:37
>249
アクセスを気にしてるくせに人間嫌いって感じがするね。

255 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 11:49

          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||  1は    。   Λ_Λ  いいですね。
          ||  逝ってよし \ (゚ー゚*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


256 :Name_Not_Found:2001/02/07(水) 12:29
こんな煽りスレにいちいち過剰に反応することもあるまいに…

257 :Name_Not_Found:2001/02/09(金) 21:02
255は、ヴァカ決定!!

おめでと〜 パチパチ

258 :Name_Not_Found:2001/02/15(木) 23:40
IEってもうシェアは90%に届くくらいなんだよね?
そんなにネスケの見た目って大事なんですか?

259 :Name_Not_Found:2001/02/16(金) 00:56
広く浅く取り扱ってるね。

260 :Name_Not_Found:2001/02/16(金) 01:23
(1)初心者にも親しみ易いが内容は嘘満載
(2)初心者にはやや強面だが内容は信頼出来る

だったら(2)の方が良質だ。(1)は初心者をスポイルして万年初心者に
してしまう。(その結果いつまでも(1)の御世話になりっぱなしに
なれば(1)の開設者の狙い通りってことかも。)


261 :名無しさんの主張:2001/02/16(金) 01:26
>>235

Piroグループやカヅサツよりも、特に徒党を組んでいない
サイトに、より健嬢なものが多いと思う。
kotobaseekのXHTMLやCSS欄にあるリンクで、徒党を組んで
無いサイトみてみろ。ずっとマトモだよ。
なかよしぱれっとなんてソースの構造もバッチリでネスケ4
互換だし。

262 :Name_Not_Found:2001/02/16(金) 06:57
kanzaki萌え

263 :Name_Not_Found:2001/02/16(金) 12:47
Piroグループってどこらへんのこと?

264 :名無し:2001/02/17(土) 02:27
とほほのサイトは嘘満載って言ってるけど、
実際、どういう嘘があんの?


265 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 02:41
・ないものをあると言っている
・あるものをないと言っている
・思い込みで書いている部分多数
・わからない事をわからないと書かずに嘘を書いている部分いくつか
というか、このスレに色々書いてあるが。


266 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 02:53
とほほさん、勉強になります。
頑張ってください。

267 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 02:54
http://wakusei.cplaza.ne.jp/twn/profile.htm
とほほのむすめ(まぁちゃん)
6才。今年から小学校。そろそろホームページデビューを考えています。

268 :名無し:2001/02/17(土) 02:58
それぞれ、具体的に言えるの?
言えなきゃ、とほほのサイトの人気に対するやっかみにしか思えないが。
多少の嘘はあるのかもしれないが、
全体の情報量から考えると問題無いレベルじゃないか?
問題できないのは、W3Cで世界征服という自分達の野望がとほほに
阻止されてるってことじゃないか?


269 :名無し:2001/02/17(土) 03:00
あ、私のレスは 265 さんへのレスね。

270 :名無し:2001/02/17(土) 03:04
あ、あと、嘘と自分の思想と違うってのは分けて書いてね。
HTML4.01に従っていないことは、DOCTYPE を書いてない以上、
嘘とは言えないってことは考えておいてね。

271 :265:2001/02/17(土) 03:56
>>268
言いたい事がよくわからん。というか何に怒ってるんだ。要するにW3C信者が嫌いだって言いたいのか?
あと、仕様書にも思想的な事項はかなり書かれている。それに則れば、少なくとも「仕様書の思想」的な面からもコメントしていいと思うが。


272 :ひとこと:2001/02/17(土) 04:10
ちょっと勇気がでてきたので私も一言。
とほほさんはDTDを見てないだろうとかの発言がありましたが、見てると思います。
で、W3Cの仕様書の上でキン斗雲を乗り回すだけじゃなくて、
今現在のブラウザの使用状況や、DOMが広まるまではレイヤーも使いたいといった
ニーズを考えて、とほほさんのオススメメニューを紹介しているのだと思います。
そのメニューの内容が美味しいから、人が集まるんじゃないでしょうか。

W3C推進派の方たちの中も、いい人は沢山いるのに、ついつい、
W3Cの話になると性格が悪くなってしまう『W3C症候群』の人達のせいで、
W3C推進派全員が悪く思われてしまうのは損ですよね。

そろそろ怖くなったので逃げます。


273 :ひとこと:2001/02/17(土) 04:18
書いてる内に271さんの書きこみがあったので、もうひとこと。

>「仕様書の思想」的な面からもコメントしていいと思うが。
仕様書の思想に同意できない点があるということを、
とほほさんが自分のサイトで述べただけで、
それを「嘘」だと言っている点に問題があると、
名無しさんは言っているのではないでしょうか。


274 :265(271):2001/02/17(土) 04:23
>>273
それは嘘とは言わんだろ、普通。


275 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 04:25
>多少の嘘はあるのかもしれないが、
>全体の情報量から考えると問題無いレベルじゃないか?

分母となる「全体の情報量」が水増しされているということには
この際目をつぶるとして(笑)、「嘘や誤った情報の量を減らす努力
をしていないように見える」ことのほうに問題があるのではないか。

たとえば死亡交通事故をなくすことはおそらくできないが、それを
ゼロにしようとする努力を放棄してはいけないよね。

276 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 14:43
>>275
個人サイトである以上、究極的にはその義務はとほほには無いはず。
ラウンジで妙な態度(とほほから見て)を取る奴を「W3C信者」呼ばわりして、
W3Cにある程度の価値を認める人間に対して見境無く悪意を発した、
とかが問題じゃないの?

そういえば、ばけらのサイトには、自動車=殺人マシーンと言うような事が書いてあったな。
関係ないが。

277 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 16:01
>>272
>とほほさんはDTDを見てないだろうとかの発言がありましたが、見てると思います。
昔のとほほはロクに見ていなかったので叩かれた。※
今も叩かれるのは、まともに見ていないのではないか?

今は心を入れ替えているのかもしれないが、そんなことはいまさら通用しない。
※の出来事は、とほほに反撃された人の多くは、覚えている。
一度失った信用は戻ってこない。
とほほが全てを取り戻すためには、ハンドルを変えて、全く別のサイトを構築して
一からやり直すことだ。取り戻さないなら今のままでいい。散発的に叩かれ続けるだろう。

278 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 18:08
>>277
名前変えてやり直す、だぁ? おまえ甘すぎ。
そんな奴の方がよっぽど信用されねーよ。


279 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 21:20
>>277
>一度失った信用は戻ってこない。
簡単には、だよな。お前らにそう簡単に認めてもらえないことくらい
とほほだってわかってるさ。

>>278
ハンドル変えてやり直しってちょっと自己破産と似てるよな。

280 :Name_Not_Found:2001/02/17(土) 21:39
>>276
そうだよな。妻子あるサラリーマンが趣味でやってるサイトだもんな。
「嘘や誤った情報の量を減らす努力をしていないように見える」
のを責めるのは変。
ギャラも出ねーのに文句ばかり言われたら
キレたっておかしかねーよ。

281 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 00:06
>「嘘や誤った情報の量を減らす努力をしていないように見える」
で、結局、誰か具体的な「嘘」や「誤った情報」を示せる人はいないんですか?
示せないと、単なる誹謗・中傷のように思えますが。

この話って、最初は、杜甫々さんのラウンジで、BODYタグに色属性を使用して
いる人を馬鹿呼ばわりした人がいて、それを杜甫々さんが注意したのが始まり
なんですよね。


282 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 00:12
>>281
とほほ氏を擁護するならsageてほしい。
ここはそもそも叩きスレなんだから。

283 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 00:54
○MI氏だっけか?
「馬鹿馬鹿しい、スタイルシート使いましょうよ」は
心に残る名台詞(笑)。

284 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 00:55
>>281
http://www.age.ne.jp/x/you/popn.cgi

285 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 00:56
> で、結局、誰か具体的な「嘘」や「誤った情報」を示せる人はいないんですか?

http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/site4
http://user2.allnet.ne.jp/noz/PC/Tondemo/

> この話って、最初は、杜甫々さんのラウンジで、BODYタグに色属性を使用して
> いる人を馬鹿呼ばわりした人がいて、それを杜甫々さんが注意したのが始まり
> なんですよね。

具体的なポインタを示せる人はいるんですか?

286 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 01:04
>>285
> > なんですよね。
>
> 具体的なポインタを示せる人はいるんですか?

http://www.wakusei.ne.jp/twn/wwwlng.cgi?print+200002/00020432.txt
探してみたらあった。多分、これ?

287 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 01:48
ていうかさぁ、叩くならあれ以上のサイト作ってから叩けって。

288 :Name_Not_Fount:2001/02/18(日) 01:56
>http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/site4
これって、結局、思想の違いだけでしょ。
現実派のとほほと、理想派のばけら。

>http://user2.allnet.ne.jp/noz/PC/Tondemo/
こっちに関しては・・・読むだけではずかしくなってくる。
とほほが<html>を省略していないのを攻撃したり、
初心者にブラウザの更新方法を説明するとお節介と攻撃したり、
とほほが「Webサイトの作成を業者に依頼する方法もある」というと、
「業者に依頼すると幾らかかるか分らない」と攻撃したり、
何も知らない自社の社員に作らせる方が安いと思ってるのかな。
そのくせ自分は、BODYの下にAを置けない(そりゃStrictのみだ)とか誤解してるし。

全然具体的な指摘になってないぞ。

289 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 01:59
>>287
ソムリエにワインを造る技術が必要かどうかを考えれば、「評価する資格=評価対象の実力があること」とは限らないことはわかると思うのですが…

290 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 02:18
> http://www.ne.jp/asahi/minazuki/bakera/html/book/site4
このタイトル「W3Cはそんなこと言ってない!」からして間違ってるよな。
とほほが「こんなことを言う人が居るので困る」と紹介している文章を、
「W3Cはそんなこと言ってない!」、「そんなこと言う人がいるはずない!」
と切り返したところで、反論になっていないと思うのだが。

291 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 02:43
>>290
W3C自体についてもとほほ氏は相当誤解していたようだが?

292 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 02:54
>>289
べつにあれ以上のサイト作ってからでなくてもいいと思うけど
こんなところで匿名で個人攻撃してもみっともねーだけ。

293 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 16:32
叩きスレ立てるヤツいても
援護スレ立てるヤツはいない...

しょせんその程度の存在でしょ?
とほほって

294 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 16:34
>>288
とほほは、現実派じゃなくて妄想はいってますよ。

295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 16:38
一生懸命叩いてるのもカッコワルイが、
一生懸命擁護してるのもダサいなあ・・・それほどのもんかね

297 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 16:40
とほほさんはマイホームパパで子供思いで、優しいお父さんなんだよ。
なんでそんな幸せな家庭の生活を踏みにじるの?
野崎とかいう電波が彼が趣味で作っただけのHPを言及してきました。
それがきっかけで、彼の家には毎晩無言電話です。。。。
家族は引越しまで考えたそうです。
子供は学校でいじめられ、母親は近所から厄介者扱い。
もうちょっと、人のことを思いやって書いてください!

298 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 16:41
↑これが「とほほ」の妄想ですか?

299 :295は:2001/02/18(日) 16:41
アンチW3Cの基地外デス。
W3C関連スレばかりあらしています。
コンテンツのルールが守れない人間は、所詮どんなルールも守れないってこと。

300 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 16:44
>>297
それが真実なら(たぶん嘘だろうかけど...)
その原因になった「とほほ」を閉鎖すれば解決ちゃうか?

301 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 16:46
>>297

302 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 16:47
>>297
とほほのスト−カーはつけん!!

303 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 19:57
要するに、EMIが間違いを指摘されて逆ギレしたということだろ。

304 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 20:29
>>303
逆ギレ(っつーか、「逆」かどうか微妙だけど)したのは本当だけど、原因は違う。

305 :ヒソカ:2001/02/18(日) 22:44
まだこんな【どんな】スレでオナニー【謎無】してんのかよ。
アホ【謎無】だな。


306 :名無しさんの主張:2001/02/18(日) 23:01
>>294

そだね。ネスケ4を過大評価してるしね。


307 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 23:22
「杜甫々」氏【謎】なのに、なぜ「とほほのWWW入門」になるんですか?【ピュア】
杜甫々のWWW入門に改題すべき【謎無】

308 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 23:26
>>307
週三回【何時】なのに「ウィークリーまぐまぐ」【誰】なのと同じ理屈です【謎】。

309 :Name_Not_Found:2001/02/18(日) 23:28
>>307
昔は「とほほ」ってちゃんと名乗ってました。
つ〜か今も「杜甫々(とほほ)」ですが...

310 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 00:04
>>289
ソムリエってワイン叩いてんのか?(w

でもあそこってたまにインチキ書いてあるよね。

311 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 00:20
>W3C自体についてもとほほ氏は相当誤解していたようだが?
だから、どう誤解してたの?
W3Cの方針に疑問を感じると自分のサイトで述べただけで
掲示板荒らしまでしてしまう君らを宗教的と言っただけでしょ。
W3Cの方針は、疑問を持つことも許されない神聖なものか?


312 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 00:35
>>311
「間違ったW3C像に」疑問を持っていたのではないのか?ということ。ばけら氏が既に指摘しているが。
「W3C信者」の考えがそのままW3Cの意向だと勘違いしていたフシがある。
W3Cの方針に疑問を持つのは結構な事だが、言ってもいない事に「疑問を持つ」のはおかしいでしょ。
それはいわゆる言いがかり。


313 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 00:39
とほほってそんなに悪い人間じゃないと思うんだけどね。
でしゃばらない限り。

314 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 01:07
>>313
既にでしゃばり済みですか?

315 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 04:11
>>288
とりあえずあなたに読解力がないのはわかったよ。

316 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 09:59
とほほは煎ってよし。

317 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 10:49
どーでもいいことだが、とほほが変に意固地なのはW3C信者のせいですか? それとも地?

318 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 12:35
>>317
そーだね、W3C信者の被害者ってことには道場するけど...
今、とほほがやってる事はW3C信者とたいしてかわんない
(自分のサイトでしか、布教をしてないのには感心)

しょせん、W3C信者といっしょで邪魔な存在

319 :317:2001/02/19(月) 12:39
W3C信者=W3Cを崇拝(理想派)
反・信者=ブラウザを崇拝(よく現実派と間違われる)

どちらも「とほほ」みたいに妄想が入ると過激になるので危険

信者もアンチもどっか逝って...

320 :319:2001/02/19(月) 12:42
318の間違い
ゴメン >>317

321 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 12:46
>>319
すべからく同意するが317はオレだ騙るなゴルァ。

322 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 12:49
>>320
すべからく了解。
脊髄反射レスしてもうたカコワルイ鬱陀師能。

323 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 23:16
W3Cのトップはレイアウト用テーブル使ってるけど
W3C信者ってレイアウト用テーブル推奨してんの?


324 :Name_Not_Found:2001/02/19(月) 23:25
>>323
ネタが古すぎ

325 :W3C子たんハァハァ(;´Д`):2001/02/19(月) 23:56
ネスケ4が滅べばスタイルシートによるレイアウトになると思われ。

326 :325…:2001/02/19(月) 23:58
ギャー!! よりによってこんなハンドル消し忘れてた……首吊って氏のう。

327 :Name_Not_Found:2001/02/20(火) 00:08
>>321-322
あんたの「すべからく」用法について突っ込みたく
なる俺は、W3C信者の素質アリでしょーか。

328 :Name_Not_Found:2001/02/20(火) 00:16
>>323
W3C信者はテーブルレイアウトは推奨してません。
(推奨してるヤツもいるかもしれないが...)

ちなみに、W3Cじたいは
「なるべく、レイアウトにはスタイルシートを使うように」とのこと
別に使うなつ〜わけじゃない(信者みたいに変な妄想しないように...)


329 :Name_Not_Found:2001/02/20(火) 10:54
>>327
文の論理にこだわるイコールひょっとしたら素質アリかもよ(w

330 :Name_Not_Found:2001/02/21(水) 14:29
すべからく=すべて、ではないよ。
すべからく○○すべし=当然○○をしなければならない、ね。
こういうことにつっこむ俺も信者か?


331 :Name_Not_Found:2001/02/22(木) 02:18
http://www.kasahara.elec.waseda.ac.jp/~takahisa/tohoho/www.htm

おお、こんなところに勝手にミラーができとる(ワラ


332 :sage:2001/02/23(金) 00:30
>297
おまえ、ノゾ公のストーカーだろ?

333 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 00:31
アンチW3C信者はW3Cのドキュメントを全部読んだのか?

334 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 00:37
とほほってNetscapeとMicrosoftの狂信者なんだよな、けっきょく。

335 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 00:44
>>334
W3C狂信者でないことイコールNetscapeとMicrosoftの狂信者?
シンプルな構造してるんだな、お前のアタマ。

336 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 00:47
>>335
いやでもNetscapeへのあそこまでの擁護はさすがにどうかと思う。

337 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 00:47
とほほは単にアンチMSが基地外の域にまで達した
Netscape信者だろう。

338 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 03:02
その逆も結構いるけどな。

339 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 08:36
ネスケ嫌い同盟とか?

340 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 09:09
中村と外崎の方がよっぽどNetscape信者。


341 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 09:38
ttp://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/hateman2.html

「これでIEの次のバージョンは「netscapeの技術の粋を集めたも
の」になってくれるに違いありません。」には失笑した。

342 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 10:41
http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/hateman2.html

343 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 11:25
> http://www.asahi-net.or.jp/~FV6N-TNSK/gates/hateman2.html

なんか「オレ様はMSなんかに騙されてるお前らとは違うんだぜぇ」と
MS叩いてひとり悦にひたってるな、ここの管理人。
オレにゃ偏執狂というかキティ全開にしか見えないけど。

344 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 14:55
もうそんな人の話題出すなよ。過去の人たちだろ。

345 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 15:09
>>344
だったらsageろや。

346 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 15:46
なんか「オレ様はMSなんかに騙されてるお前らとは違うんだぜぇと
MS叩いてひとり悦にひたってるな」と
リンク先の管理人を叩いてオナニー発言してんな、この343。
オレにゃ偏執狂というかキティ全開にしか見えないけど。

347 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 15:57
>>343は誰でも普通にもつ感想だと思うが、どうか。

348 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 16:13
とほほ門下生には、>>342が鋭い分析に読めるのだろ(アハ

349 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 16:49
「週刊連載」を「週間連載」って typo する時点で IME が腐ってると思うんですが。>がんばれゲイツ君

350 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 17:24
漢字の間違いをIMEのせいにするやつはドキュソ

351 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 21:40
このスレの感想なんだが。
みんな結構とほほさんとこにお世話にナッタっぽいね。
思いのほか、擁護派、もしくはそこまで言うなよってのが多い気がする。
私自身はお世話になったけど。
少なくとも見やすいし、個人のページの情報は裏とってから使うし。

352 :Name_Not_Found:2001/02/23(金) 22:44
ますますやる気なし。
http://www.interq.or.jp/sun/hp-user/

353 :Name_Not_Found:2001/02/24(土) 00:24
本日もWEB製作板にキティ徘徊中だな
あ〜ぁ、つまんねー奴



354 :Name_Not_Found:2001/02/24(土) 07:53
>>351
俺は世話になっていない。すみけんにも世話になってない。鳩○にも。
世話になったのはW3C勧告文の和訳サイトだけ。これだけで実は十分。

皆なぜか勧告文読まずに解説で学ぼうとしているが、実は勧告文はそんなに
難しく無い。ストレートに要旨が書いてあるから、結局は近道。


355 :Name_Not_Found:2001/02/24(土) 07:59
>>351
とほほにはあんまり世話になってないけど
ラウンジの世話にはなったな。perl 関係で。

356 :Name_Not_Found:2001/02/25(日) 00:01
>>355
鳩○も「perlはいい」と評価してるしなー
HTML周りはどうしてああなんだろ。
「HTML」とか言い出さずに「ホームページTIPS集」とか書けば
あんなに突っ込まれなかったろうに。

357 :Name_Not_Found:2001/02/25(日) 00:42
>>356
それはそれで「ホームページじゃなくてWebサイトだ!!」って
イタい主張をする連中にたかられて結局同じことに(笑

358 :Name_Not_Found:2001/02/25(日) 23:59
>>357
「初めてのホームページ講座」には誰もたかってないぜ?
まぁあそこはHTML解説部分がだいぶまともだってのもあるけど。


359 :Name_Not_Found:2001/02/26(月) 17:43
>> 358
ってことは、アンチの被害妄想 & 自作自演 ?

360 :Name_Not_Found:2001/02/26(月) 17:45
単にとほほがうかつだから叩きやすかったんだろう。

361 :Name_Not_Found:2001/02/26(月) 18:07
結局のところ、弱い者イジメだったのか……。

362 :Name_Not_Found:2001/02/26(月) 23:22
弱いかぁ?

363 :Name_Not_Found:2001/02/26(月) 23:47
いろいろ言ったが、実はとほほの作業量には脱帽してる。
いくら時間かけても初心者向けにあそこまでの情報量を提供する気力無し。
義務も無し(笑)

364 :Name_Not_Found:2001/02/28(水) 23:29
今からでも遅くない!
「とほほマークアップランゲージ入門」に変更だ!
W4Cでもいいぞ。

365 :Name_Not_Found:2001/03/01(木) 02:43
THHML入門

366 :Name_Not_Found:2001/03/05(月) 19:47
上げてみよう。

367 :Name_Not_Found:2001/03/06(火) 02:58
>>110
DTD違反ではないけど仕様書には違反してるよ、それ。


368 :Name_Not_Found:2001/03/08(木) 22:53
>>367
どういう風に?

369 :367:2001/03/08(木) 22:56
>>368
何となく。

370 :Name_Not_Found:2001/03/09(金) 00:22
とほほ やさしくていいサイトじゃん。

371 :Name_Not_Found:2001/03/09(金) 00:46
>>369
なんとなくって...
自分の判断で仕様書かえるな。


372 :Name_Not_Found:2001/03/09(金) 00:51
>>371@`>>368
>>367がどういうつもりかは知らんけど、
仕様書には機械的な定義(DTD)だけでなく意味的な定義(というか、解説)が書かれてる。
tableをレイアウトに使うのは、構文としては正しいが意味的にはおかしい。


373 :372:2001/03/09(金) 00:52
訂正。

構文としては正しいが

構文としては正しいかも知れないが


374 :367:2001/03/09(金) 01:10
だからそう言ってるだろ

375 :372:2001/03/09(金) 01:24
「なんとなく」とか言ってるからフォローしただけじゃん。


376 :Name_Not_Found:2001/03/09(金) 01:26
なんでえ、とほほのWWW入門って
実はたかだか400万アクセスのサイトなんか。
影響力がどうのなんざW3C信者の妄想。
これっくらい目ぇつぶっとけや。

377 :Name_Not_Found:2001/03/09(金) 01:28
tohoho

378 :Name_Not_Found:2001/03/09(金) 01:29
>>376
その程度でも、業界(?)最大手。

379 :Name_Not_Found:2001/03/09(金) 01:30
とほほは、ドラゴンアッシュ・ファン

380 :Name_Not_Found:2001/03/09(金) 15:41
>>378
最大手でも、個人が趣味で片手間にやってるサイト。

381 :Name_Not_Found:2001/03/10(土) 23:47
とほほラウンジ書き込めないんですが
なんか他に質問ができるいい場所ってありませんか?


382 :Name_Not_Found:2001/03/11(日) 04:47
>>372
わかったよ、じゃあ、W3C にもそういっておしえてやんな。

383 :Name_Not_Found:2001/03/11(日) 09:02
>>363
> いろいろ言ったが、実はとほほの作業量には脱帽してる。
> いくら時間かけても初心者向けにあそこまでの情報量を提供する気力無し。

初心者向けに大量の誤った情報を提供するくらいなら、何も提供しない
方がはるかにマシ。
つまり、とほほより貴方の方がずっとマシ。

384 :Name_Not_Found:2001/03/11(日) 11:43
>>383
結局その辺の価値観の差だよ。

385 :Name_Not_Found:2001/03/11(日) 13:26
不毛だ、叩きになってないし

386 :Name_Not_Found:2001/03/11(日) 13:56
何も生み出さない叩きのほうが不毛

387 :Name_Not_Found:2001/03/11(日) 15:13
害を与えるとほほよりはマシ

388 :Name_Not_Found:2001/03/11(日) 20:19
>>387
はあ?害?掲示板を閉鎖させちゃって
情報交換をどこでも阻害する叩きの方が有害に決まってるだろうが。
死ねよ、死んでいいよ、死ね死ね。もう。おまえはくずの低学歴なの
はわかってるんだから、死んでいいよ。



389 :Name_Not_Found:2001/03/11(日) 21:02
>どこでも阻害する叩き

とほほだけだろ。



390 :Name_Not_Found:2001/03/17(土) 16:14
>>389
個人的には、とほほ信者のあつまりのセガビー(エンタメ)の連中も叩きたい...

http://www2.sega.co.jp/bbs/article/e/ec/

391 :Name_Not_Found:2001/03/17(土) 17:51
偽信者ウザい。

392 :Name_Not_Found:2001/03/17(土) 19:37
偽信者って?

393 :Name_Not_Found:2001/03/18(日) 02:40
>>383@`>>387
価値観の違い=害として排除しようとするから宗教的だの言われるんだろ。
いいかげん、「W3C様が・・・」というレベルから脱却したら?
<layer>や<bgsound>の使用を禁止する権利なんて誰が持ってンの?
<font>も<span class="red">もダメだと言っておいて、初心者にはそんな
コードしか吐かないオーサリングツールを推奨する矛盾は誰が解決するの?


394 :Name_Not_Found:2001/03/18(日) 06:17
>>393
そういうことやりたきゃ別の規格つくってくれよ。
そうすりゃ文句いわないから。


別にあなたがやりたいわけじゃないかもしれないけどさ。

395 :Name_Not_Found:2001/03/18(日) 13:53
>>393
W3Cを超えてから言え

396 :Name_Not_Found:2001/03/19(月) 00:54
結局全員とほほ読んでんだよ

397 :Name_Not_Found:2001/03/19(月) 06:07
>>396
そのとおり。ワラタ

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