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■ 欠陥製品 FujiXerox DocuPrint C625PS ■

1 :DPC625PS:2001/03/23(金) 02:02
富士ゼロックスがカラーレーザーで採用している
中間転写体方式は2回転写するので印字品質が落ちると
カタログ記載の内容を覆す修理報告を販売会社がしましたので
スレたてさせて頂きます。


2 :DPC625PS:2001/03/23(金) 02:03
FujiXeroxのDocuPrint c625PSを3/13日にリースで購入 、
文字がかすれるので販売会社にクレーム言う、
「感光体の感度が良すぎてかすれて写るだけ、
一週間も使えばまともに写る様になる」と言われる。
急ぎの仕事があるのにお構い無し・・・・
仕方が無いので「ColorSyncについて」や不必要な書類を
300枚程度プリントしてみる
結果、一週間経過しても写りが良くなる何処ろか酷くなる一方
富士ゼロックスのサービス担当者に用紙の品質に問題があると
指摘され純正用紙を購入し試してみるが、
専用紙(V649)でもかすれてしまう始末。

3 :DPC625PS:2001/03/23(金) 02:04
3/22日、販売会社のサービス担当者が
新品ではないドラム・定着器に交換。
各部再調整しトナーの定着量を少なくして全体的に
印字をぼかし誤摩化す。
結果、5年前製造のApple ColorLaserWriter12/600PS-J
以下の印刷品質に落ちた。

4 :DPC625PS:2001/03/23(金) 02:05
メンテナンス修理後の報告でFujiXeroxのDocuPrint c625PSは
「中間転写体方式を採用し2回転写するので途中でトナーが
剥がれ落ち印字品質が落て当たり前C625PSプリンターで
リュウミンライトKLを出力しようとしている私の行動の方が問題だ」
プリンター自体は正常に動作していると言われた。
(リュウミンライトKLはプリンター購入時搭載のPSフォント)

5 :DPC625PS:2001/03/23(金) 02:06
サ−ビスが帰った後テストページ(スタートページ)と
PSフォント一覧表を印刷して見ると印字がかすれていた。
リュウミン以外のSimpleTextでも文字がかすれていた。

6 :DPC625PS:2001/03/23(金) 02:08
今から5年間もこのプリンターと付き合って行かなくては
ならないと思うと鬱です。

助けて下さい。

7 :DPC625PS:2001/03/23(金) 21:50
うしようも無いので富士ゼロックスのプリンターサーポートに
電話し購入後の販売会社の対応を報告しました。

サポートの方は「テストページ(スタートページ)がかすれて印刷
されるのはリュウミンライトKL以前の問題でプリンタの故障です。」
との回答を頂きました。
メーカーが販売会社に注意をしたみたいで
営業課長に逆切れされて「リュウミンライトKLはサポート外だ。」
「メンテナンスしてやったのに・・・・」等
うちのサービスが言っていると言われ
クレーマ扱いされてしまいました。


8 :氏名トルツメ:2001/03/23(金) 23:10
安いし我慢してちょ!!な〜んてそんな問題じゃないよね!

9 :氏名トルツメ:2001/03/23(金) 23:51
625PSって月額いくらでリースできるの?

10 :氏名トルツメ:2001/03/24(土) 00:02
富士ゼロックスに印字見本をもらったら?
それと比較してみたらどうかな?

11 :名無しさん@12:2001/03/24(土) 00:05
http://softstation.mariansela.com/service/shopping/clicom/index.html

12 :1:2001/03/24(土) 00:43
>>8
富士ゼロックスのサポートの話では
現在販売中のDocuPrintシリーズの中で
高性能なエンジンを搭載し、低価格で高画質な
プリンターは、C625PSだそうです。
代替え機種は無いみたいです。

13 :1:2001/03/24(土) 00:47
>>9
本体+メモリー192MB+追加トレ−2段=月額12,100円です。

14 :氏名トルツメ:2001/03/24(土) 00:52
>>10
富士ゼロックスのサポートの方が仰るには
テストページ(スタートページ)がかすれる=故障
だそうです。
メーカーは初期不良を認めていますが
販売会社が初期不良に手を加えてしまった為
初期不良扱いになるか解らないそうです。

15 :氏名トルツメ:2001/03/24(土) 15:13
業界の殿様、富士グループの傲慢さが良く解るのでage!

16 :氏名トルツメ:2001/03/24(土) 15:47
この場合の販売会社ってどこ?

17 :1:2001/03/24(土) 19:12
富士ゼロックスが50%の株式を所有している
販売会社です。

18 :氏名トルツメ:2001/03/25(日) 01:55
富士は子会社である販売会社が可愛いし、
販売会社は自分とこのサービスが可愛いから
顧客はどうなっても良いしか思って無いんじゃないの?

富士は販売会社にサービス部門がある場合
そこにサービスをさせるからね
残念だが泣き寝入りするしか無いね

19 :氏名トルツメ:2001/03/25(日) 15:36
>>18
おまえ富士の社員だろ(藁

20 :名無しさん:2001/03/25(日) 16:53
最近、DocuPrintというと、ドキュンを思い出してしまう

21 :氏名トルツメ:2001/03/25(日) 20:50
ドキュソプリントは富士の企業姿勢を写す鏡です(ワラ

22 :1:2001/03/25(日) 21:25
1です。
FujiXeroxのDocuPrint c625PSまたはc620を
ご使用されている方はいらっしゃいませんか?


23 :1:2001/03/26(月) 11:13
>>4の補足
「一流のデザイナーはドキュンプリントでCMYを出力後
モノクロPS機でKを出力するのが普通だ
みんなそうやっている」とサービスマンに言われた。

メーカーサポートは完全否定していて、
販売会社に発言の取り消しをさせると言ったのに
Qちゃん扱いされちゃったの。

24 :氏名トルツメ:2001/03/26(月) 15:51
↑そんな面倒なことやってるやついるのかね?

25 :氏名トルツメ:2001/03/26(月) 16:23
>>23
本気でそんなこと信じるのか?

>>24
いるわけねーだろ


26 :氏名トルツメ:2001/03/26(月) 16:27
>>23
俺が小さい頃親に怒られたときに言ったへりくつとそっくり。

27 :氏名トルツメ:2001/03/26(月) 20:34
ここ。面白い。
もっと書いて。


28 :1:2001/03/26(月) 21:30
先週の金曜日に販売会社の営業課長から
月曜日にメーカーと会社の対応を説明すると
連絡がありましたが・・・・・
一日中待っていましたが連絡がありませんでした。

それと、リースの契約書もまだ貰っていません。
騙されたのでしょうか?

29 :名無しさん@30分500円:2001/03/27(火) 02:56
経過をメモるべし。対応の悪さを理由にどんどんその上司を辿っていけ。
事実の集積をすべし。証人つくりのために対応は複数で。

30 :氏名トルツメ:2001/03/27(火) 07:35
お客様相談センターに電話した?
こっちのほうが早いよ。

31 :1:2001/03/27(火) 13:27
>>29
留守電のテープを新品の90分にかえて通話記録はとっていますし
ナンバーディスプレーの記録もルーターのログを保存しています。

>>30
電話しましたが・・・
メーカーが指導の電話をしてくれましたが
「販売会社の勝手な思い込みで埒あかない、
メーカーとしてもうしわけありません。」
との事でした。

それと、リースの契約書はとりあえずFAXを持ってくるとのことでしたが
DPC625PSの故障はメーカーにサンプルを送っているのでメーカーの
対応待ちの状況です。
販売会社がサンプルを送ったと言っていますが最も酷い状態の物は
私の手元にありますとメーカーと販売会社の方に言っていますが
取に来る気配がありません。


32 :1:2001/03/27(火) 13:35
1つ気になるのですが・・・
リースの場合は信販会社に所有権があるのに
利用者が販売会社と年間保守契約(年間128,100円)を
結ばなくてはならないのはおかしいと思います。

販売会社のサービスが言うにはDPC625PSは、
不良品では無いが年間保守契約をすると
ちゃんと使えるように修理出来ると言っています。
皆さんどう思いますか?

33 :氏名トルツメ:2001/03/27(火) 14:12
リースってのはローンの肩代わりしてもらってるのと同じだから、
利用者が保守契約するのは当たり前です。
ローン(リース)が終わるまでは所有権は審判会社のものです。
それがいやなら自分で買いましょう。

しかし、対応悪い販売会社だなぁ。

34 :名無しさん:2001/03/27(火) 14:12
仕事として品質重視な使い方をするなら、年間保守したほうがいいんじゃないかな?
メーカー問わず、(カラー)レーザープリンターとかコピーマシンはしょっちゅうトラブるから。
その分、ちょっとでも調子悪ければ毎日サービスマン呼べばいいじゃない。
>販売会社のサービスが言うにはDPC625PSは、
>不良品では無いが年間保守契約をすると
>ちゃんと使えるように修理出来ると言っています。
この言い方はたしかにムカつくけど…。

35 :1:2001/03/27(火) 14:41
>>33
リース物件のまま買い取りはしませんので
車のリースと同じで支払い終了と同時に新機種に入れ替えます。
支払い終了後、私の所有物にするつもりはありません。

36 :1:2001/03/27(火) 14:56
>>34
コピー機のメンテナンスは月額基本料850円
(交換部品・消耗品・トナー込)ですが
DPC625PSは交換部品と年1回の定期点検のみで
年間128,100円(トナー・ドラムは含まない)は
納得出来無いです。
現在、メ−カ−保証中に修理できない物が
年間保守契約(年間128,100円)で治るとは思えませんし
メーカーがスタートページがかすれるのは不良品だと
言っているのに初期不良で交換してくれない事も
販売会社の企業姿勢に問題があると思います。

37 :氏名トルツメ:2001/03/27(火) 20:31
>>33
リース=ローンの肩代わり ×
リース=長期レンタル   ○
リース期間終了後、買取の手続きをする迄
法律上信販の所有物を長期に渡って借りている事になります。
物事は正確に!

メンテナンスは法律上貸主(信販)の義務です。


38 :1:2001/03/27(火) 23:09
本日午後からリースの契約書を持ってくると言ってたのに
持って来てくれませんでした。
契約条項に販売会社が不利になる様な事でも
書いてあるのでしょう。

39 :代打名無し:2001/03/28(水) 00:44
ドキュン課長が逆切れしてるとこを録音して2chに晒してちょ

40 :1:2001/03/28(水) 13:10
販売会社、信販会社と交した契約書と契約条項を
信販会社に送ってもらいました。

契約上、販売会社に対して私が損害賠償をして良い
と書いてありました。
なんとか解決できそうです。

41 :1:2001/03/29(木) 02:03
メーカーから不良品との判断が下りましたので
金曜日に部品交換(対策部品の試作品)を
して貰える事が決まりました。
それと、22日の修理担当者が雑に扱ったので
いろんな所から異音がしてます。
新品と交換して貰うべきでしょうか?

42 :1:2001/03/30(金) 14:53
富士ゼロックス社からの判断が下りました。
カラーレーザーで採用している 中間転写体方式では
「文字がかすれる現象が発生するが故障でない。
欠陥製品と言われても否定はしない。」との事です。

「FujiXerox DocuPrint C625PS」は欠陥商品です。


43 :氏名トルツメ:2001/03/30(金) 15:41
ご苦労様。いろいろ大変でしたね。
しかしメーカーがそう言ったからって
これからどうなるのでしょう。
契約解消? 新規交換? ママ使用?
まだまだひと苦労あるかと思いますががんぱってください。

44 :1:2001/03/31(土) 01:11
>>43
今現在、ColorSyncによる色補正が99%出来ていますので
手放したくは無いです。 とりあえずリコールが始まる迄
無償でメンテナンスするようメーカーと交渉してみます。


今日、中間転写体フィルムを対策部品の試作品に
交換してもらいました。生贄です。
文字出力品質はApple ColorLaserWriter12/600PS-J
以下のプリント品質のままです。

私以外にもメーカーに文句を言っている人がいるみたいなので
メーカーも真剣に対処法を考えている様です。

45 :氏名トルツメ:2001/04/02(月) 01:43
>>44
あんたさあ馬鹿じゃないの
即 契約解除しろ!

46 :1:2001/04/03(火) 10:38
メーカー・販売会社の対応がかわりましたのでカキコします。
試作品の部品と交換したのは、
私が信販会社に製品の状態が不完全な状態であると
内容証明を送った為、信販からの支払いを止められたので
仕方なくメーカが試作部品に交換してくれただけで
商品そのものに問題(初期不良・欠陥)は無いとの事です。

富士ゼロックス社は文字がかすれる試作機同前の
製品を正規の商品として販売しています。

47 :氏名トルツメ:2001/04/03(火) 12:50
age
うちの会社も同じプリンターだから。

48 :1:2001/04/03(火) 22:09
>>47
テストページの情報設定ページの・・・・や:
それから下の罫線が掠れたりしてませんか?

49 :板尾の嫁:2001/04/04(水) 09:52
FujiXeroxのDocuPrint c625PSの特徴

色背景上の黒文字の版ズレやにじみを防止する
ブラックオーバープリント機能を搭載。
にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします。
(Xeroxホームページより転記)

>>!!!



50 :氏名トルツメ:2001/04/04(水) 11:22
Adobeに文句言え!!
http://www.adobe.co.jp/print/postscript/pdfs/welcmps2.pdf


51 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 14:37
DocuPrintなんて名前からしてドキュンな物
使うからだよ。ばあか

52 :名無しさん(新規):2001/04/04(水) 17:32
文字が掠れる云々よりも
キチンとプリントできないものを製品として出荷し
正常品と言い張るゼロックスの姿勢に問題があるのでわ。

19,800円のプリンターでさえ掠れたりしないのにね(藁

53 :名無しさん(新規):2001/04/04(水) 17:57
>>50
Postscriptは出力装置(デバイス)に依存しない高品位な出力が可能?

ゼロックスはPostscriptの概略を無視した
クローン製品を販売している事になるね

54 :1:2001/04/04(水) 21:51
>>49
詐欺だね
http://new.fujixerox.co.jp/products/dpc625ps/hi_quality.html

55 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 23:56
>>44
Color LaserWriterってここで引き合いに出されるほど
ヒドいものなの?

56 :1:2001/04/05(木) 00:56
1996年製の「Apple ColorLaserWriter12/600PS-J」は
印刷時に文字がかすれる現象が出ないのに
2001年製の「FujiXeroxのDocuPrint c625PS」が
印字品質が落ちる(かすれる)と言う事です。

57 :板尾の嫁:2001/04/05(木) 01:03
欠陥商品と認めたにも関わらず販売は中止していない企業姿勢
はどうなんでしょうか?まともな対応というのは欠陥商品よりグレードの
高い商品を代替貸し出しするのが常識じゃないんでしょうか?


58 :1:2001/04/05(木) 01:14
>>57
3/30日にメーカーの技術者が
「文字がかすれる現象が発生するが故障でない。
欠陥製品と言われても否定はしない。」と言った事は
4/2日に私の所に来た販売会社の社員が
「メーカーの技術者として前向きな発言をしただけで
欠陥品同然の商品と言う意味で言った訳ではない。」と
言って取り消すと言ってました。
ちなみに販売会社は富士ゼロックスの直系の販売会社です。

59 :板尾の嫁:2001/04/05(木) 01:55
どこの会社でも欠陥商品同然のプリンターって出てるんだけど
(私の会社もCanonの某カラープリンターが欠陥商品
だったんで引き取ってもらいました。)
問題はその後の対応だと思うんですよ。
1さんへの対応は明らかに悪いしなめてますよ。もっとガンガンクレーム
で上にあげていくべきですよ。販売会社の営業なんて相手したらだめです。



60 :1:2001/04/05(木) 11:55
>>59
販売会社の営業さんが真面目で几帳面な人で対応も丁寧だったし
彼の上司の営業課長さんも別件で面識のある人だったので
安心出来ると思って買ったのに・・・・・・・

メーカーである富士ゼロックスはDPC625PSの潜在的欠陥である文字かすれは
仕様なので欠陥品ではない。
私の所のDPC652PSは後継機種の部品を付けてやったので
今販売されている製品より性能が向上していると言いたい様です。
プリンターとして文字のかすれは仕様以前の問題で
明らかな欠陥だと思うのは私だけでしょうか?

61 :1:2001/04/06(金) 12:59
富士ゼロックス本社に 「文字がかすれるのは仕様だからしようが無い」と
広告媒体に記載されている
「にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします。」の件を
「不等表示、詐欺行為にあたるので経済産業省と公正取引委員会に
連絡します。」と電話で連絡しました。


62 :氏名トルツメ:2001/04/07(土) 14:11
>>1
元気か?

63 :板尾の嫁:2001/04/07(土) 20:06
メーカーが「文字かすれは欠陥ではなく仕様だ」というなら
もうこれはどうしようもない開き直りで消費者をなめきってますな。
でるとこでれば絶対勝てるし向こうの対応に誠意がないのであれば
とことこ追い詰めたほうがいいと思いますよ。
過去にも同じように一消費者となめきってネットで痛い目に遭わされた家電メーカー
の例もありますね。


64 :板尾の嫁:2001/04/07(土) 20:23
ゼロックスの問い合わせセンターにこのスレッドの内容について問い合わせしてみました。
メールの内容は以下の通りです。

はじめまして。
 巨大掲示板の2ちゃんねるのDTP・印刷板での■ 欠陥製品 FujiXerox DocuPrint C625PS ■というスレッド( http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=dtp&key=985280535 )を見た者です。
 このスレッドの内容を見る限り貴社の対応は非常に不誠実であり、一般消費者を
バカにしたものであるという印象を受けました。この掲示板の内容が実際のところ
どこまで本当かはわかりませんが、投稿者の投稿内容を見る限り根も葉もないデタラメを書いているとは思えません。実際FujiXerox DocuPrint C625PSのクレームはそちら本社に届いているのですか?また実際FujiXerox DocuPrint C625PSの文字かすれは欠陥ではなく仕様だと認識しているのですか?
 つまらない内容ですが返信をお待ちしております。

65 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 21:45
DocunPrinter

66 :1:2001/04/07(土) 22:11
>>62-64
こんにちは・・・
4/5日に富士ゼロックス本社の御客様相談センター(0120-27-4100)に
「仕様だから仕様が無い」と言われても購入前に知る事が出来ない事
(カタログやWEB・取り説の仕様に記載されていない)を
購入後に言い出すのは詐欺行為では?と言っておきました。

「欠陥品と言われても否定はしない」と言って初期不良の交換でさえ
修理報告書が発行される時代に修理報告書を発行しないのは
メーカー・販売店がグルになってリコール隠しをしようとしてるんだろと
しか思えないし「にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします」と
WEBページに記載しておいて、購入後に「仕様だから仕様が無い」なんて
言い出しても詐欺としかおもえないと電話を受けた人物に言っています。

67 :1:2001/04/07(土) 22:36
販売会社の営業課長やサービスの次長は私が値引きさせる為に
クレーム言ってるととれる様な発言もしましたし、
購入後一週間も様子を見ろと言っておきながら部品交換後
その場で正常だと判断させようとしたり、
メーカーへの電話や信販への内容証明で迷惑していると言わんばかりの
対応で客を馬鹿にしているとしか思えませんし、面識のある方から
こういう対応をされるとは思いもしませんでした。

68 :1:2001/04/07(土) 22:54
コピー機におまけでプリンター機能が付いているものならば
納得しますがプリンター専用機で文字がかすれるのは致命的な
欠陥であると考えるのが普通では無いのでしょうか?

手元のApple ColorLaserWriter12/600PS-Jは96年製ですが
文字がかすれ(白抜け)たりしないのに最新のDPC625PSが
「仕様だから仕様が無い」のならばカタログやWEBに
「文字がかすれて印字されますが故障ではありません。商品の仕様です」と
明記すべきでは無いのでしょうか?

69 :氏名トルツメ:2001/04/08(日) 10:52
>>68
Color LaserWriterのエンジンはCanon製ですから
当然です。安物買いの銭失いに懲りたら今後はLaserShot
のしましょう。

70 :板尾の嫁:2001/04/08(日) 18:36
キャノンの某オイルレスプリンターも1さんと同じ症状でした。
ただメンテナンス、販売店の対応はすごく良かったです。


71 :氏名トルツメ:2001/04/08(日) 18:41
この板って結構DTP関係やコピー印刷業界の人見てるから
こういう報告があるとゼロックスではプリンター買わなくなるだろうな。
カラープリンターはやっぱりキャノンのほうが良いと思うけど
カラードキュテックは悪くないみたいだね。

72 :1:2001/04/08(日) 23:19
>>70
キヤノンのオイルレス発売開始時にデモ機を借りて
使用した事がありますが処理速度遅さとインクジェット以下の
画質だったのでその場で持って帰ってもらいました。

73 :氏名トルツメ:2001/04/08(日) 23:55
>>72
OKIの9055cでさえカラー写真の印刷結果では5万円の
インクジェットに負けるよ。

74 :1:2001/04/09(月) 00:35
>>73
写真じゃなくて文字の印刷品位の事です。

>>72
画質の補足
文字に色を付けた時 色ムラが出る。

75 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 00:43
なんだか段々と1が単なる粘着クレーマーに見えてきたのはきっと俺だけじゃないんだろうな

76 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 01:10
印字品質はプリンタの解像度でかなり変わる。
最新の400dpiのカラープリンタは
古い600dpiのモノクロプリンタよりも印字品質は低い。
解像度の違いなんだからしょうがない。
そこをふまえた上でのクレームなら納得できる。

でもレーザープリンタをインクジェットと比較するのは
どうかと思うよ。

77 :76:2001/04/09(月) 01:29
C625PSって600dpiだった…ごめん!
それじゃあ、1が怒るもの無理はないよね。

78 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 01:35
ラウンジから来ました。
>段々と1が単なる粘着クレーマーに見えてきたのはきっと俺だけじゃないんだろうな
 そうですね。せっかくですから、正統派で進めることを希望します。
他所の無関係な板にURLを貼らないで下さい。信憑性を落とすだけです。

79 :1:2001/04/09(月) 01:49
>>75
誤解があるようなのでカキコします。
「リュウミンはサポート外」の発言以降クレーマー扱いされてます。
販売会社は2週間以上放置しておいて「迷惑かけてるみたいでアハハ」の
謝罪だけで「富士ゼロックス製は他社より性能が良い」と言ってます。

>>76
文字がかすれる現象を詳しく説明すると
A4縦をプリントした場合、3〜4cm幅でスジ状に3、4列かすれが出る
色に関係なく文字の輪郭線は出るが中が白抜け状態で出力される

80 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 03:33
>>75
私も1さんが、粘着クレーマに見えてきました。

曖昧な書き込みは叩かれますので、事実と名称と行動は、正確にお願いします。
また、ここは削除訂正は難しいのでそれも踏まえてください。

以上、ここまで読んで見て感じたことです。

81 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 03:53
>>1
>A4縦をプリントした場合、3〜4cm幅でスジ状に3、4列かすれが出る
ヒートローラー部分に変なゴミが入り込んで,熱と圧力でベトーッ
と張り付いちゃったりするとこんな症状出るよね.
ゴミがついてる部分は熱が十分に加わらずにトナーが剥がれたりするわけ.
もしくは帯電ドラム(トナーが紙につく直前の部分)に傷がいっているとか.
一定間隔で同じ位置にカスレが出てない?

>色に関係なく文字の輪郭線は出るが中が白抜け状態で出力される
これは袋文字みたいになると言うことか?
まぁ,いくら何でも,そんな風になってしまうものを商品として
出すとも思えないので,個体差,運が悪かったんじゃない?下手に
こんなところで騒ぎを大きくするより,修理希望(または初期不良交換)
として冷静にお願いした方が近道じゃない?

※Xeroxで態度悪いのはLaserWindの事業所だけだと思ってたんだけどw

82 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 07:24
>81 そんなのメンテ前ならわかるけど「文字かすれは仕様」って
言われてるんだよ?あんた日本語読めてるか?それともゼロックス関係者か?
そんなんだからドキュンプリンターなんだよ(ぷ

83 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 09:15
>>82
ドキュンテック?(藁


84 :83:2001/04/09(月) 09:16
睡眠不足でしくじった。
ドキュンテック→ドキュンプリント


85 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 10:26
>>82
確かになあ、文字かすれなんて個人向けの数万円のページプリンタ
でもしょっちゅうだが、ちゃんとサービスマンが保守しに来て
直らないで、あげく「仕様です」ではなあ。
仕様ならカタログにそう書いとかないと。

86 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 10:50
DTP関係の定期メールにこの掲示板のアドレスが載ってました。
こういう話題は広がるの早いからね。ゼロックスさんきっちり対応しないと
第二の東芝になってしまうよ。

87 :1:2001/04/09(月) 11:53
>>78
御迷惑かけてしまい申し訳ありません。

他の板の住人さんに迷惑がかるのでURLを貼らないで下さい。


88 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 14:12
>>82
はーぁ.短絡的.
1がやるべきことは,まず,他の同機種個体の印字結果を確認.
機種自体の設計欠陥か個体の問題かを切り分け.
前者ならXerox本体,及び助けを得られるような団体に連絡.
後者なら販社等を関係を改善して,正式に修理を依頼.
「文字かすれは仕様」なんて,売り言葉に買い言葉で
出て来ちゃったんじゃない?「仕様です」だなんて軽々しく言う
サービスにも丁寧なやつ駄目なやつ.知識のあるやつ無いやつ.
色々いますわ.面倒なやつだと思われたら,損するのは結局
消費者側でしょ.うまく駆け引きしないと.

89 :1:2001/04/09(月) 16:17
信販会社から電話がありました。
販売会社が私との話し合いが済んだので商品代金を支払ってくれと
信販会社に言ったそうなので信販会社から確認の電話でした。
まだ話し合いの答えも商品の品質確認も出来ていないのに
販売会社では私への対応が終わっていると考えている様なので
メーカーの御客様御相談センター(0120-27-4100)に
「消費者を馬鹿にしている」と電話しました。
メーカーが動き出したのでなんとかなりそうです。

90 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 16:22
>>1

結局1さんの認識としては,製品全ての個体に通じる不良と見ているのか,
偶々1さんの個体が不良だったと見ているか,どっちでしょうか?
販社はドキュソ会社だとしても(まぁ糞会社ですな),この一連の
スレッドを呼んでいるとこの製品全てに問題があるかのようにとれます.
私のところでもこれ買おうか,EPの買おうか,IP8000にするかと悩んで
いるので興味あるところ.

91 :1:2001/04/09(月) 17:44
>>90
初期不良で交換しても「商品の仕様なので文字のかすれが出る」と
富士ゼロックスの技術者が言っていますので製品の潜在的な欠陥では?

中間転写体フィルム・ドラム・定着機・クリーナーなど
殆どの消耗部品を交換してもらいましたが治っていません。
今日は文字以外のイラスト等も掠れて印字しています。

92 :1:2001/04/09(月) 17:54
>>88
3/30日に部品交換に来たメーカーの技術者が
「文字かすれは仕様」だと言っています。
メーカー側は後継機種用に開発中の中間転写体フィルムの試作品と
交換したので市場に出回っているC625PSより印刷品質が
上がっていると言いたい様です。

93 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 18:03
>>91
>>92
どなたか同機種を使用されていないですかね.
これまで誰も出てきていませんよね.

>初期不良で交換しても「商品の仕様なので文字のかすれが出る」と
>富士ゼロックスの技術者が言っていますので製品の潜在的な欠陥では?
実際の設計部門かサービス部門の技術者かわかりませんが,後者だと結構
適当なこと言う人いるでしょ,どこのメーカでも.やっぱり実際の他の
個体を見てから判断しないと何ともいえなくないですか?
発売後結構経っているけど(去年の中頃だっけ?),これまでこんな報告
見たことないってのも気にかかるところ.

94 :大手印刷業者:2001/04/09(月) 20:39
今までいろんなメーカーで欠陥商品をつかまされたけど全部すぐ引き取らせた
大手なら対応が良くて一般消費者だと対応が悪いっていうのは会社として
の体質でしょう。

95 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 22:45
現実問題として消費者側で「他の個体をチェックする」なんて
しようと思えば、もう1台買うしかないじゃん。んなあほな。
リースでリース会社が良心的なら別の個体と換えてもくれようが。

96 :1:2001/04/09(月) 23:14
>>93
「商品の仕様なので文字のかすれが出る」と言った人物は
富士ゼロックス・カストマーサービス
テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャーです。


97 :氏名トルツメ:2001/04/09(月) 23:38
長い肩書きだ・・・

98 :仕様書無しさん:2001/04/10(火) 00:08
これって、富士ゼロックスが悪いんじゃなくて、ある販社のサポートが問題なんでしょ?
クレーマーって性格わるいなぁ。。。

99 :1:2001/04/10(火) 00:17
>>98
富士ゼロックスが「文字がかすれる仕様だから仕様が無い」と
言うので修理のしようがないのです。


100 :氏名トルツメ:2001/04/10(火) 01:03
クレーマーとか呼ばわりしてるのってゼロックス関係者じゃないの?
普通このスレッドの内容読んだら全面的に1の言い分が正しいと思うけど。


101 :氏名トルツメ:2001/04/10(火) 01:09
もう少しだこの野郎!

102 :氏名トルツメ:2001/04/10(火) 02:38
>現実問題として消費者側で「他の個体をチェックする」なんて
>しようと思えば、もう1台買うしかないじゃん。んなあほな。
>リースでリース会社が良心的なら別の個体と換えてもくれようが。

って言うのも確かなんだけど,それとここでの書き方のことは切り
離して考えないと駄目だろ.1に不利(と見える)な書き込みは全部
関係者だなんて思われるようだが(さすが2ch),実際にこの件の
関係者がみりゃ1が誰だか特定できるわけで,他も書いてたが,
感情論じゃない真っ当なスレッドにしとかないと,結果損するのは
1だろ.
>普通このスレッドの内容読んだら全面的に1の言い分が正しいと思うけど。
不具合のあるのは本当で,販社やサポート担当の発言も,まぁ本当
なのかもしれんが,ここで短絡的に製品全てに欠陥があるかのよう
に書くことは決して1のためにならんのではということ.1はここでは
匿名だがxeroxからすりゃ特定できる一個人だ.

625は620なんつー非PS版もあるみたいなので,ハードウェア版なんか
で他にも使っている人いないか当たってみた方がいいんじゃないの?
まぁ,本当に全個体に問題があるならすでに板がありそうだが.
また,http://www.fujixerox.co.jp/dhs/ みるとショールームも
あるな.620シリーズが置いてないか聞いてみたら?625リースできる
ってことは,95とか100みたいな厨房じゃないんだから少しは頭
つかえって.なんかイライラしてきた(藁

103 :氏名トルツメ:2001/04/10(火) 03:34
>>102
アホか。納品された機材の不良の検証のためにいちいち
類似機種のユーザまでをネット上で捜したり、ショールーム
訪ねたりせにゃならんのか?

まあ1は最悪でもプリンタの購入代金かリース料のみドブに
捨てればそれで終わり。しかしメーカーや販社は他の客
の信用まで失ってプリンタ数千台分の損。
どっちが厨房かよく考えろよ。


104 :氏名トルツメ:2001/04/10(火) 03:41
>まあ1は最悪でもプリンタの購入代金かリース料のみドブに
>捨てればそれで終わり。しかしメーカーや販社は他の客
>の信用まで失ってプリンタ数千台分の損。

それをするのに明確な証拠があった方がいいに決まってんだろ.
現状,販社はこのままバックれるつもりなんだから,なんか
手持ちのカードがなきゃ1は泣き寝入りの可能性だいじゃねーのか?

>まあ1は最悪でもプリンタの購入代金かリース料のみドブに
>捨てればそれで終わり。
ドブにすれりゃだなんて簡単に言うなぁ.それじゃおまえが
肩代わりしてやれ.購入代金だとすればおまえの給料5,6ヶ月分か(藁

>捨てればそれで終わり。しかしメーカーや販社は他の客
>の信用まで失ってプリンタ数千台分の損。
どうしてもこっちの路線に持っていきたいみたいだな.東芝は
端からみてて楽しかったもんな.


105 :板尾の嫁:2001/04/10(火) 08:11
問い合わせセンターにだしたメールの返事はまだ来ないです。
すぐに返事が来ないということはゼロックス側でも問題になりつつあるのでは
と思います。

106 :氏名トルツメ:2001/04/10(火) 13:34
>>104
東芝とはちと性格が違うよ。
カラーページプリンタなんて特定業務のユーザしか
いないと言ってもいいから、東芝事件見たく騒ぎ立てずとも
悪評はすぐに潜在ユーザ層のかなりの割合に広まってしまうよ。

それにコンシューマ製品とちがって、保守契約も込みで
導入している以上、仮に設計や製造に瑕疵が無くとも、正常に使えない
状態で数日も放置されれば、それは「保守サービス込みの商品」
としては「欠陥商品」なんだよ。

それを「物理的欠陥を証明しなければ
何も言えないぞ」と言うのは不当な脅しだ。

107 :氏名トルツメ:2001/04/10(火) 14:04
>>106
>それにコンシューマ製品とちがって、保守契約も込みで
>導入している以上、仮に設計や製造に瑕疵が無くとも、正常に使えない
>状態で数日も放置されれば、それは「保守サービス込みの商品」
>としては「欠陥商品」なんだよ。
これはその通りなんだけど,販社も1が問い合わせているサポート先も,
今のところ「欠陥商品」とは認めてないし,対応する気もないんでしょ?
そうなると認めさせる何かがないと,ここでいくら騒いでも進展は
見込めないんじゃない?だから,

>それを「物理的欠陥を証明しなければ
>何も言えないぞ」と言うのは不当な脅しだ。
脅しじゃなくて,相手はそう見るんだから,それに応じた対策じゃないか?

とにかく話がネタじゃないなら1は販社,メーカーから特定できる個人だろうから,
「欠陥製品 FujiXerox DocuPrint C625P」なんてタイトルで,証拠も理論もない
スレッドになっちゃうと1が訴えられかねないぞと言いたいだけ.
「だって僕の機械に欠陥があるんだもん」じゃいざってときには通用しないよ.

108 :1:2001/04/10(火) 15:36
販売会社の役員さんがいらっしゃいました。
27日間も放置されていた
一番酷い状態の印刷物を持って帰ってもらいました。

>>107
>販社も1が問い合わせているサポート先も,
>今のところ「欠陥商品」とは認めてないし,対応する気もないんでしょ?
  富士ゼロックス本社の御客様御相談センターに対応してもらってます。
  「にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします。」と
  公表している以上責任があるのでキチンと対処するとの事です。

109 :板尾の嫁:2001/04/10(火) 19:30
1さんよかったですね。

110 :1:2001/04/10(火) 20:52
>>109
こんばんは、いろいろと有り難うございました。
メーカーや販売会社もこのスレ見ているようです。
対応はかわりましたが販売会社の社員が役員に物事を正確に
伝えていない為いろいろと誤解があるようです。


111 :氏名トルツメ:2001/04/10(火) 23:50
>>1
該当機種または2250を検討中だったので,結果を教えてもらえると幸せ.
今のところ御客様御相談センターはどう見ているの?個体不良?設計不良?

112 :仕様書無しさん:2001/04/11(水) 02:28
>>1

良かったですね。
しかし、この製品が欠陥だと言うことに関しては考えはかわらないんでしょうか?
運悪く不良品をつかまされて、またサポートが悪かったんだと思いますが、欠陥製品ですか?

これだけアクセスの多いサイトでこういうのは営業妨害になりかねないので下げますが…。


113 :氏名トルツメ:2001/04/11(水) 14:34
引き続き情報希望します。

114 :1:2001/04/11(水) 14:51
「色背景上の黒文字の版ズレやにじみを防止するブラックオーバー
プリント機能を搭載。 にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします」と
http://new.fujixerox.co.jp/products/dpc625ps/hi_quality.html
に記載して販売をしている以上、文字のかすれ(袋文字状態)が
「商品の仕様だから仕様がない」では通用しない事を
富士ゼロックスも理解している様です。


115 :氏名トルツメ:2001/04/11(水) 14:59
>>114
えーと,1さんが皆さんから尋ねられていることは,「結局,サポートが
1の個体に不良があることはみとめた.では,全個体についてはどうなの?
全個体じゃないんだったらこのスレッドの表題は営業妨害になりかねないよ.
欠陥製品なのか個体不良かについての,富士ゼロックスの公式見解は?」
というわけでしょう.他の人が同製品を買っても同じ事になるのか?ってこと.
114の回答は話がずれているかぼやけています.

116 :1:2001/04/11(水) 15:25
3/30日に対策部品の試作品に交換しに来た富士ゼロックス社の
富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャーが
この現象(文字が掠れ袋文字状になる)は「商品の仕様なので仕様がない」
「これが(掠れがでる状態)この商品の性能限界です。」
プリンタとしてかすれは致命的な欠陥では?の私の問いに対し、
「商品の構造上2回転写するので印字品質が落ちる」が故障では無い。
「製品の仕様です」「欠陥品と言われたら否定できない」と言って帰りました。

117 :1:2001/04/11(水) 15:35
こんな状態(文字がかすれる)でも他社製品より写りが良いといてました。
その後の販売会社の対応は一貫して
「ゼロックス製は他社より性能が良い」の一点張りです。

3/30日に対策部品(中間転写体フィルム)の試作品に交換してもらいましたが
現状3/13日の購入時より掠れが酷くなっています。
文字以外のイラストなども掠れています。

118 :1:2001/04/11(水) 15:42
>>116
116の補足
不良交換で新品と交換してみては?の問いに
「商品の仕様なので新品と交換しても掠れが出る」と言ってました。

119 :氏名トルツメ:2001/04/11(水) 18:45
>>1
うまく文意が伝わらないようですね.
話がかみ合っていないんじゃない?

120 :氏名トルツメ:2001/04/11(水) 19:49
>115、119
1さんが言うには富士ゼロックス側は
「これは製品の仕様であって不良品や個体差などではない」と言ってるわけでしょ?
ということは他の人が同製品を買ってもそうなるんじゃないですか?
話はかみ合ってると思いますよ。

121 :氏名トルツメ:2001/04/11(水) 20:08
>>120
>1さんが言うには富士ゼロックス側は
>「これは製品の仕様であって不良品や個体差などではない」と言ってるわけでしょ?
社員の発言は公式発言ととられても仕方がないんだけど,実際のところはそんなに
徹底して管理されていなかったりで,恐らく上記発言も一連のスレッドを読むと,
なんだか面倒になったサポート担当が適当なことを言っただけって感じがしてます.
西部カストマーサービス部技術サポートG って,支社の一部門でしょ?販社の発言も
また感情でバイアスかかったような感じですし.
というわけで,なんだか信用のならない人物の発言じゃなくて,1に対して真っ当な対応を
してくれている現在の対応部署経由で,公式な見解を聞きたいわけです.

122 :氏名トルツメ:2001/04/11(水) 20:55
>>121
私は120ではないですが、116で

>富士ゼロックス社の
>富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
>テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャー

と書いてあるのだから、支社とか単なる販社の事じゃないでしょ。
まさに、現在対応してくれている対応部署の事だと思いますよ。
そこのプロダクトマネージャーが、

>この現象(文字が掠れ袋文字状になる)は「商品の仕様なので仕様がない」
>「これが(掠れがでる状態)この商品の性能限界です。」

って言ってるんだったら、充分公式発言になるのでは?

123 :1:2001/04/11(水) 21:23
富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャー
(名刺に富士ゼロックス株式会社と書いてあります)は
「商品の仕様なので新品と交換しても掠れが出る」と言っていますので
技術部ではかすれが出る製品を正常品と考えている様です。

124 :氏名トルツメ:2001/04/11(水) 22:21
うちの会社でもC625PSを使っています。
以前は非PSのC620を使っていたのですが、印刷すると、ちょうど1さんが
言っているように文字が袋文字のように白抜きになったり、明朝の細かい文字の
横向きの線が見えなくなるなどの不具合が出て使い物にならなかったので、
差額を払ってC625PSに交換してもらいました。
印象としてはハードの不具合というより、ドライバに問題があるような感じでした。
C625PSに交換してからはこのような問題は出ていません。

125 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 01:09
>>123
>富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
>テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャー
内部の組織のことは判りませんが,西部とあるので西日本方面の支社にある
技術サポート部隊の技術要員(もしくはその頭)じゃないのかな?
1が延々繰り返している話は,1が >>108 で対応してもらえるようになった
状況以前の話なのですが,今聞きたいのは1の機体の不具合を認めた(?)本社の
お客様サポートセンターまたは開発陣の技術者がどう見ているかって事です.
以前,Xeroxのプリンタを使っていたときには,開発の一部が外注だったよう
ですが,トラブル時にサポートがそこの技術陣にまで回してくれました.

108以前の話だけからだと,対応に辟易した,または最初からめんどくさが
り屋体質の地方のサポート部隊が本社の意向とは関係なしに適当なことを
言ったのではないかなぁと思うのです(で,あきらめてくれるんじゃないかと).
そうじゃないにしても,108以降の状況について全く報告がないので,この
スレのタイトルが適当なものなのかどうかも判断できませんよね.
このまま終わったら粘着質の一ユーザーが少々話を大きくしちゃっているだけ
になりそうじゃない?これ読んでいる人たちと購買層がマッチしていて,625や
後継機種を導入しようかどうかと悩んでいる人も多いでしょう.少し冷静に
そして有益な結果情報が知りたいです.
(まぁ,賢明な人なら100万にもなる機械の選定,導入前には出力見本やなにやら
を見て決めるとは思いますが.)

実際,タイミング良く124のような話も出ているわけだし(関係者にされそうだが),
1の一連の書き込みとタイトルで納得して理解できる人たちの気が知れません.
俺がヒネクレてる?

126 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 01:12
つーかあんたゼロックスの人間だろ(w

127 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 01:14
安いもの買ったのがそもそもの判断ミス・・のよーにも感じる。


128 :1:2001/04/12(木) 01:29
>>124
富士ゼロックス御客様御相談センターの話ではc620・c625PS共に
プリンタの機械系・制御系は全く同じもので、違いはページ記述言語だけだそうです。
c625PSはAdobePostScript3+Fieryでc620は富士ゼロックス独自の
XPL2でプリント品質に関わるパーツはすべて共通の物だそうです。

富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャーの話しでは
ドラム→中間転写体→用紙の行程でトナーの剥がれ落ちや
用紙への転写不良で白抜け状態が発生するとの事です。

129 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 01:36
>>128
>富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
>テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャーの話しでは
>ドラム→中間転写体→用紙の行程でトナーの剥がれ落ちや
>用紙への転写不良で白抜け状態が発生するとの事です。
で,これは判ったから,この話を本社のサポートに言ってみて,これは
全個体全てに現れる設計不良なのか1の個体のみでの症状なのか聞いて
みてよ.後者だったらさっさと新しいものに交換してもらえばいいし,
前者ならば直る見込み無いから引き取ってもらうしかないでしょ.
ちなみに手元にEPSON LP8300とXerox c2250のカタログと出力見本が
ありますが,どちらも綺麗に出ています.ちょっとテカリとポッテリ感
がきになりますが,EPのモノクロと比べても遜色無いです.c625PSも
現行機種だからカタログ請求するとカタログと出力見本を送ってもらえる
んじゃないかな.

130 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 01:41
いや、ホント、あの会社のサポートの
行き当たりばったりの言い訳にはムカムカするのよ。
営業の人はSEまかせだし、
SEや修理は「営業の者から電話させます」の捨てゼリフで
そそくさと逃げちゃうし...

131 :1:2001/04/12(木) 01:42
>>125
販売会社の取締役営業本部長が富士ゼロックス社の開発に
正規のルートでクレームを上げてますので
今現在、富士ゼロックス社の開発の返答待ちの状況です。

販売会社のショールームで625PSの出力見本を見てから購入を決めましたが
出力見本に文字のかすれや白抜けはありませんでした。

132 :1:2001/04/12(木) 01:52
>>129
富士ゼロックス御客様御相談センターに調べてもらった情報では
開発部門では「文字のかすれが出る仕様」になっているそうですが
消費者が見る事ができる仕様書には載って無いそうです。

133 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 01:58
>>131
あらー,何だよ.なんだか今までの話が一気に吹っ飛んじゃいそうだよ.
液晶モニタじゃないんだから,わざわざ選別した625PSというわけでは
ないであろう625PSそのものからまともな出力が出ているのを見てるん
じゃない,自分で.何で交換してくれって食い下がらなかったの?やっ
ぱり個体の初期不良とかロット不良じゃない?自分でもそう思わない?

こういうことかしら.
1:初期不良だとは思う.でも販社もサポートも対応悪い.ゴルァって
 言うだけの気力も度胸もない.
2:それじゃ,いっちょ公衆の面前で騒げば相手も折れるだろ.
3:スレタイトル「■ 欠陥製品 FujiXerox DocuPrint C625PS ■」
4:※>この現象(文字が掠れ袋文字状になる)は「商品の仕様なので仕様がない」
 >「これが(掠れがでる状態)この商品の性能限界です。」 ※リピート

ここでまともに応対してた人たちみんなズッコケだ.ネタ同然.がっくり.

134 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 02:05
1も混乱してきてない?
>>131>>132同一人物ですよね.話が矛盾してるよ.
>>131後部がホントならまともなのに当たるまで交換してもらえ.
>>132が事実なら引き取らせるしかないでしょう.
>>132が事実だとしても,消費者にこのような伝え方をするとは
思えないな.わざわざ不当に記述してましたと言っているようなもんで,
明らかに立場を悪くするだろうから他の言い方考えそうなもんだけど.
メーカが設計不良と認める場合は引き取り,他機種への交換を申し出て
済ませようとすると思うよ.

135 :1:2001/04/12(木) 02:22
>>133
初期不良で交換してくれと何度もいっていますが
販売会社サービス部のいい加減な人間にクレーマ扱いされてから
粘着質なクレーマーとしての対応しかされていません。
出力見本の話もしましたが「あれはメーカーが最良の状態で
プリントしたものだから実際に出るはずが無い」と言われたので
富士ゼロックスのプリンタサポートから販売会社に修理しろと
言ってもらいましたが相手にしてもらえずその上
富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャー
まで「商品の仕様なので仕様がない」と言うので
消費者としての対応をしてもらってません。

136 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 02:41
>>135
まぁ,1さん,確かにかわいそうな部分があるよね.
こういう事かな.販社は信販会社とのことやその地域の
ゼロックス支店とのこと,もしかしたらこのスレ,そして
1さんとのこれまでのやりとりなど,なにが何でも交換した
くない.まぁ,内容証明程度でそれ以上のことはできない
だろう.そんなわけ何で懇意にしているゼロックス(支店ね)
の技術担当から適当なこといって裏付け取った形にしてもらって
終わらせちゃおうと.本社のサポートでは少なくとも個体不良と
は認めていて,販社を通して修理交換をするよう指示.それでも
適当な扱い.で,頭に来た1はここのスレでネガティブキャンペーン.

625PS 推定無罪
ゼロックス本社 ドキュン人材をのさばらせている件で有罪
       (情状酌量の余地あり)
販社 主犯格で有罪
西部カストマーサービス部(大阪支店かな?) 有罪

というのがおいらの感想.

気持ちも分からないでもないが,不良の件と切り離して考えると
このスレの1の発言をネタに訴えられたら1は負けるんじゃないか?
大丈夫?

137 :1:2001/04/12(木) 02:47
3/28日に信販会社のほうへ内容証明で
「契約前の商品説明と相反する修理報告が行われ、契約時の規格、
仕様、性能機能等を実現できない不完全な商品である」と送り
信販から販売会社への支払いを停止してもらっていますが
販売会社は不良交換に応じてくれません。
富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャーが
「文字かすれは仕様なので仕様が無い」と
言っているので交換しても無駄だと言われました。

138 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 03:14
>>1
1は手元の情報を勝手に膨らませている可能性大だ.
これだけは切り分けておこうよ.
・富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
 テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャー
 は「文字かすれは仕様なので仕様が無い」といっている.
・本社のお客様サポートは不具合を認めている.
・1はまともな625PSが存在していることを認識している.
ここまでは1自身が書いていること.
で,以下は今までの話から読みとれること.
・625PS全てにわたる設計ミスだと「確認」したわけじゃない.
・西部カストマーサービス部技術サポートG はあくまでも地方支店の一部門
 本社の最終決定権を持つような部門じゃない.
・1は機体交換さえしてもらえれば解決するのではないかと考えている(いた).
・埒があかないのでネガティブキャンペーンを張ってみた.

以上の通りなら,1の事情には同情するけど,手法は粘着で少々悪質だと
感じてしまいます.
 吉○屋の牛丼を食いに行ったらハエが入っていた.だが店員も店長も
ドキュンで対応悪い.挙げ句の果てにはクレーマーあつかい.むかついたから
新宿の本社前で拡声器を持って吉○屋のネガティブキャンペーン.
そんな感じかな.

139 :1:2001/04/12(木) 03:17
>>138
富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャーが
販売会社のサービス部も富士ゼロックスのサービスも
同じ研修を受けてサービス業務に従事している
販売会社の対応は富士ゼロックスとしての対応と同じだと
言ったので富士ゼロックス御客様御相談センターへ電話したのです。
御客様御相談センターが開発部門に問い合わせた結果
「文字かすれは仕様」との回答がありましたので
「にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします」という表記は
明らかに不等なものなので修理または交換をしないのならば
経済産業省・公正取引委員会に告発すると言いました。
結果、富士ゼロックスの対応がかわったのですが
販売会社が迅速に富士ゼロックスへ依頼書を提出しないので
長引いているのです。
販売会社としてはクレーマーうざいといった対応で交換する気は無い様です。

140 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 03:26
何かこの調子だと、「【緊急】富士ゼロックスが裁判所使って2chに閉鎖命令」なんてことになりそう。

141 :1:2001/04/12(木) 03:33
>>138
販売会社へ何度も電話し営業課長へ説明しましたが
クレーマ扱いで相手にしてもらえず仕方が無いので
営業課長を紹介してくれた人にも電話してもらいましたが
文字かすれ発覚後、一度身に来ると言っておきながら
20日間一度も商品の状態確認にも来ませんでした。
販売会社のサービスからは富士ゼロックスが「文字かすれは仕様」と
言っているのに消費者の私が故障だ修理しろと言うのは
おかしいとまで言われました。

142 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 03:34
>>139
>富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
>テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャーが
>販売会社のサービス部も富士ゼロックスのサービスも
>同じ研修を受けてサービス業務に従事している
>販売会社の対応は富士ゼロックスとしての対応と同じだと
>言ったので富士ゼロックス御客様御相談センターへ電話したのです。
って実際に対応が違う訳なんだよな。どこの会社もそうだけど、末端のサポート、
本当にひどいのが混ざっている事ってあるんだよ、結構。複合機なんかだと
入れている先の人たちも必ずしも機械に強い訳じゃないでしょ。そんなわけで
あること無いことてきとーに言ってその場を取り繕っちゃう訳。まさかこんな大事
になるとは思ってもなかったんじゃないのかなぁ。
販社・支店がどうにもならない以上、本社か信販会社にプッシュして、これはもう
引き取らせてしまうしかないんじゃない?だって1は全てにわたる製品不良だと
思っているんでしょ?だったら改善は先の話だし、それまで仕事にならないよ。
>出力見本の話もしましたが「あれはメーカーが最良の状態で
>プリントしたものだから実際に出るはずが無い」と言われたので
って話が事実ならばその最良の状態にしてもらいなよ。
1はねぇ、こんなところに書かずに初期不良だということをうまく纏めて
本社の修理窓口にでも送ることにしてしまえば円満、スピード解決だった
のでは?下手なことして相手を意固地にしてしまったんだよ。まぁ、相手が
悪いんだけど、大人の駆け引きってやつが下手だったんだな。

143 :1:2001/04/12(木) 03:42
>>142
3/23日にプリンタサポートセンターに電話しましたが
彼方の地区は販売会社にサービスを依託していますので
販売会社が動かないならどうしようもないと言われてしまいました。

144 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 03:45
>>1
の書き込みはなんだか話が矛盾したり,曖昧だったりで混乱させられるよ.

>>135
>富士ゼロックスのプリンタサポートから販売会社に修理しろと
>言ってもらいましたが相手にしてもらえずその上
と書いているんだけど
>>139
>御客様御相談センターが開発部門に問い合わせた結果
>「文字かすれは仕様」との回答がありましたので
と書き,
>>141
>販売会社のサービスからは富士ゼロックスが「文字かすれは仕様」と
>言っているのに消費者の私が故障だ修理しろと言うのは

と書いているよね.まず,単純に考えるにサポートは,仕様だと認めているのに
販社に修理しろっていうかな?販社の言い分は客への言い方としては間違って
いると思うけど,本当に仕様なら確かに彼らにはどうにもならないよね.
販社が部品を作れるわけじゃないんだし.
1は頭に来ていて混乱しているのかもしれないが,少し冷静に話をまとめて書いてくれ.
結局,現時点で1は手元のプリンタをどうしたいの?

145 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 03:53
>>129
っていうか、EPSON LP8300ってここで話題の625PSと同じ機体だよ。
くっついてくるオプションとかドライバは違うけどね。

146 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:00
またまたなんだかわからんよ.

>>143
>3/23日にプリンタサポートセンターに電話しましたが
~~~~~~~
>彼方の地区は販売会社にサービスを依託していますので
>販売会社が動かないならどうしようもないと言われてしまいました。
っていうことは,3/23には既に販社が動いてくれていなかった.
プリンタサポートセンター(これはお客様センターとは別だよね)も
お手上げだって事?それでは
>>89
>メーカーの御客様御相談センター(0120-27-4100)に
>「消費者を馬鹿にしている」と電話しました。
>メーカーが動き出したのでなんとかなりそうです。
とか
>>108
>富士ゼロックス本社の御客様御相談センターに対応してもらってます。
>「にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします。」と
>公表している以上責任があるのでキチンと対処するとの事です。
はなんなのよ.143が結論だったら89も108も意味無いじゃん.
108の本社の責任あるキチンとした対処とは,販社を動かしてどうにか
することでしょ.そうさせなさいよ.彼方此方から言質とってあっちは
こういっているこっちはこういっているって,自らたらい回し状況に
しているんじゃない?しかも,ここでのカキコもそんな感じだから,
こっちはなんだか煙に巻かれている感じで信用ならないのよ.うーん.

147 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:04
>>145
今日はこのスレ追っかけて仕事が手に付きません 藁
そうなんです.だからxの他機種と並べて書いたんですわ.
多分LP8300は使用している人多いと思いますが,出荷され
たものがぜーんぶ使い物にならないなんて事は無いですよね?
実際,私の知人宅や外注先に数台並んでおり,利用させてもらっ
たこともあります.
で,1の625PSの件は初期不良じゃないかなぁと見ているわけです.
結局はFerryの設定とかトナー濃度の設定なんかだったりして 藁

148 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:10
>147 それならメンテナンスが悪いじゃない。

149 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:18
>>148
いや,初期不良じゃないかとは思うんだけど,ちょっと皮肉をこめただけ.
なんだか1の旗色悪いんで,sageてあげた方がいいかな 藁

150 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:20
遅くまでおつかれさまです。

最初のサポート時の障害切り分けで、SOFT/HARDの切り分けがついてたのかな?
HARD側はの仕様って言うのもリリースされて1年ぐらい立つ機械だし考えにくいけどなぁ
おそらくFieryの設定ミス思うんだけど、、、

ここまでこじれると、いまさらどうこう言っても無駄かもね。


151 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:25
>149
1の旗色を悪くしてるのはあなたの一方的な書き込みのせいじゃないかと思われ。
なんだかスゴいイキオイでネガティブキャンペーン扱いしてたのはあなたじゃないか。
メーカーが仕様だと言い張って初期不良認めないから1は困ってるんじゃないのか?

>1
そのプリント見本をスキャンして見せてもらえるともうちょっとイメージしやすいんだけど

152 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:26
>>150
Fiery(スペルミスってました?)の設定でトナー盛りすぎになったりってあるかな?
やっぱり.Fiery付きだと色再現性を高めるためにトナー消費量が多くなるってのは
聞いたことあるんだけど.で,カスレなんかはそれが原因で出ちゃいそうだけど,
白抜きってのはどうだろう.
メンテ要員にFieryの設定まで求めるのは少々酷かもね.使用している人間がこれで
マッチングばっちり設定なんだよと言えばそれ以上手を出しにくいだろうし.
それにしても1は黒トナーがかすれてはげ落ちるようなもので,どうやって99%のマッ
チングを達成したんでしょうか 藁

153 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:37
>>151
1が困っているのはわかるんだけど,それとこのスレのタイトルや1の
プロダクトマネージャー発言繰り返しは別もんでしょ.1の書き込み
の矛盾点を1自身に気づかせて整理させて話をまともな方向にもって
いきたいんだけど(導入検討中だから正確な情報が欲しいんだ),1の
話はいつも曖昧じゃない?これで結局,初期不良でしたとか設定ミス
でしたというのが真相ならば,単なるネガティブキャンペーンじゃん.
そもそもこれを言ったらおしまいなんだけど,このスレの1の発言が
全て真実かどうかはこちらには判らないので信用するしかないわけだけど,
それ故に矛盾点や曖昧な点ははっきりさせておきたいわけだ.じゃないと
ぜーんぶ意味のない情報になっちゃう.スレッドのタイトル通りだとするなら,
1にはそうである明確な情報を流して欲しいのよ.これまでのはかすりつつも
何か信用ならない感じがするんだ.

154 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:44
1が自分の立場ならどうするんよ?
泣き寝入りか?同じことするんじゃない?

155 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:51
もう寝ようと思ったんだけど(俺が粘着質だ),もう1つ聞いておきたいことがあった.
>>139
>販売会社が迅速に富士ゼロックスへ依頼書を提出しないので
>長引いているのです。
この依頼書って修理依頼の事かな?(それはそれで矛盾してるけど)
販社が修理依頼を出すデメリットってなんなの?
本社が出してくれって言っているんだから出すだけだと思うんだけど.ここまで話が
こじれている原因ってなんか別にあったりしない?(ここのスレが原因かもしれんが)

もう1点の1が現時点で手元の機械をどうしたいのかと併せて回答キボンヌ.

156 :1:2001/04/12(木) 04:57
時系列作成中
しばし待たれよ

157 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 04:59
>>154
いや,やらないでしょ,ふつうの感覚なら.泣き寝入りもしないし.

こちらは特定されちゃうし,そもそも本社サポートが責任とるって言って
くれているんだから(これはここの件があるからじゃないでしょ)その方向に
照準しぼって話をもっていくだけじゃない?
ここにこんなタイトルのスレ作るから話がよけいにこじれたんじゃないかと
見ているんだけど.
 うちも年数台のプリンタが入れ替わるので,今回のような事はやっぱり
あるし,のらりくらり逃げようとする営業やサポートにもぶちあたるけど
筋道たてて話をもっていけば相手はやくざじゃないんだから,まともに
解決しますし,不具合が本当ならば自分と直近の相手先はいたくもかゆく
もないでしょ(不可抗力だもの)?それがこんな事になっちゃうのが不思
議なんだ.
こんなやり方が当たり前になっちゃうと(なりつつあるよね),結局巡り
巡って消費者自身の首を絞める事になるような気がしてます.ヒロユキ君
もいっつも裁判所に呼び出されるはめになるわな 藁

158 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 05:00
>153
あなたの言うことは分からないでもないけど、

>これで結局,初期不良でしたとか設定ミス
>でしたというのが真相ならば,単なるネガティブキャンペーンじゃん.

これはどうかな。

そもそも1にそんなキャンペーン張るつもりがあるようには見えないけど。
1はあくまでもゼロックスサイドから言われた事を元にしてこのスレを立てたわけでしょ。
思いこみとか悪意に基づいたものではないと思うよ(当人じゃないのであくまでも「思う」だけど)

仮に結果的に初期不良だったとしたら、「仕様です」と言い張っているゼロックスに
弁解の余地は無いし、俺達消費者にしてみれば「自社製品の初期不良すら発見できない
or 認めないメーカー」ということが分かるだけでもプラスじゃないか。

それと、あなたは何度も「本社の正式のコメント」とか言うものを求めてるようだけど、
西部だろうがなんだろうがゼロックスから出された全てのコメントは
一般消費者にとって大切だし、ほとんどのケースではそれが全てだよ。
だからメーカーはしかるべき教育&対応をすべきなんだ。
「その件は一部署の人間が勝手に言ったことで...」なんていう言い訳は通用しないよ。
ゼロックスが後になってそんなこと言うようなら、そんな言い訳するような会社の製品は、
いくらいいものでも買わなければいいんだ。それが消費者たる俺達の答えじゃないのか?


159 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 05:02
>>1
寝ようと思ったけどちょっと待ちます.
こちらの(正確な情報をつかみたいという)エゴのせいだが,
つきあわせてしまってもうしわけない.口が悪いのは勘弁ね.

お互い,今日の仕事,つらいねぇ.クライアントとの打ち合わせ
があるんだが...

160 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 05:07
>159ていうかあなたは暫定でもいいから固ハン入れた方がいい。
見分ける術が今のところ句読点しかない(藁

161 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 05:12
>>158
悪意があろうと無かろうとスレのタイトルからすれば,ゼロックスに
とってはそうとられるでしょうし,これをしかるべき場所で第三者に
判断させたらそうなるんじゃない?途中のゼロックスサイドから言わ
れたというないようもどうも正確性に欠けている感じがするし.
だから1は今のままでは危ないぞ,と.

>それと、あなたは何度も「本社の正式のコメント」とか言うものを求めてるようだけど、
>西部だろうがなんだろうがゼロックスから出された全てのコメントは
>一般消費者にとって大切だし、ほとんどのケースではそれが全てだよ。
この件については私もそう思っている(前にそう書いてるよ)んだけど,
実状としては適当なこというのが沢山いるわけ.会社も10人越えると
コントロールが難しくなるんだよ.ゼロックスぐらいになればドキュンも
五万といるでしょう.で,私が知りたいと言っていることはゼロックスの
体質じゃなくて本当に欠陥商品なのか個体不良なのかということなので,
言い訳が通用しないのはその通りだけど,イコール欠陥商品であるとは
ならないし,その真の答を出せるのはもっと上のレベルしかないでしょ.
このスレをたてた以上,それぐらいは問い合わせて真相を知らせて欲し
いんだよ.

162 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 05:14
>160  激しくワラタ

163 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 05:24
>>160
普段カキコなんてしないんで,やり方不明.わかって気力があればそうするよ.
とりあえず今は流れで判断してくれ.

>ゼロックスが後になってそんなこと言うようなら、そんな言い訳するような会社の製品は、
>いくらいいものでも買わなければいいんだ。それが消費者たる俺達の答えじゃないのか?
ゼロックスのサポートには一度泣かされているんだけど,それでも選択肢に入れざるを得ないよな.
ところで158さんはこの件についてはどうみているの?販社やXの対応,1の話の内容ではなく,
欠陥商品なのか初期不良なのか.彼方此方のメーカの製品を買っていると,同じメーカで毎回
あたりばかりではなく多かれ少なかれいやな思いもするわけだけし,最近は2chやらMLやらで
いろんな情報が耳に入ってくるよね.そのたびに除外していたら選択肢がなくなっちゃいそう
じゃない?引用部分は正論なんだけど,100%の大会社なんてのもなかなか無いわけだし,その辺
さっ引いて判断してあげないとやっていけない気がするんだけど.

164 :1:2001/04/12(木) 05:27
>>144
話をまとめます。
3/13日 DPC625PS納入日
3/14日 文字かすれ発覚 ドライバの設定を変えてみるが効果無し
3/15日 営業担当者に電話する、印刷物を販社サービス持ち帰る。
    販社サービス、ドラムの感度が良すぎてかすれが出ていると言う。
    一週間も使えば正常に戻ると言われ不要な物を300枚程度印刷するが効果無し。
3/16日 販社コピーメンテナンス担当者に印刷物を持ち帰ってもらう。
3/21日 販社サービス修理の催促、午後サービスマン来訪 調整するが効果無し。
3/22日 販社サービスマンとドキュンサービスマン来訪、
    ドキュンに「プロはCMYをDPC625PSで出力後KをモノクロPS機で出すのが常識だ。」
    「リュウミンはサポート外だ」だ「年間保守契約を結ぶと修理可能?」と言われてしまう。
3/22日 営業課長電話する。「修理後も同じ症状が出ている何とかしてほしいと言う。
    「故障の事は聞いている3/26日に印刷物を見に来訪する」と言う。
3/22日 営業担当者来訪 課長から印刷物を取って来いと言われたと言い持って帰る
3/23日 富士ゼロックスプリンタサポート電話する、ドキュンの対応を申告おいらは客だぞゴルァ!
    プリンタサポートから販社へ指導の電話、販社はおいらをクレーマーだとサポートに言う
3/26日 営業課長来ず。
    プリンタサポートから電話「メーカーとして申し訳ありません。上司に報告しておきます」
    営業担当に電話する。 営業課長来ないと言う。
    課長から電話 「行くなんて言った覚えが無い印刷物は営業担当に取に行かせた」と言われる。
3/27日 営業担当にリース契約書の控えをくれと電話する。FAXを午後から持って来ると言う。
    営業担当リース契約書の控え持って来ず。
3/28日 信販会社へ電話する。 契約書と契約条項をFAXしてもらう。
    信販会社へ内容証明を発送。 営業担当リース契約書の控え持って来てくる。
    営業担当 3/30日にメーカーから部品交換に来ると伝えられる。
3/30日 富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
    テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャー
    販社サービス部次長・サービスマン来訪 部品交換するが改善しない。
    初期不良で交換しても「商品の仕様なので文字のかすれが出る」と言われる。
    サ−ビス次長「上司に報告せねばならぬ」状態確認を要求
    おいら 「状態確認を拒否 一週間も待たせといて何様のつもりだゴルァ!」
4/ 2日 営業課長より電話 「今から行く」 汚れが酷いのでメンテナンスを依頼する。
    営業課長・サービス次長・サービスマン来訪
    替えれるだけの消耗品交換と専用紙・トナーの交換を要求
    営業課長が勘違いしている様なので時系列を含む詫び状発行を依頼する。
4/ 3日 サービスマン来訪 ドラム・定着機・クリーナー・転写部品交換
4/ 5日 富士ゼロックス本社御客様御相談センターに電話する。
    御客様御相談センターが調べた結果 「文字かすれは仕様」との回答
    「にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします」という表記は 不等表示に当たる。
    経済産業省・公正取引委員会に告発すると通告。
4/ 9日 信販会社より電話 「販売会社より和解した至急支払いを頼むとの事」
    おいら「不完全なままです。約束した消耗品・詫び状を貰っていない和解していません」
    富士ゼロックス本社御客様御相談センターに電話する。「消費者を馬鹿にするなゴルァ!」
    販売会社に電話する。「部品交換の意味無し酷くなっている明日メンテナンスに来い!」
4/10日 サ−ビスマン来訪、用紙をかえたり設定をかえたりするが効果無し。
    販社 取締役営業本部長・営業課長・サービス次長来訪
    おいら「言い訳言わずに早く何とかしろゴルァ!」

165 :160:2001/04/12(木) 05:45
>163
まず、サポートに関しては担当者レベルで違いが出ることを確認しておきます。

うちはOKIのプリンタ(MICROLINE 9055c)を使ってます。製品自体には不満無し、サポートにも満足してます。
文字の掠れ等は出たことないですが、ちょとした不具合でもすぐに駆けつけてくれます。
販社はキャノンです。

1さんのケースに関しては、もちろん1さんの書き込みからしか判断できないんだけど、
書き込みを読む限りでは仕様が半分、調整が半分かなと感じてます。

実は私もつい最近c625PSを入れようかと迷った挙げ句、MICROLINEを選びました。
1さんには悪いですが、C625PSを選ばなくて良かったと思っています。
モリサワ書体インストール済みだし、発色は申し分無いし、なかなかいいですよこれ。

166 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 05:50
>>1
ありがとう.
ここからしきりなおしにしませんか?>>all

「言い訳言わずに早く何とかしろゴルァ!」
ってのはどうしてもらいたいのかな?
1の最初の言い分通り欠陥商品なら引き取ってもらうしかないよね?
実際のところ初期不良なら交換してもらうか修理してもらえばいいよね.でも
御客様御相談センターに「文字かすれは仕様」と言われてしまっている上での
1の判断になるけど,1は個人的にはこの件を欠陥商品と見ているのか初期不良
とみているのかによるよね.欠陥商品だと思うならやはり引き取ってもらう
しかないし,初期不良だと思っているなら責任とると言った(上には無いが,
言ったんだよね?)御客様御相談センターに動いてもらうしかなさそう(でも
面倒だろうね).

私個人の意見としては,これは初期不良だと思っています.1が偶々運悪く(自ら
の行動もあると思うけど),話がこじれ収拾がつかない状態に陥っている.
販社やサポートな他のユーザーだったら,交換して簡単に解決になったのでは
ないか?もしこれが初期不良だとしたら,私的には625PSは未だ選択肢に入れて
置いてかまわない(それこそ信用のおける販社とつきあっているから).
まぁ,これで同じ目にあったら目も当てられないけど.
1としてはこのままここであれこれ書いたり,今まで通りに彼らと応対しても進展
ないんじゃないでしょうか?話を理路整然と進めるためにもやはり何か別の物証を
手にする必要があるんじゃない?販社じゃないゼロックスのショールームかカタログ
請求でまともな見本を入手.それを使って,初期不良である説を進める.仕様だと
いうなら販社だって対応のしようがないんだから,「にごりのない黒で文字を鮮明
にプリントします」の表記と販社ショールームでの出力見本をたてに信販会社も
交えて引きあげ交渉.本社の方にも「仕様」だということで引き上げをプッシュして
もらうというのが,まずはお金がかからない第一歩の方法じゃないかな?

167 :1:2001/04/12(木) 05:52
眠くて頭が回って無いので
日記と照らし合わせてから
明日完全版をUPしておきます。

168 :スゴいイキオイ:2001/04/12(木) 05:56
コテハンやり方しらべてないけど,とりあえずこれからは上記ハンドルで.
151さんに頂いたお名前にしておきます.
私もちょっと寝ますわ.

169 :スゴいイキオイ:2001/04/12(木) 05:58
ハンドル ,. の方がわかりやすいでしょうか? 藁)

170 :氏名トルツメ:2001/04/12(木) 12:43
…ちゅーことは、エプソンのLP8300(だっけ?)
あれも同じような症状が出る奴もあるわけだよね。
同じエンジン使ってるし。ちがいは、外部ファイアリか、内部ファイアリくらいの
もんだよね。現に、10%、20%のウス網出力は、両機種とも同じように
ムラでるからね。知り合いの事務所では、それが気にいらなくて
即解約したけどね。

171 :1:2001/04/13(金) 02:06
時系列
3/13日 DPC625PS搬入日
3/14日 文字かすれ発覚 ドライバの設定を変えてみるが効果無し
3/15日 営業担当者H氏に電話する、印刷物を販社サービス持ち帰る。
    販社サービス、ドラムの感度が良すぎてかすれが出ていると言う。
    一週間も使えば正常に戻ると言われ不要な物を300枚程度印刷するが効果無し。
3/16日 販社コピー機のメンテナンス担当者F氏に印刷物を持ち帰ってもらう。
    営業担当H氏に専用紙を注文する。
3/19日 営業担当H氏が専用紙を持って来る。
3/21日 販社サービスに修理の催促、午後サービスマンS氏来訪 調整するが効果無し。
3/22日 販社サービスマンS氏とドキュンサービスマン来訪、
    新品ではないドラム・定着器に交換。
    各部再調整しトナーの定着量を少なくして全体的に 印字をぼかし誤摩化す。
    結果、5年前製造のApple ColorLaserWriter12/600PS-J 以下の品質に落ちる。
    ドキュンに「プロはCMYをDPC625PSで出力後KをモノクロPS機で出すのが一般的だ。」
    「リュウミンはサポート外だ」だ「年間保守契約を結ぶと修理可能?」と言われてしまう。
3/22日 営業課長T氏電話する。「修理後も同じ症状が出ている何とかしてほしいと言う。
    「迷惑かけてるようでアハハ、3/23日に印刷物を見に来訪する」と言う。
    営業担当者H氏来訪 課長から印刷物を取って来いと言われたと言い持って帰る
3/23日 富士ゼロックスプリンタサポートに電話する、ドキュンの対応を申告「おいらは客だぞゴルァ!」
    プリンタサポート 「テストページ(スタートページ)がかすれて印刷されるのは
    リュウミンライトKL以前の問題でプリンタの故障です。」
    「彼方の地区は販売会社にサービスを依託していますので
    販売会社が動かないならどうしようも無い」と言われる。
    プリンタサポートから販社へ指導の電話、販社はおいらがクレーマーだとサポートに言う
    営業課長T氏来ず。 営業担当H氏に電話し営業課長が来ないと言う。
    課長T氏から電話「行くなんて言った覚えが無い印刷物は営業担当に取に行かせた」と言われる。
    営業課長T氏に電話する。新品交換を要求する。
    営業課長T氏に逆切れ「リュウミンライトKLはサポート外だ。」 「メンテナンスしてやった・・」等
    うちのサービスが言っていると言われ クレーマ扱いされてしまう。
    営業課長T氏「印刷物を富士ゼロックスに送りメ−カ−に判断させると」と言う。
    修理では無く初期不良による交換と言うが相手にされず。

172 :1:2001/04/13(金) 02:08
3/26日 プリンタサポートから電話「メーカーとして申し訳ありません。上司に報告しておきます」
    営業課長T氏へ電話するが居留守を使われた。
3/27日 営業担当H氏にリース契約書の控えをくれと電話する。FAXを午後から持って来ると言う。
    営業担当H氏を午後5時迄待つが リース契約書の控え持って来ず。
3/28日 信販会社へ電話する。 契約書と契約条項をFAXしてもらう。
    信販会社へ内容証明を発送。 営業担当H氏リース契約書の控え持って来てくる。
    営業担当H氏から 3/30日にメーカーから部品交換に来ると伝えられる。
3/30日 富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
    テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャー
    販社サービス部次長M氏・サービスマンS氏来訪 部品交換するが改善しない。
    「販売会社は富士ゼロックスと同じだ研修を受けてサービス業務に従事している 」
    「文字がかすれる現象が発生するが故障でない。 欠陥製品と言われても否定はしない。」と言われる。
    サ−ビス次長M氏「上司に報告せねばならぬ」状態確認を要求
    おいら 「現状確認を拒否 一週間も待たせといて何様のつもりだゴルァ!」
4/ 2日 営業課長T氏より電話 「今から行く」 汚れが酷いのでメンテナンスを依頼する。
    営業課長T氏・サービス次長M氏・サービスマンS氏来訪
    替えれるだけの消耗品交換と専用紙・トナーの交換を要求
    営業課長T氏が勘違いしている様なので時系列を含む詫び状作成を依頼し部品交換後、現状確認をすると伝える。
4/ 3日 販社サービスマンS氏来訪 ドラム・定着機・クリーナー・転写部品交換

173 :1:2001/04/13(金) 02:09
4/ 5日 富士ゼロックス本社御客様御相談センターに電話する。
    御客様御相談センターが調べた結果 「文字かすれは仕様」との回答
    「にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします」という表記は 不等表示に当たる。
    経済産業省・公正取引委員会に告発すると通告。
    御客様御相談センター「メーカーとしての責任をとる事を約束する」
    おいら「販社からクレーマー扱いされているから販社を通さずに対応して欲しい」と伝える。
4/ 9日 信販会社より電話 「販売会社より和解した至急支払いを頼むとの事」
    おいら「不完全なままです。約束した消耗品・詫び状を貰っていないし和解していません」
    富士ゼロックス本社御客様御相談センターに電話する。「消費者を馬鹿にするなゴルァ!」
    御客様御相談センター「今から販社の役員へ連絡し即対応させます」
    「販社から依頼書が来次第対応出来るように段取り済みです」
    販社からの連絡無し。
    販社サービスに電話する。「部品交換の意味無しすかれが酷くなっている明日メンテに来い」
4/10日 サ−ビスマンS氏来訪、用紙をかえたり設定をかえたりするが効果無し。
    販社 取締役営業本部長O氏・営業課長T氏・サービス次長M氏来訪
    営業本部長O氏「この度は・・・・申し訳ありません」「うちの厨房が・・・・」
    おいら「言い訳言わずに修理なり交換を早くして欲しい」と伝える。

174 :1:2001/04/13(金) 03:20
>>166
欠陥・不良品と認めさせ交換してもらうつもりです。


175 :スゴいイキオイ:2001/04/13(金) 03:31
>>174
とりあえず1さんの書き込みを待っていました.jobの遅れを取り戻すのに
必死だったりもするんだが.

で,「欠陥・不良品と認めさせ交換してもらうつもりです。」
ってことは,1さんも恐らく初期不良と見ているって事だよね?
となると,人によって取り方がいろいろあると思うけど,このスレの
タイトルって少々行き過ぎじゃない?その点,どう考えているんで
しょうか?私の場合「欠陥製品 ○○○○」とくれば,リコールが考えられる
ような設計欠陥があるようなイメージでとらえるけど(事実,最初はそう思っ
てこのスレ読んでいたし).1さんがこのスレたてたのって,相手方は知って
いるんですよね?その辺大丈夫なの?何もいっていなかった?

ただ,リースだって話だから契約が成立しているなら(信販会社から販社への
支払いが完了していないのってどうなんだろ),解約は難しいですよね.
それこそ商品自体が詐欺同然の欠陥製品だということを「立証」しなきゃなら
ないでしょう.

176 :氏名トルツメ:2001/04/13(金) 07:27
やくざがこのスレみてFujiXerox DocuPrint C625PS大量購入
ゼロックスさんお気の毒

177 :1:2001/04/13(金) 21:22
>>175
3/21日迄は初期不良だと思っていましたが消耗部品をすべて交換しても
治らず「仕様だから仕様が無い」「文字がかすれる仕様だ」と
言われ続けていましたので、富士ゼロックスは完成の域へ達していない
「文字がかすれる仕様」のまま正規の製品として販売していると思ってましたし、
販売会社のサービスマンやメーカーの修理人からも「掠れが出ていても他の
メーカーよりかすれが少ないし、安いから誰も文句言って無い」など
言われて商品に文句言っている 私のほうが人間性に問題があるのでは?
など、悩み続けて夜も寝つけなくなって朝立ちも無くなるし・・・・・

販社のサービスやメーカー技術部は正式な修理部門になるので彼らの
発言は富士ゼロックスの正式なコメントと理解されても仕方ないと
富士ゼロックス本社御客様御相談センターの偉い人が言ってます。

リース契約書の契約条項の瑕疵のところに「物件が不完全な場合は
直ちに書面で連絡します」とありましたので内容証明で契約前の商品説明、
仕様を実現できない不完全な商品であることを通知しましたので
信販会社から販売会社への支払いが止まっている状況です。
リース契約書には契約後はいかなる理由であれ契約解除は出来ないと書いてあり
解約する為には全額返済するしか方法はありません。

178 :氏名トルツメ:2001/04/14(土) 02:58
これほとんどは、同じ人が二役、三役で書いているんでしょう。
富士ゼロックスは直販だからだれが書いたか分かるから、
なんか変だよ。
ゼロックス潰しの嫌がらせでしょうね。

179 :スゴいイキオイ:2001/04/14(土) 03:18
>>178
>富士ゼロックスは直販だからだれが書いたか分かるから
1は身元ばれるのわかってこんなことするわきゃないから,
やっぱり初めからネタってこと?うーん.
私もしつこいぐらいにばれないの?というのは,やはり
その辺が気にかかるってのと,どうも1さんのお話は曖昧な
感じが晴れないなぁというのがあるんです(多分,怒りと混乱の
ためだとは思うんですが).
私としては1さんが悩んでいるってのは信じたいところなんですが,
1さん,販社,メーカー,どこが悪いにしろ,こんなタイトルの
スレで暴露話していたら,まとまる話もまとまらないような気が
してます.この件を解決するには相手の譲歩を引き出すことが必要でしょ
うけど,その可能性をわざわざつぶしてますよね.
「など、悩み続けて夜も寝つけなくなって朝立ちも無くなるし・・・・・ 」
なんて書いているところみるとまだまだ若い?のかな.それならまだまだ
こういったことに慣れていないんだろうな,とも思えるけど.
 1さんは結局,販社が1に「欠陥製品」を売りつけたことも立証できずに
リース代金全額を支払い続けつつ,適当な修理と消耗品交換で症状の
改善もなされず,下手すればリース取引の件とは別件で,販社やメーカ
から訴訟を起こされる恐れあり,となれば1はスレの建て損ですわな.
誰かが同じ立場ならおまえもやるだろって書いていましたが,よっぽどの
確証がない限り,普通は身元をさらしてやるような事じゃないんじゃない?
(って考えると178説にたどり着いちゃうね)
まぁ,今日はこれぐらいにしてねますわ.

180 :1:2001/04/14(土) 03:27
>>150
HARD側 現像・転写関係の不具合だと思います。
同じドライバーでColorLaserWriterに出力してもかすれは発生しません。
Fieryのパラメーターはサービスマンしか操作できません。

>>155
依頼書とはクレーム品調査依頼だと思われ
>販社が修理依頼を出すデメリットってなんなの?
発生後、メーカー技術がテキトーな事いってるし日数が経ち過ぎているからかなぁ

>>157
筋道立てて話をしたくても販社が居留守つかって相手にしてくれなかったし、
何を勘違いしたのか「迷惑している」って言ってくるし

>>158
自分以外の人が同じ目に遭わないようにと思ってサービスの対応を書いただけです。

>>166
販社の対応があまりにも消費者を馬鹿にしたものなので
3/29日に営業課長を紹介してくれた人に電話して貰いましたが
消費者を馬鹿にした態度はかわっていません。
4/10日に来た営業本部長が「彼方の要求はなんですか?」とクレーマー扱いです。

181 :スゴいイキオイ:2001/04/14(土) 03:45
>>180
寝ようと思ったら1さんの書き込みが.待っててくれた?藁

>Fieryのパラメーターはサービスマンしか操作できません。
これって内部的なパラメータって事かな?ColorEditorなんかで
ゴリゴリカーブいじりすぎてトナーモリモリ.結果はがれ,なんて
事があるかなーと思ったんだ.

>発生後、メーカー技術がテキトーな事いってるし日数が経ち過ぎているからかなぁ
っていうのは相手の譲歩が必要だね.157/166 の件も,まずは正常な関係を
再構築しなきゃ.相手も人間だから.1さんは答えてくれないけど,このスレを
販社やメーカの人間も読んでいるみたいって書いていたよね?ということは身元が
判っているわけで,それを覚悟で「自分以外の人が同じ目に遭わないようにと思って
サービスの対応を書いただけです。」という勇気ある行動に出たんだね(と思い
たい).でも,格好はいいけど得策じゃないと思うよ.相手もこういったスレが
できればどれだけの影響があるかは理解するだろうし,たとえ相手が悪いんだとしても
「迷惑している」っていうに決まっているよ.私からこんなこというと他の人から
「Xeroxの手先だった」っていわれそうだけど,可能ならば削除申請をだして,その旨
相手先に伝えて,このスレの件についてだけは謝った方がいいかも.機械の欠陥につ
いては譲歩する必要ありませんが,1さん側からの譲歩ということで.それでも相手が
折れないようだったらまた同じことしてみれば?何度も言うようだけど,証拠もないし,
私も含め他の人からすれば1は匿名なんだし,これはクレーマーと言われても仕方ない
やり方だとは思います.東芝の時は最終的には変な方向へ行きましたが,一応,顧客
対応に対する欠陥についての証拠テープや第3者による技術的な裏付けがあったから,
最初の頃はある程度の支持があったんじゃないのかな?立場の弱い普通の消費者にこれを
求めるのは酷だとは思うけど,できないならこんな危険な橋を渡るべきじゃないと思うんだ.

182 :スゴいイキオイ:2001/04/14(土) 03:48
>>発生後、メーカー技術がテキトーな事いってるし日数が経ち過ぎているからかなぁ
>っていうのは相手の譲歩が必要だね.

というのは,>>をどうにかしてもらうには相手方に折れてもらうしかないね,って
こと.もう眠すぎ.変な文書.ごめんなさい.

183 :スゴいイキオイ:2001/04/14(土) 03:53
>>発生後、メーカー技術がテキトーな事いってるし日数が経ち過ぎているからかなぁ
>っていうのは相手の譲歩が必要だね.
というのは,>>をどうにかしてもらうには相手方に折れてもらうしかないね,って

さらに補足.1さんも「まぁ,技術さんも忙しくて色々とあるでしょ.気にしてませんよ」
位のことはいって「テキトーな事」言ったことについては不問に付すぐらいの余裕をみせた
方がいいよ.いつまでもネチネチと同じ事をいっていると(ここでもやっているから,現実
でもやっているでしょ?),やはり相手のプライドや仲間意識に傷を付けちゃうでしょうね.
んで,なんだこいつー,となるわね.すこーし,余裕を見せてあげてください.って
みんな見ているなら手の内さらしちゃっているわけですね 藁).
では,お休みなさい.

184 :氏名トルツメ:2001/04/14(土) 04:01
>>181
「迷惑している」と言われたのは3/23日の事です。

185 :1:2001/04/14(土) 04:06
↑184はおいらです。

186 :1:2001/04/14(土) 09:43
>>181
Fiery経由の外部からのデータだけでは無く
本体ROM/HARD内のスタートページやPSフォント・ヘルプ一覧も
かすれが出ます。プリンタ本体側の欠陥・不良です。

187 :スゴいイキオイ:2001/04/14(土) 14:58
>>186
なるほど.それなら1さんの言うとおりでしょうな.
>>184
は適当に,「彼方の要求はなんですか?」とでも読み替えてちょうだい.
こちらの言いたいことは変わりません.わかるでしょ?
1さんの今回の行動は,全ての人のプラスになるかといえば,そうじゃないと
思います.1さんの考えるように設計不良じゃないとすると,1さんは単に質の
悪い販社に引っかかっただけなんですが,このスレ前半を単純に読めば,625PS
に欠陥.Xeroxも質の悪いメーカって事になりますわな.ちなみに私も幾度か関係を
もっていますが,サービスマンに色々いるのは事実だと思いますが,まぁ,概ね
満足しています(これは個人的な意見ですが.一番サポートが親切だと思っている
EPは,某アンケートの結果では大手4社中,サポートが最低の評価だったりするし).
で,Fieryをつけたこの手の機械はうまーく使えれば,1さんみたいな小さな事務所
を構えるようなユーザーにとって,とても有用な武器になると思います.という
わけで1さんと同じような立場の人たちが本来は機種選定の選択範囲に入れることに
なると思いますが,このような証拠不十分,真意不明の内容を見て「う,やめた方が
いいかな」と思ってしまうのは決して彼らのプラスだとは思えないのです.賢明な
人なら「うーん,1の言うことはどこまで本当だろう.自分の目で確かめよう」と
自分の足で色々と調査してくれるでしょうけど,このスレの流れをみると全てがそう
とは思えませんね.1さんが,先日こんな話があって困っているんだ,程度の内容に
押さえておけばよかったんじゃないかと思っておりますですよ.

ところで消耗部品をすべて交換=設計不良じゃないとは思うよ.たとえば電源ユニット
とか高電圧部がおかしくて,必要な電流が流れていない.結果不良.なんてシナリオも
あるわけで.これは次の段階に進むには本体ごと交換してもらうしかないよ.
もうこれ以上のアドバイスのしようもないので,1さん,どうか相手を捕まえるたび
にゴルァというだけでなく,うまく相手が折れてくれるような大人の対応を.
何か進展があったらご報告ください.それでは.

188 :スゴいイキオイ:2001/04/14(土) 15:01
×1さんの考えるように設計不良じゃないとすると
○1さんの考えるような設計不良じゃないとすると

に訂正

189 :氏名トルツメ:2001/04/14(土) 22:03
>187
おまえ販社の社員だろ(ワラ


190 :1:2001/04/15(日) 11:56
>>187
>1さんは単に質の悪い販社に引っかかっただけ
富士ゼロックス・西部カストマーサービス部技術サポートG
テクニカルスペシャリスト・プロダクトマネージャーが
販社は私が指示した通り動いただけで
 販社の対応=ゼロックスの対応=完璧 と言っていますので
質の悪い販社・メーカーに引っ掛かったのです。

>個人的な意見ですが.一番サポートが親切だと思っている
私もコピーのメンテに関しては一番親切だと思っています。

191 :氏名トルツメ:2001/04/15(日) 14:17
何とかして契約を解除させて、返品するしかないよね。
その線で交渉するしかないでしょ。

192 :1:2001/04/15(日) 18:18
>>191
契約解除するためには全額信販に支払うしか方法が無く
現状では契約解除が出来ないのです。


193 :1:2001/04/15(日) 18:21
>>190
訂正
× 私もコピーのメンテに関しては一番親切だと思っています。
◯ 私は販社のコピーメンテに関しては一番親切だと思っています。

194 :氏名トルツメ:2001/04/15(日) 18:33
>>192

ttp://treasure.ingnet.or.jp/law/coff.html
参考になるか?最後のあたりね

195 :1:2001/04/15(日) 19:38
>>194
リースなのでクーリングオフは使えませんし、契約条項に
「リース契約締結後リース期間の開始以前であるか、
開始後であるかを問わず、リース期間の満了するまで解除できません。」
「販社から借主への物件の引渡しが遅延したとき、もしくは物件の規格、
仕様、性能、機能等の瑕疵または隠れた瑕疵があったときでも、
信販会社はその責任を負わず、借主が損害を蒙ったときは、借主と販社
との間でその解決を行うものとします。この場合、信販会社は、
信販会社の損害賠償請求権を借主に譲渡します。」と書いてあります。

196 :氏名トルツメ:2001/04/15(日) 22:42
じゃあ損害賠償権をたてにとって、FujiXeroxにリース料金を賠償させて
手元のマシンを引き取ってもらうしかないよね。
FujiXeroxとしては代替機で手を打ちたいところだろうけれども、本当に
製品仕様がタコなのであれば代替機の支給のしようがないから、それしか
ないよね。

こんなところで騒いでないで、お客様ご相談センターなりに事情を説明す
るか、本社に直接出向くなりして交渉した方が吉。または最初っから裁判
した方が早い。

#しかしリース契約って凄まじいのね。知らなかったよ。
 契約書はよく読んどいた方が良さそうだね。

197 :氏名トルツメ:2001/04/16(月) 03:04
>>196

だって、「リース契約・リース会社」って、ようするに「金貸し」じゃん。
借りた金で客が何を買おうが、さらに、客が買った商品でどんなトラブル(不都合)
を受けようが、「貸した金」を使った客がどうなろうとも(リース物件がどんな
粗悪品で客が困ろうが)、関知しない・・・ってなスタンスなんじゃない?<リース会社

これは、あくまで「たとえ話」ね<リース会社=金貸し


198 :1:2001/04/16(月) 22:43
>>187
今日、富士ゼロックス・プリンターサポートデスク(0120-66-2209)に
電話してDocuPrint C625PSのスタートページとフォントリストを
正常なC625PSで印刷して送ってもらう手配をしました。

>>196
>FujiXeroxとしては代替機で手を打ちたいところだろうけれども、本当に
>製品仕様がタコなのであれば代替機の支給のしようがないから
富士ゼロックスの開発のほうで対策を立てている様ですが販売会社から
私のほうへの連絡はありません。  製品仕様がタコなのかもしれない。。

>>197
私が契約した信販会社は販売会社のグループ会社ですが
今回の様な事(初期不良交換拒否・故障品修理放棄)は前例が無く
戸惑っているとの事。

199 :トナーが高い:2001/04/17(火) 00:23
前例が無いってのは得意技。
とにかくマニュアル通りの修理しか出来ない。
私もC625PS使っているが、今の所プリンタ本体には問題は無い。
しかし、附属のプリンタドライバのせいなのか、
イラレで用紙設定で縮小させると1回目は何もかわらず、
2回目でようやく縮小される。
前はこんなことなかったのに(3320PS使用時)
プリントは早いが、スプール時間が前より長くなった気がする。
誰か知ってる人教えてくださいませ。



200 :トナーが高い:2001/04/17(火) 00:27
時々さざ波みたいな音するけど、あれ耳ざわり。

201 :名無し:2001/04/17(火) 00:37
トナーの値段はどう考えてもボッタクリ。ベタがおおいので
結構すぐなくなる。いつもドキドキしながら使ってる。
フリーの場合はこたえるね!

202 :氏名トルツメ:2001/04/17(火) 02:00
>>200
>時々さざ波みたいな音するけど、あれ耳ざわり。

定着ユニットの焼付き防止の動作だよ

203 :氏名トルツメ:2001/04/17(火) 02:12
ずっと読んできたけど、やっぱポイントは1氏の入れたマシンの不調が

A:個体としての不良(いわゆるハズレの機械)
B:製品としての根本的な不良(欠陥商品)

のいずれか? が明確にならないと解決されそうもない気がします。

Aの場合、「完動品」と交換。もしくは、筐体だけママで、中身をそっくり入れ替える。
筐体だけママってのは、リース契約の条件によっては「交換不可」となるケースもあるから。

Bの場合、「リース解約は不可」という条件だから、形として「1氏が、リースの全額をリース
会社へ支払い、リース物件を手元に置く」と言うように話をつける。その上で、販社に対し
その物件をリース契約全額で引き取らせる(返品して金を返してもらう)。
書類上はこうしておいて、実際に1氏は金を動かさず、販社がリース会社へ金を払う。もしくは
販社が1氏へ入金して(その時点で販社は物件を引き取る)、1氏がリース会社へ支払う。

あたりが交渉の落としどころじゃない?

204 :1:2001/04/17(火) 20:17
販売会社が富士ゼロックス社に「私の年が若い」と取引・修理・不良交換に
全く関係ない事を言っていた事が解りました。

知り合いに紹介してもらった販売会社で営業課長と面識もあったし
紹介者に初期不良の件で電話してもらった時にキチンと対応すると
言っていたし、紹介者が信頼してやれと言うので言いたい事も半分以下しか
言っていなかったのに・・・・不愉快でなりません。

富士ゼロックス直系の販売会社と
富士ゼロックス西部カストマーサービス部技術サポートは
客を年齢で差別し、テキトーな対応するトンデモ無い企業だった。

205 :氏名トルツメ:2001/04/17(火) 22:32
>>204
意味が読み取れないんだけど、
販社が富士ゼロックスへなんて報告したの?
何が、全く関係ないの?
どうして不愉快なの?
感情モードで書かれても意味が伝わらないよ

206 :1:2001/04/17(火) 23:14
販売会社が富士ゼロックス御客様御相談センターの人に
取引・修理・不良交換等に全く関係のない私の年齢の事を持ち出して
いい加減な対応の言い訳をした様子。

一連のいい加減な対応はおいらが若いからなのか。 ゴルァ!

207 :氏名トルツメ:2001/04/18(水) 11:33
ヽ(`д´)ノ  ゴルァ!!

208 :名無しさん(新規):2001/04/18(水) 12:36
>>204-206
販社は1が若いから騙されて泣き寝入りするだろうと思って
修理や不良交換をせずにテキトーな対応をしていたが
怒った1は富士ゼロックスプリンタサポート電話し文句を言った
プリンタサポートからの電話を受けた販社がこれではマズイと考え
富士ゼロックス西部カストマーサービス部技術サポートを呼んで
「商品の仕様だから仕様が無い」とテキトーなことを言わせた
ということかなぁ?

209 :氏名トルツメ:2001/04/18(水) 13:40
どちらにせよカスタマサポートが当てにならないことをご相談センター
に訴えて、設計部門とか本社部門の営業(カスタマサポートではなく)
の人間を動かすとか何とかするしかないよね。

210 :氏名トルツメ:2001/04/18(水) 15:53
やっぱCANONなのかage

211 :1:2001/04/18(水) 22:42
>>208
通訳して頂き有り難うございます。

>>209
富士ゼロックス御客様相談センターに客をバカにした対応をする
販売会社なので同じ事を繰り返すのでは?と言いましたが
直系の販売会社でも営業権や指導権を富士ゼロックスが持っていないので
販社に動いてもらうしか方法が無いとの事。

212 :仕様書無しさん:2001/04/19(木) 00:51
コレ、日記?
自分のHPで日記かいたほうがいいんじゃないの?

213 :氏名トルツメ:2001/04/19(木) 13:08
関係者カキコ、うざい。

214 :氏名トルツメ:2001/04/19(木) 18:18
FujiXeroxや販売会社が客の年齢で対応を決めるドキュソだと判った。

215 :氏名トルツメ:2001/04/19(木) 21:49
新機種が不安AGE

216 :氏名トルツメ:2001/04/20(金) 15:10
一般消費者だと対応が悪いっていうのは会社としての体質でしょう。

217 :氏名トルツメ:2001/04/20(金) 23:40
でさ、中身はエプソンだって同じじゃん。
エプソンも欠陥(?)なの?
っていうか、どっちがイイのよ?

218 :氏名トルツメ:2001/04/21(土) 00:59
トリアエズCanonデ(・∀・)イイ!!

219 :氏名NEC:2001/04/21(土) 06:45
逝っていることが良くわかんなくなってきたぞ!!ゴルァ!
妄想か。ゴルァ!
Canonもリコーも同じだ。ゴルァ!

220 :1:2001/04/21(土) 22:52
富士ゼロックスプリンタサポート(0120-66-2209)にお願いしていた
テストページ、フォント一覧、設定一覧のサンプルが届きました。
プリンタサポートで検証試験用に使っているプリンターなので
メンテナンスした事があるか判らないとの事でしたが手元のC625PSの
ような目視でわかる黒文字の白抜け(袋文字)現象は確認出来ませんでした。

「文字がかすれ(白抜け)は仕様だからしようが無い」との
富士ゼロックス技術サポート・販社の回答は何だったんでしょうか?

221 :水虫いやいや:2001/04/22(日) 03:09
>1
おそらく、販社やサポート陣の無知が原因ではないでしょうか?無知といったら失礼ですけど…。
まあ、これは過去レスでも同様な発言がありましたけど。

こういう場合はやっぱり、「責任者をだせ!」とか「上司をだせ!」より「開発をだせ!」って言ったほうが良いんでしょうかね。良くしりませんが…。
電話で言えば、開発者にとおしてくれるんじゃないかな。。。?

222 :氏名トルツメ:2001/04/22(日) 14:07
DocuPrintなんて名前からしてドキュンな物使うから
面倒なことに巻き込まれちゃうんだよ。

223 ::2001/04/22(日) 17:04
1氏の手元にあるマシンでの出力現物(文字かすれ印刷状態)を見ていないから
断言はできないけど、なんか「1氏はハズレのマシンを引いた」ような気がする。

初期不良交換で収まった話じゃないのかなぁ。

半島や大陸あたりの「出生不明のコピーモデル」とかならともかく、
業界では名の通った会社の製品なのだから、「かすれ、袋文字状態」が
製品の設計性能値とは信じられない・・。<ハズレの機械なら納得するけど

221氏が指摘するように、販社や応対したサポートに不手際があるような
気配、濃厚。

製品の「仕様」だったら、富士ゼロックスでの出力サンプルも、程度の差は
あるだろうけど、同様の「カスレ」「袋文字化」の傾向が出るはずでしょ。




224 :1:2001/04/22(日) 20:46
>>223
初期不良での交換を3/21日以降何度もお願いしましたが
聞き入れてくれませんでした。
富士ゼロックス技術サポートが文字のかすれ(袋文字状態)は
「商品の仕様なので仕様が無い」なんて言うからクレーマー扱いされてます。

>製品の「仕様」だったら、富士ゼロックスでの出力サンプルも、程度の差は
>あるだろうけど、同様の「カスレ」「袋文字化」の傾向が出るはずでしょ。
文字では無いのですが「・・・・・」で白抜け現象が出ています
文字や罫線では目視で確認出来るかすれや白抜けはありません。
メーカー側も「商品の仕様なので仕様が無い」を取り消す気は無い様です。

225 ::2001/04/22(日) 21:32
>224
> 文字では無いのですが「・・・・・」で白抜け現象が出ています

ナカグロを指すのか、三点リーダーを指すのか不明だけど、白抜け現象
つまり「不都合な印字状態」が出てるのね<富士ゼロックスのサンプル

ってことは「仕様(という名の欠陥)」なのかなぁ・・・。



226 :1:2001/04/23(月) 05:26
>>255
富士ゼロックスプリンタサポートで顧客からのクレームを
検証試験する為のプリンターで出力してもらった物なので
メンテナンスをした事があるかわからないと言ってました。
4/10日にメンテナンスしたはずの私のC625PSは色・文字・画像に関係なく
目視で確認出来るかすれ(白抜け)が出ています。

>ナカグロを指すのか、三点リーダーを指すのか不明だけど、白抜け現象
>つまり「不都合な印字状態」が出てるのね<富士ゼロックスのサンプル
>ってことは「仕様(という名の欠陥)」なのかなぁ・・・。

富士ゼロックスのサンプルは赤色の「・・・・」で白抜けが出ています。


227 :1:2001/04/23(月) 22:38
富士ゼロックス社から正式な品質評価報告書が来ました。
結論、「文字のかすれ(白抜け)は仕様なので仕様がない」

結果、かすれる仕様だから欠陥品では無い。
性能限界以上の要求につき対応できない。

228 :氏名トルツメ:2001/04/24(火) 17:27
DocunPrint C625PS 設計不良で有罪
ゼロックス本社 主犯格 仕様という名の欠陥隠しで有罪
販売会社 ドキュンサービスマンをのさばらせている件で有罪。
西部カストマーサービス部 欠陥隠しで有罪

文字のかすれ(白抜け)を隠して販売を継続した罪は極めて重い。
以上 ここまで読んだおいらの感想。。

229 :氏名トルツメ:2001/04/24(火) 18:28
粘着は怖い怖い

230 :ホント:2001/04/24(火) 18:58
コワイコワイ

231 ::2001/04/24(火) 19:17
>>227(1)

ってことは、今後は販社の「誠意ある事後処理」を求めるしかないねぇ。
問題のプリンタ購入選択・決定時に、きちんと「鮮明な印字サンプル」は
確認してますよね? 2万、3万レベルの安い商品じゃないんだから。
おそらく
販社営業「こが印字サンプルです。綺麗でしょ。で、お値段は・・」
1氏「なるほど、納得。ではリース契約しましょう」
って流れの果ての、今回の有様・・・だよね。簡単に言えば。



232 :1:2001/04/24(火) 22:36
富士ゼロックス株式会社・ドキュメントプロダクトカンパニー
サポート統括部品質保証部へ電話して確認してみました。
ソアーは私が渡した24枚のサンプル以外に3/30日の対策部品交換の
直前、直後に西部カストマーサービスが回収して帰った「Font List」を
送っていて、品質保証部ではこの「Font List」のみで品質評価をして
品質評価報告書を発行していた事がわかりました。

それから、3/30日に交換した対策部品の試作品と称する部品はメーカーで
品質評価していない部品で、この部品で改善される保証が無いので
メーカーは客の了承後に交換するように言っていたのにも関わらず
その件の説明は一切無く 私と信販会社の了承も無く勝手に交換し
「後継機種の部品だから通常のC625PSより印刷品質が上がっている」と
テキトーな事を言っていた事も明らかになりました。

私は4/3日以降の印刷品質の低下の事で対応して欲しいと
富士ゼロックス御客様御相談センターとソアーに対して言っていましたが
ソアーでは納入時の不良と部品交換後の不良を分けて考えていない様です。

233 :氏名トルツメ:2001/04/24(火) 22:56
既出だったらごめん

ソアーって誰?

234 :スゴいイキオイ:2001/04/24(火) 23:32
相変わらずの状況なので黙ってみていました.

>>233
ttp://www.saganet.ne.jp/SOAR/
ここのことですね.1さん,大丈夫か?まぁ,こんな事に
なりそうな感じなんだけど.写真見る限り 藁

235 :1:2001/04/25(水) 01:17
>>231
>問題のプリンタ購入選択・決定時に、きちんと「鮮明な印字サンプル」は
>確認してますよね? 2万、3万レベルの安い商品じゃないんだから。
2/26日に販売会社に出向いて出力サンプルで文字、画像共に確認しています。

>販社営業「こが印字サンプルです。綺麗でしょ。で、お値段は・・」
>1氏「なるほど、納得。ではリース契約しましょう」
>って流れの果ての、今回の有様・・・だよね。簡単に言えば。
その通りです。
「決算期なんで更に値引きしますよ」って言われたので
9月に導入予定を繰り上げて3月に導入しました。

236 :1:2001/04/25(水) 02:04
>>234
こんばんは、お久しぶりです。
富士ゼロックスプリンタサポートから送ってもらったサンプルを
ソアーの営業本部長、サービス次長、サ−ビスマンに見せましたが
相手にしてもらえませんでした。
ソアーの言い分としてはC625PSはDTP向けの商品では無いとの事ですが
メ−カ−はPS機はDTPユーザーの為に開発販売しているとの事。
販売会社なのに決定権をお持ちのようです。  疲れました。

237 ::2001/04/25(水) 02:59
シビアな発言と前置きしつつ。

235(1)のような経過および結果であるなら、
・販社の「誠意ある対応」を求め、かつそれ(誠意)を手ににする
 返品・返金とか(リース契約上、解約は無理のようでも、手はある)
・別機種との交換(上位機種であれば、差額がでるだろうから、それを
 1氏が納得した上で)
・損害賠償請求の訴訟を起こす<無論1氏が
・不本意でも、「回答」を受け入れ、泣き寝入りする

あたりかな。今後の対応として。

238 :1:2001/04/26(木) 00:48
>>234
あたり
>>237
4/23日にソアーからのお願いとして
「今回の事を白紙に戻し全てを無かった事にしてあげます。」との事。
私がソアーにお願いした事は3/30日の部品交換以降の印刷品質低下の
改善、説明と3/13日以降のソアーの無責任な発言、対応に対する説明と謝罪です。

白紙にして全てを無かった事にすると言う発言は消費者に対する
対応とは思えませんし客をバカにした対応としか考えられません。

239 :氏名トルツメ:2001/04/26(木) 09:04
>>1さん
感情を交えないで 代理店からの申し入れを正確に転載なさっては?
頭に来るのはわかりますが >>238の書き方じゃ クレーマーにしかみえないすよ
このままじゃ 東芝事件の二の舞だよ・・・ってもうなってるか(藁

240 ::2001/04/26(木) 13:05
>1(238)

>4/23日にソアーからのお願いとして
>「今回の事を白紙に戻し全てを無かった事にしてあげます。」との事。

「してあげます」って表記が気にはなるけど(正確にそう言ったのか、
あるいは1氏にとって、そうんなふうに受け手取れるような言葉遣いだったのか?)。ま、それは置いておいて、と。

で「白紙に戻して」って意味は?

もし「販社(リース会社の件も含め)が 契約以前の状態へ戻す」
つまり、プリンターを引き取って、1氏がこれまで支払った金の
全額を返済ってことなら、気分はどうであれ、それを受けるのが
上策かと思う。たとえ「謝罪」が不明瞭でも。

逆に「これまでの説明(製品設計に欠陥があった・・みたいな)を
『白紙に戻して・・』『仕様なのだから現状以上の機能提供は不可能』を納得してくれ」ってなことなら・・・話は更にむごい事に
なるだろうなぁ。

例えば、1氏が損害賠償請求訴訟を起こし、それを受けた
販社なり製造元が「2chでの一連の書き込み等」をもって
業務妨害で1氏を告訴・・・とか。




241 :スゴいイキオイ:2001/04/26(木) 14:21
>>240
1さん,凸さん,私も凸さんの240に全く同意見.気分はどうあれ,金が戻って
縁が切れるならそれに越したことはない.受け入れた方が吉でしょ.
で,このエンドレスなスレも終了.

242 :1:2001/04/26(木) 19:21
4/23日に富士ゼロックス品質保証部にお願いしていた
品質評価のやり直しが決定しました。
2時頃ソアーのサービス部次長とサービスマンが来て
品質保証部指定のテストパターンと
C625PS内蔵のテストページ、設定情報ページ、フォントリストを
出力して封筒に密封した物を置いて帰りました。
私の方で4/24に出力した物と前回分サンプル、販社が今日出力したものと
富士ゼロックスプリンターサポートの出力見本を送り
改めて品質評価報告書を発行してもらいます。

243 :氏名トルツメ:2001/04/26(木) 20:03
>>238
捏造はやめれ、
「だれが」「何を」「どうした」を正確に伝えないと
単なる粘着クレーマあつかいされますぜ

一連の書き込みを見てると、立派な粘着クレーマーですな

244 :25-:2001/04/26(木) 22:25
いやですな!クレーマーは。。

245 :1:2001/04/26(木) 22:48
>>239
4/23日にソアーからのお願いとして、ソアーの営業本部長から
現状の625PSでは満足して頂けないと考えたので
「今回の事を白紙に戻し全てを無かった事にしてあげます。」
「リース契約前の状態へ戻し契約関係を解消したい。」と言われましたので
プリンターサポートから送ってもらった出力見本を見せて
「掠れが出ていないC625PSが存在するのだからこのプリンターサポートの
レベルに近付くように修理して下さい。」と言いました。

今現在、3/30日の部品交換直後にプリントした物と4/24日の物が
同じプリンターで出力したものとは思えない程、掠れ(中抜け)が
酷くなっています。

246 ::2001/04/26(木) 23:17
・何事も「正論」で押し通し、それで突破できる訳では・・ない。
・交渉には、落としどころと、そのタイミングを読み切ることが優位に立つ基本。
・利権の絡む(つまり金とか)争議に100%の勝ちを求めても不毛。
・名誉(自尊心)を取るなら、実(金とかモノとか)は捨ててかかるべし。

以上。


247 :氏名トルツメ:2001/04/27(金) 01:47
ここまで一気に読みましたが、
契約を白紙に戻してもらえるのであれば
誠意とか謝罪は別として、もうこれ以上いい加減な販社の対応に振り回されるより、
他メーカーの製品を導入し直した方が得策だと思います。
ここまで関係がこじれた後にまた故障やサポートを呼ぶ段階になっても販社からの
きちんとしたサポートは期待できないだろうし、凸さんの言うとおり
どこかで妥協するポイントを作らず交渉してもいがみあうだけで終わってしまうと思う。
そういう意味でリース契約を白紙に戻すと言うことはメーカーからの最後の譲歩と考えては?


248 :1:2001/04/27(金) 13:57
>>247
>ここまで関係がこじれた後にまた故障やサポートを呼ぶ段階になっても
>販社からの きちんとしたサポートは期待できないだろうし、
営業担当者H氏とサービス担当者S氏はきちんとした対応ですよ
ソアーの上層部がドキュンなんです。

>どこかで妥協するポイントを作らず交渉してもいがみあうだけで終わってしまうと思う。
>そういう意味でリース契約を白紙に戻すと言うことはメーカーからの最後の譲歩と考えては?
4/2日に私の方が妥協して交渉しようとしたのにソアーが無視したのです。

249 :氏名トルツメ:2001/04/27(金) 16:39
> 4/2日に私の方が妥協して交渉しようとしたのにソアーが無視したのです。

だから過去にとらわれずにこの辺で手を打ちなさいって。
そんなドキュソ共に関わるより、いい仕事しましょうよ。

#って別に関係者じゃないよ。

>>246
御意。
別スレの「告発〜」でもそうだが、落としどころを考えずに自分の主張
だけを押し通そうとしても、結局多数の支持は得られないんだよね。



250 :氏名トルツメ:2001/04/28(土) 02:12
見てて、メチャメチャ腹が立った(*`д´)/
1さんも心中穏やかではないかもしれないが、もうここで手打ちにしたほうが良いのでは・・・

しかし、こうなったらどうにもならないんですかね? おいら頭悪いからよくわからんが
怒り収まらず・・・ 凸さんの言うこと(246)はもっともだけど
なんかスッキリしない・・・

251 :1:2001/04/28(土) 03:34
>>249-250
3/14日以降、紹介者に相談しながら早く解決しようとしていましたが
ソアーのドキュンちゃんが関係ない事を言ったり、ソアーが几帳面な
営業担当者を今回の件から外した為、話がややこしくなってしまったのです。
さらに、富士ゼロックス西部カストマーサービスが4/3日以降の品質低下に
関係ない3/30日のサンプルを品質保証部に送って評価させたので
増々話がややこしくなってしまったのです。

紹介者の方から「一度こういう事が罷り通ると同じ事を繰り返すので
ここまで長引いたのだから徹底的にやりなさい」と言われました。

漏れも凸さんの言うことはもっともだと思うんだけど・・・

252 ::2001/04/28(土) 16:37
>>250 & 251
僕の246とか240を読んで「釈然としな・・」ってな感想をいだかれるのは、まぁ当然かも。
特に、当事者である「250(1)氏」にしてみれば。

ただ、僕にとって見ず知らずの1氏のトラブルに関して
「徹底的に戦ってみたら?」
なぁ〜んて、絶対に言えないよ。知人・友人関係で、側にいてあげられ、
物心面での支援も惜しまないから・・ってな立場ならともかく。
もし僕の身近での事なら、それこそ
「ここは一念、九州男児の矜持ってのを知らしめてやろうではないか!!」
とか煽ってるかも・・・だけど。

で、赤の他人である僕が、1氏のトラブルを自分なりに真面目に読み、考えたのが
これまでの、僕のいくつかの書き込み。
>>240 & 246

「一般庶民が取り得る、妥当的な現実(障害)対処法」ってこと。

長崎の某医師のように、導入した内視鏡の問題で企業と法廷闘争を始めちゃうような
「方法」もあるけど・・・。

253 ::2001/04/28(土) 19:25
訂正@252
(誤)> 特に、当事者である「250(1)氏」にしてみれば。
(正)> 特に、当事者である「251(1)氏」にしてみれば。
でした。失礼。


254 :氏名トルツメ:2001/04/28(土) 23:28
もうヤメレ。

255 :氏名トルツメ:2001/04/28(土) 23:33
最近C625PSいれたばかりなので気分わるい。
でも印刷品質は現在でまわってるレーザーの中でも
ぴか1だと思うんだが・・・

256 :1:2001/04/29(日) 01:10
>>255
おいらのC625PSでフォントリストを出力すると袋文字状態なんで
「初期不良で交換してちょ」ってソアーに言ったら
「リュウミン使うなゴルァ!」「白抜けは商品の仕様だぞゴルァ!」って
言われてしまったの。。。
Canonより印刷品質が良かったからC625PSに決めたのに・・・・

257 :氏名トルツメ:2001/04/29(日) 01:23
ホント粘着クレーマーって凄いね。
こーゆーところでしか、文句言えないのかねぇ。

1氏自身のHomePageで、展開すればよいものを
なんで2Chで>>256みたいにネガティブエンドレスを展開するの?

258 :氏名トルツメ:2001/04/29(日) 02:28
>>257
ゼロックス関係者?
普通このスレの内容読んだら1が正しいと思うけど。


259 :氏名トルツメ:2001/04/29(日) 05:00
>>258
東芝事件の時も
「東芝関係者? アッキーさんのページ見たらアッキーさんが正しいと思うけど」
という論調が一般的だった。しかし実態はアッキー氏は都合の悪い部分を隠して
都合のよい話だけをページに載せていたのだった。

もちろんこのスレだけ見れば1さんが正しいと思うが、
やっぱり一方の意見だけを聞いて判断するのはもう、ちょっとね。
1さんはかなり感情的になっているようだし。

260 :氏名トルツメ:2001/04/29(日) 06:39
1氏の言う「かすれ」「袋文字状態」っていうのが
どの程度品質が低下した出力なのか判らなければ、
クレーマーなのか、あるいは企業のエゴと闘う
消費者なのか、このスレを読んでる人は判断が
付けられないと思うんですが…。
スキャンしてどこかにアップしませんか?>1氏


261 ::2001/04/29(日) 14:30
>>260
1氏の
>>224
のレスで、僕も「印字サンプルをスキャンしたもの、見たいなぁ」とは
思ったけど、そういうお願いを1氏へするのは控えた。

もしやる 腹(徹底抗戦)を氏がくくるなら、自身で告発サイトを立ち上げ
氏の手にある、あらゆる資料を公開する戦術の方が適切と思ったから・・。
ここで、続けるより、ね。

蛇足ながら、告発サイト公開ってのは「戦術」であり、「戦略」および
「軍資金」は別途必要(消費税除く)。


262 :氏名トルツメ:2001/05/06(日) 14:55
age!

263 ::2001/05/06(日) 15:22
>>262
ageても、当事者が1週間沈黙なんだから・・・・(藁


264 :1:2001/05/09(水) 02:52
2/23日から5/7日迄の時系列を作りました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/gikeiretu.html

265 :1:2001/05/09(水) 03:14
富士ゼロックス品質保証部の品質評価報告書
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/1.gif

266 :氏名トルツメ:2001/05/09(水) 08:51
なんで富士の文書のスキャンはできて、
告発している「品質の低い出力」のスキャンは
できないわけ?


267 :1:2001/05/09(水) 12:02
>>266
とりあえずCanoScan600でスキャンした物です。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/index.html

268 :氏名トルツメ:2001/05/09(水) 16:13
見たよ。
ところで1さん、すみませんが
スキャンしたリュウミンとかの文字サイズを教えてもらえませんか。
コメントはその後ね。

269 :氏名トルツメ:2001/05/09(水) 20:10
私も見ました。この手のかすれは、昔からのゼロックス名物みたいです。
私は、このカスレと色ムラ(特に、ウスアミ)がヒドク、
即返品しました。
知り合いの所なんか、クレームを受け付けず、『これがゼロックスのクセ』
とか言って、開きなおった見たいです。

270 :氏名トルツメ:2001/05/09(水) 20:21
しかし、この“カスレ”に関しては、かなりクレーム出てるんだけどなぁ。
品質評価報告書はウソついてるって言うこと?

271 :氏名トルツメ:2001/05/09(水) 21:26
1氏のHPみたけど、イマイチ意味不明な点が気になります。

「誰が」意外に「誰に?」の追加と
「1氏意外の誰が」と「1氏意外の誰に」は
行為の真偽は分からないので
その旨も書いたほうが良いですね。

あと、4/17の
「ソアーがおいらの年齢が若い事をいい事に、
いい加減な対応をしていた事が発覚。」の
情報ソースは、どこから出てきたの?


272 :1:2001/05/10(木) 01:40
>>268
新たに14・18・24ポイントのリュウミンをUPしました。

>>270
4/19日付けの品質評価は西部カストマーサービスが持ち帰った
「FontList」のみで行われたとの事です。

273 :1:2001/05/10(木) 01:57
>>271
>「誰が」意外に「誰に?」の追加と
了解致しました。

>「1氏意外の誰が」と「1氏意外の誰に」は
>行為の真偽は分からないので
>その旨も書いたほうが良いですね。
相手に確認済みの事しか書いてません。


>「ソアーがおいらの年齢が若い事をいい事に、
>いい加減な対応をしていた事が発覚。」の
>情報ソースは、どこから出てきたの?

御客様相談センターとの会話の中で「年齢がお若いと聞いています」と言われたので
誰から聞いたのって聞いたら「ソアー」との電話でポロッと出て来たとの事。

274 :260:2001/05/10(木) 02:03
見ました。こりゃひどい。
これ掴まされたら自分も何らかのアクション
起こしてましたね、やり方は1サンと
違うかもしれないけど。
判断付かなかったゆえではあるものの、
クレーマーという単語使ってしまってすいません。


275 :1:2001/05/10(木) 03:18
14・18・24ポイントのリュウミンは
5/9日の午後11時頃、温度24度、湿度45%で
富士ゼロックス純正のJ紙に出力したものです。

276 :氏名トルツメ:2001/05/10(木) 12:31
リュウミンのかすれ

この症状は、同じエンジンを積んでる、
エプソンLP8300にも同様の症状がみられますよ。
エプソンのショールームで試したらイイと思います。
LP8300オーナーからも同様のクレームは、ないのかな?

277 :氏名トルツメ:2001/05/10(木) 15:39
画像みました。たしかに以前から気付いていたが、
拡大すると、結構すごいことになってるね。
まあ版下で使ってるわけじゃないから、
我慢できるレベルではあるけど・・・

278 :氏名トルツメ:2001/05/10(木) 19:43
確かにカスレと言うか虫食いというか・・ひどいですね。
ただ、文字が欠けて判読不能というほどの「ひどさ」ではなさそう。

で、これはFujiXeroxのHP・商品紹介をざっと見ての感想、想像なのだけど。

そもそも「DocuPrint C625PS」のメーカーが想定したユーザー層って
どのへん? デザイナーやDTPオペレータ等の「可能な限り厳密な出力」
を求める層じゃないような気がした。

つまり「パワーポントとかで企画書なんかを作って、それを必要部数カラー
で印刷して、会議やプレゼンテーション資料として使いたい一般人(会社)」
あたりじゃないの? Fujiに直接問い合わせたわけではないので、想像でし
かないけれど。
これなら、多少文字にカスレが生じても、また、たとえ色の再現性が悪くても
(例えばC60%がC70%くらいの色味で出ちゃう・・とかね)
パワーポイントとかエクセルなんかのユーザー・一般人(会社)にとっては、
実務上問題はない。現状を「仕様」っていうメーカーの言い訳も納得できる。
定価が80万程度ってことも合わせて考えると。

一方で「Acolor」っていう「DTP業務向け」の250万〜ってな定価の製品を
現行商品として出している理由、Acolorのアドバンテージを考えると、なん
かそう思えてくる。
「カローラ買って、『スープラみたいに速くない・・』」とか言ってるよう
にも読める。<1氏の告発

ちゃんと、「1氏の使用目的」と「C625PSの、メーカーが想定した購買層が
求める能力」のバランスを検討してC625PSに決めたのか、疑問。


279 :氏名トルツメ:2001/05/10(木) 21:04
ちゅーか、富士はRIP内蔵さしてる時点で、
DTPユーザー方面も意識してんじゃんか。


280 :氏名トルツメ:2001/05/10(木) 22:00
>278
業界誌に広告載ってるよ

281 :氏名トルツメ:2001/05/11(金) 00:09
>「カローラ買って、『スープラみたいに速くない・・』」とか言ってるよう
にも読める。<1氏の告発

カローラ買って、ミゼットより遅いから、1は怒ってんだよ。ボケ。


282 :氏名トルツメ:2001/05/11(金) 02:29
>>281
ごめん、ワラタ

283 :1:2001/05/11(金) 11:00
>>271
時系列を更新致しました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/

284 :1:2001/05/11(金) 22:24
富士ゼロックスから品質評価報告書が届きました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/

285 ::2001/05/11(金) 22:40
>>284
読んだけど、なんか分かりづらい文章だなぁ<報告書
要するに「1氏のマシンは、ハズレみたいです」ってこと?


286 :氏名トルツメ:2001/05/11(金) 22:45
284 名前:1 さんよ
今度の評価結果を見てどうするの
機械と変えてもらうの、そして気に入ったらOKか?
気に入らなかったら、また同じこと繰り返すのか?
今までレス見ていてよくわかんねーなー

287 :氏名トルツメ:2001/05/12(土) 01:10
関係者カキコうざい

288 :氏名トルツメ:2001/05/12(土) 03:04
クレーマーって恐いね
不良品だとわかった時点で交換して貰えば良いものを
無理矢理修理させちゃうんだから

289 :氏名トルツメ:2001/05/12(土) 07:11
>>288
リース契約の関係で交換が効かないことは、すでに既出。
スレ全部読もうね♪

関係者ウザ過ぎ(藁)

290 :1:2001/05/12(土) 13:21
>>285
富士ゼロックス品質保証部の担当者の説明では、正式な評価は本体設置直後
しか出来ないので正式な方法では無く推測の評価になるとの事。

前回(4/19)の品質評価はC625PSの品質評価の仕様に記載されている方法
(用紙サイズと文字数で決まるポイント)で測定していた為、かすれが最も
酷いポイントの測定は行われなかった。

再評価(5/10)の品質評価はかすれが帯状に発生している事を認め、
最もかすれが酷い所を測定した結果、品質基準外の状態であった。

おいらが契約したC625PSのかすれは通常の状態では無いので
富士ゼロックスの開発者に状態の確認をさせいたいらしい

291 :1:2001/05/12(土) 21:48
関係者がウザイのでカキコします。

私が不良交換をお願いしても「性能限界以上の要求だ!」
「製品の仕様だから仕様がない」「仕様だから不良交換しても同じだ!」と
言って相手にしてくれなかったのはソアー&富士ゼロックスです。

品質保証部に帯状のかすれが発生している事を隠して品質評価をさせた上
対策部品として正式な評価が済んでいない普通の試作部品を
対策済み部品だと偽り2次的障害が発生する事を隠して無理矢理
部品交換したのは富士ゼロックスです。
試作部品を対策部品だと偽り一般に流通しているC625PSより
高性能だと言って客を騙した富士ゼロックスに弁解の余地はありません。

私は修理出来ないのならば初期不良で交換して下さいとしか言っていません。


292 :氏名トルツメ:2001/05/13(日) 02:57
いままでずっとやりとりを見てきて不思議な事が一つあります。
最初の購入段階でサンプルを出しますよね?例えばこちらのデータを渡して出力してもらったりとか。
実際に目で見て確認することができるじゃないですか。そのときは解らなかったことなのですか?
また、購入後そのサンプルと違えばその時点で見比べて指摘できなかったのでしょうか?
実際私もOKIのタンデムカラーレーザーでかなり悩まされましたが最初のサンプルとかなり違うというところで
販売店と話をしていきました。

293 :1:2001/05/13(日) 12:21
2/26日にソアーの本社ショールームで富士ゼロックスが作成した
出力サンプル4〜5枚を見せてもらいましたが手元のC625PSのような
酷いかすれはありませんでした。
3/22日以降、見た目が違うと言いましたが
「メーカーが最良の状態でプリントしたものだから実際に出るはずが無い」
「商品の仕様だから欠陥・故障ではない」の一点張りで
相手にしてもらえませんでした。
4/23日に富士ゼロックスプリンターサポートから送ってもらった
出力サンプルと手元のC625PSで出力したサンプルを
営業本部長O氏、サービス次長M氏、サービスS氏に
見せましたが「どちらも製品仕様の範囲内だから問題ない」
「目が悪いから見比べてもわからん」と無視されてしまいました。

詳しくは時系列をごらんください。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/

294 :氏名トルツメ:2001/05/14(月) 13:25
晒し上げ

295 :氏名トルツメ:2001/05/14(月) 19:02
XEROXのドキュンサービスマンもイタイ奴だが
1もかなりイタイ奴だと思うぞ!!

296 :1:2001/05/15(火) 01:43
5/16日に富士ゼロックス開発部の調査&不良交換&謝罪の件で
ソアーの営業本部長と話し合いをします。

297 :氏名トルツメ:2001/05/16(水) 20:23
あげ

298 :1:2001/05/18(金) 19:23
5/23日に富士ゼロックスの開発技術者立ち会いで
C625PSの欠陥・不良箇所の確認と不良交換の作業をします。

時系列を更新致しました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/

299 :氏名トルツメ:2001/05/19(土) 03:53
がんばれ〜。ちゃんと直してもらいなよ。


300 :氏名トルツメ:2001/05/19(土) 10:33
1さんの時系列では3/23日以降はゼロックスの対応になってるから、
ゼロックスが625PSの欠陥隠しをしていたんだと思う。

301 :氏名トルツメ:2001/05/20(日) 01:41
せっかく1がサイト立ち上げて事実で説明してくれんのに、「思う」って
想像で書くのは何だか余計なコメントでは?>300
そうならそうで、はっきりするんじゃないすか、そろそろ。

302 :氏名トルツメ:2001/05/21(月) 14:43
関係者はウゼイ。

303 :氏名トルツメ:2001/05/22(火) 23:00
続報きぼんぬ

304 ::2001/05/24(木) 00:25
さて、23日は終わったけど、交換作業も終了したのかな?


305 :1:2001/05/24(木) 01:06
5/23日
富士ゼロックス開発部・品質保証部の立ち会いで
現状確認と不良交換の作業をしました。

帯状の掠れは他では見られない症状との事でしたが
不良交換後もレベル差がありますが罫線などで1ケ所だけは出ています。
酷く無いので調整で何とか出来る範囲だとは思いますが・・・
しばらく使って見ないと何とも言えない状況です。

306 :氏名トルツメ:2001/05/24(木) 20:25
機械交換できて、良かったね。
すべてにおいて、パーフェクトを望むのは分かるけど
世の中そんなにうまくいかないよ!
もうそろそろ、妥協点を見つけたら?

まだ拗れるようであれば、富士ゼロックス&ソアーも法的措置に出るよ。
そしたら、個人は弱いよね。(大変だよ〜 俺経験ある)

307 :氏名トルツメ:2001/05/25(金) 01:09
    ΛΛガバッ!  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (;゚Д゚)ミ    < 問題は終わらないような気がする
⊆ ̄ιノυ 〇   \____________________


308 :氏名トルツメ:2001/05/25(金) 13:16
法的措置には出ないでしょう。
(出来る分けがない)
富士側が決定的な“ウソ”をついてるからね。。

309 :1:2001/05/26(土) 02:13
>>305のカキコは取り消します。
5/10日付品質評価報告書では、
「帯状の掠れは同一機種の他の機械には見られない症状」との事でしたが
交換後の機械でも同じ症状が出始め段々と酷くなってます。

310 :氏名トルツメ:2001/05/26(土) 11:48
欠陥品 晒し上げ

311 :氏名トルツメ:2001/05/27(日) 00:14
>>308

出る可能性あるよ。詳しい事は言えないけど。

312 :氏名トルツメ:2001/05/27(日) 02:06
関係者ウザ過ぎ

313 :氏名トルツメ:2001/05/28(月) 21:05
欠陥品攣るしage

314 :1:2001/05/29(火) 04:06
5/23日以降の出力サンプルをソアーに渡しました。
サンプルをソアーから富士ゼロックスに送ってもらいます。

時系列と4/19日付報告書を更新しました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/

315 :氏名トルツメ:2001/05/30(水) 04:29
デスクトップパブリッシング対応商品のご紹介
http://www.fujixerox.co.jp/product/dtp.html

316 :氏名トルツメ:2001/05/30(水) 13:12
>ColorWise Pro Toolsによる高度なカラーマネージメント。
って、カタログにもホームにも記してるけど、
あたかも最初から内蔵してる言い方だけど、“別売”っていう言葉が
抜けてるぞ。


317 :氏名ツメトル(爆):2001/05/31(木) 14:10
ウザイ事やってんね〜。
徹底抗戦するにしてもわざわざ2チャンでコクる事も
ねぇ〜だろうによ〜。
コソコソやってろこのヘタレが!!

318 :氏名トルツメ:2001/05/31(木) 14:12
>>317
関係者ウザ過ぎ(藁)

319 :氏名ツメトル(爆):2001/05/31(木) 14:27

318>>
またこのレスかい?
僕ちゃんは関係者とお話しがちたいんでちょ〜?
それとも欲求不満の自慰行為なのでちゅか?
何がやりたいのかお兄ちゃんはわかんないな〜。

当事者ウザ過ぎ!ヽ(。_゚)ノ んばば んばんば (爆)


320 :氏名京セクハラMITA:2001/05/31(木) 14:44
DPC625PSをYAHOOオークションに
出品しなよ!
文字がかすれる欠陥品だってな!1円スタートが
望ましい。最落も無しでな!(笑)



321 :氏名トルツメ :2001/05/31(木) 15:05
西サポや販社の連中もコレ見てんだろうね〜!
そんな暇があったら仕事せんかい!!ゴルァ

322 :氏名トルツメ:2001/05/31(木) 17:05
ザコ関係者ども!カキコするヒマあったら、
騙して1台でも多く売りさばいてこい!

323 :氏名トルツメ:2001/05/31(木) 17:32
ザコはおのれじゃぁ!こらぁぁぁ!このヘタレが!!
欠陥品だから売れね〜だろうがぁ!
ぜ〜んぶテメェ〜のおかげだよ!ありがとよ!

無駄にトナーを消費して注文してくれよな!(笑)
ぎゃははは




324 :氏名トルツメ:2001/05/31(木) 17:35
age

325 :氏名トルツメ:2001/05/31(木) 17:35
age

326 :氏名トルツメ:2001/05/31(木) 17:37
age

327 :氏名トルツメ:2001/05/31(木) 18:41
おもしろいカキコ増えたな〜
本当に関係者かな〜 おもしれえ会社

>欠陥品だから売れね〜だろうがぁ!

当たり前の人は売れませんが、売るあなたも○○○だから売れるの!
また、買って貰う人も騙されやすい人のところへ行くの。
販売成立ガハハハハ なんてね。


328 :1:2001/05/31(木) 20:24
厨房
pc2140.octv.ne.jp [202.32.233.140]
tk201.zzz.or.jp [210.227.112.80]
p21-dna04tokachiike.hokkaido.ocn.ne.jp [210.232.228.181]
p07-dna03tokachiike.hokkaido.ocn.ne.jp [211.0.184.71]

329 :氏名トルツメ:2001/06/01(金) 11:41
で、新型欠陥品は
いつ出るの??

330 :氏名トルツメ:2001/06/01(金) 13:56
AGE

331 :氏名トルツメ:2001/06/02(土) 22:08
あの巨大なサイトも使っています。

332 :1 :2001/06/02(土) 22:12
富士ゼロックスがカラーレーザーで採用している
中間転写体方式は2回転写するので印字品質が落ちると
カタログ記載の内容を覆す修理報告を販売会社がしましたので
スレたてさせて頂きます。




333 :1:2001/06/02(土) 22:15
今から5年間もこのプリンターと付き合って行かなくては
ならないと思うと鬱です。

助けて下さい。



334 :氏名トルツメ:2001/06/02(土) 22:27
コピペ厨房 逝ってよし!!

335 :氏名トルツメ:2001/06/03(日) 01:14
hp見た。
ひでーなこれ。
俺の元いた会社もゼロックスだったが、もちっとよかったよ。印字。
DTP用途じゃないっていってるのもいるけど、DTP用途以外であんなもの入れる会社がどれだけある?
特に「リュウミン」とかって言ったらマックだけっしょ?
一般企業向けならWIN仕様で、ファイアリー無しってのが普通じゃない。
ファイアリー高けーし、経費節減の一般会社は使わんのんでは?
今まで、ゼロックスの肩を持ってきたけど、ちょっと今回ので考えるな。ホント。

336 :335:2001/06/03(日) 01:24
あ、ゴメン。
ちょっと(製品仕様に関して)勘違いがあった。
でもDTP向けだね。一応は…(発言、後退します)。
でも、やっぱり印字はひでーよ。

337 :1:2001/06/03(日) 03:52
時系列、5/10日付品質評価報告書を更新
不良交換後の画像を追加しました。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/

かすれ&色ムラが酷くなってきています。
VisualCalでの色調整範囲を超えていますので保守が必要みたいです。

338 :氏名トルツメ:2001/06/03(日) 23:41
サンプルを拝見させていただきました。
かなり酷い虫くい画像ですね。
ある程度は中間転写方式の宿命なのでしょうが、如何せんひどいような気がします。
トナーが何故はく離するのか、感光体と中間転写の関係か、使用している紙の品質に起因するのか、はたまた、トナー自体の成分の特性値の品質不良か?
さっそくわたしも明日会社にいったら確認してみよう。
K版のみの文字がこんなになっちゃ普通は怒るわな。
ちなみに、わたし個人はApple ColorLaserWriter12/600PS-Jをまだ使ってます。最近だけど感光体をかえたら昔の品質にもどったよ。
やっぱプリンタは部品交換して元の状態にもどらなかったらおしまいだね。
サービスによる調整なんて論外ですな。

339 :>1:2001/06/05(火) 08:25
スレ下げさせていただきます。

340 :氏名トルツメ:2001/06/05(火) 08:25
sage

341 :1:2001/06/05(火) 15:27
>>339-340
ゼロックス関係者か?

342 :名無しピーポ君:2001/06/05(火) 16:31
厨房
最近元気ねーな
粘着野朗がいなくなったか?<藁

343 :>1:2001/06/05(火) 19:20
スレ上げさせていただきます。

344 :氏名トルツメ:2001/06/05(火) 23:51
むかーしインクジェット用氏とかに印刷した後同じ様な症状が出たけど
ドラム交換で治ったけど紙は純正使ってるんですよね?
それともオイルレスになってから変わったからなのかな?
早く原因究明して欲しいな。漏れもカラーレーザー導入予定なので原因究明してほしいっす。

345 :氏名トルツメ:2001/06/06(水) 12:28


346 :1:2001/06/06(水) 14:53
>>344
用紙は富士ゼロックス純正のJ紙を使っています。

早く原因究明して欲しいんだけど・・・
富士ゼロックスの品質保証部&開発部が沈黙なんです。
あと1ケ月ぐらいかかるらしいです。

347 :名無しさん:2001/06/06(水) 17:46
リースって始まっちゃってるのか・・・・
最初のリース契約確認で「拒否」して
商品持って帰らせて違う所で違うプリンタ購入した方がよかった思うぞ。

リース確認の電話で「承認」したらリース会社は「ただしく納品されている」と
認識するからね


348 :氏名トルツメ:2001/06/06(水) 18:05
今日我社にセールスが来てDPC620なる物を
売りつけようとしていました。(スキャナー付きで)
門前でお断り致しましたが、DPC620とDPC625PS
は同じ物なのでしょうか?
近じか我社もカラープリンターを導入する予定なのですが
どこの製品が安心でしょうか?
無知な私にお教え下さい。

349 :トルツメ:2001/06/07(木) 01:54
俺の会社は、CLW3320PSってのを使ってるよ。
遅いけど色は、まあまあかな。
キャノンのは、どうなの?

350 :氏名トルツメ:2001/06/07(木) 08:25
CLW3320PSとは何処の製品なのでしょうか?
EPSONとかCANONが無難なのでしょうかね?

351 :氏名トルツメ:2001/06/07(木) 09:55
CLW3320PS
http://www.fujixerox.co.jp/product/color_laser_wind_3320ps/

352 :氏名トルツメ:2001/06/07(木) 10:08
FujiXeroxマンセー!

353 :氏名トルツメ:2001/06/07(木) 19:54
>>350
EPSONってXeroxとハードは一緒ですよね。
OKIの3020Cが良いと思うけど、どうですかねぇ。
日立はやめた方が良い。
リコー、ミノルタ、コニカがOEMで販売してるけど、ハードの作りが悪い。
A4だったらコニカのKL−3015って機械は調子が良かった。


354 :1:2001/06/08(金) 17:45
4/19日付品質評価*のサンプル画像をUPしました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/

355 :1:2001/06/09(土) 00:15
4/19日付、品質評価のサンプルにコメントを書き加えました。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/


356 :氏名トルツメ:2001/06/09(土) 01:29
↑機械の実力っぽく見えるのだが。
気にしない奴は気がつかないレベルじゃないのかな。
文字ばっかり例に挙げてるけど、ベタとか普通の画像とかはどうなのよ?
悪く言うつもりはないが、ここまで文字の印刷品質にだけ固執するのは重箱の隅をつついているような気がしてくる。

あ、俺はエプ損のLPユーザね。印字品質気にしないわけじゃないけど、1氏ほどはこだわってないです。

357 :氏名トルツメ:2001/06/09(土) 02:11
>>356
こだわって結構!
文字は100%ベタが基本ゼヨ!白抜き文字じゃないんだからサ。
一度気が付くと徹底的に気になるのが印字品質なんだよ。
いくら中間転写方式っていっても、このカスレじゃかわいそうだと思わないかい。
LPとはいえPSコントローラーモデルだから、50万ぐらいはするんだろ。
方式はちがうとはいえ、優香の宣伝してるやすいインクジェットより酷いんじゃ、泣くになけないよ!

358 :氏名トルツメ:2001/06/09(土) 07:02
ちなみにウン百万のDocuColor1255Cでもでるよん

359 :1:2001/06/09(土) 12:55
>>356-358
富士ゼロックスから送ってもらったDPC625PSのスタートページや
フォント一覧にかすれは出ていないんだけど。

360 :氏名トルツメ:2001/06/09(土) 21:21
>>1
いまさらですけど、
これで出力したものを印刷所へ持っていくんじゃなくて、
そのまま出来上がりとして売ってるんですか?


361 :氏名トルツメ:2001/06/10(日) 17:00
サンプル、初めて見ましたがひどいですね。
虫食いというより、まるで袋文字のような仕上がりですね。
素人の感想ですが、こういう症状はドライバの不出来によるのでは?

362 :1じゃないけど:2001/06/10(日) 17:23
>360
校正用のゲラ出しを考えた場合、
こんな印字じゃ、ゲラとしての品質もクリアされていない。
中にはこの程度でいいクライアントもいるだろうけど、
ウチではダメだね。お話にならない。

1のトラブルは個体不良のようだね。
まるごと交換させるしかないと思うよ。
そもそも。それがの1の要求なんだし。
そのへんのところはどうなってるの?

363 :362さんへ:2001/06/10(日) 20:23
すでにまるごと交換済なんですよ。

364 :氏名トルツメ:2001/06/11(月) 15:36
交換したって無理ですよ。
次の新機種が出て再契約するという事で
双方納得して、625はリース解約したもん。

365 :364 さんへ:2001/06/11(月) 22:46
>次の新機種が出て再契約するという事で
>双方納得して、625はリース解約したもん。
意味不明だよんー
1さんは、FujiXerox DocuPrint C625PS を欠陥商品にしたいんだよー
これでは、ダダで使いたいと言っているだけでしょ。

366 :1:2001/06/12(火) 00:22
富士ゼロックスからの報告書では「帯状のかすれ」は固体不良だから
機械交換で解決できると言う事で交換しましたが
「帯状のかすれ」の帯の数に違いがありますがかすれが発生しています。

ソアーは「帯状のかすれ」は固体不良だから良品にあたるまで交換すると
言っていますがゼロックスがノーコメントなんで動けないとの事。

>>364-365
リース契約なので解約できません。
物件の瑕疵の件でリースがスタートしてないだけです。

367 :名無しさん:2001/06/12(火) 10:22
リースがスタートしてないなら、解約できるとおもうじょ。

「問題なく使える状態にして納品」って最低条件がクリアされてないんだし
「この状態では仕事に支障をきたす」と言えばいいと思うじょ


368 :364:2001/06/12(火) 12:04
>365
厨房ウゼイ

オレんとこはゼロ側が625は欠陥と認めたから
「これではお客様の仕事がなりたたない」
と言うことで、むこうが素直に引き取ってたんだよ。
そんな対応にウチの部長が感心して
「じゃ、次の新型に期待してみる。よろしく頼むよ。」
ちゅーことなんだよ。意味不明はテメイだ。クソが。

369 :氏名トルツメ:2001/06/12(火) 16:45
>368
テメェもウゼィ

部長にゼロは辞めろと言っとけや!
ゴルァ
次の新型も欠陥品じゃぁ!
ボケェ

370 :氏名トルツメ:2001/06/12(火) 16:57
先週うちのドキュソプリント625PSも
3万枚通したら氏にました。
帯状に色がすれたり、色が混ざったり…
まじで、欠陥品ですかね。




371 :氏名トルツメ:2001/06/12(火) 17:11
おおいにage

372 :氏名トルツメ:2001/06/12(火) 20:02
  _,,─~`~ゝ~=-,,_,,,
        ,-~;::;/;:::::::;:;~=,;::::::::::::::~-,
       ,-~;:::/::::::/~;::::::::::~i;::::::::::::::~=,,
      /;:::::/;:::::/;:::::::::::::::::/;:::::::::::::::::::~=,
     /:::::/:::::::::/;:::::/;::::::::/,,,|;:::::ヽ;:::::ヽ;;:::i,
     /;::::/:::::::::/;:://;::::::::/  ヽ;::i;:ヽ;::::::|;:::::|
    .i;::::/;:::::::::/::://::::/::/   |::iヽ:|:ヾ::|;:::::|
    |;:::::ノ::::::::::::::/;:::::::::/ __ V ,,lヽ|i:|,i;::::i
    |;::::|::::::::::::::/;:::::/:/-=~_ ~`  ~,-●、|;:::::|.
    i;:::i:::::::::::::/;::::::// -< ● >   `-'  .|;::::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |;::|;:::::::/;/;:::::/;:i            .i;:|;::;i__  < 625PSも糞よ!!
    .i;:::|;::::i;::|;::::::|;:i:|        >   ./;:i::|:|ゝ|  \______
     ヽ;;i:::::|;::|;:::::i:::|       _,,,ノ ./;::|::i::| i
     ./;:/;::::|;;;:::::/;:|、      ー-" ./;::::::::::i |
     |/;:::::/;:::::/::::;;|i ~=--,,     //;|;:/:::| .|,,,-二ヽ,
    /;:::;;;/;:::::::;|::|>ヽ    ~^`─-":::ノ |:/::/| //ノ~`┐
     /;::::;:::::::::/ヽ `       /::/  |/:/ | "     |- >
    .i;::;;/;::::/-,  ~=-,     i"    |:/ i      |ソ
    /;::/;:/ _~=-,, ~=-,,   .|,    |i  |      |
    /::://    ~ヽ ~--,,~=-, ヽ、  ノ   i     ./
    /;:/        ヽ   ~-,,\|`i     i     /
   /:/         ヽ    \  |   ./    /
   /|;;i           i     / /ヽ  /    /
   |;:| 、         .|    / /  ヽ/    /



373 :氏名トルツメ:2001/06/12(火) 22:11
欠陥品?
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c625ps/

374 :氏名トルツメ:2001/06/14(木) 00:25
俺は富士ではないが、メーカーでサービスしてるけど、
こういうのが一番困る。。
どこかで妥協点を探るがそんな気もなさそうに思う。。
うちは、客に対しては弱いからすぐ初期不良で機械交換はするけど。
まー、サービス対応は、最悪だね。
代理店で購入すると、やはりすぐには交換はしないとおもうよ。
それと、どのくらいの規模の代理店かしらないけど、メーカーよりは
サービス技術の差は明らかだとおもうよ。


375 :1:2001/06/14(木) 11:08
>>374
富士ゼロックス社の品質保証部と商品開発部が
「帯状のかすれ」は交換前の機械特有の症状だから
機械交換をすれば解決出来ると言っていたのに
交換後の機械も同じ症状が出ているから解決しないんです。

376 :sage:2001/06/14(木) 12:28
↑実は交換していなかったとか。

377 :1:2001/06/15(金) 14:48
>>376
交換直後は「帯状のかすれ」は出ていませんでした。
製造番号が違いますので交換済みです。



378 :氏名トルツメ:2001/06/15(金) 22:33
これっていつ解決するんだろう。。。
3月末からだよね。3ヶ月たつなぁ…。

うーん、もしかして1氏の職場の環境が悪いってことはない?それで時間がたつにつれカスレが出るようになっちゃってるとか…。温度とか湿度とか、特に電磁波とかさ。。。ゼログラフィー方式は静電気でトナーをくっつけるからさぁ、トナーがドラムに均一に転写されないとか。。。

379 :1:2001/06/16(土) 00:29
>>378
富士ゼロックスから設置環境云々の話が出たので
専用電源と専用アースの工事をしましたが全く改善してませんせん。
  625PS稼動時107V〜99Vなので仕様の範囲内です。

5/23日の機械交換時に富士ゼロックスの品質保証部と開発部の人から
「湿度と温度が高い」と指摘されましたので、開発時に想定している
温度と湿度を教えて欲しいと言いましたが「ノーコメント」なんで
ソアーに調べてもらいましたが技術関係の書類に数値の記載はありませんでした。

380 :378:2001/06/16(土) 05:03
>>1

温度、湿度、電磁波ってのはちょっとした疑問のつもりで書いたんだけど、本当にそんな話があったのかぁ。

ノーコメントってなんなんだろ。
そういう時ってやっぱり敵意が感じられる反応なんですか?(ムスッとしてたり)


381 :p:2001/06/16(土) 08:42
レーザーって、そんなもんじゃないかな。
それと、これって、リースで入れるほどの金額なの?

382 :DTP:2001/06/16(土) 13:04
DTPの仕事をしていて、PSカラープリンタの導入を検討中なのですが、
このスレッドに目がとまりました。

1氏(おいらさん)へ質問いいでしょうか?
 リュウミンの他のフォント(ゴシック・英文字等)のカスレ具合は、
 いかがですか?
 また、写真や罫線などの具合をできれば教えて下さい。

導入後、3ヶ月でまだマトモに使えていない様で(^_^;)
早期解決を願っております。



383 :1:2001/06/16(土) 13:53
>>380
都合が悪いから「ノーコメント」だとおもわれ。。

富士ゼロックスがサンプルの取り方(用紙・データ・環境)が悪いから
「白抜けが発生する」と言ってましたので富士ゼロックスに
品質評価用サンプルの取り方の指示をして下さいと言っていますが
この件も「ノーコメント」です。



384 :名無しさん:2001/06/16(土) 18:04
>>381
税金対策の為にはリースが有効です。はい。


385 :氏名トルツメ:2001/06/17(日) 03:51
おきの9055Cと、ぜろっくすのC625PSで、みつもり価格に
にじゅうまんえんの差が有ったので、C625PSを買いました。
まんぞくしています。

386 :氏名トルツメ:2001/06/18(月) 16:02
oki 9055C は、
ドラムカートリッジが×4 必要(\50,000×4色)
        ※約39,000枚(A4横送り連続印刷時)
インクカートリッジも×4 必要(\28,000×4色)
        ※約15,000枚(A4 5%密度印刷時)
定着器ユニット(メンテ品)\50,000
ベルトユニット(メンテ品)\90,000
などなど、後々コストがかかりそうですよね。
商売上手だよなぁ。
選ばなくってよかったですね>385


       



387 :氏名トルツメ:2001/06/18(月) 19:15
↑まさか関係者ではないでしょうね?

388 :ドッキュn:2001/06/18(月) 21:50
ドキュテック60はじっつぃどうなの

389 :氏名トルツメ:2001/06/18(月) 23:13
プリンタ本体の西側を黄色に塗ると直るな。たぶん。

390 :氏名トルツメ:2001/06/19(火) 16:27
>>389
何訳のわかんね〜コト言ってんだよ
馬鹿かテメェわ 逝ってよし!

391 :It's@名無しさん:2001/06/19(火) 19:47
>>390
いや結構面白い

392 :氏名トルツメ:2001/06/19(火) 20:11
>>390
西に黄色で金運アップという意味ではないかと思われ。
風水はプリンタにも効果ありかも?
Dr.コパに聞いてみよう!

393 :氏名トルツメ:2001/06/19(火) 22:40
富士ゼロックスは最低です。
プリンタのトナーを値段を聞いたら電話をあっちこっちにたらいまわし。
何度電話しても迷惑そうで、結局通販で買ったが、もう二度とゼロックスは買わないよ。
来月また新型のプリンタを買うけどゼロックスはやめ。やめ。



394 :氏名トルツメ:2001/06/20(水) 06:38
ほら、もともとコピー機の会社でサービスが持ってくるつーのが
普通の会社だから。問合せになれていないんじゃない?

395 :氏名トルツメ:2001/06/20(水) 06:51
ゼロックスもアスクルみたいなカタログ販売しているよ。
顧客登録していれば、消耗品はアスクルより安い値段で買える。
リコーにも顧客登録しようと呼んだけど、ゼロックス値段を見て、
逃げ帰った。

396 :氏名トルツメ:2001/06/20(水) 09:17
>>395
ゼロ関係者ウザイ

397 :氏名トルツメ:2001/06/20(水) 12:28
その後どうなったんでしょ?
このスレも終了?

398 :でこ:2001/06/20(水) 13:07
ちょいと気がかりなのですが・・・
1氏はその「欠陥製品」を抱え込んでこの3か月あまりの間、仕事上のプリンタ運用は
どうされているのでしょう?

・まるで業務に使えないひどさなので、カラー出力は外注に出している
・とても業務に使えないようなひどさだが、がまんして使っている
・その他


399 :氏名トルツメ:2001/06/20(水) 13:40
プリンタ自体が消耗品なので、買い換えたんじゃないの?
まさか消耗品をリースしてるとか?

400 :氏名トルツメ:2001/06/20(水) 14:00
>399
リースって話みいたいですよ。
>398
口封じって事もあるかもね、、(コワ

401 :終了:2001/06/20(水) 14:28
皆様長い間お付き合い頂きましてありがとうございました

本日を持ちましてスレSageさせて頂きます

402 :氏名トルツメ:2001/06/20(水) 15:18
1=401 なのか?


403 :氏名トルツメ:2001/06/21(木) 02:37
age

404 :氏名トルツメ:2001/06/21(木) 14:38
結局メーカーの誇大広告にだまされて、製品購入。。。。
クレームつけても所詮一消費者って事なのか?

「結果報告」が無いので、ageさせていただきました。m(_ _)m

405 :氏名トルツメ:2001/06/21(木) 15:52
>>1
所詮「結果報告」も出来ない厨房ヤロウだったという事かね?
フ良品つかまされてご愁傷さまデシタ

406 :でこ:2001/06/21(木) 16:50
>>405
それ、ちょっとキツすぎ・・・のように思う。
ぜろっくすが「ノーコメント」状態で、報告できるような
結果がまだ出てないのでは?
と善意に解釈してるのだけど。

407 :氏名トルツメ:2001/06/21(木) 17:08
>401 皆様長い間・・・・。
が「1」ならば 「405」の言う様に残念なスレのたて方ですが、
「ゼロは、ひでぇ会社だな!」って事以外に、
誰の身にも起こりうる「不良品との遭遇」(できれば、したくないけどね)
その対処方法としてこのスレは注目してたんですよねぇ。

408 :氏名トルツメ:2001/06/21(木) 20:03
私も1ユーザーとして静観しておりましたが
期待と違った尻切れトンボ状態的終わり方で
非常に残念でした。

409 :1:2001/06/22(金) 00:35
富士ゼロックスから回答が来ませんので全く進展しておりません。

ソアーと話し合い、富士ゼロックス社に対して
今月末迄に回答を出すように申し入れをしておりますが・・・・・
品質保証部・商品開発部ともに「ノーコメント」です。

410 :氏名トルツメ:2001/06/22(金) 09:18
あらら、今だ「ノーコメント」なのね
本業を疎かに出来ないでしょうけど、
皆さん注目してますから(σ(・_・)も)
スレ下げらたり、妙なカキコされないように、
ココの見回りもお願いしますね<(__)>>1さん

1週間レス無いと、次ページへスレが移動してしまいますねぇ。
DTP板自体、1日どれくらいのカキコあるんでしょうねぇ?(余談ですが)

411 :氏名トルツメ:2001/06/22(金) 15:27
いいかげんな企業だな。

412 :氏名トルツメ:2001/06/22(金) 16:27
ほんと、どういう代理店なんだろ。
大きな商会より対応悪いじゃん。

413 :氏名トルツメ:2001/06/22(金) 22:01
情報希望。

414 :氏名トルツメ:2001/06/22(金) 22:45
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         ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:" ミ,.,;.;,.丶

415 :某提携メーカー:2001/06/23(土) 00:47
開発の想定温度・湿度は、
高温多湿は、 28℃80% or 35℃80%
ぐらいだと思われます。
富士ゼロックス社内に、環境室という温度と湿度を
自由に設定できる部屋があり、そこで実験が行われます。
しかし、他のメーカーの環境室に比べ、富士ゼロックスの
環境室はトラブルが出にくいというのが、もっぱらの噂。

416 :氏名トルツメ:2001/06/23(土) 15:15
AGE!!

417 :氏名トルツメ:2001/06/25(月) 00:02
いよいよ月末間近!
ゼロのお返事を期待してageさせて頂きます。m(__)m

418 :氏名トルツメ:2001/06/25(月) 11:22
期待してます。

419 :氏名トルツメ:2001/06/25(月) 14:29

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < お久しぶりです。
   .(∩∩)--\________
  /

420 :氏名トルツメ:2001/06/25(月) 16:42
引き続き情報キボンヌ

421 :鈴木 孝雄:2001/06/27(水) 00:25
やはりfujixeroxのDPC620を私が入れたのは6月19日のことですが、このDPC625PSと全く同じ「欠陥」現象なので驚きました。同じエンジンを採用している機種には皆、この欠陥が出るのではないでしょうか。修理に来たメーカーのサービスマンは、この現象の対策を示したメーカー直送のパンフレットを示して、「これがこの機械の限界です(直りません)」と言って帰ったきり、ウンともスンとも言ってきません。

422 :氏名トルツメ:2001/06/27(水) 01:42
あら(^_^;) <421

イナオリはじめたのね(^_^;)<ゼロ

423 :氏名トルツメ:2001/06/27(水) 11:58
欠陥品 晒しあげ!

424 :氏名トルツメ:2001/06/28(木) 11:31
いよいよ月末〜〜〜♪


月末は、休日の為 7月初旬に、って回答が来そうな予感(ーー;

425 :氏名トルツメ:2001/06/30(土) 11:51
忘れ去られたスレッドage

426 :氏名トルママ:2001/06/30(土) 12:37
カタログに書いてあったとおりにならないのなら
錯誤による契約だったとして無効にできるんじゃないかな。
うちでもゼロックスのプリンタ買おうとおもってたけど
やめた。

427 :1:2001/06/30(土) 13:27
7/5日に 富士ゼロックス株式会社ドキュメントプロダクトカンパニー
品質保証部・開発部立ち会いで
DocuPrint C625PSの改良機に交換予定です。

428 :氏名トルツメ:2001/06/30(土) 17:47
おお、交換ですか。 長かったですねぇ。お疲れさまです。>1さん
しっかり印字される事を祈りましょう。

改良機?? ん〜〜〜。 次期新型機と言って欲しいものですね<ゼロに

429 :氏名トルツメ:2001/07/01(日) 02:29
OEMで出ている他社製品も換えられるのかな?

430 :氏名トルツメ:2001/07/01(日) 08:44
今回の件、Webでの状況報告がなければ、
ゼロは居直ったままだったかも。

431 :氏名トルツメ:2001/07/01(日) 12:27
ここの影響は無いね。だって、2ちゃんだもん。

432 :氏名トルツメ:2001/07/01(日) 14:04
ラノビアって調子よくないよね

433 :氏名トルツメ:2001/07/01(日) 23:44
432 名前:氏名トルツメ 投稿日:2001/07/01(日) 14:04
ラノビアって調子よくないよね

434 :氏名トルツメ:2001/07/01(日) 23:50
t4wnymstryんjtsrmkshdtrんxfhbzxvdhtrsgfdhfんgzfsdghfsbgれあsべg

435 :氏名トルツメ:2001/07/03(火) 01:13


436 :氏名トルツメ:2001/07/05(木) 12:58
動きがないね

437 :でこ:2001/07/05(木) 18:10
今日(5日)が交換予定日のようだから、報告は明日あたりじゃない?

438 :1:2001/07/05(木) 18:13
機械交換しました。。

5/23日に富士ゼロックスが回収したDocuPrint C625PS
(かすれ対策用中間転写体フィルムに交換済み)を徹底的に検証してから
組み立て・再調整をした機械との交換でした。

439 :氏名トルツメ :2001/07/06(金) 01:04
で、結果は?

440 :氏名トルツメ:2001/07/06(金) 13:30

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < お久しぶりです。
   .(∩∩)--\________
  /

441 :氏名トルツメ:2001/07/07(土) 12:44
エプソンのも交換可能かのぉ

442 :氏名トルツメ:2001/07/09(月) 14:31
結局、良くなったの? 単純な個体不良?

443 :1:2001/07/11(水) 00:46
3/30日の部品交換で白抜けが改善できなかった原因は
部品交換をした西部カストマーサービスが
625PS内部の設定をかすれが酷くなるような調整をしていた為でした。
それから・・帯状の白抜け発生の原因は現像部のトラッキング不良により
発生するが工場出荷時の出力テストで発見するのは難しいとの事。

富士ゼロックスがDocuPrint C625PSを回収・検証した動機は
「帯状の白抜けがユニークだったから」と言ってました。

444 :1:2001/07/11(水) 00:48
改良機は、現像機の調整がズレたままでCMYKのカラーバランスを
調整してありましたので VisualCalでカラー調整が出来なかったり
プリント時にシアンがかぶってしまいジアソコピーのような状態でしたので
応急処置で現像機の調整をしてもらいました。
今週中に富士ゼロックスの開発&品証が調整に来るみたいですが
完全に治るかは謎です。。

445 :ユーザーA:2001/07/12(木) 10:09
DICシュミレーションの色が悪いなぁと文句を言ったら、
ColorWise Pro Toolsで使うプロファイルをくれたので、読み込んだら、
ま、いっか状態。ちょっとだけドットゲインを調整した。
メモリはパソコンショップで128MBを2枚で5千円で購入し取り付けたら、
画像処理時間が40分から6分に短縮。

446 :1:2001/07/14(土) 13:03
7/12日に富士ゼロックス岩槻事業所から技術者が来ましたが
調整はソアーのエンジニアまかせでした。

帯状の白抜けは前例が無いと言っておきながら今頃になって
「設置場所の天井が低いから上手く放熱出来なくて白抜けが発生してる」
「アースが影響している」
色ずれに関しては「イラレのEPSデータの色ずれはmac側の問題」
「VisualCalを使うから色ずれが発生する」
「色ずれが発生しない様にプリンタが自動的に調整しているから性能以上の要求」と
言いたい放題です。

富士ゼロックス・ドキュメントプロダクトカンパニーの対応は屁理屈ばかりで
消費者を馬鹿にしたものとしか思えません。

447 :氏名トルツメ:2001/07/14(土) 17:14
VisualCalで調整しないで、どうすんだろ。
本体の濃度調整じゃ無理じゃん。
観音はVisualCalの調整方法を教えに来てくれるのにな。

448 :氏名トルツメ:2001/07/15(日) 20:24
どんな出力画像になるのか、見てみたいよね。

449 :氏名トルツメ:2001/07/16(月) 15:10
もう決めた。オレはOKIにするよ。

450 :氏名トルツメ:2001/07/16(月) 15:12
オレは男だ!!!

451 :鈴木孝雄:2001/07/17(火) 00:19
421の続報(DPC620)

本日(7月16日)、XEROXのメーカーの出先のセールスとサービスの責任者2人が来訪して最終的な結論を言い渡されました。

6月19日の納入当日、激しい字抜けがあったので、調整してもらいました。
その調整は、トナーの付着を減らすことにより、字抜けを防ぐというものでした(他にも電圧の調整などもやったようです)。その結果、字抜けは大幅に改善されたのですが(完全にはなくならない)、今度は字体が細めにプリントされるようになってしまいました。MS明朝だと、セリフ(ウロコ)のある横棒がかすれるか、かすれないか、きわどいところです。これを版下として製版し、印刷したら、完全に切れてしまいました。製版のさい、太めに調節したのですが、駄目でした。

XEROXの回答というのは、「字抜けをなくす調整(トナー付着減少)をすると、どうしても横線は切れる。横線を出せば字抜けはひどくなる。両立は不可能」というものでした。C620もC625も昨年夏発売し、同じエンジンを使っているのですが、その直後から同じクレームがメーカーに寄せられていたようです。2000年10月2日付でXEROX本社からサービスマン向けの対策調整マニュアルが出ていました。これにも、完全には解消できない旨の注意が書かれています。

私が思うに、この機種は、とくにC625PSのように完全にDTPを前提としたプリンタとしては、欠陥といって何ら差し支えないと思います。

DTP用に使うのでなければ、調整によって字抜けを我慢できる程度にまで目立たなくすることはできます。しかし、その場合でも、メーカーとしては、ユーザーに示すカタログなどで、「わずかだが字抜けが出ます」と断らなければ良心的とは言えません。

メーカーの開発部でまったく気付かなかったのではなく、知ってはいたが、発売を急がされたとか、何らかの理由で欠陥を克服できないまま発売に踏み切った「開発途上機」だと思います。他の業界(例えば自動車)ではこのような商品を「欠陥品」と言い、リコールの対象にしています。突然ブレーキが利かなくなって衝突・死傷したりする恐れがないだけで、プリンタとしての使用価値から考えれば、これもまぎれない欠陥商品です。

念のため、先のXEROXマンに欠陥克服(改良)機の開発状況を聞いたところ、「9ヶ月も前の昨年秋の段階であのようなマニュアルが出、その後、本社開発部から何も言ってこないところから推して、望みは非常に薄い(期待しない方がいい)」との返事でした。

452 :氏名トルツメ:2001/07/17(火) 03:45
でもさ、カラーレーザーの出力を版下にするのはおかしくないか?

453 :氏名トルツメ:2001/07/17(火) 09:03
C625psのユーザーです。うちでは、このプリンタからの出力は
カンプ用としか考えてませんが、確かに線は細いですね。
入稿データのチェックで、いつも、う〜ん、少し太くするかなと
思ってしまいます。
なので、もう1台のプリンタからもチェック出力しています。
改善されれば助かるけれど、上位機種でも同じ結果なので、
この会社の物は、しょうがないかなと思っています。

454 :鈴木孝雄:2001/07/17(火) 12:21
<452 おかしいです。特にこれまでの常識では。私の所では沖のマイクロラインを使っていますが、カラーレーザーでロゴ入り名刺や年賀状も印刷できないかと考えて入れました。最近の零細印刷業者はインクジェット方式も含めてプリンタ出力する動きが盛んです。まだ決定版が出なくて模索状態ですけど。

455 :氏名トルツメ:2001/07/17(火) 13:07
あの、OKIのカラーレーザーならできるんですか?
なら、来月にでも購入しようと思うんですが、実際の所
いかがなものでしょうか?
キヤノンも検討はしたのですが、決定まではいきませんでした。

456 :鈴木孝雄:2001/07/17(火) 19:03
<455 私の所で使っているのはMICROLINE803PS2+Fです。モノクロレーザーで、カラーではありません。

457 :1:2001/07/18(水) 16:01
>>451
お客様相談センターに電話した?
http://www.fujixerox.co.jp/cgi-bin/cicmail.cgi

458 :氏名トルツメ:2001/07/18(水) 16:54
話の腰折って悪いが
今、625PSの修理してもらてる。
すぐ横で……
ドラム関係がすぐへたるので困ってます。
有償修理保証しておいて良かったよ(トホホホ

459 :458:2001/07/18(水) 17:11
補足
うちは、フジから直接買ったんじゃないので(某卸会社)
修理を頼むとき、気兼ねいらない。
有償保証もそこの会社のおぷしょそ。

460 :氏名トルツメ:2001/07/19(木) 07:06
うちも?導入後、程なく中身を一式交換しましたが、
やっぱり、半年後の保守契約はした方が良いのかな?

461 :氏名トルツメ :2001/07/20(金) 07:25
雑誌では評判よかったのにね、わからんもんだね。
それと、他メーカー関係のやつも書きこんでるとみていいね。

462 :氏名トルツメ:2001/07/20(金) 08:09
OEMで供給を受けて同じ物を販売している所が数社あり、
違いといえばコントロールボードとかドライバソフト、メーカー型番
プレートを替えただけってのもあるけど、どうなの?
消耗品も共通で使えるから良いけどね。

463 :氏名トルツメ:2001/07/20(金) 10:02
>>455
レーザーはわりと紙を選びます。
表面が粗めの紙を選択すると、トナーが剥がれてきます。
うちもOKIの9055cを使用していますが、そのような紙への
定着は弱いと思われます。
来月購入されるのでしたらたぶん大丈夫かと思いますが、
ドラムの仕様が今月から若干の改良を受けた物になっています。
発売当初は散々な画質でしたが、ここにきてようやくそこそこの
品質になってきたと思われます。
そのほか毎分21枚のスピードは他の機種を突き放すものですが
しかしランニングはちょっと高いです。
名刺ユースでしたらミスミで扱っている「ノイジストラ」が
カラーレーサー対応の極厚用紙としてよいかと思います。

464 :463:2001/07/20(金) 10:40
>>463の補足です
名刺だけでなくハガキでもよいのですが、ベタが多いと定着の際に熱収縮が起きて、宛名面が突き出るように反ってしまいます。
これを戻そうと反対に曲げるとパリッとトナーが割れます。
今はインクジェットもかなり高性能でその画質はもとより耐候性も
随分と進歩しています。
軽印刷用途に向かない点はやはり出力スピードの問題でしょうか。
昨年秋にキヤノンがBJヘッドを横一列に並べたラインヘッドを参考
出展していました。
つまりヘッドは今までのように左右に稼動することなく、紙送り
されるうちに印刷が完了するというものです。
目標設計速度は毎分40枚とのこと。
これなら少部数の印刷にはもってこいです。
レーザーのように1枚目と50枚目で色が違うという不安定さも無く、
対応する紙の種類も豊富です。
ただラインヘッドの問題点は、毎回全面ベタものを出力するなら
よいのですが、そんなことはふつうあり得ず、絶対に使用しない
ヘッドが出てくることで、のちにそのヘッドが使用されるときに
乾燥による目詰まりによってインクがドロップされず「抜け」が
発生してしまうというものです。毎回ヘッドクリーニングをして
いては、インクも無駄に消費してしまいます。
この点が改良されれば実用に耐えうるものとして市場に登場して
くるでしょう。
微妙なドラムの電荷コントロールで色合わせをするレーザーに対し
インクジェットの色制御は比較的容易です。
消費電力も極端に少ない上、筐体も非常にコンパクトなインク
ジェット方式は、これからのプリンターの着地点とも言えると
思います。

465 :氏名トルツメ:2001/07/21(土) 02:17
>>463 >>464
詳しい解説、ありがとうございます。とても参考になります。
カタログ値の解像度やプリントテクノロジー解説は、あまり参考にならないという
経験を持っているので、ユーザー評価を集めていました。
レーザーもインクジェットも、目的別に入れようと思います。

466 :氏名トルツメ:2001/07/26(木) 20:33
(゜Д゜)ハア?

467 :氏名トルツメ:2001/07/27(金) 18:06
インクジェットって、ランニングコスト高いよね。
出力枚数が増えればレーザーの方が圧倒的に安くなっちゃう。
中身が同じだけど、エプソンの方を買うかな。

468 :氏名トルツメ:2001/07/27(金) 18:54
プリンターメーカーはサプライ稼業だから、本体は儲けが無くても
全然平気!
トナーやインクでぼろ儲け!
だいだいあんな色粉が2万円以上もするわけないじゃん!

469 :氏名トルツメ@意味なし:2001/07/28(土) 14:51
阿部と増田
まとめて逝ってよし

470 :氏名トルツメ@意味なし:2001/07/28(土) 14:53
スマソ
スレチガイ
オレモ イッテヨシ

471 :氏名トルツメ:2001/07/29(日) 15:16
阿部と増田・・・?(ワラ

そーいや昔、「アベのかたき」なんつー唄が
あったな・・・

472 :基地外:2001/07/29(日) 15:47
どんな歌よ?

473 :氏名トルツメ:2001/07/29(日) 15:48
関係ないケド。

漏れの周りだけかもしれないけど
阿部と増田って名前、ロクなヤツがいないな・・・

関係ないケド

474 :氏名トルツメ:2001/07/29(日) 15:54
ア〜ベの〜 かたき〜は〜 べんべべべんべんべん〜

475 :氏名トルツメ:2001/07/29(日) 15:55
マターリ
シヨーヨ

476 :アベの部下:2001/07/29(日) 15:59

そーいや、うちの社長が「アベ」だ。
確かにロクな社長じゃない(ワラ

このスレ見てるかな??
いつも文句ばっか言うなよ!

477 :氏名トルツメ:2001/08/03(金) 10:29
続報キボンヌ

478 :アベの家来:2001/08/06(月) 14:35
で、どうなっちゃったの?

479 :氏名トルツメ:2001/08/09(木) 17:27
続報!

480 :氏名トルツメ:2001/08/11(土) 19:26
希望sage

481 :アベの部下:2001/08/19(日) 02:06
どーやら糖尿病らしい。

482 :氏名トルツメ:2001/08/20(月) 02:24
タイミングよくLP8300値下げしてるね
口封じって事か?(コワ

483 :アベの部下 の同僚:2001/08/22(水) 16:35
血尿が出た・・・
この鮮やかな「赤」は、どこのプリンタよりも「あざやか」じゃ
なかろうか?

484 :氏名トルツメ:2001/08/23(木) 17:34
続報希望。

485 :1:2001/08/24(金) 02:48
全く進展しておりません。

486 :氏名トルツメ:01/08/30 12:28 ID:A4Ohqi4.
…と、いいますと?

487 :氏名トルツメ:01/09/05 22:38 ID:3Ew8KAEg
おわり

488 :太郎:01/09/05 22:44 ID:3Ew8KAEg
これにて終了

489 :氏名トルツメ:01/09/10 17:51
終わりですか?
進展なしにしても、どうなったのでしょう。

最終報告なしで…
結局、単なる粘着クレーマーの愚痴こぼしだったということですか。

490 :1:01/09/10 20:42
>>489
富士ゼロックス岩槻事業所(開発・生産拠点)が富士ゼロックス本社の
意向を無視して行動していますので全く進展していません。


DPC_625PSのカスレでお悩みの皆様へ
通常のルート(地方サービス→サポートカンパニー)では無かった事されてしまいますので
富士ゼロックス本社・お客様相談センターへご相談されることをお勧めします。


DPC_625PS (Tsubaki PS) 開発者の皆様へ
帯状カスレを固体不良で誤魔化そうとしても無駄です。
証拠品が私の手もとに1台、販社に1台、確保されていることを
お忘れですか?
本社が約束した期日から1ヶ月も経過した今頃になって
富士ゼロックス本社の社印を押印していない
内部文章を一方的に送りつけて来ないで下さい。

491 :1:01/09/16 21:23
/

492 :氏名トルツメ:01/09/23 12:45
晒し上げ

493 : :01/09/24 20:55
やっぱり粘着クレーマー

494 :氏名トルツメ:01/09/25 15:59
age

495 :氏名トルツメ:01/10/03 03:22
なんで、購入前に自分の造ったデータで出力見本印刷させてこないんだよ。

496 :9999:01/10/05 01:10
↑クレームつける為には、粘着クレーマーがそんな前向きなことするかいな。

497 :774:01/10/05 23:43
典型的な「安物買いの銭失い」だったってコトで、終了。

まぁ、カローラのフィルダーあたり買って

 「なんだ、この安っぽい内装は!しかも全然走らないじゃないかぁ!
  このクルマは走りの車だろ!こっちは200万え〜ん出したんだ!
  セルシオに替えろ!」

      …って、ディーラーに文句つけてるみたいな感じだったね。

498 :498:01/10/06 00:12
エプソンLP8500C使ってます。ふぁいありーついてる奴です。X−Riteでキャリブとりました。(こいつ50万します)
最初から調整して売ってくれればいらんのに、エプ損さん。
でも、それからは結構使える。クオークエクスプレスで袋文字化けるけど。
はやいとこドライバ直して。おねがい。

499 :500−1:01/10/06 02:34
>>497
正解!
クレーム遊びが趣味みたいですな、賢いやつなら、とっくに契約白紙にもどすか他のプリンタにしてるよな!
プリンター本当に仕事で使ってのか?

500 :氏名トルツメ:01/10/06 03:24
富士があぐらかいている間に、
リコーがプリプレス業界の要望をとり入れて、
魅力的な製品出してるよ。
リコーにリプレースできないの?
時間がもったいないよ。

501 :氏名トルツメ:01/10/06 07:29
>>499
賢いヤツなら。。。。って ここのログ全部読みました?
リース契約なんでしょ? そんなに簡単に契約解除できないでしょ?
あっ、ゴメン 499さんは、リーマン?(ワ

http://www.osbic.or.jp/Shokoqa/kobetu/q_a20.html

ここでも見て経営者のお勉強でもしてから、出直してね。

502 :1:01/10/06 14:58
>>495
契約前にPDFとTIFFを出力してます。

>>499
7月の時点で富士ゼロックスDPCで生産ラインの抜き打ちテストをした結果
品質基準を超える帯状のカスレがいっぱい出たと言ってましたが・・・

>>500
カウンター代金を水増し請求して
役所の裏金作りに貢献した会社の製品は使いたくない。


詳しい事は書けませんが
現在、富士ゼロックス本社からの連絡待ちの状況です。

503 :500+3:01/10/06 17:50
>>501
はいな、ここのログ全部読みました!!!
あんたこそ1の時系列みな!!
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/gikeiretu.html
4/23にゼロが「リース契約前の状態へ戻し契約関係を解消したい。」て泣きがはいっているのを利用しないのが賢くないといってのよ!

4/23 取締役営業本部長O氏
サービス次長M氏
サービスS氏
来訪
富士ゼロックス品質保証部発行の品質評価報告書を持ってくる。
品質評価の結果は「文字のかすれ(白抜け)は仕様なので仕様がない」
「かすれる仕様だから欠陥品では無い。 性能限界以上の要求につき対応できない。」との事。
取締役営業本部長O氏・・・現状の625PSでは満足して頂けないと考えたので 「今回の事を白紙に戻し全てを無かった事にしてあげます。」 「リース契約前の状態へ戻し契約関係を解消したい。」
おいら・・・プリンターサポートから送ってもらった出力見本を見せ「掠れが出ていないC625PSが存在するのだからこのプリンターサポートのレベルに近付くように修理して下さい。」と言う。
取締役営業本部長O氏・・・「・・・・・・・」
おいら・・・「不良交換で新品のC625PSに交換はできないのか」
取締役営業本部長O氏・・・「交換しても良いがプリント品質が落ちる可能性が高い」

504 :1:01/10/06 23:05
誤解があるといけないので書いておきます。

早期に、販売会社から納入直後の無礼対しての
事実確認&謝罪はすでに済んでいます。
今現在、販売会社と争ってはいませんので
販売会社にいたづらしないで下さい。

争いの相手は富士ゼロックス株式会社です。

505 :でこ:01/10/07 01:35
>>501 & 503 氏
そのへんの事情は、この板の200〜あたりで1氏の報告と、それに関するここの読者の意見が
いくつか出てるよね。

で、1氏はメリット・デメリットを踏まえた上で、言うなれば「徹底抗戦」を選択したわけだ
から・・。それは、それでいーんじゃない? 1氏が「賢いか? どうか?」っていう次元は
すでに突き抜けている、と思う。

ちなみに僕は、「白紙撤回」を拒否した1氏は、仕事をかかえるプロの選択としては下策だと
思ってるけど、心情的には「がんばれよ〜」と声援を送りたい。
無論、1氏の公表している事が全て事実であり、かつ不利益を隠蔽していない、ってな条件で。

506 :501&503:01/10/07 19:47
>>505氏と1さん
下策は同意見。1さん「プロの選択」どう思う?
でも以下???????????????????「下策」VS「がんばれよ〜」????????????????????????????????ですけど・・・
でももういいです。人には色々考えかたあるから・・・
終了にしましょう。
さいなら!

507 :499&503:01/10/07 19:52
↑501&503は499&503の間違い。
さいなら!

508 :1:01/10/07 22:55
こちらから、富士ゼロックス側が不利な事を
公表しない事を条件に交渉してるんですけど・・・・

特別調整した625PSでシアンがかぶっているやつとか
富士ゼロックス本社が叩き台に使った文章とか色々あるんですけどね

509 :774:01/10/07 23:42
・・・てか、もう終わろうよ…このスレ。
ネタが古い。

1も仕事があるんでしょ?
クレーマじゃないなら知り合いの弁護士の先生なり、
近所の議員さんなりに相談しなさい。
その方がゼロックスが改心するし、社会のため。

510 :氏名トルツメ:01/10/08 01:15
せっかく「契約関係を解消したい。」と泣きを入れてきたのに・・・
なぜに625PSにこだわるのか、わからん。
どちらにせよ1は、腐れサービス会社とこの先の数年間関わって
仕事をしていくのを選んだのだから、これから先君の納得いかない
サービスを受けても、いちいちスレ立てしないようにね。

511 :しいたけお:01/10/08 01:35
このスレ、個人の問題なのになげーよな。。。
はやく決着つけろよ。その気がなければもう書き込むな。>>1

512 :1:01/10/08 04:35
>>509
ネタが古い?
富士ゼロックス本社が事実を知ったのが8/2日で
本社が行動し始めたのが8/29日
100%把握したのが9月末なのでしかたないですよ

>>510
なぜに625PSにこだわるのか?
べつにこだわっていません。直ぐに覆されるような嘘を言うから
事実を明らかにしなさいと言っているだけです。
それから、販売会社とは正常な関係に戻っていますよ。
ユーザーのサンプルを確認せずに販売会社に暴言吐かせた
腐れサービスはゼロックスのサポート部隊なんだし、
暴言吐いた人はサービスマンじゃ無い人ですよ。

>>511
エンドレスにしているのは富士ゼロックス側ですよ。
販売会社と話し合い富士ゼロックスに対し重要な4つの問題点を
事実に照らし合わせ明らかにしないと、私も販売会社も納得できませんと
提示しましたが、富士ゼロックスのドキュソが「販売会社に置いてある2号機を
富士ゼロックスで継続的に調査している」と言う虚偽の文書を
送りつけてきたので販売会社が怒っているが現状です。
販売会社 VS 富士ゼロックスになってます。



ゼロックス関係者の方へ
本社総務部から怒られた日に書き込むから
関係者だと言う事がバレバレですよ(W

513 :氏名トルツメ:01/10/08 15:30
>>512
>富士ゼロックス本社が事実を知ったのが8/2日で

何の事実を8/2で知ったわけ?
とっくの前から本社から書面をもらっているのではなかったけ?

詳細希望

514 :アベの部下:01/10/08 18:16
あ、まだ生きてたんだ…このスレ・・・
糖尿病で元気が無くなって、うれしいよ

515 :1:01/10/08 18:26
>>513
品質評価報告書を作成したのは富士ゼロックスDPC岩槻事業所
(富士ゼロックス・ドキュメント プロダクト カンパニー)
品質保証部 第1プロダクト品管統括グループです。

納入当初〜4/10日は、おいら〜販売会社〜西部サポート
4/10日〜8/1日は、おいら〜販売会社〜品質保証部
8/2日〜は、おいら〜販売会社〜富士ゼロックス本社総務部

富士ゼロックス本社総務部は、このスレ見た人からのメールで
モメている事は知っていたらしいけど、何れが真実か良く解らなくて静観。
8/2日に販売会社が直談判するまで富士ゼロックス本社は
事実を把握してなかったみたい。

>>514
彼方は富士ゼロックスと販売会社に素性がバレているので
書き込まない方が良いとおもわれ。

516 :アベの部下:01/10/08 18:46
そうなの?
でも、うちの会社あんまりゼロックスとは
関係ないんだけど…
リコーが多いね。安いし。
あ、でもプリンタが1台。3320PSだったかな…

今日は非番でね、Drリンとか見てる(w

517 :でこ:01/10/09 00:28
>>508
不利益うんぬんは、おそらく僕の >>505 の最後の1行部分の事に対するものだと
思うけど、ちょいと僕の書き方が悪かったかも。ごめん。

「不利益を隠蔽しない」ってのは、富士ゼロックス側のことではなく、
「自分(1氏ご自身)にとっての不利益を隠蔽しない」って意味です。
無論、僕が「1氏は自分の都合の悪い部分は隠している」と言っている
のではないことはご理解いただけますよね?

518 :氏名トルツメ:01/10/23 00:07
新機種が不安 age!

519 :氏名トルツメ:01/10/24 17:09

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/

520 :氏名トルツメ:01/10/24 17:12

http://dx1.kakiko.com/pc/xer/xerox/

521 :氏名トルツメ:01/11/13 13:40

・「DocuPrint C626PS」新発売[01/11/12]
http://www.fujixerox.co.jp/release/2001/1112_dpc626ps.html

522 :氏名トルツメ:01/11/23 21:21
DOCUで印刷するほうがいいのかAがいいのか

523 :氏名トルツメ:01/11/26 20:03
このプリンタイーサーネットがやけにデリケートじゃない??
例えば、LANケーブルを延長するとプリントされなかったり。
とある人は、10BASE固定にしないとちゃんとプリントできなかったり。
どなたか、ネットワークで悩んでいる方います?

524 :氏名トルツメ:01/11/26 22:18
マジこれの購入考えてたんだけど、やめたほうがいいかな。
同程度なら、どのメーカーの機種が良いのでしょう???

525 :┐(´-`)┌ :01/11/26 23:55
>523
それってHUBとか、め○こ使ってない?
める○のネットワーク製品でオートネゴシエーション上手く働かないモノ多いよ。
よく確認してみて

526 :氏名トルツメ:01/11/27 00:55
>523
うちも同じ症状が導入時に出たけど、LANケーブルは全結線を使うこと。
プリンタの設置環境を変更したら、ハブの電源を入れ直して再起動させること。
これくらいで安定して動くようになったです。
その他は不満無く、快適に使っていますけど。大変な方もいるようですね。

527 :氏名トルツメ:01/11/27 09:18
>>525
ハブはアライドテレシス製とエレコム製で試してみました。
オートネゴシエーションに問題はないと思います。
イーサーネットのコントロール系にまじに根深い問題があると思います。
発売当初と現在流通している諸品に関して、改善が見られないような気がします。
>>523
いまや、全結線は当たり前!当然ケーブルも疑ってみました。

この、プリンターに内蔵しているPSコントローラーはEFI社製なのか、X社製なのか?

あと、ここのサポートは「ど素人が!!」という感情が話してて感じられて、とても感じ悪いです。

528 :氏名トルツメ:01/11/27 12:22
最初から読んでたんだけど、250あたりで疲れちゃったよ。
1さんはもっとお疲れでしょうね。
結局、どうなったのよ? 結論出たのかな?
もし出たのならどこらへんまで読めばいいっすか?

529 :氏名トルツメ:01/11/27 13:13
>>524
基本的にはいい機種だと思います。
コストパフォーマンス、印字品質などの観点で見た場合。
ただ、ポストスクリプト専用機になってしまいますので、非ポストスクリプトの印字で言い場合かえってイメージが崩れたり、プリントが遅いなどのデメリットがあります。
エプソンのLP-8300CPSは、リップが外付けなので、プリンタ自体は非ポストスクリプトですので、ブラウザー、表計算ソフト、ワープロなどポストスクリプトを必要としないソフトの場合かえって都合がよかったりします。
ただ、リップとプリンタがパラレル接続なのが気になりますし、リップにメモリー増設ができないなどのデメリットがあります。
用途に応じて機種選定をされることをお勧めします。

530 :氏名トルツメ:01/11/27 15:19
あ!!それと、ここのレスには登場しない大部分の625PSは正常に機能していることをお忘れなく。

531 :氏名トルツメ:01/12/01 13:58
写真が駑キレイっていってる時代に
文字がかすれたぐらいで騒いでいる
1の人間性を疑います。

文字の時代は終わりました。
これからは写真画質の時代です。
 以上

532 :氏名トルツメ:01/12/01 14:47
>>531
あなたパーソナルプリンタの話とデザインカンプの話を
ごっちゃにしてるよ。

533 :でこ:01/12/01 17:45
そうだね。
綺麗なプリントアウトってのは、深い意味で目的・用途が違う。
綺麗なデータは綺麗に、汚いデータ(画像データ)は・・・それなりに。
理想は、プリントアウト≒印刷上がり(ま、無理だろうけど、あくまで「理想」)

んで、>>1 氏よ。その後の進展は?

534 :531:01/12/01 22:52
デザインカンプって、要するに新聞の折込み広告のことでしょ、
特売のチラシがかすれていたって誰も気付くはずが無いのにね
プリンターで印刷したものより広告のほうが印字が悪い事ぐらい
一般人でも知っています。

彼方達みたいな人たちをクレーマーって言うんですよ(笑)

535 :氏名トルツメ:01/12/01 23:01
>デザインカンプって、要するに新聞の折込み広告のことでしょ
ネタか?

536 :氏名トルツメ:01/12/01 23:50
こちらのスレ全部は、読んでいないのですが…
うちのも困っています…

症状1…フォントをインストールすると、先にインストールしていた、
フォントが消えてしまい、フォントがインストールできない、
当然、非常に困っているので、
サポートにも電話してたり、来てもらったりしてたんですが、
原因がわからず、今となってはサポートも放置状態です。
これには、いい加減頭にきています。

症状2…夏に買ったばかりなのに、手差しで紙送りがされなくなった。
これは、サポートに来て解決しましたが、新品なのにこの症状には
参りました。

ほとんどの625PSが正常に機能しているならば、
マジで交換して欲しいです。
ですが、交換してくれないみたいなんですよね。
今、ぶち切れ状態で交渉中です。

537 :氏名トルツメ:01/12/01 23:54
自販機にのまれた¥1020返してもらう為に
スゴイ嫌な思いした事あった(藁。

538 :氏名トルツメ:01/12/02 00:32
>531
このスレにこなくて良し。

539 :氏名トルツメ:01/12/02 14:14
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540 :氏名トルツメ:01/12/02 14:31
みんな、へんな販売会社に引っかかって、かわいそうだね。

541 :氏名トルツメ:01/12/02 14:59
>>531
>デザインカンプって、要するに新聞の折込み広告のことでしょ

あまりの認識のなさに笑ってしまった。
それとも世間なんてこんなふうにしか捉えてないのか?

542 :氏名トルツメ:01/12/02 15:03
>>541
>>531は分かってて書いてるでしょ!?
>世間なんてこんなふう・・・
そういう事だと思うよ。

543 :氏名トルツメ:01/12/02 15:15
| 富士ゼロックスって顧客満足度No.1だってさ
\___ _________________________________________
   V          ___________
   ∧ ∧∧∧  /
   (   ,,) _ ,,) < 本当かしらねぇ・・
   /   つ   |   \________
〃(@ ノ /U
  U UU

544 :氏名トルツメ:01/12/02 15:23
>>534
>彼方達みたいな人たち

「かなたたち」って何?

545 :氏名トルツメ:01/12/02 15:40
   .∧∧     ∧∧     ∧∧     ∧∧    ,∧∧    .∧∧
   (,,゚Д゚)    (,,゚Д゚)    (,,  )   (,,  )   (゚Д゚,,)   (゚Д゚,,)
  ⊂  つ   / つつ    / つ   ⊂  つ  ⊂|⊂ |   ⊂  つ
   |  0  〜 ,,つ    〜 ,ノつ   〜  つ   ⊂,,ノ〜   0  |〜
   し´     (/       (/       し´     ,,,U      `J
         ∧       ∧       ∧         ∧
      / ̄   ̄\  / ̄  \  / ̄   ̄\   / ̄   ̄\
      |  富士  .| | なんて |  | 買わねー|   |  よっ! |
      \___/  \__/  \___/   \___/

546 :氏名トルツメ:01/12/02 15:59
いやぁ、まぁ「1」にも?ってトコあるし感情的にもなってるだろうけど、同じ消費者の立場として気持ちはわかるだろ!?みんな。
そこに変に煽り入れたり、粘着クレーマー呼ばわりするって事は
関係者、もしくは同レベルの同業者だと思われてアタリマエ。

547 :もうこのスレおしまい?:01/12/02 18:20
>1
2ちゃんへの書き込みは致しませんのでご質問等ございましたら、ここでお願い致します。
http://dx1.kakiko.com/pc/xer/xerox/

てなっている。1さんどうして?もうこのスレおしまい?

548 :氏名トルツメ:01/12/02 23:49
http://www.fujixerox.co.jp/release/2001/1112_dpc626ps.html
新しい626PSは、どうよ?
改善されたの?

549 :氏名トルツメ:01/12/03 00:26
                   ┌―――――――――――
                   | >>1に核を投下します。
                   └V――――――――――
                  ΛΛ
                 |゚Д゚ |      /|
                / ̄ ̄Λ    / |
_______ --―ヽ/     ヽヽv――---__________
 ̄ ̄ ̄――-、-,---Λ日| . ´   ヽ|Eヨ |\___--、-,― ̄ ̄ ̄ ̄
        ,〇、-==||日\  λ/ |Eヨ | |===ー  ,〇、
               ̄ ̄  ̄    └―┘´



                 \,从/     ⌒⌒⌒⌒⌒⌒
                〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
                  /从\ ドシューーーーーーッ!!
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           γ ⌒ ⌒ `ヘ
          イ ""  ⌒  ヾ ヾ   あぼーーーん......
        / (   ⌒    ヽ  )ヽ
        (      、 ,     ヾ )
 ................... .......ゞ (.    .  ノ. .ノ .ノ........... ........
 :::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、、ゝ.....|  |..., , ノソ::::::::::::::.......::::::
  _ _i=n_ ._ [l_ .._....,,. .-ー;''!  i;;;〜−ヽ_ii_i=n_ [l h__
  /==H=ロロ-.γ ,〜ー'''l ! |'''ーヾ  ヾ 「!=FH=ロロ
  ¶:::-幵-冂::( (    |l  |    )  )=HロΠ=_Π
  Π=_Π「Uヾ、 ⌒〜"""''''''⌒〜'"´ ノ;;'':::日lTΠl:::....
 Д日lTl,,..:''''"   ""'''ー-┬ーr--〜''""   :::Д日lT::::
 FH=n.:::::'            |   |         :::FL日l」:::::
 ロΠ=:::::.:.        ノ 从 ゝ        .::田:/==Д::
 口=Π田:::.                   .::::Γ| ‡∩:::::
 Γ| ‡∩Π::....                ...:::Eヨ::日lTlロ::::
 Д日lTlロ_Π::::.......            ...::::::::田:凵Π_=H:::
 =Hロ凵Π=_Πロ=HロΠ:::.................:::::::::::口ロロH「l.FFl

550 :氏名トルツメ:01/12/03 12:20
    __________________
    /                          \
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┼┼┼┤   |    .|  ├| >>1の家   l. ┼┼┼┼┼┼┼┼┼
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
 (    )   ,,)    ,,,)   ,,)   ,.〜〜〜〜〜〜〜〜〜
 /    ヽ   ヽ   ヽ   ヽ゜。。( ここが1の家だな...
 | l    l |   .l |   l |   l |   )
 | l    l |   .l |   l |   l |   `〜〜〜〜〜〜〜〜〜

551 :氏名トルツメ:01/12/04 01:19
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552 :1:01/12/04 01:53

>>548
「改善します。」と言えないそうです。

553 :氏名トルツメ:01/12/04 06:14
626PS入れて半年たったが、まあま満足してる。
ただ印字は良くないよ。1のような袋文字みたいのはないけれど
色網の文字がかすれるのは良く有る。
俺はエディトリアル専門でゲラ出し用として使ってるから我慢できるけど
広告屋がカンプ用として使うにはお話にならないレベルだ。
まあ価格からしてこんなもんだろうね。

554 :Mr X:01/12/04 22:44
ここで騒いでいる事って、
要するに1が購入前にカタログやセールスマンの説明をもとに
良いマシーンだと思い込んでいたのに実際に使ってみたら
イメージしていたのと違うと言って騒いでいるだけで
迷惑しているのは1では無く販売会社と富士ゼロックスでは?
従来型のコロトロンタイプと現行のBITタイプを比較して
IBTタイプはホロキャラが発生する度合いが高いから
欠陥品だと言って騒いでも誰も相手にしてくれる訳ない。

555 :氏名トルツメ:01/12/04 23:26
>>554
技術者の方かな?
専門用語が多くてまるで理解できないよ。
できればもうちょっと分かりやすく解説して。

556 :氏名トルツメ:01/12/05 00:17
>>554
自分が相手にしてるジャン(藁。

557 :とおりすがりの技術者:01/12/05 00:42
>>554は多分にワイと同じ技術者ですね!
IBT:Intermeditate Belt Transfer(中間転写体ベルト)
ホロキャラ:ホローキャラクターの略(ホロー:おばけ、まぼろし)→袋文字欠陥のこと
コロトロン:帯電装置(普通1本のワイアーに高圧をかけ、それを取り囲むケースがグランドとなっている。これで電子を発生させてドラムを帯電させる。放電と同時にオゾンも発生するので最近の小型機械ではあまり用いられない→最近のプリンターは接触帯電ロール方式がほとんど)

558 :Mr X:01/12/05 01:06
>>556
http://www.fujixerox.co.jp/randd/12/14_okamo/tr101j.html

559 :氏名トルツメ:01/12/05 01:32
アリガト>557

1のケースは特別なことだと思ってたんだが
そういう言葉があるということは(ホロキャラ)メーカーとしては
当然予測しえる問題であったわけだな。
ユーザーの立場からしてみれば文字が袋状になるなんてことは
考えられないことだから、メーカー(技術者)と意識の乖離が
あることは間違いないだろうね。

1のとった行動は必ずしも支持できるものではないが、
ゼロックスにしてみても非難されても仕方がない面は多々あるだろう。

まあこのスレ読んで思ったのはカラープリンターってのは
いまだ発展途上って事だね。それでも買うのだったら
自分のニーズに合っているかよく考えることだ。
決して安い買い物じゃないのだから。

しかしそういう事はマスコミがもっとしっかりチェックしてほしいよ。
やつらホントに提灯記事ばっかりだもんなぁ (鬱

560 :氏名トルツメ:01/12/05 04:40
そらしゃーないやろ、ホンマの事書いたら広告部からクレーム入るしね、
次の記事かかれんようなるもんな。きぃつかうで。

561 :残業魔:01/12/05 04:54
相手は人間。人間関係をもっと大切にしないとね
導入初期はすごく不安定だから、その間は割り切ってサービスの人と
仲良くなる。クレーム関連で呼ぶからサービスマンも最初の数回はかなり
構えてるしね
機械が調子悪いときはむかついて機械に蹴り入れるけど、
サービスの人が来たらお茶を自ら出す余裕をもって症状などを説明する
仲良くなったらいろいろな情報が入ってくる
サービス-営業-技術の会議経緯も聞けて新バージョンの部品の上がり
とかも聞けるし、こっちの情報も技術にすぐに伝えてくれるようになる
(それでも返答には1週間強かかるけど)
仕事上、お金や時間の無駄思ってしまうけど、カラーレーザーは発展途上(>559)
なんだから割り切ったほうが得策だと思うようになった
怒って直させるって方法もあるけど、相手に「迷惑を掛けてます。
なんとかいい方法を・・・」と思ってもうらう方法もある(要演技力)
今では呼んでもいないのに暇なときは覗いてくれるようになり、
使えない代物が使えるようになった
色や品質を本当に安定させるのは大変!同じ50回メンテ呼ぶにしろ
機械のなおりが早いの結局は後者だと思う
たとえ直っても1年越えたら今度は老朽化してくるからまた
メンテ続きだしね〜
1さんとは保守体系で相違はあるけど思うけど結局は人間関係なんだから・・

〜1さんの内部部品総取り替えを期待して〜

562 :氏名トルツメ:01/12/05 12:51
カラーレーザーって発展途上なんだね。
それにしても、ゼロのカタログは誇大広告だよ
1さんが今迄使ってたAPPLEのカラーよりかすれが酷いみたいだし

563 :氏名トルツメ:01/12/05 13:19
リンク先から印字された画像見たんだけど、
やはりひどいと思う。仕事には使えないと思う。
その点は気の毒だと思う。

しかし、Fujiからリースを白紙って話しがあった時点で、
私なら話しに決着つけて、別のメーカーの物を買ったり
リースしたりするけど・・・
仕事の時間を削ってまでする事かな?なんと思いました。

564 :氏名トルツメ:01/12/05 20:04
>>561
「修理して下さいお願いします」ってサービスを煽てなきゃならんのか?
何の為のメンテ契約なんだよ

565 :氏名トルツメ:01/12/05 21:27
>>561
「修理して下さいお願いします」ってサービスを煽てなきゃならんのか?

煽てる?
普通の会話だと思うが。

566 :氏名トルツメ:01/12/05 22:02
>>563
499〜517あたりと同じ議論になるよ。

567 :氏名トルツメ:01/12/05 22:14
>>547

1さんよ
2チャンネルの書き込みをやめ別スレを立てているのはなぜ?
そこではスレタイトルもえらい控えめになっているのはなぜ?
1いわく
>書き込みをやめる必要は無くなったんだけど・・・
>販売会社や富士ゼロックスにいたづら電話しないで下さいね。
最初の勢いはどうしたの?
影でめでたく談合したの?

568 :氏名トルツメ:01/12/05 22:59

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < お久しぶりです。
   .(∩∩)--\________
  /

569 :氏名ツメトル:01/12/05 23:02

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 最近、疲れました。
   .(∩∩)--\________
  /

570 :氏名トルツメ:01/12/05 23:03

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < もう寝ます。
   .(∩∩)--\________
  /

571 :氏名トルツメ:01/12/05 23:43
>>1-1000
                 /\
                / ヽ\
               /  ヽ \             / \
              /    ヽ \__        / ヽ \
             /  ‐_ ヽ     ―――__/   ヽ \
            /        ̄           / __ ヽ \
           |                          ̄  \
           |                             |
           |        ||                   |
           |  ゝ_  |||/                  |
           |  ( ・ ブ       ゝ__       ┃ ┃   |
           |    ̄         ( ・ ̄ ̄ ブ   ┛ ┗  |
           |              ゝ__ ノ    ━┓ ┏  |   ┃ ┃
           |    __            ̄        ┃  |   ┃  ┃
           |     | ̄ ̄ーヽ                  |   ┃   ┃
           |     |     ヽ                 |
           |     |     |ヽ               |      ━┓
            \   _⊥_    |                |      ┃┛
             \      ̄ ̄ヽ_⊥               |
              \                         |     ┏━┓
               \                       /        ┏┛
                \                     /         ・
                 |                   |
                 |                   \
                /                     \
               /                       \
                                         \

572 :7743:01/12/05 23:50
             __...._-‐―-、.
          __,.-'"  ̄ニ::,、ミヾヽ...,__
        _..-'´     _..   、、ゝ'"´   ``ヽ、
      .//     , '´ ,.  ´    ヽ 、   \
     //   / / ,     、  \\、、 ヽ
     ///  / /,. / ., /∧;   ヽ   ヽ ヽ,;,, .|
  o //'/,/   /' .//./ ./;1 l !:|:. :  |.    l|:.ヽ;;;;,:|
o  /i///   /  /./.; /,;ィ1l| :| |:||i |i. |、.i:  l|:、|;;;i:;|
   / |イ   /;  /イ | |/l||j+| |! !l lト|;|: |,!::|;:.  l| i:|;;|::!
    | | . /l :, //|_iイl;キ;ミ'1|l リ W≧#ミl_|;::..:: |:|;|;;N
     l !;: /.|.:; レ|「N//::::::a | '   i'::::::o.ミ 「`:::. ト|_| |
    _,.-|レ、ト|N|,;|_l|:||l 6:::::::|     っ::::::)|トW|jWミ、`‐、
.  // //| ;  「!.l  ゞ='     `‐ニソ。 /:|: :;|〉ヽヽ \    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  |/ / .//||;|  |ll l ゜'' ' '   '  ' ' '' °/ :|: ;l|∧ヽ \|  <まだあったの?このスレ…
    / / l |'l|Wm|hヽ     ^^^^    ,.イレノ|,M|'| i ヽ       \_____
    〈 /        ,.ゝ、       ,.く         | 〉
.    V   __,...,-‐‐i:´:::::::;;li・、 __.. -'´|:;;;;;`‐r-、,__  |/
      /|:::: :|  |:::::::::;/    ,   |:;;;;;;;;;|   |;;`i;.._
       /  |:::: |  レ;:;::;_;| ‐ヽ /-‐ |::::::::::|  /;:;;;/ `i
     ∧ λ::::|,_////l;;|_,.........,_ノ::::::::/  /::::/   /i
    / ヽ/ 〉,/:::三ミ`ー'7;三三三三、iヽ;/  /::/  / |
    /   ∨'"~`フー、ミミ.>;:::::::::::;;;(ヽ>'´^\/:/l i/  |
    | /  /  l/  ヽ`〈´ ̄ ̄ '.ゝ'´::::_/`\| l/    |
    レ  |         |)かもと〉:::::;イ      V  ヽ |
   〈 :  |        | 印刷 \/ |     |   \
   |  |          |。。。。。。。。| /       |    ヽ
     |  |          | °゜゜゜°`/      |       〉

573 :氏名トルツメ:01/12/05 23:58
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  <  アレテルネ・・・
 `     \______

574 :氏名トルツメ:01/12/06 00:23
紙詰まってないのに、「左下トレイをあけてください」ってうるさい

575 :七死:01/12/06 22:12
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 冫、  < 素直に修理呼べよ…
 `     \_________

576 :氏名トルツメ:01/12/06 22:59
        ∧_∧
      ( ´Д⊂ヽ 1ガナキネイリシテクレナイヨウ
      ⊂    ノ
       人  Y
      し (_)

577 :氏名トルツメ:01/12/07 00:04
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < みんな元気?
   .(∩∩)--\________
  /

578 :氏名トルツメ:01/12/07 00:05
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < もっと盛り上げようよ!
   .(∩∩)--\________
  /

579 :氏名トルツメ:01/12/07 00:07
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < じゃ〜ね、バイバイ
   .(∩∩)--\________
  /

580 :氏名トルツメ:01/12/07 00:09
「ハァ?」

581 :氏名トルツメ:01/12/07 00:37
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |SPEED TO THE NEXT|
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

582 :と゜きゅん:01/12/07 11:52
         ___
         |_ _|
∧_∧ ∧_∧.‖             _____
(´∀` ≡ ´∀`) ‖             |_____|
   (    )つ                  ‖
   | ||                   ‖       ∧∧   )       (´⌒(
   (__)_)              (-∀-)つ      ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡
                                        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
                               ズザーーーーーッ

     ___
     |駄スレ|彡 クルッ
 ∧_∧ ̄‖ ̄                 ____
 ( ´∀`) ‖    ポ ∧∧  ポ      | クソスレ |彡 クルッ
 (    )つ    ン (゚Д゚ ,) ン         ̄‖ ̄ ̄
 | ||      (´;) U,U )〜          ‖
 (__)_)      (⌒;;UU (´ )...   (・∀・)つ




                ____
     ___      |逝ってヨシ|
     |駄スレ|       ̄.‖ ̄ ̄ サッ
 ∧_∧ ̄‖ ̄    ∧ ∧.‖        ____
 ( ´∀`) ‖      ( ゚Д゚)‖       | クソスレ |
 (    )つ       (|   |つ         ̄.‖ ̄ ̄
 | ||         |   |           ‖
 (__)_)        ∪ ∪     (・∀・)つ

583 :1:01/12/07 12:53
販売会社から電話があり、役員会での決定事項を告げられました。

1,私の所にある625PSの所有権は(株)ソアーの物である。
2,決算で困った。リース会社から機械代金の支払いが行われていない。
3,私とソアーの間で今回の解決は出来ないと判断した。
4,回答書に事実に反する事が書かれているが、そうは思わない。
5,私の所にある625PSを回収して他所へ販売する。
6,私の不平不満はもう聞き飽きた。
7,今後、これ以上話し合いをするつもりは無い。
8,半年以上待たせた責任はとらない。
9,625PSを回収する日を連絡しろ。


要は、役員会の決定事項に従えと言うことの様です。

584 :氏名トルツメ:01/12/07 20:32
1

585 :あのさ:01/12/07 20:37
リース契約が結ばれてない現状で、
相手が白紙に戻すとか色々条件だしてるのに、
1は何を要求してるのかがわからりません。
前のカキコにこのまま硬直した態度では
ただのネガキャンとして捉えられるだけだと忠告してる人がいましたけど、
この販社の対応が正にそれなんでは?
ところで、リース会社には金はもうはらってるのでしょうか?
はらってもいない場合、相手の要求は至極当然のもので、
回収に対して応じない場合、所有権は相手方にあるので、
資産の不当な占有として、業務妨害とかで訴えられかねませんよ。

サンプルを見て納得した上で導入したはずなのに、
端から見ると意地をはる只の子供としか思えず、
相手がクレーマーとしか思えなくなるように、
ご自分で仕向けているようにしか思えません。
業務で必要なのでゼロのものがダメなら、
すぐ他社に乗り換えればよいとおもうのですが。

586 :あのさ:01/12/07 20:56
それから、たかがCE部隊の言うことをまともに信じる事にも問題有り。
CEなんて機械の仕様なんて理解していない。
というか、開発でさえ自分の担当部分しか仕様を理解していない。
酷いところは仕様を理解せずにコード書いているよ。
勿論当たり外れもあるが、客に対して難しい専門言葉を使用して、
客が理解出来ないように説明する時点で、そんなCEはドキュソだよ。
この業界にはわりとそう言うのが多いのが問題だがな(w

因みに、特約店はゼロとはただの卸し小売りの関係で、
関係なんかないよ。関係があるのは社名が○○(地名)ゼロとある
販売子会社のとこだよ。
問題をこじらせた原因は、特約店がゼロの顔色伺い情報止めてとこか?
最初からサポートセンターに初期不良報告入れれば、
ここまでこじれることはなかっただろう。

さっさとみきって他社に乗り換えない姿勢が理解出来ないので
1に同情する気持ちなどないが、人生も仕事も損してないかちょっと心配。

587 :氏名トルツメ:01/12/07 21:24
>>585
>リース契約が結ばれてない現状で、
契約して無いとこには納品しないと思うんだけど

>サンプルを見て納得した上で導入したはずなのに、
サンプルと違うからもめているんじゃないの

漏れ厨房だから良くわかん無くなって来たよ。

588 :氏名トルツメ:01/12/07 22:25
>>585

「はぁ?」
おいらには弁護士いるもんね!
おいらにはやり手の知人もいるもんね!
おいらにや代議士の知人もいるもんね!
おいら公正取引委員会に不当表示で告訴するもんね!
おいらお客様相談センターにまた電話するもんね!
おいらクレームは趣味だよ〜ん。(おいらの家は電源工事もしたし、やめらないのよ)

てな感じか1は?
アホは死ななきゃなおらない。
似たような忠告もきかんとがんばっんとやさかい。
ほっときゃえ〜んとちゃうか?

589 :氏名トルツメ:01/12/07 22:29
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | FUJI XEROX  |
| ソアー      |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ
カワイソ. ガンバリヤ.

590 :氏名トルツメ:01/12/07 22:35
>1000マデマトウホトトギス

591 :氏名トルツメ:01/12/08 00:02
>>586
それから、たかがCE部隊の言うことをまともに信じる事にも問題有り。

消費者にそれを求めるのは酷じゃないかね。
別にすべてを信用するわけではないけど、
なんでもかんでも疑ってちゃ良い人間関係(仕事で使うなら
こっちの方が重要だよ)は作れないとおもうよ。

592 :氏名トルツメ:01/12/08 00:13
>>588

関係者ですか?

1ってどんな奴?
やっぱきちがいなの?

593 :588:01/12/08 00:50
「ハァ?」
>139
>164
>171〜173
>379

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/gikeiretu.html

594 :氏名トルツメ:01/12/08 01:17
>>559

禿しく同意

595 :588:01/12/08 01:20
「ハァ?」
>509

596 :氏名トルツメ:01/12/08 02:09
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | Ricohはいかが? |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

597 :ヽ(`ー`).ノ:01/12/08 02:33
∧_∧
( ・∀・)
(    )
| |┐|
| |(_)Λ
(_),'(゚ω。=)',. ←>>1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


∧_∧
( ・∀・) < 快感!
(    )
| | | |    グシャッ
| | | | ,.,'
(_),'.(_)',.,;←>>1
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

598 :氏名トルツメ:01/12/08 02:36

            \ 見ちゃいけません! /       
               ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄
                      ∧_∧
                     " ,  、 ミ
                      ゝД く
 ∧ ∧              ∧_∧  |    ________
 (´⊇`)               (´∀` とノ  /                  
 ( 1 )             ⊂(   ⊂ ) | < ママー、何あれー?
 || |               (  ( ( .|   \                 
(((_)_)             (_(__)_)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

599 :氏名トルツメ:01/12/08 02:38

>>1が車の中で暴れています!危険です!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ┌┬┬┬┐
    ―――┴┴┴┴┴―――――、
   /.  ̄ ̄ ̄.//. ̄ ̄| || ̄ ̄ ̄||| ̄ ||
  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||アーヒャヒャヒャ!
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   ||
 ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       || ̄ ̄.| ドンドン
 lO|o―o|O゜.|二2ch病院救命救急車 ||
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'    `ー'

600 :氏名トルツメ:01/12/08 05:12
625で印字したことがないので、何ともいえないのですが、
それにしても、625ユーザーは、ここにはあまりいないんですか?
結構いるとは思うんだけど、
「1さんに同意」って人も出てきてませんね…
代替機しても、ダメなんだから、
625は基本的にダメな確率が多いと思うんだけど(袋文字に関して)、
他のユーザーにとっては、許容範囲なのかな…

1さんにとって(もしくは全ユーザーにとって)
「にごりのない黒で文字を鮮明にプリントします。」
っていう事をうたってる、ゼロ側に問題があるんだろうけど
1個人として、どこまでやるのかってのは、難しい問題だよね
東芝事件のAさんみたいな、駆け引きが、1さんには感じられない。
でも、長い物には巻かれろ!みたいなのも悔しいですよね…
ほとんどの人が、先の話しの「白紙撤回」を受け入れると思うんだけど、
1さんはあえて、勝負に出たんだな。良く言えば逃げなかった…
(1さんは自分のしている事が、わかってるのか?)

しかし…失礼だとは思いますが、1さんは、手段や駆け引きが下手だと思います。
このままじゃ…
1さんにとっては、悔しいだろうし納得できないだろうけど、
もう、やめにした方がいいよ…
2度と使わなきゃいいじゃんゼロを

601 :氏名トルツメ:01/12/08 06:44
>>583 (1氏)
で、その
>要は、役員会の決定事項に従えと言うことの様です。
に対して、今後はどう対処していく考えなの?

602 :氏名トルツメ:01/12/08 11:07
>>1
2ちゃんへの書き込みは致しませんのでご質問等ございましたら、ここでお願い致します。
http://dx1.kakiko.com/pc/xer/xerox/

603 :氏名トルツメ:01/12/08 11:09
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 | CANONはいかが?  |
 |_________|
    ∧∧ ||
    ( ゚д゚)||
    / づΦ

604 :氏名トルツメ:01/12/08 11:18
   |
    ∧ ∧  
   (,,゚Д゚)
   .(∩∩)--
  /

サイキンナンデコンナニ2CHデタタカレレルノカナ
オイラハ ヒガイシャ ナノニ..........

605 :あのさ:01/12/08 11:36
>>591
>> それから、たかがCE部隊の言うことをまともに信じる事にも問題有り。
>
> 消費者にそれを求めるのは酷じゃないかね。

確かに言い過ぎたかも。
ということで捕捉すると、良いCEは仕様を理解していないから
(但し、動作結果から現場での状況は最も把握はしている)
その場で仕様云々のレベルの話になってきたら、
現在の他での状況を客側に説明はするが、
一旦、品質管理部に話を渡す筈なんだよ。
勿論、その検証時間を客側に納得させる。

少なくとも、ゼロの体制はそうなっていたはず。
CEと品質管理部の関係を密接にするために、
ショールームに評価テストする部隊も用意していた筈(東京と大阪に二ヶ所?)

606 :あのさ:01/12/08 11:55
>>587
>> リース契約が結ばれてない現状で、
> 契約して無いとこには納品しないと思うんだけど

一円も金を払っていないのなら、正式にはまだ結ばれておらず、
仮契約になると思ったよ。この辺は専門の法律家ではないので
断言はできないけど、仮契約時の紛争になるから、
所有権に関して言えば、1→リース会社→ソアー
という金の流れが全くないのなら、ソアーの言い分は正当。
1→リース会社−×→ソアー
今まで見てくるととも思えない(リース会社は契約完了を確認して請求開始が原則)ので、
リース会社へのお金を払っていない限り、リース契約は「正式には結ばれていない」
一方的契約の白紙撤回には当事者は損害賠償とかの権利が発生はするが、
事の経緯を見ると、妥当な判断とされても問題は言えない。
というか、販社の要求に対し1が故意に引き延ばしている事が明確なので、
損害賠償を請求しようにしても、
販社の過失は少なく、1の故意によるところが大きいため、
受理されても審議で賠償額はかなり減額される。
というか、損害自体が発生しているのかもあやしいので、
逆に業務妨害でというパターンに陥る危険がある。

>> サンプルを見て納得した上で導入したはずなのに、
> サンプルと違うからもめているんじゃないの

それが本当なら詐欺行為だけど、
その最初のサンプルが見れないのでなんとも言えない。
ただ、ショールームでのサンプルって客前でデモ代わりでやるから、
実際に出力直後のを見てる筈。

仮説だけど…出力の過程とかを見ずに、目の前に置いてあるサンプルを見て、
勝手に思いこんでいたのなら、それはそれで1の過失でしかない。
間違って他の機種のサンプルが置かれてしまったという偶然も考慮にいれた場合、
それを含めた確認事項も購入者の義務ではあるから。

607 :あのさ:01/12/08 12:09
あとはデバイスの設定問題も多分にあるとおもう。

結局、後になって最初のCEの設定がおかしくて、
トナー盛りの調節がダメだった事が書いてあるけど、
KをCMYでプリントしていないかとか、
そういうとこ、もう一度調べた方がいいかもね。

あとはデバイスの振動を上手く吸収できておらず、
想定した以上にトナーが飛散してるとか。

608 :sageましょうよ。:01/12/08 12:23
>>587
なんか難しい事ズラズラ書いてるけど、
リンク先の1の印字の画像見たのかな?

ショールームのサンプル云々って言うけど、
1の印字されての見て言ってるのかな?
仮説ってまるで見当違いだよ。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Cupertino/5225/soar/530LL-KL-12.gif

1の行動やここのスレも感心出来ないけど、
すでに1も居ないのにレスするのもどうかと・・・

もう上げるのやめたら?
粘着な人達。。。

609 :氏名トルツメ:01/12/08 12:27
>>607
>KをCMYでプリントしていないかとか、・・・

PSプリンタの事解ってないでしょ!
スミの印字は単色のスミで出力でしょ。
そういう事、もう一度調べた方が良いよ!

アゲンナ!!

610 :氏名トルツメ:01/12/08 15:44

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < もっと盛り上げようよ!
   .(∩∩)--\________
  /

611 : :01/12/08 15:57
>>609
「プリンタ」の機能の仕様自体わかってないでしょ(藁

612 :氏名トルツメ:01/12/08 16:32
| >>1を迎えに来ました。このバスは三途の川までノンストップです。
|___ __________
    V             ____________
  __________/____/_______\_________________
 ┏┳━━━━━━┳┓|__________________________________.|
 ┃┃直行三途の川┃┃|___...┏━━┳━━┳━┓/_______┏━━┳━━┳━━┳━┓  |
 ┣┻━━┯━━━┻┫|| ̄|| ̄|| ┃三途┃    ┃  ┃|| || || || ||┃    ┃    ┃    ┃  ┃  |
 ┃. ∧∧ .|        ┃||  ||  || ┃の川┣━━╋━┫|| || || || ||┣━━╋━━╋━━╋━┫目|
 ┃ (゚Д゚ )_ |         ┃||  ||  || ┃ ̄ ̄┃    ┃  ┃|| || || || ||┃    ┃    ┃    ┃  ┃目|
 ┃⊆⊇⊂..|        ┃||  ||  || ┗━━┻━━┻━┛|| || || || ||┗━━┻━━┻━━┻━┛  |
 ┣━━━┷━━━━┫||  ||  |||出口| ̄ ̄ ̄ ̄.. .  .|| || || || ||入口| 地  獄  交  通    |
 [|□| ̄ ̄◇ ̄ ̄ ̄|  [] ||  ||  ||  ̄ ̄   ロ        || || || || ||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
  |_|______|__|..||  ||  ||_,/⌒ ヽ_________.|| || || || ||/   /⌒ ヽ..          |
  |ロロロ|┌―┐.|ロロロ .|||  ||  ||_|  ∴  |___________|| || || || ||___|  ∴  |────── .|
  | ̄ ̄...└―┘  ̄ ̄ ̄_|||___||_||_|  ∵  |         .|| || || || ||___|  ∵  |         |二〕
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ ̄ノ ̄  ̄ ̄ ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ  ゞゝ___ノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ̄

613 :氏名トルツメ:01/12/08 19:02


    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < 素敵なバスだね!
   .(∩∩)--\________
  /

614 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :01/12/08 22:53
>>609
ゼロやエプのドライバ(PPD)には、K100指示を他色トナーを
使って盛り盛りにしてくれる設定項目が付いています…
嘘のようなホントのお話

615 : :01/12/08 23:00
>>619
おお、ちゃんと知ってるね。
そうそう、そのふざけた仕様のために、
白黒で印刷したつもりが、三色黒なんて事になってる場合もある。
マカーはクライアントの設定だけが全てなんで、
デバイスの設定までは考えないために、
いろいろと問題があってもわからない。

616 :615:01/12/08 23:01
>>619
って、寝ぼけてんなあ、ぢぶん
>>614 やね

617 :氏名トルツメ:01/12/08 23:59
そー言われてみればスミ100とは違う色だな〜。
と思ってルーペで確認してたら、別のものを発見。
折れのプリントも「袋文字」になってるやんけ ゴルァ

618 :氏名トルツメ:01/12/09 00:03
>>1は他板に逃げましたので今後はスレタイトル
■カラープリンターの使い方■
変更します。

619 :氏名トルツメ:01/12/09 00:09
コノスレ アラシ ガ オオクナッタネ

620 :CarryLab. ◆2BNNqYsU :01/12/09 00:14
>>617
イヤ、俺知ってて使っているから。>袋文字
版下はモノクロレーザーでやってます。
あ、設定かえるとちゃんとK100が墨トナーのみで
出ますです。

621 :氏名トルツメ:01/12/09 03:23

                      | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                      | なぜ糞スレを .|       | >>1はここの板から |
                      | 立てるノカー!? .|       |  出ていけ ゴルァ!! |
 | ̄ ̄ ̄ ̄|               |_______|       |_________|
 | クソスレ  |        \|/   \从/.  ||                    ||
 | ハンターイ!! | 888888  /⌒ヽ.   ∧_∧. ||   ∧_∧  ∧_∧   ∧∧.||
 |____| ( ・≧・) | ゜Θ゜)  (;TДT)||  ( ・∀・ ) (´∀` )  (,,゚Д゚)||
    ||    /  つ  | ∵ つ ( つ  つ   /  つ  /  つ    / つつ
    ||    人  Y   | ∵ |  〈 〈\ \  人  Y  .人  Y  〜(  ノ
(((((・∀・)  し(_)    \_/  (__)(__) し(_)  し(_)  ((( U U

622 :氏名トルツメ:01/12/09 08:29

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < サンセイ!
   .(∩∩)--\________
  /

623 :DPC774PS:01/12/09 08:59
>>1がカラーレーザーで採用している
中間転写体方式は2回転写するので印字品質が落ちると
カタログ記載の内容を覆す修理報告に因縁をつけていますので
チ〇ポたてさせて頂きます。

624 :氏名トルツメ:01/12/09 09:02
おいら「ハァ?」

625 :おいら:01/12/09 09:04
10/11日に富士ゼロックスから回答書が出ていますが、
受け取れる様な内容ではありませんでした。
おおまかな内容は下記の通りです。

回答書 「1台目と2台目の625PSがたまたまハズレの機械で、他の機械では発生していません。」
おいら 「だったら3台目持って来てよ」
販社  「3台目でも出ますよ、確認したいなら持って行っても良いけど解決に何年もかかるよ」
おいら 「ハァ?」

626 :おいら:01/12/09 09:06
書き込みをやめる必要は無くなったんだけど・・・

販売会社や富士ゼロックスにいたづら電話しないで下さいね。

627 :おいら:01/12/09 09:11
販売会社から電話があり、役員会での決定事項を告げられました。

1,おいらの所にある625PSの所有権は(株)ソアーの物である。
2,決算で困った。リース会社から機械代金の支払いが行われていない。
3,おいらとソアーの間で今回の解決は出来ないと判断した。
4,回答書に事実に反する事が書かれているが、そうは思わない。
5,おいらの所にある625PSを回収して他所へ販売する。
6,おいらの不平不満はもう聞き飽きた。
7,今後、これ以上話し合いをするつもりは無い。
8,半年以上待たせた責任はとらない。
9,625PSを回収する日を連絡しろ。

要は、役員会の決定事項に従えと言うことの様です。

>>おいら<< ドウスッベナ

628 :氏名トルツメ:01/12/09 09:16
>>1
アラテ ノ リース サギ
タダ デ プリンタ ツカイ ホウダイ

ハンケツ:チョウエキ5ネン

629 :あのさ:01/12/09 10:11
回答書 「1台目と2台目の625PSがたまたまハズレの機械で、他の機械では発生していません。」
おいら 「だったら3台目持って来てよ」

ここまではゼロ

販社  「3台目でも出ますよ、確認したいなら持って行っても良いけど解決に何年もかかるよ」
おいら 「ハァ?」

ゼロとしては問題なしと言ってるのを、
ソアーの発言(ソアーの方がゼロに訴えられかねんぞ…)を元に、
読み手に内容を誤解させるように誘導している。


サイトも見てきたけど、クレーマーとして処理されてるのがわかります。
ま、リース詐偽としか言われないけど、がんばって下さい。

630 : :01/12/09 11:49
608、609は只のヴァカなマカーの典型ということで

631 :氏名トルツメ:01/12/09 14:17
      ┏━┓
      ┗┓┃        ┏┓      ┏┓
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
        ┃┃        ┃┃  ┗━┓┏━┛
        ┃┃        ┃┃      ┃┃
        ┃┃        ┃┃  ┏━┛┗━┓
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      ┏┛┗┓      ┃┗┓┃┗┛┃┃┗┓
      ┗━━┛      ┗━┛┗━━┛┗━┛

  ┏━━━━━━┓
  ┃┏━━━━┓┃
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┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
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    ┃┏━┓┃┃┗━━━┓    ┏┓          ┏┓┏┓
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  ┗┛  ┏┛┃┃┃          ┏┛┃┏━┛┃  ┃┃┃┃
      ┏┛┏┛┃┃    ┏┓  ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
  ┏━┛┏┛  ┃┗━━┛┃    ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
  ┗━━┛    ┗━━━━┛    ┗┛┗━━┛  ┗┛┗┛

632 :氏名トルツメ:01/12/09 14:35

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < サンセイ!
   .(∩∩)--\________
  /

633 :おいら:01/12/09 14:38
末永く心行くまでご利用下さい

634 :おいら:01/12/09 14:38
修行しろ

635 :オイラ:01/12/09 14:52
ナンデ ウマク イカナイ ノカナ
2CH ニ サラシタ カイ ガ ナイヨ〜.
オイラ プリンタ タダ デ ゲット シタカッタノニ.
タスケテクダサイ

636 :氏名トルツメ:01/12/09 15:06
モウ ミカタ ガ イナイゾ
セケン ヲ テキニ マワスカ

ソノ マエニ
ハヤク コクソ シロ
ハヤク コウセイトリヒキイインカイ ニ ウッタエロ
ジャナイト オマエ オトコ ジャネエゾ
ホラ フキ チュウボウ ヤロウメ

637 :おいら 「ハァ?」:01/12/09 15:17
おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」
おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」
おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」
おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」
おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」
おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」おいら 「ハァ?」

638 :うさだ:01/12/09 20:11
                   /  ̄ ̄\
     -  ̄ ヽ         /      \
   /´   ,  \       /  '|      \
   /   |   \     |  \      \
  /    |    ─\-- 、  |/|   \      \
  /     |、   __\__ヽ//_ __ 入      \
 /    / ̄\/  _ _    _ _  ヽ \      \
/   /   / /=ヽ ヽ\/  //=ヽ \ >、 _   _/
| _ , イ´   / /    二ニ    ニニヽ\/  <  ・ ̄ \
//∠、   // // /    / ゛ヽ  ヽヽ <   | ヽ・  ・/.|
\゚   >、 レ // / //人 |   | | /人| | |\ .| ・ Y ´   |
  \ /  V| |/ ||  //─ ヽ  //─/- |// /ヽ_| ・ | 〇|
   /    |/ | \|イ⌒ヽヽ/  _  |/ /| |  ヽ ・ |  / ここまでしてゼロックス製品を
  / __/` /ヽ| ヽヽ└ノ    '  `//レ/ |   ヽ_/ヽ   使いたい >1さん、す・て・き☆
  ̄´|  |   /   \ ̄  | ̄|   /-'   |    | ヽ \
  | ||  |  /    / ̄ ̄ヽ_ , イ  ̄ヽ  |入ヽ  |  ヽ ヽ
 | ||   |  /┌─/   __,、3─ 二|   '    | ヽ_/ヽr─-' |
 | ||    |  >__/ ̄ ̄|  ノ____人\ヽ── 、 |  ||      |
 ヽ ||  | | (|l   / //`-´| |\/ |    ヽ | ||   |  |
  ヽ|   | |  <ヽー´ | V   |_|   |  ┌'- | ||   |  |

639 :氏名トルツメ:01/12/09 22:11

    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < ホントニ ステキ!
   .(∩∩)--\________
  /

640 :氏名トルツメ:01/12/09 22:23
復活!富士ゼロックスの裏事情!
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/1001753966/

641 :なんとなく…:01/12/09 22:38
                 , -,―' ̄ヽ.__/`'ー-、
            _/ ̄7´      `.レ'´    '、_
          , -‐'/::::::/ /  /  /ミヽ.i /ヽ.:::::、  ヽ
         /:::::::::i :::: i  |  |、、、_'y'ル,j/_,i::::::ヽ 、ヽ
       ./::::::::::::::|::::::: |  l:|  N:::::::::::::::::::::::::ト|::::::|: :l::|
       /::::::::::::::::|:::::::: i: |::| |:::::::::::::::::::::::::::::|i|:: || ::トj
      ノ:::::::::::::::::|::::::::::i |`、|__'、|___:::::::::::::::::::::::::|| ||  |
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     ノ:::::::::::::/::::::::ノ::::::::::::`'┴‐'‐:::::::. i、i゚_j_,`〈   
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   レi::::::|il:::::l::::i‐‐'´   | |     | ̄i:::::::::|: | トノ
    `iル|i|:::i:::::i  .......::::| |      .|::::::|::::l:ノ|Aルiノ
      `´`r'┴ー--、::::::| |     トiルiノi/77
     ノ ̄ ̄`'ー‐-'-、;| |      ト   //

642 :氏名トルツメ:01/12/09 23:22
このスレを荒らして、本当に得をするのは誰だろう?
なーんて言ってみたりする。

643 :1:01/12/09 23:33
何故初期の段階で機械を引取らせなかったのか? について回答致します。

5/8日にソアーが福岡ゼロックス、大阪ゼロックスのショールームに設置してある
DocuPrint c625PSで出力したスタートページ設定情報ページを見せ
「欠陥品では無い、ちゃんと動作する機械が存在する。」と証明し、
今回の事は解決出来ると仰ってから、機械交換が行なわれました。

機械交換直後に帯状のカスレが発生した時、何処迄カスレが酷くなるか
確認するとの販売会社の指示に従って、サンプル出力に協力して1ヶ月間
待っていました。
販売会社を信じて何ヶ月間も待っていた私がバカなんですか?

644 :氏名トルツメ:01/12/09 23:46
>>1
次ぎはどのプリンターですか?

私はエプソンかOKIが良いと思うのですが・・・

645 :氏名トルツメ:01/12/10 00:21
>>1
モドッテキタノネ

646 : :01/12/10 00:31
ばかです(w

647 :アラシ:01/12/10 00:42
>>642
ゼロ?
ソアー?
ボク?

648 :氏名トルツメ:01/12/10 17:51

あなたは馬鹿です。顔でも洗って出直してください。

649 :X-MENの友人、超人R:01/12/10 20:08
富士ゼロックスがカラーレーザーで採用している
中間転写体方式は2回転写するので印字品質が落ちると
カタログ記載の内容を覆す修理報告を販売会社がしましたので
知合いの議員さん、その奥さんに語らせて頂きました。

・・・・・なんてね(W。
ねぇ〜Xなんかやめて、うちにしなよ。安くするからさ〜。
・・・て、アンタみたいな人には頼まれても売りたくないよ。
しかしXも変な客が好きなんだね〜。

650 :氏名トルツメ:01/12/10 20:56
>>648
 顔洗ったくらいで出直してきちゃって
 いいのかにょっ?

651 :氏名トルツメ:01/12/10 22:33
>>1が逝ってしまったのでこのスレッドにはなにも書き込まないでください


――――――――糸冬了―――――――――――――――――――

652 :( ´∀`)さん:01/12/11 21:48
今だ!652番ゲットォォォォ!!…ハァ?
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
        )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

653 :アラシ:01/12/11 23:14
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < ツヅイテ 653ゲットォォ… ハァ!
   .(∩∩)--\________
  /

654 :氏名トルツメ:01/12/11 23:16
――――――――糸冬了―――――――――――――――――――

655 :氏名トルツメ:01/12/11 23:54
>>1が逝ってしまったのでこのスレッドにはなにも書き込まないでください

でも、「アオリ アラシ ハ カンゲイシマス。」

―――――――― アオリ アラシ 開 女台――――――――――――――――

656 :氏名トルツメ:01/12/12 20:40
                            ,   ― '
                          γ∞γ~  \
                          |  / 从从) )  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                          ヽ | | l  l |〃 < さくらアラシじゃないもん
                          `wハ~ ーノ)   \_________
                            |  |
                            |  |
                            |  |
       / ̄ ̄ ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄\  |  |
     /        \/         \/   |
    / .. ゚ ・  。.   .   。゚  ・  。   ゚・ 。 . 。丿
~~~~~~∵∵∴∴∵:∵。・∵∴。・∵∵・∵~~~~~~~~~~~~
 ~~~~~~∴∵:.∵。∴∵:∵。:。゚・∴゚~~~~~~~~~~~~
   ~~~~             ~~~~~~~~~

657 :氏名トルツメ:01/12/12 21:21
    |
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < オイラ コピペ!
   .(∩∩)--\________
  /

658 :氏名トルツメ:01/12/12 21:44
♪ドウヨウ「オイラ」♪

「オイラ」ハネ ...♪♪
ネガチャン テ イウンダホントハネ...♪♪
ダケド 「バカァ」ダカラ...♪♪
ジブン ノ コト 「オイラ」テ ...♪♪
ヨブンダヨ...♪♪
オカシイナ 「オイラ」...♪♪

659 :氏名トルツメ:01/12/12 21:50
おいら 「ハァ?」

660 :氏名トルツメ:01/12/14 20:13
総理大臣/小泉純一郎さん 「日本では乞食でも1が厨房だとわかる。ホームレスでも。」
外務大臣/田中真紀子さん「駄スレを立てるから荒らされるんですね。1みたいなのを御陀仏さんって言うんですね。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレたてるのかな。1は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸之さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ。」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
ファッションジャーナリスト/ピーコさん「これだから、田舎者はやーよねっ!」
歌手/華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立てなかったかも。悲惨な1って素敵! 厨房って素敵!駄スレって素敵!」
宅間容疑者の父/Aさん「このスレを見た時ああ1がとうとうやったんだと思った。」
タレント/三村勝和さん「ってゆーか、駄スレかよ!!」
元大統領夫人/デヴィ・スカルノさん「まあーこんな下品なスレを立てなさって。あなた、恥ずかしくございませんの?」
NTT社長/宮津純一郎さん「正直値下げをしすぎた。だから1みたいな厨房が増えたんじゃねーの。」
日産自動車社長/カルロス・ゴーンさん「ワタシなら1からリストラしてコストカットしまーす。2ちゃんねるにも リバイバルプランが必要でーす。」
2ちゃんねらー/反町26歳さん「全身黒できめてる俺が一番かっこいいw」

661 :氏名トルツメ:01/12/14 23:23
♪ドウヨウ「1サン」♪

1サン..♪
1サン..♪
アラシ ガ ナガイノネ ..♪♪
ソ〜ウヨ..♪♪
ネガチャン ハ ナガイノヨ〜..♪♪

1サン..♪
1サン..♪
ナ〜アニ ガ スキナノ ..♪♪
ア〜ノネ..♪♪
ダ〜スレ ガ ス〜キナノヨ〜..♪♪

662 :氏名トルツメ:01/12/14 23:35
>>1よ元気か!
バカァだから今もまだ販売会社を信じて待っているのか
それともちゃんとプリンタは返したのか

663 :氏名トルツメ:01/12/14 23:56
富士ゼロックス様
ソーアー様

>>1さんが大変かわいそうです。
営業損益計上または販売促進費で処理して
どうかプリンターをタダでメグンデあげてください。
そうすれば>>1も本望かと思います。
宜しくご検討ください。

664 :氏名トルツメ:01/12/15 03:26
>>643 (1氏)
バカとまでは思わないけど、プロが使う道具に対する問題を思うと、あまり賢明ではないような気がする。
そもそも「業務上、カラープリンターが必要」で導入したわけでしょ?
で、問題が生じた。「カスレがひどくて、使えねぇ〜」って問題。
この問題をかかえた数ヶ月、そもそも必要だった(であろう)カラー出力の仕事にどう対処してきたか?
が、すごく疑問。

・カスレをがまんして、そのまま仕様
・こんな状態じゃ仕事にならんから、出力センターとか、知り合いの同業者へカラー出力を依頼
・その他

実際、どうしてたの??

665 :氏名トルツメ:01/12/15 04:30
販売会社が悪い訳では無いと思っていた時点でどうかしてると思う。
もっとさかのぼって、そんな販売会社と契約した時点で可笑しい。

666 :氏名トルツメ:01/12/15 10:31
>>664
同じ事
議論済み

1は説明しない。
無駄な質問。

667 :氏名トルツメ:01/12/15 10:32
――――――――糸冬了―――――――――――――――――――

668 :X-MENの友人、超人R:01/12/15 12:53
この業界(機械屋の方ね)は狭いからね〜。
>1のことはCも知ってると思うよ。個人情報つきで。

669 : :01/12/15 13:29
というか…
1はぶらくりすとにはいりましたので
いご、かいたくても1のかいしゃにXせいひんが
はんばいされることはありません
よかたね

RとCとなかよくなれるかもしれないけど
668のいうとおり、このぎょうかいはせまいから
〈えいぎょうどうしはしりあいがいる〉
きょうごうがなくなてるところに
ねびきしてまではんばいしねーよ。

今後はメーカ希望価格でお買い上げありがとうございます(w

670 :氏名トルツメ:01/12/15 15:09
今だ!700番ゲットォォォォ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄       (´´
        )      (´⌒(´
  ⊂(゚Д゚⊂⌒`つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄  (´⌒(´⌒;;
      ズザーーーーーッ

671 :氏名トルツメ:01/12/15 15:12
>>670

逝ってよし!!

672 :氏名トルツメ:01/12/15 15:19
これすごい
http://www.mayhem.net/juke/bodiesbeat1.html

673 :氏名トルツメ:01/12/15 18:43
>>668-669
そんな事をいう必要があるのか? 嫌な営業だ。
そんな奴から機械買おうとは思わないな。

少なくとも俺は、ユーザーとしての立場でみれば
1に対して同情はしているんだよ。

674 :氏名トルツメ:01/12/16 07:33
  Λ⊂ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (゚Д゚)ノ< 今日は朝マックしよう
  | ⊃ \__________
  |  |
  ⊂ノ〜
  ∪

675 :氏名トルツメ:01/12/16 17:01

          >Ω<      
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ 
       |) ○ ○ ○ ○ (|    
      /″          \
    /___________\  
     ̄ ∪∪ ∪ ∪ ∪ ∪∪∪  ̄     
      ∴∵∴∵((  ))∴∵
      ∴∵∴∵∴| |∵∴∵
      ∴∵∴(-Д-)∴∵∴
      ∴(-Д((  ))Д-)∴
      ∴((  ) | | ((  ))∵
      ∴∵| | ∴∵∴| |∵∴


          >Ω<    [],  
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\彡□;;;;
       |) ○ ○ ○ ○ (__________    
      /″          \   ノノpaka
    /___________\  
     ̄ ∪∪ ∪ ∪ ∪ ∪∪∪  ̄     
                                    


   ┌─┐
   | メ |
   | リ |    ☆◎∫〒£∫
   │││   (ヤッテ〜クル〜♪)
   │.X.│
   │マ .|             ナンダ?              
   │ス .|                 ウマニサレタゾ!                   
   │ !!.│    /~~`o             バーヤシカダヨ!          
   └─┤   ( `Д)/      Y Y Y Y  Y Y Y Y トナカイダロ
    (`Д´)   ( :ll:i       キ キ キ キ キ キ キ キ
    〜IIIIIII〜  /\\     ( `Д)( `Д)( `Д)( `Д)
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|~─~──(    )    )   )   )
〜 〜└┬┬┬┬┬┬      /> >> >> >> >ヽ

676 :氏名トルツメ:01/12/16 23:08

   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (,,゚Д゚) < ツギハ オショウガツ!
   .(∩∩)--\________
  /

677 :GAO:01/12/18 11:40
使用されてる方に質問。
キャリブレーションってやってますよねやっぱり。
私はほとんど初期設定のままで使ってたんですが、
なんか最近、微妙な色(10%前後で3色混ぜた場合とか)が
色合いが全然ちがってしまう時があるんです。
専門書など読んでもややこしくて良くわかりません。
比較的簡単なやり方、親切な方おしえてください。

678 :氏名トルツメ:01/12/18 14:02
販売会社から、ColorWise Pro Toolsのキャリブレーションファイルを
貰うのが簡単ですよ。
それを適応してからColor Editorのドットゲインを少し調整してやれば、
けっこう良い感じ。

679 :氏名トルツメ:01/12/21 01:50
対策部品を試作=欠陥箇所があるからじゃないの?

680 :氏名トルツメ:01/12/21 13:17
ファイアリーの対策済みボードというのがあるらしい

681 :氏名トルツメ:01/12/21 14:05
626PS買っちゃった
このスレ読んで悩んだんだけどね〜
なかなか良い感じだよ

682 :氏名トルツメ:01/12/23 00:14
AGE!!

683 :氏名トルツメ:01/12/24 01:33
〇          )\ ハァ、ヤレヤレ
   O     <⌒ヽ ヽ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     o   ( ´ー`) < 空気読めてないX関係の馬鹿が多いよな。ふふん。
     ┗─^V(   丿V^\_______________
          ヽ (
            )  )
           ノ ノ
           レ′

684 :氏名トルツメ:01/12/24 15:40

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=1001753966

685 :氏名トルツメ:01/12/26 00:08
>>1から放射線が出ています。
政府が定める基準値を遙かに上まっていますので、周辺住民は至急非難してください。

686 :氏名トルツメ:01/12/26 04:53
だいたいにして、どこも販社の言いなりで買いすぎだな。
もうちょっと勉強してから買えば良いのにと思うよ。
商社なんて性能より利益の大きい商品から勧めるんだからさ。

687 :氏名トルツメ:01/12/29 14:16
このスレはレベルが低いので終了しました。
以降の書きこみは御遠慮ください。

688 :匿名希望さん:01/12/29 19:19
すこしランニングコストが高くても、
最初からDC1250クラスをリースするこったな。以上。

689 :氏名トルツメ:01/12/29 23:01
わたしの所では、これを今年の始めに購入し、既に元が取れたので、
バックアップ用にもう1台か、試しにOEM先の物を入れるのも面白い
かもしれないと検討中です。

690 :氏名トルツメ:01/12/31 12:28
――――――――糸冬了―――――――――――――――――――

691 :氏名トルツメ:02/01/02 18:43
DP625PS使用者に警告
ネットワークの設定で10BASE固定になっていないか調べてみよう。
オート、もしくは100BASEにして、エラーがでてまともにプリントをできないで、10BASE固定じゃないとまともにプリントをできないようであれば、それは正常とはいえません。
そういったケースがかなりあるようです。
要確認
そういった場合は、販社に相談を・・・・・・・・

692 :氏名トルツメ:02/01/03 02:38
連絡すると、ユニット交換してくれるの?

693 :氏名トルツメ:02/01/04 18:40
黙ってたんじゃー悔しくねーかい?
だって、不具合を知っててしらばっくれてるんだぜ
文句のひとつぐれー言わなくちゃ

694 :氏名トルツメ:02/01/04 19:42
買い取りの方、メンテナンス契約はしてますか?
X社のメンテ料金が高いかなと思い、メンテ契約をしていませんが、
実際の所は、どうなんでしょう。
いままで入れたR社、E社の機種でも故障が無いので、X社のはどうかなと。

695 :氏名トルツメ:02/01/05 01:29
625PSって欠陥品じゃん(ワラ

696 :氏名トルツメ:02/01/05 09:49
>>695
>625PSって欠陥品じゃん(ワラ
ちげー根本的にわかってない
仕様自体が欠陥なんだよ(w

697 :仕事くれ:02/01/05 19:36

        ∧_∧
       ( ´Д`) <鬱だよ〜。
      /    \     
   _  | |    | |_..∬
  |\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 旦.\
 ./..\\            \
/   \|=================|
\    ノ    こたつ     \
------------------------------------

698 :氏名トルツメ:02/01/09 16:09
>>696
商品仕様が欠陥 → 製造されたプリンターは正常 → 常識的には欠陥品となる。

699 :696:02/01/09 18:10
>>698
そう文面通りとらえるなよ

× >製造されたプリンターは正常
○ 製造されたプリンタは普通の感覚なら異常

よって、欠陥品云々いう以前の問題
なっとくいただけたかな?(w

700 :氏名トルツメ:02/01/09 18:30
>>696
商品仕様が欠陥 → 製造されたプリンタは普通の感覚なら異常 → 社会的には欠陥品となる。

701 :氏名トルツメ:02/01/09 20:20
>>700

もはや『商品』として世に出すレベルではなく、
それに対し、欠陥云々言うのはナンセンスだ
・・・と思われ。

ニュアンスわからん厨イパーイいるな(ワラ

702 :氏名トルツメ:02/01/10 02:48
>>1
総理大臣/小泉純一郎さん 「日本では乞食でも1が厨房だとわかる。ホームレスでも。」
外務大臣/田中真紀子さん「駄スレを立てるから荒らされるんですね。1みたいなのを御陀仏さんって言うんですね。」
東京都知事/石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレたてるのかな。1は。」
日銀総裁/速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長/出井伸之さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授/福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント/デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には1から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会/西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー/柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
法政大学教授/田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ。」
マルチタレント/大橋巨泉さん「俺は1みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
ファッションジャーナリスト/ピーコさん「これだから、田舎者はやーよねっ!」
歌手/華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立てなかったかも。悲惨な1って素敵! 厨房って素敵!駄スレって素敵!」
宅間容疑者の父/Aさん「このスレを見た時ああ1がとうとうやったんだと思った。」
タレント/三村勝和さん「ってゆーか、駄スレかよ!!」
元大統領夫人/デヴィ・スカルノさん「まあーこんな下品なスレを立てなさって。あなた、恥ずかしくございませんの?」
NTT社長/宮津純一郎さん「正直値下げをしすぎた。だから1みたいな厨房が増えたんじゃねーの。」
日産自動車社長/カルロス・ゴーンさん「ワタシなら1からリストラしてコストカットしまーす。2ちゃんねるにも リバイバルプランが必要でーす。」
2ちゃんねらー/反町26歳さん「全身黒できめてる俺が一番かっこいいw」

703 :氏名トルツメ:02/01/16 16:22
ゼロックスが持って来たチラシ見てワラタ。
モノクロコピー、モノクロプリンターにカラー機能を標準装備??
商品名はカラー複合機なのに弱気なセールスしてるのね。

704 :氏名トルツメ:02/01/16 16:23
http://www.sex-jp.net/dh/01/

705 :氏名トルツメ:02/01/21 19:49
――――――――糸冬了―――――――――――――――――――

706 :氏名トルツメ:02/01/21 20:22
http://www.fujixerox.co.jp/release/2001/1225_jdptop.html

707 :氏名トルツメ:02/01/21 22:15
>>709
そりゃあな、不具合分かっててリリースしてるんだから、
クレームにも早期に対処できるだろうよ(w
故意に欠点作って客の不満を出し、それに対してのポーズなら
ただのマッチポンプの結果だよ。
そんなのいいから、ドライバ対応早くしろ
キヤノンはLinuxドライバ正式対応宣言してんぞ(w

708 :707:02/01/21 22:17
あ〜
>>706のまちがいだーよ
欝…往ってくるわ

709 :氏名トルツメ:02/01/22 04:02
他の使うとなると、キヤノンかリコー?
キヤノンも問題多いしさ、リコーは変な色してない?
じゃ、オキか。でも、色ズレしないの?

710 :氏名トルツメ:02/01/23 18:03
>>709
えぷそんにしとけ
CRXと違い、拘束されていないからスキャンのできるプリンタとか、
そういうユーザニーズの機種がリリース可能なのが利点

すぐガタくるけど、使い捨てと思えw

711 :氏名トルツメ:02/01/25 09:36
どこでも同じ


712 :氏名トルツメ:02/01/25 23:22
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4070/yume.swf

713 :氏名トルツメ:02/01/25 23:41
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/cshttp.htm

714 :氏名トルツメ:02/01/25 23:46
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/pray.htm

715 :氏名トルツメ:02/01/26 00:32
http://www.fujixerox.co.jp/release/2001/1225_jdptop.html

716 :氏名トルツメ:02/01/26 00:36
http://dx1.kakiko.com/pc/xer/xerox/

717 :氏名トルツメ:02/01/26 00:38
http://www.fujixerox.co.jp/product/docuprint_c830/

718 :氏名トルツメ:02/01/26 07:13
>>710
いま、えぷが出しているカラー、安いね。PS、LAN、OPカセット付けても
使い捨て価格でいけるわ。OKI買う気が無くなった。

719 :氏名トルツメ:02/01/26 11:38
エプソンはゼロックスのエンジン使ってるのもあるよ(笑

720 :氏名トルツメ:02/01/26 15:10
>>719
そんなのは常識
710の書き込みの意味が理解できてないよ

キ、リコ、ゼロがどうしてスキャンプリンタ作れないかしらんの?(w

721 :氏名トルツメ:02/01/26 23:54
>>720
スキャンプリンタってなんですか?
スキャナーの付いているプリンターではないですよね。


722 :720:02/01/27 00:02
わり
「スキャンのできるプリンタ」

723 :氏名トルツメ:02/01/27 00:06
まぁ製品買うときは、会社にデモ機貸し出してもらって
しばらく使ってみるってもんだよね。

724 :720:02/01/27 00:07
一般的でない用語使用しただけなんで、気にしないでくれ
スキャンプリンタ、スキャナプリンタ
コピー機能がないスキャナ+プリンタのみの複合機のこと。

キヤ、リコ、ゼロは自分達で決めた事に縛られて、
エプみたいなことができないんだよ

725 :氏名トルツメ:02/01/29 19:43
まぁ、営業はバァカだから自分自身で確かめてから買え。

726 : :02/01/30 01:58
>>725
正解(w
営業なんざ自分のノルマの為に売るだけだから、
製品の仕様なんか精確に憶えてなんかいないよ

727 :氏名トルツメ:02/01/30 12:09
カラードキュテックも欠陥だらけだYO!!
毎日エンジニアが来てる。
常駐してもらいたいもんだ。
使ってる人いる?

728 :2-4:02/02/04 22:53
>>724
スキャナ+プリンタ=コピーなのでは?
デジタルコピーはみんなスキャナ+プリンタといっしょだし
オプション(高いけど)つければモノクロやカラースキャナーになっちゃうけど・・・
ま・ものにもよるけどね
ゼロックスならワークセンターという名でインクジェットのスキャナ+プリンタ出してたっけ
エプソンみたいなもの

729 :724:02/02/05 00:56
>>728
>スキャナ+プリンタ=コピーなのでは?

・デバイス─[スキャン]→デバイスから出力
・デバイス─[スキャン]→PC─[プリント]→デバイスから出力
上ががコピー機能であり、下はコピーと同等だが、コピー機能ではない。
理解出来た?
コピー機能というのは、デバイス単体での複写機能のこと
ちなみにWorkCentreはコピー+スキャナ+プリンタだよ。
インクジェット初の複合機ね
他社に追随されてこれも製品としてはダメやね

日本事務機械工業会の規定で、複合機の定義には「スキャナ+プリンタ」のみは
存在しないんだけど、エプソンはそれほど積極的に参加しているわけではないので、
業界としては型破りな製品をリリースしたことになるんだわ
キヤ、リコ、ゼロの大手三社は自らが規定した物故、
互いの立場を牽制しあい、エプの真似して規約を破る事はあえてできず・・・と

730 :氏名トルツメ:02/02/14 21:50
age!!

731 :氏名トルツメ:02/02/18 23:50
http:

732 :氏名トルツメ:02/02/18 23:53
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/i575.htm

733 :氏名トルツメ:02/02/18 23:55
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/1568/placard.htm

734 :氏名トルツメ:02/02/18 23:56
――――――――糸冬了―――――――――――――――――――

735 :123:02/03/03 16:46
>729
Xからでてるスキャナはプリンタにつながってるだろ?
728はそういう意味で言ったんだよ。

>1
そもそも625PS程度の機械入れといて、仕上がりのレベルを高く要求しすぎなんじゃねーの?
誰かも言ってるけど、1255クラスの機械入れろってーの。

736 :氏名トルツメ:02/03/03 17:25
>735よ
せっかく下に沈んでる大荒れ糞スレを
2/5のレスに対して何故今上げるのか?
そしてここの1は既にいなくなっているにも関わらず何故??

気が触れていると言われても何も文句は言えまい。

737 :123:02/03/03 18:08
>736
何かいけねーのかよ?

738 :名無しさん:02/03/04 12:48
>736
このスレ初めて見たんだろうよ。 123 アフォ放置という事でよろしいですね。

739 :氏名トルツメ:02/03/04 18:18
>>738
どうい
123は業界のこともデバイスのことも何もわからんアホ放置ケテイということで
sage

740 :氏名トルツメ:02/03/04 23:54
>739

>123は業界のこともデバイスのことも何もわからん…
何を根拠に?625PSのことは少なくともお前より詳しいよ。
業界?何が言いたいかわからんわ。(糞

741 :氏名トルツメ:02/03/05 22:57
>Xからでてるスキャナはプリンタにつながってるだろ?
>728はそういう意味で言ったんだよ。

本気で言っていたらイタイ

>誰かも言ってるけど、1255クラスの機械入れろってーの。

ゼロ自体が失敗と言ってる物を勧める神経が更にイタイ
A3ノビ使えないデバイスを例にあげんな
カオアラッテデナオセ(ワラ

742 :氏名トルツメ:02/03/05 23:28
>>740はドライバを介したデータの変成を理解出来ないヴァカ

Acrobatのファイル開いてPSドライバで投げ、
pdfファイルを直接PSプリンタに投げ、
二つを比較して違いが分からなければただの節穴

743 :氏名トルツメ:02/03/06 22:16
>741

>ゼロ自体が失敗と言ってる物を勧める神経が更にイタイ
1255がか?ただそいつは知らないだけだ

>742
自分のことか?まぁ相手にしない方がいいな


744 :名無しさん:02/03/07 09:08
っていうかもうどうでもいいんじゃない?
くだらん論争は

745 :名無しさん :02/03/08 10:17
age!

746 :氏名トルツメ:02/03/08 10:36
何故にageる?

747 :氏名トルツメ:02/03/08 23:13
729も分かったかのような書き方してるけどねぇ〜
は?って感じ

でも終〜了〜!

748 :名無しさん:02/03/10 10:20
>>747
いつのレスだ

749 :氏名トルツメ:02/03/11 02:21
どなたか「ぜろ」関連の板があるとこ、
もしくは、逝き方キボンヌ

750 :氏名トルツメ:02/03/11 12:02
>749
自分で立てればいいんじゃないの?

751 :氏名トルツメ:02/03/12 00:28
>750
立てるほどの気は大きくないからねぇ
しょせん、第三者的立場でウジウジやってるワシだから
OK?

752 :氏名トルツメ:02/03/12 03:31
>751
OK!


753 :氏名トルツメ:02/03/15 06:58
>>751
OK!

754 :氏名トルツメ:02/04/04 18:36
HD飛んでフォントインスト死直しだぜ

755 :氏名トルツメ:02/04/29 21:28
結局、解決したの?

756 :デザイン屋:02/05/02 02:59
このスレ、まだ残ってたのか。


757 :氏名トルツメ:02/05/22 19:05
C626を使用してる方おられます?
色ムラがひどくて困ってます。

758 :氏名トルツメ:02/06/04 12:07
ageるYO!

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