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USレイヴァー印象わるいね

1 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 04:59
ここで見る限りUSレイヴァーってあんま印象良くないね。
アメリカのレイヴって(知ってる限りNY、LA、SF、シアトルとか)
9割はバギーにバイザーとかで、ゴアパンとかサイバー系とか全然
いないんだけど、日本で向こうのかっこしてたら差別の対象に
なるんかね。

2 :>:2000/08/12(土) 09:00
サイバーってかなりイタくないすか?

3 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 19:00
ポイントでサイバーしてた始めの頃はよかったんだけど、
全身固めちゃうとちょっとね…

4 :れいばーちゃん:2000/08/18(金) 01:41
そんなに印象わるいのー??
私たちは白人のNAVYとかとよろこんでつるんでるけど。
私も含めUSレイバーの格好してるこは,
みんな帰国子女だよ。

5 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 01:45
パンパンは消えろ。

君たちの言う〜系の服装というのを是非この目で見比べて
みたいのだが、写真とかないの

6 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 01:45
ほら、ココ見てる人達って、みんなオタクだから
目に毒なんだよ(笑)

7 :れいばーちゃん:2000/08/18(金) 03:24
>6
いってる意味がよくわかんない
なにが目に毒?
文章?
具体的な服装は実際わかってないんでしょ?5みたいに
なにが毒なの??
意味わかんない。

8 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 03:37
オーバードーズのbbsよむとわかるけど、
とりあえずあんたらばかっぽい。テイソ。
http://www63.tcup.com/6308/nasa_01.html

9 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 05:26
んー別にどんな人がいたっていいんじゃん?
ゴアだろーがサイバーだろーがレイバーだろーが。
もともとレイヴに形なんてなかった訳だし。
カテゴリー関係なく楽しんでリゃいいっしょ。
人間小さいよ、そんなんでぐだぐだ言ってんの。
そんな事言ってる内は日本でラブパレードなんて絶対出来ないね。
精神的に「超レイブ後進国」って感じだよ。


10 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 09:50
日本のレーバーきどりのやつはあめりかでは下の下。
たま〜−−−−−にかっこいいくバギパンはいてるやつも
いるけど。かなりまれ。ほとんどかんちがい
つーかバギパン履いてるならちゃんと踊れ。fuck PLUR

11 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 09:56
レイバー
http://members.tripod.co.jp/harakin/pr1.jpg


12 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 11:49
おおーなんか俺の思ってた「レイヴ」ってものと
話題のUSレイヴってのは微妙に違うみたいですね。

特定のスタイル?ファッション?ダンスの仕方?ドラッグ?国籍?
そんなもんを全部取っ払ってくれるのがレイヴだったんじゃないの?
同じようなバカっぽいカッコして「他人に見せるため」のダンス踊って
周りの人間サゲて…
ズボンの形がどうだってんだ。
オシャブリだろうが外人のチンポだろうがくわえたきゃ別に
自由だけど、群れて他人の真似してんのは最高かっこわるいし
周りの人間がサガる。

日本では良い独自のレイヴシーンが育って来たんだから
下らないものを輸入しないでほしいなあ。

13 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 12:44
アメリカでレイヴに行くのにバギーはいてるのってほとんど
中高生か、もともと音楽に興味なくてどうしていいかわかんないか
ら格好から入ったようなヤツばっかだよ。
日本でも同じ格好してる人達って「自分はアメリカのレイヴシーン」
で育ったんだぞー」ってアピールしたいだけでしょ。勘違いな優越感
持ってるし。アメリカで溜まったMDMAが早く体内から抜けることを祈る。

14 :12:2000/08/18(金) 12:58
↑読み返してみたら、ちょっと矛盾してるように取れるかと思ったんで、
補足。
国籍を取っ払う、って書いときながら外人がどうこうって言ってる
のはおかしいかも知れないけど、俺は外人にも帰国子女にも
反感は別に持ってないよ。
ただ、4のれいばーちゃんが、きかれてもいないのに
「白人のNAVYとつるんでる」ってのを自慢げに言ってるみたいに
思えたから書いたまで。そういう意識は、すごくレベルが低いと思う。
だいたい、なんでわざわざ「白人」とか書くの?アフリカ系やアジア系
とはつるまないの?

それと、レイヴ自体もちろん海外から入って来たものだけど、
海外のものから取捨選択して良いものだけは受け入れ、
そうでないものを拒否する自由というのは日本という国は
ずっと行使してきたし、それを日本独自のものを創り出す糧とする
ってのもずっとやってきた。
それは鎖国だなんだと言われる日本という国の美点だと思う。
俺の外人の友達(US NAVYは居ないなあ 残念ながら)も
けっこうみんな同じことを言ってたよ。

15 :12:2000/08/18(金) 13:01
>13
同感です。

16 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 13:21
まぁーなー、アメリカからの帰国レイヴァーなんて
こんなモンだからな。オモチャで遊んでる暇あったら
本でも読めよって感じか。
http://www.overdoze.com/tr002003.html

17 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 14:11
USでかぶれてきたやつって、なんか妙な優越感もっててヤダネ。
ukでかぶれてきたやつはべつにそんなことなかったけど。
あ、全部が全部とはいわないよ。たまたま俺の周りがそうだっただけ
かもしれないし。



18 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 14:31
しかし、あそのこの店も態度わるかったよ
すぐつぶれたのもわかる


19 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 16:29
で、みんなはレイブにどんな格好で行ってるの?



20 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 16:34
ふつうのかっこー

21 :れいばーちゃん:2000/08/18(金) 17:31
別に優越感なんてもってませんよ。
別に白人NAVYとつるんでるっていうのは
自慢じゃない。あんたたちはばかにするけど,
彼等とは同等で同じ価値観もってるよってことを
いいたかった。
日本で生まれて日本で育った人とは基本的に
価値観がちがうとおもう。
レイバーの格好は高校生の格好ってことは知ってますよ。
むこうにいるときも日本でも,レイブのときしか
あの格好はしませんよ。


22 :じゃあ:2000/08/18(金) 17:39
なんで「黒人NAVY」「アジア系NAVY」じゃないの?

23 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 18:47
>21 れいばーちゃん
あなたはどこで生まれてどこで育ったの?
どの辺の価値観がどう違うのか教えてください。
価値観の違いを理由にしたら、話しにならないでしょう。
あなたは最初から価値観の違う日本人に、自分の意見を押し付けてることになっちゃうぞお。
他のスレでも「本場LAのレイバーは・・・」とかいう言い方するくらいだから、日本人に対して多少なりとも
優越感持ってるんだろうけど。
というか、あなたは何人さん?

24 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 18:57
んー黒人でも白人でもヨーロピアンでもプエルトリカンでもアジアでも
なんでもさ、全部いるわけよ。USレイバーもゴア系も。なのにさ、
なんで日本にいる日本人レイバーだけが言われんのかなって思うのね。
何か悪い事した訳じゃないし、ましてや他者を攻撃したりしてないし。
数あるパーティーの楽しみ方の一つの選択肢をとっただけっしょ?
それってゴアでいるだけとかサイバーでいるだけとかで迫害されるのと
同じじゃない?カフカじゃないけどさ、虫だからって理由で攻撃されるよーな
もんでしょ。


25 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 19:09
>21
価値観ちがいます、以上。で終わりにちゃだめかな。
違ったって分かる人は分かるし、わかんない人はわかんないもん。
俺パンク好きだった頃テクノとかわかんなかったし。
でもあれはあれでいいんじゃない、って思ってた。
けなしもしたけど。

26 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 20:09
マジレス多し(藁

27 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 21:23
26<ウザイ

28 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 23:47
ここでマジレスしても、バカは理解できないから
言わせておきなよ。


29 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 20:09
だいたいNAVYとよろこんでつるむレイバーって、米本国にいるか?


30 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 02:21
同じNAVYでもガスパニックあたりでうろうろしてんのと
選んでパーティーいってる連中とは違うだろ。
ノリが一緒だから一緒にいるんじゃないの?
よって肯定否定問わずNAVYにこだわる必要はないね。
ノリが一緒なら遊べばいいし、そこに人種や職業は
関係ない筈。

31 :れいばーちゃん:2000/08/21(月) 00:12
私は日本人とアメリカ人のハーフの女です。
サンディエゴで5さいから18歳まで育ちました。
私あまり頭がよくないので難しいことを説明しろと
いわれても,なんて説明して良いのかわからないんだけど,
日本でレイブとかトランス系のパーティーきてる外国人は
10人のうち9人はNAVYかMARINEといった
かんじです。で,アジア系や黒人は友達にはいないので
「白人のNAVY」といったわけです。
そもそも黒人でレイバーだったら,おそらくゲイでしょう。
NYハードハウスとかならわからないけど。
米本国のLAのレイブでもNAVYの男の子,女の子
たくさんいます>29

32 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 00:31
u from Diego? I used to live in LA...
Did you go to any raves at Orangeshaw?
I miss "Nocturnal Wonderland" sooo bad!

33 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 01:03
>れいばーちゃん
 それは君がつるんでる人がNAVYかMARINEなだけでしょ
いろんな外国人いるよ。。
 なんか君自分から壁作ってない?

34 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 14:30
age

35 :れいばーちゃん:2000/08/21(月) 15:02
だいたいレイブくる外国人って決まった人だから
友達の友達だったりするし,私の知ってる限りでは
ミリタリーがほとんどです。女の子はわからないけど
男の子の兵隊は髪型みればすぐわかるでしょ?


36 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 15:21
ネイビーとかミリタリーとかなんかかっちぇーな〜
日本人はいないの?自衛隊(笑」

37 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 19:26
>れいばーちゃん
そんなに素直に自己紹介しちゃ、だ〜め〜よ〜。
ここでならまだいいけど、他でやば〜い書き込みもしてるんだからああ。(笑)
代々木あたりのレイブによくいってる俺みたいな人には君が誰だかわかっちゃったかも。。。
「、」を「,」にするのも特徴的だし・・・。

38 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 23:17
http://www.geocities.com/tokyorave/

39 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 00:02
あの〜、
CODEとかのトランスイベントのときに
後ろで倒れてらりってるひとたちがそういう系ですか?

40 :れいばーちゃん:2000/08/22(火) 00:30
やっぱり意地悪な人いたか・・・・。
もういいもん。ここには永遠にきません。
楽しかったのにな。37のばか
さようなら。

41 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 01:06
>れいばーちゃん
37です
あらら、意地悪に思われちゃったよ
仲間だとおもって忠告したつもりだったのになー
でももう見てないか
じゃ、しょうがない・・・
さようなら

42 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 01:10
こりずにみちゃった・・・。
そかそか。ありがと>41
>39
そうだよ!CODEではメインフロアの一番うしろに
むらがってます。
サウンドコレクションとかだと、皆さんの否定する
USレイバー系がそこを陣取ってて、普通の人が
近づいてきません・・・。

43 :GAOGIL:2000/08/22(火) 22:03
1〜2年前から世界的に(特に日本)アウトドアのパーティー
(レイブでもいいけど)の雰囲気が悪い方向に向かいつつあるのは、
7〜8年も前からひっそりと楽しんできた人達はほぼ、全員が感
じていることだと思う。(最近その話ばっか)
そして、それにはアメリカが今さらながら、レイブに目覚め、
(約10年遅れ)まぎれ込み、そして増殖してきていることが
関係しているのかなぁと思ったりしたりした。
ヨーロッパ、インド、オーストラリア、タイ、日本、アメリカ
いろんなところでパーティーに行ったけど、際立ってアメリカ
のパーティーはアメリカ人だらけだった。(当り前すぎるほどに)
うまく言えないが、アメリカのパーティーは自分達の価値観しか
理解できず、アメリカ以外は全部同じ。という井の中蛙的で自己中
なアメリカ社会の縮図を凝縮したもののように感じた。
(世界中どこのパーティーも同じものを感じることができたのに、
アメリカのそれだけはまったく異質なものだった)

アメリカだけでやってればいいのに。

44 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 22:58
おくれてる?むしろ逆だと思うな
アメリカのレイブは90年代初頭から現在までつづいてるよ
商業色強くなってきたけど本当に好きなやつらは潜ってる
U-HAULとか引っ越しトラックかりて後ろに車何十台もつれて
山や森や砂漠や廃工場で始めたのがそのはじまり
人種、年令、みんなごっちゃごちゃで
グレイトフルデッドのファン(デッドヘッズ)やストリート系、
サイバーからヒッピー思想、ハードコアまでなんでも貪欲に
取り込んで今の形が形成されてきた

なんも知らんのはそうやってできた形を全てだと思い込んで
それだけを消費してる今のレイブキッズ
まあそれはゴアのひとも同じなんだけど

ゴアシーンを日本に築いたひとたちも
今のシーンが面白くないから日本離れたり
もっと潜ったりしてる

45 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 11:29
結局、44の言ってるのが本当のところだって気がするね。


46 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 18:43
パーティーはやっぱり楽しまなきゃ

討論するより一緒に踊ってみれば?

47 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 19:11
んなことわかってるって、
それはパーティーいったときのはなし
ここじゃみんな好きなように討論してるだけ。


48 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 19:53
北米でクラブ行く人ってね、テクノしか聞かない人ばっかりとか
そんなんじゃないから。

ぼく2年程海外にいたんだけど、帰国して
がっかりしたことが、クラブいっても個性的な人いないんだよね。
薄っぺらいんだよね。それから子供っぽい。喧嘩したくて来てる
人とかいるし。

それからDJ。選曲が悪い人が多いよ。
テクニックも大事かもしれないけど、
かける曲が一番大事なんじゃないかな?

49 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 21:23
順番もね。<流れをうまく作る人

50 :44:2000/08/23(水) 22:39
オーガナイザーもDJブッキングとタイムスケジュールの重要性が
ちゃんとわかってる人って少ないね、日米問わず

そのDJの流れを束ねて、もっと大きな流れっていうか
そのパーティーのストーリーを構築していくような
オーガナイザーはなかなかお目にかかれません

アメリカではMoontribeやInsomniacといったプロダクションが
開催するパーティーはどれもいい流れをつくってたけど
今は全然ダメ、一部のパーティーは下の下ってのもある

51 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 23:20
>50
なら、あんたパーティー開けば

52 :48:2000/08/23(水) 23:29
>49
そうそう!!
>50
へー、そういうこともあるんだね。

それから、何でテクノしかかけないの?
NINとか、Limp Bizkitとか、
かけちゃう勇気あるDJっていないのかな?
オルタナとテクノとラップかけれるDJ
北米になら結構いたけどね。

クラブシーンしかみてないようではだめだよ。

53 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 00:20
つーかしごともちゃんとしろっつの。全員とは言わんが。
れいばーに命かけすぎ。

54 :50:2000/08/24(木) 00:23
>52
西海岸レイヴのフロア構成って
四つ打ち/ドラムン/ガバ&ハピコの最低3フロアが定番
でも二年程前からTurntablismってジャンルが
そこに入りはじめて、それはブレイクビーツ中心に
オルタナやビッグビート、ヒップホップの要素を加えたもの

>クラブシーンしかみてないようではだめだよ。

クラブはあんましいかなかった
ごっついバウンサーと黒服がセットでいる芸能人御用達なハコとか
現地になじめない東洋系がたむろるハコとかばっかだから
基本的にはレイヴしか行ってない

55 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 00:26
>53
ていうかみんな仕事してんじゃん?
金ないとパーティーも行けないし。

56 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 00:29
--------------------------------------------------------------------------------
2ch 投稿者:giga-trance  投稿日: 8月19日(土)18時17分45秒

まこちん>2chってその場の発言に匿名性が約束されてるから無理っぽい。
真面目に議論っていうよりも煽りあってるだけだからね。マジに反応すると逆にいい玩具
にされちゃうでしょ。SilverとかUTOくんとか個人(おいらもね)も叩かれてたけど、所詮
広いネットの中の一枚の掲示板の話だし、噂されるってこと以外の実害はないよ。
ミニマル、ハピコ、ハウス、トランス、ゴア、サイバー、USレイヴ、2steps、hiphop、
もう叩けるものはなんでも叩いてるし。そのうちの一つに加えられただけっす。--------------------------------------------------------------------------------
gigaへ 投稿者:makoto  投稿日: 8月19日(土)06時06分18秒

 さすが!!!大人だね。
usレイブだけじゃなく発展途上国レイブもギャーギャー言われてる。
彼らと直接話す事ってできる?giga.--------------------------------------------------------------------------------
警告ぅー 投稿者:giga-trance  投稿日: 8月18日(金)05時19分41秒

えー、最近、2ch掲示板とかでうちら叩かれてるようですが、挑発に乗らないでください。
乗ったところでいいことはひとつもないです。このBBSがリンクされてるようなので
けっこー挑戦的な発言をする人が来るかもしれません。USレイヴとかに対して
いろいろ「うざい」「ださい」とか言ってくるかも知れません。でもそんな人達に
すっげー楽しかった海外のレイヴ話をするだけ無駄ってもんです。うちらはうちらで
他にするべき事があると思います。それは海外から来た人が「これが日本のシーンか、
音も人もviveもいーじゃん!」って思ってくれる様に、日本のレイヴシーンを
育てる事です。けどその為に無理に人を引き込む必要はないし、興味がある人だけに
それを伝えればいいと思います。来るもの拒まず去るもの追わずでオッケーです。
うちらはうちらなりにシーンを楽しんでいるのだから、人がどう言おうが気にしないで
それを続けて下さい。では。

逝ってよし

57 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 00:38
なんだ発展途上国レイブって

58 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 00:46
どこが大人?(わら

59 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 00:47
トランスのことだろ?

60 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 00:56
>それは海外から来た人が「これが日本のシーンか、
>音も人もviveもいーじゃん!」って思ってくれる様に、日本のレイヴシーンを
>育てる事です。

育てるとかでかいこといっておまえらRAVEで仲間同士ただつるんでるだけじゃんかよ、
つるんでるだけだから「印象わるい」っていわれるんだぞ。きっしょいな。


61 :54:2000/08/24(木) 01:19
>60
シーンを作ることの難しさをしっててそれ言ってる?
DJForceがはじめて日本にドラムンシーンを立ち上げた
ゴアトランスをはじめて日本に持ってきた連中や
レゲエやヒップホップ、全部はじめた奴らはフロンティアだ
お前はシーンを作れるのか?
そのために何かできるのか?

62 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:29
>お前はシーンを作れるのか?
>そのために何かできるのか?

おれはそのことばをいいたかったの。
勘違いしないでくれる?

すくなくともおれは別の方向からシーンをつくろうとして
生活かけてる人間だから54にとやかくいわれたくない。


63 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:35
こんなとこでうだうだ言ってる奴に
シーンなんか作れるわけねーだろ

64 :シーンてなに:2000/08/24(木) 01:36
シーンてなんですか?


65 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:38
それはどうかな?
負け犬の遠吠えか?>63

66 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:43
なんでテクノって狭い範囲で足の引っ張り合いをするのだろうか。
元々が社会全体からみれば恐ろしいほどマイナーな音楽なのに。


67 :61:2000/08/24(木) 01:47
わりぃ、そういう立場の人だったらああいう言い方しなかった

俺代々木で連中のパーティー行ったことある
なんかホームレスや近所住民にもすげー気配ってたし
暗い中大勢でゴミとか片付けてた
やりたい事やるためにがんばってるなーとか思った

62はやりたい事に生活かけてんならわかんじゃないの
そーいうの

68 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:48
>66
世界的に見てマイナーじゃないだろ、
現にLOVE PARADEは150万人とか集めて
踊り狂ってんだから。
リオのカーニバルより多いんだぜ。

69 :63じゃないけど:2000/08/24(木) 01:51
>>62
匿名で『俺はシーンを作る。』って言っても説得力はない。

70 :67:2000/08/24(木) 01:52
>66
前にテクノ聴く友達と聴かない友達と3人で話した時
聴くやつが「トランスって閉鎖的だよね」とかいったら
聴かないやつに「いやテクノって全部閉鎖的だよ」
っていわれてた


71 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:57
ドイツとかは別にして、日本のテクノは閉鎖的だと思う。

72 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:59
日本のテクノ聞いてる奴に閉鎖的な奴がおおいんじゃないの。

ドラッグ摂る事が欧米より浸透してない>シラフでテクノ好む奴
イコールちょっと変わった奴>日本のテクノ好きな奴の大部分>
近寄りにくい雰囲気>閉鎖的。

73 :62:2000/08/24(木) 02:06
>69
いいです。ここでわかってもらえなくても。
RAVEの楽しさを皆にわかってもらえる日がくると思って頑張ってるのですから。

>61
つい熱くなっていいすぎました。ごめんなさい。

74 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 02:07
卓球のせい、あいつ自分のテリトリー
意外認めねえから、テクノ好きにその傾向アリ。

同じく。>69

75 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 02:17
ドイツも日本もそれぞれテクノ発祥地
日本は閉鎖的でドイツはラブパレード
なんでこーなっちゃったんだろーね

76 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 02:32
RAVEの楽しさなんてもうわかってんだよ>73

残念だよね>75

卓球は確かに器が小さいね>74


77 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 04:09
トランスもミニマルもドラムンベースも音響派もハピコアも全部楽しめるイベント行きたいよ。
一種類だけだとクラブで飽きちゃう。

レインボー2000とか飯倉でやったやつがそれに近かったけど大規模なやつは高いしなあ。


78 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 04:18
>77
前に六本木のSpeakEasy(現Colloseum Hall)で
半年に一回ぐらいCarnival-Mix、通称かにみそっていう
パーティーがあって、そこ4フロア全部つかってしかも時間で
ジャンルがいれかわるから、すごく楽しめた
フライヤーが小冊子になってて各フロアのスケジュールが
びっしり書かれてて、何時に誰が回すからどこ行こうってのが
楽しかったな
テクノ、ハウス、トランス、ブレイク、ガバ、ノイズ、ドラムン、
スピガラなどなど一晩中楽しめてすごく内容濃かった
もしまたあったら行ってみるといいよ

79 :>76:2000/08/24(木) 05:29
えらそうだね。
あんたになにがわかるっちゅうねん。

80 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 07:20
ここのスレつまんなくなっちまった。
頭硬い連中がうじうじ討論してるよ!
USレイヴぁーはかっこいい!以上。

81 :>80:2000/08/24(木) 14:30
かっこいいとおもってるあんたはかっこわるい!

終了

82 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 14:47
むんむん!

83 :>80:2000/08/24(木) 15:06
かっこわるいからこのスレ立ってんだよ

84 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 23:17
かっこいいよ。
おまえらなりたくてもなれないくせに。
ばぎぱんどこで売ってるかわかんないんでしょ?
教えてあげよっか?(笑)

85 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 23:24
バギーパンツとか好きな人はそれはそれでいいとおもうけど、
踊りにくくないの?
あとレイバー系の格好の人って
すぐ踊るのやめて休んだり、足をテーブルにどかんとのせて
ふんぞり返ってる人多いけどなぜ?
特にCODE、FURAで。

86 :名無しさん@1周年:2000/08/25(金) 01:03
84みたいな発言で勘違いされんのかな、USレイヴァーって
ほんとのUSレイヴァーの子ってそんなくだらない優越感もってない
そーいうのはファッションレイヴァー、見た目だけでスピリットが
育たなかった可哀想な子だね

>85
バギーってハーレー乗りのファイヤーパターンみたいなもんで
はかなくてもいいけど一応シンボルって感じ
レイヴ初期はみんなアディダスの3ラインはいてた
踊る時ブラックライトで足の動きがよくみえるから
今のバギーは踊りやすいよ、ジーンズとかと違って
ピタピタしてないから(特に関節部)
ラビットダンス踊るときのシルエット重視で
今みたいな形になってきた
今はまた初期にもどってカーゴ系が流行り
UFOとかね(横にひもついてるやつ)

87 :アホか :2000/08/25(金) 12:14
>84
お―し―え―て―ほ―し―く―ね―――――――――――――!!!!!!!!!

>86
なんだ?ラビットダンスって?
なんでレイヴのダンスに「型」があんの?

ほんとおめーら
なんで自分らがバカにされてんのかわかったほーがいーよ

88 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 12:58
>87
型はあとからついてきた、っていうより型って程のもんでもないよ
型がなけりゃレイヴのダンスってのも短絡的だな
日本のトランスシーンにだって型があるのに
みんな自分が他人と同じ踊りしてるのに気付いてないだけだな
あんたのレイヴの定義ってのも実に狭そうだよ

好きでやってんだからバカにされるのはかまわんが
他の連中に迷惑かけてるか知りたいだけだ
このスレの一番の主旨は、日本でUSスタイルのレイヴしてたら
差別の対象になるか、って事だ
正当な理由があって迷惑かけてる部分があるなら改めたいと
思って言ってるんだ
バカにしたいんなら自分でスレ立てな


89 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 20:24
そうか、あのCODEの後ろとか、たまにFURAやYELLOWにきてる
がらの悪いくそガキたちが、USレイバーだったのか。

彼らはわかるんだけど、
それに群がっていっしょにらりってる日本人の女の子はなに?
USレイバーのセンスないファッションも真似しちゃって。

踊り方も同じだし、ファッションも同じ。
アメリカのクラブシーンって知らないけど、そんなにダサいの?
UKとか他の国ではあんなセンスのないガキはいないな。

90 :87 :2000/08/25(金) 20:43
>88
日本のトランスシーンに型がある?
そりゃーあるだろーよ
どこのに国だって ファッションとか踊り方とか
いっしょうけんめい他人の真似して群れて
カッコばっかつけてて音楽楽しめないダサいやつはいるよ
アンタのいう「見た目だけでスピリットが育たなかった可哀想な子」
ってのがさー
でもすくなくとも俺はそんなダサいやつとちがうよ
ファッションとかライフスタイルとかはまー個人の主観だから
アレだけどさー
ダサいやつには国境もシーンの違いも関係なくねー?
ただUSレイバーはそのダサいやつらがつくった価値観がやたら
強くねーか?
USレイバーに対してそんだけ冷静にみてるあんたが
ズボンの形がどうとかダンスの形がどうとかいうのみてもさー
そう思っちゃうよ

もっと身体全体で音楽感じてみろやー
俺はいつもTシャツに短パンで手ぶらだぞ
あ、タオルは持ってくけどねー

91 :87 :2000/08/25(金) 20:46
そうそう
俺、このスレ見るまでUSレイバーってあんま意識しなかったし
どーでもよかったけどさー
このスレみてくうちにうざくなっちゃったよやっぱ

だってすぐズボンがスタイルがなんとかダンスがって出てくんじゃん?
それってなんか
俺が今まで思ってた「レイブ」ってのと違うんだよすごく!
違和感あんのよ

92 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 20:50
>90
だだだだだだっせーーーー!!
よくもそんな格好でクラブいけるね。。。
レイバーのとびはねたりグロースティックまわす
踊りより、ザリガニみたいに無我夢中でへたに
おどってるやつのほうがかっこわるいとおもうんだけど。
あらららーっておもっちゃうよ

93 :87 :2000/08/25(金) 20:56
>92
おめーらとは合わねーってことだ

つーかなんだ?
なんとかスティックって?いい加減にしろ

言っとくが俺のTシャツ短パン姿はおしゃれだぞ(笑)
たぶんおめーの想像とは違う

それよりおめーらUSは他の連中のことをやっぱそんなふうに
見てたんだなー?
よーくわかったぜ

94 :87 :2000/08/25(金) 21:00
もー書かねーよ
あきれはてたぜ


95 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 21:05
夏終了目前にして厨房だらけ…

96 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 21:25
↑ 厨房厨房って…。
そんなことしか言えないなら書くな。

97 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 21:59
日本においては、おそらく92〜93年頃、初めて、インド
のゴアで行われていたパーティーを日本に持ち込むかたちで、
野外でテクノで踊る遊びが密かに行われ始めたのが最初だと
思います。
それ以降、レインボーのような幅広いジャンルでのレイブ
も行われるようになり、それなりに人があつまるようになって
きました。
特に日本でいち早くその独特の様式美を持って、世界中(除く
アメリカ)のパーテーィーピープルから、一目おかれるように
なったのがゴアトランス系のパーティーだと思います。
当初からそのお客さんの約半数は外国人の方でしたが、おそらく
アメリカ人はほとんどいなかったと思います。
またUSレイバーといわれそうな方をほとんど、目にするとは
なかったように思います。
また、DJについてもアメリカの方はほとんどいなかったと
思います。
つまり、日本においてはパーティーの創世期から最近まで、
アメリカのレイブ文化にあまり目をむけることなく進んで
きたように思います。(インドアは別ですよ)
また、世界中のパーティースポットにおいても同様にアメリカ
人のトラベラーとお会いしたこともほとんどありませんでした。
(どこの国のトラベラーもアメリカ人については、”ケッ”みたい
 な感じなのはいったい何故でしょう。その点小説のビーチは非常に
 よく描写していると思いましたね)
つづく

98 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 21:59
つづき
少なくとも日本のパーティー好きはアメリカではなく、インド
やヨーロッパを見ていたと思います。
そんなことはないと思われる方もいらっしゃるでしょうが、テクノ
ミュージック以外のアメリカ文化の日本への影響、浸透力の度合い
また、外国人に占めるアメリカ人の割合を考えれば、特異的にアメ
リカの匂いがしないほとんど唯一のシーンであったといえるのでは
ないでしょうか。
そうしたなかで、ここ1〜2年USレイバーといわれそうな方達が増え、
そのアメリカのノリを持ち込もうとし始めているのだと思います。
そのこと自体はなんら問題のありようもなく、”どうぞ、ご自由に”
といいたいところなのですが、
例えばUSレイバー系の方のHPなんかをみると、
”日本のレイブシーンはまだまだだけど、ボクたちがレイブの本場
アメリカの本当の楽しみを教えておげるよ”みたいなニュアンスの
もの言いがやたら目に付く気がします。
そうすると、だれもがのもつ天邪鬼の虫が騒ぎだし、
”なに言ってんの、エラソーに、おまけに奇妙なかっこしやがって。”
となるのではないでしょうか。
おまけにUSレイバーの方はかなり、若い人が多い気がします。
そうすると、”君らが本物のおしゃぶりくわえてたころから、日本
では深く、濃くやってたっつーの”
というふうにもなったりするのではないでしょうか。
つづく(そのうち)


99 :名無しさん@1周年 :2000/08/25(金) 22:30
>78  別に格好にキバりすぎて行くこともないよねー。
そりゃ、ダッサダサは嫌だけど逆に決め込みすぎてたらただ
の田舎モンだと思っちゃう。
女の子はキャミとかワンピとかでいいし。ってなんでもいいかぁ。
あー横にハナシがそれちゃった。 

100 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 01:22
>98
同感です。あげ。

101 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 02:35
同感!レイバーってレイバーしかみえてないんだよね。。
なんか視野が狭い..。

 おなじレイブっていう言葉のなかで、もうUSレイバーと、GOA系のレイブが
分かれてしまってんだよね。。

102 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 02:58
格好についてのよいわるいはまあおいといて、
「むこうのレイヴ」っていうフレーズは目にあまる。
そりゃ「むこうのレイヴ」とやらがどんだけ楽しいか知らんが、
日本にはレイヴってゆう思想そのものがないんだから
分かれっていうほうが無理な話で、
別に知ってるからエライってことじゃない。
はずなんだけど、US帰りの連中はみんな揃いも揃って、
「むこうのレイヴはよかった」って。しかも上から。
もうわかったからいいっちゅうのに。
あと、
格好だけのワカゾウレイヴァーは無視ってことで…

103 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 03:03
日本人の目からみると、派手なヤンキー土方ちゃんにみえるよ
別にいいんだけど。

104 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/26(土) 03:41
USレイバーって知らなかったけど何かこわそうだな・・・・

105 :tokion :2000/08/26(土) 05:52
楽しめればそれでイイじゃん!
俺にはそんな区別なんてばかばかしい
もちろん、全く無いとは言わないけれど
同じ時に同じ場所に何かを求めて来ているんだから
コレって凄いことじゃん!
細かいことは、抜きにして一緒に楽しみたいです。



106 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/26(土) 13:56
そういう空気でもないんだろUSレイヴァーって。>105

107 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 14:46
だよな。>そういう空気でない
まったくノリが違うっつの。

君みたいな意見は、ホントつまんないから>105

108 :44@` 88 :2000/08/26(土) 15:06
>106
そんなことないって
別に俺だってハウス/トランス/エピック/ミニマル/ハードコア
何でも楽しむし、日本人全部がUSレイヴァーになってほしい訳じゃない
そんなん余計きしょいとおもうわ
好きなひとだけがやればいい
前44にかいたけど、色んな奴がいるからレイヴは楽しいんだ
そこに選択肢がふえただけの話だろ

101>
んー思われてるほど敵視しあってる訳じゃないんだな
USの連中もアルカディアとかイクイノックスとか楽しみにしてるし
ゴアの連中も代々木でUS連中のパーティーに交じって踊ってるし
横つながりもおおいし
冷たい目でみたことないし
見られた覚えもないね

109 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 15:17
欠点より長所と個性をさがすべし
なんにかんしても

110 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 16:08
何でもいいけどUSレイバーって語呂が悪いな。
なんかもっとマトモな呼び方ないの?

ジャンルとしては何なの?一体。

111 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 16:15
>110
特にそういうジャンルがある訳じゃないけど
ここではカナダ/アメリカのレイヴ経験者を指してる
オーストラリアもそうか

112 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 16:24
USのレイヴ経験者だけでわざわざ集団が出来ちゃうってのもすごいね。
だって、ゴアってさ、同じレイヴでもそんなんじゃないじゃん?
ゴアってジャンルみたいなものになってるっしょ?
聞けばすぐわかるし。

113 :44@` 88@` 108 :2000/08/26(土) 16:30
>ここ見てる自称USレイヴァー
俺ここに書き込みしてる一部のアホな自称USレイヴァーには
心底アタマきてんだけど
自分がそーいった連中と同じに見られてると思うとマジむかつくわ
ホントの精神もった連中はいい迷惑だよ
そーいう虎の威をかるあこがレイヴァーは消えてくれ
誤解が誤解を呼ぶだけだし
なにより俺自身恥ずかしくなってくるわ
なさけねー

114 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 16:37
初歩的質問。
USレイバーってさ、現地では何てよばれてるわけ?
何を聞いているの?


115 :113 :2000/08/26(土) 16:51
>114
現地では只レイヴァーって呼ばれてる
便宜上USレイヴァーって呼んでるだけ
テクノ、ハードハウス/トランス、エピック/アシッドトランス、
ファンキーハウス、スピガラ、ブレイクビーツ、ドラムン、ハピコア、ガバ
大体上記ならなんでも聴く あとトランスブレイクとか
スピードコアみたいな融合ジャンルものも聴く
カルチャー的なものだけど1つのジャンルだけ聴く傾向ってあんまない

116 :114 :2000/08/26(土) 16:57
なかなかよいじゃないですか。

117 :114 :2000/08/26(土) 16:59
よし。これからはUSレイバー。

118 :115 :2000/08/26(土) 17:05
このスレみてそう言えるあんた
すごいよ

119 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 10:37
>111

オーストラリアには、あんなにダサいレイバーはいません。

米のクラブを知らないけど、もしああいうがきに占領されてるなら、
相当やばいね。
それなら豪のほうが、ずっとCOOLだよ。

だいいち、あんな格好してる人を豪でもみたことないし、
あのグロースティックとか持ったり 口にはさんだりしてる人いない。

それに豪はドラッグが蔓延してるから、ほんと「RAVE」です。


120 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 15:30
119>まあださいかどうかはあんたが決めるとして、
オーストラリアにはゴア系もUSもハードコアも
もちろん普通のクラバーもちゃーんと存在&共存してる

>ほんと「RAVE」です
ああせまいせまい
どんだけのレイヴを見たっていうのかね
自分の信じたいレイヴだけがレイヴなんだな

まあUSレイヴ側もそーいう奴いるし
これはどっちがっていうよりその個人の視野がせまいって事にしとく

121 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 20:53
レイバーじゃなくてわざわざレイヴァーなのが、クスッ

122 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 20:56
>121
今時そんなツッコミできるお前に、クスッ

123 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 21:28
>今時そんなツッコミできるお前に、クスッ
とか言われちゃった。グスッ

124 :122 :2000/08/28(月) 21:29
>123
気にすんなよ、俺も言い過ぎた

125 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 23:36
なれあってんじゃねぇよ

126 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 21:07
昨日、ベルリンにいる友達と話した時、現地にもUSレイバーいる?って聞いたら、
何故かとても受けていました。(ベルリンでも嫌がられているそうです)

127 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 00:25
どうみてもおのぼりさん的だっさーいがいじんさん、
グロウスティックへたくそにまわすのやめてくれる?
どの国でもださいやつはなにやってもださい。


128 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 01:38
理由ない批判を見るのは飽きた。もちっとマトモな批判ねぇの?

127>じゃあんた上手いのか?初めてやって上手い奴なんざいねえよ?

129 :127 :2000/08/30(水) 01:57
>128
うまいよ!

130 :127 :2000/08/30(水) 02:03
つか、もういいじゃない。つまんないレスばっかつくから
挑発しただけだよ

131 :128 :2000/08/30(水) 04:35
てゆうかオレそんなあんたを煽っちゃったけどね(藁

たしかに六本木あたりで覚えたクチの
酔っぱな外人いるね。>グロースティック
音に乗せるでもなく自分や人をとばすわけでもなく
ただアホ女にいいとこ見せたいみたいな。

132 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 11:36
chotto hisabisa ni
age

133 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 16:18
どんなかっこうしてもいいと思うけど
同じようなやつらで固まってるのって
なんか典型的な日本人の悪い所を
わざわざ外人がやっててダサいね
代々木でも、CODEでも、FURAでも、YELLOWでもさ。

134 :おやじ :2000/08/31(木) 18:40
USレイバーってかっこわるいよなやっぱ、客観的に見て
それに、うるせーから笛吹くな、イラつく。

135 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 19:22
アメリカのレイブは最高。これが一番、これに尽きる。いいから
おれたちを見て、おれたちのやるようにすれば間違いないって。
という風に、自分達の価値観の押し付けるように持ち込む。
そしてそれは親切心というよりも優越感を感じたい自己満足の
為の所業。それがアメリカ社会に充満するアメリカの正義。

136 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 19:29
USレイバーの人たちに質問。
1.世界中のトラベラーの中でアメリカ人はあまりみかけませんが、
旅とかしないのですか。
2.アメリカ人は各国のトラベラーから何故かバカにされていますが、
その自覚はありますか。

137 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 19:37

旅するにきまってんだろ、アホか。
お前が1番ばかなんだよ。


138 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 19:39
135の書き込みを前半ぐらいまで読んで、
「またバカが出て来たな!コノヤロー!」
と思ってしまった(笑)。←早トチリ

だってホントにそういうこと言いそうじゃん、彼ら…

>136
ウケた。

139 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 20:33
自分が楽しければそれでいいじゃん。
人のことばかり気にしすぎてるんだよね、あんたらは。

Tシャツ短パンだろうが、レイバー系だろうが
スーツだろうが、おしゃれさんだろうが
ジャージだろうが、なんだろうがさー

自分の好きなカッコで、好きなように踊って
ればいいじゃん。

ほんと人のこと気にしすぎだよ。
病気の一種かもなー。


140 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 20:37
もっと個人主義でいこうや。

141 :139 :2000/08/31(木) 20:40

だよねー
最低限のマナー守ってさ。

142 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 21:18
>138
失礼しました。質問の書き方が短絡的すぎました。
言いなおします。
>旅するにきまってんだろ、アホか。
すると思います。
といいますか、アメリカ人のツーリストは世界中で見かけます。
それは、いわいるパック旅行で来られているかんじのどこでも短パン
Tシャツのグループの人達。
でここで言っているのは、トラベラー。わかりやすく言うとバックパッカー
な人達。ヨーロッパやオーストラリア、イスラエル等とそれぞれ、トラベラー
文化というか、ネットワークみたいなものがあるのですが、世界で一番ぶいぶい
言わせているはずのアメリカ人のそういった文化を今まで感じることがなくて
それがとても不思議に感じていたもので、
ちなみになんか怒ってるみたいですがアメリカ人なんすか。
>139
>人のことばかり気にしすぎてるんだよね、
というか彼らのバックボーンに単純に興味があるだけで、
人となりに対しては別に気にしちゃいませんが
あと、ここに来て、書込みを読んだり、更にはレスまでかえしてといて
なんか矛盾してません?




143 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 21:21

>138 訂正 >137
失礼しやした

144 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 23:08
うちらべつに人に意見をおしつけた覚えもないし好きなことやってるだけ
なんだけどなー。向こうのレイヴどうだったってきかれて答えるだけで
こんな風にいわれんならもう答えたくないや。

145 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 23:21
>144
「うちら」っていってることじたいだめだめじゃん

146 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 23:28
>145
細かいこと気にすんなよ。
個人攻撃とはちがうじゃん、このスレ。
だから逆に個人で返さず代表っぽくかいただけ。

147 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 23:39
>146
だったらはじめから代表っぽく書くなよ〜。
あんたと一緒の意見にされるのがむかつく。


148 :145 :2000/09/01(金) 00:06
すまん

149 :名無し@1周年 :2000/09/01(金) 01:36
ここは終了ーーーーー!

150 :1 :2000/09/01(金) 02:03
まあ当初の目的は達成されたので、このスレさげちゃっていいです。
1)何が原因で印象わるいのか(レイバーの落ち度、反省点)
2)何が嫌いなのか(大きなお世話)

1)を知りたかった訳。人からどう見られてるかは関係ないとして、
人にどう迷惑を掛けてるか、が分かったんで、得るものはありました。
いろいろとご指摘ありがとう。では。
- - - - - - - - - - - - - - - - -終了- - - - - - - - - - - - - - - - - -

151 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 20:08
えー もう終わりー

152 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/04(月) 20:12
sage again

153 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 20:25
出てこいよ
{USレイバー}と自覚して今まで書いてたんだろ!
なんかいってみろ

154 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/04(月) 20:30
なんか

155 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 21:46
USレイパー ゴーゴー

156 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/05(火) 11:45
age

157 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 13:14
だいたいUSレイバーってなんだよ。
USのレイブにいってるレイバーのことか。
だったらそいつらは自分の国で楽しんでるからいいじゃん。
少なくともここの掲示板に、自分をUSレイバーとカテゴライズ
して、自覚して、自分らが叩かれてると思ってる奴らは
USレイバーじャなくて、 US”カブレ”レイバーだ。
でもまあ、そんな事どうでもいい。
このまま何の意見も言わないなら、あんたら上のほうで
書かれてる、価値観の押し付けとかウザイとかいわれてること
認めたって事になるわな。
いつまでもバカにかまってらんないとかいって逃げたらきみら
USレイバ−全体がそう思われるんだぞ、無責任な奴ら。。



158 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/05(火) 18:05
>157
そうだそうだ


159 ::2000/09/05(火) 20:51
157>別にかまってらんないとか思って無いよ。
非のある部分は認めてるし(少なくとも立ち上げた僕はね)
多分非があるんじゃないかと思って立ち上げたんだから。
意味のある「叩き」は実になるし、そうじゃないものは
ただの中傷だし。それはこのスレ読んだ人がそれぞれ
考えればいいことで、反省ってのは自分の中から出て来る
ものだと思うよ。

160 ::2000/09/05(火) 20:59
そもそも叩かれる覚悟ないと
わざわざ2chでスレ立ち上げないよ。
叩かれる明確な理由の中から
自分に原因や責任があるもの(つまり「思い当たるフシ」)
をピックアップしてるわけだから。

161 :142 :2000/09/05(火) 22:12
1殿
>非のある部分は認めてるし
非なんてことはないと思いますが、
>「思い当たるフシ」
とは具体的にどのようなことですか、
せっかくですので、お聞かせくださいませんか。
とーぜんUSレイバーを代表した意見として
受けとったりはしません。
あくまでも1殿の個人的な見解として拝聴させて
いただきますので。


162 :1 :2000/09/06(水) 01:11
142>
「同じ連中で固まってる」ってことがまず否定できませんね。
やっぱりノリを知ってる人は接しやすい、というのがあって
初対面でも声をかけやすい部分があると思いますよ。
最も最近は113さんのいうところの「あこがレイヴァー」ですか、
変な優越感持った輩はいると思いますね。
そういうのに話し掛けちゃってイタタタって思いをしたことはあります。
よくも悪くも見た目が目立つ分、一個人の行動/言動が全体のものとして
取られやすいんですよ。

僕個人はクラブ友達にサイバーもゴアもドラァグクィーンももちろん普通の
(といったらおかしいけど)クラバーの人もいますんで、そんなに群れている
つもりは無いんですが、なんとなしに集まってしまう部分はやっぱり
ありますね。


163 :名無し :2000/09/06(水) 12:13
1さんは結構まともな人、というか大人みたいだね。
積極的に批判をきいてみよう、という姿勢もたいしたもんだ。
俺もUSレイヴァーには否定的(あくまで感情的反発=つまりはある程度以上
「偏見」でね)だったけど、よく考えれば基本的に他人がどんなスタイルで
楽しもうとそれは勝手だし、それに同じUSレイヴァーという「部族」?の中でも
1さんみたいな人も居ればこのスレに書き込んだ何人かみたいなクソ餓鬼も
居るわけだし、一概にひとつの部族を特定のイメージで見ることは危険だと思う。
ただ日本で目に付くところに居るUSレイヴァーが、叩かれやすい要素を実際に
他の部族よりも多く持ってるらしいこともこのスレ見ててわかったし、でもそれは
他の部族も多かれ少なかれ持っているものだという気がする。
一昔、二昔前は、「クラブ」に行ってるというだけで優越感を持ってる馬鹿な連中
も居たし、今でも居るだろう。でもそういう連中は明らかに減って来ているし、
そういうメンタリティの下らなさは実は表面的なファッションとは無関係に
どの時代・どの部族にも存在すると思う。
ただ俺の思うダンス・カルチャーやレイヴの理想の形は、表面的なファッションや
国籍・人種などの違いを超えて色んな人々が一つの音楽のもとに集い、一体感を
得ることだから、やはりファッションやダンスが特定のスタイルに収まっていって
しまうことは少し寂しい気がする。もっと自由な楽しみ方があっていいと思う。
俺が見ていて(というか俺自身もそうでありたいと思ってるんだけど)、本当に
レイヴやダンスミュージックを楽しんでる人達というのは、どの部族にもスタイル
にも収まらない、自由な楽しみ方をしてる人達なんだよね。めちゃくちゃな踊り方、
めちゃくちゃなファッション(笑)。でも本当に楽しそう。
そういう意味で、USレイヴァーのスタイルというのは、少し俺の理想とは違って
しまってる気がするんだけど、これは批判や意見というより(俺にはそんな資格は
ないから)、「自分達のことをこんな風に見ている人も居るんだな」ぐらいに
思ってくれれば良いと思う。

164 :1 :2000/09/06(水) 20:50
163>そですね、レイヴって元来ギグやジャムといった言葉と一緒で、
適訳がない言葉なんですよ。どんちゃん騒ぎってニュアンスですけどね。
広い定義でいえばリオのカーニバルやねぶた祭りだってレイヴなわけです。
地域性や文化に細分化されたスタイルが生まれていく中のひとつとして
ゴアやUS、(現在はレイヴ禁止法で野外はだめですが)UKクラブシーン、等が
あるわけで、もちろんそれらが融合していくのも見てて面白いんですよ。
ただ敵対してたり誤解があったり非を認めなかったりすると、興醒めだなと
思うんです。
要は祭りをやりたいだけなんですよ。色んな色があった方が
楽しいじゃないですか。

165 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 06:33
私はレイバーだけど、話しむずかしくてよくわかんないや。
クラブにいきはじめた1年くらいはふツーの格好。むしろ
どらあっぐくいーんみたいなクラバー系の服装にあこがれた。
そしてバイナリーやJINCOのバギーはいた外人・日本人がたのしそーにとびまわってるのをみて
いいなーとおもう。あこがれる。ぴょんぴょん飛び跳ねた踊りがかわいい。
自分も友達とレイバーになってみた。
そしたらレイバーの輪の中に入れた。外人の彼氏もできた。
そしてきまることおぼえた。
とてもたのしいよ!
私は例外なレイバーだとおもうけど、
クラブとかレイブでだっさいやつとすれちがうときかなり優越感。
ていうかこっそり私らおどるのみてるし。へぼ。
で、真似しようとしてもできないの!うぷぷぷぷー
だから笑ってごまかしてんの。
もうそーゆーやつみあきた。

166 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/08(金) 06:50
>165
あんた寒すぎ。レイバーになってみた。ときたよ・・・。
憧れに近づいてうれしいのはわかるけど、そんなことで優越感に浸っちゃだめ。
真似しようとしても出来ないんじゃなくて真似する気も無いのかもしれないでし
ょ。だってその人たちこっそり見てるんでしょ?珍しいもの見るときとかってこ
っそり見るもんじゃない?すくなくともわしはそうですけどね。
わしも彼女外人だけどそのことを自慢げに語ったりしないし、きまることを覚え
た。って・・・シンナー覚えたての中学生じゃないんだからさぁ。。。
あんたみたいな人がレイバーの格を落としてるんじゃないのかなぁ?


167 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/08(金) 11:28
>165
つまんねーネタ貼るなよ中学生
女のフリすんのも下手だな・・

ついでにJINCOじゃなくてJNCOだ

168 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/08(金) 11:29
>165
きっと1さんも泣いてるよ…。

>166
>だってその人たちこっそり見てるんでしょ?珍しいもの見るときとかってこ
>っそり見るもんじゃない?
その通り。ハハハ。

169 :1 :2000/09/08(金) 13:08
ていうか165さん、
>私は例外なレイバーだとおもうけど、
クラブとかレイブでだっさいやつとすれちがうときかなり優越感。

これってもうUSレイバーどころか人間としてひどいと思うよ。
もしそのためにあこがレイバーやってるんなら止めて欲しい。
シーン作ろうとしてる人達の努力を踏みにじるような事は
しないで欲しい。
それ以前に、敵作って楽しいの?

170 :ひとつ思うことは :2000/09/08(金) 13:26
USレイバーでも1さんみたいな人とは仲良くしたいなあ、
ということだ。
逆にUSレイバーでなくても165みたいなガキはレイブに来る資格
なんかないってことだ。

171 :1 :2000/09/08(金) 13:27
それからね、
>そしたらレイバーの輪の中に入れた。外人の彼氏もできた。

それは連中が誰でも受け入れてくれてるからだよ。
同じ音で踊って一緒に楽しもうと思ってくれてるから。
人を受け入れられないってのはしょうがないけど、
見下して人を突き放すのを楽しんでるあなたが可哀想。
ちゃんと愛されたことないんだね。

踊る事に優越感を覚える人にいうけど、
少なくとも僕の体験したレイブは踊れない人でも楽しめる場所だし、
参加してる人は誰であれ観客であり主役でありスタッフだった。
演劇みたいにそこにいる誰が欠けてもレイブっていう劇は
できなかったと思う。

自分以外は脇役って考える人はちょっと考えてみて。

172 :1 :2000/09/08(金) 13:32
168さん@` 170さん>
ありがと、ちょっと救われてます。

173 :165 :2000/09/08(金) 18:27
劇ってなにー??
うぷぷぷぷ。そんなことまで考えてレイブいってんの?
そこまで考えないといっちゃいけないもんなの?
劇って・・・・。あんたおじさん?
私中学生じゃないよー。大学生だよー。
おまけにほんとに女だし。。
ここの人って見る目ないなあ。

174 :165 :2000/09/08(金) 18:37
1<
自分以外は脇役って考える人はちょっと考えてみて。

きまったら誰でもそういう気分になんじゃん。
薬の話しはここではしたくないのでもうしません。

1>それは連中が誰でも受け入れてくれてるからだよ。

あんた本気でそうおもってる?
だったら外人のレイバー軍団のなかに入っていってうけいれてもらえるか
試してみな。おそらく彼らになんだこのぎークは?って思われるから。




175 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 19:18
たぶん、USレイバーの中では165みたいなのが95%は
いると見た。悲しいけどそんなもんだよな。

>あんたおじさん?
>私中学生じゃないよー。大学生だよー。
>おまけにほんとに女だし。。
こんな文章からも分かる通り、おまえ頭が中学生だって言ってんの。

176 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/08(金) 19:35
165>
>きまったら誰でもそういう気分になんじゃん。
違うよ、もともとおまえのそういう性格がいがんでるから
それが明るみに出るだけだよ。
わかってないね。
ダサイやつ見て優越感にひたるってことは、昔自分が
ダサかったとかでトラウマでも有るのかな??
ふつう単にイベント自体を楽しんでる奴がほとんどだと思うぞ。
そんなところに喜び見出してる時点であなた心病んでます。
こんごどんな書きこみをしてももう遅い。
あなたはカワイソウな人。



177 :1 :2000/09/08(金) 19:44
165さん>
本当にかわいそうな人だね。
いっておくけどね、その外人レイバー軍団ってきみが言ってる人達は
おそらくみんな僕の友達だし、一緒に楽しくレイブやろうといってくれてる人達だよ。

あーあがっかり。全然P.L.U.R.の精神なんて育ってない。
きみがどうこうっていうんじゃなくて
自分達が初めてレイブにいった頃におにーさん/おねーさんレイバーから学んだ
そういった精神が全然育てられなかった自分達が悔しいよ。

175さん>
海外のシーンが商業化されてきて、日本だったらまだホントにアンダーグラウンドな
楽しくて愛があるレイブシーン作れるよ、って信じてる人達、いっぱいいるんだよ。
でも結果がこれじゃあ先人達は泣いてるな。

178 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/08(金) 19:45
165萎え〜

179 :sage :2000/09/08(金) 19:56
なえなえ

180 :sage :2000/09/08(金) 19:57
えなえな

181 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 23:24
165カワイーー。
俺と付き合ってくれーー。

182 :166 :2000/09/09(土) 01:00
>きまったら誰でもそういう気分になんじゃん。
あー176も書いてるけど薬はあくまでも自分の内面を解放するものであって
人格を変える物ではありません。よってあんたの中にそういう面が色濃く
存在していると言うことです。よっぽどダサかった自分が嫌だったんですね。
今は憧れの中の一員として、過去の自分とオーバーラップする方々を見下す
事で必死に過去の自分を無かったことにしようとしているのですね。

>だったら外人のレイバー軍団のなかに入っていってうけいれてもらえるか
>試してみな。おそらく彼らになんだこのぎークは?って思われるから。
自分は受け入れてもらったから特別だと言いたいのですね?外人外人ってあ
んたはぶら下がり系ですか?日本人の女の子を受け入れない人の方が少ない
って事、ちゃんと知ってますか?

誇張した表現を読解する能力もないのに反論するのは見苦しいですよ。
わし達に見る目が無いといいますが、何も見えてない人よりましです。
と、言うかあんたが何をステータスにして生きてるかがよくわかりました。

183 :165 :2000/09/09(土) 02:33
あはは!なにみんなしてわかったようなこといってんの?
だれもおまえらなんかに性格の分析されたくねーよ!!
そーゆーこと言うの失礼じゃないですかい?

私は傷ついた・・・。けど、雑魚はどーでもいいや。まじで。

>182
日本人の女の子を受け入れない人の方が少ない
って事、ちゃんと知ってますか?

しらなーい。みんな日本人の彼女つくろうとして必死だよ。
結婚とかそういうこと考えない軽いつきあいだけど。
でも女の子だってそんな真剣に考えてないしさ。

182>
と、言うかあんたが何をステータスにして生きてるかがよくわかりました。

何?いってみて。本当はわかってないくせに。

181さんは私の味方??????




184 :165 :2000/09/09(土) 02:38
ていうかまじで知り合いかきこんでそー。。
1ってもしかして。。。。。??
英語もできないのにそして服もへぼいのに
まざってくる邪魔なのいるんだよな
いつも一人であらわれる・・。

185 :名無しさん@1周年 :2000/09/09(土) 03:02
FURAやCODEやYELLOWでトランスイベントがあると必ずグループでやってきてる
アメ人のがきんちょたち。
みんな同じ格好に、夜なのにサンバイザー。
で、グロースティックふりまわしながら、混んでてせまいのにたくさん場所とって
激しく踊ってる。しかもみんな同じ踊り方。
口にグロースティックの小型みたいの(あれなんていうの?)はさんで口あけると気味悪いし、

彼らに群がってる日本人の女もなんか似たような格好して、
グロースティック持って踊ってる。
それでしばらくすると、みんなでらりって後ろのほうで倒れてる。
ああいうふうにさ、あからさまにらりられると、クラブにとっても手入れが入りやすくなるから
困るんじゃないかな。
それに、せまいんだからじゃまなのよ。
10人くらいで折り重なるようにフロアに寝転ばれると。
群がってる日本人の女の子ってやっぱ、やくがほしいからアメ人に群がるんだろうか。
それとも、アメリカにちょびっと留学してた留学くずれ?

それに上半身裸になって、ごついチェーン系のネックレスしてる男もいや。
タトゥみせびらかしてるのもいや。
YELLOWでは前のほうに陣取ってかなりがらわるくあばれてたりしてコワイ。
っていうか、ミリタリーの中でも一番頭が悪くてがらのわるいマリンが多いのもいや。
悪いけど、六本木のガスパニック99がお似合いだと思う。
むこうに行けばいいのであって、
別にわざわざCODEやFURAやYELLOWに来る必要ないのでは。

がらが悪い。
みんなで同じ格好で同じダンスなんて、日本人のパラパラ以下だね。
日本人はみんなで同じことするなんて笑えないんじゃない。
もちろんアメリカ人だって他の人はもっとCOOLだと思うし、
そのへんがUKや他の欧米のクラバーと違うんだよ。
日本のクラブは確かにがきんちょに占拠されてるけど、アメリカではクラブに入れないくらいの
がきなんだから、もっと場所をわきまえたらいいと思う。


186 :165だけど :2000/09/09(土) 03:14
そうかい??
LAのレイブいったときも、いる人たちみんなそんなかんじだったよ。
日本のミリタリーにかぎられた事じゃないでしょ。

同じ踊りしちゃいけないっていったら、
そのへんのJJ系の女のほうがおんなじおどりしてんじゃん。
動いてんだか動いてナインだかわかんないおどり。
あとへっぼいのもみんなたこおどりのような阿波踊りのような
ざりがにのようなみんな似た踊りしてんじゃん?
あなたはそんなにオリジナリティーあふれるダンスをなさるのですか?(笑)

187 :名無しさん@staffynose.org :2000/09/09(土) 03:18
PLUR - Peace Love Unity Respect
PSTFU - Please Shut The Fuck Up

188 :165だけど :2000/09/09(土) 03:18
ただたんにレイバーの踊りが目立つからめにつくんでしょ?

189 :181 :2000/09/09(土) 03:37
敵、味方?そうやって他人を分類する気はないけど。
でも俺は自分のこころを素直に書いた165の考え方は好きだな。
無邪気というか、怖いもの知らずというか・・・


190 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 03:59
だって私がレイバーになったのはみんながここにいろいろ
難しいことかいてるけどそういう理由じゃないし、
まわりもそうじゃないひとがいるって事実をわかってほしかった。
なぜにレイバーについてこんなに難しく解釈するの?
ここでいってる人たちのようにレイブの歴史がどうたら
アメリカはだめとかそういうことまで考えないと
れいばーになっちゃいけないのか?って思った。
私は友達のレイバーに「なんでレイバーになったの?」
なんて聞いたことないから、なんでみんなレイバーやってるのか
わからないし、無責任な事は言えないけど、
そこまで深く考えた上でレイバーやってる人は少なそう。
ただ単に「かっこいい」とかそういうんじゃないの?
ひとつのファッションだから。
こういう事かくと、やっぱりレイバーは脳たりんが多いとか絡んでくるやつ多いと思うけど、
それは何のファッションにしたってそうじゃん。みんなファッション誌みないの?
人気のブランドとか好きだったりするんじゃないの?
それと同じ。価値観のちがい。
それだけでここまで叩かれる理由はなんなんでしょうか。

191 :tek-nok>190 :2000/09/09(土) 04:26
>私は例外なレイバーだとおもうけど、
クラブとかレイブでだっさいやつとすれちがうときかなり優越感。
ていうかこっそり私らおどるのみてるし。へぼ。
で、真似しようとしてもできないの!うぷぷぷぷー
だから笑ってごまかしてんの。
もうそーゆーやつみあきた。

こういうところじゃないかと思われます。

192 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 05:03
今、レスを全部読みました。1さんが言ってるような愛に満たされた
レイブ行ってみたいなあと思いました。そこで皆さんにお聞きしたい
のですが@`文面をみるかぎりみなさん薬肯定派のように思われます(
違っていたらすいません)。ここで話題となっている理想のレイブは
薬の服用なしでは実現できないのでしょうか?
僕は、薬を経験して2年、乱用期間半年で3ヶ月前にやめました。や
めるのが結構辛かったので、やりたくならないように今はテクノと距
離を置いてます。でもテクノはすごく好きで、パーティにも遊びにい
ってみんなで楽しく踊りたいです。
どうか皆さん理想のパーティは薬なしで実現可能かどうか答えてくだ
さい。

お詫び

パーティと薬を結びつけるような発言をしてしまってすいません。
これは僕の勝手な推測かもしれません。

193 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 05:40
摂ってる人もそうでない人も皆が楽しめる=理想
(私には少々の紙片と大量のTHCが必要)

薬なしが実現不可能とは言わないけれど
全員摂ってないというのもなんだか不自然。


194 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 05:47
>190
俺も同じだよ。楽しいからクラブに行ってる。
つまらない決まり事がほとんどなくて、日常から
開放される楽しい場所だから。それだけ。

レイバーがたたかれる理由は、多分パラパラと似ているから。
みんな同じかっこして、同じダンスしてるって。
全然別もんなのに、似てるってだけでたたかれるのは残念だね。


195 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 06:53
>192
きついって、Sでしょ?これはやめたほうがいい。
他のはきついとか別に感じないけど。
僕はTHCと紙があればいいかなー

196 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 08:19
レイバーがたたかれる理由は、多分パラパラと似ているから。
みんな同じかっこして、同じダンスしてるって。
全然別もんなのに、似てるってだけでたたかれるのは残念だね。 >190

みんな同じかっこしてっていったら半パンにTシャツのクラブにうじゃうじゃ
いる男は?レイバーより人口多いとおもうけど。

ここで薬の話しすんのやめようよ。
薬・違法の掲示板にレイブのスレッドあるからそっちで相談しろ!



197 :がんばれ ムンベ!! :2000/09/09(土) 09:27
1から195まで勢いで読んでしまった!!!超疲れた。

私はそんなにRAVEについて語れるほどの年長者でもなければ
理論武装で相手を打ちのめすだけの知識もないのでえらそう
なことは言えません。ただ普段感じていたこと
や、このスレッドで思ったことについて意見を言わせていただきます。

もともと私はHIP-HOPのDJを趣味でやっていました。しかし最近のHIP-HOP
のクラブ&パーティーに何の魅力も感じなくなり(無機質なKORGトライトンサウンド
&高校生パーティーノリの客・選曲)クラブへの足も遠のき始めていた去年の夏、
先輩でもありまた友人でもあるレイバーのX氏に誘われ何気なく顔を出してみた
某レイブで腰までレイブに浸かってしまったのでした。
 細かく書くととてつもなく長くなるので省略しますが、そこではとにかく私が
今まで歩いてきたHIP−HOPシーンとは180度違う光景が繰り広げられていた
のです。言葉では言い表しにくいのですが、「場の開放感」「一体感」とでもいいましょう
か・・・そのショックたるや、その日以来私が買うレコードの新譜はHIP-HOPからDRUM N`BASS
になってしまったほどでした。

 ここでは、なぜそんなにUSレイバーが非難されるのかがよくわからないです。別に彼らだって
私たちと同じように日本の自然の中で行われるレイブを「楽しみにきて」「好きなことをやってる」だけでしょうし
そこには、白人だからとか軍人だからとかどう関係してくるのでしょうか。あと日本人のくせにNAVY
のまねをしていておかしいだの、女の子はドラッグがほしいから外国人とつるんでるだの、
なんでそういう見方しかしようとしないのか・・・?
 ちなみに僕はレイパンでもないですしサンバイサーもしてません。気分でいろいろな格好で楽しんでます。、
「見た目はレイバーじゃないけど気持ちは立派なレイバー」を自認していますので。
勘違いしてほしくないのは、USレイバーの格好がダサいと思っているからレイパンや
サンバイサーを着用しないのではなく、〜系的な格好をするというのに結構疲れちゃったんです。
もともとB−BOY系を10年近くやっていたので・・・正直なところお洒落じゃなくても一番楽な格好で
一番リラックスする場所にいたい―。それだけです。あまのじゃくなもので・・・

あと、ルミカを嫌がる方達も結構いらっしゃるのには正直言って驚きました。ただいたずらに振り回しているのなら
確かにあまり格好のよいものではないですが、NAVYの方たちやUSレイバーの方たちの
パフォーマンスなどがアーティスティックに見えてしまうのは私だけでしょうか?

レイブって基本的には、大切な休日の一日に疲れを癒しに行ってるわけですから、そんなに
「フォーマット」みたいなものでお互いに縛り合わずにゆったりととろけませんか。

長々とすみませんでした。では・・・

198 :名無しチェケラッチョ♪>190 :2000/09/09(土) 10:18
>そこまで深く考えた上でレイバーやってる人は少なそう。
>ただ単に「かっこいい」とかそういうんじゃないの?
>ひとつのファッションだから。
>こういう事かくと、やっぱりレイバーは脳たりんが多いとか絡んでくるやつ多いと思うけど、
>それは何のファッションにしたってそうじゃん。みんなファッション誌みないの?
>人気のブランドとか好きだったりするんじゃないの?
>それと同じ。価値観のちがい。
あー 君はファッションでRAVE行ってんだ
頼むから 消えてね

199 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 18:38
だからそうだっていってんじゃん。
私はレイブの奥深い歴史とかを好きになっていきはじめたわけじゃないもん。
クラブでレイバーの格好みてあこがれたんだもん。

198ばかじゃないの?
その上でレイバーのバギーがださいとかいろいろ
いってる人がいることに対してひとつの流行だっていったの。
頭悪過ぎ!

200 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 18:45
あーやっぱりレイバーって他の人見下してたんだー。。
やっぱりねー。。そういう目してるもん。。
まさかとはおもったけど。。

201 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 18:50
 あんたみたいなあこがレイバーがいるからレイバーが
きらわれてんだよ。。わかんないの?あんた元ギャルでしょ

202 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 19:00
199みてーなやつと そうでない人と
どっちがUS系のなかで多数派なんだろ?
こうなってくるとUS系の外人たちが日本人のことをどう見てるのかも
気になってきたな
沖縄のUSの兵隊とかって平気で日本人の女の子レイプしたりするじゃん?
あいつらのああいう植民地主義な発想がUS系の外人にもあって
その取り巻きになって調子こいてるバカ女どもが影響を受けてるんじゃ?
っていやな想像もしちゃうよこのままだと・・・

>バカ女
もし 日本人のくせに外人の仲間入りした気になって同じ日本人を
ばかにしてんなら
お前 最低だよ

203 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 19:14
>日本人のくせに外人の仲間入りした気になって・・
レイバーに限らず日本人にこういう奴は多い。

204 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/09(土) 20:57
>バカ女
もし 日本人のくせに外人の仲間入りした気になって同じ日本人を
ばかにしてんなら
お前 最低だよ

うーん、そういうんじゃないんだなー
日本人でもあこがれる人たくさんいるし、逆に外人でも
ばかにしたような目でみちゃう人もいる。
日本人とか外人とかの問題じゃないんだなー。
私にとっては。

205 :名無しチェケラッチョ♪> :2000/09/09(土) 21:20
↑ ださっ
しかもこの時間書き込みしてるって事は・・・
レイバーじゃないじゃん ぷぷぷぷ

206 :1 :2000/09/09(土) 21:34
日本人とか外人とか関係ないと思うよ。
どっちにもフレンドリーな人もいれば見下してる人だっている。
Navy@` Army@` Airforceにいる外人のレイバーの中にだって
「あこがレイバー」はいるし。

207 :1 :2000/09/09(土) 21:53
165さん>自分がレイブの奥深い歴史とかを知ったのはあとの話。
ファッションとかも好きだけど、そんなのは後からついてきたもの。

はじめてレイブいった時にその雰囲気に圧倒されて
ぼーっと眺めてたら、たまたま横にいたレイブキッズの一人が
「おまえこーいうトランスパーティ好きか?」ってきいてきて
「大好きだ」っていったらすごくいい笑顔でhugしてくれた。

それが自分の中でのレイブの始まり。それから5年位たって
クラブとかで自分が「レイバーの人ですよね」とか言われた時、
「レイバーの人って、何だろう?」って思った。
その時に初めてレイブで話し掛けてきた名前も知らない人の事を
思い出して、「自分はパーティー好きだ。それがレイバーって
事の全てだよな」って妙に納得してしまったんだけど、
それは今でもそう思ってるよ。

208 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 04:13
>196
みんな同じかっこしてっていったら半パンにTシャツのクラブにうじゃうじゃ
いる男は?レイバーより人口多いとおもうけど。

これはファッションじゃなくて普段着。

209 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 04:44
165>why won't u just shut up n' go home?
I'll fuckin laugh at u if u keep callin' yerself as a raver.
If u wanna talk about geeks@` just talk'bout yerself alrite?

210 :Dozen :2000/09/10(日) 05:00
>165
ほんとfuc yerselfだよぅ。
己をしれよぅ。
きみ、わらわれちゃうぞぅ。

211 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 08:09
クラブ行く前に家でかきこみしてたの!
おまえらのほうが暇人じゃん!
いま帰ってきた。
レイバーの友達にここのことはなしたら
ぱんぴーうぜーっていってたよ。
類は友をよぶで日本人の男の子、女の子の友達はみんな私とおなじこと思ってた。
ネットできるひとにここのこと教えたから、かきこみふえるだろう。
今日は外人グループはイエローいっちゃったから
そっちの意見はしらないけど。
でもみんな幸せに踊ってるときにそんな話しするのもなーと思う。

CODEでは店員がレイバーに対して凄く冷たいし、厳しいです。
どうやらCODEの経営者がレイバー嫌いなんだってさ。
だったらあんなにレイバーが集まるようなイベントやんなきゃいいのに。

212 :>209 :2000/09/10(日) 08:13
おまえがギークだよ!(笑)
うぷぷぷぷぷぷーーー

213 :182 :2000/09/10(日) 08:19
>183------------------------------------------------
>182
日本人の女の子を受け入れない人の方が少ない
って事、ちゃんと知ってますか?

しらなーい。みんな日本人の彼女つくろうとして必死だよ。
結婚とかそういうこと考えない軽いつきあいだけど。
でも女の子だってそんな真剣に考えてないしさ。
------------------------------------------------
だから受け入れない人の方が少ないって言ってるじゃないですか。
しらなーいと書いておいて、その後に受け入れない人の方が少ない
理由を自分で説明しているのはどういう事ですか?

>183------------------------------------------------
182>
と、言うかあんたが何をステータスにして生きてるかがよくわかりました。

何?いってみて。本当はわかってないくせに。
------------------------------------------------
自分は最先端を行っているという優越感。

USレイバーの印象が悪い理由はあんたみたいな人がいるから。



214 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 08:46
あげあしばっかとってんじゃねーよ。
おんなじことばーっかり。
あんたらに悪く思われたって別にどーでもいいよ。
別におまえらと友達になりたいなんておもわないしねーーーー
クラブに一人でいくのはやめましょー
さみしいよ。みてて。まじで。
レイバーはレイバー同士。
パンピーはパンピー同士!
よしっ。これでなんの問題もない!
めでたしめでたし。

215 :213 :2000/09/10(日) 08:54
言ってみろと言われたから答えたまで。
あげあしはおまけです。
わしもあんただけは友達になりたいとは思いませんし。
あんたがUSレイバーの印象をよけい悪くするような書き込みを
していたので、やめさせようとしただけ。

216 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 09:02
そんなこといわれても、
レイバー実際私と同じようなこと思ってるもん。

217 :1 :2000/09/10(日) 11:16
>レイバー実際私と同じようなこと思ってるもん。
そんな事ないね。すくなくとも僕のまわりは。
あなたがどう思ってパーティー行こうが勝手だから
ずっと黙ってたけどさ。
これは、ひどすぎるね。身内の錆なんてもんじゃないね。
もう立派な中傷行為だよ。

そう思ってるんだったらもうここには来なくてもいいんじゃない?
もうだいたい見当ついたよ。きみがどの子だか。
昨日イエローには行ってなくて、あこがレイバーで、上のカキコから
見られる特徴でもう十分。
メーリングリストで多数意見きいてみようか?
今2chでこんなことがおこってますって。
少なくとも、100人以上はきみと同じ事思ってないのは確かだよ。


218 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 12:48
性格わりー
これだからおたくはたち悪いよなー
性格わるすぎてサイアク。
中傷行為って1さんはいってないかもしんないけど、
レイバーのこと邪魔とかみててやだとかガキがむかつくとか
最初に中傷したのはそっちでしょうが。
なーにいってんだか。
あーあ。つまんなーい。

219 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 12:50
それにレイバーなんていっぱいいるし
どの子かわかっちゃったよ
とかいって本当はわかってないんでしょー?
あははー。
本当は私レイバーじゃないかもしれないし。
ねかまかもしれないし
煽りかもしれないし。
本当にわかるんだったら今度あったら話しかけてよ。
よろしくね

220 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 15:11
>219
てめーほんとに性格わりーな。おい。
性格だけじゃなくてあたまもわりー。
レイバーどうこうじゃなくててめーの親の育て方の問題だろうな。
てめーらぼんくら以外が全員geekだっておもうのは勝手だがな。
なんでここの人が怒ってるのかわかってねーのか?
まともな人間ならだれでも怒るっつーの。
USレイバーについてどうも思ってなかったおれも
すげーむかついてきたからな。

…はー。
代々木いってこよっと。

221 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 15:21
suge--- koe---

222 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 15:54
>そんなこといわれても、
>レイバー実際私と同じようなこと思ってるもん。

ぷぷぷぷ



223 :名無しさん@1周年 :2000/09/10(日) 16:38
あーあ、バカは目立つんだよなあ。
どこでも。

165とかもしかして、ここでみんなに相手にしてもらって
うれしいんじゃない? うれしいからまた書き込むんだよねーー。
ああ、楽しみだ(ワラ

224 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 19:00
>>216
自分の意見を大多数の意見だと思うのは止めろ。

225 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 19:19
>165=馬鹿女
お前みたいなウンコがクラブくると、ほんとパーティー自体もりさがんだよ。
はっきりいってレイバーファッションっつーの?、かっこいいとおもったことない。
否定する気もないが。頼むからvelのアフターだけには来るなよ。
誰かも書いてたけど、君にお似合いなのは六本木ガスパ99だよ。
繰り返す、velのアフター立ち入り禁止!
おじゃましました。




226 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 19:50
レイバーがどうとかこうとか関係無ないね
バカでも頭良くてもどっちでもいい。服装も踊り方も。

ただ、ああゆう人のこと小ばかにして優越感に浸ってるような
奴はヤダ。性格ワルイやつってだんだん直ってく人もいれば、
いつまでも強がって開き直って自分のダークサイド(笑)
の部分をずっと認めれなくてますますイガンデイクタイプに
わかれるよね。こういうやつはいずれ自然と淘汰されてくから
この女も先短いよ。
カワイソウネ−。。
何番で書きこんだか忘れたけど、だからカワイソウって書いたんだよ。



227 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 20:12
レイバーにたいしての怒りでなくて、
165個人に対して、レイバーも、そうでない人も、
むかついてんだよ、いいかげん気づきな、
自分の醜さによぉ、

おまえが威張って発言してる事ってのは、
実は”なんでこんな性格なんだろう”って醜い自分にきずいて
悲しむべきところなんだよ。バカだなァ。




228 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/10(日) 21:47
165、あんたレイバーうんぬんより人間として最低だね。
俺その場で同じ音で踊ってる人を差別とかしたことなかったけど、
今はあんたと同じ空気吸ってるってだけでムカつくわ。

229 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 01:15
みんな超つめたいしむかつく。
そんなにレイバーに見下されてることが君たちの中では
ショックだったんだね。
私はレイバーについていろいろ文句いわれっぱなしだから
こちら側の意見もかいたの!
最初に叩いてきたのはおまえら。
私から言わせればおまえらの方が意地悪い。
あんたらになんのつながりもないレイバーの文句いってきたのは
そっちでしょうが。

230 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 01:21
やっぱ2ちゃんにはへぼいのしかいないみたいね。
いけてる人種はレイバーのことは馬鹿にしません。
ぶさいくは生きてるだけで空気よごしてるから、
死んでいいよ。
ぶさいくでださい!性格悪い!はい。おしまい。
この先いいことないね。
レイバーのこたちに今何してるのかきいてみ?
みーんな高学歴だから。
もーこここないー
ぶさいくへぼの相手は時間の無駄ーーーー♪

ーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

231 :一応確認しとくけど :2000/09/11(月) 01:30
velのアフターこないよね。>229=230

232 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 01:32
ごめん。ほんとに最後。かく。
ヴぇルファーレは雰囲気ちがうなーと思うからいったことないですよ。

233 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 01:44
逝ったかな?

234 :225=231 :2000/09/11(月) 01:54
アフターだけすごいもりあがってんのよ。
がちがちのトランスイベントって言っていいと思う。
17日の早朝おいで。お仲間もいるから。
でも、他人のファッションや踊り方にけちはつけちゃだめよ。
自分がたのしい、それでいいじゃん。
みなさんごめんちょ。女の子にはよわいんで。
でも165も少し考えてね。


235 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 02:03
>230>レイバーのこたち
おそらく自分は2chでいわれてるとこのUSレイバーだと思うけどさ
一緒にしないでくれないかな
俺らのパーティー仲間にあんたみたいなのはいねーよ
あの差別が多いアメリカの中で、人種とか職種とか外見とかそーいったものが
どうでもよくなる一瞬ってのが向こうのレイブにはあるのに
そこにいたあんたがそれを味わえなかったってのが
俺には信じられないね


236 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 02:07
235、お前すごい良いこと言ってんぞ。

237 :Moanくん :2000/09/11(月) 02:12
>230
だねー。ばいばーーい。
レイバーの友達がうち来たからね
何人かにきみの書きこみ見せたら
何かにしがみ付いて生きてるね。必死だなー。
って一言いったよ。いわれていいの?
いや、それだけー・・・。
ぶちゃいくレイバーでごめんよー。(泣
でも、せめて生きさせてくれよー。(涙

238 :1 :2000/09/11(月) 02:15
234さん>
大人ですね。僕もちょっと考えさせられました。
レイブの広い定義の中でパーティーの楽しみ方は人それぞれで、
165さんのパーティーの楽しみ方を否定することはできないって事とか、
自分のレイブ理想論とそれをシェアする人達以外を疎外している部分が
あるのかも知れない、と思いました。


239 :名無し産@2周年!! :2000/09/11(月) 02:25
はじめてこの2CHみたけど、ただのおしゃべりずきなひとが映画解説の
ようにしゃべっておれの意見きいてくれーーーてなかんじだああ。
つまんねーページ。気の済むまで批判とおしゃべりつずけてください。
 

240 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 02:35
>>239
そうそう。俺もおもったの。
くだらねーっておもって回線切ったのはいいけど
翌日からチェックするようになり見ずにはいられない状態に。。。
超どうでもいい事なのに見ちゃう。はぁぁ

241 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 02:37
論議ばっかだと読むのめんどい。

242 :234 :2000/09/11(月) 02:50
>1
いや、やっぱりパーティー内で他人をけなして自己満足する
164のような考え方は間違っています。他人がどうかではなく、
自分が主体的に音を体感し、楽しむ。そして周りで同じように
楽しんでいる人達と一体感をえる。そこでは自分と異なる他人
の存在を受け入れることが前提です。
ちなみに僕はクラブ内でレイバーの人達を不快に思ったことはありません。
開放的な集団だなと思っています。

243 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 02:56
230 231 232
僕達はばかですって自白するな。
いやなら読まなきゃいいんだよ、タコ!

244 :1 :2000/09/11(月) 03:06
234さん>自分と異なる他人の存在を受け入れることが前提です>

あ、それは同感です。ちょっと書き方がまずかったですね。
165さんは本来の動機としては、もともと他人をけなす為に
パーティーに行ってる訳ではないんだろうなと文面から思ったので。
「他人をけなして自己満足」はおそらく副産物でしょうし、
後からついてきたものでしょうね。それに関しては
僕も納得しているわけではないです。


245 :234 :2000/09/11(月) 03:14
>1
分かりました。ではおやすみなさい。

246 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 05:56
たぶん243は
239 240 241にタコっていってるな。
おれもつまんねーな。

247 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 11:34
>230
>ぶさいくでださい!性格悪い!
お前が一番性格悪いから、たぶんいちばんぶさいくでださいんだろうな。
マチガイねー。

248 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 11:57


あぁ。冷罵ーの全員が165に見える〜〜。

249 :215 :2000/09/11(月) 13:39
すまん夜繋いでないんでタイムラグがあって。
>216--------------------------------------
>そんなこといわれても、
>レイバー実際私と同じようなこと思ってるもん。
-------------------------------------------
思って無いです。わしもわしの周りも。あんたは自分がレイバーだから
攻撃されてると思っているのですか?違いますよ。少なくともわしはレ
イバーを擁護する立場です。わしはレイバーを叩く書き込みなど一度も
していないし。レイバーを叩かれて頭に来るのならばレイバーがいかに
良いものかと言うことを説明するべきであって叩かれる原因になるよう
な事を書き込むべきではないと言っているんですよ。

250 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 16:00
249
結局、バカには言葉が通じないんで、何をどういっても無駄なんだ
ってことがココのスレみて良くわかったよ。
きっと直接言っても理解できないはず。

251 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 16:24
結果として良かったんではないだろうか。
165みたいな典型的なバカが現れる前には、俺を含め
アンチUSレイバー派(俺はそうだった。今はそうでもない。)は、
USレイバーは全員165みたいなバカばっかだと思ってたのでは
ないだろうか。(言い過ぎか?)
それが、1さんみたいなふところの深い人や、165に対して怒ってる
良識あるUSレイバーさん達の存在も知って、俺のUSレイバーに対する
印象はかなり良くなった。
他の皆さんもたぶんそうではないだろうか?
165みたいなバカの挑発に乗ってUSレイバーを偏見の眼で見続ける
ことは、165みたいなバカとおなじぐらいバカな行為かも知れない。
理性と想像力を持とう。

問題はUSレイバーの中に165みたいなバカ(というか、お子ちゃま)が
どれだけの割合いるのか、ってとこかな。
どうなんだろね。

252 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 17:35
レイブ好きだったけど
165がいるからもう行くの辞めた

253 :悲しい事。 :2000/09/11(月) 20:43
みさんどうもはじめまして。
初めてこのような掲示板に来てまして、いろいろなご意見を
読ませてもらいました。

私もクラブによく行きます。
YELLOWやCODE、FURA、PLAYA、MANIAC LOVEなど(あえてパーティー名は書きませんが)
毎回、楽しい時間を過ごさせてもらっています。
私はだいたい多くても2〜3人程度、もしくは1人で
行くことが多いのですが、知らない方とも
気軽に話をしたり、目が合うとお互い笑顔で返したりと
フレンドリーな雰囲気がとても好きです。
しかしCODEで行われていて、私もほぼ毎回行っている
パーティーでとても悲しい事がおきました。

その日は私と友達2人の合計3人で行きました。
いつものようにメインのフロア−の後ろのほうで
踊っていると友達の一人が、この掲示板で言われている
USレイバー系の白人男性のかたに、話しかけられていました。
最初は仲良くなったのかなと思い、気にも止めませんでした。
しかし数人の人に囲まれて、あまりよい雰囲気に見えなかったので
話を聞きに近づくと、「Fuck!」といきなりやな雰囲気。
友達にどうしたの?と聞いてみると
どうやら友達が首にかけていたルミカが
白人の人の物と同じで、彼はルミカをどこのテーブルの上かは
わかりませんが置いておき、それがなくなっていたらしく
同じのを持っていた友達に「返せ」といいがかりをつけられて
いるとのことでした。
私は友達のルミカはCODEに入ってすぐ買った事は知っていたので
カタコトの英語で説明しましたが、白人の方達はただ怒り狂って
いました。そこに白人の方達と同じような服装をした
日本人の女性(かなり若く見えました)がきて
その白人に、友達に盗んだと言いがかりをつけたのと同じ
ルミカを「コレでしょ」と言って渡しました。
私と友達があっけに取られていると、白人はその女性に
「ThankYou!」みたいなことを言って抱き合いだしました。
正直、かなり腹が立ちましたが、こんなところで
喧嘩なんてしたくないし、まあ気にせず踊ろうと思ったら
その女性が「あんたらみたいなパンピーにルミカを持つ資格ねーんだよ」
「後は私たちの溜まる場所なんだからパンピーは寄るな」
といきなり言われました。はっきりってキレました。
がしかし友達の「シカトシカト」のひとことで多少冷静に戻り
前の方に移動して踊っていました。

しかしその後僕と友達はあまりに悲しすぎて
いつもより速めに切り上げました。

サンバイザーやダボパン、ルミカを振り回してる人達全てが
このような感覚でクラブやレイブに来ているとは
思いませんが、まず白人の人に言いたいのは
勘違いなら、素直に謝るべきです。
それは人間としてあたりまえのことではないのでしょうか?

また日本人女性の方。
パンピーがクラブやレイブにいってはいけないのですか?
ルミカをもってたらいけないいんですか?
後ろは私たちの溜まる場所って。。。
クラブやレイブは誰のためでもないみんなが
楽しむ場所であり空間であるはず、あなたのような人こそ
くるべきではないと思います。

私は自分の好きな服装で、フレンドリーな気持ちで
人に迷惑をかけない程度に踊りまくっております。
これが彼女の言うパンピーならクラブやレイブに行く人は
ほとんどがあてはまるのではないでしょうか?

長くなりましたが私はUSレイバー系といわれる方達が
このような人ばかりではないことは
経験上わかっているつもりです。
しかしこのような人達がいるのも事実です。
悲しすぎませんか?




254 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 20:59
本当にレイバーってバカばっかなんだねぇ。。。。
まあでも世の中そんなもんかも。



255 ::2000/09/11(月) 21:05
ついに出たね〜。
体験談。
>253
かわいそうに。イヤな思いしたね…。
つうかそのクソ女、165の可能性、大だね(笑)。

パンピーてなんだかわかんねーけど、もしかして「一般ピープル」
の略か?一体なんなんだその選民意識は???
レイブの思想から程遠いどころか完全に逆行してんな…。
呆れてものが言えねー。
俺はむしろ、お前らみたいなバカとは違うトライブだったことに
誇りを持つね。
選民意識を持たせてもらうよ。

日本のトランスシーンはああ見えてハードコアパンク上がりの人も
たくさん居るからあんまり調子こいてるとそのうちブチのめされっぞ。
せいぜい逃げやすいように細めのバギパンでも履いとくこったな。

256 :名無しさん@そうだレコ屋に行こう :2000/09/11(月) 21:09
砂場での子供のおもちゃの取り合いみたいだねぇ…

257 :名無しさん@そうだレコ屋に行こう :2000/09/11(月) 21:30
む、sageで書いちまった。
ついでに書くと、レコード回す者の端くれとしては、
どんな格好をしてようが、どんな踊り方してようが、キメていようが、なかろうが、
音に突き動かされてその踊り方で踊っているなら関係ねえですよ。
……それじゃいかんのかね?

258 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 21:47
>たくさん居るからあんまり調子こいてるとそのうちブチのめされっぞ。
せいぜい逃げやすいように細めのバギパンでも履いとくこったな。

これもひどいなあ

259 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/11(月) 22:13
バッグみたいでダボダボしてるからバギーであって
細くしたらバギーじゃないもんなぁ・・(ぼそ

たまーに見かけるよ
そうゆうインチキくさい「サイバー集団」(笑)
限りなくレイヴァーっぽいんだけど、
なんかちがうっていうかPeaceが
ケミカルチックなんだよねえ

260 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 23:50
>253
俺だったら、そんなやつはぶんなぐっちゃうかも。

261 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 00:06
>253
文章が2chぽくないな。
ネタの可能性あり。

262 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 00:14
>261
何から何まで疑っちゃうあなたは
末期のシャブ中ですか?
それとも165の腐れ仲間?
いやいや165本人?

263 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 00:17
>261
何から何まで疑っちゃうあなたは
末期のシャブ中ですか?
それとも165の腐れ仲間?
いやいや165本人?

264 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 00:27
あれ?CODEってルミカ禁止だよね。スタッフ飛んでくるもん。

よって253はネタの可能性は高いね。

265 :名無しさん :2000/09/12(火) 00:31
おれもFURAで似たような経験あるよ>253

あいつらは、なにをかんちがいしてんだろうねー

266 :名無しさん :2000/09/12(火) 00:35
>264
CODEで買ったって書いてあんじゃん
持込ルミカがだめなんだよ@CODE
しっかりしてね!


267 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 00:40
2重投稿するあんたほど頭腐っちゃいないね。
でもさ、165ってぼろくそにいわれるほどひどいことしたかな。
レイバー批判への売り言葉に買い言葉って印象強いんだけどさ。
どっちもどっちでただ批判する側が人数多いって気がする。
スレ立てた1以外の人にはまったくの無駄スレ。



268 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 01:39
CODEは照明側の意向に反するって理由でルミカ禁止。
まあ詭弁だろうけどさ。
前に連れが取り上げられてたよ。
中で売ってるの見た事無いし、そういう話も聞いた事ないなあ。


269 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 02:55
age

270 :EYEDROP :2000/09/12(火) 04:36
お初っす(笑)
253>それが真実ならば残念でとっても悲しい。今度はいいレイヴァーに出会って、楽しい体験できたらいいね。

なはは、レイヴァ―もパンピーだぞ(笑)でも優越感持つ気持ちもわかるけどね、
正直、私も10代の時は態度には出さなかったけど持ってた(ごめん、でも本当に持ってました)
レイヴァ―一番と思っててたま〜に(笑)「クラバーわかってね〜よ」とか思ったり。
というよりも狂ったようにレイビングしてた時だったから一番だって信じて疑いもしなかったッス。
でも時が経つに連れてそれがどんなに馬鹿なことか
わかっていったって感じ。今から考えるとその頃の自分は経験が浅くて人間としても未熟すぎた
、笑っちゃう。優越感とか差別ってもうその人の人間性の問題、
国籍とかレイヴァ―だからっていうのではなく。みんな始めは子供でそれで
痛い目に合いながら学んでいって賢くなっていくのさ。
だから優越感に浸ってる人(レイヴァ―に限らずdjやクラバーでも誰でも)
がいれば、「はやく大人になれよう〜」くらいの温かい目で見守ってやろうと思う。



271 :264 :2000/09/12(火) 04:45
>266
しっかりしてるぜ!(ワラ
CODEでルミカ売ってるのなんて見たことねえ
いつ頃の何のイベントの話題だ、これ?

272 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 05:12
>271
飛び入りで悪いが、結構売ってる日あるぞ。DJから見て左奥の、
ソファーがたくさんあるところだ。

273 :264 :2000/09/12(火) 05:15
おっとそれは失礼。そうなんだー。土曜はいかないから土曜なのかな。
つーか、CODEって時点でかなり客層悪くない?

274 :272 :2000/09/12(火) 05:26
>273
codeは客のノリ最悪。これは他のスレでもよくでてくる。
土曜?一年半位いってないが、codeの中でも最低でしょう(これは想像


275 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 07:00
サンコレばっかり行ってるけど、
金曜日もルミカ売っているよ。(500円也)

276 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 07:02
土曜はオールジャンルなのでレイバーはいない。
ちなみにCODEにグロウスティックはうっていない。
ブラックライトでひかる腕輪・ネックレスのみです。

277 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 09:34
んなわけで、165のことは実際見かけても「お子ちゃま」として
接してあげよう。ダダこねてても、いいこいいこしないとね〜。

278 :悲しい事。 :2000/09/12(火) 17:25
どうも。
ネタというのは作り話と言うことでしょうか?
多分そうなんでしょう。。。

疑われるに対しては何を言っても、信じてもらえないと思いますので
何も言いません。

一言だけ
私が書いた女性が165の女性かはわかりませんし
前にも書きましたがレイバーの方にも
あたりまえですが、素晴らしい人もいます。
今週も私はCODEに行くので、同じ方達がこれを見ていて
私たちを見かけたら心の中で「悪かったな」
ぐらい思ってもらえればいいなと思います。

では。

279 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 17:41
>278
あんた大人だねー(パチパチ!)
まあたしかにレイバーのかっこしてる奴にも
いい奴いたなー@代々木


280 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 18:12
すぐ「ネタだろ?」とか言う奴、あほだね。

281 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 18:21
>280
同感です。
口癖なのかねまったく。

282 :BLACKJACK :2000/09/12(火) 21:12
それ俺の知り合いかも。
バックストリートボーイズみたいな
さわやか二枚目くんだった?>253

283 :BLACKJACK :2000/09/12(火) 21:19
あとさあ、はっきりいって
がちがちのレイバーの格好してる人って
自分も含めてある種のコスプレ気味なとこあるよ。
だから知らないUSレイバー系見ると
敵意を燃やす奴もいるのは確かだね。
でも俺の仲間にはパンピーなんていってる奴は
いないと思うけどなあ。
正直レイバーとしてはりきって踊るとさ
後半は辛いんだわ(笑)

284 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 22:42
バンビーってなんですか。
自分もそうではないかと少し不安。

285 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 23:16
一般ピープル

286 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 23:20
一般ピープル

287 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/12(火) 23:26
どうも、じゃあ私はそうです(笑)

288 :EYEDROP :2000/09/13(水) 04:10
結局レイヴァ―はcynosureの集まりだから言われんのはしゃーない

289 :E.T.M. :2000/09/13(水) 04:28
>BLACKJACK
コスプレっていうよりはさ、本来はそのパーティーを
よりスペシャルなものにしたいから
スペシャルなかっこしてくるわけだよ
特にGrooverっていうけどな
それを見て「気合い入ってていいねぇ」ってお互い楽しむもんでさ

それで敵意が生まれちゃしゃあないよな

290 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/13(水) 06:12
>1
話をまとめるつもりはないんだけど、
何を訴えたいのかまとめてください。
疲れます、読んでて。

291 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/13(水) 10:33
>290
能無しは読むなよ。
ひらがなでかいぽちいのん?

292 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/13(水) 10:39
つーかこのスレの参加者本当は何人だ?3重、4重投稿当たり前か?

293 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/13(水) 11:11
>292
そういうもんでしょ。

294 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/13(水) 11:47
>288
cynosureって何?


295 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/13(水) 15:24
agein

296 :キッドロック :2000/09/13(水) 15:50
レイプレイプうるせえよ、それでも人間か?
音楽聴きながらレイプかよ。てめえら腐った豚だ。

297 :♪!?♪ :2000/09/13(水) 16:02
296<あんた面白いよ

298 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/13(水) 16:38
点呼とるぞ、いち!

299 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/13(水) 18:14
に。
って点呼とかとっても無意味でしょうが。
点呼3重4重投稿すりゃ一緒。

300 :1 :2000/09/13(水) 19:03
多重投稿は調べようがないのでわかりませんが、
出たり入ったりは結構あるみたいですね。
各方面の友人にも何人か見てる人がいて、
「見た方がいいよためになるよ」
とかいわれましたが、その人達が
書いてるかどうかもわかりませんし。

301 :EYEDROP :2000/09/14(木) 01:41
294>cynosure=人の興味や注意を引かずにはおれない人

302 :名無しさん@1周年 :2000/09/14(木) 01:49
>1
とりあえずココはもう終了でいんじゃないかな〜?
どう?


303 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/14(木) 01:59
そうだねーとりあえずもう秋田。

304 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/14(木) 02:13
u

305 :1 :2000/09/14(木) 02:47
一度終了宣言してるんですよねー。

306 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/14(木) 13:07
CODEのイベントじゃなきゃルミカOKなんだよ

307 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/18(月) 03:52
USレイバーは最悪だ。
お前らは何様のつもりだ。
仲間内でのママゴトをしに
わざわざクラブやレイブに来るな。
まじでうざすぎる。
グロースティックぐるぐるまわして
まわりが不快になるほど跳ねて動き回って
すぐ疲れてふんぞりかえってんじゃねえよ。
まじでよ〜うざくて落ちる。
いままでクラブに行ってこんな最悪な気持ちにさせられたのは
おまえらだけだよ。
たのむからじぶんたちでイベント開いて
そこで勝手に楽しんでくれ。
クラブで気にいらねえ奴には中指立てるような
最低人間率が高すぎだよお前ら。
とにかく消えうせろ。



308 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/18(月) 04:09
性格悪すぎるやつが多すぎ。なぜだ?>USレイバー

309 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/18(月) 08:14
usレイバーでも歳喰ってて(二十台後半〜)性格丸くなってる
ひとはまじでいいひとだったりするけど、オコチャマレイバーたちも
早くオトナになってくだちゃいネ〜。

310 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/18(月) 17:48
あいつらはごみ以下の存在

311 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/18(月) 19:35
310>人のことそういう君もね

312 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/19(火) 00:45
20だい後半のレイバーやばいよー。
おばちゃんのくせにまじやめてほしいー。
レイバーやっていいのは23まで!!!

313 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/19(火) 02:12
↑ロンドンのクラブにはおばあちゃんだっている
お前の物差しで勝手に決めるな

314 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/19(火) 05:17
ようは、
10代のメイクでシワをかろうじて隠せちゃったりする
おばちゃんのティーンっぽい振る舞いは見ててイタイんだよね。
つうか「あつかましい」

315 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/19(火) 09:40
CODEに来るUS系はひどすぎるゾ


316 :dob :2000/09/19(火) 12:57
まだまだ終わりそうも無いんだね。この話題。
あんまり他の人の事ばっかり気にしてないで自分達は自分達で楽しんだ方がいいんじゃない??
ここで悪口言ったってあの子達がいなくなる訳じゃないし。

317 :ずれねこ :2000/09/19(火) 13:03
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< ワッショイ!ワッショイ!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


318 :309 :2000/09/19(火) 13:05
オバれいばーっているの?
自分が言ったのおっさんれいばーのことなんだけど

319 :もりあがってるじゃん。 :2000/09/19(火) 13:13
USレイヴってほんとに厨房文化なんだね。

320 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/19(火) 15:41
なんだっていいじゃん。
もう皆心がせまいなー。

321 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/19(火) 16:36
うるせえオメエモシ寝屋>320



322 :俺はやるぜ :2000/09/19(火) 17:45
ジジイレイバー&ババアレイバーとかカッコよくね?50とかでさ。


323 :俺もやるぜ :2000/09/19(火) 18:03
長年鍛えた鋼の足腰!
ぜってー普通の同年代よりは強いはずだぜー!

324 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/19(火) 19:09
だんだん荒らしと批判が一本化してますな

325 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/22(金) 03:47
おいおい
本気でおこちゃまUSレイバーに言わしてもらうけどよ
おめえらの踊りとか格好なんてどーでもいいからよ
とにかく踊ってる時に近づいてくんな!
うざーーーーーーーーーーいんだよ!
ルミカぐるぐる回すのがなんなんだよ!
自分の家でしょぼく&寂しく回してろー!
とにかく人に迷惑かけるやつ多すぎるんだよUS系は!
クラブに来ないでくれ!頼むから!


326 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/22(金) 04:02
>325
そんなに怒るなって。
まあ俺もあいつらはごみだと思ってるけどさ。

327 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/22(金) 07:05
325>
誰がクラブに来ようが勝手。
俺は4年以上ここで言う所のUSレイブに傾倒しているが
パーティーではレイバーであるなしに関わらず、そこにいる人達と
互いをもてなす様に心掛けてきたつもりだ。
少なくとも迷惑をかけた覚えはない。

結局壁をつくってんのはUSレイバーだけじゃないって事だ。
一部と全体を混同するような発言もやめとけ。

328 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/22(金) 17:21
話がまた元にもどってるし。

329 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 19:36
結論
USレイバーはくそな奴の割合が多い。

>327
だからーおめーみてーな奴が
1番うざい。
自分は正しいって思ってる奴はほんとにうぜー
冷静にUS系の奴ら見てみろよ
ふしあな君よ−頼むよ

330 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/22(金) 19:54
テーブルに足乗っけてふんぞり返るのだけはやめろ!
俺の前でやったら次はマジでぶん殴る。


331 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/22(金) 20:06
代々木に来てたダボパン、サンバイザー外人が
ビールの缶を投げて遊んでたぞ。
それも拾わないで帰っちゃったよ。
しょーがねーから彼女とブツブツ言いながら
拾った。だるかった。

332 :名無しさん@1周年 :2000/09/22(金) 20:31
先々週の日曜日でしょ?
私も見たよその外人!ひどかった。
でも私は拾わなかった。。。。ごめんね〜!


333 :質問 :2000/09/24(日) 16:56
どうして、USレイバーをきどってる日本人の女の子って、

1.なんで棒キャンディーみたいのをくわえてるんですか?
2.なんで、クラブにいる他の人をじろじろにらむんですか?
3.なんで、マリンのUSレイバー以外とはゼッタイにしゃべらないんですか?
4.なんで、ひとにわざとぶつかって通るんですか?
5.なんで、グループでしか行動できないんですか?
  なんで、同じ踊りだけなんですか?
6.なんで、男の子と同じ服装なんですか?
7.クラブでらりってるけど、やっぱUSレイバーのマリンたちとつるむのは
  それほしさですか?
8.なんで、英語下手なのに、下品なスラングや4letterwordsだけは
  巻き舌で話してるんですか?
9.アメリカ行ったことあるんですか?



334 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/24(日) 17:24
>333
あいつらとにかく何かの集団に帰属しないと
クラブにさえこれないんだよ。
パラパラと発想は同じ!

335 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/24(日) 17:27
>あいつらとにかく何かの集団に帰属しないと

大抵の日本人はそうだと思うんですけど・・・・


336 :>333 :2000/09/25(月) 01:27
答えてあげましょう。
1、きまってるとき口がさみしいから。ちゅっぱちゃっぷすの方が味があって
なめてて、楽しい。罰とかきめると味が濃く感じておいしいの。

2、べつににらんでない。きまってる時自分がどんな目してるのか
わからない。それか自分が踊ってるスペースに入り込んでくる人がいたら
邪魔だからにらむ。

3、そんなことないよ。私は個人的にマリンよりNAVY好き。
私はちがうけど、ミリタリー好きでレイバーやってる子も少なくないんじゃないかな。

4、わざとぶつかるってことはないよ。
きっと足がぐらぐらしてまっすぐ歩けないせいです。悪いきまりかたすると
ごめんなさいも言えなくなってしまう。トランス好きならみなさんもわかるでしょ?

5、私の場合いつも、女の子二人でいってる。
中にはいったら友達みーんないて、自然に輪になるってかんじ。
で、そのままみんなでアフターいくこともある。
踊りは、あのみんなぴょんぴょんはねる踊りがレイバーのダンスでシンボルなんじゃないの?
私はレイバーはあの踊りをするものだって勝手に解釈してました。

6、男も女もバギーはいてるけど、おなじ格好ではないでしょう。男の子は大きいTシャツか
ランニングか裸でしょ?女の子はキャミとかきるんじゃん????

7、ミリタリーがディーラーってわけでもないよ。最近BASEも厳しいから。
抜き打ちの尿検査とかあってつぎつぎとみんな首になっていくよ。
私はミリタリーからは買ってないし、もらってないよ。

8、英語へたかなあ???巻き舌??????

9、シアトルにすんでました。レイバーの子は帰国子女が多いよ。
なかには全然英語できない子もいるけど、そうゆうこは無理にスラングつかったりとかは
しないとおもう。


337 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/25(月) 01:59
あー、うざい板だな。レイバーうざいやつ多い。それだけ。
もうageんでくれ。

338 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/25(月) 02:29
↑ageてるのはあんた。
っていうかこのスレ定期的に同じ事繰り返してるだけだな。

339 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/25(月) 03:06
>>338
長寿スレは皆同じことが言える

340 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/25(月) 03:12
>339
確かに。
いったん逝ってしまった奴が舞い戻ってきて同じ事書いてるのか?

341 :名無し@優勝おめでとう :2000/09/25(月) 12:06
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)< Love & Peace
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


342 :名無しさん@1周年 :2000/09/25(月) 21:01
マリンやらミリタリーやらようするに兵隊さんでしょ。
レイブとかパーティーはヒッピーやフラワーチルドレンとか
の流れでしょ。正反対の感じでなんかしっくりこんと思うんよね。
兵隊の分際でレイブとかパーティーにくるのは。
やんきーごーほーむ

343 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/25(月) 21:10
ださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいだしださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいだしださい
ださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいだしださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいだしださい
ださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいださいだしださい


344 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/25(月) 21:51
また165がきてるな。UZEEEEE。
レイバーもどき。

345 :名無しさん@へー :2000/09/25(月) 22:13
今までにいろんな種類の人達(ゴアな人やゲイな人ヒッピーな人とか)
に対して批判めいた書込みがあったけど、このスレの長寿ぶりをみると、
どうも、USレイバーの人達は数あるパーティー人種のなかでも、ダントツ
で嫌われているのは、間違いなさそうです。
おそらく、USレイバーの人は、なんで、自分達がそう思われているかを
客観的に分析して適当なところで折り合いをつけようとはせず、あくまでも
自分達の価値観でゴリゴリしていくのでしょう。
336さんのように”ちゅっぱちゃっぷすの方が味があってなめてて、楽しい”
という回答にしても、その姿は”私は今、Xきまってます”と吹聴している
ということを客観的に捉えることができないのであろうと推測されます。
もしかするとXがきまっていることをアピールするのが客観的にみてそれが
スタイルとしてかっこいいと思っているのでしょうか、
いずれにしてもUSレイバー以外のパーティーピープルにとっては理解不能
な感覚、美意識だと思います。”自分達が好きでやってんだから関係ないじ
ゃん”て感じでこのまま突き進めば、間違いなくますます嫌われていくと思
われます。
はっきりと自覚しましょう。USレイバーなあなたたちは、かなり嫌われて
いているということを。
その上でどのような行動をとるかはご自由ですが。
(ちなみに1さんはいち早くその雰囲気を察してつまり折り合いのつけどころ
を模索してこのスレを始めたみたいですが残念ながら大半のUSレイバーには
はぁ?って感じみたいですね)




346 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/25(月) 23:25
君Xきめたことないんだ。わかんないんだ。
トランス好きなんでしょ?健康的に楽しんでるんだね!
えらいえらい!君みたいな人が模範だね!

347 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/25(月) 23:36
165消えなよ

348 :はじめまして。 :2000/09/26(火) 02:11
>346
同じUS系と呼ばれるであろうものとして
おまえださすぎるよ。
もちろん165も。
俺は跳ねて踊ったり、グロウスティックも回すけど
それが自分にとって楽しいし、より音に溶けこめる感じが
するからやってる。
でも別に俺のような人以外のこと批判する気も
無いし、どっちがいいとか悪いとかも無く
それぞれの楽しみ方なわけだからって
思うよ。
でもひでえやつらもいるのはここを見てわかった。
はっきりいって情けないし、ほんとかなしすぎだよ。
なんか文章めちゃくちゃだけど
人に迷惑かけるような奴や
開き直ってる奴とかは、自分の首しめてんだぞっていいたいよ。
ごみ投げたりしてるのは最低だしさ。。。。
とにかく心当たりがある批判は
素直に受け止めてさ、率先してごみとかも拾ってさ
あいつらましになったなって思われるよう
にしようよ。
俺よくよよこう行くけどさ音だすだけでも
迷惑かけてるのかもしれないのにさ
ごみなげ捨てたりUS系以外の人達に
やな思いさせたりしてたら
FREEでレイブやってくれてる人達に申し訳ないしさ。
長くなったけど少しでもいい方向にしていこう。
>ここに書き込んでるこころあたりあるUSレイバーのみんなへ




349 :1 :2000/09/26(火) 03:12
久々にのぞいてみたらまたあがってきてたので一通り読みました。
348さん>
一人でもそう考えてくれると、このスレッドが活きてると思えます。ありがとう。

代々木公園のゴミ投げですか…。もちろんUS系も代々木でイベント打ってますが、
前回は突然の大雨で中断せざるを得ない事態となり、雨が弱まるのを待って
濡れたゴミを(その量、45リットルゴミ袋で十数袋)集めました。

そこにいる他の人達や運営側への迷惑、ひいてはシーン全体の存続に関わる
問題なのに、それが軽視されている、しかもそれが同じUS系と見られる
人達によって行われているというのがとてもショックです。

346>
あなたはNAVYとかミリタリー出身でレイブに来る人達と話した事がありますか?
彼等の中にも本国でレイブを覚えた人達とそうでない人達がいます。
俗にいわれる「あこがレイバー」も。もちろんどこで覚えたかはこの際
問題ではないのです。精神や心掛けの問題ですから。ただ、知っていて欲しいのは、
軍隊は誰もが人殺しをしたくて入る場所では無いということです。
彼等の全てが望んで軍隊に入っているわけでもないのです。
就職難、学力不足、人種による就職差別、家柄や一家の方針、その他の挫折など
理由は様々ですが(そして自業自得なものも当然あるわけですが)
選択肢は多い人は当然軍には入りません。ましてやP.L.U.R.、Love & peaceを
求めてパーティーに来ていたレイブキッズが非常時には人の命を断たなければ
いけないような職業に就かなければならないというのは、一体どのような
苦痛なのでしょう。

僕が日本ではじめてミリタリー出身のレイバーに出会った時、「何故?」と
思い、その時は引きましたが、あとで彼のそういった苦悩と、それを解放してくれる
パーティーへの感謝の思いを聞いた後、自分の無神経さに腹が立ちました。
それどころか彼は日本で素敵なパーティーを経験し、友達をつくり、
楽しい時間を過ごせる事に対して、軍に入ってそれだけはよかったなとすら
言ってくれました。

それでも
「兵隊の分際でレイブとかパーティーに云々、ヒッピーやフラワーチルドレン云々」
といえますか?少なくとも音のもとでは誰だって平等と思いますよ、僕は。

350 :1 :2000/09/26(火) 03:22
スレ自体の評判良くないのでsage。

351 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/26(火) 03:39
ちょうど今はじめてきて 全部読みました。
ほんまに大人の心でもって 行儀を注意されたら
いま調子が良くて自分のことしか見えてない人らも
あっさり反省できると思うねんけど‥
決まってんなら尚更その気持ちは伝わると‥あかんかなぁ‥
仲良くしたいし 尊重し合いたい。

あんま上手く表現できんけど


352 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 03:50
>348、349、351
あんたらみたいな人がおるなら
まだ救われる。

こりないUSレイバーとやらは
彼らのレスを見て少しは考えたらええんじゃないか



353 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/26(火) 04:30
これも一種のAMERICA式ONANYさ。

354 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/26(火) 04:35
>353
お前は何が言いたいの?

355 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/26(火) 04:38
レイバーがいるとパーティーが盛り上がる。

356 :名無しさん@1周年 :2000/09/26(火) 04:43
たしかにそんなときもなくもない。
しかし盛り下がる場合も多い。

357 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/26(火) 04:53
ラッシュとかいうの無理やりかがせようとするな
そういう物がなきゃ楽しめないのか?って思うよ


358 :名無しさん@へー :2000/09/26(火) 07:15
>346
だから、食ったことあるとかないとかじゃなくて、食っているのを
アピールしたがる感覚がとてもかっこわりーとUSレイバー以外の
パーティーピープルは思ってるっつってんの。
あめが舐めたいなら、飴玉にしとけばってこと。
このことがわかわんかぎり、なにいっても馬の耳に念仏なのね。
(個人的にはXとき、あんな味の濃厚なものはとても味わえた
ものではないけど)

359 :1 :2000/09/26(火) 20:10
357>
ラッシュ無理矢理かがせようとする、なんて事があったんですか…。
飲め飲めオヤジor学生飲み会より始末悪いですね。最悪。
断られたら勧めないのが当たり前なんですけどね。
それ以前にそういうの嫌いな人もいる訳ですし。

358>
あ、一応補足ですけど、別に全員アピールしたがってる訳じゃないですよ。
僕の知ってる限りでは、そんなリスクを背負いたい人周りにいませんけど。
いるとしたら覚え初めの人でしょうね。それでイメージが固定されて
いくんでしょうね、悪い方に。

360 :名無しさん@へー :2000/09/26(火) 21:40
>359(1)
非常に些細で実にどうでもいい話で恐縮ですが、
>別に全員アピールしたがってる訳じゃないですよ。
積極的にアピールしたがっている訳じゃないにしろ、結果的にxを食べた
ことの象徴の一つの様式美として、おしゃぶりとかちゅっぱちゃぷちゃぷ
とかがあるのは見え見えじゃないですか、やっぱし。
それとも、結果的にそう見られるであろう考える想像力すらないのですかねぇ。
百歩譲って実はおしゃぶり&ちゅっぱはxな時、とても良いものだったり
するとしても、そんなあからさまのことは恥ずかしいとゆうすごく当然
な自意識が働いて、せいぜいガムにするのが私とおそらくUSレイバー以外の
パーティーピープル。
いやーしかし書き込んでてあまりのどうでもよさにとりあえず、スミマセンねぇ

361 :1 :2000/09/26(火) 22:23
>あからさまの事は恥ずかしい

まあ本当に主観の相違なんでしょうね。国民性も関係してると思いますよ、
そういう様式美は。特に日本はさりげなさが美徳な部分がありますから
めざとく映るかもしれませんね。僕個人としてはリスクと迷惑を考えてれば
どんな格好しててもいいと思います。

まあスタイルとして定着したものもあると思いますよ。パンクの鋲つきアクセみたいに。
僕もいつごろcandy raverってスタイルができたのかまでは言及できませんけど、
時間をかけて自然に育ってきたものですからね。かっこいいとも悪いとも
思いませんが、ファッションっていうか現象的には面白かったですね。口につける
アクセサリーってあまりないですから。
まあ迷惑をかけていないようなら黙認してあげて下さい。

362 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/26(火) 22:27
”代々木公園など首都圏のRAVE情報”に負けるな”USレイヴァー印象わるいね”
とかレスの数を勝手に競わせているのは私だけ?

363 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/26(火) 22:32
あ、俺もやってる
「大穴はUTO糾弾スレか?」とか(藁

364 :名無しさん@へー :2000/09/26(火) 22:33
>361
いやー そげんふうに言われると、些細なことにムキになった
自分に対して頭ポリポリですな。


365 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/26(火) 22:37
言いたいことは簡潔に。

366 :1 :2000/09/26(火) 22:49
364>
いや、でも火がない所に煙は立たないから…

僕はUSレイバーってカテゴライズされるの好きじゃないんですが
(このスレでは便宜上そう呼んでますが)
レイバーって呼ばれるのなんか嫌ですよ。それ以前に僕は僕なんで。
でも何においてもレイバーとして見られたいっていう人は
いるんですよね…。そういう人の中に得意げに(それこそあからさま理由で)
つけてる人いると思いますよ。

レイバーって言葉をクラバーに置き換えると、一部の勘違い/厨房クラバーが
クラブ来ない人に対する優越感を持ってる、というのに似ている部分が
かなりあると思いますよ。また当然普通のクラバーだっている訳ですから。

367 :1 :2000/09/26(火) 22:51
365>すいませんまとめるの下手で…

368 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 03:23
ねー何かNHKBSで宇治田みのる(?)が出てる
クラブサン何ちゃらての、今日の観たひとー!
あれに出てたUSレイバーが、
>何においてもレイバーとして見られたいっていう人
の類?
アメリカのストリートファッションだって言ってたよ、
あのファッション。
ホント?

369 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/27(水) 03:36
たしかにUSAではレイバーファッションが
音と関係無しに流行りだしている
(特に西海岸)

370 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/27(水) 03:48
香港でもそうらしい。パチモンだけどね。
なんかシルエットとか、hiphopっぽいoldschoolのバギーにも
US raveのフレアータイプのバギーにもなりきれてなくて
ちょっと中途半端。

371 :>369 :2000/09/27(水) 06:24
もうした火

372 :333の質問者です :2000/09/27(水) 09:24
336さん、お答えどうもありがとう。
今までわからなかったこともちょっとわかったような気が…。

このスレのみんなの意見を見てて、
どうして自分が「USレイバー」についてイライラしてたかわかった。

1.レイバーという名前。
  アメリカでレイブに行った事がないのでわからないけど、
  UK含む欧州などに住んでいた私には、あのアメリカのがきんちょたちを「レイバー」
  と呼ぶことに、かなり抵抗がある。

2.もともと90年代の初め頃から今に至るレイブパーティと、このUSがきんちょ
  レイバーは違うと思う。意味も意義も。
  むこうは、ファッションも他人より目立ちたいから、自分で作ったり
  そういうお店にいってとにかく個性的にCOOLにきめていくでしょ。
  でも、ここでいうUSレイバーは制服のように画一的。

3.ふつーレイブパーティでは、みんなフレンドリーで、いろんな人が気軽に挨拶したり
  いっしょに踊っていい感じがあるのに、
  USレイバーは排他的。

4.でも、あのアメリカのがきんちょたちは確かにがらは悪いが、
  うちらのような女の子には優しくいっしょに踊りたがるフレンドリーな
  人もけっこういる。
  もともとミリタリーは嫌いだが、そういう意味ではかわいげがある人も多い
  んだと思った。
  USレイバーの女の子もかわいいよ。ぴょんぴょんはねてて。
  フレンドリーだし、飲み物くれたり。

5.でも、問題はそのまわりにつるんでる、あこがレイバーの日本人。
  これがまわりを取り囲んで、排他的集団を完成してるという感じ。
  アメリカのがきんちょは最初からどうでもいい。
  でも、アメション(アメリカかぶれ)の日本人のほうが、理解に苦しむ。
  自分も海外生活長かったけど、そんなまねっこしようとは思わない。
  まあいろんな人がいるんだからそういう人がいてもいいけど、いきがって
  排他的になって、クラブの治安や雰囲気を悪くしないように。
  

373 :333の質問者です :2000/09/27(水) 09:25
5.でも、問題はそのまわりにつるんでる、あこがレイバーの日本人。
  これがまわりを取り囲んで、排他的集団を完成してるという感じ。
  アメリカのがきんちょは最初からどうでもいい。
  でも、アメション(アメリカかぶれ)の日本人のほうが、理解に苦しむ。
  自分も海外生活長かったけど、そんなまねっこしようとは思わない。
  まあいろんな人がいるんだからそういう人がいてもいいけど、いきがって
  排他的になって、クラブの治安や雰囲気を悪くしないように。
 



374 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/27(水) 09:31
371>
ていうか定番化?
日本とアメリカは流行のサイクルも火のつき方も違うし。

日本=突然流行って1-3年後に消滅、極まれに定番化
アメリカ=流行るまでに2-3年、5年程もってその後定番化

375 :レイバー :2000/09/27(水) 12:51
レイバーをバカにするな!!ナンパ目当てでクラブ来てるヘボのがよっぽど
ムカツク。ろくに踊れもしないくせにあたしらの踊りを見て笑ってるおまえらのが
印象悪いんじゃあ!!ダサい?あたしらからみればあんたらのが数百倍ダサい
けど。。。

376 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/27(水) 13:03

もう誰も相手にするのはよそう。
おなじことの繰り返しになるからね。
それにしてもこいつはちゃんと全部レス
見てからカキコんでんのかね?
そういうとこがへぼなとこだよなあ。。。

377 :レイバー :2000/09/27(水) 13:47
おまえらのくだらんレスなんて全部みてられん!!

378 :名無しさん@1周年 :2000/09/27(水) 15:49
すこしづつUS系とその他の人達が理解しあえてきたのに
結局375みたいなのがでてきたねえ。
残念。っていうか情けない。
165みたいな人は少なからずいるわけだね。
1みたいな人を台無しにするような
人が次々でてきそうだからもうここは
本当に終了にしようよ。

379 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/27(水) 17:46
A-HA.

380 :無視できない事がある :2000/09/27(水) 18:09
>>375
あたしらの踊りを見て〜とかあたしらからみれば〜とかいう
書き方をしないでください。あんたの書いている事はあんた
個人の私見なのであってレイバー全員の意見では無いですよ
ね?あんたみたいな人がいるとレイバー駄目と言われたとき
何も反論出来なくなってしまいます。群れたり嫌われたりす
るのはあんたの勝手なのですが自分の私見に他のレイバーを
巻き込むような事を書くのはやめてください。

381 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/27(水) 19:47
ていうか同一人物だろ
165=レイバー
それ以前にお前レイバーじゃないって

382 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/27(水) 20:19
日本のUSレイバーが他人をばかにするのをみたら
本場の人たちまじがっかりするとおもうよ

383 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/27(水) 20:35
本気でここで議論し、まともな話し合いができる人はハナから
イベントなどで行儀の悪い人はいないと思います。そこは問題なし。

難しいことだが、もっと、がきんちょで舞い上がってる人らに
意見を通わすなり、言い負かすなり、アプローチしないと。

真剣に、”おまえらわかってない、悲しい、あきれる、”等、そいつらを
完全に否定するような文章をでは、相手はガキンチョだから
自分を否定されたことに対して、単に反発してるだけなんです。
ガキンチョがどれだけちっぽけで礼儀もなってなくて、
ただ、舞い上がってて、強がってるだけの若造かは、もうわかってることなんです。
。。そういう相手にきずかせてあげるなり、お叱りをして、
じっさいにわからせるには、こちらももっと大人になってアプローチしよう。
たとえば、真剣なこと書いて否定するよりも、・・なんていうか
もっと心理的に影響与える文章のかきかたってあるじゃないですか、
誉め殺しとかね。とにかく、あいてガキンチョなんだから、
真剣に目くじらたててちゃけっきょくおんなじ。

384 :380 :2000/09/28(木) 00:45
>383
すまん確かに言う通りだ。ただ心理的にダメージを受けるような奴らでは無いと
思うのだがどうか?

385 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/28(木) 03:14
クラブ通いで優越感を持った瞬間に閉鎖的な人間だと自己認識しなさい日本人


386 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/28(木) 03:42
↑ゾマホン?

387 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/28(木) 05:04
>385
ふつうそうは思わんだろ
あんただけじゃろホッキョクグマくん

388 :165 :2000/09/28(木) 14:05
久々にきました。
私じゃないよ。レイバーさんも375も。
もう来ないとかいたのに結局みたくなってみてしまいました。
やっぱみんな私と同じこと考えてるって。
はぁー。でもやっぱ2ちゃんだから
自作自演とかって叩かれるのかな・・。
ほんとに違うのにぃ・・・・・・。

389 :>165 :2000/09/28(木) 16:53
お!165久しぶりですね。
レイバーがあんたじゃないことはわかっています。あんたの書き方はもっと
押しが強いですからね。せっかく来たんだから悪印象払拭するような意見とか
書いていったらどうですか?あれからあんたにはなんの変化も無かったのですか?

390 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/28(木) 22:45
レイバーちゃんも165も375も厨房にはかわらん

391 :名無しさん :2000/09/29(金) 00:06
みんな細かいことは気にするな。
人は自分とは違うんだってことをわからなきゃ。
USレイバーに嫉妬するのも情けない。
違う文化、考えの人もいるんだから受け入れようぜ。
お互いに自分の価値基準を相手に押し付けようとするから摩擦が起きるんだ。
同じテクノ好きなんだから相手をもっと認めようよ、そうすれば相手も(
USレイバー)もゴア系トランサーを認めてくれる。

それがレイブカルチャーじゃない。

392 :165だけど。 :2000/09/29(金) 01:28
>391
私テクノだーーーいっきらい。勝手にテクノ好きにしないでくれ。

>389
何者かわかんないけど久しぶりと言ってくれてありがとー!
お久しぶり。
前にきえるといって以来、クラブにもレイブにも行っていないのです。
だから、もちろんレイバーの格好もしていない。
知り合いのレイバーがつかまって、なんかレイバーの格好してるだけで、
薬やってるっていう先入観あるとおもうので、
なんか怖くて行っていません。
だからレイバーのことについては最近なーんにも考えていなかったです・・。


393 :389 :2000/09/29(金) 02:16
>392=165
>私テクノだーーーいっきらい。勝手にテクノ好きにしないでくれ。
こういうこと書くから反感買うのです。何か書くときには相手がどう思うか
を考えてから書き込みましょう。それとも攻撃されて楽しいですか?

>知り合いのレイバーがつかまって、なんかレイバーの格好してるだけで、
>薬やってるっていう先入観あるとおもうので、
>なんか怖くて行っていません。
これは薬をやっていると思われるのが怖いのですか?それとも捕まるのが怖
いのですか?あんたも過去にきまってどうたらとか書いていたではないです
か。そういう先入観を持たせるような原因をあんたも作っていた(る)と
いうことを自覚してください。


394 :391 :2000/09/29(金) 02:53
165の人って良くも悪くも帰国子女っぽいよね。
日本ではそのやり方だと摩擦起こすと思うんだよ。
俺も留学経験者だからわかる。
アメリカはアメリカでいい所はたくさんあるんだけど、
日本人が(帰国子女)それやると日本では
嫌われるというのは悲しき現実なんだ。

アメリカで身につけたいい点は変える必要ないと思うけど、
日本の良い点(人の気持ち考えるとか、自己主張を抑える)
も残したほうが日本では生活しやすいよ。

そのほうが、人に嫌われないですむから自分も気分いいし、
まわりも気分いいと思う。

俺は中立の立場なんだけど、ここで165の人を責めてる人には
自分と違う考えの人もいるって、わかってもう少し寛容になってほしい。
多種多様な人がいるからレイブは楽しいんだし、飽きないと思う。

同じ音楽が好きなんだからお互いもう少し仲良くしたいね。

アメリカでもジャングル好きとキャンディレイバーが対立
してるけど、日本でもこれからこの課題を
うまくクリアーしていければレイブはもっと良くなると思う。

395 :391 :2000/09/29(金) 02:54
165の人って良くも悪くも帰国子女っぽいよね。
日本ではそのやり方だと摩擦起こすと思うんだよ。
俺も留学経験者だからわかる。
アメリカはアメリカでいい所はたくさんあるんだけど、
日本人が(帰国子女)それやると日本では
嫌われるというのは悲しき現実なんだ。

アメリカで身につけたいい点は変える必要ないと思うけど、
日本の良い点(人の気持ち考えるとか、自己主張を抑える)
も残したほうが日本では生活しやすいよ。

そのほうが、人に嫌われないですむから自分も気分いいし、
まわりも気分いいと思う。

俺は中立の立場なんだけど、ここで165の人を責めてる人には
自分と違う考えの人もいるって、わかってもう少し寛容になってほしい。
多種多様な人がいるからレイブは楽しいんだし、飽きないと思う。

同じ音楽が好きなんだからお互いもう少し仲良くしたいね。

アメリカでもジャングル好きとキャンディレイバーが対立
してるけど、日本でもこれからこの課題を
うまくクリアーしていければレイブはもっと良くなると思う。

396 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/29(金) 07:49
自分で、帰国子女っぽいって予想したのはいいけど、
その後の文で断定してるジャン。かってに。
実際どっちかわからんけど、なーんかそーゆーのさむいんだよねー。。
語リスト。

397 :165だけど。 :2000/09/30(土) 01:44
私帰国子女じゃないです・・。
家族はアメリカにすんでるけど・・。

398 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 02:40
俺は165好き。
すごい根性ある、この子。

399 :393 :2000/09/30(土) 02:49
わしも別に嫌いな訳じゃ無いよ。好きとも言い難いが。

400 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 11:57
ひねまがってるけどな。

401 :ヘタクソでも踊れるからイイんじゃん :2000/09/30(土) 12:33
165カワイイ!でもUSがダサいってのはDETOROIT派の私も感じてしまう、、、
ARMMYの人達に関しては最先端もナニも、、、都会で遊んだ事あるの?
って人が多いんじゃないかな
それにPARTYに客として踊りに行ってんでしょ?
DJ.クリエイタ−.とか業界人が言うモノだよ『一般人』て言葉。
まあPARTYで目立ちたい人と上手く遊びたい人とじゃ次元が違うよね。
だいたいゴミ散らかすヤツに注意も出来ないなら
ハコでやってればいいんじゃないの?

402 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 14:32
もういいかげんやめろ!一人でオナニートーク
くりひろげやがって!
わかんだよ!文章読めばよ!

403 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 20:43
 もーなんでもOKでしょ。
 ただひとつ、他人を否定することはだれにもできないよね。
 ゴミをそのへんに捨てないとか最低のマナーをまもれればいいだけでさ。
 2CHだからこの場をかりて叩きあうのもいいのかな?
 なにしろレイヴ会場でだけは、だれかを否定するようなことは
 絶対してほしくない。
 レイヴのノリをサゲるひとは、一旦テントでチルアウトしてもらいたいよ。
 っつーわけで明日は八景島ですな。
 

404 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 20:55
>レイヴのノリをサゲるひと

具体的にどういう人??

405 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 21:19
>404

自分よりも目立つ人。(うきー許せない)
自分よりかっこいい人。(ばかやろう!)
上半身裸のマッチョマン(虚弱な自分がみじめになるから)

自分の劣等感を刺激するようの人はサゲな人です。

406 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 21:31
>404
自分よりもはじけてる人(うきー俺は2chオタクなんだ!)

407 :402 :2000/09/30(土) 21:40
ちんぽでもこすってチルアウトしてな。

  。・ Cニmmニニ3

408 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 23:32

∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   <お前モナー>402
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪

409 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/09/30(土) 23:58
BBSアクセス44@`448@`888番め。
なんか気持ちいい。

410 :165です。 :2000/10/01(日) 00:24
なんだかんだいって、ここの人、みんな優しい!
なんだか嬉しくなった・・・。
みーんなと仲良くしなきゃいけないっていうのはわかるよ。
人種にしても障害にしても。小さいころから教わってきたこと。
でもうちの親の育て方が悪かったのか、うまれつきなのかわかんないけど
みんなにたたかれること覚悟で、はっきりかくけど、
黒人みたらきもいと思うし、身体障害者みたら興味津々で行動とか観察したくなるし、
ださいやつみたら(ファッションなんて価値観のちがいだけど)
心でばかにしてしまう。
でも車椅子の人が電車にのろうとしてるのみたりすると、
押してあげたり手伝ったりする。(本意でね。)
私という人間は偽善者なのかな。ここのスレかきこんだりよんだりしてたら
自分はレイバー云々の前にまず人間的に問題あるのかなと思った。
けど、なおそうとはおもってないよ。だって楽しいもん。
きっと自分が年とってレイバーの格好しなくなったら、
がきがうぜーとか思うようになるんだろうと思う。
なんかさ、へぼいいい方かもしんないけど、
自分で自信あるおしゃれ?っていうか服きたときってへんに優越感に浸らない?
逆に変な服きてでてきちゃったときとか恥ずかしくてはやくうちに帰りたくて
しょうがない。
今の私にとってはレイバーの格好は最高なので、やっぱり優越感にひたっちゃいます。

はぁー。。。どんなスレつくのか怖い・・・。

411 :165です。 :2000/10/01(日) 00:28
なんかあたしわけわかんないね。
ごめんなさい。
長い間あそびほうけているので言葉のボキャブラリーが
乏しいです。

412 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/01(日) 00:51
人間なんて結局そんなもんさ

413 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/01(日) 01:24
同じレイブ好き同士、気楽に楽しくやりましょう。
人に迷惑かけなければ目立ってもおおいに良し!
レイブを盛り上げて行きましょう!

414 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/01(日) 04:46



     ∧_∧
   /@`( ´∀`)    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \丶_●‐●  <  一杯おごってくださる?
      〉  @` レ〉   \___________
     (~~▼~|)      
      > )ノ       
     (__)__)         

415 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/01(日) 05:21
 >413
  同感です!10月もまだまだありますからね!
  横浜とか二子玉とかすごいたのしみ!

 >165
  すごく正直ですね。
  ただボキャブラリー云々以前に文章が、
  前にあなたが書き込まれた物と比べて随分と
  好感がもてますよ!(少なくとも僕はそう感じた。)
  時にはキモイひとやダサイひとがいるかもしれない。
  でもレイヴでそういう人たちが純粋にハジケて、
  本当にたのしそうに笑顔でおどっているのを見ると逆に、
  「あのダサイ奴サイコー」
  「アイツ、アゲてくれるよなー!」
  「ヤバイよ。アイツにまけてらんねーよー!」
  と、僕はうれしくなりますね。
  「優越感」という言葉をつかってますが単純に
  「どう?この格好サイコーでしょ?」
  っていうことじゃないですかね?
  当然気合いのはいった服でキメテきてる人たちも
  気分をアゲてくれます。
  来てる奴全員が普段着っていうのもどうかと思うからね。 

416 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/01(日) 05:56
まあ、若いウチしかそんなの許せないからな。
大人になっても同じ事言うような人間になるなよ!>165

417 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/01(日) 06:27
415の人に同感です。
服装がダサくてもはじけてる人は光って見える。
みんなでレイブではじけよう!

418 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/02(月) 13:28
なんか感動しました。。いやまじで。。
 なんだかんだいって165と同じ事を考えてる自分がいました。
 オシャレ。。自分の自信。。武装だよね。あたしはレイバーでは
 ないけどよくわかるよ。。 

419 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/02(月) 14:38
>「あのダサイ奴サイコー」
>「アイツ、アゲてくれるよなー!」
>「ヤバイよ。アイツにまけてらんねーよー!」
> と、僕はうれしくなりますね。
分かりますよ。
私も同じです。  

420 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/02(月) 14:59
で?

421 :メタモ :2000/10/03(火) 08:28
武装。。。

422 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/03(火) 14:02
ってゆうか165とレイバーは同一人物じゃありません。あたしは165の友達
だもん。

423 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/03(火) 15:38
┌────────────────────┐
│          Λ_Λ          実      │
│        ◯( ´∀`)◯      い .は      │
│         \    /    ば い .み .   │
│○         |⌒I、│     か 人 ん      │
│          (_) ノ     り 達 な     │
│.8           ∪                 │
│点                        .     │
└────────────────────┘


424 :165 :2000/10/04(水) 13:07
ええーー!?>>422
だれ???私の友達ー?
だれだろう・・・・。み○ちゃん???

425 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/04(水) 13:45
165さん>
このスレけっこう見てる人いるし、
USレイバーってコミュニティの絶対数は少ないから
実名は出さない方がいいと思うよ、フセ字でも。

426 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/05(木) 17:13
わたしわかっちゃった!!

427 :レイバー375 :2000/10/05(木) 20:23
>165


428 :レイバー375 :2000/10/05(木) 20:24
>165
へけけ。

429 :165 :2000/10/05(木) 22:11
>>428
へけけけけ。
まさか、君だったとは!!
仲良しこよし*:。.:*:・'゚☆。.:*:・'゚★★。:*:。.:**:。.:*:・'゚☆。.:*:・'゚★★。:*:。.:*

430 :165 :2000/10/05(木) 22:12
>>425
ご忠告、ありがとうございました!

431 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/06(金) 13:09
age


432 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/11(水) 20:30
age




433 :名無しさん@1周年 :2000/10/12(木) 01:05
だれだよあげてんの。

ーーーーーーーーーーーーーーーーー終了ーーーーーーーーーーーーーーーーーー


434 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/13(金) 10:45
?華やか?

435 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/13(金) 19:30
age

436 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/13(金) 19:34
よし、1から語るか!

437 :PLUR200 :2000/10/16(月) 16:17
nande rave no fukusou toka de toyakaku iunokana? ugoki yasukute jibun ga confortable dattara nande mo iin ja nai? ma PLUR no seishin de japan no minasan mo nakayoku shiyou!
RS from Hollywood@` ca

438 :名無しチェケラッチョ♪ :2000/10/17(火) 01:33
437>PLUR 2 U 2 ;)

439 :名無し :2000/10/22(日) 10:39
?????????


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