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デジハリ卒のwebデザイナーって

1 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 05:46
稼いでる?

2 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 16:58
稼いでます。

3 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 19:13
ゴメン、うちの事務所履歴書で落とす

4 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 19:26
うちは作品を見て考える

5 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 19:26
あいかわらず北風ピープーですのぉ。
やはり頭でっかちなのはいかんのかのぉ。

6 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 21:07
>3さん
まじっすか?
やばいな〜俺

7 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 02:21
稼いでてももっさいやつが多い
ソフトの使い方しか知らないから。

8 :>7:2000/07/18(火) 02:40
ぎゃはははははは!
そのと〜りかもしんない!

9 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 03:29
確かにデジハリって男女問わずもっさいの多いな。
代アニとは違うダサさ。

10 :名無しさん@1周年:2000/07/18(火) 05:05
センス鍛える為にWEB系のスクール行こうかと思ったんだけど
やっぱり学校通ったからってセンス良くなる訳じゃねぇのかぁ〜
ああ〜センス欲しい。

11 :7@:2000/07/18(火) 14:04
ソフトを使えるんだったらさっさと現場に入る事が寛容
デザインについて教えてくれる


>9
なぜかみんなアングラもどきなデザインが好き、田舎モン。

12 :7:2000/07/18(火) 14:05
ソフトを使えるんだったらさっさと現場に入る事が寛容
デザインについて教えてくれるところあったらオレも行きたい。

ちなみにDHは、なぜかみんなアングラもどきなデザインが好き、田舎モン。

13 :7:2000/07/18(火) 14:06
二重投稿してしまった、申し訳ない・・・

14 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/18(火) 17:28
web系のスクール(ププ)なんてもっさい会社員崩れの巣窟だぞ。
センス磨くならグラデの専門行った方がまだマシ、ツブシ効くし。

15 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 00:50
とにかくデザインセンス!!!
高い金払うならWebじゃなくて美術的なものに使った方が絶対いい。
ソフトは解説本でいくらでも覚えられる。(しかも1週間で)

16 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 03:16
スクールって入試とかあるの?
大学は言うまでもないけど、専門も試験あるよね?
(といっても青山製図学校と桑沢しか知らないんだけど)

17 :>16:2000/07/19(水) 04:40
入試ないよ。
スクールはカルチャーセンターみたいなモンよ。金さえ払えば通える。
応募期間中があって、定員になりしだい受け付け終了〜って感じ。


18 :17:2000/07/19(水) 04:42
デジハリはスクールコースと専門学校コースがある。


19 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 23:24
デジハリのサイトで紹介されてる「受講生の作品」とか
見れば、レベルがわかる。低い低い。
実際、校舎に行った事ないけど設備は魅力的じゃない?
でもそれを利用するためだけに何十万も払うのは痛いな。

20 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 02:20
デジハリのサイトって、見にくい。
しかも「受講生の作品」って、そのページにジャンプ
できないし。意味無し。逝ってよし。

21 :>14:2000/07/20(木) 02:28
すみません、グラデの専門ってなんですか?

22 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 02:43
ぐらふぃっくでざいん、じゃないの?

23 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 03:19
つーか、あのサイトをみてWebデザイン科にいっちゃう生徒ってアホ。

24 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 03:42
65万てほんとうに高いと思う!
半年っつっても実習は週に1回しかないらしいよ。

じゃ、デジハリ逝くよりほかのデザイン系の専門に行った方がいいの?
でも、デザイン系の専門でドキュソじゃないところって、例えばどこ?

25 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 04:25
昔のスレッドにあったと思うよ

26 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 04:30
設備や講師以前に、デジハリの生徒って志が卑しい。

うちの部署に面接に来るデジハリ卒の職歴って元事務職のOLが多いんだが、
30歳にもなるオバさんが「本当にやりたい仕事はデザイナーだって気づいたんです!OLってつまんなくて」って、世の中甘く見てないか?

27 :名無しさん@一周年:2000/07/20(木) 04:49
>26
お前みたいなのが 腐 っ た 大 人 っていうんだよ!

28 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 05:07
そうかもね
いくつになっても夢は大事だよ

29 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 05:09
なんで腐った大人???>27
私も20代後半の新卒デザイナーなんて採りたくない…


30 :名無しさん@1周年:2000/07/20(木) 15:56
あんなソフトの腐った使い方だけしか教えないクソ学校になんて行かないで下さいみなさん。

31 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 01:00
デジハリのサイトってデジハリの講師が作ってるの?

32 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 01:03
>31
URL教えて。がいしゅつだったらスマン

33 :>32:2000/07/21(金) 01:06
外出……?

34 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 02:48
既出は「きしゅつ」と読むんだこのバカタレめ。

35 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 02:57
>34
2chじゃ「がいしゅつ」と言うのが決まりです。
そんなツッコミしてると厨房呼ばわりされるよ。

36 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 03:36
>32
サーチしよう、と言いたいところだが
http://www.dhw.co.jp/

技術もセンスもないな

37 :がいしゅつ:2000/07/21(金) 04:46
「ただ今、留守です」

38 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 11:29
>>36
この程度で仕事になるの?デザイン崩れてるし。
http://www.dhw.co.jp/


39 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 23:03
デジハリ第一期生だけどなんにも役に立たなかった。

40 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 23:07
最初は3Dのコースしかなかったんだよ。何にも教えないのに学費は高いし。お絵かきソフトいじらして70万。

41 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 23:09
学校のソフト、パクるなってうるさいし。

42 :36:2000/07/22(土) 02:17
2に聞いて。
俺の周りのデジハリ卒はクズしかいないんで。

43 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 09:07
70万!?


44 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 09:36
最近みんな専門学校は、例の政府の奨励金制度のおかげで
がっちり値上げしてまっさ。
(全部修了したら料金80%返還ってヤツよ)

だからもちろんデジハリもそれにあわせた値段。
3000円の本を半年かけてレクチャーすればそんだけ稼げるんだから
ボロイ商売だな。

45 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 12:13
記憶によると実技、講議含めて40回程度。
あー、行ってよかったなー

46 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 16:06
40回!?


47 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 00:21
デジハリ生です。

渡された市販テキストは3点。
詳細HTML & Java Script 辞典  秀和システム
フォトショップ5.0 ポケットリファレンスFor MAC  技術評論社
イラストレータ8.0j ポケットリファレンス 

でした。けれど場所によって違うかもね。

48 :名無しさん@1周年:2000/07/23(日) 00:55
>47
あ、僕が行ってた頃よりテキスト増えてる!

49 :Webでメシくってるモン:2000/07/23(日) 03:10
ちょっと待てそれだけかい?
そんなの自分でもっといい本買って独学でやった方がいいな。
ウン十万払ってテキストがそれなら・・・・・

50 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 00:05
もうちょっとデジハリについて知りたいので

age

51 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 00:37
デジハリ出身デザイナーの作品ってある?
今それで食ってる人の。

52 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 00:58
デジハリ出身者は卒業後に独立は出来ないので
Web制作会社でちまちまボタン作る毎日です。 ハァー

53 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 02:47
俺もデジハリ出身でWEB制作会社で働いてます。
いいなぁ、ちまちまボタン作り。まじで。
人少なすぎてかなり忙しすぎ。気が狂う。ハァー

54 :>53:2000/07/24(月) 04:49
でもデザイナーじゃないんでしょ。  ププ

55 :名無レさん@1周年 :2000/07/24(月) 17:09
デジハリ卒ですごい人ってだれ?

56 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 17:23
今うちの会社に私デジハリ出身よって自信に満ち溢れた顔してるお方がいらっしゃるんですが
何も知らない私は「へーすごいとこなんだー、デジハリっつー所は」って思ってたんですけど
ここ見てなーんだって安心しましたあー。
そういえばデザインセンスはお世辞にもあんまりいいとは言えないと思ってた^^

57 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 17:53
> 56
> そういえばデザインセンスはお世辞にもあんまりいいとは言えないと思ってた

あんまり、ならまだマシじゃないですか。

58 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 20:32
デジハリばっかり攻撃されてるけど、他はどうよ。

59 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 20:34
デザイナーって、世間的常識がない人も多い。


60 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 20:40
HTMLもロクにしらないで、WEBを語るのもねー。

61 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 21:07
デジハリ出身者って半年程度のスクールを終了した程度で
偉そうにデザイナー面するからむかつくんだよな。

62 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 21:43
デジハリに限らずそうだよ。

63 :>58:2000/07/24(月) 21:47
デジハリ以外は標的にするまでも無く使い物にならないから

64 :>59:2000/07/24(月) 21:51
●●ン●ンの学生を採ろうとしたら、面接に来なかった。
その後も連絡なし。

65 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 22:23
あそこは、講師の授業すっぽかしがあったり、なんだかこの前は
生徒が授業をボイコットしたらしい。
問題多すぎ。


66 :>60-62:2000/07/24(月) 22:32
そういう人多い。むかつく。


67 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 23:38
>生徒が授業をボイコットしたらしい。

さすがデジハリ生。他のどうしようもない学校の学生とは違うね。

>デジハリ出身者って半年程度のスクールを終了した程度で
>偉そうにデザイナー面するからむかつくんだよな。

そういう生意気なところが、デジハリ生の長所だったりする。(笑)
がんばれよ。デジハリ生!

68 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 01:45
デジハリをブランドと勘違いしてるやつが多すぎる。
しょぼい会社なら採っちゃうんじゃねーか?

69 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 01:51
ブランドって勘違いしてるのは生徒だけだろ。

マジで業界ではデジハリのブランドは下降してます。
呑むとあいつらなんとかしてって話題になる。
webだけじゃなくてCG業界でもグラフィックデザイン業界でも評判悪いよ。

70 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 02:08
っていうか、あの「デジハリ専用履歴書」で応募してくるってことは、
生徒はブランドだとおもってるのね。
おれならあんなハズかしいのつかわないし、通ってたことすら隠すな。

でも、「スゴイ」んだって。デジハリ。(通ってた同僚談

71 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 03:20
デザイナー面してても別にいいんじゃない?
微笑ましいじゃないか。

プロならレベルの違いを見せ付けて
黙らせりゃいい。

72 :元デジハリ生:2000/07/25(火) 04:53
みなさんのご指摘があまりに当たっている気がするので、
このスレッドをみるのがホントにはずかしいです。

むぎ茶さん、何もWDMLにここのアドレスださなくたって、、

73 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 05:09
>72
常習なので気にしない、気にしない、、<むぎ茶
むぎ茶様はWDMLと2chの心の架け橋です。

74 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 06:54
スタッフ自身が変なプライド意識を持っていて、それを生徒に植えつけてるよーな気がする。。特に質のいい勉強できると思わないので、自分で必死に勉強して、さらに勉強するのにいい参考書知らないか?と聞けば、
「そんなに必死にならないでください。現場にいけば教えてもらえます」
なんつって言われた。
デザインの仕事の現場に行って「おしえてー」って言って頼れる現場なんてあるんか?と思って口があんぐりだったが、
そんなことを知らない生徒達はそれに納得してた。んなこと教えていいのか?
周りの皆さんは「職についたら教えてもらえるんですね」なんて話していた。
どこの学校出ていようが、なんだろうが結局本人次第と思うんだけど。。
決めつけって怖いからなー。

75 :元デジハリ:2000/07/25(火) 07:46
何なんですかあなたたちは一体!
じゃあ、一体あなたたちは何ができるというのですか!
私はデジハリに人生を変えてもらいましたよ!
彼氏だってちゃんとできたし、、、、

とにかく、デジハリたたきはもうやめてください!
本当にあそこはすごい所なんです!!!!!!!11

76 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 09:29
>75


77 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 09:37
ネタだろ

78 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 09:50
デジハリ以外もたたけよ、おまえら。
ていうか、おまえらはそれだけのもんなのか???


79 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 09:59
デジハリがそれだけ目立ってるってことでしょ?
生徒数も多いんだし。

80 :>26:2000/07/25(火) 10:15
元事務職のOLが多いんだが、 30歳にもなるオバさん
って・・・
あのねー、年齢超えてる分だけ、社会的常識持ち合わせてるし、交渉事もできたり、
使える人材だったりするよ。
アンタだって、すぐにオジサンだよ。


81 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 10:45
>75

彼氏をつくりにデジハリに入ったのですか、、。
それは新しいデジハリの使い方かも知れません。
俺も彼女が出来るなら入ってもいいかなぁ(藁

ネタでも面白ければ「あり」でしょ

82 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 10:58
学校って、そういう楽しみ方もあり、です。
休職中とか、家事手伝とか、似たような境遇の人が多いしね。


83 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 12:08
ま、デジハリ卒にも、イイのもいれば、悪いのもいるっつーことで。


〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓 終了 〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓  

84 :名無しさん:2000/07/25(火) 12:44
詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺詐欺


85 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 13:01
スタッフが「現場にいけば教えてもらえます」なんて位なら、
そこで貴重な時間を費やすよりさっさと現場に入った方がいい。

偏った知識付けて行くよりよっぽどマシ。
そのお金で最新機器買えるし。

とにかく現場に飛び込む前に、変な安心感を欲しいがばかりに
学校はいるならホント時間の無駄。 ある意味「逃げ」でしょ。
大学進学出来そうにもないばかりに専門学校の道選ぶのとおんなじ。

86 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 14:13
でも、選択するのは個人の自由でしょ?
お金と隙があって、同じ目的を持つ仲間と知り合えるし、
いいこともある。
何に対しても、否定的な意見っていくらでも言えるけど、
もう少し、視野を広げて考えれば〜?

87 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 14:18
デジハリなんかに行ってる時点でドキュソ決定。氏んでね、うんこちゃん。

88 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 14:18
あほじゃん

89 :元デジハリ:2000/07/25(火) 14:24
>85
逃げだなんてあんまりです。

確かに私は、いじめが原因で高校を中退しましたが、そんな私でもデジハリのみ
んなは私を受け入れてくれて、立派な大人の女へと変身させてくれました。

私ですらユニックスのコマンドが打てるようになったんですよ!
ls -a


90 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 14:41
デジハリなんか良い方です。
僕が働いてる某ヒューマンアカデミーなんか……

91 :すぬび:2000/07/25(火) 14:52
デジハリ卒恐るべし。


「わたしTABLEタグってよくわからないんですよー!」
おぃおぃおぃここになにしに来た。


パーソナリティの問題じゃなかったんだ。

92 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 15:04
デジハリ及び専卒はクソ

          以上!

――――――――終了――――――――

93 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 15:22
>86、89
キズの舐めあい。 群れてるだけ。

個人の自由はかまわないけど、現場に入って仕事の効率下げないようにね。
例えばこんなセリフ言われたとか、経験無い?
(さっきのテーブルタグの話もそうだけど・・・)
「えっ! そんなことも知らないの?!」

94 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 15:31
って言うか本当にセンスのある奴は美術系の大学に行くんじゃないの?
俺の友達、成績はメチャメチャ悪くて学校も退学する寸前だったけど
専門学校行くのだけは絶対嫌だ!って言って芸大受けたら受かっちゃったぞ。

95 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 15:39
美術系の大学は実技があるから、センスだけでは受からない。
「マウス持たせリゃ日本一」って奴もデッサンで落ちるのよ。
そりゃ行きたいさ、美大芸大。でもまだパソコンを使った
デザイン技術だけで入れる学校は日本に少ないんだよ。
(っていうか無い、あったら教えてくれ)

つまり、本気で美大行きたい奴はマウスから手を離して、
デザインの基礎の基礎から教えてくれる「スクール」に
行かなきゃいけないの。ふぅ。

96 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 16:05
93>
傷をなめあってるつもりは、全然なかったんだけどな-?

どうせ、新人に期待なんかできないでしょ。
教える覚悟がないなら、経験者を雇えばいい。



97 :名無しさん:2000/07/25(火) 16:34
ほかのスクールについて教えてくれ〜

98 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 18:32
WAOはどうかな?
サイトがすごくださいけど
http://www.dcc-wao.co.jp/

99 :>80:2000/07/25(火) 19:06
いやでも30過ぎてデザイナー目指すのは無理っしょー
20過ぎてパリコレモデル目指すのと一緒。

100 :>99:2000/07/25(火) 20:37
そういいきれる根拠ってなに?


101 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 21:18
デヴィッド・カーゾンは確か高校の先生で、
学校の生徒と一緒にグラフィックデザインのサマースクールに
参加してからデザイナーになろうと思ったってのを何かの雑誌で
読んだよ。
どこのデザイン学校がうんぬんとか言ってるヒマがあったら、
どんどん手を動かして何かスゴイ物、作ればいいじゃん。

102 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 21:40
Webデザインって、デザインやってJavascriptもやってPerlも使いこなして、
それでも時給800円みたいな時代になるんじゃないかな。
どこもコストを考えて専門学校生とかのバイトですます感じで。
DTPがそうだったように。
Webアーティスト(?)みたいな人なら残るだろうけど。

103 :インターネットアカデミー:2000/07/25(火) 23:01
に通ってますが、
●テキストはオリジナル
●講師に聞けばおすすめの解説書を出版社名付きで教えてくれる
●受講生はもっさい(自分含む)
●HTMLとflashとVRMLその他のコースで45万ぐらい
●サーバー無料貸し出し
こんなかんじです。ココもダメダメなんすかね>インターネットアカデミー

104 :<インターネットアカデミー:2000/07/25(火) 23:14
講師も もっさいな...

105 :>103:2000/07/25(火) 23:20
そんなの独学で1万円あれば十分じゃん。ぷぷ

106 :>103:2000/07/25(火) 23:31
就職先をちゃんと世話してくれるならメリットもあると思うけど、その辺はどうなの?

107 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 00:13
つーか、できる人材ならどのプロダクションも
人手が欲しいこの業界で、世話してもらわんと
就職できん時点でドキュソじゃねえズラか?
自分で面倒見ろよ。そのための実力じゃねえのか?


108 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 00:24
>107
うん、まあそうなんだけど、
そのとっかかりが現場に潜り込むことでつかめるなら、
面接で落とされてちゃ話にならないわけで。
そういう意味で就職を世話してくれるってのは
けっこう魅力だと思うよ。
その後は実力だろうけど。

109 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 00:57
たぶんどこでも面接は作品提示があるはずでしょ?
そのためにも四の五の言わずにさっさと作品どんどん創るがいいよ。
友達のでも知り合いのでも、どこにでも題材はあるでしょ?

とにかく誰か言ってたけど、手を動かすのが一番!

就職が付いてきたって自分としては何の努力もそこには無いわけだから
入った所でついていけないか、それなりの仕事しかまかされないはず。
取る方も「どうせあのレベルだからあの仕事させればいいや」といった
スタンスで構えているはず。
ホントにいい人材は逆に企業からアプローチかけて引き抜くでしょう。
そんな人はごく一部。

110 :すぬび:2000/07/26(水) 01:03
WAO!は、こないと後悔するぞみたいなこといわれたからやめた経験あり。
インターネットアカデミーは、ページのデザイン見てやめた。
3DPlusは、ドリウイとファイヤーワークスの基礎ができてないとみたいな
たるいこといってくれたのでやめた。

…結果、自分でデザインした名刺一枚でデザイン会社まわり、業界入りした。
あとはため込んでいた授業料資金をPCと書籍にまわして一件落着です。

まぁ運がよかったとしか思えないよ…。


それにしても、学校出てすぐフリーランス支援するとこってあるけど、
結局しばらくして学校が仕事まわしてくれなくなったから就職したっての
きいたことある。そりゃそうだわな。毎月何人卒業すんだ。

111 :109 追加:2000/07/26(水) 01:03
果たしてそこで自分の望む仕事に就けるかどうか、
よ〜く考えて行動した方がいいよ。

どんなとこでも自分のビジョンが明確にあれば
何とでもなると思うし、ダメだったら自分の見る目が無かったか、
学校にハズレくじ引かされたとでも思ってさっさと次に移ればいいし
そこでただ惰性でツマラン仕事つづけても自分の身にはならんよ。

最終手段は独立。 もちろん覚悟の上で。 ただ、やっただけはツイてくる。

112 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 01:07
>デジハリ卒業生&真っ最中
ちょっとしたブームの感もある業界だけど
実力のないドキュソは自然淘汰されるから
安心していいよ。


113 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 01:13
にわとりと卵みたいな話になるね。

結局現場でスキル磨くにしても、圧倒的な実力があるとか以外なら運も大きいと思う。
たまたま入った会社にすごく有能で丁寧な指導してくれる人がいたとか、
その逆で何も仕事を与えられず試用期間で切られたとか。
まあ厳しい方が多いけど、就職してから化ける人もいることだしね。

それにビジョン持ってる人は、どんな立場でも踏ん張りがきくから
あんまり学校がどうとか独学がどうとか関係ないと思う。
どんな努力したとしても、職能がなければ自然とあきらめるよ。

114 :>112:2000/07/26(水) 01:14
それもそうだ。 ということで放置決定!

115 :113:2000/07/26(水) 01:21
だから就職のとっかかりとして学校利用するのは
甘い考えかもしれないけど、賢い考えにもなるかもしれないっていうことです。
「学校行けばプロになれるんでしょ?」みたいな人は、とてもやっていけないでしょうし。

116 :>109:2000/07/26(水) 01:45
>ホントにいい人材は逆に企業からアプローチかけて引き抜くでしょう。
>そんな人はごく一部。

そう思って面接したら、人物的にサイアクだったので、実力だけじゃだめだな、と思った。
つまりいい作品がすべてではないってこと。
口でカバーできる部分もあるし、人格でカバーできる部分もある。
これは採用側の意見です。




117 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 02:18
使える人手が足りなくて大人気ていうのは現場見てて思う。
知人で美大卒のキャリアが五年くらいある人は引く手数多だよ。
勿論その人のWeb勉強は独学。
才能がもとからある人は学校関係ないんだなと思った。

118 :26:2000/07/26(水) 03:02
>80
>あのねー、年齢超えてる分だけ、社会的常識持ち合わせてるし、交渉事もできたり、
>使える人材だったりするよ。

オレは既にオジサンなんだけど(苦笑)
あのねー、30過ぎてたら大抵の人間はそれ持ってんのよ。一部のドキュン以外。
デザイナーに求められるのは交渉術じゃないんで、そこをヒステリックに強調されても困る。

デザイナー経験有の30歳
デザイナー未経験の新卒25歳
デザイナー未経験の新卒30歳

って並んでたらオレは上二つを重点的に採るよ。
デザイナー未経験の新卒30歳なんて悪いけどよほど本人がすげえ才能持ってなければ取れない。
第一デザイナー的才能もっているヤツは大抵20代で開いてるもので、30歳でOL飽きたからデザイナーなんて寝言言ってるヤツにはあるわけない。

で、80さんは幾つなんだ?
30過ぎてOLやめてデザイナー目指してるってのが図星だったわけ?

119 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 03:26
新卒25って限界じゃないですか?
それ過ぎるとちと使いづらい(経験談)

120 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 04:45
使える「人材」はWebデザイン、ディレクターで
あまり使えない「人手」はそれに付随する単純作業の毎日。

121 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 09:16
>デザイナー未経験の新卒30歳

場合によるね。使いづらさを感じさせなければよし。



122 :80:2000/07/26(水) 10:23
> 110

おじさんでしたか。
そりゃ失礼。
「目指してる」んじゃなくて、なったんです。今はもう違う肩書きになりましたけど。

うちではデザイナーも交渉できないと困るけどなー。
デザイナーがディレクター、プロデューサー兼務することもあるので。

まだまだ、デザイナーはデザインだけできればイイってわけでもないですよね。
職人オンリーじゃ困るんですよ。
私は人を採用するときに、技術・知識は必須、ディレクション能力などもみます。


123 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 10:39
みなさんきっとすごいのね。
作品を見せていただきたいです。
いやぁ、すごいんだろうなぁ。

124 :やじうま:2000/07/26(水) 10:56
80が何に怒ったのかよくわからん。
30過ぎてデザイナーを目指せるわけない、に怒ったのか?
30過ぎをオバサン扱いしたことに怒ったのか?
デジハリ卒がバカにされたことに怒ったのか?


125 :>122:2000/07/26(水) 11:25
>「目指してる」んじゃなくて、なったんです。今はもう違う肩書きになりましたけど。

要するにデザインから外されたってことね。

126 :80:2000/07/26(水) 11:49
> 125
> 要するにデザインから外されたってことね。

デザイナーを統括することになったってわけですが。
デザイナーがそんなにエライの?
デザイナーって、用は下働きとも言えるけど。



127 :80:2000/07/26(水) 12:03
自己レス

ごめんなさい。下働きはいい過ぎでした。
でも、デザイナーとは指示された通りに作ってもらう存在かも。


128 :>80:2000/07/26(水) 13:40
もしこのまま討論し続けるならその人も連れて他に逝っとくれ。

129 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 14:22
80が統括してるっつーデザイナーさんに聞かせてやりたいね。
下働き呼ばわり。

逝ってよし!

130 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 15:42
> でも、デザイナーとは指示された通りに作ってもらう存在かも。
っつーかそれ、オペレーターでは?

オペレーターは下働きで正解。ぱちぱち。

131 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 15:44
んだよ、80はデザイナー気取りのオペレーターかよ。

132 :>80:2000/07/26(水) 16:30
大カンチガイやろーめ! 少しはスライムでも倒してレベルアップしなさい。

133 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 17:03
80大人気だね。なんか、主婦板あたりで暴れてたつわものなんじゃないのか?

134 :名無しさん@1周年:2000/07/26(水) 17:32
この掲示板、どうでもいいけど、どうしてこんなに盛り上がるのかな。
それだけ、デジハリって良くも悪くも有名なんだねー。

135 :>134:2000/07/26(水) 17:55
つーか、匿名の2chに書き込むときだけは、
なれもしない有能デザイナーを演じて人をこき下ろしたいヤツがたくさんいるんだよ

136 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 20:24
80みたいな?

137 :名無しさん:2000/07/26(水) 20:37
ううん、136みたいな。

138 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/26(水) 20:42
ちがうちがう135みたいな。

139 :sage:2000/07/26(水) 22:00
クズスレッドだな。

140 :元デジハリ:2000/07/27(木) 23:19
つまりは、デジハリ最高!出会い見つけるならデジハリへGO!
ってことでいいのかしら?

141 :元デジハリ2:2000/07/28(金) 16:43
デジハリ、最高ってわけでもないけどさぁ、
まあ、人脈はできるよね。
仕事で通用するかどうかはその人次第だから。
確かに、講義なんて期待してたよりたいしたことなかった。
スタッフもそんなに親身ってわけでもないし。


142 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 22:54
腐ってもデジハリ。
デジハリに対抗する学校が出てこないのが問題。

143 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 23:21
色彩学やデザイン理論みたいなものは美大や既存の専門学校に任せるにしても
Web独自の視覚効果みたいなもんを体系だてて考える人が教える側にいないのが問題なのかも。
まあweb業界自体若い業界だからそういう人は今ムチャクチャ引っ張りだこで人に教える余裕もないだろうし、なんだろうね。

デジハリもソフトの教え方だけじゃなくそういう教育をして欲しいね。
そのへんのオネエチャン騙してデザイナー気取りのオペレーターを量産するんでなくさ。

144 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 23:48
自殺するぞ!

145 :>144:2000/07/29(土) 00:10
早まるな。ここで自殺者が出たりなんかしたら
また一段と厨房が増える……

146 :>141:2000/07/29(土) 00:29
デジハリ卒が自分達でどんどん制作会社作るから、
制作の価格相場が落ちてるって聞くんだけど、どうなの?

147 :名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 01:53
>146
それはあんたの仕事がもともと安いんだ

148 :名無しさん@1周年:2000/07/29(土) 02:35
去年は煽りくらって全体的に安くなってたけど、
今は高いとこと安いとこでの差が明確になってるような気がする

デジハリ出でもできるような今までボッタくってたデザイナーの相場は安くなってるカンジ。


149 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 02:26
ドキュン初心者には大変ありがたい学校じゃ。
学費は高いけど、行く価値あり。

150 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 02:27
やっと円形をつくれたよ。

151 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 02:29
1ヶ月前のスレにレスとは・・・

152 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 12:23
ちょっと聞きたくてあげます
ここのwebデザイナー科って、
HP作るのにタグでないとダメ!とか言ってます?
ここに通ってる人と話していたら、HP作成ツールの
存在知らなかったんだけど。。。

153 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 15:37
どっかの都市じゃデジハリバカが幅を利かせてるぞ・・・


154 :出時針卒生 :2000/08/30(水) 13:30
デジタルドメインてゆうとこに入ったそうです。
羨望のマトでした、私も含め

155 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 04:52
?

156 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 05:44
うはははは。結構古いスレッドだったんだね。

ちなみに、代アニを出てるぼくよりは全員マシ!

以上!

157 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 06:51
どうでもいいかもしれませんが、
私は大学の授業で簡単なタグを覚えた後
ネット徘徊して素敵なHPはソース見てパクりながら覚えました。
HTML辞典とか1000円くらいで売ってるからとりあえずそれ買って。
時間はかかりますけれどもね。
短期で覚えたい人はやっぱり学校に行くべきなのかもな
なんてちょっと思いました。

ソフトも今いっぱい出てるけどテーブルタグのwidthが%で出たり
(%で出るのは、問題だと思うのですが)テーブルタグで100%とった後
さらにテーブルタグ入れるとおかしくなるし。
あんまりソフトソフトっていうのも...どうなんでしょうか。

あと、質問です。
今web制作系はCGIやperl、javaができないと話しにならない
と思うのですが、ここを勉強するために通った方がいいですか?
ちなみに私はweb裏技からパクって勝手にいじくってみて
「ふーん」と学んでいるだけにとどまっていて、
学校に行こうか本当に悩んでいます。
ちょっと教えてください。

158 :あっくん :2000/09/22(金) 09:49
オライリーの本を買えば?

159 :今授業中 :2000/09/22(金) 12:04
まじ、やばいよ。パンフレットに後期の授業週3回てあったのに入金して入ったら「ごめんなさい。パンフレットまちがえてますねぇー」ておまえさぁ!訴えるよ。ちなみに、授業がいま、中止になりました。

160 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 15:41
>>154
デジタルドメインはすげえなあ。(まじ)

知らないかたの為に説明すると、
タイタニックとかT2のCGやってたハリウッドのCG制作会社です。

スレと関係のない話でスマソ。


161 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 16:28
>>157
ソフトにもよるんじゃない?
俺はDWでテーブル多重とかよくやるけど、不都合ないね。
外○○ピクセル、内100%とか、結構やるじゃん。

162 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 16:45
デジハリがダメなのはわかったけど、
グラフィックデザインを学ぶためにいく学校はどんなのが良い?
桑沢とかどうよ?


163 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 18:50
セツ・モードセミナーが
抽選じゃなくなったって本当ですか?


164 :元デジハリ :2000/09/22(金) 19:27
デジハリ行ってたの隠してるさ(笑)
美大出てから、食ってく為にテクニックを付けようと思って行ったんだけど、
うんこだな、うんこ。自称クリエーターのオペレーターしかいねぇし。
行くんじゃなかったよ、金をどぶに捨てた気分。まじで。
結局、デジハリより、独学で習得したことのほうが役に立つ。

165 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:28
>>163
え!本当に?


166 :163 :2000/09/22(金) 19:53
>>165
いや未確認情報です。なので事情通の方おねがいしますー


167 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 23:29
>>162
芸術デザイン板でスレッド無かったけ?
http://cheese.2ch.net/art/index2.html

168 :157です :2000/09/23(土) 01:59
DWですか...。それはいいですね〜。
高いんでしょうね(全然知りません)情報ありがとうございます。

あと、あっくんさん、オライリーの本ですか?
聞いたことありませんが調べてみます。

169 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 04:52
DWは高くないですよ。
http://comstore.sofmap.com/shop/sb_category/sb_category.asp?GR_CD=SP21300000
FireWorksとセットで約2万です。

170 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 00:52
photshop と illustratorでレイアウトして
fireworksを補助的に使ってHTMLを書く・・・
って感じで授業やってました。

171 :デジハリ卒だけど :2000/09/29(金) 01:53
高い金払った割には役に立たない。ほとんど独学。

172 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 08:36
?

173 :名無しさん@1周年 :2000/09/29(金) 11:15
学生に2万はつらい・・・親切なサイトを探そう(笑)

174 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 13:33
デジハリの説明会に行ってきた、26歳、無職っす。
時間は腐るほどあるし、お金も退職金等でそこそこあるんで、
何か身に付けるにはいい機会かなー、と思って。

デジハリ出身者に聞きたい!あの金額を払う価値ある?
そのお金でMAC、ソフト、専門書買って独学したほうがよくない?
もちろん、卒業後、必ず仕事にありつけるというなら別だが。
独学で身につけた技術で現場未経験者がいきなり就職って難しいのかな?


175 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 14:11
友達デジハリ行ってたけどいま自営手伝ってる・・・。
(CGやコンピュータとは無縁の業種)
彼がどんなコースいってたのかとか
デジハリのこととかなんも知らないけど・・・。
実力あれば就職の斡旋もあるの?

176 :名無しさん@1周年 :2000/10/03(火) 14:47
>174
僕の周りの人らみんな独学です。
専門卒はわざと採らないって会社の人が言ってた。
美大は別らしいけど。

177 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 01:08
デジハリって良く知らないんだけど授業の中身は”できる”シリーズみたいな
ものなのかな?

178 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 01:13
IMJってどう?
評判いいけど

179 :名無しさん@1周年 :2000/10/04(水) 07:55
age

180 :>174 :2000/10/06(金) 01:17
この世に専門書なんてあるのか?
中途半端な入門書とか訳のわからん美術書みたいなものしかないやん。
デジハリに行く価値はあり。



181 :デジハリじゃない学校行った :2000/10/06(金) 02:02
30万ほど払ったけど、授業時間が物足りない。本と学校の
テキスト渡されて、ガーーっと、一気に教えられて、「あとは
自分で頑張って覚えて」って感じでした。

私は何も解らない状態で独学しようとしても、なかなか飲み込め
ないおつむなので、「とりあえず初歩的な事でも教えてもらえれ
ば…」と言う人は良いかも。あと、「お金払ったからやらないと
勿体無い」とも思えるし(笑)

でも、本読んで理解出来る人は勿体無いからやめた方がいい!
そのお金でソフト買える!

182 :サイコロ :2000/10/06(金) 05:21
とりあえず、ポートフォリオ作って、バイトの面接受けまくったほうが、
現実(なにが足らないかとかいろいろ)見えていいと思うなぁ。。。
そんなのめんどくさいとかドーセダメだとかいってる人は、やる気なしってことだよ。
ま、デザインのバイトだと思って面接いっても、文字校正だったみたいなことも
あるけど(←実際の話。「htmlページの作成」とかいうバイト募集なので、ウソではないが)

183 :サイコロ :2000/10/06(金) 05:27
あそこのwebプロデュースコースってどうなのかな?

184 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 15:16
美大出てグラフィックデザイナーやってったけど方向転換したかったから
デジハリにいった。Mac総Proコース。
高かったけどソフトの使い方しか教えないし(しかも自力で収得済みのソフトだし)
学んだことは使えない3Dソフト(ストラタ。これで仕事はほとんどない)と
HTMLのほんのさわりだけ。
気分的な足掛かりにはなったけど、実際には意味なかったかも。
今はWEBデザイナーしてるけど(オペレーターじゃないよ)グラフィックデザインの経験があるからなんとかやっていける。
素人さんがデジハリ行ったくらいじゃ仕事ないと思うけど。
まあ、すごく若いかすごく才能ある人だったら別だけど(笑)
ちなみに同窓生はほとんど無関係な職種についているはず。

185 :高卒死ねば :2000/10/06(金) 17:56
あなたの職業なんですか?

高卒でそこそこの給与貰ってても使い捨ての技術職か、
一時的に人気あって20,30年後はどーなってるかもわかんないような
中小企業や零細どまりでしょ。
まともに大学でて就職活動してまともなとこはいったほうが、
心の余裕もできてどんなこともやれるでしょう。ある意味では。
だから高卒は劣っているんだよ。
専門学校なんか別に大学生でもダブルスクールしている人もいるしね。
専門学校なんかまやかしの就職率の誇大広告出して金儲けの戦略してるだけ、
親の金で遊んでる馬鹿丸出しの専門学校生なんかクズだね。
一生生産性もないクズのまま。そんな奴なんか生きる価値ゼロ、
死ねばいいんだよ。
高卒は心が貧相なんだね。

186 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 18:02
>185
キミは学歴板いってわめいてなさい

http://piza.2ch.net/joke/index2.html

187 :>185 :2000/10/06(金) 18:09
あなた、ストレスたまっているようで・・・。

188 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 05:18
あ〜、このスレつまらなかった。役にたったけど。

189 :名無しさん@1周年 :2000/10/09(月) 17:15
age

190 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 18:31
あーあ、仕事ないかなー。

191 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 19:12
こんなスレあげんなよ。

192 :名無しさん@1周年 :2000/10/15(日) 17:11
デジハリwebデザイナー(笑)コース在学中の者です。
もしいま、「デジハリ行こうかどうしようか」って迷って
ココ見に来てる人がいたら、何かの参考になればと思って書いています。
ちょっと長くなりそうなんで、必要の無い人は読み飛ばしてください。
あとデジハリのwebコースには半年のコースと1年のコースがあって
私が通ってるのは半年の方なんで、そちらの実情プラス私の個人的な見解、
といった内容です。

まず、受講費用は半年で70万弱。渡される(予定)のテキストは
Photoshop、Illustratorのファレンス本
Fireworks、Flash、Dreamweaverの入門書、
HTML&JavaScriptの辞典みたいな本、
そしてインターネット概論の本
これらはいずれも定価\2000前後の市販本で、授業でつかうのはこれらです。
加えて、デジハリ特製の薄い冊子が何冊か配られますが
どれもショボくて見る価値はありません。


193 :名無しさん@1周年 :2000/10/15(日) 17:12
つづき

1コマ1時間強として、
実技が週1回4コマの昼間のコースと
週2回2コマずつの夜間のコースがあります。
それとは別に週1回2コマの講義(いわゆる座学)が半年の間に10回ほど
ありますが、こちらはよほどのインターネット初心者でもないかぎり
聞く価値はまったくありません。

実技の方ですが、大きく分けて
1.HTMLタグの基本と、Photoshop、Illustratorの操作方法(←ココポイントね・笑)
2.Flashの基礎
3.Dreamweaverの操作方法(また・笑)
4.JavaScriptの簡単なものの解説
といったところでしょうか。
クラスは受講生30人程度に講師がひとりとアシスタントの人が3名ほどで、
講師の説明を聞き、講師席のマシンの画面を教室の大画面で見ながら
わからないところは挙手してアシスタントの人に質問する、といった
形式で勧められます。

教えてもらえるのはweb制作に使うことの多いソフトの操作方法が主で、
デザインについての言及は、ほとんどありません。
最近、デザインに重視を置いたコースも別に出来たみたいですが、
そちらを受講するにはもちろん、学費は別に払いこむ必要があります。
講師の方のパーソナリティによってはちょっとした裏ワザ的な話も
聞けたりはしますが、お金払ってまで聞くことでもないとは思います。
あと、アシスタントはついこないだまでデジハリの受講生だった人とかが
うようよいますから、あんまりあてにはできません。
あ、あと受講期間中は1日のうちの何時間かが「フリータイム」とされていて
空いていればマシンが使い放題です。

そんなこんなで半年で70万弱。高いと見るか安いと見るかは人それぞれだと
思いますが、決して半年後には皆デザイナー!って事は絶対無いので
それだけは忘れないでください。

194 :名無しさん@1周年 :2000/10/15(日) 17:13
つづき

そうそう、肝心の就職のほうですが
この分野の学校にしては名が知られているほうなので、求人自体はわりと
来ている方だと思います。でもそこに応募して、うまく採用されるかどうかは
結局は人それぞれ、その人自身の実力とパーソナリティー次第であって、
学校が斡旋してくれる、などと言う事はまったくありません。
先日、クラスメートが就職相談に行ったら
「まずは作品を作って、マメに求人をチェックして」
などと、分かりきった事を言われただけだったようです。
イベント好きで派手な校風なのですが、その際などにも
web業界関係者などを多数招いたりして、そういうものにマメに顔でも
出していれば、人と出会えるチャンスは多いかもしれません。
(私は1度も行ったことないけど)
ただその際でも、学校関係者(クラス担任など)自らが
「積極的に自分から顔を売ってください」みたいな事を言っているくらいなので
他力本願の人にとってはアテ外れな学校だといえるかもしれませんね。


デジハリって受講生の数が結構多いんで、確率から言って
中には傑出した才能の持ち主もいたりすることもあるんでしょう。
そういう人がたまたま賞を取ったり有名なハリウッド(アメリカのね・笑)の
制作会社に就職したりすると、学校側はここぞとばかり宣伝します。
でもそれて、もともとその人が持ってた資質によるもので、
デジハリが果たした役割って皆無だとおもいますけけどね。
あと校長のスギ○マという人が、ITビジネス(笑)のベンチャーの走り
みたいな人なんで、取材などもよく受けたり(ときには自分から売りこんだり?)して、
なんとなく「デジタルデザインの学校っていえばデジハリ」みたいな
イメージを持っている人もいることと思います。
ただ、それはあくまでイメージに過ぎません。実態は半年70万のカルチャースクールです。
才能のある人はどこで勉強をしてもいずれは世に出てくるものだし、
それなりの人はデジハリ出だろうが美術大出だろうがそれなりの仕事しかできないと思います。

でも1番ウザいのは、ロクに才能も技術もないくせに
自分がいっぱしのデザイナーだとか業界人(恥)だとか
勘違いしている人ですね。デジハリには在学中からすでにそんな勘違いしている
人がウヨウヨウヨウヨいます

195 :名無しさん@1周年 :2000/10/15(日) 17:48
とりあえず、デジハリでの人よりも、
きれいなページを作る一般の人の方が、使える傾向にあるので
デジハリはだめだ他と思いました。

196 :名無しさん@1周年 :2000/10/15(日) 19:22
なるほど。
中途半端なやつが比較的多いから、そいつらのせいで評判が悪いわけなのね。
ま、学校などは切欠作ることで精一杯だからね〜
デジハリ卒の有名になったやつきぼんぬ

197 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 05:15
ん〜、まさにカルチャースクールだな。
もうちっとテクニカルな分野を学ばせるのだと思っていたよ。
ためになりました。ありがとう>>192-194

198 :大盛名無しさん :2000/10/16(月) 07:03
大変ためになりました。デジハリに逝くのはやめようと思います。


199 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 23:47
デジハリの半年コースは70万って高いですよね。
俺も友達のつきあいで説明会とか、教室のぞいたけど・・・
一クラスの30人って多すぎるし、説明会はなんか洗脳みたいだった。
193番さんがいってるとおり、アシスタントはみんなアルバイトだね。
他のスクールもアシスタントはバイト(友人談)
一緒にスクール通ってて、先生と仲良くなったらアシスタントとか(笑)
だから技術はスクールで習った範囲だけはわかるって感じみたい。
にしても、どうしてデジハリは70万もするんだろう??
説明会の時にパンフみたけど、あの内容だったら相場は30万だと思うんだけどね。
就職の事も広報の人があつく語ってたけど、
何で「就職できます!」とか「デジハリで学べば確実に仕事していけるレベルになります!」ときっぱり言えるのか謎。

でも就職の斡旋はなくても、求人はいっぱいきてるみたいだから
その点ではデジハリはいいかもね。
でも70万払って就職つけなかったら・・・泣いちゃうね。
30万でも無くね。

200 :名無しさん@1周年 :2000/10/16(月) 23:49
デジハリの半年コースは70万って高いですよね。
俺も友達のつきあいで説明会とか、教室のぞいたけど・・・
一クラスの30人って多すぎるし、説明会はなんか洗脳みたいだった。
193番さんがいってるとおり、アシスタントはみんなアルバイトだね。
他のスクールもアシスタントはバイト(友人談)
一緒にスクール通ってて、先生と仲良くなったらアシスタントとか(笑)
だから技術はスクールで習った範囲だけはわかるって感じみたい。
にしても、どうしてデジハリは70万もするんだろう??
説明会の時にパンフみたけど、あの内容だったら相場は30万だと思うんだけどね。
就職の事も広報の人があつく語ってたけど、
何で「就職できます!」とか「デジハリで学べば確実に仕事していけるレベルになります!」ときっぱり言えるのか謎。

でも就職の斡旋はなくても、求人はいっぱいきてるみたいだから
その点ではデジハリはいいかもね。

201 :名無しさん@1周年 :2000/10/17(火) 02:14
デジハリの講師達のプロフィールきぼーん

202 :名無しさん@1周年 :2000/10/18(水) 20:31
WAO!の講師は知っているけど、
デジハリの講師には会ったことがない。

203 :名無しさん@1周年 :2000/10/20(金) 18:31
あげ

204 :名無しさん@1周年 :2000/10/21(土) 11:11
応募資格で「WEBデザインスクール卒業可(3ヶ月程度)」って求人、
最近結構あるよ。
その為だけなら行く価値あるかもね。

205 :現役デジハリ :2000/10/22(日) 16:29
デジハリに行ってるものですが、あそこの実体は192〜194で書かれてる通り。
本人の実力しだいだし、実際DTPを経験してから来る人もいるので、
入った時点で実力の差は歴然。
でも、結局、ギョーカイ(?)のほうでもデジハリを漠然と信用してる
人たちが多いようで、『バイト』と評判の悪いアシスタントに、フジ系のうまい
仕事がまいこんできたりする。
そういう意味では、たしかに、ブランド力みたいのはあるかも。。。
どっちにしても、ぼくはいったんそっち系のバイトをやってから、
就職しようと思います。結局そうしなきゃホントに希望する会社に
入れないでしょ。。。

ちなみに、26歳の同期の女性が、そんなにすごくないんじゃ。。。って作品で、
あっさり就職きまった。 要は、学校も(どこでも)いいかげんだけど、
就職先もまだこの業界自体ピンキリってことでしょう。

206 :名無しさん@1周年:2000/10/23(月) 13:11
美大でてりゃいいって奴多過ぎ。
どの学校もかんちがいさんが90%。
しまおまほとか。

207 :No.28:2000/10/23(月) 19:39
>どの学校もかんちがいさんが90%。

かんちがいさんでもまだメシ食えるからな、この業界。

208 :>206@`207:2000/10/23(月) 21:11
ルーチンだろうが何だろうが、仕事をする職業デザイナーはよし。
仕事しないアート系くずれは氏ね。親泣いてるぞ。

209 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 00:31
ハ?
仕事しないアート系くずれってなんだ?

210 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 00:40
就職大丈夫だから!のことばにまんまとのせられた、デジハリ出身者です。学校では、簡単なソフトの使い方程度ぐらいしか覚えられませんでした。あれなら、自分でテキスト買ってやっても同じです。でも、何か学びたい!っていう気持ちがあれば、わからなくてつまづくこと、ノウハウとか色々、自分自身で聞くとかできるから、それはどの学校に行っても同じだと思うけど、
結局自分で努力しないで、教えてもらったらいつのまにか、スキルがつくというのは間違いです。
授業料も高いですし、それでも行ってみたいかどうかは人それぞれです。
学校に行くことをきっかけに必死に勉強する人もいれば、
結局なんにも学べなかったと、なげく人もいるでしょう。
だから、デジハリの教え方、やり方についてはなんともいえませんが、デジハリ卒をひとくくりに、ダメと決めつけるのもなんとなくどうかなぁとも思います。
でも、言いたい気持ちもわかるような気もします。他人任せな生徒いっぱい見ましたし。

211 :>210:2000/10/24(火) 00:55
結論として何が言いたいのかまったく判らないし、
文章の区切りも不適切、改行もない。

もっと整理して論点を明確にしてから書き込むべき。
長い文章は特にその点に留意しなければ
読んでもらえませんよ。


212 :210:2000/10/24(火) 01:09
結局、学校に行っても自分が努力しなけりゃダメ。
その学校に行った人すべてが同じレベルとは限らない。
要は、努力次第。本人次第。+α

在学中、デジハリの考え方、指導方針はあまり好ましく思えなかった。
ただ、卒業後、いろんな情報をくれるのはありがたい。

これでもだめです?

213 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 01:14
こないだ、1000人にTO指定でデジハリ案内を送ってきたのには
笑った。

214 :名無しさん@1周年:2000/10/24(火) 01:21
>212
>結局、学校に行っても自分が努力しなけりゃダメ。
>その学校に行った人すべてが同じレベルとは限らない。
>要は、努力次第。本人次第。+α
そんなの当たり前でしょ。って言いたいけど結構大変なのよね。

215 :212:2000/10/24(火) 01:26
そうだね。ただ、それがわかってない人もたくさんいるんだよね。

216 :Web独学人:2000/10/24(火) 02:35
Webサイト(ホームページ)を作るとき、以下の3点が大事だと思いますが
デジハリではこのような事を教えてくれますか?
特に2は「ユーザビリティー」とかで最近雑誌で見かけますがいかがでしょうか?

1 コンテンツ(実質的な内容)
2 使いやすさ、見やすさ
3 芸術性(つまりカッコヨサ)

217 :むぎ茶:2000/10/24(火) 03:31



教わらないと分からない奴はただの障害者だよ。



218 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 21:37
申し訳ないが、少なくとも出痔針、ビジュアルアーツ卒は採用しない。わし。
つかえんから。道具が使えてもバランス感覚ないのよねん。



219 :名無しさん@1周年:2000/10/25(水) 23:28
申し訳ないが、少なくとも218のところには逝かない。俺。
つかえんから。部下は使えても人事がダメなのよねん。
別に出痔針、ビジュアルアーツなんていらないしね。

220 :名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 00:57
デジハリやビジュアルアーツ卒で使えない率ってそんなに高いか?
うちに面接に来るヤツら平均値で見ると基礎知識ある分悪くはないぞ。
まあ教育の余裕がない零細企業じゃ即戦力しか採れないだろうがな(ワラ

中途半端にできる経験者中途採用の方が頭堅くて困る場合多いけどなぁ。


221 :名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 04:36
テジハリつくってボロっと

222 :名無しさん@1周年:2000/10/26(木) 12:36
「デジハリでロボットつくろっと」かと思った(藁

223 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 15:09
デジハリ行っても、彼女できないよ。
いやぁーまいったなぁー。
クーリングオフッ!

224 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 16:05
デジハリ行っても、彼氏できないよ。
いやぁーまいったなぁー。
クーリングオフッ!


225 :僕、デジハリ生:2000/10/28(土) 06:02
どこの学校で学ぼうが
本人のやる気次第。
就職も本人の実力次第。

>クーリングオフッ!

出来たらいいなあ。




226 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 22:04
2000年、プロ野球 日本シリーズ選手権 巨人×ダイエーは
ジャイアンツが4勝2敗で6年ぶりの日本一に輝きました。

優勝チーム:ジャイアンツ
優勝監督 :長島茂雄 監督
M V P :松井秀喜 選手

●シリーズ対戦成績
第1戦 巨人3−5ダイエー
第2戦 巨人3−8ダイエー
第3戦 巨人9−3ダイエー
第4戦 巨人2−1ダイエー
第5戦 巨人6−0ダイエー
第6戦 巨人9−3ダイエー

ジャイアンツ優勝おめでとうございます。
まさにミレ二アムにふさわしいON対決でした。
素晴らしい対決をありがとう。
2000年という節目に神様が優勝チームにジャイアンツを指名して
くれました。巨人は本当に強かった。
みなさんでジャイアンツの優勝を祝いましょう!


227 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 22:09
(゚Д゚)ハァ?

228 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 23:28
始めてきた、デジハリ卒業生
美大のデザイン科でたから、やとったらしいが、

なんでかしらんが、作るものが、全部似たり寄ったり。
HTMLは理解しておらず、全部DW

美大とデジハリでてるからって、
デザインがすげえとは限らないと学ばしてもらいました。

229 :同意:2000/10/30(月) 17:02
美大出てる人のデザインって
上手いと上手くないのギリギリラインといおうか、なんといおうか
一般人にはわかりにくいです。

230 :一般人:2000/10/30(月) 17:17
昨日の日経にデジハリ載ってたな。
「目的意識がある学校」の例として。

231 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:53
学校は目的意識があるかもしれないけど、その学校に入った人間に
目的意識はあるかっていうと別だからねぇ…
専門学校とかって生徒に対してあまり強く言えないから本人がダメ
なら学校はどうしようもないんだってさ。

232 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 18:58
強く言えない理由は生徒にへたれが多いから。
挫折するとすぐ学校辞めちゃうみたい。なんだかなぁ。
そんなのが社会に出てこられても…

233 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 21:30
専門学校生の大半(全部とは言わない)が受験戦争に挫折したへたれ
なんだからしかたがないさぁ(ワラヒ

234 :名無しさん@1周年:2000/10/30(月) 23:32
平野友康ですがなにか?

235 :名無しにゃーん:2000/10/31(火) 22:54
デジハリに入ろうかな、と思ってます。1年コースでは試験があると
書いてあったのですが、あれって落ちた人いるんでしょうか?
2ちゃんで?って思われるかもしれませんが、真剣です。
知っている方がいましたら、教えてください。お願いします・・・

236 :>228:2000/10/31(火) 22:57
そういうお前は何者だ!!!?

237 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 01:58
就職できるかもとか、その手の知り合いが出来るって点では、良いかもしれいないですね。
後はその人次第ですよね普通。専門学校のようなところは取りあえず金が取れれば良い
訳ですし、あんまり期待するのもどうかと思います。

238 :228:2000/11/01(水) 06:59
>>236

Perl、企画をメインでやってる
一応、デザイン、コーディングもする

239 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 08:10
> その手の知り合いが出来る
ヘタレ学校はそうでもない。頑張って桑沢くらい入るのが吉。

240 :228:2000/11/01(水) 08:43
>>236

ひょっとして、干物とか生物とか、答えを期待してたのか?

241 :名無しさんMe:2000/11/01(水) 14:48
デジハリってデジタルハリウッドって学校だったんですね。
初めて知りました。

242 :228:2000/11/01(水) 21:03
>235

デジハリ行くなら、どこかのWEB制作会社にバイトでもなんでも入った方が、
技術は身に付く気がするが、どうだろうか?

と、デジハリの卒業生の一部を見て思った秋の夜長でした(´ー`)y-~~

243 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 22:48
>235

学校はいる前に、まず自分でやってみたほうがいいんじゃないかい、と
強く思います。

244 :235:2000/11/08(水) 02:04
>242さん、243さん
レスありがとうございます。学校へ行くだけがすべてじゃないんですね・・・


245 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 02:14
>242

技術よりも仕事の仕方が身につくという点のほうが重要だと思う。
WEB制作会社はWEB制作会社でも、上っ面だけ作ってるとこなら
技術は全然つかない。

246 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 02:16
WEBのガッコに逝ってる友人(女)がいるがはっきりいって
知識は厨房に毛が生えた程度(半年通って)ネット歴は俺より長いのに
Perl/CGIもろくにできない 掲示板の設置くらい覚えろよなー、、、
結局学校に行くメリットは 就職の時コネがあるってことだな
(あ でもその女 デザインはまあまあできるよ)


247 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 02:27
>246

まあまあって使えなそう。
デザインならデザインの修行しろよっていうか、それこそ
デジハリ行ってん場合じゃない。


248 :むぎ茶:2000/11/08(水) 03:17


デジハリは障害者が多いからねぇ。わーr



249 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 09:25
デジハリは、案外、おばはんがおおい。

250 :Name_Not_Found:2000/11/19(日) 00:09
デジハリの「THE ART SCHOOL」ってぇのはどうなのよ?

--引用
THE ART SCHOOLは、
日本初のデジタルを前提としたデザインやアニメーション技術における
実践的アートスクールです。 国内外の第一線で活躍する講師陣による、
デッサンやデザイン概論など、
プロのデザイナー/クリエイターを目指す方に不可欠なスキルが身につきます。
--引用


251 :Name_Not_Found:2000/11/19(日) 00:16
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=974304709
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=974471723
そしてこのスレ。
あげ荒らし逝ってよし!


252 :Name_Not_Found:2000/11/19(日) 00:49
なんで、そんなに切れてるんだ?
このスレ、あがってるのは、
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hp&key=974428607&ls=100
これの為だろ

253 :Name_Not_Found:2000/11/19(日) 17:40
あげ

254 :Name_Not_Found:2000/11/21(火) 19:02
専門学校のデジタルアーツ東京はどうでしょう?
来年WEBデザイン科に入学しようと思っているのですが・・・
少人数制を強調していましたが、少人数制ってよいものなのでしょうか?

255 :むぎ茶:2000/11/21(火) 21:08




君は行っても無駄だと思うけど。


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256 :Name_Not_Found:2000/11/21(火) 21:29
>>254
独学せよ。
行く意味無し。

257 :Name_Not_Found:2000/11/21(火) 22:29
>>254

君の生きる意味無し。

258 :Name_Not_Found:2000/11/22(水) 01:42
誰も生きる価値なし。

259 :Name_Not_Found:2000/11/22(水) 01:48
ここで無記名は名なし。

260 :通行人:2000/11/22(水) 20:02
横レス
入学しなくてよかったっす

261 :Name_Not_Found:2000/11/23(木) 16:56
デジハリ卒の奴らは今まで5人雇ったけど、全員使い物にならん!
もちろんクビにした。
それからと言うものデジハリ卒と聞いただけで人間性が良くても採用をとまどう。

だいたい自分のセンスや最新技を使いたがって企業のHPということを忘れてる。
趣味を活かしたいなら自分のサイトを立ち上げて勝手にやってくれ。

それよりもDTPやっていてWebに目覚めた奴らの方がぜんぜん使える。
Webの知識があまり無い分懸命に食らいついてくる。
でもフォトショとイラレはWebデザイナーよりかなりの上級者だ。

ところで「バンタン」はどうなんだ?
デザインセンスはかなりよかったけど、あまり卒業生としてうちに面接来ないのだが。
これはスレが違うので独り言として。

262 :Name_Not_Found:2000/11/23(木) 20:53
>>261
お、デジハリのせいでで、うちと同じ悩み抱えてるね。

あいつら、すぐに「それは、できません」とか、言ったり
コンテンツ作る以外の仕事を振るとすげー不満足そうな顔するのよね。

コンテンツ作らしたら、社内規約守らないし。
ScriptをOFFにしてる奴が、どこにもいけねえじゃねえか。と何度思ったことか。
IEならいいが、ネスケだとなんか、とんでもない出来なんだが。と何度思ったことか。
個人ページじゃないんだから・・・。と何度思ったことか。
ノートで見ると、全部のページで横スクロールバーでてるんだが。と何度思ったことか。
というか、君は向いてない。と何度思ったことか。

DTPの奴はイラレうまいんだが、彼らが小さいサイズを作ることに慣れるまでは
ちょいと、手を焼くね。
美大出の人も同じ感じ。絵はうまいが、ソースがひどい事が多々ある。

263 :Name_Not_Found:2000/11/23(木) 23:09
何出だったらいいのか?独学だったらいいのか?
採用のときにどういう基準で選んだのか?それも問題あるんじゃない?

264 :Name_Not_Found:2000/11/23(木) 23:10
デジハリ卒とひとくくりにしても、講師は現場の外注です。

265 :262:2000/11/24(金) 00:42
>>263
大学
下手にゆがんだ知識やプライドがあるより、
基本だけ分かってる素人の方が、扱いやすい。

266 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 02:28
>>262
デザインもOK、ソースもOKにするためにはやはり
デザインとコーディングをそれぞれの専門家に分業するのが
効果的ですよね。
ウチの会社はその方式です。うまくいってる……と思う。

267 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 03:04
>>262
javascriptをOFFにしてる奴なんか考えなくていい。
あんた、ディレクター?

268 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 03:20
>>267
考えろ!オイ。
<noscript>書くのもメンドウか!?コラ。
そんな仕事納めんなよ。


269 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 03:21
age

270 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 03:40
就職板の専門学校叩きのスレと連動してるな
結論。
専門いくやつ=(大半が)ポテンシャルが低い


271 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 03:55
デジハリだって人によって良し悪しあるだろ。
デジハリがどうとかさ、美大がどうとかさ…。
そんなん、人によりけりだろ。
そんなんで判断する奴はイヤ。
年食ってる奴がいいそうだよな。

272 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 04:02
だからあ全てクズとは言ってないでしょ
あくまで手っ取り早い判断基準として・・・



273 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 06:01
社内教育(技術じゃないよ)も考えるべき。

274 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 10:53
>271

デジハリ行ってた奴が、ウエイターとかコンビニ店員とか
やってる理由を考えて見ろ。
わかるだろ?

もう、デジハリで痛い目見た会社は、結構あるんだよ。

275 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 15:07
ここで使えないと愚痴ってる人ってのは、人を動かす能力がないってことを自らいってるようなものでは?
少なくともデザインができる人間の能力を引き出し、使いこなせなかったということは事実なのだから。
なんだかんだ言っても、企業が一番ほしい人材は、人を引っ張っていける人材だったりしてね(藁


276 :milet:2000/11/24(金) 15:19
>275
「使えない」の意味を完全に取り違えているような。

 ベンチャー的には、放っておいても勝手に動く人材でしょうね。
管理職は、それを‘押さえる’のが仕事。
 このような人材は、うかうかしていると、
さっさと給料のより高い ところに転職するか、
独立してしまうので、そうならないように管理するのが仕事?


277 :Name_Not_Found:2000/11/24(金) 16:18
>276
そういった管理職なら、さっさと見切りつけるかも。
部下が部下なら、上司も上司ということは、よくあるよ。

278 :Name_Not_Found:2000/11/25(土) 05:32
27歳のバーテンダーです。自分が趣味でやっている、
芸能人の人気投票のHPの集計作業を全部自動にして、
投票締め切りが来たら勝手に最終順位が出るCGIを作れるようになりたくて、
いろんな学校を探してみたのですが、どこの学校も
「そういうのはプログラマーの領域になるので・・・」
と門前払い。唯一、WAO!の「webマスター専科」というところが、
「CGI上級・サイト設計・サーバ構築」という授業内容だったので、
そこに申し込んで、1月から行く予定なのですが、
ここのスレッドを見て少し不安になりました。やはり独学の方が
良いのでしょうか?あっ、もちろん自分でもちょっとずつ勉強してます。
今週本を買ったばっかりなので、まだやっと自分のパソコンで
CGIを実行出来るようになった、という程度ですが・・・。

279 :むぎ茶:2000/11/25(土) 05:44



っていうか、そんなのそこらへんの本読めば十分だろ。ぼけ
27歳になってこれじゃ、終わってるね。


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280 :Name_Not_Found:2000/11/25(土) 07:11
>>279
キミみたいにWebだけやればよくて独学に時間を割ける暇な人ばかりじゃないと思う。

>>278さんの目的意識はなるほどなって思った。
そういう知識を得るとっかかりがわからなくて・・・という状況ではないかと
察しますが、それならとりあえず決めたことはやってみることをお勧めします。
どういうふうになっているのか、少しでも見えてくるものがあると思う。

281 :むぎ茶:2000/11/25(土) 07:47


↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
あ〜あ、やっちゃったね。
せっかく盛り上がってたスレッドなのに、あんたのレスで台無しだよ。
なんでここで、そんなレスしかできないわけ?
空気読めないの?
だから君は駄目な奴だって言われてるんだよ。
わかってるの?
それにしても、もったいないなあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。
ここまででおしまいかよ。
まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。
これからはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。


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282 :むぎ茶死ね:2000/11/25(土) 09:53
むぎ茶死ね

283 :Name_Not_Found:2000/11/25(土) 10:11
むぎ茶バイバイ(^o^)

284 :Name_Not_Found:2000/11/25(土) 17:48
アホだな。

企業のHPを作る上で必要なのは、
規約を守りつつスバラシイものを作らなくてはいけないのだよ。
使いこなせない上の問題とか言ってる奴らは会社でHPというものを作ったことがないのか?
作ってたとしてもきっと自分勝手な主張とかして上の人間を困らせてる奴らだな。

デジハリ卒らはことごとく自分勝手なものを作ってくるんだよ。
なんでなのか?まるでデジハリではそう教えてるのかと思うくらい
全員が身勝手。

もちろん初めに教えてるんだよ、規定とかこれは使っていいとかいけないとかはね。
2回同じことを言わせる奴らと社内教育しなくちゃいけない奴らはいらない。
そんな余裕なしね。

あ、そうそう、デジハリ卒らは残業しないんだよっ!!
お前らWebの仕事なめんなよ。
納品までに仕上げられないくせに、残業も休日出勤もしないんだよ。
で、結局俺らに負担がかかってくる。
だから簡単な作業しか任せられない。

余裕ないからクビにするしかない。
そして、もう二度とデジハリ卒は雇いたくないという図式が出来あがる。

>>278
CGI出来る人で学校に通ったって人は少なくとも俺のまわりにはいない。
みんな独学だよ。その方が身になるのでは?

285 :278ですけど:2000/11/25(土) 19:38
職業柄、周囲にコンピュータに関する知識のある人が
いないので、全て1人で孤独に勉強するのがちょっと不安
だっただけです。ただ、ひとつだけ確かなのは、学校見学の時に
「プログラミングなんて今から勉強しても習得出来るわけがない」
みたいなニュアンスの事を頭ごなしに言われたので、
ちょっとムカッときたという事。逆にそういう事を言われなかったら
独学する気にならなかったと思う。なんで決めつけるんでしょうね?

286 :バイク犬:2000/11/25(土) 20:51
>納品までに仕上げられないくせに、残業も休日出勤もしないんだよ。
そうそう・・・それで俺は今日会社に来ている。。。
いやぁ、ウチのはデジハリ卒じゃないんだけどな。

287 :ワシ:2000/11/25(土) 22:09
デジハリ在学生です。
昨日、某商店街の自治会長さんに年末商戦用のサイト
作れと言われて、膨大な画像データもらった。
今月中に作れといわれました。イメージを作るために
その商戦用の大きなチラシをもらった。
そのチラシを見て文章を考えてくれと言われた。
あと一週間しかない。作っても二週間で消されるサイト。
期間限定サイト・・・

3日で作る覚悟。でも二週間で消されるサイト・・・・・涙。

報酬がいいからヨシとしよう。


288 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 23:10
>281
なんだ、コピペか。
氏ね

289 :Name_Not_Found:2000/11/25(土) 23:25
>284
実績見て、雇わなかったんですか?

290 :280:2000/11/25(土) 23:27
>>288
まぁまぁそう言わないで。
俺の書き込みが、麦ちゃんの心の何かをかき乱さずにいられなかったと
いうことだろう。
麦ちゃんがここまで場の雰囲気や人の文章に気をつかっている人だとは
思わなかったんだ。野暮なことをした。
どっちも麦ちゃんは否定するだろうが。
勲章だと思ってるよ。
麦ちゃんこれからも不愉快な時は遠慮なく叱ってくれ。

291 :Name_Not_Found:2000/11/25(土) 23:57
>289
その通りだと思ったり。
デジハリ卒ではありませんが、雇うときに作品見たりトライアル
させたりしないんですか?
そんな暇もないとか?


292 :Name_Not_Found:2000/11/25(土) 23:59
>284
webを学んだ学校の問題というより、採用者の資質の問題では?

293 :Name_Not_Found:2000/11/26(日) 00:57
>291
するけどさ、実際に規定の枠の中で作らすとダメなのが多いんだわ。
しゃーないから、1月試験採用期間設けるように、上に頼んでるところだよ。

いまは、3ヶ月も試験採用期間あるが、そんなに、使えない奴をおいとく余裕がない。


294 :291:2000/11/26(日) 01:09
>>293
返答ありがと。

了解。そだね。実際枠があるとわけわからんくなる人も多いのかも。

試用期間は1ヶ月で十分だと思う。

しかしあれだね。会社に入ると安心して学ぶことを辞めてしまう
やつが多いのは気のせいかな。


295 :293:2000/11/26(日) 04:30
>294
>しかしあれだね。会社に入ると安心して学ぶことを辞めてしまう
>やつが多いのは気のせいかな。

て事をふまえると、自分で勉強することを知ってる可能性が高い
独学で覚えた奴や、大学行ってた奴の方を取るんだわ。

「勉強する気がない」と「勉強する時間がない」は、違うということを
分かってない奴が多いのも事実。

296 :むぎ茶:2000/11/26(日) 05:55


結局、高卒はいらないということですか?


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297 :293:2000/11/26(日) 16:26
高卒でも、前者だったら取る。

298 :Name_Not_Found:2000/11/26(日) 20:11
採用する人間が、マウスを画像が追いかける奴を見て感動して採用したり、
Flash使えるからと採用したりという、くそったれな状況。
だから、現場と上でいざこざが絶えない。

んなもん、使うきかいねえよ。まともにコーディングできる人間雇ってくれと、
いったはずなのに。Flashも教本にのってるような奴で何の斬新さもねえし。
Scriptはよそから、コピペして作ったので、オリジナルは、DW使わなきゃ無理です。
とか、ぬかすし。だったら、スキルシートに、Scriptできますって書くな、

もうやだ、デジハリ卒は、デジハリに行ったことを後悔しながら
マグロ漁船にのってください。迷惑です。

299 :291:2000/11/26(日) 23:08
>>298
まぁまぁ、落ち着いて。

しかし・・まじっすか?

ちなみにワタシ高卒。一昨年までまったく別の業界で働いてて
3年くらい個人Web作りながらおべんきょしてました。

今は日中の仕事しながら在宅でもフリーでやってます。

しかし、新規のクライアントと会うたびに、「学校どこいってたの?」
と聞かれます(藁

たま〜に「がっこ行かなあかんのか?」と思うことも。

300 :Name_Not_Found:2000/11/27(月) 00:04
マジだから、笑えないんだなー、これが

ここには、マジでデジハリ卒で企業でコンテンツ作ってる人間いるのか?
フリーなら分かるが・・・

301 :名無しのオプ:2000/11/27(月) 01:36
教育が駄目というよりも、週数回の授業を半年受講しただけでデザイナーになれると思ってデジハリに通う時点で人間的に駄目なんでしょう。もともとの性根が甘いんだね。


302 :Name_Not_Found:2000/11/27(月) 01:49
>299さん
あー僕も若いので良く言われます>学校どこいってたの

専門学校に行ってましたが、授業レベル低いので半年で
辞めて、あとは自分でマシンを組んでソフトと本で独学しました。

でも、デザインとデッサン力を鍛えるために夜間の美術学校には通いました。

夜間の学校には、よっぽどの考えのヒトしか集まらないので真面目だし熱気があります。
おまけに学費も安い(学歴にはならないけど)
実力を欲するのなら、高い専門学校より
自分で必要な要素だけチョイスして学ぶ勉強方法はオススメです。

そうこうしてる間に就職して今はWEBとデザインをしてます。
此間、デジタル系の専門学校に講師に呼ばれました。

学校行ってない奴が 学校で教えるってのも不思議なモンです。

>301さん

結局、他人に自分の大切な将来や、夢を少しでも託している時点で
甘いのだと思います。 高いお金を払ったって事実だけで もう大丈夫だと
安心してる人が 多いです。

専門学校に教えに行って 本当にそう思いました。
下手すると、偉そうにしてる人もいますよ(笑)
そんなんじゃ 身につかない ぞっと

303 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 02:30
>302さん
その夜間の美術学校の詳細が知りたいです。
いま新人として、仕事を始めてるんですが、
とにかく吸収できるものはなんでも吸収しちゃいたいのです。

304 :Name_Not_Found:2000/11/27(月) 04:32
あたしも学校言ってないのに講師やってました
生徒さんに年言えなかったです。クラス全員あたしより年上でしたから

授業内容は学校側で決められてて、明らかにコース卒業したって就職できない内容なのに
就職をウリにしてたのでこりゃ詐欺だわって思ったので
毎回30分早く行って早めに来た生徒さんの質問に答え、
毎回1時間残って授業外のことを教えてました…。もちろんその時間の報酬ないです。
でも生徒さんは就職できた人多かったです。二度とやりたくないけど良かった。

305 :通行人:2000/11/27(月) 16:05
横レスでスマソ..
ここで書かれてることってマジッスカ!?
デジ卒=ダメ、という図式が業界のスタンダードなんすか?

306 :Name_Not_Found:2000/11/27(月) 20:30
↑結構マジ。

307 :>300:2000/11/27(月) 20:39
俺、デジハリ卒だけど働いてるよ。
もちろん、WEBデザイナーとして。
周りに沢山いるけど。
なんか質問ある?

308 :Name_Not_Found:2000/11/27(月) 21:05
なんだかこのスレッド、WEBデザイナーを
目指してる自分にはすごく勉強になる(^_^)。
(何に気をつけて制作するべきなのかとか分かるので)
少し得した気分。

309 :>308:2000/11/27(月) 21:38
あんまし、デジハリ卒を見かけないんですが、
あなたがデジハリで知り合った人、みんなWEBデザイナーとして働いてる?


310 :Name_Not_Found:2000/11/27(月) 22:18
では、でのようなWEBデザイナーがいいのですか?
私は前にも他の方が言ってましたが、
これからはWEBアーティスト的な存在でないと
生き残れないような気がします。
技術は誰でもやれば身につきますし。
今欲しいのはセンスです。

311 :Name_Not_Found:2000/11/27(月) 23:55
たとえば、受験を目標に、塾に通った人がいてすべてが
優秀な人でしょうか?本人次第だと思いますよ。
デジハリに入試があるわけでもなく、学校側も学費を
稼ぐのが目的ですから、結局本人次第でしょう。
独学がいい、学校に行くのがいい、それは他人が決めることでは
なく、本人が決めていいことだと思います。
これまで、会社でたくさんの人を見ましたが、「この人は
この学校に行ったからダメなんだ」とかいう、短絡的な
考えを持ったことはありません。

312 :Name_Not_Found:2000/11/27(月) 23:58
たとえば、受験を目標に、塾に通った人がいてすべてが
優秀な人でしょうか?本人次第だと思いますよ。
デジハリに入試があるわけでもなく、学校側も学費を
稼ぐのが目的ですから、結局本人次第でしょう。
デジハリ卒かどうかを、その人の基準にするのは違うのでは?
独学がいい、学校に行くのがいい、それは他人が決めることでは
なく、本人が決めていいことだと思います。
これまで、会社でたくさんの人を見ましたが、「この人は
この学校に行ったからダメなんだ」とかいう、短絡的な
考えを持ったことはありません。

313 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 00:02
デジハリの文句を言う人は、デジハリに行きたかったけど
金がなかった人・・・かな?

だいたい、ここに書き込む制作会社の人って暇な会社の
人か、嘘っぱちのハッタリ野郎だと思う。

ここで意見交換してる暇があったら、仕事とってこい!!
暇人!!

314 :個人サイト管理者:2000/11/28(火) 00:09
WEB製作の需要って上がってるの?


315 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 00:09
だいたいここで、あーでもない、こーでもないって
言いあう奴ってのは、たいしたことないやつらや
310の言っている事なんて、ほんと・・・
寒くなってきます。

やる前から、頭デッカチになっている人たちを見ていると
ほんと
「お前ら何いうとんねん」ていいたなります。


316 :個人サイト管理者:2000/11/28(火) 00:09
WEB製作の需要って上がってるの?


317 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 00:14
>314

Web作りたいっていう「需要」に対して、作らせてあげる
っていう「供給」が追いついてないんや

ここで、ウダウダいうてる奴らには、仕事は回ってけーへん
たいした仕事は回ってけーへんねや

ページ単価2000円くらいの、セコイ仕事しかけーへんねや

初めてここ見たけど、ええ勉強なったわ
2ちゃんねるっておもろいな・・・そやけど
二度とけーへんと思うけどな

318 :名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 00:15
>310
世間的にWEBは広告媒体の延長みたいに捉えられてるから、
マーケやSPの知識があると仕事がつながる。
クライアントは俺らのこと芸術家だなんて思ってないよ。

319 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 00:26
仕事取ってくれば?こんな所書き込んでる暇があるならば?
所詮たかがWEBデザイナーの端くれとか売れないデザイン会社でしょ(藁
偉そうな事を書いている奴等は。
人の評価をする前に、ご自分が今しなくてはいけない事を
再度見直す必要があるのでは?

320 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 00:28
仕事取ってくれば?こんな所書き込んでる暇があるならば?
所詮たかがWEBデザイナーの端くれとか売れないデザイン会社でしょ(藁
偉そうな事を書いている奴等は。
人の評価をする前に、ご自分が今しなくてはいけない事を
再度見直す必要があるのでは?

321 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 00:32
センスを学びたいという310の答えは一理あると思います。
技術もクライアントは必要としていますが、
それは基本であってやはりセンスある物が仕上ればいいですからね。
ここに書き込んでいる人達は技術ばかりを重点においていませんか?


322 :名無しのオプ:2000/11/28(火) 00:58
あれ?デジハリのOBかな?



323 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 00:59
センスってね、学ぶもんと違うんだと思いますよ
頭の中の引き出しがどれだけあるかって事ですよ

センスってね、Webの勉強してる人でしたら、
Web以外の知識で、Webに活かせる事をどれだけ持っているか
って事じゃないのかな?



324 :名無しのオプ:2000/11/28(火) 01:10
321さんがセンスをどう考えているのかによるかな。
上司やクライアンの提案に耳を貸さないで
アートを作る事がセンス良いと思い込んでたらこの先ないと思いますよ。




325 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 01:24
センスは学べるものではないけど、
色んな物を見て学ぼうとする気持ちじゃないですかね?
WEBにどう生かせるかとか。そんな事一日中考えて色んな物を
見ているわけではないですが。
私はデザインや色彩の勉強を経て、今WEBデザインという
技術を学ぼうとしています。
センスは磨くものです、学ぶという言い方に置き換えてしまい
申し訳ありません。


326 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 01:32
センスはぱくりから。
ぱくってるうちに、いつしか換骨奪胎となり、
それがオリジナリティの萌芽となる。
そのときになって初めて出てくる。
「センスは磨くもの」ってのは真理だね。

327 :307:2000/11/28(火) 01:33
>309
プロのWEBデザイナーとして働いてるの多いよ。みんな、大変そうだけど。

>310
センスも必要だけどねぇ。デザイン的なセンスはWEBデザイナーには
2の次だと思う。残念ながら。

>311
いいことゆった。それが当たり前だと思うけど。

328 :298:2000/11/28(火) 01:46
別に、デジハリの悪口を言ってるわけじゃない。
デジハリを卒業した奴が、そろいもそろって足を引っ張ることばかりしてから、
書いてるだけだ。

だれが、悪いかというと、採用した人事が一番悪いわけだけどね。


329 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 07:27
310の言う、
>アーティスト的な存在
 という言葉はちとアレだけど、いわんとしていることはなんとなく
わからないでもない。
 今後の進展を考えると回線容量の増大に伴い、MPEGなどの動画の
作成とかデジタルオーディオとかの作成を求められるようになるのかも
知れないし...。
 

330 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 18:16
うん・・・確かにアーティスト的なところが
求められてくる時代にはなってはくると思う。
言葉の違うけど、俺は310の言う事は何となくだが判る。
センスはパクリからって326の言葉も好きだったりする(藁


331 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 18:20

>315
やる前からと言われましてもね。
ある程度考えなくてはいけない事もあるのでは?
センスどうこうは考えても仕方がありませんが。
あなたのように何に対しても、批判的にしか捕らえられない
方には何を言っても無駄には感じますけどね。


332 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 21:14
アーティストは嫌いだ、ヌーディストなら大好きだ。

333 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 21:15
前略。
1の父でございます。うちの1が皆様に多大なご迷惑をお掛けしたようで誠に申し訳ございません。
あの子は優しい良い子だったのです。小学校のときの陰惨ないじめで変わってしまいました。
あれ以来、小動物をナイフで切り刻んだり、妹に性的虐待まで加えるようになり私達家族はほとほと
困り果てておりました。そんな中で、雑誌で「2ちゃんねるで癒された私」という記事を読み、藁にも
すがる気持ちで1にパソコンを買い与えました。
2ちゃんねるに繋いで以来、1はめっきりと明るくなり、食卓では「今日、厨房にIP抜くぞゴルァ!って
脅したら奴びびってやんの」など軽口を叩くまでになりました。
また、アダルトサイト巡りのおかげか、妹に対しての虐待も減り、私達家族はほっと胸をなでおろしてた
のでございます。
今後とも、1の多少のワガママに目をつぶって相手をしてやって下さいませんでしょうか。
これが私達家族の切なる願いであります。 草々。

334 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 21:17
↑ごめんスレ違い

335 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 22:02
>>331
割り込んで言わせてもらうけどな・・・
何いうとんねんオマエ
オマエのその言い方が、批判的な言い方とちゃうんか?
あ〜????

>何を言っても無駄には感じますけどね。

ほんなら、言うなや ボケ・カス・アホ

「藁」とか「ゴルァ」っていうとけ、アホンダラのクソガキ



336 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 22:12
>335
あなたの言い方は批判的というより挑発的ですね(藁


337 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 22:13
>335
あなたみたいな人間嫌いなので言わせてもらっただけです。
いちいち反応返してくるなんて面白い人なんですね(藁
大人気ない。

338 :>335:2000/11/28(火) 22:21
君には品がない(藁

339 :>335:2000/11/28(火) 22:26
?だけが、半角なところに
君の知性のなさが伺える

340 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 22:39
>335
関西弁を使えば怖いとでも思ってんの?アンタ?(ワラ
すっごいバカ丸出しなんだけどー(ワラ

341 :>335:2000/11/28(火) 22:43
確かに品がないよ(藁
読ませてもらったけど、君の負けだね(藁

342 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 22:51
>335
人生負け犬

343 :ベンチャー板より:2000/11/28(火) 23:06
卒業生は就職絶望。デジハリ来なくても何とかなる奴だけ何とかなってる。20代後半の現実逃避ねーちゃん(若作りおばさん)の群に占拠されてる。

グループ会社は、派遣人手貸し会社の1社をのぞいてズタボロ。

344 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 23:12
315=335は
もう二度と来ないって言ってなかったけ?

345 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 23:18
デジハリ行くなら、風俗で働けばいいのに(藁


346 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 23:40
なんとなく 335のほうが他の人達よりも
“いいもの”作っていそうな気がするのは
私だけでしょうか?

347 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 23:41
なんとなく 335のほうが他の人達よりも
“いいもの”作っていそうな気がするのは
私だけでしょうか?

348 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 23:50
>346@`347

あなただけです。

349 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 23:53
>346
あなたにとっては良いものつくってるかもね。
モーヲタサイトや炉サイトとかね。藁

力んで二重かきこみは寒いですよ335さん。わらわら

350 :Name_Not_Found:2000/11/28(火) 23:55
>20代後半の現実逃避ねーちゃん(若作りおばさん)の群に占拠されてる。
ウチに面接にくるデジハリ卒、このタイプが多いです。
一般職のOLが30近くなって突然デザイナーを目指すなっちゅーの。

351 :291:2000/11/29(水) 00:08
>>350
ごめんアタシがそうだよ。
一般職でもないし、デジハリにはいかなかったけどさ。

がっこ行くくらいならと思ってマシン買ってソフト買って本買って
自分でおべんきょしたけどさ。くすん。

はぁ〜宇津になる前に仕事しよ。

352 :尾奈にい男爵:2000/11/29(水) 00:39
>351たん ハアハア。

353 :むぎ茶:2000/11/29(水) 00:58



コーディングバカは不要。


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354 :Name_Not_Found:2000/11/29(水) 01:01
むぎ茶も不要

355 :Name_Not_Found:2000/11/29(水) 03:40
はじめまして。私はデジハリ以外の学校に通うものです。
デジハリは授業料の高さに諦めましたが、結局どの学校にいってもダメじゃん
とここの書き込みをみて思いました。
しかしみなさんに純粋な質問なのですが、ここの目的って何ですか?
デジハリで迷惑をかけられた人たちが、その被害をこれ以上ひろげないようにとする
親切心からなのでしょうか。それともデジハリに迷惑かけられた、仕返しなのでしょ
うか。それとも、鬱憤をはらす為なのですか。
マジでわかりません。純粋な質問です。誰か教えて下さいませんか。
それとも「氏ね」だとかそういったお返事をいただくことになるのでしょうか。
もし、そうならそういう(排他的な)ものなのだと認識するようにします。
それでは。

356 :Name_Not_Found:2000/11/29(水) 04:05
>>355
つうか 2ちゃんねるを もう少し 知れよ……

357 :Name_Not_Found:2000/11/29(水) 04:12
>355さん
悪い事いわないから、2ちゃんねるの心配する前に勉強して自分を心配しなさい・・・。

知人のプロダクションでも DH卒は 厄介だと聞いてます。
彼ら、どーも自分はCGアーティストだ とか本当に思い込んでて
つまんない作業とか、全員で1つのもの創り上げる(共同作業)が嫌いで
自分がNo1じゃないとダメみたいです(笑)困ったもんです。



358 :┐('〜`;)┌:2000/11/29(水) 07:39
>>355
んなこと気にすんな、氏ね

359 :Name_Not_Found:2000/11/29(水) 10:31
迷惑をかけられている現状を書いたまで

ちゃんと内容読め

360 :351:2000/11/29(水) 15:10
>>352

いやん。
2ちゃんではじめて反応してもらったような気が。

記念sage

361 :351:2000/11/29(水) 15:12
さがってないっちゅーに。

宇津田わ・・仕事します。

362 :ななし:2000/11/29(水) 18:41
>315=335は
 もう二度と来ないって言ってなかったけ?

とか言って見てるんじゃないですか?(藁
暇人そうだし(藁



363 :Name_Not_Found:2000/12/02(土) 22:15
NO more デジハリ

364 :Name_Not_Found:2000/12/06(水) 21:32
NO more デジハリ

365 :Name_Not_Found:2000/12/10(日) 22:34
NO more デジハリ

366 :Name_Not_Found:2000/12/10(日) 22:39
コンビニのバイトしてる。

367 :Name_Not_Found:2000/12/18(月) 07:08
これsageるのに、必死になってる奴がいるので笑える

368 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 10:20
>351たん ウッ


369 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 12:22
デジハリ校内コンテスト入賞者のホームページです。
なかなかよく出来てます。下手な芸大卒のデザイナーよりセンスいいです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1385/index.html

370 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 12:25
たしかにカッコイイね。
世の中の馬鹿デザイナーもどきには見習ってほしいですね。


371 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 12:27
369>コンテンツがいいからじゃないの?

372 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 12:37
369=370=371

373 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 12:57
デジハリ校内コンテスト入賞者のホームページです。
なかなかよく出来てます。下手な芸大卒のデザイナーよりセンスいいです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1385/index.html




374 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 13:24
>>373
アンカータグではないタグで mailto: の記述が見つかりました。
メール作成ウィンドウがたぁっくさん出てきてしまうかもしれません。
一般的なパワーのマシンでは,ブラウザがフリーズする可能性があります。


375 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 13:26
>>373

<meta http-equiv="refresh" content="0;url=http://thunder.prohosting.com/~enokiz/2ch_labo/bc/bc02b.htm ">

376 :sage:2000/12/19(火) 13:28
踏んだらあかんでーーーどれもクリックしたらアカンで

377 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:51
NO more デジハリ



378 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:52
デジハリ校内コンテスト入賞者のホームページです。
なかなかよく出来てます。下手な芸大卒のデザイナーよりセンスいいです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1385/index.html




379 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:52
たしかにカッコイイね。
世の中の馬鹿デザイナーもどきには見習ってほしいですね。




380 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:53
369>コンテンツがいいからじゃないの?




381 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:53
うん。いいじゃん。

382 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:54
デジハリ校内コンテスト入賞者のホームページです。
なかなかよく出来てます。下手な芸大卒のデザイナーよりセンスいいです。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1385/index.html


383 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:55
たしかにカッコイイね。
世の中の馬鹿デザイナーもどきには見習ってほしいですね

384 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:56
369>コンテンツがいいからじゃないの?


385 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:56
うん。いいじゃん

386 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 14:57
たしかにカッコイイね

387 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 14:58
382はブラクラだよん。

388 :m-light:2000/12/19(火) 15:24
>>382

ブラクラ=ブラウザクラッシャー板前といって
ブラウザがフリーズッキーニします。
クリックリンしてはいけません

389 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 15:27
382-386 は自作自演

390 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 16:16
デジハリ=ブラクラ

391 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 17:37
ぜんぜん普通にみれるよ
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Oakland/1385/index.html



392 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 17:49
うちのマックも大丈夫。
なんか画像の読み込み失敗みたいなのがいっぱいならんでる

393 :Name_Not_Found:2000/12/19(火) 22:45
<meta http-equiv="refresh" content="0;url=

のタグはじおのバナーとばすのに有効。

394 :Name_Not_Found:2000/12/20(水) 01:27
>382
いっぱいいっぱいメールが出てきて心臓とまりそうになりました。
マトモに見えた場合ってどうなってるんですか?

395 :Name_Not_Found:2000/12/24(日) 08:14
>>394
ただのブラクラだから、それがマtモ

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