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児童ポルノ規制法を押しとどめる政党は?

1 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 04:50
あれが超党派の動きだった事や、民主の一部がいろいろ
懸念してたことは知ってるけど、取り合えず「3年後の見直し」
に向けて、ゲームや漫画の規制を厳しくしない政党きぼーん。

++++++引用++++++++++
今回の総選挙の論点は明快。池田大作の糞まみれのケツを、舐めるか舐めないかだ。自公保を今叩きつぶさねば、盗聴法を筆頭に国家管理はいよいよ強まり、児童ポルノ法は漫画、つまり創作メディアも対象とすると、改悪されるのは必至(次は文字だ!!)。野党に投票してすぐ日本が良くなるとは思わぬが、これ以上悪化させぬため投票所に行き、野中&大作ラインにツバを吐くべし。
 昨日の補足。児童ポルノ法は、施行3年後に見直すとの一文。つまり、野中&大作ラインを支持すると、エロ漫画は読めなくなる。

++++++引用終了++++++
引用元:塩山芳明さんの漫画屋無駄話 00/06/13@` 00/06/14


2 :にしかた公一:2000/06/18(日) 04:58
とりあえずは民主党にまかせろ!
菅−枝野ラインでどうにか押し戻すぜ!

3 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 05:09
自民党はテレビなどの規制もかけようと法律の素案を策定したぐらいだからね
自公保を選ぶと、マジで警察国家がやってくる

4 :かめい静香:2000/06/18(日) 05:21
警察国家はワシにまかせー!

5 :桜井悪作:2000/06/18(日) 05:24
民主党のおばはん議員は児童ポルノには反対しそうだね。

社民と連立組まれたりなんかしたら、絶対反対になるよ。
なにしろ、女性の視点から政治を変えるからね。連中は(笑)。


アメリカの児童ポルノ反対のおばはん活動家が
「児童ポルノの写真を見る度に、その児童を汚辱していることになる」
なんて言ってたなぁ。

6 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 05:26
党全体として動けば問題なし

7 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 18:42
でもまあ、これって左右を問わないポピュリズムの材料だからね。
表だって選挙で反対!と叫べるヤツあいないよ。

で、ココロのなかで「いいのかな?」と思ってるやつだって
そういない。つまりはこのままいくと思うよ

8 :>5:2000/06/18(日) 21:19
でも社民党の中川は味方だったんでしょ。コミックジャンキースより。
こればっかりは人物でみてくしかないとおもう。
とりあえず弁護士出身者はむちゃくちゃなのは判ってもらえるんじゃないかな。

自由党の西村眞悟氏に見解を伺いたい。

9 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 00:26


10 :名無しさん:2000/06/19(月) 02:34
で、誰がホントの味方なの?

11 :名無しさん:2000/06/19(月) 02:55
他の板より

 http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=960564114

 エロゲユーザー的今度の衆院選
 1 名前: 名前はまだ無い 投稿日: 2000/06/10(土) 00:21

 無関係じゃないでしょ、エロゲユーザーも。2002年のあの
 ロリ法見直しは今回の当選メンバーで行われる可能性大だし。
 エロゲユーザー視点で政党選ぶと

 自民
 社民

 はロリ法原案に絵や単純所持を含ませてたしこのほかにも自民
 は青少年保護を名目に有害情報規制目論んでいるらしい。

 公明

 は古くは177以来、一貫してエロメディア叩いてるし、自民
 と一緒にこのまま政権留まるとロクなことしないでしょ。

 共産
 自由

 こいつらはエロメディアへのスタンスが見えん。左と右が極端
 だから避けた方が無難?

 民主

 ロリ法んとき絵と単純所持排除したのはここの功績だし年齢も
 18歳は最後まで反対してたからここしか無いのか、結局。

 少なくとも棄権や白票で自民公明に利するとダメだろ。と考え
 てみたがどう?
 

12 :>11:2000/06/19(月) 03:04
どこかで見たような記事が・・・(笑)

13 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 03:05
ロリコンとエロゲーオタクは日本から消えろ

14 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 03:09
日本の景気を下支えしてるのはえろげヲタとロリコンなんだぞ!

15 :名無しさん:2000/06/19(月) 03:12
パソコン普及、IT革命にも貢献してるぞ!
周りのパソコン通は皆えろげー者とみよ!

16 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 03:12
「押せばいいのに」って、「朝汐太郎物語」のことかと思ったよ(藁)>由紀夫

17 :>13:2000/06/19(月) 03:16
エロゲが無かったらパソコンもインターネットもココまで普及しなかったんだよ?
わかってる?

18 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 03:23
オタクはくさい。
汗をかくな。
デブ。
童貞。

19 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 03:24
直接の利害がからむとみんな真剣だよな〜

20 :>19:2000/06/19(月) 03:25
あたりまえじゃん

21 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 03:47
エロゲーやってる奴って
どんな顔してゲームしてんの?
金払ってでもみてみたい


22 :>21:2000/06/19(月) 03:57
秋葉原のLAOXのゲーム館の地下1階行ってこい。
うようよいるぞ。

10万円くれれば案内してやる(藁

23 :オナニー司法試験受験生:2000/06/19(月) 04:17
児童買春・児童ポルノ規制法案に関する見解
民主党児童性的虐待問題プロジェクトチーム
-------------------------------------------------------------------------------
1、児董を性的虐待から守るため、特に海外における低年齢児童への買春・ポルノ撮影等が国際的批判をあびている現状に対して、早期の立法措置が必要である。
2、しかし、今回提出された与党案は、構成要件があいまいで警察の裁量が大きくなりすぎ、表現の自由、児童の性的自己決定権などを不当に侵害するおそれもある。また、刑法など他の法制との整合性にも問題がある。さらに、守るべき法益があいまいなため、海外の低年齢児童など、緊急に保護が必要な部分への実効性も不十分である。
3、私たちは、国民の権利・義務に密接にかかわる本立法が国民的合意に基づき早期に行われるべきとの考えから、与党協議への参加、提出前の修正などについて与党と非公式に交渉してきたが、われわれの提案に一切耳を傾けず、与党が法案提出に踏み切ったことは、法案を真剣に成立させる意欲があるとすれば、まことに遺憾である。
4、以上のような観点から、与党案は抜本的に見直しの上、再提出が必要と考えるが、最低限以下の修正が必要である。
(1)「買春の定義」について
○定義があいまいな「性交類似行為」を削除し、「性交等」の定義を、「性交、若しくは自己の性的好奇心を満たす目的で、性器、肛門若しくは乳首に接触し、又は接触させること。」と明確化する。
○通常の交際との線引きを明確にするため、「代償」は、拡大解釈されないよう限定する。
(2)「ポルノの範囲」について
 絵は、保護法益が異なるため除外する。
(3)「ポルノの定義」について
 「衣服の全部又は一部を脱いだ児童の姿態であって性的好奇心をそそるもの」との表現は、範囲が広すぎかつ主観的・あいまいであり、削除する。
(4)「広告の処罰」について
 写真等の掲示があれば正犯、その他の場合も公然陳列・販売の共犯・幇助犯として処罰できるので、削除する。
(5)「児童買春の罰状」について
 他の刑法犯との整合性からも、懲役「5年以下」を周旋罪・勧誘罪と同じ「3年以下」に改める。
(6)「児童ポルノの単純所持」について
 守るべき法益がなく、削除する。
(7)「年齢の知情」について
 過失処罰の規定であり、「児童の年齢を知らないことにつき過失の存するときは、第3条乃至第7条の規定による処罰を免れることはできない。」に、改める。
5、民主党は、上記事項をふまえ、人権侵害のおそれがなく、実効性のある対案を早期にとりまとめ、次期国会に提出する所存である。

http://www.dpj.or.jp/seisaku/sihou/BOX4151.html


24 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 04:19
今日の日本橋は辛かった…。
風呂ぐらい入ってから出てこいや>有象無象のヲタ共

25 :オナニー司法試験受験生:2000/06/19(月) 04:23
結論として、この民主党の見解はかなり評価できる。

この見解のポイント

@表現の自由(憲法21条)・性的行為の自由(憲法13条)に対する規制を(公共の福祉に基づく)
必要最小限度にしようとしている(人権に対する理解が深い)。:民主党見解4(4)
A本法律の保護法益(守るべき法益)を明確に捉えている。「善良な風俗秩序の維持」(社会道徳)
と捉えるのではなく、むしろ、「児童の性的自由」(児童の人権)と捉えている。だから、被害者の
いない「絵」を処罰の対象から除いている。:民主党見解2、4(2)(6)
B罪刑法定主義(憲法31条)の内容である、「類推解釈の禁止」を重要視している。:民主党見解4(1)(3)
C罪刑法定主義(憲法31条)の内容である、「明確性の原則」も重要視している。:民主党見解4(1)(3)
D罪刑法定主義(憲法31条)の内容である、「刑罰均衡の原則」も重要視している。:民主党見解4(5)
E(性的な表現ではあっても)表現の自由の持つ「自己実現」の価値に重きを置いている。

民主党の見解解説?

F単純所持を禁止しない理由
これを禁止すれば、児童の性的自由ではなくて、社会道徳を維持することが保護法益と
なり、それは国家がある特定の価値観を(児童ポルノ禁止法という法律によって)国民に
押し付けることに他ならない。これは、現行憲法の理念に反する(憲法13条、99条
ラフに言えば、価値相対主義)。

G購入を処罰しない理由
刑法の「猥褻物販売罪」の規定が購入を処罰していないのと同じこと。いわゆる対向犯。
実質的には、購入まで処罰することは、成人の性的行為の自由(ポルノを買う自由)に
対する侵害が大きすぎるから。但し、極めて執拗に「販売」を要求したりすれば、教唆犯に
問われる可能性ありなので十分注意。



26 :オナニー司法試験受験生:2000/06/19(月) 04:24
H「絵」を処罰の対象としない理由
単純所持を処罰しない理由と同じ。「絵」には被害者がいないから。

I民主党見解4(7)について
与党原案は知らないが、恐らく、過失があったと「みなす」規定、あるいは、過失を
「推定する」規定だったと思われる。これを改め、通常の犯罪成立要件と同じく、
被告人ではなく(被告人の側に、「過失がなかった事」の挙証責任を課すのではなく、)
検察官の側に、「被告人に過失があった事」の挙証責任を課した。
これは、憲法31条の要請による。


よって、民主党が政権をとれば、これ以上、児童ポルノ禁止法が厳しくなることは
まずないでしょう(絵やゲームが処罰対象となったり、単純所持・購入が禁止・
処罰されることはない)。

民主党がこのような見解なのは、民主党ネクスト司法大臣が、元裁判官でリベラルな
江田五月で、人権に対する理解がかなり深いことが大きいでしょう。

結論:児童ポルノ禁止法が嫌いな人は、民主党に投票しましょう。


おわり


27 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 05:59
逆にいうと、そういうのも規制すべきと思う人は民主にいれるな、ってことだね。
インターネット上では少数派だろうけど、社会では多数派かもしれない。
今度はさすがにそんな争点は浮上しないだろうが(笑)、いつかアメリカみたい
に「反ポルノ」を旗印にして、「良識派」の主婦やオバさんを支持層に持った
道徳政党(政治運動)が生まれるかも


28 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 06:38
オレが民主支持者になったのはそういえばこの騒動からだった。
それまでは嫌いだったんだが。
つうか自社さのプロジェクトチームはあまりに酷すぎた。

29 :本宮あいかに萌え萌え〜:2000/06/19(月) 06:44
よーっし、民主断固支持するぞ!!!民主ガンバレー!
口うるさいおばはんに負けるな

切実なのでage



30 :飛んでます:2000/06/19(月) 07:14
上げてみる

31 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 09:11
見るのもけがらわしいスレッドです。いやらし過ぎます。インターネットであきた
らず、書店にもポルノ本を並べようというのですか。21世紀の日本を担う子ども
が見たらどう思うのか。ただでさえ退廃文化が氾濫しているというのに、ポルノが
解禁されたら日本の行く末はどうなるのか。今でも台湾や香港に日本のポルノが流
れて日本のイメージが悪化してます。ポルノで満足して夫婦生活が営まれなかった
らますますの出生率の低下は必至です。ポルノ解禁は国益に反します。各党の政策
をよく吟味してもっとマシな政党に投票しましょう。

32 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 09:56
原案
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html

33 :日本ユニセフ協会の刑罰観:2000/06/19(月) 09:58
http://www.worldtimes.co.jp/j/tokyo/tk/kr000505.htm


34 :wan:2000/06/19(月) 10:25
比例区は、民主党に入れることに決めたよ。

35 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 10:30
>31
文化の善し悪しをあなたが決めて頂けるとはありがたいねえ

36 :無論民主党:2000/06/19(月) 15:26
鳩山兄は桂正和の大ファンだ。
日本各地で有害指定を受けた桂の愛読者に規制派がいるわけない。

37 :>31:2000/06/19(月) 15:37
ポルノ本とか退廃文化とか言っているが規制というのは無制限に拡大するものなのですよ。
「ドラえもん」ですらしずかちゃんのお風呂場面に修正を加えなければならなくなる。
ところでこういうこと言ってる奴は野村S知代のヌードならかまわないと思ってたりするからな。

38 :> 37:2000/06/19(月) 15:40
しずかちゃん萎え〜。さくらたん萌え萌え〜

39 :>31:2000/06/19(月) 19:38
つまり個人の娯楽を棄ててまでも、国家に尽くせということですな。

40 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 20:03
以前の有害マンガ狩りを支援したのは某宗教団体のおばちゃん連中だった。

41 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 20:39
国際的に見ても、日本の児童ポルノ規制はまだまだゆるすぎる。
児童ポルノを所有しているだけでは、現行の法律では処罰できません。
今後、児童を対象とした性的行為をする人々を対象にして、
心理的・精神医学的なフォローをするべきであるとまで言われています。
国際的にも、日本は児童ポルノの発信基地として、非常に軽視されています。
そうした趨勢を見るとき、やはり児童ポルノ問題に対しては、厳しい態度で
望むべきであるとどの政党も考えており、この事は、
当時の与党三党(自民・社民・さきがけ)、民主、共産、公明、新進など
が超党派で賛成したことにより裏付けられます。
このため、児童ポルノ規制を緩和しようとする政党は見つからないでしょう。

42 :>41:2000/06/19(月) 21:20
18歳未満を「児童」と呼ぶ詭弁。
なんでも「ポルノ」と決めつける詭弁。
「性的行為をする人々」と決めつける詭弁。
これらの決めつけ詭弁を利用し「心理的・精神医学的なフォロー」と称して、
精神医学的手段により精神統制を行うカルト的論理。
これが「児童ポルノ規制」の「厳しい態度」の行末である。

43 :純潔おばちゃん:2000/06/19(月) 21:42
なんの因果かカルトの手先。

44 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 21:50
42>ひょっとして、小学生に萌え〜?
きも〜い!!!逝ってよし。

45 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 21:52
>44
論理的に反論してこないのは推進派と同じ

46 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 21:53
41>冷静に見て、ちゃんとしたこと書いてると思うけど。
だって、まだ未熟なマ●ンこより、ちゃんとしてる方がいいっしょ。
ごくフツーの意見だよ。
そう思わない?>42


47 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 21:57
>46
それは君の主観。そうじゃない人もいるんだよ。
問題は子供を守ることであってロリを弾圧することじゃない。
その区別をつけられないのが推進派。

48 :42>46:2000/06/19(月) 21:59
たしかにフツーの意見ですよ。

49 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:03
42>41です。精神医学的には、児童対象の性愛行動は、
「小児性愛」と呼ばれ、れっきとした精神障害の一種であり、
治療が必要です。また、社会的に前途ある児童を性的対象とすることは、
好ましいことではありません。なお、ポルノについての定義は、
「よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法」(森山眞弓編著・「ぎょうせい」発行)
に詳しく出ていますので、ご一読をおすすめします。
詭弁とおっしゃいますが、その根拠を、今度は是非42さんから示して頂きたいと思います。
論理立てた根拠が示せないのであれば、これ以上のレスはしないでください。

50 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:06
47>それは違う。
需要がある、だから供給しようとする人がいる。
そう言う構造的問題が、特にアジア・中南米で著しく、
どの国も必死で対策を講じている。そうしたことがあるので、
いわゆるロリコンの人を治療しよう、という流れになっている。
弾圧するんじゃなく、ね。

51 :42:2000/06/19(月) 22:07
17才はこの法律では児童で少年法改正で刑罰では大人と同じ扱い。選挙権はない。
政治的詭弁だけはどうしても許せない。

52 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:08
>「よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法」(森山眞弓編著・「ぎょうせい」発行)
同じあげるんならもっとマシなもんもってきてくれ

53 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:11
児童ポルノを所持するだけでは法律で処罰しないことになった原因として、
児童ポルノを頒布目的で所持する事に比較して、児童の心身に有害な
影響を与える程度に差異があり、また、所持している人のプライバシーを
侵害する危険性があるため、とされています。
しかし、イギリスやドイツ、カナダなどではこうした単純所持も犯罪と
され、今後社会状況をみて検討するそうです。

54 :42:2000/06/19(月) 22:12
私が言っているのは性愛どうのの問題でなく法律そのものの問題なの。

55 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:14
52>これが、いまのところ、立法者による書籍としては一番
まとまっているものです。残念ながら、他にはありません。
児童ポルノ・児童買春全般と言うことであれば、
「小さな手、折れた翼ー子どもの性的搾取・虐待をなくすために」
(国土社 刊 1200円税抜き)が一番読みやすく、
まとまっています。あとは、インターネットであれば、
http://www.unicef.or.jp
ここで児童ポルノ・児童買春について解説されています。

56 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:16
54>性愛を、法律で規制しなければいけないほど、現状は深刻、
ということです。大人の欲望だけで、子どもの将来を悲惨なものに
したり、不幸にすることなど、あってはいけないと思います。

57 :>49:2000/06/19(月) 22:22
>精神医学的には、児童対象の性愛行動は、「小児性愛」と呼ばれ、
法律だと17才以下は児童だから高校生の恋愛はなくなるな。


58 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:25
(参考)児童ポルノとは、
1:児童を相手方とする性交に係るもの
2:児童を相手方とする性交類似行為に係るもの
3:児童による性交に係るもの
4:児童による性交類似行為に係るもの
以上4点を、視覚的に認識することが出来る写真、ビデオテープ、その他
を言うと規定されています。当然、ゲーム等ソフトウエア、
インターネットホームページに於ける画像の摘示等も含まれます。

59 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:26
精神医学界でも小児性愛の定義は明確になっていないよ
直接手を出しまくる人間もいれば写真などをコレクションする
フェチ的な者まで幅が広いからだ。それらをまとめて矯正するの?

60 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:28
精神医学で異常と判断された性癖を根拠にする規制は、甚だ危険だと思うのですが・・・

61 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:31
49>結論を言いますと、高校生の恋愛は、通常は、相互性のあるものなので、
例えば異性愛・同性愛であっても、本人の精神状態から判断して、
適切な年齢であれば、他に異常な要素(例:性的サディズム)などが無い限りは正常です。
後、少し言葉足らずでしたが、精神医学的には、一応の基準として、
思春期前の通常13歳かそれ以下のものを性愛の対象とする人は、
「小児性愛」となります。
さらに、法律上、日本は18歳未満、アメリカ・フランスでは未成年者、
ドイツでは14歳未満を児童ポルノ・児童買春禁止法での保護の対象と
しているのは、それぞれの国々の社会的事情があると思います。

62 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:31
何が異常で何が異常でないかは、その地域や時代のモラル基準に大きく左右されやすいしね
思想統制にもつながる危険な思考だ

63 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:34
59>DSM基準で、ということです。いずれにしても、
優先順位から言うと、直接児童性交に及ぶもの>・・・>写真を個人的に楽しむもの
ということになるでしょう。いずれにしても、境界例でしょうから、治療は難しいとは
思いますが。国際的にも、治療のスキームで議論になっています。

60>精神医学だけではなく、社会的にも、医療経済的にも、
児童教育の観点からも問題になっているからこそ、規制が必要なのであって、
精神医学による少数者への圧力ではないのです。

64 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:37
62>その通りだと思いますが、少なくとも、現在では、
児童を対象としたポルノの製造・販売・所持などは異常である
なし以上に、深刻な社会問題となっているのですから、
異常かどうかはともかく、規制を加える方向で全世界的に
進んでいると言うことになるだろうとおもいます。

65 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:40
61>補足します。
青年期後期(通常15歳以上19歳くらい)の人が、12歳ないしは
13歳の子どもと性的関係を持っても、小児性愛には含めないことに
なっています。この辺は、62さんが指摘するように、今後社会の
趨勢によって変わってくるものと思いますが、現在はそうした基準です。

66 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:47
ワイドショー精神医学

67 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 22:48
51>62にも関わってくることだが、いわゆる少年保護・育成・処罰の
法体系(教育基本法・少年法など、自治体レベルでは青少年保護育成条例)
の中で、例えば児童ポルノ・児童買春の禁止年齢が17歳に引き下げになる
可能性や、そうした議論が出てきても不思議ではない。
だいたい、少年法の対象年齢をもっと引き下げようという議論は、少年犯罪の
多発という事態への必死の応答である。
ただ、今回の児童ポルノ・児童買春禁止法も、子どもの将来が無惨にも切り刻まれていく
ことへの必死の応答の中で、18歳と規定したことを認識したい思う。


68 :>67:2000/06/19(月) 22:56
私が問題にしたのは「法律の運用」なのに、ぜんぜんわかってない人が多くて残念です。

69 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:07
68>ごめんなさい・・・気がつきませんでした。
法律の運用に関しては、児童の心身の健全な発育を促進し、その権利を擁護し、
個人のプライバシー・表現の自由などに配慮しつつ、本法律を運用すること、となっています。
児童ポルノについても、例えば性欲を興奮させまたは刺激するものでないと
ポルノとは認定されず、現物を見て判断する、現物主義です。
また、芸術作品かどうかに関わりなく判断されます。
なお、児童ポルノ・児童買春防止法の成立の経過については、
http://www.unicef.or.jp/puf/pures16.html
でまとまっています。



70 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:09
http://members.kinkikids.com/moral/index.htm

71 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:25
ユニセフサイトでは立場が偏りすぎになりますよ。経緯はこちらも参照のこと
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/6380/info_1.html


72 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:29
さらにユニセフ系とは対照的な論点に立って児童保護を推進する団体のサイト
http://tenkomori.org/ecpat.htm


73 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:29
>58
>当然、ゲーム等ソフトウエア、
>インターネットホームページに於ける画像の摘示等も含まれます。

どこが当然なのでしょう。
ゲーム等でのロリかどうかなんて、法律で取り締まる必要はないんじゃないの。
どーせ、想像上のキャラなんだし、実際に被害にあってる奴はどこにも存在
しない訳だしね。

まあ、改めてレスする必要ないんだけど、一応ね。

74 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:29
71さん>69です。すばらしい!参考になりました。ありがとうございます。

75 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:34
73さん>その辺も、一番問題になるところで、実務上=取り締まり上は、
児童買春>ポルノ頒布、という優先順位で運用されているようです。
ゲームソフトが問題になるかどうかは、社会的にはコンセンサスがない
=問題にななら無いという意見も多数あります。
議論していく必要があるでしょう。ただ、ポルノの基準に該当するようであれば、
頒布目的での所持は禁止(現状では)で、現実的には、議論することとはまた

76 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:38
75>途中で切断されてしまい・・・失礼しました。
頒布目的での所持は禁止(現状では)で、現実的には、議論することとはまた
別の問題があると思います。
いずれにしても、私は、書いてきましたように、児童ポルノを所有したり、
頒布することには反対ですが、しかし、だからといって、他人のプライバシーを
犯したり、また、少数を弾圧したりすることは良いとは思いません。
それにしても、ここまでつっこんだ議論が出来るとは思いませんでしたので、
とても嬉しく思います。僕自身も、もっとこのテーマを考えていきたいと思うし、
議論の過程で、ややもすると熱くなった部分があったかも知れないので、
失礼の段、お詫びいたします。ありがとうございました。

77 :名無しさん@人生デスメタル:2000/06/19(月) 23:38
社会的にはコンセンサスがない=問題にななら無い
ならいーんDEATHけど、
社会的にはコンセンサスがない=世間の見てないとこでぎうぎうに締め上げる
っつー可能性の方が高そうでコワイDEATH!

78 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:44
77さんの意見>
>世間の見てないとこでぎうぎうに締め上げる
>っつー可能性の方が高そうでコワイDEATH!
というのは、その通りで、どのような行為であれ、それを法律で「違法」とし、
「刑罰を与える」とした明文規定をおかないと、リンチと同じ事になります。
だからこそ、政治家をきちんと選択し、選択された政治家は、国民の中で
意見を聞き、(永田町においてではなく!!)議論をしていく必要があると思います。
返す返すも残念は、児童ポルノ・児童買春防止法の成立は、国民的議論の末、
ではなく、いわゆる外圧だったこと、です。
この私も、何を隠そう、正直な話し、海外のHPで児童ポルノ・児童買春が問題に
なっていることを初めて知ったという、情けない次第です。



79 :治安維持法の悪夢:2000/06/19(月) 23:54
当時の社会ではつまはじきだった「主義者」をターゲットにスタート
次第に拡大解釈・逸脱・暴走の度合いを強め
いわれなき宗教団体を弾圧し無辜の民を冤罪に陥れた治安維持法

「児童ポルノ取締」とゆー非の打ち所のない看板を掲げてこそいるものの
あっとゆー間にかつ簡単に思想統制に化けるであろうものを支持できるわけがない

80 :73:2000/06/19(月) 23:58
75、6さんのようにいわゆる児童ポルノでも単なる想像上の「絵」
と、被害者のいる「写真」との区別が付く人ばかりじゃないという
のが心配ですね。

なんでもかんでも全部ダメとしか考えられない人が多いんじゃないで
しょうか。ちょっと話は違いますが、以前の有害コミック狩りは
そんな視点からの統制活動だったもので…。


81 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 00:12
79さん・80さん>絶対に許してはいけません!同感です。
児童ポルノ・児童買春防止法は、間違っても思想統制には使ってはいけません。
さしあたり、取り締まる警察や検察に、表現の自由とのかねあいを慎重に判断
して、その上で運用していくべきです。有害コミックについても、同様ですね。
もし、仮に、立法者が国民の思想統制など、他の要素で児童ポルノ・児童買春防止法
を提案、制定したとすると、残念だが、そのような政府や国会は信用に値しないという
以上の事でしょう。十分に監視して行くに値します。そう思いました。

82 :>79:2000/06/20(火) 00:15
ところがそういう「法律というものの性質」「運用のされ方」みたいな問題って理解されないのね。
さらに、「批判する奴は異常性愛者」というレッテルまで用意されているからこれは結構完璧かもしれませんよ。

83 :>82:2000/06/20(火) 00:22
そうなると、まさに魔女狩りですね。 擁護するものも魔女だと。

84 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 00:27
イイ男とセックスしたくてもできない、またはもっとしたいってババアどもが自動ポルノ法案をつくった
盛りを過ぎてマンコ乾いてますか?まだしぶとく濡れていますか?
若い子に嫉妬してるんだね(笑)

85 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 09:57
児童ポルノ法案はキリスト教婦人団体が自分たちの教義を布教するために
立法させたらしい。
http://w3.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=343&frame=off&refer=shadow

86 :名無しさん:2000/06/20(火) 22:54
自民安定多数だってよ。
もう、終わりだ……。さらば自由なるエロゲー大国。
こんにちは便乗情報規制大国。

87 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 23:32
絵は全面対象外、実写は単純所持も違法。年齢は十五歳未満。
これでいいと思うんだけどね。
(年齢は一応義務教育修了を基準にしてみた。
 「児童」っていうなら十二歳未満にしないとおかしいけど。)

88 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 00:01
児童ポルノに関しちゃ、実写はすべてにおいて違法でいいと思う。

ただ、それ以外の18歳以上の出演するAVに関して言えば、
解禁にすればいい。
とは言うものの、コンビニやふつうの本屋なんかからは
そういうのを一切排除して、一応のけじめを示し、
特定のショップだけ販売というように規制をかけるようにする。

利権は残るし、文句ないんじゃない。


89 :>88:2000/06/21(水) 00:04
>そういうの

これはAVに関わらず、いわゆる情報誌などを指します。


90 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 00:08
筒井康隆の小説によく出てきそうなな団体がかかわっていることはまちがいない。

91 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 00:22
88>賛成!!あの、モザイクほど淫乱なものはない、
ちゃんと、モロダシの画像でもよいではないか!
だから、曖昧にしてきた、人間の欲望というものについて、
きちんと結論を出し、風俗産業が裏社会ではなく、
ちゃんとした市民権を得るようにした方がよいと思う。
(職業に貴賎無し、という言葉を思い出しました)
でも、レスを全部読んだが、ここまでの真剣な議論というのは
素晴らしい!とおもいました。

92 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 01:19
http://www.yorozu.indosite.org/bbs/messages36/3965.html

93 :>85:2000/06/21(水) 07:08
頭逸教会じゃないの?

94 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 07:47
ロリコンマンガ擁護マンボウ代表ニシカタ先生の後見人、民主党
枝野やエイズの家西あたりが熱心でしょう。ロリコンは枝野=民主党
に投票したら?
わたしゃ嫌だけど

95 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 08:01
日本キリスト教婦人矯風会って、まわりはラブホや風俗店ばかりで笑える

96 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 08:04
ちなみに自民党支持です<狂婦会

97 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 08:06
>94
このように児ポルノ法の問題性を考えもせずにロリを批判するような人間が
キリスト教狂信者の特徴であります

98 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 08:49
問題はあるかもしらんが、あのまま児童ポルノを野放しに
してもよかったのかい

99 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 10:06
>94

護憲・改憲という冷戦構造的図式以外に、「論憲」という立場があるように、枝野幸男・清水澄子・堂本暁子・円より子など、児童ポルノ法の話し合いに参加した議員(とくに野党議員)は、原則的に、法案を「議論する」ことが重要だ、という立場から児童ポルノ法案に接したのであって、擁護/否定の図式はあまり意味を持たない。
あえて図式化すると、法的不整備を問題とした法曹界出身議員vs情念的人権派野党女性議員vs統一協会から金と票貰っている与党議員という3通りの関わり方があった。

枝野幸男の場合、法曹界出身だから、他の法律との不整備、法的な欠陥、人権思想的不備を指摘したのであって、別にロリコンマンガを擁護したわけではない。枝野なりが関わらなかったら、エロマンガもエロ雑誌も絶滅していたかもしれないけどね。絶滅しなかったことがいいことか悪いことか判らないけど。枝野はエロ好きではないし、性解放論者でもない。至極まっとうな理性の持ち主で、女性の人権にも明るい。
だいたい、枝野は同時期に金融国会で、与党側に丸呑みさせる金融再生案を練っていたときで、児童ポルノ法は枝野の仕事の中では最も地味な仕事だ。

児童ポルノ法に関わった与党議員は、比較的窓際族的議員、ヒマだから関わっていた議員、というのがけっこう多い。
家西悟議員は性解放論者だけどね。とはいえ彼自身エイズ訴訟原告団代表だから、短絡的に彼を計ると計り損ねると想う。
家西悟も当時(今も)厚生省と輸血に関する法的取決めについて動いていた時期で、児童ポルノ法へ関わったのは偶然的だ。

94氏は、マンガ防衛同盟経由以外の政治情報、全然知らないんでしょ?
マンガ防衛同盟を批判したいなら、少しは自分の力で調べたほうがいいよ。

君のしたいことは、ただのやっかみなのだろうけどね。人の足引っ張るのって楽しい? もっと他に楽しいこと見つけたほうがいいと思うよ。


100 :>98:2000/06/21(水) 11:00
それって少年法のやつと同じ物言いだよな
野放しにしろといっているわけじゃない。ろくに議論も検証もしないまま
押さえつけるだけの法律を作ろうだなんていうのは筋違いだということだ

101 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 19:47
age

102 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 20:06
子供のポルノがあふれているのがまともとは思いません。
それを情緒的と言われても困ります。人権を守る民主党社民党
なら、この風潮に歯止めをかけるように努力してほしい。
表現の自由とのからみもあるが、幼女ポルノを禁止する事によって
守られる人権と規制される表現の自由のどちらが重いか考えると
私は子供の人権が重いと考えます。
同じ表現の自由と人権で言うなら、ワイドショー等で被害者のプラ
イバシーを暴き立てる報道がありますが、あのような報道も規制さ
れるべきと思います。
法的不備はあるかもしれませんが、その点をどこぞの団体が問題
にするのはわかる。しかし、児童ポルノや海外へ渡航し幼女買春
を為される現状をストップする意味でも今回の法律は、社民党ら
しいよい活動ではないでしょうか。

103 :オナニー司法試験受験生:2000/06/21(水) 22:09
>102
>子供のポルノがあふれている
あふれていません。援助交際白書もすけべっ娘倶楽部も新作はもう出ません。

>情緒的と言われても
それ以前に、現状認識が間違っています。子供のポルノは、現在はごく一部の裏社
会だけで存続しています。

>人権を守る民主党
現在の民主党の見解が人権を守っているのです。

>この風潮に歯止めをかける
「風潮」や「道徳秩序」の維持のために、表現の自由などの精神的自由を制約する
のは、違憲。
日本国憲法下では、精神的自由に対する(道徳秩序の維持などの)政策目的(積極目
的)による制約は許されない。精神的自由に対する制約が許されるのは、他者との人
権との衝突が起きてどうしても調節せざるを得ない(消極目的)ときだけ。
他者との人権とは、児童ポルノの問題では、児童の人権(何もわからないまま、ある
いは、威圧的・強制的雰囲気下でポルノの被写体にさせられない自由)だけ。
(経済的弱者保護などの)政策目的(積極目的)による制約が許されるのは、経済的自
由だけ。


104 :オナニー司法試験受験生:2000/06/21(水) 22:11
つまり、児童ポルノ禁止法でできるのは、「現実の児童を守る」ことだけ。それを
超えて、「風潮」とかを守るのも目的にするのは許されない。そういう「風潮」や
「雰囲気」、「道徳秩序」を作りたいのなら、罰則を伴う法律によるのではなく、
表現活動による国民の間での議論で醸成していくべき。

>子供の人権が重い
確かに児童の人権はとても重い。児童ポルノに無理矢理出さされた児童の心の傷と
将来を思うと本当に胸が痛い。
しかし、あなたは表現の自由の持つ「弱さ」を認識していない。いったん、表現の
自由が奪われたら、民主制の過程での自己回復は極めて困難である。
ポルノの場合でも、現行法よりも厳しくなって、単純所持も禁止されたらどうなる
か。いつか、時代が変わって、もし、17歳の女性の裸が芸術とみなされうる時代
(あるいは、人間の成熟化が今より進んだ時代)が来ても、年齢引き下げの「是非」
を議論することすらできない。単純所持が禁止・処罰されているから、実際に17
歳の女性の裸の写真を持ち出して、それを題材に議論することさえもできない。
いったん表現の自由が制約されたら、もはや、それを表現活動で回復することは極
めて難しくなるのです。

>ワイドショー等で被害者のプライバシーを暴き立てる報道がありますが、あのよ
>うな報道も規制されるべきと思います。
これは全く同感。「風潮」とか「社会秩序」を守るのではなく、被害者の「人権」
(プライバシー権)を守るために。

105 :オナニー司法試験受験生:2000/06/21(水) 22:12
>法的不備はあるかもしれません
現行の児童ポルノ禁止法にはあまり法的不備はない(現行法は明らかに、児童の人権
保護「だけ」を立法目的にしている)。
現行法が(児童の人権保護だけでなく、社会道徳の維持とかの目的が加わって)改悪
されて、漫画や絵、単純所持が処罰されることが極めて危険であり、かなり違憲性
が高い。

>児童ポルノや海外へ渡航し幼女買春を為される現状
先述したように、児童ポルノは撃滅寸前。
日本人による海外での幼女買春は確かに問題がある。しかし、それも本来は海外の
それぞれの国家が取り締まるべきこと。わざわざ国外犯規定を置かなければならな
い性質の犯罪ではない。
また、「国際的な信頼を守る」という目的(一種の政策目的)で、精神的自由である
表現の自由を制約するのはやはり、危険。
しかし、現実には海外での捜査の技術的困難性などから海外での幼女買春を日本法
で取り締まるのはぎりぎりやむをえないとは思う。

>社民党らしいよい活動
こういう、感情・感覚だけを重視した社民党の政策論議姿勢(ヒステリックさ)が俺
は大嫌い。

おわり

106 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 22:30

あんたはえらいマジデ

107 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 22:42
この調子で試験の方も頑張ってくれ

108 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 22:54
くだらん疑問だけど…
「絵」の「単純所持」が禁止された場合は、18歳以下に見える女性の
性行為の絵を描いた時点で犯罪者なのでしょうかね。

109 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 23:05
大麻なんか、栽培さえも禁止されてますし、そういうことになるのでしょうね。
単純所持が禁止されてるもので、絵みたいな、その判断の基準が曖昧なものは
あるのでしょうか? 

110 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 23:25
>あふれていません。援助交際白書もすけべっ娘倶楽部も新作はもう出ません。

ええ、現在はあふれていないようですね。あふれていたとしましょう
その二冊はどういう雜誌かよく知りませんが、児童ポルノ雜誌であり、
今回の法律で駆逐されたのならよいことと考えます。

>しかし、あなたは表現の自由の持つ「弱さ」を認識していない。いったん、表現の
>自由が奪われたら、民主制の過程での自己回復は極めて困難である。

確かに、政治家や官僚などに対して誹謗中傷をしてはならない、あるいは
噂の真相等の雜誌が監視されるとすれば問題があるでしょう。
私は、児童ポルノに限定に関して、表現の自由を規制してもよいと考えて
いるのです。議論すら出来ないとおっしゃるが、そのことを危惧して
法案を通せないとしたら問題があると考えています。幸い今回はそういう
ことにはならなかったので安心しています。
今回の件を機に、他の表現も規制されると危惧する方もいますが氣持ちは
わかります。
これ以上は良識にまかせればよいと思います。マンガや絵に関し
ては、人権が侵害される当事者がいないので、18歳以上購入禁
止等が守られるのなら、今のままでよいかと考えます。
あとは個人の良識と選択にまかせればよい。
ただ私は規制されても困らないので、積極的に反対はしません。

>感情・感覚だけを重視した社民党の政策論議姿勢(ヒステリックさ)
が俺 は大嫌い。
たしかに社民党は、今回の件あるいはその他の論題にしても感情的に
動く政党です。ただ、このような人権に関わる問題に関しては、
一番熱心に行動するのではないでしょうか。残念ながら、重大な人権
侵害や公害問題に積極的に対処しているのは、この政党他の最近退潮
ぎみな左側の政党です。注目点はこの政党ならでよいのですが、もう
少し勉強して行動して欲しいと考えます。感情面だけで行動せず、も
う少し考えていたらこの政党もここまで落ちぶれなかったでしょう。
ただ、私はこの政党やさらに左の政党あるいわ宗教政党の支持者では
ありません。
人権公害問題を考える政党はある程度存続する必要があるということ
で社民党の価値を認めています。



111 :nishigata親街隊:2000/06/21(水) 23:56
偉大なるマンガ防衛同盟・西方公一主席とカマヤン同志を批判する
人権侵害野郎め!
99番が偉大なる最高幹部・カマヤン様の発言と知っての狼藉か!
マンガ防衛同盟は絶対!絶対!絶対!絶対!絶対!絶対!
我らがリーダー西方公一陛下の同人誌万引疑惑を持ち出して見ろ!
許さないぞ!高知の呪いをくらわせてやる!
うぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ


112 :反自公保統一戦線:2000/06/22(木) 00:04
俺、今回、民主党に入れるつもりなんだけど。というか、どうしても政権交代を
起こしたいんだけど。
どうも、マスコミの選挙情勢調査では、あまり油断できない雰囲気だよね。

で、提案なんだけど、この児童ポルノ禁止法のスレッドの「アドレス」と、「改悪
反対の人は、今回だけは必ず選挙に行って民主党へ」という一言(あと、「非礼を
お詫びしますという挨拶」)をできるだけ多くの、「えっちゲーム(ギャルゲー)」
系、「アイドル画像」系、「アニメ」系などのページの掲示板に書きこんでいか
ない?日曜日ぎりぎりまで。

民主党への票の掘り起こしがマジで相当期待できると思うんだけど。
この問題ならほとんどの男がどちらかといえば改悪に反対だろうし。

この運動をやった場合に考えられる弊害としては、
@ページと直接関係ない話題を書きこまれて管理者が迷惑する。
A2chの人が大勢そのページに行って荒らしとかする奴もいるかもしれない。
B自公保支持者がわざとユニセフとか社民党とかヒステリック市民運動のおばさん
系のページに書きこむ。
C馬鹿な自公保支持者が公職選挙法に触れるとかデマを流して脅す。



113 :反自公保統一戦線:2000/06/22(木) 00:05
(続き)

@は、絶対、そこの人の多くもこの問題に関心持ってると思うから、あながち迷惑
でもないと思う。
Bは、彼らが騒いでも全く意味なし。もう4日前だから、マスコミの記事にする余
裕はない。だから、ネットをやっていない一般市民(この法案に賛成の人が多いと
思う)に知られることもない。2chに来て、騒いでも無視すればよし。
Cは、絶対大丈夫。公職選挙法235条2項の虚偽事項公表罪にあたらない。「虚偽の
事項」でもないし、「事実をゆがめて」もいないから。

って、俺は思うんだけど。

民主支持のみんな、児童ポルノ禁止法改悪反対のみんな、どう思う?
うまくいきそうだったら、とりあえず、候補となる掲示板(リンク集など)を挙げて
いかない?

みんな、どう思う?みんなで意見出し合わない?
民主党以外の野党支持者の人も、小選挙区と比例のどちらかでは民主に入れる人は
ちょっと考えてほしい。

みんなで最後まであきらめずに頑張って政権交代を起こそう!

114 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 00:47
↑あんたの活動は誉めゴロしですか
民主党妨害の別働隊ですか?
あなたが支持したいのは理解できましたが、提案する活動をしたら
反感やからかいのほうが多いでしょう。支持理由云々より
一般的にどう思われるかお考えになってはいかがでしょうか。

115 :ミルク:2000/06/22(木) 05:38
17歳危機の原因
最近(9:15 00/06/03)17歳の凶悪犯罪が頻発している。
もしかするとこの一因には
児童ポルノ法が施行されたことがあるかもしれないって
思う。
そう思ったのは、
17歳は児童ポルノ法の対象年齢ギリギリだし、
児童ポルノ法が施行されて
一年未満という時期だからです。
今まではポルノという形で
社会に参加できていた17歳が、
規制によって締め出されたので、
その不満がこのような形ででているのかもしれない。
法律の網の目は舟がとうれるくらい大きくあるべきで、
児童ポルノについても
現行法で対応すべきではないでしょうか?
試しに児童ポルノ法の対象年齢を
一年引き下げてみたらどうでしょうか。

http://union-jp.net/home/ysngmilk.html



116 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 10:53
>110
>確かに、政治家や官僚などに対して誹謗中傷をしてはならない、あるいは
>噂の真相等の雜誌が監視されるとすれば問題があるでしょう。
>私は、児童ポルノに限定に関して、表現の自由を規制してもよいと考えて
>いるのです。議論すら出来ないとおっしゃるが、そのことを危惧して
>法案を通せないとしたら問題があると考えています。幸い今回はそういう
>ことにはならなかったので安心しています。
もう既に報道機関では、児童ポルノの世論喚起のキャンペーンを実施しよ
うにも、見せることができないため、児童ポルノが一体どのような
ものか説明すらできないジレンマに陥っているそうです。

また、この法律では製造も処罰対象となっています。仮に児童なんか
全然載ってない図書であっても製造容疑さえかけてしまえば原稿の
押収ができ、無実となって処罰されなくても出版のチャンスを逃して
出版は不可能に陥るかも知れません。
不祥事を多発させ、記者会見ではウソの発表をするような警察に
この法律の運用を任せているわけですから、児童の人権云々の問題
だけに止まらない危険性もあります。

117 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 11:23
これくらいいいじゃないかという感覚で、一つ表現の自由の規制を許
すと、あっという間に規制範囲が広がります。
ユニセフやキリスト教団体、統一協会系組織のような、ブラックマー
ケットの増大などの弊害を全く考えずに、どんどん規制強化してしま
おうと企んでいるのがいる以上、漫画も含めて規制される日は近いでしょう。
これとは別に、メスブタ議員も、疑問視されながらも行われている
都道府県単位の青少年条例を、今度は中央で青少年有害環境対策基本
法というものを制定して行おうと企んでいますし。
表現規制は児童ポルノ法で終わりということにはならないのです。

http://www.worldtimes.co.jp/j/tokyo/tk/kr000505.htm


118 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 11:31
表現の自由とは変態マンガをばらまく自由じゃねえんだよ。
政治的発言は一切規制してはいかんということ。憲法を拡大解釈すんな。

119 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 11:52
>118
エロマンガも表現次第で政治的発言はいくらでも可能だよ
そもそも何が政治的発言で何がそうではないか、どうやって
区別して行くのだ?

120 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 11:59
少女にいたずらしてるマンガのどこが政治的発言なんだ?

121 :>118:2000/06/22(木) 12:01
山本直樹と鎌やんと山本夜羽を通読してから出直して下さい。

122 :>118:2000/06/22(木) 12:04
政治的発言を行っている書籍の言葉尻を捕らえて
「猥褻だ」としてムリヤリ発禁処分にすることも可能なのだよ
当然その内容は公開されることはない

123 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 12:04
政治的ですよ
例えば少女にいたずらしたいと主張することは政治的だし
逆に少女へのいたずらはこのようにむごいものだというのも
また政治的だよ

124 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 12:09
ピカソのゲルニカだって、一見わけわからない絵だけど
実に政治的な意味が込められている
表現物には、必ず政治的意味合いが込められているといえる

125 :参考に:2000/06/22(木) 12:17
憲法21条
一項 集会、結社及び言論、出版その他一切の表現の自由は、
   これを保障する。
二項 検閲はこれをしてはならない。通信の秘密は、
   これを侵してはならない。

126 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 12:22
単純所持そのものを禁止した国は、人権侵害の著しい国だな?
民主・共産・社民の政権は、そうした国に抗議しろ

127 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 12:40
>118
おまえこそ憲法を狭く解釈するな。

128 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 12:48
少女にいたずらしそうなので、エロマンガは許してくださいって
正直に言えよ。本音でやれ。神聖なる憲法を汚すな、変態。

129 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 12:51
もうだから改悪反対の人は絶対民主に入れろってぇの!!!

130 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 12:54
変態の集まり=民主党

131 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 16:36
>118
見たくない人まで強制的に見せつけてるわけではないよ。



132 :人権侵害ミ将軍:2000/06/22(木) 20:00

********************************************************************
Yahoo! GeoCities       INFORMATION         2000/06/22
********************************************************************
日頃はYahoo!ジオシティーズをご利用いただきましてありがとうございます。
Yahoo!ジオシティーズより、民主党様ご提供のメッセージをご案内します。

-------------------【メッセージ From 民主党】------------------

==================================================================
■■┏━━━━━━━━━━━━━┓■■
■ ┃あなたが動けば日本が変わる!┃ ■民主党★★
■■┗━━━━━━━━━━━━━┛■■ http://www.minshu2000.com
==================================================================
★★“IT革命”を具体的に推し進めているのは民主党です。(*注1)★★

□与党の数合わせ、枠組みの安定=停滞ではなく、具体的な政策/くらしの安定を!
 (*注2)
□今度こそ!あなたが動けば、必ず日本は変わります。

このメールが、皆さんの話題の一つにでもなれば幸いです。          
                     
Let's Change Now !                          
      
民主党代表  鳩山由紀夫

__________▼▼具_体_的_政_策▼▼__________

(注1)1)市内通話及び通信料金を定額/低廉化し、『常時接続のインターネット
    の普及』を促進支援します。
    2)『インターネット確定申告』を実現します。
    3)すべての人が情報社会の主人公となれるよう、情報リテラシー100%
    (=誰もが基礎的な情報機器操作力を持てる状態)の実現をめざします。
    4)“中学生に一人一台パソコン”を配置します。
    5)『行政情報を100%電子化』し、国民に開かれた「電子政府」を確立し
    ます。
    6)『電子投票/インターネット投票の実施』を検討します。
    7)「情報通信関連予算10倍化」政策を実行します。

_民_主_党_情_報_サ_イ_ト_も_ご_覧_下_さ_い
__________________________________

(注2)ご参考:民主党の「15の挑戦」―110の提言―他情報満載
    http://www.minshu2000.com

サラリーマンのためのサイト http://www.kinta.ne.jp
女性のためのサイト http://www.venusclub.net
もぜひ観て下さい!
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中学生にパソコンって、そりゃネオむぎ茶倍増計画か?
(倍増ではきかんと思うけど。)

133 :自治労:2000/06/22(木) 20:03
>表現物には、必ず政治的意味合いが込められているといえる

だったら公然猥褻罪そのものを廃止すると言えよ>民死党

134 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:10
規制派は煽りしかできないのか

135 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:12
猥褻か芸術かって争いはいつものことだが、猥褻か
政治的思想かってのは寡聞にしてきいたことが無いな。


136 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:15
民主党は「児童ポルノを所持する自由を守ります」って堂々と主張せよ。

137 :>136:2000/06/22(木) 20:17
>「児童ポルノを所持する自由を守ります」
「児童ポルノも所持する自由を守ります」の誤りだな。
焚書を行う政府は秦いらいろくなのが無い。


138 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:22
>135
いや、案外対立図式として面白い見方じゃない?
フランス革命の闘士サン・ジュストの『オルガン』(エロ小説)てのがあったよね。
猥褻は西洋文明の文脈では、元来、権威への対抗だしね。

139 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:23
>135
芸術に政治思想がこめられるのは結構当たり前のことだ。
メッセージ性があるということは、同時に政治思想が込められている
ということと同義である。それがどんなに内輪なものであってもね。
2ちゃんのような掲示板を見ても、それがどんなに無責任なことでも、
意識的、あるいは無意識を問わず、それ自体がやはり書きこんだ人間の
心の吐露であることに変わりはない。そしてそれは充分に政治的思想に
結びつけることができる。
言葉で論じるか、そのほかの表現形式で論じるかの違いだけだろう。

140 :とりあえず:2000/06/22(木) 20:24
「児童ポルノ」と「エロ絵画」を一緒くたにすんな。

141 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:38
>140
規制派はいっしょくたにして、まとめて排除しようと画策しているのだ

142 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:43
18才未満に見える裸の絵が1ページでも入っていれば排除される可能性あり。

143 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:47
>141
してないだろ。
人権を尊重する国ですら「児童ポルノ」の所持を禁止する方向にあるなかで、
民主党は、「児童ポルノを所持する自由を守る」ことをちゃんと説明せよってこと。

144 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 20:57
>143
例えば麻薬なんかは所持しただけで逮捕されちゃうよね。これは例外がない。
ということは、親などが記念写真としたり児童ポルノ撲滅や犯罪研究の為に
資料として所持することすら許されなくなるわけだ。
あるいは憎い奴のコンピュータに密かに児童ポルノをコピーして警察に
通報する、なんてこともできる。おそらく選挙妨害なんかでバンバン利用されるだろうね。

145 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 21:00
麻薬王と写真を取ったり、握手をしたり、お金を送ったり
パナマ侵攻のきっかけ作ってあげたりするのはどうなのかな

146 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 23:44
児童ポルノに該当する様々なもの(映像、動画、絵画?)を「作る」時点で、
誰が犠牲になるのかってことから考えないといけないんじゃないのか?

147 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 00:45
原案
http://www.shugiin.go.jp/gianall/g14201026.htm
現行
http://www.shugiin.go.jp/housei/h145052.htm

148 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 00:53
PHS=よくわからん
インターネット=よくわからん
IT革命=わかったような気がする

149 :>148:2000/06/23(金) 00:54
森辞典でした。
すまぬ・・

150 :人権侵害三将軍配下准将:2000/06/23(金) 01:49
例えば麻薬なんかは所持しただけで逮捕されちゃうよね。これは例外がない。
ということは、親などが記念写真としたり児童ポルノ撲滅や犯罪研究の為に
資料として所持することすら許されなくなるわけだ。
あるいは憎い奴のコンピュータに密かに児童ポルノをコピーして警察に
通報する、なんてこともできる。おそらく選挙妨害なんかでバンバン利用されるだろうね。

麻薬などでも同じことはおこっているでしょう。しかし、それで麻薬規制を
やめろという論理にはなりません。また親の記念撮影等が逮捕されるとは思えない
のですが、これも信頼できない警察がの論理になるのでしょうか

151 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 03:01
実写ポルノはともかく
絵は被害者がいないから
規制する理由はない
それでも強行するのならそれは表現の自由の侵害

152 :人権侵害三将軍配下准将:2000/06/23(金) 05:18
山本直樹と鎌やんと山本夜羽を通読してから出直して下さい。

よくこういう議論になると○○を読まないと議論にならない、知らないのは
議論に参加できない的なことを言う方がいますが、普通に一般の
方が論題に疑問を感じ異議を申したり、意見を言うのはいけないことなの
でしょうか、これをいうなら、安部英先生についてしらないくせにエイズを
語るななどなんとでも言えますよ

153 :人権侵害三将軍配下准将:2000/06/23(金) 05:22
政治的発言を行っている書籍の言葉尻を捕らえて
「猥褻だ」としてムリヤリ発禁処分にすることも可能なのだよ
当然その内容は公開されることはない
あるいは憎い奴のコンピュータに密かに児童ポルノをコピーして警察に
通報する、なんてこともできる。おそらく選挙妨害なんかでバンバン利用されるだろうね。
不祥事を多発させ、記者会見ではウソの発表をするような警察に
この法律の運用を任せているわけですから、児童の人権云々の問題
だけに止まらない危険性もあります。

信頼できない警察より、児童ポルノを漁り、幼女にいたずらするような連中
のほうが何を考えているか恐ろしいし信頼できないけどね

154 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 05:40
もう陰謀論に近くなってるよ…。「警察=国家=悪」の典型的馬鹿だし。
これを言い出したら、どんな刑罰も作れないよね。>「権力による濫用」
どっかの無人島で一人で暮らしたら?

155 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 06:35
>152

安部英について個人的に知らずともエイズを語るのは構わないが、エイズを知らないでエイズを語るのは避けられるべし。

156 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 07:35
>154
なにいってんの。いまだに警察は国民を抑圧しようと活動しているよ。
なぜならそれが警察にとって一番楽だからだ。ろくな証拠もなく犯人を
でっちあげ、牢屋に放り込んで検挙率の数字をあげることができれば
警察としては万々歳。昨今の警察不祥事をみてもそれはあきらかだ。
陰謀論でもなんでもない、現在進行形の権力の闇の部分だ。

157 :にしかた公一:2000/06/23(金) 08:34
日本は幼女を中心とした『ペドの国』です。

158 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 11:21
110と同類http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe07/ke990530.html#04

159 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 11:30
主婦の主張
ーーー
 経済大国ともいわれる日本は、あらゆる分野から今注目されて
いるため、信用の回復を急がねばならないと思います。イギリ
ス、カナダなどではポルノ類の写真、図画などの所持さえ禁じて
います。日本もそのくらいの厳しさは必要ではないでしょうか。

 そして女性を商品扱いすることも犯罪そのものです。性的被害
者は、身体的にも精神的にも重い被害を受け、人間の尊厳までも
踏みにじられます。だから国民一人ひとりが責任ある行動をし、
個人のモラルを高め、新しい法律を武器にポルノ大国日本の汚名
を返上していきましょう。
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe07/ke990507.html#koe02

160 :>159:2000/06/23(金) 11:44
いつもだけどこの手の主張って結局仲間割れんんだよね。
金好きの風俗嬢でもモデルでも女を売りモンにしてる方々とか賛同してないのにね。

161 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 14:50
表現の自由の危機です。AGE

162 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 14:53
>159
個人のモラルを見知らぬババアが決めてくれるとは
実にありがたくてムカついてくるね

163 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 14:55
このスレッドはロリコンの巣窟です

164 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 15:08
ロリ・ペドの自己正当化や反国家アカ(「=共産党」じゃないよ)、
フェミ系馬鹿女を除いた一般人の考え方としては

・児童ポルノ→明らかに被害者がいるから却下
・成人ポルノ→勝手にやってるから容認、もしくは「必要悪」
・漫画アニメ→宮崎の件もあるし、気味は悪いけど放置

こうだと思うんだけどねぇ。なんで全部一緒くたにするんだろ。わざとだろうけど。
「親が児童(の裸身や局部?)が映った映像を記念として所持してそれが摘発される」
…そうだから、最早何をか言わんや。完全に妄想だよ。>反国家アカ

165 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 15:09
ロリコンに優しい民主党をどうぞご支援ください。

166 :>156:2000/06/23(金) 15:15
ペド漫画の読み過ぎじゃないか?

167 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 15:19
ロリコンと不倫は民主党、民主党をよろしく!

168 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 18:05
>164
一般人はそうかもしれんね。しかし問題は一般人の考えではなく、法律の内容と運用にある
最初に出された与党案では、それこそ成人ポルノも対象になっていた。わざとあいまいな文言にして
児童に見えるものも摘発できるようにしていたのだ

169 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 18:14
エロ画像コレクターのみなさん、
みなさんの権利を守る民主党をご支援ください

170 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 18:17
応!

171 :マジレス:2000/06/23(金) 18:17
まあ、非保守、オープンマインド、開明派、新しい物好きである
民主党がロリに一定の理解を示すのは当然かもね

172 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 18:20
>171
少なくとも理解不能な校則を並べ立てた学校のような国は勘弁だ

173 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 18:40
少年犯罪、婦女暴行、痴漢、少女へのいたずら
これらも政治的表現としてその自由を守ります。
ぜひ民主党をご支援ください。

174 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 19:38
>173
そうやって茶化さずに、まともに論じろよ。俺は児童ポルノの規制には賛成だが、
児童の範囲をもっと下げるべきだと思う。逆に20歳以上になれば、売春さえ認めて
いいと思うよ。

あと、児童ポルノを規制したら暗黒時代になるかのような言い方もやめろよ。ポルノ
の定義は知らんが、テレビCMで流れているようなオムツや子供向けシャンプーまで
規制されるような言い方では、逆に説得力がないだろ。


175 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 19:49
そんなの誰でも判ってることだろ。
問題は、微妙な所にある聡作の違法の判断が、警察の裁量に任せられているって
ところにあるからじゃないの?
創作の違法・適法の判断ができる人間っているのか? それこそ神かなんかじゃ
なきゃ無理だろ。

176 :有害図書撲滅委員会:2000/06/23(金) 19:50
このスレッドはひどいです。
穢れのない純粋な子供達をけだもののような変態男の
性の対象にするロリータなる変態性癖を認めるなんて、
常軌を逸してます。
子供を性の対象にするなんて出版物はネットも含めて完全に
禁止し、刑罰も厳しくする必要があると思います。
場合によっては死刑でも言いと思います。こんな趣味をもった
人間は悪魔です。かれらはこの世で生きる権利はありません。
良識ある人々が団結してこのような連中をこの世から抹殺して
明るく健全な社会をつくりましょう。

177 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 19:52
魔女狩り発見!!

178 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 19:54
民主党の若手、枝野さんも前原さんも松沢さんも岡田さんも樽床さんも、
みなさんのお手元のエロ画像を守って下さるのです。ありがたいですね

179 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 20:01
>175
性交描写は禁止、とか書いておいたら出来るんでない?
ちなみに近頃は少女向け雑誌で過激なのが出てきてるぞ。


180 :>175:2000/06/23(金) 20:06
またそうやって、絵(「創作」)と実写を一緒にしてる。
明らかに誰が見てもおかしいってのはあるよね、小学生とかさ。
これにも「濫用の可能性が!」とか言い出すから馬鹿にされるか変態扱いなの。
16歳以上はほっとけばいいと思うよ、結婚できるんだからね。
それ以下なら極端な例外以外、すぐにわかるでしょ。

181 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 21:00
>こんな趣味をもった人間は悪魔です。
>かれらはこの世で生きる権利はありません。
>良識ある人々が団結してこのような連中をこの世から抹殺して
>明るく健全な社会をつくりましょう。

オレは別にロリコンの気は全く無いけど、
こういう言い回しと言い分には反吐が出そうだ。


182 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 21:03
>16歳以上はほっとけばいいと思うよ、結婚できるんだからね。
民主党が何回も国会に提出している夫婦別姓のための民法改正案には、婚姻年齢を
男女ともに18歳にする改正も含まれているから、そうもいかなくなるだろうけど。
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/146/s14607.htm

183 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 21:20
ロリコンは二次元で済んでいる間はほっとけばいいけど
犯罪につながったら困る。

184 :注意!!:2000/06/23(金) 21:23
「有害図書撲滅委員会」はここ2chを監視下に置けと主張している。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=961747730

185 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 21:24
こいつの常軌を逸する言論弾圧指向のほうが1億倍危険

186 :オナニー司法試験受験生:2000/06/23(金) 23:48
議論の整理
できれば、23・25・26・103・104・105(オナニー司法試験受験生)の発言を一緒に
読んでくだされば嬉しいです。

一 「改悪」の定義
現行法を改め、絵・漫画・単純所持をも処罰の対象とすること

二 改悪賛成派と反対派は、以下の点で共通
@ 児童の人権は守らなければならない
A 児童ポルノなどを無条件・無制約に未成年に見せる影響は大きいことから、その
ようなものを未成年に無条件に販売しないような体制・社会秩序の維持は必要→理
由:健全な社会秩序が維持されていないと、人間は個性を十分に開花させることが
できないから

三 改悪賛成派と反対派は、以下の点で相違する
A を達成するための手段
改悪賛成派→刑罰を伴う法律による強制
改悪反対派→表現活動を通じた国民の間での議論による醸成(国民的議論による社会
的コンセンサスの形成)

四 相違点が生じる理由
 改悪賛成派→法律により制約される側の人権である表現の自由の「重要性」「弱
さ」の不認識
 改悪反対派→十分に認識

表現の自由の重要性→@自己実現(表現活動を通じて自己の人格を形成・発展させ
る)A自己統治(表現活動によって民主制を維持・発展させる)

表現の自由の弱さ→いったん制約されると民主制の過程での自己回復が困難

187 :オナニー司法試験受験生:2000/06/23(金) 23:50
五 政治的表現の自由と性的表現の自由の相違点
性的表現の自由は一般には自己統治の価値が希薄なこと。しかし、性的表現であっ
ても、自己実現の価値は十分過ぎるほど尊重されるべき。
また、表現の自由の持つ「弱さ」も、政治的表現であろうが、性的表現であろうが
同じ。
さらに、政治的表現の規制と性的表現の規制は、どちらも、「片方(規制される側)
にとって価値があり、片方(規制する側)にとっては価値がないという価値基準の相
違に基づく意見の対立」であることに変わりがない。

六 Aを達成するための手段として、「刑罰を伴う法律による強制」が許されない
理由
a精神的自由である表現の自由に対する積極目的(政策目的)による制約は、現行憲
法下では絶対に許されない→理由:国家による特定の価値観の強要は許されない
(13条 個人の尊厳の原理、99条 徹底した価値相対主義)。そもそも人権に対する
制約は必要最小限度でなければならない。

類似事案→ZARDなどのビ―イング系の音楽(これも表現の自由)は「ダサい、日本人
の音楽レベルを落とす」などという理由で、誰も被害者がいないのに、規制するこ
とはできますか?

b「いたずらに性欲を興奮または刺激せしめ」などの法案の構成要件があいまいで、
一義的に判断できない→行政機関である警察などが判断するのだから、恣意的な判
断が場合によっては十分可能。不当な人権侵害の可能性は十分あり。

188 :オナニー司法試験受験生:2000/06/23(金) 23:51
七 性的表現の規制などについて国民の間で議論することの重要性
性は極めて人間的であり、また、人間が繁栄していく上では避けて通れない問題な
ので、正面から取り組むべき問題。表現方法によっては、芸術の対象であるという
考えも可能。

八 ちなみに、改悪された結果、児童ポルノ禁止法に、「秩序維持」まで目的にさ
れた場合(絵や漫画、単純所持まで処罰の対象にされた場合)に起きうること
18歳以上のモデルでも、制服(通常、18歳以下の中学生・高校生しか着ないから)を
着ているだけで処罰の対象となる可能性が十分考えられる。→理由:「人権」を侵
害されている被害者はいないが、「秩序」は乱しているといいうるから

九 結論
「この論点から判断される限りで」、最も人権に対する理解が深く、いい国家を作
る能力がある政党→民主党
「この論点から判断される限りで」、人権に対する理解が浅く、不当に人権が侵害
される可能性がある、住みにくい国家を作る政党→自民党など

189 :オナニー司法試験受験生:2000/06/23(金) 23:53
一0 個別の発言に対する反論

>麻薬などでも同じことはおこっているでしょう。しかし、それで麻薬規制を
>やめろという論理にはなりません。また親の記念撮影等が逮捕されるとは思えない
>のですが、これも信頼できない警察がの論理になるのでしょうか

そもそも児童ポルノの単純所持を処罰の対象とすることに正当性がない(必要性も
ないし、許容性もない)。必要性がないというのは、「単純所持を禁じても、児童
の人権が守られるわけではない(単純所持を禁じることによって、児童への性犯罪
が減少するということが科学的に証明されていない)」ということ。許容性がない
というのは、表現の自由(21条)や個人の尊厳の原理(13条)を侵害し、違憲だから。

それに対し、麻薬の単純所持を処罰の対象とすることには正当性があるから(必要
性もあるし、許容性もある)。必要性があるというのは、単純所持を処罰の対象と
することによって、麻薬常習者などによる、通り魔殺人などの凶悪犯罪を防げる可
能性が高い(ことが科学的に証明されている)こと。許容性があるというのは、人権
(麻薬などを所持・使用する自由が憲法上認められているとして)に対する必要最小
限度の制約として憲法上許される(麻薬常習者などによる犯罪から国民の「人権」を
守ることができるから←消極目的)ということ。

別の思考パターンをすれば、(絵や漫画、単純所持まで処罰の対象となった)改悪
された児童ポルノ禁止法によって「得られる利益」とそれによって「失われる利益」
を比較衡量した場合、後者の方が大きい。だから、改悪は許されない。
それに対し、麻薬の単純所持を処罰の対象とすることによって「得られる利益」と
それによって「失われる利益」を比較衡量した場合、前者の方が大きい。だから、
麻薬の単純所持を禁止することことは許される。

190 :オナニー司法試験受験生:2000/06/23(金) 23:54
>よくこういう議論になると○○を読まないと議論にならない、知らないのは
>議論に参加できない的なことを言う方がいますが、普通に一般の
>方が論題に疑問を感じ異議を申したり、意見を言うのはいけないことなの
>でしょうか、これをいうなら、安部英先生についてしらないくせにエイズを
>語るななどなんとでも言えますよ

表現上は「出直せ」とあるが、別に「議論に参加するな」となど言っていないでし
ょう。それに、エイズ問題に関しても、安部英氏について知っている方がより深い
議論ができるでしょう。

>信頼できない警察より、児童ポルノを漁り、幼女にいたずらするような連中
>のほうが何を考えているか恐ろしいし信頼できないけどね

比較の対象が論理的に間違っている。
「児童ポルノを漁り、幼女にいたずらするような連中」ではなく、この場合は、
「憎い奴のコンピュータに密かに児童ポルノをコピーして警察に通報する、なんて
こと」をされる人を含む、人権享有主体たる「国民一般」だろ。
人権(性的表現の自由、児童ポルノを単純所持する自由) 対 国家(改悪された児童
ポルノ禁止法、及び、それを運用する警察など国家機関)の対立構造なんだから。
議論をすりかえるな。

>もう陰謀論に近くなってるよ…。「警察=国家=悪」の典型的馬鹿だし。
>これを言い出したら、どんな刑罰も作れないよね。>「権力による濫用」

これはあながち誤りではない。
確かに、「常に 警察=国家=悪」と考えるのはおかしい。しかし、「警察=国家
=悪」となる可能性が「常に」あると考えておかなければならない。そのような認
識の下で、人権を制約する法律を「常に」作っていかなければならない。

おわり

191 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 23:57
議員さんよー。民法の婚姻適齢を女も18にしろよ。


192 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:03
人を罰するんだったら、必要最小限にするべきじゃ無いの?
ガス抜きさえできなくなったらロリオタは実行するしかないのか?
余計危なくなるぞ。

193 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:10
ヤフーオークションでの個人売買も規制されるべきですよね
早く逮捕者でてほしい

194 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:10
やー、オナ司くんのおかげで実りあるスレッドになってるねー
雑音も多いけどナ

195 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:12
警察に関して論理をすりかえるなというが
あちら側も警察に関して拡大解釈をしているので
ロリコンをおそれる善良な我々も拡大解釈しましょう
ヒヒヒ
ロリ本改惡と叫び警察の失態をあげ信用できないと
言う人物は ロリ本を漁る犯罪者予備軍



196 :表現の自由党:2000/06/24(土) 01:19
 選挙後の男性誌規制はきつくなる!

本当だ!7月の男性誌はつまらなくなる!

あもしろい男性誌をコンビニで買えなくなるぞ!

自公保を野党にすべし!

197 :人権侵害三将軍配下准将:2000/06/24(土) 01:26
マンガ防衛同盟は枝野氏と家西氏を推薦しているようですが

迷惑にならないのでしょうか。
またニシカタ氏は青梅で出馬してとき、マンボウでの活動を
訴えなかったようですが、これはどういうことでしょうか
マンガ防衛の自説を高らかに掲げてたたかって欲しかった。
全面にロリマンガ擁護を主張したのなら、民度の高い青梅
市民に支持されて当選したかもよ

198 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:28
にしかたくんは池袋西口が地元なんだから
豊島区議選に出れば良かったんだよ

199 :とどのつまり。:2000/06/24(土) 01:31
民主党に入れれば良いってコトなの?
自由党じゃダメなの?

200 :200だ:2000/06/24(土) 01:33
スタンスがはっきりしているのは民主党
http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=960564114&ls=50


201 :人権侵害三将軍配下准将:2000/06/24(土) 02:33
>よくこういう議論になると○○を読まないと議論にならない、知らないのは
>議論に参加できない的なことを言う方がいますが、普通に一般の
>方が論題に疑問を感じ異議を申したり、意見を言うのはいけないことなの
>でしょうか、これをいうなら、安部英先生についてしらないくせにエイズを
>語るななどなんとでも言えますよ

表現上は「出直せ」とあるが、別に「議論に参加するな」となど言っていないでし
ょう。それに、エイズ問題に関しても、安部英氏について知っている方がより深い
議論ができるでしょう。

おっしゃるとうりです、しかし出直せとかは無いでしょうと言うことです


202 :名無しさん@選挙に行こう:2000/06/24(土) 02:37
ドウでもいいことだが、自公保の議席が安定多数ならば法改定は必至。
現在よりロリコンの毒牙にかかってしまう幼女、少女は増えるね。
絶対。


203 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 11:02

第五十一条 両議院の議員は、議院で行つた演説、討論又は表決について、院外で責任を問はれない。

議員はこれに守られているから、安心して悪法制定でも改悪でもできる。しかも、
憲法の一義的な文言に違反しているような例外的な場合以外は、国会議員の
立法行為は国家賠償の対象にもならないというのが最高裁の判例らしいからね。

204 :>202:2000/06/24(土) 11:07
バスジャック事件を思い出せよ。逆だろ。
バーチャルで妄想を膨らませて現実に犯罪をやっちまう。
エロゲー容認=児童性的虐待容認なんだよ。


205 :ロリ官僚:2000/06/24(土) 12:16
>204
ロリに限っては逆だ。もしネットでさえオカズがなくなったら
ロリ飢餓者は本物に手をだすぞ。
ロリの多くは、古本やロリ画像でなんとかモノホンには手を出さないでいる。


206 :>205:2000/06/24(土) 12:52
そうくると思った。
じゃ売春も合法化しろよ>民主党

207 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:12
>206
いいねそれ。管理売春は世界的潮流であるからな

208 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 13:28
ボクは毎日 ひっかえとっかえ最高の美女とハイ・クオリティの
充実したセックス・ライフを送っています ポルノ本の世話になる
ことは今後もないでしょう ポルノ解禁は少子化に拍車をかけること
は目に見えてます リベラルな民主党に投票しようと思っていましたが
日本の将来を思うとこの一点は絶対に譲れません 民主党への投票は
考え直すことにします

209 :age:2000/06/24(土) 14:29
きゃはは

210 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:34
>208
厨房宏樹は多重人格だな


211 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:34
>208
お前ははなから自民党だろうが。

212 :隔離版住民:2000/06/24(土) 14:43
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=961798563
隔離板でスレッドが立った。
↑の2は、やっぱ与党支持者なのかな?
私も長いこと棄権してきたが、今回は投票行くぞ。
セラムン(再)観終わったら、さっさと済ませて来るよ。



213 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 14:57
高校生が好きです。 自分では変態だとは思えません。
今回だけは民主党に入れようと思います。

214 :208:2000/06/24(土) 15:03
民主党です。

215 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:03
私は本屋さんでバイトをしているのですが、ここのところ
ボーイズラブ系のエロ漫画やエロ小説を買っていく中年女性が
急増したと思います。
規制を促している本人たちがボーイズラブにはまり込むのは
おかしな話だと思います。

216 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:13
おかしな話だと思うなら頼むから書店からポルノ本を撤去して下さい
それが日本の将来のためです あなただってポルノでおまんまを食べる
のは屈辱ではないですか? ボクは生まれてからこのかた一度だって
エロ本を見たことがありません 本当です 週刊誌のヘアヌードの
グラビアですら辟易してるのです 民主党の政策は見たくない人の
権利を侵害してる思う 投票日までまだ時間があるので少し考え直します

217 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 15:21
異常性癖→民主へ
正常性癖→自民へ
さぁ、どっちが多いのか?!

218 :これ見て寝てろ:2000/06/24(土) 17:24
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /お、奥に当たってるよぉ
    | はにゃ〜〜〜〜ん
    ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           / ̄ ̄ヾ\ウウシマル…
           ハソハノノ |
           〈イ | | ノイノ
            | 、  ノ∂
    @`   ― ノ)    ヽゝ 人
  γ γ~   \ /ー' ー―\
  |  / 从从) )   |  ノ  )ノノノ
  ヽ | | l  l |〃 ヽ  人/  ノ
  `从ハ~ σノ)/ ∧ /  /ノ
    |ヽ `  \ /_ y  / /
    | ペ ノ  ノソ )/  (
    | // /'〃ノ)ー   | ノノノ
    ( ノ ヾ / y  ノて/  ノ
    ‘  / / / //  /パコパコパコ
      / イ (/ /  /パコパコパコ
     /  / | ) ( )(
    ( /  /  /  ヽ  \
    ‘uノ (__/∴∵ \ \
      ∵∴∵∴∵∴∵ヽ (
        ∵∴∵∴∵( /∴∵
              ∴∵∴∵∴∵
                 ∵∴∵



219 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 17:27
いやーしびれますな

220 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 17:30
悪書追放運動しているのは統一協会。
統一協会は自称キリスト教。アレで意外に道徳観が厳しい。子供生む以外のセックスなんてご法度。

森山真弓など自民党議員は統一協会が支持団体なので、悪書追放運動している。
児童ポルノ法は、一方では、そういう文脈から提起された。

統一協会支持者は、どうぞ自民党へ投票してください。

221 :>220:2000/06/24(土) 17:36
じゃユニセフも統一教会なんだな(ワラ

222 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 18:03

♪ 6月25日は選挙の日。みんなで投票に行こう。♪(^^)/(^^)/

★ 「創価学会はカルト教団だ」 仏国営放送特番の問題シーン
____(週刊ポスト 6月30日号)


223 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 18:11
>アレで意外に道徳観が厳しい。
はあ?どういう意味?厳しいもなにもすべて鮮明の言うとおりにしなければいけないのだから。
鮮明が追放と言えば追放、悪書と言えば悪書。に決まってるだろ。

224 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 18:16
>223
一応キリスト教を名乗っているからね。道徳観もキリスト教がベース

225 :オナニー司法試験受験生:2000/06/24(土) 20:40
こんにちは。とても大事なことなので是非読んでください。
明日の選挙で自公保が勝てば、児童ポルノ禁止法は改悪され、以下のようになる可
能性が非常に高いです。

@「絵」「漫画」「ゲーム」「単純所持」も処罰されるようになります。(児童の
「人権」保護だけでなく、「秩序」を守ることが目的に加わるからです)

Aモデルは実際は18歳以上なのに、アダルトビデオやエロ漫画・ギャルゲーの中
で「制服を着ているだけで」、そのビデオなどが処罰の対象となる可能性が高まり
ます。(被害者はいないけど、「秩序」を乱すからです)

Bこの世から、制服を着た女性が出てくるアダルトビデオ・エロ漫画・ギャルゲー
が「完全に」消える可能性が十分にあります。(法律の構成要件があいまいなので、
みんな逮捕されるのを怖がって、何も世に出せなくなるからです)

Cある通信販売ビデオ業者が何らかの理由で逮捕されて、例えば、あなたが以前、
「幼な妻は女子高生」などというタイトルのアダルトビデオを通信販売で購入した
ことがあることがばれたら、それだけであなたの家の家宅捜索令状が出る可能性が
十分に出てきます。(買った当時は全く違法じゃなかったのに、今は単純所持も処罰
されることになってしまっているからです。たとえ、そのモデルの実際の年齢が18
歳以上だったとしても同じです。その理由はAと同じです)

226 :オナニー司法試験受験生:2000/06/24(土) 20:42
D自分の娘が水着を着ている写真を親が持っているだけでも、不当に逮捕される可
能性が本当に出てきます(「裁判」で無罪になったとしても、「逮捕」されたという
過去は残ります)。警察に疑われたとき、それが本当に自分の娘なのか、すぐには証
明できないからです。

Eこれをきっかけに、どんどん表現の自由がなくなっていくことになるでしょう。

でも、まだ大丈夫です。明日の選挙で「 民主党 」が勝てば、この改悪は阻止さ
れます。明日は、本当に「最後の」チャンスです。自公保が勝ってしまえば、改悪
されてしまう可能性がとても高いです。改悪に反対することは、表現の自由を大切
にする気持ちの現れです。何も後ろめたいことはありません。
明日、まだ選挙に行ってない友人を見つけたら、今回だけは絶対に選挙に行かせて、
「 民主党 」に投票するように説得しましょう。
詳しいことは、下のスレッドを見てください。明日、民主党が勝てば、改悪は絶対
に阻止されます。あきらめずに投票に行きましょう。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=giin&key=961271457

227 :ところで:2000/06/24(土) 20:44
オ司受験生さんもロリコンなの?

228 :オナニー司法試験受験生:2000/06/24(土) 20:58
>227
それはないしょ(笑)

229 :れりーずっ:2000/06/24(土) 21:04
>>218

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakura&key=961798563

230 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 21:58
225
>それだけであなたの家の家宅捜索令状が出る可能性が十分に出てきます。

家宅捜索に慣れていない一般市民の中には家宅捜索に耐えられなくなって
自殺してしまった例もあります。
http://www.scan.or.jp/osaka/board/cgi-bin/vwmsgfrm.cgi?num=331&frame=off&refer=shadow

231 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:21
age

232 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:24
民主党には妄想の自由を守ってもらわねば。

233 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:25
自由党じゃダメなの?


234 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:30
自民党、自由党、民主党は大丈夫だよ
問題は言論弾圧政党の共産党、社民党、創価学会党の3つだ


235 :>233:2000/06/24(土) 23:31
>>200
改悪反対の旗幟鮮明なのは民主党だけでしてね
234はデマね

236 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:32
>234
なんで? 比例代表2位のおばばは無害なの?

237 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 23:45
さげぬよ

238 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 00:03
買いだめじゃあ!!

239 :>236:2000/06/25(日) 00:09
デマゴーグに突っかかっても無益よ
創価をオトリにして
自民党をさりげなく混ぜているあたりが巧妙

240 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 00:12
夢がピコピコ 夢がピコピコ 夢がピコピコ 夢がピコピコ
ふくらんで ふくらんで そしてはじけたポン はじけたポン
ピコピコピコピコポンピコ ピコピコピコピコポンピコ
ふしぎな島は なにかとふしぎでいっぱい

241 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 00:15
>240


242 :名無しさん:2000/06/25(日) 00:15
>240
壊れたな

243 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 00:30
エロ小説書いて世に出た石原慎太郎なら規制に反対なんじゃない。
欧米からの批判も児童ポルノは日本固有の文化だと一喝

244 :人権侵害三将軍配下准将:2000/06/25(日) 00:44
結局司法試験野郎は
左翼弁護士志願だな はははは

245 :>244:2000/06/25(日) 00:45
我々と利害の一致を見る点に於いては
右だ左だなど小さき事よ

246 :ア法:2000/06/25(日) 01:06
>244
じゃ、お前は右翼だな。

247 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 01:41
修正案をちらっと見たけど
単純所持は罰則規定なしなの?
児童は18歳未満に限られてるの?
絵の場合18歳未満ってどうやって判断するの?
絵のモデルが18歳未満とかならわかるけど



248 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 02:27
ロリコンはみんな氏ね!
ついでにアニオタも氏ね!
↓は身障(ワラ

249 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 02:30
うんこ

250 :オナニー司法試験受験生:2000/06/25(日) 03:11
>102・110さん
私は偉そうに書いてしまいましたが、貴方はとても誠実でやさしい人だという印象
を持ちました。個人的大ファンです。

>106さん・107さん・194さん
ありがとう。244さんの言うとおり、立派な左翼(♪)弁護士になれるよう頑張るよ。

>42さん
かっこいい言い方をされますね。

>99さん
すごいですね。

>240さん
最高ですね。


251 :がんばろう:2000/06/25(日) 03:39
あげ

252 :資料集:2000/06/25(日) 04:40
>>23
>>25
>>26
>>103
>>104
>>105
>>186
>>187
>>188
>>189
>>190
>>225
>>226
>>250

253 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 04:54
http://www.asia-u.ac.jp/~matimura/judgetrial/keireki.html
有害指定合憲判断裁判官もいますので裁判官のやつもお忘れなく
あげ!


254 :252おつかれ!!:2000/06/25(日) 04:59
あほのりくつがどこまで通るかという実験?

255 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 08:47
面倒だから、摘発してしまえ。
という論理がまかりとおる世の中だから。
#電車でのチカンなんか、
#疑わしきは罰する。状態ですからねぇ。

というわけで、一度規制作られたら何されるかわかったもんじゃない。
絵画や文章での(児童)ポルノは、児童の基本的人権を侵害してるわけじゃないでしょ。
実写の児童ポルノとはその辺が違う。

少なくても、表現の自由を侵害する法律を作ろうとしてることは認識しておいて欲しい。

日本の場合、児童ポルノ規制以前に、
未成年者がえろ本やエロゲーなどを簡単に買える社会構造そのものの方が問題だわ(嘆)。

そんなわけで民主党に投票してきます。
#自民党には痛い目見せてやりたいしね。



256 :Q  Q   Q:2000/06/25(日) 08:49

  Λ_Λ   Λ_Λ   \   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)  (´∀` )   |< そろそろ結果でたかな?
 (    )__(    )  _| │
_Λ  Λ_Λ ̄ ̄ ̄/.//|  \__________
  ) (    )  /┃.| | ..|
  ̄ ̄ ̄\ )_/   |__|/
      || ┃
      |_)




257 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 10:24
>>247
http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9803/30.html
http://www.shugiin.go.jp/gianall/g14201026.htm

258 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 11:28
切実にAGE

259 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 11:31
ロリ絵だけでこれ、本当に済むのか?
なんでも検閲対象を進めていくつもりじゃないのか?
2chも例外ではないのでは?

260 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 12:03
高校生はろりじゃないのに取り締まられるんでしょ?
そこが問題だと思うんでしゅ。

261 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 12:53
鬱だ・・・

262 :名無しさん:2000/06/25(日) 12:59
とにかく投票しよう

263 :>261:2000/06/25(日) 13:27
氏ぬまえにとにかく煩悩で投票しよう(藁

264 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 13:49
同人版が目覚めている! 手塚先生、彼らに勝利を!!

265 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:04
age

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 14:09
オナニー司法試験受験生 最高!
がんばってくれ。
民主党に1票を!

267 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 14:11
と言うか、漫画、アニメ界に波紋してくるのは、避けたい。
アニメなんて、今でも規制が厳しいのに、これをやられたらアウト。
ほとんどのアニメが沈みます、、、、

268 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:16
週刊誌のアイドルグラビアもアウトになるかも

269 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:20
児童ポルノ規制法大賛成!

270 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:21
イスラム教国並に規制が厳しくなったり

271 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:23
なんだこのスレ
選挙で盛り上がってるって言うのに
ほかでやってくれ

272 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:24
しかーしその内容には大反対!

273 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:25
>271
選挙がらみだよ

274 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 14:36
ビデオもLDもPC−98も
オタクが率先して購入して普及に努めたんだ。
DVDもそうだ。

オタクは日本経済を支えている。
そんな事したら日本にとって大ダメージです。

275 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 16:49
ここを見たい人がいるので上げます。


276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/25(日) 18:12
ラストスパート

277 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 19:10
age

278 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 19:21
とにかく鬱だ・・・

279 :名無しさん:2000/06/25(日) 20:10
惨敗か?

280 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 21:22
悪夢だ・・・

281 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 21:27
ポルノ議員だけは落ちろ

282 :今亜寿:2000/06/25(日) 21:30
森山真弓、北関東比例2位なので余裕で当選です。(NHK)

283 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 21:33
本当に、この法案が通ったら、日本の新しい創作者達は、全滅だ…

284 :来年夏は参院選:2000/06/26(月) 00:59
今度の戦いは勝利とは言えないが敗れ去ったわけでもない
我々の戦いはまだまだ続くのだ
とりあえず来年夏の参院選を目標に、あげ

285 :ユニセフの政界進出:2000/06/26(月) 09:31
東京都第14区民主党新人 井上和雄(元ユニセフ職員)が比例当選してしまっている。
http://members.aol.com/Minshuinoue/

286 :鈴木宗男:2000/06/26(月) 11:54
>241
ピコピコポン

287 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 12:47
これまでエロ本のお世話にならなかった野郎がどれくらいいるんだ?ほぼ皆無だろ!!
これまでの自分を否定する気か貴様らーっ!!
ええ、私はよくお世話になりましたよ。そして小学生の頃は大冒険してる気分でした(笑)
正直に生きたまえ・・・君よ!!!

288 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 16:50
age

289 :287:2000/06/26(月) 16:58
追加 この場合はエロ本に限る!

290 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 17:05
エロ本は世話になったが、ロリ本には世話になっていない
規制万歳

291 :>290:2000/06/27(火) 02:48
アンタ馬鹿だろ?
18以下…つまり高校生が出るエロ本やえろげも駄目になるんだよ?
もっと勉強して出直せ。

292 :>291:2000/06/27(火) 03:34
実写のエロ本はまずいさあ。

293 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 03:49
女子高生をネタにして稼いでる人いっぱいいるもんなぁ。
明らかに30近くのねぇちゃんにセーラー服着せてもなぁ。

294 :名無しさん:2000/06/27(火) 03:54
俺(22才)、高校生とつき合ってるけど犯罪になるのか?
ロリ撲滅は賛成だが、高校生はロリなのか?


295 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 04:33
実写版児童ポルノは徹底的に規制せよ

296 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 04:36
18歳以下ではなく18歳未満

297 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 05:27
今度は、アラスカのように性犯罪者登録センターを作って
ネットで顔を公開して欲しいね

298 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 05:28
アンタ馬鹿だろ?
18以下…つまり高校生が出るエロ本やえろげも駄目になるんだよ?
もっと勉強して出直せ

ロリコンがヒスをおこしております 自分の意見にそうように
勉強しないとダメなようです

299 :名無しさん:2000/06/27(火) 05:36
昔は良かったんだよね、
きっと自民党のエライさんも自分がお盛んだった頃は
高校生くらいの娘とヤッテたと思うよ。
自分がもう役に立たなくなったから、若い者にはそんなオイシイ思い
されるのが嫌なんだろうよ。

300 :>294:2000/06/27(火) 05:38
炉里とかそういう事じゃなくて、純粋に18歳未満(高校3年も不可)が駄目になります。


301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 05:42
今後エロ漫画は劇画系のごっつい姉ちゃんがダラダラ油汗流して悶えるタイプ以外不可ってことですか?

302 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 06:25
マンガ絵(アニメ絵)のエロいものは軒並みアウトになりそうですね…
この手の絵は子供っぽく見えるらしいですから
しかも誰か一人にでも子供っぽく見えたらチクって規制されるので
子供かどうかの判断が裁量にまかされてるってのが一番問題でしょう

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 06:54
エロ系漫画というものが全てなくなります。
実写と違って年齢チェックできないんだから怪しいのは全てだめにするしかない。
劇画系のごっつい姉ちゃんがダラダラ油汗流して悶えるタイプも禁止です。


304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 06:55
つーか、漫画自体が発禁


305 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 06:59
条文読みましたが、たしかに映像とかはアニメでもだめそうですよね。
18歳未満という設定で既にいけないことになるのではないでしょうか。
その点がアイマイに思えました。
女子高校生ものも、実は浪人して18歳以上です、とでもしないといけない。
18歳で恋人でも、結婚しないでやっちゃうと条例違反で捕まる県もあるらしいので注意。


306 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 07:05
子供の裸が、今の放送禁止用語と同じ扱いになるってことだな


307 :>305:2000/06/27(火) 07:07
例の条文に考慮して、すでに最近のゲームはそうなってる(笑)

308 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 07:08
オナニーくらい俺の好きにさせろ!
むきゃー!!!!!!!!!

309 :AV女優にも基本的人権を!:2000/06/27(火) 07:12
 今でも、AV女優は高校に通えない! (高校生はAV出演禁止)
 なんと彼女たちは、教育の機会均等という基本的人権が剥奪されているんですよ (/_;)。


310 :山田幼児:2000/06/27(火) 07:23
「学校69」を作って
定時制に通うAV女優のエピソードでお涙頂戴

311 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 07:23
これだけ思想の自由が認められてるのに時代逆行だよ。

もちろん子供の人権は守られるべきなんでチャイルドポルノは
厳密に取り締まるべきだけど、想像するだけで犯罪にまで
持っていく可能性があるのは明らかに悪法。

民主党の方針が最も現代的で現実的なことは明らかです。


312 :>310:2000/06/27(火) 07:28
大島渚が生きてるうちに「ロリータ」を撮って貰いたい。

313 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 08:16
しかしここのスレッド参加者は、必死でいろいろ勉強しているようですが
ヒステリックですよね。主張に反論すると勉強しろ 出直せ等々
こういう選民意識が怖い

314 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 08:24
>313
自分は平気だと思っている、そういう選民意識が怖い

315 :>313:2000/06/27(火) 08:28
別にアニメやゲームに限ったことではないんだよ。出版界や放送界
映画や芸術の分野、あるいは一般家庭にも関係してくることだ
自分だけは部外者だ、なんて思わないほうがいい

316 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 08:30
思想の禁止は怖いぞ
誰かを殺したいと言っても捕まらないのに
高校生とSEXしたいと言ったら捕まる世の中でいいのか?


317 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/27(火) 09:31
はっきりいって、
一国を治めたり巨万の富を得ることより、
美少女をモノにすることの方が男にとって重要だよ。
18歳以上の女なんてクソだね。

318 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 09:38
>317
皇帝もただ一人の女に国を滅ぼされたりするものだからな

319 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 10:19
コピペだがもう一度。


オフィシャルで正確完全なのはこれ。
【法務省版】http://www.moj.go.jp/KEIJI/h01.htm
【衆議院版】http://www.shugiin.go.jp/housei/h145052.htm
【参議院版】http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/145/s14514.htm
--------------------------------
参考資料・初めに出された与党案
概略 http://www.mainichi.co.jp/digital/netfile/jamjam/9803/30.html
法案 http://www.shugiin.go.jp/gianall/g14201026.htm

320 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 10:43
「悪法も法なり」なんていって諦めてないか?
自分たちで積極的に動かなければ、権利は守れないんだぞ。
今からでも遅くない!まだ2年4ヶ月ちょっとある!
来年の参院選では、民主を優勢にするんだ!
権利は与えられるものではなく、自ら勝ち取るもんだ!
田舎者と高齢者、頭が古くて固いから、揃って自民にいれちゃうんだよな・・・。
何とかならん!?

321 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 10:57
こういう人達のパターンは

田舎高齢者差別 自民に入れる奴は民度が低い あほか
おまえらも利益があるし政策を支持するから民主に入れるんだろ
仕事あるから自民も結構

322 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 10:59
また自分を支持しない人達へのレッテル張りも大好き
日和見にも、関係ないと言えるのかと恫喝


323 :名無しさん@1周年:2000/06/27(火) 12:28
でもおじさんとか
けっこうエロが好きなくせに
口では倫理を語るからな。



324 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 04:12
政策論争あげ

325 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/28(水) 04:17
例のごとく

都市部→民主
地方 →自民

馴れ合い、慣習で票を入れるのは終わりにしたいものだ。

326 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 12:28
二大政党くらいにしといたほうがいいんではないのか。
それなら、片方がいったことに対してもう一方が必ず反対し、
議論はなかなか進まんだろ。
民主だって、もし政権とったら、「児ポ法改正!!」なんて
言い出しかねない。

327 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 12:56
よっきゅんは、ロリコン連中の攻勢に負けないで
法案支持で動いて欲しい

328 :>326:2000/06/28(水) 13:53
二大政党制は二つの政党の政策が近くなる性質を持つ
それぐらい知っとけよ

329 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 14:13
児童ポルノ規制も良いんだけどね。日本の定義が問題だよ。
欧米をいうなら14歳から16歳あたりが境界線だぜ。
だいたい民法で婚姻が認められてる歳で、何が淫行やねん!
個人的には児童は15歳未満ってとこかね。

330 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 14:15
よし329さん
それを運動方針として高らかに掲げてください
頑張れよ

331 :リニアモーターカーを奈良へ:2000/06/28(水) 14:18
児童ポルノ規制より、子供にレイプ・強制猥褻する奴を厳罰にしてくれ。
近親相姦している親から親権を剥奪するような
強い法律を作ってくれ!!
日本には性的虐待されて苦しんでいる子供が沢山いる。
まずそちらを救う方が先だと思う。
ロリコンにはエロアニメでもみさせて、勝手にオナニーさせておけばいい。


332 :>331:2000/06/28(水) 14:38
まったくその通り
児童ポルノ規制は子供を性的虐待から守るために作らなければ
ならないのに、絵を規制するだのバカなことをいつまでも
やってて本当に重要なことには手をつけようともしない

この国の政治家の議論ではいつものことだが……

333 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 15:13
>329
その民法が、児童ポルノ法を提案した女性議員提出の法案で改正されるそうです。
-----
114 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/06/28(水) 10:14
>112
民主党のメスブタ議員がこの民法改正案を今まで何度も国会に提出し、
毎度採決にまでは至らず、廃案になるということを繰り返しているけど、
議席数が増えれば、民主党は党議拘束をかけて成立させてしまうつもりです。
夫婦別姓制度とか婚姻年齢を18歳に統一するとかを含んでいて、別にいいじゃ
ないかという男性がいるけど、彼女らの民法改正の本音は↓これだからね。
それと、彼女らが児童ポルノ法の対象年齢を18歳未満と設定したのも、
実はこの民法改正案を通すことを前提にしているのです。

本音
http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&mode=sel&startHtml=./BoadNaiyou.nj.html&mode=sel&targetid=4629

法案http://houseikyoku.sangiin.go.jp/sanhouichiran/sanhoudata/146/s14607.htm

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=hgame&key=962004566より

334 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 15:17
「女性解放」の時代はよかったんだけど、
この期に及んで騒いでる馬鹿が逝ってるのは「開放」だからねぇ。
何とかならんのか、あれは。

335 :>321,322:2000/06/28(水) 15:34
厨房はオナニーでもしてな。

336 :絵描きです。:2000/06/28(水) 15:43
「とにかくかわいくてスカート丈の短い女の子を描いてくれ」という
発注ばかりでうんざり。なんか表現の自由のために戦うのがプロだって
無責任なことみんな言うけどさ。本音は児童ポルノ規制希望。
「服を着せて下さい」って注文の方がよっぽど納得して仕事できる。
もうオタに媚びたアニメ顔描くのやだ。俺は劇画が描きたい。
だから民主党に入れたよ。

337 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 15:44
−−−−− 内容その物が荒れる原因なので終了 −−−−−

338 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 15:55
−−−−− 休憩終わり 再開 −−−−−

339 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 16:06
いろいろ混亂しているようですが


まず写真や実際の虐待行為は今以上に厳格に運用すべきで
感情で言うなら、アラスカみたいに性犯罪者登録センターでも
つくってネットで公表、常習者はカリフォルニアの三振制の
ように一生豚箱に放り込んで欲しい。


340 :絵描きですB:2000/06/28(水) 16:17
>336
俺も絵描きだけど、俺はもっとこびこびのかわいい女の子描いていきたいんだよ
336が俺は何々を描きたいから法で縛ってくれというのは筋違いもいいところ
結局は自分が新境地を開けないのを他人のせいにしているだけの話だ
描きたい時に描くことができないということほど、アーティストとして
苦しいことはないはずだろう

341 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 16:23
>333
ありがとうございます。勉強させてもらいました。
>339
ですから〜。今のまんま18歳未満はチャイルドっていうので良いの?
主体的に性行為を選択できる年齢はいくつなんでしょう。
法律的にはオランダ14歳、イギリス15歳、アメリカ16歳っす。
酒やタバコより早いって事。日本人がそんなにおこちゃまとは思えん。

342 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 16:31
刑法では合意の上でも強姦罪が成立するのは、
女の子が14歳未満じゃなかったっけ?

343 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 16:31
でだ、341さんは14歳のポルノ写真や売春が
よいと言うことですか?

344 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 18:40
14歳か・・・ちょっとぎりぎりかもな。発育の具合によってまだけっこう
違うような気がする。生物学的にこういうの論じたものってある?


345 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 18:42
>343
だから〜。個人的にはセックスは15歳から良しで良いと思う。
そのくらいの歳でエッチしまくってる子は珍しくないしね。
売春はどうかな、もう2〜3歳上でないとまずいかも。お仕事だからなー。
って日本は公式には売春は禁止!オランダとドイツには公娼制度があるけど、
確か14だか16だかから働けるでしょ、(はっきりしなくて申し訳ないです)
が16歳の娼婦には政府公認のお店で会いました。登録証も見せてもらいました。
政府公認!両国ともチャイルドポルノや淫行には厳しいけど14から16歳は
児童じゃないと。先進国での定義はそんなもんでしょ。性行為の意味が分かって
主体的に関わっていける年齢はいくつなのか、これから日本でその合意を形成
するのが先、ということ。18歳までエッチはだめよなんて、守れるわけないでしょ。
そこに達してない子を児童と定義して、それを保護するのは当然。
それから女の子だけの問題ではないですよ、いまや。男の子もやばいんだ。

346 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 19:58
うむ。
少年法の適用を14歳未満
児童ポルノ規制法を16歳未満でいいよ。

347 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 21:21
>344さん
生物学はあまり関係ないと思います。
3歳児は労働力、13歳で嫁、15歳で世帯主も可能な文化もあるし。
高タンパク高カロリー栄養下で育つと成熟(初潮)は早く老化(閉経)は
遅くなるというし。女性解放だって生物学的に見ればナンセンスでしょう。
人のメスは出産、育児、家事。人のオスは狩猟と闘争。生物学的には
それが正解。でも現在、社会学的には不正解。
児童ポルノ問題もまさに社会学的問題っす。

348 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 21:23
東大に入れる人が何で早慶に行くんだろ。

349 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 23:36
まず反論の前に
16歳の娼婦には政府公認のお店で会いました。登録証も見せてもらいました。

海外で合法かもしれないが16歳を買ったんですね
日本では中学生か あなた何歳?
そりゃあんたは必死になるわな
絵の規制どうのこうのの方々の理屈は理解できますが、あなた方の意見に
違和感を感じる根元を見たような気がします


350 :>349:2000/06/29(木) 00:13
他人の性癖に文句を付ける馬鹿発見

351 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 00:43
>349
16歳は学生なら日本では高校生、1年か2年でしょ、僕は当時24歳、そんなに変な事ですか?

352 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 00:49
http://www.destiny.prohosting.com/kanzen/Log/MesT980325.html

353 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 01:40
>349
16歳が中学生か高校生かもわからんとは相当のじじい(ばばあ?)とみた。
それじゃ相手が子供か大人かもわかるまい。

354 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 02:15
三船美佳は存在自体が罪ですか?

355 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 02:18
>354
学会員のミュージシャンと結婚


356 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 03:35
>355
入籍前にばれてたら淫行条例違反じゃん。仏罰が落ちたな。
それとも入籍まで清い身体でいたのか、生き仏だな。

357 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 04:41
14とか15とか国家に管理してもらわなあかんのか?


358 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 05:00
どっちにしろここのスレッドは
理論武装したつもりで、なんでも解放がよいこと思いこみたい
本音ロリコンのエセ民主党支持者と
そいつらのなんでも相対化なんでも解放に懐疑的な一般市民
ことおせっかいの対立

まあロリコン連中も理解されないだろうし、おせっかいも
ロリコンを説得することなど出来ないから。罵倒ののしりあい
になるだけ。
外野から観察させてもらうと、どんどんヒステリックになって
楽しい。皆さんどんどん自分の性癖を暴露し極端な事例を上げ
ヒステリックに攻撃あるいは一般化しようとしてください(笑)
お前らの争いは、性的な事を論題にしていることもあってよけ
い気持ち悪さを感じる。これからも醜態をさらせ ははは



359 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 05:03
ついでに おせっかいへ
犯罪でもおかさん限りほっとけ

ロリコンへ
日本国内でも16歳買ったことある?

360 :337:2000/06/29(木) 05:10
−−−−− やっぱり内容その物が荒れる原因なので終了 −−−−−

361 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 05:18
−−−−− 強 制 終 了 −−−−−

362 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 05:33
−−−−− 強 制 収 用 −−−−−

363 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 06:46
面白過ぎ!別スレたててもグチャグチャんなるまで行け〜!!!

364 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 07:03
児ポ法に反対する人のパターン

1.ホンマモンのロリコン
2.とにかく絵を対象から外して欲しいオタク
3.思想統制を恐れる人権屋

ってところかな。ちなみにオレは2ね

365 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 07:25
>358
自分だけが悟りきったような態度は、傍から見ていて恥ずかしいよ

366 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 07:28
>364
すると雑誌協会が反対するパターンには当てはまらないな

367 :364:2000/06/29(木) 07:34
あうっ、しまったっ
出版業界と同人誌印刷業界は生活がかかってるんだったっ

368 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 07:53
今度、2000円札のデザインに「源氏物語」が
使われたけど、あの物語って児ポ禁的にまずくないですか?
賛成派は日本の文化も否定するんですね。

369 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 08:27
文章は対象外じゃないの?
児ポ禁

370 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 08:57
>364
オレは1ね

371 :オナニー司法試験受験生:2000/06/29(木) 09:35
345・349・350さんの発言に対する私見

345さんの外国での行為に対する法の態度

児童買春・児童ポルノ禁止法成立・施行「前」の行為だった場合:
何ら犯罪は成立しない。

児童買春・児童ポルノ禁止法成立・施行「後」の行為だった場合:
児童買春罪(4条)成立
→親告罪ではないので、当該外国での「被害者」以外でも、誰かが告発
すれば「逮捕」される可能性あり
→この場合、初犯なら、ほぼ間違いなく「起訴猶予」。最悪でも、「略
式裁判」(いくらかの罰金判決でしょう)。345さんがそれに納得しなか
った場合は、正式裁判へ。

条文を形式適用すれば、児童買春罪が成立する。しかし、無罪判決が出
るかもしれない。
なぜなら、この場合、345さんの行かれた外国では、(法で保護されるべ
き)「児童」とはされておらず、「被害者」がいないといえるから。そ
れにもかかわらず、処罰するのは、法の目的を超える(児童の「人権」
保護という目的を超え、善良な性的「秩序」維持をも目的とすることに
なってしまう恐れがある)。


372 :オナニー司法試験受験生:2000/06/29(木) 09:37
<続き>

従って、裁判所が、被告人に有利に限定解釈(合憲限定解釈)して、この
場合は、2条1項の「児童」にあたらないとして、無罪判決が出される可
能性あり。つまり、2条1項の「児童」とは、「当該外国でもそれが法の
保護の対象となっている場合に限る」というように、裁判所が、限定解
釈するわけです。

このへんが、そもそも国外犯規定を「画一的に」置くべきではないと私
が先述した理由です。

でも、まぁ、条文を形式適用した場合には、犯罪が成立するのだから、
350さんが349さんのことを「他人の性癖に文句を付ける馬鹿」と決め付
けるのはどうかと個人的には思います。
「児童」の定義に個人的に納得はできないとしても、「みんなで決めた
ものには従う」というのが民主主義の大前提ですからね。

但し、文面から判断される限りでは、345さんが外国に行かれたのは、
児童買春・児童ポルノ禁止法成立・施行「前」のようですから、「法的」
には全く非難されるものではないと思います。そして、345さんは「児童」
の日本での定義がおかしいと思われているのですから、「倫理的」にも、
全く非難されるものでもないと思います。

373 :オナニー司法試験受験生:2000/06/29(木) 09:39
<続き>

ところで、349さんの発言は極めて重要なことを示唆されていると思い
ます。

児童買春・児童ポルノ禁止法改悪反対の人であったとしても、
@実在の児童の人権は保護しなけれならない
A未成年に無条件・無制約に児童ポルノなどを見せたりするのは未成年
に悪影響を与えるので、それを防ぐ体制つくりは必要

ということは受け入れて、協力すべきです。
にもかかわらず、改悪反対の人たちは、「自分たちの権利を奪うな!」
と主張されるばかりで、@Aを達成する努力が欠けていると感じている
のが、349さんを含めた一般の方の受け止め方ではないでしょうか。

さらに言えば、小学生や中学生が漫画やゲームの中で陵辱されているの
を見た一般の方は、それらを好きな人が実在の児童の人権保護など考え
ているはずはない、とどうしても感じてしまうのではないでしょうか。

それらが、たぶん、349さんがおっしゃる「違和感」というものにつな
がるのではないかと思います。

374 :オナニー司法試験受験生:2000/06/29(木) 09:40
<続き>

改悪反対の運動をするにあたって、一般の方に理解してもらうためには、
「改悪反対の自分たちも@Aの達成のために、一生懸命努力しているん
だよ(例えば、コミケとかで、一部の同人誌などについては、未成年に
売らないために、身分証の提示の徹底を行うとか)」、というのを必死
でアピールしていかなければならないと思います。

まあ、その際も、別に心の中で「児童の人権なんか、知ったものか」と
思っていてもいいのですが、少なくとも、外見上はそうアピールしなけ
れば一般の方の理解はとうてい得られないでしょう。

あと、改悪反対の運動をするにあたって、ポイントは、「どうして改悪
反対なのかということをきちんと論理的に説明」できるようにすること
(いつでも、すぐに、わかりやすく)だと思います。

一般人の素直な感情で言えば、児童の保護はとても大切で、どんどん法
改正していくべきというふうになるのですから、改悪反対を訴えるなら、
理論的に説明していくしかないのです。感情だけで「俺たちの権利を奪
うな!」とばかり主張していれば、場合によっては、よけいにイメージ
を悪くしてしまうでしょう。

このことを示唆されている意味で、私は、349さんの発言は非常に意味
あるものと思います。

おわり

375 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 09:44
>368
国家が行う行為は、たとえ他の法律に抵触することになっても、例外的に
認められるのが普通です。
また、絵や単純所持が禁止になっても、国会図書館では図書資料の焚書は
しないが利用制限をして、一般の閲覧を禁止する措置をとるそうですし。
これは、紙幣発行についての法律や国立国会図書館法に従った行為は
刑法の「法令又は正当な業務による行為は、罰しない。」に該当して
罰されないということなのでしょうか。
いずれにしても、改正賛成派が図書館の図書も人権侵害を理由に焚書した
い場合には児ポ法改正に加え、図書館法や国立国会図書館法の改正も
必要になるということですね。


376 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 12:33
しずかちゃんの入浴シーンが極端に減ったのも、情勢を反映しているのか?
考えてみりゃ、亀井政調会長の名前も「静香」だったな。ダミ声のオヤジ。

377 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:01
>369
源氏物語マンガにしたやつ(あさきゆめみし?)って例のところの描写どうなって
んでしょ。(w
読んだことないからわからないけど露骨にやってたらひっかかりますね。

>司法受験生様
1に関しては多くの反対派はわかっていると思いますよ。
推進派の方々にそう受け止められていないというのは、まともに議論出来る
様な場所がないのが原因かと思います。

ウェブでの活動を見てても、推進派は推進派・反対派は反対派といったように
完全に分かれてますし。推進派の方々が反対派のウェブサイトを訪れたってのは
見たこと無いのでこちらから働きかけるべきなのかとは思いますが、どこに
行ったらいいのやら…。掲示板置いてあれば気軽に発言出来るのですが…。
議員やユニセフにメール送るのはちょっと怖い…(;;

378 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 18:18
あさきゆめみし よく覚えてないけど
少女マンガ的に処理してたから大丈夫なんじゃない。
っていうか、絵の場合、構成要件がへんてこりんすぎ。
キャラクターに実年齢なんかないじゃん。




379 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 18:39
>378
児ポ法に絵が含まれた場合でも、警察は医者や大学教授などに見せて
体格等から18歳未満か否かを判断してもらうことになると思われます。
現に、死亡した児童や身元不明の児童を撮影したポルノは
そのようにして撮影時の年齢を判断しているということなので。


380 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 19:14
マンガのキャラクターと人間を
同一視するところが痛いのよね。
魔女かもしんないし宇宙人かもしんないし
コールドスリープしてたかもしんないじゃん。



381 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 19:53
私はロリが嫌いです。
ロリを差別はしませんが、個人的には嫌いです。
ついでにいうとヒステリックに「権力の横暴!」を叫ぶ
人も嫌いです。

本当に横暴されたら革命でもすればいいのに。

382 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:02
380に追加
絵のモデルがいた場合、取り締まりの対象になっていいと思うよ。

383 :ロリコンではないが:2000/06/29(木) 20:07
>>381
すいません。ロリコンはロリータ・コンプレックスの略で前半の
ロリは対象の「少女」の方を指すんですが...

>少女を差別はしませんが、個人的には嫌いです。
よくわかりません(^^;


384 :堺屋:2000/06/29(木) 20:09
私はパソが嫌いです。
パソを差別はしませんが、個人的には嫌いです。

385 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:31
>>382
法案を提案した女性議員は実在の人物をモデルにした絵は、
「その他の物」に含まれると言っているので、現行法でも
警察は取締りをするかもしれませんね。
ただ、裁判所がそれを認めるかどうかは分かりませんが。


386 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:38

ロリータ系が発言をする事に対して、どのように理詰めで説明
しようが一般人は違和感を感じるでしょうね。
その点を踏まえて発言しないと、かえって自分の首を絞めるこ
とになるぞ。

また誰かが発言していたような気もするが、表現の自由の観点
から主張しようが、絵を規制することに対する問題点を指摘し
ようが、まずは、いぶかしがられるでしょうね。
純粋に表現の自由を守りたいからこそ、かえって児童ポルノの
(写真や虐待)に対しては厳しく対応する事を認めたほうが誤解
されないかもよ。



387 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:58
児童ポルノが規制されようと関係ないわい
絵であろうがな
関係ないと言えるのか!!!と言ってる奴がいるが
原発関係ないと言えるのか
農業関係ないと言えるのか

際限なくなんでも関係ないと言えるのかで脅せるよね

あいにく、何でも関係あると思うほど暇じゃないし、
ロリコン法案ごときは俺にとっては重要じゃいね

ただ、お前らの際限ない相対主義やこの法案に文句たれる
ことが進歩的と思っているかのような態度がうざいし、
ヒステリックな反応が面白い
からたまにからかうだけだよ ははは

388 :>386:2000/06/30(金) 01:47
規制派がわざとそうしているのか、本当にわかっていないのか知らないけど
決して児童ポルノを野放しにしろなんて主張しているわけじゃない
規制を行うのなら児童の人権を守るという本来の目的を見失うなと言いたいのだ
規制派は、児童の権利の方が大人の権利に優越するみたいなことをいうが、それこそ
とんでもないことだ。人権が年齢によって差があるなどとは大いなる矛盾である
規制派は反対しにくいことを利用して、ポルノそのものも規制してしまおうという
魂胆であることはすでに明白である。しかしそれは、彼らこそが児童の人権を
軽視していると言うことになるのではないか
そもそも日本では、なにがポルノであるのかという定義すらあいまいであり
議論そのものを避けてきた分野である。それなくして規制のみ行おうというのは
酒と麻薬をいっしょくたにして同時に規制してしまおうと言うことに等しいであろう

389 :アルカポネ:2000/06/30(金) 01:52
俺様禁酒法で大儲けしました
今度は日本でポルノで大儲けだー

390 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:04
>386
>純粋に表現の自由を守りたいからこそ、かえって児童ポルノの
>(写真や虐待)に対しては厳しく対応する事を認めたほうが誤解
>されないかもよ。
賛成!
コミケでは全スペースに「マンガ防衛同盟」から「今年はこれだけの
ビデオが摘発されました」って見るにたえないようなエロビデタイトルと
摘発内容が載ってるリストが配られる。
コミケは家族連れのサークルだって来るんだ。
ちいとは考えて活動してくれよ。

「あなた絵が好きじゃないんですか?協力して下さいよ」
...って、アールビバンみたいな勧誘手口もいや!
サークルは全員表現の自由を求める戦士、ってか?



391 :>390:2000/06/30(金) 02:07
それはかまわんじゃないの? 別に通販のチラシじゃないんだから。

392 :>390:2000/06/30(金) 02:08
もちっとソフトな活動をしろってことですね
おーい、にしがたくーん、カマヤンはビラには使うなってよー

393 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:09
児童ポルノ法はオタクが政治に興味関心を持つための手段であってそれ以上じゃないと鎌やんが言っていた。
手段のためなら目的を選ばないとも言っていた。

394 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:14
>393
手段でも目的でも結構だが、どちらにせよ文化の存在を左右する
重要な問題であることに変わりはない

395 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:20
16歳のオランダの白人の娼婦を24歳の時に買った事のあるイェロージャップです、こんばんは。
どうもしばらく日本と海外と半々の暮らしなんで感覚がずれてんのかな。
海外に幼女を買いに行く連中はたくさんいますよ。マスボリュームは白人で
みんなタイに行くんです。タイの19、20歳は彼等からは13〜4歳にしか
見えないもんね。そこまでは国家産業とまで云われたタイの売春業でも合法
営業だけど、ひどいのはアングラで8歳から15歳位の幼女を斡旋する組織
があるんだ。本物の幼女趣味者はそこへいきます。もっとひどいのは3歳くらいからの幼女を養子として本国へ連れ帰り、まあ何するんだろうね。
幼女趣味の連中は子供が大きくなれば用が無いので、放り出したり、送り
返したりするんだよ。アメリカのドキュメンタリー番組で見たんだけど。
日本人も増えてるらしいけど最大のおとくいさんはアメリカさん。
僕は児童ポルノ規制に反対してるのではないですよ。
ただ、やばいことがたくさんあるんじゃないの?ってこと。

396 :>388:2000/06/30(金) 02:27
全くその通り。この法案を支持している奴らは
法案の中身も見ず、印象だけで支持している。
実際には本来の目的を大きく外れてしまい、
もともと児童ポルノ問題に取り組んでいる人たち
を落胆させているにもかかわらず、いまだに
この法案に反対する奴はロリコンだの子供の
人権をないがしろにしているだのと言う輩が多いのだ。

397 :395:2000/06/30(金) 02:30
東京都が最後まで青少年保護育成条例を制定しなかったのは、とても理性的だったと評価してます。あれは憲法違反でしょ。なんかもうしょうがなくて、買春防止条例にしたのはましな選択だったと思う。結局援交もブームで終わり。その一方で風俗営業法も売春防止法も全然守られてない現実。建て前は結構だけど、守れないような
法律を作ったって、モラルを低下させるだけでしょう。

398 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:35
規制が厳しい国ほどヤバイ奴が多いらしいね。
妄想のはけ口がないからか?

399 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:37
出版社やテレビ局ってどうして大々的に反論しないの?
それほど危険視してないってことか?

400 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:40
援交ってブームだったの?

401 :>399:2000/06/30(金) 02:48
ロリの味方だと思われると商売に差し支えるからですね
テレビ局に至っては郵政省から免許の更新を渋られます

402 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 02:51
援交は表立っては目立たなくなってるけど、低年齢化が進んでいるようで。
まあ子供を守るための法律が子供を逮捕しているというのも笑える話だ。

403 :395:2000/06/30(金) 02:52
刑法の強姦規定、少年法、民法の成人規定、婚姻規定、児童福祉法、
労働基準法、道路交通法、公職選挙法。個人が主体的に行為に
関わって責任のとれる年齢は違います。
成長段階は評価の切り口で違うからでしょう。
セクシュアリティにおける児童の定義が18歳未満で良いとは、
今の日本の現状では到底信じられません。
違和感とおっしゃるが、同性愛、フェチ、身障者、外国人、飲酒...etc.
違和感を覚える事はたくさんあります。それらを拒否したり
隔離したりする事が正しい事とは思えません。
感情的に自然な事が常に理性的に正しい事とは思えません。
法律は常に後追いですが、必要以上の力を権力に与えるのは
常に危険だと思っています。創作物にまで規制をかけようと云うの
も明らかに危険です。18歳未満のセクシュアリティを規制する
というのも実態にそぐわず、彼等の権利を奪う事になると思います。


404 :>400:2000/06/30(金) 03:01
今にして思えばやっぱりブームだったみたい。ださいって
いわれちゃうんですよ。援交してるなんて言うと。
だから、する奴は隠れてこそこそやってる。
一時期とは全然状況が違うよ。

405 :>401:2000/06/30(金) 03:05
彼らが不利益だと判断すれば、向こうで勝手にロビー活動するでしょう
あんまりあてにはならないけど

406 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 03:54
>401
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=954693552

に出てくる出版界丁稚とかいう人は何か活動してるみたいですね。

407 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 04:12
援交ってマスコミが作り上げただけ。


408 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 04:14
>392
使うなって言っても。鎌やんさんの方から降りたんだよ。

409 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 05:23
児童ポルノ禁止法、私は大賛成です。
そもそも、絵であろうが文章であろうが子供に性的興奮を
する事自体異常であるのですから、例え空想の表現であった
としても、子供に対して性的興奮を表現するものは厳しく
取り締まるべきです。
更に、日本のポルノは成人のモデルでも欧米諸国から見ると、
児童ポルノに見られる場合がよくありまが、こういったモノは
たとえ成人であったとしても禁止するべきではないでしょうか?
なぜなら、この場合も出版社や撮影者がわざとモデルを幼く見せ
ようと(制服を着せてみたり)し、異常な性癖の持ち主のニーズ
に答えようとしているからです。
ですから、成人のモデルであっても児童を連想させる容貌や体格
の持ち主や服装などは禁止するべきです。
それに、異常者は普通の人が想像すらしないものでさえ興奮を
することがあるので、児童書や育児雑誌なども購入する者が
明らかにおかしい場合は、販売を拒否するといったことが
必要です。
他には、教職や児童教育に携わる者は採用する時に、児童の
写真などを見せて脳波を調べる必要があるのではないでしょうか?
つまり、法律は児童ポルノを禁止するのは勿論ですが、
更に児童に対する性的興奮も禁止すべきです。


410 :>409:2000/06/30(金) 05:26
頭の中が発育不全で幼児性全開のキミも性的興奮禁止ね

411 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 05:27
子供に性的興奮する事って異常なのでしょうか?

412 :りねかーにせい>409:2000/06/30(金) 05:29
男はそれをがまんできない


413 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 05:29
20歳過ぎなのに子供に見られるのは本人の責任ではありません
発育差別です

>411
異常ではないと思いますが実際に手を出すのは犯罪ですよね

414 :>412:2000/06/30(金) 05:31
ちょいとちょいと
りねかーにせいさん
そんな単純な煽りレス入れないで
私ゃ匿名ですがあなたのこと
選挙議員板屈指の論客だと思ってるのよ

415 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 05:33
女性って16歳ぐらいが一番可愛い。




416 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 06:38
>409
60年くらい前にナチスドイツのゲッペルスがほとんど同じ内容の演説をしたよ。
70年台後半から公式には変態性欲とか異常者って言い方はしないのを知らないのかな?
20年くらい前から「性の多様性=sexual variations」というの。
性犯罪者と性犯罪を犯していない者をいっしょにしたらだめです。
あなたは普段、身障者を「このかたわもん」とか、朝鮮人を「このチョンが」とか
自分の事を「グーク」とか言うのですか?
僕は変態のユダ公ですが、少なくともどんなことを考えても良いのがみんしゅてき
ってやつでしょ。大藪晴彦読んで、人殺してみたいと思うのは勝手。やったら犯罪。



417 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 09:36
ヒトラーは異常性欲欠損者です。
近親者としかおめこできなかったり、結婚にコンプレックスをいだいていたり



418 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 09:49
源氏物語も発禁になりそうですね。いやはや。
赤とんぼも歌えなくなりそうだ。

419 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 09:59
児童ポルノ法は子供のためにもなっていない...
>■問題点等
> 「援助交際」を行った少女の場合@` 売春防止法による犯罪として取り扱われるのではな
>く@` 児童福祉法や児童買春・児童ポルノ禁止法,青少年のための環境整備条例により被害者
>として取り扱われることが多く@` 教護院等での矯正がむずかしい状況にある。
> また@` 「援助交際」を行った少女に罪の意識が少ないために@` 再び行ってしまう傾向があ
>る。
http://www.edu.pref.ibaraki.jp/board/gakkou/mondai/koramu/koramu-2.htm

420 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 10:09
生殖目的以外の性行為がすでに、逸脱というか、まあ変態なんだよ。
俺は、どノーマルなんつーのが、すでに勘違い。ようはお互いに納得して好きで
やってるかどうかだろ。程度の違いだけじゃん。あまり傲慢に正しい性とかいわんがええ。
しかし、毛もはえそろってないガキに欲情するのはかってだけど、やったらおしまい。
永久にパートナーを得られんとは難儀やな。でも鮭なんて一生に一度きりのセックスでっせ。

421 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 10:44
しかしカマとかニシカタとかマンボウ関係者がよく出ていますね
ヒステリックに騒いでいるのはマンボウと反マンボウの連中か
まあお前らの存在と活動、誹謗合戦が評判を悪くしてるんだよ
しかしくだらない事への使命感はなんなんだお前ら

422 :>420:2000/06/30(金) 12:43
別に変態がどうのこうのというのは問題じゃない。児ポルノ法が本来の目的にかなっているか
一方の人権を守ろうとして、もう一方の人権を侵害したりしていないかどうか
というのが重要な論点だ

>421
何がくだらないかどうかというのは君が判断するところではない。そういった思考そのものが
規制派に見られがちな、性の多様性を認めない個人の意思を軽視する思考ベクトルと
同一のものであろう

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/30(金) 12:52
ピグミーチンパンジーは挨拶代わりに性交するそーですが、
変態猿ですか?

424 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 13:07
何がくだらないかどうかというのは君が判断するところではない。そういった思考その
ものが
規制派に見られがちな、性の多様性を認めない個人の意思を軽視する思考ベクトルと

同一のものであろう

相変わらずヒステリックな攻撃性ですねだねえ。
言い方が悪かったかも知れないからもう一度いうが、
お前らマンボウ派と反マンボウ派の誹謗合戦がくだらないんだよ
2chで騒いでも人権侵害三将軍たんぐるま他にネタにな
れるだけだぞ。ということ


425 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 15:08
409は規制派を装った反対派。規制派がそれだけバカなのかを
表現しようとしている。


426 :りねかーにせい>414:2000/06/30(金) 15:28
ごめん、ごめん
固定ハンはつらいな

427 :>424:2000/06/30(金) 19:14
はあ? そんなもん児ポルノ法に対する議論とどう関係があるの?
マンボウがどうであろうと、そんなものは関係ない。一番気にしているのは
結局は君自身だろう
マンボウの活動が児ポルノ法をいい方向に改正して行くのならそれでよし
内部のごたごたがあろうとなかろうと、議論の本質とは関係のないことだ

428 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:48
> 416
> 大藪晴彦読んで、人殺してみたいと思うのは勝手。やったら犯罪。
413も420も似たこと言ってるが、確かに↑これを忘れたら話が混乱する
だけだわな。
犯罪者予備軍と犯罪者を一緒にすんなよ。

あ、別にロリコン=犯罪者予備軍て意味じゃねーぞ。

429 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:02
ピグミーチンパンジー(ボノボ)は売春もするんだよ〜(ホント)。
もっとも人間に近い猿。

430 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:08
エロマンガのせいで性犯罪が増えると考える人々の思考回路は、
エロマンガを読んで性犯罪を起こす奴のそれと同じくらい危険だ。
そういうごく当たり前の考え方の出来ない政治家は、実は一番危険だ。


431 :失礼!:2000/07/01(土) 02:02
今までの意見をまとめてみました。
一度見ておくれ。1時間かかった大作じゃけん。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=954693552&ls=20
で746〜749まで

432 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 03:19
良い法整備が作れそうにないなら、いっそ淫行条例もポルノ規制も撤廃して、
ついでに堕胎を禁止してしまえばいいのに。少子化に歯止めがかかって、
年金制度も持ち直すかもよ。ててなしごが激増したら、やる気ナシの政府もあわてて
「子供のための」現実的な政策を取らざるを得なくなるし。
(あ、ポルノは規制しないと、オナで満足しちゃって子作りを怠るから、よくないか)


433 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 05:06
絵を規制することは裏の世界での実写児童ポルノの活性化に繋がらないか?

全ての児童ポルノが非合法となれば、それを供給するのは裏業界の人間になる。
既に厳しい規制が敷かれている欧米においても児童ポルノの供給は絶たれていない
ことを考えればこれに疑問の余地はないと思われる。
絵による児童ポルノは描く者の腕が必要となる為、裏業界で充分な質が
確保出来るとは考えにくい。
しかし写真ならば被写体と撮影者がいれば成り立つ。
撮り手の腕によって多少の差は出るだろうが、普通にカメラを扱える者
ならば劣情を催させる程度の写真は撮れるだろう。
当然、被写体の確保は非合法な手段によって行われるし、そういったことを
する者、あるいは組織がハードコア児童ポルノに手を出さないとは考えにくい。

…つーかUG系の人間や実写ロリ画像見たことある人間ならわかるだろうけど
実写系ハードコア児童ポルノって欧米産の方が圧倒的に多いんだが。


434 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 05:16


…つーかUG系の人間や実写ロリ画像見たことある人間ならわかるだろうけど
実写系ハードコア児童ポルノって欧米産の方が圧倒的に多いんだが。

今回の法律関係無しに、もっと厳しく取り締まって欲しいですね

435 :アルカポネ:2000/07/01(土) 06:41
俺様禁酒法で大儲けしました
次はキッドポルノで儲けるぜ

436 :名無しさん:2000/07/01(土) 07:23
実写じゃなくても最近はなんでもできるからなぁ。


437 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 07:26
アスキーアートとか?(ワラ

438 :>435:2000/07/01(土) 09:12
結局、法で規制するとそうなるのよね…

439 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 10:13
法で無理になくそうとしても、なくなるわけではなく、闇の世界が
増大し、社会に歪みや弊害が出てくるだけだということはアメリカの
禁酒法の例を見れば明らかなこと。
そういったことが予測できない女性に押されてできたのが
売春防止法や児ポルノ法なんだから。
http://www.tk.airnet.ne.jp/ponta/politic/poli64.html


440 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 12:59
よく軽いドラックを解禁すれば、麻薬犯罪は減るという意見が
でますがどう思いますか?

441 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 14:41
理想を貫き通せば、現状よりもさらに深刻な状況を生む。
現在の日本は児童の誘拐が比較的少ないが、規制を強化す
れば、米国並みに児童の行方不明が頻繁し、生きて帰れなく
なるケースが増えることも考えられる。
見たい物が見れなくなればそれがストレスになるし、
どうせ非合法なら、地下で販売されているポルノの入手に
精を出すよりは、実在の児童に手を出した方が手軽かつ満足度は
高いがゆえに、児童を誘拐する人間が出てくるのは必然的である。

それが、ユニセフおよび認識の浅はかな女性たちの望み。

442 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 15:03
怖い脅迫におもえる ロリコン本禁止したら誘拐するぞとも
思える

443 : :2000/07/01(土) 17:18
脅迫に思われたら、だめなのだよ反対派くん

444 :名無しさん@児ポ法賛成:2000/07/01(土) 17:49
児童ポルノ規制法大賛成!

実写物は勿論、アニメーション・漫画等も徹底的に取り締まるべきだ!!
製作者・所有者共に厳罰(執行猶予無き実刑)に処すべきだ!!

幼児・児童に対する性犯罪は、無期懲役を最高刑に!!
それが殺人に発展した場合は、死刑のみとしろ!!

児ポ法反対論者には、ロボトミー手術を強制的に受けさせよ!!


445 :ミルク:2000/07/01(土) 18:18
総選挙の分析
9:55 00/06/28
民主党:児童ポルノ法案でのがんばりが
利いたのかもしれません。
共産党:ヘタに現実政党のフリしようとして
虻蜂取らずになかったらしい。
社民党:
護憲色を全面に出して成功したらしい。
小政党は小政党らしくゲリラ的に戦うべきでしょうか。
公明党:政教分離を守らないカルト教団だったが
、自民党と民主党の漁夫の利を行おうとしたが、
イソップ寓話のコウモリの運命をたどったようだ。
保守党:コウモリの運命をたどったようだ。
自由党:意外にがんばった。
社民党と逆にタカ派色を全面に出して成功したらしい。
小選挙区の場合、
特に一点張りして背水の陣をしかなければならないようです。
共産党は、全小選挙区に出馬させるより、京都など
勝てそうな所に専念するべきだったのかもしれません。
http://union-jp.net/home/ysngmilk.html
!!!!!!


446 : :2000/07/01(土) 18:59
ここってホンマモンの規制推進者っているの?

447 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 19:23
しかしあほな連中だね ミルクなる奴の見方
思いこみだけ

448 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 19:30
希望的観測でしょ 民主党が本当に連中を歓迎すると
思っているのかね(藁)


449 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 21:35
>442
脅迫ねぇ…。
なんせ何も考えずに法律作ったように見えるからねぇ…。不安にもなりますわ。
法律を決める際には「本来の目的に最適化されているのか、関係ない部分にまで
悪影響が及ばないか、恣意的な悪用が可能ではないのか etc..」といったことに
気を配らなければならないと思うんですけど。
どうも推進派の方々その辺のことはあまり考えていないようだし。

出来上がった法律は「援助交際摘発+児童を使用した猥褻物取り締まり」を
目的としたものに成り下がってますし。
本来の最優先課題である筈のアジアの児童買春の摘発に関しては従来の刑法と
さして変わりないというのはどういうわけでしょう?
猥褻罪・強姦罪等の国外犯規定でも処罰可能であったにも関わらず、それが
上手く働いていなかったのは何故かって少しでも考えたんでしょうか?
今回の児ポ法じゃ国外犯規定に関しては今まで通り、国際協力は努力規定に
留まってます。

更に援助交際については「子供の権利」等どこへ行ったのか。
子供への性暴力という観点から見れば保護されるべき子供が少年院送りに
なる始末。
推進派の方々って本当に子供の事考えてますか?
単に自分の趣味に合わないものを法律を使って社会から排除しようと
してるだけじゃないんですか?

http://tenkomori.org/ecpat.htm
アジアの児童買春をなくそうとしている団体。上記の様なこと言ってます。
ちなみにここは絵の規制については慎重派。

450 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 22:00
アジアで子供の買うロリコンの写真アップとかどう?


451 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 22:05
ていうかユニセフってキリスト原理主義がバックにあるんじゃないの。
今度は堕胎や同性愛も攻撃対象になると思うよ。

452 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 22:21
児童ポルノ規制法賛成
性的虐待を受けている子供を見て喜ぶのはやめようよ


453 :リニアモーターカーを奈良へ:2000/07/01(土) 22:33
マンガ・アニメはいいと思う。
パンチラぐらいいいじゃん。それが自然というものです。
あと、しずかちゃんの入浴シーンは復活するべき。
あれを見て、児童虐待が進むとは到底思われない。
性的虐待しているものなど、過激なものは、
子供から隔離、身分証明書呈示で大人のみ購入可能とする。
性的虐待の描写は、こんなことをしたら子供が傷つくという抑止力にもなると思われる。
子供をポルノの媒体に使うのは断固反対だけどな。
こういう奴は厳罰にして欲しい。

454 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 22:37
>452
だーかーらー、実写の規制には誰だって反対しているの。
問題は、絵の規制に移ってる。これは非常に恣意的な運用が可能なので、
本来の意味を外れて表現の自由を侵害することになるのではないか、と
いうこと。

今は、どこまでを規制するか。その法的根拠はなんなのか、というふうに
議論は移ってきてるの。


455 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 22:39
社会史を見れば分かるのだが、欧州で変態性欲が盛んになったころは、
キリスト教の締め付けが厳しく、それでいて形骸化していた頃だよ。


456 :リニアモーターカーを奈良へ:2000/07/01(土) 22:54
最近萌えるアニメがないのはこの制なのだろうか?
悲しいことです。
パンチラぐらいいいじゃん!
古き良き日本のアニメ文化が、ヒステリックな女性議員によって潰されようとしています。
こんなことが許されていいわけがありません。
萌え萌え文化の危機です。
言論の自由を無視しています。


457 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 22:56
>456
わざとか? 重たい空気を緩和しようとしているならともかく、
茶化す必要はないだろ。


458 :>454:2000/07/01(土) 23:03
実写の規制には誰だって賛成してる?
ならいい。
絵については児童ポルノ禁止法では無理だと思う。
規制するなら別の法律が必要だと思う。


459 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 23:09
454へ
か14だか16だかから働けるでしょ、(はっきりしなくて申し訳ないです)
が16歳の娼婦には政府公認のお店で会いました。登録証も見せてもらいました。
政府公認!両国ともチャイルドポルノや淫行には厳しいけど14から16歳は
これお前か

460 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 23:10
>457
あの、だから絵まで規制できるように児ポ法を改悪しようと
する動きがあって、だからここで議論してるんじゃねえの?


461 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 23:12
>459
変だぞ? ミスか? それにどうして俺宛?

ちなみに同人・コミケ板やエロゲー板でもこの話題は盛んに
議論されている。(バカな煽りもあるが)そっちも見たら
いいと思うぞ。ただしエロゲ板は21歳以上だ。


462 :リニアモーターカーを奈良へ:2000/07/02(日) 00:39
お互い共闘しましょう
幼女萌え萌え

463 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 17:20
813 名前: 名無しさん 投稿日: 2000/07/01(土) 20:36
http://www.sdp.or.jp/central/dokusya/dokusya98/dokusya0320.html

3月20日“暴走する政策”

464 :失礼!:2000/07/03(月) 05:01
今までの意見を煽り系というか、切実なダメージ系でまとめてみました。
http://www.ohayou.com/2ch/test/read.cgi?bbs=doujin&key=954693552&ls=20
で909〜912まで
ただ、私の知らないのは省いておりますので、少々偏ってます。

465 :>463:2000/07/03(月) 05:36
これ読んでたら、以前真紀子さんが
「オランダの飾り窓を視察した所、非常に感じ入る所があった」
と言っていたのを思い出した。
凡百の女性議員とは大違いだね。あの人は。

466 : :2000/07/03(月) 15:46
真紀子さんって自さ社案の賛成者だよね。

467 : :2000/07/04(火) 00:21
力武氏の話は聞くべきだと思う、特に女性議員はね!

468 : :2000/07/04(火) 00:24
力武氏の話は聞くべきだと思う、特に女性議員はね!

469 : :2000/07/04(火) 00:27
テレビ局に追っかけまわされた、えまちゃんがかわいそう。

470 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 05:39
改正児童ポルノ法の成立によって
二千円札の単純所持は禁止されます
理由:源氏物語は児童ポルノだから

471 :ミルク:2000/07/05(水) 07:39
総選挙の分析
9:55 00/06/28
民主党:児童ポルノ法案でのがんばりが
利いたのかもしれません。
共産党:ヘタに現実政党のフリしようとして
虻蜂取らずになかったらしい。
社民党:
護憲色を全面に出して成功したらしい。
小政党は小政党らしくゲリラ的に戦うべきでしょうか。
公明党:政教分離を守らないカルト教団だったが
、自民党と民主党の漁夫の利を行おうとしたが、
イソップ寓話のコウモリの運命をたどったようだ。
保守党:コウモリの運命をたどったようだ。
自由党:意外にがんばった。
社民党と逆にタカ派色を全面に出して成功したらしい。
小選挙区の場合、
特に一点張りして背水の陣をしかなければならないようです。
共産党は、全小選挙区に出馬させるより、京都など
勝てそうな所に専念するべきだったのかもしれません。
http://union-jp.net/home/ysngmilk.html
!!!!!!!!


472 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 12:14
しくこいぞミルク

473 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 01:37
うん、ほんとにしくこい

474 :biba社会党:2000/07/06(木) 01:54
全面禁止でいいんでない?
オレ別に困らないし。

475 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 19:13
困らないからいいや、ってか?
まあそれもいいけどさ。でも政府の好き放題にやらせていると、
あんたが困るようなことになったときも、それを押しとどめるのは
難しいだろうな。

だいたい本来まったくエロくないマンガを、他の目的で規制できる
のがこの法律だろ?


476 :>474:2000/07/13(木) 01:31
そうそう、475の言うとーり、こーゆーのもしょっ引かれちゃうんだよーん
http://yogafire.hypermart.net/image/300.jpg
http://yogafire.hypermart.net/image/301.jpg
http://yogafire.hypermart.net/image/334.jpg
http://yogafire.hypermart.net/image/337.jpg

477 : :2000/07/13(木) 16:17
ロリコンじゃなくても、16、17歳の娘が出演している、ビデオをもっている
人は多いのでは。

昔のエロ本で、ブルセラものの広告載ってるのも結構あるし。

所持禁止になったら全部アウトよ。


478 :>477:2000/07/14(金) 04:32
一定の回収期間を設ければ良いのではないでしょうか。
その後も、自主的に提出すれば罪を問わないことにすれば良いと思います。


479 :ばばコピペ:2000/07/14(金) 06:18
>476
そりゃそれの元祖まとめてばばコピペとしちゃあききずてならないな!
476さん。ありがとう。氾濫にご協力。

480 :>478 :2000/07/14(金) 11:02
>一定の回収期間を設ければ良いのではないでしょうか。
>その後も、自主的に提出すれば罪を問わないことにすれば良いと思います。
ごみ収集大変そう。

疑わしいモノも含め捨てろと、強制することに所持禁止の問題点があるんだ。

481 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 12:35
絵が対象になると「ドラえもん」も処罰対象になる

「ドラえもんを所持している」という理由で
投獄することも可能なわけだ

どうにかして政府に都合の悪い人間を封じ込めたいときに
これほど都合のいい法律はないね

482 :名無しさん@1周年:2000/07/14(金) 23:25
今、色んなところがそれぞれのものさしで勝手に自粛しているのが面倒でならない。
いっそ法案成立させてすっきりしてくれ!
それに従って正々堂々と描きたいよ。

483 :>481:2000/07/15(土) 17:33
タイではしずかちゃんのお風呂のシーンはカットされているという話を
聞いたことがあります。

484 :>482 :2000/07/16(日) 00:26
自分で考えるべきことを国家に委ねてはならない。

485 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 00:44
しずかちゃんのお風呂のシーンをみて、
何人の人が犯罪に走ったのでしょうか藁?

この法律は愚の骨頂です。

486 :>485:2000/07/16(日) 04:19
>この法律は愚の骨頂です。
法律が改正された場合の話ですよ。

いまんとこ、しずかちゃんのお風呂のシーンは法律上OKです。

だだし、法律に便乗してうるさいこと言うひともいるので、
その影響で放映しにくくなってるかも。

487 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 04:20
>だだし、法律に便乗してうるさいこと言うひともいるので、
>その影響で放映しにくくなってるかも。
あるあるあるある。

488 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 04:33
またもや、どらえもんがどうのこうのとか言い出して
煽っているな マンボウ支持者
ロリコン本でオナニーしたいといいなさい
ニシカタ先生もロリコン本の売り子をしていたんですからね

489 : :2000/07/16(日) 06:39
2001年12月17日から20日まで横浜で、
「第二回子ども商業的性搾取に反対する世界会議」
が開かれます。

参加しましょう。

490 :>488:2000/07/16(日) 06:48
>ニシカタ先生もロリコン本の売り子をしていたんですからね
過去に写真集も売ったことあるんでしょうか?

491 :名無しさん@1周年:2000/07/16(日) 18:19

    価題題題題題題題題題題題題題題訟
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   〈三三炎三  ̄羽聞醒聞紐排醒題題題翻
    川川三∴∴ 〈川排握題崩醍題題題恥
    〔氾川滋蓋晶晶題題題題題琶題題題)
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     ‘握鉛三/=Y困頭題題題題題頑題蓋
     _雌醒盆B出晶講題題題題題秋酒題題題
  _山題題題溺題晶題題題題題題題腎∴編題題題
山晶題題題題題〈澗醒題題題題題題稼∴湘題題題題
山勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾勾∴勾勾勾勾勾勾



492 :>486:2000/07/17(月) 02:11
ていうか本国である日本でも既にお風呂シーンは流れてません
制定前の原案にあった条項でも現実に影響を及ぼしてるのです

493 : :2000/07/17(月) 12:22
2001年12月17日から20日まで横浜で、
「第二回子ども商業的性搾取に反対する世界会議」
が開かれます。

対応はどうすべきでしょうか?

494 :名無しさん@1周年:2000/07/17(月) 18:51
ずいぶん先ですね。

495 : :2000/07/17(月) 23:44
早いですかね?

でも、今からどうコミットしていくが考える必要があると思います。

グローバル化のしているのだから、永田町だけ相手にしてもだめです。

会議で何が決まるかは日本国内の議論に大きく影響します。

なんちゃって!

496 :>493:2000/07/17(月) 23:46
アニメ絵の横断幕やらプラカードやら持ってデモる

497 : :2000/07/18(火) 06:50
>>493

498 : :2000/07/18(火) 12:25
>アニメ絵の横断幕やらプラカードやら持ってデモる
会議をテーマにしたポスター展をかってにやっちゃうとか。

力作待ってまーす。 ってか

499 :>496:2000/07/19(水) 20:01
やめてくれ恥ずかしいぞ。
ただでさえコミケで配付しているアジパンフは不愉快なんだ。

500 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 20:08
やはり表現の自由から攻めるのがいちばんでしょう。

501 : :2000/07/19(水) 23:37
表現の自由をだけで攻めると、負けます。

502 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 23:46
表現の自由かあ。笑っちゃうね。

503 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 23:46
表現の自由かあ。笑っちゃうね。

504 :名無しさん@1周年:2000/07/19(水) 23:50
↑それも表現だよ、笑っちゃうね。

505 : :2000/07/21(金) 23:17
みんな、2chで表現の自由を行使してるんだよ。

絵が規制されると、顔文字はどうなるの?

506 :>505:2000/07/22(土) 00:05
エロアスキーアートをコピペしても摘発されます。やだねー。

507 : :2000/07/24(月) 12:39
みんな、実写の所持禁止を甘く考えてるな。

508 :>507:2000/07/27(木) 03:15
自分の子供(男児女児問わず)の水着or半裸写真でもしょっ引かれるんだよねー

509 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 06:44
>508
んなわけねえだろ。
てめえ子供いねえだろ。

510 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 10:39
しかし、たかがエロ漫画に、よく興奮できるよな。
改めて考えると、素晴らしい感情移入力だ。尊敬する。

511 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 11:47
>509
思想弾圧をやろうと思えばできるってことさ

512 : :2000/07/27(木) 13:46
>んなわけねえだろ。 てめえ子供いねえだろ。

昔写真集あつめまくって、そのまま持ってるけど
今はいい父親。

とか言うのはたくさんいるとおもう。

513 :名無しさん:2000/07/27(木) 17:03
いい父親は、子供の教育上よくない写真集は処分するんだよ。
児童性的虐待の最大の加害者は「父親」だからな。
どうせお前ら、自分の娘を強姦するんだろ。

514 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 18:23
ロリコンは消えてよし。おまえら気持ち悪すぎ。
子供しか相手に出来ないでちまちま保身考えるな。

515 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 18:30
<513
子供ができたら「ドラえもん」を処分しなきゃならないのか……

516 : :2000/07/27(木) 19:00
いい父親のページが、どっかにあったとおもうが。

開設時3歳、いま7歳。

どこだっけ?

517 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 19:12
513ってマジで気持ち悪いんだけど、なんとかなんない?。

518 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 20:38
ドラえもん持ってたら逮捕ってのはいくらなんでも電波だろ。
被害妄想ひどすぎ。

519 : :2000/07/27(木) 21:02
↑漫画は絶対規制されないということですか?

エスパー魔美は大丈夫なんですね。

520 :名無しさん@反ブル:2000/07/27(木) 21:31
入浴シーンも却下ですか?
子供のオチンチンを書くのも却下になりますか?
やりすぎじゃねーの?
そんなの取り締まって、子供への性犯罪が経るの?
どうでもいいじゃん!

521 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 21:32
海外で、ちょっとでもエロい漫画(パンチラとか)は即規制という国は
いくらでもあるよ
これからも日本だけは例外なんて思わないほうがいい

522 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 21:33
>520
そう思わない人も世の中には多い、ちゅーことです
たとえ間違っていても、子供を守るという大義名分の前には
なかなか反論しにくいものだしな

523 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 22:51
やっぱり、ある程度の規制は必要だと思う。

524 : :2000/07/27(木) 23:24
>たとえ間違っていても、子供を守るという大義名分の前には
>なかなか反論しにくいものだしな
下手に反対すると、児童ポルノ、児童買春を認めるのかって
いわれて、サヨクのレッテル貼られるより、きつい!

リアルワールドでの言論ファッショ的状況を変えて、
風通しよくしないと。

525 : :2000/07/27(木) 23:26
>たとえ間違っていても、子供を守るという大義名分の前には
>なかなか反論しにくいものだしな
下手に反対すると、児童ポルノ、児童買春を認めるのかって
いわれて、サヨクのレッテル貼られるより、きつい!

リアルワールドでの言論ファッショ的状況を変えて、
風通しよくしないと。

526 :名無しさん:2000/07/28(金) 12:00
アメリカでは、父親が実の娘や再婚相手の連れ子を強姦するケースが非常に多い。
だから、親子関係でも一定の規制が必要とされるようになった。
表現の自由より子供の権利を尊重するのが、人権先進国なんだよ。


527 : :2000/07/28(金) 12:30
>表現の自由より子供の権利を尊重するのが、人権先進国なんだよ
自民党にはそういう発想はないですよ。

85年ごろから、現在にいたるまで、一貫して有害図書規制文脈から
規制を主張している。

528 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 13:25
>518
んーそうじゃなくてね
ある人が国を批判する言動を行ったときとかに
もしその人がドラえもんを所持してたら国が
その人をしょっぴいて何も言えなくしてしまうという事が
できるということなんですよ

いくらでも思想弾圧、言論統制が可能になってしまうわけ

ことは漫画だけではすまないのよ

529 :名無しさん@1周年:2000/10/28(土) 13:59
新日本婦人の会
http://www2.aik.co.jp/c-pro/shinfujin/syu/99/dan_990603.html

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