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アンダーセンコンサルティングの裏情報

1 :名無しさん@1周年:2000/05/21(日) 04:00
 なんかコンサル会社って結構裏事情ありそうなんで・・・

知ってる方いませんか???

2 ::2000/05/21(日) 04:14
過去のログみろ。このあほ。

3 ::2000/05/21(日) 05:03
面倒くさい

4 :名無しさん@1周年:2000/05/21(日) 05:56
むかしのスレッドもう見れないのよ
http://www.jbbs.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=941333239
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=company&key=941333239&ls=50

ohayouのころのスレッドならまだ見れるけど。
http://www.ohayou.com/2ch/test/readall.cgi?bbs=company&key=941333239

忘年会裸おどり画像とサッカーチームのケツ出し画像もういちど見てぇ〜

5 :名無しさん@1周年:2000/05/21(日) 06:05
アンダーセン以外にも、PWC(プライスハウスクーパース)、DTC(デロイトトーマツ)
とかあるけど、どんな感じなの?
みんな外資系?

6 :>5:2000/05/21(日) 06:30
PWCスレッドだよ↓
http://www.2ch.net/test/readall.cgi?bbs=recruit&key=939731931

7 :名無しさん@1周年:2000/05/21(日) 09:51
DTCのスレッド読めなくねえか?よみがえれ2ch
関係ないけどお下品板とエロ板もよみがえれ。

8 :名無しさん:2000/05/21(日) 21:43
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=company&key=958879435
このスレでも、一部からんでる。


9 :名無しさん:2000/05/21(日) 21:44
↑アンダーセンの人間からんでるし

10 :>4:2000/05/22(月) 02:22
ケツケツってうるさいぞ。男の裸見てどこが楽しいんだヨ。
そんなに見たいのなら見ろ、ほれ。

忘年会画像だ。

http://lightning.prohosting.com/~syusyok/hoe/img-box/1201.jpg
http://lightning.prohosting.com/~syusyok/hoe/img-box/1202.jpg
http://lightning.prohosting.com/~syusyok/hoe/img-box/1203.jpg
http://lightning.prohosting.com/~syusyok/hoe/img-box/1204.jpg

それとサッカーチームのAC社員ケツ出し画像は消されていたぞ。
でも心配するな。画像とページは保存してある。
近いうちにアップするから楽しみにしてな。
http://members.aol.com/acmusashi/index.htm


ついでにこれも見とけ
>25歳で慢性腎不全になり、人工透析を受けました。
>その後、父の提供により腎臓移植手術を受けました。
http://www.asahi-net.or.jp/~CH5S-UEN/personal/profile.html

元ACの猪塚武が衆議院選挙で香川から立候補します!!!

猪塚武ホームページ
http://www.asahi-net.or.jp/~up2t-izk/

11 :名無しさん@1周年:2000/05/22(月) 03:36
age

12 :名無しさん@1周年:2000/05/22(月) 04:10
2000人位の会社で新卒採用300人って・・・。


13 :名無しさん@1周年:2000/05/22(月) 04:16
都合が悪くなるとすぐにHPを閉鎖、コンテンツ削除をするAc。
それに対抗する2チャンネラー。
いい構図だな。

14 :名無しさん@1周年:2000/05/22(月) 05:36
提案

このスレッドもbiddersスレッドみたいに他の板に移転しませんか。

もうこんな低レベルな板ではまともなレスつきようがないし、
スレッドの回転が早過ぎてすぐに下がってしまいます。

どこか別のところでじっくりやりましょうよ。

15 :名無しさん@1周年:2000/05/22(月) 11:40
age

16 :名無しさん@1周年:2000/05/22(月) 17:26
さらしあげ

17 :名無しさん@1周年:2000/05/22(月) 23:15
アンダーセンってけっこう採用するんですね〜

18 :名無しさん@1周年:2000/05/23(火) 02:09
なんかおかしい。このスレはすぐ下げられる。



19 :>18:2000/05/23(火) 07:08
くだらんスレが多いだけ

20 :>18:2000/05/23(火) 07:11
Ac社員の草サッカーチームの関係者があげ荒らししてるんだろ

21 :名無しさん@1周年:2000/05/23(火) 12:32
福岡に屑社員が大集合!

22 :名無しさん:2000/05/23(火) 15:15
あげ

23 :名無しさん@1周年:2000/05/23(火) 23:27
 この会社本当に怪しい。

24 ::2000/05/24(水) 00:16
AC社員です。
どーでもいいけど、AC馬鹿にするんだったら、入社してみたら???>ALL

ウチは通年採用だから、いつだって採用活動しているよ。
掲示板でウダウダ言っても本当のところは分からないでしょ。
あと、電話番号くらい勝手に調べてよ。

そんじゃ。

25 :名無しさん:2000/05/24(水) 00:19
>24
馬鹿発見!

26 :名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 00:38
じゃあここの連中で、Ac社員にメールしてみるか。

Ac社員にメールするときは、
社員名@japan.ac.com  でOK

例えば、安田専太郎さんにメールする場合は
sentarou.anda@japan.ac.com がメアドになる。


27 :大前:2000/05/24(水) 00:51
マッキンゼー内定者です。
ここの掲示板でウダウダ書いてあること読んでたら大体のイメージはつかめましたよ、

>24さんの会社。

新しい宴会芸はマスターしましたか?

そんじゃ。

28 :>27:2000/05/24(水) 01:02
それで、すべてわかったつもりで、MKいくんだね?
ははは。
君は将来有望なのになあ???あは。

29 :>27:2000/05/24(水) 01:14
こういうレベルでもMK通るんだね。俺も受けよ!
英語できれば筆記は通るし。↑ぐらいで面接も通るし。


30 :名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 01:26
>24と>27はネタだろ。ど〜せ。

Ac社員の森さんとやら、本物なら、会社のメアド書いてみろよ。

31 :名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 04:17
>24の森さんへAC社員です。
>どーでもいいけど、AC馬鹿にするんだったら、入社してみたら???>ALL
⇒馬鹿にするような会社に入ろうと思うか??? あほか??

 それとも、「ACの中傷するなら、選考を突破してから言え」ってか?


32 :>31:2000/05/24(水) 17:21
とはいえ、Acは今やビッグ6の一つじゃなかったっけ?

 日本のAcはよく知らないけど、世界的にはかなり大きい会社だよね(日本じゃあまり知られてないけど)。

 GEとかも、世界的には評価高いけど、日本ではつい最近まで知られてないし。

 どうでもいいけど、コンサルティング関係はブレーンワークの花形として、特に大学院生の人気が高いようですね。

33 :01:2000/05/24(水) 17:28
たいこもちの会社に興味はねえ〜!

34 :>33:2000/05/24(水) 17:52
無視はできないってことですよ

35 :>32:2000/05/24(水) 22:25
はぁ?「今や、ビッグ6」?何それ?6社挙げてみろ。
誰も規模の話はしていない。大きければ良いとは言っていないぞ。
日本でも有名な詐欺師集団だぞ。

36 :名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 22:30
ビッグマウス6の一つです。

37 :to 24:2000/05/25(木) 00:20
森さんて、ACの社長が森さんだからそう書いたネタだよね

38 :名無しさん@1周年:2000/05/25(木) 02:25
近いうちにまた日本でどっかの監査法人の大型合併がありそうだ。


39 :名無しさん@1周年:2000/05/25(木) 07:31
森正勝の愛人ネタってないのか?

40 :名無しさん:2000/05/25(木) 14:29
普通に暮らしてても悪い噂しか聞いたことないです。
別に情報収集してたわけではないんだけどね。
目立つ会社だし、一部ひがみもあるかもしれないけど、
それを考慮に入れても評判悪すぎ。
やっぱ相当問題のある会社なんでしょう。

41 :リストラ:2000/05/25(木) 22:26
最近大量にリストラやってるけどなぜ?

42 :>41:2000/05/25(木) 23:06
2000年問題が片付いた。
ERP要員の切り捨て。

ってところではないの?

43 :ゴールド慢サックスの:2000/05/25(木) 23:49
内定者です。

Ac社員だのマッキン内定者だのがウダウダ言ってますが、ウチの会社には勝てないでしょ。

ウチの会社の佐護さんは32才で年収二億、お嫁さんは吉本とかいう美人アナウンサー、
新居は都内の家賃200万円のマンションだそうです。

Acの人たちにはたぶん無理な金額だよね。

そんじゃ。

44 :かわいそう、、:2000/05/26(金) 12:27
さすがGoldman Sucksでんな、、
お気の毒に、、、とりあえず、あなたが稼いでから自慢しに来てください。

45 :名無しさん:2000/05/26(金) 19:21
age

46 :名無しさん@1周年:2000/05/26(金) 23:41
   ∧ ∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (@`@`゚Д゚) <  じゃんぷ♪
 _/ つ/つ  \_____
 ~て ) _)    ___ 
  ∪ ∪    て  ~)   クルリンコ
 ////     ⊂  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ωω      (''  ) <  くるっと1回転♪
            (/ (/    \_______
              @`@`_
             ⊂@` \⊃ ベチャ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               \∧∧   <  へぎゃっ!?
               ⊂(@`@`゚Д゚)つ))  \______



47 :名無しさん:2000/05/27(土) 01:07
age

48 :ダークサイドより:2000/05/27(土) 01:26
>43
ゴールド慢サックスといっても所詮リーマン。
佐護さんの2次会のエレクトリカルパレードみてほんとこいつらしょうもないやつらだなと思ったぜ。
余興の参加者の学歴なんか気にしてるのってお前らだけだ。恥を知れ!

49 :>43:2000/05/27(土) 01:54
ほんと凄いね、オリンピックの銅メダリストと兄弟だなんて。


50 :>49:2000/05/27(土) 01:58
アナ「兄弟」ってこと???

51 :>43:2000/05/27(土) 02:09
そこで派遣をしてます。
43サンも、そういう人になれるようにガンバってくださいね。
でもそれは会社の中でもほんの一握りの人です。
戦い(?)について行けない人は、トットと辞めて転職していきます。
外資ですから、人の出入りは激しいです。
出て行く人も多いし、新しく入ってくる人も多い。
少し精神的におかしくなってしまった男の人がいて、毎日コピー取りの仕事をしてます。
その人を見るたびに、なんか胸が痛くなるような感じになります。
外資の割にはなぜかクビにしたりはしないんですよね。

52 :名無しさん@1周年:2000/05/27(土) 04:44
age

53 :徳永有美:2000/05/27(土) 05:06
>48
>佐護さんの2次会のエレクトリカルパレードみてほんとこいつら

どういう二次会だったのかしら。
詳細報告きぼーん♪

54 :名無しさん@1周年:2000/05/27(土) 05:54
ジョブウェブのAC提灯訪問第二弾
http://www.jobweb.ne.jp/info/artic_repo_4.php3

55 :名無しさん@1周年:2000/05/27(土) 06:14
誰じゃい、
http://cgi3.osk.3web.ne.jp/~taka1973/book/board.html
にここのアドレス書きこんだの。

それにしてもあそこの掲示板って、このスレッドのアドレスが書きこまれると、
そのたんびにムキになってヒス起こすのが笑えるね。

例の忘年会画像のアドレスが書きこまれた時も「何ですか?これは?!」
とか「ビックリ!!!」とか、しまいに管理人まで登場してきて、
「うーむこんな画像は関係者でないと手に入れるのは難しいでしょうしねぇ」
なんて書きこむもんだから、大笑いさせてもらったよ。

あの画像は玉川大からイギリスの駅弁大学に逃避留学してAcに入った
社員の作ったHPにのってた画像なんだよな。もうそのHP消されたけど、
画像を誰かがアップしたって訳なんだよ。

56 :>55:2000/05/27(土) 09:59
 別にヒス起こしてるわけじゃないよ。
ここではそれなりに楽しませてもらってるから。

それより、いちいちチェックしにいってるおまえも
十分ドキュンで笑える。ネタ探しにでもいってんのか?

 案外あっちにも参加してて、真面目なこと書きこんでる
やつだったりして。どうなのよ?


57 :名無しさん@1周年:2000/05/27(土) 23:36
あげ

58 :名無しさん@1周年:2000/05/28(日) 00:21
アンダーセンね〜〜〜〜

あえて書かないけどどうなのかな〜〜

まあ、学生は入社して気づくんじゃないの?

私の友達は本当に入社しなくて良かったと言ってました。

59 :大学生:2000/05/28(日) 00:31
入社してから気づいても遅いのであえて書いてください、58さん。

あなたが、もしも、このスレッドにやたら多い、なんちゃって事情通でないのなら。

60 :名無しさん@1周年:2000/05/28(日) 02:43
アンダーセンって,学生の就職したい会社ランキング(今年の日経の調査)
で10位くらいだったし,最近発売されたタイプという転職雑誌の,
ビジネスマンが選ぶ転職したい会社ランキングでも8位だった。
なんでこんなに人気があるのだと思いますか,皆さん。
やはり一般的にはイメージが良いということでしょうか?

61 :>60:2000/05/28(日) 03:22
メーカーの工場(ド田舎)のジョブにつくことになったりすると、そこに2年とか
3年とかずっといなきゃならないとか、そういうことを隠して、
「都心で働くビジネスエリート〔爆]」ってイメージが先行しすぎてんだよ。
特に学生とか、ITに無知などきゅんリーマンの間では。

62 :>59:2000/05/28(日) 04:27
 信じてもらわなくてもいいけど、「なんちゃって」じゃないと思いますよ。

私の兄が某コンサルティングファームの人間なので・・・。しかもアンダーセンの人間

ともプロジェクトをしたことあるらしいんで。

 かく言う私もコンサル目指したことありましたが、兄から「絶対にIT系はやめておけ!!」

と死ぬほど!!!言われましたから。

 昨日も東大の学生との会話の中で、「私が思う本当に優秀な学生はあそこには行きませんね」

と、サラリと言ってました。

 まあ、判断するのはあなたですから。よく調べれば裏事情なんて聞かなくても答えは明らか

なんじゃない?

63 :59の学生:2000/05/28(日) 23:59
>62
あなたがなんちゃって事情通でないことはわかりました。

>よく調べれば裏事情なんて聞かなくても答えは明らか

そうですね。そのとおりですね。
このスレッドって「ACやめとけ」「ACカス」って感じの書き捨て1行レスが
前からやたら多かったので、ちょっとああいうふうに煽ってみたのでした。

旧スレッドで一番おもしろかったのは早稲田の法学部の人の
「先輩がACに行って、僕が青山をウロウロしているといっつも先輩に
会います。仕事してるのでしょうか?先輩は大学のころは、ガン黒にしていて、
しょっちゅうクラブに行って女ひっかけてました。シカゴの新人研修から
帰ってきたときも「ちょ〜おもしろかった〜」と言ってました」とかいうレスでした。ハイ



64 :名無しさん:2000/05/29(月) 00:32
ソニーの件はどうなった?

65 :名無しさん@1周年:2000/05/29(月) 01:33
ソニーの件とは?


66 :名無しさん@1周年:2000/05/29(月) 01:38
あげ


67 :>65:2000/05/29(月) 04:36
ACのクライアント。(旧スレの末期にとりあげられた)

あと、ドコモの件もどうなったんだろうね

68 :>67:2000/05/29(月) 06:18
クライアントなら光通信も。
これってコンサルタント失敗だよね。

69 :名無しさん@1周年:2000/05/29(月) 06:31
>68

それは初耳だ。
だいたい、どういう所をコンサルしたんだ?


70 :名無しさん@1周年:2000/05/29(月) 06:53
ACはドコモのどこをコンサルしたんじゃい?

71 :>65:2000/05/29(月) 10:42
撤退させられました。これ以上は勘弁。

72 :名無しさん@1周年:2000/05/29(月) 11:22
http://www25.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf?CID=onair/nc/news00/97026
 ↑
2000年03月15日
SAPが顧客満足度が高いR/3導入パートナ12社を公表
 「1999年の顧客満足度調査で7.0以上を獲得していること(10点満点)」,
 「メインのコンサルティング・パートナとして5社以上の顧客を担当している」
 などが主な選定基準である。
 富士通,NEC,日本アイ・ビー・エム,アンダーセンコンサルティング
 といったあたりが入っていない点が注目される。
*----------------------------------------------------------*

ちょっと古いけど別のこと調べてて見つけました。
おもわず会社でふきだしちゃった


73 :>43:2000/05/29(月) 14:32
ちょっと前の話題だけど。

GSの佐護って、そんな偉くなったとはびっくり。
32才でマネージング・ディレクターとは、何やって出世したんだろう。
でも、そんなもん例に出して空しくないか? >43


74 :>72:2000/05/29(月) 21:39
Feeの問題もあるんだろうね。

75 :コンサル・外資はあと3年:2000/05/29(月) 21:57
「大量採用→大量解雇」

日本企業だと野村さんかな。これやってんの。

76 :名無しさん@1周年:2000/05/29(月) 22:47
昔、AC主導のSI案件に参加していた者です。
ACはプレゼン資料とも設計書とも言えないような中途半端なドキュメントを
設計書と称して大量に書きなぐっていました。
会議も異常なほど長く、資料がその度に2cmは増えて行くと言う代物でした。
設計も、実際のコーディング方式や使用ツールに即したものではなく、コンサル
のヒアリングと雑誌にでも書いてあるような一般論をまとめたものだったせいか
プロジェクトは見事に失敗。システムは案の定出来上がりませんでした。

ACの面白い所は、SEが10数人出てきて、入れ替わり立ち代り担当部分を
延々と説明するところ。システム的には全く同じ機能を実現するところであっても
見事に担当が分かれている。完全な分業制というか、ドキュメントを手分けして
書くためだけのシステムと言おうか。。。

ACって、他でもこんな感じなのでしょうか?
われわれが普段作業しているソフトウェア開発とはあまりにやり方が違っていた
ので非常に驚いた記憶があります。
最新の開発手法なのかなぁ?
とてもそうは思えなかったんだけど。
ま、うちはレガシーのシステム屋さんだから大きな事は言えないけど。

77 :名無しさん:2000/05/29(月) 23:26
>71
ウシャシャシャシャッ
やっぱりSONYも馬鹿ではなかったってことか。
でも詳細が気になるので教えてください。

78 :名無しさん@1周年:2000/05/29(月) 23:30
あげ

79 :名無しさん@1周年:2000/05/29(月) 23:35
SONYでも失敗したか。
よかった。失敗したの、うちだけじゃなくて。
よーするに詐欺にあったみたいなものと考えればいいんだね?

80 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 00:03
ACと働いた人、他にいませんか?

81 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 00:35
 アンダーセンで2年間という大切な青春期をいたずらに過ごしました。

しくしく・・・・

82 :昔は・・・:2000/05/30(火) 00:36
ACとSONYの蜜月も終わったということですか。
10年位前はACといえばどいつもこいつもSONYにつっこまれた世代があった。
当時、製販統合の先進事例として専門誌にもでちょったなぁ。Streamとかいう
システム名だった。社内の勉強会で話題になったから覚えとるんだ。
ひょっとするとACもかつてのCOBOLer世代とその後では、世代間の断絶があるんじゃないかな。
METHOD/1のようなドグマも無いんでしょ。当時、没個性のプログラマ集団のように見られて
、それゆえに敬遠する学生や失望して辞めていく人もいたろうが、それこそがACの差別化ポイント
だったんじゃないかねぇ。国際規模でシステム開発頼める会社ってそうそうなかったしね。

ところで、MAC-PACやFIN-PACって今でも扱ってるの??

83 ::2000/05/30(火) 01:10
>名無しさん@1周年
貴兄(姉)は別スレで、(Acでなく)アーサーアンダセンの関係者と告白なさっているようでもあり
当スレでは、Acに失敗コンサルを受けた企業の方のようでもあり、レガシーなソフト開発会社在籍のようでもあり、
青春を無為に過ごしたアンダーセンとは、Ac?AA?
無理に答えなくてもいいけど。貴兄(姉)はかなりの事情通みたい。

84 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 01:18
age

85 :>83:2000/05/30(火) 06:40
名前の欄に何も書かずに、書きこみをすれば、誰でも「名無しさん@1周年」に
なれるんですよ。。。。(~_~メ)


86 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 06:52
http://www.vault.com/
のmessage board にAcやPWCCの話題がいっぱいあるんですけど、
全部英語なので、わかりまへん。
誰か、おもしろい話を見つけたら、訳してください。



87 :AC社員:2000/05/30(火) 07:03
こんなゴミトピックには、訳することのできる人間なんかいない筈だよ。
HAHAHAHA!!!
>86

88 :名無しさん:2000/05/30(火) 07:20
「トピ」って聞いて爆笑するのってオレだけ?

89 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 11:10
左護さんじゃなくて松本さんの例を出そうよ。
30代でパートナー。
熱い男だよ、彼は。

90 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 23:08
age

91 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 23:27
ACの場合、非常識なほど大人数の開発体制を強いてくる。
だからと言って、その中にスペシャリストがいると思い込んでいると
とんでもない目に会う。人数だけの可能性もあるからだ。

おれの会った人達は、、ERPパッケージのセミナーを受けてきた
ばかりの人間としか思えないレベルの人たちで、しかも、セミナーを
受けたのは、その中のわずか2、3名ではないかと思われる状況だった。
なぜ、そう思ったかと言うと、パッケージの本来の使い方ではないような
強引な使い方を提案してくる事があまりに多かったからだ。
我々はこのパッケージを導入する前にセミナーを受け、いくつかプロト
タイプ的なものを作って事前勉強していた。
その、素人に毛の生えた程度の我々の知識から見ても、ちょっと異常な
使い方が目に付きすぎた。
開発経験があれば、こうやれば簡単と言う方法がすぐにでも思いつくのに
わざわざとんでもない回り道をして、しかもadd-onを前提に考えている。

それらの思いつき手法は、彼らの書く大量のドキュメント(設計書?)に
記述されていくのだが、記述レベルにも非常にムラがあった。
なんでこんなどうでも良いところを詳細に書くの? とか、
逆に、普通なら絶対に書くべき事が抜け落ちていたりする。
設計書と言うより、彼らのお勉強ノートのような感じだったな。
当然のことながら、プロジェクトは失敗しました。

ただ、ACの連中で感心するのは、彼らが非常に勉強熱心だと言う事だ。
パッケージのセミナーすら受けていないSEが大勢来ていたが、その彼ら
でさえ、自分の担当している部分の設計書を貴意述する際には、もっとも
らしく形を整えて来た。多分、マニュアルを必死に読んで格好だけはつけた
のだろう。この辺りの根性はすごいね。優秀だと思うよ。

ただ、ACの場合、開発経験と言うか、成功の体験があまりに少ないのでは
ないか? だから、設計書も非常に詳しく記述してあるところもある一方で
誰もが気にする部分をざっくりとはしょってしまう。
机上の知識が中心だと、どうしてもそうなるよね。

92 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 23:34
SIや開発会社には嫌われているね。
うちも、何年か前は、コンサルが必用な案件があれば、ACと共同で事に
当たろうとしていた。ACの仕事ぶりに感銘を受け、ACを見習えとまで
言っていたものだ。
だが、あまりの素人さに驚いて、今ではACの名前を聞くとみんないやな
顔をするようになってしまった。

93 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 23:40
客には評判良いよ。
ただし、開発をACに発注した事のない客に限るけど。
コンサルだけの発注なら、金の無駄ではあるけど、それ以外の被害は被らないから。
開発発注しちゃうと致命的になりかねない。

94 :14です:2000/05/30(火) 23:43
別板に移転する提案、とりあえず延期。
ここでも充分いけそうですしね。


95 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 23:50
何がいやって、プライドだけは高い若造がたくさん来る事。
無駄な会議は多いし、会議の目的とは違う部分について問いただすと
この会議での趣旨と異なるからと文句を言う融通の利かなさだし。
反論するとむきになって理屈をこねまわすし。
システム屋とは思えない連中ばかり。
コンサルと勘違いしているのじゃなかろうか。
システム屋は現実に即した設計や実装について話さねばならないのに
妄想のような理想論を振りかざす。
それって、絶対に動かねーよ。
(実際に期日までには動きませんでした。と言うより無期延期)

96 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 23:52
プライスウオーターやデトロイトトーマツも、SIやらせると
こんな感じなのだろうか?
まともにシステム作れるコンサル会社あったら教えてほしい。

97 :名無しさん@1周年:2000/05/30(火) 23:59
史上最強の○○〇○集団。

98 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:20
アプラス関係でACに何か言いたい奴、いるはず。

99 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:24
コンサルとSEの見分け方を教えて。
開発フェーズでも残っている連中はみんなSE?
名刺にはマネージャと書いてあるんだけど。
コンサルはパートナーって書いてあるのかな?

100 :>98:2000/05/31(水) 00:27
アプラスって何があったの?

101 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:28
 話を総合するとペテン師集団ってことでよろしいですかねぇ?

102 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:31
>101
それ以外の何者でもありません。
少なくともシステムは発注しない方が良いでしょう。

103 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:40
>99
ACには職位としてのSE職はありません。

104 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:44
区別はないの?
SE=コンサル見習?

105 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:47
職位としてのSEがそんざいしないのに、なぜシステムを開発しようなんて
思うんだろう?
SE(プログラマ)がいないとシステムは出来ないぞ。

106 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 00:53
開発頼むと使えない若造が大勢来るぞ。

107 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 01:04
MGRで給料いくら?
あの使えない奴らが高給もらっているとおもうとむかつく。

108 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 01:06
氏ね。

109 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 03:03
ここの旧スレッドが消えたのは、2ちゃんねるの管理人の西村博之氏の陰謀です。
彼は中央大学大学院の前は慶応大学に在学していました。
慶応大学からのAC入社者は数も多く、その中にひろゆきの知り合いがいて、
ひろゆきに忠告したため、サーバー移転のどさくさにまぎれて消されたと思います。

110 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 07:21
kuzu

111 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 07:51
っつうか、誰も旧スレのログ保存しているやつはいないのかよ?
いたら早くアップしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

112 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 11:26
ACなんて受ければ誰でも入れるんでしょ
僕ももちろん内定したけど死んでも入社しないよ
使い捨ての兵隊さんになるつもりはさらさらないからね

それからゴールドマンサックスの彼さ
そりゃコンサルより金融の方が金はいいだろうよ
だけど世界中の金融市場の動きを気にしながら
毎日を生きるなんて僕は嫌だな息苦しいよ

当然分かってると思うけど
時差のせいで市場のオープンはエンドレスに続くから
要するに「休む」って概念がないんだと思うよ
それで二億貰ったってあまり嬉しくないけどねえ

113 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 13:42
あげ

114 :表情報だけど:2000/05/31(水) 15:15
マイクロソフト系コンサルに100人つぎ込むみたい

そんな技術よりのコンサルできんのか?
一般論しか語れない、しかも口だけのくせして


115 :>112:2000/05/31(水) 20:22
とすると、一体どんな業種に就職すればいいとお考えなのでしょうか?

116 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 22:44
放射性廃棄物
近づくと危険

117 :名無しさん@1周年:2000/05/31(水) 23:20
この会社、まじやばい。
ドキュンの集まり。

118 ::2000/05/31(水) 23:54
あーあ。

せっかく書き込んでやったのに、ぜんぜん正しい内部告発が少ねぇな。
こんなアホどもに付き合って書き込んでやったのに…

ACには、おまえ等位の頭のできのやつは掃いて捨てるほどいるのになぁ。

AC社員の反論を待つ。

「もりでぇーーーしゅ!」

119 :>114:2000/05/31(水) 23:56
ACがMS製品及びテクノロジーを利用したシステム構築のコンサルを
増やすと言う意味ですか?
だとしたら、ドキュン同士でお似合いですね。
ついでにUNISYSさんともアライアンスしたらどうでしょうか。

120 :>118:2000/06/01(木) 00:12
内部告発って程のものかな?
もっと詳細に書いてくれないと。
もしかして、単なるはったり?

121 :名無しさん:2000/06/01(木) 00:17
>108
馬鹿発見!

122 :>115:2000/06/01(木) 01:49
僕は遊びと言うか経験の為に就職活動をしただけで
別に就職活動の先にある仕事に人生を賭けるつもりはありません
そんなにお金が欲しいわけでもないし

具体的には言いませんが心のゆとりが保てるような仕事を来年から始めます

どんな職種がいいかということは人によって違うから断言できませんが
少なくとも僕にとってはお金よりも心の余裕が大事なので
それに従った職種というか仕事を探したという感じでしょうか

123 :s:2000/06/01(木) 14:18
sd

124 :名無しさん@1周年:2000/06/01(木) 18:14
age

125 :名無しさん:2000/06/01(木) 19:51
age

126 :>122:2000/06/01(木) 22:56
 確かに心の余裕が一番大切ですよねえ。

 しかし経験のために就職活動とは? 就職活動それ自体が目的ということなのでしょうか。

127 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 00:53
ageeeeeee

128 :>118の森さんとやら:2000/06/02(金) 03:08
ホントのAc社員だったら、情報システム板の”ERP導入のコスト ”スレッドに
レスつけてあげなよ。  ↓↓↓
学生クンが困ってるよ。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=infosys&key=955997002

129 :>128:2000/06/02(金) 06:56
余計なお世話だよ
第一にACはERPだけじゃないぞ しっかり勉強しろ!
森さんびふらないで 自分で回答しろよ ERP自体わからないだろう

130 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 07:04
>129
なーんだ、わからないんじゃん。
やっぱりAcってだめな会社なのね。

131 :128:2000/06/02(金) 07:10
あらら、あがってるわ。
>129
>第一にACはERPだけじゃないぞ しっかり勉強しろ!

そんなの知ってるよ。
朝早くから、書きこみごくろーさん。
今から学校逝くの? ランドセルにふでばこ入れた?

>自分で回答しろよ
厨房板で解説してもねぇ。




132 :>126:2000/06/02(金) 14:58
>しかし経験のために就職活動とは?
>就職活動それ自体が目的ということなのでしょうか。

そうですね、どこにも入社するつもりなんてないんだけど、
話のネタとして色々受けてみてました。

「気負い」ってのが全くないからなのかなんなのか、
普通に自分の考えを話すと内定くれるんですよね(笑)。

受けた会社は、NHK以外は全部内定しました。
もちろん全部辞退するんだけど(笑)。

就職活動は、ゲームとして面白かった、という感じ。

133 :>132:2000/06/02(金) 17:41
すごいですね。世の中なかなか就職が見つからなくてぴいぴいしている人もいるのに。そういう人たちにとってみれば羨ましい限りです。

 どういう業界を受けたんですか? NHKを受けたということはマスコミ? 志望動機はどういう風に言ったんですか?

 その勢いでぜひアンダーセンコンサルティングも合格してください(^_^;)

134 :>133:2000/06/02(金) 19:40
マスコミと言うかテレビ業界は始まるのが早かったから、
手始めに受けてみてました。全部じゃないけれども。

他にはコンサルティング業界とIT業界と金融業界を、
少しずつ受けてみた感じですね。

ACはもちろん内定してますよ(笑)

>志望動機はどういう風に言ったんですか?

それぞれの業界に合わせて作り上げたのを使ってました。

135 :名無しさん@1周年:2000/06/02(金) 23:11
ネタばっかりじゃん

136 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 01:47
今度、MSと全面的に提携するんだってね。
ま、ACには窓がお似合いだよな。
どうせ開発力ないんだからVBでしこしこ作ってなさい。

137 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 02:03
ACを使って本当に良かったと言う噂を聞いたことがない。
悪い噂はいっぱい入ってくる。
でも、いくらなんでもACがそんなにレベル低いわけないよね?
ACにも優秀な人がいて、すごいシステムを構築していたりするんでしょ?
そう言う話、切実に聞きたい。

138 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 04:41
内定者が自慢しまくっています。
http://tako.2ch.net/test/read.cgi?bbs=recruit&key=959916722

139 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 14:40
コンピュータ業界では悪い噂しか聞こえてこない。
CSKだって大塚商会だって、良い噂が入ってきたりするんだが。

140 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 18:29
誰か、優秀なAC社員に会ったことある?

141 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 19:01
>140
優秀なAC社員は結構いるぞ。
ただ組織として成立していないだけ

142 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 19:05
一人一人としては使えるって事?
おれの会った人は頭脳は優秀だったが役に立っていなかった。
そいつはSEなんだけど、思いっきり勘違いしている奴だった。プロジェクトの
勧め方も設計も何もかもダメ。知識がすべて生半可なレベルで止まっている。
SEとしては使えなかった。
でも、頭は良かったよ。すごく。

143 :名無しさん:2000/06/03(土) 19:25
今日、デロイトの採用セミナーの帰りに赤阪見附のロイヤルホストに寄ったんだけど、
パートナーっぽいおやじと新人っぽいやつが机の上で飯も食わずにカードの切り貼り
してたけど、あれはどこの会社のやつだったのかな?
カスタマーとかマーケティングとか唱えながらやってて、気になったのが
「○○君の家近くにコンビニある?」
「えー、まぁ、はい。」
「それじゃあ、大丈夫だね。今日中にこれ終わらせちゃおうね。」
「・・・・・」
「こういうのは一気に終わらせた方がいいんだよ。次にやることもあるし。」
とか言ってたんだけど、そのおやじ新人っぽいやつの部屋に泊まり込むつもりなのかな?

144 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 21:04
同じコンサルでもケンブリッジは開発力あるみたいだけどな。
ACは所詮会計屋。地道に監査やっていた方が評判落とさないと思う。

145 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 21:14
ケンブリッジテクノロジーパートナーズの事だね。
http://www.ctp.co.jp

ケンブリッジの特徴はRADによる短期開発と成果保証。
どちらもACのメソッド(ワラ とは遠く離れた概念だよね。
ACは大人数による長期開発と成果無保証。うやむやになり気が付いてみたら
終了していたと言う蜃気楼の様なプロジェクト運営を得意とする会社だ。
成果保証などしたら、会社が潰れてしまうだろう。

146 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 22:54
sarashi age

147 :名無しさん@1周年:2000/06/03(土) 23:27
AC社員の草サッカーチーム、AC MUSASHI HP
http://members.aol.com/acmusashi/index.htm
の中で、以前旧スレッドで書かれていて、削除されたAC社員ケツ出し
画像をアップしました。

AC社員ケツ出し画像が消された現在のページ
http://members.aol.com/ochim/990613/990613.htm

今回アップしたAC社員ケツ出し画像が載っていた頃のページ
http://members.tripod.co.jp/nasinak/990613.htm
ここの(チームMVPの表彰を受ける、ひでぢろう。
…写真をクリックすると・・・・・・・・)をクリックすると
こういうAC社員ケツ出し画像が出ます。
http://members.tripod.co.jp/nasinak/hidegi02.jpg

148 :a:2000/06/04(日) 07:21
ge

149 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 07:26
うんこあげ

150 :>134:2000/06/04(日) 08:36
う〜む、それだけ内定貰ってたらよりどりみどりですね。全部蹴っちゃうんですか?これからの進路はどうされるのでしょうか。

 ぜひ内定獲得のこつを教えてください。

151 :>145:2000/06/04(日) 19:08
確かに成果保証したら、ACつぶれると思う。
プロジェクト遅れすぎ。素人集団みたいだから仕方ないけど。

152 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 19:29
ACと言う会社がそれほどひどいわけではないだろう。
この業界はまだ日が浅いので、社員の質が悪すぎるだけだろう。
コンサルが社会的に認知度高まれば、大勢を占めている詐欺師コンサルは
次第に淘汰されると思う。
例えるなら、ビットバレーをみたいなものだよ。
今は基準となるものが何もないので、かなりいい加減な人物でも勤まると
言うだけ。強気な発言をしていれば、何も知らない素人は驚きもてはやす。
だが、業界が成熟度を高めれば、最終的には本物だけが残る。

今の、ACのコンサル連中が5年後も会社に残れるとは思えない。
多分、首になっているか、転職を繰り返し行方不明になっているかのどちらか。
おれは、その頃のコンサルと言うのは、ユーザ企業で業務経験を積んだ業務の
プロとか、汎用機メーカで経験を積んだベテランSEがやっていると思う。
こうした連中は、現在は報酬的には恵まれていないが、次第に価値を認められて
コンサル会社に引き抜かれたり、起業したり、逆に、今の企業でコンサル並みの
給料に引き上げてもらったりするのではなかろうか。

153 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 19:59
USのAAもACをみたら驚くだろ。

154 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 20:31
昔、おれはACと言う会社は優秀だと信じてた。
当時は、Lotus Notesが日本に入ってくる前だったけど、アメリカではITに強いコン
サル会社としてアンダーセンが紹介されていた。Notesを使ったナレッジシステムを
社内外で構築していると書いてあり憧れに似た感情を持ったものだ。
うちの会社はとにかく開発プロジェクトの失敗が多くて、1億の仕事が工期、工数が
大幅に膨れ上がり、2億円かかっちゃいましたなんてバカな事をしていた。
それだけに、こうした外資の進んだノウハウを社内に導入しましょうなんて上司に
進言した事もあったよ。
今考えると、顔から火が出るな。上司は正しかったって事だ。

155 :AA:2000/06/04(日) 21:12
AAとACはもはや完全分離。
昔はACをクライアントに紹介して、システム完成後会社をつぶすきかと言われた。
AAAを使ったって。


156 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 21:42
朝日アーサーアンダーセンはまともなの?
実は、こちらとも付き合っているのだが、AAAの都合で突然呼びつけられる
毎日で大変。(こちらの都合は一切考慮しないらしい)
システムは完成するのかしら?

157 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 22:29
アーサーアンダーセンはまともだけどアンダーセンコンサルティングは
日米共にドキュンって事?

158 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 22:43
ACの最大の問題は、戦略、SI、開発、アウトソースが全部一緒の会社
である点だと思う。その結果、上流工程の人は、下流の仕事が脹らむ
(AC全体としての収入を増やす)ような提案をしがちである。こうして、
単に、ちょっと既存システムに機能をアドオンすれば、数千万円で済む
ような案件も、ERPで一から再構築、BPRやって、アウトソース要員も
大量に使う、何億円もの巨大プロジェクトになってしまうのだ。

159 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 22:57
>158
おぉ、ACのそー言うやり口。うちだけではないのか!
うちも数億円。数十人体制の巨大システム開発になった。
下手すると銀行や証券のシステムが作れてしまう程の金額。(T_T)
でも仕方ないの。経営層から降りてきた話だから。
同じ金額、うち(情報システム部)にくれればもっと良いシステム作ったのに。
ふだんはこの1/10の金でも削れ削れと言うのに何でACには。。。

160 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 23:01
わはは。どこも一緒やなぁ。
うちもACにやられたぞ。システム導入段階になって(モノは完成済み)、
運用面でトラブル頻発。ランニングコストは無視された設計のおかげで
当然のごとく膨れ上がった開発費もさることながら、システム停止も
間近かも? 

161 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 23:02
>ACの最大の問題は、戦略、SI、開発、アウトソースが全部一緒の会社
>である点だと思う。その結果、上流工程の人は、下流の仕事が脹らむ
>(AC全体としての収入を増やす)ような提案をしがちである。

これはちょっと違うような。
IBMや富士通も上流(コンサル)から下流まで請け負える体制を持っているけど
ここまで大げさに膨らませることはない。
他社でも詐欺師呼ばわりされる様な悪い噂は聞いた事がない。
もちろん、IBMや富士通が開発に失敗して、工期遅れたとか完成しなかった
と言う話はゼロではないけど。でも、大事になった話は聞かないな。
件数(確率)も非常に低いし。

162 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 23:07
>160
会議は延々と意味がなく長くて、設計は10人近くの人間が担当ごとに意味もなく
分担して、ドキュメントは天高く積みあがるような開発体制でしたか?
うちは、そんな感じ。圧倒されます。やり方も、他では類を見ないようなものだし。

163 :名無しさん@1周年:2000/06/04(日) 23:58
ていうか、「ITコンサル部門」のやることはどこも一緒。
IBMやMSも酷いよぉ〜。
ドコモのiモードのシステムはどこだっけな。
Gooの検索システムの話も有名だっけ。


164 :名無しさん@1周年:2000/06/05(月) 00:57
そもそもAcで数億円の仕事なんてちっぽけな仕事に過ぎない。
適当な人間を配置してるんじゃないの?

開発とかを頼むなら他行ったほうがいいってのは内部的にも同感。
同じようなことしても高いからね。

165 :>163:2000/06/05(月) 02:18
聞きかじりの素人さん?
ちょっとそんな気がした。

166 :>164:2000/06/05(月) 07:29
限りなく10に近い数億なんですけど。
パッケージソフトのライセンス料金やハードウェアの価格は含んでいません。
それでも、ACにとってはちっぽけなのでしょうか。
とすると、ちょっとショックだなー。
相手にされていない。やっつけの仕事と言う意味が良く分かる。

167 :158だが:2000/06/05(月) 11:08
>161
確かに、IBMや富士通などのハードウェアを売っているところは、客を
怒らせて、ハードの契約がなくなると痛いので、ACほどひどいことはな
いと思う。ただし、開発のコストが一見安い分、ハード価格に転嫁され
ていることも多いことをお忘れなく。
また、ハードベンダーのコンサル部隊も、中立的と言いつつ、自社のハー
ドを売るような結論に持っていくのは当たり前と考えるべきだ。
下流のサービスを提供している会社に、上流のサービスを頼むというこ
とは、シロアリ駆除業者に家のシロアリチェックを頼んだり、かつら会社
にヘアチェックを頼むようなもので、中立的な診断などしてくれるわけが
ないのである。

168 :名無しさん@1周年:2000/06/05(月) 13:52
社員へのモチベーションのつけ方が違うと思うぞ。
IBMとか、富士通とかでは個人はあまり大事にされない(断言)。
その証拠に給料は限りなく年功序列。年をとると子会社に天下る。
個人的に使える経費はゼロ。お金に関しては涙がでます。
他社の情報を徹底して流さないようにして、「会社ってこんなも
ん」という洗脳に成功している。

アンダーセンは全社員が中途退社を前提とせよ、と申しわた
される。だから社員同士はみんな敵。売上をあげればいいの
だからお客をだますことなんか屁でもない。
従業員同士でもだましあい。
やつらのもってるIT技術なんて知れている。が、大事なこと
だが、プレゼンはとってもうまい。アンダーセン節はパターン
が実はあるんだけどね。

給料は売上直結。プロジェクト経費は飲み代、女代、なんで
も会社(プロジェクト)もち。だから金銭感覚がヘン。
そのまま他社へ転職するもんだから、グチャグチャなヤツが
多い。賢いやつは自覚してる。

コンサルティングの仕事なんて会社を頼らないと仕方ないけ
ど、極めて属人的な仕事。気に入らないコンサルが来たら
さっさと断る勇気をもったほうがいいよ。→ユーザの方

最後に一言。「今のアンダーセンは競争会社としてはおそるる
に足りない。これってヤツはみんなやめたからな。」


169 :名無しさん@1周年:2000/06/05(月) 15:15
>他社でも詐欺師呼ばわりされる様な悪い噂は聞いた事がない。
>もちろん、IBMや富士通が開発に失敗して、工期遅れたとか完成しなかった
>と言う話はゼロではないけど。でも、大事になった話は聞かないな。
>件数(確率)も非常に低いし。

情報に疎いですね。
97年の九州大学病院の件や最近では福岡銀行の件等、I社に纏わる話は多
く発生してます。(I社に限ったことではないけど・・・)
表に出てこない件では、某新聞社の件や官庁の件など、多数有ると思って
良いと思いますよ。
こう言ったIT会社について私なりに感じたことは、全体的に技術レベルが
低いと言うこと。
特にUNIXのFAQに有るようなことから、製品単体のFAQ、最近ではセキュリ
ティに関することや、データベースに必要なデータ構造など・・・・
特にI社系の会社では、今までメインフレームなどを中心とした会社だから、
オープン系のなんたるかが判って無いですね。
少なくとも最新の技術には疎いし、既存技術に対しても、利点と欠点の把握
が全く出来ていない。
だから、問題点の抽出が事前に出来ないし、それを回避する手段が場当たり
的。工期が延びるのも納得できるし、効率的、安定的なシステム稼働が出来
ないのも納得できる。

>Gooの検索システムの話も有名だっけ。

これって、特別仕様のNTが稼働している件ですね。
MSとNTT何とかかやった仕事ですが・・・


170 :名無しさん@1周年:2000/06/05(月) 23:06
あげさせていただきます

171 :161>169:2000/06/06(火) 00:56
それは日経コンピュータに出てた記事じゃん。
その程度は知っているよ。
おれの言いたいのは、上流から下流までやっている全ての会社がとてつもない
大プロジェクトを押付けたりはしないよって事。いくら儲け主義に走っても
IBMや富士通のは常識の範囲に止まる。
ACのは範囲を越えているって事を言いたい。
それは、決して上流から下流までを請け負っているからではなくて、会社や
構成員のモラル、スキルの問題でしょう。違う?

172 :>168:2000/06/06(火) 01:26
>他社の情報を徹底して流さないようにして、「会社ってこんなも
>ん」という洗脳に成功している。

北朝鮮じゃあるまいし、そんなの何の意味もないやん。
ところで、世間一般では給与等も含め他社の情報を逐一教えてくれるんか?


173 :廃人SE:2000/06/06(火) 02:13
I社のプロジェクトに外注で参加して、単体テストの前に結合テストをやったこと
があるぞ。ACはどうだかは知らん。
一応、カットオーバーした。うん。

174 :>171:2000/06/06(火) 02:16
だから、
>IBMや富士通のは常識の範囲に止まる。
といふのは、どうかなー。


175 :廃人SE:2000/06/06(火) 02:19
それにI社のプロジェクトはハマルと、すぐに組織体制が変わる。
九州の病院の件もそうだが、PMが変わることで顧客をケムに巻くことが多いぞ。
頭の人間変えても、末端の作業者の質が低いから結局変わらんぞ。

176 :>174:2000/06/06(火) 21:24
IBMや富士通の失敗は常識の範疇だと思うが。
ACのは常識を大幅に越えている。


177 :名無しさん@1周年:2000/06/06(火) 21:26
クズ

178 :>171:2000/06/06(火) 21:59
>おれの言いたいのは、上流から下流までやっている全ての会社がとてつもない
>大プロジェクトを押付けたりはしないよって事。いくら儲け主義に走っても
>IBMや富士通のは常識の範囲に止まる。

言いたいことは解るが、必ずしもそうではない。
また、儲け主義に基準を置いていられるようだが、私の経験した範囲では、
納期が守れなかった場合に、「次のフェーズ」と言う言葉で仕事を受注す
るのが殆どであるように思う。
特にこう言った傾向は官庁系に見られ、システムの本稼働を人質に取った
脅迫ではないかと思ってしまう。

>ACのは範囲を越えているって事を言いたい。
>それは、決して上流から下流までを請け負っているからではなくて、会社や
>構成員のモラル、スキルの問題でしょう。違う?

ACはともかく、言ってることは正しいとは思うけど、全てがこれとは思わない。
前述したように経験の範囲では、Iから仕様書の類が出てこないのは当たり前、
時には、Iのハードに関するマニュアルも出てこないこともあった。
大和に行っても埒はあかないし・・・・・

今思うに、ACの大量のドキュメントは、自社を守るためのパフォーマンスでし
ょう。
客が見積もりに対する成果を正しく判断できないために、プログラムの大きさ
やドキュメントの量に頼ってしまう傾向がある。
ましてや、複数のベンダ(設計会社や開発会社等)が絡む場合、プロジェクト失
敗時のことを考えて、早期から責任の擦り付けを行う傾向にある。
(これも経験談)
当然それに対する工数も必要であるから、プロジェクトの膨らみが有るように
思えるのではないだろうか?


179 :名無しさん@1周年:2000/06/06(火) 22:03
IBMがオープン系に弱いって本当?
だとすると、オープン系SIや開発は、どこに頼むのが良いのでしょう?
ACがダメなのは知っています。これは紹介していただかなくて良いです。


180 :>178:2000/06/06(火) 22:34
官庁系のシステムは動かなくて良いんだよ。だって、使ってないもん。
金払いも悪いし。(入札で儲けがない。場合によっては赤字)
まともな技術者は数少ないんだから、金出さないところは失敗して当然。
金いっぱい出してあげてっけど、失敗するドキュン企業もあるけどな。
どことは言わんが。

ACの大量ドキュメントは、もちろん自社を守るための砦だ。それは別に良いし
みんな、その工数に対して文句を言っているわけではないと思う。
ドキュメントを書く以上に、恐るべき人数のSE、プログラマを送り込んできて
プロジェクトにかかる費用が膨大になるのがいやなわけで。
それでも、きちんと動けばいいけど。

181 :名無しさん@1周年:2000/06/06(火) 22:37
オープン系ってIBMに何を頼むつもりなの?
よくわからん質問だ。

IBMはネットワーク分野はお手上げで今はシスコに任せている。

それよりこれはACのスレッドだろ?



182 :>169:2000/06/06(火) 23:00
官庁の件ってどこ?
あと「多数有るはず」なんて話しは止めてね。

183 :名無しさん@1周年:2000/06/06(火) 23:03
ぶんしょーどうの件?
それも雑誌に載ってる。

184 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 03:53
age

185 :名無しさん@1周年:2000/06/07(水) 21:47
ACに頼んで成功したシステム化の話を聞きたい。

186 :AA:2000/06/07(水) 22:37
>185
そんなものはありません。

187 :>178:2000/06/08(木) 01:45
官庁は単年度予算で契約も一年毎でしょ?
それに合せてフェーズ毎に無理矢理ぶった切ってんだもん、
うまくいく訳ないじゃん。

188 :名無しさん@1周年:2000/06/08(木) 10:08
age

189 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 00:35
age

190 :名無しさん@1周年:2000/06/09(金) 01:33
事情通ぶった威勢のいいあんちゃん、逃げちゃったかな。

191 :190:2000/06/09(金) 02:30
ACはとても大きな会社です。みんなもっと敬って下さい。
大きいのにはそれなりの理由があるはずです。
良い所はどこなんだー、誰か教えてぇ。

192 :>191:2000/06/09(金) 07:24
(根拠のない数字が凝縮された)紙作りのうまさと量。あと、ハッタリ。
それと、ACの外注さんには以外といい人(仕事&人間)も以外と
いた。
それぐらいしか知りません。ごめんなさい。

193 :@ミック・じゃがー:2000/06/09(金) 21:12
>191
あほか
システム開発は、会社の看板なんかじゃうまくいかねーの!
ACを敬うまえに親を敬え。


194 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 18:43
>192
ACの外注ってどこ使ってるの?

195 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 22:59
agedama

196 :名無しさん@1周年:2000/06/10(土) 23:02
agedama

197 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 20:39
>191
人数が多いからと言ってまともとは言えないよ。
ACはなぜかコンピュータ業界で評判悪い。
ACだけじゃなく、コンサル会社の全てが評判悪いんだけどね。
おれは、その事実の方が気になるけど。

198 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 20:48
>197
えっ、フューチャーも?

199 :名無しさん@1周年:2000/06/11(日) 22:49
今日初めて読んだけど、就職しなくて良かった。

200 :名無しさんだらけ:2000/06/12(月) 12:20
みーんな名無しさんで、よくわかんない、、
ACはビジネスモデルがよく出来てるんですよ。働くコンサルタントにとっては軍隊だけど、
組織としては儲かる仕組みが良く出来ている。もうしばらく強いですよ。


201 :>200:2000/06/12(月) 14:32
> ACはビジネスモデルがよく出来てるんですよ。
飲ませる、抱かせる、握らせる、って噂はよく聞いてたけど、
ビジネスモデルがよく出来てる、ってのは初耳です。
もうちょっと詳しく。

202 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 17:17
コンピューター業界でのコンサル会社の評判はよくないのは知っているが
ほとんどひがみに近いね。ITスキルだけとったら、そんなにかわらないか
もしれんが、コンサルほどビジネスの分野まで考えているソフトハウスは
ほとんど見当たらない。
さらにひがみでコンサルパッシングする奴は大体、根拠を持ってこん。
ファクトを見せられん奴は、意見遠慮願いたいね。



203 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 18:14
>202
じゃあ、就職してみれば?
スキルねえ、私がいるんだからなんともいえないよなあ。
あ、ACじゃないからかしらん。
FACT?世界的に有名らしい
(と、いっても、前世代の人ていうイメージだろうが)
システム監査の人が内閣官房室のチームにいるよ。
一度、機会があったらお話を聞いてみたらいい。
名前は自分で調べてね。
ACじゃなくてもいいんだよね、君はファーム系コンサルの
お話をしてるんだから。
>コンサルほどビジネスの分野まで考えているソフトハウスは
ほとんど見当たらない。
君、BIG4勤務の会計士の友達いる?
いたら聞いてみてね?!

204 :名無しさん@1周年:2000/06/12(月) 23:29
test

205 :名無しさん@1周年:2000/06/13(火) 23:07
age

206 :名無しさん@1周年:2000/06/14(水) 00:05
age

207 :Mori:2000/06/14(水) 15:04
ACが会計系ファームなんて嘘。
簿記の借方・貸方も分からない奴が半分以上。
顧客の経理担当者に「減価償却ってなんですか」と質問した奴がいる。

ACがシステム系ファームなんて嘘。
プログラミングは入社1年目までなので、スキルが身につかない。
新入社員は入社するまでシステム開発をやることを知らされない。

ACがコンサル系ファームなんて嘘。
業務改善とかBPRなんて言って、実際に利益があがったところはない。
業務を分かってない奴らが指導するから、導入後はめちゃくちゃになる。


208 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 00:51
>顧客の経理担当者に「減価償却ってなんですか」と質問した奴がいる。

あるある、絶対ある、そういうの、


209 :>207:2000/06/15(木) 07:03
>ACがシステム系ファームなんて嘘。
その通りです。
オラクルの仕事やってるのに、SQLもろくに知らない30過ぎのACコンサルタントに
ウチの開発標準に従え、と強要されてシステム全体をグチャグチャにされた
ことがあります。
もう一回「できるシリーズ」や「入門シリーズ」を読み直してもらいたいですね。

あと、彼らは「客のため」よりも「(たとえ余計でも)仕事増やして自分の
上司に認められる」ってことしか考えてないですね。
私が昔ACの下請けやってたときに、あるシステムの拡張を要求されたん
ですが、その時のAC君の第一声は
 「このスペックじゃあ、私の上司が納得しないんですよ!」
でした。
普通の人ならそんなときは「お客さんが納得しないよ!」で始めると思うんですがね。

210 :名無しさん@1周年:2000/06/15(木) 23:13
>「このスペックじゃあ、私の上司が納得しないんですよ!」

あるある、絶対ある、そういうの、



211 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 02:28
ACとAABCの分裂の経緯と現在の関係について、御教示くださいましぃ。

212 :名無しさん@1周年 :2000/06/16(金) 03:56
AcはAAと分裂したんであって、AABCはその後AA内に作られたんだよ。
AABCの仮面を被ったAcやKPMGやT松がいっぱいいるよ。社歴1年未満が
半数以上占めるんじゃない? この会社。

213 :>212:2000/06/16(金) 14:55
確かにAcで廃人になって年収も2割以上下がりながらもAABCで
人生を取り戻しにかかっている人間は多数いるようだな。


214 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 16:20
age

215 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 17:52
GSの佐護って兵庫の出身だろ。父親は会社経営者じゃなかったか?
兵庫県内の私立高校から文一→法学研究科→GS。
マーケットうんぬんとあったけど、佐護はIBDなんじゃないの?
IBDで三億もらえるかなぁ?

松本大。開成高校→文一→ソロモン→GS。GSの債権数理のテストで計七回の
合計点で同期(世界の100人かそこらで)トップ。

本人いわく。日本の受験のおかげとか。

米国以外の国で教育を受けたひとでは史上初のパートナー
(史上最年少のパートナーでもある)。

そんな彼のソロモンの入社の動機は英語がしゃべれるようになりたいだったとか。
彼も英語ができず、相当悔しい思いをしたらしい。

216 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 23:03
age

217 :名無しさん@1周年:2000/06/16(金) 23:30
アンダーセンさんにケチつけれる人だったら、
情報システム板の”ERP導入のコスト ”スレッドに レスつけてあげなよ。  ↓↓↓
コストがかかるのはSAPのパッケージ代だけなんです??
あいかわらず学生クンが困ってるよ。
http://teri.2ch.net/2ch/test/read.cgi?bbs=infosys&key=955997002


218 :>210:2000/06/17(土) 19:23
>「このスペックじゃあ、私の上司が納得しないんですよ!」

おれも、これ聞いた。
常識的にみて2-3億程度のシステムだったんだが、ACは10億近い予算をぶんどって
来ました。こー言うところは凄腕です。コンピュータ業界でACが「ヤクザ」と畏怖
される所以でしょうな。
せっかく10億ぶんどってきたんだから、そのうちの何億かをACが抜いて、2-3億を
うちに発注してくれればシステムもうまく立ち上がったんだろうが、全部自分で
やる気になってくれたおかげで見事に大失敗。

219 :名無しさん@1周年:2000/06/17(土) 22:55
age

220 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 04:10
最近、コンサルティングファームではなく、大学の教授にコンサルタント
を頼む企業が増えている。
要するに、結局は基礎を知っている人に頼むということでは??
ACみたいに文学部とかから、浮世離れしたヤツをとってちゃダメなんだよ。
もちろん、他のコンサルティングファームもね。

221 :> 220:2000/06/18(日) 08:23
> ACみたいに文学部とかから、浮世離れしたヤツをとってちゃダメなんだよ。
> もちろん、他のコンサルティングファームもね。
 同感。
 ちょこっと話はそれるけど、ACの若いのがたむろしてタバコ部屋に居ると、
他社の人間に聞こえるように
 ・出身校の話(偏差値的にはいい学校を出たんだよ、というアピール)
 ・広い(と感じさせるような)交友の話(ビジネス関係)
 ・広い(と感じさせるような)交友の話(モデルと。。。とかね)
 ・一見仕事の話(観念的なAC用語がいっぱい飛び交って常人には意味不明)
といった話が出てくる(優先順位順)。意味のある話や常識的な話しがヤツラ
の口から飛びだすのを確認したことは殆どなし。
 そんなヤツラの仕事内容は推して知るべし!
 学歴はどうでもいいから、最低限の常識知ってるやつの方がマシ。

222 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 14:21
システムに限って言えば、ACよりもIBMや富士通にコンサル頼んだ方が
ましのような

223 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 21:46
age

224 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 22:42
Acの奴って頭悪い奴多いかもしれない...
内定者MLでそう思うことがしばしば。

そいえば、2001内定者MLでここ紹介されてた

225 :名無しさん@1周年:2000/06/18(日) 23:01
学生にとっては、所詮「滑り止め」でしかない企業ですよ。
普通に就職活動してきた人間なら、「常識」のはずなんだけどな・・・

この下に反論カキコがつくのかな(笑)

226 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 00:04
test

227 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 00:07
one more test

228 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 00:29
ここで、知ってたかぶって、悪態ついてるあんたらの方が
十分 ばかですね>225

229 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 00:31
ここで、知ってたかぶって、悪態ついてるあんたらの方が
十分 ばかですね>225

230 :227 :2000/06/19(月) 00:32
ここで、知ってたかぶって、悪態ついてるあんたらの方が
十分 ばかですね>225

231 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 10:29
age

232 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:03
ACはシステム構築に手を出さないでコンサルだけやっていれば良いのに。
なぜ開発したがるのだろう?
開発に手を出すから失敗して評判落とすってのになー。
開発は、先輩、同僚に経験のある人間が多数いないと、うまく行かないです。
大勢のノウハウがあってはじめて成り立つ。
ACの人は頭がよいのだろうが、頭よいだけでは開発は難しい。
泥臭い経験の積み重ねが必用なので、もっともACに向いていない作業の様な
気がする。
なんで、開発したがる>AC

233 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 23:55
早く潰れてほしい会社スレッドでも上位を占めていますね。

234 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 12:26
ge

235 :>221:2000/06/20(火) 17:51
Acって、結構幅広い大学から採用してませんでしたっけ? そんなに特定の学歴をひけびらかす人間ばかりではなかったような気がする。

236 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 18:28
結局成功事例でてこないじゃん。

237 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 21:27
成功事例なんてないんだよ。
正体知れてきたらジリ貧じゃないの?

238 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 21:55
IBMとどっちがお勧めですか?

239 :>238:2000/06/20(火) 21:57
ネタはやめろ!
比較にならんだろ。
IBMが聞いたら怒るぜ!
ACに社会的信用はないが、IBMの場合は信用度抜群。

240 :>237:2000/06/20(火) 21:57
ネタはやめろ!
比較にならんだろ。
IBMが聞いたら怒るぜ!
ACに社会的信用はないが、IBMの場合は信用度抜群。

241 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 06:29
AGE

242 :アヌス:2000/06/22(木) 21:49
まんこ

243 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 17:32
ACは徴兵期間と思って5年ぐらいがんばってみては?

できの悪い上司の下、数10億円規模の巨大プロジェクトに叩き込まれ、
「死の行進」に参加する機会を与えてくれる会社は、
他には見当たりません。

危機管理とか、現場指揮の経験とか、個人の力の限界を試される場面が
沢山経験できます。

また、確かに8割方の社員はいいかげんで怠け者ですが、どんなときも、
プロジェクトを支える献身的な1割の人間がいて、
そいつらは、本当に優秀です。

AC辞めたけど、戦友とのつきあいは一生続くだろうな…。
ACに入って2年でやめるような奴はいまいち信用できないけど、
優秀な人材の宝庫であることは間違いない。

お金や社内出世のために働いているサラリーマンと違って、
ACのトップ人材は、命がけで戦っているのだから、当然だけどね。
犠牲者も多いから、体力に自信のない人にはお奨めしません。


244 :>243:2000/06/23(金) 20:23
>AC辞めたけど、戦友とのつきあいは一生続くだろうな…。
>ACに入って2年でやめるような奴はいまいち信用できないけど、
>優秀な人材の宝庫であることは間違いない。

なんか、自分の経歴に酔っていない?
寝言でシゴト、シゴトとつぶやくと言うどっかの商社マンに似てるね。

>お金や社内出世のために働いているサラリーマンと違って、
>ACのトップ人材は、命がけで戦っているのだから、当然だけどね。

公平に見て、ACの人間こそ、金の為だけに生きていると思う。
顧客(仕事)のために働いている奴なんか聞いた事もない。
いかに顧客から金をぶんどるかしか考えていないじゃん。
世間じゃ、合法的な詐欺師集団と恐れられているんだぜ。あんたら。

245 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 19:39
IBMとACを比較する奴多いけど、多分、学生だろうな。
少なくともまともな社会人、特にIT系の企業に所属する奴なら
そんな比較は絶対にしない。
そんな事、同僚に言ったら、頭おかしいと思われてしまうよ。
同じBTO形式のPCメーカだからと言うくくりで、DELLとSOTECを
比較するようなものだ。

246 :>243:2000/06/24(土) 20:35
命がけで戦ってるって。。。。
プププ
そんなこと本気で言ってるとしたら、アンタ頭おかしいよ。
少し冷静になって自分の発言を読んでみて。
絶対笑っちゃうから。

247 :>246:2000/06/24(土) 21:30
ナイス突っ込み。
要するにナルシストばかりって事だろ。キモい。

248 :>243:2000/06/24(土) 21:38
早く仕事行け!


249 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 21:42
人材の宝庫って。。。
人材=消費財 or 耐久消費財の意味ならわかるが。
間違っても財産の意味ではないよな。

250 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 12:39
agezoko

251 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 13:29
「じんざい」を人財、人材、人在、人罪に分けるのが
最近の流行みたいですね。

252 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 15:08
>251
間抜けな自称就職コンサルタントの受け売りするな!

253 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 01:20
age

254 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 04:28
test

255 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 04:30
元ACコンサルのいずかたけし、大差で落選
http://www.asahi.com/senkyo2000/kouho/senkyoku/C3702003.html
http://www.asahi.com/senkyo2000/senkyoku/p37002.html

256 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 23:08
age

257 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 23:31
前にでていたかも知れないけど、日経BP社から出ている
「ザ・コンサルティングファーム 企業との危険な関係」
(ジェームス・オシーア他著。翻訳者は忘れた)
は一読の価値あり。
ACほか、マッキンやPWCCの暴露話も充実。
これによると、ACの成功例はバイクの会社のハーレーダビッドソン等。
ACのアメリカでの離職率はかつては25%。現在は16%。

258 :名無しさん@1周年:2000/06/26(月) 23:41
うちの会社は毎月ベンツSクラス一台分払ってます
仕事は何にもしてません

259 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 00:30
あげ

260 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 21:49
禿げ

261 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 09:30
age

262 :名無しさん@1周年:2000/06/29(木) 23:32
hoge

263 :名無しさん@1周年:2000/07/01(土) 23:13
age

264 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 12:55
今年新卒でAC入った彼が、今シカゴで研修受けてます。
なにをやってることやら・・

265 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 17:24
ACは、AAみたいに色んな企業(朝日監査とか)が連合しているのかな。それともどこか特定の系列があるのかな。
前者なら、場所によってサービス違うということもあるんだろうが。

266 :名無しさん@1周年:2000/07/02(日) 23:50
age

267 :名無しさん@1周年:2000/07/05(水) 02:16
あげ

268 :>265:2000/07/05(水) 03:37
ACはAAが投資して育てたコンピュータ部門が、独立分家
してしまったものです。よって両者は非常に険悪な仲です。


269 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 04:40
あげ

270 :名無しさん@1周年:2000/07/08(土) 04:41
ん?

271 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 01:45
test

272 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 21:16
アンダーセン・コンサルティング分離独立

世界五大会計事務所の一つである米アーサー・アンダーセンの
グループから、コンサルティング会社のアンダーセン・コンサ
ルティングが分離独立することが正式決定した。両社は事業の
すみ分けなどで対立し、離脱の条件などを巡って衝突していた。
アンダーセン・コンサルティングは今年いっぱいで「アンダー
セン」の称号の使用をやめ、十億ドルをアーサー・アンダーセ
ン側に支払う。また、両社が共同で開発した技術を同コンサル
ティングは今後利用できない。しかし十億ドルとは別にアーサ
ー・アンダーセンが同コンサルティングに離脱の条件として求
めていた百四十五億ドルの支払いは認められなかった。

(2000/08/08)


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