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何故新築マンションはやめた方がいいのか。

1 :pop3#:2000/06/29(木) 10:33
あちこちのスレッドに思わせぶりなカキコしたんでここでボチボチ言わせてもらうよ。
あらかじめ言っておくが個別の例外はいくらでもあるし、市場の総体的な話しをしていくつもりだ。
俺は厳密に言えばプロじゃないからここに常駐してるプロの方々のフォローもしくは反論は大歓迎。


2 :>1:2000/06/29(木) 10:40
一般抽象論は不要、具体的事例を

##ネタでもいいけど

3 :pop3#:2000/06/29(木) 11:22
まず大きく二つに分けておく。
新築マンション自体の問題と、長期ローンを組むこと自体の問題。

で、新築自体の問題について。
例えばyahooオークションがもの凄い人気サイトに成長してきている。
最近ではプロの業者が大挙して出品しまくってるのでお買い得濃度が薄い部分もあるが、どの通販サイトよりも出品数が多く巨大な市場を形成してしまった。
yahooオークションの醍醐味は「新品でないこと」に対する減価だけではない。
素人による出品の中には明らかに中古相場を逸脱する破格値のモノがあり、それが素人同士の取引の真の醍醐味なのだ。

つまり新築はプロの生業による販売なのに対し、一般的に中古は様々な事情を持った素人による恣意的な売却であり、
実際の成約価格ベースで言えば、容易に破格値的購入が可能なのだ。
ここで一つ重要なことは、情報誌などの新築価格と中古価格の対比は実際の取引ベースとは往々にして異なるということだ。
新築の4千万は価格設定のミスがなければ4千万で購入されるものだ。
一方で中古の4千万はその裏に情報誌にも載らない同様の物件がごまんとあり、さらにその中にはやむを得ぬ事情により交渉次第で破格値に達する物件が控えているのだ。
(新築のほとんどはチラシや情報誌にくまなく掲載されるが中古物件が直接エンドユーザの目に触れるのはごく一部)

新築はプロによるマーケティングの結果、無理矢理にでも売り手市場であるように物件を仕立て上げる。
対して中古物件は市場規模が大きくそもそもが買い手市場であり、なおかつ情報誌に掲載されること自体がごく一部で、それもたかだか一行帯広告である。
一声かければある程度の値引きも可能だが、本来購入するべき物件は往々にして存在する「事情により今売却しなければならない物件」なのだ。

この市場のスタイルを理解しないまま情報誌を斜め読みしただけで「なんだ、中古と新築って値段変わらないジャン」というのが圧倒的に多いが、お笑いぐさだ。

4 :名無しさん:2000/06/29(木) 11:39
コンクリート乾かないうちに壁紙貼るから、結露が凄い。
それと、クローゼットの洋服が例外なくカビます。

5 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 11:41
だから何?
中古物件で欲しいと思わせるモノは少ないが、新築物件ならたくさんある。
少しくらい高くてもね。

6 :やだ:2000/06/29(木) 11:41
つまり、新築市場は効率的な市場構築が成されてないってことが
いいたいのか?
だが、中古の
>なおかつ情報誌に掲載されること自体がごく一部で、それも
>たかだか一行帯広告である。
これも正常な効率的市場が形成されているとは言えない証拠
だよね。
そもそも、今の日本の不動産市場全体がそういう問題を抱えて
いるのであって、新築の問題だけではないのではないかな?

7 :pop3#:2000/06/29(木) 11:45
そもそも中古物件はどのように値付けされるのか。
当たり前のことだが普通自宅を売りに出す場合、高く売ろうとするなら移転先を購入する前に取りあえず売り出すべきだ。
ところが一方で、まだ住んでいるのに自宅に押し掛けられるのも困るし、なによりも移転先が決まらないうちに売却することへの不安がつきまとう。
中古物件の一部はこのような状況を経て「早急に売らなければならない」物件になる。
またここ数年は売り主の都合より抵当権者の都合、つまり競売前の不良債権化した物件の金融機関による任意売却というのも多い。
まだまだある。
相続絡みの物件、オーナーチェンジモノで入居者がタイミング良く退去した物件、そしてお人好しの素人による相場を無視した物件などである。

どれもプロが自腹を切って生業とする新築には見られないものばかりだ。
さらにこれらは情報誌に載らないケースが多いのだ。

8 :pop3#:2000/06/29(木) 11:47
>中古物件で欲しいと思わせるモノは少ないが、新築物件ならたくさんある。
これについては別の機会でお話するよ。もちょっと待ってろ。

9 :やだ:2000/06/29(木) 11:49
>7
それは中古物件には「場合によって」割安な場合がありうる、
という一つの例にすぎない。
「新築に割安なし」はその通りだが、だからといって割高である
理由にはなっていない。

10 :>4:2000/06/29(木) 11:52
中古物件ですな

新築で、結露対策もとれていないような物件の方が珍しい
というか、そうとうな欠陥物件だな

11 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 11:55
億ションの競売物件が超買得だよ。

12 :>1@`7:2000/06/29(木) 11:57
本来購入すべき物件は投資家でも無い限り、住みたい家では無いの?

「事情により・・・」って必ずしも在るわけじゃ無いし、その事情によっては、
後々かえってえらい目に会うんではないの?
競売でも、上手く行けばいいけど、失敗すると「お笑いぐさ」ですまないのでは?


13 :pop3#:2000/06/29(木) 12:01
>6
何が言いたいのかよくわからん。

中古の全物件が広告出したら、中古市場が圧倒的な買い手市場であることを露呈するだけだ。
俺が説明するまでも無くなると言う点で確かに効率化するな。

>9
>それは中古物件には「場合によって」割安な場合がありうる、
>という一つの例にすぎない。

適正な値段というものにこだわりを持たなければそれで良し。
ただ、少なくとも情報誌の売値は買値と一致しないため、そのままの数字を新築との価格比で持ち出すのは間違っているという認識は持たれたし。


14 :pop3#:2000/06/29(木) 12:09
>12
>「事情により・・・」って必ずしも在るわけじゃ無いし

もちろん確実に巡り会えるモノではないが、少なくとも自分の購入条件を再考する価値のある物件が出てくる可能性はかなり高いように感じる。
市場規模の大きさと買い手市場であることによる。

>競売でも、上手く行けばいいけど、

競売に手を出せとは言っていない。物件保全がきちんとした任意売却だ。
きちんとしてれば競売でも構わないが。


ちなみに単純に新築の方が綺麗で新しいのは当たり前でそれが中古も含めたマンション市場における適正価格であるかどうかが焦点だ。
価格だけの問題ではなく買い方の方がむしろ重要なのだが、そのうち次の「長期ローンによる問題」で設備仕様的な部分も含めて言及する。

15 :やだ:2000/06/29(木) 12:13
改行くらいしろ。
効率的市場という言葉を勉強してから、ここにきてくれ。

>中古市場が圧倒的な買い手市場であることを露呈

今露呈していないのなら、中古は割高ってことじゃん。(*_*)

>ただ、少なくとも情報誌の売値は買値と一致しないため、
>そのままの数字を新築との価格比で持ち出すのは間違っているという認識は持たれたし。

あたりまえじゃん。情報誌に出てくる中古なんて、売れ残りだよ。
俺、むか〜し仕事の片手間で仲介やったことあるから、常識です。

16 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 12:17
>pop3#

要点を的確に書け。詭弁としか読めない。

17 :pop3#:2000/06/29(木) 12:20
>>中古市場が圧倒的な買い手市場であることを露呈

>今露呈していないのなら、中古は割高ってことじゃん。(*_*)

つまりつぶさに露呈していない部分を拾っていけば中古の場合、本来の適正価格というか素人が思っているより容易に安く購入する事が可能だということだな。


>あたりまえじゃん。情報誌に出てくる中古なんて、売れ残りだよ。
>俺、むか〜し仕事の片手間で仲介やったことあるから、常識です。

やっぱりお前何が言いたいのかよくわからん。
だからそれを新築と比較して、「新築が割安」と感じるのは間違ってると言ってるのだ。



18 :pop3#:2000/06/29(木) 12:27
16>要点を的確に書け。詭弁としか読めない。

何が詭弁なのか良くわからんが、その一行で済ますお前より説得力があるのは確かだ。

19 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 12:35
pop3# に一票

20 :>19:2000/06/29(木) 12:53
キミ”なんでマンションなんか買うの”スレッドの1だろう。
こっちに逃げ込んだのか。

21 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 13:17
不毛な議論だな。
あげ・さげ評定委員会の判定は?

22 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 13:23
                  〜〜|
                 | sage |
    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ 〃〜〜| Λ_Λ
   ( ´∀`)< さげ      〃  O(´∀` )
   (    つ \___       ヽ    、ヽ
   | | |               | | | ゚|\
   (__)_)              (_(__) \|


23 :pop3#:2000/06/29(木) 13:33
>キミ”なんでマンションなんか買うの”スレッドの1だろう。

違うよ。名前の欄に「サンタにお願い」って言い出したのは俺だけど。


24 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 13:34
あなたの言いたいことは良く分かる。
確かにデベロッパ-が利益を上乗せしてるんだろうなと思うよ。
只、私が実際中古物件を探しに不動産屋をまわったが、たいした物件は
無かったし、安い物件は有る程度年数経っているのしかない。
それに中古物件は総じて管理費や修繕積立金は新築に対しても
割高である。それに古ければある程度のリフォ-ムも必要となる。

さらに中古となると、どうしても後から入るという事で、
人間関係もスム-ズにいきにくくなる。例えていうなら転校生のような感じ。
多分あなた見たいな人はそんなこと関係ない、気にしないならいいと
いいそうだが、子供等をもつ家族等そういうのが気になるという人は
いると思う。
私はマンションは消耗品と考えてるのと同時に、いかに快適に
過ごすかを考えてるので、多少割高でも快適だと思う新築を選びました。
それに現在の新築マンション市場は一昔前に比べると、随分良いように
思えます。
住まいに関しては決してお金の損得できまるものではありません。
割安を求めるあまり失敗することは多々あると思う。
あなたの言うことは納得はできるが、絶対ではない。

25 :pop3#:2000/06/29(木) 13:42
ついでに言えば俺は「なんでマンションなんか買うの」の1ほど馬鹿では無いから、マンション買うなとは言わない。
このスレッドでは新築マンションの問題を論ってはいるが、さっきも言ったけど本来物件の種別より「買い方」の方が重要なのだ。
取りあえず先に一言だけ言えば、一般消費者は次の点が疎いのだ。

住宅として必要な要件と資産としての要件をはっきり区別して各々の評価を行い、リスクヘッジを図る。

26 :pop3#:2000/06/29(木) 14:00
>24

年収の何倍で買ったかしらんが「マンションは消耗品と考えてる」というのは正しい。
最近じゃ当たり前のようだが。
ただしどの程度のライフスケジュールを持ってして新築を購入しているかが焦点になる。
また後段の「住まいに関しては決してお金の損得できまるものではありません。」という要件が、どの程度の対価をもって得たモノなのか、が重要だ。
管理費等の費用、ローンの利息分、新築ならではのプラスαな設備、リフォームで実現しうることとその対価、その他諸々。

これらを今度は具体的な数値をあげ説明してみたい。

27 :pop3#:2000/06/29(木) 15:15
恐らく現在新築マンション購入者の多くは一次取得者の若い連中だろう。
そう言う連中についての話をする。

彼らは頭金が無く年収も低い代わりに、若いというのが取り柄だ。
当然売る側&金融機関はその辺のマーケティングをして販売しているわけだから、
分譲するたびに中古と差別化するような設備を知恵を絞って付けていくわけだ。
そして禁断の35年ローンを当たり前のように見せかける。
今なら35年ローンで4000万の物件はトータルで7000万弱になる。

もちろんこの恐るべき事実に対しては「公庫が4%になる10年後にでも売れば良い」という理屈で隠蔽されることになる。
では10年後にいくらで売れるのか?
また中古の場合と比較して、本当のところどの程度違うのか?

まず今の相場のまま推移すると10年後には、よっぽどの優良物件でない限り、売却「成約」価格は3000万程度だ。
(もちろん売り出し価格はもっと上だろうが)
残債は3200万強なので200万強の持ち出しが必要になる。

一方中古の場合はどうか。
月々の支払額が新築と同程度なのは2500万程度の物件だ。
(20年ローンで管理費を新築に比べ1.3万円多めに計算)
築年数だけを可変にすると築15年〜20年程度の物件になる。
ちなみに築15〜17年くらいの物件だとシステムキッチン等備わっているモノが多く、リフォームはクロスとクリーニングだけで済む場合が多い。
設備を一部代えたとしても100万でお釣りが来る。
これを10年後に売却するとしたら2000万前後である。
(中古マンションの価格は一次直線的に下落するわけではない)
残債は1400万強なので600万弱−リフォーム代で500万程度手元に残る計算だ。

その差はたかだか700万程度。新築マンション購入者は安心するかもしれない。(笑


28 :>27:2000/06/29(木) 15:29
はいはい、ごくろうさん。

================================================================================
終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
================================================================================

29 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 15:31
>28
大賛成。
こんなご託聞きたくない。さげ。

30 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 15:33
700万だったら新しい方がいいんじゃない。
例えば3000万代の新築物件だったらその差は縮まると思うし。
さらに今から15〜20年前の物件じゃ仕様や設備なんかも、
今の方が格段に上と思うし。
やっぱり新築がいいや。

31 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 15:57
俺も最初から読んだけど結局たいしたことは言って無いね。
当たり前のことじゃん。
見る価値なし。さげ。



32 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 16:20
こういうヤツが酒飲むと大変だな>27

33 :pop3#:2000/06/29(木) 16:49
面白いので、もうちょっとこのまま置いとくことにする。

34 :>33:2000/06/29(木) 16:52
メロンパン買って来い!

35 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 16:53
面白くないです。

36 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 16:54
ごめん。34は面白いです。

37 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:08
>1
あんたが言いたいのは、
「気に入った中古物件を即金で買え!」
ってこと?

38 :pop3#:2000/06/29(木) 17:12
そんなことは言ってない。何処をどう読めばそうなるのか。
というかここに常駐してるプロ連中は30と同意見なのか?(藁

39 :プロ:2000/06/29(木) 17:16
34と同意見です。

40 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:22
ここにプロなど常駐していません。
ひまな主婦と金のないフリーターと教えたがりのアホだけ。

41 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:27
1の一連の論理は根本的な矛盾点がいくつもある。
失礼ながら、煽りとして見てもおもしろくない。

>俺は厳密に言えばプロじゃないからここに常駐
>してるプロの方々のフォローもしくは反論は大歓迎。
少なくとも議論に持ち込もうとするなら、
もう少し真剣に考えて頂きたい。

42 :pop3#:2000/06/29(木) 17:33
>41

俺と同様、語り口が生意気なのは好感が持てるが、内容が無いぞ。
「根本的な矛盾点がいくつもある」なら読者のためにも具体的に言ってみろ。

43 :そもそも:2000/06/29(木) 17:46
7000万の新築マンションが、いざ売ろうとしたら3500万にしかならない
からといって、生活に困ったり自殺を考えなきゃならないような人は、そもそも
家など買えるご身分ではないということだ。先行き不安な人は、その場その場の
自分の収入に住居費を合わせられるよう、賃貸に住み続ければいいのさ。

35年ローン(でなきゃ買えない)なんてもっての他だろう。

新築だろうと中古だろうと関係ないでしょ。買ったときに納得して買ったのなら、
1年後に10分の一になろうが、住むのに不都合がないのなら良いじゃん。住む
ために買うのであって、売るために買うのではないのだから。

新車に限りなく近い中古車が新車より安く売っているのを知っていながら、新車
買う人はたくさんいる。新車でなければ色とかメーカーオプションとか選べない
しね。青田売りの新築マンションを買う人だって、半分以上の頭金を用意できる
ような人たちは、そういう理由で新築買うんだろ。人のお古でないのも気持ち良
いしね。
「3年間、見ず知らずの人が住んだ物件なら1500万円お安いですが」
「ご冗談はやめて下さいませんか!」

44 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:52
>46
全面的に正しい。よって以下、レス禁止。

***********終了************

45 :pop3#:2000/06/29(木) 17:53
>43

もっと極端に言えば大根買うのも家買うのも一緒だということだな。

46 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:54
金の損得の面だけで住居を選ぶわけじゃいってことだね。

47 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 17:56
>44
43の間違い。すまん、

以下レス禁止。

48 :>45:2000/06/29(木) 17:57
大根買うのはただ安いのだけ追求すればよいが、
家はそうじゃないでしょ。

49 :pop3#:2000/06/29(木) 18:14
>48

大根って安いのだけ追求すればよいのか?(藁


50 :pop3#:2000/06/29(木) 18:15
46>金の損得の面だけで住居を選ぶわけじゃいってことだね。

話を進める前にちょっと横道にそれる。
確かに住居は必要不可欠のモノで金の損得の面だけではない。
ただそれが大根や車を買うレベルでないことも事実だ。

例えばマンションを買うときに、その物件を借りるとすればいくらかかるか考えることは重要だ。
自分のライフスタイルとスケジュールを鑑みて、現状の年収に照らし合わせた時、いくらの家賃まで出せるか、またどの程度の家賃の物件に住む必要があるのかを計ってみる。
例えば年収500万で住宅に回せる費用が最高で12万円/月、必要な広さは50uだとしたらどの程度の物件が借りられるのか、賃貸業者の図面を見ればはっきりわかるはず。

それ以上の設備、広さ、築年数等の物件を購入する場合、はみ出した部分が簡単に言えば「必要以上の贅沢」なのだ。
ただし、必ずしも「必要以上の贅沢」がダメとは言わない。
ただ、「必要以上の贅沢」を求めるための代償(借り入れリスク)が車や大根の比では無いことも事実。
またどうせ借り入れをするなら財テクに回す手もある。

この辺のことを先ほどの「700万の差」に絡めてさらに話を進めていく。


51 :>49:2000/06/29(木) 18:16
そんなとこにしかつっこめなくなったのかい?
ハハハ。

キミの視点には金額の損得しかないというのは認めるだろ。

52 :51:2000/06/29(木) 18:18
あ、まだ続いたのか、一応聞いてやろう。

53 :pop3#:2000/06/29(木) 18:26
予想されるツッコミ入る前に反論して置くが、俺は金持ちや資金的に余裕のある奴の話をしてるわけじゃない。
金の使い道が無くて困ってる奴はいくらでも「必要以上の贅沢」をすればよい。
冒頭にも言ったが自分の将来と自分の住む地域の将来に対し、無根拠に手放しで安心しまくってる若者についての話だ。
っつーか俺も30になったばかりだから他人のことは言えないのだが。

54 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 18:32
43に同感だ。
新築買うのも中古買うのも自己責任だ。
新築買ってローン飛ばして売るはめになってもそいつの責任だろ。
その中古を足元見て叩いて買うのも買う野郎の自己責任だ。
こまごま女の腐ったみたいにネチネチ言うな。(ワラ




55 :pop3#:2000/06/29(木) 18:36
>54

見事なアホっぷりだな。じゃお前にとってこの板はナンだ?
自己責任なのは当たり前だが、その一言で終わらせてしまうお前にはここに来る必要がないだろ(藁

56 :>54:2000/06/29(木) 18:39
おまえの脳味噌は筋肉か?

57 :56>55:2000/06/29(木) 18:41
気が合うねえ

58 :>pop3# :2000/06/29(木) 18:43
おまえがアホだろ。
ぐちぐち言ってるじゃねえよ。酒でものんでるのか>貧乏小僧(笑)

59 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 18:47
>58
まともに反論しろよ

60 : >pop3#:2000/06/29(木) 18:55
おまえ「なんでマンションなんか買うの」の1だろ。

61 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 18:57
~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 読んでて疲れるのでレス禁止!おしまい ~~~~~~~~~~~~~~~~~~


62 :pop3#:2000/06/29(木) 19:17
>60

お前きっと笑われてるぞ。俺は慣れてるけどな。
酔った勢いで書けって要望があるみたいなんでちょっと飲みに行ってくる。

63 :43:2000/06/29(木) 19:23
>冒頭にも言ったが自分の将来と自分の住む地域の将来に対し、無根拠に手放しで安心しまくってる若者についての話だ。

だから、そういう人は本来は家を買うなんてご身分ではないのよ。
それを知っていて無謀な贅沢をするヤツもいれば、
だまされて高い買い物をさせられるヤツもいる。

別に新築マンションに限ったことじゃないだろ。
熱く議論するほどのネタではないな。

64 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 19:31
まあまあ いいじゃないの

65 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 19:41
ageって

66 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/29(木) 19:51
pop3の意見結構面白いけどなぁ。
我々がディベロッパーから新築マンションを買う時って
当然その会社の利益が含まれているし、会社のネームバリューによっては
利益プラスαだってあり売るわけだよねぇ。

だけどいろいろな理由から家を手放さなきゃいけなくなったときは
その利益は家自体の価値とはまったく関係なくなっちゃうわけでしょ。
つまり新築のマンションは買った時点で資産が目減りする。

家を売りたい人達は当然自分が購入時に払ったお金から原価償却分を
引いたお金で売りたいんだろうけど、さらに販売会社の利益も引かなきゃ
適正価格にはならない。

ここには結構、家なんて自分が納得できれば資産価値なんて関係ない、
って言いきっちゃってる人がいるけど、みんな住み替えたいから
住み替えてるんじゃなくて、いろんな事情から引っ越さなきゃならなく
なってることを考えると購入時に「資産価値」をまったく考えない
ってのは得策じゃない気がするね。

実はそろそろマンションを買おうと思って今知恵を付けているところ。
間違えてる、あるいはアドバイスがあったら教えてほしい。



67 :> pop3#:2000/06/29(木) 19:54
お前「マンションを値引きで購入した人に限って」の15か?(大笑)

68 :名無しさん:2000/06/29(木) 19:54
むむう


>だから、そういう人は本来は家を買うなんてご身分ではないのよ。
>それを知っていて無謀な贅沢をするヤツもいれば、
>だまされて高い買い物をさせられるヤツもいる。

自分のことかもしれん・・・

だから自分はpop3#の話をもっと聞きたいなぁ

えっ!逝って良し?

69 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 19:56
「引っ越さなきゃならなくなる」ことを買う前から考えてたら買えない

70 :>66:2000/06/29(木) 19:57
私も同じ意見です。
マンションを値引きで云々のスレッドの15読んだ?
ショッキングだけどかなり言い得てると思う。

71 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:01
>69
「引っ越さなきゃならなくなる」時のこともある程度想定しなきゃ
ただのばかですよ。

72 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:06
相場で決まるものには割高なものも割安なものも存在する。
当然新築にも割安な物件、中古に割高な物件が存在する。
新築物件は不動産屋が一方的に決め手相場で決まってないって
言ってるみたいだけどそんなことはないよ。
そんな物件は売れ残って結局相場で決まる値段まで値引きされて
売られてるんだよ。

新築物件はどんなに人気があってもたとえ何十倍であっても値上がりは
なく抽選で決まる。株なら買いが多ければ値が上がるのに。
他方中古物件は買い手が多ければ高い買値を提示した買主のものに
な。つまり値が上がる。これは相場通り。
つまり新築にも割安な物件は存在すると言える。

中古の方が割安な物件が多いのかもしれないが、それは住み心地
という数値化できないファクターを考慮しないとはっきりしたこと
は言えない。

結局、新築だろうが中古だろうが物件を見る目がものをいう。

73 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:08
pop3が言わんとしてると事は理解できる。(くどいけど)
新築物件の価格の決め方が問題でね。
新築が土地の仕入れの時点で販売計画までほとんど出来てるのが現
状だろう。
また、価格決定はその近辺の販売実績から坪単価で決めてるね。
当然、所定の利益はしっかりと乗っているし、売れ残りも計算済み
だしね。
中古は借入の事情なんかで売りに出された場合、抵当権の抹消が出
来ればいいなんて、所有者の意向より抵当権者が売買の権限を持っ
たりする場合もある。
中古はそのぶん新築とは違った値付けがされるよ。


74 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:09
>72 賛成!

75 :>72、73:2000/06/29(木) 20:18
中古の売り出し価格で値が上がるなんて殆ど聞いたことが無いよ。
売り出し価格が全て。
素人だね。

76 :>75:2000/06/29(木) 20:25
73だけど
中古の売り出し価格が上がるなんて書いてないぞ。

>素人だね。
商売で15年、自分で戸建て、マンションを買って転売してるけど。

77 :66:2000/06/29(木) 20:32
>72
>当然新築にも割安な物件、中古に割高な物件が存在する。

ここで言ってる中古の割高な物件ってのは、広告とかの表示価格を言ってるの??
中古の適正価格なんて相場から判断するしかない以上、相場に対して割高な物件
なんて存在し得ないでしょ。値引交渉をまったくしないバカ以外には。
ましてや、早く手放したいとか、行政や司法の判断などの事情があれば、
その価格を割り込んでいくんだし。
割高になんてなりえないんじゃない??

78 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:34
>他方中古物件は買い手が多ければ高い買値を提示した買主のもの>にな。つまり値が上がる。これは相場通り。
はあ?

>商売で15年、自分で戸建て、マンションを買って転売してるけ>ど。
それでこの程度のご説ですか。儲かってるの?

79 :66:2000/06/29(木) 20:38
補足。
それに対して新築物件は販売会社の利益が乗ってるから
すでに相場に対して割高なんだよ。

その割高感をなにによって埋め合わせできるのかってことが問題なわけでしょ。

80 :>78:2000/06/29(木) 20:41
73だけど
>>他方中古物件は買い手が多ければ高い買値を提示した買主のもの>にな。つまり値が上がる。これは相場通り。

おれがどこに書いてるだよ。>アホ!!
おれは72じゃねえよ。めくら!!
都内城南の200平米のマンションに住んで、ベントレー新車で
買って乗ってるよ。女房はE55乗ってるよ。!
ここまで書かせるな。>バカ野郎!!

81 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:41
中古物件には仲介手数料がかかることを忘れずに

82 :43:2000/06/29(木) 20:43
ま、マンションなんて維持が肝要なのだから、「その後」が見えない
新築マンションは、確かに見る目と運がないと割高感はあるかもね。
中古はみんな現状品だから、だまされない限り悪いものはそれなりに
安くなり、相場というものが形成される。

でも、割高なものを買って悪いことはないだろう。
無理して割高なものを買うのは、承知の上ででなければバカだけど。

3で二つ問題を上げているが、
確かに「長期ローン」は問題だと思う(場合によりけりだが)。

しかし「新築自体の問題」って、要するに割高だってことしか主張さ
れていない気がする(見落としていなければ)。

なぜ割高か分かって買うのなら、割高だっていいじゃん。

三井がブランドだと思って、三井の割高な新築マンション買っても、
それを自慢できればいいんじゃね〜か?自慢1回につき1万円分で、
300回自慢すれば300万高くても元取れるぜ。
そう考える人だっているのだ(本当か?)

価値観の問題か?

83 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:44
>中古の方が割安な物件が多いのかもしれないが、それは住み心地
>という数値化できないファクターを考慮しないとはっきりしたこ
>とは言えない。

新築の青田買いよりはよっぽどはっきりしてるじゃん。

84 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:46
そう価値観の問題。
いくら高くても新築に住みたいやつはいる。
質屋流れのものを買うのがいやなのと同じ。

85 :78>73:2000/06/29(木) 20:48
こりゃ失礼しました。72の間違いです。

>ここまで書かせるな。>バカ野郎!!
だれも聞いてねえよ。田舎もんが

86 :43:2000/06/29(木) 20:51
>それに対して新築物件は販売会社の利益が乗ってるからすでに相場に対して割高なんだよ。
>その割高感をなにによって埋め合わせできるのかってことが問題なわけでしょ。

新築の満足感で埋めるのだ。

住み替えが必要になったとき、
5000万が10年で2500万になっても、また2500万
上積みして5000万の新築に買い換えられるヤツが新築を買
うべきなのかもな。10年で2500万なら、大金持ちでなく
てもなんとかなるだろ。ダメそうなら最初を3000万にすれ
ば良いし、余裕があるのなら7000万でも1億にでもにすれ
ばよい。

でも、中古だって程度の差こそあれ、状況は同じようなものだ
ろ。不安のあるヤツは賃貸に住みなはれ。

87 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 20:53
年とったら賃料払えません。安いところに引っ越したくても、年寄りは入れてくれません。

88 :73:2000/06/29(木) 20:55
>78
>だれも聞いてねえよ。田舎もんが

儲かってるかと質問されたので書いたんのですがね・・
田舎者ではないですよ。小学校から暁☆です。
ところで君はどんなところに住んでいるのかな?


89 :66:2000/06/29(木) 20:57
>そう価値観の問題。

価値観の問題なんかで済まさないでくれ。
マンションを買うってのは庶民にとってはかなりのことなんだよ。
自分がいかに金銭的に損をしないで、かつ精神的にも満足できる家に
住めるかってのは「価値観」なんて言葉でまとめられたくはないことだよ。

90 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 21:00
>73
うざいから、そういう話はベントレーの中でやってくれ(ワラ

91 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 21:01
>自分がいかに金銭的に損をしないで、かつ精神的にも満足できる家に
>住めるかってのは「価値観」なんて言葉でまとめられたくはないことだよ。

それもあなたの価値観。

92 :78>88:2000/06/29(木) 21:03
匿名掲示板って何でも言えるから便利ですね。

字が震えてますよ。
   

93 :>43:2000/06/29(木) 21:04
新築も中古も5000万がひとつのポイントではないかな。
5000万と言う金額はサラリーマンが独力で買える限界値だろう。
ただ、中古の5000万は築年数にもよるが、元々高額物件だから管理費なんかが割高だ。
新築はその付近の相場でしか購入できないのだから仕方がないよ。
新築の売れ残りは確かに格安になるが、所詮売れ残りだしね。


94 :>78:2000/06/29(木) 21:14
そうなんですか?
坊やは早く寝ましょうね。

95 :>78:2000/06/29(木) 21:16
>匿名掲示板って何でも言えるから便利ですね。

匿名でもないみたいですね。
坊やはどんな所にお住まいかな?
教えてくださいな。

96 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 21:23
まあ確かに5千万という価格はマンションにしろ戸建てにしろ業者が価格設定する一つのハードルだな。


97 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 21:33
最近、競売物件が過熱気味で結構疑問符がつくような値段で落札
されてるねえ。


98 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 21:42
そうかな?○山君。
南平台は買い手が付いたよ。4億だよ。
それも現状渡しで。
あとは柴田を追い出すだけさ。(大笑)

99 :43:2000/06/29(木) 21:45
5000万。確かに最近はこのあたりがポイントかな。
都心まで30分見ればまっとうな3LDK買えるしね。
都心になるとDINKS向け1〜2LDKとかになっちゃうけど。

100 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 21:48
マンションの中古市場って値段がこなれてないと思うけどな〜。
新築なら比較的安い低層階とか中部屋がそれ程安くない気がするし。
床暖房のあるなし等の設備のあるなしも考慮されてるような気がしないし。
単純に床面積だけに依存してないか?
ま〜、高層階の角部屋がお買い得ってことか。

101 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 21:54
>マンションの中古市場って値段がこなれてないと思うけどな〜。

市場ではなく個別の売買でしょう。
売り主の状況で高飛車だったり、弱気だったりね。


102 :pop3#:2000/06/29(木) 22:20
67>お前「マンションを値引きで購入した人に限って」の15か?(大笑)

そーだよ。約束通りこのスレッドは件のスレッドの反論スレッドだ。

69>「引っ越さなきゃならなくなる」ことを買う前から考えてたら買えない

お前は実際に何千万も投じる「自分の将来の身売り」にその程度のリスクすら考えずに突き進むのか?

72>つまり新築にも割安な物件は存在すると言える。

確かにその通り。ただしプロが商売でやることと、いろんな事情がある素人の市場とでは比較にならないほど頻度が少ない話だ。
これを一緒くたにして抽選で買った人をぬか喜びさせてどうする。

>数値化できないファクター

これは「700万の差」と絡めて後述予定。

81>中古物件には仲介手数料がかかることを忘れずに

新築物件には消費税がかかるな。まぁ内税が基本だけど。
確かに通常中古の場合、仲介手数料は3%+αかかるだろう。
次の話は話す機会が無いといけないのでここで話しておく。

中古で手軽に格安物件を掴むためには、実は仲介手数料はもっと払うべきだ。
例えば2500万円の中古が適正価格2300万円だったとする。
売り主の状況が前述のような「売らなければならない」ようなモノの場合、
ここで仲介営業マンに直接ボーナスを出す約束をすればいい。
例えば2300万をしきりに「下回った分の10%出します」とかね。
思うように値引け無かったり、気が変わったらやめちゃえばいいし。
あくまでも買い手主導であることを忘れずに。

取りあえずここで一服。



103 :pop3#:2000/06/29(木) 22:41
82>しかし「新築自体の問題」って、要するに割高だってことしか主張さ
>れていない気がする(見落としていなければ)。

割高だってことが許されるなら何でもアリだぞ。地球丸ごと買うか?

>価値観の問題か?

他にも使ってるのいたけど、ずいぶん便利な言葉だな。
まぁ数千万円の買い物レベルなら価値観で済まされる大物がここには多いということだな。

99>5000万。確かに最近はこのあたりがポイントかな。

一戸建てなら別だがマンションの場合かなりのものだよな。特にこれから資産を形成していく若者にとっては。
人によっても程度は異なるが、地震があったり火事で焼けたり地盤沈下したり、目の前にビルが建ったり障害者施設が出来たり首都が移転したり少子化で不動産相場が激落したり画期的建築技法や住居用設備が開発され既存のマンションが暴落したり、自分が障害者になったり職を失ったり等することが無いことを祈りながら生活するスリルと満足感が充分得られるだろう。
万が一これらのことが起こっても「失敗したな」と笑っていられるレベルの年収はいくらくらいか?

取りあえず「700万の差」の続きでかついよいよ本題は明日以降な。

104 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:00
>万が一これらのことが起こっても「失敗したな」と笑っていられ
>るレベルの年収はいくらくらいか?

失敗しないようにリスクヘッジするのが当たり前。
不動産買って『「失敗したな」と笑っていられる」』のは大バカだろ。

105 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:01
全てはカネの問題か?
消費者心理ってモノをまったく分かってないな。

106 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:07
ところで1はどういうトコに住んでんの?
もしくはどういう物件をどういう金額でどういう支払計画で買うの?

107 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:11
>不動産買って『「失敗したな」と笑っていられる」』のは大バカだろ。

マンションは所詮消耗品です。
失敗した時に笑いとばせないなら買わなければいいでしょう。

108 :pop3#:2000/06/29(木) 23:13
104>失敗しないようにリスクヘッジするのが当たり前。

例えば5000万円のマンションを一つ買って出来るリスクヘッジとはどういうもんだ?
更にしこたま金を使う方法か?
そうでなければ非常に興味がある話だ。

>全てはカネの問題か?
>消費者心理ってモノをまったく分かってないな。

生活必需品である住居と、俗に「居住用財産」と呼ばれる資産におけるカネの問題に俺が焦点を当てているのは事実だ。
庶民にとって「消費者心理」とか「価値観」なんていう薄っぺらな言葉でごまかしの効くレベルでは無い。
もちろんそれらを考慮はするが、詳しくは先ほどから言ってるとおり後述する。



109 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:17
不動産は他の商品と全く異なる点がある。
それは1つしかない。
特定のエリア以外住むことが出来ないとか、その沿線でしか買うつ
もりがないとか。
プレミア、付加価値がどのような物なのか?
それは個人の価値観でしかない。

110 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:19
>1
あなたの書いていることはある面”真理”であるが、全てではない。
特に不動産という高額かつ好みの分かれるモノについてはもっと
多面的な分析が必要だ。

>庶民にとって「消費者心理」とか「価値観」なんていう薄っぺらな言葉でごまかしの効くレベルでは無い。
こんなこといってるようじゃ、そこらへんの評論家と変わらない。
あなたにはマーケティングの勉強が必要なようだ。

111 :>pop3# :2000/06/29(木) 23:19
>まぁ数千万円の買い物レベルなら価値観で済まされる大物がここには多いということだな。

小物はおまえだけだよ。ツマラナイからもう書き込まなくてもイイヨ。


112 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:21
>地震があったり火事で焼けたり地盤沈下したり、目の前にビルが
>建ったり障害者施設が出来たり首都が移転したり少子化で不動産
>相場が激落したり画期的建築技法や住居用設備が開発され既存の
>マンションが暴落したり、自分が障害者になったり職を失ったり
>等することが無いことを祈りながら生活するスリルと満足感が充
>分得られるだろう。

君が書いてることを極力避けるのがリスクヘッジではないのかな?

113 :>1:2000/06/29(木) 23:23
単なる個人の主張でしょ?
あんたが人の消費行動を決めるのか?
で、結局ここで何が言いたいの?
グダグダ長くって主旨がボケてるよ。
「主張は簡潔に」←ビジネスマンなら常識だね

114 :43:2000/06/29(木) 23:27
>割高だってことが許されるなら何でもアリだぞ。地球丸ごと買うか?

?たとえが適切でないぞ。割高というのは、ディスカウントストア
では3500円のものがデパートでは4500円する、などという
場合を言うのだ。相場の話をしているんでしょ?もともと。

>まぁ数千万円の買い物レベルなら価値観で済まされる大物がここには多いということだな。

だから、死活問題となってしまう人は、持ち家を買うなんてご身
分ではない、としつこいほど言っている。
ただし、全財産をはたいてオールドフェラーリをチューニングし
て悦に浸っている幸せ者だっているのだから、価値観は人が口を
はさんでも仕方がない。

またしつこいようだけど、
>一戸建てなら別だがマンションの場合かなりのものだよな。特にこれから資産を形成していく若者にとっては。
>人によっても程度は異なるが、地震があったり火事で焼けたり地盤沈下したり、目の前にビルが建ったり障害者施設が出来たり首都が移転した
>り少子化で不動産相場が激落したり画期的建築技法や住居用設備が開発され既存のマンションが暴落したり、自分が障害者になったり職を失っ
>たり等することが無いことを祈りながら生活するスリルと満足感が充分得られるだろう。
これは中古マンションでも同じことだろ。
程度の差だけで、新築がダメな理由にはなっていないとおもうぞ。

115 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:27
1です。悪気があって書いたのではありません。不愉快にさせてし
まったらすみません。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

以上終了せせていただきます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

116 :43:2000/06/29(木) 23:30
>庶民にとって「消費者心理」とか「価値観」なんていう薄っぺらな言葉でごまかしの効くレベルでは無い。
こんなこといってるようじゃ、そこらへんの評論家と変わらない。
あなたにはマーケティングの勉強が必要なようだ。

大いに同感!

117 :pop3#:2000/06/29(木) 23:33
109>特定のエリア以外住むことが出来ないとか、その沿線でしか買うつ
>もりがないとか。

どうも価値観の意味が違うな。このスレッドの主題は新築マンションについてだ。
109が言ってることは一般的に新築を買わなければならない特有の価値観ではない。
逆に言えばどうしてもそこに住まなければならないという個人的な価値観に基づいて新築マンションしか選択支が無いという場合は、その価値観を否定するつもりはない。
でもそれは俺が1で述べたように一般的な話ではない。
もう一度言うが特殊な状況にある個人の話をするスレッドではない。
今現在多くの若い人がなんとなく新築マンションを購入している状況を問題にしてるのだ。




118 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:35
まあ1の主張では一生不動産は買えないね。

119 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:39
やっと判った。要するに気ままに楽しく遊んでいる若者に対し、「世の中
そんなに甘くないよ」と言いたい、年寄りの僻みみたいなものを主張して
いるんだね。1は。

120 :109:2000/06/29(木) 23:42
別に新築、中古は関係ない。
その物件をえらく気に入ってどうしても欲しい要求に駆られたら多
少割高になっても購入するだろう。

121 :>1:2000/06/29(木) 23:44
君は極論過ぎるよ。
もう少し軟らかく考えてね。

122 :43:2000/06/29(木) 23:45
>今現在多くの若い人がなんとなく新築マンションを購入している状況を問題にしてるのだ。

だから、多くの若者は勘違いして、
分不相応な買い物をしているか、
だまされて高いものをつかまされているかんだよ。
それは認めるよ。
マスコミも煽っているしな。

だけど、それは「新築マンションがやめた方がよい」という
主張とは違うだろ。表現を間違がえたのか?

新築は買い損と言いたいのか、
新築を分不相応に買っている若者が最近目に付く、
といいたいのか。

後者なら反論はないが、
前者なら私も含めて多くの人が反論体勢だぞ。

123 :pop3#:2000/06/29(木) 23:50
110>多面的な分析が必要だ。
>そこらへんの評論家と変わらない。
>マーケティングの勉強が必要なようだ。

こういうレスにはどう反論すれば良いのだ?
なんか具体的なことひとつでも言ってくれ。
そっくり上の言葉を返してやるからレスのお手本を見せてくれ。

112>君が書いてることを極力避けるのがリスクヘッジではないのかな?

俺は5000万円のマンション一つ買ったらリスクヘッジは難しいぞと言ってるのだ。
俺と同じ意見なのか?っつーか何が言いたいのだ?

113>あんたが人の消費行動を決めるのか?

若い世代の一次取得者が長期ローンを組んで新築マンションを購入している現状を踏まえ、その消費行動に問題があるのではないかと俺は提言してるのだ。
わかりにくかったらお前が要点を絞って反論があれば簡潔に反論しろ。
グダグダ愚痴だけで内容が無いのはお前の方だろ(藁

114>?たとえが適切でないぞ。

悪かった。その通り。

>価値観は人が口を
>はさんでも仕方がない。

「他人がやることなどどうだっていい」というのは俺もそうだがそれならあらゆる議論が成り立たない。
現に一般的な消費者にとって他人事ではないはずだし、俺が論破されるにしても少しでも参考になればそれでいいはずだ。

>程度の差だけで、新築がダメな理由にはなっていないとおもうぞ。

何を今更。だから程度の差を問題にしてるんだよ。それがリスクヘッジだろ。

124 :名無しさん:2000/06/29(木) 23:54
本日の大ヒット作やな。

125 :pop3#:2000/06/29(木) 23:55
>122

どっちだと思う?
全部読めば雰囲気で分かるはずだ。

126 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:55
>俺は5000万円のマンション一つ買ったらリスクヘッジは難し
>いぞと言ってるのだ。

リスクヘッジとは買う前にするのが当たり前。
買ったあとにリスクヘッジなんて出来るはずないだろ。

127 :pop3#:2000/06/30(金) 00:07
>126

そうだな(藁
勘違いした。お前期待はずれ。

128 :43:2000/06/30(金) 00:09
リスクヘッジ、いまいち分からないが、
マンション買うとき、一緒に債券化された不動産の先物をカラ売りでもするのか?

もっと現実的な話で、マジでリスクヘッジなんて概念を持ちだしている
のなら、酔っぱらった現在の私の状態では思考が及ばない。

しかし、本当にそこまで固く構える必要があるのか?
本当に悲劇は多数起こっているのか?
よくわからなくなってきたので今日は寝る。

1を今晩中に論破できるかと思ったが、なんかよくわからんやっちゃ。

129 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 00:18
43さん 馬鹿相手の討論ごくろうさま。

130 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 08:39
>43
あなたの仰ってることはもっともです。しかし1が言ってることもあながち
間違いとも思わないが。ていうかどっちもどっち。
論破するって、、、なんか趣旨からずれてない?

131 :質問1:2000/06/30(金) 09:09
最初っから全部見たんだけど1>は結局何が言いたいの?
新築は割高だから買うな。中古を買えってことをいいたいの?
こういうふに書くとそうはいってないとか言い出しそうなので、
逆に具体的にこういうふにしたほうがいいというのを教えて。

132 :質問2:2000/06/30(金) 09:13
>1は実際どういうライフスタイルをとってるの。
中古マンションを買ったの。それとも新築買って失敗したなって
思ってンの。

それとも今は賃貸で中古か新築で迷ってて
自分自身に言い聞かせる為新築は割高だって言ってんの?

まさか親元で暮らしてるなんてオチじゃないでしょうね。

133 :>132(質問2):2000/06/30(金) 09:22
1じゃないが
んなもの大きなお世話だろ
なんでそこまで言わなきゃなんないんだ?
君こそ知りたいんならその質問の意図を説明しろよ。

134 :66:2000/06/30(金) 10:00
いまさらこんなこと言うのはアマちゃんかもしれないんだけど
pop3# さんは長期(35年)でローンを組むことを問題視してるよね。
基本的にお金っていうのは、出きるだけ長期の返済計画を立てて
繰越返済をしていくのが賢いやり方、ってのが俺の認識だったんだけど
間違えてる??

それから極端に言うと
「ローンを組まなきゃ買えないような奴は家買うな」
みたいな意見の人がいたりするけど、賃貸にローン返済分
と同額払ってるような人が出来るだけ早く
資産を持ちたいと思うのは当然なんじゃないの??

135 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 10:08
>出きるだけ長期の返済計画を立てて繰越返済をしていくのが賢い
>やり方、ってのが俺の認識だったんだけど間違えてる??

長期で借りて短く返す。借金を上手に返す心得です。
短く借りて長く返すのは債務不履行。(笑)

136 :pop3#:2000/06/30(金) 10:12
おはよう。
取りあえず昨日までのまとめと言い足りなかった部分の補足。
<新築マンションの問題>
新築は割高。
新築はプロが、中古は素人が売主。だから中古は販売価格と成約価格に幅がある。
さらにいろんな事情がありもっと安く買える機会が多い。
情報誌等の販売価格だけで比較はできない。

<長期ローンの問題>
物件種別よりむしろ「買い方」の方が重要。
住宅として必要な要件と資産としての要件が曖昧なまま雰囲気で自分をごまかしてる(価値観)のが問題。

同じ支払額で4千万新築(35年ローン)と2.5千万中古(20年ローン)では10年後の損得差額が700万。
(10年後、現在と同じ相場の場合)
このくらいの差なら新築買った方が良い、との意見多数(藁
住宅の必要要件の指標は、「賃貸ならどの程度のモノが借りられるか」。
それを越えるモノを購入する場合、その部分が「必要以上の贅沢」。
つまりそれは本来、生活必需品である「住居の要件」からはみ出した「資産運用」の部分になる。
しかし「価値観」だという声多数。
【余談】中古の場合、仲介手数料の他に担当営業にボーナスを出せば安く買える。

高額物件(5000万円の例)は天災または自分の状況次第で失ったとき、リスクが大きい。


137 :pop3#:2000/06/30(金) 10:18
さて、今日はいよいよ50(隔世の感があるな)からの続きだ。
将来が未知数な若者にとって新築を長期ローンで購入するより危険が少なく、不動産の資産としての面も考慮したモデルケースをいくつか紹介していくつもりだ。
*ちなみにリスクヘッジと言う言葉はヤメにする。危険回避とか危険度を下げるとか言うことにする。

だがその前に。。。

135>長期で借りて短く返す。借金を上手に返す心得です。

それは別の話だが、正しい。しかし35年で借りて25年で返すのと、
20年で借りて10年で返すのは同じ事ではない。
極端に言えばいくら短く返すんだからと言っても、100年ローンがアホなのと同じ事。

138 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 10:23
pop3#さんへのリクエスト

>10年後の損得差額が700万。
できたら20年後で話を進めてくれませんでしょうか?
これなら中古は払い終わりで、
私のように数字に弱い者にはわかりやすいんですが。

139 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 10:26
>133
質問1は結局この人は最後はどういう選択をしたが正しいのか、
きちんと示したほうがいいと思ったから。
でないと結局この人は何を言いたいんだって思う人がでてくるだろう。

質問2はこの人が実体験を言ってるのか、ただ単に推測で言ってるのか
知りたかったの。それを知ると説得力が違ってくるでしょう。

ま-別に言いたくなけりゃ言わなくてもいいけどね。


140 :pop3#:2000/06/30(金) 10:28
>138

了解。
物件は同じで20年後に変更する。
その方が確かにさらにわかりやすく面白くなる。
25才で買って45才で子供が二人高校生になったのでって感じか。
でも本格的に書くのは午後からにする。

141 :pop3#:2000/06/30(金) 10:30
>139

俺は今30だが、俺のケースも出てくるから楽しみに待ってな。

142 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 10:30
格安中古を競売で落したら、新築35年ローンで買ったやつが居ついてて
出ていかないと見た。

そいつへの注文?

143 :>142:2000/06/30(金) 10:40
競売で落としら買受人に対抗できる占有者が居たと言うことかな?


144 :pop3#:2000/06/30(金) 10:48
>142
俺のケース?(藁
キャッシュ持ってるわけじゃないから競売はムリ。
特殊なことはちょっとやってるけど、一般人に参考にならない部分はデフォルメするよ。

ところで142のケースだとあまり問題にはならないな。
債務者が競売開始前に短期賃借権譲渡していて、いわく付きの賃借人が対抗できるって感じの方が最もらしいね。

145 :66:2000/06/30(金) 11:01
>25才で買って45才で子供が二人高校生になったのでって感じか。
私モロこのケース(現在26歳、既婚、1年以内にマンション買おうと思ってる)
なので楽しみにしてます。

146 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 11:01
抵当権の後、短期賃借権なんか付けても抵当権が優先されるので短
期賃借権は競売でなくなる権利だよ。

147 :pop3#:2000/06/30(金) 11:25
>146

すぐには無くならないよ。144の補足で言えば住宅ローンの抵当付ける前に賃貸するのは現実的じゃないので、
抵当権が設定されている状況で賃貸していると仮定する。
この場合、「競売開始決定」の前に結ばれたモノなら短期賃借権の期間満了までは賃借人に対抗できる権利がある。


148 :横レスでごめんなさい:2000/06/30(金) 11:33
最初から(斜め読みですが)読みました。
マンション購入には関心があるのですが、
いまひとつ(これまで関係なくて勉強不足)わからず。。。

恥ずかしながら、ここまでの書き込み(特にpop3#さんの書き込み)を
読んでも理解できないことがあり(わたしがバカ)
どなたか頭のよい(&閑な)方、かいつまんで判りやすく教えて下さい。

結局、不動産やさんや新聞記事を読んでみても
判らず、、、専門家の言う話を「そうか、そうか」って
鵜呑みにして買う人も多いと思うの。。。




149 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 11:41
148さんの言う通り。

言いたいことは簡潔に!

150 :pop3#:2000/06/30(金) 11:55
>148

わからないことが有れば具体的に質問されたし。

>149

136でこれまでの話のダイジェスト版用意したんだけどな。

151 :>148:2000/06/30(金) 12:13
”新築は中古より割高だ”

というわかりきったことをだらだらと書いてるだけ。
これ以上読む必要無し。



152 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:15
中古物件、中古車、古着、バツイチ女房で一生過ごしてろ!

153 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:16
>152
「食事はコンビニの廃棄物」っての忘れてるぞ!

154 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:25
>”新築は中古より割高だ”

ここまで読んできてそれしか結論が出ないんだったら相当のバカだね。


155 :pop3#:2000/06/30(金) 12:28
154>ここまで読んできてそれしか結論が出ないんだったら相当のバカだね。

ここまで読んできてそれしか理解出来ないんだったら相当のバカだね。


156 :>154:2000/06/30(金) 12:29
お前こそこれ以外のものを読み取ってるとしたら超能力者
か読解力不足のどちらかだぞ。
けちつけるならお前なりの要約してみろよ。
聞いてやるから。

157 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:29
>152、153
尻馬に乗るバカ二匹発見!

158 :>155:2000/06/30(金) 12:30
痛いとこつかれたからって自作自演はみっともないぞ.ハハハ。

159 :pop3#:2000/06/30(金) 12:31
あ、間違った。

160 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:31
>156
バカには聞いていらないってさ

161 :pop3#:2000/06/30(金) 12:33
ん?自作自演はしてねーよ。
もし自作自演するなら俺の話を論破するキャラ作るよ。
「新築マンション買え」ってやつ。

162 :>160:2000/06/30(金) 12:34
バカゆうもんがバカじゃ。
やーいやーいお前のかあちゃんでーべーそ!

163 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:37
ちくしょ〜 あほ!

164 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:40
このスレッドを興味深く読ませていただいております。
下らない誹謗中傷はお互いお止めになって下さい。

おねがいします。

165 :>163:2000/06/30(金) 12:40
キミなかなかおもろいやないか。見なおしたぞ。
今後ともよろしくな。

166 :pop3#:2000/06/30(金) 12:45
「新築は割高」とか「長期ローン組む奴はドキュン」っていう一言で終わらして反論無いなら、
なんで新築が売れてしかも長期ローンがデフォルトになってるのよ。
たいていは「価値観」っていう言葉で覆しちゃってるわけだろ?
モノには程度ってもんがあって、このスレッドでは「価格差の程度」、「価値観の程度」などを一般的な若者の例で詳細に吟味していく途中なわけだ。

俺が言ってることは市場の大きなところを見ての一つの提言だが、個々の判断が別物なのは当たり前。
自分の個人的な事情だけを指標としてモノを言うのはやめてくれ。

167 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 12:51
139>の俺の質問はどうなってんの?
自分は最終的にはこうだっていうのをちゃんと示さないから、
148>見たいな人がいるんじゃない。
なんかくどくど言うけど、結局何が言いたいのって思ってしまうじゃん。
あんたの意見になるほどと思う部分もあるからさ。

141>の俺のケ-スを早く教えてよ。



168 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 13:41
>俺が言ってることは市場の大きなところを見ての一つの提言だが、個々の判断が別物なのは当たり前。
>自分の個人的な事情だけを指標としてモノを言うのはやめてくれ。

今まであんたが書いてきたことも「あなたの判断」であって一般論ではない。

169 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 14:12
あ〜〜〜、めちゃくちゃになっちゃたな。(大笑)
>pop3#
書き方が極端だから、いいこと書いてるのに誤解されちゃうんだよ。

170 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 14:17
>169
そうそう。「こういうこと”も”考えた方がいいよ」ってことでしょ。

171 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 14:19
もとからむちゃくちゃだよ(わら

172 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 14:26
お-い167>だけどまだか-。



173 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 14:46
━━━━━新築スレは笑えた!

レス10人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー20人突破!よーし次は100人突破しろーって)
でも結局は170人しか書いてねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
新築スレは笑えた。まじで
夜中読んで、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが中古買っている間、新築億ション買ってた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ中古見に行って、記念撮影しようかと思ったよ。
でも中古マンションのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか自治会や管理会社が10年目の大規模修繕を渋っていたけどさ、
あそこらへんって部○が多いからそのままスラム化させたかったんだよね。
今でも中古マンションに住んでるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ!景観の邪魔なんだよね。むかつく。
ところでリフォーム前はあいつらってトイレどうしてたの?
もしかして前のまま?汚ねぇなぁー。
どちらにしろヘリからの映像はまさに貧民屈のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした


174 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 14:50
__________

  シ ョ ー モ ナ ー
__ _____ __
   V       V

  彡 ミ     〜〜
  (´Д`)    (´Д`)
 ~V(__y__)V~ ~V(__y__)V~
   ι。ι。   ι。ι。


175 :>173:2000/06/30(金) 15:10
ぜんぜん意味不明だな。電波きてるのか?>173

176 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 15:16
>175
ぷぷ

177 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 15:16
>173
ビルの谷間の”奥”の方に建ってる「奥ション」の間違いじゃない?

178 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 15:32
頼むからまともな話してるスレを壊さないでくれ。

pop3# さん、もう午後だよ。



179 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 15:35
さっきから待ってんだけど、何ですぐ質問に答えてくんないの?


180 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 15:35
まとも?なのか?

181 :pop3#:2000/06/30(金) 15:38
━━━━━新築マンションは笑えた!

競売10件ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー20件突破!よーし次は100件突破しろーって)
でも結局は自己破産さえすれば命取られるワケじゃ無いんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
新築マンションは笑えた。まじで
分譲時抽選だったのに夜あちこち電気点いて無くて、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが新築買ってローンに苦しんでる間、中古二つ買ってひとつ貸してた。
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ家賃収入で貯めた金持って裁判所行って、入札しようかと思ったよ。
でも新築買った奴のおかげでゼネコン助かって税金投入減った訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか管理会社が10年目に倒産したとき一気に暴落したけどさ、
あそこらへんって準商業地域だからどっちみち南側にビル建って資産価値下がっていくんだよね。
今でもずっと住んでるやつがいるらしいけど、
35年分の利息払っていくんだろうね!売るに売れないからね。
ところで自己破産した奴らってトイレどうしてたの?
もしかして野グソ?汚ねぇなぁー。
どちらにしろTVの特番での映像はまさに人生っていう名の会社を転かした元経営者の集いって感じで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした

#忙しいんだよ。

182 :元販売:2000/06/30(金) 15:57
なんか難しい話してる?何の話?

183 :>181:2000/06/30(金) 16:02
所詮その程度の人間なのか?>pop3#

184 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:06
あんたさ-こんなことやって空しく無いか。

別にこんなこと書かれたからって何とも思わね-よ。

別にロ-ンで苦しんでもないし、新築で快適な生活してるし。
結局でかいこといってるみたいだけど、新築買った人に寄生してるだけじゃん

答えに行き詰まったんだろうな。
根拠とかあまりなさそうだったし。

こんなんで、人生勝ったて思うんじゃ、あんたもたいしたことないね。

185 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:19
やっとわかったか。

186 :pop3# :2000/06/30(金) 16:21
<分譲時抽選だったのに夜あちこち電気点いて無くて、手を叩いてわらったなぁ。

(謝罪文)

白状すると実は俺この物件を狙ってたんだ。
欲しくて欲しくてたまんなかったんだ。
金だって貯めたよ。タバコも同僚にもらったり、
飲みに行ってもすぐ酔えるように、頭回しながら飲んでたよ。

満を持してモデルル-ム行ったのよ。そしたら人が多くてさ。
結局抽選になったんだよ。でもさ俺クジ運悪くてさ-外しちゃったんだよ。
泣いたさ-。も-大泣きよ。

悔しいからさ-近くの中古買ったんだよ。チェックはもちろんしてるよ
毎日外から見てさ-明かりをチェックしてるよ。

本当にごめんなさい。


187 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:22
今はじめて最初から読んだけど、1って話を微妙にずらして
都合のいいところにだけレスするのな。
都合の悪いところは無視するか、罵倒するか。とても議論を
できる相手じゃない。

だいたい、最初の方で「効率的市場」という言葉もわからない
ことを露呈してるじゃん。
そんな奴が市場とか割高とか割安とかそういう言葉を使っている
こと自体ダメダメ。
投資理論の第1歩だぞ。そんなの。

188 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:23
分かればよろしい

189 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:23
>さっきから待ってんだけど、何ですぐ質問に答えてくんないの?

わからないから。

190 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:29
>1
株式、先物やって市場とは何たるかを勉強しなさい!
青果市場でも可。

191 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:33
多分本当は他人の受け売りの知識しか無いんだけど、
ちょっと知ってる奴に自分を見せたかったのかな。
だとしたらすごく淋しい奴だな。

>181が本当にしてもだから、なんなんだって感じがする。
なんか特定のマンションを攻撃してるみたいだし。
そのマンションに恨みでももってんのかな。

結局全てが中途半端。

192 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:36
はいはい皆さん、今日の芝居は終わりだよ〜〜〜〜〜〜〜ん。
==========================================================================
END END END END END END END END END END
==========================================================================

193 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:45
あんためちゃめちゃ暇そうやね。

多分おしまいって書いても気になって、ちょくちょく見に来るんだろう。
そしてスレをいれていく。

で、また他のスレをみてはちゃちゃをいれ、何日かたったら
またスレ立ち上げて。毎日毎日やることないんだろうね。
あんまり、おいたはダメよ。

194 :バカか?:2000/06/30(金) 16:51
>そしてスレをいれていく。

スレを入れるって新語ですか?

195 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:54
いったいどうしたのかな?
pop3#は壊れたのか?

196 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 16:55
最後はなんか、しらけちゃったけど俺も初めは中古に
興味をもってどっちがいいかな-って考えたんだよね。

そこで新築vs中古マンションってスレッド立ち上げるから、
そこでいろいろ聞かせてください。

ちなみに1>は来ちゃダメよ。あんたあまり知識なさそうだし。
でもくるんだろうな-淋しがりだから。

197 :pop3#:2000/06/30(金) 17:00
>182
難しくは無いがどうも一部の人間には辛い話しらしい。

183>所詮その程度の人間なのか?
その程度の愛嬌も持ち合わせてるということだ。

184>答えに行き詰まったんだろうな。

あのな、お前らみたいな内容無いモノとは違って、まともな筋の通った文章書くのって結構大変なんだぞ。
ちょっとした表現の違いで重箱つつくように突っ込まれるからな。
今はいろんな罵詈雑言をもらって喜んでるところだ。
もうちょっと楽しんでから続きを書くから待ってろ。

>根拠とかあまりなさそうだったし。

今のところのんびり話を進めてるから細かいとこまで突っ込んでもらってるので、比較的話があちこち分散してないだろ。
これでもかってくらいクドクドと根拠を明示してるけどな。

>186

もうちょっと俺らしく真似ろ。

>187
>都合の悪いところは無視するか、罵倒するか。とても議論を
>できる相手じゃない。

ほう。具体的にいって見ろ。後述する予定のモノは温存してあるが。

>191
>結局全てが中途半端。

じゃお前が補完しろ。

198 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:08
>比較的話があちこち分散してないだろ。

そうか?みんな話は簡潔に!っていってるだろ。

>これでもかってくらいクドクドと根拠を明示してるけどな。

屁理屈ならみたことがあるが、根拠はみたことないな。

>ほう。具体的にいって見ろ。

効率的市場ってなあに?説明してごらん。
ダメだよ今から検索しても。ぷぷ。


199 :pop3#:2000/06/30(金) 17:10
根拠の話しでもうひとつ。
この板にはさ、文章の雰囲気と使ってる用語からデベの営業っぽい奴もちらほらいるんだよね。
そう言う奴らってなんで俺にまともな反論してこないの?
「700万の差」の30と同意見なわけ?
俺が「700万の差」の続きを書く前に膿を出しておきたいんだけど。

200 :pop3#:2000/06/30(金) 17:11
>効率的市場ってなあに?
俺は何でも相談室のお兄さんか?アホ。

201 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:13
でた。議論のすり替え。

202 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:13
やっぱりでてきたこの人。あんたさ-全然暇じゃん。
あんた子供か。

203 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:18
ここまで書いてまだ分かんないの。
すでに誰もあんたの事、知識持ってるなんておもってないよ。

負け犬の遠吠え。
ワオ----ン。


204 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:20
多分仕事上でも根拠のないことばかり、言ってる。
故に社内でも干されてて、毎日2chで暇つぶし。

205 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:22
初めはこの人も一生懸命頑張って答えてた。
でも行き詰まっちゃって、しょうがないからこんなオチをつけた。
ある意味かわいそう

206 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:29
自分が中古マンションを買ったのを正当化するためでしょ

207 :66:2000/06/30(金) 17:31
あのさぁ、、、
納得いかなきゃpop3# さんの話を叩き台にして話を進めればいいんだから
もうすこし展開を待とうよ。

少なくとも俺はpop3# さんがこれから話すって言ってる
「具体的」な「個々の事象」には興味があるよ。


208 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:35
>「具体的」な「個々の事象」には興味があるよ。

そんなの自分の都合のいい事象を集めてくるだけでしょ。
そりゃ、そういうのもあるよ。
でもね、物件なんて砂の数ほどあるし、売り主買い主の事情
だって千差万別なんだよ。
そんな話聞いても仕方ないでしょ。

それよりここのスレのせいで、他の話できなくなってる人も
いるし、いなくなっちゃった人もいる。
もうやめようよ。不毛だよ。

209 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:42
>横からちゃちゃ入れてる奴らへ
君らの方がよっぽど下らないよ。
pop3#さんはちゃんとレス返してるじゃん。多勢に無勢ででさ。
君らに出来るのか?

他の何人かのまともな人みたいにちゃんと理論立てて反論して見ろよ。
出来なきゃ黙っててくれないか。

210 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:48
>pop3#さんはちゃんとレス返してるじゃん。

そうか?おめでたい奴だな。奴に遊ばれてるだけだぞ。


211 :ネオpop3#:2000/06/30(金) 17:49
5000万円の新築マンション1つではなく、
2500万円の中古マンションを2つ買って1つは人に貸しましょう。

212 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 17:59
>211
うん、それは良い案だね。
でも俺のライフスタイルには合わないし、同じ額の金利上昇リスク
と同時に賃貸に出さときのリスクも同時に負うことになる。
だから、俺はその案は採用しない。
でも、その案を採用する人も止めようとは思わない。
俺にはそういう権利はないから。

そういうことだぞ。



213 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 18:06
>210
じゃあこのスレッド無視すりゃいいだけじゃん。
他の人達もなんでかまうの?

このスレッドが嫌いな人は見なけりゃどうですか。
                        

214 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 18:14
>213
そうそう。人気が無けりゃ自然に下がっていくだけ。
いろんな人の掲示板だからね。自分の好みに合わないのも有って当然。
只、真面目に論議している人達の邪魔は止めましょうね。

215 :>213:2000/06/30(金) 18:15
キミみたいに1のぐだぐだ話を真に受けるやつのためにつっこんでやってるんじゃないか。
感謝しろよ。

216 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 18:19
>215
ハエみたいですね

217 :ネオpop3#:2000/06/30(金) 18:19
一種の宗教だね。pop3#教(狂?)
信じる人は信じればいいし、信じたくなければ信じなければいい。
ただ、洗脳だけはされないように。
全ては自己責任で。

218 :>216:2000/06/30(金) 18:22

糞にはハエがたかるもんだからね。

219 :pop3#:2000/06/30(金) 18:32
ここまでの要約は136を参考にされたし。
取りあえずまず138で要望があったとおり、27の新築と中古の比較例を20年後の話しに改訂。
その後この改訂版を叩き台にいくつかのモデルケースをあげていく。
25才で購入、45才時点での話しとする。

新築購入:4000万
20年後残債:2300万
売却成約価格:2300万
売却損益:0

中古購入:2500万(築15〜20年)
購入時リフォーム費用:100万
20年後残債:0
売却成約価格:1500万
売却時リフォーム費用:200万
売却損益:1200万

*20年後の相場は現在と同等とする。

20年後の時点での新築対中古の売却損益の差は1200万。
「10年後の時点」に比べ、中古との売却損益の差は広がったが、単独で新築を見た場合、売却損益は良くなっている。


220 :pop3#:2000/06/30(金) 18:33
さて、ここから先のプランの違いを見ていくことにする。
まず新築。
30才くらいまでは自分の「価値観」が満たされながら我が世の春を謳歌。残り15年は可もなく不可もなく過ごす。
1)買い換えの場合:補充頭金ゼロで新規購入。また新築買うのか?(藁
2)住み続ける場合:残り15年間(60才まで)総額2300万を返済。

次に中古。
30才くらいまでは「若いのでこんなもんで充分&部屋の中は新築と変わらない」と自分を納得させ、残り15年は次に住む場所を考えながら貯蓄に励む。
1)買い換えの場合:売却に伴い設備をリフォームして1200万を次の物件に補充。
2)住み続ける場合:今までのローン分を貯蓄。
3)賃貸に回す場合:新築の「買い換えの場合」と同様に新規購入。この物件は賃貸に回し、新規物件のローンに補充。


221 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 18:38
>220
つまり、20年間は不本意ながら中古で我慢しろってことだな。
お楽しみは老後にってことか?

222 :pop3#:2000/06/30(金) 18:41
221>お楽しみは老後にってことか?

安心しろ。このケースを使って一通り本題を話した後、「10年後に一括返済」のパターンも用意してるから。

223 :pop3#:2000/06/30(金) 18:49
あ、ごめん。新築のパターンで残念な間違いを犯した。
2)住み続ける場合:残り15年間(60才まで)総額2300万を返済。

残り15年の返済額は総額で3000万強だった。がんばれ(藁

224 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 18:50
>219
築35〜40年のマンションを1500万円も出して買う人はいません。
また、借りる人もほとんどいません。

225 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 18:51
よく分からん。
誰か解説してくれ!

226 :pop3#:2000/06/30(金) 19:06
224>築35〜40年のマンションを1500万円も出して買う人はいません。

将来賃貸に出しやすいかどうかのファクターが購入時に加わるが、定点調査的に出してるので別にふかしたりしてないよ。
売却しない方向で話を進めるのでいくらで売れようがあまり気にしないけど。

>また、借りる人もほとんどいません。

新築で60平米15万/月くらいのところで5万/月ならどうか?

227 :未来日記:2000/06/30(金) 19:14
そして20年後・・・

pop3#は築40年のマンションを1500万円で売りに出した
市場価格を無視した値付けだ
仲介する不動産屋に笑われた
当然売れない
今度は賃貸に出した
しかし借りる人が現れない

仕方がないので、二束三文の値段でたたき売った
そして思った

「やっぱ新築にしておけば良かった・・・」

228 :pop3#:2000/06/30(金) 19:18
ちなみに、、、
新築で60平米15万/月くらいのところで、
風呂無し35平米木造アパート築35年が現況4万/月だ。

229 :>226:2000/06/30(金) 19:20
>新築で60平米15万/月くらいのところで5万/月ならどうか?

5万じゃ割に合わないね。
管理費、修繕積立金、税金・・・
足が出る

230 :pop3#:2000/06/30(金) 19:28
実際のところ家賃7万〜8万で手元に残るのは4万〜5万。
おこずかい程度だが、節税対策としての効果が期待できるところか。
正直言って築35年経ってからの賃貸には劇的な収入は見込めないかもしれない。
だが、新居のローンの足しにはなる。

で続いて上記ケースの総括をする。

231 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 19:30
>136
>【余談】中古の場合、仲介手数料の他に担当営業にボーナスを出せば安く買える。

この一文からしてpop3# 氏の無知ぶりはあきらか



232 :pop3#:2000/06/30(金) 19:32
>231
何でだよ?
まさか業法違反とか言うなよな。

233 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 19:37
中古の場合、価格は売主(一般人)が設定するから、
いくら担当営業マンに金を積んでも直接効果はない。
下手をすればムダ金になるだけ。

234 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 19:38
>際のところ家賃7万〜8万で手元に残るのは4万〜5万。

無理無理。
築40年だろ。
管理費と修繕積立金だけで4万以上だね。

235 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 19:43
今の新築マンションラッシュを考慮してる?

20年後なんてそのマンションが、中古市場にも賃貸市場にもあふれてるよ。
誰が好き好んで築40年のマンションを借りたりましてや買ったりする?

その”リスク”が考えられてないじゃん。

236 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 19:47
>中古の場合、価格は売主(一般人)が設定するから、
>いくら担当営業マンに金を積んでも直接効果はない。
>下手をすればムダ金になるだけ。

手放させるタイミングぐらいは、どうにでもなんじゃないの??
成功報酬な訳だし。


237 :名無しさん:2000/06/30(金) 19:55
こいつは単なるバカ。いいか、よく見て見ろ。

>新築はプロによるマーケティングの結果、無理矢理にでも売り手市場であるように物件を仕立て上げる。

>【余談】中古の場合、仲介手数料の他に担当営業にボーナスを出せば安く買える。

こいつにとっては、中古の営業は自分に優しくて、新築は厳しいらしい。
随分と都合のいい営業だな。
これ、まず返答すること。

次に、
>【余談】中古の場合、仲介手数料の他に担当営業にボーナスを出せば安く買える。
売却希望者がボーナス出してたら、どうなる?
これも返答すること。

第3に、
「効率的市場」なんていう難しい(わら)ことはいわん。
「市場」ってなんだ?定義してみろ。

238 :名無しさん:2000/06/30(金) 19:58
>手放させるタイミングぐらいは、どうにでもなんじゃないの??
>成功報酬な訳だし。

例えば、今あなたが持ち家を持っていて、別居しているご両親にご不幸
があったと仮定しよう。
田舎の家を相続しても仕方ないから、売却しよう。
で、仲介業者に依頼して査定してもらうと○千万だった。
思ったより安いし、今現金にする必要もない。
もう少し置いておこう。という考えは普通だぞ。
そんなのを売却に追い込むのは大変。


239 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 19:59
あなたはそれでもpop3#教に入りますか?

240 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:02
割安な中古マンションを買ってすぐに賃貸にするのなら分からないでもないが、
借金して中古マンション買って、20年間住んだあげく人に売ろう(貸そう)なんて
甘い考えにも程がある

241 :名無しさん:2000/06/30(金) 20:04
効用曲線っていう言葉知ってる?>pop3
市場も定義出来ない奴が、知ってるわけないか。

242 :237:2000/06/30(金) 20:09
>>219
大規模修繕には、もっと金かかるぞ。
それに月々の管理費は中古の方が遙かに高い。
月1万違えば、買える額って全然違うぞ。
更にすべての事を金に換算するのであれば、同等の設備にするため
のリフォーム代はもっと高いな。
ものすご〜く、机上の空論だな。これも反論してねん。

243 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:10
>思ったより安いし、今現金にする必要もない。
>もう少し置いておこう。という考えは普通だぞ。
>そんなのを売却に追い込むのは大変。

これってレアケースじゃないの?
普通家を売ろうと思ったら出来るだけ早い決着を望むような気がするし、
そういう人(売却希望者)を探せばいいし。


244 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:16
>これってレアケースじゃないの?
少なくとも、レア、ではない。

>そういう人(売却希望者)を探せばいいし。

そうだよ。でも、自分の希望する地域で、希望する面積、希望する
グレードのマンションを持っている人が、「早い決着を望んで」
いる可能性は低い。
popの説では、中古市場は非常に「非効率な市場」だそうだから、
(そうなんだろ?)
その人の考える「相応の値段」が買い手の値段と一致する可能性
はもっと低い。




245 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:17
>243

売る必要のない物件を持っている人も多いんだよ。
値段次第っていう人。

246 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:22
出てこないなpop3#
どうした?

247 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:26
俺はよくわからんが、
新築4000万というと、首都圏なら70平米強くらいだよな。
その広さの物件が
築15〜20年で2500万?
築35〜40年で1500万?
実際、こんな物件あるか?築40年で70平米なんかあるの?
作ってるでしょ。
少なくとも私は1500万はぼったくりだと思う。

248 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:29
Come on pop3#,Come on!!

249 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:31
飯でも食ってんだろ。

250 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:33
誰でもいいよ。pop教徒、弁護してみろ。

251 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:39
もう終わりだな。今度こそ終了。

252 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 20:41
  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ  |よし| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で逝ってよし!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )  \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |         逝ってよし認定委員会                 |
 |                                       |
\|                                       |

253 :pop3#:2000/06/30(金) 21:10
なんだかしらんけど賑わってるな。
自分で挙げた例を総括しようかと思ったけど、個別にレスする形で代用していくことにした。
レスしていく中で論旨が分散するようなら、また明日ダイジェスト版でまとめる。

235>今の新築マンションラッシュを考慮してる?

考えてるよ。
つまり例えば少子化と供給過剰ってことだろ。
それでマンション市場が暴落したら新築と中古どっちがイタイんだよ。
中古は貸せないとしても「残念でした」で済むけどな。

俺が挙げたケースで言えば、仮に保険が下りないなんらかの理由(103で羅列した例等)で自分のマンションが滅失した場合、それが20年後の話だとして中古なら負債0、新築なら2300万。
即金で返せなければその後15年に渡って総額3000万強の金を既に失ったモノに対して払い続けなければならない。
これって全くあり得ない話か?

つまり人生の先がまだまだ見えていない若者にとって35年ローンというのは重すぎるんだよ。

ここでさらに言うと、1で述べたとおり一般的な新築の購入パターンとしての若い一次取得者の場合、月々の支払いから言って4000万の新築でなければ売り出し値2800〜3000万の中古(購入価格は今までの話でうまくやって2500万)だ。
至極残念ながら2500万の新築(但し20年ローンで購入)と2800万の中古で比べる奴は何処にもいないんだよ。俺を除いて。
しかも20年ローンを組む場合に20年でしか返せないものを購入する奴がほとんどだ。
135が言ってるとおり20年ローン組むなら最悪10年で返せるレベルの借入額にするべきなのだ。


254 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:11
プロはいないのか?問題だぞ!
>【余談】中古の場合、仲介手数料の他に担当営業にボーナスを出せば安く買える。

売買の手数料は売買価格の3%+6万円じゃないのか?
ボーナスって書いてるけど個人に払ったら不動産取得経費として認めて貰えないはずだし
業法違反だから普通の取り引き主任者なら受け取らないはず。。

なんだ。マトモな業者を仲介しないのね。。そんな中古物件なら
価値ないんじゃない?(笑)



255 :pop3#:2000/06/30(金) 21:13
237>こいつにとっては、中古の営業は自分に優しくて、新築は厳しいらしい。
>随分と都合のいい営業だな。

お前何もわかってないな。
新築営業の場合、100万の値引き=100万の自社の損失。
仲介営業の場合、100万の値引き=両手で6万、片手で3万の自社の損失。
102で述べたボーナス出せば、損失どころか逆に営業マンが個人的にほくほく。
一般の皆さんにもっと詳細をわかりやすく言うと、歩合20%の営業マンの場合、会社が6万損失すると自分の手当のマイナスが約1万。
それよりボーナス貰った方がいいだろ。

>売却希望者がボーナス出してたら、どうなる?

そんな俺みたいな客見たことも俺の周りの連中からも聞いたこと無い。(藁
仮にいたとしたら?買わなきゃいいじゃん期待するほど値引けなけりゃ。
新築と違って売物件はそこらじゅうにあるよ。

>「市場」ってなんだ?定義してみろ。

お前の頭の中身に興味は無いが、誤解を生じるなら俺の発言はこう読み替えろ。
「市場」=「需要と供給の総体」
これ以上深い意味づけはしていない。

238>そんなのを売却に追い込むのは大変。

なんだか良くわからんがそれを無理に買わなきゃいけないのか?

241>効用曲線っていう言葉知ってる?>pop3
>市場も定義出来ない奴が、知ってるわけないか。

知らない。お前の理屈の中で重要なことなのか?
だとしたら他の言葉を使って説明しろ。



256 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:13
>俺が挙げたケースで言えば、仮に保険が下りないなんらかの理由(103で羅列した例等)で自分のマンションが滅失した

ローン組むときに保険に入るはず。
リスクは保険でヘッジしろ!地震保険も入っとけ!

257 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:19
もっとも分かってない

>お前何もわかってないな。
>新築営業の場合、100万の値引き=100万の自社の損失。
>仲介営業の場合、100万の値引き=両手で6万、片手で3万の自社の損失。
>102で述べたボーナス出せば、損失どころか逆に営業マンが個人的にほくほく。

売買仲介って分かってるのか?
誰か教えてやって!結構イタイ発言だぞ。



258 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:23
>買わなきゃいいじゃん期待するほど値引けなけりゃ。
>新築と違って売物件はそこらじゅうにあるよ。

気に入らないものがほとんどだけどな。

>知らない。お前の理屈の中で重要なことなのか?

おまえホントにドキュンだな。需要曲線も知らないのか。
そういう奴が>市場が「需要と供給の総体」ふ〜ん。
需要ってなんだよ。
ま、それなら割安、割高なんて言葉は使わないでね。
なんにもわかってないのはおまえだよ。

>新築営業の場合、100万の値引き=100万の自社の損失。
>仲介営業の場合、100万の値引き=両手で6万、片手で3万の自社の損失。

つまりおまえらはそうやって、素人を食い物にしてるってことだな。
裏金もとるしな。
俺はだからそういう不透明な市場では取引したくないんだよ。
おれはそういう所が嫌いで、その職業からはすぐに足を洗った。


259 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:24
>売買仲介って分かってるのか?

バカにそんなこといっても無駄だよ。

260 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:26
だから最初からいってるだろ。
投資理論の本を読んでからクダまいてくれ。

普通の人は、「住宅」として住むからそれでいいんだ。
それを「投機」「投資」と考えているなら、経済学概論の1ページ
から読んでみろ。
なんでこんなことをおまえに教えなきゃいけないんだ。このドキュンめ。

261 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:27
>新築営業の場合、100万の値引き=100万の自社の損失。

それでノルマが達成できるなら、御の字だがな。
そうすりゃ、おまえのいうボーナスも会社から正当な手段で手に入る。
違うか?

262 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:28
>経済学概論の1ページから読んでみろ。

中卒だからわかりません。

263 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:31
>お前何もわかってないな。
>新築営業の場合、100万の値引き=100万の自社の損失。
>仲介営業の場合、100万の値引き=両手で6万、片手で3万の自社の損失。
>102で述べたボーナス出せば、損失どころか逆に営業マンが個人的にほくほく。

どう考えても何もわかってないのはpop3#さんの方だ(大藁

264 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:32
>つまり人生の先がまだまだ見えていない若者にとって35年ローンというのは重すぎるんだよ。

ALMって知ってるか?

265 :pop3#:2000/06/30(金) 21:32
242>大規模修繕には、もっと金かかるぞ。

新築を10年以内に手放すことを除いては、居住期間が同じなら大差ないだろ。
定期的にやるものだしな。

>それに月々の管理費は中古の方が遙かに高い。

意気込んでるならもっと過去ログちゃんと読め。
建築時期に15〜20年差がある分は返済額に付加してるんだよ。

>同等の設備にするため
>のリフォーム代はもっと高いな。

同等にする必要は無い。それこそ「必要以上の贅沢」だ。
例えば今まで10万/月くらいの賃貸マンションに住んでいた若者にとって本来必要なものなのか?
ロビーのグランドピアノ、コンシェルジュ、パノラマラウンジ、床暖房、ハイサッシュ、ワイドバルコニー等、、、
首都圏に生活している全ての世帯の内、ここ数年建てたマンションに特有の最新設備を既に享受している家庭というのは全体の何割だ?
まだ社会に出て幾ばくもない若者にとって、自分の将来をカタに取ってまでして手に入れなければならないものだろうか。


266 :pop3#:2000/06/30(金) 21:38
あのさ、「お前は○○も知らないからアホだ。だから言ってることがめちゃくちゃだ。」
こう言われてどう反応すりゃいいの?
何がどう間違ってるのよ。
で正解はなんなのよ。

267 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:43
>266
ほら、また議論をすり替える。
経済学を勉強してから、お客の相手しなさいってこと。

>今まで10万/月くらいの賃貸マンションに住んでいた若者にとって本来必要なものなのか?
おまえ、そんなこといったらずっと親元で暮らすのが一番だぞ。

268 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:45
pop3#さんへ

>244
>そうだよ。でも、自分の希望する地域で、希望する面積、希望する
>グレードのマンションを持っている人が、「早い決着を望んで」
>いる可能性は低い。
>popの説では、中古市場は非常に「非効率な市場」だそうだから、
>(そうなんだろ?)
>その人の考える「相応の値段」が買い手の値段と一致する可能性
>はもっと低い。

これについてはどう回答する?
お買い得な中古があればそれを買ったほうがいい、というのはわかるが、
そのお買い得な中古は少ないと言うのが現実。
どうやって、自分の希望する地域で、希望する面積、希望するグレードの
お買い得な中古マンションを確実に手に入れられるの?

269 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:45
>「必要以上の贅沢」だ。

でた!ドキュンお得意の精神論。

270 :pop3#:2000/06/30(金) 21:47
あとさ、基本的に俺のこと間違ってるっていう奴らに逆に質問だけど、
このスレッドの主題から見たとき、長期ローンガチガチに組んで新築買う若い世代に対してどうすれば良いと思ってるんだよ。
そのうち後で俺は俺の具体的ケースに絡めてモデルケース出すけど、その前に出しとけよ。


271 :自自公連立政権はデノミネーションの協議開始で合意:2000/06/30(金) 21:49
ここ数年、消費者物価の上昇は見られませんが、
過去20年間を平均してみると、その上昇率は年
2%を上回ります。インフレ率はその年々によっ
て違いますが、20年前の1@`000万円の貨幣価値は、
現在では約654万円になってしまいます。
ということで、
      ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゜Д゜)<  「土地」を買いましょう〜
 UU ̄ ̄ U U   \_____________



272 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:49
>270
いいじゃん、その人がいいと思うなら。
それだけだよ。
モデルケースって、また自分に都合のいいものを持ってくるだけだろ。

273 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:51
>後で俺は俺の具体的ケースに絡めてモデルケース出すけど

自分の論理に都合のいいケースだけ出して話をそらしなよ
今のまま、一般論で充分じゃん

274 :272:2000/06/30(金) 21:53
>272
ごめん、かぶった。みんな同じことを感じたんだな(笑)

275 :pop3#:2000/06/30(金) 21:56
>268

お前は3と7をちゃんと読んだのか?
住宅情報誌に載ってる中古物件が相場だと思ってるのか?(藁
中古はここ数年常にだぶつき気味で、業者が再販できるくらい相場を下回る中古物件なんていくらでもあるぞ。
そこまで格安を狙わなくとも良いけどな。


276 :pop3#:2000/06/30(金) 21:58
>いいじゃん、その人がいいと思うなら。

それならお前なんでここにいるんだ?

277 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 21:59
あのね。いいかい、よくきけよpop
ある人の月収が100として、そのうちのどれくらいを住居費(借金返済)
に当てるかどうかは、純粋にその人の考え方によるのよ。
もっといえば、おまえの嫌いな「価値観」って奴な。
で、それは経済学的に言えば「効用曲線」という曲線で表される。
わからないだろうけど、我慢して読め。

市場が強力に効率的であれば、程度の悪い安い物件から、程度のよい
良い物件まで、右上がりの線(Y軸が程度、X軸を値段とすると)が
引かれるわけだよ。

で、その人にとって選ぶべき物件というのは「新築」とか「中古」
とかじゃなくて、純粋に効用曲線とその右上がりの線の交点なんだよな。

その効用曲線を導くためにALMという考え方を持ち込むことは勿論
必要。
だが、単にA&Lだけじゃなくてキャッシュフローの考え方も考慮
しなければいけないし、リスク許容度という考え方も必要。
一般にリスク許容度は若いほど高いことはいうまでもない。
おまえ、金あっても年取ってから必要なのは家じゃなくて現金だ
ってことはよくわかってるよな?
だから若くして家を買うのは決してわるいことじゃない。


278 :277:2000/06/30(金) 22:00
何が言いたいのかわからん
っていうのはやめてねん。

279 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:01
>それならお前なんでここにいるんだ?

おまえに騙される奴を守るため(わらわら

280 :pop3#:2000/06/30(金) 22:01
っていうか特に意見は無いんだろ?
取りあえず前後の脈絡無く(一貫性もなく)ある場面を切り取って批判しているだけなら、
説得力はかけらもないぞ。
だいたい反論が「○○勉強してから出直せ」じゃ議論にならんな。

281 :pop3#:2000/06/30(金) 22:02
279>おまえに騙される奴を守るため(わらわら

じゃお前が代わりに真実を言え。

282 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:02
>住宅情報誌に載ってる中古物件が相場だと思ってるのか?(藁

誰もそんなこといってないよな〜。(爆笑)

283 :268:2000/06/30(金) 22:03
>お前は3と7をちゃんと読んだのか?

読んだよ
pop3#さんの論理は「容易に破格値的購入が可能な」中古が多いという
前提で成り立っているけど、実際は244さんのいう通り、そういった
物件は少ない。
(あっても「表には出ない」んでしょ)
そこにそもそも矛盾があると思うんだけど・・・

284 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:04
>取りあえず前後の脈絡無く(一貫性もなく)ある場面を切り取って批判しているだけなら、

それはおまえだろ(T_T)


285 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:05
>268

よくわかってる。そのとおり。
つまりだな、「「非常に非効率な」中古市場では、俺達仲介業者
が何となく騙しやすいから、その方が都合がいい」だけ。

286 :277:2000/06/30(金) 22:10
277に書いたような考え方をして、はじめて割安、割高という
言葉を使ってくれ。
つまり線より上にあるのか、下にあるのか。

だが、おまえは
>住宅情報誌に載ってる中古物件が相場だと思ってるのか?(
といってるな。つまり非常に非効率な市場だといってることになる。
(他の人もいってたけどね)
非常に非効率な市場では、基準がないんだから割安も割高もないよな。

287 :再度popへ:2000/06/30(金) 22:12
負け犬の遠吠え。
ワオ----ン。

288 :>253:2000/06/30(金) 22:13
>つまり例えば少子化と供給過剰ってことだろ。
>それでマンション市場が暴落したら新築と中古どっちがイタイんだよ。
>中古は貸せないとしても「残念でした」で済むけどな。

それは築40年のマンションに住みつづけるってこと?
今新築なら死ぬまで同じ所にいられる可能性は高いが、築40年であと何年その建物
はもつんだ?
それとも売るのか?築40年じゃ売れないね。売れたとしても微々たる額でしか無理。
貸すにしても100%借主がみつかるわけじゃないぞ。
新しい家のローンを支払いつつ、築40年のマンションの管理費と修繕積立金を
払うのか?
そんな余裕がある人間は「一般的」じゃないね。
将来に売ることを想定してギチギチの35年ローン組む若者もどうかと思うが
おまえの考え方もあぶないぞ。

289 :pop3#:2000/06/30(金) 22:15
おお。277ありがとう。
しかし俺は「若い奴が家を買うこと」に賛成だ。
俺の意見と対立するところが何処なのかよくわからん。
万が一の時は自己破産も辞さないレベルの無理して35年ローン組むことも若者なら許されるって感じなのか?
そうでなければどの程度ならお勧めなのだ?
スレッドの主題に沿ってわかりやすい言葉で提示してやれ。

290 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:17
pop、抱えてる中古物件を売るなら今しかないぞ!
お前はローンに対するリスクを考慮しているかもしれないが、購入物件
に将来発生するリスクを何も考慮してない。

291 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:18
>スレッドの主題に沿ってわかりやすい言葉で提示してやれ。

あれ以上、どうやってわかりやすく書くんだ?(無理だって)

>万が一の時は自己破産も辞さないレベルの無理して35年ローン組むことも若者なら許されるって感じなのか?

何にもわかってないじゃん。
おまえと意見が一致している所なんて、一つもないよ。


292 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:22
あ、原宿駅から徒歩5分だったら、築40年でも1500万で売れるかもしれない

293 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:23
最近の若者が35年ローン組まないで家買えないだろ。
親からの援助とかはなしだぜ。
いいじゃん35年ローン。
それでその人の生活が成り立つと「その人が」考えるなら。

294 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:24
>292
それでもいらない。

295 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:25
>そうでなければどの程度ならお勧めなのだ?

読解力、まるでなし(嘲笑)。
効用曲線って、わかった?おぼっちゃん。
それより、上の方に君の都合の悪い質問が一杯あるから
ちゃんと答えなさいね。



296 :>253:2000/06/30(金) 22:26
>20年ローン組むなら最悪10年で返せるレベルの借入額にするべきなのだ。

一般論じゃねぇな。
普通のリーマンで10年で返せるローンで買えるものっていったら、ベンツくらいか?

297 :268:2000/06/30(金) 22:27
pop3#さん>

「破格値的購入が可能な中古を買うのが得」という理論はわかったけど、
大多数の人は現実的にどうやってそういう物件を買えばいいの?

できないことを「これが一番の方法だ!」みたいに言うから
うざがられるんじゃない?

298 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:29
>297
うさんくさいpopみたいな営業マンに裏金を渡して、結局ろくでもない
物件を紹介してもらうことになるな。

299 :>pop:2000/06/30(金) 22:32
あんたの意見は”一部”では正しいと思うよ。
『若者が無理して35年ローン組んで家を買う』ってとこ。
「無理をして」っていうのはローン返済額が年収の30%以上の場合ね。
(オレ的には30%でも危険極まりないと思うが)

ただ、あんたの今築20年前後の中古マンションを買って、20年後に
買い換えor賃貸という考え方もまた危ない。
売れるか、貸せるかという問題はもちろん、その時金利が8%くらいに
なってたらどうするの?

300 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:32
ダメだなこりゃ。スキだらけだもん
>あとさ、基本的に俺のこと間違ってるっていう奴らに逆に質問だけど、
>このスレッドの主題から見たとき、長期ローンガチガチに組んで新築買う若い世代に対してどうすれば

長期ローン組むのは自分で責任持つべきだし銀行も貸せない相手には貸さないよ。
知り合いの銀行マンの話じゃ「パンクしたら破産すりゃーいいじゃん!」って言われたらしい(笑)
もっともそうなれば市場に「破格な値段」の中古物件が大量に出回るはずだから
イイんじゃない?(笑)
大体マンション買う自体バカなの。資産なワケ無いじゃん。
40年まえのマンションどころか多摩ニュータウンでさえ「立て替え」だよ。
35年ローンつけちゃう金融機関もバカなんだけど
借りるバカがいるからね。。(繰り上げ返済前提なら違うけど)

ほとんどの人は「住まい」を買うのであって「資産」を買うんじゃないの。
資産だって言うなら賃貸に住んで株でも買っとけなー。賃貸のほうがオトクなんだから(笑)
まあ大体高いんだよ。不動産はねえ。資産とか勘違いするけど誰も欲しがらなきゃ
価値ないし、国が勝手に「固定資産」と名前付けた税金かけてるだけだよ。

相場が安定しててかつ、それぞれの価値がほぼ正確に市場に格付けされているとしても
中古=値幅が大きい。(ヤフー(笑)と同じで群がれば高くなるし競争相手がいなければ安い)
新築=デベが決めた値段より少し安く出来る。

もう少し自分が欲しい物を絞った方がいいんじゃない?まさかプロじゃないでしょね??
こんな事言ってるようじゃ絶対プロじゃないはず。。(祈り)爆


301 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:34
>popさん

やっと最初にやださんが言ってたことがわかった?
丸1日半かけて・・・。

302 :299:2000/06/30(金) 22:35
それに、あんたが言いたいのは、
『何故新築マンションはやめた方がいいのか。』
であって、
『無理にローンを組んで家を買うな』
じゃないよね。
どうして新築マンションはやめた方がいいのか、今までのみんなの
意見を踏まえた上で回答してくれ。

303 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:38
>302
誰かが新築のトイレでうんこしただけで、何割も値段が下がることが
納得行かない。ということでしょ。

304 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:40
不動産における資産とは
・23区内〜都心まで電車で30分以内
・最寄駅まで徒歩圏内
・敷地面積50坪以上(一部を除きマンションは論外)
くらいの条件を満たさないとね

popの中古物件じゃ売れないし貸せない
資産でもなんでもない

305 :301:2000/06/30(金) 22:40
あ、やださん消えたんだ。残念。
バカは相手にできないってか?

306 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:43
>300
とりあえず300GETおめでとう(笑)

popがプロだったらびっくりだね。
こんな知識でプロになれるくらいなら、オレが今の仕事の片手間に
やるよ。

307 :>pop:2000/06/30(金) 22:44
20年後のあんたが見えるよ。
今のうちに自己破産の手続き勉強して置けよ。

308 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:49
popは沈黙したようだし、そろそろ重いし、まわりにも迷惑を
かけているので、俺は落ちる。
これからデート。じゃな。

309 :オレも:2000/06/30(金) 22:51
明日にはこのスレが地の底深く沈んでいることを祈って。
バイバイ

310 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:51
300取れたよありがとう。しかしあんまり嬉しくないのはなぜだ?

311 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:53
>310
やっぱうれしくないか。
オレも書いてて「もしかしたら全然めでたくないか」って思ったんだけどね。
つまらないもんだけど一応記念だからとっといて。

312 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 22:55
うん取っとくけど人にはいえないな。。

313 :pop3#:2000/06/30(金) 22:55
取りあえずまず格安の話からな。

<格安中古物件について>
プロの業者から見れば一般的な仲介物件は通常「格安」と呼ぶにはおこがましいと感じるだろうが、
少なくとも一般消費者の立場で言えば情報誌に載ってる価格が新築の価格と比較される指標になっていることは繰り返し言ってきた通りだ。
何も業者が再販できるほどの格安物件を買えと言ってる訳ではない。

例えば既に空室の物件というのが一つの目印だ。
一般的に中古物件の売り主は買い換えで次の新居を購入するわけだから、空室の場合、既に新居のローンが始まっている可能性が高い。
売り物の方はローンが終わっている可能性もあるが、売却するということはたいてい二つ同時に持っていられないということなので、「今すぐにでも手放したい物件」である確率が非常に高い。
まずはこの手の物件をいくつか価格交渉してみる。
当然交渉は自分が直接行う訳ではないので、信頼できる営業マンとの人間関係をあらかじめ構築しておく必要がある。
この流れで物件ごとに売り主の状況を比較していくのだ。

かなりの批判を浴びたが営業マンへのボーナスの件だが、「会社ではなく信頼できるあなただから頑張って欲しい」という意味を含めて話をすれば、営業マンの方としては悪い気がしない。
ベテランの営業マンならこう言うことにもうまく処する術を持っている。
何も海千山千の個人ブローカーを相手にするわけではない。
買い手が躊躇することなど何もないはずだ。

こういう形を2〜3業者(特に直接売り委任されている物件が豊富な所)に依頼しておけば向こうから価格がこなれた物件を持ってくるようになる。

あとは自分自身が即決できる相場感を養っておくだけだ。

314 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:00
>313
なんだpopいるじゃん。

この件は「ボーナスうんぬん」を除けばごく当たり前の話だな。
その次は?

315 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:00
もう、popが遅いからWBS始まっちゃったじゃん。

316 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:01
元建設大臣逮捕だって

317 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:03
今日、松坂惜しかったな。

318 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:04
そっか、ここは第2の不動産ラウンジね。
OK!

319 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:05
あ〜バイトちゃん帰ってこないかな〜。

320 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:05
公務員ボーナス支給だって

321 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:07
>320
ボーナスいくらもらった?
俺、手取り80万。

322 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:09
ラウンジは他のスレッドのじゃましちゃいけないから、sageような。

>321
おれ、そんなにない。(; ;)ホロホロ

323 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:11
おっと、今マンションのチラシ見つけたよ。
最寄駅は東京駅から30分、駅から徒歩4分、
55平米、築20年、設備はほぼ全部新品に入れ替え済み
で、1700万円

やっぱ、70平米、築40年で1500万円はムリだな。

324 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:11
俺、近藤サト相手なら新居が中古マンションでもいいな。

325 :320:2000/06/30(金) 23:13
>321
オレ33歳なんだけど、人にはちょっと言えない額のボーナスを
もらったよ。

326 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:13
なんだ沈んで無いじゃん
ダメだなまだスキだらけ(笑)

>かなりの批判を浴びたが営業マンへのボーナスの件だが、「会社ではなく信頼できるあなただから頑張って欲しい」という意味を含めて
なのに
>こういう形を2〜3業者(特に直接売り委任されている物件が豊富な所)に依頼しておけば向こうから価格がこなれた物件を持ってくるようになる

とは。。大体業法違反じゃないの??知らない人が見たら
大問題だよ。こういうこと書くのは。。個人的に飲みに行くのは
良いと思うけどキレる営業マンなら必要無いし。。。根拠無し!

>あとは自分自身が即決できる相場感を養っておくだけだ。
そう。これは大事。でも
>まずはこの手の物件をいくつか価格交渉してみる。
は、イミを持たないね。
安く買い叩く人には売らないはずだよ。
中古=個人売買なんだから売り手と買い手が合意しなければ
売買は成立しないのは分かってますよね?

結局なまじ知識がお邪魔なのよ。。これからはコテハンは
変えないでね、他のスレッドでレスつけられても混乱するから。。。
みんなの希望でもあると思うよ。

327 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:15
326の方がよっぽど説得力があるな。分かりやすいし。

328 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:18
>313

それでも希望に合う物件が見つかる可能性が少ないことには変わりないし、
(244さんの意見に対する回答にはなっていない)
手間ひまかけて探せばある、というだけなら、新築でも大幅値引き物件は買えるよ。

>営業マンへのボーナスの件だが、「会社ではなく信頼できるあなただから頑張って欲しい」
>という意味を含めて話をすれば、営業マンの方としては悪い気がしない

そりゃ悪い気はしないだろうが、それで「安く買える」保証はまったくない。
「担当営業にボーナスを出せば安く買える」から、かなり意味が変わった(笑)

329 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:18
326が結論だな。
ということで、再びラウンジ化。
桑田は先発はずされたのかな?

330 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:21
桑田は清原と一緒に阪神にトレードだって、どっかの
スポーツ新聞に出てたね。

331 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:22
やだ呼んで、popで替え歌作ってもらおうか?

332 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:23
>330
マジ?ネタ?

333 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:23
>ALL

荒らすとpop3#が逃げる口実を与えるじゃん
正面から論破してやろうよ

334 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:23
そごうに税金つぎ込んで再建するってどういうこと?
つぶせばいいじゃん。

335 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:24
>333
ゴメンゴメン。
で、popどうした?
寝たのか?

336 :330:2000/06/30(金) 23:25
>332
マジなんだけど、シーズン終わってからだって。ガセだろ。
>333
もう論破されてるよ。

337 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:28
>331
じゃ、天の声呼んで575もな。

338 :pop3#:2000/06/30(金) 23:31
お前ら何人もいるから良いけどな、俺は一人なんだよ。風呂も入るしTVも見るし飯も食うし、他のサイトやメールもチェックしてるんだよ。
まともな反論は全部答えてやるつもりだからな、時間的余裕だけはくれよ。

339 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:32
300&326もそうだよ。よんでね
sageてるのはイヤなんだよね。コレは貴重な資料だし(笑)
周りが迷惑だからsageてんの。。
一応1から読んでるけど、プロなの?セミでも
法律は守らないとイカンです。

5000万と2500万比べてるところもスキだらけだし
耐久年数の意味を分かってないのもスキだらけ(笑)
素人みたいなんだけどなぜか「実弾」(笑)を
使うって所はプロ(黒い?)なんだな。。
売買の基本が分からないようだし「市場」(笑)には
詳しいようだし。。欲しい物件の話なのか一般論なのかが
ごった煮になってるんだね。だからスキが出来ちゃうのねん。。

ココって「ラウンジ」??


340 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:33
>取りあえずまず格安の話からな。

とりあえずだろ。早く次の話をしてくれよ。
もう30分も経ったぞ。
そんなに自分の考えの綻びを繕うのは大変か?
やめるんなら、一言言ってから去れよ。これだけ騒がせたんだから。

341 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:35
>ココって「ラウンジ」??

そうです。ラウンジ「popと愉快な仲間達」。
別名「popと電波管理者」


342 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:36
明日まで時間やってもいいぞ。
某総理じゃないんだから、すぐ指摘される不用意な発言はやめてね。

343 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:38
ニューヨーク”市場”は高安まちまちだな。
月曜の東京”市場”はどうかな?
低位株もずいぶん上げてきたからそろそろ売りかな。

344 :pop3#:2000/06/30(金) 23:38
ちなみに先に一つだけ言っておくが、、、
お前ら固定じゃないから誰が言ったか忘れたが、
築40年のマンションは持ってるだけでリスクがあって、
百歩譲って貸せたとしても経費すら割るらしいが、
それなら俺にくれよ。
持ってると自己破産するんだろ?(藁
どこでタダで配ってるんだよ。

あと俺の手持ちのマンションで築25年のモノがあるが、
粗利回り15%超えてるんだけど、こういうのも今の内に手放した方が良いのか?
これは次の10年償還の話で出すつもりだったが。


345 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:39
電波受信中。

346 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:42
>344
粗利だろ?ごく普通じゃん。
まさか、「ワンルームマンション経営しませんか?」みたいな所と
比較してんじゃねぇだろうな。
それと借主出てったらどうするの?
ローンは払っていけるの?それともローンは終わったの?

347 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:44
あとね
>それなら俺にくれよ。
ってバカな書きこみは例え冗談でもやっちゃダメ
持ってたとしてもお前にやるくらいなら、100万位で処分する。

348 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:47
なんだかんだいってもみんなpop3#さんのこと興味あるんだよ
pop3#さん、がんばれ!
(私はマジレスで応酬することを誓います!)

349 :>344:2000/06/30(金) 23:48
>あと俺の手持ちのマンションで築25年のモノがあるが、
>粗利回り15%超えてるんだけど、こういうのも今の内に手放した方が良いのか?

ローンが終わっているなら持っててもいいね。
だけど、ローンが20年くらい残っているなら売った方がいいんじゃない?


350 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:49
地獄への使者だな。もう許してやれよ。>348

351 :>348:2000/06/30(金) 23:50
興味あるっていうか、考え方が”お笑い”だからね。
で、あなたはpopのどんな回答を期待してんの?

352 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:52
→→→→→→→→→→ ただいまpop考え中 →→→→→→→→→→

→→→→→→→→→→ しばらくお待ち下さい →→→→→→→→→→

353 :名無しさん:2000/06/30(金) 23:56
すごいな、わずか2日でこれだけのレス数。
史上最多の「しりとり」スレッド危うしだね。

354 :pop3#:2000/06/30(金) 23:57
あと326がすばらしい意見だという評判なので先にレスしておく。

>とは。。大体業法違反じゃないの??

まぁそうだ。業法違反であることは営業マンの側から教えてあげて、いやなら丁重にお断りすればよい。
お客としては有効な手段で違反であるならモノに変えるべきだな。

>安く買い叩く人には売らないはずだよ。

そんなに余裕のある売り主ばかりか?
次の物件の決済を終えてしまってそれでも尚売れずにいる物件はたくさんあるが、売り主は余裕ぶっこいてるわけだな。
まぁこれは実際に俺が言ってることを実践すれば分かることだが。

>中古=個人売買なんだから売り手と買い手が合意しなければ

このスレッドで冒頭にyahooオークションの例を出したが、逆にあそこは圧倒的な売り手市場だ。
それでも「お人好しな」出品者が最低落札価格も付けず破格値で手放していることがある。
これが個人売買にはあり得ると言うことだ。
今すぐなんとしてでも買わなければならない人には縁のない話かも知れないが。

>結局なまじ知識がお邪魔なのよ。。

余計なお世話だ。
偉そうに言うなら俺の主張を添削&修正して、対比しながら自分の主張を要約できるのかよ。

355 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:58
レスが多いから読むの大変かもしれんが、よく読んでくれ

>ちなみに先に一つだけ言っておくが、、、
>お前ら固定じゃないから誰が言ったか忘れたが、

オレが言ったんだけど

>築40年のマンションは持ってるだけでリスクがあって、
>百歩譲って貸せたとしても経費すら割るらしいが、
>それなら俺にくれよ。
>持ってると自己破産するんだろ?(藁

そんなことは言っていない。
20年後に築40年のマンションを賃貸に出しつつ、自分の居住用の
あらたなローンを抱えるのは危険だ。と言ったんだ。
ローンのリスクを言う割りには、物件のリスクを考慮していないとね。

>どこでタダで配ってるんだよ。

そんなことは一言も言っていない。
配ってるんならオレももらう。
すぐに売るけどね。

356 :名無しさん@1周年:2000/06/30(金) 23:59
全く読解力がない男だな。
どうする>all
まだ続けるの?これ以上聞いてもたかがしれてるぜ?

357 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:00
すまん、356はpopへのレスな。

358 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:03
>356
どのくらいのバカか確認したいじゃん。

359 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:12
このままほっといて、20年後にpopに結果を聞くか。

360 :pop3#:2000/07/01(土) 00:13
>355
お前の周りに馬鹿が混じっていて、その一部がお前の意見の足を引っ張ってると言うことだな。

>物件のリスクを考慮していないとね。

その一言で済ますな。重要なことだ。
維持費+リスク>家賃収入
この式が成り立つおよその築年数はどのくらいなんだよ。
俺に言うんじゃなくて一般人に分かるようにな。

>すぐに売るけどね。
なんだ、売れるんかいな。
ローンの償還が終わっている分元は取ったと言えるだろう。
しかし新築の場合はそうもいかないよな。
その時(20年後の時点)で、例えば手持ち不足で抵当抹消不可能などで売れない場合、
さらにその先15年間延々と総額3000万以上払い続けなければならない。

細かいツッコミも良いけど、この主旨には異論無いな?

361 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:14
>359
それさいこ〜。

362 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:15
30歳なのにみんなに沈められてかわいそうだけど
もう少しがんばってね。慣れれば「論破」出来るからね。
ローンのもスキがあるね。。
35年ローンで組む理由は分かってます?もう書いている人がいたけど
長く借りて繰り上げ返済ね(繰り越しじゃないよ)キホンね。
リスクヘッジは3か4本に分けて借りる事。
固定金利の契約期間も分ける事、繰り上げ返済をしたければ出来る金融機関を
選ぶか、変動金利型も選ぶ事、「資産」(笑)形成なら絶対条件というか
コレを考えずにはイミ無いですから。

リスクヘッジ(危機回避だったか?)は保険ね。自分が買う「資産」(笑)なんだから
地盤保険と火災保険、生命保険(ローンに着いてるやつね)外資なら
戦争保険(意味ないくらい高い)もあるからこれらの保険料も当然「資産」の
必要経費ですから必須ね。

年収800以下なら30%、500以下なら公庫つかえないですから
問題外なんで600万位か?それだと18%ね。年の返済金額は。。
「資産」(笑)価値の下落を防ぐなら新築なら大手のデベで
中古ならバブル期は避けるようにね。(当たり外れが大きいから)素人には分からないよ。
築20年超えてるのは価値無いから論外ね。1500万以下ならOKだけどそれなりだよ。
もちろん公団が分譲したヤツね。民間のは管理費と後10年くらいで立て替えでもめるからね。
公団分譲は買うのが難しいのは知ってますよね。

新築を止めたほうが良いのかとは「若い人が買うのはやめたほうが良い」ってことでしょ?
上にも書いたけどお気軽には買ってないよ。悩んで買ってるし
パンクすれば破産宣告すればいいって思ってるよ。大体先が見えないんだから
買う度胸があるならナニ買っても良いんじゃない?
どっちかと言えば「借金」の額がでかいかどうかなんだし、
「資産価値」ならもう条件出てるけど駅徒歩8分以内でなきゃ
イミ無いし。。
117に書いているじゃん
>今現在多くの若い人がなんとなく新築マンションを購入している状況を問題にしてるのだ。
って。。
大きなお世話なんじゃない?だから論破されちゃうのねん。。
マジで資料としては価値(笑)あるスレッドだよ。




363 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:15
中日との差は3ゲームか。
そろそろ独走だな。

364 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:17
あーあ。。上の「ここを押してください」が出ちゃった。。
押して読んでね

365 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:22
>362
う〜ん、分かりやすいね。
popもこういう風に書いてね。

366 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:22
>その一言で済ますな。重要なことだ。
>維持費+リスク>家賃収入
>この式が成り立つおよその築年数はどのくらいなんだよ。
>俺に言うんじゃなくて一般人に分かるようにな。

ずばり30年だよ。大規模改修はしないでね。。
配管周りはやるけどもう資産(笑)としては0だけど
買うバカは「資産」と騒ぐ人とドキュンだけ。それらが
となりに入ればさらに資産価値は下がる


367 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:23
つーかオレもフロに入りたいんだけど。。
みんないいですかね?入りに行って。。

368 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 00:29
コテハンにしたよ。分かりやすいだろ?
つーかフロ落ちします(笑)。1時にくるから
まだ寝ないでね(論破されないでね)(笑)

369 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 00:31
>なんだ、売れるんかいな。

売れるよ。ただみたいな値段なら。
ただでもらったから売るということ。

>ローンの償還が終わっている分元は取ったと言えるだろう。

20年の住みかを2500万で買ったのね。
まさか、まだ築40年のマンションを賃貸に出すなんて考えてないよね。
で、そこで買い換えてまた20年のローンを組むと。
で、そこでいくらの物件をいくら&何%のローンで買うことを想定してるの?

>しかし新築の場合はそうもいかないよな。
>その時(20年後の時点)で、例えば手持ち不足で抵当抹消不可能などで売れない場合、
>さらにその先15年間延々と総額3000万以上払い続けなければならない。

売るならね。
住みつづけるなら問題なし。

370 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/01(土) 01:02
>新築を止めたほうが良いのかとは「若い人が買うのはやめたほうが良い」ってことでしょ?
>上にも書いたけどお気軽には買ってないよ。悩んで買ってるし
>パンクすれば破産宣告すればいいって思ってるよ。大体先が見えないんだから
>買う度胸があるならナニ買っても良いんじゃない?

本気で書いてんの?
パンクしたら破産宣告すればいいなんておまえみたいなやつしか考えてないよ。
いっしょにしないでくれ。
家を買うのに「度胸」なんて必要ないだろ。
「必要である」って事と「金」だけだよ。
いったいどんなものが「必要」なのかってことは別問題だけど。


何の知恵もないやつが考えることを放棄して
はやし立ててるのは最近の2chの特徴だね。
まだ夏休みじゃないぞ。


371 :pop3#:2000/07/01(土) 01:07
俺は頭の回りが悪いからちょこちょこつまみ食いで突っ込まれても理解できないが、
362くらいまとめて言ってもらうとようやく理解できるな。
まず仮に35年ローンを10年縮めて返すにしても(もっとか?)、借入当初の一番利息分が高い時期がメインになるわけだから利息分が高く付いてしまうというのが問題。
それよりも20年ローンを10年ないしは15年で償還できるレベルの物件(恐らく必然的に中古)の方が良いというのが俺の意見。
ま、気力が続けば次に10年償還の話をするが。

ちなみに地震保険は並大抵の費用ではない。
仮に地震が起きたとしてうまく全壊してくれれば良いが、一部損壊で減額され抵当抹消にほど遠いなら、いっそのこと地震保険をパスして万が一の時には諦められる位の価格の物件にするのも手だ。
というか地震保険の加入率って確かめちゃくちゃ低いはず。

>600万位か?それだと18%ね。

2400万くらいか。俺の住んでるとこだと新築ならワンルームだよ。
一般的な20代ってせいぜい年収600万くらいだろ?
首都圏の駅近物件ならワンルームにしろってことか。

>築20年超えてるのは価値無いから論外ね。1500万以下ならOKだけどそれなりだよ。

じゃ4000万で買った新築が20年後に1500万で売却するとして20年分の利息と併せて約5300万。
20年間に渡って約22万/月の家賃を払ってるようなもんだな。
最初の数年はそれでも良いが、終わりの方では築20年のマンションに22万か?
お前の話の通りなら新築買う奴は馬鹿としか思えんな。
それとも新築買ったら絶対売るなとか?世論と逆みたいだけど。


372 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 01:09
>まぁそうだ。業法違反であることは営業マンの側から教えてあげて、いやなら丁重にお断りすればよい。
>お客としては有効な手段で違反であるならモノに変えるべきだな。
はいはい。。
キレる営業マンならもらわないし(個人なら違反だし会社なら懲戒だしね)
大体数社の営業マンにそう持ちかけるんだろ?普通怒るよ。
信用してもらえないって。。

>成功報酬って所も悪い面だよね。出来れば買い主側も専任取るべきだよね。
>でも出来ないだよね。。このスレッドで冒頭にyahooオークションの例を出したが、逆にあそこは圧倒的な売り手市場だ。
>それでも「お人好しな」出品者が最低落札価格も付けず破格値で手放していることがある。
>これが個人売買にはあり得ると言うことだ。
>今すぐなんとしてでも買わなければならない人には縁のない話かも知れないが。

またヤフーかよ。。コレにはふれたくなかったのに。。
コレで書いたら失礼だと思ったんだけどムダだったな(笑)

中古市場=売り手と買い手の合意が必要。
でもオークション形式で売買する事はダメなんだよ。業法知ってる?
仲介で100万違っても手数料は3万しか変わらないから
たかが3万で買い付けの札の順番変えるワケ無いじゃん。
両手って事でも双方の代理人なんだからどちらかに寄った売買はイケナイのよ。

たとえオークションでも「最低落札価格」は付けないかい?
コレの値段はダレが決める??不動産屋?雑誌?それともなまじな自分?
どうせ仲介入れるのだから(でなきゃ出品出来ないだろ?)全員最低落札価格を
つけるんじゃない?

大体「オークション」が正しい「相場、市場」なのか?(笑)
オレなら裏で取り引きするよ。「早期終了」しませんか?って(爆)

>あと俺の手持ちのマンションで築25年のモノがあるが、
>粗利回り15%超えてるんだけど、こういうのも今の内に手放した方が良いのか?

荒利って事は家賃収入/資産価値だろ?
150万/1000万か?(笑)300/2000か?
どんなマンションなんだ?(笑)手放したほうがいいかな?
RCは解体費高いよ。。

>余計なお世話だ。
>偉そうに言うなら俺の主張を添削&修正して、対比しながら自分の主張を要約できるのかよ。

うーん348と同じなんだよね。。
やさしく書いてるのに。。熱くならないでね。(ハートとか書くのか)(笑)
添削終わりじゃ。。

フロから出てさっぱりしたのに不快(笑)だな。


373 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 01:11
現在はマンションを”終の棲家”として考えてる方も多いいようです。

374 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 01:13
20年後はどうするの?
早く回答してね。

375 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 01:15
まただ。。ココ押してねだよ。。書き方悪いのか。。
370さんへ。
パンクうんぬんは300見てね。オレじゃないよ。
自分も1億近い不動産買ったから
「度胸」もいるなって思ったのね。やっぱカネだけでもないし
度胸だけでもないし、欲しいってキモチだけでもないと思うけどなあ。。
だからpop3#さんが書いてることも正論のところ(わずかだけど)も
あると思うよ。罵倒、からかいじゃないからね。


376 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 01:17
>じゃ4000万で買った新築が20年後に1500万で売却するとして20年分の利息と併せて約5300万。
>20年間に渡って約22万/月の家賃を払ってるようなもんだな。
>最初の数年はそれでも良いが、終わりの方では築20年のマンションに22万か?

築20年のマンションをローンで購入して、20年後のローンの終わり頃の支払い額はいくら?
築40年のマンションにやっぱ22万くらい?
あ〜ばからし。

377 :pop3#:2000/07/01(土) 01:22
あ、ごめん。5300万→5500万。あと22万じゃなくて16.6万だった。
賃貸よりマシかどうかは微妙なところだな。


378 :これも借金するとき普通は考えるけど:2000/07/01(土) 01:23
若くて35年ローン組んで頭金無くて新築マンション買いました。

@将来インフレ。

379 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 01:26
だからね、

『無理してギチギチの35年ローン組んでまで家を買う』
ってことには賛成できないよ。ここは意見同じだね?

ただ、それが『新築マンションをやめたほうがいい』ということには
つながらないし、『中古マンションを20年(10年?)ローンで買うのがベスト』
ということにもつながらない。
よっぽどの金持ちじゃない限り、不動産を買うにはローンを組む。
35年ローンにもリスクはあるし、築20年のマンションを買うのもリスクがある。
また、新築にも中古にもいい所と悪い所が存在する。
それこそ、どっちを選ぶかは買おうとする人の価値観・ライフスタイルの問題。
だから、どちらを買うべきかなんてのは、正解のない議論。
これについてはどうだい?

380 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 01:43
やっぱ取り消す!pop3#はバカだ。。
>まず仮に35年ローンを10年縮めて返すにしても(もっとか?)、借入当初の一番利息分が高い時期が
繰り上げ返済が前提だってーの。
繰り上げする意味分からないんだろう?残念だよ。。
ローン開始時に返済額を高くすれば金利分が安くなり総返済額が減るのは理解出来る?

>というか地震保険の加入率って確かめちゃくちゃ低いはず。
8%くらいだよ。首都圏(料率高いところ)だと13%位ね。
今はもっと高いよ。
保険料が高いとか言ってるけどイミ無いよ。「資産」の保全、リスクヘッジなんだよ。
「住まい」との前提が無いのだからコミで考えないでどうするんだ?

> 首都圏の駅近物件ならワンルームにしろってことか。
頭金とか考えないから計算がダメなんだよ。+1000万は付けないと。。
「住まい」が前提で無いからムリなのよ。

>じゃ4000万で買った新築が20年後に1500万で売却するとして
バカだな。。
総支払額が5300だろ、−1500だから実質3800万だろう。
毎月15.8万だろうが。。
つーか1500万の価値で計算するのがムリだな。
20年前の物件が5000から2500になったんじゃなくて
当時なら3000ぐらいじゃない?
こういう計算はするだけムダだよ。資産運用計算するなら
残存価値正確に出さなきゃ出ないの知ってるだろう?
金利もいい加減だし根拠無し!!

>それとも新築買ったら絶対売るなとか?世論と逆みたいだけど。
世論ってなんだよ?
マンション買うバカって書いてんだよ。。


381 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 01:47
アーまただよ。ココ押してクンだ。
もう計算間違えるなよ。だから数字はイミ無いんだよ。
根拠があるようで実際は無いんだよ。


382 :pop3#:2000/07/01(土) 01:54
じゃぁ良い話が聞けたのでちょっと素直になるけど、「新築マンションを買うな」っていうのは元々無理を承知ででっち上げた話だよ。
何人かが指摘したとおり「35年ローンをギチギチに組む」新婚さんなんかに対してのスレッドだ。
そもそも他のスレッドでの反論スレッドだからね。
でも分からないながら無理やり突っ張った部分も良い話が聞けたから良しとするけど。

>どちらを買うべきかなんてのは、正解のない議論。

そりゃそうだな。本来不動産は一物一価でそれこそ各のニーズ(価値観だな)で決まるわけだし。
でもそれで終わっちゃ板の使い道が減ってしまう。

383 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 01:58
つーか金利計算できないヤツに
「35年ローンをギチギチに組む」新婚さんなん向けの
話なんかすんなよ。ばかだぜ。


384 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 02:01
もう放置プレイ決定な、コテハンもそれにしとけ。


385 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 02:03
>本来不動産は一物一価でそれこそ各のニーズ(価値観だな)で決まるわけだし。

おまえ、支離滅裂だな。末期症状だぞ。

386 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 02:04
ほんっっとに終了!

以下、絶対レス禁止。

387 :pop3#:2000/07/01(土) 02:05
でも無駄な計算ミスと寝不足によるボケはせっかく相手してくれる論客を腐らせる元だな。
これにて敗北と逝きたいところだが、もう一度読み直して明日出直してくるよ。
300げっとさんには感謝します。

388 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 02:08
30男寝ろ!バカ!!

389 :IMAP4:2000/07/01(土) 03:17
pop3#氏は細部ではボロボロだけど、「新築買うな! 35年ローン組ませ
るな!」ってのは正しいよね。
新築向け35年ローンで本来買えない連中まで無理して買うから、新築・
中古・賃貸とも値段が高止まりしてる。

デベと銀行を儲けさせるのはもう止めて、値下がり目指して不動産不買
運動を始めるべき。


390 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 06:03
朝で〜す。
再び登場。

>じゃぁ良い話が聞けたのでちょっと素直になるけど、「新築マンションを買うな」っていうのは元々無理を承知ででっち上げた話だよ。
>何人かが指摘したとおり「35年ローンをギチギチに組む」新婚さんなんかに対してのスレッドだ。
>そもそも他のスレッドでの反論スレッドだからね。
>でも分からないながら無理やり突っ張った部分も良い話が聞けたから良しとするけど。
>>どちらを買うべきかなんてのは、正解のない議論。
>そりゃそうだな。本来不動産は一物一価でそれこそ各のニーズ(価値観だな)で決まるわけだし。
>でもそれで終わっちゃ板の使い道が減ってしまう。

おいおい、さんざんゴタク並べといて最後はコレかい?
結局は多くの人が最初から言ってることに同調か。
なんか寂しいよ。
で、実際popは築20年マンション2つ買ったの?
「実はまだ買ってないんだよ。新築と中古、どっち買うか迷っててさ。ある本には
『マンションは貸せる物件を買え!』なんて書いてあるし・・・。みんなはどう考えて
るのか気になってね。」
なんてオチじゃないだろうな。

391 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 06:30
>389
pop3にIMAP4か。
まぁ、よしとしよう。

>新築向け35年ローンで本来買えない連中まで無理して買うから、新築・
>中古・賃貸とも値段が高止まりしてる。

ん?
この理由だと、新築は高止まりするかもしれんが中古・賃貸はそうならんだろ。
供給物件の増加で、中古・賃貸とも相場は下落するはず。
現に今の中古市場はかなり下がってきていると思うが。

>デベと銀行を儲けさせるのはもう止めて、値下がり目指して不動産不買
>運動を始めるべき。

でもさ、今みんなが買ってくれるから景気がなんとかもってるんだよ。
ここ数年の新築マンションの売れ行きの良さが、ずいぶん景気を支えたと思うけど。
景気悪化→企業倒産→銀行の不良債権増加→銀行倒産→企業の資金繰り悪化→企業倒産→・・・
なんて悪循環に陥ったら、多くの人が職を失うかもしれないよ。

392 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 06:31
誰もいないみたいなので2度寝に入る。
また昼頃来るよ。

393 :名無しさん:2000/07/01(土) 09:20
・)まだ、400レス逝ってないようだな。


394 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 09:22
まだ逝かないね。ラウンジ作ったんだけど400ってかいちゃった。。

395 :pop3#:2000/07/01(土) 10:21
おはよう。俺は逝かない。
昨夜の俺はどうかしていたようでかなりご迷惑をかけた。
俺がここでくじけたら10〜20年後の競売事件数が増えてしまうので、やっぱりまだ戦い続けることにする。

「新築マンション買うな」と言い切ることでお客を増やしてきたスレッドだが、冒頭から有るとおり物件の種別(新築か中古かマンションか戸建てか)よりも「買い方」、「住居と資産部分の切り分け」が大事だと言ってる。
誰しもに対し「新築マンション買うな」というのは、今までの理屈だと根拠が薄いのは確かだ。
しかし一般の人が「見えにくい中古の成約事例」をろくに調べもせず、雑誌等から数字を比較して新築に走るのはちょっと待てと言ってるのだ。

今までは煽り気味で来たが300さんのような論客も出てきたことだし、よりまじめな資料スレッドとして続けたいと思う。
でも今日は暇無いよ。(藁


396 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 11:33
またやるの?
もう秋田。昨日寝たの2時だぜ。

>しかし一般の人が「見えにくい中古の成約事例」をろくに調べもせず、
>雑誌等から数字を比較して新築に走るのはちょっと待てと言ってるのだ。

そうだね。それは言うとおりだよ。
でもそんなことはみんな前提として当然頭に入っていることじゃん。
いまさら、だぞ。

昨日の件も390さんもいっているように、みんな言葉を換えて説明してあげている
のに聞いてないからいけないんだよ。
ほとんど1桁代のスレッドで受けた反論と同じ内容だぜ。読解力
がないからわからないだろうけど。

おれも、もう一回寝よっと。

397 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 12:06
>「新築マンション買うな」と言い切ることでお客を増やしてきたスレッドだが、冒頭から有るとおり物件の種別(新築か中古
>かマンションか戸建てか)よりも「買い方」、「住居と資産部分の切り分け」が大事だと言ってる。
>誰しもに対し「新築マンション買うな」というのは、今までの理屈だと根拠が薄いのは確かだ。
>しかし一般の人が「見えにくい中古の成約事例」をろくに調べもせず、雑誌等から数字を比較して新築に走るのはちょっと待
>てと言ってるのだ。

この件に関しては特に言う事はない。
ただ、それならそうと最初から言ってくれ。
今までの議論は一体なんだったんだ?

popも今日はいないようだし、明日また来るよ。

ところで、「300げっとは、あんま嬉しくない」さん、そろそろ400でっせ。
400も取っちゃいましょうや。

398 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 12:14
昼に帰ればコレだ。。なんじゃ?
>よりも「買い方」、「住居と資産部分の切り分け」が大事だと言ってる。
つーかお前のマンション切れるのか?(笑)それとも2つ買えって事?(笑)

>一般の人が「見えにくい中古の成約事例」をろくに調べもせず、雑誌等から数字を比較して新築
あーたまがイタイと言うか。。
瑕疵担保保証とか新築で無いと付いてないんじゃない?
見えない価格を無視して考えるのはムダだね。コレは「住まい」を買う人は重要なんじゃない?
一般の人は「資産」じゃ無く「住まい」だよ、あくまで処分したときに
資産に変わるだけ。。売却して負債でも儲かっても「資産」だけどね。

「資産」とか切り分けとかいうならもう少し勉強してExcelで計算させろよ。
電卓だと間違えるから(笑)Excel のヘルプ良く読んでからな。でないと返済終了時の資産額がヘンだと計算できないよん。

あんたの成約事例を見たいぞ。どうやって切り分けたのかとか(笑)玄関入ると二つ玄関があるのか??
「こうすりゃ良かった」でも良いじゃん、みんなの意見聞いたほうがより良い資料になるぞ。

つーか「●ラウンジ●「popと愉快な仲間達」はこちら 」にも
いらしてねん。(笑)


399 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 12:15
良いかな?

400 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 12:16
半日で二つめげっとね(笑)

401 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 12:17
>つーか「●ラウンジ●「popと愉快な仲間達」はこちら 」にも
>いらしてねん。(笑)

こんスレ作ったんだ「300げっとは、あんま嬉しくない」さん。
ちょっと見てくる。
うまくいけば多分これが399個。
さぁ400個目&改名どうぞ!

402 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 12:18
しまった、ちょい遅かった(笑)
ところで改名は?
「400げっとは、ちょっとうれしいかな」とか(笑)

403 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 12:27
これから奴が書こうとしていると思われることは
>>6
という初期段階で既に述べられていること。
それに、事例を都合のいいもの、かつ都合のいい部分だけ切り取って持ってくる
ことも繰り返されているので、これ以上聞く意味全くなし。

404 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 13:00
402さんすいませんね。m(__)m
とりあえず300で逝きます(笑)
なんかコテハンはあったほうがいいよね。分かりやすいじゃん。
でもってアオリは名無しでやるとか(笑)

405 :pop3#:2000/07/01(土) 13:27
これから初めてマンションを購入しようと思っている若いこの板の住人にとっては300さんのわかりやすい反論は貴重だな。
ただ、そんな人たちはきっとこう思ってる。

・なるほど新築が良いか中古が良いかは一概に言えない。
・年収600万なら18%、つまり35年ローンを20年で返す予定で組むけど2400万の物件。
・駅から徒歩8分以内。
・築30年以上はやめろってことだな。

もし新築を買うとするなら何処にあるんだ?
都内までの長時間に渡る通勤地獄は切り離して考えるべきなのか?
これでさらに大手デベに絞ったとするとさらに遠くへ連れて行かれることになる。

つまり300さんはこのスレッドの対象である首都圏における20代などの一般的一次取得者には、中古を買えと間接的に薦めているに他ならない。



406 :pop3#:2000/07/01(土) 14:07
35年ローンは繰り上げ償還するのを前提にするらしい。
それなら10年償還の話をしてみたい。

俺の昨日のケース(219参照)でちなみに35年ローンを組んで20年で返す場合、購入当初より繰り上げ返済をくり返し、ほぼ20年ローンと大差ない利息分の支払いに抑えたとする。
その場合の支払額は平均で23万/月だ。
中古の場合同様に返済するとしたら10年で完済だ。

自分が35才になったとき、新築購入の場合は築10年のマンションとその残債2300万を抱えることになる。
買い換えても良いかも知れない。

一方、中古購入の場合は完済した築25年のマンションを持っている。
俺のケースで言えばそのマンションは13万/月で貸せる。
子供は小学生だろう。もう一部屋欲しくなるかも知れない。
少なくともこの時点では子供の数は決まってるはずで、応じて必要な部屋の広さも決まるだろう。
生活基盤が安定したこのタイミングでいよいよ「割高」な新築を購入しても良い。

この差は何か?
将来が見えない若いうちに余計な利息を払ってまで「必要以上の贅沢」を住宅に求めなかったからだ。
35才になった時点でそういったものを求めても決して遅くは無いだろう。
それも価値観なのだろうが。


407 :>405:2000/07/01(土) 14:11

・山手線周辺の新築マンション相場は,新築ローンで購入できる値段におちてきてる 例の35年ってやつね.
・中古マンションは,ローンを組むと購入できない
・賃貸はどーよ?は,毎月の賃貸料>ローン返済金 となる

 

408 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 14:18
>405

・子供も生まれて、45平米2DKは狭いな。
・月々10万以上家賃を払うのはばからしい。
・かといって会社まで長距離通勤するのはヤダ。
・ローンもボーナス併用なら家賃より安いし

こういう人が終の棲家として広めのマンションを35年ローンで買ったとしても、
あるいは将来の住み替えを考えて23区内駅近の中古マンションを買ったとしても、
どちらも”間違い”ではない。

>つまり300さんはこのスレッドの対象である首都圏における20代などの一般的一次取得者には、中古を買えと間接的に薦めているに他
>ならない。

300さんはそんなことを言いたいのではないのではないか?
あんたの都合の言いように解釈しているように見えるが。


409 :pop3#:2000/07/01(土) 14:22
新築マンションと築15年のマンションとはそんなに設備が違うのだろうか?

キッチンはシステムキッチンで三口コンロはこの時期のモノに既に付いている。
床はフローリングだがかなり痛んでいるだろう。また色がダークブラウンで最近流行の明るい木調じゃない。
60平米のマンションで張り替えたとしたらL40でも40平米で50万ほどだ。
ついでに床暖房も付けてやろう。一緒にやればどうせ10万くらいだろ。
クロス&CFの張り替えは20万。
サッシュはたいていブラックだがそれは我慢しよう。
風呂場はユニットバスなのでクリーニングで済ます。
洗面は気に入らなければ900〜1200幅3面鏡シャワー付きで20万。
畳は洒落て琉球畳にしても6帖で5万〜8万。張り替えなら3万。
他には無いか?無ければ最後にクリーニングで5万だ。

もっと安くやるところはいくらでもありそうだが、リフォームなんてそんなモノ。
でもラウンジにグランドピアノは置けないし、絵を飾ることも許されない。
勝手に屋上に侵入してプレハブ小屋作ってパノラマラウンジにすることもできない。
それが我慢できれば充分快適に住めるはずだ。

410 :>406:2000/07/01(土) 14:25
>一方、中古購入の場合は完済した築25年のマンションを持っている。
>俺のケースで言えばそのマンションは13万/月で貸せる。
>子供は小学生だろう。もう一部屋欲しくなるかも知れない。
>少なくともこの時点では子供の数は決まってるはずで、応じて必要な部屋の広さも決まるだろう。
>生活基盤が安定したこのタイミングでいよいよ「割高」な新築を購入しても良い。

100%貸せるとは限らないんだよ。
部屋貸しを生業としている人だって、空き部屋0の人なんてまれじゃないか?
借りる人いなかったらどうするの?
新しい家のローンに築25年のマンションの維持費を負担するの?
それと、その時の金利情勢をどう読んでる?
今が”歴史的な”低金利時代だということを忘れないでね。

こんなことは前にさんざん書いてきたんだけど、それを踏まえて
回答してね。

411 :>409:2000/07/01(土) 14:32
あんたの見積もりは甘すぎる。
床暖房10万ってどんな床暖房だよ。
新築と同等の床暖房にするならTES式な。
熱源交換から配管工事、床暖房本体の取りつけ、いくらかかると思ってるんだ?

それとな、自分で住むのは我慢できるかもしれんが、賃貸に出すときは
もっときれいにしないとダメだな。
築35〜40年だろ?
システムキッチン全て交換、ユニットバス丸ごと交換、トイレ、洗面所交換、
フローリング、壁紙張替え、畳交換等々
こりゃ大変だぞ?
数百万は飛んでくね。下手したら1000万超えるかも。

412 :pop3#:2000/07/01(土) 14:41
>410

煽り抜きで言えば新規購入の新しいローンが今より高金利である可能性は高い。
それが10年後に買い換えた場合の予想されるデメリットだ。
新築も中古も上記の場合、そのまま住み続けるという選択肢があるが、
この場合新築を購入していた方が新しい分メリットがあるのは確かだ。

またさらに言えば今よりインフレになった場合も上記と同様だ。
これは認めよう。

金利の面では程度の差があるにつれ確定的な話だがインフレについてはどうだろうか。
また買った地域の資産価値が目減りした場合のデメリットは新築の方が多く受けることになる。
せっかくの利便性の良さが「ヤクザが入っていることで有名なマンション」となる場合もあるしね。


413 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 14:46
金利とインフレの関係もわからないのか、おまえって奴は。

414 :pop3#:2000/07/01(土) 14:50
>411

実は床暖房は付けたこと無いから値段わからなかったんだよね。
それ以外はお前めちゃくちゃ。

ちょうどマンションで今リフォーム中なのだが、これは俺が住む予定のマンション。
ちなみに壁芯58平米ね。
一旦中に入ってるモノ、間仕切り壁、天井、床材、根田含めてコンクリートのスケルトンにした。
ここから床と天井作り直して、システムキッチン(2250天版は人大)をはじめ、ユニットバス、トイレ、フローリング、1LDKへの変更、サッシュ取り替え全てやって一から作り直しているところだ。

見積もりは3社へのあいみつを取って仕様と工法を確認して税込み400万でやらせてる。
だが、通常ここまでやる必要があるのは贅沢だ。
築15年程度のマンションでやることではない。


415 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 14:53
今あめぞう見てたら、こんなのあったよ。

>>馬鹿を論破するのって難しいよ・・・
>>論理の矛盾を指摘しても認めないし・・・
>
>「馬鹿」の定義が、無理解であることなら、馬鹿に自己の
>矛盾を理解することができないことは明白であるので、
>以下のように訂正されよ。
>
>「馬鹿を論破することは不可能である・・・」


416 :pop3#:2000/07/01(土) 14:55
あとなんだって?賃貸の場合はさらに綺麗にしなきゃ?
お前賃貸のことわかってるのか?
通常賃貸マンション用のキッチンていくらか知ってるのか?
せいぜい5万だぞ。
だいたい築25年のマンションいくらで賃貸に出てるのか調べてから言ってくれ。

417 :pop3#:2000/07/01(土) 14:56
あ、築15年だったな。(藁

418 :pop3#:2000/07/01(土) 14:59
俺は馬鹿で物わかりが悪いかしらんが、体験的に言ってるのだ。
論破されようがどうでもいいが、300のような勉強になる情報を出せ。

419 :pop3#:2000/07/01(土) 15:12
言い忘れた費用があった。
さすがにここまでやると管理規約に違反してるので下と隣に5万づつ包んで10万プラスしといてくれ。
最上階の角部屋だから2軒で済んだけど普通はもっとかかるな。

420 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 15:22
>さすがにここまでやると管理規約に違反してるので下と隣に5万づつ包んで10万プラスしといてくれ。

あんた裏金が好きだな。
管理規約に違反した時点でお前はクズだ。

421 :IMAP4:2000/07/01(土) 15:22
割り込み失礼。白熱してますなー。
反応ありがと、300さん。

>391
> この理由だと、新築は高止まりするかもしれんが中古・
> 賃貸はそうならんだろ。
> 供給物件の増加で、中古・賃貸とも相場は下落するはず。
> 現に今の中古市場はかなり下がってきていると思うが。

タイムスパンによっても変わると思うけど、新築が下がれば
中古の下落にさらに拍車がかかる(今はまだ高止まりしてる)
んじゃないかな?

> でもさ、今みんなが買ってくれるから景気がなんとかもってるんだよ。
> なんて悪循環に陥ったら、多くの人が職を失うかもしれないよ。

アンシャンレジーム崩壊を願う私としては、ぜひそうなって欲しい
んですよ(^^; 地価を維持して景気・雇用をだらだら保ったって、
ジリ貧でしかない。一応、自分だけは大革命時代も生き抜けると
勝手に自負してるもんですから。


422 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 15:23
>見積もりは3社へのあいみつを取って仕様と工法を確認して税込み400万でやらせてる。

ホントか?
ちゃんとやってるかどうか確認した方がいいぞ。

423 :IMAP4:2000/07/01(土) 15:24
みなさん、ちょっと古い本ですが「ゴミ投資家のための人生
設計入門」って読みました?

その冒頭がちょうど「35年ローンで家買うな」って話なん
ですけど、面白いなと思ったのは、「不動産は扱う金額が
大きいだけに、自分のとった選択を正当化しようという心
理が強く働く」って一節です。「全財産を寄進してヤマギシ
やオウムに入った人と同じで、後に引けない金額だから信
仰も深まるんだ」と。
不動産の議論で「損得じゃない」とかの無茶な話がでる心
理をよく説明していると思います。

本の後の部分は「不動産はまだ下落する、金利が上がって
も収益還元価格は下がるからまだ待て」「定期借家権で賃
貸相場も下がるはず」っていう一般論止まりで残念なんで
すが。

ちなみに現実世界の私が取ってる選択は「分譲賃貸」です。
家賃を「もったいない」なんて思ったことはありません。

424 :>423:2000/07/01(土) 15:27
>ちなみに現実世界の私が取ってる選択は「分譲賃貸」です。
>家賃を「もったいない」なんて思ったことはありません。

まさに「価値観」と「ライフスタイル」の違いだね。
これはこれで当然OKだと思う。
だけどこういうことをpopは理解できないんだろうな。


425 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 15:31
はっきり言って、405以降の議論は一部を除きどうでもいいこと。
popが求める「一般論」じゃないからな。

あえて言わせてもらうと、「35年ギチギチのローンで新築マンションを買う若者」と
popの資産運用(?)の危険性がどっちもどっちということ。
リスクを叫ぶ割りには自分がやってることのリスクを認識していない。


426 :pop3#:2000/07/01(土) 15:32
>422
あのさ、俺も昨日反省したんだよね。
夜遅くで300さんのツッコミでつい熱くなったことに対して。
本当のところは350万でやらせてるのよ。
それでも実際安いとは思わないんだけど。

でもそれだと一般人に参考にならんからね。
あとその前の409のリフォームの話し。これも1割くらい出し値からさらに乗っけてる。
ま、リフォーム屋が見ればわかることだけど。

あとさ、仮に1000万かかるとしたら新築建てるより高く付くと思うんだよね。
自分の土地に賃貸マンション経営する人いないよ、それじゃ。




427 :>426:2000/07/01(土) 15:38
>あとさ、仮に1000万かかるとしたら新築建てるより高く付くと思うんだよね。
>自分の土地に賃貸マンション経営する人いないよ、それじゃ。

popはさ、分譲の1室買って賃貸に出してるんだろ?
1棟丸ごと賃貸とは訳が違うんだよ。
それに売ることも視野に入れてんだろ?
まぁどうでもいいよ、これはあんたのことで「一般論」じゃないからな。

はい、次どうぞ。

428 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 15:42
で、中古マンションを20年ローンで購入して賃貸に出すときの
リスクヘッジ方法を教えてね。
みんなの参考になると思うから。
いい方法だったら、真似する人がいっぱいいるかもしれないし。
オレも検討するよ。

429 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 15:51
>さすがにここまでやると管理規約に違反してるので下と隣に
>5万づつ包んで10万プラスしといてくれ。
管理規約の違反がまかりとおるようにするなんて、マンション
の値打いっきに下げてるだけじゃないか?

あ、もっとも規約違反だらけの安物中古か

430 :>pop:2000/07/01(土) 15:51
本スレッドの結論

「ギチギチの35年ローンで新築マンションを買うのはやめよう」

これに反論する人はいますか?いませんね。
じゃ、このスレッドは終了。

431 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 15:52
***************************************************************
終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了
***************************************************************

432 :pop3#:2000/07/01(土) 17:21
>423
>その冒頭がちょうど「35年ローンで家買うな」って話なん
>ですけど、面白いなと思ったのは、「不動産は扱う金額が
>大きいだけに、自分のとった選択を正当化しようという心
>理が強く働く」って一節です。「全財産を寄進してヤマギシ
>やオウムに入った人と同じで、後に引けない金額だから信
>仰も深まるんだ」と。

面白い話だな。
自分の住んでるところが既に中古物件に成り下がってるのに頑なに新築を養護、残債大きく抱えてるのに中古を否定する一部の奴はまさにコレだな。
新築でも本当に出物、例えばデベが支払いの代わりに下請けに流した一室を、叩いて買ったりできるなら新築万歳だけどな。
一般的な話しじゃなくなるが。


433 :pop3#:2000/07/01(土) 17:32
中古を買って10年後の完済までの間、基本的には新築の場合と同様だが、
デメリットがいくつかある。
・300さんが言ってたように瑕疵保証義務が無いこと。
でも瑕疵保証義務がどの程度有効かはデベによっては疑問がある。
デベ&施工業者の多くは銀行管理だぞ。いつつぶれてもおかしくないところがたくさん。
まーでも一般的には中古のイタイデメリットな部分だ。

・大規模修繕などのタイミングにはまり、一時金負担等あり得ること。
その後売るつもりなら一時金払わずに管理費に上乗せだな。

・入居時修理しなかった耐久設備の修理費用等
これは409を参考にされたし。
このスレッドで感じるのは設備や建材の費用、つまりリフォーム費用を必要以上に恐れている奴が多いということだ。
確かに引っ越し屋とかリフォーム屋っていうのはふっかけてくるけどな。

434 :pop3#:2000/07/01(土) 17:48
俺の406がこのスレッドの肝なのだが、コレに対する反論が紋切調で貸せないだのなんだのばかりだ。
貸せないなら貸せないでいいが、新築との比較で論じるとどうなのか。
その辺ずばっと斬りつけてくれ。
価値観でどっちもどっちならそれでもいいが、リスクの高さに違いがあるならきちんと全部説明しろよ。
「お前はリスクを考えてない」じゃわかんねーんだよ。

ちなみにもう一度言っておくが貸すというのは、築25年で駅8分以内60平米を想定しているが、
持ってるとそんなに危ないのか?
俺は似たような物件13万/月で貸してるが、今の入居者が出ていったとき、9万/月もしくは最悪4万/月でも空室の心配しなきゃならんのか?

これも含めて論破してくれ。

435 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 17:52
>434
そこまでバカか。
もう一度最初から読み返してみな。
それから論点すりかえるなよ。
お前にいいたいことはもう終わったんだろ?
それとも当初の主旨とは変えたのか?

436 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 17:55
430に書いてること以外にいいたいことがあるのか?
それとも、「今オレこんなにうまくいってんだぜ!」って自慢したいのか?
お前は一般論の話がしたかったんだろ?
もう少しまともなヤツだと思ったが、残念だよpop。

437 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 17:59
「300げっとは、あんま嬉しくない」さん、あなたが380の最初で言ってたことはホントだね。
ここまで訳わかんないヤツだとは。
自分の主張したいことも分からなくなってるなんてね。
勝手にほざけ!

438 :>434:2000/07/01(土) 18:03
>俺の406がこのスレッドの肝なのだが、・・・

お前、いつから「スレッドの肝」が変わったんだよ。
ホントに最初から406が言いたかったのか?
ずいぶんと遠回りしたな。
いいたいことは簡潔にだろ!
ここまで遠回りしたら、お前の上司も切れるだろ。

439 :>433:2000/07/01(土) 18:05
>・大規模修繕などのタイミングにはまり、一時金負担等あり得ること。
>その後売るつもりなら一時金払わずに管理費に上乗せだな。

一時金払わない?
どういうこと?

440 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 18:08
もう許してやれ。電波なんだから。
そっとしておくのが一番だぞ。

441 :>434:2000/07/01(土) 18:09
>俺は似たような物件13万/月で貸してるが、今の入居者が出ていったとき、9万/月もしくは最悪4万/月でも空室の心配
>しなきゃならんのか?

はい、心配しなければなりません。
それがあなたの言う「リスクを考慮する」ということです。
自分の都合のいいようにリスクを無視しないで下さい。
どんなにいい条件の貸室でも1、2ヶ月借り手がいないなんてことはあります。
詳しくは、不動産屋へどうぞ。
借り手がいなくても、管理費、修繕積立金は踏み倒さないように!
いくら管理規約を守らないクズでもね。

442 :>440:2000/07/01(土) 18:13
忠告ありがとう。
おれも大体言いたいことは言ったから消えるよ。
こんなバカ相手にするだけ無駄だ。
popにだまされて「中古マンションで賃貸経営しようかな」なんて考えるヤツが
出てこないことを願うよ。
ここの440件以上ある貴重な意見は、印刷して何度も読み返せよ。
そしてよく考えろ。自分の考えに落ち度はないかどうかな。
じゃあな。健闘を祈るよ。

443 : 300げっとは、あんま嬉しくない :2000/07/01(土) 19:32
今日は暑かったね!スレじゃなくて天気だけど。(^^ゞ
帰ってきたらなんじゃコレは!状態じゃん。もうー100近く上見るの大変なんだから。。
かなーり電波ですね。検波できるかな(笑)あっCB無線と同じでスピーカーが勝手にしゃべってる(笑)

406よんだんだけど理解不能、オレがバカなのか?残債の価値が0なら今築25年の中古も0だぜ?
それを2500で買うのか??つーか219見れってなんだ?引用しろよ、
405も見たけどアンタダメだね、もう人間失格ね、不動産関係の仕事してるなら
やめたほうが良いし、大家なら借りるのもイヤだね。

30なんだろ?年関係無いけど若いんだからもう少し回りの意見とか聞かないとダメじゃない?
つーか現実と妄想(笑)が混じっててワケ分からん。。もう自分までおかしくなってくる(笑)
あと、賃貸始めたようだけど現実は難しいよ。年利7%で考え出来ればリスク分散まで考えないとね。。
賃貸ならすこしは役に立てるかもしれないから専用ラウンジ作っておいたよ、一回くれば?

444 :>300:2000/07/01(土) 19:37
だから、もうやめろって。かわいそうだろ。
しつこいとキレるぞ、奴。

445 :pop3#:2000/07/01(土) 19:44
>441
都合のいいとこ一行捕まえて「はい、心配しなければなりません。」
これがお前の意見か?
まぁよい。
もう一度言う。

新築との比較で論じるとどうなのか。
俺とは違った角度でというかリスクの比較も含めて総体的な反論をしろよ。

>お前、いつから「スレッドの肝」が変わったんだよ。
最初からこれが最後のモデルケースだったんだよ。
途中で要望聞き入れて20年のパターンで寄り道したけどな。
ずいぶん前からほのめかしてただろ。

ま、それにしてもすごいな。
乙区がまっさらでも築25年じゃ賃貸事業の収支計画も立たず持ってるだけ損なのが当たり前かのような意見が圧倒的だな。
利便性の悪い賃貸向きで無い場所ならそういうこともあり得るが、このファクターを購入時に条件に入れると言ってただろ。



446 :pop3#:2000/07/01(土) 19:50
お、待ってたよ。その勢いで斬りつけて欲しいが、ひとまず良く読め。>300

447 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 19:53
<パターン1>
・築15年の中古マンションを20年ローンで買う
・20年後人に貸す
・中古マンションを維持しながら新たにローンを組んで家を買う

<パターン2>
・築15年の中古マンションを20年ローンで買う
・20年後売却する
・売却資金と貯金を頭金にし新たにローンを組んで家を買う

<パターン3>
・新築マンションを35年ローンで買う
・XX年後売却する
・売却資金と貯金を頭金にし新たにローンを組んで家を買う

<パターン4>
・新築マンションを35年ローンで買う
・永住する

それぞれに考えられるリスクとその対策を挙げよ>1

448 :pop3#:2000/07/01(土) 19:59
簡単に言えばこういうことだ。
25才で4000万の新築もしくは2500万の築15年中古を買った場合の比較だ。

新築は35年ローン、中古は20年ローンで組む。
管理費等の差は1.3万/月を中古の支払いに上乗せすると月々ほとんど同じ支払額だ。

新築の35年ローンを20年で完済するペースでいくと10年後の時点で残債2300万。
中古は同じペースの返済なら10年後の時点で残債ゼロ。

このとき新築は築10年、中古は築25年だ。
わかったか?

449 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:02
戻って来ちまったよ

>中古は同じペースの返済なら10年後の時点で残債ゼロ。

前提に無理があります。
年収600万前提だったよな。
支払いきれません。
前提の見直しを。

450 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 20:03
444さんこんばんわ、そうね。反省しなきゃ。。
もーからかいモードなんだけどやめるね。ただね「資産運用」とか
考えてるのはやばくない?実弾(裏金)撃つのも素人がマネしちゃイカンと思うのね。
ただでさえ危ない業界なのにヘタにマネする人は「食い物」にされちゃうよ。
本人がパンクするのは構わないけど、ココ見てマネてパンクしてバスジャック(笑)でも
されちゃうと目覚め悪い。。
ほかのスレッドにもニセPOPとか書かれてるからココにいてもらうか
専用ラウンジ(笑)にいてもらったほうが良いんじゃない(^^ゞ
とか思ったんだけど。。なんか電波らしいしやめるかな。。怖くなってきた(笑)

451 :pop3#:2000/07/01(土) 20:04
>447
話題を逸らすなよ。俺は406を新築購入者に出すためにここまでやってきたんだから。

452 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 20:04
あーあ。。ちと遅かった(反省)m(__)m
ダメだな。。

453 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:07
406リスクを叫んでたやつがリスク無視か。
これもあんたが持ち出した”話題”の一つであり、主題の一つだろ。
正直に言えよ、「考えてません(考えられません)」って。

454 :pop3#:2000/07/01(土) 20:08
まぁ600万なら無理かも知れないが、新築買うなら35年ローン組んで短く返すんだろ?
4000万前後の新築バリバリ一次取得者に売れてるが、800万くらいなら年収あるのかもしれん。
300さんの前提で言えば頑張って返すんだよ。

455 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:08
失礼。
453の最初は
>451


456 :pop3#:2000/07/01(土) 20:11
だいたい現実的に35年ローン組んで35年かけて返す奴が珍しいのはみんな分かってることだしな。
406のケースはマンション買おうと思ってる人にとって現実的に興味のある比較だぞ。

457 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:12
>454
年収800万円ね。
じゃ、購入者の年齢も変更しなくちゃ。一般論でしょ。
年収800万円稼げるのは一般的に何歳?35歳?40歳?
残念ながらオレの手元に資料がないから分からないけど、少なくとも
30歳じゃ一般的じゃないな。
popは稼いでいるのかもしれんが、ここではどうでもいい話だ。

458 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 20:15
アンタ、「資産運用」ゾンビだな?かがみ見た?顔が黒いぞ(笑)
448は分かった、オレはこれで良いよ。続き書いてね。

459 :pop3#:2000/07/01(土) 20:17
>457
良いツッコミだな。現実には20代〜30代前半が4000万前後の新築を買ってるらしいが、みんな無謀な買い方してるんだろうな。
今更新築の値段下げるのも面倒くさいんで上場企業のサラリーマンっていう設定で30才で初めてマイホームでも良いよ。

460 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:18
>POP3さん
>一旦中に入ってるモノ、間仕切り壁、天井、床材、根田含めてコンクリートのスケルトンにした。
>ここから床と天井作り直して、システムキッチン(2250天版は人大)をはじめ、ユニットバス、トイレ、フローリング、1LDKへの変更、サッシュ取り替え全てやって一から作り直しているところだ。

>さすがにここまでやると管理規約に違反してるので下と隣に5万づつ包んで10万プラスしといてくれ。
これのどこが管理規約に違反しているの?
共用部分に手を出さなきゃ大丈夫なはずだが。

それとPOP3さん、あなたの言っていることは説明不足でわかりにくい。
もっと素人にもわかりやすくはなしてくれ。
例えばここ
>俺は似たような物件13万/月で貸してるが、今の入居者が出ていったとき、9万/月もしくは最悪4万/月でも空室の心配しなきゃならんのか?
9万/月もしくは最悪4万/月ってなんの金額を言ってるの?
論旨からは物件を持っていることによる支出金のことか、貸出したときの家賃のことか
どちらかのようだが。

461 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:21
>460さん

ちょっと待ってあげて。
今別件で大事なトコみたいだから。

462 :pop3#:2000/07/01(土) 20:24
>460

コレは俺の特殊な話だからな。
勝手に壁ぶち抜いて窓作ったり内壁のコンクリートをはつったりしてるんだよ。

9万は内5万が毎月飲み代になれば良いな、で、
4万はあらゆる経費乗せてとんとんの数字かな。
でも赤字でも本業の節税になるけどな。

463 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 20:26
460さんへ
恐らくサッシの交換ですね。枠は構造に含まれると思います。
あと、工事を届けてなければ違反ですね。(笑)
それに現金渡すのも違反です。(つーかバカ)
そうそう、かってに賃貸するのもダメじゃねーか?(笑)

464 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:27
話の腰折って悪いが、

>コレは俺の特殊な話だからな。
>勝手に壁ぶち抜いて窓作ったり内壁のコンクリートをはつったりしてるんだよ。

さすがにこれはマズイだろ。
ばれたら訴えられないか?

465 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:29
あいたたたたた。
やっぱ、かなりイタイ奴だな。

466 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 20:29
アイタタタ。イタイぞっと。

467 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:29
資産運用勉強する前に、世間の常識勉強したら?

468 :pop3#:2000/07/01(土) 20:30
463>つーかバカ

あはは。そーかもしれん。っていうかもしこのスレッドのオフなんかあったら面白いぞ。
まだまだ抑えてる本当の話するとお前らに酒ぶっかけられるけどな。

469 :300げっとは、あんま嬉しくない :2000/07/01(土) 20:33
つーか(笑)ハンドルどころか500逝きそうなんですが。。
早く続き書いてねん。。

470 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:33
>まだまだ抑えてる本当の話するとお前らに酒ぶっかけられるけどな。

その前に周りの住人に殺されてます。ご愁傷さま。

471 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/01(土) 20:35
ちょっとフロ落ち。スレに関係無いのはラウンジでやってね。
早すぎて大変じゃん。

472 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 20:37
>pop3#
こいつ、ただの酔っぱらいのバカだろう。

473 :pop3#:2000/07/01(土) 20:41
現実を一般論並に抑えて小出しにしてるだけで嘘は付いてねーよ。
今日はまだしらふだよ飯も食ってねー。
それより406は大筋で異議なし大円団なのか?


474 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 21:40
>473

<前提>
30歳、年収800万円で新築若しくは中古マンションを購入
金利2.75%(公庫基準金利)

<10年後>
40歳、年収XXX万円
1.新築マンションの場合
  築10年のマンション
  残債2300万

2.中古マンションの場合
  築25年のマンション
  残債0

でいいな。
計算は信用するぞ。

475 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 21:42
平均年収のデータがあった。

http://www.asahi-net.or.jp/%7EPX3M-IWS/zai36.gif

この時点で既に一般的ではない。
すでにpopが言っている通り、一部上場という条件を付加しても
多分ごく一部だろう。

476 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 21:45
>俺のケースで言えばそのマンションは13万/月で貸せる。

popの”今の”場合な。
今後は借りる人がいない場合を考慮しろよ。

>子供は小学生だろう。もう一部屋欲しくなるかも知れない。
>少なくともこの時点では子供の数は決まってるはずで、応じて必要な部屋の広さも決まるだろう。

特に異論なし。

>生活基盤が安定したこのタイミングでいよいよ「割高」な新築を購入しても良い。

購入してもいいが。
それまでに貯める貯金、新築購入の際の金利の前提提示を求む。

477 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 21:48
>この差は何か?
>将来が見えない若いうちに余計な利息を払ってまで「必要以上の贅沢」を住宅に求めなかったからだ。

30歳は若くない。
必要以上の贅沢とは何だ?
贅沢か否かは以下に書かれている通り価値観の問題だ。

>35才になった時点でそういったものを求めても決して遅くは無いだろう。
>それも価値観なのだろうが。

40歳に修正だが、確かにその時点で初めて家に贅沢を求めて”も”いい。
それはその人の生き方次第だ。


478 :43:2000/07/01(土) 22:00
4000万の新築と
4000万の中古だったら、
どっちを選ぶかは価値観の問題だろ。

4000万の新築と
2500万の中古、
という条件付けをしておいて、
新築が一方的に「やめた方がいい」にはならんだろ。


このスレ、一昼夜来なかったらとんでもないことになっている。
今さら読み返せない。

479 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 22:04
>43さん

読まなくても大丈夫。
400位までは「前置き」だったらしいから。

480 :名無しさん@365日:2000/07/01(土) 22:34
たまにはしりとりスレに遊びに来ませんか?>pop3#

481 :pop3#:2000/07/01(土) 22:46
474>計算は信用するぞ。

今日は大丈夫みたいだ(藁
11年目以降は4%、中古は2.85で計算してるよ。

475>平均年収のデータがあった。

わざわざご苦労さん。せっかく探し出して貰って恐縮だが、
これって全国平均とかだろ?
ま、良いけど、首都圏の住宅取得って今更ながら大変だな。

>今後は借りる人がいない場合を考慮しろよ。

じゃぁするよ。
築15年の時点で家賃13万/月から始まって、3年ごとに2万づつ賃料を下げていく。(最後の3年は5万/月)←こんなわけないけどな(藁
15年後(築40年)の時点で売却もしくは300さんに100万で譲渡。
平均入居率は80%。

(450+400+320+250+180)*80%=約1300万

ということだ。
昨日から維持費だの何だのうるさいが、物件の維持費並びに入居者が変わる度のリフォーム費用等は経費で落ちる。
サラリーマンの場合確定申告でおいしいな。

>それまでに貯める貯金、新築購入の際の金利の前提提示を求む。

10年前に買った新築も買い換えるなら同条件なので差はないだろ。
一応挙げておくが4〜6%位で計算しておく必要はあるな。
高金利のタイミングなら金利がある程度下がるまで待っておくのが吉。
こんなの10年前に新築買ってても考えること同じだけどな。



482 :pop3#:2000/07/01(土) 22:49
あ、ごめん。また間違えやがった。
築25年の時点で始めるのな。賃貸事業は。

483 :pop3#:2000/07/01(土) 22:52
ちなみに賃貸事業といってもコレくらいのことなら会社でお前らの隣に座ってる奴だってやってることだ。
バブルの時、財テク&節税目的でワンルーム買っちゃった奴はもう座ってないかもしれないけど。

484 :pop3#:2000/07/01(土) 23:03
バブルで思い出したけど、バブルの頃ってサラリーマンは年収比率40%で借入したりしてたんだよね。
「2500万20年ローンを10年で」=「4000万35年ローンを20年で」頑張って年収比率40%の勢いで返す場合、必要年収は約650万。
20代の若者にもチャンスはあるな。

485 :pop3#:2000/07/01(土) 23:09
477>価値観の問題だ。

定期的に出没するな。価値観君。
それはマジで確かに正論だよ、気持ち良いかい?
でも板的には面白くないよ。
「何故新築はやめた方がいいのか?それは俺の価値観だからだ」
これで500近くもレス付くかい?


486 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 23:34
お前の発言がボロボロだから突っ込んでやってんだよ
それと、お前自身が言ってるとおり発言が欲しいから煽ったんだろ!

487 :価値観:2000/07/01(土) 23:35
あ〜気持ちいい。

はい、次。

488 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 23:44
なんか、ここ読むのバカらしくなってきたな。
さんざん「一般論」とか言っておいて、内容は全然一般的じゃないね。
一般的な前提としては、

大卒30歳、既婚、子供1人(満1歳)
年収600万円、貯蓄500万円(100万円/年で貯蓄したが300万円結婚で使用)、
頭金400万円、年収の20%以内で35年ローン
相続・贈与はないものとする

こんなとこか?

489 :43:2000/07/01(土) 23:50
とりあえず、
スレッドの題名がよくないな。

490 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 23:52
488の条件だと、将来の収入増加を見込んでも、
3500万位の物件を買うのがやっとか?ちょっとキツイか?
まぁあと5年がんばって貯金して、35歳で年収800万円、
頭金1000万円で4000〜4500万円位の物件を買うのが
妥当なところだろう。
これが一般的(ちょっと上位レベルだな)なところじゃないか?
popよ、ここらへんで考えてくれ。

491 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 23:57
あとな、何度も言うように、
『ギチギチの(年収に対するローンの負担が大きい)35年ローンで新築マンションを買う』
のは、オレも反対だ。リスクが大きいからな。
あと490の条件だと、
『将来の買い換えを前提とした新築マンションの購入』
は反対だ。
以上を踏まえた上で、popの考えがまだ妥当なら教えてくれ。
ただし、簡潔かつ分かりやすくな。
それが本当に納得できるものならオレも検討するよ。

それから、「壁ぶち抜き」の問題は本当に何とかした方がいいぞ。
訴えられてからじゃ遅いからな。
それとも話を盛り上げるためのネタか?

492 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/02(日) 00:11
復活!「このスレは宇宙だ!」(笑)
ダメだな。数字いじってるようじゃ。Excel 使ってる?

>25才で4000万の新築もしくは2500万の築15年中古を買った場合の比較だ。
>新築は35年ローン、中古は20年ローンで組む。
>管理費等の差は1.3万/月を中古の支払いに上乗せすると月々ほとんど同じ支払額だ。
>新築の35年ローンを20年で完済するペースでいくと10年後の時点で残債2300万。
>中古は同じペースの返済なら10年後の時点で残債ゼロ。

つまり新築=4000−2500で1500で10年住めるって事だね。
家賃12.5万ほどだな。(1500/10年/12ヶ月=12.5万弱)
13万払って15年落ちの中古物件に住むのと12.5万払ってグランドピアノ付き(笑)の
新築に住むのとどっちがいい?しかもリフォーム代金400万入って無いよ(笑)

電波がすごいらしくスピーカーから声が聞こえるんだけど、良く聞いたらCB 無線だったよ。
恐れおののいたね(笑)ネットから流れてきたかと思ったよ。

絶対pop3#のテクニカルは間違ってるよ。賃貸と分譲、中古を一緒の土俵で計算しても
ムリなんだよ。見えない数字を予測するならダメなんだよ。
40年経ったRCなんて存在しないよ。解体費、修繕費、見なきゃいけない数字を見ないで
計算するなよ。電卓叩いても出ないよ(笑)表計算にどんなマクロが組んであんの?ウィルスか?


493 :pop3#:2000/07/02(日) 00:53
>300

全く夜に強いな。

>つまり新築=4000−2500で1500で10年住めるって事だね。

これ何?

>13万払って15年落ちの中古物件に住むのと12.5万払ってグランドピアノ付き(笑)の
>新築に住むのとどっちがいい?

そりゃ言うまでも無く新築の方が良い。だがその快適さの差が10年後に一つ中古マンションを余らせることになるわけだ。
つまりその時点で「住居」と運用して利益を生み出す「資産」の二つを手に入れることになる。

要は俺の提言の肝というのは、出来るだけ若い内に多少の不満があろうと住宅を借金残さずに手に入れろ、ということだ。
俺達のようなネットに繋がってる連中とは比べモノにならないくらい低次元の住環境にいる人も世の中にはたくさんいる。
やれ築30年超えれば貸せないと言う奴の方が現実を見ていない。

またさんざん新築と中古で損得の差をやってるが、そもそもいくら月々の支払額が同じでも借金の規模が2500万と4000万では万が一の危険度が大きく違う。
いざというとき周囲の人に頼れる数字は人それぞれだが、解決できるか破産するかは問題の規模が決めるのだ。

>しかもリフォーム代金400万入って無いよ(笑)

リフォーム代忘れてた。さすが。
でも一般の人は壁をぶち抜く必要は無いだろ?100万もあれば上等だがそれまでの10年で月1万の貯金でもしといてくれ。後で経費で落とせるから。


494 :pop3#:2000/07/02(日) 00:59
>490

そっちの方が現実的だな。でもやり直すまでもなく同じコトなんだが。

491>それとも話を盛り上げるためのネタか?

マジだよ。もっと早く言ってくれよ、、、っていうか一月前にこのスレッド作れば良かったな。

495 :pop3#:2000/07/02(日) 01:07
これは余談で俺の価値観だが、、、
俺は自分のマンションの入り口にグランドピアノが置いてあることより、
10年先まで我慢すれば借金から解放され、転職だって独立だってある程度(完全じゃないが)自由に選べる方が精神衛生上快適だ。


496 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/02(日) 09:46
アンタ沈められてるよ。資産運用ゾンビになってないか?
マンションを「資産」って考えるのが無茶だと思うよ。それなりに維持するなら
新築=大規模改修の前に処分、中古=管理のしっかりした物件購入、立て替え可能で一部の敷地を売却して立て替え費をカバー出来る。
中古は資産で考えるのは難しいと思うんだけど。(大体同条件なんて無い)

>>つまり新築=4000−2500で1500で10年住めるって事だね。
コレ分かんないか?後で書こうと思ったんだけど面倒だから書いたんだよ。
数字いじるなら売却と仮定して比べなきゃダメじゃん。(新築処分=2500)
ローン額が違うんだから毎月の返済額がうんぬんてのはダメ。
まさか中古購入>10年後賃貸>家賃で新築購入なんて書かないだろうな?(笑)
40歳なら35年ローンは難しい(75だぜ)しかも最初の中古は資産目減りしてるし
ニッチもサッチも行かなくなると思うけど。

躯体いじったのはマズイよ。業者との「建築請負契約書」って手元にあると思うけど
そこに発注者責任って書いてないかい?建築で裁判になっても負けちゃうのはココがあるからなんだよ。
ラウンジで説明してやるから、ナニやらせたか書いてきなさいな。

アンタ、レス2ケタで秘孔つかれてるようだね。死んでる。。(悲笑)
444さんに言われて書くのやめようと思ったんだけど
犯罪だよ、管理規約どころかヘタしたら人殺し。転売しても10年は責任が
回ってくるし、第一売れない(黙って売ったら告知義務違反)
書いておかないと自覚できないだろうと思ったんだ。



497 :pop3#:2000/07/02(日) 11:15
>マンションを「資産」って考えるのが無茶だと思うよ。

10年間住んでローンを完済したあと、築25年のマンションをその後何年運用できるかは意見が分かれるところだと思う。
RCの法定耐用年数は確か65年だったと思うが、俺もさすがにそこまで持つとは思わない。あくまで消耗品だ。
ただ現時点ではっきりしてるのは、築30年程度のマンションなら借りて住んでる奴がいくらでもいるということだ。

初めて買ったのが25才でも30才でもいいが、その10年後、自分に、自宅に、地域に、日本に何が起こっても無借金で住宅を保有しているという強みがある。またそれは自分の行動をより自由にする基盤でもある。
仮に貸せないとしてもそれが「資産」だ。
新築との比較で言わないと意味が無いのだが、最悪バブル期〜現在までのような目減りと失職、減給などの生活不安要素が生じた場合、新築買った人たちがどうなってるかは今現実にその良い例を目の当たりにしてるんじゃないのか?
知らないなら裁判所に行って見ろ。



498 :pop3#:2000/07/02(日) 11:20
>>>つまり新築=4000−2500で1500で10年住めるって事だね。
>コレ分かんないか?後で書こうと思ったんだけど面倒だから書いたんだよ。
>数字いじるなら売却と仮定して比べなきゃダメじゃん。(新築処分=2500)
>ローン額が違うんだから毎月の返済額がうんぬんてのはダメ。

売却価格が2500万ってこと?
じゃ10年間の利息分は何処へ?
俺が勘違いしてるのか?
まぁいいよ。「購入せず賃貸」のパターンと比べてるワケじゃないから。



499 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:21
>仮に貸せないとしてもそれが「資産」だ。

それは”不良資産”です。

500 :pop3#:2000/07/02(日) 11:24
>まさか中古購入>10年後賃貸>家賃で新築購入なんて書かないだろうな?(笑)
>40歳なら35年ローンは難しい(75だぜ)しかも最初の中古は資産目減りしてるし

40才で35年ローンが難しいのは新築を買い換える場合でも同様だ。
ところで中古を10年で完済した後、売却して買い換えでもいいのだが、
何故俺が売らないで貸すことを薦めるのか本当にわかってるのか?40才の時点でお前らは給料いくらもらうつもりだ?
そして所得税等は年間いくら払う予定だ?
10年前に買った中古を賃貸事業のネタにすれば維持費だの改修費だの全部経費で落ちるだろ。
仮に所得税300万払ってるなら、中古の維持費が年間300万かかろうが腹は痛まないだろうが。
築25年の時点から築40年までの間、この中古がいくら利益を生み出すか、もしくはタイミング良く売却するかは、その時点の経済状況にもよるが、持ってるだけで損をすると言わんばかりのお前らの話は現実とかけ離れている。

俺も含めどいつの話が本当なのかは今現在、無借金で古いマンションいくつか回してるごく一般人達に聞いてみれば一発だ。


501 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:25
>新築との比較で言わないと意味が無いのだが、最悪バブル期〜現在までのような目減りと失職、減給などの生活不安要素が生
>じた場合、新築買った人たちがどうなってるかは今現実にその良い例を目の当たりにしてるんじゃないのか?

バブル期にムリなローンで買った人はね。
でもそれは中古でも同じ。
早く支払いが終わっても建物は早く痛む。
老後に引越しも出来ず、建替問題でもめるのはイヤだ。

502 :pop3#:2000/07/02(日) 11:25
>それは”不良資産”です。

お前にも同じ事聞いてやる。
何故俺が売らないで貸すことを薦めるのか本当にわかってるのか?

503 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:27
>40才で35年ローンが難しいのは新築を買い換える場合でも同様だ。

40歳で買いかえるなら、それまで賃貸で暮らした方がいい。

504 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:28
>何故俺が売らないで貸すことを薦めるのか本当にわかってるのか?

全く分かりません。
Yahooの掲示板に大家、不動産屋、マンションのプロがいるから相談してみるといい。
きっと止められるよ。

505 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:30
2500万円のローンを10年で完済?
結構な高額所得者しかムリ。
毎日米と漬物だけで、どこにも出かけるな、服も買うなってこと?

506 :pop3#:2000/07/02(日) 11:34
>503

賃貸か購入かは他のスレがいくらでもあるからそっちでやってくれ。

>504

「偉い人がダメって言ってたからお前はダメなんだよ。」
こう言ってくれた方がかわいげがあるぞ。

507 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:34
中古物件が、若者の好む街(渋谷、原宿、青山、恵比寿等)から徒歩圏内
だったら、若者人口の減少、賃貸物件の増加を考慮しても将来的には望み
があるかもしれない。
でも、そんなところには2500万円ではまともな中古物件は存在しない。


508 :pop3#:2000/07/02(日) 11:35
>505

めんどくさいから今までのケースを全部2/3にしてみろ。

509 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:36
>「偉い人がダメって言ってたからお前はダメなんだよ。」
>こう言ってくれた方がかわいげがあるぞ。

あなた、不動産に関してはシロウトですよね。
プロの意見を聞くことはムダにはならないと思うが。
それとも、自分の意見に固執する余り、そんな余裕はないのか?

510 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:38
>めんどくさいから今までのケースを全部2/3にしてみろ。

なにを2/3にするの?
購入金額?
購入者の年齢?
物件の広さ?

511 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:39
少しはまともな意見を聞かせてください。

512 :pop3#:2000/07/02(日) 11:39
501>でもそれは中古でも同じ。

同じじゃねーだろ。例えば失職した時点での負債がゼロと2300万が同じか?

513 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:42
2500万円を10年で返済。
元金だけで考えても年収1000万円で25%の負担。
20%の負担なら1250万円。
金利分が加算されるから年収1500万円はないとね。
おっ、確定申告が必要かな。
こんな人なら不動産経営もいいかもしれない。

514 :pop3#:2000/07/02(日) 11:42
>509

自分で何も語れない奴は発言する必要なし。
俺の周りにどういう種類のプロがいるかどうかはこのスレには関係無いだろうが。
悔しかったらその「偉い人」やらをここに呼んでこい。

515 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:43
>512
その下を読め。
不動産の痛みと買い換えなら次のローンだ。

516 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:43
>514 詭弁

517 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:44
シロウトの無謀な意見を堂々と発表できるとは、面の皮が厚いというか、
世間知らずと言うか・・・もしくは単なるバ○。

518 :pop3#:2000/07/02(日) 11:45
>513

お前ら一度過去ログ読め。
「2500万20年ローンを10年で完済」=「4000万35年ローンを20年で完済」だ。
まさか35年ローンは35年で返すモノだと思ってないよな?
それとも物件安い地方の人?

519 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:45
あ〜面白かった。
バ○をからかうのは面白いね。
またくるよ。
バイバイ。

520 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:47
>「4000万35年ローンを20年で完済」だ。

これも普通の人じゃ無理です。

521 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:49
そう、前提条件に無理があるということです。
将来設計にもかなり無理がありますが。

522 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 11:51
分かりました。
ここのスレッドは、
「私と同じ条件ならこんな不動産経営もできますよ」
というあなたの経験を話すところなんですね。

523 :pop3#:2000/07/02(日) 12:02
「危険だ」、「皮算用だ」じゃわからん。
新築を買った場合との比較できちんと俺を論破しろ。
賃貸事業の危険性なら具体的に明示しろ。
最初に買うとき物件を選ぶ上での注意点として有効な議論が出来る可能性がある。
あと滞納等の問題とかもな。

524 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 12:30
自分の給料分くらいの支払いで済む新築マンションを買って、
一生そこに住むのが一番安全そうなんですが。(再三言われたことのようですが)
マンションて転売や賃貸に出すために買うんでしょうか。
マンションは住まいじゃないってことですかね?

525 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/02(日) 14:44
あーあ。500取られちゃった(笑)なんとなく欲しかった(笑)
もうだれも相手しないと思ってたのに。。(^^ゞ

資産運用ゾンビさんこんにちは。まだ死んでることに自覚ないだろ?
524さんへ
>自分の給料分くらいの支払いで済む新築マンションを買って
欲しい不動産を購入するのが一番、ムリなローンは新築なら良いかも
万が一売却する場合、築年数が古いのはなかなか売れないと思います。
転売、賃貸が目的に買うのはどうかな?資産と考えるなら考慮すべきものですが。。

たとえば扇風機、ドコの家庭にもあると思います。ココに2台あります。
新品だけど国産メーカーではない(どうもチャチ)。
15年前だけど国産メーカー(かなりくたびれている)。
どちらも回してみても普通(風を起こせる)です。
あなたの新築と中古、どう見ているか?コレで分かります。それじゃつづきを。。

同時に電気を入れて回します。そのままの状態であなたは部屋から出て行き
夏が終わるまでそこには帰りません。モーターはどうも火を噴きそうです。
2台の扇風機どちらかが先に火を噴くでしょう?


わたし?私なら部屋を出る前に止めてデパートにでも涼みに行きます。
(買わずに住宅展示場に行くって事?(笑))


526 :すごい盛り上がりだねぇ:2000/07/02(日) 15:39
読むの疲れた。
誰も答えてないようなんで書いときますか。

>新築マンションと築15年のマンションとはそんなに設備が違うのだろうか?
設備を、現在の物件と15年より以前とを比べると、
立て替え以外どうしようもない欠点が2つある。
この2つの欠点を理解してる不動産営業(会社の規模を問わず)に
会ったことはない。
現在からみれば欠点だけど、当時はそれが普通だったとは思う。
普通に暮らす分には我慢できるだろうが、
マスマーケットの商品としてみるとこれからは致命傷になってくる。
お役所でも先を見越していろいろ考えてるみたい。

どこだか考えてみて、pop3#さん

527 :pop3#:2000/07/02(日) 16:23
何だよ。俺はよっぽどの馬鹿なんだな。
ま、いいけどクイズとかメタファーは面白いので大歓迎だ。

525>2台の扇風機どちらかが先に火を噴くでしょう?

単純に印象で言えば先に火を噴くのは15年前の古い奴だと思うが。
さぁ何の隠喩だ?
でも俺なら部屋を出る前に修理してから電気を入れて回すんだろうな(藁

>526

興味深い話だな。
今の新築なら全部付いてる設備か?
一部の新築で付いてるということなら、俺が個人的に必要だと思うのは、「さや管ヘッダ」だ。
この方式だとメンテナンスが楽で結果的に寿命のネックになってる配管の老朽化をクリアできるからな。
あとはわからん。
基準法改正絡みで言えば性能規定がおいしいけど。


528 :pop3#:2000/07/02(日) 16:27
524>一生そこに住むのが一番安全そうなんですが。

なんでそう思うのかがお前の意見の一番大事なところなんだよ。
それじゃ独り言だぞ。

529 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/02(日) 17:59
もう少し扇風機に意見こないかな?ゾンビの事は良く分かった。

さや管ヘッダではないだろう?排水管はどうすんだ?
勾配とってあるから引き抜けないよ(笑)分からないなら投資すべきじゃないし
ココで持論展開なんて恥ずかしいぞ(笑)

530 :pop3#:2000/07/02(日) 23:24
外断熱と免震工法か?
ビビン麺食いながらこのクイズのことばっかり考えてしまったぞ。

531 :pop3#:2000/07/02(日) 23:34
529>分からないなら投資すべきじゃないし
さや管ヘッダや配水管に精通してなきゃ余ったマンション貸すこともできないのか?
例えば転勤で自宅貸してる奴らとかはみんな水道屋だったのか。

>ココで持論展開なんて恥ずかしいぞ(笑)

持論展開するのを恥ずかしがってたらココまで盛り上がれるか?
自分の主張無くして人の揚げ足取るばかりの発言の方が面白いか?

532 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:52
>一部の新築で付いてるということなら、俺が個人的に必要だと思うのは、「さや管ヘッダ」だ。

あなたのあさはかさが露呈した。

533 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 00:54
>分からないなら投資すべきじゃないし
>さや管ヘッダや配水管に精通してなきゃ余ったマンション貸すこともできないのか?
>例えば転勤で自宅貸してる奴らとかはみんな水道屋だったのか。

バ○丸だし。

534 :>pop:2000/07/03(月) 01:37
>外断熱と免震工法か?

馬鹿じゃねえの?
覚えたばかりの言葉使えばいいってもんじゃねえよ。

535 :524:2000/07/03(月) 04:51
>>525
実は私は諸事情(親と同居。トホホ)によりマンション購入は今後無い予定です。
でも、なんでこんなに新築マンションを購入することが叩かれなくちゃいけないのか疑問に思ったので。
そんなに悪いことなんですかね? 扇風機は古いほうが先に火を吹くと思います。
私ならしばらく節約して新しい長持ちしそうな扇風機を買います。


536 :300げっとは、あんま嬉しくない :2000/07/03(月) 08:28
おはよう。。出勤前にかいとくわ。
>529>分からないなら投資すべきじゃないし

あのさ、立て替えないとダメな事が2つあるんじゃないの?
配管に精通するとかじゃないよ。

>524さんへ
叩いてるのはpop3#(投資ゾンビ)だけ、他は違うよ。
扇風機は大当たりです。(^o^)頭金をためて信頼できる新築を購入する
心構えが見えてきます(^o^)扇風機のかなめとは「モーター」ですね。
それをどう考えるかがポイントです。
親御さんと同居は大変そうですね。マンション買うつもりで貯金しましょう。きっと貯まりますよ。

POP3#(ゾンビ)は古いのを直すとか書いていたが
まんま「購入意識」じゃん。(笑)
部屋を出る、とは賃貸に出すことです。(戻らない=入れない)
モーター修理は扇風機ごときではムダです。(新品買えるほど掛かる)
間違ってないですが損得で行けば選ぶべき行動ではないと思います。

エアコン買うぜ!なんて思った人いますか?高い買い物はローンが大変ですし
電気代(共用費、管理費、修繕積み立て等)が掛かりますね。
そんなあなたは新築をムリなローンで買いそうな行動をしそうです。
より良い環境を求められるように稼ぎましょう。(^o^)

。。。あんま面白くないかな。扇風機。。。(反省)



537 :pop3#:2000/07/03(月) 09:14
>536
なるほどね。面白かったよ。
俺の回答も甘かったな。
部屋を出ていく前に電気屋3件に連絡してあいみつ取って修理させる、っていう方が俺らしいか。

喩えは面白いけど、前にも言ったが大根や車とマンションじゃ桁が違うので、
今の自分に相応なモノかどうかのポイントが違ってくるな。
車なら5年ローンで新車買った後、会社クビになっても親が肩代わりしてくれるだろうけど。

538 :pop3#:2000/07/03(月) 09:32
読み返しながら漏れてたところをレスしていく。

513>2500万円を10年で返済。
>元金だけで考えても年収1000万円で25%の負担。
>20%の負担なら1250万円。
>金利分が加算されるから年収1500万円はないとね。

4千万前後の新築買うのと同等なのだが、彼らはそのくらい年収あるのだろうか。
ちなみに上記の例で年収比率40%で返したとすると650万くらいの年収だ。
貯金する分を全部繰り上げ返済に回せば可能な数字じゃないのかな。
(年収比率40%負担のローン組むのと繰り上げ返済で負担40%とは話し違うからな)


539 :pop3#:2000/07/03(月) 09:36
念のため補足。
俺はそんな無茶なこと薦めないが、実際年収600万〜800万程度の若い奴が、
4千万前後の新築35年ローンでバリバリ買ってる現状があるからな。
繰り上げ返済しまくって20年くらいに縮められるよう頑張れよって感じだ。
コレについては今まで異論が無いみたい。

540 :pop3#:2000/07/03(月) 09:41
505、520、521、522へのレスも上と同じな。

541 :pop3#:2000/07/03(月) 09:48
507>中古物件が、若者の好む街(渋谷、原宿、青山、恵比寿等)から徒歩圏内
>だったら、若者人口の減少、賃貸物件の増加を考慮しても将来的には望み
>があるかもしれない。
>でも、そんなところには2500万円ではまともな中古物件は存在しない。

つまりお前は、将来的には都心などで供給過剰、物件価格の暴落が起こるという背景を持ってるな?
ならば新築買って10年後に残債2300万抱えるのと、中古買って残債ゼロで次のを買うのとどちらがいいかよく考えてみろ。


542 :pop3#:2000/07/03(月) 09:53
話を主題に戻す。
この続きはどうなってるんだ?
お前らの知り合いで利便性が良いところの古いマンション余らせて貸してる奴は全然いないのか?
俺は特殊な資産ゾンビかよ。

500 名前: pop3# 投稿日: 2000/07/02(日) 11:24

>まさか中古購入>10年後賃貸>家賃で新築購入なんて書かないだろうな?(笑)
>40歳なら35年ローンは難しい(75だぜ)しかも最初の中古は資産目減りしてるし

40才で35年ローンが難しいのは新築を買い換える場合でも同様だ。
ところで中古を10年で完済した後、売却して買い換えでもいいのだが、
何故俺が売らないで貸すことを薦めるのか本当にわかってるのか?

40才の時点でお前らは給料いくらもらうつもりだ?
そして所得税等は年間いくら払う予定だ?
10年前に買った中古を賃貸事業のネタにすれば維持費だの改修費だの全部経費で落ちるだろ。
仮に所得税300万払ってるなら、中古の維持費が年間300万かかろうが腹は痛まないだろうが。
築25年の時点から築40年までの間、この中古がいくら利益を生み出すか、もしくはタイミング良く売却するかは、その時点の経済状況にもよるが、持ってるだけで損をすると言わんばかりのお前らの話は現実とかけ離れている。

俺も含めどいつの話が本当なのかは今現在、無借金で古いマンションいくつか回してるごく一般人達に聞いてみれば一発だ。



543 :pop3#:2000/07/03(月) 10:12
ちなみに余談だが上の節税の話し。
源泉に縛られてるサラリーマン諸君なら隠されてる行間が読めるだろう。

544 :524:2000/07/03(月) 11:02
>>528
一般的なサラリーマンが中古マンションを買って
10年後にマンション賃貸という新しい仕事を始めることに危険を感じます。
副業にトラブルがあれば本業にも影響が出ると思いますし、
あまり良いことではないと考えます。トラブルのない仕事はありませんし。
私は自営なのでこのへんはわかりませんが、会社づとめの方が兼業をするのは
そんなに普通に行われていてラクにできることなのでしょうか。
私はマンション賃貸のほうに手間をかけるくらいなら
今やってる仕事に力を入れたいと考えますが。

これは一般的なケースではない自営の独り言ですのでレス不要です。


545 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 11:03
あのね、年収600万円ぐらいの人が買い替え前提にマンション買うのが間違いなんだと思う。
新築だろうと中古だろうとね。

546 :524:2000/07/03(月) 11:03
>>536
大当たりとは! ちょっとうれしいです^^
マンション買えるほどお金がたまればいいですねー。
それで中古マンションを買って賃貸に回して節税……とは考えませんが^^;

547 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 11:04
pop、「ポートフォリオ」って分かる?
自分の金を100%不動産に投資するなんてバカがやることなんだよ。

548 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 11:11
全部読みました。
俺はpopや300の言ってることがかなり勉強になったよ。
ありがとう。

549 :質問:2000/07/03(月) 11:24
ね-ちょっと教えてほしいんだけど。
あんたが運用目的(節税)で中古マンションを買ってるのは、
分かった。実際今の所うまくいってんだろう。
只、それはあくまであんたの場合だろ。

質問、5000万の新築を購入する場合と2500万の中古を二件買う場合
   単純に足し算すると同じだが実際は違うだろ。
   例えば金融公庫が実際住まないのにお金を貸すか?
   いきなり賃貸目的で借りることはできないだろう。
   じゃ-銀行ロ-ンか。結局少なくとも2500万は現金もってないと
   実現できないことじゃないの?
   それとも、一般の人は無視してそういうのができる人だけを
   対象にしてるの?
   一般のサラリ-マンが2500万の中古を2軒もとうとする場合
   どうしたらいいの?教えてよ。自分で考えろとか、得意の
   話の論点を外したりせず単純にどうしたらいいか教えてくれ。
 
   ちなみに俺は新築買ったけどね。
  
   絶対答えろよ。
  
  
 
  
   


550 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 11:26
>547
効率的市場も知らない奴がポートフォリオなんてわかるわけないだろ。
もう許してやれよ。
単なる電波なんだから。

551 :pop3#:2000/07/03(月) 12:01
>544の自営さん

良いツッコミだ。
あとの奴がちょうど「ポートフォリオ」とか言ってるのでそれに絡めると、
自分の人生の中で借金の規模や資産の形態、生活必需品の維持なんかと同様に、
収入源(仕事)についてもできることなら危険回避をしておきたいのが人情だ。

もちろん自営であろうが使われる身であろうが本業で成功することが一番重要なのだが、
公務員などで無ければその本業自体が先行きどうなるかもわからない。
だから若いうちに資格をたくさん取ったり、なるべくつぶしの利く仕事を選んだり、
人によっては副業を営んだりするわけだ。

その副業としての賃貸事業というのがどのくらい本業を圧迫するものなのかは人によっても違うだろう。
ただこのスレッドでは賃貸事業がどの程度の労力を使いどの程度の危険性があって、
それを回避するのにどのような手段があるのか、これらの点はプロがたくさんいるのだから、
具体的かつ詳細に議論することはできるだろう。
それがこのスレッドを見ている一般人にとって気になる部分だと思う。

「危険だ」、「お前は運用ゾンビだ」じゃさっぱりわからん。


545>あのね、年収600万円ぐらいの人が買い替え前提にマンション買うのが間違いなんだと思う。

現在600万程度の年収の奴は、「買うなら一生住めるマンションを買え」ということか?
理由を言ってみろ。


552 :pop3#:2000/07/03(月) 12:07
546>それで中古マンションを買って賃貸に回して節税……とは考えませんが^^;

なんで?

547>自分の金を100%不動産に投資するなんてバカがやることなんだよ。

確かにその通りだな。
だから俺も言ったように「俺はそんな無茶なこと薦めないが」。
もう一度言うが、でも買ってしまってる奴には頑張れよって感じだ。

あと「人生のポートフォリオ」の点で言えば、たとえ月々の支払額が同じでも新築と中古では借金の規模と支払う利息が大きく異なる。
また10年後以降の時点で、、、
自分が住んでるモノ一つだけの場合と、
運用してるモノと自宅で利用してるモノの二つの場合と、
仮に合計で同じ資産価値だとしてもどちらが安全かは明白だ。


>549

単純かつ明快な回答はこれだ。「過去ログを読め」
二つの物件に対し二つともローンが発生している状況は今まで話していない。
二つ目を買って賃貸事業をはじめるのは、一つ目を完済した後だ。

553 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 12:08
みんなに聞くが。
pop氏になんでそんなに喧嘩口調でつっかかるんだ?。
少なくとも彼は一人で一生懸命答えているじゃないか。
コテハン一人に殆どが名無しさんじゃ分が悪すぎるぞ。


554 :300げっとは、あんま嬉しくない :2000/07/03(月) 12:18
昼に帰ればコレだよ。大人気じゃん。カガミ見れ!顔が黒いぞゾンビ。
家(マンション)買うのって大変だよね。どう考えるかは人ぞれぞれだけど
「資産運用」ゾンビは沈んでもらわないと。。

中古マンションを運用して節税したいようだけど持ってるだけでカネが
掛かるんじゃイミ無いよ。「運用益」出さなきゃ(笑)
ゾンビが青山霊園に勤めてても損益が出ちゃだめだろ?しかも「目減り」してるんだぜ?
持ってる中古マンション。
転勤で2つ持たざるえない(持てる)人と無理やり持つのは違うぜ。
余った部屋を貸すなら分かるが、運用益出そうってのはどうかな?
あのさ、pop3#が持ってる場所と買った値段を差し支えなければ
書いてくれない?
渋谷徒歩8分とかで60平米、2000万で築20年ならありえるかと
思うけど、他じゃどうかな?(2000で買える程度じゃダメだろうけど)
あと運用益ね、家賃割る投資金額(借金もいれて)だぞ。年150万の家賃収益なら
1000万で買ったことになるよ(荒利15%)
ちゃんと書けよ。でなきゃもうレスつけないから。

555 :300げっとは、あんま嬉しくない :2000/07/03(月) 12:25
今OS落ちたぞ。Win2000なのに。。
なんかどうでもいい感じだね。。名無しさんじゃ
分からないだろうからコテハンにしてるんだけど
みんなどう思ってる?ゾンビはココにくるな!って思ってる?



556 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 12:29
>みんなに聞くが。
>pop氏になんでそんなに喧嘩口調でつっかかるんだ?。
>少なくとも彼は一人で一生懸命答えているじゃないか。
>コテハン一人に殆どが名無しさんじゃ分が悪すぎるぞ。

いや、紳士的に話しのできる人には、誰も初めから喧嘩腰ではないよ。
自分の気に入らない相手は「お前」呼ばわりして、反感買ってるの
は popの自業自得さ。


557 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 12:32
>ゾンビはココにくるな!って思ってる?

別に。おとなしくやってくれているなら問題ないのだが。
ただ、なんかpopが書きはじめてから板の質が変質したような気がする。

558 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 12:34
553>じゃ-あんたが、名前付けて助けてやれ。

客観的に見てこんだけの攻撃されてるのを見ると、とてもpopが
まとまなことをやってるとは思えない。
多分たまたま自分がうまくいってるので、勘違いしているだけだろう。

大体成功率が低いことを自分がうまくいっているってだけで、
能書き垂れても世間の人は納得しないよ。

だからみんなあんたに非難をあびせてるじゃん。

それに裏金渡したり、違法建築を平気で渡す(それを正当化)奴の
意見が、まともな意見とは決して思えない。




559 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/03(月) 12:35
557さん、暑いっすね。(^^ゞ
なんか雰囲気変わったよね。他のスレッドに
ヘンな書き込みとか入ってるし。。

560 :pop3#:2000/07/03(月) 12:38
>554
俺の提言に対し少しでも有効な反論を付けてくれる者が去るのは俺としても好ましくない。
ただ前にも言ったが現実の俺が個人的にやってることはココでは関係ない。
(もちろん一般的なレベルに抑えて根拠に使っているが)
というわけでお前が作ったスレッドでおよそのことは教えてやるよ。

>556

お前は内容を見ずに口調で「全て」を判断するのか?
むぎ茶氏に突っかかってくる厨房と同じレベルだな。

561 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 12:38
>559
そうだね。煽りは昔からあったけど、最近のは何かと喧嘩腰の
書き込みが多い。
書き込みにウイットとか知性が感じられない。
単なる煽りとケンカだけ。

562 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/03(月) 12:40
558さん、まあまあ。。
犯罪者でゾンビなのは分かったんだから、良いじゃん。
どう勘違いしてるか知りたいのよ。

563 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/03(月) 12:41
POP失礼じゃないか?
ハンドルつけてんだからコテハンで返せよ!ゾンビ!!

564 :300げっとは、あんま嬉しくない:2000/07/03(月) 12:43
あーけんか腰だな(笑)。だってかなり上に行って
たどれないじゃん。。

565 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 12:51
>お前は内容を見ずに口調で「全て」を判断するのか?
>むぎ茶氏に突っかかってくる厨房と同じレベルだな。

さぁ、みんなで一緒に声を大にして、
「オ・マ・エ・モ・ナ〜」

566 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 12:53
popさぁ、永住を目的に35年ローンでマンション購入するのもダメ?
35年間、毎月の支払い額が決まっていればこれもリスクヘッジにならない?
popは20年ローンで中古マンション買って、そのあとまた新築買って20年
以上のローンを抱えることになるんだろ?TOTAL40年以上だよ。
しかも現段階では20年後の金利も分からないのに。
35年間の負債(負担)が決まってるより、よっぽど危ないんじゃないか?

567 :pop3#:2000/07/03(月) 14:34
>566

ならば10年後に新築買わなければ良い。
まずは10年間、何事もなく無事に来れたことを神様に感謝しよう。
そして10年前に比較した新築マンション(つまり10年後には、築10年)をここで買えば良い。
30才の頃より先が見えてるので確実な買い物になるだろう。
金利は高くなっている可能性が大きいが、10年前に新築買ってる人も4%償還してる頃だ。

今と全く状況が異なり物件価格が高騰していて、かつ自分に余裕が無い場合は、築25年の中古に住み続けるしかないが。
ただローン完済してるのでここから貯金でもしろ。
物件価格が高騰していたとしても賃貸相場も同様に高ければ上記物件を買って、中古を貸しても良いかも知れない。

でもね、これから少子化だの何だの言われてるのに今の首都圏(その頃は移転してるかも)ってバリバリ上がる可能性どれほどある?

568 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 14:53
>ならば10年後に新築買わなければ良い。
立て替えとかは考えなくていいの?


569 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 16:36
>ならば10年後に新築買わなければ良い。
>まずは10年間、何事もなく無事に来れたことを神様に感謝しよう。
>そして10年前に比較した新築マンション(つまり10年後には、築10年)をここで買えば良い。
>30才の頃より先が見えてるので確実な買い物になるだろう。
>金利は高くなっている可能性が大きいが、10年前に新築買ってる人も4%償還してる頃だ。

popいいかい?前提付けるよ。

今、4000万円の新築マンションを自己資金1000万円で買う。
3000万円は35年のローンだ。
今の金利(2.75%、4.00%)だとローンの支払総額は5000万円位。

10年後、4000万円の物件が3000万円に値落ちしたとする。
ここで自己資金1000万円、2000万円を25年のローンで支払うとする。
この時の金利を(4.00%、6.00%)とする。この金利は非現実的ではないぞ。
25年のローン支払総額は3500万円くらいだ。
それと、購入までの10年間に10万円の賃貸に住んでたとすると、家賃の総額は
1200万円だ(更新料抜きで)

その他、今買えば減税措置はあるし、公庫も住宅取得促進のため通常より多く借りられる。

上記2つの条件の支払終了時期は同じだ。

これでも新築は買っちゃダメかい?

570 :pop3#:2000/07/03(月) 16:47
>立て替えとかは考えなくていいの?

俺は考えてない(藁
新築から住み続け愛着のある我が家が一つだけの奴は、
そこに固執しなければならない経済的事情が将来発生するかもしれんが、
俺のパターンだと今さっき言った限定的ケースだけだ。
しかも新築と築15年中古との違いは、この問題が「自分が何歳の時に発生するか」の違いなだけだ。

自分が住んでもいない手持ち物件の建て替えについては気楽に考えときゃ良いと思う。(藁
少なくともせっぱ詰まった「自宅の建て替え」として捉えざるを得ないのか、
「事業資産の経費」として捉えれば良いのかでは余裕が違う。

こういうことに夜も眠れなくなる奴は、最初に購入するとき、
土地持ち分に対し容積率の余裕が大きいモノを選んだらどうか。


571 :pop3#:2000/07/03(月) 17:03
569って566?(藁
ま、良いけど。

>569

良い例をありがとう。まさしくその通りだ。
今たかだか10万前後の賃貸で今後10年間買うのを我慢するくらいなら、
今買った方が良いと言うことだな。
(ただし相場が今と同じくらいなら)

でも前にも言ったとおり賃貸で我慢するか買うかは他のスレッドでやってくれ。
このスレッドは一次取得者が中古を買うべきか、新築を買うべきかだ。

*ひょっとして俺のレスを勘違いしてる?(406を参照のこと)

572 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 17:09
ちょっとpop〜。
あなたが、10年後に買えばいいって言ったんでしょ。
だから10年間は賃貸にしたんじゃない。
それとも10年間は別の中古買えってこと?


573 :300げっとはあんま嬉しくない:2000/07/03(月) 17:14
>自分が住んでもいない手持ち物件の建て替えについては気楽に考えときゃ良いと思う。(藁
>少なくともせっぱ詰まった「自宅の建て替え」として捉えざるを得ないのか、
>「事業資産の経費」として捉えれば良いのかでは余裕が違う。

「資産」って考えてるなら間違いだね。躯体が壊れたらただの紙切れだぜ。
古いのは立て替えざるを得ない要件があるだろ?
投資した金額回収する前に建て替えが始まったらどうすんだ?激安で買ったなら合うかもしれないが
普通に買ってたら絶対に合わないよ。「経費」(税金対策)と捉えるのも
トータルで赤字かトントンなら持たないほうがいいだろうし。

持ってる物件の事はラウンジに書いたから合ってるか確認してくれ。
段々見えてきたよ。。ここまで付き合ったかいがあるよ。
電波だなんだって書いてるけどpopの書き方が悪いぞ。
まあ「資産運用」ゾンビには分からないと思うけど。。(笑)


574 :pop3#:2000/07/03(月) 17:26
今気づいたが俺の肝である406は、いつの間にか「最新レス100」を押しても出てこないんだな。
というわけで「4000万の新築なんて買えるかよ」とお嘆きの貴兄に。
(こっちの方がサンプルいっぱい出てたので信憑性高い。)

<現時点>
30才、年収600万、頭金は諸費用分
物件は都内某所、駅徒歩5分、55平米とする。
新築の場合、実際には銀行ローンとの併用になるがそれは無視。

【新築購入のケース】
物件価格:3500万円
借入額:3000万円
35年ローンを20年償還ペースで返済。
返済の年収比率は35年:23%で11.5万/月、20年:33%で16.7万/月

【築15年(昭和60年築)中古購入のケース】
物件価格:2200万(100万円分リフォーム込み)
借入額:1600万
20年ローンを10年償還ペースで返済。
ただし管理費等の新築との差1.5万円を返済額にプラスする。
返済の年収比率は20年:20%で10.2万/月、10年:33%で16.8万/月

月々の支払額はほぼ同じだ。

<10年後の時点>
【新築のケース】
残債:1700万

【中古のケース】
残債:ゼロ
賃貸に出す場合:築25年で賃料約12万/月(今の賃貸相場で調査)
この時点で10年前に比較した新築を「築10年の中古」として買ってもいいな。



575 :pop3#:2000/07/03(月) 17:29
急いで書いたから間違えたよ。
頭金は500万+諸費な。
あと中古はリフォーム込みで2100万。(100万値引きしてくれ。泣)

576 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 17:33
【築15年(昭和60年築)中古購入のケース】
>物件価格:2200万(100万円分リフォーム込み)
>借入額:1600万
>20年ローンを10年償還ペースで返済。
>ただし管理費等の新築との差1.5万円を返済額にプラスする。
>返済の年収比率は20年:20%で10.2万/月、10年:33%で16.8万/月

年収比率33%!!
きっついなぁ。
無謀なローン組む若者と同じじゃない?
そのとき中古物件はどうするの?
この返済じゃ新しい物件買う頭金ないから、売るしかないよね。
まさか頭金0?

577 :300げっとはあんま嬉しくない:2000/07/03(月) 17:42
また数字いじってるよ。ムダだよ。
中古が賃貸に回れば、家賃入るとおもってるんじゃない?
ソレがゾンビの妄想だってーの(笑)。
賃貸に住むより中古買ったほうが良いけどそういう展開じゃないじゃん。


578 :pop3#:2000/07/03(月) 17:58
自分で書いてなんだが、このケースも購入物件が欲張り過ぎだな。
はっきり言って600万の年収なら35年ローン換算で15%以下にするべきだ。
都内から出て逝け。
でも実際は4千万クラスの新築が若者に売れてるらしいが恐ろしいことだよ。


579 :300げっとはあんま嬉しくない:2000/07/03(月) 18:30
http://www.vector.co.jp/soft/win95/business/se140755.html
に、ローン計算のソフトがあるから拾ってきな。
エクセルぐらいあるだろ?

580 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 19:07
やっぱダメだよね〜pop。
一般人にはムリだわ。
popみたいに破格値で中古買えればそれもありかもしれないけどね。
でも競売とかじゃ素人が手出すには怖いし・・・

581 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 19:17
あのさ〜pop。
やっぱムリだって、普通の人じゃ。
popみたいに超破格値で中古物件を手に入れられれば考えられないことじゃないけど。
どうやって手に入れたか知らないけど、競売とかは素人が手を出すには怖すぎるしね。

582 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 19:25
おや?
2つ書いちまった。
So Sorry

583 :pop3#:2000/07/03(月) 19:39
>300さん
おお、情報ありがとう。みんなでDLして俺の間違いを指摘してくれ。
でもそれ2段階金利に対応してないみたいだな。

>580

新築だろうが中古だろうが年収600万以下は千葉に住めと言いたいところだ。
だが、月にいくらローン返済に回せるかは家族構成等にもよるだろうから、
購入物件の価格は勝手に決めろ。
でもこのスレッドで唯一意見が一致してるところの「35年ローンを繰り上げで短く返済」で言えば、
20年償還ペース位で返済するのが望ましい。
そうしたときに「35年ローンを20年で」=「20年ローンを10年で」が成り立つワケだ。
どちらでいくかがこのスレッドの主題だからな。
超破格値で買わなきゃならない話しでは無いぞ。


584 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 19:59
だからね、pop。違うんだよ。
お気に入りの新築買って一生住むと言うこと。
努力して35年を20年で返せればそれはそれで良しだけど、別に35年でも
かまわないってことなの。
でもね、将来の買い替えを前提にお気に入りでもない中古を買って、20年を
10年に縮めるのははっきり言ってキツイよ。
支払を短縮できなければ不本意な家にそれだけ長く住まなきゃならないしね。
それに前記したけど将来の金利もわからないしね。

585 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 20:03
それとね、pop。

>新築だろうが中古だろうが年収600万以下は千葉に住めと言いたいところだ。

これも永住だったらいいよ。
でも、貸すとか売るとか考えたら千葉じゃどう考えてもダメでしょ。
だから、popの考えはある程度年収のある人しかできないってこと。
一般の人じゃできないってことなの。

586 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 20:08
付け加えるとね。
人には”こころ”があるってことなんだ。
一般的に「使い古しよりも新しいのを好む」って”こころ”が。
いくら資産運用と言ったって、これを無視することはできないよ。

587 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 20:14
どうだい?pop。
分かってくれた?
若いうちから新しい家に住みたい人もいれば、金貯めて老後に優雅に暮らしたい人もいる。
都会で文化的生活を楽しみたい人もいれば、田舎で自給自足の生活をしたい人もいる。
うまく資産運用して少しでも生活をラクしようと考える人もいれば、
リスクを冒さず郵貯の定額貯金でコツコツ貯める人もいる。

これが、「価値観」と「ライフスタイル」の違いだよ。


588 :落合博光:2000/07/03(月) 20:24
借金を背負えば背負うほど男はより稼ぐものだ。

589 :pop3#:2000/07/03(月) 21:45
なんか優しく頭撫でられてるような気分だな。
ちと頭冷やしてくる。

590 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 21:56
>>新築だろうが中古だろうが年収600万以下は千葉に住めと言いたいところだ。
>でも、貸すとか売るとか考えたら千葉じゃどう考えてもダメでしょ。
何故千葉が駄目なんだ?
東京23区内が通勤に便利だからそれ以外はいまいちというならわかるが。

591 :300げっとはあんま嬉しくない:2000/07/03(月) 21:56
pop3#ふざけんなよ。恕
ゾンビはExcelで計算しないで「資産運用」すんのか?(笑)
自分で組めよ、Excelぐらい。。ナニが二段金利だよ。。
今までどうやって計算してたんだ?

ま、ま、まさか、、「ソロバン」じゃねーだろーな???(藁)


592 :>591:2000/07/03(月) 22:07
電卓でねーの?
「金利計算電卓」なんて名前でCASIO等からでてるねぇ。

#EXCELだと「財務関数」で一発だね。


593 :>591:2000/07/03(月) 22:07
電卓でねーの?
「金利計算電卓」なんて名前でCASIO等からでてるねぇ。


#EXCELだと「財務関数」で一発だね。


594 :pop3#:2000/07/03(月) 22:11
企業秘密だよ。よく間違えたけどな。

595 :300げっとはあんま嬉しくない:2000/07/03(月) 22:14
ゾンビ会社だったのか。。「クオーク」って名前(笑)

596 :中古買いました:2000/07/03(月) 22:29
popさんのいうように、収益還元法というか、支払と受け取りのキャシュフロー
を現在価値に引き直す形で住宅を評価すると、当然中古住宅の方が割安でしょう。
しかし、一方でなぜその格差が出るのかというと、キャッシュフローに出ない価値、
安心とか、満足とか、そういった価値に対してのプレミアムが新築にあるという
のが本当の所かなと思います。

しかし、そういったソフトな価値(自分がもし売らなければならなくなった時に
なくなる可能性の高い価値)にお金を払える余裕が無いので、結局私は中古を
購入しました。

597 :名無しさん@1周年:2000/07/03(月) 23:21
>596 それはそれで全然OKでしょう。
確かに「収益還元法」という考え方もあります。
それは「中古買いました」さんが、色々なことを考えて出した結果ですよね。
特に転勤が多い人、将来の買い換えを考えている人が自分の家を持つ手段の
一つだと思います。

598 :600近いねえ:2000/07/04(火) 09:35
みんなそうだと思うが、pop氏の
「自分はこんなに頭のいい安全な策を取っているのに
 世のバカな若いやつらはなぜ俺の真似をしないのか」
という態度がガマンならないのであって、
けして中古マンション買いが許せないわけではないのだ。

599 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 09:48
>598
その通り。
その危険極まりない資産運用を「やりたいヤツだけやればいい」ということ。

600 :pop3#:2000/07/04(火) 09:50
態度がむかつく奴のスレッドを罵倒で返すにしても理屈で論破するにしても、
スレッドが成長することに変わりは無いが、
理屈で論破してくれた方が質は良くなるな。

601 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 09:58
>600
結局レスの数が増えるのが嬉しいだけじゃん。
えむびーまんと同程度だな。

602 :pop3#:2000/07/04(火) 10:59
確かにゲロも「カラダを張ったネタ振り」って言う点で俺と一緒だな。

603 :601:2000/07/04(火) 11:27
>602
初めてpopと意見が一致した。素直に感動した。

604 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 11:48
>601
おめでとう!

605 :pop3#:2000/07/04(火) 13:00
596は俺が600以上のレスに渡りウダウダ言ってることを数行でまとめてるな。
素晴らしい奴だ。


606 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 13:02
>605
あきれてモノも言えない。

607 :>605:2000/07/04(火) 13:03
自分の無能さを嘆け。

608 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 13:15
>605
あんたが言ってきたことは596とは違うだろ!
いいかげんにしろ!

609 :pop3#:2000/07/04(火) 13:24
価値観で終わらせたら面白くないから、煽り気味でな、
596で言ってるようなことを事細かに具体例を出しながら説明していくと、
俺がやってきたことになるわけだ。

「安心」とか「満足」の度合いが数値化されないことを良いことに、
判断能力を失いかけてる奴らの目を覚ますくらいの役割は達成してると思うぞ。
結果的に新築買うかもしれないけどな。

610 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 13:28
596さんの意見に反論があるひとはだれもいませんね。
ということで、このスレッドは見事に「終了!」

611 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 13:32
めでたく、本案件は全会一致をもちまして可決されました。
みなさんお疲れ様でした。

**********************************************************
 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了 終了
**********************************************************

612 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 14:32
さて、保存しとくか。なんやかんや言っても、結構オモシロかったよ。
個性的なコテハンキャラも出現したし。popさんも300さんも、またよろしく。

…253KBだってさ。

613 :>:2000/07/04(火) 14:41
1の威勢のいい書き込みを見ると、尻すぼみな結末だなあ。

614 :名無しさん@365日:2000/07/04(火) 17:43
さて、これから「しりとり」スレッドは追い上げます。
皆さん、よろしくね。

615 :pop3#:2000/07/04(火) 17:45
レス数もいいが、ファイルサイズでも頑張れよ>しりとり野郎

616 :300げっとはあんま嬉しくない:2000/07/04(火) 17:54
いやあ帰ってきたら「終わり」だって?皆さんおつかれさんです。
さーてゾンビも「数行のレス」で論破されて沈んだ事だし
面白かったよ。

617 :名無しさん@1周年:2000/07/04(火) 18:00
こらこら。そーゆーこと書くから…
もーちっとユーモアつけてくれ >pop#3氏
イイことだって書いてるんだからさ。
あ〜たも煽らんといて >300げっと氏
頼むヨ。

618 :300げっとはあんま嬉しくない:2000/07/04(火) 18:06
うー怒られちゃった(わら


619 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 04:26
あー、しんど。
全部読んだが、なぜpop3#が理解されないのかは、理解できなかった。
私の意見がpop3#と多少異なる点は、買いたきゃ買えと思ってるところかな、
「家が趣味」って人もいるので、
「新車を買うなら中古を買え」と同じ理屈が通用しない。


620 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 12:54
中古なんてキタナイからやだもん。

621 :名無しさん:2000/07/05(水) 13:05
ん? ばいとちゃんか???>620

622 :pop3#:2000/07/06(木) 15:34
526>>新築マンションと築15年のマンションとはそんなに設備が違うのだろうか?
>設備を、現在の物件と15年より以前とを比べると、
>立て替え以外どうしようもない欠点が2つある。

これの答えはどうなってるんだよ。
読み返してみりゃ俺しか回答してないじゃねーか。
っつーかあげ。


623 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 16:10
築15年のマンションの水道管の材質はなんだろう?
サヤ管ヘッダーがいいとは言わないが・・・

624 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 16:18
>622
俺も知りたいのであげ

625 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 18:59
逆梁工法は良いね
ハイサッシ&ビルトイン空調を見慣れると、
そうでない部屋が必要以上にみすぼらしく見える
壁のエアコンからニョキっと出たパイプも興ざめだし

私だったら坪20万違っても前者が良いな

626 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 20:14
逆梁工法なんてやる物件ないだろ。
現在マンションでやるとしたら億ションだな。
現実的ではない。

627 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 20:52
え?逆バリなんて今4千万台の普通のマンションでも
一般的でしょ。
別にめずらしくないよ。

628 :>627:2000/07/06(木) 21:11
ごめん逆スラブと間違えていたよ。
 

629 :名無しさん@1周年:2000/07/06(木) 21:50
もっと知りたいのであげ

630 :625:2000/07/06(木) 22:16
自分で判ったようなこと書いておいてなんだけど、
逆梁工法がマンションに一般的に使われるようになったのって、
いつ頃から?

631 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 22:36
 新築はやめたほうがいいよ。(賃貸分譲問わず)
 どうしてもって言うなら「カビキラー」のお世話にならないように風通しよくして暮らしてください。

632 :名無しさん@1周年:2000/07/11(火) 08:23
エコカラット張っとけば大丈夫

633 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 12:53
久しぶりに、あげ

634 :pop3#:2000/08/01(火) 12:57
せっかく上げてもらったので蒸し返すが、
新築ならではのメリット二つって話し、これどうなってるんだ?

635 :名無しさん:2000/08/01(火) 13:00
さあ、1000レス目指すぞ!

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 14:23
新築メリットその1

pop#3と同じマンションになることはない。(但し20年間限定)

637 :名無しさん@15周年:2000/08/01(火) 17:35
>636

15年間限定では?

638 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 02:27
現金で買うですたい

639 :*******************************名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 14:51
やっぱり中古だよね。
メリットがいろいろあるもん。

640 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 15:10
人のお古なんてやだも〜ん!!

641 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 16:52
POP釣りの為揚げ

642 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 22:30
東京はどうかしらんけど、大阪では
いまから14・15年まえ位に新築買った人・・・だいたい中古の売値が
新築当時の値段か物件によってはそれよりやや高めで売買されてます。
しかも、だいたいローンは完済している人が多い。
いまから4.5年前に位に新築買った人・・・だいた中古の売値が
新築当時の値段から1000万〜1500万おち。ローン残高いっぱい
今から7年前くらい・・(中略)・・・半値・・担保割れして買い換えできない。
たっかい金利で借りてるのにローンの借り換えもできない
今、新築買った人、たぶん500万〜600万おち位かなー、デベの利益分
15.16年がんばったら物価があがって新築で買った値段で売れるかもね。

643 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 14:21
懐かしむためあげ。

644 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 06:21
消さないためあげ

645 :300 :2000/09/13(水) 12:09
久しぶりに来たんで閲覧あげ

646 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 12:36
単にageるだけじゃなく、意見を書いてくれ

647 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 14:24
>645@`646
久しぶりにバトルが見れることキボンします。

648 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 18:32
スレッド設立者は新築に引っ越したので成り立たないのでは?

649 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 18:44
おっ、やっと「新築」なのかpopちゃん。

650 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 18:49
良かったね。結論。なんだかんだ言っても新築だね。

651 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 18:55
よって身を持って論破されたPOPでした。
======以上  終了=========

652 :名無しさん :2000/09/13(水) 19:43
借金や今後の苦労をする覚悟がある人は買えばいいんだよ。
借金をしたくない奴は一生賃貸に住んでればいいんじゃん。

653 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 19:47
このスレは終了致しました。
そのご意見はバトルスレでどうぞ。

654 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 19:51
300ゲットさんおめでとう!完全勝利!
==終了===

655 :300 :2000/09/13(水) 20:43
おろろ。。(笑)あっという間に654じゃん!!
POP新築買ったんだ。。なんにせよ、正解なんだろ?
夕方ニュースで、新築マンション70平米で、3000万以下てのが
ゴロゴロしてた。。都内で駅徒歩圏内だぜ。。(笑)
賃貸に廻せば。。。なんて電卓叩く自分に「POP」の影が。。。(笑)

というワケで646さん。。。
意見書いときましたあげ(笑)

656 :名無しさん@1周年 :2000/09/13(水) 23:10
結局さー pop3#さんが言ってた事例って、
まだ全部は書いてないやん!?
今 ログ全部見たけど すごく気になるから書いて!!

657 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 06:59
このログ全部見たぁ〜?嘘くさい。
はいはい、論破されルームは強制退場ね。
300さん。良かったね。


658 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 16:01
借金の返済額は年収の2割まで。
それ以上になるなら買うな。

659 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 16:02
年収の2割?それくらい借りるくらいなら、キャッシュで払え。
バカ。

660 :浦島太郎 :2000/09/14(木) 16:14
年収800万円X20%=160万円/年返済額
160万円X30年=4800万円
金利含めてこれぐらいっすか。

661 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 16:31
>659
レスをよく読め。
自身の国語能力が知れるぞ。

662 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 16:52
>661
ヴァーカ発見! ってやつ? 

663 :661 :2000/09/14(木) 17:02
す、すまん。
氏んでおわびします。

664 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 19:03
658さんのレスは通常言われてることです。
なに煽ってるの、みなさん?
なんか返済額の意味がわかってない人が多い感じだけど。

665 :663 :2000/09/14(木) 19:37
さらにすまん。
俺は661じゃなくて659でした。
ほんとに死んでくる。

666 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 21:32
660さんの計算には妙に感心させられました。
何となく原点に帰ったようで。

あとは金利部分をどう計算するかですね。
公式がありましたよねえ。
償還表に載ってたなあ。
誰か教えてください。
(たまにはパソコンに頼らず手計算でもしましょう)

667 :名無しさん@1周年 :2000/09/15(金) 06:37
 ところでよく目にする「築30年以上のマンションは、たとえ無借金でも持っているだけでリスクがある」
という意見は本当なのでしょうか?確かに札幌にはそれに近いマンションがあるようですが。東京でも立地の悪い
郊外物件は将来そうなるかもしれませんね。
 しかし千代田区、港区、渋谷区などのマンションがそうなるとは思えないのですが。最悪でも底地の時価の半額
から取り壊し費用を引いたくらいの値段になるのではないでしょうか。
 現在、区分所有者の何割くらい賛成があれば立て替えが出来るのですか?

668 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 13:11
667>
 立て替え決議かぁー、何割だったけ?忘れた・・・。
 「築30年以上のマンションは、たとえ無借金でも持っているだけでリスクがある」
 は場所にもよるのではないでしょうか?
 たとえば、昔は規制が強かったところで、規制緩和になれってれば、もとより
 大きなマンションが建てられて、余った分を分譲して建築費を稼ぐ場合もあります
 ただ、もとより規制がきつくなって、もとの建物より小さなものしか建てれない
 場合が大変・・・神戸でもそれが問題になったのではないでしょうか?
 京都なんかだと景観の問題があって、7階建て立てたはいいが次は5階までしか
 建てられないマンションもある(階数はうろ覚え〜)。

669 :名無しさん@1周年 :2000/09/19(火) 16:09
以前三井の営業マンに聞いた話では、
ほとんどの土地が昔より規制は厳しくなってるそうです。
つまりほとんどは以前より小さい建物しか建てられない。
但し、行政の配慮で以前と同じ建物に建替える事も可能だそうだ。
マンションを建替えた例はまだ数件しかないとも聞きました。

670 :名無しさん@1周年 :2000/10/01(日) 15:58
復帰あげ

671 :はな猫 :2000/10/22(日) 20:37
  ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  (@`@`゚−゚)< やっぱ新築の方がいいにゃ。ぽっぷくん。
 @^^)  \________
  UU    


672 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 18:51
新築マンションって、なんであんなにカビがはえるんだろうな。

673 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 02:10
>672
 それはコンクリートの問題です。
 表面上乾いていても、中身がまだ水分があるので。
 

674 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 17:27
話題になっているのでage

675 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 19:18
新築でもいいけど、ものが良ければ中古でもいいよ。

676 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 19:22
>>669
>マンションを建替えた例はまだ数件しかないとも聞きました

実際建替えたマンションの例って言ったらどこかな?
私が知っているのは久が原、代官山、桜丘・・・
他にどこかありますか?

677 :Mrs.名無しさん:2000/11/23(木) 12:34
いま、テレビでやっているんですが、シックハウス症候群、コワイですね。
テレビにでている一家がとても顔色悪くてかわいそう。
今、10年目の補修工事してるマンションに住んでるけど、補修工事も
毎日大変。トラックは敷地内走りまわっているし、シンナーくさいし、鉄クズが
降ってくるし、シックハウスに近い症状になりそうだ・・・。

678 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 12:36
マンションの大規模修繕の際にも使用する建材には十分注意しないとね

679 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 14:13
??

680 :名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 11:54
建て直しってすごく建材ケチりそう。
ホルムアルデヒドとか、妨カビ剤とかで、シックハウス要因たっぷりって感じ。
今時の新築マンションと大規模補修、どっちが安全?

681 :名無しさん@1周年:2000/12/01(金) 22:50
ろくな物件がないよな

682 :       :2000/12/24(日) 09:04
         

683 :名無し不動さん:2000/12/27(水) 16:42
先日の放送見て、やっぱり今の新築って怖いよ。
突貫工事の人手不足の、工期短縮だの、手抜きだので、本当に危ない。
マンションのあまり売れてない時期に、手間暇かけて作った中古の方がいいのかな。
でも、競争がない世界は、発展もないって言うし、建築材料も高騰してたから、
安い粗悪品使っているって言うし、本当のところ、1部の有名新築マンション(汐留
ツインパークスとか)でないとダメなんだろうな。

684 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 14:07
有名だろうが無名だろうがダメなもんはダメだ。


685 :名無し不動さん:2000/12/28(木) 14:31
新築ってたいてい建つ前に契約しちゃうけどさ、
建ってから5年くらいで傾いたらどーすんの?
コンクリート乾くまで時間かかるだろうし、
乾いてからようやく強度的な問題が出たりするっしょ?
中古って築10年なら10年の実績つーもんがあるよね。
すげー古い中古はアレだけど基本的には中古の方がいいんじゃない?

686 :温泉ぽん:2001/01/16(火) 20:36
新築!中古!さあどっち!BY関口&三宅

687 :メシア:2001/01/17(水) 01:25
発見!!
巡る〜廻る〜よ 温泉ぽん〜は めぐるよ

688 :温泉ぽん:2001/01/21(日) 12:23
発見され!!
別〜れと出会いを繰り返〜し 今日は温泉その前なんだったけ?
生まれ変わってレス付けるよ〜

ってたまにレス入れとかないと、板飛びしたとき無くなっちゃうからにゃ〜。
350以下になったらきっけーん。

689 :箱猫:2001/01/23(火) 18:41
sageカキコでもレス入れとけば、板が飛んだときに、時系列ソートされて
上がってくるのを発見したぞ。(まあ、順位内にあればの話だが)

690 :温泉ぽん@エンヤ聴き中:2001/01/27(土) 18:23
350以下になってもレスしとけば平気かにゃ?駄目?
だったら上げちゃうでしが。

691 :温泉ぽん@板とびマジック?:2001/01/31(水) 19:41
無事セーフ。。。今回は300までだった。
つ、事はこれ300以下にあったからレスしとけば大丈夫って事でしにょ。
副題:300ゲット様勝利への軌跡(笑)
あ、又居ない人煽っちゃった。てへ。

692 :名無し不動さん:2001/02/16(金) 23:53


     Λ_Λ       Λ_Λ
    ( __ __)   ( __ __)  
   (6 ・ 」・).  (6 ・ 」・)     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    (  ∀)   (  ∀)    < マンション買った〜ら♪
   /    \ /    \    \_________
  ⊂  )   ノ\つ )  ノ\つ
    (_⌒ヽ  (_⌒ヽ  
     ヽ ヘ }   ヽ ヘ } 
      ノノ `J   ノノ `J 

       Λ_Λ       Λ_Λ
     ( __ __)   ( __ __)  .
    (6 ・ 」・).   (6 ・ 」・)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (  ∀)    (  ∀)   < 逝〜ってみよーお♪
    /    \  /    \   \________
  ⊂  )   ノ\つ )   ノ\つ
    / __ <   / __ <  
  /  '´ ヽ ) /  '´ ヽ )
∠/    ノノ∠/    ノノ




693 :300げっと:2001/02/17(土) 23:32
あれ?(W
なんで、あがってんだ???

ひさひさに、見にきました。。

えと、鍵(ピッキング)のスレッドないかな?と、思って。。(W
で、スレ違いだけど、ついでに書いとこう。。
SHOWAのFBロック付けました。
合いかぎはカードが無いと作れないそうで、まあ、予算的に
OKかと、、(¥12000です)
賃貸でもFBロックか、カバ(日本カバ)社でないと
大家さん失格しょ?
鍵無くさないでね<借り主さん(現状復帰必要ですから)
入居者が変わっても鍵交換しなくて済むようだし(合いかぎ作れないから)
カバなら、滞納者をロックアウト(室内に入らず鍵交換できる)商品も
あるんで、HP参考にするとよかれかと。。ヨタ話失礼>ALL


694 :名無し不動さん:2001/03/18(日) 14:08
バイク置き場が殆ど無いから。
・・・中古でもあてはまるか。


695 :名無し不動さん:2001/03/18(日) 14:22
新築マンションってバイク置き場殆どないのか?!

696 :名無し不動さん:2001/03/18(日) 14:28
今売り出し中の新築マンションは手抜きが多そうで買う気せんな。
バブル期の中古も同様。

697 :名無し不動さん:2001/03/18(日) 14:59
>696
じゃあいつ頃の中古がお勧めなんだよ

698 :名無しさん@1周年:2001/03/18(日) 15:11
昭和40年ごろ

699 :バカさん:2001/03/25(日) 06:50
あげ

700 :SPEED:2001/03/25(日) 21:55
あげ

701 :名無し不動さん:2001/04/06(金) 00:04
>1
必ず中古になるからです。


702 :名無し不動さん:2001/04/08(日) 01:02
そろそろ関東に大地震がきそうです。
そうなったら、みんな同じさ。

703 :名無し不動さん:2001/04/08(日) 02:41
同じか???

704 :名無し不動さん:2001/04/19(木) 13:32
中古マンションを安く買う

人に貸す

賃料で借金を返す

また金が溜まるのでまた中古を買う

くりかえす

(゚д゚)ウマー

705 :名無し不動さん:2001/04/19(木) 14:03
>>704
ワラタ

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