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中国の一部としての朝鮮〜ハングル板難民キャンプ

1 :考える名無しさん:2000/11/25(土) 21:39
ウリナラが中国の千年属国であることはいうまでもありません。
中国通の皆さんの視点でウリナラについて語ってください。



2 :世界@名無史さん:2000/11/25(土) 23:21
当時、朝鮮は清を宗主国と仰ぎ、朝鮮は清の属邦という態度をとりつづけていたのであるが、その清国の最高権力者が「皇」という文字で表わされる「皇帝」であったのであり、また、朝鮮にとって「勅」は清国皇帝が下す詔勅以外には、とても考えられるものではなかったのである。そして、朝鮮側は会見を拒否し、国書を突き返した。

http://www.interq.or.jp/sheep/clarex/krjp/krjp03.html

3 :世界@名無史さん:2000/11/25(土) 23:23
朝鮮が中国の属国だったという誤解をしている人がいる。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley-Labo/6084/sakuhou.htm


4 :考える名無しさん:2000/11/25(土) 23:40
属国じゃないの?
国王の即位も、年号もみんな中国皇帝の勅許で行われていた。
女まで毎年何千人も貢いでいた(貢女)。
こんな国を属国でないとどうして言える。

5 :名無的発言者:2000/11/25(土) 23:58
何かレトリックにきこえるけどな・・・。
独立国なら冊封に進んで入らないだろ・・・。
ま、チョンのチョンたる所以かな。

6 :日本@名無史さん:2000/11/26(日) 01:36
 中国王朝滅亡の危機>朝鮮が旧王朝を助ける>惨敗して新王朝の冊封下に入る>
しかし密かに旧王朝を助けようとする>それがバレて本格的な侵攻を招く>
今度は張り切って旧王朝を滅ぼすのに荷担する

 明滅亡時の李朝の対応と、元襲来時の高麗の対応が一緒で笑ってしまった。
 これを見る限り、どこが「民衆の力」で「数千回に及ぶ侵略」を「悉く撃退」しつづけたんだかわからない。
 食い詰めた遊牧民が気まぐれに越境したを、いじめて追い出したのも侵略撃退のうちに勘定すれば、回数だけは辻褄があうかもしれないけど。

 そもそも、属国じゃないなら高句麗旧領を返せと奪還戦争を試みるはずだが、絶えて聞いたことが無い。
 最近も朝鮮戦争の謝罪を中国に主張して拒否されてたが、対中属国意識はまだ根強いのかな。

7 :日本@名無史さん:2000/11/26(日) 01:54
 独自外交権を奪われ、貢女まで差し出し、王権委譲も中国王朝の許可が要り、
中国王朝の使い(もし独立国とするなら、外国の外交官)に土下座することが
当たり前だった状態でも、独立国と主張すること自体は可能だ。

 本当に主張するだけで、根拠が薄弱なのは否めないが・・・・・・。

8 :考える名無しさん:2000/11/26(日) 11:15
>>6
「事大主義」っていうんでしょうかね。切り替えがとろいんだね。
中国人の書いてくれた教科書をまじめにお勉強して、良い子にして
いれば、当然先生(中国人)も誉めてくれて生徒の中では偉くなれる
はずだっという意識が強いんでしょう。
韓国人の考える「礼」というのは華夷秩序を受け入れて、それにし
たがって行動するということらしく、あくまで「理」の問題なんで
しょうね。日本人が考える「礼」は、もっと情とか、互いの人格を認め
あうというイメージだけど。
自分たちは「礼」にしたがって「正しく」行動した(つもりな)のに
報われなかったという怨念が、あとあとまで「恨」という不条理な感情
として付きまとうのが彼らのパターンのようです。
もともと孔子の「礼」も、「秩序」というだけのクールな意味だった
そうですが。


9 :名無的発言者:2000/11/27(月) 10:01
生き残るための知恵とでも言って下さい>8

10 :名無的発言者:2000/11/27(月) 19:11
80年代から、「分かっている」だけでも年間180万の女児が堕胎されているそうだ。
恐らく世界一の数字らしい。すごいぞ韓国!!!儒教国家大韓民国!!!

11 :名無的発言者:2001/03/30(金) 14:11
日本と大陸にはさまれた半島で国家が自立するなんて
ハナから無茶なんだよ。

12 :名無的発言者:2001/03/31(土) 17:10
あげ

13 :名無しさんは:2001/04/01(日) 22:58
>>3の紹介してるページは明らかにザイのそれだな。
間違いだらけの記述だ。
朝鮮は清からの勅令書に対してまで三跪九叩頭をしていたんだ。
朝鮮からの朝貢品は金銀特産品で、中国からの返礼品は、それより
はるかに価値の下がるものだった。また清からの使者に対しては
最高のもてなしをしなければならず、財政すら圧迫するほどだった。
こういった歴史的事実があまりに韓国人や在日にとって屈辱なんで、
歴史を必至で歪曲しようとしてるんだな

14 :名無しさんは:2001/04/01(日) 23:01
事実は「属国に決まっている」だ
「属国でない」なんて、歴史の捏造だね

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/01(日) 23:05
≪金正彬のキティガイ妄想≫
百万年も前にわれらの祖先は北満州一帯に礎をかためた。人類の起源はバイカル湖付近の古代桓因の国である。ここから一群は東に向かい牛首河(現在の吉林)に至って桓雄王朝を築き、別の一群は、シュメール文化にも影響を与えた。(中略)にもかかわらず、なぜ今われわれは満州族を敵視し、シベリアを異国の土地と思い込み、中国北部を取り戻そうとしないのか。
「無窮花三千里をまもろう」(韓国国歌のフレーズ)―これだけが、われわれの最終目標である必要はないのだ。わが民族の失われた地平線は、決して三千里ではなく、数万里におよんだのではなかったか。

金正彬『丹』(1987年)より抜粋
--------------------------------------
い、逝ってる・・・

■満州・シベリアはウリナラの領土ニダ■
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=986133288

16 :名無的発言者:2001/04/02(月) 11:47
>朝鮮からの朝貢品は金銀特産品で、中国からの返礼品は、それより
>はるかに価値の下がるものだった。
一般の朝貢とは逆だねぇ。
これだと朝貢と言うより納税に近いのでは?


17 :みや:2001/04/02(月) 12:35
そういえば、袁世凱は、清から派遣され 朝鮮の外務大臣をしていた。

18 :ネタナラ・オレアホダベーナ:2001/04/02(月) 13:03
教科書問題ってさあ、日本が今でも朝貢体制の中に
組み込まれていることのあらわれだよな。
日本も朝鮮も中国の一部なんだから、中国の歴史認識に
反する教科書は出せるわけがないって理屈。
ロシアにとってのベラルーシ程度なんだよな。今でも。
そんで、宗主国中国の意にそぐわないことに反対してるだけ。
朝鮮のみなさんは。

19 :名無的発言者:2001/04/02(月) 13:49
>>18
なるほどね。
じゃあ日本は米中に両属ってことだな。日清両属だった昔の琉球みたいなもんだ。

20 :名無しさんの主張:2001/04/02(月) 15:15
>>16
そうだね、「朝貢」の場合は返礼の品の方が献上品よりはるかに
価値の高いものだからね。
卑弥呼や伊代の時代に日本(倭)が納めた献上品なんざ、奴隷と布
程度なのに、貰ったもんは豪勢な鏡やら金印やら。
>>13、それに間違いは無い?なんか確実なソースがあったら教えて。

21 :ネタナラ・オレアホダベーナ:2001/04/02(月) 15:57
18だけど、ひとつ間違えた。
「日本と朝鮮は中国の一部」ではなくて、
世界中中国だった。江沢民、ごめん。

22 :名無的発言者:2001/04/02(月) 17:49
日本がこれまで頂戴した返礼品は
パンダやトキや犯罪者?

23 :ロシア系日本人:2001/04/02(月) 17:55
実際問題として当時の中国の技術で日本に攻め込むのは難しいと思うよ。
経済的にも莫大な費用が必要。朝鮮に攻め込むことは実に簡単。
これから考えて、朝鮮は中国に絶対服従だったろう。
中国にとって日本は、相手が下出に出て中国の面子は保たれた。
それ以上は望まなかったんじゃないかな?

24 :名無的発言者:2001/04/02(月) 18:22
「朝貢」とひとくちにいっても、時代によって内容がちがうし、
相手の国によっても多少ちがっていたみたいだね。
あんまり「朝貢とはこんなものだ」と一概なことはいいにくい。

25 :24:2001/04/02(月) 18:28
確かに「朝貢」そのものは、属国だった証拠にはならないけれど、
だから「朝貢していたから属国じゃない」って理屈はおかしい。

朝貢は、国家対国家の間でなく、中国の皇帝に対して行われるものであり、
外国からだけでなく中国国内の地方官からも「朝貢」は日常的になされるのである。
ゆえに、「朝貢」そのものは、属国だった証拠にはならないけれど、
独立国だった証拠にもぜんぜんならないのだよ。

26 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 14:01
ちょっと東アジアは置いといて、もっと広く世界を見ろよ。
かつてギリシャやローマは偉大だった。文明も進んでた。
ローマ教皇のお許しがなければ
ヨーロッパの王は王位につけなかった。でも今はどうだ?ギリシャやイタリアは
EUのお荷物。

27 :世界@名無史さん:2001/05/31(木) 14:21
>>25
現在の中国は朝貢した国はすべて属国だと主張しています。


28 :名無しさん:2001/05/31(木) 14:48
日本も足利義満か誰かが朝貢という名目で貿易してなかった?

あと、朝鮮が中国の属国だったかどうかってのは、社会主義政権下の
チェコがソビエトの属国だったかってのと同じじゃない?そもそも
属国なんて言葉の定義は分からないけど、弱国の近くに強国があれば
影響下に置かれるのは当然だと思うけど。

陸続きだし、人口も大差があるし、独立を保とうって方が無理があるよ。
別にそのことは仕方のないことだからあの国の人たちも素直に認めれば
いいと思うけどね。

29 :名無的発言者:2001/05/31(木) 15:36
>>3
あのサイト、左翼電波強いなあ。
「石原発言の何が問題か」って、こっちが聞きたいくらいだよ。

30 :名無的発言者:2001/06/01(金) 12:30
>28
いまは別の強国に「思いやり予算」を朝貢しているから、そっちの属国。
中国がへんなことを言っている間は、やめられない。

31 :名無しさん:2001/06/03(日) 08:26
dddddddddddddddddd

32 :とうりすがり:2001/06/06(水) 10:06
今の韓国はアメリカの保護国、しかし韓国人は認めたくないようだ、
アメリカも韓国を潜在的には親中国家と思っている。

33 :名無的発言者:2001/06/07(木) 18:11
かなりアバウトな議論ですね。
「朝貢」と「冊封」と「属国」はそれぞれちがいますよ。
でもここは歴史板じゃなくて、たとえでいってるんだから、いいのか。
細かいことつつくのはよくないかもしれん。スマソ。

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