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新しき文学板に「ひらがなのさる」はいらない

1 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 04:13
過去ログ参照。
ひらがなのさるは消えろ!!

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=958927303
↑柄谷行人スレッド
ひらがなのさるの思考力のなさ、性格の悪さが滲み出ている

2 :さるさんのファン:2000/06/19(月) 07:35
頑張ってください。

3 :名無しさん@1周年:2000/06/19(月) 08:15
>2
さるとさるの仲間は猿らしく一生せんずりしてろ!

4 :つか、:2000/06/19(月) 08:39
ここって、臨時の鯖じゃないの?

5 :名無しさん@人生薔薇色:2000/06/20(火) 07:38
あげ

6 :名無しさん@1周年:2000/06/20(火) 23:54
ああ、またそういう事をいってると「まともな人」やさる本人が
登場してきますよ。さるウザイ、死ね

でも文学板にもひとりくらいは、いじめられキャラが必要かな

(もし本人が見てたらレス不要)

7 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 02:35
お生憎様。
ひらがなのさるさんのスレッドに書き込みしたわ。
いじめられキャラが必要かななんて
傲慢で最悪な性格だわね。アンタ!

8 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 03:02
おやおや、これはこれは、おさるさん。久しぶりですね。

どうしてまだ死んでないんですか?僕たちの迷惑も考えて下さいよ。


9 :名無しさん@1周年:2000/06/21(水) 07:23
まだでてこないの?

10 :まともな人:2000/06/21(水) 09:18
うふふ。さるさんって、愛されてるのねえ。
みんな素直じゃないんだから、もう。
それにしてもおもしろい人たちねえ、やっぱ
まともじゃないわ、あんたら。

11 :>まともな人:2000/06/21(水) 12:46
さるの自作自演発見!!

12 :自作自演てさ:2000/06/21(水) 15:18
やってて何か楽しいのか?
というか、楽しくないからやらないと思うんだけど。
自分がそれやって楽しいからって、人も楽しがってると
思うなよ。あたしはあんた達と違ってまともな人なんだから、
そんな事やらないよ。ちなみにあたしはさるさんの味方でも
なんでも無い。ただ、自作自演だとか死んでないのか、とか
くだらない事ばっかり書いてるアホが我慢できないだけだよ。

実生活でももてないんだろうねえ・・・・。ねえ、オナニーくんたち。
オナニーやりすぎると頭わるくなるよ。ほどほどにしておきなさいね。

まともな人より

13 :>まともな人:2000/06/21(水) 23:57
都合の悪い時は出てこないのにね。

14 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 02:24
ケケケケケケケケケケケケケ

12は今世紀最後の、正真正銘の、絶体絶命の真性包茎野郎です。

ついでに、12=さる=まともな人

さらに、ついでにいっとくと、このスレ自作自演じゃねえぞ。
少なくとも、オレはな。

15 :196>197:2000/06/22(木) 02:29
私は此処へ書き込むのは今回が初めてです。
もちろん1さんのレベルと全然違うのはおわかりでしょ?

あなた方からすれば次元後すぎて問題外とお思いになるでしょう。
以前あるスレッドで作家の名前が読めなくて検索も出来ず
思い切って教えてください。と質問したら凄かった・・・。
馬鹿は今すぐ死ね!漢字も読めない女は日本を去れ。
ネタだと思われた方もいたのでしょうが・・・・。
文学版で会話するような方々は学歴もない私にとって
憧れの方々でしたからその反応の下品さに驚きました。
今更に遅くともいいから本が読みたいと痛切に感じています。
自分でさがします。時間がかかろうとも・・・。

知的な優しさ、品性ある教養を身につけたいと
こころから願いましたが
愚鈍でもいいせめて下劣にはなりたくない。

本物のひらがなのさるさん
ごめんなさい。

16 :ちょっと失礼:2000/06/22(木) 03:12
ほかの板で自作自演とあらぬ疑いをかけられて少々辟易しています。
この件ならここに尋ねてみるしかないと思い、一石を投じてみます。
この手の掲示板というのは、基本的に複数の他者が存在している、
という信仰の上になりたっている、メデイアの語源により近い、き
わめて宗教的な空間なのではないか、と思うのですが、そこにおける
自作自演という検証不可能な現象(?といっていいのかわかりません
が)をみなさんはどのようにお考えでしょうか。てきとうな回答
ほど真実に近いと思っていますので、どうぞ広くお考えをおよせ
ください。

17 :名無しさん@1周年:2000/06/22(木) 04:55
自作自演するやつは自意識過剰
まあ、自分で立てたスレッドを盛り上げるために
他人のふりして自分で書き込んだりするけどね〜(笑)
でも、これ重要なテクよ。

18 :珍念:2000/06/22(木) 22:28
>15@`16

自作自演の疑いをかけられ、しかも別人と間違われ、しかも
煽りと罵りにさらされた経験は、私にもあります。
それもほぼ現在進行中。
ちょっと面倒かも知れませんが、雑誌板の「笑芸人」スレッド
を読んで頂ければ、必ず何かの参考になると思います。

論理的な弁解や、反論は無意味だと思った方がよいです。
私は、煽りや中傷に対して「無視する」のが一般的な方法
であると考えますが、「演技する」手もあるということを
覚えておいて損はないと思います。一度くらい「氏ね」っ
て言われてみる経験も悪くはないよなあ、ってな程度の距
離の取り方をマスターしてみてはどうでしょう。15@`16さ
ん、お二人とも匿名掲示板に絶望するのは早すぎるよ!

19 :>16:2000/06/22(木) 22:34
おいおい……15は只のコピペ。
少なくとも
ひらがなのさる=まともな人
なんだから。
さるのスレッド見れば分かる。
あのさるの異常さを分からないような奴がいるか?
いるとしたら、そいつは少なくとも「まとも」ではない。
さるは低脳。言語能力に難がある。
自意識過剰。自信過剰。
それがエクリチュールから読み取れない「まともな人」は明らかに詐称でしかない。
自己言及の危険性も理解していないしな。

20 :16:2000/06/23(金) 01:11
>18
読んでみました。あそこにいる人は他人の何が許せないのだろう
という感じです。恐らくは日々よっぽどご苦労の多い生活をなさ
っているのでしょうが。何かを信じたがっているような印象もう
けました。それが何かは、はっきりしないのですが(しばらく考
えてみます)。

21 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 01:15
>20

お前、まじめに考え過ぎ

ヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒヒ

22 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 02:20
2ちゃんねるの煽りなんかで驚いている奴等は教養が足りない。

23 :tad:2000/06/23(金) 02:52
>16
心配しないでください。本当の文学人は礼儀を知っています。


24 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 05:13
>23

文学人ってのは何?
「『文学』と世で称されている小説やなんかを結構読んでいるからって
自分が他の人間と違う、高尚な存在だと勘違いしている人」
のことかい?

25 :>24:2000/06/23(金) 07:58
ナイス。

23はイーグルトンの『文学とは何か』の序論でも読んで出直して来い。
お前には丁度良い。

26 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 10:16
>22
教養とは関係ないと思うけど。

27 :16>19:2000/06/23(金) 14:32
あなたの悪意ある性格どこから生まれているの?
私のレスがどこがコピペと言われるのですか?

珍念さん
ありがとうございます。
グレアム・グリーンでレスをつけたことがあります。
残念ながら雑誌版で旅芸人スレッドを見れなくなっています。
とても残念です。



28 :ごめんなさい:2000/06/23(金) 15:36
16ではなく15です。
16の方 申し訳ありません。



29 :まともな人:2000/06/23(金) 16:14
ああ〜、なんだか安心しちゃった。まともな人がたくさん
でてきてくれて。15,16,18さんは少なくとも話になりそうだ。

少なくとも「ひらがなのさる」=「まともな人」?
違うって言ってんのになあ・・・・。というかさ、それが違うって
わかんないんだから、私にとってはおかしくて仕方ないんだけど。
それを、なんか知らんけど2チャンネル通ぶって、同一人物だ、とか
決めつけて自作自演だなんだと、まあ単純に違うって事実は私と
さるさんが解ってる事だから別にいいけどさ、ただそうやって
誤った認識でいるくせに、鬼の首とったように「自作自演のくせに」
に終始するのが楽しいの?それとも、本当は違うって解っているのに、
「同一人物だ!!」という疑いをかけられる不愉快さを味あわせるのが
楽しくてやってるの?本題じゃまともに話できないから?ふふん。かわいそ。


まあ最初は何とか誤解をときたいって思っていたけど、なんか
慣れちゃったよ。というか、まあ、馬鹿に何言っても通じない、って
あきらめたって事かな。別にいいよ、さるさんと同じ人だと思っていても。
多分、ここに書き込んでくれた私以外のまともな何人かの人は
違うって解ってくれると思うから。馬鹿で下品な人たちに何思われても
痛くもかゆくもないから。実生活ではきっと思ったことなんて口に
出来ないような人たちなのでしょうから、仕方ないのでしょう。

15さん、
>知的な優しさ、品性ある教養を身につけたいと
>こころから願いましたが
>愚鈍でもいいせめて下劣にはなりたくない。

本当にそうですね。私もついここの下品な連中とレベルをあわせてみようと
考えてしまって、下品な書き込みして、ちょっと反省しています。
まさにこれって、煽られたという事ですね。気をつけます。

30 :16:2000/06/23(金) 17:08
ちょっといいでしょうか。
何人かの方のおっしゃる、自作自演は自意識過剰、という
のは、なんとなく言ってることがわかるような気もする
(必ずしも100%正しい指摘とも限らないだろうとも
思いますが)のですが、それでは、他人をそう非難(当たっ
てない場合)ないし指摘(当たってる場合)する人、という
のは、はたしてどうなのでしょう?実際には検証不可能
な訳ですし、ちょっとよく分からないのですが。

31 :とーりすがり:2000/06/23(金) 17:31
文学板はまだ自作自演言いたがり野郎は少ない方だとおもう。
以前某板某スレで少数意見派に相槌打っただけで「=」を使われて、
問題の意見言った本人の代わりに袋叩きにあったことがある。

32 :15:2000/06/23(金) 18:39
匿名性だからこそ自作自演と騒いでいる人も
ものまねのさるさんも私も楽しむことが出来るのでしょう?
自作自演を追及してどうなるというの?
そんなことで板を荒らしてどうするの?
本当に疑問です。


33 :珍念:2000/06/23(金) 20:43
「自作自演の指摘」というのは最も単純に「何かを指摘して
みせる快感」を得られるので、一度やってしまうと中毒気味
になってしまうのではないでしょうか。
しかも他人を不愉快にさせた分、指摘した人の方は愉快な気
分になるという、何かいやーな構造になっていますよね。

私は下品に下品で対抗するというのも、ありかなと思ってい
ます。日常生活ではまず口にできないことを思い切り書くと
いうのは、どのような反応が返るかを予想したり、次の一手
を考えたりで、結構思考を活性化させてくれます。心なしか
血の巡りも良くなり、肩こりも解消。自分の中の「いい人」
の部分だけで匿名掲示板を渡って行くのは困難です。単に「
軽蔑」の鎧を着た「いい人」であり続けるよりも、たまには
思い切り「下品」で「下劣」な罵詈雑言合戦に参戦してもよ
いのではないでしょうか。私は「珍念」名義ではしませんが。

34 :16:2000/06/23(金) 21:49
たしかに自作自演と非難、指摘することには、どことなく
異端審問の匂いがすることもたしかです。
でも、ふまじめ、ないしは演技、で何かがすんでしまう
というのもしあわせな感じでしかないのですが。それですんで
れば苦労はないでしょうが。ふまじめーまじめ。の対立軸しか
考えられないのでしょうか。人はまじめに遊ぶこともできるは
ずだと思います。遊ぶこととは時間をかけて何かを考えること
に成功すること、ふまじめをよそおうことが何かに成功してる
とも思えないのですが。

35 :まともな人:2000/06/23(金) 22:13
というよりも、自己満足なんでしょうね、きっと。
その自作自演、と非難して他人を不快にして、
「お、怒った怒った、もっと書いてやれ」と楽しんでいるんじゃ
ないでしょうか。それと、「自作自演だ」と言う人(しかも
全くはずれてるのに)は、必ずと言っていいほど自分で
自作自演の経験者だろうと思います。私は、そんな事をして
掲示板が盛り上がってもちっとも楽しくないだろうと考えるので
(だって方向性絶対にズレるもんね)、まず他の人に対して
そう指摘する事もないと思いますし、仮に「あ、この人
同一人物かな」と思ったとしてもキャラクターを変えてるには
訳があると思いますので、指摘する事自体を楽しむことは
できません。話の本質とは関係ない事が多いですもんね。

それと、珍念さんのおっしゃる事も解ります。ただ、その中でも
ある程度の節度は必要なんではないでしょうか。そういった
「下品」で「下劣」な罵詈雑言合戦は、それなりの掲示板で
した方がよいのではないかと。少なくとも、文学の掲示板で、
質問や議論を楽しむ事を目的としてスレッドを立てた人に対して
するべきでは無いと私は思います。

話の方向がずれていたり、間違った認識であることを指摘するのは
むしろ大歓迎だと思いますよ。その為にスレッドを立てるのでしょう
から。問題は、実は文学などに全く興味のない「煽り屋さん」
があまりに多く出没するという事ではないでしょうか。
それが、この2チャンネルの醍醐味なのですかねえ?
色んなお馬鹿さんがいるもんだなあ、としみじみとある種
感動すら覚えましたが。一方きちんと話をしてくれる人もいるのだ、と
うれしくもなりました。

36 :珍念:2000/06/23(金) 22:21
>34

うーん、「不真面目を装う」ことは自分自身の
精神衛生の管理には有効だと思っているのです
が。この匿名掲示板において、煽りや中傷を受
けつつ、「まじめに遊ぶ」道を模索するのはか
なり難しいと思います。あともう一つ、君の書
く文章はかなり煽られやすいように見えるので、
用心した方がいいかもよ。

37 :珍念:2000/06/23(金) 22:30
>35

ちょっと説明が足りなかったけれども、私が
罵詈雑言合戦をしていたのは、「自分が立て
たスレッド」においてです。他の人の立てた
スレッドでは絶対にしないと思うので、あなた
の言われる「節度」には全く同感。

ところで、ハンドルネームをつける・つけない
人の違いについては如何でしょう?これ結構、
議論として面白いと思いますけど。

38 :>19さん:2000/06/23(金) 22:32
エクリチュールが何なんだかわかりませんが、さるさんの異常さよりも
あなたの異常さの方が自称「まともな人」の私には、気になります。
私とさるさんは同一人物ではないという単純な事実すら見抜けず、
高い位置から「おいおい」とか言ってるあなたに対して、どうしても
変な人だなあ、としか思えないんですよね・・・・。読解力無いみたいだし。

それと、「自己言及の危険性」って何ですか?教えてください。



39 :まともな人:2000/06/23(金) 22:51
>珍念さん

ハンドルネームをつける人とつけない人の違いですか。
(なんかチャットみたいな時間帯ですね。話とは関係無いですが、
金曜の晩にこうしてパソコン三昧、自分がちょっと悲しいです)

発言に自信(もしくは責任)を持っているか持っていないか、の
姿勢の違いじゃないでしょうか。珍念さんは、「書き捨て」の
ような発言をする時は、「珍念」というハンドル使います?
これはいいとか悪いとかは言えませんが、便宜上もハンドルネーム
ついていた方がレスしやすいですよね。私は必ずつけます。

ただし、「まともな人」っていうのは、さるさんのスレッドで
初めて使いました。よく考えてつけたのではなく、あまりに
他の人たちの異常性を感じたので、思わずつけてしまった
ハンドルです。でも結果せっかくさるさんが立てたスレッドを
台無しにしてしまったので、2チャンネルの煽り屋さんたちに
恐れをなしてしばらく退散していました。でも一度つけてしまった
ハンドルネームって、けっこうひきずってしまうものなんですね。

「まともな人」って書いてて、自分でもちょっとおかしいですよ。
今ここで新しく書こうと思ったならば、まずつけないでしょう。
だいたい、自称「まとも」だなんて、実はまともでない事が
多いですもんね。人がそうつけたら、間違いなくそういうつっこみ
してるだろうと思います。ただ、あの時は・・・。痛切に
「いや〜〜、みんな変だ〜!まともなのは私だけだ〜〜・・・」と
感じたものですから・・・・。2チャンネルの他の所もまだ
よく見たことなかったですし・・・・。

40 :19:2000/06/23(金) 23:02
>まともな人

>だいたい、自称「まとも」だなんて、実はまともでない事が多いですもんね。(中略)
>ただ、あの時は・・・。痛切に「いや〜〜、みんな変だ〜!まともなのは私だけだ〜〜・・・」と
>感じたものですから・・・・。

本当にさるの事を良いと思うのか?
他人から引き出しっぱなしで何も自分からは提供しないさるが?
しかも情報を提供してくれた人に対して、恩を仇で返すような手のひらの返し様……。

それすら読み取る事の出来ないお前が「まともな人」などと
名乗っている事自体が異常なのだ。
コンテクストを無視して発話だけを見るな。
少なくともお前には読解力はない。
善人(偽善者?w)の素質はあるようだが。

41 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 23:22
下品に下品で対抗する・・・それもありかな〜とは思う。
煽りも遊びでいいかも知れない。
でも名無しであろうと他の人になりすますのは
最低ではないかしら・・・。

42 :まともな人:2000/06/23(金) 23:23
>40さん

あれは、さるさんが立てた質問のスレッドのはずでは?
それに答えられる人だけが書き込めばいいんじゃないの、と
思ったので、「きみには理解できないよ」とか書くのは
どうかと思いました。引き出しっぱなしもなにも、そういう
意図で立てたスレッドなんでしょ、と思ったんですけどね。

さるさんがいいと思ったわけではありません。ただ、文章の
書き方が面白いなあ、とは思いましたが。でも確かに、あれだけ
色々聞いていたのに最近の書き込みで「まだ読んでません」と
書いてあったのには少々がっかりはしました。

だけど、あんなに書かれるほどの事は無いと思います。
少なくとも、あなたよりは私の方が読解力ある気がするが。
だって、私とさるさんが同じ人だと思っている(もしくは、いた)
んでしょう?

それと、難しい言葉はよくわからない。コンテクスト?何?
さっき質問したエクリチュールも教えて欲しいです。
一部その筋の知識がある人だけでなく、もうちょっと一般的に
解る言葉を使って文章を書く、というのも人に説得力を与える
方法だよ。


43 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 23:26
少し言葉たらず。
自作自演だろうと煽る方へのレスです。

44 :まともな人:2000/06/23(金) 23:32
じゃ、ないや。
「自己言及の危険性」だ、聞きたかったの。
一般人にもわかるようにかみ砕いて説明してくれると
うれしいのだけど。お願いします。

45 :もういいかげんに:2000/06/23(金) 23:38
もうこんな文学性のないスレはやめましょうよ。
まともな人さんも相手にしないでください。
って書きこんでる俺も俺なんだけど、
こんなスレがトップにきてるのがうっとい!

46 :19:2000/06/23(金) 23:38
コンテクストはなんとなく分かるだろ?
テクスト(この場合書き込み)を規定する場、簡単に言うと文脈ってとこ。

エクリチュール=書く行為、ある傾向に規定された書き方(今回はこっちの意味)

一般的に解る言葉……それって自分の不勉強を棚に上げる奴のセリフ。
知らない事に対して謙虚になれない奴がまともな人か?

>ただ、文章の書き方が面白いなあ、とは思いましたが。
文章の書き方が面白い、ね。
途中まで他人を煽りながら、それでも情報をくれる人がいたのに、
途中でそれまで助言してくれた人も含めて罵倒し始める。
そんなさるが面白いのか?
まともな人さん、貴方には批評・批判する能力、見る事への真摯な態度が欠けています。

俺がさる=まともな人だとおもったのは、
そーゆーレスが有ったから、というのもあるが、
あの展開、さるの発言の内容からさるを擁護する人間はいないと考えたから。
それにさるも登場しなくなっていた時期だし、さるの代わりに出てきたように見えた。
それだけ。

>少なくとも、あなたよりは私の方が読解力ある気がするが。
自意識過剰。逝ってよし。

47 :19:2000/06/23(金) 23:47
>45
とりあえず自分で下げ書きしろw

>44>自己言及の危険性
それくらい自分で考えろよ(ワラ

自分で自分のことを評価する言葉のどこが当てになる?
私は狂っていません。
精神異常者はそう言うよな。
自分で自分のことなんか判断できないんだ(身長などの客観的事実は除く)。
特に性格その他は。
「私は性格が良い」って奴で本当に性格の良い奴がどれだけいる?
つーか少なくとも性格の良い奴は自分で自分のことはそう言わない。

「まともな人」もそう。
自分で自分のことを「まとも」なんて言うなや。
それを言って良いのは釈迦・菩薩クラスだけだw

簡単に言えば「まともな人」ってHN自体、煽り・騙りっぽく見えるんだよ。
少なくとも旧スレの殆どの奴はそう見ていただろ?
それが事実だ。

48 :名無しさん@1周年:2000/06/23(金) 23:57
「まともな人」とやらは卑怯だと思う。今ごろになってのこのこ出てきて何を言って
るんでしょうか。自作自演さわぎのあったときは高みの見物で、嵐が去ってからご登
場ですか。被害にあうのはさる任せですか。あなたが書いてからですよ?ここが荒れ
たのは。

なんでだか分かりますか?あなたが対立の構図を作り出したんです。扇情的な書き
こみによってです。煽り以外の何物でもないと思いますよ。そしてそれを自覚して
いないだけに始末が悪いです。ログを取っているのなら、初めからもう一度良く読
んでみたらいかがですか?

あなたが不特定多数を攻撃しておいて、無責任に姿を消したから、攻撃の矛先がさ
るに向いたんじゃないんですか?私はあなたに怒りすら覚える。偽善者以外の何者
でもないと思いますよ。



49 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:09
エクリチュールが何なんだかわかりませんが、さるさんの異常さよりも
あなたの異常さの方が自称「まともな人」の私には、気になります。
私とさるさんは同一人物ではないという単純な事実すら見抜けず、
高い位置から「おいおい」とか言ってるあなたに対して、どうしても
変な人だなあ、としか思えないんですよね・・・・。読解力無いみたいだし。

それと、「自己言及の危険性」って何ですか?教えてください。あのな〜。上の文章読めば、お前がさるだって事くらい簡単にわかるんだよ。
お前は読解力がマイナス10000000000000000だから、バレて
ないと考えているみたいだけど、こっちからはモロバレ。ば〜〜〜〜〜〜か!!


50 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:17
もう一つ、「まともな人」氏に言いたいけど、当初部外者だったあなた
が、事情を良く知らないで口を突っ込む事自体おかしいと思いませんか
?とりあえず下のリンク先に目を通してから、ログを読んで見ると大分
視点が変わってくると思いますよ。発言者達の心情も多少分かるんじゃ
ないんですか。


http://bunshun.topica.ne.jp/zenbun/karatani/karatani01.htm



51 :さるのヤバサを再確認・1:2000/06/24(土) 00:22
その一。
>13 名前: ひらがなのさる 投稿日: 2000/05/22(月) 23:04

>教えてもらったサイト読んで見ました。
>読むのに30分ぐらいかかってしまった。
>30分ぐらいかかったのに、理解したかというと、全然でした。
>全然だったけど、おもしろかったです。
>ありがとう。名無しさん@1周年さん

とりあえず、一番下の行がドキュソ。

そのニ。
>27 名前: >25 投稿日: 2000/05/24(水) 06:34

>柄谷の文章はわかりやすい。
>このわかりやすさが信者を生む。しかし、ほとんどの人は理解できてはいない。
>気をつけてください。わかりやすいものほど危険なものはない。

このような27さんの忠告に対して……

>28 名前: ひらがなのさる 投稿日: 2000/05/24(水) 12:17

>>27
>信者になる気は全くありません。

思想への理解を深めていく過程での危険性を全く理解していない。
本質的に自己及び他者と出会ったことの無い人間であると読み取れる。

人間全部自分の思い通りに自分をコントロール出来たら世話ねーよ。

52 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 00:23
まともな人へ。
もう疲れるだけよ。何を言っても無駄よ。

以前日本では1番と言われたハッーカーの○○屋さんが
自作自演だろうと言われて小気味いい位
煽りの人をやっつけた事がありました。
そんな事も技があるから出来るのでアタシなんかには到底無理だし
勝手に言わせておきましょう。
ものまねのさるさんもsageて欲しいのかもしれないし・・・。

53 :さるのヤバサを再確認・2:2000/06/24(土) 00:29
その三。
>31 名前: ひらがなのさる 投稿日: 2000/05/24(水) 17:58

>できれば、4つの中から1つを決めてください。
>そして、それは何故かも。(探求を3とすると6つかな)

それが教えを乞う者の態度か?
学問的探求をする者には知への謙虚さが必要だろ。
と突っ込もうとするも、その直後……

>現在の立場は著作を読むより、読者に聞くのが最も実感できるとは思いませんか?
>何かを語れる読者に。

そりゃそうだけどさ。
けど「何かを語れる読者」ってなんだよ。
お前他人をタダで使えるデータベースだと思ってないか?


ここまでは、まぁふつーレベルのドキュソ。
次は極め付け。



54 :さるのヤバサを再確認・2:2000/06/24(土) 00:34
その四。
>33 名前: イライザ 投稿日: 2000/05/24(水) 19:30

>壱番目は「日本近代文学の起源」がいいに一票

>34 名前: ひらがなのさる 投稿日: 2000/05/24(水) 20:53

>いえ16があるので2票目でしょう。
>いや30もあるので2と1/4票だな。

>35 名前: かんじ 投稿日: 2000/05/24(水) 21:31

>イライザさんは「日本・・・」に一票投じたんでしょう。
>だから一票。合計ではないのは自明。
>君は読解力ゼロ。
>行人は理解できません。

35=かんじさんの指摘は明らかに正しい。
しかし無知なさるはここから壊れ始める。


>37 名前: ひらがなのさる 投稿日: 2000/05/24(水) 22:23

>>かんじさんへ
>絵に描いたようなつっこみありがとう。

>できれば
>かんじさんは
>理解できる読解力がおありのようなので
>どれかに一票投じてくれませんか?
>できれば
>読解力のない人にもわかる
>わかりやすい理由も添えて

>せっかくだから
>絵に描いたような反論も書いとこう

>イライザさんが
>一票(を投じます)と
>どうして確定できるのかな?
>あなたはイライザさんですか?

>一票(目を投じます)という可能性は皆無?

>候補にあげた段階で
>それも投票とみなすかみなさないかは
>不定じゃないのかな?


哲学的言説と屁理屈を履き違えるさる発見。
これじゃ皆に嫌われるわ。

55 :さるのヤバサを再確認・4:2000/06/24(土) 00:40
>42 名前: 39 投稿日: 2000/05/25(木) 00:20

>君は説明してあげたいという思いを、なし崩しにしてしまうキャラなんだよ。
>つべこべ言わずにとっとと読め!って感じ。ちなみに私はほぼ全部読んでる。

わかるわかる。。。

>47 名前: ひらがなのさる 投稿日: 2000/05/25(木) 03:15

>なんとなく思ってきたのは
>「ひょっとして誰も読んでいないのかもしれない」

>それがバレないためにも
>さげさげ

……もう何も言う事は無い。
49さんのレスを挙げるだけで十分でしょう。

>49 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/05/25(木) 03:20

>あほだ…正真正銘のあほだ…(笑)
>それが分かったのでサゲサゲ。

56 :まともな人のヤバサを確認:2000/06/24(土) 00:48
それでは「まともな人」のまともでない発言編。

>51 名前: まともな人 投稿日: 2000/05/25(木) 04:03

>なんか、匿名の人って変な人が多いのね。
>私は柄谷って読んだ事ないけど、読んで面白かったという人がいたので
>どんなんだろ?と思って、偶然ここを見つけて読んでみましたが
>何の事はなく、誰も説明できないんだな、という感じがしました。
>本当に読んで理解しているならば自分がどれを薦めるか、くらい
>言ってあげてもいいのに・・・・。

過去ログで皆薦めてあげています。
お前は過去ログ読んでさるが面白いと思ったんじゃないのか?
という訳で、他人の恩を忘れるさる=まともな人、という等式が
旧スレ住民の間で一致した認識となる。

>それともキャラが気にいらないとの理由で「どうせ理解できないだろう」とか
>バカにするのが楽しいのでしょうか?ひらがなのさるさん、
>横レスで申し訳ありませんが、どうもひらがなのさるさんの望む答えが
>この先ここで帰ってくるとは思えない気がします。みんなどうも揚げ足取りと
>先回りの言葉遊びで精一杯のようですから。

過去ログを読んでいればさるのヤバサは理解出来るはず。
それが出来ないのならば読解力ゼロということ。

やっぱまともじゃないわ、こいつ(藁

57 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:06
>56
あんた!藁なんて使ってセンスあると思うの?
馬鹿たれ!2ちゃん用語なんてお子様ランチの旗よ。
でもこんなの仮にも文学版でしちゃいけないわね。


58 :珍念:2000/06/24(土) 01:13
「まともな人」さんは「コンテクスト」「エクリチュール」
「自己言及」を「教えてほしい」というのはちょっとまずい
っすよ。
46さんが親切な人に見えます。

私は「ひらがなのさる」さんの発言をよく知らなかったので、
途中余計な口を挟んでしまったかも知れないと思い、反省し
ています。「煽り」「煽られ」一般について議論できればい
いかなと思っていたのですが、場違いでした。済みません。

59 :19:2000/06/24(土) 01:25
>57
(藁)・(ワラ)は煽りの意味も含んでいる。
明らかに(馴れ合いの雰囲気を醸し出す)(笑)とは用法が異なる。

それと、センス云々では無くコードとして通用するかどうかの問題だと思う。
2chという場で通用するならば、使用する事に何ら問題は起きない。

>58
コンテクストwを無視してはいるけど、
良いんじゃないか?

さるネタに殆ど絡んでないし。

60 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:39
そういえばさ、さるはどっかで「自作自演したのはどこどこの1箇所
だけです」って言っていなかったっけ?
ってことはやっぱやってんじゃん。

61 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 01:42
>19
2ちゃん用語や顔文字もありだとは思いつつ
萌えだ萎えだ藁だププッとかが入ると
折角の興味あるスレッドに2度と行きたくなるのは
アタシだけ?
文学版で自分の読んでいる本について煽られたり
するのは我慢できる。でもそれがどう駄目だかを
ちゃんと説明してくれたらね。
珍年さんも退場。
アタシもおさらばするわ。

62 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 02:06
15>19
あなたは私のレスをコピペだといわれたでしょ?
さるさん=まともなひと=15と思っている?
私の書き込みは問題外と思っているのでしょうが
無視するだけですか・・・。
お行儀のよろしいことで。
教養だけはアタシなんかよりおありになるけど
下品なひとよ。やっぱりアンタはね。
ここまで自意識過剰ならせめて固定ハンドルネームでの
これからのご活躍を願ってる。
アナタのスレッドがたったなら是非にのぞいてみたもの。
sageでそろそろ終わりにしたらどう?
検証なんかあんたの思い込みがある以上
無駄というものさ。技だってないへなちょこ小僧が
なめたらアカンぜよ!

63 :19:2000/06/24(土) 02:06
>61
内輪向けの閉塞したセンスの無い言動に興味が無いんですね。
けれども、それが成立している、と認める所からコミュニケーションが始まるのでは?
用語だけで拒絶していたら、中身を見失うかもしれません。

まぁ、「超〜」とか「ちがかった」という言葉を毛嫌いする人もいますし、
61さんのような人がいるということはある意味健全なことなのかもしれません。

それはともかく。
>文学版で自分の読んでいる本について煽られたりするのは我慢できる。
>でもそれがどう駄目だかをちゃんと説明してくれたらね。
何の事を指しているのかわかりませ〜んw
このスレに関係の無い、ただの独り言かよ?
文脈不明瞭。
逝ってよし。

64 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 02:12
19さんの検証はまっとうだと思いますよ。多分15さんはログを読ま
ないで書いたんだと思いますが。コピペがどうこうはともかくとして。

65 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 02:14
失礼。51以降の検証と混同していました。

66 :19:2000/06/24(土) 02:20
>15
新規スレッドで突然196>197なんて書かれてもわからねーだろ?
しかも最後に
>本物のひらがなのさるさん
>ごめんなさい。

旧スレを見ていたらこういう言葉は出ないはず。
少なくともさると、それまでさるに助言していた人間と、
どちらが下劣・下品かは分かるかと。

あと匿名掲示板に名無しで出てこられてもわかんねー。
名前の所に15とでも書かないと。
何ほざいても良いが、最低限ローカルルールは守れ。。

67 :19:2000/06/24(土) 02:23
>65
すまん、51・53〜56=19……

つーかこんなにさる叩きやってるのは偏執狂のひっきーっぽく見えるな。。(ワラ

68 :15でございますよ。:2000/06/24(土) 02:40
最初のころから参加してたから196>197って
書いたのよ。仕方ないじゃないの。
最初の発言はググーンと前。番号わかりません。
アタシ過去ろぐだせないへなちょこなんだもん。

以外に偏執狂かもね。認める。でも19だけは許せんが・・。

本題に入って下さい。
教養ある文学青年と自称しているあなた方
明晰な文学論を愉しみにしておりますわ。

69 :19:2000/06/24(土) 02:44
>68
いや、、、偏執狂=19^^;

>本題に入って下さい。
つーかここのスレの本題はさる叩きだろ?(ワラ

70 :旧スレの2:2000/06/24(土) 03:54
オレは最初、さるに親切に教えてやったものだが、さるのあまりのウザサに
さる叩きをやった者だ。さるのヤバサを確証している人の意見は全く正しい。

ところで、さるは「知り合いが読んでいるので、読んでみようと思って……」
とか言っていたよな。
なら、その友達とやらに聞けばよかったのでは?
見栄を張って聞けなかったのだろう。
そんで、ここで仕入れた情報を得意げに、ゴヒロウするつもりだったに違いない。
だからこそ急いで、要約する必要があったのだろう。

そこに、さるの真実の姿がある。ぷぷっ

71 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 04:23
それはスレッド立てたあなたが一番正しいですよ。尊敬されているしね。
社会的にも地位が高いあなたの言うことはみんな納得するはずです。
学生の頃から優等生のあなたは下級生たちにとっても憧れの的でしたしね。
一流大学を出て一流企業に就職されたあなたは皆の憧れの的でしたね。
同窓会にもそのことを威張らず謙虚に行動されていましたし先生にも一目置かれていた存在でした。
これからもその素晴らしい才能を発揮されて社会に貢献なさるのですね。
そんな誰もが憧れるあなたが立てたスレッドは正しいに決まっているはずです。
これからもお体には気をつけてこれからの日本の社会を引っ張っていくんでしょうね。
ほんとうに頑張ってください。
またこのような素晴らしいスレッドを立てていただける日を楽しみにしております。




72 :名無しさん@1周年:2000/06/24(土) 04:25
それはスレッド立てたあなたが一番正しいですよ。尊敬されているしね。
社会的にも地位が高いあなたの言うことはみんな納得するはずです。
学生の頃から優等生のあなたは下級生たちにとっても憧れの的でしたしね。
一流大学を出て一流企業に就職されたあなたは皆の憧れの的でしたね。
同窓会にもそのことを威張らず謙虚に行動されていましたし先生にも一目置かれていた存在でした。
これからもその素晴らしい才能を発揮されて社会に貢献なさるのですね。
そんな誰もが憧れるあなたが立てたスレッドは正しいに決まっているはずです。
これからもお体には気をつけてこれからの日本の社会を引っ張っていくんでしょうね。
ほんとうに頑張ってください。
またこのような素晴らしいスレッドを立てていただける日を楽しみにしております。

73 :34:2000/06/24(土) 05:57
>36
どの辺をさしてそうおっしゃるのか
教えていただけると助かるのですが。
できればわたしが傷つかない程度にお願いします。

74 :珍念:2000/06/24(土) 08:17
>34@`73

36って私か。

1,初めの一文の文頭が「たしかに」で文末が「たしかです」。
これはちょっと変。
2,「異端尋問」という言葉は私は出してないし、言っていない
言葉を「たしかに・・・」なんて受け止めてもらっても困る。
3,ふまじめーまじめの対立軸しか考えられないのでしょうか。
という部分は、「られ」の部分が、「あなたにとっての可能」
なのか「珍念にとっての可能」なのか不明瞭なので、
「珍念さんはバカだから、その程度しか考えられないのですか?」
てな感じにもとれる。そうではないということは勿論わかります。
4,「遊ぶこととは時間をかけて何かを考えることに成功すること」
という定義はちょっと苦しい。もう少し説明が必要ではないでしょうか。

というところです。私が徹底攻撃モードに入ったときは、あなたの
文の上記1から4に関して、ぼろくそにつつき倒すかもしれない。

以上、揚げ足取りの実例講座を終わります。傷ついたらごめんね。


75 :まともな人:2000/06/24(土) 12:59
うわ〜、一晩でたくさん増えてる。でも、建設的でちょっとうれしいです。
なるほど。かなり勉強になりました。19さん、ちょっとものの言い方変えて
くれるとすごく魅かれる文章です。というか、ちゃんと答えてくれるのは
ありがたい事だと思います。「逝ってよし」はいただけないけど。

そうですか。確かに、鼻息荒かったです、私。さるさんのスレッドに初めて
書き込んだ時。読みましたよ、もちろん最初から。文学板見るの初めて
だったのですが、ぶっとびました。さるさんも個性的ながら、みなさんの
何と意地悪な事よ、と。話の内容うんぬんよりも、もう少しきちんと文学の
話をしようとしている人たちなりの話し方って、無いものなのだろうか、とね。

というか、もったいない。19さんだって、ああいう書き方すると
難しい言葉羅列してるくせに本当はよく解っていない人に見えました。
だいたい、喧嘩するときもそうでしょ。一番人の心を動かす書き方って?
ただただ喧嘩ごしに怒鳴り散らしたら台無しになりますよね。
そういった行為のみでストレス発散出来るならそれはそれでいいのでしょうが、
せっかくの文章力と知識、すごくもったいないと思うんです。
確かに、「柄谷行人」のスレッドで、ものの言い方うんぬんに触れても
仕方ないかもしれませんが、私にはもう話しからはずいぶん遠ざかっていて、
しかもその原因がさるさんというよりは周りの人たちのヒステリックな
反応にあるように思えました。細かい点を指摘してくださいましたが、
そういった事以前の問題です。それこそ、屁理屈に屁理屈で応答しても
あまり意味が無いように思うんです。

しかも、しかもね。ほら、何か偽物のさるさんが25歳OLだとか
「レスしてくれよ〜」とか、何かまるでおかしな方向に持っていったでしょ。
ああいうものに対しては、何とも思わないのですか?あれも、あなた達
サイドの人間のする事なんですか?さるさんの姿勢がおかしければ
「それはおかしいだろ」と指摘するのは構わないと思います。だけど、
自分が対立している人間に対してならば、されている理不尽な行為でも
愉快に受け止められるのでしょうか?それも気になりました。



76 :19:2000/06/24(土) 13:29
>まともな人

>話の内容うんぬんよりも、もう少しきちんと文学の
>話をしようとしている人たちなりの話し方って、無いものなのだろうか、とね。
さるは作品自体を読まずに作品のことを語ろうとする。
他スレッドでも同じ事だった。
作品を読まずに作品について語る、それが最も相応しくないのでは?
しかしさるはそれを肯定しています。
学問的謙虚が無い人間に対して教えるべき事はありません。

>難しい言葉羅列してるくせに本当はよく解っていない人に見えました。
その言葉でなければ表現出来ないニュアンスがあるから使うのです。
「作品」を「テクスト」と言うのも、そう。

>しかもその原因がさるさんというよりは周りの人たちのヒステリックな
>反応にあるように思えました。
逝ってよしw
54・55のログを見てください。

>だけど、自分が対立している人間に対してならば、
>されている理不尽な行為でも愉快に受け止められるのでしょうか?
皆、さると対立していたのではありません。
途中から、皆さるを馬鹿にしていたのです。
それでも虚勢を張るさる。
ウザ過ぎでした。

あれだけ礼儀を知らないさるを人間扱いしている人は殆どいませんでした。
所詮さる並。


77 :珍念:2000/06/24(土) 14:12
「まともな人」さんには山田風太郎の
「柳生忍法帖」を推薦します。特に
「般若組」のあたりは夢中になること
請け合い。ではさようなら。

78 :まともな人:2000/06/24(土) 14:15
>48さん
そうとられても仕方無いと思います。正直、怖くなって退散した、という
事も少しありました。でもそれよりも、さるさんが立てたスレッドに
鼻息荒く入っていって、横レスした事で今度は話の本題からずいぶん
離れた所で「同一人物の、自作自演だろう!!」と言われてしまった
ので、軌道修正したかったのですが、当のスレッドを立てたさるさん本人から
「できれば静観していて欲しい」と言われた事が一番の原因です。
そこでまたのこのこ出ていって何を言ってみても、多分一番迷惑をかける事に
なるのだろうと思ったので、希望通り静観していたのです。

ここでは、立てたご本人とは対極にいますが、書いてもいいスレッドかな、
と思ったので書かせてもらっています。今まで言いたかった事も含めてね。

こういう展開ならば、私は書いていても「くだらない」とは決して
思いません。何より、「死ね」とか、「ケケケケ」とか「ヒヒヒヒ」とか
話にならない展開はくだらなくて我慢なりませんが、19さんのように
きちんと考えを言ってくださるなら(言い方は、重ね重ねいただけませんが)
こういうのも捨てたもんじゃないな、と思います。書き捨てじゃないしね。
自分で気付かなかった点もたくさんありましたし。

>珍念さん
本の推薦、ありがとうございます。探してみますね。それと、
ずいぶん2ch慣れしていらっしゃるようですが、
あまり形にこだわらなくてもいいんじゃないでしょうか。変な意味ではなく。
「こういうパターンの書き方は煽られやすい」と指摘して
いらっしゃいましたが、現に「あなたはそういうつもりで書いたんじゃ
無いことはわかります」とおっしゃるように、そうで無いことは
普通わかるもんです。逆に煽るつもりで書いた事も、わかる人には
わかるんでしょう?どんな文章でも、人の魂が現れているのです。
言葉は荒くても、人のやさしさがにじみ出ている文章だって、現に
ここでも見つけられました。少なくとも、文学を愛する人たちには、
そういうところを読みとって、建設的な話をすすめてもらいたいなあ、と
思うのはおかしいでしょうか。同じ事を言ってばかりのようですが、
矢張り目的にあった使い方をするのが、この2チャンネルでも
いいように思うのですが。

質問したのはまずかったですか?それは、煽られやすい?それとも
煽ってるみたい?でも解りやすく答えてもらえて、私はよかったです。
「自己言及の危険性」についても、文章のニュアンスから、ちょっと
言いたかった事がわかった気がします。だめでしょうかね。

それと、私を偽善者と言われた方、ご指摘の通りです。良い人のようですが
心の中はどろどろと汚いものがうずをまいています。でも少なからず
人って、そういうものではありませんか?ただ、こういう所で発散しなくても
私にはきちんと実生活の中で消化しているので、大丈夫なんです。


79 :まともな人:2000/06/24(土) 15:00
ちょっと重なって投稿されてしまったので、先ほど
19さんが書き込まれたものを見落としていました。

>皆、さると対立していたのではありません。
>途中から、皆さるを馬鹿にしていたのです。
>それでも虚勢を張るさる。
>ウザ過ぎでした。

>あれだけ礼儀を知らないさるを人間扱いしている人は殆どいませんでした。
>所詮さる並。

ここではこういう事も日常茶飯事なのかもしれませんが、
私が反応してしまったのは、何より「いじめ」の構図への
嫌悪感です。確かに、よくよく指摘された事を読み返してみると
(すみません、私過去ログ持っていないので、ここで書いてくださった
事しか正確にはわからないのですが)
おっしゃる事は、理解できます。確かに、さるさんに対して
「ん?何言ってるの?」と思った所もありました。ただ、
冷静に対応しているつもりの方々も、やはり「第一印象」
の感情に流されていると思いますよ。
それぞれが最初に抱いた印象が固定していて、そうでない
所が見えたとしても見なかった事にしてしまう。私もそうです。
私はさるさんを「面白い人」と第一印象で見たので、
それが継続しました。逆に、「不愉快なヤツだ」と思われた方々は、
きっとさるさんが何を書いても不愉快以外には無いのでしょう。

まあそれはいいとして、「所詮さる並のやつだから何やってもいい」
というのは、どうかと思います。書き捨ての煽り屋さんでは無いのですから。
文章の手法や、進め方はみなさんの感情を逆撫でするものだったのかも
しれませんが、だから何をやってもいいんだ、というのはすごく
危険な感じがします。

実際は手をくださないけれども、いじめられっ子を黙認している
クラスメイトのようです。かばうと、かばった者が今度は袋叩き?
もしそんな方々が人の親ならば、子供たちのいじめは無くならないかも
しれないですね。話ずれましたか。感情論で、ごめんなさい。


80 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 02:38
だからさあ、こんなネチッコイ文章をさる以外の誰が書けるっていうんだ?
また、「何度言ってもわからないのなら………」とか言い出すんだろうな。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ死ね

さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人




81 :まともな人:2000/06/25(日) 02:51
>80
ごくろうさん、楽しめた?よかったね。
何度言ってもわからないなら・・・、なんて言わないよ。
言ったじゃない、馬鹿に何言っても無駄だってわかったって。
どうぞ、好きなように思ってくださいな。死にはしないけど。

ところでこれってあなたのストレス発散法?こんなんで
すっきりするんだったら、羨ましいなあ、ある意味。

82 :>74珍念さん:2000/06/25(日) 02:55
レスありがとうございました。もっと生き方の根幹にかかわるような
ことを言われるのかと思っておりましたので、ちょっとびくびくして
いたのですが。一応説明させてもらえますか。
最初の2行はあなたではなくて、32さんへの感想です。特にあなたの
発言について意見を述べたつもりはなく、32さんへ同意したぐらい
のニュアンスでしかないのであのような文章になってしまいました。
最初のたしかに、は同意。文末は断定なのですが、それほど立派な
文章ではありません。しかし重複、くりかえしで意味がずれていくの
は好きなのです。なのでひらいておきました。
「それは自作自演だろう」と指摘すると議論を閉じてしまうような気
がしたものですから、そうすることに異端審問に近い感想を抱きまし
た。なんといいますか、正義感のあまり(?)人のやることを、それは
いけないと、実際検証も不可能なのに言うという行為が一番嫌いなのです。
だからと言って、だれが何言っても良い、どんな発言をも容認できる
のかと問われれば、素直にはいとは言えませんが。そのへんのもやもや
した気持ちが、3行目以降に繋がっていきます。
3行目以降は、まずは21さんに言われたことが心に残っていたのです。
あとは、演技という解決法が全くわかっていないのでしょう。わたしは。
人は所詮表面だけで、表面に現れていない内面などないのではないか。
結局は装っているものがその人そのものなのではないか。自分では違う
自分がいると信じていても、客観的にそう見えなければ単なる思い込み
ではないか。などとつい考えてしまうのです。珍念さんは芸能や芸人、
演劇などについて詳しいご様子。是非教えていただきたいです。どこに
可能性があるのか。わたしはぜんぜんわからない素人ですのでご迷惑かと
も思いますが。
4についてはあれ以上明確に書きようがありませんでした。誤りがある
とお考えのようならどうぞご指摘ください。

83 :名無しさん@1周年:2000/06/25(日) 02:57
だからさあ、こんなネチッコイ文章をさる以外の誰が書けるっていうんだ?
また、「何度言ってもわからないのなら………」とか言い出すんだろうな。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ死ね

さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人


84 :珍念:2000/06/25(日) 11:50
>82

演技というとちょっと大げさな感じになるけど、
仮面をつけてみることによって、
思いがけず本音がすらすら言えたりとか、
自分で予想もつかないような言葉が出てきたりとか。
そういう効用はあると思います。

少なくとも「まじめすぎヒヒヒヒ」をずっと気にする
よりは、疲れないと思いますよ。君には「エラ&ルイ」
を聴いてみることをすすめるよ。ではさようなら。


85 :にっく:2000/06/26(月) 07:35
「まともな人」さん、あなた、はっきり言って、
偏狭な正義を人に押し付けるだけの傲慢な人間だと思いますよ。
75・78・79の書き込みにしても、結局貴方は自分の非は全く認めていないですよね?

>確かに、よくよく指摘された事を読み返してみると(すみません、私過去ログ持っていないので、ここで書いてくださった
事しか正確にはわからないのですがおっしゃる事は、理解できます。

これなんかも、「すみません」は単に過去ログを持ってないので全ては分からない、ってことに対してで、
以前書き込んだ時には自分の読み込みが浅く、上辺の中傷にとらわれていたという非については
全くわびてませんよね?
19さんの文章に云々する前に、貴方にはやることがあるとは思いませんか?

それから、80に対する81の書き込みなんて愚の骨頂ですよ。
80の意図は貴方を挑発すること。それに対して81のような書き込みをすれば相手は果たして
どう思うでしょう?19さんに「人の心を〜」云々する貴方なら想像はつくでしょう?

86 :にっく:2000/06/26(月) 07:50
続き。それと、貴方の常識は他者の非常識かもしれないということをもう少し認識すべき。
貴方がどんなに嫌いでも、2ちゃんねるにおいては煽り・中傷は常識なの。大半の人は
平気で流してる。逆に、センスある煽り・中傷は誉められるくらい。
俺に言わせりゃ、貴方の81の書き込みの方がよっぽど見苦しい。黙殺するのが普通。
貴方の価値観にはそぐわないかもしれないが、2ちゃんねるは大多数の人の支持を得ているのは事実なんだからね。

今回は貴方の流儀にそって、丁寧な文章(のつもり)にしてみました。
いつもだったら、「氏ね」「逝って良し」「ドキュソ」といった
単語をちりばめているところだけどね。
それと、固定ハンも一応使ったけど、意味無いね。このハン、
「習作」でしか使わなかったし。
ちなみに、このスレでは22と24だけ書き込んで静観していた。

87 :まともな人:2000/06/27(火) 00:32
>にっくさん
丁寧に書いてくださって、どうもありがとう。
いつもだったら「氏ね」とか書いているところだ、と
おっしゃいましたが、そうやって書かれる方も実はいい人なんだ、と
素直に感動しました。そんな事書く人、いったいどういう人?って
思ってましたから。そこで、認識の違いだという事に気付きました。

私の常識は、ここでは非常識。その通りだったんですね。
ごめんなさい。いくら私が自分の思った事を声を大にして言ってみたところで、
非難されるはずですね。私は、そういう使い分けが未だに出来ません。
ネットも、実社会も、同じように考えてました。それが偽善的な正義を
ふりかざしているように見えても仕方無い事ですね。だけど、出来ないです、
やっぱり。どうしても現実の社会と重なって見えてしまうのです。

もともと掲示板歴はそんなに長くはないのですが、人の心の内面に
触れられる場所、として、楽しいと思って今までやってきました。
でも、この2チャンネルのようなすごい書き込みは見たことがなく、
本当に驚いちゃったんですよ。

でも、言葉は荒いけど、きっと解ってもらえたんじゃないかな、とは
思っています。私がどういう気持ちで書いたか。ただ、価値観の違いというか、
ここに対しての認識が私はみなさんと違っていた、という事なのでしょう。
ゲームの中のルールみたいなもんなんでしょうか?それに近くはないですか?
それを、きっと私はまっこうから「そんなルールはおかしい!」と、
言ってみても仕方の無い事を声高に叫んでしまったのですね。

88 :まともな人:2000/06/27(火) 00:58
つづき。
その点については、謝ります。私の中の正義をふりかざしてました。

ただ、上辺の中傷にとらわれて、云々についてはお詫びしません。
さるさんは、2チャンネル慣れしたみなさんにとっての
異物であったかもしれませんが、私にとっては矢張り今でも
あそこまで非難される対象とは思えません。なんか、もっと
別なものを引き出したかったような気がしてならないんです。
それも単なる思い込みなのかもしれないです。よくわかりません。

それと、やはりこのままでは話は平行のままですよね。
だけど、価値観や認識の違いということで片づけてしまっても
いいのでは無いかと思っています。ただ、私は今回みなさんの
意見を聞いて、その考えを理解する事ができましたし、私も
偽善的だと思われるでしょうが気持ちは分かってもらえたのでは
ないかと思います。いいとか悪いとかは別にして。

ほんとうに、嫌味でも何でも無くね、19さんやニックさんと
話ができて(というか文章が交わせて)よかったと思っています。
普段や〜なヤツ!!と思っていた会社の上司が、実は
いい所もあるじゃん!!と思わせてくれた、そんな感じですか。

ここから先はきっと平行のままで、交わる所も無いと思いますし、
当のさるさんもおいでにならないようですので、私はこれで
おしまいにします。いつもはサイコ調で書かれる方々も、
きちんと書いてくださって、本当にありがとう。楽しかった、とは
言い難いですが、勉強になりました。自分のマズい所も見つけました。
このスレッドのタイトルは好きになれませんが、きっかけとしては
その存在はありがたかったです。


89 :どーでもいーけど:2000/06/27(火) 10:21
>にっく氏
>2ちゃんねるにおいては煽り・中傷は常識なの

もうそういう認識は捨てた方が賢明かも・・・

90 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 01:22
だからさあ、こんなネチッコイ文章をさる以外の誰が書けるっていうんだ?
また、「何度言ってもわからないのなら………」とか言い出すんだろうな。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ死ね

さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人


91 :このスレにいるヤツ全員:2000/06/28(水) 01:28
きしょ。

92 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 05:46
なんなんだ、このスレは。

93 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 10:18
この中の誰かに貼りついて、そいつ(名なし・コテハンカンケーなし。)が何か書く
たびに見つけ出して煽る奴がまざってるね

94 :名無しさん@1周年:2000/06/28(水) 15:04
柄谷スレ復活記念

95 :いぬ子:2000/07/18(火) 19:58
ところで。かんじんの「ひらがなのさる」は、
ここ見てなかったんだろうかね。けっこうおもしろかったんだけどな、ここ。
本人が出てきたらもっとおもしろかったのに。
もいちどあげてみよっと。

96 :いぬ子:2000/07/18(火) 20:15
でもって、柄谷スレッドも戻ってるんだね。ここ見た時は既に見れなかったから
なんだかよくわからなかったけど、話つながった。アレに比べたら、
こっちの方がよっぽどまともだよね。スレッドのタイトルに反して。

97 :ひらがなのさる:2000/07/19(水) 00:15
まともな人さんへ
偽善を完全に放棄すると善なんてなくなると思ったことはないですか?

いぬ子さんへ
あげてくれて気付いたよ、どうも。

19さんへ
柄谷スレッドの30さんかな?
そうだと仮定してレスを書くけど
「謙虚」という言葉をよく使うのですか?
このスレッドで2度ほど、でてきた気がするけど
(ひょっとしたら3度かな?よくわからないや
 自己言及のリスクをよく理解している人の書き込みは)

19さんは自分自信の事を
「学問的」だか「知らない事に対して」だかに
「謙虚」な人間だと思っているのですか?
それとも「謙虚」ではないと思っているの?
どっちなんだろう?

また逃げられちゃうのかな?
「自己言及の危険性」を回避するためにもね

どうせ逃げる、じゃなくて回避するなら
「30さんの名誉の為に言っとくけど、おれは30さんじゃない!」
という19さんの発言があると
素直に泣けるんだがな

おれが書いちゃおうかな
おれが書いたってわからないよな
どうせ匿名掲示板だしね

アスキアートの連打や、にせもののさる
よりはしゅーるだろ
(使い方間違ってる?しゅーる
 学問的謙虚さがないからな。こんなもんだ)

にっくさんへ
>「習作」でしか使わなかったし。
「習作」ってどこ?
そんなに愛着のあるハンドル名をこんなところに
使わないほうがいいと思うよ

珍念さんへ
ではさようなら。


98 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 00:22
「笑芸人」スレッドで自作自演と言われているのが
珍念さんのことなの?
ぜんぜん趣旨に合わないと思うので申し訳無いけど
珍念さん=天然八歩さんなんだよね。違う?
僕達の仲間ではまたひとり芝居だって苦笑いしてるけど。

かんじんのひらがなのさるは本当にどこイチャッタンダロウ。
かなり好きだったんだぜ。

99 :@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 00:32
>98

そりゃ全然違う。珍念さんと天然八歩さんは全然別。

100 :>91:2000/07/19(水) 01:14
お前もこのスレにいるよな。
(オレモナー)

101 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/19(水) 02:49
>99

そうなんだ。素人は怖いでしょ?
思い込んだらずっとそのつもりだったから反省する。
おふたりに申し訳無く思うよ。


102 :ひらがなのさる:2000/07/20(木) 01:00
ひらがなのさる=まともな人さん
と言われるのも、あきあきしてきたので
というより、まだそんなことに反応してる過敏症は
「読解力があるつもりの死ね」くん
ぐらいのもんだろうから
少し方向を変えてみます。
(19さんでてくるとも思えないし、
 無意識の習慣は、なかなか変えられないからね。
 いいんだよそれで。「謙虚」のままでいてね)

まともな人さんの発言79の
>実際は手をくださないけれども、いじめられっ子を黙認している
>クラスメイトのようです。かばうと、かばった者が今度は袋叩き?
>もしそんな方々が人の親ならば、子供たちのいじめは無くならないかも
>しれないですね。話ずれましたか。感情論で、ごめんなさい。

質問がいくつかあります。
・「子供たちのいじめは無くなる」と思っているのですか?
・「親の資質と子供のいじめには関連がある」と思っているのですか?
この2つは是非答えて欲しい質問です。

ここからは「自己言及の危険性」にひっかかるので
答えなくてもよいのですが、いちおう質問しておきます。
(使い方間違ってる?間違ってるかもね。
 「自己を規定する危険性」ぐらいの意味みたいだったし
 きちんと読んでないからわからんが・・・どうでもいいや)

あなたはいじめられれている人を黙認したことがありますか?
もしくは
自分がいじめられているとき、
黙認している(なにもしてくれない)人を憎んだことがあるのでしょうか?

きっと「かばって袋叩きにあった」は、あるんですね?


103 :まともな人:2000/07/20(木) 22:21
わっ、びっくりした。いつの間にかまた上がっていて、
おまけにさるさん本人の登場ですか。もう終わったと思っていたし
さるさんも見てないのだろうと思っていましたが。実は静観して
いたのですか?

せっかくなので、「もうおしまいにします」と断言してしまったのですが
質問にはお答えします。

子供達のいじめはなくなると思っているのかどうか。
無くそうと働きかけるのが子を持つ大人の努めだと思っています。
実際に無くなると思いこんでるかどうかは別の問題です。

親の資質は関連があるかどうか。
あると思います。少なくとも、このような場所ですら
弱者を叩く事を楽しみとしているような人の遺伝子から
分裂したものが、同じような影響をうけないとは思えません。

そして最後。あえて自己言及の危険性をおかして言うなら
さるさんの質問に対しては、どれも「いいえ」

なぜなら私自身が、人をいじめて楽しむ人間でしたから。

104 :ひらがなのさる:2000/07/21(金) 01:47
渋い文章を書くね。
習慣にしてるか、仕事にでもしてるんでしょう。
勝手な憶測(下手なおべんちゃら)はおいといて

>さるさんも見てないのだろうと思っていましたが。
>実は静観していたのですか?

静観していたわけではありません。
このスレを見たのは、7/18の深夜が初めてです。
粗く読むのに時間がかかって
日が変わって7/19の97の書き込みが
ここでの初めての書き込みです。

柄谷スレッドが消えていたので
柄谷を読んだら、叩かれ覚悟で
「柄谷行人読みまたした」というスレッドでも立てようかな
と思ってはいたのですが、忙しさにかまけて文学板を見てませんでした。
(というより2ch自体を見てなかったな)
気付かないまんま、のところでした。
つくづく、いぬ子さん、どうも。

だれた前置きもさておいて

>無くそうと働きかけるのが子を持つ大人の努めだと思っています。

「子を持つ親」が自然だよね。あえて「子を持つ大人」にしたのは
自己言及のなんちゃらを回避するため?
(何度もまねしてると頭固くなってきたような気がする。)

それとも「文脈」と「コンテクスト」との使い分けによるニュアンスを
表現したかった。のと同じでしょうか?
(例を説明するだけで、こっぱずかしいが。「文脈」でおつりがくる文章に、
 たいした意味(効果)もなく「コンテクスト」が使われている。
 という例じゃないからね)

>(いじめが)実際に無くなると思いこんでるかどうかは別の問題です。
「無くなる」とは思っていないんですね。

>なぜなら私自身が、人をいじめて楽しむ人間でしたから。
あなたが今までいじめて楽しんできた相手は
自分より弱者それとも強者?
そのいじめ方は行動それとも言語?

これは答えるのに相当のなにかが必要なのかもしれないけれど
答えて欲しい質問です。

リスクなんてしょせんリスクでしょ(←ばか丸出し)

最後に
柄谷スレッドの176に私が書いた

>あと仮説なんだけど
>30(俺)さん=まともな人さん
>じゃないですか?

この一文は大変失礼しました。
心よりお詫びします。
ごめんなさい

105 :もう一つの方向:2000/07/22(土) 07:50
16さんへ

82>4についてはあれ以上明確に書きようがありませんでした。
>誤りがあるとお考えのようならどうぞご指摘ください。

の「4」とは
34>人はまじめに遊ぶこともできるはずだと思います。
>遊ぶこととは時間をかけて何かを考えることに成功すること、
>ふまじめをよそおうことが何かに成功してるとも思えないのですが
ですよね。

「誤りがある」と思っているわけではありませんが
「成功」を決めるのは何でしょうか?
自分?他人?時間?

82>わたしは。
>人は所詮表面だけで、表面に現れていない内面などないのではないか。
>結局は装っているものがその人そのものなのではないか。

が本心だとすると「成功」を決めるのが自分ではないと思っているはずです。
他人もしくは時間だとすると、
考えを形にしなければ「成功」はありえませんよね。

「遊ぶこととは、時間をかけて考えて形にしたものが評価されること」と
言い換えてもよいのですか?
これには違和感を感じますか?

それと
あなたは柄谷の著作(テクスト?)を読んでいますね?

ひらがなのさる

106 :19のヤバサを確認・1:2000/07/23(日) 17:56
その一。
51>とりあえず、一番下の行がドキュソ。

の一番下の行とは
>ありがとう。名無しさん@1周年さん
である。

サイトを教えてくれた人にお礼を言ったら「ドキュソ」らしい?
「ドキュソ」の意味もよくわからんが、「謙虚」な人はわからんね〜
真っ先に何を切り取るのかと思えば。

そのニ。
51>このような27さんの忠告に対して……

このような忠告とは
柄谷27 >柄谷の文章はわかりやすい。
>このわかりやすさが信者を生む。しかし、ほとんどの人は理解できてはいない。
>気をつけてください。わかりやすいものほど危険なものはない。
である。

忠告か?これ?

「ほとんどの人に自分は入ってないんだね?」という
つっこみを我慢して
柄谷28>信者になる気は全くありません。
とおとなしく返したのが、
「謙虚」な人のお気に召さなかったらしい。

51>思想への理解を深めていく過程での危険性を全く理解していない。
>本質的に自己及び他者と出会ったことの無い人間であると読み取れる。
>人間全部自分の思い通りに自分をコントロール出来たら世話ねーよ。

「危険性を理解してない」という言葉が、よくよく好きな「謙虚」な人である。
最後の1行は自分のことでも嘆いているのかね?

「本質的に自己及び他者と出会った」ことがあるのが自負だ。と読み取れるが
その前に
「謙虚な自分」と「そうではないさる」との線引きでもしたら(←これ忠告ね)

107 :19のヤバサを確認・2:2000/07/23(日) 17:57
その三。
53>それが教えを乞う者の態度か?
>学問的探求をする者には知への謙虚さが必要だろ。
>と突っ込もうとするも、その直後……

「教えを乞う者」ねぇ〜・・・。

柄谷1>もし一冊読むとしたら、どれでしょう?
という質問に対して
4冊もあげてくれる人に

柄谷31>できれば、4つの中から1つを決めてください。
と返したのが、よくなかったのね。
「教えを乞う者」としては。

「知への謙虚さ」より必要なのは「注意」だろう
「教えを乞う(授ける?)」傾向がある人に、
単純な質問をする「危険性への理解」とね。

53>けど「何かを語れる読者」ってなんだよ。
>お前他人をタダで使えるデータベースだと思ってないか?

は?
である。

もちろん人をデータベースだなんて思ってはいない。
謙虚な人は
きっと人から本を薦められたことがないんだろうね。

おもしろく本を薦めてくれる友人は数人いる。
感想を話してくれたり、簡単に要約してくれて
「こういうところをおもしろがるんじゃないか」と
前置きして本を貸してくれたりもする。
「何かを語れる」の「何か」とはそういったものなんだが

そんなデータベースがあるなら
ただじゃなくていいから教えてくださいませ
教えを乞うよ

108 :19のヤバサを確認・3:2000/07/23(日) 17:59
その四。
53>次は極め付け。
とあったので楽しみにしていたら
長々と引用してあった。(うざすぎ)

要はこうである。(敬称略ね)

イライザ>「日本・・・」がいいに1票
さる>他にも候補にあげている人がいるから2票目かも
かんじ>合計ではないのは自明。
さる>候補にあげるのを投票とみなすかどうかは決めてないから自明ではないよね?

骨子はこれだけの単純な話である。

謙虚な人は、さすが謙虚なだけに大きく出ます。
54>哲学的言説と屁理屈を履き違えるさる発見。
>これじゃ皆に嫌われるわ。

哲学的言説・・・・・え?何それ?
屁理屈・・・・・はぁ?

「読解力」の差が生み出すものなのか?
この溝は。

ない、ない、とさんざん言われてきたが
そんな「読解力」なら
なくてもよいな。

109 :19のヤバサを確認・4:2000/07/23(日) 18:03
その五。
55>わかるわかる。。。
とあるので
なにかと思えば

柄谷42>君は説明してあげたいという思いを、なし崩しにしてしまうキャラなんだよ。
>つべこべ言わずにとっとと読め!って感じ。ちなみに私はほぼ全部読んでる。

「説明してあげたいという思い」
どんな思いなんだ?
わかるわかる。。。んなら説明してくれ
「教えを乞う(授ける?)」傾向のある人にしか、
わからんのかね?
その思いは。

説明したいか、説明したくないか
どっちかだろう。

「なし崩しにしてしまうキャラなんだよ」
崩れておとなしくしてろよ。
人のキャラで、なし崩しになるキャラなのはよくわかったからさ。
この一文こそ「自己を言及してる」いい見本なんだがな。

>ちなみに私はほぼ全部読んでる。
特殊な読解力でね
だといじわるだな。
よかったね。
だ。

>つべこべ言わずにとっとと読め!
については
唯一の自作自演で
あらかじめ書いといたんだが
(柄谷18:叩かれるために来た2)
意外と早く出てきたので驚いてはいた。

読んだ気になってるだけの何も語れない奴が
決まって言いそうなセリフなんでね。

まさか
それが「アタリ」とは
思わなかったから
思わぬ手間をくってしまったんだが・・・。

110 :だれかクソザル殺せよ:2000/07/24(月) 02:36
マジで。。。

111 :名無しさん@1周年:2000/07/24(月) 04:43
喧嘩と議論は掲示板の華。闘って逝ってくれ。

112 :ひらがなのさる:2000/07/24(月) 11:02
>110さん 自分でやれよ、脳なし他力本願くん。くだらん書き込みであげないように。

111さんへ
喧嘩してるつもりはないんですけど・・・そう見えますか?

議論にはならないと思う。
「同じ水準でものを言う資格を欠いているんだよ」などとのたまう
高い水準にいる謙虚な人(達?)とはね。

「議論しても噛み合わないのが目に見えてる」などと
言われて逃げられるのがおちでしょう。

113 :ひらがなのさる:2000/07/24(月) 11:12
訂正です
112の「脳なし他力本願くん」は「他力本願くん」の誤り。
クソザルに脳なしと言われたら、いくらなんでも、他力本願くんがかわいそうだ。
言い過ぎた。ごめんね他力本願くん。

114 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 04:00
引用の仕方がずるいねえ。元々の文章は

>だって君は一冊も読んでいないわけだし、彼らと同じ水準でものを言う資格を欠
いているんだよ。

だよな。カットしなければなるほどもっともだと思われるから、こりゃ仕方ないん
だろうね。まあ、言われてかなり堪えたっていう事だろうな。

>ひらがなのさる

君は子供返りしている。君の屁理屈を読んで、「何時何分何秒だよ〜?」という小
学生によくあるレトリックを思い出した。

>まともなひと

保護者として引きとるように。


115 :19:2000/07/25(火) 04:43
さるの文章は本気でヤバイと思うのですがどうでしょう……?

116 :ひらがなのさる:2000/07/25(火) 04:44
あの〜
堪えてませんよ
ぴくりとも

議論にはならないと思う。
「だって君は一冊も読んでいないわけだし、
彼らと同じ水準でものを言う資格を欠いているんだよ。 」などとのたまう
高い水準にいる謙虚な人(達?)とはね。

これでもおっけーなんですけど・・・
焦点がぼけるだけのことで

>小学生によくあるレトリック
うまいこといいますね。
「何時何分何秒だよ〜?」の例はよくわからんが
(どんなレトリックなんだそれ?
 子供の頃も使ったおぼえも
 使われたおぼえもないぞ
 そもそもレトリックなのか?)

すりかえてるのはどちらでしょうか?

引用すると長くなるから
柄谷スレッド読んでくれ
という話だが
すくなくとも114さんは読んでるし
わかってますよね

哲学の柄谷スレッドの30の独白について議論するのに
柄谷の著作を一冊も読んでないと
ほんとに議論できないとでも思っているのかな?

哲学の柄谷スレッドを読み直してごらんよ。

ひょっとして独白した本人に言っちゃったかな?

117 :>19:2000/07/25(火) 04:46
自分のヤバサはどうなんだ?

さる

118 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 04:59
粘着質のストーカー傾向あり。

119 :さるへ:2000/07/25(火) 05:02
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=book&key=958927303
とりあえずこのスレッド読み返せよ

120 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 05:10
>115

やばいでしょう。

121 :ひらがなのさる:2000/07/25(火) 12:23
>119さん で?
>120さん やばいと思うならほっとけ

118さんへ
返してるだけなんだがな
似たような形で

但し、もし118が柄谷の30なら
そう言われてもしかたがないけどね

なんでだかわかる?
30に対して粘着質のストーカーやってるわけ

122 :俺(30):2000/07/25(火) 14:03
>30に対して粘着質のストーカーやってるわけ

何故?もういい加減うんざりだなぁ。なんでもかんでも俺が書いたように見なされ
るのは。もう一回同じものをコピペしておくけどね。(あー、めんど)

>で、共有する土台が無い場合に、議論をしても得るものは少ない。噛み合わず
>に終わるのが目に見えている。それが今回は避けたい理由でもある。

「議論をしても得るものは少ない」の方に重点を置いておいたんだけどね。もし議
論をしたとして、俺にとってのメリットは一体なんだろうか?その問いに対して納
得いくような解答をさる君が出したなら、もう一回現れるよ。


123 :ひらがなのさる:2000/07/25(火) 15:46
>俺にとってのメリットは一体なんだろうか?

自分にとっての「メリット」ぐらい自分で考えたら?
さるになんて聞いてないでさ。

>もう一回現れるよ。
現れなくてもいいよ、別に。
前にも書いたよね
議論はあきらめたってさ。

叩かれるたびに、
「なんでもかんでも」(さるは選んでるつもりなんだけど)
30とみなして叩き返すだけのことだから
そのほうが静かになるからね
不思議と

これはさるのめりっと

124 :19:2000/07/25(火) 16:00
いいからさる消えろよ。
さらし上げ。

125 :ひらがなのさる:2000/07/25(火) 17:04
おまえもな

126 :名無しさん@1周年:2000/07/25(火) 17:35
19とさるではヤバさの質が違う。
19はさるを媒介としてしかそのヤバさを具現化出来ない
(ヤバいが、検証はまともだった)。
さるは、その存在自体が文学板にとって有害。

どっちも逝っていいよ、と言いたいところだが一先ず、
さる、お前逝け。

127 :クソザルキラー:2000/07/25(火) 19:53
お前は偽善者なんだよ

俺が「だれかクソザルを殺せ」と書いたのは
この掲示板の誰かに言ったんじゃない
お前の周囲にいる誰かに言ったんだよ
お前が自分の傲慢さを隠して欺いているつもりの
お前の周囲の奴らにな
お前は欺いているつもりでも
その傲慢さで多くの人が離れていったはずだ
お前の表面上の人当たりの良さと裏腹の傲慢で
人を人とも思わない不遜な心に愛想をつかしてな
おれの周囲にいれば物理的に殺してやるのにな
自力で殺せないのが残念だよ

だが心配はしていない
お前のような人を人と思わない傲慢な奴は
人の殺し方とは思えないやりかたで殺されるだろうからな

128 :俺(30):2000/07/25(火) 19:59
>自分にとっての「メリット」ぐらい自分で考えたら?
>さるになんて聞いてないでさ。

(゚Д゚)ハァ?「俺にとってのメリットは一体なんだろうか?」っていうのは反語的
表現じゃん?「いや、そんなものはない」っていうセンテンスを強調してるわけ
ね。 (;´Д`) カカセルナヨコンナコトー(絶頂の後にしごかれている感じか)
読解力があって羨ましいですね。 ┐('〜`;)┌

>現れなくてもいいよ、別に。

オマエモナー。

>前にも書いたよね
>議論はあきらめたってさ。

へえ。

>叩かれるたびに、
>「なんでもかんでも」(さるは選んでるつもりなんだけど)
>30とみなして叩き返すだけのことだから
>そのほうが静かになるからね
>不思議と
>これはさるのめりっと

よかったね。

129 :ひらがなのさる:2000/07/25(火) 20:14
30ってほんとに器用だな〜
なんでもかけるんだね

130 :ひらがなのさる:2000/07/26(水) 02:13
127(クソザルキラー)の書き込みを読んでて思ったんだけどさ
「お前」って言葉がやたら使われてるじゃない
それらを全部「俺」って読みかえると
力が入ってるだけに、かなり笑えるよ。
やってみて

あっ!
俺(30)さんとは関係ないからね
「お前」の反対語としての「俺」ね
もちろん「反語的表現」でもない
「反語的表現」を教えてもらったさるは
「読解力」がちょっとだけあーっぷ
でも
あんまりうれしくない

131 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 07:34
これは所謂「ひらがなのさる」とは関係の無い文章です。

ある人が柄谷行人の本を読みたいと思いました。
そしてその人は、ある掲示板で聞いてみようと考えました。
そして、親切に教えてくれる人達が居ました。
彼は満足し、「有難う」と言って教えてもらった柄谷の本を買って読みました。
オシマイ。


−−−−−−−−−−−−−
これだと気持ちの良い人ですよね。
理想的だ。

132 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 07:35
「ひらがなのさる」ってさ、
前にこの板にいた「ゆき」じゃないか?
(注・今はシャーロットと名乗っている)
復活した時期が同じだからそんな気がした。

133 :名無しさん@1周年:2000/07/27(木) 15:28
>19まだいるか?
お前許せねんだよ!畜生!お前をどうにかして見つけてぇよ!
せめてお前の好きな作家の名前を教えろ!読んで見るからよ!

134 :19:2000/07/27(木) 22:22
>133
立川健二、前田愛、小森陽一、丸山圭三郎。
これじゃ作家って言うより研究者か。

作家なら中上健次、村上春樹、林あまり、紫式部、梶井基次郎。


135 :1:2000/07/28(金) 01:09
久しぶりに上げ。

136 :ひらがなのさる:2000/07/28(金) 10:43
131さんへ
他にも別の板で質問するスレッドを
3枚ぐらい立てたことがあるんだが
どれもそんなかんじで「オシマイ」になったんだけどね
なぜだか柄谷だけはおかしなことになっちゃったね。

132さんへ
はずれです。どのスレッドにいるんでしょうか?その人は。
教えてくれれば、そのスレッドでその人にレスを返すけど
そうすれば「そんな気」は解消するはずだから

133さんへ
何が許せないんだ?19の。
悪いことしてないじゃない。19は。
それとも19か?

19さんへ
いい趣味してるね
「エンタメ」主流のさるとは大違いだ。

1さんへ
やっとでてきたか
それともいたのか
そんなことはいいとして

1>柄谷行人スレッド(に)
>ひらがなのさるの思考力のなさ、性格の悪さが滲み出ている

どこを読んでそう思ったんだ?
引用でもいいが、できれば番号で教えてくれないか?

自分が何番かも教えてくれるとありがたいけど
それは無理な相談だろうな

キソザルキラーさんへ
どした?
「キラー」のくせに
自分が死んでんじゃんよー

まさか
自分のこと書いてるだけだ
って自分で納得してしまったんじゃ
ないだろうな?

これから
書く前に気付くようにね
「自己言及の危険性」だっけ?

137 :名無しさん@1周年:2000/07/28(金) 14:52
晒しあげ

138 :1:2000/07/28(金) 23:01
これは晒し上げでしょう。

139 :シャー:2000/07/28(金) 23:15
>132
朔じゃないだろうな?おい?

140 :ひらがなのさる:2000/07/29(土) 01:27
>137と1 なんか書けよ あげてばかりいないで
     特に1 ひとに頼るな 自分のスレッドだろうが

139さんへ
朔?
元「ゆき」現「シャーロット」に絡んでた人のハンドルなのか?

141 :1:2000/07/29(土) 08:06
>140
晒す、という言葉の意味が分かりますか?
用例としては見せしめとして「晒し」者とする、などがあります。
あまりにキティなさるさんの書き込みが多発していましたので晒し上げさせて頂きました。
これからも存分にkitty guyぶりを発揮して下さい。

142 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/07/29(土) 19:50
141>晒すなんて言葉を安易に使うなよ。
下品だぞ!

143 :さらし:2000/07/30(日) 00:41
age

144 :ひらがなのさる:2000/07/30(日) 22:50
1>ひらがなのさるは消えろ!!
1の141>これからも存分にkitty guyぶりを発揮して下さい。

どっちにすればいいんだ?
141の方は、「反語的表現」なのか?
それにしても好きだな「反語的表現」が

「晒す」という言葉はなんとなくわかるぞよ
こんなスレッド立ててる恥知らずな私ですって
宣伝することだろ?

あ、あと
14>ケケケケケケケケケケケケケ
>12は今世紀最後の、正真正銘の、絶体絶命の真性包茎野郎です。
>ついでに、12=さる=まともな人
>さらに、ついでにいっとくと、このスレ自作自演じゃねえぞ。
>少なくとも、オレはな。

これなんかもいい味出してるね。

「ついでに」「ついでに」って
なんとなく泣けてくるよ

こっちは「晒す」といより
「丸出し」っていうんだろうな

「ついでに丸出し君」と呼ぶことにしよう。

ついでに
真性包茎だからって悩むこともないし
宣伝することもないんだぞ
切ると治るらしいから
ついでに丸出しにしてこいよ

ついでに丸出し君へ

ケケケケケケケケケケケケケ

なんていってないでさ

145 :1:2000/07/31(月) 00:01
オレは包茎じゃねえぞ。

146 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 06:37
馬鹿だね。

147 :名無しさん@1周年:2000/07/31(月) 07:45
だからさあ、こんなネチッコイ文章をさる以外の誰が書けるっていうんだ?
また、「何度言ってもわからないのなら………」とか言い出すんだろうな。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ死ね

さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人

148 :>まともな人:2000/07/31(月) 08:03
都合が悪くなると引きこもるんだね。
傍観者もいじめの構造に入るらしいよね。

ひらがなのさるの書きこみを読んで今はどう思ってるの?
考え方も前とは随分と変わったんじゃない?
その辺ぜひ聞きたいね。

149 :ひらがなのさる:2000/07/31(月) 09:07
>145 よかったね。
>146 馬鹿なスレに書き込んでるんだからしかたないよ。
>147 立派なストーカー体質だ。

148さんへ
柄谷スレッドでも似たようなこと書いてたね。
まともな人さんの評価がよほど気になるらしい。
仲間になってくれるとよいのにね。

いじめの構造ねぇ〜?
そんなにいじめてるつもりないんだけどな

150 :148:2000/07/31(月) 13:19
>さる

お前に言ってねーよ。白痴が。

151 :ひらがなのさる:2000/07/31(月) 19:11
>148

同じ事くどくどかいてんじゃねぇーよ。恥知らずが。

152 :148:2000/07/31(月) 19:29
>1

恥しらねーのはオメーだろ。自己言及白痴が(ぷ


153 :148:2000/07/31(月) 19:30
151に訂正。


154 :ひらがなのさる:2000/08/01(火) 09:02
ついでに丸出し君へ

1であってんだろ(ぷ

155 :名無しさん@1周年:2000/08/01(火) 12:08
馬鹿丸出しならおまえだよな(藁


156 :さる語録:2000/08/01(火) 18:47
>あまえもな(ぷ

157 :まともな人:2000/08/01(火) 21:36
あ、あれ?あれあれ?子供の喧嘩が始まってる。

私ってつくづく頭悪いのか、「自己言及」がピンとこないんです。
いけない事なの?なんかポジティブなイメージがあるから、余計に
ピンとこないんですが・・・・。誰か、その危険性とやらを
教えてもらえませんか?前に不勉強を棚に上げて、と怒られたので
聞き難いのですが・・・・。

>148
都合悪いから引きこもるって訳じゃないですよ。色々忙しいんです。
2chのために生活してる訳じゃ無いですから・・・・。
それと、オシマイって自分で決めたのもあって、何となく書く気力が
失せてしまいました。おもしろいやり取り(自分にとって)も
終わってしまったし・・・。

ひらがなのさるさんの書き込みみて今どう思っているか?
んー、いいんじゃないの?叩かれても叩かれても
びくともしないみたいだし。「いじめの構図」が気になった、と
前に書きましたが、私にとって気になったのはそれだけですから。
書き込み自体は、おもしろいとは思うけど・・・。今は俺(30)さん
の方が おもしろい返しだな、と思って読んでました。でも
子供の喧嘩に過ぎない感じもしますけどね。ま、その辺はもう
興味ないです。好きにやって、という感じです。だめですか?それじゃ。

私は今「探究1」を細々ですが読んでいます。実に私にとっては
とっつきづらいのですが。そのうち目のさめるような要約をあのスレッドに
書き込んでみたいですが・・・・。いつの日になることやら。
要約とはいっても、話がこまかく区切れているから、一つの章に対しては
こういう話、という風に書いてしまうと莫大な量になってしまいますしね。

さるさんなら、どう書きます?

158 :ひらがなのさる@まだ読んでません柄谷一冊も:2000/08/01(火) 23:05
まにゅあるよまなきゃ(ぷ

159 :ひらがなのさる:2000/08/02(水) 00:49
いけね。
「子供の喧嘩」に夢中でかぶってるのに気付かなかった。

>さるさんなら、どう書きます?
印象に残った文章を
できれば(それほど長くなければ)
ワンセンテンス丸ごと引用します。
(著作名とページ番号ぐらいはつけるかな)
それについて
あーだこーだ書きます。

ただ、読みかけてる途中ではなく
全部読み終わってからにすると思います。
(全部というのは「少なくともその一冊は」という意味です)

こういうやり方をすると、必ず
「文脈から文章を抜き出すと誤解を招く」とか
「コンテクストを無視して発話だけを見るな」とか
こざかしいこと言われるだろうけど。
いいんだよ。
言わせとけば。
どこを切り出しているか、というのも批評の重要な要素だと
わかってないやつが
ほざいてるだけだから。

批評する際に
自分の言葉で簡潔に言い換えようとか
各章を網羅しよう
なんて思いません。
面倒だから

最も重要なのは
自分の考えの立ち位置を
(変な日本語ですまないけれど。うまいこといえないもんで)
はっきりさせることだと思っています。

それが曖昧だと哲学の柄谷スレッドの
だれかの独白みたくなっちゃうからね

確かに
叩かれずにすむという「メリット?」はあります。
叩きようがないからね。(ほんとはあるんだけど)
誰も叩かなくなったから議論は「美しく」終わった。
と酔っぱらえる「メリット」もあるかもしれません。

ただ
目はさめない。
眠くはなるけど。

「目のさめるような」書き込みを
期待しています。

とても期待していますから
がんばらないでください

がんばらないほうが
おもしろいものに
なるようなきがします

まともな人というより
まじめな人という感じがするので

あと余計なお世話だけれど
「探究1」がつまらなければ、
他の著作にしたらどうでしょう。

さしておもしろさを感じないものの感想を
書くのはつらいでしょうから。

160 :ひらがなのさる:2000/08/02(水) 01:10
「読みかけてる途中」ではなく「読んでる途中」の間違い。
まにゅある読めっていわれんのもうざいから、書いとくね。

161 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 03:13
30さん見てる〜?

>それが曖昧だと哲学の柄谷スレッドの
>だれかの独白みたくなっちゃうからね
>確かに
>叩かれずにすむという「メリット?」はあります。
>叩きようがないからね。(ほんとはあるんだけど)
>誰も叩かなくなったから議論は「美しく」終わった。
>と酔っぱらえる「メリット」もあるかもしれません。

とか言ってるよ。身のほど知らずの馬鹿だね。

うだうだいってないでじしんがあるのなら、
てつがくばんでしてきをすればいいのだ。
できないからあいまいなぶんしょうで、
じぶんのかんがえのたちいちをはっきりさせないのだ。


162 :いててて:2000/08/02(水) 04:16
そのとおり

しょきじょうけんが
はっきりしないやつは
たたきようがないのだ

さるはみのほどしらないからね
てつがくばんでしてきできるよ
なんにもいってないじゃない
ってね

みのほどしってるおまえじゃなくて
30がやろうとむこうにかけばね

さるがからたによんでないから
ぎろんするめりっとないんだと

せーふ
たすかったぜ

ひらがなのさる

163 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 06:16
だからさあ、こんなネチッコイ文章をさる以外の誰が書けるっていうんだ?
また、「何度言ってもわからないのなら………」とか言い出すんだろうな。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ死ね

さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人




164 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 06:48
>印象に残った文章を
>できれば(それほど長くなければ)
>ワンセンテンス丸ごと引用します。
>(著作名とページ番号ぐらいはつけるかな)
>それについて あーだこーだ書きます。

結局こいつ、5、6行読んで済ますつもりらしいぞ。
読むの諦めたか(ぷ




165 :意訳:2000/08/02(水) 06:51
批評する際に
自分の言葉で簡潔に言い換えようとか
各章を網羅なんてできません。
低脳だから



166 :名無しさん@1周年:2000/08/02(水) 07:07
>165

笑った(笑) 正解だよそれ。

167 :人間失格させるぞ!!:2000/08/02(水) 07:17
僕は「少年犯罪板」で有名な騎士というものです、、僕は、頭脳明晰、容姿端麗。
年齢19歳、身長165cm、体重45kg。
あのなあ、sageておくよ。
あまりにも惨めだからさぁ。
君がネ♪
欠点と言えば、性格(二重人格だしー。)と身長(一般的(差別用語だろ?)に180以上がベストなんだろ?)かなー。


168 :はいはい:2000/08/02(水) 14:14
「要約して感想書くとき」の間違いね。

うれしそうだね〜
ことばじり
(↑ほら、これも低脳だぞ、「意訳」してごらん)

ついでに167も「意訳」してくれ
意味がわからん。

ひらがなのさる

169 :30ではないけれど:2000/08/02(水) 21:55
何が曖昧なんだ指摘してみろ>さる

柄谷スレッドより引用。

53 名前: 30 投稿日: 2000/03/07(火) 23:11

最初に俺は、こう考えていた。小林は、動かし難い外部性として、自然
(=歴史)を見出した。次に小林は、自然を母になぞらえて捉える。母
を個々の持つ実在性としてではなく、自然になぞらえるようなイメージ
として捉えたのは柄谷の読みによる。それは厳しさを帯びた物であると
同時に、親和性を帯びた何かでもある。ここにおいて小林は、物質的な
理解(外部性としての自然)と精神的な理解(母としての自然)とを、
弁証法的に統一したように見える。しかしそれは、実在性であったはず
の自然を、イデア論的に移行して考え直したに過ぎない。(『それは経
験論であれ合理論であれ、外界に出会うよりも外界についての観念にし
か出会っていないという意味である』 「真理を越えたものの影」 柄
谷)

しかし小林を読みなおして、この仮説を転回させる必要を感じた。いく
らか迂遠な道を辿り、これを検証する。まずは小林の「経験」からだ。
小林の使う経験という言葉は、我々が思い浮かべる経験論と合理論とい
う区別とは、似て非なるものだ。彼は霊的な体験を観念の想像物として
ではなく、揺るぎの無い経験として捉えている。そしてその経験に対す
る懐疑を払拭するような形で、知性が使われている。それは戦争を情緒
で捉え、思考の停止を正当化する形で、知性が使われた事と対だろう。
一方で彼は、経験が観念の想像物であることを懐疑する。他方彼は、「
忘れがたき経験」が、経験に依らぬ脳髄の出来事である事に、懐疑の目
を向けないのだ。

170 :ひらがなのさる:2000/08/03(木) 00:14
いや〜それにしても「美しい」文章だね。
整合がよくとれている。
「パターンの整合がよくとれてるCG(かーぐらふぃっくじゃないぞな)」
これが30独白とーたるに対する感想だったのだが
改めて部分を読んでもまさにそれだな。


169はこれを曖昧じゃないと思っているわけね?
自分の考えの立ち位置(はずかしい言葉だにゃん)
はっきりさせようね。

169に限らず、柄谷を読んでいて、哲学板の柄谷スレッドで
30の独白を見ていた他の人達もそう思っているのかな?
とても知りたい。

独白者にも聞いて見たいが、まださるは柄谷読んでない「恥知らず」だから
聞く資格ナシ。メリットもナシ。

感想でそろったら、けんしょうしてみよっと。あいまいさ。
「懐疑の目を向けた」感想なんてでないんだろうな〜

171 :典型的な時間稼ぎですね。:2000/08/03(木) 00:51
age

172 :意訳:2000/08/03(木) 01:24
いや〜それにしても「美しい」文章だね。
整合がよくとれている。
(でもさるは読んでないし曖昧にしか分らないにゃ〜)
そーだ、「パターンの整合がよくとれてるCGみたい」
ということにして、内容はふれないでごまかしておこう。
これしか30独白とーたるに対する感想(はっきりさせようね。)はだせないのだが
改めて部分を読んでもまさにそれだな。

173 :補訳(前段):2000/08/03(木) 13:03
最初に俺は、こう考えていた。(「自然」や「経験」についての俺自身の考えを書くのはよそうと。理由は・・・)

小林は・・・・見出した。(俺じゃねぇぞ)

次に小林は・・・・として捉えたのは柄谷の読みによる。(俺じゃねぇし、俺の読みでもねぇぞ)

それは厳しさを帯びた物であると 同時に、親和性を帯びた何かでもある。(曖昧に言い換えて繰り返してるだけ。なにも言ってない)

ここにおいて小林は、・・・弁証法的に統一したように見える。(「弁証法的に統一する」の意味がわかってないのか。単なるれとりっく)

しかしそれは、実在性であったはず の自然を、イデア論的に移行して考え直したに過ぎない。(は?い?な?ん?だ?っ?て?)

(『・・・』 「真理を越えたものの影」 柄谷)(柄谷の引用はパスね)

174 :補訳(後段):2000/08/03(木) 13:06
しかし小林を読みなおして、この仮説を転回させる必要を感じた。(前段は仮説になってない。仮説になってないものを転回しても・・・?)

いくらか迂遠な道を辿り、これを検証する。(とっても迂遠な検証の前に、転回後の仮説を立てましょう)

まずは小林の「経験」からだ。 (いきなり検証が始まる。検証したい仮説は不明のまま。意図的だとするとうまいやりかたではある)

小林の使う経験という言葉は、我々が思い浮かべる経験論と合理論という区別とは、似て非なるものだ。

(新しい主格の誕生ですね「我々」。
 この「我々」が柄谷読んだ「我々」ということなんでしょう。
 経験という言葉から「経験論と合理論という区別」なんて思い浮かべないからね。非「我々」は。
 そういえば上の柄谷の引用にもあったな。「経験論」と「合理論」
 このへんつっこむと
 「この勉強不足がー!」と怒られるんだろうね)

彼は霊的な体験を・・・捉えている。(「霊的」?これも柄谷読んでいる人には、すかっと入る言葉なの?)

そしてその経験に対する懐疑を払拭するような形で、知性が使われている。

(その経験が指しているのは、「小林が揺ぎ無い経験として捉えている霊的な体験」だよね。
「霊的な体験に対する懐疑を払拭するような形で使われる知性」って、どんな知性なんだろう?
柄谷を読むと得られるのだろうか?その知性は。)

それは戦争を情緒で捉え、思考の停止を正当化する形で、知性が使われた事と対だろう。
(「戦争」を「30の独白」にすると思わず納得できる一文ではある。確かに対だしな)

一方で彼は、・・・懐疑する。
他方彼は、・・・懐疑の目を向けないのだ。

(「彼」はもういいので 「俺」か、せめて「我々」の考えでも書きましょう。
 「懐疑の目」を向けた後にね)

175 :ひらがなのさる:2000/08/03(木) 13:49
>そーだ、「パターンの整合がよくとれてるCGみたい」
>ということにして、内容はふれないでごまかしておこう。
>これしか30独白とーたるに対する感想(はっきりさせようね。)
>はだせないのだが

「借り物の概念を上手につぎはぎしためくらまし」
これだと、はっきりする?

176 :名無しさん@1周年:2000/08/03(木) 18:38
馬鹿だ。

177 :30@どうしていつまでも絡まれるのだろうか?:2000/08/03(木) 23:30
>最初に俺は、こう考えていた。(「自然」や「経験」についての俺自
>身の考えを書くのはよそうと。理由は・・・)

『まずは小林の「経験」からだ』二段目参照。書いてあるよ(とほほ)

>小林は・・・・見出した。(俺じゃねぇぞ)

「小林は〜を見出した(と俺は考えていた)」と読めないのが不思議か
も。

>それは厳しさを帯びた物であると 同時に、親和性を帯びた何かでもあ
>る。(曖昧に言い換えて繰り返してるだけ。なにも言ってない)

前の文章を説明する際に、膨らませて言い換えるのはよくあるよね。

>しかしそれは、実在性であったはず の自然を、イデア論的に移行し
>て考え直したに過ぎない。(は?い?な?ん?だ?っ?て?)

意味不明。

>ここにおいて小林は、物質的な理解(外部性としての自然)と精神的
>な理解(母としての自然)とを、弁証法的に統一したように見える。
>(「弁証法的に統一する」の意味がわかってないのか。単なるれとり
>っく)

相反する概念を止揚するのが弁証法だから、充分ろじっくだと思うが。

>しかし小林を読みなおして、この仮説を転回させる必要を感じた。
>(前段は仮説になってない。仮説になってないものを転回しても・・
>・?)

「最初に俺は、こう考えていた」以下に続くわけだから、仮説と考える
のが自然かと。

>いくらか迂遠な道を辿り、これを検証する。(とっても迂遠な検証の
>前に、転回後の仮説を立てましょう)

一段目の仮説(A)を検証しないと、展開後の仮説(A+)は出てこない
ような気が。

>まずは小林の「経験」からだ。 (いきなり検証が始まる。検証したい
>仮説は不明のまま。意図的だとするとうまいやりかたではある)

一段目の仮説を検証してるのだが。

178 :30@どうしていつまでも絡まれるのだろうか?:2000/08/03(木) 23:33
>小林の使う経験という言葉は、我々が思い浮かべる経験論と合理論とい
>う区別とは、似て非なるものだ。
>(新しい主格の誕生ですね「我々」。
>この「我々」が柄谷読んだ「我々」ということなんでしょう。
>経験という言葉から「経験論と合理論という区別」なんて思い浮かべな
>いからね。非「我々」は。

そうだね。

>彼は霊的な体験を・・・捉えている。(「霊的」?これも柄谷読んでい
>る人には、すかっと入る言葉なの?)

読まなくても入るよ。

>そしてその経験に対する懐疑を払拭するような形で、知性が使われてい
>る。(その経験が指しているのは、「小林が揺ぎ無い経験として捉えて
>いる霊的な体験」だよね。
>「霊的な体験に対する懐疑を払拭するような形で使われる知性」って、
>どんな知性なんだろう?

だから読めって。

>柄谷を読むと得られるのだろうか?その知性は。)

読んでみることをお勧めする。

>それは戦争を情緒で捉え、思考の停止を正当化する形で、知性が使われ
>た事と対だろう。(「戦争」を「30の独白」にすると思わず納得でき
>る一文ではある。確かに対だしな)

括弧内にさわやかな情緒を感じる。

>一方で彼は、・・・懐疑する。
>他方彼は、・・・懐疑の目を向けないのだ。
>(「彼」はもういいので 「俺」か、せめて「我々」の考えでも書きま
>しょう。「懐疑の目」を向けた後にね)

「一方で彼は、・・・懐疑する。他方彼は、・・・懐疑の目を向けないの
だ。(と俺は考えた)」で通るような。

>「借り物の概念を上手につぎはぎしためくらまし」
>これだと、はっきりする?

で、どこが曖昧なんだ?


179 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 00:05
ひらがなのさるが全部悪いとも思わないが、
これだけ色々な人があなたに関わっているのに
読んでみようと思わないの?
とりあえず誠意のある人なら読むんじゃない?
一度読めばいいじゃん・・・

180 :名無しさん@1周年:2000/08/04(金) 03:00
ひらがなのさるが全部悪いとおもうが。
↑の30×さるを見て思うが、小林も柄谷も読まずに30
に言い掛かりつけるなんてもう滅茶苦茶。「読まずに騙りたい」
だけの人だから本人による言説なのか30の解釈かの区別もつかないって・・・
哲学板にコピー貼ったのが本人ならもう救いようがない。

181 :ひらがなのさる:2000/08/04(金) 14:03
>『まずは小林の「経験」からだ』二段目参照。書いてあるよ(とほほ)

「経験」についての俺自身の考え=小林の「経験」(についての検証)
なのかな?
(と俺は考えた)を後ろにつければ
全て俺自身の考えなんだね。なるほど(とほほ)

(は?い?な?ん?だ?っ?て?) =「意味不明。」
そういうこと。

>相反する概念を止揚するのが弁証法だから、充分ろじっくだと思うが。
どこが「止揚」しているんだろう?
相反する概念を並べているだけにしか見えないが。

>「最初に俺は、こう考えていた」以下に続くわけだから、仮説と考える
>のが自然かと。

全ての文章に
(と俺は考えた)が暗黙のうちについているのだから全て俺の考えだ。
に似てるね。

ある意味、真実を帯びており、詭弁というほどでもないが
ずれてはいるな。
噛み合ってない。

>一段目の仮説(A)を検証しないと、展開後の仮説(A+)は出てこない
>ような気が。

「転回」は「展開」の変換ミス?(いやみではなく単なる疑問)

「これを検証する」の「これ」は前段を指していたのか。
転回する必要性もしくは転回後の仮説を明確にすれば
十分だと思っていたのだが
前段を「展開」していたんだね?

確かにそのつもりで読むと
ある程度すっきりはする。

>一段目の仮説を検証してるのだが。
仮説になってないと言っているのだが。
これは平行線だろう。

182 :ひらがなのさる:2000/08/04(金) 14:04
>そうだね。
意見の一致はよいことだ。

>読まなくても入るよ。
「霊的(な体験)」が?この文脈で?違和感なく?入るのか?

>>「霊的な体験に対する懐疑を払拭するような形で使われる知性」って、
>>どんな知性なんだろう?
>だから読めって。

>>柄谷を読むと得られるのだろうか?その知性は。)
>読んでみることをお勧めする。

どちらも教えてもらった「反語的表現」なのだが・・・。

>括弧内にさわやかな情緒を感じる。
俺は君の独白全部に感じてるよ。

>で、どこが曖昧なんだ?
で、何が言いたかったんだ?

よかったら端的にどうぞ
展開した自論は要約できるはず。

183 :ひらがなのさる:2000/08/04(金) 14:07
>179
読みます。
「誠意」は持ち合わせていないが。

>180
>本人による言説なのか30の解釈かの区別もつかないって・・・
「30の解釈」に「(と俺は考える)」をつけると「本人による言説」だ。
と30自身が上で繰り返しているように見えるのだが
あなたには区別がつくのか?

>哲学板にコピー貼ったのが本人ならもう救いようがない。
哲学板は最近見てもなければ
もちろん張ってもいない。
別に救われたくもないが。

>30@どうしていつまでも絡まれるのだろうか
議論したかったから(それとあることを明確にしたかったから)
でも
レスは読まないと思う(すまない)
仕事に区切りがついて
まとまった時間ができたら
まず柄谷を読むことにするよ
読み終わるまで2chは開かないつもりだ。
(「ずっと開くな!」という「霊的」な叫びが聞こえる。
 はいはい。)

現実が火をふいて
逃避してる余裕がなくなった。

>自称包茎じゃないついでに丸出し君

ひらがなのさるは消えるよ

よかったね。

184 ::2000/08/05(土) 00:10
>(と俺は考えた)を後ろにつければ
>全て俺自身の考えなんだね。なるほど(とほほ)

↑本気で思ってたらかなり。

>どこが「止揚」しているんだろう?
>相反する概念を並べているだけにしか見えないが。

節穴だったりして。

>全ての文章に(と俺は考えた)が暗黙のうちについているのだから
>全て俺の考えだ。に似てるね。

理屈に屁がつくと屁理屈に似てるね。

>ある意味、真実を帯びており、詭弁というほどでもないが
>ずれてはいるな。噛み合ってない。

入れ歯をお勧めする。

>「転回」は「展開」の変換ミス?(いやみではなく単なる疑問)

ザムザと打った気が。

>前段を「展開」していたんだね? 確かにそのつもりで読むとある程
>度すっきりはする。

大きいのが出たとか。

>どちらも教えてもらった「反語的表現」なのだが・・・。

まじめに返されても。


185 ::2000/08/05(土) 00:13
>仮説になってないと言っているのだが。これは平行線だろう。

定説に聞こえるのだが。

>最高ですか〜?

最高で〜す。

>「霊的(な体験)」が?この文脈で?違和感なく?入るのか?

まずは濡らしましょう。

>俺は君の独白全部に感じてるよ。

もっとセクシーに口説いて。

>で、何が言いたかったんだ?

もう。エッチなんだから。

>よかったら端的にどうぞ。展開した自論は要約できるはず。

丁重にお断りします。 

--------------------------------完----------------------------------


186 :名無しさん@1周年:2000/08/05(土) 01:07

>「30の解釈」に「(と俺は考える)」をつけると「本人による言説」だ。
>と30自身が上で繰り返しているように見えるのだが
>あなたには区別がつくのか?

さるは猿以下、、、。
「本人の言説」ってのは小林自身のことを指したんだけど。
「(小林)本人の言説」に対する「柄谷の読み」及び「30の解釈」が
成り立つかどうか検証する際にテクストを読んでもないあなたが何を言えるの?ってこと。
あと、「自己言及」とか「反語的表現」とか「霊的」とかさ
「どう言う意味?さるわかんなーい」って荒らされるのもいい加減ウザいし
難しく考えてないでまず「てにをは」からやりなおしなよ。
日本人学校でも逝ってさ。


187 :186>さる君:2000/08/05(土) 02:47
間違えた。誤:日本人学校→正:日本語学校

188 :黙祷:2000/08/06(日) 00:10
誰もたいしてクソザルと変わらんな。一緒に逝ってくれてなによりだ。

189 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 00:43
>188

君も日本語学校へ逝け。

190 :名無しさん@1周年:2000/08/06(日) 00:45
日本語おかしいぞ、お前も。

191 :「柄谷」スレより引用:2000/08/06(日) 01:55
217 名前: ひらがなのさる 投稿日: 2000/07/30(日) 22:11

>215さんと216さん
まだ読んでません。柄谷一冊も。
読んだら読んだって書きます。
要約と感想もね。218 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/31(月) 06:35

『ひらがなのさる@まだ読んでません柄谷一冊も』と命名します。

(−−−−中略−−−−)
221 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/07/31(月) 23:10

部外者として言わせてもらうが・・・読んでいないのには呆れた。
読まない限り批判も甘んじて受けるべきではないだろうか。

222 名前: ひらがなのさる@まだ読んでません柄谷一冊も 投稿日: 2000/08/01(火) 09:07

甘んじて受けてるずら

(−−−−中略−−−−)

226 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/04(金) 23:53

>222
じゃあさるは消えろスレで反論するなよ。
ただ煽りたいだけだろ?

(以上柄谷行人スレッドより引用)
さるのことがムカツク人の総意は226の発言にまとめられるのではないだろうか。

あと、さるのキャラがムカツクってのもあるけど、それはまあ、どうでもいいや。


192 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 13:52
せっせと上げる

193 :名無しさん@1周年:2000/08/07(月) 22:40
キャラがむかつく、って最高の賛美だと思うんだけど。
少なくとも、「まともないい人」よりはね。
さるくん喜んでるんじゃないかな。

194 :名無しさん@そうだ選挙にいこう:2000/08/09(水) 22:09
さるさんの為にスレッドを上げる。
文学板で一番有名なHNだもんね。
大事にしなきゃ。

195 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 00:53
↑さる発見!!!


だからさあ、こんなネチッコイ文章をさる以外の誰が書けるっていうんだ?
また、「何度言ってもわからないのなら………」とか言い出すんだろうな。
シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ死ね

さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人


196 :闘う貧乏人:2000/08/14(月) 23:49
んな下らんことやってる暇あんだったら仕事でもしてれば?
ああ、無職か。すまん。

197 :名無しさん@1周年:2000/08/15(火) 00:21
ひらがなのさるは2000/08/14(月) 23:49をもって闘う貧乏人に
改名した模様。

198 :闘う貧乏人:2000/08/15(火) 06:06
断言しておくけど別人だよ。一緒にせんといて。

199 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 00:10
>闘う貧乏人・ひらがなのさる
まぁ、どっちも鼻ツマミモノって点で似たようなものだけどね。

200 :私も文学板で叩かれたのですが:2000/08/17(木) 01:38
さるくんはそこまで嫌われてるんですか…
でも、弾劾スレッド立てられるほど嫌われるって
すごいですね…私も気をつけよう…

でも、文学板に一番いらないのはこの板では?
い・ら・ね・えって感じ?
サルが必要とは言わんが。


201 :私も文学板で叩かれたのですが:2000/08/17(木) 01:41
だって194みたいにさるが調子こくでしょ?
それをおもしろがってんの?んまぁ、人が悪い!!
他でやってね。
======終了=====

202 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 02:00
私も文学板で叩かれたのですが さん

このスレ及び元ネタの柄谷スレお読みになったのでしょうか?
それでもさるが嘲笑われる/嫌われる理由が分らないとすれば私にはその方が
不思議なんですが・・・

203 :私も..以下省略:2000/08/17(木) 02:10
読みましたよ。サルが嫌われる理由…
分からんって言ってないでしょ。
さるがただのあおり好きだってことくらいは知っていますよ。
そうじゃなくて、そこまでムキになることないでしょ?
ガキじゃないんだから。って言いたかったんですが。
あ、ガキだった?
あ、あおっちゃった?

204 :1:2000/08/17(木) 02:13
>203
煽ってるつもりが煽られている。
よくある事です。

205 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 02:28
さるがきえるとレスが減る。よってさるは必要。

206 :私も..以下省略:2000/08/17(木) 02:29
>204
さるにね。
あんたもやられたのね。かわいそうに。

207 :1:2000/08/17(木) 02:43
このスレってめんたい鯖に移った日に出来たんだよなぁ。
シミジミ。。。

208 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 02:47
おいおい、むきになってるのはどっちだよ。
叩かれたってだけで必要以上にさるに同一化し過ぎてるよ。
そこまで自分を卑下しなくても(笑


209 :>210:2000/08/17(木) 22:56
あらあらごめんなさいね…つい…
私が誰かわかりますか?
なんか、さると同一化してるらしいので恥ずかしいのでさるね。

205

210 :>210:2000/08/17(木) 22:57
うそ、ごめん私206

211 :>211:2000/08/17(木) 23:05
>私が誰かわかりますか?
ィードさん。

212 :>:2000/08/17(木) 23:07
×>211
〇>209

213 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 23:10
ぶー

214 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 23:41
まともな人でしょ。

215 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 23:49
ぶー

216 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 23:54
ほら、さるが消えるとレスがへるでしょ?

217 :ィード:2000/08/18(金) 00:40
>211
??

ところで柄谷行人のスレがなくなっちゃったんで
そろそろ総括をして終わらない?サルも消えたみたいだし…

218 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 01:15
>209
30(俺)さん

219 :>ィードさん:2000/08/18(金) 01:33
まだあるみたいよ。
マッスル北村さんがおもろいこと書いてた。

220 :仏文:2000/08/18(金) 03:49
でした。

221 :名無しさん@1周年:2000/08/18(金) 04:18
仏文=まともな人ってオチかと本気で疑ってる。

222 :仏文:2000/08/18(金) 04:40
違います。断じて違います。
私は、まともな人=さるだと思っていたのだが


223 :仏文:2000/08/18(金) 04:42
しかし、このスレ本気でつまらん。早くやめようよ。
ってカキコしといてよく言うわね。私も。

224 :名無しさん@1周年 :2000/08/18(金) 05:44
そりゃー面白がってるってことさ。

225 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 00:39
仏文=30ってオチか。

226 :名無しさん@1周年:2000/08/22(火) 04:31
まんこ

227 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:18
仏文=30(俺)同一人物説はいくらなんでも30(俺)に失礼。
既出だけど仏文はさるに自分を見い出しているようにしかみえないな。
その「感受性の悲劇」に合掌。

228 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 01:28
>227
昇天させないで下さい。

229 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 02:09
>だからさあ、こんなネチッコイ文章をさる以外の誰が書けるっていうんだ?
>また、「何度言ってもわからないのなら………」とか言い出すんだろうな。
>シネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネシネ死ね

>さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
>さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
>さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人
>さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人さる=まともな人

まともな人つて哲学板に 「非論理的な人を論理的に説得できるか?」って
スレ立ててるひとじゃないかな


230 :仏文 :2000/08/27(日) 02:23
>227
仏文はさるに自分を見出したりしてませんよ。
さるには悪いけど一緒にしないでほしいわ。


231 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 04:17
名無しさんはやはり400戦無敗だった。

232 :ルル :2000/08/27(日) 18:30
オフレポです。

私はビックボックスの交番の前で、「2ch文学板」という紙を下げて立っていた
のですが、見つけにくかったようで、また見つけても声をかけづらかったみたいで
すね。「ルルさんを見つけたけど、声をかけるのに一瞬ためらった」って参加者の
人が何人かいました。
ここで18時40分まで待って、集まったのが私含め7人です。
コテハンでは、四海楼カスタムさん、中上建設鰍ウん、無知なOLさんが含まれま
す。
8時すぎまで戸山公園で酒盛りをしたのですが、途中でひらがなのさるさん、まと
もな人さん(? これであってます?)が現れ、来ないだろうと思われていたさる
さんの登場に一同騒然。ここからオフ会は、203さんもおっしゃってるように大暴露
大会となり、「あの発言はオレだ」「実はあれはオレの自作自演だった」と参加者
が堰を切ったように告白しあいました。そのさなかで中上さんとさるさんの劇的和解
が成り、大盛り上がりままHUBで二次会、居酒屋で三次会。終わったのが12時前
ぐらい。
さるさんが「一ヶ月以内に柄谷を読む」と宣言(10時44分)をしたことを報告して
おきます。要約楽しみにしています。(^^)
ここで203さんが帰られまして、残りのメンバーで中上さんちにお邪魔し、朝まで
熱い文学談義が続きました。

参加者の顔ぶれですが、9人のうち、4人が女性でした(女性が多くてよかった!)。
年齢は、下は大学生から上は30代まで。自分の好きな作家の話しかしない人やオ
タクくんが来たらどうしようかと思ったんですがまったくの杞憂で、そういう人は
まったくいませんでした。
以前私は、「たぶんオフ会は、みんなで大きな話題を話すのではなく、小さな輪が
いくつかできるといった形になるだろう」と書きましたが、どの方も、席を変えて
も変えても、隣になった人と話すネタが尽きなくて、総当たり戦みたいにみんなが
みんなと会話してました。今回のオフ会は大成功だったと言っていいと思います。
オフ会に参加した方、お疲れさまでした。たのしいひとときをありがとう。
ぜひまたやりましょう。四海楼さん、Sくん、杉並夕食オフもぜひやりましょう。



233 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 18:41
なんかさびしい人がいるんだなあ。
強く生きていけよ。一人で。

234 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 21:50
頑張れ!

235 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 00:13
>232
さるの容姿、年齢等も報告してくれ。

236 :>235 :2000/08/28(月) 07:03
高校生というのは詐称でした。

237 :236 :2000/08/28(月) 07:04
これ以上は言えません。
オフ会に来た人の特権と言えるでしょうね。
次は是非来てください。
コテハンや有名スレッドの裏情報に詳しくなれるよ♪

238 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 01:25
dasa---------------
sarasiage

239 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 04:21
saruage

240 :名無しさん@1周年 :2000/09/04(月) 06:20
saruベージ

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