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皇統に属する男系男子を皇位につけるべきだ

1 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:04
三笠宮系皇族や秋篠宮には非嫡出子がいるのではないか?
現行皇室典範は第一条で皇位を「皇統に属する男系の男子」が継承すると定めている。
よって、非嫡出子の皇統に属する男系男子は皇族ではなくとも
皇位継承権はある。もし万が一、このまま男子皇族が誕生しなくとも
皇室典範の規定に基づいて皇統に属する男系男子を皇位につけるべきだ。


2 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:07
歴史板の話題ではないでしょ。


3 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:10
>>1
いきなり不敬罪をカマすところがいいね。

4 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:13
非嫡出子には皇位継承権はありません.

5 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:17
>>4

非嫡出子は皇族ではありませんが皇位継承権はあります。

6 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:20
第2条に「皇位は左の順序により皇族にこれを伝える」とあるが,
非嫡出子は「皇族」になれないのでダメ.

7 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:23
ここは日本史板的に、過去にそういうことがあったかどうかを、
その時代の状況を考慮しながら議論してみる方がいいのではないか?

8 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:29
>>6

第二条はあくまで皇族に伝える場合のもの皇族外の
皇位継承については皇室典範は触れていない。
第一条の規定がある以上、皇族外の皇統に属する男系の男子
(非嫡出子等)にも皇位継承権はある。

9 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:31
>>7
いいね.歴史的な議論.
血統的に遠い嫡男系嫡出の皇孫と血統的に近い非嫡出の皇子とでは
どちらが正統と考えられてきたか?
どちらが即位することが多かったか?

現在の考え方でも,秋篠宮の非嫡出子(いると仮定して)よりも
伏見宮系の旧皇族の方が正統性が高いと思うけれど,昔ならなおさら
そうじゃないかな?

10 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:34
>>9

そもそも嫡出子と非嫡出子の権利に相違があるのは憲法違反。
皇位継承権は非嫡出子にも正当にあるし、皇族として認めるべき。

11 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:34
>>8
かりにその説をとることにすると,
皇長子が非嫡出なら,嫡出の次男がいても
皇長子が皇位を嗣ぐことになるなあ….
鬱だ.

12 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:39
>>11

違う。現行皇室典範では皇族は嫡出子に限るとしている。
したがって嫡系り皇族がいれば皇族たる嫡出の次男が皇位につくが
この次男が子を持たず死去しその他の皇族がいないときは
非嫡系の皇長子、またはその子孫が皇位を継承する。

13 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:40
>>10
それをいうなら非嫡出子が皇族になれないのも
平等原則に反する不合理な差別といわねばなるまい.
そもそも天皇制度じたいが,そうなのだから
ここで憲法14条に反するといっても,つじつまが
あわない話ではない?

14 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:45

男子に固執するのは朝鮮・中国人の特徴です

朝鮮・中国では男:女の比率が(女を間引いているので)
120:100だそうです(もちろん、我が国ではこのような
ことはありません)

異様に男子に固執する1は朝鮮・中国人右翼と思われます


15 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:46
>>12
論理的に破綻してるよ.その条文解釈は.全然一貫性がない.

第一条 皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第二条 皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
一 皇長子
二 皇長孫
三 その他の皇長子の子孫
     (以下略)

論点は,皇族ではないが皇統に属する者が皇位継承できるか,かどうかだ.
「できる説」でも「できない説」でもキミのような解釈はできない.

16 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 04:46
>>13

前半はそのとおり、非嫡出子も皇族と認めるべきだ。
ただし、天皇制自体は憲法で規定された存在であるため
憲法14条の法のもとの平等原則は天皇制を除くと考えるべき。

皇室典範はあくまで一般法なので憲法が優先する。


17 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 05:00
つーか.
天皇や皇族について,憲14条を当てはめたら矛盾が出るのは明らかなので
平等原則については,棚上げするしかないでしょ.
基本的に16には同意する.

18 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 07:57
 天皇や皇族という身分制度自体、生まれによる
不合理な「差別」そのものだからね....。


19 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 08:02
>>18
だめ押ししなくていいよ。
お前はこのスレに参加する意味ないだろうが。

20 :日本@名無史さん:2001/03/08(木) 09:06
歴史的に見れば、血統の正統性よりも皇位の継続性のが重要では。

21 :  :2001/03/08(木) 17:57
非嫡出子に皇位継承権はない。
これは法制局の見解だから、1がいくら主張しても無駄。

22 :日本@名無史さん:2001/03/09(金) 09:44
歴史的には、そういう場合どうなっているの?
武家政権だと血統よりも思惑で左右されたりするのかな?

23 :日本@名無史さん:2001/03/09(金) 13:44
>歴史的に見れば、血統の正統性よりも皇位の継続性のが重要では。

歴史的に見れば、どう考えても血統の正統性こそが重要だろ?


24 :日本@名無史さん:2001/03/09(金) 13:48
>>23
それは正確ではない。
正確に言えば、行為の継続性は事実としての絶対条件。
血統の正統性は哲学としての絶対条件。
要は後者は後で説明できれば良いってことだ。

25 :24:2001/03/09(金) 13:50
すいません
行為→皇位です。

26 :日本@名無史さん:2001/03/09(金) 14:04
>24
過去においてはともかく、現代にあっては血統の正統性は哲学のみ
ならず科学的意味合いにおいても要求されるだろう?

27 :日本@名無史さん:2001/03/09(金) 16:10
熊沢家の人間を皇位に就けよう

28 :24:2001/03/09(金) 16:29
>>26
その通り。だから未来は難問が山積みだ。

29 :名無し象は鼻がウナギだ!:2001/03/09(金) 17:41
test

30 :日本@名無史さん:2001/03/09(金) 23:48
熊沢蕃山の子孫とかいないの?

31 :日本@名無史さん:2001/03/10(土) 23:00
1は正しい

32 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 00:26
現実は眞子女帝で進んでいくんだろうけどね。

33 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 02:50

近き皇胤

34 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 04:57
>30
熊沢蕃山は母親が南朝系統で女系なので論外

35 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 05:42
ところで誰もつっこまないけど
そもそも秋篠宮さんに非嫡出子がいるって話は常識なの?
俺そんな話初めて聞いたんだけど?

36 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 07:05
かりにいたとしても認知はしないんじゃないの?

37 :世界@名無史さん:2001/03/11(日) 07:31
>35
常識だよ!・・・・1の中ではね。

38 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 07:48

きょうび、もし隠し子がおったら、昔と違うて、隠し子本人やその母親
が黙ってへんで 膨大な損害賠償金をふんだくるor有名人になるために
認知の訴訟を起こすに決まっとるがな

昔なら軍の特務機関や警察に抹殺される可能性も考えられるけどな
(文字通り、正真正銘殺されるわけや)


39 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 08:10
>38

おいおい朝っぱらから電波とばすなよ
戦前をどんな社会だったと思ってるんだよ

40 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 11:15
いや、電波ではない。明治初期には、身分法で「妾」の地位があり、戸籍としての
記載事項であった。特務も警察も今の観念と異なってるから、抹殺なんてとんでもないことだ

41 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 16:53

もし秋篠宮に隠し子認知騒動が起こったら、今の森首相並に皇室の支持率が
下がるな

42 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 17:57
>41
そんな下がんない。
さがっても10%ぐらいだろうね。
皇室の支持率って、戦後ほとんど変わってない。



43 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 18:07
皇室のだれかがとんでもない不祥事を起こしたらそれをきっかけに
支持率が下がる可能性は結構あると思うよ。

44 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 19:14
>43
内廷の皇族にとんでもない不祥事を起こせるだけの自由がもともとない。
真面目な人が多いしね。問題の秋篠宮も中年になって最近は落ち着いてきた。
内廷外皇族は内廷皇族に比べ自由はかなりあるが、もともと知名度が低い。
不祥事というならば、昭和天皇の戦争責任問題が一番の不祥事だったかも知れないが、
それすらなんなく乗り越えたんだからね。世代が変わればまた盛り返すというもの。

45 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 19:15
21世紀は眞子女帝の時代。

46 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 21:09
男系の支持者は多いね。何しろ万世一系それでずっと続いたわけだから。
こうなると女系を許したら、
そんな伝統に反することをするならもうやめちまえ、という意見は当然出てくるだろう。


47 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 21:13
偽物天皇呼ばわりされるだろうな。女帝はともかく女系はね。


48 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 21:17
やっぱり男系が守れないのなら皇太子で天皇は終わりとし、
真子さんは初代大統領、以後民選というのが一番妥当だろう。
やっぱり皇室制度を続ける限りは男系でなくっちゃ。

49 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 21:18
>>48
同意!!

50 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 21:20
>>48
>>49
やだー! 真子女王がいいよおー!

51 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 21:22
内親王から女王に格下げですか。

52 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 21:41
>46、47、48、49
サヨクが女帝に反対なのはわかってるよ。
でも現実は女帝復活に動いている。

>男系の支持者は多いね。何しろ万世一系それでずっと続いたわけだから。
欽明天皇の例があるように、そうとはいえない。

>偽物天皇呼ばわりされるだろうな。女帝はともかく女系はね。
女系天皇が誕生する時は、50年以上あとのこと。

53 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 23:28
へんだなあ。
サヨクは女帝反対なんじゃなくてそもそも天皇制反対なのでわ。
ただ女帝とは別に女系を認めるかどうかはウヨクも割れてるんじゃないのかな、
ってゆーか、そうなるとウヨサヨ関係ない話だろう。

>欽明天皇の例があるように、そうとはいえない。

欽明天皇だって“少なくとも建前上は”男系でつながってることになっている。
それをつながってないとかいうのはあくまで狭い学界の中での一学説。
有職故実みたいな前例としては建て前の方、あくまで正史に準拠するのが当然。

46、47には同意するけど、
48、49はやだー! 真子女王がいいよおー!

54 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 23:45
48 49はチョン


55 :日本@名無史さん:2001/03/11(日) 23:46
>>53
皇室典範改正後最初の女帝は承子たんだよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=981390905&st=312

56 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 01:08
>>53

でもさ、女帝(女系)で存続されると困るサヨ君が約一名、
保守派を装って紛れ込んでるんだよ。48みたいなの。
もちろん、男系であることにこしたことはないけどね。

57 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 01:22
女系よりは旧皇族男系のほうが俺はいいなあ。
女帝はまったく構わないが、男系だって旧皇族ならいくらでもいるだろうに。
宇多天皇は臣下から皇籍に復して即位したんだぜ。
なんの問題もないだろうに。女系がいい、って言ってる人はなぜ旧皇族の
即位に反対なの?

58 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 01:30
「男系マル&女系バツ」+「男帝・女帝ともにマル」

に1票。

59 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 01:34
>57
反対じゃないよ。
皇女と旧皇族の子孫が結婚するのが一番いい。
でも旧皇族の復活にしても、うまくいけばいいが、
いかなかった場合は女系もしょうがないよ。

60 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 01:38
>59
いや、でもフェミニストの人なのかどうか知らないけど、明らかに
男系を排して女系にしたがってる人、ってのが確かにこの板には
1人・2人いそうな感じがする。女帝容認へ世論が傾いている、とか
ってコピペを貼っている人がそうだと思うんだけど、あの人の
執念は半端じゃないよ。

61 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 01:50
>60
それは保守を装うサヨに対してのものでないかな。
女帝は旦那の待遇も含め、うまくいかないとはじめから決め付けているようだからね。
でもそれは性別が違うだけで今の制度と同じだし、うまくいくかどうかなんて個人の問題だと俺は思う。
それと女帝容認に世論が傾いてることは事実でしょ。それすら認めたくないサヨがいるみたいだけど。
とにかく現実を見据えた上での議論をすべき。




62 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 01:53
>60
執念でいえば、保守を装うサヨ君の執念のがすごいと思う。
論破されても繰り返し同じ主張をするしね。


63 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 01:58
>それと女帝容認に世論が傾いてることは事実でしょ。

それはそうなんだろうけど、女帝問題は事実上、女系問題でも
あるのに、そのことに関する議論ってほとんど見ないね。
2chでは結構スレ立ってるけど・・・。そんなに考慮する必要も
ないどうでもいい話題かなあ。なんだか一般大衆はおろか新聞記者
あたりでも、女帝問題が女系問題でもあるって認識のある人は
ほとんどいないような気がする。コピペでよく登場する件の新聞記事
とかを読むと・・・。

64 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:03
なんか62がコピペ貼りウヨ自身ぽいなあ。
論破している、とか逝ってるし・・・。ボソッ

65 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:05
>>63
そうだねえ、そういう論議はあまり見ない。
やってるとこではやってるんだろうか?

66 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:08
女帝は認めて女系は認めないのも難しいだろうな。
いちおう建前は男女平等なわけだし。
わざわざ改正するのに、そこで男女に差をつけると
リベラル派の反対で改正法案が通らない可能性もある。
たしかに女帝問題は女系問題と直結してる。


67 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:09
>でもそれは性別が違うだけで今の制度と同じだし、うまくいくかどうかなんて個人の問題だと俺は思う。

性別が違う「だけ」って・・・
性別の違いはやっぱり大きいんじゃないか?

68 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:10
>64
ウヨとか言ってるあんたが
その一方の当事者である「保守を装うサヨ」っぽいぞ。
「論破している」に反応してるし。

69 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:12
>67
逆にこれからは婿のほうがうまくいく可能性もあるだろうね。
后のほうがいろいろ注目されて大変だし。

70 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:17
まあいいんじゃないの。女帝でも女系でもさ。
俺は天皇制はどーでもいいと思ってるけど、
客観的に見た場合、男女平等を認めないと
首相公選制ができる時代には続かないと思うよ。
後継ぎでも今のままだと厳しいしね。

71 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:17
>69
でも婿の場合、相手の婿の立場ってすごく妙だろう。
日本にはそういう文化もないし。注目とかなんとかいうような
レベルの話じゃなくてさ。
婿はどう振舞って、どういう生活(あるいは仕事)をすれば
オサマリがいいと君は考えるわけ?

72 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:20
>>70
俺なんかだと、天皇制に男女平等とかいう概念を持ってくることが
そもそもおかしいと思うけどなあ。自分が別に男女不平等が好きって
言うんじゃなくてね。土俵にあがりたいって言ってる太田知事の
発言に感じる違和感になんか似ている。女帝はOKだと思うが。

73 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:21
>>66
リベラルな一般的な国民の感覚からすれば、
女帝を認めることは、男女平等を実現するという意味に捉えてるだろうね。



74 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:24
本当の平等なら天皇公選制だろう。血統で決めてる時点で不平等
じゃん。その程度のことにも思いが及ばないのか?

75 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:24
>71
だから宮内庁がヨーロッパの王室を研究に言ってるんじゃないの?
文化と言っても、今の皇室の仕事は明治以前とはまったく違うからね。

76 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:26
>>72
民間の団体ならともかく、国や国民の象徴だからね。
男女平等の概念を持ってこざるをえないでしょ。

77 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:30
>74
別にあなたがそう考えるのは自由ですよ。
でもそれは国民の多数の支持が得られてないのが現実。
欧州の王室のように、世襲君主でも男女平等を実現しようと
いう考え方があってもいいでしょ。

78 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:30
>75
でもヨーロッパでは王室の人たちが自分の本音を言っても、割と
許される環境があるだろう?日本にはそれが無い。そういう極めて
窮屈な社会で「婿」がやっていく困難さの解決に、ヨーロッパの王室の
研究が果たしてどれだけ役に立つかな?外国に学べそうにない部分
こそがまさに「婿」問題の肝のような気がするんだが。

79 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:35
>78
は?
欧州の王族が本音を言ってて、日本の皇族は本音を言ってないという根拠は?
なんか、「保守を装うナントカさん」と同じ主張ですね。
天皇制反対なら、はじめからそう主張されるべきですよ。

80 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:37
>>78
あなたの偏見だよ。
仮に息苦しさがあるのなら、改善していけばいい。


81 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:38
>78
それは「婿」だからという問題ではないでしょ。


82 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:38
>79
なんの話?天皇制反対じゃないよ。
根拠なんて無いけど、少なくとも例えば英国王室の人々は皇室の人たち
よりも血の通った肉声で話しているじゃない?そんなのマスメディア
の報道だけでも明らかじゃない?根拠って何の話?

83 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:40
>78
あなたは天皇制全体を否定したいのか、女系を否定したいのか、
はっきりさせてください。

84 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:41
>82
それはあなたの印象でしょう。
ぜんぜん明らかじゃない。
私は全く逆だと思いますね。

85 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:42
>80・81
偏見というより、日本社会の現実が男女平等にはほど遠いし、
皇室への支持も、そのような日本社会の構成員からの支持だからね。
理想論を言っても始まらない。

86 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:44
>82
天皇制反対の立場でないのなら、
窮屈だとあなたが思ってるなら、それを改善させるべきと主張されるのが筋でしょう。
婿だと窮屈なのですか?



87 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:46
>83
どっちでもない。
>84
まったく逆?皇太子妃が不倫したりする国のほうが本音で生きて
いるんじゃないか?


88 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:46
>85
理想論を言ってるのはあなたでしょう。
理想の男系が続かなければ、現実の女系に変わるしかないでしょうが。
国民の支持も女帝容認に動いてますよ。

89 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:47
聡明で知的なエンプレスが登場すれば、
その子孫があとを継ぐことに反対するものはないであろう。

90 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:49
>それを改善させるべきと主張されるのが筋でしょう。

させるべき、とかどうこうじゃなくて実態として、男が主夫であること
が普通であるような社会にならない以上、ある種の窮屈さは回避
できないだろう、ってこと。

91 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:49
>87
やっぱり「保守を装うサヨ」だったんだね。
はじめからわかってたけど。
>皇太子妃が不倫したりする国のほうが本音で生きて
いるんじゃないか?

それは個人の問題でしょう。不倫する人が本音で
しない人は本音じゃない?あなたの思い込みだね。
王室は英国だけではないですよ。


92 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:50
聡明で知的なエンプレスが登場すれば、
その子孫があとを承子たんに反対するものはないであろう。

93 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:52
>90
あんたの問題ではないだろうが。
あんたが窮屈に感じたからって、みんなそうとは限らない。
それに一般社会が仮にまだそうでも、
皇室の中は改善されるように努力していけばいいこと。


94 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:53
>>87
あの嘘で塗り固められた妃が、本音で生きてたとは思えん。

95 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:54
>やっぱり「保守を装うサヨ」だったんだね。

それこそ、どこからそういう結論が出るの?だいたい誰と勘違い
してるのかな?

>王室は英国だけではないですよ。

英国を引き合いに出したら、まったく逆だと思うって言うのなら、
どうしてそう思うのか教えてほしい。日本の皇族があたかも問答集
どおりみたいな発言しかしないのは事実じゃないかな。




96 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:56
>94
少なくとも、日本の皇室より生活の自由度はあるんじゃないか?
ならばそれだけ本音に近く生きられるだろう?もちろん誰だって
本音そのままには生きられないのは当然として、その上でね。


97 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 02:59
高円宮承子女王殿下は英国へ三度も夏期留学をしておられます

 1997/08/03-08/29 小学六年生時
 1998/07/27-08/11 中学一年生時
 1999/07/20-07/29 中学二年生時

必要な部分においては英国を見習うべきところもあることでしょう

98 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:00
>95
今まで散々女系を否定してただろうが。
今になって「どっちでもない」か?
別人を装うということか?

>英国を引き合いに出したら、まったく逆だと思うって言うのなら、
>どうしてそう思うのか教えてほしい。
あんたが先に言ったから、俺は逆だと思うといったんだよ。
>日本の皇族があたかも問答集どおりみたいな発言しかしないのは事実じゃないかな。

問答集どおりみたいな発言しかしないとは全く思わんが、仮にそうだとして、
だから本音でないとなぜ言える?また英国は本音だとなぜいえる?



99 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:01
こんな短期で留学なんて言ったら、庶民社会でも笑い者だな。

100 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:01
結局、さんざん女系反対をいってたのに、
サヨク丸出しになってきたね。(藁

101 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:02
>>99
小6で8月の1ヶ月間をイギリスにいっていたなら、十分夏期留学といえるでしょ。

102 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:02
>96
おまえは婿が窮屈といったんじゃなかったのか?
滅茶苦茶だな。過去ログ読んでみろよ。

103 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:04
結局、保守を装って女系反対している奴は、
ここに常駐する粘着質ブサヨク君だってことだね。

104 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:05
今後の展開によっては承子女王が英国王室へ嫁入りしたり、
あるいは、英国王室から婿を取ったりする欧州王朝的な状況も全く0とはいえまい。

105 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:05
>今まで散々女系を否定してただろうが。

誰のことだか知らないけどそれは俺じゃないよ。

>だから本音でないとなぜ言える?また英国は本音だとなぜいえる?

そういうオールオアナッシングじゃなくてさ、相対比較の問題として
英王室の構成員のほうが自由度が高い生き方を許されてる、と考える
のは割と自然じゃないか?そう思わないというならそれでもいいよ。
珍しい人だとは思うが。勝手に誰かと勘違いしていきり立ってるし。

106 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:06
「男系支持、女系反対」だった奴が、
追求されると、天皇制そのものの反対という
主張に変わることを、何回も見た記憶がある。(苦笑

107 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:07
粘着質ブサヨク君って彬子たんや承子たんのこと嫌いなの??

108 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:07
>102
どこが無茶苦茶なんだ?意味がわからない。

109 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:08
>105
おまえがずっと答えてただろうが。
過去ログで確認して見ろよ。
英国の話は「婿」の立場から出てきたんだぞ。
バレバレなんだよ。

110 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:09
>>106
常駐してるのはアンタじゃん

111 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:09
>105
市民的自由のことと、
本音を語ってるかどうかとは別だろうが。
おまえはそう思い込みたいだけ。
いつも根拠ゼロ。

112 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:11
>110
ほらほら、図星だから、認めるしかないんだね。
しかし、初めから天皇制反対といえばいいだろうが、
自信がないのか?(藁

113 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:11
>>107
その二人の女王って本当に美少女なの?なんか親の顔から察するに・・・・・・

114 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:11
サーヤはどうなっちゃうんだろうね。。

115 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:12
>>105
>そういうオールオアナッシングじゃなくてさ、相対比較の問題として

オールオアナッシングで語ってただろうが。




116 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:13
>>113
昨日(日曜日)の朝も彬子女王がTVにでてたぞ。
俺的には結構好みだ。

117 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:13
>114
結婚して差し上げなさい。

118 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:14
「皇室アルバム」って番組今でもあるの?

119 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:15
粘着質ブサヨクのパターンはいつも同じだね。
毎回、論破されてて、
苦しくなると別人を装って自作自演の応援レスしたり、逃げだす。
相手はみんな同一人物にしたてるところも同じ。


120 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:16
皇室日記が日本テレビ系で皇室アルバムがフジテレビ系だったかな
どちらも視聴率高いので続いてるよ

121 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:18
>>119
サーヤが好きなのも同じだね。
若い皇女の話が出ると、ブサヨクは必ずサーヤの話題をふってくる。(藁


122 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:18
「皇室アルバム」ってTBSじゃなかった?
視聴率高いの?ちょっと信じられないが?それぐらい?

123 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:19
自分でつくった皇室電波スレを上げてくるのもそう。


124 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:19
>サーヤが好きなのも同じだね。

それを「好き」っていうのか?(藁

125 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:20
>124
顔が赤いぞ。(藁

126 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:22
若くてかわいくて聡明な皇女たちがいるんだから
さっさと譲位して欲しいところだ

127 :122:2001/03/12(月) 03:23
誤・・それぐらい?
正・・どれぐらい?

128 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:24
あれは全国ネットなのか?

129 :122:2001/03/12(月) 03:24
>>126
あの程度がかわいいのか?理想が低くていいことだ。

130 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:27
ブサヨクは理想が高いが、女に相手にされない。


131 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:29
http://www.tvguide.or.jp/tokyo/table/031104.htm
によると皇室の文字が出てるのは4chと8ch

フジテレビが皇室ご一家
日本テレビが皇室日記

そうするとTBSの皇室アルバムは何時からやってるんだ

132 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:30
皇室番組ってスポンサーはどこ?

133 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:32
http://www.fujitv.co.jp/jp/b_hp/koshitsu/
フジテレビのは知名度低いけど既に20年の長寿番組らしいね。
しかし他局のは20年どころでなさそう。すべての局で皇室番組あるのかな。

134 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:33
テレ朝がやってるとは思えない。

135 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:36
>>101
学年の問題じゃないんじゃないの?その程度の期間は研修か旅行じゃない?
留学してきました、って言ったら笑われそう。

136 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:37
テレ朝もやるって話はあったんだけどね。
たしか紀宮さんの親友が入社していたと思ったけど。

137 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:39
粘着質ブサヨクがおなじみの逃亡で終了した見たいね。

138 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:40
>>135
留学という用語を用いているのは政府発表だからでしょう
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ed/ed00714j.html

『高円宮憲仁親王殿下第一女子承子女王殿下が学習院女子中等科第3学年に
ご在学中だそうでございますけれども、夏期休業期間中、外国の生活を
経験をされると、こういうことで、7月28日から8月8日までの予定で
米国に留学をされると、こういう報告がありました。』

本人や周りが言っているのではなく政府発表上の言葉の問題でしょうね
そういうところにいちいち突っ込むのもどうかと思いますよ

139 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:41
もはや日本史のスレじゃねえよな。
消しちゃおっか?

140 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:43
たった十日で留学とは片腹痛いなあ。
誉め殺しみたいなもの?

141 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:43
そもそも、外国の生活を経験をされる、という理由付になってるけど、
承子ちゃんは既にその前に3年連続してイギリスへ毎年行っているわけだし。
色々な制約の中で頑張っていると思う。

142 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:44
>>136
その程度の理由でテレビ番組なんて始まらないよ、フツー。

143 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:44
まあ、官房長官としては、最大限言葉に気を使ったつもりなのであろう。

144 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:47
>138
皇室関連スレに条虫している粘着質ブサヨク君は
なんでも絡んでくるから気をつけたほうがいいよ。

145 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:51
イギリス男の子を身篭ったりしてな

146 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:52
>>140
承子たんがたった10日間アメリカへ行くだけで閣議発表となっちゃうの。
その影響力は日本の経済問題と同レベルくらいってことなの。

147 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 03:59
三笠宮の子とかって天皇家の子なんかよりは自由に育ってるだろうから
民間に嫁ぎたがるんじゃないの?

148 :ミシマくん:2001/03/12(月) 07:07
わたしは陛下には,万葉集の時代の陛下のやうな自由なフリーセックス
の陛下であってほしいと思ってゐる.誰かが英国の皇族は自由でよいな
と云ってゐたが,なにもイギリスなんかを引き合いにださなくともよろ
しい.天皇が天皇として美しかった時代ってのは,たしかにあったのだ.
近代天皇制のもとでは,さういふ伝統はまるでなかったかのやうに右翼
の考えるやうな儒教的天皇観にしばられるような天皇しか存在できなかっ
たのですが,戦後の人間天皇となると儒教的原理にしばられるだけぢゃ
なく,じつは明治以来ですがキリスト教原理にもしばられるでせう?
一夫一婦制を守られて国民の道徳の規範となってをられる。これは人間
として非常に不自然だ。人間宣言をなさったがゆゑに,かへって人間ら
しさを永久になくしてしまはれた。こんなものが天皇制か。こんなもの
が天皇制か。

149 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 11:09
>>44

>問題の秋篠宮も中年になって最近は落ち着いてきた。

そうそう、去年の誕生日会見を見て思ったよ。
話した内容もしっかりしてた。 白髪にはびっくり。

皇統が秋篠宮系に移ってくることも、少しずつ現実味を帯びてきてるしね。
第三子に男児が生まれる可能性もある。

150 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 12:54
>話した内容もしっかりしてた。

幼稚園ご卒業ですか?ハハハ。


151 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 16:07
age

152 :>おーる:2001/03/12(月) 16:08
皇室関連スレに条虫している粘着質ブサヨク君は
なんでも絡んでくるから気をつけたほうがいいよ。



153 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 16:10
>152
根拠クン=152と同じタイプってこと?

154 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 16:13
>152
根拠君と粘着質ブサヨク君は同一人物。
彼自信も自分に攻撃を加える相手をすべて「根拠君」にしてるみたいだけど。

155 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 16:16
154がウヨの根拠クン
自分(152)にレスつけるのが彼の十八番

156 :>おーる:2001/03/12(月) 16:18
皇室関連スレに条虫している粘着質ブサヨク君(根拠君)は
なんでも絡んでくるから気をつけたほうがいいよ。



157 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 16:21
>156
根拠クン必死の熱弁ですか(藁

158 :>おーる:2001/03/12(月) 16:38
皇室関連スレに条虫している粘着質ブサヨク(根拠君)は
なんでも絡んでくるから気をつけたほうがいいよ。
また、彼は被害妄想が強く、自分の敵はすべて同一人物にし、
自分は別キャラ(バレバレだが)で自作自演の応援レスをやってます。
パターン化されてますから、すぐわかると思います。  

159 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 17:02
秋篠宮が天皇になったらなにかひと悶着ありそうだな。

160 :名無しさん@1周年:2001/03/12(月) 17:08
そうなるとしても天皇・皇太子が死んだ後だから、爺さんになってからだろ。

161 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 17:11
ジジイでドキュソというのは手におえないな。

162 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 17:25
戦後、残っていた皇族をもう少し皇籍に残しておかなかったのが
そもそもの誤りだろうな。一夫一婦制で男系相続するのは
かなり困難だからね。

163 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 17:31
GHQの本音は天皇制廃止だからな。
冷戦の中で昭和天皇は赤化防止に必要だが、
将来の天皇制存続まで深く考えちゃいない。
もっとも、どっちにしろ伏見宮系の皇族では
その資格があるのか知らんけど。
あれは皇女の嫁ぎ先として増えたわけだからね。

164 :日本@名無史さん:2001/03/12(月) 18:42
>>44
>。問題の秋篠宮も中年になって最近は落ち着いてきた。
事情通44は何者だ?

165 :日本@名無史さん:2001/03/13(火) 22:43
明治天皇のご落胤の子孫に即位してもらおう

166 :日本@名無史さん:2001/03/14(水) 02:06
>165
中丸薫はいやだ

167 :日本@名無史さん:2001/03/15(木) 13:57
各歴代の天皇の御落胤にはどのような方々がおられるのですか?

168 :日本@名無史さん:2001/03/16(金) 06:40
足利義満も御落胤だっけ?

169 :日本@名無史さん:2001/03/16(金) 17:16
いや天皇家のほうが義満のご落胤

170 :日本@名無史さん:2001/03/16(金) 17:55
>169
粘着質ブサヨク発見!(藁

171 :日本@名無史さん:2001/03/16(金) 17:56
>169
論破されてもこりないねー。


172 :日本@名無史さん:2001/03/16(金) 18:03
>170=171
いちいち反応するおまえが一番悪いんだよ、根拠野郎さん。

173 :日本@名無史さん:2001/03/16(金) 18:39
>172
自覚していながら、電波まいてるおまえが一番わるいんだよ、粘着質ブサヨクさん。(藁

174 :日本@名無史さん:2001/03/19(月) 23:30


175 :日本@名無史さん:2001/03/20(火) 00:03
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Sirius/7871/BK/FD.htm




176 :日本@名無史さん:2001/03/21(水) 08:52

       新井
       ↓
     川端川三三
   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ 、 ---, |〜 ヤマト   / >おーる
  川川‖    3  ヽ〜     < 皇室をないがしろにするアズマの野郎は絶対に許せネ〜!
  端川   \ д   /〜       \____
  薫川    | 0 | く天皇陛下万歳!! 皇室の末永いご繁栄をお祈りしています。
  盗川‖ クサ〜 /   承子たんハァハァ
 川聴川川\__/‖
奇化端/       \__
  /| キ|  差    __ ニンニク
SM| |ム |   別  ロリ 腹話 自爆
朝 / |チ |_ 変態 三国人=西国人 同和 ヒキコモリ
鮮| \__⊃ コヴァ 外省人 アンチ中田 無職
ウリナリマンセ〜マンセ〜マンセ〜マンセ〜 大河ドラマヲタ

177 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 03:54
いい加減にしてくれ!
承子たんとアズマと新井は全部別々だってば!!

178 :多分、:2001/03/22(木) 03:56
176=自称アズマ=新井
だと思うよ。

179 :吾輩は名無しである:2001/03/22(木) 05:15
アズマと新井は別だろう。新井は天皇ヲタだから。
女帝・女系好きなのは間違いないが、承子たんヲタなのかどうかは
よくわからない。

180 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 06:00
芸能板でも佳子様スレが続いてるけど
サヨっぽい人も天皇制容認しちゃおうかなとか言ってますぜ


181 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 06:27
>>179
新井は女帝スレを荒らしているから、女帝スレ愛好家とは絶対違うと思う。

182 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 08:05
新井は雅子ヲタだろ(藁

183 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 08:08
女帝スレを愛好しているかはともかく、ヨーロッパの王室や
三笠宮の対談のコピペをさかんに持ち出して、女帝擁立ひいては
女系天皇確立を目指している(?)のは確か。>新井

184 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 09:26
それぞれの時代を各女帝を中心とした中から、
当時の状況を議論している我々(何人もいると思う‥)としては、
新井のそれらのコピペは議論の邪魔になるので困っています。

ただし、それに反応すると泥沼になるので無視して話題を進めています。
ところが、アンチ新井のひとが反応して泥沼合戦をやりあうことがあり、
結果として、その場合が一番問題となっています。

そこで、新井の行為はかなり問題ですが、それに対して反応して
互いにやり合うアンチ新井の行為は同罪であると考えています。

185 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 14:16
てゆーか、新井はチョンで天皇制反対だろう。(182とか183はあやしい)
だから新井はそういうコピペが貼られるのが困るので反応する。
そうでなければ無視すればいいだけのこと。



186 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 14:21
>178
同意。よく似てるよ。

187 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 14:22
顔を真っ赤にした新井くんが必死(…と新井のバカ口調を真似てみる)

188 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 14:26
新井はチョンなのだが、日本人になりたくて仕方がないのだ。
エスニック・コンプレックスってやつだな。

189 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 14:27
また新井レッテル貼りが出てきた。
何だかんだ言っても、こいつら同類だね。

190 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 14:28
それが故に新井は天皇家を敵視する。

191 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 17:08
今日の14時台は新井の一人芝居が続いていたようだね。

192 :日本@名無史さん:2001/03/22(木) 19:43
>191
いつも独り言はいて、寂しそうだね。

193 :日本@名無史さん:2001/03/23(金) 03:54
>192
おまえを嫌っているのは一人じゃないよ。右翼・保守にもおまえは
嫌われている。コピペばかりしてるしね。

194 :日本@名無史さん:2001/03/23(金) 13:53
>193
ハイハイ、ヒキコモリの妄想だね。
君はみんなに嫌われてるから、いつも腹話しているのだろう。(藁

195 :日本@名無史さん:2001/03/23(金) 15:19
皇位継承順位

0 今上天皇明仁 昭和長男  昭和8年12月23日生  67歳
1 皇太子徳仁  今上長男  昭和35年2月23日生  41歳
2 秋篠宮文仁  今上次男  昭和40年11月30日生 35歳
3 常陸宮正仁  昭和次男  昭和10年11月28日生 65歳
4 三笠宮崇仁  大正四男  大正4年12月2日生   85歳
5 寛仁親王   三笠宮長男 昭和21年1月5日生   55歳
6 桂宮宜仁   三笠宮次男 昭和23年2月11日生  53歳
7 高円宮憲仁  三笠宮三男 昭和29年12月29日生 46歳

196 :日本@名無史さん:2001/03/23(金) 15:45
34歳以下がいないのは危機ですわね。。

197 :日本@名無史さん:2001/03/24(土) 10:38
日本における皇室支持率は高いようです

たった5日間で支持する意見が900越えてる
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=geino&key=984852206

198 :日本@名無史さん:2001/03/24(土) 10:45
197が一人で300ぐらいレスつけたんだろ

199 :日本@名無史さん:2001/03/24(土) 10:46
>>197
ネット上の支持者は独特の危機感があるからだろ。
あるいはレミング的集団行動か。
まあどうせどっかの板にリンクが貼ってあると見た。

200 :よねよね:2001/03/24(土) 11:14
無名タレント板かあ...そんなのもあるんだ

201 :日本@名無史さん:2001/03/24(土) 11:17
ほんとにアンケートとったら大変だよな。
「皇室なんかいらない」+「どうでもいい」が9割か?

202 :日本@名無史さん:2001/03/24(土) 11:19
>>200
もしかして、よんよんさんですか?

203 :日本@名無史さん:2001/03/24(土) 11:22
頭が戦前のままのジジババが死に絶えたら、積極的支持者なんて30人に1人にもいなくなるだろ(藁

204 :日本@名無史さん:2001/03/24(土) 11:25
日本史板的にも
戦国武将ネタとかと同じで
「どうでもいい」ネタ


205 :日本@名無史さん:2001/03/26(月) 19:20
あたしが天皇に!なる!!

206 :日本@名無史さん:2001/03/26(月) 19:29
>>201
   ,――、  ,――、
  /    ヽ     |
 |    _.ム   ノ
  \/ ̄    ̄ ̄\
   /    ,-―――-ヽ
  /  /  \   ノ |
  |  /≡  ⌒  つ⌒≡
   | |  \____ノ |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | ヽ   \__ノ ノ  < んなこたー、無い!
 /|  \____/\   \__________



207 :日本@名無史さん:2001/03/26(月) 19:30
「皇室報道」朝日新聞社会部 市川速水 著(朝日新聞社)から抜粋

朝日新聞社も78年以来、世論調査の中で「天皇制について、どう考えるか」
という質問を何度かしている。そのなかで、「天皇は今と同じ象徴でよい」
との答えが、一貫して八割に達している。「天皇制は廃止する方がよい」は、
いつも一割以下にとどまる。(中略)それでも、やはり「少数意見」が存在
することを、メディアは忘れてはならない。
__________________________________

朝日新聞が93年4月に、マスコミが皇室につかう敬称・敬語に
ついての世論調査したが、結果は、
敬称を「使った方がいい」76%、「使う必要がない」15%
敬語は「使った方がいい」74%、「必要ない」18%

208 :日本@名無史さん:2001/03/26(月) 19:39
敬称は「〜たん」ですよ。
彬子たん、承子たん、佳子たん。

209 :日本@名無史さん:2001/03/28(水) 14:46
親しみがあっていいね

210 :日本@名無史さん:2001/03/31(土) 14:01
ひろゆきたん

211 :日本@名無史さん:2001/04/04(水) 21:25
ハァハァ・・・

212 :日本@名無史さん:2001/04/06(金) 00:18
1はいいこと言ってる。優良スレあげ

213 :日本@名無史さん:2001/04/12(木) 21:58
つまり、ひろゆき出生の秘密?

214 :日本@名無史さん:2001/04/19(木) 17:46
ひろゆきは昭和天皇の御落胤

215 :日本@名無史さん:2001/04/24(火) 00:43
橋本竜太郎の孫を皇太子の子にするってほんとうですか・

216 :日本@名無史さん:2001/05/02(水) 12:04
どういういみ?
橋本竜太郎の娘が産むの??

217 :日本@名無史さん:2001/05/02(水) 14:05
>>207

アサヒはナナメ読みしろよ。
赤いフィルターがかかっているからな!!



218 :日本@名無史さん:2001/05/02(水) 15:31
細川護煕

219 :日本@名無史さん:2001/05/07(月) 18:34
1、男性天皇から男系だけで血をひく女性に皇位継承権を与える。
2、順位は、若い者から優先にする。
3、女帝は結婚を期に譲位し、上皇となる。
4、先帝の父方の伯父・叔父の娘を新帝にする。

こうすれば、ロリフェチの女帝派も、男系皇統派も、どちらも満足なのでは。

220 :日本@名無史さん:2001/05/08(火) 14:50
旧皇族の中で(臣籍降下がなかったと仮定して)
最も皇位継承順位が高いのは誰?

221 :日本@名無史さん:2001/05/08(火) 14:55
219のやりかたじゃ、早晩行き詰まるじゃん。
男系の人間がいなくなること自体が問題なわけだろう。
男系女子からは男系皇族は産まれようがないのだから。

222 :日本@名無史さん:2001/05/09(水) 16:39
そうそう。女系男子はまずい。

223 :日本@名無史さん:2001/05/09(水) 16:54
ヒロノミヤクローンを量産し万世一系を保つ

224 :日本@名無史さん:2001/05/17(木) 03:51
代々女帝ばかりじゃ、それも問題だ。男帝と女帝は交互に代替わりすることにしよう。それで、
1)10代の皇太女、20代の男帝、30代の上皇(女)
2)10代の皇太子、20代の女帝、30代の上皇(男)
の1と2を10年おきにくりかえす。

ついでに伊勢斎王と賀茂斎院も再興しよう。


225 :日本@名無史さん:2001/05/21(月) 02:17
>>224
なるほど。
つまり、生前譲位を認めるというか、任期を設けるわけですね。

226 :日本@名無史さん:2001/05/21(月) 16:45
>>221
>219のやりかたじゃ、早晩行き詰まるじゃん。

つーか、そもそも男子にしろ女子にしろ子供自体が生まれなければ
男帝だろうが女帝だろうが、男系だろうが女系だろうが、早晩行き詰まることにかわりないのであって
その場しのぎ以上の意味はないのでは???

227 :日本@名無史さん:2001/05/26(土) 04:46
え?

228 :日本@名無史さん:2001/05/28(月) 04:09
>>224
交互にするのも、それはそれで難しいと思う。人材難。

229 :日本@名無史さん:2001/06/01(金) 00:41
>>228
10代の皇族女子が7人もいるわけなので、
古代のように小学生を卒業したら婚姻可能にしよう。

230 :日本@名無史さん:2001/06/01(金) 08:15
古代に小学校なんてねえよ。

231 :日本@名無史さん:2001/06/01(金) 23:57
>>215
そうだよな
橋竜のひ祖父は大室庄吉 大室寅之祐の弟だからな・・

232 :日本@名無史さん:2001/06/02(土) 00:05
橋本竜太郎の父竜伍
祖母大室ツネ
ツネの父大室庄吉
庄吉兄大室寅之祐明治天皇


橋本竜太郎の長男橋本竜
橋本竜の次男龍仁親王(仮)・・皇太子雅子様へこっそり養子!

233 :日本@名無史さん:2001/06/02(土) 00:15
アイヌ民族の族長を皇位につけるべきだ。

234 :日本@名無史さん:2001/06/02(土) 00:28
秋篠宮とタイのチュランポン王女の間のハーフ隠し子!

235 :日本@名無史さん:2001/06/02(土) 13:36
なんだやソレ!

236 :日本@名無史さん:2001/06/03(日) 17:20
そういうのがいるの?

237 :日本@名無史さん:2001/06/06(水) 13:26
女系は正統ではない!!!

238 :ルネッサンス:2001/06/07(木) 00:30
女帝の誕生を切に望む。その方が日本的だ。
男子、男子ってさわいでるバカは中国の思想に毒されてるだけだ。ボケ

239 :考える名無しさん:2001/06/07(木) 00:48
別にどっちでもよくない?
『象徴』なんだし。

240 :日本@名無史さん:2001/06/07(木) 08:34
>>238
おまえ無知だねえ。

241 :日本@名無史さん:2001/06/07(木) 16:35
旧皇族は、皇統の対象にはならないのでしょうか。
ここでの旧皇族とは、戦後になって一般人にさせられた人たちのことですが。

242 :日本@名無史さん:2001/06/11(月) 13:15
なるでしょ

243 :日本@名無史さん:2001/06/11(月) 23:57
皇胤とは、皇室のたね、たねとは、男から受け継がれる物。
よって本来的には、皇胤は、皇室の男系の子孫を言う。
女系の子孫のような、皇胤にあらざるものは、皇位を継ぐことはできない。

244 :日本@名無史さん:2001/06/12(火) 00:00
>>243がいいこと言った

245 :日本@名無史さん:2001/06/12(火) 00:07

だから、そういうのは中国の発想だっていってんだろ

243は中国人だな

246 :日本@名無史さん:2001/06/12(火) 00:09

だから、そういうのは中国の発想だっていってんだろ

243は中国人だな

247 :日本@名無史さん:2001/06/12(火) 00:19
べつに中国だけの発想じゃないよ。日本だって皇統にかんしては同じ発想だね。

248 :日本@名無史さん:2001/06/12(火) 00:26
実際、女系の子孫はたとえ内親王と関白との間にできた子であっても、
決して皇胤とみなされることはなかった。あくまで藤原氏の子である。
逆に、○○天皇の30代の皇胤が、遊女をはらませて作った子は、皇胤である。
このことを理解せずして、皇室や日本を理解することはできない。

249 :日本@名無史さん:2001/06/12(火) 22:12


250 :日本@名無史さん:2001/06/22(金) 15:43
248は正しいね。

251 :日本@名無史さん:2001/06/22(金) 16:10
誰か骨と肉の話を詳しく教えてよ。確か男系が骨を継いで女系が肉を
継ぐんだよね?

252 :日本@名無史さん:2001/06/24(日) 22:43
そんな話あるの?

253 :日本@名無史さん:2001/06/25(月) 17:05
それこそ中国じゃないのか

254 :kajima:2001/06/27(水) 04:35
s

255 : :2001/06/27(水) 09:48
男性器は骨を女性器は肉を象徴します。

256 :日本@名無史さん:2001/07/01(日) 10:37
>>248
いまも皇胤のひとっていますか?

257 :日本@名無史さん:2001/07/01(日) 11:00
>256

貴方が皇胤かもしれません。
真面目な話です。

258 :日本@名無史さん:2001/07/01(日) 11:18
>256
実系で資料的に確実にたどれる皇胤は、東山天皇の末、後陽成天皇の末、崇光天皇のすえ、村上天皇の末などでしょうか。
ちなみに、今の皇室典範をかりに、実系の皇胤に適用すると、もっとも皇位に近い人物は、東山天皇8世孫の方です。

259 :日本@名無史さん:2001/07/01(日) 11:26
男系でも女系でも、皇統に違いない、という、一部の人間の詭弁を認めれば、
誰もが皇統に属するということになりかねないが、皇胤となると、以外に限られていると思う。
清和源氏なども以外に最近は養子が入っているからね。

260 :日本@名無史さん:2001/07/01(日) 11:56
>>258

> 村上天皇の末
ずいぶん飛びますな
後村上といおうとしたのかな?

261 :日本@名無史さん:2001/07/01(日) 11:58
継体天皇即位以来、律令などでも5世孫までしか皇胤としてみとめてなかった。
結局その伝統を打破するのと、女系を認めるのを秤にかけてるだけではないのか?

262 :日本@名無史さん:2001/07/01(日) 12:46
>261
うそつけ、律令では5世孫まで、皇親とみとめていた。というだけだろが。
しかも、そのご、世襲親王家や王氏の誕生で、事実上空文化している。
皇胤は男系の子孫という事実を指す言葉だから、律令は関係ない。

263 :日本@名無史さん:2001/07/01(日) 12:59
幕末の頃、一部の勢力が崇光天皇10数代の末の輪王寺宮を擁立したのは、
当時の常識で、たとえ何十代離れようと、男系の子孫は天皇たりうる、という認識の現れだろう。

264 :日本@名無史さん:2001/07/05(木) 14:35
するといまだと伏見宮系の直系のお方がよろしいのでしょうか?

265 :日本@名無史さん:2001/07/05(木) 14:43
261に賛同するね。262は無理。
「5世孫まで皇親」というのは律令で初めてきめたからそうなったのではなく
それ以前からの伝統を明文化したものとする立場の方が若干支持されてるようだね。
まあ百歩譲って律令の規定にすぎないとしてもいいが、
その規定がたとえキミのいうとおり「世襲親王家や王氏の誕生で事実上空文化」したとしても
「5世孫まで皇親」でない者=6世孫以降の「世襲親王家や王氏」から即位した天皇がいない以上、
やはり261の問題提起は有効であり262のツッコミは無意味。

266 :日本@名無史さん:2001/07/05(木) 15:10
>やはり261の問題提起は有効であり262のツッコミは無意味。

言ってることが矛盾してるぞ。261の一行目が有効であってこそ、
二行目の問題提起もまた有効であるわけだろう。
「その規定がたとえキミのいうとおり「世襲親王家や王氏の誕生で事実上空文化」したとしても」
という場合には、これすなわち、261の一行目の否定なわけだから
(仮定とはいえ)、その場合には当然二行目の提起は無効であろう。

267 :日本@名無史さん:2001/07/05(木) 15:15
>皇統に属する男系男子を皇位につけるべきだ

Y遺伝子は何代経っても受け継がれるのですから
その方がいいかもしれませんね。天皇のY遺伝子(w
もっとも生物学的にも本当に万世一系だったらの話ですが。

268 :日本@名無史さん:2001/07/05(木) 16:38
>>266
わかんねえ奴だな。
空文化ってのは、5世孫よりも遠縁の「世襲親王家や王氏」ができたことをいうわけであって、
6世以降孫が即位して天皇になったわけじゃないだろうがよ。

269 :日本@名無史さん:2001/07/05(木) 16:41
天皇になっていなくても天皇たる資格がないということには
ならないだろう?宮家として存在したわけだから。
女系と同じ天秤にかけられるとする>>261はやはりおかしいのでは?

270 :日本@名無史さん:2001/07/05(木) 17:08
なるほど、そうか。「確かに同じ天秤」って表現はまずいかも。
王氏はとりあえず問題外としても世襲親王家をどう評価するかは微妙かも。
これまで前例がなかったことを重くみるか、建て前上即位資格があったと見なせるのか否か。
つーと、「同じ天秤」ではないにしろ、やはり>>261は「遠縁の男系か、近縁の女系か」
という選択がありうるってことをいいたかったのでは。
とりあえず>>262の要点は「律令は(本質的には)関係ない」ということだとすると、
それはそれで正しいと思う。

271 :日本@名無史さん:2001/07/05(木) 21:11
Y染色体

272 :日本@名無史さん:2001/07/06(金) 00:57
>>267
それは皇孫なら誰でもY遺伝子を持ってるってこと?

273 :日本@名無史さん:2001/07/06(金) 07:01
>>170

確か江戸時代に一時期、伏見宮家から天皇が出そうになったよね。
桃園天皇の後釜だったかな?

274 :日本@名無史さん:2001/07/08(日) 19:58
その時点でも伏見宮家は既に天皇家と10代以上離れていたわけですよね?
当時としてはそれは問題にならなかったのでしょうか?

275 :日本@名無史さん:2001/07/08(日) 20:01
世襲宮家ってもともと徳川家の御三家にならって作ったんじゃなかったっけ?
だとしたら本家が途絶えたら入嗣するのは当然じゃない?
そのために存在してんだから。

276 :日本@名無史さん:2001/07/08(日) 20:19
>>275

徳川より前。
木寺宮、常盤井宮など

277 :日本@名無史さん:2001/07/08(日) 20:21
>>275
逆だよ御三家が世襲宮家のまねだ

278 :日本@名無史さん:2001/07/08(日) 20:37
>>277
あ、そうなの? じゃ、ところで世襲宮家はなんのために創設されたの?

279 :日本@名無史さん:2001/07/08(日) 20:55
もしもの時に皇室を嗣ぐため。

280 :日本@名無史さん:2001/07/08(日) 21:00
最初は天皇にさせたい子どもや孫がいるけどけど周りが反対するからとりあえす特権あたえとこうっていう配慮からスタートしてるらしいよ

281 :日本@名無史さん:2001/07/08(日) 21:28
>>279,>>280
それで世襲宮家の親王は皇位継承資格はあるのかないのか、どうなんでしょう???

282 :日本@名無史さん:2001/07/09(月) 08:14
当然あるだろう。皇位継承権が確実に存在しない親王、なんてほとんど
論理矛盾じゃない?なんのために存在してるんだって感じ。

283 :日本@名無史さん:2001/07/09(月) 08:42
過去に何例かあるし皇室典範で定められた範囲ならね。

284 :日本@名無史さん:2001/07/11(水) 16:30
>過去に何例かあるし

えっ!?
血統上、五世孫よりはなれてても即位した例があるの?
だったら最初からなんの問題もないじゃん。ほんとかよ???

285 :日本@名無史さん:2001/07/11(水) 21:24
>281
だって輪王寺宮が擁立されたのは、はるかに遠く離れた男系の子孫にも皇位継承権があると考えられた証拠でしょ。
いずれにせよ万世一系とは、万世男系一系のことで、女系だけで皇室につながる人間に皇位継承権はまった区内のは歴史的には自明のこと。

286 :大室系アズマ:2001/07/11(水) 21:47
田布施町麻郷GK地図

(池の前の)卍になってるところが明治天皇の生誕地(寅之祐はこの寺小屋で学んだ)

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=33/55/24.943&el=132/02/17.153&grp=asahicom&scl=70000

287 :朝鮮総連:2001/07/11(水) 21:50
1と同じ朝鮮総連の者でございます。
 このたびは、我々の在日同胞がこのようなスレッドを立ててしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
 1は幼い頃から性格が悪く、他人とのコミュニケーション能力にも
大変問題がありました。そのせいか、小・中の朝鮮学校ではいじめにあっていたのです。
 この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、1も
少し明るくなったようです。「今日○○板でね、厨房がさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
 どうか皆様、我が朝鮮民族が全員1のような者であると誤解しないで下さい。
本当に1は我が朝鮮民族の恥なんです。 よろしくお願い申し上げます。

288 :日本@7資産:2001/07/12(木) 00:17
神武天皇=
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289 :日本@7資産:2001/07/12(木) 00:17
神武天皇=
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.                             チョン

290 :日本@7資産:2001/07/12(木) 00:18
神武天皇=
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291 :日本@名無史さん:2001/07/21(土) 12:34
で?

292 :大 2:2001/07/21(土) 13:07
大室天皇家(南朝天皇家・明治以降)

作蔵3男●●氏の証言

     作蔵(離婚後)=妻(再婚後病死)=大室(16代)弥兵衛=はな(と再婚) (文右衛門の娘)
           |
   --------------------------------------
    |                       |
  虎吉(寅之祐)=一条勝子         庄吉
    |       (昭憲皇太后)       |
  -------------------------     ----------
   |    |   |   |       |     |
  大正   昭和  秩父 高松     儀作   音吉
(生母     (生母  貞明皇后 )    |
  柳原愛子)               ------------
                        |      |
                       近祐      勝
                        |
                        ------------
                        |      |
                        照明    弘樹
                        |
                        ------------
                        |      |
                       徳仁     博文
    

293 :大 2:2001/07/21(土) 13:08
島津天皇家 (北朝天皇家・明治以降)

          お由羅の方(岡田)
           |
           久光
            |
           忠義
            |
      --------------------- 中川宮朝彦
      |             |  |
      鳩彦=貞明皇后  偵子=邦彦(久爾宮)
         |           |
        三笠宮崇仁=香淳皇后
               |
              今上天皇
               |
           ----------------
           |         |
          秋篠宮      紀宮

294 :大 2:2001/07/21(土) 13:09
北朝こそ正統(次期天皇は秋篠宮)

「両統迭立」>>京都明治天皇・・・北朝
       大室寅之祐・・・・南朝
       昭和天皇・・・毛利元徳の8男西園寺八郎の息子ということにして、北朝に
            なりたかったが、なれずにやはり大室南朝
       秩父宮 高松宮は南朝

       三笠宮崇仁・・・北朝
       桂宮 高円宮 三笠宮寛仁・・・北朝(父三笠宮崇仁)
       平成天皇 ・・・北朝(三笠宮崇仁の子)
        紀宮 美智子様・・北朝系

       徳仁・・・・南朝大室家(雅子様も南朝系)
       秋篠宮(父明仁 母美智子)・・北朝三笠宮家
       眞子様カコ様・・・北朝(紀子様 北朝系)
       雅子の子・・・・・南朝大室家

田布施町の地図  (池の前の)卍になってるところが明治天皇の生誕地(寅之祐はこの寺小屋で学んだ)

http://www.mapion.co.jp/c/f?uc=1&nl=33/55/24.943&el=132/02/17.153&grp=asahicom&scl=70000

295 :日本@名無史さん:2001/07/28(土) 12:20
雅子も難聴系???

296 :日本@名無史さん:2001/08/01(水) 16:41
両統迭立はどういう力で現代まで続いてきたのですか?
新旧皇室典範もあるしすごくそのへんが不思議。

297 :日本@名無史さん:2001/08/01(水) 19:24
かつて中国、この前ドイツ、今イギリス
126代続いているのなら他所(イギリス)を参照せんでも。

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