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更新料払ってない人

1 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 18:57
私は更新料払ってない。知ってる人でも3人払っていないが問題なく住んでいる。
払わないと困ることってあるの?
更新料を払わないためのノウハウについて情報交換しましょう。

2 :ミニミニの不法侵入 :2000/09/09(土) 19:04
更新料は法的に何の効力もありません。契約書に明記されていても無効ですよ。

昔からの慣習で大家と良好な関係を保つ為の物という位置付け。

ノウハウではないですが、トラブル時には役に立つでしょう。



3 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 19:24
名古屋以西は更新料がないと聞いたけど、ホント?
都内は、更新料をとるところがほとんど。
大家さんも住んでいるアパートとか、ちょっと古めの物件とかは
更新料がなかったりするけど。

4 :吾輩は名無しである :2000/09/09(土) 22:45
あの…ちょっと場違いで申し訳無いんですが教えていただけませんか?

部屋借りる時の仲介料って消費税取られるんでしょうか?



5 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 23:25
取られます。

6 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 23:31
更新料取るような所に住むからだ、
無しの所に住めばいいじゃん。

7 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 00:20
更新料はらわないでごり押しするのと、賃料値下げ交渉するのはどっちが得か迷うな。
自分の性格からして両方はとても無理。一杯一杯。




8 :名無しさん :2000/09/10(日) 00:30
公団住宅なら更新そのものがありません。
あ〜快適快適♥

9 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 01:07
公庫融資で建てた場合も、礼金・更新料が取れません

10 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 01:56
更新料の
根拠ってあるの

11 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 21:32
ないよ。

慣習です。

12 :トホホ。 :2000/09/13(水) 00:18
ああー。もう参っております。
契約の時に引っ越しの期日が迫っていたのでサインした自分が悪いことは重々承知の上なのですが、
契約した不動産屋は更新料が「1.5ヶ月」なんですよ。でも実質2ヶ月。
とうとう先週、通知がやってきました。ちょっと転載させて下さい。

契約満了日11月28日
----------------------------------------------------
現在の御契約内容 賃料75000円 共益費3000円 合計78000円
             ↓
更新後の契約内容 賃料75000円 共益費3000円 合計78000円

●更新月御請求内容
更新時費用
更新手数料 39375円(税込み)
契約更新料 112500円
家財保険料 15000円
合計 166875円
----------------------------------------------------
もうこれを見て吹っ飛んでしまいました。
家財保険は全く異論はないとしても、ちょっと高すぎやしないか?と
ムカつくやら悲しいやら自分を責めるやら、なんともいえない気分です。

なにかいい方法はないでしょうか。
「嫌なら引っ越ししろよ」というのは最後の手段でよろしくお願いいたします。


13 :だまされるなよ :2000/09/13(水) 00:24
更新手数料は、家賃の10%が、限度だと思います
家財保険は、自分で団地保険に加入すれば、5000円前後で、
加入できます。

14 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 00:56
>>12
高い!
更新料って、本当にくせ者だよね。
敷、礼、更新料がなければ、もっとみんな色々な所に
住めるのにさ。

15 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 09:46
更新料払え更新料払え更新料払え

16 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 09:47
礼金払え礼金払え礼金払え

17 :トホホ。 :2000/09/13(水) 17:48
うう。更新料は家賃の10%ですか。
他の方も更新の時はそれぐらいでした?
っていうか、更新の月は3ヶ月分振り込まないといけないって
もう、なんかおかしいですよ。

>15&16
やめてください。恐いです。

どなたか引き続きアドバイス下さい。

18 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 18:57
更新料の有無なんて契約時にわかるんだから、
嫌なら契約しなければよろし。

19 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 16:09
更新料って普通は家賃一ヶ月分だろ。

20 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 17:09
契約更新料のほかに更新手数料も取られるのって、普通なんですか?
うちも更新料1.5ヶ月分で、再来月初めての更新なんだけど、そんなの
考えてなかったー。
もし更新手数料を提示された場合、不動産屋と交渉の余地、あると思いますか?
悪名高き**ブルなんだけど。


21 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 18:41
【確認】
家主に払うのが、更新料(法的根拠はない)
業者に払うのが、更新手数料(あくまで事務手数料)

更新手数料は、あくまで事務的な費用の範囲で認められるものであって、
新規に契約した時のように、1カ月分の手数料を請求するのは
宅建業法違反である。(1.5ヵ月分は論外)




22 :トホホ。 :2000/09/14(木) 23:33
>20さん
自分も同じですよー。でもエイ●●ではなく、恵比須のフォアライフ・●●●なんですけどね・・・。
なんか物凄い暴利って感じです。
新規契約の時も家賃一ヶ月分なのに、管理費も入れた値段になってたし。
更新時には家賃の半額いただくよ、だし。
結局2ヶ月分おいしくいただきます!って感じだもんねぇ。
もう他に引っ越そうかな、と思ってます。

>21
というように、インチキすれすれっぽいので宅建法違反にはならないんじゃ
ないんだろうな、と思ってます。


23 :トホホ。 :2000/09/14(木) 23:45
今あらためて管理細則を見てみたら、
更新諸費用には更新料の他に敷金の追加分、手数料(賃料の0.5ヶ月分)等が必要となります。
とか書いてあります。
これってどういうことなんでしょう?????

あと、出て行く際のリフォーム費用一覧では
クロス張替 一平米 1800円〜
ジュータン張替 一平米 6000円〜
クッションフロア張替 一平米 4500円〜
シャワーカーテン取替 一枚 5000円〜
室内クリーニング ワンルーム 28000円〜
フローリングワックス 一平米 900円〜
ドアシリンダー交換 25000円〜
その他、当社見積もり規定に従うこと。

です。ですです。ドアシリンダーなんて入居の際に
「一度も取り替えたことがない。取り替えたいなら自分で金を出せ」
って言われました。それでいくら?と聞くと指定業者で3万円。
えー!と思って取り替えないままにして入居して1週間したら
前の住人の彼女がいきなり合鍵で開けてきたこともありました。
ちなみに、共有部分の廊下の明かりが消耗して消えたままですが、
不動産屋に電話しても、取り替えさせます、と言って誰も来ません。
ちなみにもう8ヶ月になります。2回電話しました。
もうトホホ。です。


24 :>23 :2000/09/15(金) 00:08
た、たたたたた高−−−−−−−−−−−−−−−−い!
退室するとき大変ですね。

更新料や手数料については、契約するとき分かることですから
うーん。可哀想ですが、うーん。
リフォーム代、最初から知っていましたか?
うーん。契約してしまったからね。うーん。
何で、そんなに高いところに入居してしまったの。

賃貸族だから、明日は我が身かもと思うと
少しでも金額減らす方法ないですかね。
公団推進派では無いですけど、友人は2年間住んで
ふすまを蹴破った\3000と、風呂場+トイレの掃除代\1500
で済んだそうです。
民間もそうしてくれると良いんだけれどな。

25 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 00:11
更新手数料払え更新手数料払え更新手数料払え

26 :トホホ。 :2000/09/15(金) 01:04
>24さん
管理細則は契約の後に渡されたものです。契約の際に、1.5ヶ月分は
認識していましたが、手数料は記憶になかったです。まあ書面に
ハンコおしてしまったからなんとも言えないです。
なのでリフォーム代は契約して、家で管理細則の冊子を見て知ったという感じです。

公団、いいですね。でもいい物件がないですし...トホホ。

>25
恐いので何度も言わないで下さい。

27 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 07:45
法律板に行ってみては?

28 :名無しさん :2000/09/15(金) 17:10
うち、ワンルームだけど更新料は毎年14万円。家賃は6万円。
京都だからな〜。
 出るときも、おもいっきりボラれるだろう。(諦め)

29 :名無しさん@1周年 :2000/09/16(土) 02:38
今日申し込んだアパートは更新料無し。事務手数料3万円のみ。
礼金0で敷金3ヶ月だったし、結構めずらしいかも。
ちなみに横浜。

30 :名無しさん@1周年 :2000/09/16(土) 13:47
>>20 更新料の中に更新手数料は含むはずじゃない?又、更新料は上限:家賃の
1か月分では?エイブルの場合契約書には更新時1ヶ月分以外の負担の明記は
ないと思うが?先に関係機関(都庁内の)などに、その後エイブル更新課に
聞いてみれば。最低限自分で調べないと泣き寝入りだよ

>>23 それは極悪。因みに敷金、礼金いくら?




31 :名無し :2000/09/16(土) 18:34
>>23
退去後にかかるクリーニング代とか、最低限の現状回復をしていれば
費用は家主が負担すべきものですよ。法律でそう決まっています。
たとえ、それが契約書に明記してあっても無効です。
法律に違反する契約内容は無効だからです。
退去後、ぐだぐだ言って敷金返還しないようであれば、簡単な小額訴訟で訴えればいいでしょう。
そのためには、退去時、第3者を立会いに入れ不動産業者と部屋を確認しましょう。
あと、証拠として写真を取っておいて下さい。録音もいいですよ。
更新料は、その気になれば払う必要なんかありません。
最低限、更新手数料など一切払う必要なし。
話を進めて、あまりふざけた事を言うようなら行政に訴えましょう。
どこかに、載ってます。(ここのどこか)
心得としては、毅然とした態度で臨むことです。怒鳴るところは怒鳴ってやりましょう。
下手にでては絶対だめです。

32 :トホホ。 :2000/09/16(土) 20:53
30さん、31さんありがとうございます。
家賃や更新にかかる金額の詳細は、このスレッドの12に書き込んであります。
そちらと23を合わせて、良いアドバイスをいただきたいです。
よろしくお願いいたします。

33 :名無しさん@1周年 :2000/09/16(土) 21:06
内装費払え内装費払え内装費払え

34 :トホホ。 :2000/09/16(土) 21:56
>33
恐いのでやめてください。

35 :名無しさん@1周年 :2000/09/16(土) 23:47
>>23
しかし恐ろしいですね。
後でなんて。

>>28
ひぃ〜!
京都は、そういう方式なんですか?
それなら最初から、家賃に振り分けてくれたらいいのにね。
一括で14万円払うのは、今の私にとっては非常にきつい。

>>31
でも、更新料払わないなら出ていって下さいって言われませんか?
ときどき、払っていない人の話を聞きますが
何にも言われないのかな?

36 :名無しさん :2000/09/17(日) 02:55
言われると思いますよ。更新料や礼金というのは、大家との円滑な関係を築く為の
慣習ですから。
ただ、そんな事をいっていては、違法性があっても大家の好き放題になる環境が出来てしまう事になります。
現実に今まではそうだったわけですから。争い事がだめであればちょっと厳しいかもしれませんね。
そういう方は引越しを視野に入れたほうがいいと思いますよ。
もちろん交渉を行うことも可能です。近くに詳しい方がいればいいのですが。
法的には、更新料を払わなくても何の問題もありません。裁判すれば勝ちます。
ですから、よほど法外でなければ安くしてくれるよう交渉して払うのもいいでしょう。
ただ、今回のは法外にあたりますから、交渉してだめならば上記のように
引っ越すか、払わない旨通知するのがよいでしょう。

37 :名無しさん@1周年 :2000/09/17(日) 10:27
>>20 契約書に更新料1.5カ月ってかいてあんの?
   更新手数料なんてはらうの、そんなの大家がはらうんだよ
  
  
  


38 :名無しさん@1周年 :2000/09/17(日) 13:25
ばかだな、

更新料=いったん大家 普通は半月管理業者にバック
更新手数料=管理業者の収入

細かく稼いでいるんだよ。

39 :名無しさん@1周年 :2000/09/17(日) 18:15
こういうトラブルがあるんならマンション買ってしまった方がいいという気になるな。

40 :名無しさん@1周年 :2000/09/18(月) 11:01
20です、週末ネットできなかったので今ごろになっちゃいました。

30さん
更新料は1.5ヶ月と書かれています<エイ**の契約書
それ以外の費用(更新手数料)については書かれていませんが、あの**ブルなので
いきなり提示して来る気ではないかと思ったわけです。
≫更新料は上限:家賃の1か月分では?
これは法的根拠のあることなんですか?私も今から調べるつもりですが、もし
法律の後ろ盾があれば、0.5ヶ月分払わずに住みつづけることが出来ますね。
家買おうと思って節制してるので、0.5か月分でも大事にしたいんですよ〜

37さん
上にも書きましたが、契約書には更新料1.5か月分と明記してあります。
更新手数料に関してはまだ払えと言われたわけじゃないんですけど、
38さんの言うとおりじゃないかと思うんです、**ブルだから。

まだ更新についての話、一切無いのですが(11月上旬で契約切れます)
こんなもんなのですかね。自分から言うのもなんだよなーと思っているんですが。
**ブルがこんなに評判悪いなんて、全然知らずに契約してしまった2年前。
物件は気に入っているんだけど、確かに営業マンは強引でした。
賃貸借りるの初めてだったから・・・無知ってヤバイっすね、ホント。

41 :名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 15:27
>>40
しつこいな。
>≫更新料は上限:家賃の1か月分では?
>これは法的根拠のあることなんですか?

更新料自体が法的根拠がないんだってば。

手数料も同じく。

更新の手紙はたいてい一ヶ月前から一ヵ月半前くらいに来る。


42 :20=40 :2000/09/20(水) 16:14
41さん
ご指摘ありがとうございました。
確かに「根拠はない」と書かれてましたよね。『上限は家賃の一ヶ月』という
のを見て、慌てて書き込んじゃって失敗したなと思ってたとこでした。
とりあえず更新の通知を待ちます。そろそろだとは思いますが。


43 :名無しさん@1周年 :2000/09/20(水) 20:41
>41
法的根拠がないのに「上限」を設けているのは慣習ですか?
「慣習」なら意味なしと思いますがどうでしょ?


44 :名無しさん@1周年 :2000/09/21(木) 06:07
慣習なのに契約書に書いてあれば合意したということで
払わなければならないのでしょうか?

サインしておいて払わないのいけない気がするんですが?

45 :トホホ。 :2000/09/22(金) 03:32
昨日、東京都飯田橋不動産相談室に契約書と管理規則、更新内容通知書を持って
相談にいってきました。
結論としては「契約書で契約したから、これはある意味仕方がない」ということでした。

ただ、更新手数料は払う必要はないよ、ということでした。
手数料というのは、あなたが管理会社に対して何か仕事をお願いした手数料を
支払うという意味なので、この場合は大家が払う必要があるんだよ、と
言ってもらえました。
ただ、更新料も1.5ヶ月分と世間の相場よりは高いので、交渉してみる余地は
あるとのこと。
このへんウロ覚えなんですが「社団法人 東京都宅地建物取引業協会(だったと思う)」というところに
都内の業者の6割ぐらいは加入しているので、ここに加入している業者ならば、
ここに相談するのも手だ、と教えてもらいました(どうやら加入してない様子)。
要は、交渉して決裂するなら引っ越しした方がいい業者だよ、ということ。

あと、出ていく時の敷金問題が出てきそうなので、財団法人 不動産適正取引推進機構発行の
冊子を購入することも勧められました。
閲覧させていただいたところ、今までの敷金返還に関する訴訟事例や、
大家と店子が負担する分(これは大家だよ、こういうのは店子だよ)みたいなのが
載っていて、参考になりました。

とりあえず、不動産屋と交渉してみます。トホホ。

46 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:06
更新料は本当に払わなくてもいいの?

47 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 22:06
契約書に書いてあったら払え払え払え!

48 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/23(土) 11:39
>45
敷金返還はどこのラインで大家負担、店子負担を分けてましたかね?
私もまもなく引っ越しますので、気になります。
タバコで黄色くなった壁紙はどうなんでしょう?

49 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 14:26
大京レンタルの賃貸(ライオンズマンション)も一律更新料1.5ヶ月だった。
払っちまったけど・・
二度と大京なんかつかうか!と思ったがな・・

50 :トホホ。 :2000/09/23(土) 15:01
>48さん
えーと、ウロ覚えですがタバコのヤニは大家負担でした。
あと電化製品の静電気による壁紙の黒ずみも。両方とも
普通に生活している範囲、ということみたいです。

どうしても気になるなら、購入してみたほうがよいかも
しれないです。

51 :名無しさん@1周年 :2000/09/23(土) 19:45
>50
電化製品はいざ知らず、煙草はだめでしょ。
僕は新築40uの2DKに5年住みましたが家賃の2ヶ月分の敷金
20万が一銭も帰ってきませんでした。


52 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/23(土) 21:15
家賃が右肩上がりの時代であれば、周辺相場と乖離して安い賃料で更新する代わり
に更新料を取る、という意味があったようです。しかし今は家賃は下がっている時
代ですから、上記の根拠も成り立ちませんね。

53 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/23(土) 22:59
払わなくてよい。


54 :名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 07:32
はんこを押したら更新料払え払え払え!

55 :名無しさん@1周年 :2000/09/24(日) 07:46
みんな家を買え。

56 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 05:37
>51
それはキサマがまるめこまれただけじゃねえのか?

57 :>48 :2000/09/25(月) 13:53
電化製品などによる壁の汚れは、軽微なため自然朽廃とします。
しかし喫煙による汚れは、自然朽廃とはみなされないことが多い。
建設省住宅局のガイドラインを参照したところ、クリーニングで除去できるか否かが分かれ目のようだ。
カビの場合は、過去の判例をみると、2割程度は大家も負担しなさいが一般的だな。
特に、RC、SRCは結露しやすいからということなんだろうな。

58 :>52 :2000/09/25(月) 13:58
契約期間に定めがあるのか、否かで違います。
中には自動更新になっている契約書もありますから。そういった場合は通常更新料はいらないでしょう。
家賃が、相対的に他よりも高いと思うなら、供託しなければ抗弁権は生じませんヨ。
気にくわないから払わんということにはなりません。



59 :>56 :2000/09/25(月) 14:06
喫煙による汚れの除去に伴う費用は借主が全面負担しなさいという判例がある。
ただし、大家からの一方的な金額ではなく、双方にとって妥当な修繕と内容の範囲内という条件がついている。

喫煙人口が減少する中で、喫煙は故意的な行為だとする考えが一般化してきたという事なんだろうかね。

60 :トホホ。 :2000/09/25(月) 19:34
なんだかもう、更新の方向で持っていこうと思ってます。
引っ越すお金が今はもったいない、というところです。
こんなふがいない自分が憎らしいです。
トホホオホ。

61 :>60 :2000/09/25(月) 22:00
不動産不況の昨今、更新料なしの物件も多く出ています。
考え直しては如何ですか?
首都圏の家賃相場はドンドン下がっています。
中野のファミリータイプRCで、10万程度の物件も普通になってきました。
私の個人的な意見として、家賃の安い新しい物件に越した方が後々得だと思います。
しかしその後も、喫煙は室内でしないことですね。
最近では喫煙の件で裁判で争っても、ほとんど勝てませんね。
良くてクリーニング代が請求されます。

62 :トホホ。 :2000/09/26(火) 06:23
あ、自分はタバコはすいませんのでその心配はまるでないです。
はぁー。金持ちだったらなぁー。はぁー。

63 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 02:51
>>45
東京都飯田橋不動産相談室

ここは素人の集まりか?何の役にもたたん窓際おやじの巣だな。

回答内容にだいぶ問題ありだな。

64 :トホホ。 :2000/09/27(水) 16:03
>>63
ど、ど、どういうことでしょう。
問題ありありなんですか?教えてくださいいいいいいいいいいいい。

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