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新・無断リンクは是か否か? (2)

1 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 13:08
元スレは http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812

今のところ、「無断リンクはマナー違反。やるべきではない。」という意見が優勢。
是だとする意見には荒らしや厨房、ドキュソ、あぼーんが目立つ。



2 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 13:20
IDの出る板で立てましょう。

■■■■■■■■■■ 完 ■■■■■■■■■■

3 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 13:26
■■■■■■■■■■ 再開 ■■■■■■■■■■

4 :>1 :2000/09/22(金) 13:34
おいおい。事実に反しているじゃないか。

604 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2000/09/17(日) 03:16
<結論>

[法律上は]
無断リンクに違法性は無い。全くの合法。
リンクはする側の自由裁量の範囲内。

[モラル上は]
他人が自由裁量の範囲内で合法的にしている行為に禁止だの
難癖つける方がモラルに反している。

(以上は、Mrs.名無しさんの文章を全文引用。)

『無断リンク禁止』とサイトに表記すること及び
『無断リンク禁止』という主張を尊重しようと相
手に勧める行為は、リンクをしようとする人の『
表現の自由』を侵す可能性がある。

(完)

これに対する有効な反論は皆無で、その後は自作自演云々の誹謗中傷合戦に
終止している状況だ。

5 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 14:09
俺も直リンクという行為自体には問題は無いし、異を唱えるつもりもないが、
ケースによっては責められることもあろうかと思う。
荒らし依頼のための直リンクは法的にもモラルの上でも問題あるだろう。
また例えば、2chに直リンクの場合など、荒らし依頼と明言していなくても
問題ありだと思う。
話題の流れなどからいって、ここで2chに直リンクしたら荒らされるだろう
ことが容易に判断される場合には、責任を問われることになると思う。


6 :>5 :2000/09/22(金) 14:39
>荒らし依頼のための直リンクは法的にもモラルの上でも問題あるだろう。

これはリンク自体ではなくて荒しを依頼した事に法律上の問題があると思います。

>また例えば、2chに直リンクの場合など、荒らし依頼と明言していなくても
>問題ありだと思う。

著作権法に則った「参照」「言及」の範囲内であれば問題なし。
2chに直リンクが範囲内でないのだ、という意見であれば、その論点と理由を明確に。

7 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 14:59
自分で直リンするのは好き。
でも、自分のサイトを直リンされるのは嫌。


8 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 15:34
>6
法律上の論点とモラル上の論点を
ごっちゃにすると碌な議論ができないよ

9 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 15:50
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=885&to=902&nofirst=true
このあたりはどうなのよ。
896が書かれてから、いままで散々発言してた人は黙っちゃうし、
それといれかわりに自作自演がどうこう言い出す馬鹿がでてくるし。

というか、誰かも書いてたけど多数決じゃないっつーの。
せっかく立てたのになんだけど、ID出る板でやったほうがいいんじゃない?




10 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 18:27
>[法律上は]
>無断リンクに違法性は無い。全くの合法。
>リンクはする側の自由裁量の範囲内。

 これは理解できる。

>[モラル上は]
>他人が自由裁量の範囲内で合法的にしている行為に禁止だの
>難癖つける方がモラルに反している。

 モラルを法とリンクさせているのがナンセンス。これでは上記の主張と同意である。
 法とモラル・マナー・エチケットなどの倫理的概念は別物なのである。
 直リンクは「しなければならない」という義務ではなく、「してもいい」という権利である。
 リンクされる側が不快になる場合は、「直リンクしない」という選択肢が存在する以上、
 しないことがマナー・モラル・エチケットに則しているのである。



11 :旧698 :2000/09/22(金) 18:51
>>10
何を言いたいのか、よくわからん。ちゃんと、推敲して書いてるか?
無断リンクと直リンクをごっちゃにして考えてるみたいだが。
まあ、それは別にいいのだが。

>直リンクは「しなければならない」という義務ではなく、「してもいい」という権利である。
一応、「直リンク」は「無断リンク」と読み替えてみる。
さておき、ということは「無断リンク禁止」という主張は、「無断リンクしてもいい」という
権利を侵害することにならないかな?
他人の権利を侵害するのはマナー違反ではないのか?

暴論だが、私権の行使が公共の福祉に制限される以上、合法的な行為はマナー違反になりえな
いのだよ。(あくまで暴論なので、突っ込み無用)

12 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 18:53
「社団法人 著作権情報センター」

http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html

13 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 18:55
>『無断リンク禁止』とサイトに表記すること及び
>『無断リンク禁止』という主張を尊重しようと相
>手に勧める行為は、リンクをしようとする人の『
>表現の自由』を侵す可能性がある。

・・・という部分にはなんで触れない?

14 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:13
>無断リンクと直リンクをごっちゃにして考えてるみたいだが。

過去に、無断リンクOKと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
といっていた人がいたのだよ。(html以外のファイルへも問題なしと
言い出す奴までいた)

>13
896の意見は?


15 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:13
勝手に書かせとけばいいんじゃない?
書いていることを守る必要なんてないし
無断リンクしたからって責められることないんだし

16 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:17
>14
12のリンク先を見ての意見は?

17 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/22(金) 19:18
他社へのリンクにより
マイクロソフトは訴訟問題に発展した為
現在は承諾が取れていないものはリンクが張っていない。
(URL表記のみ)

18 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:20
なにが言いたいのかわかりません>17

19 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:29
こういうのもある。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=868&to=868&nofirst=true


20 :旧698 :2000/09/22(金) 19:30
>>14
>過去に、無断リンクOKと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
無断リンクであれ直リンクであれ、リンクという行為に全く問題がないのは確かだ。
それが、HTMLであろうがそうでなかろうが全く関係がない。
WWWにリソースを公開するというのはそういうことだ。
ただし、リンク時の紹介のしかた次第では著作権的な問題が発することはありえる。
それでも、「リンクという行為自体」には依然として全く問題はない。

>896の意見は?
一応、俺は897として意見している。
平たく言えば、既にできあがっている文化は尊重するのがマナーってこと。

21 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:30
12は結局、法律であって最低限のルール。
だから、それを守ったから良いという問題じゃないでしょう。
それぞれがマナーを守ってれば少しは問題も減ると思う。

22 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:35
電話帳に載ってる電話番号だったら、公開されているという観点において
無断転載してもよいのだろうか?

23 :旧698 :2000/09/22(金) 19:36
>>19
>リンク先のホームページにリンクの可否に関する記述があれば、
>それを尊重しなければなりません。

>他人のページにリンクをはりたい場合、
(ちょっきん)
>こちらのURL、責任者の名前、リンク開始日などを相手
>に知らせるようにしましょう。
矛盾してるぞ。

24 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:37
15に同感。他人に強制はできんからねえ。

25 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:39
ラウンジに同じスレッド立てようと思いますがいかがでしょう?>ALL

26 :旧698 :2000/09/22(金) 19:43
>>22
前スレにもあった話題だな。さらりと流されてたけど。

取りあえず、電話帳に書いてある電話番号には人格がない。
ところが、それ以外の場所に公開されると何らかの人格を持ちうる。
という解釈はどうか?

例えば、長谷川町子が昔サザエさんでそば屋の電話番号として適当な
電話番号を書いておいたところ、その電話番号の持ち主の家に大量の
いたずら電話がかかって大変迷惑したらしい。
要するに、適当に書いた電話番号に「長谷川町子に宣伝を頼んだした
たかなおそば屋さん」という人格が与えられたと言うこと。

ああそれと、引用と転載は違うからごちゃ混ぜにしないように。

27 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:45
>25
私的にはOKです。
自作自演と自作自演の疑いをかけられることの両方防げますし。
(必死に反対する人がいたりして・・・)

28 :旧698 :2000/09/22(金) 19:49
>>15@`>>24
まあ、俺個人としてはそれでもいいと思うんですが。一応、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812&st=737&to=737&nofirst=true
こんな発言もしてたりするので、意見があったらどうぞ。

っていうか、反論がないと違法ってことになるのでは?
がんばれ、無断リンク禁止推奨派!(笑)

29 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:52
>旧698
あなたは25に同意しますか?

30 :旧698 :2000/09/22(金) 20:00
>>29
構わんよ。
ただ、少し会社からやりにくくなるか?

31 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:03
>30
別にIPでるわけじゃないよ。


32 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:04
>ただ、少し会社からやりにくくなるか?
これってあなたが会社から繋いでいるのでやりにくくなるという意味
ですか?

33 :DV(旧698改め) :2000/09/22(金) 20:05
>>31
いや、ラウンジのシステムは知ってるよ。そういうことじゃなくてね。
いいんだけどさ、別にね。

34 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:12
>20
>一応、俺は897として意見している。
>平たく言えば、既にできあがっている文化は尊重するのがマナーってこと。

897に大体同意と書いてあるわりには
それだと、896の2番目の括弧の中しか同意していないんじゃないですか?
その他の部分についてはどうなの?
(898に対する900でもレスも含めて)




35 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:16
>インターネットはリンクフリーという
>発明者の意図に基づいていたわけですよね。しかし、それは
>あくまで私見なのです。それを尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
>他人に強制できることではありません。

発明者の意図に基づいているだけではなく
「社団法人 著作権情報センター」
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
でも言っていることです。

36 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:20
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=969621508
こちらに作りました。

37 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:53
なんでID隠すんだろうね。せっかく移転してもこれじゃさ、、、

38 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:57
>37
しかも、いちいちコピペはってるし。
あのコピペ何回張られたかな・・・。

39 :>35 :2000/09/22(金) 21:04
全部読めよ。


40 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 21:04
>37
何故、向こうで言わない

41 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 21:08
>39
どの部分だよ

42 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 21:15
個人的には問題は無断リンクを行うことではなく、
「他人のサイトを自分が作成したものと誤解させるような無断リンク」
を行うような行為ではないかと思う。

よくあるケースとしては、画像などの部品を直接リンクして使用するとか、
フレーム内にまったく注釈がないかわかりにくい注釈をつけた上で
他人のサイトを表示し、あたかも自分のページの一部であるかのような
誤解を与えること。

いわゆる単なる無断リンク(誰のページであるかをきっちり表記した上で)
の場合、法にはまず触れないし、マナー的にも問題があるかどうかは微妙なのでは
ないかと思う。

んだけどなぁ。どうかねぇ。
まぁ、確かに無断リンク厳禁と明記しているサイトに無断リンクを張ることは
在る意味ではちょっとなーという気がしないでもないが、私としてはもっとそれ以上に
「無断リンク厳禁」などと書くヤツの気がしれないんでなぁ。

>>1
なんか情報を捻じ曲げようとしてませんか?(苦笑

43 :42 :2000/09/22(金) 21:17
あ、あと、あまりにもリンク先が荒れることが自明の場所
(アングラサイトや・・・2chなど(^^;)
でリンクを張るのはマナー違反といわれてもしゃあないんじゃないかと。

#私見ではあるが。

44 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 21:21
>43
同感です。

45 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 21:54
みなさん、向こうでやりませんか?
せっかく立てたんだし。


46 :>14 :2000/09/23(土) 00:49
>過去に、無断リンクOKと同じ理屈で、直リンもまったく問題ない
>といっていた人がいたのだよ。(html以外のファイルへも問題なしと
>言い出す奴までいた)

別に問題無いでしょう。
他人の画像ファイルなどを自分のHTML内にimg要素で参照するなどして、あたかも
自分のコンテンツの様に見せていたらそれは違法行為なので駄目ですが。
ちゃんと他人のコンテンツだと判る様にしてあれば画像やら実行ファイルやらに
直リンクしても何等問題無いです。


47 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 01:17
>46
他人のコンテンツと分かるようにしても
著作権、肖像権にひっかかるのでは?
自分のサイトにアイドルのオフィシャルサイトにあぷされてる
ファイルを直リンクとか。

48 :引用なら :2000/09/23(土) 01:35
いいんよう

49 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/12(木) 02:40
age

50 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 03:46
>>46
画像の直リンはダメです。
直リンすると、そのサーバーからの読み出しが増えて
重くなってしまいます。
自分のページ内にあるものは、自分の領域内に全部入れておくべきではないでしょうか

51 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 03:54
そもそもインターネットというのは、その存在自体が情報・知識の共有化
なんだ。

52 :DV :2000/10/12(木) 11:00
だから、このスレッドはラウンジに移動したんだというのに。

53 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 12:24
>50

46さんが言っているのは、画像の埋め込みリンク
<IMG SRC="画像のファイル名">
ではなく、画像への直リンク
<A HREF="画像のファイル名"></A>
のようなリンクのことだと思いますが?

54 :>47 :2000/10/13(金) 03:41
>他人のコンテンツと分かるようにしても
>著作権、肖像権にひっかかるのでは?

何故ひっかかるのだ?リンクは参照しているだけであって、別にその画像データを
コピーして自サイトに置いている訳では無いのですよ。

>自分のサイトにアイドルのオフィシャルサイトにあぷされてる
>ファイルを直リンクとか。

問題ありません。誰の権利も侵害していません。

55 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/13(金) 07:02
呼び出し元を偽ることでcopyrightを侵害している、と解釈することもできるな。
裁判やらなきゃなんとも言えんのかもしれんけど。

56 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 12:10
例えば、あるページにリンクするということは、
リンクするページのhtmlファイルに直リンクする
ということですね。

57 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 21:01
これってどういう意味ですか?
リンクするのにも許可を得なくてはいけなくて、なおかつ金も払わなければ
いけないってこと?
だとしたらかなりのドキュンだとおもうんだけど。

http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_02.html

http://www.sankei.co.jp/pr/copy/001006tyosaku_01.html


58 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 03:52
アイコラやってる友人に
「画像直リンとかされてスゲーむかつく」とか愚痴られてグンマリ。
君のやってる事は棚にあげておいていいんかい?

59 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 03:58
ま、どんな事情でも、画像の直リンは悪いだろ。

鯖側もリファチェックする箇所増えてるし

60 :>57 :2000/10/14(土) 04:09
>(2)経済的損失が生じる
は鯖の負荷やTOPページの広告のことだろうね。

しかし、改正したのは知らなかった、
>1998年にはインターネット時代に対応するため著作権法が改正され、
>不特定多数の人を対象とする「双方向の送信(インタラクティブ送信)」は
>「自動公衆送信」と定義され、
>著作権者の権利が「公衆送信権」として明確にされました。



61 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 15:42
>>54
そのアイドル画像の例で言うなら、
自分でアップした場合は、著作権法の侵害。
直リンした場合も、
サンケイの語調で言うなら経済的損失を被る業務妨害ということになるんだろうね。
両方、訴えられなきゃそれまでの民事裁判だけど

62 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 20:50
ageage

63 :名無しさん@1周年 :2000/10/14(土) 20:54
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=entrance&key=971522174&ls=50

ラウンジ閉鎖らしいよ

64 :名無しさん@1周年 :2000/10/15(日) 11:40
山系ってあほ?ばか?

65 :>61 :2000/10/15(日) 14:18
公衆送信権の侵害要件は満たしていないんじゃない?

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/16(月) 09:42
山系からのリンク許可を得るためには金を払わなければいけないのこれ?

私もいまいち。わからん。

67 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 22:28
age

68 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 01:10
http://dec.sakura.ne.jp/~toshio/UraDora/UraDora2.html
読むと、
スキャン等のコピーでなくとも、
模写の類までも著作権侵害の対象になったようだ。

確か、芸能人の似顔絵も翻案権の侵害になるんだよな

69 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 02:28
age

70 :>68 :2000/10/17(火) 02:42
模写した絵を公開したら著作権侵害になるのは昔からじゃないの?

ところで、そういった複製、贋作、模写の類と参照って根本的に違うんですけど。

71 :>66 :2000/10/17(火) 02:44
参照に許可はいらないから、金払う義務も無いよ。

72 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 02:49
>70
ネットで公開されてるものも、
公衆送信扱いにするってことに決まったってことでは?

73 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/17(火) 10:39
age

74 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 11:13
http://members.tripod.co.jp/Murasame_toppa/Copyright.htm


75 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 11:32
>>71
参照一般に金を払う必要があるのかどうかじゃなくて、山系は参照に金
を要求してるのかどうかって話だと思うんだけど。

76 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 12:38
山系はいまかなり経営がヤバイんです。
どうにかしてお金取りたいんです。
販売所の店長にやくざの子供雇うくらいですから。
日経や朝日に比べると超弱小です。
テレビが人気があるので名前だけは売れていますが、新聞社はかなり傾いてます。

77 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/17(火) 15:25
私はリンク許可を求めたときに山系から金を要求されたぞ!
(マジネタ)

78 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 15:49
まぁスレの内容はいいんだけど、「是か非か」だよね(藁

79 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 16:12
氏ね!山系!

80 :>72 :2000/10/18(水) 03:00
>ネットで公開されてるものも、
>公衆送信扱いにするってことに決まったってことでは?

いや、だから公衆送信のコンテンツの参照先紹介したって問題ないでしょう?


81 :名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 13:04
age

82 :>81 :2000/10/18(水) 15:09
もう話に広がり無さそう

83 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 01:35
 じゃさ、よく、
「リンクはWWW.~~.index.htmlにしてください。」
ってあるけど、そんなことは無視していいのかしらん。

 僕は「YAHOO天気」の地域別のページに直に貼ってあるんだけど....


84 :名無しの野グソ :2000/10/19(木) 01:41
>>83
常識疑います、アンタはページ作らない方がいいよ。

85 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 01:47
別にいいんじゃない>83

86 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 01:52
>>84
常識疑います、アンタはページ作らない方がいいよ。


87 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 02:05
>83
無視してもいいです。

何故なら(サイトも書籍も同じ著作物なので、書籍で説明し
ます。)書籍等で参考文献をあげるとき、参考文献の名称だ
けでなく何ページから何ページまでを参考にしたと書くのは
ごく当たり前の行為であり、その場合著者に連絡しているで
しょうか?
著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
人はしていないと私は思いますが?

そもそも無断転載禁止といったことを表記している書籍はあ
りますが、この本を著者に連絡せずに参照したり他人に紹介
してはいけません(=無断リンク禁止)といった表記をして
いる本があるでしょうか?少なくとも私は見たことがありま
せん。また、著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したり
する行為がマナー違反であると言えるでしょうか?もしもマ
ナー違反であるならば・・・論文を書くのが大変になること
は間違い無いですし、友人と雑誌の話をするのにも許可が必
要になってしまいます。

88 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 03:24
山系は筋金入りのアホなのでほっておきましょう。
だれかこのスレ送ってやりなさい

89 :83 :2000/10/19(木) 08:40
<A HREF="http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/〜.html" TARGET="_blank">
○○のお天気(Yahoo weathe)</A>
て感じにはってあるんだけど。
個人運営のHPにはやりずらいけど(というよりやらない)
企業のHPにはけっこう直にリンクをはってしまう....

90 :>83 :2000/10/19(木) 09:01
> じゃさ、よく、
>「リンクはWWW.~~.index.htmlにしてください。」
>ってあるけど、そんなことは無視していいのかしらん。
>
> 僕は「YAHOO天気」の地域別のページに直に貼ってあるんだけど....

たとえ仮にルート以外へのリンクがマナー違反であったとしても、検索サイトに対しては
例外じゃないかな?
だって、検索サイトは余所のサイトのルート以外に直リンクしほうだいなのに、自分のところ
へは禁止だなんて。

91 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 09:02
>著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
>人はしていないと私は思いますが?

へぇぇ〜、みんなやってたら自分もやっていいんだ〜
2ちゃんねるってすごいや。

92 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 09:21
>>著者に連絡する人もなかにはいるでしょうけど、ほとんどの
>>人はしていないと私は思いますが?

>へぇぇ〜、みんなやってたら自分もやっていいんだ〜
>2ちゃんねるってすごいや。

みんながやっているからじゃなくて
連絡する必要がないからしないだけってことだろ
ちゃんと読めばわかりそうなもんだが

93 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 09:43
>>91
バカ?

94 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 11:25
>>91
じゃあ、友人と雑誌の話をしたくなったら編集部に連絡とってくださいね。(藁

95 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 13:31
山系はドキュンだな

96 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 17:43
>94
多分91は、(>>91を読む限り)友人と雑誌の話をするときには
編集部に許可をもらっているんだと思いますよ。あっ、雑誌だ
けでなくコミックとか新聞読んでも、その内容を友人と話すと
きには許可が必要になりますから、それらの許可も91はちゃん
ともらってるんでしょう。

>91
でもそんな許可をもらう暇があるならその雑誌やコミックなど
の感想を書いて送った方が余程嬉しがられると思いますよ。

97 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 00:34
もちっと

98 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 09:44
age



99 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 12:20
>>91>>87の書いてることをワレザーの言い訳と同列にとらえている辺りに
頭の弱さを感じます。

100 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 13:16
山系はいまかなり経営がヤバイんです。
どうにかしてお金取りたいんです。
販売所の店長にやくざの子供雇うくらいですから。
日経や朝日に比べると超弱小です。
テレビが人気があるので名前だけは売れていますが、新聞社はかなり傾いてます。



101 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 14:32
山系の裏事情きぼーん!

102 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 15:38
infoseekもgooも無断リンク

103 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 18:15
新しいスレがたたないようにage

104 :DV :2000/10/20(金) 18:48
ラウンジの方はどうなったんだろう?

105 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 21:11
msnもそうだろ?

106 :名無しさん@1周年 :2000/10/22(日) 12:49
age

107 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 09:50
山系グループはアホです

108 :ChinaHolic:2000/10/24(火) 11:26
htmlはフリーリンクを基本に作られたんじゃなかったっけ?

109 :NameNotFound:2000/10/24(火) 11:42
インプレスの「インターネットマガジン」11月号に
W3Cが無断リンクを支持する旨の記事が載ってました。

110 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 14:33
>109
何ページに載っていましたか?
あとW3Cってなんでしょ?

111 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 14:54
おいおい…

112 :名無しさん@1周年 :2000/10/24(火) 15:14
>>110
http://www.w3.org/

113 :名無しさん@1周年 :2000/10/24(火) 15:26
>112
ありがとうございます

114 :japu:2000/10/25(水) 00:06
これでしょ:
http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html


115 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 01:41
W3CってのはWWWの国連みたいなもんだ(キョ

116 :アルシンド:2000/10/25(水) 17:50
リンクフリーは当たり前ー。

117 :名無しさん:2000/10/25(水) 19:59
商用化がすすんでいるのでそんなことは通じません。
リンクフリーなどという和製英語を使う倭人は(^_^)/~

118 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 23:13
>117
商用化がすすんでいると無断リンクはダメってこと?

119 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 23:26
>117

リンクフリーが何を意味しているかわかってるくせに言うな。
マジで氏ねよおまえ。


120 :エイシン:2000/10/26(木) 00:49
倭人という言い回しからして、117はチョン。
在日氏ね。

121 :名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 01:21
ムダンリンク張る奴氏ね。
チョンも氏ね。

122 :名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 01:24
ムダンリンク嫌がるヤツ氏ね。
チョンも氏ね。

123 :名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 15:29
age


124 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 00:25
>インプレスの「インターネットマガジン」11月号に
>W3Cが無断リンクを支持する旨の記事が載ってました。
P217参照
あとこれね


http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html




125 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 13:49
age

126 :117:2000/10/27(金) 16:03
ここの住人はJAVAとJavaScriptを混同してると鬼の首をとったように
はしゃぐわりに、リンクフリーというデタラメな和製英語には寛容なわけね。
あと、俺は純然たる日本国籍の日本人だよ。「在日」とか「チョン」とか使って
いきがってるヒッキーくん、きっと現実では中学生にもビビルようなチキンなんだろうね。

127 :名無しさん:2000/10/27(金) 16:07
著作権は法律で保護。
w3cは無断リンクを推奨。
両方踏まえてリンクしろ。

128 :名無しさん:2000/10/27(金) 16:09
117は偽者です。
おまえなんか殺害されてしまえ!

129 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 16:27
>127
ちょっと意味がわからん。


130 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 17:55
>126
もしプロだとしたら、JavaとJavaScript混同してたらヤバイでしょ。
鬼の首ってゆーか呆れるね。
そんなんで金貰っていいんですか?っつー意味で。

混同してるやつはJavaScriptもろくに知らないってことだろう?
こういうやつに限って、澄ました顔&抑揚の無いカタカナ発音で
「ジャバ使えばできます」なんて言うんだよな。

リンクフリーは技術的な勘違いじゃなくて、良くある和製英語だろ。
そんなことに神経質になるなら、HPって略してる奴に
「HPはヒューレットパッカードだ!」って説教して、
ついでにHomepageの本当の意味を説いてやれば?

チキンが煽り文句になるってのは、お前がチキンだからなんだろうね。(ワラ

131 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 18:09
>リンクフリーというデタラメな和製英語

リンクフリーは和製英語なんだからデタラメじゃあないです。
本当の英語ではデタラメだけどね。
それとも君は和製英語つかわないの?
「ガソリンスタンド」とかって和製英語だからつかわないんだね

132 :桃太郎:2000/10/27(金) 18:16
>ここの住人はJAVAとJavaScriptを混同してると鬼の首をとったように
>はしゃぐわりに、

あー、ちゃんと"Java"と表記しようね。


133 :PASCAL:2000/10/27(金) 19:02
え!"JAVA"じゃないの!?

134 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 19:12
恐らく>>126は前スレッド
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965105812
で、無断リンク禁止派の奴で自作自演とか言って話題を変えようと
してた奴じゃないか?今度は“リンクフリー”という言葉が間違って
いるから無断リンクはダメとか言ってるみたいだけど、何か反論が
あるならそんな言いがかりみたいな反論じゃなくてちゃんとした
理由のある反論をしてね。

135 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 19:17
"JYABA"

136 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 20:50
リンクフリーは別に和製英語じゃない。タックスフリーが非課税である様に、
リンクフリーはリンク一切無しという意味になるので、日本で流通している意味が通じないというだけ。

137 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 21:47
そうそうリンクフリーとカナ表記
するところでもう英語とは違う世界なんだから。
日本人に通じればいいんだよリンクフリーで。

138 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 23:00
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=971757088

139 :若葉名無しさん:2000/10/28(土) 07:56
無断リンクお断り!って書いてあるなら「マナー違反だと思う」
それ以外は、逆に俺としてはリンクしてくれてありがとうって思う

140 :>136:2000/10/28(土) 10:38
>日本で流通している意味が通じないというだけ。

日本では意味が通じるけど外国じゃ通じないから「和製英語」なんだろ。


141 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 23:46
>>138
無断リンクお断り!って書いてあるなら「マナー違反だと思う」
『無断リンクお断り!』とか『無断リンク禁止』とサイト上に表記すること自体が
マナー違反であるということをまず考慮すべきです。

ところでここ凄いね。
http://www.google.com/search?q=cache:www.rinorino.com/about.html+無断リンク禁止&hl=ja
無断リンクしたら罰金だとさ。



142 :141:2000/10/28(土) 23:48
>>138ではなく>>139です。

143 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 13:44
>>141
わかるけどさ、リンク自体が禁止ではないんだから一言いってリンク張る
んじゃまずいの?こればっかりはマナーの問題だから人それぞれ感じ方が
違うんだよね。海外とくにアメリカではどうなってるの?

確かにgoogleのキャッシュがOKならなんでもOKって気がするぞモナー

144 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 15:12
>>143
メールを出すだけの暇が無い場合。
メールアドレスを他人に知られたくない場合。
相手は嫌いだけど、相手のサイトのコンテンツ
は気に入っている場合。
リンクは、リンクする側の意思(好意)によって
してもらいたいと思った場合。(メールを送ると
リンクしてくれたお礼として、リンクをされると
いうのが嫌。)
リンクするのに、メールでの確認が絶対に必要で
あるとは思えない点。(絶対に必要で無いのなら
ば、必要性の薄いメールを出す理由が無い。)

145 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 15:12
googleのキャッシュって拒否する方法があったような気が。

146 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 15:54
「社団法人 著作権情報センター」
http://www.cric.or.jp/qa/multimedia/multi15_qa.html
を呼んでみると、リンク自体はまったく法に触れていない。
つまり「無断リンク」はいくらやってもいいです。
しかし、著作権が存在しないと言うことではない。
ファイルに対しての「直リンク」、
たとえば画像などを何の注釈もなしに「直リンク」で自分のサイトに持ってくることは、
厳密的には複製や送信にはならないが、同義であると考えられる。
実際裁判になれば、著作権の侵害を問われても仕方がない。
「社団法人 著作権情報センター」 に載ってる内容を見ると、
以下のように解釈できる。
ページに対するリンクは問題はないが、
それ以外のファイルなどの直リンクは引っかかる点がある。
見てる人に対して、見に行ってくださいはOKだけど、
人のものを持ってきて、見てくれはだめみたいです。
以上かな?
それ以外は、つくり手に対しての良識ある配慮があるかどうかにゆだれるでしょう。



147 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 16:02
>>146
それがいしゅつだけど今回の解釈は賛成できるね。

まあ、見る側にも良識ある配慮は必要なんで
作り手がリンク嫌がってるなら外してあげてもいいかなとは思う。
もちろん嫌われるの覚悟で張るならなんも言えませんが。

148 :146:2000/10/29(日) 16:23
>>146
もうひとつ付け加えると、もう何もないと思うけど。

作り手は見る人に足しての配慮、
見る人は作り手に対しての配慮があれば。

149 :>147:2000/10/29(日) 17:27
「既出」は「きしゅつ」と読みます
それすら読め無い小学生はこの板には不要です
出て行ってください

150 :147:2000/10/29(日) 17:55
わざとがいしゅつと言ってるんじゃよ?

151 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 18:02
今さら「がいしゅつ」と言う方も面白いし
ネタか本気か知らんがそれをわざわざ修正する方も面白い。


152 :どーでもいいことだが。:2000/10/29(日) 19:09
そういやこの板ではあんまりがいしゅつって使われないね。

ていうか149は2ちゃん初心者だろ。ほっておけよ。

153 :147:2000/10/29(日) 19:12
すまん。ネタだったけど見直したら全然面白くなかった。掘り下げ

154 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 19:15
『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断でリンクするのは
マナー違反と言う人たちは、『このサイトはInternet Explorer 5.0
以上のブラウザでご覧下さい』と表記してあるサイトをInternet Explorer 4.0
やネスケなどのブラウザで見たらマナー違反だと言うのでしょうか?

私は、『無断リンク禁止』とか『リンクしたあとには連絡して下さい』とか
『このサイトはInternet Explorer 5.0以上のブラウザでご覧下さい』といった
文言はあくまでも推奨であってそれ以上の意味は無く、その文言に従わなくても
マナー違反では無いと思うのですが?(上の文言で決定的な違いは『無断リンク禁止』
と表記することは推奨だけでなく、他人の表現の自由を制限しかねないことです。)

155 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 19:27
漏れは、
「リンクフリー」とか書いといてそのすぐ下に
「ただしリンクされた後は必ずメールか掲示板にて
お知らせ下さい」
って書いてるのが一番むかつく。
「メールなどでお知らせ頂けると嬉しいです」
程度ならいいけどね。
「無断リンク禁止」はまあ当人の勝手だろうしどーでもいい。
漏れ的には無断リンク肯定派だけどね。

156 :>154:2000/10/29(日) 19:33
またでてきたか「『」くん。
(1)の最後のほうへの反論はどうよ?

157 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 21:17
このスレでいくら闘おうとも、無断リンクは無くならないモナー。

158 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 23:13
無断リンクとはちょっと違うんだけど、、
他のサイトにリンク張る時
自分のページのフレーム内に表示されるようにするのは
やっぱマナー違反でしょうか?

159 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 23:14
>>158
過去ログ読もうよ

160 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 23:18

スレテーマと関係ないけど、
アップではなく、リンクで捕まったケース。
http://ash.or.jp/~joe/hack/board/index.htm

161 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 05:45
>>160
なんとも間抜けな犯人ですね

162 :147:2000/10/30(月) 06:55
>154
マナー【名】:その場のやり方にふさわしい態度。行儀作法。

推奨であるという点では賛成だが従わないのはマナー違反であると思う。
少なくとも管理者(場)の意向に沿わないことを知っててそれをやるわけだし。
法的拘束力がどーとか言い始めると終わらないからやめよう、な?
マナーは法律にするまでもなく子供でもわかるようなことなんだし。

>155
カチンとくる前に突っ込みたくなるわ。
まあそーゆーところはそもそも貼らないよね?

>158
自分のサイトが勝手に他人のサイトの一部のように振る舞われていても君は平気かな?

163 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 09:01
162
リンクを貼るのと、勝手に他人のサイトを自分のサイトのように見せかける
のは違うよ。あたかも自分のサイトのように、リンクされたら違法だよ。

あとさ、たとえば無断リンク肯定派は、掲示板とかでもここ参照とかと言って
リンク貼ると思うけど、否定派はいちいち許可とったり、参照したいページの
チョクリンじゃなくてTOPページにリンク貼ったりするの?バカだねえ
まるで釈由美子が突然自分のベットに裸で入ってきて、やってもいいですか?
って聞くぐらいバカ。

それにインターネットの利便性・性能が著しく減少するね、たとえそれがマナー
でも無視するね俺は、そしてみんながチョクリンや無断リンクするようになれば
マナー違反じゃなくなるね。



164 :146:2000/10/30(月) 10:03
>163
あんたの言ってることは、
赤信号をみんなで渡れば、怖くないって言ってるのか?

別に、馬鹿なサイトの作り手に対していちいち突っ込んでもしょうがないだろ?
ここの肯定派のほとんどはサイト管理者の馬鹿な文章に対してのコメントだろ?
そんなんので腹たって、じゃ、無断リンクしてやるよ、ってガキみたいなこと
ばかり、ほざいてどうするよ。
そもそも肯定派と否定派の論点がずれてんだろよ?
無断リンクはだめって言ってるのは、作り手に対する配慮であるだろ?
馬鹿なサイトを例に取り上げても仕方がないだろ?



165 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 11:03
>>163
あんたちょっとおもしろい(笑)

166 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 11:15
ハイパーリンク

167 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 11:16
とりあえず君ら各種サーチエンジん潰してから戻ってきてよね?

168 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 11:34
あのさー。
直リンクして、なにか問題あるの?
その問題を教えて下さい。
いったいどこが問題あるのか理解に苦しむんだけどさ。

169 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 11:37
マナー違反って言うやつ多いけどさあ。
そのマナーって誰がきめたんだよ?
勝手に無断リンクはられるのがいやだから、そういっているんじゃねえのか?

リンク貼られたくなければWEB公開するな!
反論があるならどうぞ!

170 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 12:01
「無断リンク禁止」って書いているのをみるとイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。



171 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 12:27
片方は無断でリンクしたい。
片方は無断でリンクされたくない。
無断でリンクするのは違法ではない。
『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。

この場合、何故無断でリンクするのはマナー違反になるのでせうか?
と言うか違法で無いことは制限しようとして、違法性がありそうなことは
それに従うようにするという、その考えが分かりません。何故違法性が
ありそうなことに従わなければならないのでしょうか?

172 :>169:2000/10/30(月) 12:27
マナーってのは法律じゃないんだからさ、
イヤだという人がいるのだから、それ考慮するってのがマナーだろ。
マナーの意味知ってる?
電車の中で携帯かけるなとか、と同じだろ。
いやなら電車にのるな!とでもいうんか。

直リンにしても、「直リン」そのものでなくて
その使われ方がマナー違反な場合が多いのが問題なのだろ。

173 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 12:36
マナーって言う表現をこれに使うと、無断リンクがあたかも悪のようではないか?
直リン嫌な奴もいるだろうが、それを主張するのはおかしな話しじゃないか?マナーかそれ?
マナーというのは法的でない社会的キマリ事のことだと思うが、無断リンク禁止はキマリ事じゃないだろ。

無断リンクの問題は海外でも議論されつくしたことなんだけど、htmlの創始者が「そういうシステムなんだから勝手にしてよし」と言って決着したことだと思うが?

174 :結論:2000/10/30(月) 12:46
いくら「無断リンク禁止」と言っても、気に障る管理人の場合はその意志は
尊重されないだろう。
だから「無断リンク禁止」を掲げる人は、人柄の良い管理人になりなさい。
しかし「無断リンク禁止」と人に禁止を告げるような高圧的な人はまず人柄は
良くありません。

175 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 12:58
>>169
>リンク貼られたくなければWEB公開するな!
それはちょっと厳しいだろ?
すべての人に見てほしいって公開するサイトってそんなにあるの?
個人サイトならなおさらだろ?
「無断リンク禁止」ってコメントは確かに何様だって思うけど、
自分のサイトがアングラやここにリンク張られたら、
あんた平気か?

"嫌がらせ"のリンクはだめ!!
それ以外は全部OK!!

これ以上議論する必要なし!!

176 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 13:30
>175
リンク貼られてぜんぜん平気だよ。
なんか文句ある?

177 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 13:32
>175
おまえはリンク貼られていやなんだからさ。
WEB公開することねーよ。
氏ね!

178 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:00
>>164
ハァ?
だからみんなでやれば怖くないじゃなくて、みんながやっていれば
マナー違反じゃないっていってるの、マナーって言うのは時代とか文化とか
で影響されて変わるんだよ。
 あとなんで俺の発言を今言い争いしているマナーに全部論点をあわせる必要
がある?ここは自由に発言する掲示板だろ?
A型だろ、おまえ(w 違う切り口からも見たって良いだろ?
「インターネットの利便性・性能が著しく減少する」これはずれているか?
まるで脳卒中ですこし麻痺したような脳みたいなインターネット界になるっ
ていっているの!



179 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:17
>>175の言うことがもっともだろ。
悪質な「直リン」「無断リンク」が増加した上ででてきたマナーだろ。
創始者が何言おうが、>>178の言うように
時代とか文化とかに影響されて決まるもの。
つうわけで、今の時代や文化じゃマナー違反だろ。

のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。

180 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:21
リンクフリーにすると
不本意な場所でリンクされちゃうからでしょ?
たとえば、アダルトサイトとか、アダルト出会い系とか
実際に
そうやって、嫌な気分になったこともあります

181 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:25
片方は無断でリンクしたい。
片方は無断でリンクされたくない。
無断でリンクするのは違法ではない。
『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。
違法性があると思われることを表記したり、違法性があると思われることに
従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる。

この場合、何故無断でリンクするのはマナー違反になるのでせうか?
マナー違反である事に従わなければマナー違反というのは変だと思いますが?
と言うか違法で無いことは制限しようとして、違法性がありそうなことは
それに従うようにするという、その考えが分かりません。何故違法性が
ありそうなことに従わなければならないのでしょうか?

>>179
>のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。
カーテンを閉めればいいだけです。

182 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:33
>カーテンを閉めればいいだけです。
Web上でどうやって?

183 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:35
>>179
>のぞきされて嫌なら、家に窓つけるなとでも言うのか。

家ののぞきは違法です。
合法の無断リンクと比べる時点で頭がへん

184 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:35
>179
家の窓とのたとえはちょっと違う気がしますねー。


185 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:37
>>カーテンを閉めればいいだけです。
>Web上でどうやって?

その為のアクセス制限
そんな基本的な知識も持たず
この話題に加わってるの?


186 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:37
>>182
パスワード等でアクセス制限すればいいだけのことです。
そもそもサイトは家ではありません。言わば本みたいなものです。
本を何ページ目から読もうが個人の自由だと私は思いますが?

187 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:45
>183
同意

188 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:48
>186
同意

189 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:54
まあまあまあ、皆、分かってやれよ。
家とか家の窓とか言う奴はネット上で個人情報を垂れ流しまくって大変なんだよ。
顔写真とか名前とか日記とかだらだら誰の必要ともされてないものを、それ以外に
芸がないから一生懸命書いてるんだよ。
つまりは本なんて出す創造性がないから、ウェブ=本って譬えにぴんとこないん
だよ。だからあまり言ってやるなよ。かわいそうだろ?

190 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 14:55
あーごめんごめん ウェブサイト=本な。
あと奴らにできることといったら内輪しか来ない掲示板でだべるだけ
なんだよ。世界に発信する情報も何も持ってないんだよ。
ほっといてやれよ。な。

191 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 15:02
だからよ、個人の自由だから法規制してないわけじゃん。
「無断禁止」とか宣言しても、やられたことにたいして
報復だってしてるとこだってないだろ。
(・・・・あるかもしれんが)

推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。

家の窓のたとえはちょっとズレてるかもとは俺も思うけど
「胸やおしりばかり見ないでください」と言う女に
「別に見るのは違法じゃないよ。だったら分厚いコートきてこいよ」
という論理になったら「悪質」ってことだろ。
(やべ、これもあんましいい例えじゃないかも)

もう実名でやりとりしてた善良な研究者だけの世界じゃないんだから。

192 :175:2000/10/30(月) 15:02
>>176
あんたサイトを持ってるのか?
持ってたら、ここにリンク書いてから、
ほざけ!!

あと肯定派全員サイトを持ってたら、
アドレス書いてから逝け!!

193 :>190:2000/10/30(月) 15:06
ぷ、じゃあリンクしなきゃいいじゃん。
それなら無断リンク禁止でも何ら問題ないと思うが。



194 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 15:07
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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>あと肯定派全員サイトを持ってたら、
>アドレス書いてから逝け!!

それすごく同意。掲示板がある場合、そこへの直リンクも記入せよ。
それが出来ない場合、発言する資格なし!
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
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195 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 15:16
>194
そんなことできるやついないって。
(とりあえずこの板にくるやつ)
自分だけは無傷で、他荒すだけなんだからさ。
書いても他人のやつだよきっと。

196 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 15:19
あほな175へ。
ほれ。

http://www.cnn.co.jp


197 :>196:2000/10/30(月) 15:27
ふしあなさんで、それがあなたのサイトだと証明してくださいな

198 :175:2000/10/30(月) 15:33
>>196
自分が馬鹿って証明してるのか?藁

199 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 15:45
つーか本当にかわいそうになあ。
■なんかで装飾しないと誰も君の意見に注目してくれないもんな。
アクセス制限のやり方なんてこれっぽっちも分かってないんだろ?
勉強する気も理解する頭もないんだろ?
「なんでもかきこんでね☆」と書かれた掲示板に延々一人で書きこんで
るんだろ? がんばれよ。応援してるからな。

200 :175:2000/10/30(月) 15:50
すみません。
もう氏にます。さようなら。

201 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 15:51
>>199
自分のサイトアドレスが記載されていません。発言は却下されました。

202 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 15:51
■■■■■■■■■■
えっ何?どうしたの?
■■■■■■■■■■

203 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 15:57
もっとまともな論議しようぜ。


204 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:02
>>191
>推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
>自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
>する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。
参照行為が法律的にもマナー的にも全く問題無いというのは常識だと思いますが?
論文等で書籍を参照するとき、他人との関係が発生するかもしれませんが、
参照するときに連絡しなくても問題無いですよね?

そもそも無断転載禁止といったことを表記している書籍はありますが、
この本を著者に連絡せずに参照したり他人に紹介してはいけません
(=無断リンク禁止)といった表記をしている本があるでしょうか?
少なくとも私は見たことがありません。
すみませんがそのような表記がしてある本があったら紹介して頂けない
でしょうか?

205 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:18
>>191
>推理小説のネタバレするのがマナー違反であるように
>自分だけで完結するなら問題ないが、他人との関係が発生
>する時点で「考慮」するってのがマナーの本質だろうが。
その場合の問題の本質はネタバレする行為が問題なのであって、
その書籍を参照する行為が問題なのではありません。
リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
リンクする行為自体には何ら問題はありません。

206 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:25
ここに「自分のURL書け」ってほざいてるやつは
自分のURLを書く=「宣伝」
他人のURLをリンクする=「無断リンク」
の違いがわからないヴァカですか?

207 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:32
>>206
なるほど・・・。
じゃ、あんたのサイトをここで無断リンクしたいから、
教えてくれ。

208 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:36
>>207
同意を求めている時点で「無断リンク」にはなりません。
どうしても「無断リンク」したいなら
自分で調べて
勝手に「無断リンク」してください。

209 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:38
>自分のURLを書く=「宣伝」
そうか?
教えなければ、無断リンクのしようがないじゃないか?
ばか?

210 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:40
>>209
じゃあ無断リンクしている人は誰かに教えてもらってるの?

211 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:42
>>209
ばか?

212 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:44
208を読め>>209

213 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:45
>>208
あんたの言ってることは、
「リンクされたくない」みたいだけど?
webは公開すべきと思うんだったら、
アドレス書いてもいいだろ?

214 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:47
ここに「無断リンク」されてもいいけど
自分のサイトをここで「宣伝」するのは
イヤなだけ>>213

215 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:53
>>210
>>211
アドレスがわからなければ、リンク以前の問題だろ?
結局自分のサイトが無断リンクされて困るんだろ?
自分のURLが書けないつーことは、教えたくないんだろ?
それって=「無断リンク禁止」ってみなして良いですか?


216 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:54
>>214
はい、はい。
なんとも説得力の欠けるコメントだこと。藁

217 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:54
日本語のわからないバカ発見!!>>215

218 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:57
説得力が欠ける?
自分の読解力がないだけだろ?>>217

219 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:59
無断リンク禁止派の人には凄い人材がおられますね。
ナンかもう呆れてしまうしかないほど(ある意味)スバラシイ
人ですねぇ。(藁

220 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 16:59
上の>>217>>216のまちがいでした。
宇津田志野

221 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:01
>>205
>リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
>リンクする行為自体には何ら問題はありません。

だからそうなんだろ。
自分のローカルにブックマークのはべつにかまわんよ。

>204
良識ある出版社&編集者はそうしてるよ。
聞いてみな。
だから、それがマナーだろ。


222 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:05
204は自社の本にってことだろ>>221

223 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:09
何故こうも無断リンク禁止派には読解力のないヤツばっかりなんだ・・・

224 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:14
>>223
あんたも相当読解力に欠けるてるよ。


225 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:15
具体的にいってみて>>224

226 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:17
>ここで自分のサイトを宣伝したくない
って言ってる馬鹿。
そんなんで通用するわけがないだろ?

227 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:18
>>225
まぁまぁ、ただの負け惜しみなんだから
そうせめてやるなよ

228 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:19
通用しようがしまいが事実です>>226

229 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:20
宣伝したくないとは、
ご謙遜な。でも十分醜態をさらしてるよ。
安心しな。

230 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:20
>>221
>>リンクで例えると、リンク先の紹介文の内容が問題なのであって、
>>リンクする行為自体には何ら問題はありません。

>だからそうなんだろ。
そうですよ。だから例えば私のサイトから貴方のサイトへ無断でリンク
したとしても問題ありません。仮に貴方が、私のサイトに書いてある
貴方のサイトの紹介文が気に入らなかった場合、「紹介文の内容を変えてくれ」
と言うのはいいですが、「リンクを外せ」と言うのは間違いです。
リンクとはあくまでも参照行為であり、リンク自体には何ら問題は有りません。
悪いのは、リンクではなくリンクの紹介文の内容です。

>良識ある出版社&編集者はそうしてるよ。
>聞いてみな。
>だから、それがマナーだろ。
ふむ、なるほど。では、無断で書籍を参照している人たちは全てマナー違反
というわけですね?
著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したりする行為がマナー違反ということは、
これからは論文を書くのが大変になりますね。友人と雑誌の話をするのにも
許可が必要になってしまいますね。

あなたは、大変良識がある方のようですから、友人と雑誌の話をするとき
には当然のことながら編集部に許可をもらっていますよね?

ところで、『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す
可能性があり、違法性があると思われることを表記したり、違法性があると
思われることに従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる
ので、当然そのようなマナー違反な行為はしていませんよね?

231 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:21
>>226
通用してないのはお前だけ

232 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:23
>>230
自分のサイトのアドレスが明記されていません。発言は却下されました。


233 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:24
無断リンク禁止という人は
要するに著作物の盗用や
その相手側のサイトから自分の著作物(CGやHP素材、プログラム等のファイル)に
ダイレクトにリンクされるのがいやだって言うことだろ

リンクは自由って言ってる人は
知識の参照や相手のサイトをより多くの人に知って欲しいからリンクは自由だって言ってるんだろ。

リンク要許可で住所や本名を要求するバカなサイトがあるからむかつくんだろ。
ちがうか?

嫌なリンクのされかた
(荒らし依頼、
広告バナーだらけのサイトから自分のサイトがフレーム内で表示される。
作品として書いたCGに直リンク。
作成したプログラム、ZIPファイルに直リンク。等)


234 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:25
醜態と宣伝は関係ないのでは?>>229

235 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:27
>>230
あなたは日本語が理解出来ていません。発言は却下されました。

236 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:29
日本語が理解出来ていないのは>>235>>232だろ
よって発言は却下されました。

237 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:32
既出だけど

>"嫌がらせ"のリンクはだめ!!
>それ以外は全部OK!!

納得できない方、どうぞ。

238 :235:2000/10/30(月) 17:33
>>236
すまない>>230>>232のまちがい

239 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:34
全発言は却下されました

結論:世界は広い!!

★★★★★★★ 完 ★★★★★★★★

240 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:36
"嫌がらせ"のリンクするヤツは
「無断リンク禁止」と書いていても無断リンクするので意味がない。

納得できない方、どうぞ。

241 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:37
ばか?>>239

242 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:37
「無断リンク禁止」と書いていても無断リンクするので意味がない、ということは
無断リンク禁止を非とする理由としては弱い。

納得できない方、どぞう。

243 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:39
>著者に連絡せずに参照したり他人に紹介したりする行為がマナー違反ということは、
>これからは論文を書くのが大変になりますね。友人と雑誌の話をするのにも
>許可が必要になってしまいますね。
>
>あなたは、大変良識がある方のようですから、友人と雑誌の話をするとき
>には当然のことながら編集部に許可をもらっていますよね?

個人的なものと公に公開しているものとの違いがわかっていない
馬鹿発見。

って言うかしつこいよ「『」のおまえ。



244 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:39
弱くても事実は事実

245 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:41
このスレに無断リンク禁止派って何人いるんだ?
どう見てもひとりのような気がするが・・・

246 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:42
禁止派って言うか、アンチ禁止反対派だな。おれは。


247 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:44
否定派の一部の消防へ
自分のサイトのリンク貼らないと発言は認めないって...
かなりのわがままぶりですが、末っ子ですか?

248 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:44
おれも「『」使ってかいているけど誰のこと言っんの>>243
ちなみに243で言われているのはオレの書いた文じゃないよ

249 :>245:2000/10/30(月) 17:45
(1)の最後で論破されちゃったとたんに
自作自演だと騒ぎ出してた人と同じ思考パターンの人ですか?
多数決やってんじゃないんだよ。

250 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:48
多数決でいいじゃん
禁止派は
合法なことでもダメ
マナー違反じゃないのにマナー違反だという
こんな不毛な議論多数決で十分>>249

251 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:49
>>250
ここは匿名掲示板ですよ?

252 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:49
結局、"嫌がらせ"のリンクが増えれば、
「無断リンク禁止」が実際法的権限を帯びるのも
時間の問題と思うが。

253 :245:2000/10/30(月) 17:50
>>249
誰も自作自演だなんて言ってないよ
ただ一人でがんばってバカみたいだなと思っただけ

254 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:50
ポイントポイントで「『」を使うんじゃなくて
(例えば「のなかに「を使いたい場合とか、特に強調いたい場合とか)
つねに「「」のかわりに「『」を使っているやついるよね。
明らかに癖(個人のというかIMEのというか)のやつ。
しかも決まって無断リンク禁止否定派。
不思議だね。


255 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:51
>ただ一人でがんばってバカみたいだなと思っただけ

君の思い込みに乾杯。


256 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 17:52
>結局、"嫌がらせ"のリンクが増えれば、
>「無断リンク禁止」が実際法的権限を帯びるのも
>時間の問題と思うが。

どこの国で?
まさか日本国内だけの法律?
海外のサーバーからの無断リンクはどうするの?

257 :252:2000/10/30(月) 18:03
>>256
増えればの話だよ。
>どこの国って?
世界的にとおもうよ。

258 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:07
無断リンクでさわいでいるのは日本ぐらいだから無理だな
海外では無断リンクがあたりまえ
サイトの批判も正当な行為のひとつ>>257

259 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:12
ここの連中が逝って潰してくるのって正当な行為の批判なのか。>>258

260 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:14
サイト批判と荒らし行為は違うだろ>>259

261 :258:2000/10/30(月) 18:16
オレに言われても知らないよ
事実を書いただけだから>>259

262 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:20
> 結局、『"嫌がらせ"のリンク』が増えれば、
に対して
> 『サイトの批判』も正当な行為のひとつ
などと返すから話がこじれると思うにだが。
(注:『』は強調の目的で付け加えたものです。こう書かないと『』使い呼ばわりされる恐れがあるんで。)

263 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:20
「無断リンク禁止」が明記の場合は
法的に守られてもいいと思うよ。
作り手にそういう権利があってもいんじゃないの?


264 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:25
だから日本語が読めない人はどうするんだ?
それとも日本だけのローカルルール?
海外サーバーの場合は?>>263

265 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:27
>>263
激しく同意
嫌がらせ!=サイト批判

266 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:29
実際『サイトの批判』は正当な行為だよ
それがたとえそのサイトの人が見て気分を害する内容でも
荒らしとはまったくの別もの
荒らしは違法行為だからね>>262

267 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:29
サイト批判を騙った荒らし行為はここの連中がやってきたことだろ。

268 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:31
>>264
それ屁理屈か?
copyright
これよめる?
読めなければ、著作権守らなくてもいいのか?

269 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:33
サイト批判の一例
「うわ、なにこの画像、ダサ」
「HTMLって、知ってる?」
「色盲?」
「じぶんが何してるか分かってるの?」


270 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:34
>>267
ここでサイト批判をするのは正当な行為
実際にそのサイトの掲示板を荒らすのは違法ってこと
じゃなかったらここの(2ちゃんねる)ネットウオッチ板は
存在そのものが違法になる

271 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:37
それ屁理屈か?
著作権と無断リンクがどう関係してるのかを教えてほしいものだ
それと著作権は著作権法のない国は守らなくてもいいよ>>268

272 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:42
>>271
をいをい。
もし、「無断リンク禁止」が法的に守られたとしたらの
話だろ?

273 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:45
日本は著作権法がある。
それに、もし、「無断リンク禁止」が法的権限が生じれば、
日本語どうこうの問題じゃないだろ?

274 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:46
>>272
をいをい。
だから>>258で書いてるだろ無理だって

275 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:49
確か企業へのリンクで告訴騒ぎになってしかもリンクされた側が勝訴したケースがあったような。
しかも日本以外。

276 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:49
>>273
をいをい。
だから>>258で書いてるだろ日本だけじゃ無理だって

277 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:51
ああ自分のサイトのフレーム内(広告付き)に無断リンクしてたやつだろ>>275

278 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:52
をいをい。
だから、「もし」って書いてるだろうが?

279 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:55
>>275
それはフレーム内で無断リンクしてたのだろ?
問題点は広告表示の部分で他人のコンテンツで金儲けしたっていう話で
無断リンクそのものの裁判じゃないよ

280 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:56
一生空想してなさい>>278

281 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:58
>>277
そういうケースがあったのか?

282 :277:2000/10/30(月) 19:00
詳細は>>279の方であっています>>281

283 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:01
>>274
そういうケースがあるらしいから、
一概に「無理」ってことじゃないみだいだな。

284 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:04
>>263
>「無断リンク禁止」が明記の場合は
>法的に守られてもいいと思うよ。
>作り手にそういう権利があってもいんじゃないの?
そのような法律が定められることは、まず有り得ません。
憲法において表現の自由は保障されているので、それを制限するほどの
ことではとても考えられないからです。
また仮にそのような法律が定められたとして、私が貴方のサイトに無断で
リンクしたとします。当然私がした行為はそのような法律がある場合には
違法行為になります。そして貴方が裁判に訴えたとしましょう。
貴方はどうやって私が無断でリンクしたことを証明するのですか?
例えばCDをコピーしてMP3にしてサイトにアップロードしたというなら、
それは証拠が残るでしょうが、無断でリンクしたことを証明することは
まず不可能でしょう。逆に名誉毀損で訴えられるのがオチです。

ということで、「もし」の話は終了して、無断リンクの是非についての
話題に戻りましょう。

285 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:05
>>279
「無断リンク禁止」がそういったことへの防止だったら、
べつに文句はないだろ?

286 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:08
>>284
馬鹿か?
アクセスログを辿れば、
わかるだろ?リンクしてるかどうか?

287 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:09
うわ、見ないうちに凄い書き込みだな。白熱してるね。

無断リンク擁護派は
無断リンクは違法じゃないし、Webの構造からしてあたりまえの行為。
>だから問題なし。

無断リンク否定派は
違法じゃないが、それで不快に思うものもいるのだから
マナーくらいまもれ。
>だからマナー違反

ってことなのかな?
うーん。でもマナーの取り方は人にもよるだろうけど
問題ないのだから相手が不快に思ったって関係ねーやてのは
普通マナーがおよろしくない。っていうんじゃないのかな。

実際、>>279のようなやからが出てきたから
マナーうんぬん、無断リンクダメとかでてきたんじゃないの。
一般人が使いはじめる前はそんなこと誰も言ってなかったんだからさ。


288 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:10
>>286
馬鹿なのは貴方の方だと思いますよ。
アクセスログを辿ればリンクしていることは分かります。
ひょっとしたら、無断リンクかもしれません。
仮に無断リンクだったとして、貴方はそのリンクが無断リンク
であるということをどうやって証明するのですか?

289 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:14
>>287
同意。
>>279が言うようなことが起こるから、
「無断リンク禁止」って言葉ができたんだろ?

290 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:17
>>288
辿って、見てみりゃわかると思うが?

291 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:19
あぁ、念のために釘刺しとくと。
「おまえのページに無断リンクする価値なんかねぇよ(ワラ」という煽りは不可。

292 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:19
>>283
>>279をよく読め

293 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:20
>>288
実際そういう裁判があるのだから、
証明できるんじゃないの?
ま、「もし」の話だから、ムキにならなくいいのでは?

294 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:21
>>290
遡って見たら、貴方は無断リンクであることは分かるでしょうが、
第三者には、それが許可をもらってしたリンクなのか無断でした
リンクなのか判断のつけようがありません。だから貴方はそのリンクが
無断リンクであるということを物証をあげるなりなんなりして証明
しなければいけませんが、そのような証明が出来ますか?

295 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:22
>実際、>>279のようなやからが出てきたから
>マナーうんぬん、無断リンクダメとかでてきたんじゃないの。

279の事件は最近のできごとだよ

296 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:24
そうだっけ?
俺が聞いたのはまだ日本にインターネットがあまり普及してなくてマスコミが必死にあおっていたころの話だが。
# ってこれ、案外最近かもな。

297 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:26
279の事件は別窓なら無断リンクもいいって結果だったぞ。

298 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:40
それってトータルニュース事件かな?

299 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:40
だから、法律でどうこうなる問題じゃないから
マナーくらい守れ。って論議だろ。


300 :>299:2000/10/30(月) 19:43
そのマナー自体が勝手な言い分だろ?という議論です。

301 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:48
この場合のマナーってのは
無断リンクはよし
そのかわり同一フレーム内に開くなってマナーのことだよね?>>299

302 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:53
>>299
マナーって言葉がそんなに抽象的じゃないだろ?
人のいやのことをするなって意味だろ?


303 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:56
「無断リンク禁止」って書いてるってことは、
いやつーことだろ?
無理にリンクしなくてもいいじゃん?
肯定派は相当なリンクずき?
やふーみたいなサーチエンジンでも開けば?

304 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:57
>>301
違うだろ!!
この場合のマナーってのは
法的になんの根拠もない無断リンク禁止って書くなってマナーだろ

305 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 19:58
サーチエンジン開いてます>>303

306 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:00
>>305
あ、そう。

307 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:00
オレはリンク集つくってます>>303

308 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:02
>>305
ロボット型サーチエンジン?
なら、せめて既にロボット作者間のマナーとして確立され済みの「robots.txt/metaタグ」チェックと
その結果の反映は怠らないでね。

309 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:03
>>304
それも一理あるけど。
そういう、馬鹿サイトもある。
大概は荒らしが来てほしくないから、そういうことを書くんだろ?
察してやることもできるだろ?

310 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:04
>>307
リンク集だったら作者の意思でリンクするんだから通常リンクと同じ扱いだろ。

311 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:04
無断リンクだめだったら
ここで教えてくんに説明するとき面倒になって
「自分で探せ」ってレスしかつかないゾ

312 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:04
『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性がある。
違法性があると思われることを表記したり、違法性があると思われることに
従うように相手に勧めることはマナー違反であると考えられる。
マナー違反であるから、『無断リンク禁止』と表記したり『無断リンク禁止』
という主張に従うように他人に勧める行為はしてはいけない。

313 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:05
>>305
開いてるかどうかわかるわけないだろ?
アドレス書いてくれつーの。
ま、宣伝したくないよね?藁

314 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:06
自分で選んだ厳選リンク集です。>>310

315 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:07
>>311
当然、「無断リンクは全然オッケー」を主張しているサイトへのリンクだったら問題ないし、
その辺が明記されていないサイトだったら回答者の判断によるだろうと思う。

316 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:07
>>312
あんたは守らなくいいよ。
つーか、あんたの表現の自由ってなに?
荒らし行為か?

317 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:11
>>314
310(>>310)内の『作者』ってのは「リンク集の『作者』」の意味。

318 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:13
いちいち教えてやるときに
無断リンク禁止かどうかしらべろってか?

>その辺が明記されていないサイトだったら回答者の判断によるだろうと思う。
明記されていないサイトでも
「2ちゃんねるには気分的に無断リンクされたくないかもしれないから
教えるのをやめときます。」ってな具合にか?>>315

319 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:16
好きだねそれが>>312
『無断リンク禁止』と書く表現の自由もあるだろ。
それでなんか強制されてるのか?

まるでストーカー法案前のストーカーの言分だな。
「相手のあとをつけたり、電話したり、住所をわりだしたりすることに
違法性はなく、法的束縛もない。
なのに『もう電話してこないで』などと言う
自由を奪う行為を相手に勧めることはマナー違反であると考えられる
だから、『あとをつけてこないで』という主張に従うよう
他人に勧める行為をしてはいけない」


320 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:19
>>318
人それぞれ。
> 「2ちゃんねるには気分的に無断リンクされたくないかもしれないから
> 教えるのをやめときます。」
も、アリはアリ。

321 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:19
311=318についてはどう思う?>>319

322 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:19
肯定派の人たち、
「無断リンク禁止」って書いてるサイトを、
そんなに、リンクしたいのか?

323 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:21
よし、今度からオレは無断リンク禁止派の教えてくんには
答えないことにする>>320

324 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:22
>>323
> 無断リンク禁止派の教えてくんには
それをどうやって判別?

325 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:23
>>322
「無断リンク禁止」と書いてあるサイトであっても、
そのサイトにリンクしたいと思ったら、無断でリンクします。

326 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:23
いちいち気にしていないってのが本当のところ
だってここで人に教えるとき
無断リンク禁止って書いてないかな〜
なんていちいち調べない。>>322

327 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:25
最初に聞いておく>>324

328 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:26
>>323
320(>>320)では、『質問者側の』意識ではなく『回答者側の』意識のことを書いたつもりだったんだが。

329 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:27
>>326
自分のサイトのURLが2ちゃん
に出てたら、さぞ焦るだろ?

330 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:30
でもそれを考えたら
教えてあげようとしても面倒になって教えなくなる
オレの場合はだけどね

331 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:34
ここに自分のサイトアドレスを書けない肯定派の人たち!

「書けないんじゃなくて、書かないんだよ。
だって、宣伝したくないもん。」

と言ってる人。誰にも宣伝しないでね。藁
もっとも、それでは、誰も訪れないから。藁



332 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:34
ここにいる無断リンク禁止派の人はここでURL聞いたことないのかな?
(参考になるページ教えてとか)
それとも他人のサイトは無断リンクされてもいいと思ってるの?

333 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:37
ロボット型サーチエンジンに無断リンクされただけだけど
結構にぎわってます。2000hit/day>>331

334 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:38
>>332
「無断リンク禁止」って明記してないサイトは
「無断リンクOK」とみなしていい。

335 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:40
>>333
君の2000hit/dayサイトはさぞいいサイトだろうね。
どんなサイトか見てみたい。
アドレス教えてくれっていってもやっぱり、
教えてくれないのかな?

336 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:41
>>334
同感。
無断リンク禁止派の中には
「無断リンクオッケーな所以外は無断リンクしちゃだめ」って意見の人と
「無断リンクNGな所以外はそりゃぁもうリンクし放題」な意見の人が
いるだろうと思う。

337 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:43
>>334
「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
と書いてあるサイトは?

338 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:43
>>332
「無断リンクはだめ」って言ってるわけじゃないのよ。
無断リンクされたくないサイトは配慮してやってね。
って否定派の多くは言ってますが?


339 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:44
>>337
馬鹿サイトです。
無視してください。

340 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:45
そんなのトップページにでかでかと書いてるならわかりやすいが
探さなくてはわからない所に無断リンク禁止って書いてるところはどうするんだ。
教える側に探せっていうのか?>>315

341 :>>332:2000/10/30(月) 20:45
>それとも他人のサイトは無断リンクされてもいいと思ってるの?
俺はそう思ってるよ。
でも自分のやイヤだから、ちょっとここで煽ってた(藁
他人の家にドロボウがはいろうと知ったこっちゃないけど
自分ちだったらイヤだものな。だから窃盗ヤメレという。
(別にリンクが窃盗つう意味じゃないよ)

342 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:48
>>339
無断リンク禁止と書いてあるサイトの意見は尊重して、
「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
と書いてあるサイトの意見は無視していいというのは
リンクされる側のサイトの意見を尊重しろという無断リンク禁止派
さんたちの意見と矛盾しているのではないですか?

343 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:48
正直でちょっと好感度アップ>>341

344 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:48
>>340
気づかなかった時は仕方ないでしょう…次から気をつけよう。
(気づいたにもかかわらず気づかない振りをするってのは、*人間的に*論外。)

345 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:50
>>338
同意だな。
マナーってのは強制じゃなくて配慮だろ。
悪質なことするやつらがいなけりゃ
「無断リンク禁止」とかいいだすやつもいないさ。

ここに削除依頼やID表示板があるのと同じ。

346 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:51
なぜ、肯定派は一人も自分のアドレスを明かさないのかな?
一人くらいいても良いだろ?勇気のあるやつが。
「俺のアドレスだ。どんどん無断リンクしてくれ!」
そういうコメントがひとつもない。
「宣伝はいや」
逃げですか?
アドレスを教えてくれたら、「サイト批判」をしてあげます。藁
サイト批判は荒らしじゃないのよ。って肯定派の方が言ってました。

347 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:51
そういう意味じゃなく
教える側に隅々まで探せっていうのか?ってことが聞きたいんだよ>>344

348 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:53
自分で探してどんどん無断リンクしてくれ>>346

349 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:54
>>342
礼儀のある人には、礼儀をつくす。
礼儀のない人には、つくさなくてもいいだろ?

350 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:56
>>348
>自分で探してどんどん無断リンクしてくれ
なにそれ?藁
正直にいえよ。「無断リンクされたくない」って。

351 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:57
いつからこのスレにURL書かないと
無断リンクを肯定してはいけないっていうルールができたんだ?>>346

352 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:59
>>347
屁理屈か?

だれも「隅々さがせ!」って言ってないだり?
もし「無断リンク禁止」って目に付いたら、
配慮してやれよ。
わからないところに書いて、気づかなかったら、
しかたがないだろ?

353 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 20:59
>>349
>礼儀のある人には、礼儀をつくす。
>礼儀のない人には、つくさなくてもいいだろ?
ということは、無断リンク禁止と書いてあるサイトは礼儀があって、
「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
と書いてあるサイトは礼儀しらずというふうに考えていいのでしょうか?
もしそうならば、どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトは礼儀が
あって、「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
と書いてあるサイトは礼儀しらずと言えるのか、その理由を教えて下さい。

354 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:00
>>351
「無断リンク」はOKなら、
書いてもかまわないじゃないか?


355 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:01
なんでも他人に聞かずに自分で探せ
その後、批判でも無断リンクでも好きにしろ
なんで検索エンジンにも宣伝(登録)したことないのに
ここでURLを書く必要があるんだ?>>350

356 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:03
>>341
正直なやつ。
「殺人はいけません」
理由:「自分が殺されたくないから」
モラルってやつのみもふたもない真実だな。

とりあえず犯罪じゃないからオレはガンガン無断リンクするぜ。
相手のことなんてしったこっちゃね〜。
どうせそいつらとは今後も会うことないだろうからな。

357 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:04
それじゃあトップページに目に付くように書いてあるところ意外は無視してもいいんだな?>>352

358 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:04
>>349
おもしろいね。君。
礼儀って親から教えてもらっただろ?
>「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
これさー、言葉が矛盾してるだろ?
日本語はおしえてもらった?


359 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:08
>>357
とことん屁理屈か?
>トップページに目に付くように書いてあるところ意外は無視してもいいんだな
だれもそんな事言ってないよ。藁
普通に目に付いてら、配慮くらいできるだろ?
気づかなかったら、仕方がないっていってるだろうが?

付け足しとくが、
あくまで、配慮だから、強制じゃない。
君がいやなら、従う必要ない。

360 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:08
>>358
おもしろいね。君。
法律では無断リンク禁止してないのに
「無断リンク禁止」
これさー矛盾してるだろ?
日本語はおしえてもらった?

361 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:10
無断リンク禁止と書いてあって、メールアドレスも掲示板も
設置してないサイトには、どうやればリンクできるのでしょうか?

362 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:12
>>358
そうか?ちょっと都合がいいかなとは思うけど
別に矛盾はしてないだろ。
メールウェアみたいなもんだろ。
「フリーソフトですが、メールください」みたいなもの。
または、「お金払ってください。ただし使用制限はありません」


363 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:13
まぁ最初から従う気はないけどね(藁>>359

364 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:14
>>361
そういう例ばかりあげるなよ。
そういうのは一部だろうが?
>無断リンク禁止と書いてあって、メールアドレスも掲示板も
>設置してないサイトには、どうやればリンクできるのでしょうか?
そんなとこリンクしたいのか?


365 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:15
ちょっち疑問なんですけど、無断リンク禁止派の人たちは、
もしも他のサイトから無断でリンクされた場合、どうするのでしょうか?

366 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:16
>>362
(゚Д゚)ハァ?
「無断リンクOK」って連絡なしにリンクして良いってころだろ?

367 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:16
>>365
「やだなー。」っておもう。

368 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:17
バカにするためにリンクする>>364

369 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:17
>>363
じゃ、聞くな!!
厨房

370 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:18
>>368
荒らしは違法です。

371 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:19
>>360
おなじようなアホが。ここペース早いよ。
法律では禁止してないが
「無断で電話かけてこないでください」
てのといっしょだろ。主張だろ。
すでにいっぱい上がってるけど強制と勘違いしてないか。
表現の自由好きがいたからマネすっけど
「思想の自由」ってやつか。なに主張しようが自由だろ。
問題はそれをうけとる側の判断。

372 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:20
お前には聞いてない
それともお前ひとりが無断リンク禁止派か?>>369

373 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:20
>>364

>そういう例ばかりあげるなよ。
>そういうのは一部だろうが?
「リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい」
というような内容の表記をしているサイトは結構見かけるような
気がします。

>そんなとこリンクしたいのか?
そのサイトを気に入れば、当然リンクします。


374 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:22
>>360
おもしろいね。君。
ぽいすては法律で禁止してないのに、
ぽいすてはいいわけだ?
マナーってやつ学んだ?

375 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:22
掲示板もなくメールアドレスも書いてないサイトをどうやって荒らすんだ>>370

376 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:22
>>373
364(>>364)のいう『そういう例』ってのは
> リンクフリーです。リンクしたあとは必ず連絡して下さい
じゃなくて
> 無断リンク禁止と書いてあって、メールアドレスも掲示板も
> 設置してないサイト
だよ?


377 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:23
>>373
結構見かける?
気のせいだろ?
リンクしたいけど連絡する手段がないわけだ?
あんたにリンクされたくないからじゃないの?

378 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:24
だから無断リンクがマナー違反だと誰が決めたんだ>>374

379 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:25
>>375
馬鹿にしたければ、馬鹿にしたら?
だれも、それを止めてないし。

380 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:26
>>376
誰からも、リンクされたくないからと思います。

381 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:27
>>378
人がいやと思ってることをするのが、
「マナー違反」です。
そして、「無断リンク禁止」と書いてるサイトは、
無断リンクされるのがいやだから。

382 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:27
なんだ矛盾をつかれたら開き直りか(藁
見苦しいぞ>>379

383 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:30
>>381
「無断リンク禁止」って書いているのをみるとイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。


384 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:31
>>381
人がいやと思ってることをするのが、
「マナー違反」なんだな。
それならば、法で禁止もしてないのに
「無断リンク禁止」と書いてるサイトを見て、
イヤな気持ちになるからマナー違反です。書かないでください。

385 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:32
>>382
(゚Д゚)ハァ?
何勝手に解釈してんの?

386 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:33
>>378
無断リンクされて不快だと思ったやつがきめた。
または、その行為を見て不快だと思ったやつ。

たばこの禁煙権。携帯の電車での電源きり。
ゴミのほいすて。犬の糞の始末。
2ちゃんのコテハン誹謗禁止。などと同じ

387 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:33
>>384
見るな!!
書かないでください。

388 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:34
>>385
じゃあどうやって荒らすのか答えてくれ

389 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:35
>>383
あんたのレスを見てイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。


390 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:36
と言うことは
>たばこの禁煙権。携帯の電車での電源きり。
>ゴミのほいすて。犬の糞の始末。
>2ちゃんのコテハン誹謗禁止。などと同じ
位に世間に認識されていることなのか?

391 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:38
>>389
あんたのレスを見てイヤな気持ちになります。
相手のいやがることをしてはいけない、って幼稚園でならったでしょ。




392 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:38
>>388
荒らししちゃだめ。
荒らし方聞いてどうする?


393 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:39
>>384
なんだ「マナー」の意味わかってるんじゃないか。
幼稚園児でなくてよかった。

わかってるなら。他人にはしない。
不快に思うならそのむね管理者に通達すればよし。
相手ももっともだと思えば解除してくれるでしょ。

394 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:40
荒らせないんだろ?>>392

395 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:41
>>394
荒らせないよ。
だから?

396 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:42
>>393
なんだ「マナー」の意味わかってるんじゃないか。
幼稚園児でなくてよかった。

わかってるなら。他人にはしない。
不快に思うならそのむね相手サイトに通達すればよし。
相手ももっともだと思えば削除してくれるでしょ。

397 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:43
>390
そうだよ。この板ばかりじゃ世間が狭いだろうから
他でも聞いてみたら。
初心者向けの「ホームページの作り方」みたいな本でも読んでみれば。
HTMLメール送りつけるのとおなじくらい
初心者向けのマナーとして書いてあるから。

398 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:44
ほらやっぱり開き直りじゃん(藁>>396

399 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:46
>>398
(゚Д゚)ハァ?
だから、なにが?

400 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:49
オレの読んだ本には
Q「他人のサイトにリンクを貼りたいのですか」
A「リンクは失礼な行為でもなんでもないです。
どんどん進んでしましょう。」
って書いてあるぞ>>397

401 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:49
ちなみに>>396>>399は他人だよ

402 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:49
>>397
激しく同意。
HTMLメールを出したら、
マナーが悪いって言われたよ。俺。


403 :399:2000/10/30(月) 21:51
他人です。
何が言いたいのかわからん。
>>398

404 :>400:2000/10/30(月) 21:52
わるいわるい、そんな本もあるんだ。
なんて本?
調べてみるよ。いいかげんなこと書いちゃいかんからな。

405 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:53
もうチャット状態やね

406 :398:2000/10/30(月) 21:54
ごめん396
398の「>>396」は「>>395」のまちがいでした。

407 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:56
そっか〜HTMLメールか。
「HTMLメールを送ることは法律違反ではありません。
HTMLを送るなというのは表現の自由を束縛する行為です
法律違反したわけでもないのに、そんなこと言うのは
マナーに反する行為です」
とでも言ってるんだろうな。
知り合いも災難なことだ。

408 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:56
>>400
「リンクは失礼な行為じゃないよ。どんどん進んでしましょう。」
どの本がそんなことかいてんだよ?

409 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:56
>インプレスの「インターネットマガジン」11月号に
>W3Cが無断リンクを支持する旨の記事が載ってました。
P217参照
あとこれね


http://www.w3.org/DesignIssues/LinkMyths.html



410 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:57
大体専門家たちでさえ、無断リンクがマナー違反であるのかどうか
意見が分かれているのだから、ここでいくら議論しても無断リンクが
マナー違反であるのかどうか結論は出ないでしょう。
だからマナー以外の点から考えてみてはどうでしょうか?

411 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:58
>>405
ほんと凄いな。実際何人いるんだろ?

412 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:58
法律的には違法ではない。

413 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:58
http://uracosmo.virtualave.net/dummy.html
私のHPです。リンクフリーですよvvv

414 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:59
>>409
「『無断リンク禁止』って書いてるところは無視して、
どんどんリンクしましょう!」
と同じ意味じゃないだろ?


415 :400:2000/10/30(月) 22:00
毎日コミュニティーズ
「ホームページ情報発信ガイド」>404

416 :413:2000/10/30(月) 22:01
ということで無断リンク禁止は止めましょうねv

417 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:03
>>413
あのさー。
直りんしないでくれ。って書いて有るけど。ねた?

418 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:05
直りんと無断リンクは別物です。

419 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:06
だから、>>413は検索で調べて
見つけた他人のサイトだってば

420 :413:2000/10/30(月) 22:06
どこにそんなことが書いてありますか? 大体これは私のHPですよ。

421 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:08
>>413
無断リンクされた結果みたいなもんだな。

422 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:10
>>413
が本人かどうかは別として、
>>418
新種発見。
「無断リンク」OK「直リン」禁止派かな。
深いな。この論議も。

423 :413:2000/10/30(月) 22:10
証拠入れたんでソース見たら? じゃーさっきまでURL書けって言ってた人の屁理屈まってまーす。

424 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:12
>>413
荒し=サイト批判
がまんして受け入れろ

425 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:13
直リンクなんかも当然として無断リンクOKでしょ。

426 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:15
その荒らしでもはどうやって、君のアドレスを知ったんだろうね?藁
無断リンクされたからじゃないの?

427 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:16
>>423
えらいえらい。
君みたいな人ばかりなら話しが早い。
しかし、度胸あるな。ここの否定派って善人てわけじゃないぞ。
そんなやつははなから2ちゃんなどこないよ

428 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:17
まだ無断リンクと荒らしを一緒に考えているバカ発見!!>>426

429 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:18
>>418
おいがんばって反論しろ。
「直りんと無断リンクは別物」派

430 :413:2000/10/30(月) 22:19
じゃー意見言っていいね?
基本的に私は「リンクされるのが嫌なものはWebに上げるな」。それでもって、
「リンク禁止をしたいならば知識を身につけろ」。
特に「他者に無断リンク禁止という“お願い”をして、それがお願い以上の拘束力を
持っていると錯覚する輩が嫌」
 以上。
 別にそのお願いを無下にはしないが、基本的に破られても仕方がないという覚悟は
ほしいね。

431 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:19
>>413
「サイト批判」
愚痴サイト?

432 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:19
やっぱり荒らし目的でURLを書かそうとしてたのか・・・>>427

433 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:21
肯定派のみなさん。
無断リンクしてやって。>>413

434 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:22
荒らしされても覚悟のうえじゃなかったの?


435 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:23
http://uracosmo.virtualave.net/dummy.html

>>433
はい、無断リンクしましたよ。

436 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:24
肯定派が何でもリンクするものだと思っている馬鹿発見!!>>433

437 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:25
>>430
同意。
>別にそのお願いを無下にはしないが
それを一般にマナーという。

438 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:25
×荒らしされても覚悟のうえ
○批判されても覚悟のうえ

439 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:25
ちゅーか、「無断リンク禁止」って書いてる場合のはなし
と思うけど?

440 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:27
勝手なお願いをマナーとはいいません>>437

441 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:29
>440
言う側の話じゃないよ。
読み取った側の判断の話だよ

442 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:29
なんども、書いてると思うけど、
否定派の多くは、
>別にそのお願いを無下にはしないが、基本的に破られても仕方がないという覚悟は
>ほしいね。
それくらいわかってる。
配慮をしてやってという風にコメントしてるはずです。

443 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:33
>>442
同意。

否定派のほとんどは「無断リンク禁止」とかいてるサイトに対して
「無断リンクするな!」と言うコメントは言ってないはず。
「しなくてもいんじゃないか?」の方が多いだろ?


444 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:35
「荒さないでくれ」>勝手な言分
「無断リンク禁止」>勝手な言分
ってことで同じだよな。
基本的に荒されてもしかたがないという覚悟はほしい。
会員制にするとか。
強制力ないし、お願いにすぎないけど俺は「イヤ」だな。

445 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:37
どうでもいいけど、無断リンク禁止否定派と
無断リンク否定派がぱっと見で区別しにくいんで
たんに「否定派」とか「禁止派」って書くのやめない?


446 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:38
>>443
このスレッドの初っ端>>1から
>今のところ、「無断リンクはマナー違反。やるべきではない。」という意見が優勢。
>是だとする意見には荒らしや厨房、ドキュソ、あぼーんが目立つ。
と言ってる人がいるんですけど。

447 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:40
アクセス拒否をできるくらいなら、
最初から、「無断リンク禁止」って書かないだろ?
弱いものいじめしなくても良いだろ?

「覚悟」って言葉を持ち出さないでくれよ。
みんながみんな、君みたいに覚悟できてないんだから。

448 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 22:43
>>446
そういう風に思ったから、そうかいたんじゃないの?
あんたは自分はちがうとおもえば、
あんたは当てはまらない。

449 :413:2000/10/30(月) 23:01
>>別にそのお願いを無下にはしないが、基本的に破られても仕方がないという覚悟は
>>ほしいね。
>それくらいわかってる。
じゃなんで「オレは無断リンクするぜ」という相手に「そうですか。お願いにすぎないから
仕方ないですね」という感じにならないの? 覚悟してないんじゃないの?

マナーという言葉を盾に、「お願い以上の強制力」を持たせようとしてないの?


450 :413:2000/10/30(月) 23:04
そういう人はきっとネット上で自分の身も守れないだろうし危険だから、
もうちょっと学んでからきたら? 危ないよ?

451 :413:2000/10/30(月) 23:10
というか何か考え違いがない?
例えばアングラサイトや嫌がらせサイトなんかに直リンクされてさらされることなんて、
普通にサイト運営してればまずないよ? 2chに友達が何度か貼られてるけど、参照目的
だから荒らしなんかまったく入ってこない。
荒らされるのはそのサイト自体に何か問題(危機管理が曖昧で顔写真を公開してるとか
態度が悪いとか)があるせいが多いでしょ?
無断リンク禁止という言葉でしかリンクを禁止できない人は、やっぱりネットのことに
勉強不足で危ないから、サイトなんか開かない方がいい。何かあってからじゃ遅いもんね。

452 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 23:26
無断リンク禁止のサイトは全ページに書いてくれないと、ページ検索エンジン
で釣ると、わからないね。
あと、インターネット上に公開しておいて無断リンク禁止っていうのが、
何回も出てくるけど、ホントわからないねえ
そこまで嫌なら、メールマガジンって言う方法があるんだし
あと「無断リンク禁止」って書いてあるサイトって日本のWEBサイト
の何lぐらいだろ?もちろん商用ぬかして、議論とは関係ないですがね

453 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 00:06
本当だよね。
メルマガのみの発行にすればいいんだよ。
(リンク禁止にしているサイトは)

454 :>452:2000/10/31(火) 00:07
あんたは商用ならいいと思ってんの?
商用ぬかしたら無断リンク禁止サイトなんて極少数派だって方向に
もっていきたいのが見え見えなんですけど。
(その数をさらに少なく見せるために「商用をぬかして」といってるのも)

どうでもいいけどそれじゃ、いままで無断リンク禁止否定派が挙げてきた主張と
矛盾するね?
商用だろうがインターネット上に公開してあるものですよ。

455 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 00:52
商用ってアダルトとかか?
だったら無断リンクは禁止してないでしょ
パスが無いと繋がらないようにしてるだけ

456 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:02
じゃあシリアルナンバー入れないとダウンロードできない
アプリメーカーのファイルとかも直リンクしてオッケーですね?


457 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:09
無断リンクオッケーなら、
http://www.act2.co.jp/x_act2main/x_DWNL/files/intego/NB153J_Updater.sit.bin
こんなこともできちゃう。

458 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:10
オッケーなんじゃない
直りんしてもシリアルナンバー入力ページに飛ぶはずだから>>456

459 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:13
バカじゃない限りなんのファイルかわからないのに
ダウンロードしないだろ普通>>457

460 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:15
ファイル名みればネットバリアー1.5.3だと分かりますが?


461 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:18
>>458
457のリンクで君の言うようにはならないことが証明されたな。
ネットバリアーはダウンロードページに飛ぶ途中でシリアルナンバーを要求される。
友達にシリアルナンバー教えて貰えば457のファイルは使えちゃう。
無断リンクは、禁止だろ。


462 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:19
なんなんだよネットバリアーって

463 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:20
そこのサイトの管理があまいだけだろ>>461

464 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:23
>>457
おいおい
無断リンク禁止派が無断リンクしちゃいかんだろ
それとも自分のサイト以外はどうなってもいいのか?

465 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:23
ネットバリアーってファイアウォールソフトだよ
>>463
それAct2に逝ってあげなよ。

466 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:24
一応、俺の考え。強制する気は無し。
リンクする場合(あくまで「リンクする場合」ね)は……
・基本は、無断リンク。
・リンクに条件があるサイトに関しては、ちゃんと条件を守るようにする。
・ただし、単に「連絡ください」とだけあるサイトに関しては基本的に事後連絡。
・あと、どう考えてもまずいリンクはしない。たとえば
 ・著作権的にまずい形式のリンク。
 ・名誉毀損。
 ・荒らし依頼。

467 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:26
>それとも自分のサイト以外はどうなってもいいのか?

ここの無断リンク肯定派は全員そうです。だって、
ここに自分のサイトのアドレス書けないじゃん。

468 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:26
>ネットバリアーってファイアウォールソフトだよ

笑った

469 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:27
>461
きっと取れる所にファイルおいとくのが悪いとか言い出すよ。
(ってか、過去に言ってたやついるけど)
空き巣が「俺は悪くない。鍵あけとくのが悪いんだ」ってのと
いっしょだな。
きっとプロキシの不正使用も、使えるようにしとくのが悪いって
結論になるんだろうね、彼らの中では。

今日の格言「盗人猛々しい」

470 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:28
全員じゃないだろ?
ひとり書いてたじゃん>>467

471 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:28
>・基本は、無断リンク。
>・リンクに条件があるサイトに関しては、ちゃんと条件を守るようにする。

って、此処のスレって、「条件付けるな、無断が常識だ!」ということについて
話し合っているんじゃなかったっけ。


472 :塵レス:2000/10/31(火) 01:29
>>469
茶羽さんですか?

473 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:29
プロキシの不正使用は違法
無断リンクは合法>>469

474 :>470:2000/10/31(火) 01:30
なんかしこまれてそうなんで見てないけど
どうせ無料スペースにつくった、仮に荒らされても
痛くも痒くもないようなページだろ

475 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:30
>>470
マジで?スマソ。その人は無断リンク肯定して宜しい。


476 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:31
いつからそうなった>>471

477 :>473:2000/10/31(火) 01:32
あなた読解力無いね。


478 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:35
合法なことを違法なことと並べて書く方がおかしいということ>>477

479 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:36
>>477
あなた読解力無いね。

480 :>223:2000/10/31(火) 01:38
あなた読解力無いね。

481 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:40
どうしたんだ今頃
くやしかったのか?>>480

482 :>478:2000/10/31(火) 01:41
いつからファイル直リンが合法になったの?
根拠示せよ

483 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:43
いつからファイル直リンが違法になったの?
根拠示せよ>>482

484 :>483:2000/10/31(火) 01:43
質問に質問で返す馬鹿発見

485 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:45
あんたらちゃんと読まずにレスつけてるだろ。

486 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:45
いやマジな話>>484

487 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:46
そういうお前は誰にレスつけてるんだ>>485

488 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 01:55
なんか
(・・・・発言・・・・)>>OOO
ってパターンのやつが一人でがんばってるな。

478-787の10発言中5割がこいつ。
ちょっとひくな。

489 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:01
オレもそのパターンよくつかうぞ
ちなみに478-487には書き込んでないけどね>>488

490 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:02
(・・・・発言・・・・)>>OOO
って普通だろ?

491 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:08
特定の人相手に発言するなら

>>(もしくは>)000
・・・・はつげん・・・

が多いんじゃない。他のスレや板みると。
ちなみに今トップ20スレの各スレ最新10発言で
488の形式のやつはここにいるやつだけ。

自作自演で必死に言い訳しているように見えるな。俺には

492 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:11
また無断リンク派が自作自演だとさわぎだしたか・・・

493 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:12
×無断リンク派
○無断リンク禁止派

494 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:15
でも、そうっぽいね。他のスレもみたけど。
偶然このスレにだけ特徴のある書き方するやつが
集まったと考えるよりは自然。


495 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:16
まっ自作自演っていうとは思ったけどね>>491

496 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:20
478-487の
(・・・・発言・・・・)>>OOOは俺だよ
自作自演はしてないけどね
ま、気にしませんが>>494

497 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:28
どっちかというと489の発言見て他のスレまで調べるほうがひくぞ

498 :>497:2000/10/31(火) 02:38
根拠なく自作自演て言うやつよりいいよ。
ぱーと1の最後のほうのやつとか。。。
それに見えている範囲じゃん>最新10発言




499 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:41
夜中だからか?
なんか低レベルな論争になってきたような。
肝心の論議はどこに?

500 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 02:42
>>499
同意

501 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 11:00
age

502 :452:2000/10/31(火) 11:37
>>454>>455
掲示板にPASS付きでアダルトサイトリンクとかされている
ことそさしている、言葉足らずですまん

503 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 12:18
ちょっとおさまったとこで。
否定派にしても肯定派にしても若干の意見の相違があるような

1.無断リンク絶対禁止。すんなゴルァ!
2.無断リンクは悪質なものとの区別は困難だから
基本的にダメ。マナーとして配慮せよ。
3.無断リンクどうこうより、「無断リンク禁止」とあるとこは配慮してやれよ。

4.無断リンクもなにもリンクってのは自由なもの。
基本的には無断リンクだけど、リンク先によっては考慮するよ。
5.無断リンクがWebでは自然なもの。いやなら自己防衛すべき。
それを「無断リンク禁止」など甘えたことWebに書くな。
6.無断リンクとかいうこと自体がウザイ。相手がどう感じようがしるか!
法規制されてないから何したっていいんだよ。ゴルァ。

こんな感じかな?あなたはどれ?
あ、番外として
A.無断リンクOK!でも俺のとこにはするな。
B.直りんと無断リンクは別物
(HTMLへのリンクはOKでその他ファイルはダメってことか?)
C.悪質でなければ無断リンクOK(これはどっち派なんだ?)

ってとこか


504 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 12:55
悪質無断リンクって例えばこんなの?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965709835&st=511&to=511&nofirst=true
いや、ちょうど別スレで出てたもので

505 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 12:58
>>504
うざい。
http://www01.u-page.so-net.ne.jp/fa2/masa1025/
直でこう書け。

506 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 13:11
>>505
504はこれはこれでいいのでは?
理由へのリンクだし、その気になれば486番の内容から飛べるし。

507 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 13:30
ホームページ(WEBページ)を作った作者は
たいていの人は無料で見てもらうようにしてるけど
著作権までは放棄してないんだから
他人の作ったものを、あたかも自分が作ったもののように紹介するのは
間違ってるよね。

508 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 13:32
「リンクフリーですが事後連絡お願いします」

509 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 14:29
>>507
だから、それはダメだって言ってる、ほとんどの人が

510 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 15:51
「シェアウエアですが、機能制限ありません。気に入ったら支払ってください」
モラルの問題

511 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 16:08
4.無断リンクもなにもリンクってのは自由なもの。
基本的には無断リンクだけど、リンク先によっては考慮するよ。
(個人のHPの場合ね。)
企業のHPは当然直接リンクだね

512 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 16:18
無断リンク禁止というのは、あくまでもその人個人の願望にすぎない。
だから、無断でリンクされたとしても、それをマナー違反と言うことは
できない。

513 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:02
個人の願望とマナーを結びつけるなよ。

「うちの家の前の電柱に立ちしょんしないでください。」
電柱はその人の所有物じゃないから、あくまでも願望。
でもマナー違反でしょ。
立ちしょんは法律違反じゃないし。
(もちろん、条例で制限される地域もあるけど)

っていうか、同じ事オウムみたいに何度も繰り返すなよ。
馬鹿の一つ覚えか?

514 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:05
じゃあ漏らせっていうのか

515 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:14
>>513
「うちの家の前の電柱に立ちしょんしないでください。」
と思おうが思うまいが、電柱に立ちしょんするのはマナー
違反であると一般的に思われていると思うけど?

それに対して、無断リンク禁止というのは、あくまでもその人
個人の願望にすぎない。だから、無断でリンクされたとしても、
それをマナー違反と言うことはできない。人の嫌がることをするのは
マナー違反というのは、その嫌がっている内容によってマナー
違反にならない場合も多々存在します。

516 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:17
>>513
電柱に立ちしょんをするのはマナーだけど、人の嫌がる行為をするのは
マナー違反であるとは必ずしも言えない。

517 :516:2000/10/31(火) 17:26
訂正
電柱に立ちしょんをするのはマナー違反だけど、人の嫌がる行為をするのは
マナー違反であるとは必ずしも言えない。


518 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:44
>515
>516
だからそんな事みんなわかってるんだって。
それが無断リンクにも当てはまるの?どうなの?って
話してんでしょ。
あたりまえのこと力説しないでヨ


519 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:45
無断リンク自由派「何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断リンクしたらダメなの?」
無断リンク禁止派「マナー違反だからです。」
無断リンク自由派「どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断でリンクしたらマナー違反になるの?」
無断リンク禁止派「人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。」
無断リンク自由派「人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
        嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
        リンクしてもマナー違反になるような内容である
        という根拠を教えてくれないかな?」
無断リンク禁止派「・・・・」

520 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:52
確かに「無断リンク禁止ページに無断リンク」はマナー違反であるという根拠はないけど、
でも、「無断リンク禁止ページに無断リンク」をマナー違反ではないという根拠もないわけだ。
※「法律で禁止されてないからマナー違反ではない」ってのは却下。

521 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:55
法律で禁止されていないのにマナー違反というのも却下

522 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 17:58
>>521
じゃあ、たとえば「テーブルマナー」は法律で制定されてないからテーブルマナー違反はマナー違反ではない、ということですか?

要するに、「マナーと法は切り分けて考えろ」ってことでしょ。
(無論、「マナー違反な上に法律違反」な状況はありえるが)

523 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:00
>>520
根拠、根拠というが
やっていけないこと(法律違反とかマナー違反)はよく文章にされているが
やっていいことをいちいち文章にしているものはすくなすぎる(ものによっては無い)から
根拠をしめすならマナー違反とする根拠を探すべきだな

524 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:03
>>522
それは一概にマナー違反とはいわんだろ
ぎょうぎが悪いこと=マナー違反だと言うのなら話は別だが

525 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:07
>>520
事件が起きた時、検察側は容疑者が犯罪を起こしたことを立証
できなければ、(その容疑者が犯人であったとしても)その容疑者
は無罪になりますね。
だからそれと同じように無断リンクをすることがマナー違反で
ある根拠を示すことができなければ、無断リンクはマナー違反ではない
ことになります。

526 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:09
>>522
例えばファミレスで食べる時もあんたは「テーブルマナー」をきっちりと守っているか?
どこで食べるときも「テーブルマナー」は「テーブルマナー」としてあるべきだからな
ファミレスで食べる時「テーブルマナー」を守らなかったからといって
マナー違反といわれたらどう思う?

527 :>>526:2000/10/31(火) 18:12
逆ギレ、カッコ悪い。

528 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:13
>>520
この世は推定無罪なのです。
無断リンクがマナー違反(有罪)であることを証明できなければ、
無断リンクはマナー違反にはならないのです。残念でしたね。

529 :413:2000/10/31(火) 18:13
わーい来たよ。またループか。

無断リンクはマナー違反という方は
「どうして無断リンクが嫌なのか」という理由を教えてくだせえ。

荒らしや嫌がらせリンクが嫌ならば「荒らし目的や嫌がらせ目的のリンクはやめて
ください」って書けばいいはず。一律無断リンク禁止にする理由はなーに?

530 :中田英寿:2000/10/31(火) 18:14
>>527
開き直りカッコ悪い

531 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:15
>>520
無断リンクがマナー違反ではないという根拠はあります。
その根拠は「無断リンク禁止ページに無断リンク」
はマナー違反であるという根拠がないことです。

532 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:18
答えられなくなると逆ギレしてあおるのか?>>527

533 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:20
こういうやつがいるから、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=965709835&st=511&to=511&nofirst=true
もう、まとめて「禁止」ってことだろ

>>503
でいうとこの
C.悪質でなければ無断リンクOK
ってとこか。

オレはリンクは自由で「無断」も「許可」も関係ねーやってとこだけど
ここの「無断OK派」の論拠はウザイな。
パパラッチ野郎と同じで「法」とか「表現の自由」がとかいうあたり
「マナー違反ととられることもあるだろけど、それがなにか?」
とかいうやつのほうが好きさ。

534 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:20
>>527
オマエガナー

535 :>528:2000/10/31(火) 18:20
じゃ、
無断リンク禁止と表示することが、マナー違反(有罪)であることを
証明できなければ、
無断リンク禁止の表示はマナー違反にはならないのか。
残念でしたね。
日本のローカルな法律とか、創始者の「私見」とか持ち出さないでね


536 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:23
無断リンク禁止派のなりすましか?
根拠がどうのいいだしたのは無断リンク禁止派だぞ>>533

537 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:24
>533
俺もそう思う。
別に普通の人には無断リンクされてもいいけど、ここにいる無断OK派には
リンクされたくないね。

538 :>536:2000/10/31(火) 18:26
お、また連続発言すんのかな?(わくわく

でも、ひくからやめてね。


539 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:26
>>535
世界的に無断リンクを罰する法はありません

540 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:28
>539

だから、法律になきゃ何やってもいいのかよ。
533をよめ。

541 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:29
お、また他のスレ探すのかな?(わくわく

でも、ひくからやめてね。>>538

542 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:31
>>540
だから、なんでマナー違反と言い切れないのにやっちゃいけないんだよ
全てのスレ読め

543 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:33
>>535
日本国憲法において表現の自由は保障されています。またインターネットが
できるほとんどの先進国においても表現の自由が保証されていると考えられます。
無断リンク禁止と表記することは、相手の表現の自由を侵す可能性があります。
憲法に違反する可能性のあるような内容の文言を表記することはマナー違反
であると考えられます。だからそのような内容の文言を表記したり、その表記に
従うように他人に勧める行為はマナー違反であると考えられます。

なお、国外において表現の自由が保証されていない国があるかもしれませんが、
その効力が及ぶのは、どう考えてもその国の国民およびその国内にあるサーバの
利用者程度であると考えられます。
つまり表現の自由が保障されている国のサーバにあるサイトから、表現の自由が
保証されていない国のサーバにあるサイトに無断でリンクをしたとしても何の
問題もありません。

544 :533:2000/10/31(火) 18:39
なんか無茶苦茶増えてるってんで、長々と読んでみたらアキレタだけだよ。
俺は、割れだって自覚してない厨房とか
これには法的根拠がどうこういいだす、ひきこもりに辟易してんだよ。
アングラにもルールがあるってことわかんないやつが多くてさ。
ここのOK派がアングラ野郎かどうかはわかんね〜けど
似たようなこと言ってるからむかついたのさ。

「わりいわりい、でもよ面倒くせ〜んだ。じゃあな」
というやつのほうが好き。

つうわけで、もうカキコしねえから。おめえらも俺の板くんなよ。
あ、俺の鯖の無断リンクみつけて抗議されても
返事かかね〜から。うざかったら鯖さっさと変えるしな。
つうことでよろしくな>禁止派

545 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:39
543に追加

そもそも表現の自由が保証されていない国においては、
無断リンク禁止とかそういった問題以前に他のサイトにリンク
する行為自体が禁止されていると思いますが。

546 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:41
アン厨抜けさく

547 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:45
>>544
アングラのルール
「お礼の書きこヨロシク」
「落としたらバナクリしてください。」
「DOM禁止」
とかか?(藁

548 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 18:46
>543
長文ご苦労さま
でもね、無断リンク禁止がOKっていってる人はごくわずかでしょ。
論点ずれてるよ。再提出。


549 :413:2000/10/31(火) 18:48
禁止派の人は誰も>>529に答えてくれないのー?
「マナー違反」の根拠を教えてよー。


550 :413:2000/10/31(火) 18:49
というか「ごくわずか」とか証明できないことを言う人かっこわるーい。

551 :>413:2000/10/31(火) 18:58
スレ読めよ。
529へのレスも548で代用可


552 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:00
無断リンク自由派「何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断リンクしたらダメなの?」
無断リンク禁止派「マナー違反だからです。」
無断リンク自由派「どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断でリンクしたらマナー違反になるの?」
無断リンク禁止派「人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。」
無断リンク自由派「人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
        嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
        リンクしてもマナー違反になるような内容である
        という根拠を教えてくれないかな?」
無断リンク禁止派「・・・・」
無断リンク禁止派「確かに無断リンクがマナー違反であるという根拠は
        ないです。」
無断リンク自由派「無断リンクは違法ではないです。」
無断リンク禁止派「法律に反しなければ何をしてもイイと言うのか?」
無断リンク自由派「無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
        どうして無断リンクしてはいけないの?無断リンク
        してはいけない根拠を教えてよ」
無断リンク禁止派「・・・・」

553 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:00
とりあえず550には読解力がないな。


554 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:04
無断リンク禁止派の方が少数派だろ?

555 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:05
>>548
>>543>>535の質問に対する返事です。

556 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:07
>>554
私も初めは>>548の意味が分からなかったのですが、
恐らく無断リンク禁止尊重派の人たちでも無断リンク禁止と
表記することを支持しているのは少数派だという意味でしょう。

557 : :2000/10/31(火) 19:08


558 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:11
無断リンク禁止派にも
無断リンク禁止と表記する派と
無断リンク禁止と表記しないが嫌派
がいるってことか?

559 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:14
>>558
無断リンク禁止派ではなく、無断リンク禁止という意見を尊重
してあげましょう派の人たちの間で、
無断リンク禁止と表記するのは構わないという人たち(少数)

無断リンク禁止と表記するのは嫌だという人たち
がいるということです。

560 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 19:21
>>559
了解しました

561 :413:2000/10/31(火) 19:36
じゃあその「ごくわずか」な人に質問しよう。
>>529に答えて貴方の中の「マナー違反」の根拠を教えてよー。
無断リンク禁止って書かなきゃ私は文句ないよ。
だって無断リンク禁止って書いてないってことは無断リンクOKってことだもんね。

562 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 20:18
>だって無断リンク禁止って書いてないってことは無断リンクOKってことだもんね。

脳内解決。

563 : :2000/10/31(火) 20:38


564 :なんか動きがないんで荒らしてみる(謎):2000/10/31(火) 23:39
ところで、今俺のサイトって
・無断リンクは、無断リンクし返しても怒ったりしないなら可。そうじゃなきゃ不可。
・ページ内の部品(装飾用の画像など)へのリンクは不可
っていうポリシーでやってんだけど、どう思う?

565 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 23:51
>564

         ・・・コノ凡人ガ・・・

566 :名無しさん@1周年:2000/10/31(火) 23:53
.
.
.
.
.
無断リンク許可派のみなさん
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=971710082
自分のサイトがこのスレに無断リンクされたらどんな気持ちですか。
.
.
.
.
.
.
.

567 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 00:10
通りがかりの者です。自分のホームページとか持ってませんけど、2ちゃん
ねるで無断リンクとかやってました。
このスレ、読ませてもらいました。感想として
"どこでも自由にリンクする権利"が定められてあるわけではないので
先方がいやがった場合はリンクをしないのがマナーであると思いました。
ここでの無断リンク推奨派の意見は、独りよがりの独善的な印象を強く感じ
私には納得出来るものではありませんでした。
なお、この文章の"無断リンク推奨h派"の部分を"無断リンク反対派"に置き
変えて再利用することはご遠慮下さい。
マナーとしてやめてね。
書き捨て失礼。あ、これもマナー違反かな。でもおれ普段からマナー違反
ばっかりだもんな。2ちゃんねらーにマナー言ってもしょうがないかも。はは。
でも、いやがる相手に無理矢理リンクするのはマナー違反だろうね。
やるやつはマナー違反承知でやることだよ。俺みたいにね。

568 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 00:26
>>567
>いやがる相手に無理矢理リンクするのはマナー違反だろうね。
無断リンクがマナー違反であるという根拠を示せ。

無断リンク禁止派の人は根拠も示さずによくマナー違反とか言えるな。

569 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 00:49
>>566
そのスレにURL書いてるやつは
無断リンク禁止と書いていても関係なくリンクすると思うが

まさか無断リンク禁止とかいとけばそのスレに書かれないと思ってる?

570 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 00:56
>無断リンク推奨派の意見は、独りよがりの独善的な印象

そうか?
推奨派の意見の方が理屈っぽいがまちがいは書いてないと思うぞ
反対派の方が感情的でヒステリックなねーちゃんの書き込みみたいだぞ

571 :413:2000/11/01(水) 00:58
無断リンク禁止派の人はだーれも>>529に答えてくれないよプップクプー
人の問いに答えないのはマナー違反だよプップクプー

572 :>570:2000/11/01(水) 01:06
あなたの歪んだフィルターを通すと、そう見えてしまうのですね。
きっと571みたいなあほ丸出しの書き込みも
あなたの目にはさぞかし素敵なものに映ってるんだろうね。

573 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:11
馬鹿の一つ覚えみたいに572のパクリレスをするやつ出現に一票


574 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:12
>>572
そういう都合の悪い質問(569や529)には答えず
揚げ足取りみたいなことばかり書いているところが
感情的でヒステリックなねーちゃんの書き込みみたいだと言ってるの


575 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:24
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ 自分の価値観が常識だと思っている厨房ばかりなので■ ■ ■ ■ ■ ■
■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■ ■
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
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終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了


576 :>574:2000/11/01(水) 01:25
お前か過去ログよめや
無断リンク禁止尊重派と無断リンク禁止派(サイト)を
分けて考えらんないの?

ついでに言うと何度も何度もくだらん無断リンク関連スレ
つくるなボケ

577 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:27
>>576
ステレオタイプな考え方しかできないドキュソなんだから
大目に見てやれ

578 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:29
ヒステリー大爆発

579 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:31
>578

よかったね。あんたみたいな煽り厨房は
話の腰折るだけだから、もう書き込まないでネ

580 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:32
>ついでに言うと何度も何度もくだらん無断リンク関連スレ
>つくるなボケ

つくってねーよ
揚げ足取りの次はいいがかりか?


581 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:32
579のパクリ出現に一票

582 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:34
>>581
お前さっきからはずしてるぞ

583 :>580:2000/11/01(水) 01:34
ま、なんとでもいえるわな。(藁


584 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:35
>>582
予想されちゃったから書けないだけだろ。


585 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:37
無断リンク禁止派の常套手段
つごうがわるくなると
自作自演説

586 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:39
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 良心の無い奴氏ねや ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
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   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
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.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
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587 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:40
はずれ
パクル価値がないだけ

588 :>585:2000/11/01(水) 01:40
どこに自作自演説が書いてあるの?
少なくとも今晩は見当たらないけど。
電波でも受信したのか?

それとも、何かやましい心当たりでもあるのかな。。。

589 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:40
        (\
         \\
          (\\
           \\\
           (\\\\
           (\\\\\
            \\ |||
( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ | ⊂⊃
  ̄ ̄( ̄ ̄//// ̄\  ∧ ∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 自分勝手を正当化する奴氏ねや ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
   .;".;": ..  ;    ∪ ∪  \\         .;".;": ..;.;".
.;".;"    .;".;             \\
   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
          .;".;": _.;.;__       \\   ド カ ァ ン !
 .;".;": ..;.;".; ζ /_.;_/| .;".;"_ \\  .;".;.;".;":
.;".;": ..;.;".;": ;:'.;| ΓΓ | |;":从へ_/|  \\.;".;"_.;__..:
从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
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590 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:42
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 匿名性を悪用する奴ら氏ね ゴルァ !!
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591 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:42
>>587

ぷっ、先手打たれたからって・・・

592 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:42
自分でスレたててるのに
たててないと自己弁護していると思っている=自作自演説

593 :>567:2000/11/01(水) 01:43
>"どこでも自由にリンクする権利"が定められてあるわけではないので

いえ、定められております。
リンクは著作権法上の参照に該当し、他人の著作物への参照については
自由に行って良い事が著作権法に明記されております。

594 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:44
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 自分が無傷ならそれでいいと思う奴氏ねや ゴルァ !!
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595 :>592:2000/11/01(水) 01:44
あんた馬鹿ですか?
自作自演って辞書引いてみな。

596 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:45
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 法律を自分勝手な解釈する奴氏ね ゴルァ !!
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597 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:46
無断リンク自由派「何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断リンクしたらダメなの?」
無断リンク禁止派「マナー違反だからです。」
無断リンク自由派「どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断でリンクしたらマナー違反になるの?」
無断リンク禁止派「人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。」
無断リンク自由派「人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
        嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
        リンクしてもマナー違反になるような内容である
        という根拠を教えてくれないかな?」
無断リンク禁止派「・・・・」
無断リンク禁止派「確かに無断リンクがマナー違反であるという根拠は
        ないです。」
無断リンク自由派「無断リンクは違法ではないです。」
無断リンク禁止派「法律に反しなければ何をしてもイイと言うのか?」
無断リンク自由派「無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
        どうして無断リンクしてはいけないの?無断リンク
        してはいけない根拠を教えてよ」
無断リンク禁止派「・・・・」
無断リンク禁止尊重派「嫌がってるんだから、無断リンクするなよ。」
無断リンク自由派「無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
        どうして無断リンクしてはいけないの?それに嫌がって
        いることの内容が不当な内容であると考えられる以上、それに
        従わなければならない道理は無いですよ。」
無断リンク禁止尊重派「・・・・」
無断リンク自由派「それに尊重派の大多数が無断リンク禁止と表記するのを
        良いことだとは思っていないんでしょう?それなら、無断リンク
        禁止と表記してあるサイトの撲滅運動でもして下さいよ。」
無断リンク禁止尊重派「・・・・」

598 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:47
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < ネット上なら何やってもいいと思ってる奴氏ね ゴルァ !!
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599 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:49
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 「リンクしていいですか」と言うのも怖いヒッキー氏ねや ゴルァ !!
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600 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:50
>無断リンク自由派「それに尊重派の大多数が無断リンク禁止と表記するのを
>        良いことだとは思っていないんでしょう?それなら、無断リンク
>        禁止と表記してあるサイトの撲滅運動でもして下さいよ。」
>無断リンク禁止尊重派「・・・・」

この部分妄想ですか?
書いてないものが見えるなら、病院いったほうがいいよ


601 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:50
名前欄に「>○○」なんで毎日そんなに頑張ってるんだ
頭に血がのぼりすぎて殺人とかおこすなよ

602 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:50
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 氏ねやカス共 ゴルァ !!
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603 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:51
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604 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:52
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605 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:54
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606 :>601:2000/11/01(水) 01:54
で、自作自演の意味はわかったのか?

>名前欄に「>○○」なんで毎日そんなに頑張ってるんだ

「発言>000」より一般的な書き方だろ。
他のスレや板みてこいや。

それにしても指摘されたとたん
「発言>000」の姿をみなくなったな。
あわててスタイル変えたのか?


607 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:55
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从へ从へへ从  ; ζ  | Γ从 | |;:.. |从Γ | |    \\ ∠___/|
    ( ⌒( ⌒ ) ζ | 从Γ | |.:;. |从Γζ.;"._ \\|ΓΓΓ| |
(   ⌒ ⌒  ⌒ );  | ΓΓ | |.;;::|ΓΓ | |  ( 从へ;: |从ΓΓ| |
 Σ( ⌒( ⌒ ) ζ  ( ( ) )⌒ ) ( 从へ从)_.;;:.;|Γ从Γ| |
 ( (( ( ⌒ )) )  从 Σ( ⌒(  从へ从) ∠___/|
Σ (( ( ⌒ )) ) )(( ⌒ ( 从へ从) .;".;:;|ΓΓΓ| |
 (( ⌒ ( ( ) )⌒ );:;   .;".;": ..;.;".;":|从ΓΓ| | .



608 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:55
>>600

>>548
>でもね、無断リンク禁止がOKっていってる人はごくわずかでしょ。
とありますよ。
貴方は、無断リンク禁止尊重派の方のようですが、無断リンク禁止尊重派
の人の多くの人は無断リンク禁止と表記することを良いことだとは思って
ないみたいですけど。

609 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:56
        (\
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      ̄(//// ̄\\( ゜Д゜) < 「リンクしていいですか」と言うのも怖いヒッキー氏ねや ゴルァ !!
   ".;":  (/(/// ̄(つ つ   \_____________
".;":         (/(/|  \\
 .;".;": ..;".;;:  (/((/ ∧|\\       .;".;": ..;.;".;
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   ゴ オ ォ ォ …… ! !      \\   ;": ..;.;".;":
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610 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:57
いるよ
バカの相手につかれたから見てるだけ
他のスレには書き込んでるけどね>>606

611 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:57
        (\
         \\
          (\\
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612 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:00
へっっくしょい。

613 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:00
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
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   |      /__/ /  < ほんと、そうだよ!
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614 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:01
>>608

よいとは思わなくても、とりあえず尊重するってのが見えない?
なんで撲滅せにゃならんの。

というか、リンク自由派が「ぼくめつでもしてくださいよ」なんて
発言あった?(遠い過去の発言および君の脳内以外で)



615 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:02
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
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   (6       つ  |
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   |      /__/ /  < 「リンクしていいですか」と言うのも怖いヒッキー氏ねよ!
 /|         /\   \________



616 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:02
>610
指摘されたとたんにあわてて書き込み(しかも即レスアンド言い訳付)

617 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:07
信じないならいいけど
別にスタイル変えてないよ
いくら討論したって平行線だとわかったから書きこまないだけ

>即レス
この板にいたから即レスできたんだよ

じゃあまたROMに戻るわ>>616

618 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:09
>>614
>というか、リンク自由派が「ぼくめつでもしてくださいよ」なんて
>発言あった?(遠い過去の発言および君の脳内以外で)
その部分は私が(疑問に)思っていたことです。

619 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:12
    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ミ
    /   @`――――-ミ
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   |      /__/ /  < 「リンクしていいですか」と言うのも怖いヒッキー氏ねよ!
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620 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:20
無断リンク自由派「何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断リンクしたらダメなの?」
無断リンク禁止派「マナー違反だからです。」
無断リンク自由派「どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断でリンクしたらマナー違反になるの?」
無断リンク禁止派「人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。」
無断リンク自由派「人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
        嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
        リンクしてもマナー違反になるような内容である
        という根拠を教えてくれないかな?」
無断リンク禁止派「・・・・」
無断リンク禁止派「確かに無断リンクがマナー違反であるという根拠は
        ないです。」
無断リンク自由派「無断リンクは違法ではないです。」
無断リンク禁止派「法律に反しなければ何をしてもイイと言うのか?」
無断リンク自由派「無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
        どうして無断リンクしてはいけないの?無断リンク
        してはいけない根拠を教えてよ」
無断リンク禁止派「・・・・」
無断リンク禁止尊重派「嫌がってるんだから、無断リンクするなよ。」
無断リンク自由派「無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
        どうして無断リンクしてはいけないの?それに嫌がって
        いることの内容が不当な内容であると考えられる以上、それに
        従わなければならない道理は無いですよ。」
無断リンク禁止尊重派「・・・・」
無断リンク自由派「それに尊重派の大多数が無断リンク禁止と表記するのを
        良いことだとは思っていないんでしょう?それなら、無断リンク
        禁止と表記してあるサイトの撲滅運動でもして下さいよ。」
無断リンク禁止尊重派「よいとは思わなくても、とりあえず尊重してあげたら?それに
        なんで撲滅せにゃならんの。」
無断リンク自由派「いや、だから無断リンク禁止と表記するのは良いことだとは思って
        ないんでしょう?閑話休題、何の道理も無い単なる個人の勝手な願望に
        とても付き合ってはいられませんよ。それとも付き合わなければマナー違反
        とでも?もしそうなら根拠は?」
無断リンク禁止尊重派「・・・・」

621 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:25
>>618
とりあえず、それを尊重(許容)してあげるという人間が
そのサイトを撲滅するという行動にでるはずがないという
矛盾点に気づいてよ。

撲滅行動に出るとしたら、その人物を分類するとしたら
おそらく無断リンク派になるんじゃないの?
(一部のドキュソってことね)

622 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:25
フェアな対談形式での情報操作発見。

623 :お願い:2000/11/01(水) 02:34
http://www.geocities.com/Tokyo/Flats/2847/Ymtcnn.htm

ここをどうかたくさん無断リンクしてください。



624 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:41
>>623
人に頼まれて無断リンクなんてしねーよ
それとも荒らし依頼か?
荒らし依頼を無断リンクと混同するな

625 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 02:53
>>620
とほほの情報操作のパロディか?


626 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 07:59
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627 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:00
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628 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:01
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629 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:01
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630 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:02
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631 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:03
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632 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:04
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634 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:06
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635 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:07
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636 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 09:45
>>635
リンクして良いですか?と言うのも怖いヤツなんて、いるか?
めんどくさい、とか許可とる必要がないと思っている人がほとんどだろ。
それに、無断リンクするやつ罵倒する前に同じインターネットマナーで
言うなら連続カキコやめろよ、厨房

637 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 09:48
はあ…もう下げようやここ
他の板から流れてきたチャンコロは消えてくれ

638 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 10:12
リンク許可願いを企業などにメールして断られた人います?
もし断られた内容がドキュンだったら、みんなでそれを参考に議論しましょう!

639 :413:2000/11/01(水) 10:33
結局だーれも>>529には答えてくれない。がっかり。

+++これまでのまとめ+++
『どうして無断リンクをしてはいけないのか?』
  →マナー違反だから
『マナー違反とはどういうことか?』
  →人の嫌がることをするのはマナー違反だ
『嫌がることとはどういうことか?』
  →荒らし依頼や嫌がらせリンクだ
『そのような悪意の場合は、そもそも無断リンク禁止という
表示の実行力はないと思うが?』
  →弱いものいじめするな
『元々アクセス制限もできないスキルでサイトを開設すること
自体危険な部分があるので、止めておいた方がいいよ。さらに
無断リンク禁止なんて書くのは逆に標的にされやすいよ。スキ
ルがないってばればれだから』
『で、悪意をもったリンク以外の嫌がることって何?』
  →返答なし

640 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 10:39
?

641 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 10:45
ここ
http://www.ytv.co.jp/
で断られた。半年前の話だけどね。
半年前は問合せのメアドすら載ってなかった。
電話で聞いたら、
「はあ?リンクって許可とったりするものなんでしょうかァ」
「いえ、一応マナーとして・・、それとTop以外の特定のページにも貼りたかったもので」
(番組のページに貼りたかった。
当時のここのサイトはまともにコンテンツたどるのが困難だったから。クソ)
「・・・・・・?すこしお待ちください」
しばらくして、
「本社では統べてのリンクを禁止しております。リンクはいっさいなさらないでください」
なんじゃそりゃ〜〜〜〜〜〜〜!!!!!

642 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 10:50
>639
無断リンク禁止尊重派と無断リンク禁止派をいっしょくたにすんなよ。
なにがだーれもだ。スレテオタイプ君ってやだね。
そんなに答えて欲しきゃ「無断リンク禁止派」のレス番指定して聞けばいいだろ。
そもそも、無断リンク禁止派なんて(1)の最初のほうにいただけじゃないの?
わざと論点をずらしてるならまだしも、天然なら救い様がないよあんた。

ってか油断して癖がでちゃってますよ。
人にどうこう言う前に(1)で論破されちゃった部分にレスしたら?

643 :413:2000/11/01(水) 10:56
ほら、やっぱり自作自演扱い。
1にゃ書きこんでないよー。『』は強調だから使っただけ。
だって答えてくれないじゃん。君でいいから教えてよ>>642
「無断リンク禁止派の禁止せざるをえない『嫌がる理由』って
なんですか?」
相手の斟酌を汲めるから尊重してるんでしょ?

644 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:03
だから〜、自作自演の意味わかってないじゃん。
ちゃんと辞書引けよ。

ちなみに無断リンク「禁止派」じゃないんで俺にきかれても知らんよ。
ってか、読解力ないんじゃない?
脊髄反射でレス書く前にちゃんと読めよ。
ちゃんと読んだ上でこんな見当違いのレスしかかけないなら
掲示板で発言する前にもう一度日本語勉強しなおしてくれ。

645 :>413:2000/11/01(水) 11:07
あ、
発言>000ですね。わざと?

646 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:09
>641
今はトップページだけ許可ってかいてあるけど、
直接リンクはっていますか?

しかし、よみうりテレビってあほだね。

647 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:10
無断リンク自由派「何故無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断リンクしたらダメなの?」
無断リンク禁止派「マナー違反だからです。」
無断リンク自由派「どうして無断リンク禁止と書いてあるサイトに
        無断でリンクしたらマナー違反になるの?」
無断リンク禁止派「人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。」
無断リンク自由派「人の嫌がることをしたらマナー違反というのは、
        嫌がっていることの内容によると思うけど、無断
        リンクしてもマナー違反になるような内容である
        という根拠を教えてくれないかな?」
無断リンク禁止派「・・・・」
無断リンク禁止派「確かに無断リンクがマナー違反であるという根拠は
        ないです。」
無断リンク自由派「無断リンクは違法ではないです。」
無断リンク禁止派「法律に反しなければ何をしてもイイと言うのか?」
無断リンク自由派「無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
        どうして無断リンクしてはいけないの?無断リンク
        してはいけない根拠を教えてよ」
無断リンク禁止派「・・・・」
無断リンク禁止尊重派「嫌がってるんだから、無断リンクするなよ。」
無断リンク自由派「無断リンクは違法でもマナー違反でもないのに、
        どうして無断リンクしてはいけないの?それに嫌がって
        いることの内容が不当な内容であると考えられる以上、それに
        従わなければならない道理は無いですよ。」
無断リンク禁止尊重派「・・・・」
無断リンク自由派「それに尊重派の大多数が無断リンク禁止と表記するのを
        良いことだとは思っていないんでしょう?それなら、無断リンク
        禁止と表記してあるサイトの撲滅運動でもして下さいよ。」
無断リンク禁止尊重派「よいとは思わなくても、とりあえず尊重してあげたら?それに
        なんで撲滅せにゃならんの。」
無断リンク自由派「いや、だから無断リンク禁止と表記するのは良いことだとは思って
        ないんでしょう?閑話休題、何の道理も無い単なる個人の勝手な願望に
        とても付き合ってはいられませんよ。それとも付き合わなければマナー違反
        とでも?もしそうなら根拠は?」
無断リンク禁止尊重派「・・・・」
無断リンク自由派「マナー違反であるという根拠も何も無いのに、法的に問題の無い個人の
        自由裁量の範囲内の行動をマナー違反というのは、その方がマナー違反なん
        じゃないの?もう言いがかりは止めて下さい。」
無断リンク禁止派「・・・・」
無断リンク禁止尊重派「・・・・」

648 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:14
いや〜普段即レスが多いのにじかんかかってるなとおもったら
647の長文をかいてたのですか。
な〜んか「『」「発言>>○○」「対話形式」
ここにいる無断リンク派の全ての要素を兼ね備えている気がしますが
きっと私の気のせいですね。

649 :641:2000/11/01(水) 11:33
>>646
そんときゃ一応仕事だったからね。(番組の紹介記事)
いろいろあって、けっきょくリンクしないですませたよ。
http://www.tvguide.or.jp/
こことかに
「なんでおたくはリンク許可されたのですか?条件をおしえてください」
なんてメール出したりしちまったよ <あー恥ずかし汚点
無視されたけどな。

650 :413:2000/11/01(水) 11:34
ほーら、私は413と全部名前入れてんのに、他の発言も私扱いにしてる
じゃん>>648

>>645
あの文はもちろんわざやってるよー。
食いついてくると思ったら案の定。面白いね。もっとやって。
で、無断リンク禁止派&尊重派は>>529に答えて。お願いね。

651 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:53
>無断リンク禁止派
>無断リンク禁止尊重派
何度も無断リンクがマナー違反であるという根拠を示せと言ってるのに
貴方たちは何も根拠を示さない。結局根拠が無いから示せないんでしょう?
貴方たちが言ってるのは、根拠が示せないし道理も無い以上、単なる
個人の勝手な感情論だと判断するしかありません。
マナー違反であるという根拠も何も無いのに、法的に問題の無い個人の
自由裁量の範囲内の行動をマナー違反と言うのは、その方がマナー違反
なんじゃないの?「人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。」 と言う
貴方たちが、どうして法的にもマナー的にも問題が無い他人の行動を制限
しようとするの?その制限しようとする行為は、根拠が何も無い以上
マナー違反でしょう?
もう無断リンクはマナー違反とかいう言いがかりは止めて下さい。

652 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:54
ここっていっぱい釣れるのが多いね。

653 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:58
企業のやつらって無視もしくはドキュンな内容のメールがあるよね

654 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 11:59
つまり答える人がいないってことは、実はここには無断リンク禁止派や
無断リンク禁止尊重派は存在せず、マナー違反だという理由を推し進め
る人の目的は煽りってことなんでしょうか?
結局途中でもコピペ荒らしをやってるしなあ。

655 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:01
他にもドキュンリンク禁止メールがきた内容きぼーん!

656 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:04
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=972631311

657 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:08
多数派工作すんならもうちょっと時間あけないと
ばればれですよ。

そんなに住民多くない板で時間も時間だし。




658 :>650:2000/11/01(水) 12:10
ふーん、言うだけならただだね。

659 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:13
あの分かりやすすぎるコピペ荒らしを
文面どおり受け取って無断リンク禁止派にしてしまう
あなたの単純さが素敵ですね。

660 :>649 :2000/11/01(水) 12:17
普通仕事だったからっていちいちその内容まで書かないよ。

発言にリアリティ持たせようとしているのが
ヴァレヴァレです。


661 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:18
>>642
別に論破されてないけど。メンドイから反論しなかっただけだけど。
なら今から反論してあげますね。

>そうです。あくまでも私見です。
>もちろん発明者の意図は尊重すべきでしょうが、
>これに強制力はありません。これを重んじて
>RFCを軽くみるという姿勢が解せません。
だから、WWWの発明者であるTim Berners-Leeさんの私見とRFCが
全く逆の内容だから、双方の内容を自分で比較検討した結果、RFCの
方がおかしい内容であると判断しただけです。
>良いか悪いかは別として、発明したものが、時がたつにつれ
>発明者の意図するところからずれていってしまうことは往々にしてあります。
>(ダイナマイトが兵器に流用されるがごとく)
>あなた方が今まで挙げた根拠は、インターネットはリンクフリーという
>発明者の意図に基づいていたわけですよね。しかし、それは
>あくまで私見なのです。それを尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
>他人に強制できることではありません。
WWWの世界は、すべてが公開され、他人によって勝手にリンクが張られることを
前提にした世界である。
無断リンク禁止という主張を尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
他人に強制できることではありません。

>他に上げた、言論の自由、著作権などは、あくまで日本ローカルの法律。
>もちろん先進国は似たりよったりでしょうが、*ワールドワイド*ウェブです。
>発展途上国でもインターネットを使えるところはありますし、
>それら全てが、同じ法律とは限りません。言論統制の厳しい国もありますし。
これについては、>>543で回答してしました。

>リンク元も、リンク先も日本という場合限定なら、それでもいいでしょうが、
>海外のサーバを利用している例はいくらでもあります。
これはその法律が及ぶ範囲を大きく考えたとしても、リンク元が海外の表現の
自由が保証されていないサーバにある場合ぐらいでしょう。リンク元が表現の
自由が保障されている国のサーバにあれば、リンク先が表現の自由が保証されて
いない国のサーバにあったとしても、無断リンクしても何の問題もありません。

662 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:18
>649
そうかな?
俺はほんとだとおもったけど

663 :662:2000/11/01(水) 12:20
まちがい。
>660だった。すんまそん

664 :>662:2000/11/01(水) 12:24
2chで、しかも決してまったりムードじゃないスレに
いちいち仕事内容なんか書かんよ。正常な神経の持ち主なら。

うそつきほど雄弁になるからね

665 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:28
>だから、WWWの発明者であるTim Berners-Leeさんの私見とRFCが
>全く逆の内容だから、双方の内容を自分で比較検討した結果、RFCの
>方がおかしい内容であると判断しただけです。

あるで自分のことのように語るね。
他人なら「判断しただけだと思います」とかって書くよね。

ってか長いことかかってやっと考え出した反論がそれ?

666 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:31
RFCって何?

667 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:38
あのさー
>無断リンク禁止という主張を尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
こういう主張が先にあって(根拠が私見)
それに対する反論として
>あくまで私見なのです。それを尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
って意見が出たんでしょ。
それに対する反論が
>無断リンク禁止という主張を尊重するかしないかは、それこそ個人の自由。
これじゃ、反論になってないのわかる?
馬鹿みたいにくり返してるだけじゃん。
あなたには対話能力もないのですか?
一方的に自分の考えを言うだけなら掲示板でなく
無料スペースでも借りてHPでも作ってください。
みんなが無断リンクしてくれますよ。きっと。


668 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:45
>>666(オメーン)
Request For Coments(だっけ?)。
「俺(達)は規格としてこんなことを考えたんだけど、どうよ。ご意見募集。」
という位置付けの文書。
実際はこの文書がそのままデファクトスタンダードとなったりならなかったり(謎)。

669 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:52
無断リンク尊重派は人の文章のあら探ししているだけで
議論している気になっているな

この文章のあら探しするやつがでてくるに一票

670 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:52
『無断リンク禁止』という表記に個人的に従うのは自由。

『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を
侵す可能性がある。違法性があると思われることを表記するのは
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるのを尊重するように他人に勧める
行為は、『無断リンク禁止』と表記することが違法性があると思われる以上、
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断リンクするのは、違法でも
マナー違反でも無い。従って、無断リンクしても一向に構わない。

671 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:57
双方、基地外。

672 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 12:59
結論: タモリ萌え。
http://www4.justnet.ne.jp/~n.masahiro/

■■■■■■■■ 開始 ■■■■■■■■

673 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 13:32
ってか、あらばっかじゃん。
あらだらけの文章で論議している気になっている馬鹿。
それを指摘されると「あら探し」。
おはなしになしましぇ〜ん

おまけに一方通行。

674 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 13:49
どうやら入り乱れているな
1.リンク禁止推進派
2.リンク禁止尊重派
3.リンク禁止禁止派
(この3つは細かく分かれるけど、その辺省略)
4.1/2を煽り派
5.3を煽り派
6.無差別煽り派
7.タモリさん派

※ここで注意しなければならないのは、1と2と5は別物であり、3と4もまた別物である点。

675 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 14:04
8.さんま派

676 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 14:24
>>673
やっぱりでた

はなしにならなきゃ書き込まなければいいんだよ
だれも自分の意見を言わずにあらばっかり探してるやつと
話したいわけじゃないんだから

677 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 14:27
1と2と5を混同しているやつ発見!!

678 :413:2000/11/01(水) 14:36
外から戻ってきましたー。
相変わらず>>529に答えてくれる人はいないのか。がっかり。
議論はそこからでしょうに。

私のまとめは>>639ね。そこから進展してないよ?

679 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 15:20
>無断リンク禁止派
>無断リンク禁止尊重派
何度も無断リンクがマナー違反であるという根拠を示せと言ってるのに
貴方たちは何も根拠を示さない。結局根拠が無いから示せないんでしょう?
貴方たちが言ってるのは、根拠が示せないし道理も無い以上、単なる
個人の勝手な感情論だと判断するしかありません。
マナー違反であるという根拠も何も無いのに、法的に問題の無い個人の
自由裁量の範囲内の行動をマナー違反と言うのは、その方がマナー違反
なんじゃないの?「人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。」 と言う
貴方たちが、どうして法的にもマナー的にも問題が無い他人の行動を制限
しようとするの?その制限しようとする行為は、根拠が何も無い以上
マナー違反でしょう?
もう無断リンクはマナー違反とかいう言いがかりは止めて下さい。


☆無断リンクに関する結論はこんなもんでしょう。

『無断リンク禁止』という表記に個人的に従うのは自由。

『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を
侵す可能性がある。違法性があると思われることを表記するのは
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるのを尊重するように他人に勧める
行為は、『無断リンク禁止』と表記することが違法性があると思われる以上、
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断リンクするのは、違法でも
マナー違反でも無い。従って、無断リンクしても一向に構わない。

※この結論に何か反論があれば、ちゃんとした根拠を明示してから反論して下さいね。

680 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 15:38
>>676
やっぱりでた。

>はなしにならなきゃ書き込まなければいいんだよ
>だれも自分の意見を言わずにあらばっかり探してるやつと
>話したいわけじゃないんだから

だから、あんたみたいな一方通行のオナニストとは話になんないの。
あんたはHPでも立ち上げてくれ。
俺はお前以外の対話能力のある人間とここで話するから。



681 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 15:40
痛いとこ突っ込まれると「あら探し」

便利な言葉だね・・・



682 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 15:47
>>665 >>667ということなので
反論しなおしてください。

>これはその法律が及ぶ範囲を大きく考えたとしても、リンク元が海外の表現の
>自由が保証されていないサーバにある場合ぐらいでしょう。リンク元が表現の
>自由が保障されている国のサーバにあれば、リンク先が表現の自由が保証されて
>いない国のサーバにあったとしても、無断リンクしても何の問題もありません。

おや、根拠なり判例なりが無いようですが。
他人には根拠根拠言っているのにね。


683 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 15:48
リンクフリーです。
連絡は事後で良いのでよろしく。

って書いてるサイト見かけるけど、これはどちらに入るの?

684 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 15:54
>>682
どうせまたあら探しして
「反論しなおしてください。」
って書くのがおちなんだろ?

685 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 15:57
そもそも、リンク自体すんなっていってるんじゃないんだよね。

>荒らしや嫌がらせリンクが嫌ならば「荒らし目的や嫌がらせ目的のリンクはやめて
>ください」って書けばいいはず。一律無断リンク禁止にする理由はなーに?

これこそ、他人の表現の自由を侵害するような発言じゃん。
そもそも、「荒らし目的や嫌がらせ目的のリンクはやめて
ください」って表記なら、こいつが納得できるんなら、
こいつが根拠にあげてる表現の自由云々とか
リンクフリーの精神とかはどうなんの?
激しく矛盾してるんですけど。

都合よくおいしい部分だけ引き合いに出しすぎ。


686 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 15:58
>>684
それが反論できない言い訳?
あらだらけの文しか書けないの?

687 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:00
>>685
日本語になってないぞ

688 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:02
>>686
それがあら探ししかできないことの言い訳?
ちゃんとした討論もできないのに


689 :413:2000/11/01(水) 16:05
>>685
何で?
「荒らし目的や嫌がらせ目的のリンクはやめてください」て書いて
あれば、少なくとも「その人が嫌がる理由」は分かるし。
「無断リンク禁止」よりは斟酌を汲めるじゃない。
ずーっと言ってるけど、無断リンク禁止派の「理由」を知りたいん
だけど?
大体私は表現の自由は根拠にあげてないよ? 誰かとお間違えですか?
リンクフリーが基本とは言ったと思うけどね。

690 :413:2000/11/01(水) 16:17
あと無断リンクOKじゃない人にしつもーん。
http://www.google.com/search?q=%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%8B%D6%8E%7E&meta=lr%3D%26hl%3Dja
こういうのにひっかかっちゃうオマヌケなページにおいて、キャッシュに
リンクしたら無断リンクになるんですか?

691 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:28
>>682
>おや、根拠なり判例なりが無いようですが。
>他人には根拠根拠言っているのにね。
根拠はありますよ。その根拠は、リンク元が表現の
自由が保障されている国のサーバにあり、リンク先が
表現の自由が保証されていない国のサーバにある場合に
無断リンクしてはいけないという根拠が無いということです。

一応言っておきますが、ある行為がマナー違反になるのは、
その行為がマナー違反であるという根拠がある場合です。
事件が起きた時、検察側は容疑者が犯罪を起こしたことを立証
できなければ、(その容疑者が犯人であったとしても)その容疑者
は無罪になりますね。
だからそれと同じように無断リンクをすることがマナー違反で
ある根拠を示すことができなければ、無断リンクはマナー違反ではない
ことになります。

この世は推定無罪なのです。
仮に無断リンクがマナー違反ではない(無罪)ということを証明
できなくても、
無断リンクがマナー違反(有罪)であることを証明できなければ、
無断リンクはマナー違反にはならないのです。残念でしたね。

692 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:28
そもそもgoogleのキャッシュ自体、著作権的にはまずくない?
ただ単に現状で告訴しようとする人がいないだけで。

693 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:30
ここでの「リンク」って恒久的なものを前提にしているんじゃないの?
ってかURLみたけどヒットしたページの受け売りじゃん。
ってか、サイトオーナだろ。

694 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:33
>>693
誰へのレス?

695 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:38
根拠がないことが根拠だって。
そういうのは「根拠」とは言いません。

そもそも、マナーという時や場所によって異なるものと
犯罪(法律)という少なくとも国という単位で決まっているものを
同列に比較すること自体無理があります。




696 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:41
盛り上がってるところ失礼しますが、
グランディアのラスボス「ガイア」は、確か精霊の力を喰らって強大になる、
という説明があったはずなのですが、
なぜ最後精霊の加護&「精霊の剣」がガイア対策となるのでしょうか?
相手が一番美味しいと思う食べ物を、武器にしてもしょうがないと思うのですが。

697 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:42
http://www.google.com/search?q=%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%8B%D6%8E%7E%8B%D6%8E%7E%8B%D6%8E%7E&hl=ja&lr=&safe=off (謎)

698 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:52
>696
それは、どんどんえさを与えてボスを食あたりにする作戦でわ?

699 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 16:57
WWWに公開するならリンクを張られるのを前提としていると思います。
リンクされては困るなら公開しなければいいのです。違いますかね?
(画像、プログラムなどへの直接のリンクは盗用なので問題外。転載禁止という注意なんかはいいと思う)
しかし、無断リンクされて困る事ってあるんでしょうかね。
多くの人は「決まり文句」的に使っているか、ただ単に相互リンクにこだわっているだけでしょうね。
著作権を主張する人もいるでしょうが、リンク自体にはなんら著作権を侵害する要素はありません。
ただリソースの位置を示しているだけですから。

それに必ずトップページから見なければいけないという事に意味は無いと思います。
そりゃ、作った側としては自分のページ全部を見てもらいたいでしょうが、
閲覧する側からすれば、必要なところだけ見られればそれでいいんですから。
それはWWWに限った事ではないでしょう。
新聞だっていきなり4コマ漫画やテレビ欄を見る事だってあるんですし。
それにそれはこの世のすべての出版物の引用を否定する事ではないでしょうか。

700 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:03
>>699
そうなんだよね。
ただそれにいちいち目くじら立てて食って掛かるやつがいるんだよ。
しかも、ステレオタイプで論点ずれてるし。
精神年齢が反抗期のままでとまっているのかしらんけど。



701 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:05
>>695
>根拠がないことが根拠だって。
>そういうのは「根拠」とは言いません。
貴方が認めようが認めるまいが、マナー違反(有罪)であるという
根拠が無ければ、マナー違反ではありません。

>そもそも、マナーという時や場所によって異なるものと
>犯罪(法律)という少なくとも国という単位で決まっているものを
>同列に比較すること自体無理があります。
無理はありません。


702 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:07
WWW からアクセス可能なサーバにリソース(特にページだけではなく、音声、画像、何でも)をアップロードした時点で
それは公開されたものであり、第三者が自由に閲覧出来るはず。
また、逆を言えば WWW から閲覧できるということは本人もそのことを了承していると見なせるわけである。
つまり、不特定多数に見られるのが嫌ならアップロードするな、ということ。
自分で駅前の掲示板に掲示物を貼って
「あ、でも人に教えるんなら俺に許可とらないとダメだよ」
と言ってるのとほぼ同義なのである。
でも掲示してるわけで、誰だって閲覧は出来てしまう。

例えば、無断リンクを禁止するなら goo や Infoseek とかのロボット型検索エンジンを採用してるサイトに対してはどうするのだろう。
<meta> や robots.txt で回避出来るとかそういうことではなくて、彼らは「無断」であなたのサイトにリンクしてくる可能性が大いにあるのだが、それは問題ないのだろうか。
また、サーバにアップされた個人の bookmarks.html からのリンクはどうするのだろうか。
アクセスアナライザからの逆リンクは?
あれも十分に無断リンクのはずである。

で、それでも無断リンク禁止を主張するなら、CGI で HTTP_REFERER(どこのリンクから来たか)をチェックして、
無断リンクから来た場合は何らか(どこかに飛ばすとか表示しないとか)の処理をするか、
.htaccess で BASIC 認証(要はパスワード)を掛けるとかすればいい。

もっとも、公開しているという大前提がある以上、上記の処置を行っても完全に防ぐことは出来ない(例えば、リンクしないでURLだけ書かれたらそれでアウト。理論上は)。
無断とか有断じゃなくて、リンクが自由だからこその WWW なのだから。

703 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:07
>新聞だっていきなり4コマ漫画やテレビ欄を見る事だってあるんですし。
>それにそれはこの世のすべての出版物の引用を否定する事ではないでしょうか。

そりゃコンテンツの内容によるな。


704 :>702:2000/11/01(水) 17:11
だから論点ずれてるんだってば。

「無断リンク禁止」が正しいとか、問題ないとか言っている人間は
ここにはいないだろ(ここ最近ね)。
いいかげん気づいてくれよ




705 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:18
>>704
いるよ
無断リンク絶対に反対です。

706 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:19
>無断リンク禁止派
>無断リンク禁止尊重派
だからさあ、一体いつになったら無断リンクがマナー違反であるという
根拠を示すの?
何度も何度も無断リンクがマナー違反であるという根拠を示せと言ってるのに
貴方たちは何も根拠を示さない。結局根拠が無いから示せないんでしょう?
貴方たちが言ってるのは、根拠が示せないし道理も無い以上、単なる
個人の勝手な感情論だと判断するしかありません。
マナー違反であるという根拠も何も無いのに、法的に問題の無い個人の
自由裁量の範囲内の行動をマナー違反と言うのは、その方がマナー違反
なんじゃないの?「人の嫌がることをしたらマナー違反でしょ。」 と言う
貴方たちが、どうして法的にもマナー的にも問題が無い他人の行動を制限
しようとするの?その制限しようとする行為は、根拠が何も無い以上
マナー違反でしょう?
もう無断リンクはマナー違反とかいう言いがかりは止めて下さい。

707 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:46
結論=======================
「無断リンクしないでください」とお願いするのは勝手だが、
無断リンクしたからといって相手をマナー違反だと責めたてる
権利は誰にもない。

708 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:52
☆無断リンクに関する結論はこんなもんでしょう。

『無断リンク禁止』という表記に個人的に従うのは自由。

『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を
侵す可能性がある。違法性があると思われることを表記するのは
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるのを尊重するように他人に勧める
行為は、『無断リンク禁止』と表記することが違法性があると思われる以上、
マナー違反であると考えられる。マナー違反な行動はしてはいけない。

『無断リンク禁止』と表記してあるサイトに無断リンクするのは、違法でも
マナー違反でも無い。従って、無断リンクしても一向に構わない。

無断リンクしたからといって相手をマナー違反だと責めたてるのは
マナー違反。(理由は無断リンクはマナー違反では無いから。)

※この結論に何か反論があれば、ちゃんとした根拠を明示してから反論して下さいね。



709 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 17:54
>>708           .
コピペウゼェ!!!!!!!!!!

710 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 18:25
>>708に対する、ちゃんとした根拠のある反論が無いみたいなので、
>>708が結論ということでいいと思います。

711 :名無しさん@ぷろだいば:2000/11/01(水) 19:34
やれやれまた長文野朗が出てきたよ。おまえのせいでまともな議論が
遮られるよ。

712 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 19:49
>>711
まともな議論がしたいのならちゃんとした根拠のある反論を述べたら?
大体無断リンク禁止派や無断リンク禁止尊重派の人の意見って、単なる
感情論でしかないよ。無断リンク自由派は理屈っぽいけど、論理的で
根拠もきちんとあげてることが多いと思うぞ。

713 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 20:12
無断リンクされていやな思いをしたことは、その体験談とその後をここに書けば?

714 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 20:54
>>711
おまえの言うまともな議論ってなんだ?

715 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 20:58
インターネットの発展における先駆者の努力および功績や歴史に鑑みれば、
ページへのリンクは勝手に出来て当然でR

716 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 21:11
全てのファイルに対して、リンクは自由。

717 :413:2000/11/01(水) 21:30
>>716
リンクすること自体は自由だろーね。
そこから発生する著作権侵害や営業妨害・名誉毀損などの話は別。
混同している人がいるけどさー。リンク自体に問題はないわな。

718 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 21:33
結局個人サイトならまだしも
企業サイトでリンク許可が必要なのはどういう意味があるわけ?

RISING NETWORK はライジングプ・ロダクションのオフィシャルサイトです。

★RISING NETWORK リンク希望の方へ★
RISING NETWORK へのリンクを希望される方は、以下のガイドラインに従って行ってください。
1. リンクをはる前に、必ずinfo@rising.ne.jpへ連絡し、リンク許可が出た後にネット上に公開して下さい。ご連絡の際には必ず、リンク元のURLをお知らせください。




719 ::2000/11/01(水) 21:33
禁止派と尊重派を混同しているやつがいうな

720 :719:2000/11/01(水) 21:34
うわ、ごめん>718

721 :718:2000/11/01(水) 21:40
許してあげちゃう!>719

722 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 21:55
(相手のサイトにある)画像の埋め込みリンクは不可。
(<IMG SRC="画像のファイル名">のようなリンク)

(相手のサイトにある)画像にハイパーリンクするのは可。
(<A HREF="画像のファイル名"></A>のようなリンク)
ただしフレーム内に表示される場合は不可。

(相手のサイトにある)全てのファイルにハイパーリンクするのは可。

相手のサイトへのハイパーリンクは可。
トップページ以外のページへのハイパーリンクも可。
(相手のサイトへの連絡は不要。)
(<A HREF="相手のサイトのページのファイル名"></A>
のようなリンク)
ただしフレーム内に表示される場合は不可。

不可である理由は著作権的に問題があると考えられるから。
(本当は、引用等の条件を満たす範囲内ならば画像を埋め込みリンク
してもいいんだろうけど、さすがにそこまではちょっちね。)

可のいずれの場合でも、紹介文に他人のサイトであることが分かるように
しておく方が望ましい。

723 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 22:03
こんな奴にリンクされたくない

http://www.pro.or.jp/~fuji/horrible/

724 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 22:14
>723
激しく同意!!!

725 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 02:50
検索サイトにリンクされている彼らはちゃんとクレームをつけているのだろうか?

http://www.infoseek.co.jp/Titles?qt=%2B%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%2C+%2B%8B%D6%8E%7E&col=JW&rf=11&lk=noframes&sv=JP&nh=10&qp=1

http://www.excite.co.jp/search.gw?FT_1=w&FL_1=1&FI_1=%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N&FT_2=w&FL_2=1&FI_2=%8B%D6%8E%7E&FT_3=w&FL_3=1&FI_3=&FT_4=w&FL_4=1&FI_4=&numFields=4&advanced=%81%40%83T%81%5B%83%60%81%40&mode=advanced&target=combined&lang=jp&collection=web&look=excite_jp

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%CC%B5%C3%C7%A5%EA%A5%F3%A5%AF+%B6%D8%BB%DF

http://www.lycos.co.jp/cgi-bin/pursuit?query=%28%96%B3%92f%83%8A%83%93%83N%29+OR+%8B%D6%8E%7E&cat=jp&matchmode=and&mtemp=main&results=default&maxhits=10&rt=1&rtwm=45000&rtpy=2500&rttf=5000&rtfd=500&rtpn=2500&rtor=2500&adv=1&part=ssearch

726 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 02:53
「2:リンクフリーのサイトであっても、
 連絡無しにリンクするのは「泥棒」と考えている」だって。
合法な行為を指して犯罪呼ばわりとは非常識極まりない。

http://www.cuc.ac.jp/~j531226/yota/nolink.htm

727 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 05:55
>>726
ドキュン大学知恵遅れ学生の主張なんかほっとけ。

728 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 09:17
今思ったけど、2車線道路とか見とおしいい道路で60Kmでゆっくり走り
道をふさげられる気分だな。もちろん60km以上出したら法律違反だけど
法律違反するほうが多くて、じゃま〜ん。
無断リンクは法律違反じゃないけどね。そういった、感じ「無断リンク」
禁止って言われるのは、

729 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 09:46
馬鹿発見!!

http://www3.justnet.ne.jp/~a_matsu/linkki.HTM

730 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 10:48
Webサーバにアップするってことがどういうことなのか分かってない厨房が多いよな
Webサーバってのは、手元のファイルを公共に公開するもんなんだ。

上でWebを本に例えて「何ページ目から見たって自由」と言った奴がいたが、まさにそのとーり。
1つの巨大な本と考えておくれ。
んでhtmlを公開するってのは、その本に自分の書いた1ページを追加してもらう作業なわけ。

そんなプライベートなもんなら公共の場に上げないでよ。迷惑です。

731 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 11:02
>730
同意!

732 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 11:31
両派の境は1995年前後かな
いわゆる「一般の人」は無断リンクを嫌う傾向にあるというか
曲がった啓蒙に毒されている人が多い

733 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 12:00
>「一般の人」は無断リンクを嫌う傾向にあるというか

「一般の一部の人」はだね

734 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 12:04
>732
年代による境には同意だな。

もともとnet環境の利用は身元をはっきりさせた
(メアドにその痕跡がある。名前@所属組織 の形態)
研究者どうしでやってたから、「マナーが」とかはなから言い出すやつもいなかった。
Webの初期も同様だな。
昔は、匿名ははなから論外、ハンドル禁止。本名かつ所属組織を明記して
発言するのがマナー。ってのがあったね。
覚えてる人いるかな。

実際1995以降からの一般人大量移民でネットの常識やマナー、エチケット、概念
が大きく変わったのには事実。
もとがどうあれ、いまやWebは本じゃないし、公共かどうかもあやしいものだ。

で、無断リンクについては「正しい」「正しくない」は別として
どっちが主流なの?

735 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 12:15
どっちが主流かは適当な検索エンジン(gooとか)で
何の単語でもいいから検索かけて(無断リンク禁止以外)
順番にみていって無断リンク禁止しているサイトと
そうでないサイトの数を数えてみたらわかるんじゃない?

736 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 12:26
本だろ。Webシステムってのは全部繋がって1つのものを構成してんだ。
このシステムの肝であるリンクを制限してどうする。
利便性を損なうだけだ。

Web自体がi-driveと思え。

737 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 13:49
>>736
ま、最初はね。いわば拡張RichTEXTみたいなものだったからね。
それにインターネット自体がローカルネットワークであった時代は。

今はその認識や使用が多様化してるんじゃないのかな。
「放送」として使用したり
「Webサイトそのものが(コンテンツではなく)は自己表現・作品」
とか言われはじめたのも最近でしょ。
「サイト構造そのものも作品」
とかいう考えが出てから「制作者の意図しない読まれかた」に不満をもった
ものから「無断リンク」どうこうって出てきたんじゃないかな。
アクセス制限や会員制などから「公共性」についても認識が難しく
なってきてるしね。

738 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 14:28
>>734
それぞれの身元がはっきりしていて、各自自分のページに責任を持っていたからこそ
悪質といわれるような(誹謗中傷、荒らし依頼のような)リンクもなかっただろうし、
いちいち無断リンク禁止だのなんなのという必要がなかったんでしょ。

ところが、インターネット利用者が増加して、広く一般の厨房まで利用するようになって
状況が変わったんじゃないの?
匿名性を利用してやりたい放題のやつもいるし。
直接自分が被害に会わなくても、2chで、かわいそうなサイトをいくつも見ていると
「無断リンク禁止」って言いたくなる気持ちもわかるけどなぁ。(是非はおいといて) 

739 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 14:33
>2chで、かわいそうなサイトをいくつも見ていると
>「無断リンク禁止」って言いたくなる気持ちもわかるけどなぁ。

ただ悲しいことに2chにリンクはるやつ(嫌がらせリンクはるやつ)には
無断リンク禁止と書いたところでなんの効果もないんだけどね

740 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 15:18
私は、
WWWを巨大な図書館
サイトを本
というふうに考えています。
つまり、巨大な図書館の中に自費出版の本がたくさんあり、閲覧者は
自由にその本を読むことが出来る。本の内容は法律やマナーに大きく
反しない限り自由にしてよい。ただし、本をだす以上当然その行為に
責任を持たなければならない。本を読んだ人から当然批評批判される
ことを覚悟しなければならない。他人から批評批判された場合、その内容が
嘘とか誹謗中傷であったら、その内容を変更するように求めることができるが、
法的(マナー的)に問題が無い単なる批評批判や参照行為を止めるように
言ったり、内容を変更させようとしたりしてはいけない。

無断リンクは、単なる参照行為だから自由にしてよい。(フレーム内
に表示されたり画像の埋め込みリンクはダメ。)むしろ、参照元を示す
のだから制限などせず積極的に参照元を示すようにする方が良いとさえ
言える。

741 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 15:31
「無断リンク禁止」って書いてもいいじゃん。
相手の表現の自由を奪うなんたらって言ってたやついるけど、あんた大丈夫か?
「無断リンク禁止」の表記はあくまで作者の意思表示だろ。
本に「この本を紹介するときは連絡くれ」って書いてあったって
犯罪でもなんでもないし、相手の表現の自由を奪うわけでもない。

作者が無断リンクに気づいて、リンクはずすように、お願いではなく
「強要」したらそりゃ問題だけどね。

表記自体には強制力はないんだから、表現の自由を奪うことは
ありえません。
各自が表記を見た上で、どうするかは自分でで判断すればいいこと。
あたりまえのことだろ。
違法だと思ったら無断リンクすりゃいいじゃん。
それで文句いわれりゃ、ご自慢の根拠を言うなり、
裁判で決着つけるなりすりゃいいだけの話。

「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
この表記は違法ですか?相手の行動の自由を奪うような記述ですよ?

逆立ちするもしないも、読者の自由。
馬鹿正直にしたがって自由を奪われたって、そりゃむしろ
そいつが、「ただの記述」に強制力があると勘違いした馬鹿か、
自分の力で自分の行動を決めることのできないあほでしょ。
そして、その記述にいちいち文句言うやつはクレーマーか
投書好きのおばちゃんなみの頭脳だって事じゃない?

無断リンクが一概に悪いって言っているんじゃないからね。念のため。


742 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 15:52
>>740
ごくたまにまともな論議ができるから、やめられないんだな。ここは。
おれも「巨大な図書館」そういう風にとらえてたし、そういう使い方してる。
ただ、ここ最近はかならずしもそう含められないサイトが増えてきて
そういう考えも古くなってきてると思うよ。

責任もたずに発言できる板や
オークションなど出版物としてとらえられないし。

話ずれたかもしれないので
「無断リンク」に戻すけど、これについての意見は同じ。
リンクそのものに失礼もなにもないよ。
問題になってるのはその使われ方の内容だろうね。
これはWebにかかわらず、あらゆる道具・機能についてもいえる。
ただ、違法性はないから問題ないだろうつう意見は
わるいけどヒクよ。へたすりゃストーカーの理屈になるからね。

743 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 15:54
>>741

>>708には、
>『無断リンク禁止』と表記することは、相手の表現の自由を
>侵す可能性がある。
と書いてあるんだけどね。

まあ、それは置いといて、
>「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
>この表記は違法ですか?相手の行動の自由を奪うような記述ですよ?

>逆立ちするもしないも、読者の自由。
>馬鹿正直にしたがって自由を奪われたって、そりゃむしろ
>そいつが、「ただの記述」に強制力があると勘違いした馬鹿か、
>自分の力で自分の行動を決めることのできないあほでしょ。
>そして、その記述にいちいち文句言うやつはクレーマーか
>投書好きのおばちゃんなみの頭脳だって事じゃない?

つまり、
無断リンク禁止と書く奴(無断リンク禁止派)が「ただの記述」
に強制力があると勘違いした馬鹿で、
>「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
この表記を尊重するようにと相手に勧める奴(無断リンク禁止尊重派)
も、やっぱり馬鹿なんじゃない?

>「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
そんなことに従う必要性は無い。
>逆立ちするもしないも、読者の自由。
無断リンク自由派は、初めからそう言ってるじゃないですか。
無断リンク禁止という表記に従おうが従うまいが自由だと。

それなのに、無断リンク禁止派や無断リンク禁止尊重派は、
従わないのはマナー違反と言う。

744 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:05
>>741
>「この本を読むときはかならず逆立ちしてよんでください」
>この表記は違法ですか?相手の行動の自由を奪うような記述ですよ?
それって、読者に対して失礼なんじゃないか?失礼ってことはマナー
違反ということになると思うけど、マナー違反なことをすると人は普通
嫌がるから、書いたらいけないのでは?

745 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:11
>>743
だから、勘違いしないでって書いたのに…

#あんた、自分以外にはだれかれかまわず、けんか売ってんじゃないの?
#同じ事ばかみたいに繰り返さなくていいからさ。



746 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:13
>741
「無断リンク禁止」と書くのは違法だからダメなのではなく、
マナー違反だから書いてはいけないってことでしょ。

747 :本筋の話と関係ないんでsage:2000/11/02(木) 16:15
>>744
普通の本ではないんだが、こういう記述がある本を見たことあり。
「特定セクションに進むまで呼吸禁止。したらゲームオーバー。」
ちなみに、これはゲームブックで、そのシーンは水中を泳ぐシーン。

748 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:20
>>744
天然?
記述が失礼とかそういうことを言っているんじゃなくて
あくまで、最終的にはそれを読んだ人の判断でどうするか決めれば
いいってことをいってるの。ページの内容自体が違法ならまずいけど
「〜してください」って記述自体は、上の理由で問題ないでしょって事。

本屋に行っていろんな本を手にとって見てよ。
失礼なこと書いてある本は山ほどあるよ。


749 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:20
>>744んじゃ。
「あとがきから読まないでください」
「誤りがあった場合、出版者に御連絡ください」
「姉妹書により細かい記述があるのであわせて御購入ください」
ああ、どんどん本質からずれていく


750 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:29
>>748
では、仮に無断リンク禁止と書くことがマナー的にも問題が
無かったとしましょう。

その無断リンク禁止という表記に従うかどうかは個人の自由ですから、
無断リンクしても(法的にもマナー的にも)全く問題無い。無断リンクは
自由にしてよいという結論でイイですよね?

751 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:32
>746
過去ログ読んで。
散々記述自体が違法だって繰り返してたやつもいるよ。
「可能性がある」じゃなくてね。
マナー違反ならなおさら、書かないほうがいいというのは分かるけど
マナーの押し付けもまた、マナー違反。
むしろ、マナーの名を語った押し付けだね。誰かの言葉を借りると。

だれかれかまわず、自分の意見と違うと絡んでくるやつがいるから
もう一度書くけど
無断リンクが一概に悪いといっているんじゃなくて、
悪質なもの意外は問題ないって考えなんだけどね。

752 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:40
>750
たいていの場合(荒らしとか、誹謗中傷以外)は
いいと思うよ。

ただ、結論は俺やお前がどうこう決めることじゃなくて、
このスレを読んだ個人個人が、自分の考えで決めればいいこと。
無断リンク禁止の表記を尊重するかどうかと同じことでしょ。

なんか、無断リンクは問題ないって事にしたくて、あせっているように
みえますが・・・。「仮に」とか付けて同意させようとしてるし。
ってか、ここのスレで結論決めても何の影響力もないけどね。



753 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:46
>>752

そうね。
結論とかいって、コピペしているやつは腹立つな。

754 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 16:47
>>752
リンクとそれ以外の問題を同一に考えてはいけません。
例えば、あるサイトに他人のサイトのリンクと誹謗中傷的な内容の
文章があった場合、問題なのはリンクではなく誹謗中傷的な内容の
文章です。

無断リンクすることが荒らしや誹謗中傷的な内容にはなりません。


755 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:04
>>754
だから、どういう目的でリンクするかって事でしょ。
目的なしにリンクなんてしないでしょ。
切っても切り離せない関係じゃないの?

アンカータグの是非の話してるんじゃなくて、「リンク」の話を
してるんでしょ。

756 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:18
わざわざ無断リンク禁止と書いているためにロボット検索に引っかかってしまったおバカなサイト達

http://www.goo.ne.jp/default.asp?MT=%CC%B5%C3%C7%A5%EA%A5%F3%A5%AF%B6%D8%BB%DF&act.search=%B8%A1%BA%F7&WTS=ntt&SM=MC&DE=2&DC=10&SDB=WB&_v=2

757 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:24
>>755 同感。
結局、リンクするってことはそのページにリンクする目的があるからでしょ?
じゃぁ、ページ作者の意思はできるだけ尊重しなきゃ。
(もっとも、リンクするのに目的がなく(orリンクすること自体が目的)、ページ作者の意思なんか知ったこっちゃない、という場合もあるけど。
たとえば検索エンジン。)

758 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:27
仮に無断リンクされてそのリンクを使って来た人が掲示板を
荒らしたとします。でも問題があるのは荒らし行為(荒らしをした人)
であって、リンク自体は掲示板を荒らしたわけではない。
よって注意書きを書くとしたら、無断リンク禁止と表記する必要性は
全く無く、荒らしはしてはいけませんと表記すればいいだけです。

また、無断リンクされて、リンク先紹介文が嫌だった場合、
問題なのはリンクではなく、リンク先紹介文の内容です。
よって、抗議するならリンク先紹介文の内容を変えてくれと言えばよく、
無断リンクするなと言う必要性は全くありません。

いずれにしても無断リンクという行為には全く問題が無い。

759 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:31
>>755
リンクする目的は全く関係がありません。リンク自体が掲示板を荒らしたり
するなら話は別ですけど、リンク自体には何の問題もありません。

760 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:44
何度も書かれているが
誹謗中傷や荒らし目的のやつには無断リンク禁止と書いたところで
無断リンクするのだから意味がない。
それとも無断リンク禁止と書くことは誹謗中傷や荒らし目的のやつに
有効な手段なのか?
馬鹿な厨房(このスレにもいるが)は無断リンク禁止と書いているから
無断リンクするってやつもいるぞ

761 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:48
「リンク先紹介文の内容を変えてくれ」というのは
表現の自由を侵食する行為にあたります。
紹介文を書く行為に違法性はありません。
よって「リンク先紹介文の内容を変えてくれ」ということは
マナー違反ということになります。


762 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:49
>>759
極論だな。というか、話を理解していないのか?

繰り返すが、アンカータグの話してるんじゃないんだよ。
それに、アンカータグの否定もしているわけじゃない。
ようは、道具とその使い方の話だろ。
あんたが言ってるのはアンカータグの話。
でもここでしているのはその使い方(リンク)の話。

763 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:52
>>760
それは、あなたの考え。
ここにいて、歪んだ現実を知っているから。
でも、世の中には性善説の人もいるって事。



764 :おれも:2000/11/02(木) 17:54
「コピペすんな」と言ってはいけません
コピー&ペーストというのはPCの機能の一部で
違法性もなければむしろ一般的な行為です。
それを「するな」というのは表現の自由を束縛する行為です。
むしろマナー違反となります。

765 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:54
>>761

>「リンク先紹介文の内容を変えてくれ」というのは
>表現の自由を侵食する行為にあたります。
その通りです。
>紹介文を書く行為に違法性はありません。
あのさあ、普通は紹介文の内容が誹謗中傷的な内容だったり
マナー違反な内容だったりするから抗議するんでしょう?
>よって「リンク先紹介文の内容を変えてくれ」ということは
>マナー違反ということになります。
場合によります。

766 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 17:58
性善説の人は無断リンク禁止と書くと
誹謗中傷や荒らし目的のやつにも通じると思っているのか

それは性善説の人っていうよりバカだな

767 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:02
僕は無断リンク禁止尊重派です。
無断リンク肯定派の人たちは、
サイトをお作りになったことがあると思いますが、
自分のサイトの権利は自分が所有するもんでしょ?
サイトを作った人がどういう風に自分の権利を主張するのはおかしいと思いません。
たとえ、傲慢ではあるが、それは「無断リンク禁止」であっても
その人次第と思います。
僕たちはは人の作ったページを見るんですよね?
作ったに対して配慮をすることは、ごくあたりまえの、「マナー」であると思います。

768 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:03
訂正
作った=作った人

769 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:03
>>763
オレの考えじゃなくて実際の話だろ。

770 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:06
>それは性善説の人っていうよりバカだな

2chとかアングラとかに長くいるとこういう精神構造になる
可能性があります。
みなさん、気をつけましょう。

771 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:06
作ったひとの権利は著作権という別の権利で守られています。
無断リンクの話と一緒に考えないほうがいいのでは

772 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:07
何かに反對する人は、誰かがその「何か」を支持する理由を常に「言ふまでもなく」とか「論ずるまでもなく」とか云つた文句を「明かだ」と云ふ斷定の語句に附けて言ふ傾向がある。論證なしに、本人には自明の事として言ふのである。

「法案賛成者」には自明の事である一方で、「反對者」にそれは自明の事ではない。

「ありもしない無意識で全てを説明してしまふ危險は常に存在する」と云ふのも、心理學の常識とすべきである。そこには存在しない意識をでつち上げて人間を騙すのを、一般に詐欺と言ひ、新興宗教がやると「洗腦」と言ふ。それが政治的なイデオロギーの論爭の場では屡々通用すると云ふのは、なぜだらう。恐らく日本人は全員、詐欺に遭つたり洗腦されたりするのを心の底では望んでゐるのではあるまいか。さもなくば、日本人は不注意過ぎるのである。

773 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:09
「無断リンク」がいやって言ってる人に対して、
無理にリンクする必要が無いとおもいます。

774 :kakinaosi:2000/11/02(木) 18:09
何かに反對する人は、誰かがその「何か」を支持する理由を常に「言ふまでもなく」とか「論ずるまでもなく」とか云つた文句を「明かだ」と云ふ斷定の語句に附けて言ふ傾向がある。論證なしに、本人には自明の事として言ふのである。

「賛成者」には自明の事である一方で、「反對者」にそれは自明の事ではない。

「ありもしない無意識で全てを説明してしまふ危險は常に存在する」と云ふのも、心理學の常識とすべきである。そこには存在しない意識をでつち上げて人間を騙すのを、一般に詐欺と言ひ、新興宗教がやると「洗腦」と言ふ。それが政治的なイデオロギーの論爭の場では屡々通用すると云ふのは、なぜだらう。恐らく日本人は全員、詐欺に遭つたり洗腦されたりするのを心の底では望んでゐるのではあるまいか。さもなくば、日本人は不注意過ぎるのである。

775 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:09
>>769
ここにいると、結構そういう場面にも出くわすが
それを一般化しないように。
ネット利用者の大多数は(少なくともUG人口以上は)
平和なインターネット生活を送っているよ。

776 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:10
>>770
そんなこと2chにこなくても解るって

777 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:11
>>772
よくわからん。真意は?

778 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:14
>>775
じゃあそういう平和なインターネット生活を送っている人は
荒らしや誹謗中傷するやつ以外のだれに対しての無断リンク禁止なの?

779 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:16
>>778
荒らしや誹謗中傷するやつ以外は誰に対してもリンクOKでしょ?
だって、危険ってことをしらないんだから。

780 :>774:2000/11/02(木) 18:17
とりあえず、矛盾してますよ。その文。
(リンクどうこうとは関係なしに、文の中で)

作者が間違えたかな?

ついでに、あなたの行為は引用ではなく転載行為です。
しかも、引用元を示す記述も見当たりません。
場合によって違法行為ということになりますよ。

781 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:21
じやあ平和なインターネット生活を送っている人は
荒らしや誹謗中傷するやつも人の言うこと(無断リンク禁止)には
素直に従うと思っているんだ。

やっぱりただの危機感の無いバカじゃん

782 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:24
>>781
2chとかアングラとかに長くいるとこういう精神構造になる
可能性があります。
みなさん、気をつけましょう。



783 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:26
>>782
危機感の無いバカ発見!!

784 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:28
私なんかはリンクはるのに金銭を要求されたぞ。

785 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:29
いまだに2chをアングラだと思っているやつがいるのか・・・

786 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:30
>>784
山系?

787 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:32
>>784
無断リンク禁止なんて認めているとそういう馬鹿が増えそうだな

788 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:34
>>785
めくら?
「とか」ってみえない?
そもそも、アングラというカテゴリわけよりも
そこで実際に行われている行動を問題にしてるんだけど、
そこまで説明しないとわかんなかった?

それとも、「あらさがし」のつもり?

789 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:35
>>784
どこか具体例あげてよ。
それとも、ブラフで印象悪くしたいの?

790 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:38
>786
あれ?あなたも?

791 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:40
そもそも、『無断リンク禁止』を書いてるかどうかを論争するべきではないとおもう。
サイトに対して明らかに被害を及ぼすことであろう結果を想定できる場合は
一切の「リンク」はモラル、あるいは法に反することである。
俺が思うに、ここでの「無断リンク推奨派」と「無断リンク禁止推奨派」の争点が
ずれてるような気がする。
「無断リンク禁止」と言う記述を書く時点ネットという作りをわかってない人が多数であろう。
しかし、いやなところにリンクしてほしくないと思うのもあたりまえのこと。
『無断リンク禁止』という記述にこだわらない場合は、
やはり、「無断リンク禁止推奨派」の言ってることが至極あたりまえのように聞こえる。
おそらく、「無断リンク推奨派」は『無断リンク禁止』という記述の馬鹿らしさを
言ってる思う。


792 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:42
プラフってなに?

793 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:44
>>789-790
山系は他のスレで話題になってたよ

794 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:46
>>791
>そもそも、『無断リンク禁止』を書いてるかどうかを論争するべきではないとおもう。

結論君に言ってあげて。

795 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:47
>「無断リンク推奨派」は『無断リンク禁止』という記述の馬鹿らしさを
>言ってる思う。

その通り

796 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 18:59
結果:
「無断リンク推奨派」は「『無断リンク禁止』ということが如何に馬鹿らしいか・・。」と言っている。
「無断リンク禁止推奨派」は「嫌がらせなリンクはやめてあげてね。」と言っている。

はい、僕的には、ずれてるおもいます。
それ以外の発言に屁理屈が多数。

797 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 19:00
>そもそも、アングラというカテゴリわけよりも
>そこで実際に行われている行動を問題

2chとアングラで共通な実際に行われている行動って何?

798 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 19:01
結局、「無断リンク禁止」と言う記述にとらわれてるから、
話がややこしくなってるのね。

799 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 19:04
無断リンクは違法でもマナー違反でも無い。
無断リンクは自由にして良い。
無断リンク禁止と書いてあるサイトに無断リンクしたとしても
マナー違反ではない。
無断リンク禁止と書いてあるサイトにも自由に無断リンクして良い。

800 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 19:05
>>799
誰もがわかってることを書かなくてもいい。


801 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 20:53
リンク自体は自由だと思うが?
それに付随して著作権侵害や荒らし依頼、誹謗中傷といった弊害が出ることもあろう。

それは悪いのはリンクそのものでは無く名誉毀損などの事実が問題なんです
訴訟するならリンクじゃなくて名誉毀損が立件内容でしょ?

なんで「勝手にリンクすること=悪」となるんだ。
勝手にリンクして、それによりおこった「名誉毀損」が=悪なの。

責めるべき場所を君らは間違ってる

802 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 20:59
>>767

>自分のサイトの権利は自分が所有するもんでしょ?
>サイトを作った人がどういう風に自分の権利を主張するのはおかしいと思いません。

成る程。作った人が「俺のページ見た人が即座に自殺する権利」を主張すれば、
見た人は死ななければマナー違反になる訳だ。

何でも権利を主張できるってしあわせだね。
★: 参照されない権利というのは著作者にも無いんですよ。



803 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 21:02
最近、至る所で
ttp://
で始まる書き込みを見かけます。
ええ、もちろん「ハア?」な使い方をしてる輩です。
なんつーか…どうにかしろよ…。

804 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 21:07
>このような例外的なケースを除きますと、リンクは自由だと思いますが、
>これに対しては、例えば「暴力団がホームページを作って、日本弁護士連合会を
>友好団体だということでリンクを張ったらどうなるのか。こんなリンクは許すべき
>ではないじゃないか。だから、岡村先生が言っていることはおかしい」ということを
>理由に疑問を挟む向きも考えられます。しかし、これはそのリンクが著作権違反
>だから悪いのではなくて、日本弁護士連合会が友好団体かであるような嘘を書いて、
>名誉・信用毀損をしたというのが問題の中心、つまり本質です。ですので、それは名誉
>あるいは信用の毀損という法律問題として差止請求などを認めて処理すれば足りますし、
>極めて悪質な場合には刑法でも処罰すればいい事なのです。
平成9年度 第4回インターネット交流会レポートより
http://www.fukui-iic.or.jp/library/other/internet/report7.html

805 :>801:2000/11/02(木) 21:09
よくよめ。そして流れを理解しろ。
その上で発言してくれ

806 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 21:17
>通常のリンク:HTMLのA要素やLINK要素によって別のドキュメントを参照するもの

>「通常のリンク」の場合は、リンクしている側は単にインターネット上のオブジェクトを
>参照しているだけで、参照先の内容に責任はないし、所有権もない

>上記の通り、「通常のリンク」そのものには内容に関する責任や所有権は発生しませんが、
>リンクのアンカーとなっている文章やコメントは、いうまでもなくその作者に責任があります。
>ですから、リンク自体によって著作権などの問題を問われることはないとしても、悪意のある
>コメントによるリンクに対しては、名誉毀損などの責任を問われる可能性があることは理解して
>おく必要があります。一般の著作物における「引用」と対比して考えても、当然のことですね。

リンクと権利と責任 リンクは誰のもの? より
http://kanzaki.com/docs/link-view.html

807 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 23:06
>>804@` >>806

リンク自体と、リンク時の誹謗中傷や虚偽コメントの問題をごっちゃに
している人が、無断リンク禁止容認派に多いんですよね。

808 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 23:35
無断リンク禁止派(常に無断リンクはダメ)
無断リンク禁止尊重派(無断リンク禁止と表記してあるサイトの意思は
             常に尊重するべき)
無断リンク制限派(無断リンクは自由にして良いが、一部制限されるべき
           (例えば、アダルトサイトや嫌いな人のサイトからの
            リンクは制限))
無断リンク自由派(無断リンクは常に自由にしてよい)

以上の4タイプの意見があるみたいですね。

809 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 00:08
無断リンク禁止(顔真っ赤にして)
http://www.goo.ne.jp/?MT=%96%B3%92%66%83%8A%83%93%83%4E%8B%D6%8E%7E

リンクフリー
http://www.goo.ne.jp/?MT=%83%8A%83%93%83%4E%83%74%83%8A%81%5B

810 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 00:14
無断リンク禁止(顔真っ赤にして)
http://www.goo.ne.jp/?MT=%96%B3%92%66%83%8A%83%93%83%4E%8B%D6%8E%7E

リンクフリー
http://www.goo.ne.jp/?MT=%83%8A%83%93%83%4E%83%74%83%8A%81%5B

811 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 00:18
↑顔真っ赤にして検索した人


812 :810:2000/11/03(金) 00:36
リンクは自由だにょ。ヽ(*`Д´)ノ ムキー


813 :俺は:2000/11/03(金) 00:49
リンクページ廃止派

814 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 00:59
>813
リンクページが役に立ったことは一度も無いの?

815 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:02
それは切実な問題だ

816 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:03
>>803
>「ハア?」な使い方
>なんつーか…どうにかしろよ…。

言いたいことははっきり言いましょう。

817 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:04
>>814
自分のサイトのことだろ

818 :813じゃない:2000/11/03(金) 01:05
>>814
自分のページでは相互よけに置いてないけど結構使うな。
やっぱ置いといた方がいいかな?

819 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:05
自ら公開した情報は、リンクだけでなく批評(あるいは批判)される
可能性があることを含めないとね。
「俺は言いたいことを言う。しかし、それを批判されたくない!」
なんて道理はないわな。マナー以前にね。


820 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:13
>>819
> 「俺は言いたいことを言う。しかし、それを批判されたくない!」
> なんて道理はないわな。
それはリンクした側にも言えること。

821 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:16
ま、法的には無断リンクでも問題ないんだろうが、
俺は気に入ったサイトのオーナーが、なるべく気持ちいいようにリンク
したいんで、連絡を望んでいるんであれば連絡するな。
お互い嫌な思いはしたくないじゃん。
俗に言うネチケット?
RFC1855もネチケットについての文章だよね。

822 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:20
幸か不幸か今まで無断リンク禁止って書いてあるサイトで
リンクしたくなる程いいサイトに出会ったこと無いな〜

823 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:25
>>820
言いたいことはよくわからんが、それはその通りだな。
「批評には批評を!」「リンクにはリンクを!」
でせいぜい頑張れ。

824 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:34
ちんこにはまんこを!!!!!!

825 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 01:34
無断リンクは違法でもマナー違反でも無い。
無断リンクは自由にして良い。
無断リンク禁止と書いてあるサイトに無断リンクしたとしても
マナー違反ではない。
無断リンク禁止と書いてあるサイトにも自由に無断リンクして良い。

これは誰もがわかってること。

そして、
無断リンク禁止派(常に無断リンクはダメ)
無断リンク禁止尊重派(無断リンク禁止と表記してあるサイトの意思は
             常に尊重するべき)
無断リンク制限派(無断リンクは自由にして良いが、一部制限されるべき
           (例えば、アダルトサイトや嫌いな人のサイトからの
            リンクは制限))
無断リンク自由派(無断リンクは常に自由にしてよい)

以上の4タイプの意見がある。
つまり、このスレッドの大部分の人は
無断リンク制限派か無断リンク自由派みたいです。

だから、無断リンク禁止派(常に無断リンクはダメ)と無断リンク禁止尊重派
(無断リンク禁止と表記してあるサイトの意思は常に尊重するべき)という
意見についてはもうあまり考慮しなくてよいと思う。

826 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 02:04
うん、わかったから、「誰もがわかっていること」を
もうこれ以上コピペしないでくれ。

正直うざいよ。

827 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 11:19
age

828 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 11:22
何を期待してあげてるの?

829 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 11:25
>>826
下がるのを待ってこっそりsageで書き込んでいるやつ

正直うざいよ。

830 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 11:44
結局さ、無断リンク全面容認なんて、自らの所属は明らか、自分のけつは自分で拭くような時代の常識じゃない?
その前提(義務)が崩れてんのに、権利だけ主張するってのはねぇ。

831 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 11:46
>>826
何かに反對する人は、誰かがその「何か」を支持する理由を常に「言ふまでもなく」とか「論ずるまでもなく」とか云つた文句を「明かだ」と云ふ斷定の語句に附けて言ふ傾向がある。論證なしに、本人には自明の事として言ふのである。

「賛成者」には自明の事である一方で、「反對者」にそれは自明の事ではない。

「ありもしない無意識で全てを説明してしまふ危險は常に存在する」と云ふのも、心理學の常識とすべきである。そこには存在しない意識をでつち上げて人間を騙すのを、一般に詐欺と言ひ、新興宗教がやると「洗腦」と言ふ。それが政治的なイデオロギーの論爭の場では屡々通用すると云ふのは、なぜだらう。恐らく日本人は全員、詐欺に遭つたり洗腦されたりするのを心の底では望んでゐるのではあるまいか。さもなくば、日本人は不注意過ぎるのである。

832 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 12:08
>>830
今の常識でもある

833 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 12:19
>>831
ガタガタぬかす前に、てめえの読みづらい文字なんとかしろ

834 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 12:23
無断リンク禁止」って書いたら、リンクしたい人の権利を制限するおそれがある、
のでマナー(ないし法律)違反というのは判りました。

じゃ「できたら無断リンクはしないで下さいね」って書くのはどうなんでしょうか。


835 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 12:25
>>833 本人じゃないけどヤテミタヨ。
何かに反対する人は、誰かがその「何か」を支持する理由を常に「言うまでもなく」とか「論ずるまでもなく」とか云った文句を「明かだ」という断定の語句に付けて言う傾向がある。『論證』(→論議?)なしに、本人には自明の事として言うのである。
「賛成者」には自明の事である一方で、「反対者」にそれは自明の事ではない。
「ありもしない無意識で全てを説明してしまう危険は常に存在する」というのも、心理学の常識とすべきである。そこには存在しない意識をでっち上げて人間を騙すのを、一般に詐欺と言ひ、新興宗教がやると「洗脳」という。それが政治的なイデオロギーの論爭の場では『屡々』(→度々?)通用するというのは、なぜだろう。恐らく日本人は全員、詐欺に遭ったり洗脳されたりするのを心の底では望んでいるのではあるまいか。さもなくば、日本人は不注意過ぎるのである。



836 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 12:41
>834
それでも納得できないひとはいるだろうね

837 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 13:06
論證は論証。

838 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 13:27
で、そこまで訳して、原文がなんかおかしいって気づかなかった?

839 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 13:47
>>838
一番おかしいのはお前の頭だ

840 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 14:37
いや、変じゃないか?
逆(無断リンク→無断リンク禁止)でもいいんだけど(←これはおいといて)
「何か」=無断リンク
「本人」=何かに反対する人
「賛成者」=(無断リンク)賛成者
「反対者」=(無断リンク)反対者
に置き換えると・・・
第一センテンスの日本語が成り立ってませんね。
それに目を瞑っても「賛成者」と「反対者」が逆なんでは?

ということで、頭がおかしい(というより悪い)のは
838だということのようですね。

上のほかにもっと適切な解釈があるなら言ってみソ。(838限定)

(他の人は838が答えるまで、もっといい解釈があったとしても
内緒にしといてくれるとありがたいです)


841 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 15:00
>>840
だから838が頭がおかしいって839に書いてるじゃん
840は日本語が成り立ってませんね。

842 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 15:05
あげ足とってると自分もあげ足とられるってことだね

843 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 15:07
>>842
違います。なにコピペに熱くなってんの?
ってことです。

844 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 15:13
>>842
838登場(藁

845 :844:2000/11/03(金) 15:14
839ね

846 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 15:17
>>840=844
2回も間違うと馬鹿だぞ

847 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 15:22
脱線しまくり。

848 :名無し人間:2000/11/03(金) 15:43
>>831
漏も約してみよふ哉。(藁
(つまり、賛成者にとってはその賛成理由が自明であるため、
しばしば賛成理由を述べるかわりに「明らかに」と言ってしまう傾向にあるから)
(すると、ここまでで筆者は、
BがAを「Aは「言うまでもなく」などと薄弱な根拠で賛成してるぞ!バーカ!」
と批判するのは、Aが単に賛成理由を明示しなかった落ち度を指摘するにとどまっている、
したがって本質的にXYZという主張の是非を論ずるにいたっていない、
ということを述べているに過ぎない。)

849 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 20:55
回文のたぐいは初心者いたいけよ、ここでやってもうけないよ。(ガハハ

850 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 22:33
849>死ねよ


851 :名無しさん@1周年:2000/11/03(金) 22:48
端から見てると、このスレッドすごくつまらんのですが、
中でじゃれあってる人たちは何処に楽しさを感じているのですか?

852 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 05:28
いわゆる「リンクフリー」って英語では何と言うの?
っていうか、リンクは自由にはって当り前と考えているから英語にはないのか?

853 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 10:31
リンクどフリーってのはどう?

854 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 11:05
http://www.excite.co.jp/world/text/ で翻訳してみた。

リンクは自由に張ってください。
Please put the link freely.


855 :854:2000/11/04(土) 11:08
ちなみにウチのサイトは「link freely.」と記述してる。

856 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 12:12
無断リンクされたらイヤです。と書いてみるのはどうだろう。
するなとは言ってない。私は嫌なキモチになります、という主観が述べてあるだけ。

人の嫌がることはやめてあげようよ・・・

857 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 12:42
>>856
だからさぁ、無断リンク禁止とか無断リンクされたらイヤですとか
書いてあるサイトに無断リンクしたとしても、違法でもマナー違反でも
無いんだから、尊重したい人は尊重して無視したい人は無視すればいいじゃん。
それで何か問題があるの?

858 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 14:32
書いてみるだけならタダ。

859 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 20:17
age

860 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 20:36
>>857
まったくもって同意見。
オレは相手が嫌がることしたくないから尊重派。

861 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 22:28
リンクはご自由に、張るのもはがすのも連絡なしOK

というサイトですがこの前知らないページで
リンク張られてたの見てちょっと嬉しかったりしました。
無断リンクそんなにいやかなぁ?

862 :>861:2000/11/04(土) 22:46
俺も同感します。
知らないページで貼られると嬉しい。

あと、俺のページがここ2ちゃんの別スレで、WEBサイトづくりに参考になるサイトとして
紹介されてたのも嬉しかった。

863 :>852:2000/11/04(土) 22:56
Link available

864 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 23:15
検索エンジンからでてきてもうれしいよね

865 :名無しさん@1周年:2000/11/04(土) 23:44
>864
それが仇になってると感じる日が必ずやって来るよ・・・

866 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 10:25
リンクされていてうれしかったぜ!俺は。
すごくおすすめ!ってなっていてちょっと感動したなあ。

867 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 11:19
仮にその無断リンクでのコメントが「最低のページ。水準が低い。」とかだったとして、嫌かどうかと問われればそれは嫌でしょう。

しかし、自分のウェブページも著作行為、表現行為である以上は、批判されることは覚悟しなくちゃ。
また、批判するのはその人の当然の権利なのだから、禁じる筋合いでもないし。

で、その批判内容に誹謗中傷だの、事実誤認だのがあればそれに対しては
言論で対処するなり無視するなりすれば良い事。


言論内容の是非を言論行為自体の是非に摩り替えて論じるリンク禁止派はウザイ。

868 :>865:2000/11/05(日) 11:29
そんなこと無い。

俺のとこは2ちゃんのこの居たからもリンクを複数張られていて、アクセスログでは
2ちゃんからが2割、検索エンジンからが3割くらいのアクセス数になっているが(残り
は常連っぽい)、別に仇になってない。

869 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 19:30
age

870 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 07:18
>>867
そだね。それは文句言うならリンクのコメントについて名誉毀損なり誹謗中傷なりせめるべきなんだ。
リンクそれ自体には問題は無いと思うね。

871 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 09:44
勝手に張るんぢゃねぇ、ゴルァ(*`Д´)ノ


872 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 09:47
>871
馬鹿発見!!

873 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:56
http://xabungul.virtualave.net/
逝ってごらん。

874 :名無しさん@1周年:2000/11/07(火) 04:14
>>852
リンクフリーを英語で書きたい人は英語版のこのスレ参照。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=english&key=970627816

私的には>125の「外人の閲覧を禁止することを承認して下さい」というのが面白かった。
エキサイトで訳すとこう。


リンクは無料でない.
このサイトは日本人だけのために意図されるゲームのファンサイトである.
日本人を除いて@` 私は1の点検を拒否するつもりである. それを承認してください.
そのうえ@` 私は@` 他のサイトで文とイメージを翻刻する許可なしで増刷するのを厳しく禁止するつもりである.
このサイトのすべての文とイメージの許可@` 再現@` コピー@` およびマネージャなしで.
このサイトのイメージはマネージャの趣味によって描かれた仕事である.
すべて@` 仕事への著作権のすべてが捨てられない.

875 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 10:33
age

876 :名無しさん@1周年:2000/11/11(土) 06:50
2ちゃんねるMLで今話題のサイト”無断リンク禁止”って意味はさ・・・
無断リンク禁止なんていったところで法的制限はない!
とか、わざわざ匿名メールでノタマうドキュソがいるようなサイトにURL書かれると迷惑だっちゅーことよ。 (それにさ、べつにボムらねーから、手間かけて匿名になんかしなくていいヨ)
リンク制限なんてヒャクもショーチだっちゅーの。URLみてちょっとは気づいて欲しいわな。

よーするに、善意でリンクしてくれるんなら別にどーでもイーワケよ。

それとも”ドキュソは逝ってヨシ”とでも書かねーとワカンネーか?(爆)

とーぜん逆探知かけさせてもらってるんで、 データがジャンジャン増えてオモシレーからあえて一ヶ所だけ活かしてるけどさ・・・
あっちはあっちでワシもお世話になってるし、 話題にされてようやくこのサイトも一人前になったかな?っちゅー感じだわな。

ありがとよ、○ちゃんねらーの諸君。また、そっちにもおじゃまするわ。


ウケケ
support@masumi.com

Mr Qさんから
>>> 当方のサイト
>>> http://www.cam.hi-ho.ne.jp/masum_i/
>>> は無断Linkは禁止させて頂いております。
>>> お手数をおかけしますが削除をお願いします
>>>
>>> 管理人:Masumi
>>> masum_i@cam.hi-ho.ne.jp
>
>アホか?
>リンクされたくないんなら、コンテンツを
>公開すんな、こら。
>そんなにリンクされたくなかったら:
>(1) すべてのコンテンツを、パスワード認証式にしろ
>(2) 媒体(mail/usenet/magazine)で一切宣伝すんな
>(3) リンクされてもよいコンテンツをつくれ
>
>わかったか、Masumiとやら!
>
>---
>Thank you@`
>Mr Q
>MI6@` UK

877 :名無しさん@1周年:2000/11/11(土) 10:54
>876
いまみたけど、masumiってかなりいっちゃっているね。
アホ決定!

878 :名無しさん@1周年:2000/11/11(土) 11:30
ちなみにむぎちゃんのお返事がこれ。


はぁ?
リンクされたくなかったらサイトをたため。
無断リンク禁止するほどの価値も無い。
自意識過剰なんだよ。
こんなバカはひさしぶりに見たね。
第1級障害者の称号を与えます。

どうぞ皆さん無断リンクしてやってください。


> 当方のサイト
> http://www.cam.hi-ho.ne.jp/masum_i/
> は無断Linkは禁止させて頂いております。
> お手数をおかけしますが削除をお願いします


┏━━━━━━━━━┓
┃('Д')y ─┛~~ ┃
┃むぎ茶 ┃
┃mugicha@360.cc ┃
┗━━━━━━━━━┛
http://all.at/bit




879 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 07:23
おやおや。。。

880 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 00:48
>リンクされたくなかったらサイトをたため
 これは暴言だね

881 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 01:37
>リンクされたくなかったらサイトをたため
これは名言だね

882 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 01:55
874を読んでなんとなく思い出したんだが、バーガーキングのリンク条件はすごい。

ttp://www.jtnet.ad.jp/WWW/burgerking/law.html

883 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 12:52
っていうか、無断リンク自体はかまわないと思うが、その理屈を使って2ちゃんねるで直リンク無し(ttp://hogehogeなど)のURL紹介で荒らし依頼とかするやつはどうにかしてほしい。

884 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 01:58
論争がないと板がさびしいのでage

885 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 02:38
>>883

法律上もモラル上も全く問題ない無断参照について、何故か
ハイパーリンクだと文句いう奴がいる。
それに対して、ハイパーリンクを用いずに参照するというのは
非常に良心的な対応だと思うが。すごい親切。

886 :他板より:2000/11/14(火) 14:06
よくわからない??
無断リンク禁止って書いてあるところに
わざわざリンク貼りたいって、何故なんだろう?
べつに放っとけばいいと思うんだけど
嫌がらせかあらしでもない限りリンク貼るメリットないじゃん。


887 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 16:02
>>886
無断リンク禁止に気付かなかったとか

888 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 16:28
>>878
初めてむぎちゃんに同意。

889 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 19:06
>>886
>無断リンク禁止って書いてあるところに
>わざわざリンク貼りたいって、何故なんだろう?
リンクフリーと書いてあろうが、無断リンク禁止と書いてあろうが、
そのサイトの内容等が気に入ってリンクをしたいと思ったら、リンク
するということ。
つまり、リンクするというのは、そのサイトにリンクしたいからリンク
するのであって、例えばサイトの内容が気に入らなくてリンクしたいと
思わないサイトならリンクフリーと書いてあってもリンクしないでしょう?

>べつに放っとけばいいと思うんだけど
>嫌がらせかあらしでもない限りリンク貼るメリットないじゃん。
リンクしたいサイトだから、リンクするのに意義はあります。
無断リンク禁止と書いてあるサイトがヘタレサイトで、リンクする
必要性を感じなかったら、誰もそんなサイトにリンクなんかしません。
今問題にしているのは、無断リンク禁止と書いてあるサイトの内容等が
気に入ったりして、そのサイトにリンクする必要性を感じた場合の話です。


890 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 16:53
>>886
リンクは仲良くするために張るものって思っていない?
確かにそういう面もあるかもしれないけど、
情報を共有するために張るのが本来のリンクの必要性です。

891 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 17:15
「リンクフリーです。(中略)
もしリンクをしてくれた場合は事後で良いのでメールください。」

…どっちなんだ。
おそらくこのテの話題は激しく既出だと思うのでsage。
…いや、単なる愚痴ですわ…。

892 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 18:00
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/2222/link.htm
>・このサイトはリンクフリーです。どんどんリンクしてください。
>ただし、リンクは必ずトップページにお願いします。
>&lt;http://www.geocities.co.jp/Playtown-Domino/2222/&gt;
>普通にリンクする場合、事前に許可を求めないでください。フリーとはそういう意味です。
>事後報告はしてもしなくても、どちらでも構いません。
>直リンクは基本的にお断りしていますが、場合によっては許可しますので、
>どうしてもという場合はご相談ください。
フリーってのはそういう意味らしいです。
いや、このサイトの管理人の見解ですが。

893 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 18:27
>このサイトに対するリンクは「いわゆる」リンクフリーです。
>どなたでもどちらからでもどのページに対してでも自由に
>リンクを設定下さって構いません。事前事後ともご連絡を
>いただく必要はありません。
>もちろんリンクのご報告は大歓迎です。Webmasterまでご
>気軽にご連絡下さい。
>ただし、トップページ以外は予告なく削除・変更をする
>ことがございますので、ご注意願います。

こういうものじゃないのかねえ?

894 :892:2000/11/15(水) 18:33
>>893
普通はな。

895 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 20:01
S級:リンクフリーなのに「いかなる場合もリンクを禁止します」。英語に忠実すぎるサイト。
A級:リンクフリーなのに「リンクする時は必ず私の許可を貰うこと」
B級:リンクフリーなのに「事後に連絡をください。これは礼儀です
C級:892type


896 :名無しさん@尊重派:2000/11/15(水) 22:18
「無断リンク禁止」を尊重しても良かろう派だが、
とりあえずの問題提起。

一応、個人ページを想定して書いている。
企業、官公庁等の場合にはまた違った話になると思
うが、今回は省略。

相手が望んでいないことを無理やりするのはやはり
マナー違反ではないのか。

現実にはリンクを張るのは、相手と何のやり取りも
なく一方的に行なえる行為であり、張られる側には
それを止めることができない。事前に張って欲しく
ないという意思を表示することには合理性がある。
問題があるとすれば「禁止」という強制を感じさせ
る表現の問題ではないのか(いずれにせよその表現
に実質的な効力はないのだが)。


897 :名無しさん@尊重派:2000/11/15(水) 22:19
リンクを張ること自体が法律違反ではないのはむろ
んのことだが、相手の嫌がることをするのは一般に
はマナー違反ではないのか。

何かを嫌がるのに理由が必要なのか?理由が何であ
れ、嫌なものは嫌だ、で何か問題があるのか。

嫌だという人に何かを無理強いするのはよほどの理
由が必要と思うが、「表現の自由」はこの場合それ
ほどの理由となっているか。

リンクを張れないことによる損失は、張られた側が
リンクを忌避してページを閉じた場合とイコールか
それ以上である。したがって、リンクを張る側が悪
意を持たないのであれば、ページ公開者の意思を無
視してまでリンクを張るのは、ネット全体にとって
も損失をもたらす行為なのではないか。


898 :名無しさん@尊重派:2000/11/15(水) 22:20
Webページの公開は本当に出版と同義か?

以前はそうだったかもしれないが、今でもそうか。
参加者が多様化する中で、かつてのインターネット
コミュニティの常識は世間の常識と必ずしも一致し
ていないのではないか。あらゆるWebページは全ての
人に共有されねばならない、というのは今でも本当
に多数派か?Webがここまで一般化している以上、全
て同一に扱うことには無理が生じていないか。

電話帳に電話番号を公開したからといって、自由に
転載することまでを認めているわけではない。卒業
名簿に住所を載せたからといって、同窓生以外にま
で住所を公開したいわけではない。

「リンクを認めない権利」というものは法律上存在
しないが、原理的にはありえる。「法律がないから
OK」という考え方は、いずれ法律を作らせる方向に
向かうだけではないのか。

以上。反論はできるだけ固定ハンドルでお願いしたい。
書き込みが多すぎて誰が誰だか分からなくなりそうな
ので。


899 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 22:30
>>892
>普通にリンクする場合、事前に許可を求めないでください。
これ、使わせていただきます。

900 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 00:02
>名無しさん@尊重派
例えばの話ですが、某匿名掲示板で、ある方(掲示板の管理者ではない)
が参加者の方に固定ハンドルで書き込むようにお願いしたとします。
そのようなお願いをするのですから、ひょっとしたら匿名で投稿される
のが嫌なのかもしれません。仮に匿名で投稿されるのが嫌だと仮定します。
その後に書き込みをした人が、その掲示板の匿名で書き込んでよい
という運営方針に従って匿名で書き込んだら、あなたは恐らくその人を
マナー違反だと言うのでしょうね。

だからさぁ、無断リンク禁止を主張される方は(その主張自体に問題が
あることはとりあえず置いておいて)、どうがんばってもその主張は
願望以上のものではありません。それにも関わらず、違法でもマナー
違反でも無い個人の自由裁量で許されている行為を「するな」とか制限
しようとするのは、ハッキリ言って問題だと思います。

無断リンク禁止という主張を尊重したい人は尊重して無視したい人は
無視すればいいじゃん。それだけの事でしょう?

901 :名無しちゃん@原理主義者:2000/11/16(木) 02:05
しかたがないから、ホームルームでティム・バーナーズ-リー先生に顔を真っ赤にして泣きつくことにするさ。


はーい、せんせー。
WWWを私物化して「無断リンク禁止」とかいってるお馬鹿さんがいまーす。
パソ通の草の根ホストと違うのにー(涙)。


902 :名も無き花:2000/11/16(木) 18:20
レスが900を超えたので引っ越しました。
続きはこちらでどうぞ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=974366238

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