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ワードvs一太郎

1 :名無しさん:2000/04/13(木) 07:34
皆さんはワードと一太郎どちらのソフトを使っていますか?
両方使っている人はいるのでしょうか?


2 :名無しさん:2000/04/13(木) 08:34
DOS時代は一太郎で環境がWINになった時点でワードに移行しました。
私にとって一太郎の一番の問題点は海外からの文書データ互換性でした。
国内シェアがNo1の頃でも、海外シェア0(当然だけど)の一太郎は
仕事上は使い物にならないソフトでした。

3 :名無しさん:2000/04/13(木) 09:19
両方あるけど、いつも使うのはロータスワードプロ。

4 :名無しさん:2000/04/13(木) 09:48
仕方なくWordを使ってます。

5 :名無しさん:2000/04/13(木) 15:07
Wordは難しすぎ。
必要ないマクロばかりで重いしさ。
たかがワープロをここまでややこしくしたMSの責任は大きい。

でもWord使ってます。
みんな使ってるもんね。

6 :>5:2000/04/13(木) 15:12
勘違いした肥大化なら一太郎の方が上だろう?

7 :>6:2000/04/13(木) 16:39
目糞鼻糞

8 :名無しさん:2000/04/13(木) 22:32
ワードは余計なことばかりしてくれるから、一太郎の方が使い易い。


9 :名無しさん:2000/04/14(金) 01:19
一太郎Lite!シンプル!

10 :名無しさん:2000/04/14(金) 01:19
一太郎Lite
当たり前だがATOKとの親和性ばつぐん

11 :名無しさん:2000/04/14(金) 20:32
次の一太郎Liteの名前予想

1.一太郎Lite3
2.一太郎Lite2000
3.一太郎LiteMillenium
4.一太郎LiteProfessional



12 :次の一太郎Liteの名前予想 :2000/04/15(土) 14:00
次郎

13 :JK:2000/04/15(土) 17:55
6<そうだと思う。

私はWordで変換にATOK。


14 :名無しさん:2000/04/18(火) 12:33
ATOK糞。
10年以上ATOK使ってきましたが、あまりの糞さに嫌気がさして
今ではIME2000.昔のATOKで登録した単語も使えるので便利。

15 :名無しさん:2000/04/18(火) 16:37
結局どっちもダメってことですな。

16 :ワード派:2000/04/20(木) 04:10
他でも書いたけど、DTPをやっていて、ワードは2000になって駄目になった。
だが、「テキストボックス」が登場した95〜98あたりの世界では一太郎より優れていると思った。
ゆえに、今日まで使ってきた。
細かな文書作りでワードが適していたのと、一太郎は一時、その重さに閉口したのが遠ざかった要因。
最近は知らない。


17 :名無しさん:2000/04/20(木) 05:59
MS-WordでDTP?

18 :>17:2000/04/20(木) 09:38
MS-WordでDTP って DreamcastでInternet みたいな感じかな?

19 :>14:2000/04/23(日) 07:06
めずらしーやろーだな。
ふつーATOK


20 :カンちやん:2000/04/23(日) 09:08
自分だけで使う文書=一太郎
他の人に渡す文書=Word
でも、いずれにしてもIMEはATOK。
Wordは昔は全然使えなかったけど、97になって使えるようになってきた。
CSVやタブ区切り形式のデータから一発で罫線付きの表に出来るのは便利。

21 :名無しさん:2000/04/24(月) 10:39
ワードの罫線って難いよ。
と思っているのはオレだけ?
どういう設計思想なんだろうか?
でも、仕事上いやいやワード使ってるけどね....


22 :名無しさん:2000/04/24(月) 14:23
>21
WORD(英語版)を一太郎よりも先に使ってましたけど、一太郎の罫線の
難しさに閉口しました。(結局、慣れの問題)

23 :名無しさん:2000/04/24(月) 16:13
22>
結局、ワープロ専用機が一番なのかも


24 :名無しさん:2000/04/24(月) 17:58
罫線は表計算で作成するものです。
http://www.justsystem.co.jp/product/applicat/sansiro9/index.html


25 :カンちやん:2000/04/24(月) 20:47
>21
ただ単純にCSVやタブ区切りデータから表を作るのは簡単ですよ。
CSV or タブ区切り形式のファイルの内容をコピペして、
その部分を範囲選択して、
ツールバーにある「表の挿入」ボタンをクリックすると、あら不思議
あっという間に罫線表ができます。

>22
Word = Excelや1-2-3のユーザには罫線が使いやすい
一太郎 = ワープロ専用機からの乗り換えユーザには罫線が使いやすい
と思います。
罫線を一本一本引いていくのは面倒ではあるけどレイアウトの自由さは一太郎が一番。

26 :名無しさん:2000/04/25(火) 00:28
役所の文書、統計資料は、インターネットでワード、エクセル使ってる。


27 :名無しさん:2000/04/25(火) 06:23
IME駄目だー。変換してまともに変換されたことほとんど無し。
ATOKのほうが絶対いい。

28 :>26:2000/04/26(水) 07:29
「インターネットでワード、エクセル使ってる」のくだりがちょっと意味不明。
もうちょっと詳細きぼーんね。


29 :名無しさん:2000/04/26(水) 14:12
世界的にみて、日本MSが一太郎をここまで生き延びさせてしまった事は
大失策。 他の市場では、DOS時代に圧倒的なマーケット保持したWord
PerfectをWin移行時に殺す事に成功した。
英語版WORDの単純なローカライゼーションのみで、日本人ユーザーを早
急にWORDに移行させられなく日本市場を混乱させた日本MSの罪は大きい。
所詮日本MSはトラの威を借りた狐。
心情的には一太郎を使っていきたいが、仕事(海外文書の扱いが多い)の
関係上WORDを使うしかないのが悲しい。



30 :名無しさん:2000/04/26(水) 17:01
つーかインターネットでワープロソフトは使えません。どきゅん

すでにある文章を「やっぱり表にしたいなあ」というときは
圧倒的に一太郎の方が便利。Wordって表書いてからコピーペースト
しないとダメじゃない?

といいつつWordユーザーなんだけど

31 :名無しさん:2000/04/26(水) 18:00
きちっとセルのサイズを決めてそこに無理矢理、内容を入れるという
表は一太郎が便利だが、表の中身によってセルを合わせたい時はワード
が良い。 一概に一太郎が便利とは言い難い。

32 :名無しさん:2000/04/26(水) 18:34
一太郎のインストールがダサい。
OK押してインストール始まったかなと思うと
ファイルをコピーしますか だって。はよ直してチョ。

33 :>32:2000/04/26(水) 21:54
笑止。
それが?

34 :>31:2000/05/02(火) 16:29
そうそう。使う場面によってどちらが便利かが違う。
ワードで一太郎文書を開く、逆に一太郎でワード文書を開くときに
表やテキストボックスもそのままに開くことが出来たら
便利だろうなぁ

35 :>32:2000/05/02(火) 23:20
インストーラー以外でもダイアログがしつこいと思う。


36 :門外漢:2000/05/03(水) 06:45
一太郎のダイアログで言えば、ものによって「中止」と「キャンセル」と「取り消し」が混用されているのが鬱陶しいね。


37 :>30:2000/05/04(木) 07:45
うっそー。
「インターネットで一番使われてるワープロです」
って言うからワード97買ったのに。

38 :名無しさん:2000/05/05(金) 01:51
インターネットを使うワープロ・表計算は
サンのスターオフィスしかないじゃん?

そもそもワープロをどうインターネットに使うんだ?
資料の表や文章をダウンロードできるって意味なのかな?



39 :>37:2000/05/05(金) 02:31
だまされてやんの(藁

   成毛

40 :hoge:2000/05/05(金) 04:05
成毛コノヤロー、出て来やがったな。
ブン殴ってやる。

中村M

41 :名無しさん:2000/05/05(金) 04:42
そういえば一太郎7のキャッチコピーも
「一太郎でインターネット」だったね。
そういう時代だったのかな・・・。

42 :名無しさん:2000/05/05(金) 07:29
ふつー松でしょ

43 :名無しさん:2000/05/05(金) 19:26
私はJX-WORD太郎の時代からのユーザーなんです。
今じゃどっちも使うけど、仕事関係はやはりWordかな。もうかなりなれちゃったので。
でも、縦書きの段組なんていう文書は一太郎じゃないと作れない。IMEはとうぜんATOK。
罫線に関してはめんどくさいけど何でもできる一太郎。安直だけど、日本人好みの細かい描画が罫線でできないWordという感じかな?




44 :名無しさん:2000/05/06(土) 02:48
ワードで、縦書きの段組はできますよ。

罫線は慣れじゃないかな。


45 :名無しさん:2000/05/07(日) 00:33
一太郎Lite2+atok13、最強(≧∇≦) !!

46 :名無しさん:2000/05/07(日) 03:27
 やっぱりワープロソフトを選ぶ基準は今までの資産の継承だと思いませんか?
一太朗Ver.5(DOS版)のファイルを一太朗10で開いたら完璧に再現できま
す。当たり前の事ですが・・・。
 ワード95のファイルをワード2000で開けないのは如何なものか・・・。
多くの企業がワードを標準にしていますが、将来的に不安では?

47 :>46:2000/05/07(日) 07:44
>ワード95のファイルをワード2000で開けないのは如何なものか・・・。

え、これほんと? 一太郎ユーザーだから知らなかったんだけど、だったらヒドいよね。


48 :SM広報:2000/05/07(日) 14:18
ワード2000+IME200 最強(≧∇≦) !!


49 :名無しさん:2000/05/07(日) 16:12
IME200ってなに?


50 :SM広報:2000/05/07(日) 18:20
失礼しました。IME2000の間違いです

51 :>46:2000/05/09(火) 06:06
>一太朗Ver.5(DOS版)のファイルを一太朗10で開いたら完璧に再現できま
>す。当たり前の事ですが・・・。

 太郎って 6.3 > 7 のあたりで、全角罫線/半角罫線を無くして無理矢理
1種類にまとめちゃったはずだから、「完璧」ってのは、言い過ぎじゃ?

アレのおかけで罫線多用してた文章は惨憺たる有り様。


52 :名無しさん:2000/05/09(火) 09:59
>51
??全角罫線、半角罫線、別に無くなってないですけど。。??
いまでもありますよ。


53 :名無しさん:2000/05/09(火) 14:20
うちの社はマクロウィロスにかなり被害を受けてWordは禁止になりました(w
一太郎Liteがメインですね
安いし動作が軽いしね^^
(しかしなぜかEXCELは残っている・・・・why?)

54 :名無しさん:2000/05/09(火) 14:21
EXCELは良いソフトだから

55 :名無しさん:2000/05/09(火) 17:33
まぁ、そのうちエクセル標的のVBスクリプトが出回るだろうから、
そのときは三四郎だね。安いし動作も軽いし。
ついでにメーラーもシュリケンだね。


56 :51>52:2000/05/10(水) 07:09
ありゃりゃりゃ、失礼しました。何かと激しく勘違いしていた模様です。
罫線は保護行の概念が無くなっただけで全角/半角罫線は残ってますね。
太郎6.3>7で罫線関係で問題になっていたのは、斜線の問題の方でした。

うちだと、6.3のJBW形式のファイルを 7以降の一太郎で編集して 再度JBWで保存してしまった
文章が多々あって、斜線・ページ区切りの位置がずれて影響大だったってことです。


57 :>55:2000/05/10(水) 13:55
ウイルスのこと?
もうあるじゃん

58 :名無しさん:2000/05/10(水) 14:44
WORDでふと思ったんですけど、国内の文書は段組や箇条書きの設定が
ONになっている場合が多いですけど、海外の文書はOFFになっている
場合が多いのは気のせいでしょうか?
私は、OFFにして作業してますけどね。

とはいってもワープロするとき、今はほとんどEXCELを使用してます。

59 :名無しさん:2000/05/10(水) 15:20
日本の文書は罫線バリバリでアメリカの文書は使わないってのは
よく言われますね。箇条書きやスペース揃えくらいで。

60 :名無しさん:2000/05/12(金) 14:16
罫線バリバリ、絵図もバンバン入れるとなると、もうWORDとか一太郎とか
のワープロの出番じゃないね。
最近、仕事ではアドビのFramemakerで文書作成、PDFで配布してます。
編集(改竄)されないしね。(これは大きな欠点でもあるが)



61 :名無しさん:2000/05/12(金) 14:57
フレームメーカー、高いっす。一般的じゃないなあ。


62 :どっちも:2000/05/13(土) 07:30
ワードに張り付けてタブや改行を検索・置換し、
更に一太郎に張り付けて全角・半角一括変換で整える。
それぞれの機能を使うと便利。


63 :>62:2000/05/13(土) 21:23
>ワードに張り付けてタブや改行を検索・置換し、

私はこれを秀丸でやります。
ところでワードって正規表現使えたんでしたっけ?


64 :62:2000/05/14(日) 11:32
秀丸でのやり方を教えて!

ワードの検索置換ではオプションのあいまい表現のチェックを外すと
特殊文字も使えます。

65 :>63:2000/05/15(月) 06:28
一太郎Lite2 が「唯一」正規表現を使えるワープロとか広告打ってましたね。


66 :名無しさん:2000/05/15(月) 07:14
\n: 改行
\t: tab


67 :63です:2000/05/15(月) 18:48
>64

「教えて」って、秀丸のヘルプに書式と用例が載ってるでそ?

>65

じゃぁ、Wordでは正規表現はまだ使えないんですね。
秀丸に金払うのもしゃくだから、lite2買おうかな。


68 :名無しさん:2000/05/16(火) 00:13
一太郎が好みだけどWORDがスタンダードなので移行中

69 :64:2000/05/16(火) 07:19
ありがと>66
載ってた。ごめん。>67

70 :名無しさん:2000/05/17(水) 17:17
恥ずかしながら、一太郎Ver5(Dos版)バリバリ現役です。

71 :名無しさん:2000/05/17(水) 22:52
>70
恥ずかしくはないぞ。

自分は型落ちのワープロソフトを
アキバの路地裏の怪しい店で、格安で買った。
最新のワープロソフトを高い金出して買う気はせん。

72 :>71:2000/05/18(木) 20:39
む、一太郎にしろワードにしろ一般販売価格が
高すぎるのは確かだよね。
かくいうオレも一太郎プリインストールマシンで
あとは優待販売価格で購入だもんなぁ。


73 :73:2000/05/20(土) 20:23
一太郎でしょう。
Word自体、ジャストシステム退職者集めて作ったパクリが始まりだからね。

74 :>73:2000/05/21(日) 06:06
結構多いらしいよね、退職者。
あとヘッドハンティングも多いとか…


75 :一太郎:2000/05/22(月) 21:44
日本人なら一太郎だ
そのうち戦争になったときに、
敵国のソフトは使えなくなる

76 :一太郎ちゃん大好き:2000/05/22(月) 22:29
一太郎じゃもうワードには、戻れん
バージョンアップしすぎと思わない?

77 :ちゅちゅ:2000/05/23(火) 06:36
そうだ。4太郎(よたろう)くらいで止めとけば良かったんだ。

78 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:38
>74
以前justが出資してもらう相手をsonyにしたのは
人材流出を止めるためだったね。

79 :名無しさん:2000/05/23(火) 07:44
バージョン7は、さすがに重いと思ったけど
その後ハードも早くなった。
太郎自体熟成が進んで10では かなり扱いやすくなったと思います。
必要があって両方使っていますが、日本語の文書を作るなら
一太郎でしょう。でも初心者にはワードを進めてますよ。
教えるのが面倒だし。

80 :>73:2000/05/23(火) 09:57
パクリはIMEの部分でしょ。 WORD本体はUS版のローカライズが基本でしょ。
だから、日本人には使いずらい。 本当にパクリだったらもっと使いやすいっしょ

81 :炎魔:2000/05/23(火) 10:11
俺は松風。
これで禁則処理のカスタマイズができれば
ライター、編集者にとって最高のソフトになるんだけどね

82 :名無しさん:2000/05/24(水) 04:18
ワードはVBAでいろんな、プログラムを作れて便利だけど、
一太郎はどうなんだ?

たとえば、
1、2、3、4
という数字を、一瞬にして、
一、二、三、四
というふうに、置換することはできるのかい?
一太郎だけのマクロ言語で書くのだろうか?

あと、4桁の郵便番号を、算用数字で縦書き文書に、きれいにおさめる
縦中横の組み文字は、きれいにおさまるのだろうか?
教えてちょ。

83 :>:2000/05/24(水) 06:39
これからは桐でしょう。

84 :名無しさん@1周年:2000/05/24(水) 21:38
一太郎ライト使っています。

軽くていいぞ。機能も必要十分だしな。


85 :>82:2000/05/24(水) 22:35
一太郎のマクロでたいていのことはできます
あと、ウィルスの影響を考えると、
ワードのマクロウィルスは多いけど、
一太郎のマクロウィルスを作る奇特な人は滅多にいないので、
ある意味安全です

86 :名無しさん:2000/05/25(木) 03:58

どうでもええ。


87 :>82:2000/05/25(木) 06:43
>たとえば、
>1、2、3、4
>という数字を、一瞬にして、
>一、二、三、四
>というふうに、置換することはできるのかい?
>一太郎だけのマクロ言語で書くのだろうか?

まぁ、マクロだよね。これぐらいのことは出来るよ。

>あと、4桁の郵便番号を、算用数字で縦書き文書に、きれいにおさめる
>縦中横の組み文字は、きれいにおさまるのだろうか?

「縦中横」で郵便番号ぐらいなら表現できるけど?
きれいに収まるかどうか?は、どういう書式を想定しているか
わからんからなんともいえんけど。
いざとなればその部分だけレイアウト枠を使うという手もあるね。

88 :Word使ってみた:2000/05/25(木) 06:51
Word2000使ってみた。
お節介だし、えらい重い。
1ページも書くと、使えないくらい重い。
なにか設定がちがうのか??。それとも、こんなものなのでしょうか。

89 :>88:2000/05/25(木) 07:26
あんたのマシンがぼろいんでしょ。

90 :名無しさん:2000/05/25(木) 10:35
一太郎はクソソフト。

91 :名無しさん:2000/05/25(木) 19:01
ワードの方が最低です(;´Д`)


92 :Word使ってみた:2000/05/26(金) 07:50
88です。
ペンIII 500ですう。他のソフトははやいよー。
なんかへんだなあ。メモリがたんない?(128MB)。

93 :名無しさん:2000/05/26(金) 13:17
一太郎8で表の中の数値を3桁区切りにはできないの?

MS-WordとLotusWordProは出来るんだけど。

94 :名無しさん:2000/05/26(金) 16:43
一太郎で文章を改行マークを含めて置き換えする方法って
あるのかなぁ? 有れば教えてくれませんか。

95 :>94:2000/05/26(金) 16:51
正規表現は使えないか?

96 :>94:2000/05/26(金) 17:24
置き換えは不可だね。検索はできるけど。

>95

一太郎は正規表現は使えないです。
以前、ジャストのサポートに「せめて改ページ記号を
検索できるようにしてくれ」っていう要望をだしたら、
「一太郎のコアの部分の変更に関わる問題なので、
できない」といわれました。
一太郎って、正規表現を簡単には実装できないような
内部構造になっているのかもしれませんね。


97 :>96:2000/05/26(金) 23:48
検索ダイアログボックスを出して、
検索文字列の入力欄横の「メニュー」をプルダウンすると、
改行マークの検索ができますけど?

98 :名無しさん:2000/05/27(土) 19:44
はっきり言って、wordはクソです。ウチの会社でも仕方なくword使ってる人多いもん。
所詮は一太郎のパクリソフトだから、全ての点で本家より劣ってるし・・・
IME使ってる奴も一度ATOK使わせると「こっちの方が良い」という意見
多いです。何よりカスタマイズが自由な一太郎とATOKはユーザーに親切だよ。
背景色ぐらい自由に変更させろっつーの!


99 :>97:2000/05/27(土) 19:45
96です。
ええ、ええ、検索そのものはできますよ。
それぐらいは判ってますって。

94さんは「改行マークを含めて置き換え」って言われてますから、
それは無理だろうなって思ったんですよ。置換先の文字列に改行を
含めることは出来ないでしょ?


100 :名無しさん:2000/05/27(土) 20:42
ルビを使うので一太郎です。それ以外に理由はないです。
軽くて、ルビが使えて、インターフェースの優れたソフトがあれば、
すぐにでも乗り換えたいです。

101 :名無しさん:2000/05/27(土) 22:25
Wordでもルビくらいふれるだろ。

102 :>100 101:2000/05/28(日) 00:16
100さんは、「私のような者でも」って書き忘れただけでしょ。
確かに、ある程度「頭」がないと、使えない機能がありますからね。

103 :名無しさん:2000/05/28(日) 00:53
安い方に一票
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
?′ ̄ ̄(´ー`)<  でもここが好き http://forest.muuz.ne.jp/
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


104 :>100:2000/05/28(日) 01:02
>軽くて、ルビが使えて、インターフェースの優れたソフトがあれば、

それは一太郎Lite2では?

105 :100>101、102:2000/05/28(日) 01:14
Word2000で良くなっているんなら最初に謝っておくが、
お前らクズだろ、人間として。
日本には必要ないから、どこかへ逝ってくれない?
ま、来られた方も迷惑だろうから、氏ねば?

106 :>100:2000/05/28(日) 01:59
Wordのルビの拙さは昔から有名でしたな。
101と102は、どうせただの知恵遅れだろうから放っておきなさい。なにしろ馬鹿は伝染するって言うからな。
特にこいつらのは、滅多に見付からない悪性の馬鹿だから、余程注意したほうがいいぜ。

107 :なんか、:2000/05/28(日) 05:00
ずいぶんムキになってる奴がいるみたいだな。
恥ずかしくないのか?

108 :自称プログラマ:2000/05/28(日) 15:06
どっちにシロワードも一太郎もクソ。あんなのただ重いだけだ。
もっと軽いの作れ

109 : :2000/05/28(日) 20:11
一太郎Lite2にマクロ機能が付けば最強だと思う

>自称プログラマ
あなたはさぞかし凄いプログラムを作るのでしょうね



110 :名無しさん:2000/05/28(日) 22:29
>109
オマエこそWordも一太郎も重すぎると考えてるから
一太郎Lite2を使ってるんだろ?

111 :>110:2000/05/29(月) 00:45
で?

112 :>ワードを一太郎のパクリとかほざく厨房の皆さん:2000/05/29(月) 14:49
元々は一太郎とて、英語ワープロ(WorldPerfectとかWord)のパクリ。
日本語Wordは一太郎のパクリではなくて英語Wordを単純に日本語化したもの。
日本人向けじゃないとか、重いとかは全て英語版の単純移植をしたため。
残念ながら日本MSには一太郎をパクルだけの技術力はありません。

ただし、IMEはATOKのパクリというのは認める。


113 :名無しさん:2000/05/29(月) 18:09
>112
同感。

ワードの操作は「段落」が基本になっていて、構成がすっきりしている。
一太郎は蛸足配線的。

パクリかどうかしらないが、ワードのつくりにセンスを感じる。
ただし、細かな日本語環境になってくると(ルビとか)、とたんに、ひどいものになる。
これは、MS日本の能力の問題だろう。


114 :いやん:2000/05/29(月) 22:14
WORD急成長期に「重装備多機能競争」をやったおかげで
どちらも重くて使いにくくなったね。
特に一太郎はヘンにWORDを意識したインターフェースに改悪して
操作性のよさが低下した。

でもそれを支持したのもユーザーだけど。
機能をしぼって軽く・安く路線のソフト(オーロラエースとか)は
結局、重装備ソフトに圧倒されてシェアを失ったし。


115 :名無しさん:2000/05/30(火) 00:05
軽いワープロと言えばWX-WORDを思い出す

116 :名無しさん:2000/05/30(火) 09:51
重すぎで出なかったワープロといえば wordy を思い出す


117 :名無しさん:2000/06/04(日) 04:04
やっぱり、「一太郎10」「ATOK13」「花子10」「花子フォトレタッチ2」「デジビュー2.0」「インターネットブーメランP.E.」「三四郎9/R.2」「五郎9」「Shuriken2.2」「Sasuke2.1」がセットになっている「Justsystem Office10 Pro」でしょう。これ一本でビジネスができるし、他社ソフトとの互換性もあるし、日本人には使いやすいもんね。

118 :>117:2000/06/04(日) 04:12
ジャストの関係者ですか?

119 :>117:2000/06/04(日) 05:17
会社がエクセルなんだよ
関連会社もエクセルなんだよ
息子の学校もエクセルなんだよ
PC教えてくれる兄ちゃんもエクセルなんだよ
Win2000でメモリ128MBなら軽いのはエクセルなんだよ
エクセルと連携がうまいのはワードに決まってるんだよ

120 :ついでに:2000/06/04(日) 06:22
「マイペディア for Win」のテキスト版も入ってますよ。
意外と知られていないようですが。> Office 10

でもねぇ、(;´ー`)y-゜゜

サーバー製品から開発言語からオフィススイートまで
一貫して扱ってるマクソ製品の方が、あきらかに人件費を
削減できそうだもんねぇ。
トップから見れば明らかにマクソ製品優位だよ。

オフィススイートだけ出せばそれでマクソに対抗できるっ
て思っているジャストのトップはボケてるとしか言いようがないね。



121 :名無しさん:2000/06/04(日) 18:01
Excel2000のファイルは三四郎9/R.2で読み込み、書き出しができますよ。

122 :名無しさん:2000/06/04(日) 19:42
広告だけで結局出なかったワープロといえば、シロッコを思い出す。

123 :名無しさん:2000/06/04(日) 19:55
ワードも一太郎もどっちも糞。
同じ糞ならエクセルと親和性が高くて
外国人とのやり取りが容易なワードを使うのが吉。

それにしてもどうして日本の国立大学の馬鹿教官どもは
みんな一太郎&ロータスなのかねぇ。
留学生に一太郎なんか教えてんじゃね〜よ。
連中が帰国してから何の役にも立たんだろ〜が。ったく。

あと,罫線機能を云々してる馬鹿が多いが
罫線なんて意味的になんの情報も含まないデータは
基本的に存在しないに越したことは無い。書くだけ無駄。
その辺の発想の転換を求めたいね。

必要悪としてどうしても引かなければならない場合は
たとえそれが1本だけでもエクセルを使うべき。

少なくともビジネスシーンでは,ね。


124 :七氏:2000/06/04(日) 20:49
基本的にはEXCELは機能を日本語化するだけ。
WORDは一応設計思想が必要だから,ダメソフトなんだと思います。
いくらダメでも,米MS社>日MS社ということなのでは?

125 :名無しさん:2000/06/05(月) 12:33
私はAdobe FrameMakerが好きです....軽いしシンプルでわかりやすい。
「書式」を多用する人にはいいと思うよ。組版がWord/一太郎よりキレイ。
問題は価格だな。もうじき発売の6.0も安くはないしね〜

126 :名無しさん:2000/06/05(月) 12:49
>罫線なんて意味的になんの情報も含まないデータは
この認識をしてる時点で、話が平行線だね(笑)

エクセルで報告書を上げてきた業者が居た。
印刷しなきゃわかんねーだろ! このタコ!!
報告書はせめてワープロソフトで書け。

127 :名無しさん:2000/06/05(月) 18:23
>印刷しなきゃわかんねーだろ! このタコ!!

意味不明。

128 :名無しさん:2000/06/05(月) 18:35
まったくだ

129 :花子:2000/06/06(火) 00:07
ワードを使う奴は日本から出て行け

130 :>花子:2000/06/06(火) 00:45
大介と一生やってろ
つか、「大地」ってどこ行った?

131 :>126@頭悪過ぎ:2000/06/06(火) 01:04
>>罫線なんて意味的になんの情報も含まないデータは
>この認識をしてる時点で、話が平行線だね(笑)

何度でも言ってやるよ。
「手書き」による「記入」を求めない表における罫線は
チャートジャンク(E.R.Tufte)以外の何ものでもないゴミだ。
そんなものに拘泥する馬鹿もそんなやつに迎合する一太郎も同じくクズだ。

お前,頭悪過ぎ。逝ってよし。

132 :名無しさん:2000/06/06(火) 02:23
いやあ、そんな、「クズ」(だかどうか知らないが)、
要求される罫線というものがあるのですよ。

私はワードで、対応してますが。

一太郎は、一時の重量化以来おさらば。
ワードは一般的に評判の悪い97が最良だと今でも思ってる。
現時点では。


133 :>132:2000/06/06(火) 04:58
98の方がいいのでは。
97はバグだらけ。

134 :♪(´ο`)〜:2000/06/06(火) 19:13
再利用のしようのないワープロドキュメント上の罫線表現にこだわるのが、
くだらないと言うことは認める。三四郎とかエクセルを貼り付ければいいのに、
楽しようとしてるんだか、それとも単にバカなのか。

135 :名無しさん:2000/06/07(水) 05:27
再利用しなくていいようなちょっとしたものでも、
表にして文字を大きくして、ついでに色まで着けないと
お客さんは見てくれないのよ。

136 :名無しさん:2000/06/07(水) 05:47
見てくれに凝った資料の割には中身が薄いと、
「こいつ、こんな資料をつくるために工数割いて・・・大変だね。」
って笑われるんだけどね。


137 :名無しさん:2000/06/07(水) 12:40
>136
ぎくぎくぎくっ。

138 :名無しさん:2000/06/08(木) 02:42
俺は資料はイラストレーターでつくってる。結構きれいな資料が簡単につくれるよ

139 :資料は:2000/06/08(木) 04:03
visioでしょ

140 :名無しさん:2000/06/08(木) 21:04
昔から両方の製品の最新版を平行して使ってきたが
同じ時期なら一太郎の方が上(一時期すごく重かったが)
今も文章と画像等をレイアウトしながらキッチリした物を作るなら
一太郎の方がいい。でも仕事ではワード(世界標準)
テキストだけならこんな物いらん。エディターの方が軽くて便利。

141 :名無しさん:2000/06/09(金) 11:51
OSと一緒に使うからワードやIEが軽いけど
でも、一太郎を使いたいなぁ。というのが日本人としての心理(笑)
罫線については、表計算の表を貼ってるのが現実。
一番ぴったり収まるんよ。

報告書を表計算ソフトで提出するのはやっぱどうかと思う。
ディスプレイで流して読めないじゃない?

見てくれ偏重傾向は、しょうがないね。
それを要求するのが、
最近の他ならぬ官公庁だったりすんのさ。
官公庁の役人自体が、スキル低くて
中身を吟味できない状態だからね。

142 :名無しさん:2000/06/11(日) 05:45
一太郎よりも、WORDよりも
ワードパッドを多用するワシ。文章書くだけなら軽くてらく。


あ、MS-IMEをIMEって略すのやめてけれ

143 :名無しさん:2000/06/11(日) 20:02
>あ、MS-IMEをIMEって略すのやめてけれ

オタ一名確認。(笑)

144 :名無しさん:2000/06/11(日) 21:02
Adobe Acrobat使ってる方、いますか?。(Readerではない)

145 :名無しさん:2000/06/12(月) 10:04
>144
仕事で客先にだす書類とウェブ上に公開するカタログ類は全てPDFにしてます。
編集できないとか、読み手からは嫌われるけど、編集されないのが利点だから。

146 :イラストレーター:2000/06/12(月) 10:33
>138さんに賛同!
資料でも何でもイラストレーターで作れます!
ワードは使いづらい!自由なレイアウトもできんし

147 :名無しさん:2000/06/12(月) 11:19
ワープロソフト、自体が、
大げさに言って前時代的になりつつある
って事なのかな〜・・・

でも、そうかもしれんね。


148 :名無しさん:2000/06/12(月) 12:57
イラストレーターじゃ、文字入り罫線をおおがかりに
作るとき大変でしょう。

パスをそろえながら、かつ、中の文字も大きさの一定してない
枠の中に一定のインデントで配置する…等。
イラストレーターの神業の人ならともかく。

149 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:42
でも、日本政府はジャストシステムの一太郎と競合している他社製品の発売を禁止する法律を制定するらしいが。そうすれば正しい日本語で統一できるから。


150 :名無しさん:2000/06/12(月) 22:56
うーん・・・・ワード!!!

151 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:00
WZだよ
      ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
?′ ̄ ̄(´ー`)<  でもここが好き http://forest.muuz.ne.jp/
 UU ̄ ̄ U U  \_____________

152 :名無しさん:2000/06/13(火) 00:56
やっぱりアウトラインで文書作成できるWordでしょう。
スタイルとか使えば文書の体裁も簡単に整えられるしね。

153 :>152:2000/06/13(火) 01:12
それどっちも一太郎で出来る

154 :名無しさん:2000/06/13(火) 03:04
WEBでもスタイルシートでできるわ

155 :名無しさん:2000/06/13(火) 08:07
149>
他でも同じレスしてるな、、、、
一太郎は一つの文書つくっても保存ファイルが2つになるので嫌だ!
それから、ジャストシステム自体が倒産する噂が(あくまで噂だが、、、)あるくらいだから、
そういう所の商品には手を出さないのが、ソフト業界の定石

156 :名無しさん:2000/06/13(火) 12:41
155>
2つになりますかねぇ?
必要なのは一方でもう一つはバックアップだと思います。

JustSystemが危なそうな臭いがするのはその通りですね。
最近は妙に新ジャンルの製品発表が続いていて何か不安です。
自分は業界人じゃないので、個人では一太郎を使いますが。

157 :名無しさん:2000/06/13(火) 17:37
>155
販売店から聞いたことがあるが、「ジャストホーム」はエントリ向けパソコンには結構重宝されているらしい。
倒産したとしてもどこかがカネ出すでしょう。

158 :>157:2000/06/13(火) 17:57
なんてったって100万本突破!!!!ですからねぇ。


159 :>155:2000/06/14(水) 00:38
>一太郎は一つの文書つくっても保存ファイルが2つになるので嫌だ!

ツール>オプション>ファィル補助
で、
保存時バックアップのチェックを外せ

>それから、ジャストシステム自体が倒産する噂が(あくまで噂だが、、、)あるくらいだから、
>そういう所の商品には手を出さないのが、ソフト業界の定石

日本人として
ジャストシステムというベンチャー企業を応援してあげてください
あと、これ以上ビル・ゲイツの財布をふくらますようなまねは
あんまりしたくないですよね?

160 :名無しさん:2000/06/14(水) 03:28
一太郎は罫線がほんまもんのクソ。

ゴミ以下。業務妨害で訴えるぞ!!!

ゴミソフトを平気で売る会社はつぶれて当然。

161 :名無しさん:2000/06/14(水) 05:57
おれね、あのジャストの夫婦がいやなの。
バブルの頃だったかな、いや崩壊の後だったか、しきりに
テレビに出て成功話に花を咲かせていた。
日本版マイクロソフトの感じ。

で、出しているのが一太郎。

そのうち経営が左前になってしまった。
さもありなんという感じだったね。
あれしきで、成功話だもの。

なんだか、日本のソフト産業のスケールを小さくしてしまった
夫婦に見えるのよ。

テレビなんかに出ずに、もっと、チャレンジして欲しかったな。
ま、その程度のものだったのか。

一太郎が付録どっさりのバージョンつくってワードに対抗していた
数年前、秋葉のソフトフロアではマイクロソフトとジャスト
(ワード対一太郎)、圧倒的にマイクロに人が集まってたもの。
勝負あったと感じた。

162 :>161:2000/06/14(水) 11:08
スケールの小ささは認めるけど、日本MSの方が日本のソフト産業のスケールを小さくして
しまった張本人だと思うけど。
一太郎は好きでもないし(特にESCメニュは癌)、実際にWORD&MS IMEを使っているけど、
本国版WORDにパッチあてて日本語化したのと対して変わらないWORDに対して一矢報いている
ジャストには好感が持てる。 少なくともビルの威を借る成毛よりは好きだ。

163 :アトク:2000/06/15(木) 00:49
ジャストはソニーがなんとかしてくれる

あとマイクロソフトには日本人の心がわかるはずもなく、
まともな日本語ソフトを作るのは無理


164 :名無しさん:2000/06/15(木) 07:50
>155,160
太郎は俺も好きじゃないんだけどさ、あんたら批判のレベルが低すぎ。


165 :名無しさん:2000/06/15(木) 09:53
ジャストって、
去年、カレンダーで大歩危かまさなかったっけ?
常識を会社ぐるみですっぽかしたってやつ。

166 :名無しさん:2000/06/15(木) 17:56
常識をすっぽかしたのはむしろ、祝日法を改めた官僚&政治家のほうだと思うが、
ジャストが法改正を知らなかったのはたしか。

Fullbandはいまでも、前の祝日(成人の日1/15,体育の日10/10)のまま。

167 :名無しさん:2000/06/15(木) 19:58
オフィスに着いているスケジュールソフトのSasukeはちゃんとしていました。
おかしかったのは一太郎のテンプレートだったので、たぶん古いのをそのまま
使ったのではないかと。


168 :名無しさん:2000/06/15(木) 20:36
まぁ、あれは手動で変えられるんだよね確か (苦笑)
カレンダー関係は、急に変わるとメーカーは辛いよ。
今年の「昭和の日」もカレンダーメーカーすっころんだとこあるしさ。

169 :名無しさん:2000/06/16(金) 04:26
一太郎はいれてるけど、ATOKの為だけかなあ(笑)
MSIMEはマジくそだし。。。。

職業物書きしてますが、普段は秀丸ユーザーです(笑)
書類つくるときだけWORD使ってるけど
なんか、サゲとか勝手にやりだすあたりがこれまたクソ。
だからっていって、一太郎すげえか、ってーと
そーでもなくて。
どっちもどっちだから一太郎インストしてません。

ってゆーか、みんなホントにそんな重いエディタじゃ
なくちゃいけないの?結構ノートパッドで十分だったりしない?


170 :名無しさん:2000/06/16(金) 10:45
結構ノートパッドで十分

IME病めてATOK

171 :>170:2000/06/16(金) 11:40
ノートパッドは32K以上のファイルの編集ができないっしょ。(除くNT)
やっぱ市販のエディタが一番だな。

172 :名無しさん:2000/06/16(金) 11:53
しかしなあ、ウチの会社って何でもExcelでやっちまえだからなあ。
さすが目のつけどころが・・・(以下自主規制)
それにウチの部署、出歯亀みたいな管理人が人のフォルダや
ファイル覗くし、最悪や。

173 :ジャストが表計算などJava製品第2弾を年内に投入:2000/06/16(金) 21:01
http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/show/leaf?CID=onair/biztech/prom/104753
マイクロソフトはLinuxで使えるようなソフトは作らないんだろうな
もっとLinuxが普及してワードがなくなればいいのに

174 :>172:2000/06/17(土) 04:31
もしかしてシャープですか

175 :名無しさん:2000/06/17(土) 06:02
ワープロソフトどうしを比較するスレで
ワープロよりエディタがいいと書き込むのは筋違い。
荒らしか?

176 :名無しさん:2000/06/17(土) 07:06
>174
ないしょ(意味不明)
まあ大会社のドキュン社員の情報リテラシーってこんなものよ。
ただし計算が多い場合は意外といけるかもしれませんよ。
Excelで力任せに文書作る技って・・・。

177 :名無しさん:2000/06/17(土) 08:54
>171
169はNotepad(別名メモ帳)とワードパッドを
間違えているような気が。
ワードパッドは32K以上も可でしたよね。

>175
169はワープロも含めて文章を編集するソフトを
「エディタ」と呼んでいるのではないかと。

178 :よしりん:2000/06/18(日) 03:15
私は、一太郎もワードも持っているが、もっぱら使っているのはEmEditorというシェアウェアエディター。
とにかく、メモリーに負担をかけないのが強み。
変換はATOK13。
単体でも売っているけど、それを買うのはばからしいのでおまけ≠フ一太郎を買う。
ワープロソフトとしての機能は、
一太郎は痒いところに手が届くがそれがかえって使いづらい、
ワードは初心者でも使いやすいがMS-IMEがいまいち。
という印象を受けるがどう?

179 :>:2000/06/18(日) 03:51
オアシス

180 :>172 "管理人"だが:2000/06/19(月) 00:44
どきゅん(死語)か?
削除されるならまだしも、業務文書覗かれて何が不都合だ?
てめえ、またビットマップだの大量に貼り込んだエクセルファイルとか
エロ画像でサーバーのハードディスク圧迫してるだろ。反省しろタワケめ。

181 :名無しさん:2000/06/19(月) 18:02
MSIMEは無料なのでグー.

182 :名無しさん:2000/06/20(火) 00:25
>181
無料じゃなくて、Windowsと抱き合わせで買わされてるだけ。
IEと同じ。
分かってて書いてるならすまんが。

183 :名無しさん:2000/06/21(水) 05:04
ワードは価格に見合った性能がない。


184 :名無しさん:2000/06/21(水) 08:13
リソースの使用料でワードの勝ち!

185 :名無しさん:2000/06/21(水) 08:14
ATOKは悪くないのですが、コードの関係上、文字化けが起き安いから国際的には使えないね!だから仕方なくIME

186 :名無しさん:2000/06/22(木) 03:37
ワープロはWord、変換はATOK。
ただし、MS−IMEもカスタマイズしまくって、たまに併用してる。
(つーかカスタマイズしないと使いもんにならんよ)
ATOKでめんどくさくてMS−IMEで簡単な事というと、郵便番号→住所の変換と、地名変換。
オプションでチェックを有効にしとかないといけないけど、外国の地名もかなで入力して変換するとローマ字の正規スペルで出てくるんで、これが便利で。
ウクライナ→Ukraine とか、ベネズエラ→Venezuela とか。これ和英辞書じゃ引けないんだよな。

一太郎は6と6.3で死ぬほど重たい目に遭ったので、それ以来ずっとWord。
でも、DOS時代は「松」!
ずーーーっとWin版「松」を待っていたんだが・・・β版は出た気がしたんだがなぁ。


187 :>186:2000/06/22(木) 06:37
「松風」っていうのはありますけどね。Win用に。
http://www.k3-unet.ocn.ne.jp/products/matukz/index.html


188 :HATSUKOの愛人(部下):2000/06/27(火) 13:52
ああ、あるじゃん。
んでばあげ!


189 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 01:35
「松風」インストールしてみたけど、ワードパッド並?(苦笑)
このまま「松」は消えていくのかなぁ・・・寂しいなぁ・・・

190 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/06/28(水) 22:32
松風(まつかぜ)は松風(まつふう)エディタじゃなかったっけ?

191 :名無しさん:2000/06/30(金) 13:07
ワープロはエクセルで
表計算もエクセルで
データーベースもエクセルで
プレゼンテーションもエクセルで
インターネットもエクセルで
結構何にでも使えます


192 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/08(土) 19:05
リナックスだから一太郎

193 :>185:2000/07/09(日) 07:35
>ATOKは悪くないのですが、コードの関係上、文字化けが起き安いから
>国際的には使えないね!だから仕方なくIME

コード外の文字が変換結果に現れたら警告するようには、
いちおう出来るんですよ(ATOK13)。設定を変更して。

194 :名無しさん@1周年:2000/07/09(日) 14:26
韓国語が使えるから今はWord2000。

195 :>162:2000/07/10(月) 05:22
俺は、エスケープメニューに慣れたから一太郎の方が使いやすいけどな
極力マウスは使用したくない

196 :名無しさん@1周年:2000/07/10(月) 12:00
>195
俺もマウスは嫌い派だけど、ワードやその他普通のウィンドウズ
プログラムだと印刷はCtrl+Pとか統一されていて、慣れると
ほとんどマウスなしでいける。ESCメニュの特異性が凄く嫌い
だった。(まぁ個人の慣れの問題だけどね)

197 :名無しさん:2000/07/13(木) 07:25
一太郎派だけど、デフォルトでctrl+Fは検索に変えて欲しい。

198 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/16(日) 13:39
一太郎10+ワード+エクセル
をインストール。
一太郎でシートが作れるから
もはやどっちでもいい。


199 :ThinkPad235ユーザ:2000/07/17(月) 03:06
マシンパワーの都合で一太郎Lite

200 :一太郎:2000/07/18(火) 12:34
なんか、同じ表を作っても、ワードより一太郎のほうが、しっくり収まる。
特に、表の文字と枠の間隔とか。
でも、一太郎8の場合、ファイルを開くダイアログが変なのが欠点。
(Lite2では改善されていた。)
あと、類義語辞典(英語のシソーラス)がついてないのも欠点。


201 :ワード:2000/07/19(水) 02:03
>一太郎
なにがどう「しっくり」収まるってのよ。
私のだって、「しっくり」収まるわよ。

202 :一太郎:2000/07/19(水) 09:04
普通に考えたらワードかな、やっぱり。

203 :ワードの欠点一例:2000/07/21(金) 04:52
次のような文書のおさまりはワードでは絶対に不可能である。
これを克服できるのかな一太郎は。

一例:
ある行の文字列と、次の行の文字列が、同じピッチで揃っている文書はごくふつうの
当たり前の文書のように思えるが、ワードではこれが意外につくりにくい。
これは禁則処理の関係で、否応ナシに異なるピッチにならざるを得ない場合が
あるからなのだが、ワードの場合、禁則処理いかんにかかわらず、
このピッチの乱れが容易におきる。
プロポーショナルフォントを使用せず、かつ、文字間の自動調整をオフにしても
ダメである。
以上は段落を「両端そろえ」でやったばあいで、「左そろえ」にすると、ピッチの
不整合は修正されるが、その場合、行末の揃いが禁則処理の関係で滅茶苦茶になる。したがって、
だから通常の文書の場合、左そろえは使えない。
で、両端そろえでやるものの、上記のぐあいでまことに始末が悪い。
決定的なのは、段落の最後の行が、しばしば
その前の行よりも短くなってしまう(つまりピッチが短くなる)ことだ。
これを修正する方法はない。
こういうみっともない文書は作りたくないのだが、しかたなく、つきあっている。
日本バージョンで修正できないのは、やはりMS日本スタッフの技術不足
なのだろう。はっきりいって、これでは、きちんとした日本流のきれいな
文書は出来ない。

一太郎はどうなのだろう。他のワープロはいかがなのだろう。



204 :名無しさん@1周年:2000/07/21(金) 06:50
>203
なにいってんだ?おっさん。んなことぐらい簡単に調整できるっての。
あ、もしかしてまだWord95?そんならちょっと無理かもな。

205 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 12:50
>204
だったら、説明してみろよ。
できないだろう。


206 :名無しさん@そうだ2000円札をゲットしよう:2000/07/21(金) 12:54
メモ帳かワードパッド使えよ。

207 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 17:26
>したがって、
>だから通常の文書の場合、左そろえは使えない。

できあがった文書がみっともないのはソフトのせいじゃなくて
あんたの日本語能力のせいじゃないの?

どうでもいいけど、その「同じピッチで揃ってる文書」って
うちのワードでは作れるぞ。別に難しい事しなくても。
ワード2000だけどな。

#かといってマイクロソフト崇拝者ではない。
#ジャストがマイクロソフトより嫌いなだけだ。

208 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 23:20
>207
わかってない。


209 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/21(金) 23:50
203イタッ。Wordがどうこうより早く自分の頭の悪さに気づけ。

210 :203じゃないけど:2000/07/22(土) 01:27
Word98でも203の言う通りだけど。


211 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 04:08
音声認識使えますか?あれ

212 :名無しさん@1周年:2000/07/22(土) 11:15
自宅には一太郎しか入れてないけどそれで十分。
メールなんかみんなテキストだし。
>203
僕は仕事でワード使うときは「左揃え」にしています。
(字の横位置がピシッと揃って気持ちいいから)
それでも怒られたこと一度もない。


213 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 11:15
207にしても209にしても、経験不足だよ。
210は、わかっている。

214 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/22(土) 11:18
>212
それで、行末がきちんと揃いますか?
揃うなら方法を教えてください。

215 :PIERROT:2000/07/22(土) 11:29
私はワード2000を愛用しています。

216 :私、CE(PC修理屋)なんですが:2000/07/22(土) 19:50
ワードvs一太郎しかも詳細機能に関する機能で
議論が出ているところに、こんな話をするのも
どうかとは思いますが・・・

ユーザーに返却する装置に説明文入れたりするときは、
やっぱりワードパッドで拡張子wriにしちゃいます。
企業で使っているようなパソコンが持ち込まれたりし
たら、OSがwin3.1おまけにWebブラウザなしという構成
も珍しくありません。AT互換機上で誰の手元に渡るか
わからない文書をつくるとき
 ・誰でも持っている
   (なんといってもOS標準添付)
 ・操作方法が容易
   (機能が少ないから当たり前だけど)
 ・動作が軽い
   (常駐ソフトてんこ盛りの装置で、うっかり
    ワードや一太郎が上がってしまったときの
   イライラとうんざりさ加減ときたら・・・)

 ・フォントの大きさが変えられ、絵の貼付けも
  できる程度の簡単な修飾能力がある
ってことになると、拡張子wri文書をつくっておくぐら
いしか、ユーザーの最大公約数をカバーする文書が思
いつかないです。いくらがんばって綺麗な文書を作って
も、「そのアプリ使ってないから、見れないよ」と
なったら、それまでですし。

 でもほんとはwin3.1上のMSライトが一番よかった。
あれ一瞬で起動するからせっかちな人間向きだった。
それに比べてwin95上のワードパッドは起動時に若干
モタつくからちょっとイヤ。


217 :>203:2000/07/23(日) 04:09
一太郎ではまったく問題ないね。ちゃんとそろうよ。


218 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 00:33
一太郎10を買っていま初めて文を作ろうとしたら、改行記号がAになってる。
なぜ?

219 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 02:04
PC初心者の板に書いてある。

220 :>218:2000/07/24(月) 16:31
http://www.justsystem.co.jp/support/faq/taro10/taro10/fjawt034.html


221 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 19:49
スタート Office ドキュメントを開く
      Office ドキュメントの新規作成
スタートメニュー Microsoft Office
           JSクイックサーチファイル 自動更新
           JSクイックランチ

はそれぞれ何のためにあるのですか?
削除OK?

222 :一太郎:2000/07/24(月) 20:08
↑消しても大丈夫だったよ。
不安だったら、どこかに保存しておいたら。


223 :一太郎:2000/07/24(月) 20:19
よくわからんが、試しにやってみたよ↓。

members.xoom.com/pigmax/taro.png

(一太郎8)

224 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/24(月) 22:14
最近初めてWordでルビふったんだが愕然としたぜ。

225 :ワードのルビ:2000/07/25(火) 00:16
あれも慣れないと面倒ですね。
行間隔を自動にするとルビのために勝手に行間が変化してしまう。
行間固定値修正する必要がある。

226 :ワードの欠点2:2000/07/25(火) 00:23
少し前の意見に、一太郎のほうが、表内に文字がすっきり収まる、
ワードはすっきりしない、といったのがあったけど、わかります。

ワードの表内に文字を入れると、各文字間隔は調整できるけど、
一行目および最終行と、セルの各行の横罫線との間隔がうまく
設定できない。一行目は直上の横罫線、最終行は直下の横罫線
が対象だけど。
これらはいちいち主導で調整する必要がある。マクロを組むしかない。

こんなことにどうしてMSソフト日本は気付かないのか不思議でならない。

227 :最大の欠点:2000/07/25(火) 00:29
それよか、最大の欠点と言ってもいいのは縦中横の組み文字。
2000では本文との字間隔が調整できない。
2000以前では、文字の出来栄えがひどすぎる。
これははっきり言って使えないと申して同然ですね。

228 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 01:37
スレッドを見通しての結論
ワードに軍配。

229 :>228:2000/07/29(土) 18:07
なぜだあげ


230 :失敗揚げ(汗):2000/07/29(土) 18:08
「パワー、パワー」

231 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 01:38
htmlで作れ。

232 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 03:20
一太郎は使っています。
ワードは使わされています。


233 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 06:47
Word は日本語環境専用アプリじゃなくて万国共通アプリだからなぁ。
とりあえず、フォントがあれば他のFar East Word でも日本語文書読めるのはいいかも。
SBC版 Word は試してないので知らん。

234 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 10:43
会社標準がWordなので、Word使ってます。
Wordが標準と決まる前は一太郎を使っていました。
やはりWordは余計なお節介が多く、慣れるまで大変でした。
しかし、会社でWordが標準なのに、意地張って一太郎使い、
他人との共有制を妨げるやつは、逝ってほしいですね。
個人的作業の文書を一太郎で作るのはかまわないけど、
他人との共有するファイルだけはwordにしてもらわないと
こっちが困ります。
そんな人回りにいませんか?


235 :名無しさん:2000/08/01(火) 11:49
>>234
いる、いる。 未だに会社の標準が一太郎とか言う会社も煎って欲しい。
ある意味、JUSTシステムが次のバージョンですべきことはワードとのファイル
互換性を100%にする事かもね。 そうすりゃ一太郎信者は他人に迷惑を
かけずに一太郎を使いつづけられる。

236 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/01(火) 12:17
一太郎もワードも、オアシスよりはるかにましだよ。
俺が前にいた会社じゃオアシス使ってるがん細胞社員が入りたての俺に
「よう、ちょっと操作教えてくれよ」って知るか!!
とにかく、重い・煩雑・無用の三拍子。

237 :一太郎:2000/08/01(火) 12:50
>>234
でも、ワードでファイルを共有してたら、マクロウィルスが入る
と、やばいんじゃないですか。

238 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 16:14
>>237
そのソフト固有の性能・性格を言ってる訳ではないのです。
Wordだけの話ではないのよ。ワープロソフトに限らず、表計算・プレゼン・
データベース・メールソフト等、他にもあてはまるわけ。
その標準に反して別のソフトを使って、人に迷惑かけてる奴がいるって事。

単にWordの欠点書く前に、文章はちゃんと読もうね。


239 :一太郎:2000/08/01(火) 19:16
>>238
別に234さんの言っていることを否定してませんよ。
このスレッドのタイトルが「ワードvs一太郎」なので、ソフト固有の
性能・性格を言っただけです。

240 :名無しさん:2000/08/01(火) 21:42
ワードは互換性があるとかいうけど、
ワード97以降で作った文書、ワード95以前で開けない。
しかも、仕様だと。同じブランドなら互換性持っとけ。

241 :ms日本に物申す:2000/08/02(水) 00:53
MS日本支店の人達、このスレッド読んでくれてるかな。
読んでくれてたら希望が持てるんだが。
貴重な問題点されてるだろ?
されてない?
だったら、あんたら逝ってよし。

というわけで、MS日本の人に言いたい。

表やオブジェクト=テキストボックスとか、オートシェイプなど=
を文書に少し多く入れると、じきに重くなってしまう。
とくに表を入れると致命的だ。

あと、タブを設定した後のテキストの配置は右揃え、中央揃え
なんてあるけれど、よく使うのは均等割付ですよ。
タブとタブの間で均等割付のできる機能を考えてくれたら
ノーベル賞もの。(いちいち表組みなんかしたくないの、面倒だし
ダサイよ)

いってることわからないなら、MS日本にいる資格なし。
逝って由。

これを軽くしてください。


242 :241:2000/08/02(水) 00:55
最後の「これを軽くしてください」は、表組みなどにかんする
上のほうの一文の最後に入ります。スミマセン

243 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:01
MSKKではどうしようもないよ、きっと
後互換がないのも、次のも買うようにだよきっと

244 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:03
マクロウイルス食らって会社中がパニック
そのなか、頑固な一太郎親父が一人で爆笑

245 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 05:05
Word文書のビューワーをOS標準添付でつけろといいたいけど、
絶対付けないだろうな・・・。

246 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 05:56
>244
光景を想像してちょっとふいた

247 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 08:20
>>241
日本MSは基本的には本家MSのソフトを日本語化するだけだから、何を
言っても無駄だと思う。 (まぁ若干日本独自の機能もあるけど)
日本MSは本家MSが頑張って世界標準をキープし続ける限り、何の努力
もせずに日本市場がとれる。 こんな状態じゃ何を言っても無駄。

248 :>240:2000/08/02(水) 09:08
>ワード97以降で作った文書、ワード95以前で開けない

あたりまえじゃん。どんなソフトでもそうだろ?
文書ファイル中に保存しなければならないような機能が
バージョンアップで追加された時、当然互換性はなくなる。
一太郎10のファイルをJXword太郎で開けるのか?一太郎7でも無理だろ?

#ちなみに俺はWordは書式設定ダイアログが使いにくいので、閲覧用
 としてしか使わない。一太郎は文書作成用としても時々使うから、
 どちらかというと一太郎派かな。一番しっくりくるのはFrameMaker。

249 :ユータカラヤ:2000/08/02(水) 09:50
233 wrote:
>万国共通アプリ

238 wrote:
>その標準に

ずいぶん風呂敷を広げてますね。MS-Officeは世界中で売られていて、
買われているかもしれませんが、だからといって「万国共通」とか
「世界標準」と考えるのは、お子ちゃまですね。まあ、せいぜい
マイクロソフトの手先となって、世界を苦しめてください。

「業界団体がその業界における標準を策定する」ということは
あるんだけど、その手の狭い業界内の話じゃなさそうだし。

fjあたりでこんなバカなこと書いてたら、タコ殴りにされますよ。
2ちゃんねるでよかったね>233,238


250 :一太郎:2000/08/02(水) 10:08
一太郎10は一太郎8まで、ワード2000はワード97まで、互換性が
あるみたいです。(当然新しい機能は使えない。)
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/gokan10/taro10/t1_3.html
http://www.asia.microsoft.com/japan/Office/2000/guide/feature4.htm


251 :ちなみに一太郎派:2000/08/02(水) 10:36
249も相当の馬鹿だ!
確かに万国共通って言うのは救い様がないかもしれないけど、
238が言ってる標準って意味は、1会社内のミクロの世界のことでしょ。
それを過大解釈して、世界が業界がどーのこーのウンチクたれる前に、
ちゃんと日本語の読み取りの勉強した方が良いかもよ。


252 :233>249:2000/08/02(水) 10:40
このスレッドはWord vs 一太郎限定の話題だと受け取ったから、気楽に
ああ書いたんだけど。そこまで深読みされてもなぁ。
fjの傾向は知ってますから、書く時は場に合わせて慎重に書きますよ(書いてる)
ともあれ、ご忠告はありがとう。

253 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 11:03
一太郎に愛着があるので一太郎を買ったんですが
会社や企業ではワードがあたりまえなんですねぇ。
(家では痛ぇ太郎、会社では和亜奴。)

254 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 12:57
一太郎v3から使っている.今は,v10だが.

肩付き文字の検索置換ができず困っている.
肩付き数字は論文原稿の文献番号に使われ,文献番号の入れ替え,挿入など
一括して置換したいことが多い.

この置換のためだけにワードを使用している.
一太郎にもこの機能があるものならぜひ教えてほしい.


255 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/02(水) 23:22
 一太郎でクロスリファレンスをするのであれば、
連番&連番参照を使うのが定石だと思います。
 参照文献一覧の方の番号を連番で打っておいて、
本文中へは連番参照を使って番号を張り付ける。
 こうすると文献の追加・並べ替えをしても自動的に
本文中の番号も更新されます。
 ヘルプで連番・連番参照を参照してください。

 ワードってクロスリファレンスならそのものずばり
クロスリファレンスという機能がありますが、一太郎
の場合全然違う名前の機能を職人芸的に組み合わせる
必要がある場合が多いと思います。そのため慣れるまで
が一太郎は大変です。慣れれば楽だけど。

 今のワードは何よりヘルプが重いから嫌いです。
 非力なマシンでは使えたものではないし、妙に画面を
占有するのもノートの場合には許せない。

256 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/03(木) 00:22
ワード2000、重すぎ。

ところで、ワードとは関係ないけど、MSIME2000入れてるのですが、
変換中に右側に、用もないのに、熟語解説の一覧が出てきて、
わずらわしくて仕方ありません。
これを出さないようにできないのでしょうか?
(カンケイなくてすみません)

257 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 01:02
思う思う
人を馬鹿だと思ってるのか?って


258 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 02:01
よく「意外と頭が悪い」を「以外と頭が悪い」と書いたり
「そう思います」を「そう重います」とか書く奴いるからなぁ。
そういう人が文章書きと同時にお勉強できるのは悪いことではないでしょう。
ちなみに、うちはATOK。

259 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 06:22
2chでは
思う=重う
意外と=以外と
行く=逝く

まったく正しいのですが?

260 :一太郎10で:2000/08/04(金) 07:56
表中の一部分をセンタリングしたら、
その行全体が中寄せされてしまうんだけど、
ある列だけ左寄せのままに出来ないの?


261 :>260:2000/08/04(金) 09:00
 書式->文字揃え->センタリングではなく、
 罫線->セル属性->設定でセンタリングして下さい。

262 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/04(金) 15:59
>258
そりゃあなた、変換ミス変換ミス。

263 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 02:27
いや、「以外」と「意外」は使い方の区別がついてない奴、絶対いるぞ。
いつも同じ変換してるから。
「車を止める」と「車を停める」の違いがある事自体知らない奴がいるかも。


264 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 03:27
なるほど。
「車を止める、停める」
は国語の問題のようで、
私とて(たいした人間ではないが)、うかつに間違うな。
>263

でも、あの機能はいらん。
好きな人だけが使えるようにしてくれ。
で、どうやって、お払い箱にできるんだ?

265 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/05(土) 22:54
だから、うちはATOKだって(笑

266 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/06(日) 00:16
思う=重う
意外と=以外と
行く=逝く


これはワザと書いているのです
この方がカッコイイと思っている変態が多いんです

267 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 12:24
アホどもに日本語語るやつぁ氏ねごるぁ!!!!!

268 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 19:25
で、一太郎はどうよ?


269 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 03:56
やがて偽が真になり入社試験で「以外と重いと逝ってました」
などと書いてしくじるのだ。


270 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/08(火) 20:59
なんか「iATOK(あいえいとっく)」とかいうサービスが始まるっていうからモジュールダウンロードして使ってみたけど、インターフェースがクソだったから30分でアンインストールしちゃったよ。
なんじゃありゃ???


271 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/10(木) 01:29
ワードってほんとにくだらない機能が多すぎ!

今まで一度も使ったことのないものがテンコモリ!

新しいのが出るたび、重くなって。
まったく、なに考えてるんだろうMSって。

272 :名無しさん:2000/08/10(木) 10:52
>>271
MS(特に日本MS)を支持するつもりはないけど、バージョンアップ毎に
重くなって不必要な機能&バグが追加されるのは、MSに限らないと思う。



273 :ふてき:2000/08/10(木) 14:54
一太郎で作成した記事って(画像入り)クォークやイラストレーター
で見る事は出来るのでしょうか?
知っている方、ぜひ教えてください。

274 :あんもち:2000/08/11(金) 07:27
傍観するつもりがちょっと発言してみた。
WinとMacと一緒で結局慣れの問題とちゃう?(ありきたりですまん)
わしも一太郎3の頃から使っていてWordの方はちょっと慣れてないから難しい。
逆の人も当然居ると思う。(WinになってまでESCメニュはさすがに・・・・)
後、途中で「Wordは頭の悪い奴には使えない」云々ゆうとった奴が居るけど
(100番あたりかな)それではソフトの価値は低いんじゃ? 誰にでも使えて
こそのパソコンでありOSでありソフトでしょ。もっとも一太郎が誰にでも使える
などとは死んでもゆわん。

275 :kawa:2000/08/11(金) 21:17
>272
Wordを使っていないので分かりませんが、一太郎は9や10あたりは、バージョンアップしてスクロール速度なんかは、確実に早くなったと思います。
 以前のような、バージョンアップした後に感じるストレスはほとんど感じません。
 バージョン7のころは本当に重くなってイライラしたけど。

276 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/11(金) 23:54
Wordを含めて、MSのクリップアートって絵がアメリカンで可愛くないね。

277 :あのにまう:2000/08/12(土) 01:04
一太郎5、未だ現役(@職場)
実際、書類書式作成は一番やりやすい。

278 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 01:42
落書きみたいな人の絵は可愛いと思った>クリップアート

279 :どっかいったので:2000/08/12(土) 20:16
あげっ


     (ノ-_-)ノ〜┻━┻


280 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 01:20
ワードはちゃんとハガキ作れるの?

281 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 03:32
オートシェイプでアートを極めてます。

282 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 07:35
ワート゛を使え。使えなくても使え。
一太郎は世界標準=日本標準ワープロにはならん。

283 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 07:54
一太郎も使いますが、文字の色の変更などををメニューから
たどっていかなければならないところが面倒です。
ワードやエクセルのように出来ないものでしょうか。

284 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 07:57
>バージョン7のころは本当に重くなってイライラしたけど。

あのバージョンで、だいぶシェア無くしたのでは。
劇重の最低バージョンでしたね。すぐ8が出たけど。
ワードの軽快感とは比較にならなかった。




285 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/18(金) 10:14
 一太郎8・9は7で追加された機能の後始末でしょう。
 実際新機能もさほど増えていないし。
 7で追加されたレイアウトボックス機能は当時としては
画期的だったと思いますが如何せんハードの性能と実装が
ついてきていなかった。
 まともに使えるようになったのは8になってから。

 10でまた機能が増えて少し重く馬鹿になったので11・
12で後始末をするんだろうと予測。
 10のシート機能・オートスタイル機能は当初は感動した
ものの使い始めると相当のお馬鹿さん。とりあえずこの辺
から改善を希望。

>283
 一応ツールボックスのボタンで「文字色(入力属性)」と
いうのがあるのでツールバーに割り付けてみては。
 ただしWordに比べると文字色選択にツーアクション余分
にかかる上に、文字色の選択履歴も無いなどダイアログも
あまり親切ではない。改善が必要な点ですね。
 WordやPowerPointの色選択をするポップアップメニュー
は、確かに便利で使いやすいと思う。履歴に残る数が少し
少ない事だけが不満ですが。

286 :一太郎Step:2000/08/19(土) 12:24
 一太郎7が重いのは当時のハードの能力が貧弱というより一太郎7が未完成の手抜き製品だというウェイトの方が高いです。最初に予告しておいた発売日よりも半年以上遅れるというお粗末な対応に始まり特定の条件下で保存できないというバグ(ジャストの専門用語では仕様)や16ビットコードをかなり抱えていました。まぁ、ジャストがコンポーネント化でコードを組んでいる時にマイクロソフトのOSの仕様変更の発表など不運な一面もありましたが…。ちなみに、ATOK10の出来は良かったです。

 ですから、一太郎がWin95に正式対応したのは一太郎8からだと私は思っています。それに、重い・重いとの指摘ですが、最近の格安パソコンでも一太郎を使用するのに特殊な使い方をしない限りほとんど支障無いはずですので、声高に上げる必要ないでしょう。


>選挙さん
 バージョンアップで熟成されるのは至極当然でして予測するまでも有りませんよ


287 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 21:26
一時期一太郎をコンポーネント化して、開発環境も
提供して..みたいなこと言ってたけど、結局あれって
VBA に対抗するためのベーパーウェアだったの?

288 :>281:2000/08/19(土) 23:07
じゃあ、ちゃんとハガキ作れるの?

289 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/20(日) 00:38
MS-IMEとATOKはどっちがどのくらい優れてる?

290 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 00:58
断然ATOKといいたいところだが、13になってかえって悪くなった
気がするので、少し差が詰まったかも

291 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/20(日) 01:12
圧倒的にATOK。
MS-IMEは、変換効率が悪いのを辞書単語数増やして誤魔化してるだけ。
参考→http://www.justsystem.co.jp/anni/sp5/index.html

一太郎は要らないけど、ATOKだけは必要って人はかなり多いよ

292 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/20(日) 01:37
11から13に変えたら、話口調の変換がちょっと酷いと思ったけど
どう思います?
でもATOKのほうがずっといいね。

293 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/20(日) 01:51
一太郎で作った住所録はエクセルで読めますか

294 :291:2000/08/20(日) 02:07
口語体変換…そうなん?
ATOK11がWin2000で不具合あるから(ひらがな/カタカナキーが使えない、かな打ちで辛すぎ)
13にしたんだけど、気にならなかった

とりあえず、13になって手書き関係とか実装して、機能上はMS-IMEに負けないし
持ってない人は一度触って世界の違いを味わってみては
(展示品の、ジャストホームプリインストモデルとか)
まぁ、買っても損は無し

>>293
データの形式がソフト側で解釈できないから、ワードだろうか一太郎だろうが
そのままだと、住所録のデータとしては読めないはず

住所録はワープロソフトで作るのには向いてないし
単なる文書としてなら読めるだろうけど、それなら最初からエクセルで作った方が早いしね

295 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/20(日) 03:28
次の一太郎Liteはいつでるの?


296 :名無しさん@驚いた:2000/08/20(日) 15:59
一太郎も花子もなんで窓95用になった途端にクソ重くなったの?
あまりにうっとーしーからまだver6使ってるよ。一太郎はここで止まってた方が
良かったね、個人的に。後は殆ど蛇足。でもLiteはver6と同じ位軽いのかな?
やっぱり必要性からWORDも覚え始めてて、今まで罫線や花子で概略図描いてて
WORDでそれやるの面倒そうだな...て思ってたけど、CADとかのベクトルデータ
なら張り付けたのをグループ解除すればオートシェイプ化されて編集もできるから、
それでやればOKかな。でも、あまりにお節介すぎる機能をカスタマイズして自分好み
にするのが大変そうだな...。

297 :>296:2000/08/21(月) 06:52
95用最初の7は一太郎史上最凶の重さだったけど、今の10では軽減されてるよ。
ATOK13単体より安いし買ってみたら?

298 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/21(月) 07:58
>>297
学割版ある分、ATOK13単体より一太郎10より安く買える事も有る、って事だね

そういえば、ATOKの否定的な意見って聞いた事無いね
「前バージョンに比べたら」とか、「良いけどここ改善してくれれば…」とかはたまに聞くけど
まぁ、HDDを食うとかはあるけど(せいぜい数十MB)これはIEやらMS-IMEにも言える事だし

299 :名無しさん:2000/08/21(月) 10:55
>>298
否定的な意見はないかもしれないけど、無料(有料だが強制的にOSに
バンドルされている?)MS-IMEとATOKを比べて云々言うのはおかしい
と思う。
ワードは仕方なく使っているけどATOKが好きで自腹を切って買って
使っている人は少数派だと思う。(別にそれは悪い事ではないが
今後JUST SYSYTEMはどんどん脱一太郎,脱ATOK,脱WINで行くしか
ないと思う)

300 :一太郎で:2000/08/21(月) 11:01
表のセルに流し込んだ文字列をそのままクリップボードへ
もって行くことが出来ないんですが、やる方法ありますか?
ワードでは簡単なんですが。

301 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/22(火) 19:26
一太郎Liteはエクセルの表やグラフを張り付け可能ですか?

302 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/23(水) 14:19
ATOKの話ならfjでよく聞かないか?

303 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/25(金) 03:47
一太郎Liteってフォントエフェクトと数式作成ついてる?

304 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/27(日) 02:31
>>302
うちはニュース読めない環境なのでこことかnifが頼り


305 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/27(日) 16:43
fjってなに

306 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/28(月) 00:45
一太郎って「文書全体の文字数をカウントする機能」って、
ついてないんでしょうか?

字数を知りたい時は、原稿用紙みたいにページあたり40x40
みたいなのを基準にして計算すべしってことなのかな?
でもプロポーショナルフォント使ってると、文字数も必ずしも
厳密じゃないし・・・マクロとか用意しないとダメ?

307 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/28(月) 00:49
>学割版ある分、ATOK13単体より一太郎10より安く買える事も有る、って事だね

じゃなくて、「前に7使ってみたら重くて〜」ってことだから、バージョン
アップの権利は当然持ってるはずだから、バージョンアップ版(学割版と
実売で数百円しか違わない)買うのを前提で話してるの。相手がアカデミ
ック版買える立場かどうかわかんないし。

308 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/28(月) 03:05
>一太郎って「文書全体の文字数をカウントする機能」って、

『ツール→修太→読みやすさ』でカウントできる


309 :一太郎10 :2000/08/29(火) 02:02
ctrl+oで開くデフォルトフォルダを変えることはできるの?

310 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/29(火) 02:48
一太郎10で
範囲指定した後に、カーソル動かすと指定範囲の前にカーソルが来るけど
後ろにすることは出来ないの?

311 :>309 :2000/08/29(火) 07:38
ツール→オプション→オプション
→「ファイル補助」タブの中の「文書ファイルのフォルダを
固定する」をチェックして、ブランク内にパスを入力。

312 :>311 :2000/08/29(火) 15:39
どうもです。

313 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/30(水) 16:24
オフィス2000のアカデミック版て
スタンダードとプロフェッショナルしかないの?
パーソナルは無し?

314 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/30(水) 21:16
ワード、一太郎、一太郎Lite
新バージョンはいつ頃になるのでしょうか。
もうすぐ(あと半年ぐらい)なら、
購入を待ち、古いver使うし、
そうでなければ買いたいのだが。
ご存知の方、うわさでもいいです。

315 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/08/30(水) 22:38
次期Microsoft Office(Office10)は2001年中ごろに英語版が出て、
その1〜3ヵ月後に日本語版という予定と思われる。OSや開発ツール系
とは異なり、Microsoft製オフィスアプリケーションは、これまでの
ところ、ほぼ予定通りにリリースされている。英語版の最初のβテストが
8月下旬にちょうど始まったところだ。Office10のさらに次のバージョン
であるOffice.NETは、2002年以降ということで、全くの五里霧中状態だ。

Justsystemについては、97年春に一太郎8、秋にOffice8、
98年夏に一太郎9・花子9、99年初頭にOffice9、
99年秋に一太郎10・花子10、2000年初頭にOffice10という
リリースだった。三四郎・五郎は他社製品のOEMだから、
Office系のリリーススケジュールとはあまり関係がない。
全くの予測だが、MS-Office10との競合を考えると、今年の
暮れ〜来年の春に一太郎11/ATOK14、半年後にバグフィックス
バージョンの一太郎11を中心としたOffice11を投入、なのかも
しれないが、これはまったくのあてずっぽうだ。

Sun MicrosysytemsのStarOffice6、日本語βが秋に、日本語
リリース版が暮れに出る予定という。現時点の英語版5.xでは
操作性に難があるといわれて入るが、GPLに準拠したフリーウェア
であることを考えると、いずれマニアの手で改良されていくのかも
しれない。 http://www.staroffice.com/

316 :314 :2000/08/31(木) 22:04
>315
ありがとうございます。
かなり、なっとく。
いまあるのは、WORD98、一太郎9、一太郎Lite と
すべてちょい古いのです。
ジャストシステムのOffice10を買うことになりそうです。
WORDは親用。

ばかなおいらには、
ATOKの「同義語選択支援」が気に入りました。
同じ機能でも雑誌広告を比較すると、個人的には
IME2000よりATOK13の方が使えそうな感じです

Liteを、線引き、脚注、印刷で使ってます。
エディタに対抗してるはずなのに、
Liteは2でもスペルチェックがないみたい。

春にMDコンポを買ったら、夏に新規格のMDがでた。
こういうことはさけたいものです。

317 :315 :2000/09/01(金) 00:33
StarOfficeてたしかNECかどこか商標とってなかったっけ?
名前どうするんだろ

318 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 09:40
>317
今月の月刊アスキーによると、日本では「Sun Office」としてリリースするそうですよ。

319 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/01(金) 12:09
>316
 自分は一太郎ユーザーだけど、JustSystemのスペルチェック
(と言うか英語周り全体)はかなり間抜けだよ。

 スペルチェックにしても、indexはOKで#indexはスペルミス
だったりとか。プログラム関係の文章も時々書くので複数の単語を
繋げたような(setAsciiStreamとか)言葉も書きますが、こういう
単語の新規登録は出来てもハイフネーションの登録は出来ない。
 と言うわけで、Lite2にはスペルチェッカーは搭載されていま
せんが、搭載されていてもあまり使い物にならないと思います。

 ちょっとは改善してくれ。ヒマがあったらで良いけどね>Just。

320 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/02(土) 07:22
ワード2000、html形式を出せるって話なのに、元の原稿どおりに
表示されないじゃん。いろいろ注文がついて。
これじゃこれまでの文書まともに出せないよ。
注文どおりの文書に作り直さなきゃいけない。
それも、手かせ足かせはめられてね。
過剰広告じゃない?

321 :>320 :2000/09/02(土) 15:32
一太郎も似たようなもんだけど、そもそも html形式で「元の原稿どおり」を期待するのが無茶というものですよ。
それだったら最初からhtmlエディタで作成しておいた方がいいね。


322 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/09(土) 17:32
正しい日本語で統一するため、ジャストシステム製以外のワープロソフトの発売を禁止すべきだ。

323 :一太郎Step :2000/09/10(日) 23:58
> 三四郎・五郎は他社製品のOEMだから、
>
 OEMではありません。自社開発です。

>Office系のリリーススケジュールとはあまり関係がない。
>
 OFFICE9の時は、上の製品がバージョンアップしたタ
イミングの発売です。

 OFFICE10は、R.1→R.2 だけれども

>全くの予測だが、MS-Office10との競合を考えると、今年の
>暮れ〜来年の春に一太郎11/ATOK14、半年後にバグフィックス
>バージョンの一太郎11を中心としたOffice11を投入、なのかも
>
 これに関しては、同感。


324 :名無しさん@1周年 :2000/09/11(月) 01:36
しかし、すでに完成されたワープロに、これ以上何を追加するんだろう…。
スーパー・リラックスビュー??

325 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 10:20
 細かい部分を見れば使いにくい点が随分と残っているのも事実。
 一太郎10で追加された新機能もまだ荒削りなんで、次のVerで
煮詰めてくれるでしょう。

 どうでも良いですが、Wordの不満点を色々と叫んだところで
相手は太平洋の向こう側なのであまり通じる気がしませんが、
一太郎の場合は瀬戸内海の対岸なのでまだ通じる気がします。
 事実一太郎ではないけれども、別の製品で不満点と要望を
伝えたらマイナーチェンジで見事に反映してくれましたし。

326 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/11(月) 22:23
ゲイツは日本語ワープロになんて興味ないからね

327 :>325 :2000/09/12(火) 06:41
> 事実一太郎ではないけれども、別の製品で不満点と要望を
>伝えたらマイナーチェンジで見事に反映してくれましたし。

これ、一太郎で俺は経験ありますよ。俺の要望を即導入してくれましたよ。

リラックスビューとドキュメントシートの機能は俺が考えたのですよ。
ふふふふふ ( ̄ー ̄)ニヤリッ

328 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 07:04
リラックスビューは、ただのスキン。
ドキュメントシートは、EXCELをワープロに使う人が増えてきたから時代の流れ。

329 :名無しさん :2000/09/12(火) 17:12
HTML出力は一太郎の方が余計なタグを付けないので若干好き。その後のエディタでの編集が
楽だから。
ワードとエクセルはXMLにしてくれなんて頼んでなくてもしてくれる。うざい。
せめてどのレベルのコードを吐き出すか選ばせてくれ。

330 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 17:41
新しくスレッド立てるまでもないので
ここにつけます。

会社がワードなのでしかたなく使っていますが、
ワードの余計なお世話機能には まいってます。

C:\Program Files\Microsoft Office\Office\Bitmaps\Dbwiz\honyarara

みたいな文字列をそのまま入れたいのですが、
横幅の短いところにうつと、C:\Programの次に
スペースがひとつある為、勝手に改行されてしまいます。

こんな感じ
C:\Program
Files\Microsoft
Office\Office\Bitmaps\Dbwiz\honyarara


これをやめさせる手はないのでしょうか?

ワードって所詮、英字文化の人が作ったものなので
スペースまじりの英字を二つの単語とみなして
1行に収まらないと勝手に改行してくれちゃうのでしょうか?

なんか設定があるにしても、デフォルトでは
はずしてもらいたいもんです。
(箇条書きの番号を勝手に振るとか・・・)



331 :ななしだよ :2000/09/12(火) 18:10
 家では一太郎8を使っていますが、職場でOffice2000を導入したのでぽちぽち勉強してます。
 一太郎をバージョンアップしてないんで、今の一太郎がどれくらい良くなっているのか体感できないですが、起動が今と同じくらいでAtokが向上しているなら次のバージョンの時に買ってもいいかなと思っています。
 どうなんでしょうね・・・・。

  #できれば、花子フォトレタッチをまた無料配布してほしい〜

332 :日本人 :2000/09/12(火) 18:11
ワードの日本語版は、日本で作ってるんですよ。
MSの日本法人に苦情を言いましょう。


333 :日本人 :2000/09/12(火) 18:14
ツールのオートコレクトで、余計な自動変換は
チェックを外しましょう。


334 :日本人 :2000/09/12(火) 18:15
一太郎10を持ってます。
ATOKについてるおまけのソフトですよね。


335 :330 :2000/09/12(火) 18:45
>333

具体的にどのチェックでしょうか?
それらしきチェックボックスもないし、
念のため全部チェックをはずしてみましたが、
変わりません。
書きそびれましたが、当方WORD97です。


336 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 20:00
一太郎で、Wordでの「ページ罫線」同様の機能はありますか?


337 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/12(火) 22:37
>330

「書式」→「段落」→「体裁」タブ→
「改行時の処理」チェックボックスの
「英文ワードラップ」のチェックをはずすよろし。


338 :>337 :2000/09/12(火) 23:42
はずしてもだめ

339 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/09/13(水) 07:13
>338
337の操作をするときには、該当する段落にカーソルを置いてなきゃ
だめよ。
やってみた?

340 :名無しさん :2000/09/13(水) 09:01
>>332
苦情は日本だけど。 日本では基本的には日本語化しかしてないわけでしょう。
MSIMEとか縦書きとかの部分は日本だろうけど。

341 :330 :2000/09/13(水) 11:48
>337

おお、できました、これです、これ。
ありがとうございました。
これでやっと積年の悩みから解放されました。

こんなわかりにくい所にチェックボックス
置くなっちゅうーの >MS日本

イルカを締め上げても答えんし、
そもそも「英文ワードラップ」なんて言葉
ヘルプでどうやって探せというんだ。
ヘルプで見ても結局意味わからんかったし・・・


342 :ななしだよ :2000/09/13(水) 17:21
>イルカを締め上げても答えんし、

 (^^;;;;
 なんかすごい表現・・・。

 ところで、2000でアシスタントのキャラクターが増えましたが、まんまちゃんは98のキャンペーンの時の限定だったんですね。
 復活希望〜

343 :>342 :2000/09/14(木) 00:21
どうせなら日本限定のMS-Agentとしてリリースしてくれればいいんだけど。

344 :笑猫 :2000/09/24(日) 04:31
私も、一太郎を使ってます。
しかし、一太郎にしろ、ワードにしろ、「数式」は本当に使いづらい。
バランスも悪い。数式が入るときには、TEXにしています。


345 :若葉名無しさん :2000/09/24(日) 10:15
テフって難しいですか?

346 :名無しさん :2000/09/24(日) 15:37
>345
http://www.topstudio.co.jp/~kmuto/latex/
こんな感じらしい


347 :HGlite :2000/10/05(木) 16:34
あのー。Word98で、一太郎におけるような「行間ライン」を引くことは
できるのでしょうか・・・?

白地無地につらつら書くのに、やっぱり慣れないみたいで・・・(笑)。
どなたか教えてください。

348 :わど :2000/10/05(木) 17:37
>>347
表示->グリッド線

349 :厨房 :2000/10/05(木) 17:52
・word>一太郎
・IME<ATOK

よって、wordにATOKを入れるのがベスト。

350 :名無しさん@1周年 :2000/10/06(金) 17:20
激しく同意。
限りなく同意。


351 :350 :2000/10/06(金) 17:23
>349です。

352 :ワード&HPプリンタの信じがたい現象 :2000/10/07(土) 08:50
ワードのファイルをHPプリンタで印刷すると、信じがたい
現象が起きます。

ワードアートをその頁に1ヶ作ります。
表組みをひとつ作ります。
テキストボックス(多少、フォントが複雑なものを記入している)
を一つ作ります。

すると、HPプリンタ(レーザージェット)は、ワードアートを
まともに印刷できません。
また、ワードアートを正しく印刷するために、いくつかある、
ドライバ(印刷設定)をプリンタ上で行っても、文書の外の部分の
テキストが無茶苦茶になったりして、完全に印刷できません。
プリンタメモリを増設してもダメです。
サポート、トラブルシューティングでもMS、HPとも、
応答してません。

相性が悪いのでしょうかね?


353 :名無しさん@1周年 :2000/10/07(土) 12:26
ワードのほうが安い。

354 :Miss名無しさん :2000/10/10(火) 03:52
なんでルビ振ると行間変わるだ糞ワードは!!

355 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/10(火) 18:06
ワードでATOK使うのはドキュンだと思います!!

356 :いや :2000/10/10(火) 21:49
ワードでATOKを使うのがドキュソだって言ってるんだよ。


357 :timpo :2000/10/11(水) 01:04
違うだろ。ワードをATOKで使うのがドキュンなんだろ。

358 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/11(水) 12:42
いやぁ、やっぱりATOKでワードを使うのがドキュンということでしょう。


359 :マジレス :2000/10/11(水) 21:03
Word98で作った文書を2000で開くとレイアウト崩れるんだよな。
画像オブジェクトと文章の間隔が2000の方が広く取る設定にデフォルトで
なってるらしく、98では1ページに収まっていたファイルが2ページに
またがってしまう。余白の設定変えても直らない。相変わらずバージョン間の
互換性低くてダメダメ>Word

360 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/12(木) 03:01
>354

>なんでルビ振ると行間変わるだ糞ワードは!!

書式→段落→インデント行間隔で、行間を「固定値」にして整える
べし。



361 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/12(木) 15:45
>360
うをぉ!ありがとう!
354じゃないけど、ルビ振らなくても、なんで改行が
違うのか、長年わからなかったことが解決できたよ!!
しょうがないからいつでもクラリスワークスになっ
ちゃってたから、助かったよ!


362 :timpo :2000/10/12(木) 17:33
お前ら金持ちだなー。ルビー振り回すなんて。
おれ宝石なんて持ってないぞ。ルビーなんて見たこともない(涙)
ルビーって緑色だっけか?高いんだろ?やっぱり。おれもがんばるわ。


363 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/12(木) 17:39
>>362
「ルビ」の意味がわからないならわからないって素直に言おうね。
ネタにしても寒い。

364 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/12(木) 20:30
ルビってのは宝石のルビーから来てる…って知ってる人には
洒落として通じるんだけどね。


365 :貧乏えろ絵描き :2000/10/12(木) 22:58
以前は一太郎を使ってましたが
オフィスアシスタントのイルカに一目惚れしてWord使ってます。

こういう理由じゃだめですか?

366 :名無しさん@1周年 :2000/10/13(金) 23:43
一太郎11が出ますねー。アプグレしますか?

367 :>365 :2000/10/13(金) 23:56
典型的なバカ

368 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2000/10/14(土) 22:43
一太郎にエクセルの表とかグラフを張り付けると、ぐちゃぐちゃにくずれたり、
文字の一部が消えたりしませんか?

369 :名無しのオプ :2000/10/15(日) 00:37
>366
一太郎11には何の興味もないけど、ATOK14はどうなんでしょう?
こんなもん追っかけてたらキリがないけど、気になる。

>360、361
その方法だと一行の字数が変わっちゃうでしょ。ワードでルビは無謀。

370 :>369:2000/10/25(水) 07:42
変わりはしないけどね。

>その方法だと一行の字数が変わっちゃうでしょ。ワードでルビは無謀。

あなたが、ワードを使いこなせないだけ。



371 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/25(水) 18:56
>>その方法だと一行の字数が変わっちゃうでしょ。ワードでルビは無謀。

>あなたが、ワードを使いこなせないだけ。

まあ、そう言わずに。
369は、たぶん、本文文字のサイズに比べて大き目のルビ
(たとえば10ポイントの本文文字に対して6ポイントくらいのルビ)
を振ろうとして失敗しているのだよ。

本文文字からルビがはみ出してしまうので、そうなるのだけど、
こういうときは、対象となる本文文字の両側の文字まで選んで
ルビを振らせるようにすれば解決する。
何でもないことだけど、慣れない人は思いつかないのだろうね。




372 :亀レス失礼:2000/10/27(金) 22:23
>>365
案外いるんじゃないかな。
3年前だけど、卒論でパソコンを使ってたとき、俺は以前から使ってた
一太郎を使っていたけど、女子はワード派が多かった、
で、その理由に「ワードのヘルプの絵がかわいい」。

メールソフトにポストペットが流行るのと同じもんじゃないかな。




373 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 22:27
クライアントがWord完全互換文書でのドキュメント提出指定だから
Wordしか使えない。
一太郎指定は聞いたことがない。

しかたなくMicrosoftOffice買ってます、買わないと仕事できません。

374 :名無しさん@一:2000/10/28(土) 03:37
>>365
つうか、ヘルプ絵をCCさくらとかの萌え絵にしたら、男でも
飛びつく馬鹿が出ると思う。

375 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/28(土) 15:49
>>374
それは諸刃の剣である。

376 :>>375:2000/10/29(日) 06:07
冷静ですなぁ。


377 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 12:13
家で一太郎やマイフェスを使っている僕は、Wordは会社でしか使わない。
そこで、Wordのキーを一太郎やマイフェスみたいにカスタマイズしているんだけど、
(例えば、f・2:開いているファイルの一覧、f・7:切り取り、f・8:コピー、
f・9:張り付け、f・5:前方検索など)
でも、どうしてもf・1にだけは、ヘルプ以外の機能を割り付けることができない。
なんどやったつもりでも海豚が出てくる。なんとかできないか・・・


378 :名無し三等兵:2000/10/29(日) 16:55
>377
海豚を殺すのはたぶん不可能です。米国産のソフトだもん。

379 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/30(月) 06:42
>377
インストールの時に入れないようにすればでないです


380 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/31(火) 03:07
うちは海豚を監禁処分にして、冴子先生にしました。
「くけけけけけ」とうるさい、人を小馬鹿にした青い物体よりは
とりあえず許せます。

381 :親父?:2000/10/31(火) 06:48
大体が.docを勝手に独自しちまったWordは邪悪であり
ンなソフト使うのは国賊だってのが俺認識。人としてWordだけは使うべきじゃない。
世界標準?
男子なら一太郎を世界標準にすべく全力を尽くすくらいの気合いを持つべきじゃないか?
いやこれはウソだけど。

大体、古く時代からパソ使ってる人間にゃうざくてしかたね〜っての。
頼むからreadme.docはテキストエディタかビュワーで開かせてくれ(笑)。
関連づけとか自動判定(?)ソフトとかいぢれない人、ごろごろ居るさね。
そもそも、まじでWord専用拡張子だと勘違いしてる奴多いと思うよ〜。今。
.txtにしなかっただけマシだと言えばマシかもしれんが・・・。

なんでこんな機能以前の邪悪なソフトが標準になっちまったのか・・・嘆くしかないね。
それとも何か必然性が有って、やむを得ずの.docなの?それなら許すけどさ。
誰かここらへんの事情とか、聞いたこと有る?

因みに同じ様な例では.TIFを勝手に独自ファイルにしてしまった富士通が有る。
これはTownsが死んじゃったから、さしたる害は無かったけどね(笑)。

ついでに質問。HDDからIEとMS−IMEを駆逐したいんだけど
(どっちも一生使わない)、IEはともかくMS−IMEがいまいちわかんない。
どこかに情報無いかな?関係ないとか言って不愉快に思ったらごめん。


382 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/31(火) 08:10
僕は同じテキストファイルが readme.txt と readme.doc であるのが
うざったかった。
だから今の状況はわかりやすい。
readme.txt では駄目なんでスか?>>381

383 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/31(火) 08:51
MS−IMEってアンインストールできないのかな?
ATOKがあるからいらないんですけど。

384 :attrib +hさん:2000/10/31(火) 11:44
>>383
私のWin98でのやりかた。
1:コンパネのキーボードでMS-IMEを削除し、ATOKだけにする。
  (とーぜん、タスクバーのアイコンも消える。)
2:エクスプローラでWindowsフォルダを開き、
  検索→msime で引っかかったものの
  それらしいやつをフォルダごとごみ箱に放り込む。
  (windows\commmand内のを消すとdosプロンプトでfepが使えなくなるっぽい)
3:念のため再起動して動作確認後にごみ箱を空にして駆逐。

空くのは数MBだけど、MS-IMEの無いシステムは気分いいやね

385 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/31(火) 12:34
一太郎でMS-IMEを使っている人っている?

386 :メモ帳トラッパー、最高:2000/10/31(火) 12:35
メモ帳&ワードパット逝ってよしソフトと
関連づけを自分好みに変えるソフトを入れて解決しました。

387 :親父?:2000/10/31(火) 14:50
>382

txtはtext形式を表した物、
docはdocumentと言う作者の意図を表した物。
俺も配布側に居る人間なのだが、やはりドキュメントには.docと付けたいもんだよ。
MSのせいで表現の自由が一つ奪われたとも言えよう(言い過ぎ)。
readme.docを開いて、閉じようとするときに普通に(つ〜か初心者が)やれば
word形式で保存しちゃうしね。こうしてウィルスの如くwordファイルが
感染していくのは、良識あるPCユーザーとして非常な驚異だよ。

.txtと.docの違い云々で納得しているのは貴兄だけじゃないとは思うが、
これは結果論でしかなく、・・・と言うかたまたま貴兄の好みにヒットしただけであり、
それをもってMSの邪悪さを否定する事は到底出来ない。


>386

やはり「〜で解決したのでok」てな問題じゃない。
俺の言ってることPTAっぽいかな?
個人的な実害云々じゃなく、邪悪なソフトや企業に対しては、
PCユーザーは断固ボイコットすべきだ。
こんな物を許してしまえば、拡張子.midを吐くプレゼンテーションソフトや
.htmlを吐くペイントツール、.exeを吐くシーケンサなんかも許すって事になっちまう。
さっきも書いたけど、柔らかいクラックソフトだよ、こんなソフトは。
それともWordみたく普及しちゃえばok?売れたモン勝ち?断じて否だと思いたいね。
こんな物、PCに携わる人間なら絶対に犯してはならない暗黙のルールであり、
MSのモラルの無さがどうしようもないレベルだって事は明かだ。
.htmlをMicrosoft Hyper Documentと表現する図々しさは許してやろうか。
これにしても、絶対初心者は騙されてるんだけどね・・・。

因みに俺は、その手のソフトは入れてないね。
.docは普通にエディタ(Wzとか秀丸とか)に関連付けしてある。


>384

あ、「キーボード」で消せたの? ・・・・・・恥ずかしいくらいに盲点でした。
今こそ昔年の恨みを晴らす事が出来る。心より御礼申し上げます。



388 :親父?:2000/10/31(火) 14:53
>385

大体がMS−IMEとAtoKの比較なんて通用しない。
IEとネスケ
ペイントとPhotoShop
ScadiskとNortonシリーズ
・・・比べないべ?
所詮Winに付いてきたオマケで有って、ドの付く初心者が遊ぶ為のものだよ。
実際MSもその程度の技術力しか投入していないはず。
別に出し惜しみしているとは思わんけどな(笑)。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/10/31(火) 15:47
>>388
MSの出すソフトは、よその優良メーカーから技術をパクって、
しかも中途半端にMS流に改変してバグ満載でWindowsに付属させる
のが通例だよな(藁


390 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/31(火) 21:16
ネスケとIEは比べるよ。
つ〜か現状ではネスケもIEとどっこいに腐ってるし、シェアは10%
切ってるしな、ネスケ無くなっても良いよ。

391 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/10/31(火) 22:41
ワープロが難しいのでいまだにTeXです.

XMLで出力する使いやすいワープロが欲しい.
当然数式もMathMLにしてくれるもの.

392 :親父?:2000/10/31(火) 22:56
>390

シェアで比較するのはまずいって。
ただでつけてたらシェアがアップするのは当然。
実際係争中とは言えもろにあっちの法令にもひっかかってるわけだし、
常識的倫理観に充ててみても手放しで納得する人は少ないと思う。
タダだしい〜やなんて言い出す思考回路の止まった連中は別として。
故、むしろここはけなすべき所じゃね〜の?(笑)

って余りスレッドに関係ないな。別のスレッドで機会が有れば続きやろう。


393 :名無しさん@1周年:2000/11/01(水) 07:53
一太郎を使ってない人が反MSだけの人が出てくるんだよなぁ。(苦笑)

394 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/01(水) 09:54
>>393
おまえIME何使ってんだ?
理解しがたい日本語だな。
常識的な日本語も書けないやつは何使っても一緒だよ。

395 :親父?:2000/11/01(水) 15:27
笑ってしまった。申し訳ないが、394氏の意見は全く正論である(笑)。

ついで。別スレでも書いたけど。
俺は日本のPC使っていた頃は単文節変換派だった(笑)。
つまり、親指を活用するキーボード&IMEだ。
現状のATは親指二本でSPC一つのキー叩いてるだけだから、
連文節に頼らざるを得ない訳で。
それなりの日本語キーボードが有れば、MSIMEでも十分な変換が出来たと思う。
タダのこれを使っていたかもしれない(笑)。


396 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 00:47
>親父?
Netscapeが独自のタグでシェアを拡大したことは問題ないの?



397 :親父?:2000/11/02(木) 02:27
>396
ささやかな抵抗じゃん(笑)。


398 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 08:01
「ささやかな抵抗」どころかブラウザ市場を独占したことを忘れたのか?
貴方の基準ではMSによるdocの拡張はダメで、NetscapeによるHTMLの拡張はOKなんだ。


399 :名無しさん@1周年:2000/11/02(木) 09:57
ブラウザ論争は別のスレでやりましょうよ〜

400 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/02(木) 10:59
IEでblinkタグが使えないのって独自仕様のせいなん?

401 :親父?:2000/11/02(木) 15:39
いずれにしてもネスケをけなした所で
wordの弁護には何一つなってないんだよね(笑)。


402 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/02(木) 16:52
親父頭悪っ。


403 :親父?:2000/11/02(木) 18:59
標準だからだのタダだからだので納得するよりは
余程建設的だと思うぞ。


404 :確か」:2000/11/02(木) 19:13
Netscapeって30日体験板をばら撒いて(しかも30日経つ頃には次のバージョン
が出てるから実質無料でずっとつかえる)、有料のMOSAICを駆逐したんだよね。
Microsoftは嫌いだけど、Netscapeを擁護する気にはなれないな。

405 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/02(木) 19:37
で、シェアのほとんどを奪って敵無しと見てから金を取り出した。
まさに独占商法。ネスケ派はマイクロソフトを非難するが、変わりゃしないよ。
それより >>403 の意味がよくわからんのだが、
標準を納得して使うより頭悪い方が建設的なのか?


406 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/02(木) 19:56
399に賛成。親父の強弁につきあうこたないよ。(はじめはそのつもり
じゃなくても今はそうなっちゃってる)
親父はほっといて話もどそう話。・・・でも、どこへ?(エヘ

407 :親父?:2000/11/03(金) 01:19
>406
だから、wordか一太郎かどっちがマシかって話じゃん?(笑)
IEの話は又別スレでね。


408 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/03(金) 01:33
WORDの方がマシに決まってんじゃん。
できあがる文書の体裁なんてどっちもどっちだが、
一太郎みたいなマイナーソフトで文書作って誰に渡すの?


409 :>408:2000/11/03(金) 07:27
ワード派だけど。

罫線機能は一太郎のほうが、フレキシビリティがあるよ。

DTP版に出ていたのだけど。

DTPソフトに対して、ワープロソフトが優越している数少ない
ポイントは、罫線機能(表機能)だけど、一太郎の方が、罫線
線種の豊富さ、デザインの融通性では優れている。
つまり、一太郎は値の高いDTPソフトに対して威張れる面を持っている。

ワードは、日本版に移植した段階で、さまざまな不具合がいまだにあるし、
それを根本的に解決せず、余計な機能ばかりつけて肥大している傾向に
今あるから(2000はそう)、最近は評価を落とさざるを得ない。
一太郎を見直してみようかとも思っている。

410 :>408:2000/11/03(金) 08:45
人に渡すときはPDFにしている

411 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/03(金) 11:30
PDFって編集できるの?
できないのならやっぱりワードを使わざるを得ないなあ。
一太郎でどんな罫線引けるのかしらないけど、
今までワードで困った事は無いし、実際、派手な罫線は嫌い。
ワードでも罫線を3Dにしたり影をつけたりできるけど、
絶対そんなの使わない。


412 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/03(金) 12:07
>411
 あまり出来ません。
 基本的にAcrobatとイラストレータの共同作業になります。
 テキストもあまり綺麗には抜き出せないことが多いです。

 でも再編集が必要でなければ、できあがった文章を送る
ときにはPDFも何かと都合が良いと思います。
 サイズが小さくなりがちですし、送付先の環境もあまり
考えなくて良いですから。論文なんかもカメラレディは別
として投稿はPDFでというスタイルを時々見かけます。

 一太郎とWordについては必要な用件を満たしているので
あれば、それこそ好きな方を使えばよいのではないかと。
 あまり他人とファイルのやりとりが必要ない人にWordの
普及率を説いても意味がないですし、海外とやりとりしない
人にWordの国際性をアピールしても猫に小判です。
 そういうことが必要な人は言われなくてもWordその他の
手段を選択しているはずです。

 罫線についても同様で、ある人には不必要でも他の目的
には大変役に立っている可能性があります。
 教材プリントの制作に結構便利です、一太郎の罫線。

413 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/07(火) 16:20
今一太郎とワードの売上シェアって、どのくらいなの?
市場はどう評価を下してるのだろうか。

414 :>411:2000/11/07(火) 20:40
つ〜か編集できない所がPDFの利点。 わざわざイラストレータでも編集
出来ないようにパスかけたりしている。

415 :大馬鹿者:2000/11/08(水) 17:24
やっぱり、ワープロ専用機が一番、変換は頭悪すぎだけど。

416 :名無しさん@1周年:2000/11/08(水) 18:02
今土器、一太郎やワード使う人ってほとんどいないと思うが、
うちの会社では一太郎の公式文書がまかり通っていて、ネット
上を飛び交っている。
これでもIT関連企業です。いずれ潰れるかな。

417 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/09(木) 04:33
>>416
いいんじゃないの?
セキュリティ面ではワードより上じゃない?
一太郎マクロウイルスって聞いたことないし・・・

418 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/09(木) 06:15
>>417
聞いたこと無い分だけ余計始末に悪い。
存在はしてるんだけど話題にのぼらないよね。

419 :数奇狂:2000/11/09(木) 06:45
>>417
クラッカーに相手にされてない可能性も(笑)
マクロ搭載エディタに感染するマクロウイルスってのも
訊いたことないでしょ?


420 :<>adobe:2000/11/09(木) 08:23
PDFはいいよ。

ワードはPDFに変換できるから、ほぼ、完全にレイアウト状態で人に渡せる。
PDFが一般化されれば、それに越したことはない。

しかし、ACROBAT READER が、行き渡ってない。
これを、あまねく、行き渡らせることだろう。

一太郎もPDFあるだろう。だったら、プレゼンは、これで解決!

421 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/10(金) 10:27
例えば、締め切りギリギリに原稿上げて、相手に渡した後に修正個所が見つかったとする。
で、相手がメールアドレスを持っていない、もしくは現在メールが使えない状況にあるとすると、
PDFじゃ非常に困るんだ。
WORDなら、修正個所だけ相手に電話やFAXで伝えれば、現地で修正できる可能性が高い。
でも、一太郎だと、現地の人間が誰も持ってない場合があるんだ。


422 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/13(月) 11:54
ワードってバージョンアップのたびに使いにくくなってると思いません?
かといってバージョンアップしないと互換性の問題が出てくるし・・・
私は95から使ってますが、2000のメニューが変になる機能で切れました。
最近は、どうしてもワードでなければいけない文書以外は全部TeXで書いてます。
ワードを使う前は、MacintoshでNisusWriterというのを使ってました。あれは良かった。
なんでWindowsにはワードと一太郎しかないんだろう・・・

423 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/13(月) 12:29
メニューが変になる機能って、メニューのカスタマイズができる機能のこと?
あれほど便利な機能って他にないよ。↓参照。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=971938622&ls=50


424 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/13(月) 14:42
>>423 なるほど。勉強になりました。
やっぱり、ちゃんと使いこなせば便利なように進化してるんですね。
でも、肥大化した今のワードを使いこなすのは、TeXのコマンドを覚えるより大変そうです。
もっと機能を厳選した、シンプルで使いやすいワープロが欲しい・・・

425 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 15:50
>424
このような要求は以前から多くあって、一太郎Liteが開発されたと思うのですが、
あまり売れていないようです。なぜでしょうか?
なんだかんだ言っても求められているものは多機能なソフトなのでしょう。
あるいはシンプルだが使いにくかった?


426 :吾輩は名無しである:2000/11/13(月) 16:08
>なんだかんだ言っても求められているものは多機能なソフトなのでしょう。

たぶんこれが本当だと思う。じつは簡単なワープロって需要がないんではないか?


427 :424:2000/11/13(月) 19:17
>>425 >>426 一太郎は操作が特殊だから、DOS時代からのヘビーユーザーにしか需要がなかったということでは。
もっと普通のインターフェイスでワード文書ファイルと下位互換があって、
文字装飾と罫線と画像貼り付けと簡単なレイアウトができる程度に機能を抑えたシンプルなワープロがあったら、
結構欲しくありません?

428 :426:2000/11/13(月) 19:26
>>426

「松風」みたいなやつ?
ワード文書との互換性はないけど、ほぼそれっぽいよ。
動作遅いけどさ。


429 :424:2000/11/13(月) 20:15
うーん、いくらシンプルでも、互換性なし動作遅しでは、使いやすいとは言えないんじゃ?
ワープロに限らず、全てのアプリケーションで一番重要な部分ですよね。

430 :非公開@個人情報保護のため:2000/11/13(月) 22:21
>425 >427
私の場合で恐縮ですが、一太郎Liteより
旧バーションの一太郎(5や6)を現行PCで
使う方が機敏に動くように思えます。
それに、DOS時代からのユーザーなら、かなり確実に
旧バージョン持っているでしょうし。

Liteもキライじゃないけどね



431 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/14(火) 00:18
使いこなせないことを不必要に恐れる人がいるんだよね。
パソコンの全機能が使いこなせないからワープロしか使わない人とか、
ワードの全機能が使いこなせないからTeXしか使わない人とか。
全部の機能を使いこなす必要は全然ないんだけどな。


432 :424:2000/11/14(火) 01:23
>>431 んー、どうも私の書き方が分かりにくかったみたいですね。
全機能を使いこなせないと気がすまないとかそういう話じゃないんです。
使い方を知らない人にとっては「かえって不便」な余計なお世話的機能が沢山あって、
しかもバージョンアップのたびにそういう機能が増えていくことにストレスを感じているんです。
(バージョンアップのたびにオートコレクトを全部OFFにする人は多いでしょう?)
だからもっとシンプルなワープロが欲しいと言っているわけで。
もっとも、本当は「機能の一部しか使い方を知らなくても困らない様に配慮された多機能ワープロ」が
一番いいのですが(昔使っていたNisusWriterはまさにそういうワープロだったので・・・)


433 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/14(火) 01:35
>ワードの全機能が使いこなせないからTeXしか使わない人とか。

 これはかなり疑問です。
 スタイルが存在する定型文・論文はずっとTeXの方が楽
だからであって(私は一太郎ユーザですが、事実論文は
TeXが全然楽)、使いにくいWordなど全く必要ないからでは
ないでしょうか?

 事実TeXユーザーだってTeXの全機能を使っているわけ
ではないです。すでにスタイルがあってそれにあった文章
を作るのが専らなので完全にスタイルにおんぶだっこして
もらっているだってラクチンなんだもん、という人が殆ど。

 使いこなせる・こなせないなんて全然問題じゃないです。
 必要な原稿を如何にラクチンに作れるかが勝負所であって、
Wordもこれに関してはまだまだな部分もあるということ。

434 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/14(火) 13:25
MS-IME2000で「…」はどうやって入力するのですか。
今はATOK13から書いてますが。

435 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/14(火) 13:35
・・・
を書いて変換すれば出るよ
・・・

436 :435:2000/11/14(火) 13:36

変換ミス

437 :若葉名無しさん:2000/11/14(火) 15:02
……っていうかね。
Wordはどうか知らないんだけど、一太郎の最新バージョンで旧バージョンの操作手順に戻すような設定をすることができないのは、スゴイ不思議というかサービス精神に欠けると思うね。
手作業で変更したらできなくはないんだけど、どうせなら標準でキーバインドやメニュー構成を旧バージョン風に戻せるようになっていたら、こんなにバージョンアップでブツブツ言われないと思うんだよね。


438 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/14(火) 19:22
ところで、ちょっと話がそれますが
一太郎Liteはこれからもずっと単体なのですか?
一太郎LiteOfficeみたいのはでませんか?

439 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/15(水) 02:59
>>438
それがジャストホーム・・・あ、“ホーム”じゃまずいか? (ワラ


440 :吾輩は名無しである:2000/11/15(水) 04:38
>>438

あんまり意味無いと思うけど? 表計算だったら三四郎かエプロンがあるし、値段も5000円ぐらいだしね。
ほかのソフト(五郎とかインターネット・ブーメラン)は値段の安いバージョンを出す意味がなさそうだよね。

つ〜か、インターネット・ブーメランって、使ってる人いるのぉ?(ぷ


441 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/15(水) 08:29
>>439 >>440
どうもレスすみません。近くの店,一太郎はあるけどホームとか三四郎って
見たことないんですよね。

442 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/15(水) 20:39
一太郎かぁ...そういや最近使ってないなぁ。ATOKは使ってるけど。
ワープロはWordを使うな。別に気に入ってるわけじゃないけど。ちょっと
手の込んだ文書を作ろうとすると全然ダメ。Wordのファイルを印刷屋に渡す
わけにいかないし、そういうときはMacでQuarkかイラレだね、やっぱり。
でもって、数式が入る文書はTeX。Wordの数式エディタってなんであんなにタコ
なんだ?MathType買うといいことあるんだろうか。

どうせ、Wordで何でもやろうったってムリ。オレがWordでやってること
なんて一太郎でもできる。

結論。どっちでもいい。

443 :440:2000/11/16(木) 08:02
>>441

いや、ジャストのサイトで直販やってるよ。


444 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/18(土) 07:16
あげ

445 :>440:2000/11/18(土) 09:17
をいをい、Iブーメランはかなり使えるよ。docuworksと組み合わせると
最高ですよ。
参考スレ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=972112409&ls=50



446 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/18(土) 09:22
会社や大学や専門学校では、ワープロの主流はワードだけど
小学・中学の学校教育では、一太郎なんだってね。
ファミリー向けのパソコン雑誌では
「お子さまのためには、一太郎を買ったほうが良いでしょう」
だって。マジ?



447 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/18(土) 23:58
僕は両方とも使わないけどね...
(WordはWindosが不安定になるし
一太郎は使いにくいし)

僕はワープロ(もどき)として
Excelを使ってますけどね。

ちょっとした文章(飾りつき)を作りたいの
なら、Excelで十分じゃないかな?

448 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/19(日) 01:10
>>446

どうだろうなぁ。ワード4対一太郎6ってトコだな。
ジワジワとワードが来てるよ。生徒機には一太郎だとVer6とかVer8入っている。

最近の先生達の買ったノートパソコンは全部ワードだし、
そんなこともあって学校ではアンチ一太郎派が増えている気がするし、
事実生徒機は一太郎だからかなり混乱してる。

ワードと一太郎ってドッチが良いんです?とか聞かれるけどコッチとしては苦笑いするしかないよね。
一度、両派を対決させてみたいよ。

救世主としては一太郎スマイルかな。アレはいいね。


449 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/19(日) 01:19
ジャストは学校にかなり力入れてる
早めに一太郎ユーザを増やそうとしてる

WORDを覚えてから一太郎を覚えようとするのは
あまりいないからなぁ

450 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/19(日) 01:21
ジャストは学校にかなり力入れてる
早めに一太郎ユーザを増やそうとしてる

WORDを覚えてから一太郎を覚えようとするのは
あまりいないからなぁ


451 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/19(日) 12:51
でも学校で使った製品のことなんてちゃんと覚えてるやつなんて滅多にいないと思うけどな.


452 :名無し君:2000/11/19(日) 14:48
日本語の文章を作成するのには「一太郎」
英文を作成するのには「ワード」を使っています。
ワードで報告書を作るとなんか素っ気ないものしか
できないので。英文を書くのに「一太郎」を使うと
スペルチャックなどが甘いから×。
データ渡すとき苦労します>一太郎
画像データ貼るとワードみたいに簡単に編集できなくなる。
日本語はもちろん「ATOK12」13はなんか変だった。

453 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/19(日) 16:12
一太郎11と共に花子11も発売だってな
花子もそろそろ切った方がいいと思うけどなぁ

454 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/19(日) 21:18
accessやexcelとの連携を考えると、やはりwordを使わざるを得ない。
なぜ、accessを使っているかというと、oracleのインターフェイスとしての開発費が安いから。
・・・納得できない。

455 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/19(日) 23:11
 「五郎」もOracleに接続できまっせ。
 Net8を直接利用するのでODBCを経由する必要がないです。
 でも、誰か利用しているのかな、この機能?

456 :454:2000/11/19(日) 23:16
>455
うわぁ、「五郎」なんてDBソフト忘れてた(^^;)
もしかすると、「桐」よりマイナーかも・・・。

457 :名無しさん:2000/11/24(金) 00:22
 

458 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/11/27(月) 03:43
ワードで2行以上にまたがってかっこ{ }などを書くこと出来るんですか?
一太郎では出来たけど・・。

459 :一太郎のバージョンは何がいい?:2000/11/27(月) 08:11
軽いソフトが好きなのとお金が無いのとで
古いソフトをオークションで買って使っています。
フォトショップの4,イラストレーターの8マンセー。

で、一太郎も思い切って古くしたいんですが
(送料込みで2000円くらいで買えるからね)
軽さと機能で納得いくのはどのあたりのバージョンでしょうか?
(OSはウィンドウズ98です)
ATOKは今もってるバージョン(13)を使うつもりです。

過去ログ読む限りでは、Liteがオススメみたいですね。
でもオークションでもLiteは大人気で、買えそうにないんですよ。
オークション板では板違いだし、こちらで質問させていただきました。
どうかわかる方お願いします。

460 :455:2000/11/27(月) 10:28
>456
>うわぁ、「五郎」なんてDBソフト忘れてた(^^;)

 それがですね、Oracleモードで接続すればOracle上のスキーマ
が五郎ローカルのそれと同様に扱えまして、五郎上からOracleの
テーブル見たりプロシジャ書いたり権限設定もできます。
 ユーザーも作れちゃったりしますが怖くてしてません(^^;)。
 結構お手軽なOracleクライアントとして使えたりします。

461 :名無しさん:2000/12/06(水) 23:36


462 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/07(木) 18:12
名簿や表を作るときはエクセルで作成します。
ワープロでいちいち罫線引いてチマチマやってられるか。
ワープロにその表を使いたいならコピーして貼り付ければ即完了。

463 :名無しさん@1周年:2000/12/23(土) 07:17
 

464 :名無しさん@国産ソフト振興会:2000/12/23(土) 12:51
一太郎をつかってあげなさい。あげなさい。あげなさい。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/12/23(土) 13:17
>>464
もしかしてそのくせっていつぞやの落第貧乏学生???

466 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/23(土) 14:09
ああこんにゃせくさぶ

467 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/12/24(日) 08:33
>>458
できる。


468 :名無しさん@国産ソフト振興会 :2000/12/24(日) 19:04
>465
 ?

469 :名無しさん@1周年:2001/01/14(日) 15:39
なんか、案内が着たね

470 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 04:04
ああ。

471 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/17(水) 19:27
word2000の98より優れている点って、それほどないな。

472 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/18(木) 23:02
一太郎11買います?
(個人的には三四郎を強化して欲しいなぁ)

473 :xxxx:2001/01/21(日) 10:35
>471
信頼性が向上しました(@_@)

474 :名無しさん:2001/01/21(日) 15:09
>>471
98は表組がバカだった。
2000でけっこうマシになった。

しかし、狙ったところにすんなりワードアート文字が配置できんのは
仕様か?バグか?
(CtrlかAltかどっちか押しながら動かせばスムーズに移動は
するようになるが、マウスボタン離した途端にワープするのやめれ)

475 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 15:19
イルカだろイルカ3Dになったじゃないか。

476 :名無しさん:2001/01/21(日) 17:41
WORDで狙ったところに他のアプリの図(パワーポイントとか)を入れられないんですけど
みんなどうやってます?

なんかちょこっと図を移動すると全然意図しないところに動いていってしまうし

477 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/21(日) 22:08
>>474
>>476
グリッド移動を外せばいいだろ
ヘルプ見ろ


478 :名無しさん:2001/01/21(日) 23:56
>>477
グリッドオプション外しても現れる症状なんだよ。
知ったかで見当はずれなレスを自信満々にしてんなボケ。

479 :名無しさん@1周年:2001/01/22(月) 03:35
>>474-476
Word2000の場合:

「オブジェクトの書式設定」→「レイアウト」→「詳細設定」
→「オプション」→「文字列と一緒に移動する」をオフ。

でどうかな。

480 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/22(月) 04:42
>>473
それって、「当社比」ってやつでしょ。(ワラ

当社比という言葉が、これほどふさわしい会社はない。(ワラ

481 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/22(月) 23:31
>>478

イタタタタ・・自分の環境の悪さを棚に上げてソフトのバグ扱いか
痛いねぇ パソコンやめたら?ワラ


482 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/23(火) 00:29
>>478

イタタタタ・・自分の環境の悪さを棚に上げてソフトのバグ扱いか
痛いねぇ パソコンやめたら?ワラ


483 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/23(火) 01:51
>>478

イタタタタ・・自分の環境の悪さを棚に上げてソフトのバグ扱いか
痛いねぇ パソコンやめたら?ワラ


484 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/01/23(火) 09:01
>>478

イタタタタ・・自分の環境の悪さを棚に上げてソフトのバグ扱いか
痛いねぇ パソコンやめたら?ワラ

485 :名無しさん:2001/01/23(火) 15:25
>481-484
おまえがな

486 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/24(水) 23:52
ワードのマクロはどこに相談すれば良い?
ディレクトリ内のすべてのDOCファイルをテキストファイルにして
順に番号がつけられればいいんだけど。


487 :486じゃない:2001/01/26(金) 02:32
Wordの相談スレってないんでしょうか?486の答えを知りたい。
やり方いくつか思いついたけど、もっといいやり方がありそうなんで。

488 :487:2001/01/26(金) 02:36
ありました。
◆◆ワード相談所◆◆
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=bsoft&key=972427525&ls=50

489 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/27(土) 16:16
あげ

490 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/27(土) 20:54
やっぱP1EXEでしょう。

491 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/28(日) 09:52
一太郎6.3最高

492 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/28(日) 21:54
P1EXE、重かった(当時)けど良かったねぇ

493 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/01/31(水) 22:38
エクセルとの親和性からワードを使ってきましたが、久々に一太郎を使ってみた
ら全然使いやすい(特に箇条書き)。
今度の一太郎はキャンペーン期間中の安い時期に買うつもり。
ATOKは元々心酔してます。


494 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 04:22
>>491
あっ、それ分かるな・・・
でも、俺は10太郎にしたよ。

495 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/01(木) 23:49
このレス息が長いね>^_^<


496 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/02(金) 08:23
俺はワードのバージョン6を使っているけど激軽だぜ。
97DOCファイル用コンバーターパッチも入れてあるし、
ワードビューワー97も居れてあるから互換性には困らん。
他人にファイルを渡すときでも、バージョン6/95形式
になるから絶対大丈夫だし。
UIもWin95とほとんど同じ。(というか、Win95が
こっちに合わせたのだけどね)
長いファイル名つかえないのが唯一困った点。

もう金払ってまでバージョンアップはしないね。


497 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/02(金) 10:28
十一太郎発売まであと1週間!

498 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/02(金) 16:00
>>493
同感。
でも重いといえばやっぱ一太郎5@某98i386SXマシン。
あれは参った。

499 :498:2001/02/02(金) 16:02
↑まちがえ
>>492 が正解。
ごみレス、すまん

500 :名無しさん@1周年:2001/02/03(土) 00:28
一太郎11で何がどう変わるの?


501 :ひよこ:2001/02/03(土) 08:11
罫線がもっと使いやすくなるとイイネ。


502 :名無し:2001/02/03(土) 09:17
一太郎とWord(MS Office)の比は1:9位じゃないかな。
とりあえずメーカー製だとみんなMS Officeタイプを選ぶと思う。

ATOKは使うけど、一太郎は既に使わないな。

503 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/03(土) 12:04
IME97以降ATOKも使ってないな。


504 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/03(土) 12:21
別にワードを使う必要は感じないな。
危なそうなソフトだし。
第一びるげーつにこれ以上儲けさせることもない。

505 :>>503:2001/02/04(日) 07:15
>>IME97以降ATOKも使ってないな。

あんたはは奇特な人だと思うね。
イメ2000でもけっこうグチたれてる人多いのにさ。

506 :名無しさん@1周年:2001/02/04(日) 18:10
企業で使われているワープロソフトはワードだよ。
一太郎を使っているところなんてないよ。


507 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/04(日) 23:15
大学もワードだけ。
でも個人的には一太郎好き。
使い分けてます。

508 :名も無き冒険者:2001/02/05(月) 01:29
Wordは世界標準。
一太郎は海外では通用しない。
この差がでかいな。


509 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/05(月) 01:51
海外で通用しないって
ここにいる何人がやり取りしてんだろ(プ

510 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/05(月) 02:22
>>509
PC-98みたいなもんだってことじゃないの?
時間は日本のトップシェアも形無しにした。

511 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/05(月) 02:24
>509
海外ゲームなんかのreadmeには.doc(wordの)がけっこう多いよ。


512 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/05(月) 15:29
>>511
word が .doc を取り込んだ、ってのは知ってるのか?

513 :名も無き冒険者:2001/02/07(水) 04:24
>>512
どっちでもええやん、そんなの。
要はWordと一太郎どちらが使いやすいか?使えるか?じゃないの?

個人で使うのみなら一太郎でも良いと思うけど
グループ作業や他企業とも文書をやり取りするなら
MS製品使うほうが良いんじゃない?
ワープロに限らず。

514 :名無しさん:2001/02/07(水) 16:18
一太郎とWord(MS Office)のシェア比率は1:9程度
個人向けPCでもMS Officeタイプの方が圧倒的に売れる

515 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/07(水) 21:04
>>513
使いやすさだけの評価だけだったら508の書き込みは
いらないんじゃないの?
512じゃないけど

516 :511:2001/02/08(木) 02:21
とりこんだ、というのはどういう意味?>512


517 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/08(木) 10:41
まあ明日一太郎11の発売だよ。
言い争う前に全員で買おう!!
使えばわかる、一太郎のよさ。

518 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/08(木) 22:12
>>517
 近所のパソコンショップでフライング発売してたから買っちゃったぞ(^^)
 この文章もATOK14で打ち込んでます。

519 :518:2001/02/08(木) 22:23
一太郎11の[表示(V)]-[プロフェッショナル(V)]なんて何のために使うのだろうか・・・
ワープロが全画面表示でカラフルに表示されて、脇に何やらゴチャゴチャ説明書きがあるようなの、あれはむしろ初心者惹き付けモードのような気が・・・

520 :518:2001/02/08(木) 22:35
ファイルを保存する時のダイアログに、「2カ所に保存」というのがある。重要な文書で使えそう・・・
用紙種類の選択で、「簡易用紙変更」これはいい。リストボックスにゴチャゴチャ入ってるのから選ぶのでなくて、左側に「A4」とか用紙の大分類、右側に小分類があって、そこから選ぶ形式は実にわかりやすい。
「縦組み文書に変換」の機能もなかなかいいと思う。組文字にも自動変換できるし。

それにしても[罫線]メニューの、[罫線セル属性]という名前はちょっと違うような・・・
罫線のセルの中全体の属性じゃなくて、セルの中のどの行をどの属性にするかという設定でした(セル属性ちゃうやんか)。
ネーミングはWordを意識しているのかもしれないけど、実体は一太郎の伝統的な罫線そのものだったり・・・

521 :名無しさん:2001/02/09(金) 00:02
シュリケンプロはどんなソフトなんですか?


522 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/09(金) 10:17
>>521
「Palmとの連携を強化したメールソフト」だそうです。
http://www.justsystem.co.jp/software/dt/shpror2/index.html
ライバルはOutlook Express。


523 :Name_Not_Found:2001/02/09(金) 12:28
一太郎11、買ってきました。
動かねー!
会社のマシンだし、いろいろな開発ツールとか入ってる怪しい環境だからかもしれん。
ま、ATOK14が使えてるから問題なし(ワラ

524 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/09(金) 15:16
一太郎11買いました。ATOK14のおまけだと思っていたが、
インターフェイス等、W0RDよりも使いやすそうです。
.DOCファイルも読み込めるし、.DOC形式で保存もできるので
今後は一太郎を利用しようと思っています。

525 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/09(金) 16:39
アップグレード版入れた。
俺っちのマシンも開発ツールドッサリで怪しい環境だが、とりあえず
動いている。ATOK14は確かによくなったような気がする
MS-IME2000と同様、漢字キーだけで切り替えができるのは便利。
花子はIllustrator5.5ぐらいの描画機能にはなったかな。

メールソフトは、だいぶん以前からShuriken、その後Shuriken PRO
を使っている。あれはいいソフトだよ。

526 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/09(金) 16:56
一太郎11は.....
あんまり使っている人いないだろうけど、リラックスビューをONに
すると、めたらやったら遅くなる。なにやらAdobe InDesign 1.0Jを
使っているみたいな耐え難いトロさだ。933MHzデュアルなんだが...

やっぱりプロフェッショナル画面かな。

527 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/09(金) 18:43
プロフェッショナル画面とかいうのはどうでしょうか?
>買った人

528 :名無しさん:2001/02/09(金) 20:59
> 527
素人受けする画面です。

529 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/09(金) 22:54
Pro画面ってWinXPを真似したみたいな画面だねぇ

530 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 00:22
一太郎11、罫線のあんばいはどうですか?

531 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 00:46
11万本限定キャンペーン価格9800円age

532 :***************************************************************************************************************29才@彼女募集中:2001/02/10(土) 01:34
ソフマップの店頭でながしていた宣伝ビデオが笑えた。
CG(カーグラフィック)TVのパロで、まんまあのBGMとまんまあの
古谷徹ナレーションで一太郎と花子の紹介やってるの。一見の価値有り。

533 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 06:53
嫌すぎだな(ワラ


ワードってさぁ・・罫線糞でしょ?クスクス

そうですねぇ・・ワードの罫線のフィールはちょっと合わないよね。クスクス
こうグッと罫線を引こうとしたときに一太郎のキックバックフィールっていうかね
いうのかな、アレいいですよね。そしてキーボードを押し込んだときに
ATOKもグッといいレスポンス示すでしょ。感性に訴えるというのかな。
ワードにはない部分だよね。クスクス


534 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 10:43
インターネットディスク、使い勝手が悪いぞ〜

535 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 13:05
celeron366/メモリ128でプロフェッショナル重くて使えない。
期待してたのに、、、

536 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 14:53
>>534
最初は結構いいかなあ。わかりやすいしと思ってたけど、その分
あまり細かい芸ができないような気がしてきた。

ローカルで書き換えたけど、「やっぱりやめた。インターネットディ
スクからダウンロードして、更新前の状態に戻したい」という時は
どうしたらいいんだろう。

ftpでもアクセスできれば解決するのだが。

537 :534=傍聴人:2001/02/10(土) 16:51
>>536殿

NextFTPでidisk.eejoo.comに接続することはできました。
でも、ファイルリストがみえない。試しに適当なファイルをアップして
みたらそれも見えなくなって、インターネットディスクを使用しても見え
ないっす(ちゃんと容量はカウントされているのに)。

システム起動時に勝手にインターネットディスクが常駐して、5000Kバイトも
メモリを食いやがる。ソフト側から常駐解除できないので強制終了かけたら
今まで安定動作していたWindows2000が初めて固まった。

最悪だ。



538 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 16:58
俺はサーバープロセス以外、一切ソフトは常駐させない主義だから、
速攻でインターネットディスク関係を抹消した。
フツー、使わねーよ、あんなもん。
ATOK14だけあればよろし。あ、iATOK以外ね。

539 :傍聴人:2001/02/10(土) 17:04
>>538殿

私も、すでにスタートアップから外しましたっす。
それにしても、起動させたあと、ソフトから常駐解除ができんてのは
非道いと思う。そのうち改善されるかも。

540 :傍聴人:2001/02/10(土) 17:09

>>5346殿

> ローカルで書き換えたけど、「やっぱりやめた。インターネットディ
> スクからダウンロードして、更新前の状態に戻したい」という時は
> どうしたらいいんだろう。

ローカルのMy Internet Diskフォルダから該当するファイルを削除して、
同期を取ればダウンロードできると思うっす。


541 :傍聴人:2001/02/10(土) 17:10
さっきのレスは
>>536
です。

542 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 17:40
>>540
ためしにローカル側であぼーんしたら、インターネットディスク上の
ファイルもあぼーんしようとします。


543 :傍聴人:2001/02/10(土) 17:47
>>542どの

ローカルをあぼーんした後に同期を取ったら、


(ファイル名)

が、ローカル(お使いのパソコン)から削除されています。
インターネット上からも削除してよろしいですか?

[いいえ]を選択すると削除されずに
ローカルにダウンされます。


↑というようなダイアログがでませんか?

544 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/10(土) 17:59
>>543
ありがとうございます。
できました。

「同期の対象となるファイル一覧」で「削除」とでるので、混乱してました。


545 :ところで:2001/02/10(土) 21:19
いいのか?ヨドバシカメラ新宿西口店!
今日、バージョンアップ版を買いに行ったら、
ユーザーかどうかの確認を全然せずに売ってくれたぞ。


546 :名無しさん:2001/02/10(土) 23:30
>545
パッケージの帯をよく見ろ。下の方に小さく、
「ご購入時に証明書の掲示は必要ありません」
と書いてあるだろうが。

547 :545:2001/02/11(日) 00:19
>>546

くわーん ( ̄□ ̄; <☆

……確かに書いてある。氏らなんだ。
よくよく帯をはずしてみたら、箱そのものには
キャンペーン版ともバージョンアップ版とも書いていない。
帯がちがうだけ……。

鬱だ視の卯。

548 :素人:2001/02/11(日) 08:19
プロフェッショナル画面重いなぁ。
背景プレーンにしてようやく使える程度・・・。
でもあのAltメニューの操作感覚とか、結構好きなんだよな〜。
それとオートスクロールは便利な気がする。

549 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/11(日) 09:25
「8」以来、久々に買いました。なかなかいいんじゃない?ATOK14も
かなり改良されてるみたいだし。まあ、どっかのIMEとはえらい違いだ。

550 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/12(月) 02:57
>548
3点とも同意…だが、ちょいと謎が。
山本式風水変造だったっけ?みたいのしてません?
Winのグラデーション切ったりシステムのフォントにしたり。
理由は全くわからんが、ウチではそれ切ったら何故か
カツカツ引っかかっていたのが見違えるよーに直った。


551 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/12(月) 12:22
>>550
私も困っているのですが、「山本式風水変造」ってのがわかりません。
見違えるように直す方法を分かりやすく説明していただけませんか?

552 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/12(月) 14:50
>>551
ttp://www.bekkoame.ne.jp/~jh6bha/higa0003.html#000315
これね。
(win.ini削除はやめたほうがいいとおもうけど)

553 :548の素人:2001/02/12(月) 21:10
>>550 >>552
情報ありがと。ちょっと速くなった気がします
(一太郎というより、むしろ通常のWindowsデスクトップが)。
それでもまだ少しカクカクしてるんだよな〜。マシンの替え時かな・・・(T^T)

F1コマンドの解除を、F1で出来るようにして欲しいなあ。
起動->F1キー  解除->ESCキー
ってやりづらいような・・・

554 :548の素人:2001/02/12(月) 22:18
あれ?今気づいたけど、>>550さんって、
山本式風水変造 -> 元に戻した
で改善されたって事?自分の場合、
通常 -> 山本式風水変造してみた。
で速くなったんだけど。逆かな・・・

555 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/12(月) 22:25
ジャストーーーー!いつまでMac版一太郎5売ってるつもり?
いい加減ショップから引き払えよ。被害者を増やすでない。

556 :550:2001/02/13(火) 02:08
>552
フォローどうもです。

>548
ええ。そうなんです。何故か(;´д`)
多分なんか違う理由があったか、私の頭のネジが飛んでて
速く感じてるかどちらかでしょう。

まあ、お絵かきの部分で大量にパワーを使ってるから
重いのは仕方ないんでしょうね。

557 :545:2001/02/13(火) 06:58
プロフェッショナル画面って、そんなに重いかなぁ。
うちはAMD K6-300MHz & Millennium II PCI & Windows95
だけど、そんなにヒドイとは感じないんだけどなぁ。

……もしかしてオレの感覚がマヒしているだけとか? σ(^^;

558 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 07:00
関係ないけど
花子について教えてください
花子の10と11では何処かどのように違うのでしょうか?


559 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/13(火) 08:06
花子11ねぇ....
ブレンド機能が備わったぐらいかな。Illustrator4.1よりは多機能だよ。

花子11が出力するEPSには笑える.....素のオペレータ(curvetoなど)
でプログラミングされているからファイルサイズが膨大。
普通、/C curveto defぐらいはするだろう。
ユーザー辞書の待避・生成が行われていない。何の変数・オペレータも
定義していないからこれでも一応動くけど....
EPSの規定に完全に準拠していないので、読み込むソフトによっては
はねられることもあるはず。

560 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 23:18
>559
10よりも11の方がいいの?


561 :559:2001/02/14(水) 18:12
花子に関する限り、10より11の方が明らかにいいんじゃない?
一太郎はバージョンアップのためのバージョンアップという感じだけど、
花子はドローソフトとしては今までは機能が足りなかったからね。
今度の花子は普通のドローソフトに次第に近づいてきたので、いい感じ。
キーボードショートカットや用語の定義が他のドローソフトとはあまりにも違うし、
パスのブーリアン演算機能がないから、俺は使わないけどね。

562 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 01:43
花子11を使っている人レス求む!!


563 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/15(木) 19:19
どなたか教えて下さい。
株の掲示板の書き込みを、自動でダウンロードして
あるのですが大量にあるので印刷して読みたいと
思っています。
仕事上関係があるので会社の用紙でです。

ただ、白地に黒の文字で印刷してしまうと日付やHNなど
ほとんど読まない情報が邪魔で非常に読みづらくなってしまいます。

出来れば、決まった文字列(投稿日、投稿者名など)
を違う色で印刷、という作業をさせたいのですが
Wordや一太郎では出来るのでしょうか。
(他のエディターでもいいです)

ちなみにK2Editorというソフトでは画面上のみで可能でした。

よろしくお願い致します。

564 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/15(木) 19:41
ワープロ付きFEPという扱いの一太郎11、花子とのセットで買った。
インストールしてみたが、ATOK14以外は自分には不要であることが判明。
ATOK14以外すべて削除。インターネットディスク、iATOKも消した。
わずか5日の命であった。合掌。

565 :名無しさん@1周年:2001/02/15(木) 21:25
プロフェッショナル画面の右に辞書が常時出るよう
になってるね。一太郎8の時のバリューパックを
まだ持ってたので入れてみました。英和辞典も
あるから、英語の文章を読むのが便利になったよ。
これくらいの大きさだったらじゃまにならないしね。

566 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/16(金) 00:21
>>563
Word2000はできます。一太郎は知りません。置換機能で書式を
指定できるので、ただの「スレ違い」を赤字の「スレ違い」と
かに出来ます。でもカラープリントってコストがかかるから、
色を変えるよりもむしろ読み易いように整形してモノクロで印
刷することを考えた方がよいと思います。

567 :ななし:2001/02/16(金) 20:49
なんにせよ、
一太郎をまじめに使っている人がいるとわかってマジでびっくりしているわけさ。

568 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 01:05
一太郎、フォントがフォントそのものの形で表示さけないのがイヤ。

569 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 07:46
 仕事でWord2001使ってるんだけど、カラーの図入り文書200ページくらいのものになると
図の移動や、ページ管理がイマイチで、泣いてる。
 (今は、1章40ページくらいに分けて書いてる)
 一太郎の最新版も出たことだし、一太郎の方がよければ乗り換えたいんだけど、
どんなもんでしょうか?
 とくに「図のレイアウト」あたり。Wordだと、自由移動に設定すれば、ページ増やしたときに、
そのページに留まろうとするし、かといって文書位置で設定すると、文字数が変わっただけで、
場所変わるし。
 やっぱりワープロでDTPレベルのレイアウトする方が悪いのかな。
 一太郎の最新ユーザーの方、ぜひ教えてください。

570 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/19(月) 12:40
>>569
そんな長大な文書なら、迷わずAdobe FrameMaker 6.0にしなさい。
ちょっと高いけど。図のレイアウト方法はいろいろ選べる。
章ごとにファイルに分け、ブック機能でまとめればよい。
しかも動作が一太郎より軽いよ。縦書きはできないけどね。

571 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/19(月) 14:58
教えてください。
一太郎10を使ってるのですが、「表示」の「イメージ編集」で
wordのように真ん中に持ってくることは出来ませんか?
全画面表示にすると左側によっているので、
どうも違和感があるのです。
よろしくお願いします。

572 :日本@名無史さん:2001/02/19(月) 16:20
>>570
Adobe FrameMaker 6.0ってそんなにいいの?
一年半前から思案中・・・

573 :名無しさん@1周年:2001/02/19(月) 17:43
やっぱAdobe FrameMakerなのかなぁ。
でも、実売で10万円はちょっと簡単には手がだせません(涙)
一太郎のレイアウト機能がワードを超えているのなら、それだけでもいいのだけど。
でも、印刷に出すことを考えると、Adobe FrameMakerはDTPの手間も省けそうなので、
体験版とか探して勉強してみます。
一太郎もっている方は、引き続き情報よろしくね!

574 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/19(月) 18:22
>>571
え、普通は真ん中になってると思うけど・・>一太郎
ファイル→文章スタイル→スタイル→マージン設定が、左側よりになって
いるのでは?

575 :よろしく〜:2001/02/19(月) 18:24
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576 :571:2001/02/20(火) 08:33
いや、そうではなくて、
用紙を表している白い部分(?)が全体的に左寄りじゃないですか。
それが真ん中に移らないかなと思ったわけです^^;

577 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/20(火) 21:34
縦書きコンバートも、細かい行間調整も一太郎のほうが
使いやすいけど、大抵の会社はどこもワードが標準なので
強制的に使用はワードに…
でも、両方つかってるけど一太郎のほうが細かい調整が本当にし易いよ。
(段落ごとのコピペはワードのほうがいいな)

578 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/20(火) 22:36
クォークが最強!
めんどくささや値段も最高!!

579 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/20(火) 22:40
インデザイン、ちと重いにゅ・・・

580 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/20(火) 22:56
ワードでHtmlファイルを作ると、タグの先頭に
個人情報がついて、正直な正規ユーザーは
Webに本名が流れまくるぞ。

581 :580:2001/02/20(火) 22:57
嘘だと思ったら、ワードで何かHTMLファイルをつくって
ソースみてみ。登録した個人情報がそのまま載ってるから。

582 :名無しさん@1周年:2001/02/20(火) 23:09
569です。
ワードのHTML変換は、ごりごりレイアウトした文書だと、まともな変換してくれません。
ついでに100ページ超える文書だと、IEが落ちます(糞
ということで、巨大な文書にはまったく使い物にならないというのが、うちの結論です。
Office2000が出た当初は「XML変換は使える!」なんて書いたライターがいましたが、
「ほんとにお前つかったか?」と突っ込みたくなります。

ああ、そういやまだLotusのワープロもあったけ。
昔のバージョンは結構使いがってよくて好きだったけど。
今はどうなってるんだろ。

583 :ななし:2001/02/20(火) 23:50
WordPro いいぞ

584 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/20(火) 23:58
>>571(576)
ゴメンね、わかんないや。ていうか、私の一太郎10は、
常にド真ん中に表示されているので。
実は自分自身初心者なので、よく判ってない。

ttp://www3.big.or.jp/%7Ejpe/wwwboard/bbs.cgi

↑こちらで質問してみたらどうでしょうか!

585 :氏名トルアキ:2001/02/21(水) 00:08
やっぱFrameMakerだなぁ......(縦書きさえ不要なら)。

一太郎1〜4(笑)&7〜11と使ってきた。今でもそんなに長文じゃなく、
ちょっとしたメモ程度なら一太郎が便利だとは思うけど、2ページを超える
図表混じりの文書はもうFrameMakerに手が出てしまう。一太郎もWordも、
書式スタイルの作成がやりにくい(特にWordは操作性が非論理的でなじめない)。

PageMakerはWin2000環境に適合しないことと、書式設定の動作がなんかヘン。
合成フォントの作成にバグがある。テキストフローが長くなるとコケやすい。
すでに開発が終了しており、積極的に選ぶ意味がない。今でも出力センターに
持ち込むならPageMakerだが、将来性は真っ暗闇。

純粋に日本語の見てくれならInDesignかもしれないが、文字入力が重すぎ。
933MHzデュアルでも重いってのは尋常じゃない。作表機能もないし。
(PageMaker付属のTable3.04でEPSを作成して取り込むしかない)。
今のところレイアウトのためだけのソフトだな。

その点FrameMakerは書式設定がやりやすいし、マスターページ(見開き対応)も
複数もてるし、合成フォント(混植)もOK,組版はInDesignほどではないにせよ、
そこそこ満足できるレベル。まぁまぁの作表・罫線機能もある。グラフィックの
割り付け機能は強力だ。しかも軽くてメモリを食わない。くだらない機能がない。

586 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/21(水) 01:01
>>585
>PageMakerは
>将来性は真っ暗闇。
そうなの? 中古で買おうかと思っていたんだけど・・・

587 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/21(水) 02:32
クォークは3のほうがいいなぁ
4はダメ。

588 :氏名トルアキ:2001/02/21(水) 07:30
>>586
今WinDTPで安心して出力センターを利用できるのはPageMakerぐらい
だから、あと1〜2年だけ、と割り切って使う分にはよいのでは?
バグフィックスは3年前から行われておらず、不具合とつき合う
覚悟は必要。PDFを作成したいなら、Win2000との組み合わせは不可
(PS出力で日本語フォントが白ヌキになるため)。

589 :569:2001/02/21(水) 08:36
 おお、なんか現場の声が聞けて嬉しいです。
 出力まで考えるなら、確実に、PageMakerとIllastlaterの組み合わせですね。
 でも、私はモノカキなんで、さすがにそこまでは・・・
 ただ、図解が多いので、イラストもできれば出力しやすいフォーマットが
いいのも間違いありません。
 それを考えるとワードのイラスト機能で作っているのは、なんだかしのびない。
 (かといって、不用意にドローソフトを使ってOLEリンクしてしまうと、汎用性
  が一気に失われる。)

 やっぱり、無難な選択はFrameMakerなんですね。
 当然PDF出力も可能なんですよね?
 InDesingにも期待していたのですが、そこまで遅いとは。
 作表がないのは、致命的だし。

 MSもJUSTも、本気だせば現状のワープロをFrameMakerまで持っていくことは
それほど難しいことではないような気がするんだけどなぁ。
 現時点では、両者とも「おもちゃ感覚」が抜けませんね。
 いいところいっぱいあるのに。

 ところで話もずれてきたので、新スレ立てた方がよいでしょうか?
 DTP版に似たようなスレがないか探したのですが、なさそうだし。
 最近2chに来た厨房野郎なので、ローカルルールしりません。
 親切な方、よろしければ新スレお願いします。



590 :571:2001/02/21(水) 12:26
>584
ありがとうございます。
そちらに行ってみます〜

591 :586:2001/02/22(木) 00:47
(>>588)氏名トルアキさん
ありがとう!

592 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/26(月) 06:29
期待あげ!


593 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/02/27(火) 05:38
でも、ページメーカーもクセあるからなぁ…

594 :Name_Not_Found:2001/02/27(火) 22:56
>>593
そうなの?
どんな風に?

って、教えてちゃんでゴメン。しかもスレ違い(^^;)

595 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/02(金) 09:23
>>571
Wordは表示倍率を変えても常に真ん中表示(両側に灰色の余白スペースができる)
ですが、一太郎は横ルーラーの端っこが画面左端に固定されてるので、右側に空き
スペースができるのはやむを得ません。
どうしても気になるのなら、表示倍率をちょっと大きくして、見かけ上真ん中に
来るように調整するとか。(1024×768画面でA4書式なら150%表示ぐらいで)

596 :名無しさん:2001/03/13(火) 17:16
一太郎のファイルを、複数一括でWordに変換することは出来ますか?


597 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/03/13(火) 22:31
>>596
できます。1つのフォルダに変換したい文書ファイルをまとめて
入れなきゃなんないけどね。

598 :名無しさん:2001/05/03(木) 23:33
 

599 :名無しさん@1周年:2001/05/10(木) 00:46
 

600 :名無しさん:2001/05/10(木) 03:37
徳島県庁とか徳島市役所の商工関係は、地元企業優先でやっぱり一太郎ですか?

601 :よ太郎:2001/06/06(水) 01:16
ざっと動かしただけで、じっくりとは見てませんが、
今度の一太郎11、熟成されて、こなれてきたという
印象を持ちました。


602 :よ太郎:2001/06/06(水) 01:24
大学の英文科で、ずぅーっと WORD を使ってきた女性が、
就職して職場で初めて一太郎を使ってみて、
入力のしやすさに、びっくりしていました。
それ以来、その女性、一太郎派になりました。


603 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/06(水) 20:46
> 600
徳島で Windowといえば JustWindowだからな

604 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/14(木) 19:22
普段は秀丸&(Word|Pagemaker)だけど、チャートとか作るときは
一太郎でなきゃ話にならない。罫線関係に限っていえば一太郎は
Pagemakerより多機能。
あと、スペルチェックの議論が出ていたようだけど、スペルチェック
なんてテキストの段階でやればいいんじゃないの?
Wordと一太郎の両方でチェックしておいて、編集し始めればいい。

605 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/19(火) 02:41
わたしゃ松風使用。互換性のためにwordも一応入れてるが。
使い勝手から考えて、松風がベストだなあ、個人的な意見としては。

606 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/19(火) 18:30
一太郎は死んでる。
未だに一太郎を使っているとは…

どうやらこのスレ。
ジャスト関連の人物とか一太郎セールに絡む人の発言が多いような気がしますが。
ビジネスの世界ではワードです。
もうどうしようもない流れです。

607 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 21:29
>606
使い慣れたソフトが一番使いやすい。
 世の中ビジネスでワープロ使っている人ばかりじゃない。
 数が多いから正しいって、大きな顔して言っている606は、支持率の数じみて小泉首相のポスター買って部屋にはっているタイプだな。
 自分にとって使いやすいかどうかを考えず、馬鹿なこと言っている恥ずかしい人ですね。

608 :MSオフィスにえんのない人:2001/06/19(火) 21:29
>ビジネスの世界ではワードです。
>もうどうしようもない流れです。

そりゃ,そうだ 常識
でも,ビジネスに関係ない人もいる(どれくらいか知らないが)
ATOK 買ったらついてくるし

609 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/19(火) 21:41
俺は、かならずしもこのスレは関係者や売り込みが多いとは
思わないよ。ビジネスではワード・・・しかたないですね、
メールで添付ファイルのやりとりをすると、Word97ぐらいで
保存しておけば相手から苦情が来ることはまずないし(特に
海外)。
ただ、操作性は一太郎の好みの人も多いぞ。互換性を高める
と、一太郎も盛り返すだろうな。

610 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/19(火) 21:45
>>609
メール添付ならrtfだろ?

俺は一太郎のドラフト編集が好き。
てきとーに書き殴った後に印刷用に整形してるけど。

611 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/19(火) 22:04
>>610 rtfなのか? 実は、この拡張子の実体がよくわから
ないんだ。rtf文書を、Wordで開いても一太郎で開いても
同じように見えるのか? 特に、図表や、フォントの下線
などの属性、箇条書き番号、それに、rtfにExcel
のワークシートを埋め込んだ場合など。少し試してみたが
同じような表でも、うまく表示されたり、まったく表示
されていなかったり。うーん、rtfは難しいぜ。

612 :MSオフィスにえんのない人:2001/06/19(火) 22:36
同じ時間に同じような内容とは気持ちのいいものではないですけど
不可抗力なんで
--------------------------------
よく考えてみたらここ[ビジネスソフト]なんですね

・ビジネスに使うソフトについて
・ビジネスソフトと呼ばれるモノについて

など他にもいろいろ定義はできるでしょうが
そもそもビジネスとは

学校は入らないみたいだな

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/20(水) 01:58
 すでに「他が使っているから」という理由で一太郎を使っている
ユーザーって殆どいないんじゃないかなぁ。

 何年かして「他が使っているから」という理由でWordを使う必要
がなくなったとき、どれだけのユーザーがWordを買うんだろう。

614 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 03:54
ワープロ文書をやりとりするなんてことある?
メール添付するならテキストでしょ。
書式付きだったらPDFだろうし。
ビジネスではワードとか言っている人いるけど、その会社危ないよ。

615 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 07:43
>>614 なぜ? 俺のところは、親会社が米国の4兆円企業だが、
親会社がすべてのIntercompanyに求めているMonthly Reportの
一部の書類は、テキストでなく、ワードで作成&提出だよ。
スプレッドシートは、すべてエクセルだけど。もっとも、
うちのグローバルカンパニースタンダードソフトはMS-Officeだ。
毎年、そのバージョンが指定され、Intercompany間の書類の
やりとりは、原則として、そのバージョンでファイルがオープン
できることが規定で定めてある。Microsoftとの取引関係は
そのライセンス関係以外ほとんどないと思われる(あっても、
Lotus社と同程度だ)。
 会社が危ないとか決め付けるのはやめてくれないか。それとも
>>614が言っているビジネスは対社外取引という定義の狭い
ことを言っているのか?
 

616 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 09:42
>>614 は「不特定多数の人が目にするところにワード文書を送るな!!」とかfjで叩かれたんだろ(藁
でもって「不特定多数」の意味がわからなかったため、とにかくメールでワード文書を送ることは
罪悪だと思っちゃったんじゃないの?

テキストじゃ印刷を視野に入れた定型書類は送れないし、PDFじゃ編集が面倒。
社内で統一して使う文書作成ソフトを決めてそれでやり取りするのは当たり前。
それがワードである会社なんてそれこそ腐るほどあるぞ。

617 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 10:15
>>615の文はなぜか笑える。
横文字の混ざり具合が…

618 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 21:58
Wordはスタンダードであると言うこと以外に
何か優れた点はないの?

619 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 22:59
スタンダードであることが最も優れたところ。
ほかに優れたところ? Microsoftの世界的な
販売戦略が優れている、ぐらいしか思いつかない。

620 :618:2001/06/20(水) 23:28
機能的には優位な位置にはないみたいね>Word
あったとしてもたいしたものじゃなさそうだ。

ここはジャストシステムやロータスに頑張ってもらわないと!

621 :名無しさん@そうだ選挙にいこう :2001/06/20(水) 23:33
スゲー糞スレですな。

622 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/20(水) 23:35
ATOKがほしくて、初めて一太郎を買ったのが、一太郎7です。
それまでワードとワードプロ(ロータス)を使っていたので、
操作性の違和感は慣れるだろうと思いましたが、なんだか、
一太郎7(今は知らないが)、起動が遅く、メニューバーも
あまりサクサクしていなく、それに、入力中の文字が表示され
るのが、微妙に遅いので、ストレスがたまって、使わなく
なりました。一太郎って、そんなにいいの?

623 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 00:21
「おじさん・おばさん」以上(異常)は
なぜかATOKと一太郎に固執する。

バカ

624 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 00:28
一太郎ってさぁ、かつてのワープロ専用機みたいなものだと思う。
特に罫線関係。誰もがワードを知っている今、あの発想から
脱皮しなければ、一太郎は売れないと思う。

625 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 12:46
>>622

 一太郎7。初めてWindows95に対応したという触れ込みで登場
したが、あまりの遅さにユーザーからの苦情が殺到したという
曰く付きのバージョン。遅さの原因は初のWindows95対応のため
に最適化できていなかったことと、コンポーネント化を目指した
ためにオーバーヘッドが極めて大きかったことによる。
 ジャストシステムはこれを「革命」とかいうキャッチフレーズで
売り出したが、マイクロソフトはWordとの比較で「革命失敗」と
言い切ったとか・・。
 ま、いずれにしても歴史の貴重な一ページですな。ちなみに、
一太郎8以降はコンポーネント化はなくなったので、それなりの
速度で動きますです。はい。

http://www.justsystem.co.jp/news/96l/news/j9610281.html
http://www.watch.impress.co.jp/pc/docs/article/960919/word.htm

626 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 18:28
>「おじさん・おばさん」以上(異常)は
>なぜかATOKと一太郎に固執する。

ATOKは13,14とインクリメンタルサーチ可能
年齢,職種は関係ない

たまにしかパソコンを使わなくても,日本語変換するなら
CPU,メモリ,マクロに手間隙かけるより楽
何%か分からないが,全部入力しなくていいんだから
--------------------------------
MS-IME2002は仮に安定した場合,どれくらいいいんですか
SPとIME2002の単体発売されたら
乗り換えも検討しようと思うんですけど
不具合の話は聞くけど,それがない場合
どれくらいATOKよりいいのか知りたい
うまく比較している雑誌とか

627 :614:2001/06/21(木) 22:26
うちとこは、社内はRTFだ。それ以外受け付けないよ。
wordを社内で使ってる会社もあったんだね。ごめん。

628 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/21(木) 23:27
RTFはワープロ文書じゃないのか?
RTFとPDFはお前の脳内定義では同じものなのか?

629 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/22(金) 00:19
>>627 ということは、RTFにして、acrobatでPDFファイルに
しているのでしょうか? PDFにしていれば、一太郎で作成
されたものでも、一太郎を持っていない人でもacrobat reader
さえあればいいのでしょう? なぜRTFなんでしょう?
まちがってたら、すみません。

630 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 17:13
ところで、一太郎って、ほんとはどうよ? 

631 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 19:49
Wordの代替品としては充分な機能。

632 :622:2001/06/23(土) 21:45
そっか、買ってみようかな、一太郎11。
現バージョンは、速度や文字入力時にストレスたまらない?

633 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 22:00
RTFならacrobat readerが入って無くても
win3.1のマシンでも読める?

634 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 22:12
社内標準はwordだけど、あれってストレスたまらないの?
勝手にインデントとか、罫線の使いにくさとか。
おじさんにはwordは使いにくいのデス

635 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/23(土) 22:28
>>634 それそれ、ありがた迷惑な機能が多いんだよね、Wordは。
俺は、ワードのオートコレクト機能はほとんどオフにしています。
インデントとか、見出しは、自分で調節したい。
罫線はまあまあ使いやすいと思いますが、これも、実はワザを使って
いて、複数の表を1ページに表示させるときは、一つの表で、いらな
い線を消して、いかにも複数の表があるように見せています。
ただ、表そのものの入力はWordも一太郎もウザすぎるので、
ほとんどExcelから貼り付けている。
この辺、ロータスのワードプロは便利だよ。IBM製PCを持っている人、
毛嫌いせずに、一度、インストールしてみたら??

636 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/24(日) 01:50
社内は.rtf、外には.pdf
そういう会社知ってるけど。

637 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/24(日) 02:05
もう、rtfの話はあまりしたくないけど、rtfだと「見せる文書」
を作るのが難しくありませんか? 図表やグラフを挿入したら、もう
アウトでしょ、rtfって。

638 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/24(日) 04:26
>>622

それは使う環境次第。
7太郎使ってた環境のままならやっぱ遅いんじゃないか?(藁

639 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/24(日) 13:47
>>638 俺のは最新機種じゃないけど、セレロン500、メモリ64じゃ、
一太郎11は遅いのか? 俺は、表入りの大量入力がメイン使用になるけど、
それじゃ、俺、ストレスのたまる一太郎ってまったく使いたくない。
Word2000だったら、アシスタントのイルカを表示させていなければ
サクサク動くぜ。ワープロフェチの俺は、色々使ってみたいけど、
一太郎はノーサンキューだな。時間をかければいい文書ができるの
かもしれないけど、遅いのだったら、ビジネスでは使えん。
やっぱワードかな。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/24(日) 23:59
>>639

 とりあえず、Pentium2以降クラスなら特に不満はないはず。
おかしな常駐ソフトを使っていなければという前提は付くが。
そのメモリ容量だと、下手にメモリクリーナとか使っていると
頻繁にスワップが発生するんだよね。256MBメモリが5000円を
切るご時勢なんで、メモリも増設することをお薦めします。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/25(月) 00:15
>>639
なかなか愉快な文体だな

642 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 00:22
>>641
639だけど、関西人やねん。うまく書かれへんわ。

643 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/06/25(月) 00:58
>>640 メモリの増設してみようかな。ハードにはうとい
けど、ノートのメモリは、最近は安いのですか?

644 :モウイヤダゴルア :2001/07/05(木) 03:55
ハヤク、IME98ジゴクカラヌケダシタイヨ

645 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 07:39
オートコレクトクソ 氏ね

646 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/05(木) 10:25
>>644
ATOKを買えばいいじゃん。単体で売ってるでしょ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/05(木) 11:42
ハヤク、Wordジゴクカラヌケダシタイヨ・・

あのボコボコ落ちるのは何とかならんか?
一太郎に限らず、他のソフトはあそこまでボコボコ落ちねーぞ。

648 :あ太郎:2001/07/06(金) 04:36
今度の一太郎11、ホントに熟成された感じで、いいですね。

ワード2000 も持ってるけど、あれで文書作るとイライラするので使いません。
人からワードの文書をもらったときに、見るのに使うくらいです。
自分にとってワードの位置づけは、そう、あのアクロバットリーダと同じです。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/07(土) 15:31
熟成されたというのには同意する。
いい加減、昨日のネタも尽きたという感じもするしね。

しかし、あのプロフェッショナル画面てなんなんだろうね。
別にCTRL & ESCの操作体系で特に問題ないと思うんだが。
見栄えはするけど、それ以上の利点を感じられん。

650 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/07(土) 16:54
win xp 対応?

xp発売後は 2chなんかで
「こんなださいデザインのソフト使えるのは年寄りだけ」という人増えそうだ
それ対策かな

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/07/08(日) 00:35
>>650

うーん、妙に説得力がある意見だ(藁。

652 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/09(月) 00:21
ワード2000のユーザですが、一太郎付属のイラストを見て、なかなかいい感じの
イラストが多いことをうらやましく感じました。

653 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/25(水) 23:36
一太郎ユーザーです。
他の人がユーザー(パソコン購入時についてきたかららしい)なんで
ワードの教則本買ってきてやってみたけどあまりのわかりにくさに挫折しました。
それで、一太郎で作ってからワードに落として修正してるんですけど、
罫線の修正や行間の調整なんかしてるとあまりの使いにくさ、できた文書の無様さに
良くぶち切れます。(自分の腕の悪さが原因だけど)

自分的には、文章だけ読んでもらえればいい報告書とかならともかく、
すごーく複雑なビジュアル重視のチラシを作ったりとか
字間と行間の調整が必要な定型文書(役所の書類とか)に文字だけ打ち込み
しなきゃならない時は、一太郎でないとやってられません。

ワードとエクセルだけしかないパソコンでチラシ作れっていわれたら、迷わずエクセル
使います。エクセルって良いソフトだと思う。

654 :名無しさん:2001/07/28(土) 06:37
 

655 :名無しさん:2001/07/28(土) 06:37


656 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 11:56
>653
ワープロでチラシ作るのはどうかと……

657 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 15:36
>>656 でも、職業にしている人ならともかく、たまに社内向けの
チラシを作るのに、専用ソフトって習得が大変じゃないですか?
一太郎(あるいはワードでも)で、十分だと思う。

658 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/07/28(土) 15:51
Macに買い替えて、Page Makerを使いなさい

659 :653:2001/07/28(土) 23:37
うちの会社極小なんで、そうそう経費まわしてもらえんのよ。(とほほ)
ついこの間ようやくメモリ128足してもらえたけど、それで一杯一杯かな。
家電ショップみたいに細かい画像いっぱい張ってるチラシを毎週毎週
何種類も作ってるわけでないので、paint shop pro とかの併用で細々と作ってます。

>>656 さん、>>658 さんの言われることはもっともだと自分でも思うんだが・・・
>>657 さんの言われるとおり、メインのお仕事はふつうの文書作成がほとんどです。
専用ソフトの解説書見ても難しそうですし。

なんか愚痴なんで スマソ   sage sageしますね。

660 :名無しさん:2001/08/22(水) 08:15


661 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/22(水) 15:41
(/\)チャチャチャチャ \(^o^)/ハッ!!

662 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/22(水) 23:50
Ver.11とXPで両方使っている。
縦書き表示で複数ページを表示した時、ワードの行送り表示とカーソル操作のギャップに失望した。
こういうほかにもいろいろあるが、こういう日本語独特の表示の細かいところにまで行き届いているのはやっぱり一太郎。
メニュー項目や各種設定は、一太郎の方が直感的に使いやすい場合が多い気がする。が、ワードをずっと使ってきた人には関係ないだろう。
ワードは、MS-Office統合環境の中で使ってはじめて、その存在理由と操作性の良さがわかる。XPはその辺をさらに強力に改良している。
まぁ、DOSの時代に比べると、どのソフト使ってもたいした違いはないし、何を選択してどう使おうと、ぐっと構える必要がないYO。
コンバートも簡単だし。
今じゃもう信じられない話かもしれないけど、20〜40MBのハードディスクが普通で、クリックポンでインストールなんてできなかった時代は、ソフトの選択あやまると大変だったわけで。
一太郎11のプロフェッショナル画面は、パソコンにまだマウスが普及していなかったDOSの一太郎に帰ったような錯覚に襲われたよ。
やっぱり早くて使いやすい。

663 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/26 06:09
ずっとWord使い続けて来て、Office XPも買ったんだけど、
昨日一太郎買いました。かなり使いいい。

ってか、Wordは日本語を処理するようなもんじゃない。

文字のサイズ変更しても行間は一定間隔にしか大きくならないし、
ルーラーも変な単位で動くから日本語文章作るときには役に立たない。
普通に打ってもジャスティフィケーションされたら行末ずれて
デフォの状態も明らかにおかしい。
箇条書きとかの自動設定の機能使っても日本語の組み版としては
明らかにおかしいし、使いこなす気にもなれなかった。

5年前、95マシン買ったときは一太郎の操作性がWindows標準と
かなり違ってて使いづらくてWordに移ったけど、かなり改善されてた。
インタフェースがダサいのは相変わらずだけど。

英文作成ならWordもいいと思うけど、とりあえず日本語は一太郎が
使いやすいと思った。乱文スマソ。

664 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/26 06:11
あと、ATOKはデフォはうんこやと思うけど、設定直したらIMEより
使いいい。IMEは柔軟なところあるけどね。

665 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/26 06:29
MSの人のコメントを本で読んだけど、どうでもいい機能付けただけで
「Wordは日本語に対応させてローカライズしてる」とか自慢げに
書いてるのは痛かった。

本当に日本語に対応させるっつーのは、Adobe InDesignのように
発売まで一年間があいて、部分的には違うソフトのように
振る舞うレベル。

666 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/26 06:31
急いで書くと日本語おかしいな逝ってきます

667 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2001/08/26 07:22
そうでもないよ。

668 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/08/31 12:17 ID:tZREMJaw
11太郎でシートの追加を選んでワード98文書を読み込もうとすると、内部エラーで
プログラムごと落ちる。修正プログラムを当てても同じ。
こんな症状の人、ほかにいる?

669 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/13 01:24
一太郎を入れると
ウェブブースター忍者がおかしくなるな?
どうしてなんだ?

670 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/15 23:42
Wordしか使ったことないけど、使ってておかしいなと感じるときがある。
ルビ設定したら、その行間だけ広がったりとか。
これって一太郎やワードプロでも同じ?

671 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/16 01:20
もうワープロソフト自体、その必要性が極端に低い。

672 :Be名無しさん:01/09/16 01:48
>>671
何でもExcelで作ってると笑われるだろ?

673 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/16 11:57
今まで会社の標準は一太郎/123だった。
親会社がワード/エクセルに替えたため命令でワード/エクセルになった。
エクセルはよしとして、MS-IMEのお馬鹿さんなこと、辟易。
自腹でATOK-14買って、会社には内緒でインストールして使っている。

やっぱり罫線機能が使いにくい。ワードは罫線ていうより単なる表だ。
日本人の罫線好きていうが、特に官庁は異常に好き。
何でもかんでも罫線で囲んでしまう。

直感的に複雑な罫線が引けた一太郎が懐かしい。

674 :5:01/09/16 17:46
モロ、無修正画像サイト発見!

http://www.sex-jp.net/dh/01/
http://www.sex-jp.net/dh/02/
http://www.sex-jp.net/dh/03/
http://www.sex-jp.net/dh/04/

675 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/16 18:56
>>203
一年以上前の上に、かんちがいレスの可能性大なんだが。

当然プロポーショナルフォント以外

書式→段落→体裁→文字幅と間隔(二個ともチェックをはずす)

and

ファイル→ページ設定→文字数と行数→フォントの設定→カーニング(チェックをはずす)


これじゃだめ?
ていうか、本人いないか・・・
一年以上前だし。鬱だ。

676 :名無しさん:01/09/16 19:27
このスレって歴史長いね……

677 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/16 19:51
>日本人の罫線好きていうが、特に官庁は異常に好き。

官庁は、富士通のワープロソフト「OASYS」を使ってるからでしょ。

うちもOASYSだったけど、今はWORDになったよ。

そしたら、表以外では、あまり罫線は使わなくなったよ。

678 :貧乏:01/09/19 00:20
どっちも高いからジャストホーム2を買います

679 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/20 00:26
1です
この様に歴史の長いスレが存在している事に誇りを持っております
これは、みなさまがこのスレを可愛がってくれたおかげでございます<m(__)m>
評判がよければ第2弾も作りますので
これからも末永くよろしくお願いします<m(__)m>

680 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/21 00:33


681 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/23 14:42
我が社はw2k使ってます。自分はatokだけどw2kについてるMSIMEってひどいね
あれで文章書いてる人はほんとにいるの

682 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/24 21:55
>>681
まあ、そういうMS-IMEのおかげで2CH用語が生まれたわけで

683 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/24 23:23
>>681

世の中広いもので、ATOKよりMSIMEの方がいいという人もいます。
私には理解できんけど(藁。

684 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/27 12:47
ATOK派の物書きですが、日常あまり使わない漢字組合せ系の単語は、MSIMEの辞書にあってATOKにない場合の方が多いかな。
MS意外に賢いぞ、と思うことは、そんな時ぐらい。

685 :頼むよー:01/09/27 19:01
クソWordしか使わせてくれない。
普段、他人あてのビジネス文書は定型からコピペして使うのだが、
独立した人間宛の依頼用に、「拝啓」からはじめるものの、ちょっとしたシャレを効かせた内容でいこう、ということになった。
で、お約束の「拝啓」からはじめたらなにやらHDDがカラカラ動き出し、
「敬具」
「挨拶状自動入力」
なんてはじめてみるダイアログが出てきた。
「ア゛〜ッ」と叫んでしまった漏れ。
阿呆!そんなに日本人は手紙書きができないと思ってるのか!!
おかげさまでもたつくと同時に思考がとまり、手紙どころの騒ぎではなくなった。
それから約30分間、漏れの課のパソコンでは仕事を中断して新規文書から「拝啓」と入力してwordの馬鹿振りを試し始め、仕事が止まった。
それでも、システム担当は頑として一太郎を使わせてくれない。
一太郎でここまで阿呆な全自動おせっかい機能はきいたことがない。

686 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/09/27 19:06
Word=Excelの抱き合わせ=クソゲ
でよろしいでしょうか。

687 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/08 01:16
 

688 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/16 10:19
一太郎11ソフトでATOK14だけを入れることは可能でしょうか?
一太郎11を入れたらパソコンの調子が悪くなった

689 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/16 12:29
>688
「手動」インストールでATOK14だけチェックして
あとは全部空白にしとけば可能。
「最大」「標準」「最小」を選ぶとダメ。

690 :ろてぃれる:01/10/16 12:30
>>688
ATOK付きの一太郎だったら、ATOKのみを入れることは可能ですが、
調子の悪くなったパソコンが直るかどうかは判りません。
もちろん、ATOK+一太郎の状態から、一太郎のみを削除することも可能。

スタートメニューの(たぶん一太郎と同じグループにいる)
アプリケーション 追加・削除 からどうぞ。

※一部で、一太郎付きのATOKという声もありますが……。

691 :ろてぃれる:01/10/16 12:31
>>689
一分差で負けた……しかも向こうの方が的確……。
すみません。修行してきます(謎

692 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/17 00:13
>>691
滝に打たれに行くのですか?

693 :ろてぃれる:01/10/17 10:00
>>692
気が乗らないので修行は延期しました(←意味不明)。
よって、今後もろてぃれるはろてぃれるです(←意味不明)。

694 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/20 23:10
今日、一太郎を削除してATOK14を入れたんだけど
素直にwinが終了したのは良かったが起動する時に
面白いメッセージが出るのはなぜ?! (;’□’)!!

695 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/21 02:47
一太郎やワードなんて使うなよ、時代遅れだ。
社内も、社外もエクセルだけで十分だよ。

696 :名無しサン@ボの牛丼:01/10/21 04:52
>>695
そういえば、プレーンテキストorワードで用が足りるのに、いちいち
Excelシートにするオヤジっているよね。

697 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/21 12:26
今日、また、一太郎を削除してラベルマイティを削除して
ATOK14を入れてラベルマイティを入れ直したら
スゲー良くなったρ(⌒◇⌒)ノ
ジャストの場合入れる順番ってあるのかな?

698 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/21 12:30
>>696
エクセルで作った方が楽だからだよ。
ワードより応用がきくしね。

699 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/21 15:25
>>698
テキストはどうしているの?
セルの中? それともテキストボックス?
改ページに気を遣うことない?

700 :ろてぃれる:01/10/21 17:32
>>697
ジャストの場合、入れる順番、あります。
でも順番が狂っても、一番新しい製品の「弊社製品のサポートツール」を
実行すると、旧製品とのライブラリの整合性を取ってくれるハズ。

http://searchqa.justsystem.co.jp/support/faq/setup/lmightyp/fh2ls007.html
↑ラベルマイティプラスの場合のやり方

セットアップマニュアルにも書いてあるはずなので、そちらも併読されると
確実かと。

http://www.justsystem.co.jp/download/label/index.html
http://www.justsystem.co.jp/download/atok/index.html
あと、アップデートモジュール各種も用意されていますので、
余裕がありましたらどーぞ。

701 : :01/10/22 03:51
Wordは使いにくすぎて、本当に糞だと思っています。

一太郎を使ったり、TeXを使ったりしているのですが、
一太郎で不便なところをあげると、

・ 図を書くときにベジェ曲線がないので、弧を書くとき、手書きで書かざ
  るをえない

・a^2  (aの2乗) のときの2を上付きにするために、Mathematicaみたい
 に常に出ているパレットがあればいいと思うのだが、そういうのがなく
 て、いちいち、メニューをたどって、どの程度上付きにするかを指定する
 板をださなくてはいけないから不便。上付き、下付き、上付き+下付
 くらいはパレットをクリックすれば入れられるようにしてほしい。
 (Mathematica, Mathtype, MathEdiorを見習って欲しい)

・数式を入れるのが困難ではないか?

以上が問題点と思うところです。
  しかしこれらの欠点があったとしても、ワードとくらべればぜんぜん
好きです

702 : :01/10/22 04:02
あと、一太郎の良くないところは、インストールすると、Shurikenという
ソフトも一緒にインストールされてしまい、それを、「ファイルの削除」すると
、メールに必要なdllかなにかも一緒に削除されるみたいで、OutloolExpress
が使えなくなってしまいます。Shurikenというソフトは余計だと思います。

703 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/22 10:36
>>700
普通のラベルマイティ+一太郎11なんだけど

704 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/22 11:39
>702
逝ってよし!


一度コレ、やりたかった。手裏剣は確かにいらぬ。

705 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/22 18:46
703だが
>>700
普通のラベルマイティと一太郎の間違いでした<m(__)m>

706 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/22 21:39
>702
標準や完全でインストールしないで、
機能を選びながらインストールするっていう方法じゃダメ?

インターネットツールっていうのについているチェックマークを
外せば、しゅりけんはインストールされないと思うんだけど…。

707 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/22 21:44
>>706に同意
一太郎は基本的にカスタムでセットアップするべきでしょう。
ブラウザもいらんし、justnet一発接続もいらん
JUSTSYSTEMのインターネットツールはほとんど使えない。

708 :704:01/10/22 22:16
「使えない」ってことはないと思う。
ていうか、パソコンやOutlookがおかしくなった時のお助けメーラーとして重宝。
それ以外に「使わない」ことは確か。

709 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/23 01:16
>>701

>図を書くときにベジェ曲線がないので、弧を書くとき、
>手書きで書かざるをえない

 図は一太郎の領分でないと割り切って、他のソフトで
つくった図を貼り付けています。
 プレゼン資料の図を使い回しする関係でPowerPointの
図が多いかな。

>上付き、下付き、上付き+下付 くらいはパレットを
>クリックすれば入れられるようにしてほしい。

 これは一応ツールボタンが用意されていますが、どの
ツールボックスにも割り当てられていないんですね。
 ツール->割付->ツールボックスでボタンを追加出来るので
試してみてください。上付・下付は標準機能の書式(文字)内に
あったと思います。

>数式を入れるのが困難ではないか?

 これも一太郎の領分でないと割り切ってMS Officeの
数式エディタで作って貼り付けています。
 こちらはちょくちょく貼り付けるので、マクロを組んで
ショートカットキーで数式枠を貼り付けたり編集できたり
するようにしています。

>Shurikenというソフトは余計だと思います。

 え〜、個人的に愛用しているのにぃ。
 もっとも他の方の言う通りカスタムインストールで
OKと思います。

710 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/23 01:20
>>707
次は大丈夫でしょう。
いくらなんでも、ネット関係は懲りたんじゃないでしょうか >JUST

それとも、SONET一発接続が出てくるのだろうか?

711 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/23 12:40
>>708
outlookは重たいからつかっとらん。
オンラインソフトのB2が使いやすいよ。

712 : :01/10/23 13:35
>>709 さん
教えていただいて本当にありがとうございます。(心の底からの感謝
標準機能の書式の中にありました。

マクロなんて一太郎はできるんですね。知らなかったです。
勉強してみます。

Outlookをはずすとどういう影響がでると思いますか?>おーる
かちゅーしゃが使えなくなるんでしょうか?
ウィンドウズは、FEPでIMEはずせないし、不便ですね。

>>704さん
逝ってきます

713 :704:01/10/23 20:31
>711
Outlookについては、PIM統合環境とCEとのシンクロが手放せないので仕方なくって所もある。
個人ユーザーには多々いらない機能が多いのは確か。
もっとカスタマイズできるといいんだけど、バグの巣窟になるからできないんだろうね。

714 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/24 20:07
>>702
shurikenはいいぞ!

715 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/24 22:13
>>714
OutlookExpressがクソなだけ。
でも手裏剣シンプルで良し。

716 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/25 21:53
正直
シュリケン起動早いんでヨロシ

717 :名無しさん:01/10/25 22:08
ATOK15のリリースが発表されてるね。
いつもは一太郎と一緒のはずなのに今回はATOKだけ……

718 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:01/10/26 00:35
関西弁って!!!

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