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「月刊アームズマガジン」、「屠殺」と表現

1 ::01/08/31 19:25 ID:oGRuoGzc
「屠殺」という表現は適当か? 是非を議論しよう。

「月刊アームズマガジン」 2001年9月号
(同誌奥付より)
発行所 潟zビージャパン 〒151-0051東京都渋谷区千駄ヶ谷5-26-5
    電話03-3354-9341(代)
    編集人・小川友太/発行人・佐藤光市)


>>>> 記事の内容 =「屠殺」の表現箇所
      128ページ 〜 133ページ<<<<

2 ::01/08/31 19:26 ID:oGRuoGzc
>>続き

記事(抜粋)
連載:プライベート写真にみるドイツ兵の日常生活
   ドイツ軍の糧食

(大見出し)屠殺中隊

(文中記事)128ページ
(前略)通常の畜肉に関しては、師団の管理部隊:Verwaltungs Truppe
に配されていた屠殺中隊:Schlaechterei-Kompanie屠殺支援中隊:
Shlaechterei-Betriebs-kompanieが屠殺から解体精肉加工迄を受け持って
いたが、これも状況に応じて現地調達が行われていた。
(中略)各兵士の前線における生活マニュアル背嚢百科:TORNISTERLEXIKON
1943年版に、屠殺の方法から精肉加工に付いての手順等が記載されている。

3 ::01/08/31 19:27 ID:oGRuoGzc
>>続き

(写真キャプション=牛を吊り下げて解体している写真 128ページ)
野戦で牛を解体している屠殺中隊。(中略)自動化歩兵師団
に所属している屠殺中隊かもしれない。

(写真キャプション=肉を加工しているしている写真 129ページ)
(前略)屠殺中隊では無く野外炊事の担当兵たちが、(後略)

(中見出し)屠殺中隊と屠殺精肉加工中隊 129ページ
(前略)屠殺中隊も製パン中隊同様、許される限り安全な後方地域に展開し(後略)

4 ::01/08/31 19:28 ID:oGRuoGzc
>>続き

(写真キャプション=図表(上)、軍の編制表(下))131ページ
この二枚の図版も、1942年版の野戦兵站部のマニュアルに掲載されて
いる物であるが、上は屠殺中隊の展開例で、下は屠殺精肉加工中隊:
Sclaechterei-Betriebs-kompanie編制表である。(中略)家畜の搬入
から洗浄、屠殺から解体消毒、加工から出荷までの流れの他、中隊本部、
井戸や湯沸かし場、輸送車輌のパーキングやトイレは別棟に設ける等の
様子が描かれている。また、家畜から剥いだ皮革はまとめて軍事物資
として送り返すシステムになっていた事も描かれているのが面白い
下は屠殺肉加工中隊の編制の一例であるが、屠殺精肉加工中隊は屠殺中隊の機材輸送および設営、精肉加工等を任務としていた。(中略)この図の他にも、一個小隊編制の屠殺中隊の編制表もあり、(後略)

5 ::01/08/31 19:29 ID:oGRuoGzc
>>続き

(本文)132ページ
前ページまでは、師団付きの屠殺中隊について書いてきたが(後略)


(写真キャプション=肉の部位の図表)132ページ
この写真も今回の連載では既ににお馴染み、1943年版の背嚢百科:TORNISTERLEXIKONに紹介されている屠殺に関する項目にある図で、(後略)


(写真キャプション=野原で死んだ豚を兵士3人が引きずっている写真)132ページ
こちらは東部戦線で現地調達した豚である。食肉用であるので健康な豚であることが
当然求められる訳で、通常は殺したら直ちにに血と内蔵を取り出したりする作業を行うのであるが、この豚は既に屠殺されている様である。

6 ::01/08/31 19:38 ID:oGRuoGzc
ソースは以上。

7 ::01/08/31 19:43 ID:oGRuoGzc
NHKの差別語の基準のリンク:

http://www3.sppd.co.jp/tokusyu/nhk/jinken/02.html

8 :匿名希望さん:01/08/31 19:56 ID:U16nBdIU
>>7を見る限り
「屠殺」
という言葉自体は差別と関係ない日本語の動詞だと思われるが?

9 ::01/08/31 19:58 ID:oGRuoGzc
>>8

>>7のNHKのリンクから以下にコピペ。参考まで。


職業差別
被差別部落の人々が歴史的に従事してきた仕事自体に差別的な意味を
持たせた用語や、肉体労働を頭脳労働より低く見て身分差別につながる
ものなど、職業についての差別的なことばと表現もさまざまである。
以下の用語は、特に配慮が必要である。(文中の=で結んだことばは現在
使われている一般的な言葉)




「と殺場(と殺人)」=食肉処理場、と場(食肉処理場職員、と場職員)
1989年(平成元年)、あるテレビ局のニュース番組のキャスターが、
アメリカの麻薬汚染についてゲストと対談した際、「(麻薬の値段を)
いまつり上げたら、ニューヨークの街もたぶんと殺場だね」と発言した。
この発言はと場で働く人の職業的誇りを傷つけ、職場への差別意識を
拡大、助長したとして、関係団体から抗議を受けた。

10 :匿名希望さん:01/08/31 20:02 ID:U16nBdIU
>>9
>「と殺場(と殺人)」=食肉処理場、と場(食肉処理場職員、と場職員)

どこにも「屠殺」という言葉は書かれていないよ(w

11 ::01/08/31 20:05 ID:oGRuoGzc
>>10
「と殺」と「屠殺」は同じこと。漢字で書くかひらがなで書くかの違いだけ。

12 :匿名希望さん:01/08/31 20:06 ID:U16nBdIU
>>11
まだわかんないのかな?

>「と殺場(と殺人)」=食肉処理場、と場(食肉処理場職員、と場職員)

この中に「と殺」という動詞そのものが含まれているか?
ってことだよ。
わかった?

13 :匿名希望さん:01/08/31 20:10 ID:FUXZScd6
屠ると殺す、両方だめ。

14 :匿名希望さん:01/08/31 20:13 ID:U16nBdIU
>>13
なんで?
普通に使ってんじゃん

15 :匿名希望さん:01/08/31 20:23 ID:FUXZScd6
と場における「と」には、屠るという意味を直接的にもたせちゃいかん
ただ、音の響きだけにしろってこと。
殺すって普通に使うけど、なんていうのかな、TPO?
動物を(産業として)食肉にするときに殺すって言葉は不適切だと。
ところで屠るは、普通につかってるか?

16 :匿名希望さん:01/08/31 20:25 ID:FUXZScd6
関係ないはなし。
デブも差別用語になりつつあって、「肥満に悩む人」とかに
いいかえが始まってる。

17 :匿名希望さん:01/08/31 20:27 ID:U16nBdIU
>>16
なるほどね。
そしたらハゲもブスも出っ歯も全部ダメだなあ。

18 :匿名希望さん:01/08/31 20:29 ID:U16nBdIU
>>15
それって職業や場所の話をNHKの放送基準で考えた場合ってことだろ。

どっちにしろ
「屠殺」という単語そのものには関係がないだろ?

19 :匿名希望さん:01/08/31 20:40 ID:SOghDVXc
1の墓

20 :匿名希望さん:01/08/31 22:49 ID:UKLofPhc
禿「薄毛に苦悩する人」と表現。

21 :匿名希望さん:01/09/01 00:07 ID:0.yQ3rSs
ハゲは死んでも治らない

22 :匿名希望さん:01/09/01 01:00 ID:NmYpzmXE
「屠殺」がダメということで「食肉処理」や「精肉加工」という語を使ったとしても
「食肉処理」という語と、「死んだ豚を引きずっている写真」が結びついたら
結局は差別的に見えるんでないかい?
ところで「屠る」は聖書にも載ってたと思う(って、聖書は差別用語のオンパレードか)

23 :匿名希望さん:01/09/01 03:48 ID:bjSlbSQg
ユダヤ系の圧力が無いだけマシ

24 :匿名希望さん:01/09/01 04:05 ID:hcwciFfs
というか>>1はずっとホビージャパン叩きスレ立ててるやつでしょ。

25 :匿名希望さん:01/09/01 05:00 ID:HgJcQLa2
だろうね。

海外の話で歴史的な事実だったら論議もなにも文字面の問題だけだから、
解同の意向があるかないかだけだし、差別的意図はぜんぜんないと文面では
思われるから大きな問題になるのを期待する1が甘いと思う。というか
1が差別者。

辞書サイトで調べたら
とさつ 0 【▼屠殺】
--------------------------------------------------------------------------------
(名)スル
家畜などを殺すこと。屠畜。畜殺。
「牛を―する」
辞書には載ってるし、問題になるのは、意図的な差別的表現かどうかということ。
22も自分の視点がそうだと思っているだけでは?

ちなみに、自分で媒体やってるとこういう問題は身近だから
できるだけ様々な書籍、サイトに目を通してます。
問題になるなら教えてください。素直に勉強しますので。

26 :屠殺候補者:01/09/01 07:15 ID:d9org5qA
・田口ランディ
・松沢呉一
・石川誠壱&野島茂朗
・読モヲタ
・このスレの「1」

27 :22:01/09/01 14:32 ID:NmYpzmXE
>25

>辞書には載ってるし、問題になるのは、意図的な差別的表現かどうかということ。
>22も自分の視点がそうだと思っているだけでは?

同意(w)。
自分の差別的な視点は否定できないなぁ。
「職業に貴賎はない」といった言葉も信じてないし。

ただ、この記事での「屠殺」という語に職業差別的な意味合いがあるとも思ってない。
25の「問題になるのは、意図的な差別的表現かどうかということ」
というのが一番的確だと思う。

「変に差別を意識して語を置き換えたりしたら、かえって問題になるよ」という
意味で書き込んだんだけど、オレが舌足らず&余計なこと言ったね。

ところで、「屠殺」と「食肉加工」の例は『記者ハンドブック』とかいう名前の
本に載ってたと思う(本の題名はうろ覚え。もう長いこと読んでない)。

28 :匿名希望さん:01/09/01 14:41 ID:GWzFeNqY
>>27
>、「屠殺」と「食肉加工」

「ナチの食肉加工部隊」ってダサくねえ?

29 :匿名希望さん:01/09/01 16:28 ID:v4sB4tQ2
ナチの残虐なイメージを一掃するため、今後は各社「食肉部隊」で統一(wara

30 :匿名希望さん:01/09/02 00:37 ID:LdqBcXU6
正月の「お屠蘇」も即刻禁止せよ

31 :STEINER:01/09/02 08:45 ID:veLepQlk
>1
私は”連載:プライベート写真にみるドイツ兵の日常生活”のライターのSTEINERです。
貴方は私の書いた記事に使用した「屠殺」と言う単語を、職業差別用語として非難されている様ですが、私の見解は全く異なっております。
あれは過去の軍隊の歴史的事実を著した文章であり、現在の日本の自衛隊の部隊について書いた訳ではありませんし、
ましてや国内業者及び従事者について書いた物でもありません。
あの記事を書く前に様々な差別用語のガイドライン等を参照しましたが、歴史的記述の場合には内容によっては可との見解もありました。
また、言い換え語の「食肉処理」等では、同中隊が生きた蓄獣を殺してから精肉加工したと言う意味合いが不明確になるとの判断で敢えて使用したものです。
文章中にも差別的意味合いは全くありませんし、今でも豚等を自分達で潰して食べる習慣のあるドイツでは、屠殺は職業差別の対象にもなっていないと聞いております。

32 :STEINER:01/09/02 08:47 ID:veLepQlk
事実貴方がリンクされたNHKの差別語の基準のサイトにも以下の様なコンテンツがあります。

基本姿勢

安易な言いかえに頼らない
まず、何が”差別語”で、どう言いかえればいいかというような単純で明解な基準はどこにもない、
ということを認識しなくてはならない。差別を表すと思われることばの言いかえだけを求め、
使わないで済めばそれでいいとする姿勢は、
ただの、”ことば狩り”や”言論の不自由”を生むだけで、根本的解決にはつながらない。
言いかえたことばが、また新たな”差別語”になったという例も決して少なくない。

とあります。更に

以下の項目では、特に気をつけたい差別にかかわることばと表現を、参考として取り上げた。しかし、ここに例示されたからと言って、
決してすべて『使ってはいけない』『言いかえが必要』としているのではない。
歴史的な事実を述べる場合や、芸術的な遺産のなかに言いかえがきかない形で使われている場合など、放送の現場での対応はさまざまでであろう。

御自分に都合の良い部分だけをピックアップして紹介するのは如何なものかと?。

33 :匿名希望さん:01/09/02 10:25 ID:IFhgWwxw
私は、株式会社ホビージャパンより刊行されております
月刊誌『月刊アームズマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど屠殺部隊の四つ足ウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

34 :匿名希望さん:01/09/02 13:05 ID:j1bpSg0c
もう>>27で結論出てるような

35 :匿名希望さん:01/09/03 00:08 ID:4AmyCW56
議論するならまず記事の現物に目を通しましょう。
件の「月刊アームズマガジン2001年9月号」は
下記のポストホビー支店にて入手できます。

ポストホビー池袋店
東京都豊島区南池袋1-28-2パルコ7F
e-mail phikev@qk9.so-net.ne.jp
TEL 03(5391)8365 FAX 03(5391)8365

ポストホビー札幌店
札幌市中央区南一条西3-3パルコ7F
e-mail phsatsup@qk9.so-net.ne.jp
TEL 011(214)2283 FAX 011(214)2283

36 :匿名希望さん:01/09/03 00:08 ID:4AmyCW56
ポストホビー大分店
大分市府内町1-1-1パルコ7F
e-mail phooita@qk9.so-net.ne.jp
TEL 0975(37)1012 FAX 0975(37)1012

MARK渋谷店
東京都渋谷区宇多川町15-1パルコPart1 6F
TEL 03(3464)6627 FAX 03(3464)6627

P&H津田沼店
千葉県船橋市前原西2-18-1パルコA館5F
e-mail phtsudan@qk9.so-net.ne.jp
TEL 047(478)5856 FAX 047(478)5856

37 :匿名希望さん:01/09/03 00:08 ID:4AmyCW56
ポストホビー吉祥寺店
東京都武蔵野市吉祥寺本町1-6パルコB1
e-mail phkichij@qk9.so-net.ne.jp
TEL 0422(21)8145 FAX 0422(21)8145

P&H新所沢店
埼玉県所沢市緑町1-2-1パルコ レッツ館B1
e-mail phtokoro@qk9.so-net.ne.jp
TEL 042(998)8184 FAX 042(998)8184

P&H名古屋店
名古屋市中区栄3-29-1パルコ東館5F
e-mail phnagoya@qk9.so-net.ne.jp
TEL 052(264)8542 FAX 052(264)8540

38 :匿名希望さん:01/09/03 00:09 ID:4AmyCW56
P&H厚木店
神奈川県厚木市中町2-10-21厚木パルコDUE館3F
e-mail phatsugi@qk9.so-net.ne.jp
TEL 046(296)8073 FAX 0462(96)8073

P&H松本店
長野県松本市中央2-2-28松本パルコ4F
e-mail phmatsum@qk9.so-net.ne.jp
TEL 0263(38)2313 FAX 0263(38)2313

P&H宇都宮店
栃木県宇都宮市馬場通り3-1-1宇都宮パルコ5F
e-mail phutsun@qk9.so-net.ne.jp
TEL 028(611)2012 FAX 028(611)2012

ポストホビー千葉店
千葉県千葉市中央区中央2-2-2千葉パルコ7F
電話:043-225-2240 e-mail:post13@qk9.so-net.ne.jp

39 :ちなみに:01/09/03 00:41 ID:xB5hAwPY

会社名  株式会社ホビージャパン
本社所在地 〒151東京都渋谷区千駄ヶ谷5−26−5
電 話:03(3354)9341(代)
FAX:03(3354)8528(代)
業種 出版およびゲーム開発
事業内容 月刊ホビー専門誌(ホビージャパン・ゲームぎゃざ・ARMSマガジン)・書籍の出版
各種ゲーム開発、営業販売
米国ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社(マジック:ザ・ギャザリング)総発売元
設立 1969年9月27日
資本金 1,000万円
代表者 代表取締役社長 佐藤光市
従業員数 82名(グループ合計174名)
事業所 東京本社、DCIジャパントーナメントセンター・本部、ホビー土浦配送センター
取引銀行 第一勧業銀行 新宿西口支店 商工中金渋谷支店
主要取引先 日本出版販売株式会社,株式会社トーハン,株式会社バンダイ,栗田出版株式会社,株式会社大阪屋,株式会社中央社,全国玩具・テレビゲーム系問屋28社
 主要仕入先  吉川紙商事株式会社,三共グラフィック株式会社,図書印刷株式会社,米国ウィザーズ・オブ・ザ・コースト社



会社名  株式会社ポストホビー
本社所在地 〒151 東京都渋谷区千駄ケ谷5−26−5
電 話:03(3354)7841(代)
FAX:03(3354)9340(代)
業種 小売業
事業内容 内外ミニカー・ゲーム・ホビートイ・ホビーグッズの販売および輸入商品の販売
設立 1969年3月 8日
資本金 1,000万円
代表者 代表取締役社長 佐藤光市
従業員数 91名(グループ合計174名)
事業所 東京本社,代々木,池袋,渋谷,吉祥寺,所沢,津田沼,厚木,札幌,名古屋,大分,松本,宇都宮
取引銀行 第一勧業銀行 新宿西口支店 商工中金渋谷支店
主要取引先 株式会社パルコ

40 :事実上同じ会社で:01/09/03 00:42 ID:xB5hAwPY
会社名  株式会社ポストホビー
本社所在地 〒151 東京都渋谷区千駄ケ谷5−26−5
電 話:03(3354)7841(代)FAX:03(3354)9340(代)
業種 小売業 :事業内容 内外ミニカー・ゲーム・ホビートイ・ホビーグッズの販売および輸入商品の販売
設立 1969年3月 8日   資本金 1,000万円
代表者 代表取締役社長 佐藤光市
従業員数 91名(グループ合計174名)
事業所 東京本社,代々木,池袋,渋谷,吉祥寺,所沢,津田沼,厚木,札幌,名古屋,大分,松本,宇都宮
取引銀行 第一勧業銀行 新宿西口支店 商工中金渋谷支店
主要取引先 株式会社パルコ

41 :匿名希望さん:01/09/03 00:56 ID:xB5hAwPY
>>39,>>40のリンクのソースは下記。

http://www.hobbyj.co.jp/

42 :匿名希望さん:01/09/03 01:09 ID:TQ9IPKR2
私は、株式会社ホビージャパンより刊行されております
月刊誌『月刊アームズマガジン』の編集長を務めております石川誠壱と申します。


もう今日だけど屠殺部隊の四つ足ウンコが食べたい。金払うし。
http://www80.tcup.com/8021/846ater.html

43 :匿名希望さん:01/09/03 02:49 ID:kVH.GFtQ
 下らないね。文脈上差別の意図が無いのは明か。
議論するだけ無駄だよ。

でもageちゃうよ。

44 :匿名希望さん:01/09/03 22:13 ID:4ia9pCEE
>>8
「屠殺」は名詞では?
「屠殺する」で、動詞になります。

45 :匿名希望さん:01/09/04 05:57 ID:1CU4iAkI
>>44
体言止したら動詞

46 :匿名希望さん:01/09/04 20:21 ID:VXSYzUWw
「屠殺」のなにがいけないのか言ってごらん。
頭の悪い君は
「差別用語集にのってるから」
くらいしか答えられんだろうがな。

47 :匿名希望さん:01/09/04 23:33 ID:wIYYnk.2
言い方替えてもやってることは同じ。
動植物を殺して食ってエネルギーにしない人間はいない。
自分がやるか他人がやるかの違いだけ。
「屠殺」に拒否反応起こす人は光合成でもやって生きてなさい。

48 :匿名希望さん:01/09/05 22:18 ID:H096YZG.
>>47
君も素人だね。
そんなこと誰も文句いわねぇよ。

49 :匿名希望さん:01/09/05 23:12 ID:fXVaWugY
差別する意図があって書かれたらどんな言葉でも差別語に成り得るのに。
言い換え語が、以前よりももっと侮蔑的意味を持った差別語になった例もあるのに・・・。

50 :匿名希望さん:01/09/08 13:28
age

51 :匿名希望さん:01/09/09 16:20
参考  http://www.sakai-med.or.jp/sakai_hp/server/kinku.htm

52 :匿名希望さん:01/09/10 19:26
使用が不適切という意見もあるようね。

53 :匿名希望さん:01/09/10 21:27
まったくアホがいるな・・・
豚は屠殺場へ・・いや豚小屋へ行け!

54 :匿名希望さん:01/09/10 22:18
こんなクソスレ立ててるヒマがあったらボランティアでもしてろよ・・・。

55 :匿名希望さん:01/09/11 12:32
普通勇気がなくて、ああいった記事は載せられない。

56 :匿名希望さん:01/09/13 01:02
>「屠殺」という表現は適当か? 是非を議論しよう。

イ・ヤ・ダ

57 :匿名希望さん :01/09/13 14:03
ご存じとは思いますが、2ちゃんで>>1の立てるスレの代表例。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls

58 :匿名希望さん:01/09/13 15:44
例の狂牛病のニュースで、NHKは「飼育場から牛が送られる、
食肉解体加工場の検査を実施しました・・・」と放送していた。
NHKは屠殺場とは言わなかった。狂牛病のニュースを見てごらん。

59 :匿名希望さん:01/09/13 18:18
>>58
「屠殺場」じゃなくて「屠殺」って言葉だろ?
アームズマガジンが「屠殺場」って言葉使ったのか?
違うだろ?百済ねえな。

60 :家畜くん:01/09/13 18:37
1は「屠殺」って言葉に私念があるんだな

61 :匿名希望さん:01/09/14 14:22
>>60
藁えるけど違う。

62 :58:01/09/14 15:30
>>59
言葉尻つまみね。はいはい。そんな屁理屈こねてどうするよ。ポイントはNHKの方の
内容。私の言葉尻つまむのはナンセンス。それに「屠殺場」は「屠殺」という文字を含んで
いる。

63 :匿名希望さん:01/09/14 15:36
NHKはNHKの「マイルール」に従ってやってるだけのこと。

アムーズ〜の基準はアームズにしか分からん。
だから叩きたいオマエ自身がアームズ〜に訊けよ。

64 :匿名希望さん:01/09/14 20:19
だから、「屠殺」のなにが問題なのか言ってみろよ、知恵遅れ!

65 :匿名希望さん:01/09/14 20:52
言葉尻がどうだとかって、論拠がメチャクチャだよ。
私もこの件については「差別」につながるのかどうかの質問を、解同にメールしておきました。
「屠殺」という言葉を掲載した雑誌の版元が「差別主義」と決めつけて騒ぎ立てるのは、それこそ「差別」的だと思われますが、いかがなものでしょうか?
上の方のレスでも書かれていますが、もし私怨を晴らすために騒ぎ立てているのなら、許し難いことですね。

66 :匿名希望さん:01/09/14 21:00
>>64
そうだそうだ!昔、被差別人が多く従事していた職業だからといって
昔と今では大違い。現代がどういう時代なのかを認識出来ない奴の
カラ騒ぎとしか思えん。

67 :匿名希望さん:01/09/14 21:49

|_∧  創価に理屈は通用しないよ。
|´∀`)ダメと思ったらダメなのさぁ。
|  /
| /
|/
|

68 :1の告白:01/09/14 22:13
私の父牛、母牛は「とさつ」されました。
弟牛はコンビーフになり。姉牛は牛角チェーンに売られてゆきました。
私は「とさつ」という言葉が大嫌いです。
私はアームズ・マガジンに覆讐します。

69 :匿名希望さん:01/09/14 23:50
>>1はこっちのスレに逃げ込んで悪態ついてます。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls

70 :匿名希望さん:01/09/14 23:51
age

71 :匿名希望さん:01/09/15 00:04
>>62
アホかね。
「屠殺場」に「屠殺」が含まれるのではなく
「屠殺」に「場」が付けれれた場合のみNHKのルールに抵触するってんだろ。

「気」という言葉はいいけど
その後に「違い」って言葉がつく場合だけが問題になるんじゃないのか?
それとも
「気違い」に「気」が含まれているから「気」もダメか?

72 :匿名希望さん:01/09/15 00:09
>>1
東京に行ったことはあるか? 摩天楼の並ぶ都心を歩くと、さすが日本の首都だと思うぜ。
東京の都心をぐるっと取り囲む、山手線っていう鉄道があってな。池袋とか新宿とか渋谷とか、都心の繁華街を結んでるんだけど、これがいつ乗っても混んでるんだ。
よくみんなあんなラッシュに耐えてるよな。感心するぜ、マジで。そして、山手線の内側には、都心全域に網の目のように張り巡らされている地下鉄があるんだ。
全部で12路線もあってな。便利だけど乗換えとかが結構ややこしいんだな。ところで、その地下鉄の中に、都営三田線っていう路線があるんだ。
正式名称を東京6号線っていってな、去年の秋、三田から目黒まで延長されて、東急目黒線と相互直通運転するようになったんだ。
直通電車に乗れば神奈川県の武蔵小杉まで行ける。将来的にはもっと先まで乗り入れるらしいぜ。便利になるよな。
さて、例えば東京駅からこの都営三田線に乗るとしよう。営団丸ノ内線で池袋方面に一駅の大手町で乗り換えるのが一番分かりやすいけど、
大手町なんて大して遠くもないから一駅くらい歩いてもいいだろう。運賃ももったいないしな。
目黒方面に行きたいとき、運良く武蔵小杉行きが来ればいいんだけど、半分は途中の白金高輪で折り返しちまって、それより先に行きたかったら
隣のホームの営団南北線の電車に乗り換えないといけない。ちょっと面倒くさいな。だからここでは逆方向の電車に乗ることにしよう。
大手町の次は神保町だ。書店街で有名だな。都営新宿線と営団半蔵門線に乗り換えられる。その次は水道橋。
中央線に乗り換えられる。次の春日はつい最近までなんでもないただの駅だったけど、
去年の12月に都営大江戸線が開通したおかげで、後楽園の丸ノ内線と南北線に乗り換えられるようになった。もちろん大江戸線にも乗り換えられる。
春日の次は白山、千石と続いて、巣鴨に着く。ここからは山手線の外側だ。巣鴨の次、西巣鴨は都電荒川線の新庚申塚、その次の新板橋は
埼京線の板橋や東武東上線の下板橋にそれほど遠くない。結構便利だぜ。まあ、JRも私鉄も、都心から伸びる鉄道はほとんどみんな放射状になっているから、
板橋区役所前、板橋本町、本蓮沼と進んでいくうちに他の鉄道からは離れていくけどな。
志村坂上を過ぎるとすぐに地上に出て、志村三丁目からは終点まで高架線だ。はっきりいって、これじゃあもう地下鉄じゃないよな。
蓮根の次の西台の横には三田線の車庫があって、ここから出てきた電車は
次の高島平から発車する。終点の西高島平まではあと二駅だけど、その一つ手前の新高島平で降りておこう。
新高島平の改札口を出てすぐ左に昇り階段がある。これを昇ると歩道橋に上がれる。間違えて駅の外に出ちまっても、
左の「高島平3・4丁目方面」に出てすぐ左にあるから、そっちから行けばいい。
歩道橋を渡って、左側に下りる。下りてから駅や道路から離れる向きに進むと、
すぐ高い建物に突き当たると思う。そうしたら左へ進む。そのまましばらく行くと右側の建物が途切れて、次の建物が見えてくる。
たぶん壁には3−11−1っていう標示があるはずだ。その建物の、こっち側から3分の1くらいのところにエレベーターホールがある。
エレベーターは3台あるけど、行ける階が違うから、右の9号機じゃなくて左の7号機か
真ん中の8号機に乗ろう。そのエレベーターでは8階から14階に行けるはずだ。
とりあえず14階まで上がろう。ちょっと遅いエレベーターだけどまあ我慢してくれ。
そて14階から廊下に出るんだけど、もし三田線の車窓から この高島平団地をよく観察していたなら、あることに気がつくはずだ。
そう、この建物だけ、廊下の外壁に鉄格子がついていないんだ。だから下界の風景が何にも邪魔されないで、よく見える。
結構な眺めだからよく目に焼き付けておくといい。そう、顔を出して、体を十分に乗り出して。 そしてそのまま飛び降りて氏ね。

73 :58:01/09/15 12:21
>>71
職業行為に、「屠(ほふる)」、「殺(ころす)」というイメージのよくない
文字を使っていることが問題となってるんだよ。「屠殺」だろうが「屠殺場」だろうが
他のメディアでも目にすることはない。

74 :匿名希望さん:01/09/15 15:45
>>73
「屠殺」という言葉は、職業行為に限らないし、場所でもないんですが?
バカなんですか?
言葉そのものを抹殺しようっての?
お前はナチか?

75 :73:01/09/15 15:57
>>74
文脈が全然把握することが出来ない人だね。
>>74は体育以外、成績オール1の中卒と断定。

>バカなんですか?
それはあんだよ。

>お前はナチか?
それはおたくに言いたいよ。差別をうむような言葉で人の職業や職場を
表現することは、人の気持ちを傷つけるんだよ。それがわからいあんたは
人権蹂躙がなんたるかわからない馬鹿なんだよ。

76 :匿名希望さん:01/09/15 16:01

|_∧  バカじゃなくて、基地外だよ
|´∀`)  いつも飲んでる病院の薬が無くなったみたい
|  /
| /
|/
|

77 :匿名希望さん:01/09/15 16:14
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<  >それはあんだよ。
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ

78 :73:01/09/15 16:28
>>77
タイプミスを取り上げて、くだらないAAをコピペして喜んでいるような
あなたの知的レベルがよくわかりました。

79 :匿名希望さん:01/09/15 17:19
ウヲッチ板で見かける私怨スレ以上に私怨だなぁー

80 :匿名希望さん:01/09/15 18:20
>>78
「屠殺」という表現を取り上げて、くだらないスレを立てて喜んでいるような
あなたの知的レベルがよくわかりました。

81 :匿名希望さん:01/09/15 18:39
職業行為にかぎらんだろうが、屠殺は。
それを、メディア云々とは、本物の白痴だな>>73

82 :73:01/09/15 18:45
中卒が多いな。

83 :匿名希望さん:01/09/15 19:03
屠殺なんて表現使っているところ多数あるのに、何でアームズマガジンなんだ?
単にそこをクビになったんで、逆恨みの空しい抵抗してるんだろうな。

84 :匿名希望さん:01/09/15 19:23
久しぶりに読んだ漫画じゃない本にこういう言葉が使われていたんで舞い上がったんだろ。

85 :屠殺ブーム到来:01/09/15 19:25
採用試験に落ちたんですか?

86 :匿名希望さん:01/09/15 19:42
『週刊金曜日』のオカマ事件みたいに、屠殺保護団体をつくって編集部にのりこめば?

87 :匿名希望さん:01/09/15 20:51
屠殺という表現に、いちゃもんつけてる割には他人を馬鹿呼ばわりしてるね。
エセ正義感振り回しても、動機が不純だからすぐにボロが出てしまうね。(笑)

88 :匿名希望さん:01/09/15 21:17
「床屋」も差別用語だって本当?

89 :中卒:01/09/15 21:27
だから、屠殺の何が問題なのか言ってみろっての>>73
「屠る」だ「殺す」がイメージ悪いって?
そんな事は表現者にとって余計なお世話だろ。

90 :匿名希望さん:01/09/15 21:32
つーか「アームズマガジン」と君との間に何があったのか素直に語ってくれ
1よ

91 :1ではないが:01/09/15 23:21
>>90
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
の最初の方(の引用の仕方がわからん、スマソ)でライターや編集者について
屠殺どころじゃない差別語や見当はずれ(自分の仕業とバレないためかも)の
それこそ解同の勉強会の招待状が着てもおかしくないほど酷すぎるカキコをし
まくっていました。最初のうちは面白がって相手にする住人もいたのですが
すぐに自作自演のクソスレになってしまいました。しかも業界関係者の間では
1=××とバレバレなのにまだしつこく続けています。
 つーか、AM(HJ)と何があったかを素直に語ると1は自決する以外には
道が無い程の(W な サッカーうらみのようです。

92 :匿名希望さん:01/09/16 12:27
関西人の(?)、高校中退以下のうっぷんがたまった差別主義者連中の、
正当化を支援する書き込み急増中!

93 :匿名希望さん:01/09/16 13:25
↑問題の核心を突かれ、空しい言い訳も出来なくなったので自分を見失ってきたね。(笑)

94 :匿名希望さん:01/09/16 15:16
↑ 正当化がうまくいっていると思いこんでる傲慢&脳天気者か。

  あせってるからカキコしてるんでしょう。どうでもよければ放ってるって。

95 :94:01/09/16 15:25
>>93
ついでに、頻繁なウオッチご苦労様。命令されてるんですね。

96 :匿名希望さん:01/09/16 16:11
>>94
放置されたいみたいだね。
晒しageって知ってるかい?

97 :匿名希望さん:01/09/16 18:46
>>95
なんでもかんでも社員や関係者だと思い込む発想がすでに基地外。

98 :匿名希望さん:01/09/16 19:41
なぜ>>1は素直にAM(HJ)と何があったのかを語れないのか?
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
どうやら兄弟でやってるらしいな。

99 :匿名希望さん:01/09/16 20:59
94,95を見ると四面楚歌状態で目一杯になってるな。
「あせってる」「命令」には笑ってしまった。

屠殺の話をしたいんじゃないのか?サッカー恨みの話でもいいぞ(笑)。
楽しみにしてるからな(笑)。

100 :匿名希望さん:01/09/17 00:38
>58(=1?)
おまえの>62に対して>63のレスに対してはダンマリか?
NHKからの、NHKルールの引用がミスってことにやっと気づいたのか?

101 :匿名希望さん:01/09/17 12:11
出版労連でも頻繁に勉強会が開かれているデリケートな問題を、「それを利用して騒ぎ立てたら相手が困るに違いない」という浅はかな考えのもとにウッカリ書き込んでしまったのが運の尽きだったね。
>>1よ、断固として許さんぞ。

102 :匿名希望さん:01/09/17 14:37
>>1の関連カキコ(コピペ)あり。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
軍事評論家or軍事ライターの模様。

103 :匿名希望さん:01/09/17 16:27
検索したら、仮想戦記やフランスのオタク事情のルポ本も書いてました。

104 :94:01/09/17 17:34
>>97
「私怨」「私怨」繰り返してカキコしてるんだから、雑誌を出した当事者。第三者
だったらわからないことで、そう書き出したら不自然。具体的に何かあったか知ってるんだから
そういってるわけだ。ここ見ている他人のギャラリーがそんなこと知るわけないだろ。
ここまで指摘するまでもないことだが。あたま隠しているつもりで、お尻はでていたというわけですね。

そういう意味で、>>97から>>103まで、当事者のカキコだねえ。

でもたいへんだねえ、そうやってよってたかって連続カキコして、掲載した記事の
意味を今から変えようと必死なんだね。でも、出版してしまった本の内容はどんなに
がんばっても変わらないよ。かわいそうだけど。

記事については自信があるならいいじゃない、だれがクレームつけてこうようと
頑と正当性を主張すればいいでしょ。

105 :匿名希望さん:01/09/17 18:10
>>104
屠殺の話でも、サッカー恨みの話でもなく、今度は揚げ足とり(それも見当外れも甚だしい)かい?
残念でした、オイラはアームズマガジンなんて本とは関係ないよ。
そこで掲載した記事がどうあろうと知ったこっちゃない。
本当に何でも全部、キミに敵対する関係者や会社のカキコだと思ってるんだね。
異常だよ。
キミは「差別問題を語ろう」とスレを立てたものの、それに対しての見解を示してないでしょう?

106 :匿名希望さん:01/09/17 18:29
日本で一番発行部数が多い新聞ほか一流新聞の指針をあげておく。
指針ではあるが、我が国の出版に携わる者の常識でもある。1がスレッド
を立ち上げたのがけしからんというような意見があるが、1はこの指針の
ような「常識」があるからこそ、討論の場をもうけたのだと思う。

http://kan-chan.stbbs.net/word/pc/list.txt

上リンクからのコピペ

主要マスコミ「言い換え」用語集

読売新聞の『差別表現・不快語・注意語要覧』を中心に、新聞・放送各社の
「言い換え用語」を抜粋した。ランク付けは読売新聞の場合で、それぞれ
「A…使用しない」「B…特別な場合意外は使わない方がよい」「C…文脈に
よっては使わない方がよい」の意。

(職業差別関連)
屠(と)殺…A 解体、食肉処理
屠殺場…A 食肉処理場、屠場(とじょう)
屠殺人…A 食肉処理場職員、屠場(とじょう)従業員
犬殺し…A 野犬捕獲員、狂犬病予防員、衛生作業員
河原こじき…A (芝居の)役者
土方…A 建設作業員、建設労働者 ★それでは「浮浪者」はどうだろうと
     迷う人が多い。
     問い合わせがあったときは、迷うなら使わない方がいいと答えている(朝日)
人夫…A 労働者、作業員





107 :106:01/09/17 18:39
自分は「そんなものは(>>106のリンク)は常識じゃねーよ。」と
思うのは自由だし、それなら自分の見識に立って意見を述べればよいでは
ないか。じぶんは「こうこうだから、>>**氏の意見は間違いだと考える」
といった、意見の提出はまるでないではないか。
反対意見の殆ど自らの定見ををはっきりさせず、「やはりよくないのではないか」
との意見の者へ、趣旨からまるで外れた言動や、攻撃性を帯びた言動ばかり
を行っているではないか。

108 :106:01/09/17 18:50
>>101
> >>1よ、断固として許さんぞ。

断固として許さんぞ、というならそれは>>1ではなくて、>>1が引用した記事を載せた
出版社ではないかね。「デリケートな問題」なら取り扱いかたが不見識ではないかね。

あなたは言論弾圧がお好きな方だな。雑誌の批評の自由を奪いたいと考えるのは、全く
不遜な考え方だ。

109 :匿名希望さん:01/09/17 18:56
>>106
やれやれ、NHKの次は新聞系のハンドブックかい。
以前のスレでも書いてあるNHKルールと同様、読売ルールじゃないのかい?
趣旨から外れた言動を始めたのはキミの方が先じゃないのかね?

110 :匿名希望さん:01/09/17 19:07
>>106脳味噌すでにスポンジか?
てめぇこそ、NHKや言い換え用語集の引用しかしてねぇじゃねぇか。

だから、「屠殺」のなにが問題なのか、お前の意見を言ってみろっての!

111 :匿名希望さん:01/09/17 19:16
>>106
また、お得意のすり替えだね。
リンク先のひとつ上の頁を見た上でリンクしたのかい?
http://kan-chan.stbbs.net/word/pc
このHPを立ち上げた主の趣旨を正反対に利用してるんだな。
言論弾圧は、いったいどちらの方かね?

112 :匿名希望さん:01/09/17 19:25
>>106
アホだ。

処置無し

113 :匿名希望さん:01/09/17 21:58
一晩泣き通して、少しは冷静になったかと思えばまだ分かってねえな(笑)。

>そういう意味で、>>97から>>103まで、当事者のカキコだねえ。
その中に俺入っているけど当事者じゃねえぞ。私怨かどうかなんてお前の
書き込み見てりゃ、誰だって見当はつくだろ。>>87は見なかったのか?

>でもたいへんだねえ、そうやってよってたかって連続カキコして、掲載した記事の
>意味を今から変えようと必死なんだね。でも、出版してしまった本の内容はどんなに
>がんばっても変わらないよ。かわいそうだけど。
そりゃ変わらんだろ(笑)。魔法じゃねえんだから。もう少しマシな冗談言えよ。別に
アームズマガジンが廃刊になっても、俺の生活に何ら関係無いから必死になる必要も
ないしな。あ、そうなるとお前は失業者になるんだっけか?(笑)

ホントは「屠殺」なんてどうだっていいんだろ?いい加減、サッカー恨みの話をしろよ。

114 :うんこ:01/09/17 22:56
さっかー恨みの話聞きてぇ

115 :うんこ:01/09/17 23:09
さっかー恨みの〜、話しを聞きてぇ〜♪
以上、オリジナルラブソング「屠殺ってどうよ?」でした。

116 :1:01/09/18 00:12
http://members.tripod.co.jp/esashib/bbs.htm
自慢じゃないけんど
おれたち日本男児旦那様は江戸時代の武士様の頃も、明治、昭和時代の日本皇軍様の頃も
簡単に、腹切り、使い捨て、ぶち殺し、神風特攻奴隷屠殺の目に合って来たんだ。
今、平成の俺様たちサラリーマン様は
借金700兆円背負わされ、孫の代までゴミ奴隷承諾契約書にベタベタ実印押してもうたんだぞ。

自慢じゃないがおれたち日本男児旦那様は大昔から筋金入りの奴隷様だかんな、ナメんなよ。
おしゃれや海外旅行、恋愛、不倫、その上午後のロイヤル・ミルクテーまで楽しむ頭の良いおまいら日本女性が
おれ様たち日本男児ボロ雑巾奴隷様の低能指数に対抗しようたって
アホらしくて出来るわけねえだろう。
だろ?、だろ?、、、

117 :匿名希望さん:01/09/18 00:24
↑誰だ?こいつ?

118 :HJって:01/09/18 00:54
まあホビージャパンといえば印税はごまかすは、
イラストや写真は無断使用するは、暴力で他の
出版社の取材妨害はするわ、出版社というのを
ははばかる会社で怨んでいる人間はおおいから
な。ギャラ払ってくれといった「お前の原稿が
記事になっただけでありがたいと思え」といわ
れたひともいるそうだ。

119 :>118:01/09/18 01:31
 だからぁ〜、過去に実在した「屠殺部隊」がどう差別なんだかを釈明しなさい。
↑なヨタ話はどうでもいいことなんだからさぁ〜。事実なら裁判起こすなり、
警察に被害届を出して、結果は「全面勝訴」「逮捕されました!」って
ここにカキコすればぁ〜。それをやらない限り(出来ないの?)あなたは
単なる「サッカー怨み」「(被害)妄想厨房」でしかありえないの!。

120 :はあ?:01/09/18 01:44
それだけ威勢がいいなら部落解放同盟辺りに抗議にいけば。
だいたい裁判になっても民事で「逮捕」はありません。これ
だからホビージャパンの関係者は知能とモラルが低いと世間
で馬鹿にされるのよーー

121 :100:01/09/18 02:43
>>94=104

>「私怨」「私怨」繰り返してカキコしてるんだから、雑誌を出した当事者。
すごい決め付けだね。その決め付けっぷりはキチガイだね。
あ、マズイこと言ったかな?今度はオレを叩くスレとか出来るのかな?(藁

NHKの次は読売か。じゃあ次はアサヒか?
っていうかNHKからの引用がミスだったって早く認めなよ。
まミスってきずいたから気が付いたから、読売のリンク引っ張ってきたんだよね。
自ら非を認めたわけだな。あー恥ずかしい、これだからキチガ、、、

122 :119:01/09/18 03:30
>>120
 こっちがハァー?だよまったく。118へのレスだろうが、
>まあホビージャパンといえば印税はごまかすは、
>イラストや写真は無断使用するは、暴力で他の
>出版社の取材妨害はするわ、
だったら立派な刑事事件じゃあないのかね?他にもHJのレポーターによる
暴行事件の被害者だって言い触らしていたろうが、何が「逮捕はありません」だ、
それに解同を持ち出したのも1、あなたのほう解同がこの件を問題にしたの?
あちらでも相手にされなかったんじゃないの?
 ま、自分に都合の悪いことは全て封印してしまうのも1=118=120の
特徴だけどね。反撃もワンパターンだしね。「>118」すらも理解できなかった
語学力のライターの文章じゃあ
>「お前の原稿が記事になっただけでありがたいと思え」
って言われてもしゃあないやんか。んでもってまだこれがHJ関係者の
リアクションだと思っているとしたら、あー恥ずかしい、これだから気代・・

123 :匿名希望さん:01/09/18 04:47
ニクコップン

124 :匿名希望さん:01/09/18 06:27
当事者が文句言ってきてないのに、わざわざ部外者が
言葉狩りすることはないと思われ。

125 :匿名希望さん:01/09/18 06:27
さん :01/09/18 06:27
望さん :01/09/18 06:27
払うし。

962 名前:匿名希望さん :01/09/18 06:26
名前:匿名希望さん :01/09/18 06:25
奥菜恵のブリヌリウンコが食べたい。金払うし。

名前: E-mail:

126 :匿名希望さん:01/09/18 11:56
>>121
依然としてコメントに値しない。

127 :匿名希望さん:01/09/18 13:17
>>122
>何が「逮捕はありません」だ、
>他にもHJのレポーターによる
>暴行事件の被害者だって言い触らしていたろうが、何が「逮捕はありません」だ、

逃亡してまだ捕まってないのでは。

128 :126:01/09/18 16:24
訂正

>>121
依然としてコメント”出来ません”。もう勘弁して下さい。

129 :126:01/09/19 16:21
>>128=>>121
汝の知性の無さを嘆け。 馬鹿と小学生を相手にしないだけ。 上の”中卒”を相手に
して下さる方にお願いしたら。

130 :匿名希望さん:01/09/19 19:48
小学館?

131 :区別主義者:01/09/19 22:33
>>127
>逃亡してまだ捕まってないのでは。
後者は所在は明確。テポドン程度の確度でいいんだったらミリタリー業界人(ばかりか
一般マニアまでかも)知っているし、前者だったら1がサバゲと軍事板で何回も何回も
経営者一族の情報を公表していて厨房でも住所氏名を熟知しているから逃亡してっての
は的外れ。官憲はそこに行くだけで簡単に逮捕出来るよ。実態は1は自分に非があるの
を自覚しつつも腹の虫が収まらない=サッカー裏味なだけ。だって、差別を問題にして
いるはずの人が論破されると相手を「中卒」だの「キティ」呼ばわりしたり、両親が熟
年離婚した人間を掴まえて「母子家庭」だのとおっしゃるとは到底思えないのですがね。

132 :匿名希望さん:01/09/19 23:21
だから、「屠殺」のどこが問題なのか早く言えや、>>1
お惚けも過ぎるぞ、この脳梅が!

133 :131:01/09/19 23:28
>>132
その件に関しては激同!

134 :匿名希望さん:01/09/20 13:50
問題すり替えのリンク引っ張ってくるだけじゃなくて、自分自身の「屠殺」に関する見解を述べたまへ。

135 :匿名希望さん:01/09/20 17:17
>>131 >>132 >>134
論破していると思っているおたくはおめでたい。1に「反対のための反対」を
しているだけ。自分の意見は述べていない。指摘されてもわからないんだから
バカをこじらせたバカだ。これは事実の指摘であって、差別ではない。
バカ直してから出直せや。5年ぐらいかかるかな。雑誌板にくる知性を
備えているとは思えない。まじに。

>>131
>実態は1は自分に非があるのを自覚しつつも腹の虫が収まらない=サッカー裏味なだけ
いかにも関係者らしいカキコね。ああ疲れる。反対のための反対。話がピーマン。

136 :匿名希望さん:01/09/20 17:30
おかま

137 :匿名希望さん:01/09/20 18:32
>>135
>これは事実の指摘であって、差別ではない。
「屠殺中隊」なる表現も同様なのではないか?

138 :匿名希望さん:01/09/20 18:37
ちんば

139 :客観的な事実の指摘:01/09/20 20:03
>>135

つーか、こんなお間抜けな文章晒して、
人を馬鹿呼ばわりするお前は、お利口さんも過ぎるな。
ちゃんと通院しろよ。

140 :匿名希望さん:01/09/20 20:13
「月刊アームズマガジン」、「中卒」と表現

141 :匿名希望さん:01/09/20 20:20
屠殺や食肉処理に従事する人達を差別するのは本邦独特のものなのでしょうか?
子供時代にドイツで暮らした経験からすれば、屠殺から食肉加工にいたるまでマイスター制度であり、技術職としての尊敬を受けていましたよ。
それとも>>1さんは、世界中どこにいっても屠殺は被差別の社会的階層の低い人間の仕事だとでもいいたいのでしょうか?
本邦においては、宗教的観点で言えば「殺生は悪」であり、「穢れ」こそ差別問題の基本と言われます。
しかし現代では差別の根拠が薄れて来ており、逆差別の問題が主体になってきています。
ただ結婚差別だけは、やはり「穢れ」の意識を引き継いだまま今日に至っていて、差別の「根拠」が二重化しているものと思われますが…。
差別意識の根本にかかわる歴史的な遺産の部分と、行政の対応に起源をもつ逆差別の部分ですね。
失礼ながら、屠殺が穢れているとか、屠殺業に従事している人間が動物を殺す怖い悪い人なのだとか、そういう本邦での認識で問題提起されているように見受けられます。
特にナチ時代のドイツの軍隊と結びつけることで、それを一段と強調しようという意図すら感じられますがいかがお考えでしょうか?

142 :匿名希望さん:01/09/20 21:17
>雑誌板にくる知性を備えているとは思えない。
オレはキミが人間生活を営める精神状態にあるとは思えないよ。

143 :匿名希望さん:01/09/20 21:34
>>135
1のくせに匿名希望にして逃げてんじゃねえよ。

>いかにも関係者らしいカキコね。ああ疲れる。反対のための反対。話がピーマン。

お前こればっかりだな。サッカー恨みっていえばすぐ関係者ってな。なんとかの一つ
おぼえだから疲れもするさ。お前のマヌケなところは、こんな風に書けばお前自身が
サッカー恨みだって事を認めてるのに気付いてない事だな(笑)。

しかし今どき、「話がピーマン」なんて言ってて恥ずかしくねえか?
たいした知性だよ(笑)。

144 :匿名希望さん:01/09/20 22:10
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『真・大東亜戦争〈2〉―World War 2"1940"帝国陸海軍未知ナル大陸ヲ征ク』
『真・大東亜戦争〈3〉World War 2 1941 帝国陸海軍印度洋ニ咆哮ス』
林 信吾共著 ワニ・ノベルズ
『太平洋大海戦 』 ヘクター・C・バイウォーター著 林 信吾共訳
KKベストセラーズ
『逆転の特殊作戦』平沢雷介、東海戦史研究会共著
『虚像の兵団』(「T−34を撃破する和製バスーカ砲」)
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『SASセキュリティ・ハンドブック』
アンドルー・ケイン、ネイル・ハンソン共著 原書房
『世界の軍用4WDカタログ 』 日本兵器研究会編 アリアドネ企画
『現代戦車のテクノロジー』 日本兵器研究会編 アリアドネ企画

SAPIO 1/13 vol.11 no.1
仏の若者たちが熱中「ニッポン・マンガ」コスプレ大会
sapio 2/24 Vol.11 No.3
南ア・対地雷兵器がひっぱりだこ
sapio 3/10 vol.11 no.4
これが「恐怖のシナリオ」だ 第二次朝鮮動乱
陸自特殊部隊がテロ部隊と戦えぬ「これだけの理由」
sapio 4/14 Vol.11 No.6
世界の最先端兵器は日本の技術なしには立ちゆかない


145 :匿名希望さん:01/09/20 22:26
>>144
これ、何?

146 :匿名希望さん:01/09/20 22:35
>>145
意味合い的には基地外のズリセンかな

147 :匿名希望さん:01/09/20 22:41
>>146
1お得意のはぐらかし。

148 :匿名希望さん:01/09/20 22:43
>>147
>>1の「知性」の証明じゃねーの?(w

149 :匿名希望さん:01/09/20 22:47
>>144
>>1の著作

150 :匿名希望さん:01/09/20 22:50
SAPIOの奴じゃん

151 :匿名希望さん:01/09/21 07:06
>>150
 それ以上バラすと1は匿名希望さん嵐に変身してこの板大変なことになるぞ。
軍事やサバゲー板でやったように。つうかまだS誌の仕事してるの、1は?
E谷さんあたりの真っ当な評論家がミリタリーネタ落としたり情勢急変で
腐っちまった時の穴埋め原稿しか書かせてもらってないじゃん。つまんねぇし。
他の軍事風雑誌はとっくに干されているしね。編集者だって面と向かっては
「ネタ古すぎ」とか「使い廻しすんな」とは言えないよ。キティの逆恨みは
怖いもんな。他のネタだって情報は持っているからつうより入ってきちまうん
だから仕方ねぇよな。振ってきてみなよ。先攻はしないよ。あんたみてぇなの
相手に先攻出来るとこまではおいらも強くはないからな。あ、これはあんたが
強いってんじゃあないからな、あんたが強いのは邪な心だけ。

152 :匿名希望さん:01/09/21 12:36
>>144 >>149 >>151, etc.
反対のために反対している、関係者の書き込みばかりでウザイねえ。複数人で書いてるように
なっているけど、関係部署で手分けしてカキコですかあ。私怨、私怨と繰り返し書いてるけど、
本当に私怨で書いているのはおたくらなんじゃないか。関係者が気にくわない人物をつるしあげて
この板の住人の矛先をそっちに向けようとする戦術ですか。責任転嫁はイタイねえ。

153 :匿名希望さん(152ではない!):01/09/21 13:56
>>152=1は今、らでぃんの心境がよ〜く理解できる状態。廻りに熨せられて
お調子こいた結果が孤立無援たぁつらいねぇ〜。
>>144 >>149 >>151, etc.
etc.は知らんが>>144 >>149 >>151の何処にも私怨、私怨と繰り返し書いて
などないぞ。思いも依らぬ窮地に血圧が上がりすぎて目にきてしまったのか?
だからあ〜、このスレのタイトルについてカキコしなよ。AM憎しで立てた
んでないんだったらさ。矛先を変えようって反対のために反対してるのは
1自身じゃないのか?

154 :匿名希望さん:01/09/21 14:23
1が『S』誌とトラブったら、小学館が攻撃対象になる事もありうるわけか・・・

155 :匿名希望さん:01/09/21 14:36
>>152=1
それじゃあ、キミが「本当に議論したい」と表明している件に真っ当に触れている>>141については、キミの意見はどうなのよ?

156 :=155:01/09/21 14:38
オレの意見も表明しておかないとな(w
オレとしては>>141に同感だ。>>152=1君はどうよ?

157 :匿名希望さん:01/09/21 14:42
1は敵前逃亡しました。

158 :匿名希望さん:01/09/21 19:29
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |  キミの意見を聞きたい |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < どうせ見てるんだろ?
       .(|  |つ  \_________
       〜|  | ||
         .U U

159 :匿名希望さん:01/09/21 19:34
あれだけ煽っておいて
>>141をシカトだもんな。

「屠殺」の何が問題のかより、お前のキティっぷりのが問題だな>>152

160 :匿名希望さん:01/09/21 20:03
こんな>>1の本出したり原稿執筆させてる出版社も出版社。
>>1の嫌いなホビージャパンと五十歩百歩のDQN。

161 :匿名希望さん:01/09/21 21:32
>私怨、私怨と繰り返し、

等々、関係者が云々言う前にお前がコテハンにしろっての>>152=1

162 :匿名希望さん:01/09/21 21:57
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    | キミの意見を聞きたい  |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < オレは意見表明したけど?
       .(|  |つ  | 引きこもってダンマリかい?
       〜|  |||    \____________
         .U U

163 :匿名希望さん。:01/09/22 15:50
>>162
1は類似版元(やっぱり干された)WPPのしかもゲームやフィギア誌のスレ
<http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1001085771&st=6>
を起ち上げてハーバリング中と思われます。編集者の叩き方がいくら文体を
変えてみても切り口が一緒なのでバレバレ。このスレを起ち上げた人物とは
とても信じられないような身体上の特徴を差別表現しています。
いままでヒッキーしても2週間が限界のようなのでもう少し待ってみてちょ。

164 :匿名希望さん:01/09/22 17:21
1=クレーマー

165 :匿名希望さん:01/09/22 17:23
1のようなヤツこそ
街道の勉強会に召集されるべきだ

166 :匿名希望さん:01/09/22 17:28
1は実名バレてるんだから逃げてもムダだろうに

167 :匿名希望さん:01/09/22 21:34
>>166
 それがバレていないと思いこんでいるふしが、、、、「屠殺」は差別で大問題、
「母子家庭」「中卒の低脳」は(自分が使う分には)そうじゃ無いって人だもの。
んで、旗色が代わってきてヤバくなるとトンズラ、、、、これじゃあね。

168 :匿名希望さん:01/09/22 21:43
また別の板で同じようなスレを
立て逃げするんだろうか?
小心者だな。

169 :匿名希望さん:01/09/22 21:48
1は卑怯者
1は中卒
1は母子家庭

170 :匿名希望さん:01/09/22 22:19
お前も舌噛んで氏ね>>169

171 :匿名希望さん:01/09/22 23:51
1モナ〜

172 :とおりすがり:01/09/23 14:04
みなさん、ひまだですなあ。他にやることないの?
お互いに悪口言い合って何か利益でもあるんですか?

173 :匿名希望さん:01/09/23 15:34
通りすがりとわざわざ書く人間が本当に通りすがりだった試しが無い。
別にいいけどね。

174 :匿名希望さん:01/09/23 18:15
>>172
>みなさん、ひまだですなあ。他にやることないの?
>お互いに悪口言い合って何か利益でもあるんですか?
そっくりそのまま熨斗まで着けて「オマエガナー!」
とおりすがり=1の5つ目くらいのコテハン(?)だよね。

175 :匿名希望さん:01/09/23 19:39
>>174
はあ?

176 :匿名希望さん:01/09/24 17:59
>>175
あんた、とおりすがり?

177 :匿名希望さん:01/09/24 18:04
1自爆

178 :匿名希望さん:01/09/24 18:08
ひまだです

179 :匿名希望さん:01/09/25 14:06
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |>>1の意見はどうなのよ? |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < 皆様には申し訳ありませんが、
       .(|  |つ  | しばらくageさせてください。
       〜|  |||    \____________
         .U U

180 :匿名希望さん:01/09/25 19:08
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |>>1の意見はどうなのよ? |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < 皆様には申し訳ありませんが、
       .(|  |つ  | しばらくageさせてください。
       〜|  |||    \____________
         .U U

181 :匿名希望さん。:01/09/26 09:09
>>180
 今>1は鯖ゲー板の「アームズ・・・」のほうの防戦で手一杯のようでっせ。
何としてでも1の意見を聞いてみたいものだ。こちらは何にも問題が無いと思って
いるんだから、納得出来る説明をして欲しいよ、まったく。>とおりすがり>でも
なんでもいいからさ。

182 :匿名希望さん:01/09/26 09:26
サバゲ板でも清谷信一っていう実名が出てて、本人も
「名前を出したぐらいで脅かしているつもりかねえ。」とか
もろ認めてる。実名が削除されないのは自分も実名書きまくって
るから?自分で認めてるから?本とか出してて一応公人だから?

183 :匿名希望さん:01/09/26 12:57
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |>>1の意見はどうなのよ? |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < 皆様には申し訳ありませんが、
       .(|  |つ  | しばらくageさせてください。
       〜|  |||    \____________
         .U U

184 :匿名希望さん:01/09/26 14:24
晒しあげ

185 :清谷信一:01/09/26 14:46
うっさいしね

186 :匿名希望さん:01/09/26 20:21

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |>>1の意見はどうなのよ? |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < 皆様には申し訳ありませんが、
       .(|  |つ  | しばらくageさせてください。
       〜|  |||    \____________
         .U U

187 :ナチ屠殺部隊代表:01/09/26 20:26
わたしが知るところでは清谷信一さんは普通の人です。
わたしは第三者として怒りをかんじて書きました。

188 :ケチな精肉加工業者:01/09/26 20:28
>>187
いいえ、彼は普通の頭が変な人です。

189 :匿名希望さん:01/09/26 22:23
馬鹿でも本を出せる事を立証した清谷さんは偉大です!

とか言われる前に反論しないのかな?

190 :1:01/09/26 22:29
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact14/

191 :匿名希望さん:01/09/26 22:35
清谷信一氏の個人情報募集!

192 :152:01/09/26 23:02
連休の休暇からもどって見てみたら、毎日関係者諸君が書き込しているねえ。
休み中も自分たちのしてしまったことが後悔しきりで、責任転嫁に余念がないのが
よくわかるねえ。 低脳で中卒で引きこもりの諸君、余裕も何もあったもんじゃ
ないねえ。

193 :匿名希望さん:01/09/26 23:12
↑清谷新一

194 :匿名希望さん:01/09/26 23:12
何連休なんだよ、あんた!(藁

195 :匿名希望さん:01/09/26 23:14
>>194
素直に失業中あるいは仕事をもらえないと言えない年頃

196 :匿名希望さん:01/09/27 07:06
>>178
ここにも! あなたは誰? ヒントちょうだい!

197 :匿名希望さん:01/09/27 07:25
清谷信一でございます。

198 :匿名希望さん:01/09/27 09:14
なんだか事情がさっぱりわかりません。誰が誰だか。
僕の知る限り sage さんはどこのスレッドでも紳士的で
めずらしく攻撃のための批判をしない人だと思う。
その清谷って人がそうなの? なんで攻撃されてるの?
確実に sage さんの書き込みだって分かる方法ないの?

199 :sageさん:01/09/27 09:27
sage

200 :匿名希望さん:01/09/27 09:42
サゲちゃった… ごめんなさい

201 :テスト:01/09/27 09:55
サゲ?

202 :匿名希望さん:01/09/27 09:57
↑ためしてみました。やっぱりアドレス騙れた。
sage さんごめんなさい。

203 :匿名希望さん:01/09/27 11:15
清谷の新しいコテハン=sage

204 :匿名希望さん:01/09/27 18:05
まず「屠殺」に関しての清谷氏の意見を述べて欲しいのだが…。

205 :匿名希望さん:01/09/27 18:13
>>191
ここの以前のレスと
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
の772〜775のレスを参照のこと。

206 :あ〜あ:01/09/27 22:02
>>204
本島治さん、もうそのぐらいにしておきなよ。
他スレでもこの二人は有名。
裁判でもしたらどうですか?

207 :匿名希望さん:01/09/27 23:43
なーんだSTEINERってオサムだったの。

208 :匿名希望さん:01/09/28 00:21
>207
違うよ

209 :匿名希望さん:01/09/28 00:39
ホモカップルの喧嘩?

210 :匿名希望さん:01/09/28 00:43
俺の本棚から資料みっけ。
1999年刊行の「間違いだらけの自衛隊兵器カタログ」って本。
巻末の著者紹介によると、
清谷信一(きよたに しんいち)1962年千葉県生まれ。東海大学工学部卒。
中卒くらいにしか優越感を抱けない理由判明(藁
40近くなって2ちゃんねるに執拗なストーキング書きこみして、
「中卒ひきこもり」にボコボコにされる、そんな人間に私はなりたくない。

211 :匿名希望さん:01/09/28 01:22
清谷さんは偉人です。

212 :匿名希望さん:01/09/28 09:13
これが清谷信一のお店? 「ユーロサープラス」
東京都中野区中野5-52-15 ブロードウェイ3F
TEL/FAX:03-3228-3900
euro-surplus@mvf.biglobe.ne.jp
http://euro.shoplus.net

213 :匿名希望さん:01/09/28 10:42
責任者 社員 / 太田博之
ってなってるよ(あ、関係ないけどひろゆきさんと名前同じ)。
本当に「清谷信一の店」なの?

214 :匿名希望さん:01/09/28 12:11
店員に聞いてみたいね

215 :152:01/09/28 13:07
>>210=関係者&妄想者へ
やけに中卒にこだわってるな。たかが比喩表現だろに。
キミは大学にいってないんだろう。 だとしてもどおってことは
ないのだが。学歴コンプレックスがひどすぎる人間だな、あんた。

216 :匿名希望さん:01/09/28 13:43
>>152=>>1=清谷信一
「是非を議論しよう。」って言ってスレ立てたのはあんただろう。
1ヶ月近く前に部落解放同盟にメールで知らせた奴がいる。被差別者が
問題にしてない以上議論以前に清谷信一の惨めな敗北は明らかだが
そう言うんなら議論しようじゃないか。あんたの意見を言えよ。

217 :匿名希望さん:01/09/28 14:19
この時期に休暇に逝ってて、帰ったら2ちゃん三昧の
軍事評論家ってその時点で終わってるよね。

218 :匿名希望さん:01/09/28 14:44
「言葉狩り」として批判を受ければ見当違いのリンクを貼る。
その見当違いも批判されると「意見を述べろ」と吠えたてる。
それに対してまともに意見を表明すれば、今度は全員、自分が嫌いな会社の関係者扱いで、自らの意見表明はなし。
嫌いな会社に対する誹謗中傷が目的で立てたスレかと問えば、またまた発言者を関係者扱い。
何様なんだか…?

219 :匿名希望さん:01/09/28 16:38
このスレまだあったのかよ。ウザい。
今どき屠殺ごときで騒ぐなよ。無理に問題化してどうすんの?
せめてsageでやってくれ。

220 :匿名希望さん:01/09/28 18:09
>212
ブロードウェイ3Fは今、まんだらけとフジヤAVICだらけだよね。
老舗のおもちゃ屋もまんだらけに半分取られたし。
ここもそのうち、、、、

221 :匿名希望さん:01/09/28 19:34
>>215
アンタにまさる妄想者はいないよ、このスレ。

222 :どうよ…:01/09/28 21:34
ここで、言い合っても、白・黒つかねーよ。
雑誌のコメントを待とうじゃないの。

223 :匿名希望さん:01/09/28 21:39
>>222
雑誌は問題の号の次の号もそのまた次の号も出てるよ。
コメントなんてない。当たり前じゃん。当の被差別者が
問題にしてないのに何をコメントする必要あんのよ。

224 :匿名希望さん:01/09/29 02:12
以下sage進行にご協力を

225 :匿名希望さん:01/09/29 07:55
清谷信一(倒壊大卒)自爆(ただしHJには損害なし)で終了。

226 :匿名希望さん:01/09/29 22:53
なぜ、下げ進行?

227 :匿名希望さん:01/10/01 10:02
 晒しあげ

228 :匿名希望さん:01/10/01 16:34
清谷氏の意見お待ちage

229 :匿名希望さん:01/10/01 21:16
お店まで直接、意見を聞きに行くってのはどうよ?

230 :匿名希望さん:01/10/01 22:27
「屠殺」より、
マイコミの「士農工商電源電池」のが逝けてると思うけど。

231 :もう、いいよ:01/10/02 14:02
このスレ、個人的な恨みでカキコしあってるね。
いらぬことをした方もした方だけど、この煽りも醜いぞ。
トータルで考えると、
誤解されることをした雑誌側もほんの少しは責任あったのではないか?
これで終了としましょうよ。

232 :清谷信一:01/10/02 14:31
い や で す

233 :匿名希望さん:01/10/02 20:22
本人は火消しで大変だね(w

234 :本島治:01/10/02 21:31
オレも、い や で す。

235 :匿名希望さん:01/10/03 18:58
ミリタリー雑誌系のスレには必ずカキコしてるらしいぞ。>清谷信一
その辺を探せばみつかるよ。

236 :匿名希望さん:01/10/03 22:10
結局、
童話に疎いタワケが私怨で差別ネタに捏造しただけだろ。

237 :匿名希望さん:01/10/04 08:58
こいつ痛いな。
軍事評論家としてのこいつに興味を持った一般の人間や、今回のテロ事件
とかのときに仕事頼もうか迷ったマスコミ関係者が検索してこのスレ
にゆきつくかもしんないんだぜ。以前署名記事書いてた雑誌とトラブった
結果こんなことする奴に仕事回すのは度胸いるぞ。
これからの人生、会う人会う人全員が
「こ、こいつがあんな醜態晒してた…プププ」って笑いをこらえてるかも
しんない。店に来た奴はこいつのバカ面を見に来た2ちゃんねらーかも
しんない。実名ばらされたとき、嘘でも否定しときゃここまで悲惨なこと
にはなんなかったのに。まあ倒壊大しか逝けなかったネットに疎い中年
オヤジだからしょうがないのかな。でもこんな全然先が読めない奴に戦術も
戦略も語れるわけねえ。この時期に暇こいてるだけあるな。

238 :匿名希望さん:01/10/04 10:53
きよポン・・

239 :匿名希望さん:01/10/04 12:32
>>212のリンク先見たら今話題の中心のひとつであるイギリス軍特殊部隊
SASとかも守備範囲みたいじゃん。39才(?)といえばもう中堅に位置
すべき年齢だろう。それでこんなとき休暇(連休)に行って、帰ったら
毎日せっせとあちこちの板で自作自演、実質はやっぱ失業者だろう。

240 :匿名希望さん:01/10/04 22:34
>>237
このスレの著作リスト見てると、オタク相手の作家みたいだね。
けっこうオタク世代の読者はいるのかも?
でも、彼の書く架空戦記読むような子たちは2ちゃんも見てるだろ
うから、「2ちゃんで私怨スレ立てて回るヴァカ」「差別問題に反
駁出来ないヴァカ」を露呈して自滅したおかげで、軍服屋じゃなく
て著述業の方にはマイナスだろうね。
まぁ、現実は架空戦記のようには行かないっていうことかな。
おまけに、たぶんこのスレのリストにあげられた彼の本、街道さん
がチェックしてると思う。軍服屋に専念してなさい。

241 :匿名希望さん:01/10/04 22:35
各社のこいつの担当編集、誰よ?

242 :匿名希望さん:01/10/05 20:27
はいはい、とりあえずあげときますよ。

243 :匿名希望さん:01/10/05 21:43
怪童とて、そこまで暇じゃないだろ。

244 :真実一路:01/10/05 23:42
舐めるのもいいかげんにしとけよ、ひきこもりども。
俺は世界的にも認められた一流の軍事評論家だ。
しばらく書きこみできなかったのはSASの助っ人でアフガンに潜入してたからだ。
ラディンは惜しいとこで逃したが、愛用のアリイ製L85A1でタリバンを百人以上
頃して来たぜ。極秘作戦じゃなきゃ女王様から勲章もらってるとこだ。
お前らとは人間の出来が違うんだよ。
さっき総武線に乗ってアフガンから帰宅したとこだ。
お前らの居場所くらい俺の脳から発する強力な電波でたちどころに探知できるぞ。
皆頃しにしてやるから覚悟しる!

245 :匿名希望さん:01/10/06 03:17
あー、最後の電波についての一言がちょっと余計。残念。

246 :匿名希望さん:01/10/06 10:59
ラウンジの「悲惨な1」スレに登録されるとすぐこれだもんな。

247 :匿名希望さん:01/10/07 06:34
ほんもののキヨきぼ〜ん

248 :匿名希望さん:01/10/07 09:26
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/974630781/l50

彼は電波を受信した結果、自分の敵はアームズマガジンではなく
同業者(軍服屋)のオサムという人物であると確信するに至った
ようです。もうここには戻ってこないでしょう。残念。
「アームズマガジンが一気飲みを肯定!」スレを立ててくれる
のをひそかに楽しみにしてたんですが…。

249 :匿名希望さん:01/10/07 10:05
信一あげ

250 :匿名希望さん:01/10/07 17:55
オサムって、サムズミリタリ屋のオサムちゃん?

251 :人参嫌いになった:01/10/07 21:36
みたいです。でも何故突然彼が自分の敵がアームズではなく
オサム氏だと思いこんだのかはサバゲ板住人にも不可解そのものっス。

252 :今日「運命の一日」:01/10/08 05:21
>>ALL
 今、トイレに起きたついでになにげにTVを点けてみたら、米英軍がタリバン
攻撃してるよ。この状況で今日中に「1」がTVからお声がかからなかった場合
「1」は軍事評論家で無いことが社会から認定されたってことになると思うが?

253 :匿名希望さん:01/10/08 07:32
雑誌板とも関係あるからあえて上げるけど、このキティ、サバゲー板に
「GUN誌が休刊になり、編集長はアームズマガジン入りする」
って内容(アームズ入りは他の書きこみからの類推ではっきりは
書いてないが)を複数のスレに書きこんでる。
GUN誌にも私怨あるの?

254 :匿名希望さん:01/10/08 08:57
清谷あぼーん

255 :匿名希望さん:01/10/08 18:14
まっ、昔から手錠かけられたライターには事欠かない業界だからな。

256 :匿名希望さん:01/10/08 18:23
清谷のHPはないの?

257 :○ーロ・○ープ○ス:01/10/08 23:28
>>256
 店のHPならあるよ >>212 を参照されたし。

258 :匿名希望さん:01/10/09 19:32
今でも読める>>1の立てたスレッド群。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi?bbs=gun&key=974630781&ls
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=1001085771&st=6>
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/991149661/
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/cgame/979836349/
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/army/1001284331/
本物の被害妄想とキティが堪能できるぞ!

259 :匿名希望さん:01/10/09 19:34
あげとく。

260 :サバゲ板にもネタ職人出現!:01/10/10 07:54
そんな事よりみんな、ちょいと聞いてくれよ。スレとはあんまり関係ないけどさ。
俺の家たまたま近くだからこいつの店見に行ったんだよ。そしたらさ、
店内人っ子一人いないんだよ。そんで、カウンターん中に、年の頃なら四十半ばかな。
うらなりみたいにひ弱そうなツラしてやがんのに髭の剃り跡だけ妙に青々したキモイ
小男が、壁に向かって一人でブツブツわけわかんないこと言ってんだよ。
そのうち興奮してきてさ、顔真っ赤にして、
「東海大は一流大学だ!馬鹿にするな!」とか、
「テレビ局から出演依頼はいっぱいあるんだ!考えがあって断ってるだけだ!」
とかわめいてよ、「ケケケケケ」とか笑ってその場でグルグル回ったり、
ぴょんぴょん跳びはねたりしたかと思ったら急においおい泣き出したんだよ。
それから突然、呆然としてる俺のほうを見て
「赤鬼の家来ハケーン!逝ってヨシ!」とか叫んで跳びかかってきやがんの。
足もつれさせてこけて痙攣してるとこ何とか逃げたけど、ちびりそうだったぜ。
ありゃ完全に電波だな、電波。それも真性。やばすぎだよ。

261 :匿名希望さん:01/10/10 11:10
http://asami.haun.org/

262 :匿名希望さん:01/10/10 19:39
しかし、東郷隆が時代小説家になるとは思わなんだYo!
プラモを手で持って「ブーン」とか逝ってたのに。

263 :  :01/10/10 22:58
>>260
コレ誰?
オサムのこと?

264 :匿名希望さん:01/10/11 05:33
>>248
のリンク先参照。もちろんここの>>1のこと。
…つて、それともあんた>>1で皮肉のつもり?

265 :匿名希望さん:01/10/11 11:55
>>263
カキコ構成上>>260を襲いそこねたのは>>1
>>260の作者は「赤鬼」ことあなたの書いた名前の人物。
 

266 :匿名希望さん:01/10/11 14:42
ひさびさに真性のキヨタニ先生降臨!

267 :匿名希望さん:01/10/11 22:37
早くキヨタニ先生の「屠殺」に関するご高説を賜りたいものです。

268 :匿名希望さん:01/10/12 09:09
>>265
奴はオサム氏批判も突然切り上げ、唐突にステージガン師のとちのという
人物の攻撃を始めた。どうやら>>260の作者がとちの氏と思ってるみたい。
サバゲー板参照。

269 :清谷信一 ◆7SIzxGlQ :01/10/12 10:49
屠殺は差別表現である。私の店で議論しよう。

270 :匿名希望さん:01/10/12 17:58
よし、OFF会だ、OFF会!

271 :匿名希望さん:01/10/13 07:25
>>269
 過去のあなたのカキコにある「中卒の低学歴」「母子家庭」「童貞野郎」
「IQ30・・」等とある特定の国民に対して発せられた表現はどうなんだ?

272 :匿名希望さん:01/10/13 10:02
をいをい、本人なわけねーじゃん。
ちなみにさっき野風で検索したら2ちゃんねるのスレが2,3
ひっかかったよ。ここは新しいせいか、かかんなかったけど。
この人、ヲタク評論家の岡田斗司夫氏とも交流があるみたい。
岡田氏はいかにも2ちゃん見てそうだけど、この事態は知って
るんかな。いや、それ以前に彼は「と学会」メンバーでしょ。
本当に友人として交流があるのか、トンデモウォッチの対象
として見てるのか、どっちなんだろ。

273 :匿名希望さん:01/10/13 10:12
文句のある人は「アームズマガジン」持参でキヨの店に集合〜

274 :匿名希望さん:01/10/13 12:03
こんな店逝けるか。怖えーよ。

275 :匿名希望さん:01/10/13 12:58
コスプレの店?

276 :匿名希望さん:01/10/15 14:18
真性電波の店

277 :匿名希望さん:01/10/15 19:07
この人、また懲りずに2ちゃんで活動再開したね(w
バレてるんだからコテハンにすればいいのに。
アタマの方で入院歴ありって本当?

278 :匿名電波さん:01/10/15 19:25
でも、
「俺はキヨじゃない!」と
とぼけなかった事は誉めてあげる。(はーと
電波らしいっちゃ、らしいけど。

279 :匿名希望さん:01/10/15 21:06
電波評論家先生がまた懲りずにスレ立てました。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1003049335/

280 :匿名希望さん:01/10/15 21:17
電波評論家先生、またも雑誌板でスレ立て逃げか?
模型・プラモ板と同じ内容のスレですね。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1003145687/

281 :匿名希望さん:01/10/16 09:29
サバゲー板新スレに移行しました。今後ともよろしくご愛顧のほどを。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1003190310/

282 :鯖板の人:01/10/16 14:53
たまにユーロサープラス行きますが、清谷さんいますよ。
おばちゃんの時もありますが、その人は清谷さんのお母様です。
おばちゃんエエ人だよ。

283 :匿名希望さん:01/10/16 14:55
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

284 :匿名希望さん:01/10/16 15:23
キヨの店に行けば本物の
「1の母でございます」に会えるんだね!

285 :匿名希望さん:01/10/17 18:02
方々で遊んでないで、いいかげんに戻ってきて釈明しろよ。
駄スレ立て回ってるんじゃねぇよ、電波評論家!

286 :ケンシロウ:01/10/17 18:54
単行本1巻ハートにむかって
初出時
「ブタか、ブタは屠殺場に行け」
現在
「ブタか、ブタは豚小屋に行け」

287 :お前はすでに死んでいる:01/10/17 19:52
>>286
 そんな言葉狩りに屈服した版元の話じゃ無くて(これも作者の意図がねじ曲げ
られて筋に合わなくなってしまっているので問題だと思うが)
>「月刊アームズマガジン」、「屠殺」と表現
について語ってよ。書き込めないのひろゆきのせいにしないでね。余所でいっぱい
スレ立てまくっているんだから。

288 :匿名希望さん:01/10/17 20:04
>>286
とりあえずキミがキヨ先生なら、まず>>141にレスするべきだろう。
そろそろ引用もお里が知れてきているみたいだが…。

289 :匿名希望さん:01/10/17 22:19
>>286
それは「屠殺場」が問題なのではなく、
「ブタか、〜」の部分で豚権侵害のうた害あり、
って辻本先生がいってたよ。

290 :287:01/10/18 12:28
>>289
 287の286に対してのカキコの中で豚の権利に対する配慮に欠けると思われる
思想に基づいた箇所があった事をお詫びします。でも○本△美は食肉処理場に
逝って捌かれた方が世の為だと思うのは私だけ?

291 :匿名希望さん:01/10/18 19:00
また随所でクソスレ立ててるのか、こいつ。

292 : :01/10/19 05:28
「月刊アームズマガジン」、「屠殺」と表現
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/999253557/


「清谷信一」さんが私怨で立てたスレ

293 : :01/10/19 05:29
誤爆スマソ

294 :匿名希望さん:01/10/19 17:45
回答待ちage

295 :匿名希望さん:01/10/19 20:28
今日ブロードウェイ行ったついでに、3Fのお店へ、しかしシャッター閉じたままで張り紙が。
「都合により暫くの間13:00から開店云々」てあった。


本業そっちのけで、糞&私怨スレ立てに忙しいのかしらん?(w

296 :匿名希望さん:01/10/19 23:02
>>295
通院だったりしてな。

297 :匿名希望さん:01/10/19 23:06
家賃高そうだね、ブロードウェイ。
手を染めなければいいけど。

298 :匿名希望さん:01/10/19 23:42
街道勉強会(藁

299 :匿名希望さん:01/10/22 22:09
とりあえず今週もageてみよーか!

300 :匿名希望さん:01/10/22 22:11
>>295
 >1は鯖下板で近所の同業者「買わなきゃ氏ね!」の攻撃を開始しました。
その内容からはかなり詳細な監察したと思われます。そのための半休と思われ。

301 :匿名希望さん:01/10/22 22:56
このスレウザイ

302 :匿名希望さん:01/10/23 07:02
1が立て逃げした(つうより話がコアすぎて誰もカキコ出来ない)スレ
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/999579609/l50
>301=1?

303 :匿名希望さん:01/10/26 15:03
>>301
>>1が出版界にとってデリケートな問題について意見表明してないからage続けてるのだが、2ちゃん全体に私怨スレ立てまくる>>1に対する一応の抑止力にはなってるようだ。
貴重な真性デムパ観察スレでもある。
漏れもここで初めて知ったのだが、正体がバレても私怨スレ立て続ける>>1は、ある意味凄い。

304 :匿名希望さん:01/10/26 20:07
キヨたんに荒らされたら、
「で、屠殺のなにが問題なの?」
と、とりあえず問えばいいんだね。

305 :匿名希望さん:01/10/29 12:49
>>304
そうだよ、オサムちゃん。

306 :匿名希望さん:01/11/01 12:26
わかってんじゃん、キヨたん

307 :匿名希望さん:01/11/01 19:46
みんなのキヨ先生が、またやってくれました。
今度は入漁権と入浜権に対する無知を晒してます。
http://salad.2ch.net/test/read.cgi/gun/1003366464/

308 :匿名希望さん:01/11/02 14:33
>>304
今度は「入漁権と入浜権って知ってる?」という問いかけもお忘れ無く。

309 :名無し三等兵@鯖板:01/11/04 14:04
>1
の近況(続報)。
その後、307指摘の問題のカモフラージュか「先月号問題」を創出した模様。
>>308
の後に「アマゾンに注文しないで先月号買えて良かったね!」もお忘れ無く。

310 :匿名希望さん:01/11/04 23:42
>>309
今度は書店がターゲットみたいね。
雑誌板の住人は全員書店員だと思ってるんじゃないだろうか?
つくづくウケるな、軍事評論家先生は。

311 :匿名希望さん:01/11/06 15:02
たまらずに正体を暴露しました。

312 :匿名希望さん:01/11/06 15:04
↑サバゲ板のスレね。

313 :匿名希望さん:01/11/06 15:56
キヨたん今度はどの板に出没するんだろ?

314 :匿名希望さん:01/11/06 16:15
ロッキングオンもよく屠殺って言葉使ってたよ。

315 :中立派代表:01/11/06 20:07
何もキヨを認める訳ではないが、
擁護派の貴方も、余りにも大人げないぞ。
いい加減にしろよ。
ここは2chだ、みんながゴシップをカキコする場だ。
キヨだって、2chの精神に乗っ取ってカキコしてるんだから、
大切な情報提供者一人に煽って攻撃せんでもいいだろう。
これでは貴方も充分なストーカーだ。別スレまで建ててさ。
それともキヨに個人的な恨みがあるなら別だが、どうだ?
もちろんアームズの犬ではあるまいな?

316 :ワン!ワワン?:01/11/07 20:55
>>315
キヨ!コピペやめれ!
中立派代表と書いて(ジサクジエン)とか(おとと)と読むじゃ
シャレになんないよ。

317 :匿名希望さん:01/11/08 15:13
>>315
おいおい、いったい「何」に対する擁護派だい?
いまだにアームズマガジンがどうのこうのと書いていないで、このスレでアンタが「アームズマガジンの中傷ではなく、真の問題だ」と規定した差別用語について、アンタの認識を論じてくれと言っているんだよ。

318 :匿名希望さん:01/11/08 15:14
ついでにNHKでも盛んに使ってる「狂牛病」という語句についての見解も聞かせてくれ。

319 :匿名希望さん:01/11/08 19:13
>>315
貴兄にキヨのネタのどこがゴシップなのか問いたい。
いったい何の情報提供者なのか問い詰めたい。

キヨのように書き逃げしたりしないでね。

320 :匿名希望さん:01/11/08 20:33
>>315
ここの>>1は「屠殺」という語句の使用を明らかに「問題提起」として
書いてるよな?
それで>>1が特定されて、「アームズマガジンに対する私怨はやめろ」
と書かれたら>>1は「中傷ではなく問題提起」と反論したわけだから、
住人は「問題提起」と解釈して、>>1のお望み通りに議論をしようとし
たわけだよな?
ところが住人が差別用語問題についてまともに意見をカキコしても、飽
くまでアームズマガジンの内部問題を持ち出してくるだけで、本論であ
るべき(>>1もそう主張してたよな?)差別用語問題については見当違
いのリンクを引っ張って来ただけで、現在にいたるまで意見を表明して
いないよな?
少なくともこのスレでは、>>1はゴシップを提供してるわけでも情報を
提供しているわけでもない。「問題提起」したわけだろ?
ここにスレ立て逃げして、平然と他の板でクソスレ立てまくってりゃ、
他の板まで追いかけて行くぜ。
ひとつ聞く。借金取りはストーカーか?

321 :匿名希望さん:01/11/09 20:38
キヨ先生の回答待ちage

322 :匿名希望さん:01/11/10 15:53
>>1が随所でクソスレageまくってるので、とりあえず回答待ち。

323 :匿名希望さん:01/11/10 18:55
>>315って、やっぱキヨの騙り?
こういう憶測は嫌いだけど返答ないし、
>もちろんアームズの犬ではあるまいな?
このへんがキヨっぽいなと思うんだけどね。

間違ってたら非礼をお詫びしますんで、
315さん、質問に対する見解を示してください。

324 :匿名希望さん:01/11/11 14:56
クソスレの方にも誘導レスつけてるんだけど、なぜ戻ってきて意見表明できない?
やはりキヨ先生が何と言おうとも、私怨で立てたスレとしか思えないな。
俺はとっくに私怨で立てたスレだと思ってるけど、最後まで逃げ場を用意しておいてやるよ。

325 :匿名希望さん:01/11/11 23:52
回答待ちのまま1000まで行きそうだな

326 :匿名希望さん:01/11/12 22:19
最後の逃げ場age

327 :キヨ先生は:01/11/12 22:31
「2ちゃんねる雑誌板」キヨを屠ると表現。

とまで言っても反証できないヘタレ。

328 :匿名希望さん:01/11/12 23:22
↑意味不明

329 :匿名希望さん:01/11/12 23:24
頭悪いの?

330 :匿名希望さん:01/11/13 15:06
キヨか?

331 :匿名希望さん:01/11/14 20:25
キヨはこのスレをビクビクしながらROMしてるだけ。
>>328でおずおずと反撃してるが、いつもの捨て台詞的なもの。
結局、アタマ悪いのを晒しただけに留まる。
所詮は差別用語や言葉狩りに関してまともに論じられない私怨厨軍ヲタ。

332 :匿名希望さん:01/11/14 22:06
頭痛にキヨ憐憫

333 :匿名希望さん:01/11/16 14:40
キヨがお友達と自称する「噂真」今月号でも「屠場」と表現!

334 :匿名希望さん:01/11/16 22:00
屠場age

335 :屠場三郎:01/11/17 20:09
冬の屠場はよぉ、男の仕事場さぁ〜 age

336 :匿名希望さん:01/11/19 17:28
そろそろ「キヨには意見なぞ初めから無かった」ということでいいか?

337 :匿名希望さん:01/11/19 19:04
>>336
周知でしょ。
本人のみ認めないだけで。

338 :匿名希望さん:01/11/19 21:18
>>337
一応、本人が「意見はある」と主張してたから待っててやってるんだが。

339 :匿名希望さん:01/11/24 17:36
http://homepage2.nifty.com/R-K/katsumi/sabetsu.html#Anchor-49575


http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4706/housoukinsiyougo2.html

340 :匿名希望さん:01/11/26 23:52
↑キヨ先生、ヘタなリンク貼らんといてください。
まだご自分の意見がないんですねぇ…。

341 :匿名希望さん:01/11/29 22:26
キヨ待ちage

342 :ヤラセマガジンってどうよ?:01/11/30 12:36
アームズマガジン、今度は密漁問題でトラブル。
11月号で磯でアワビやサザエを採ってナイフで
調理するという、記事が密漁になるのではないか
との通報を受けた警視庁が同誌編集部に確認をした
ところ「あれは現場で採取したものではなく、魚屋
さんでかったもので、ヤラセです」と釈明。
当局は今後二度と読者に犯罪を教唆するような記事を
書かないように注意したそうである。

しかし懲りないね。

343 :おいおい、キヨ先生よ:01/11/30 13:49
ほほう、今度は「ヤラセ」ね。懲りないヴァカだな、オノレも。

ではキミは、たとえば一般情報誌で「家族で楽しもう!」という
雑誌企画の中に登場する「家族」が、すべてモデル事務所所属の
プロのモデルさんで血縁関係がなく、本当の「家族」でない場合
も「ヤラセだ!」と批判する気かね?

たとえば自動車雑誌で、カメラ撮影(流し撮り)の関係からサー
キットを時速30kmで流して走る車の写真キャプションに、その
車のメーカーからのカタログデータを盛り込んで「時速100km
でも安定感ある走り」と書けば「ヤラセ」かい?

だったら世の中の大抵の雑誌は「ヤラセ」だよ、ヴァカ!

「ヤラセ」と「演出」の違いがわかってないみたいね。
そういうのを「厨房」と呼ぶんだが、知ってたかい?

ところでスレの本旨である差別用語の使用に関するキミの意見表
明がまだなんだがね?

344 :匿名希望さん:01/11/30 18:06
キヨ先生よ、いつまでもサバゲ板のスレに引きこもってるんじゃねぇよ!

345 :匿名希望さん:01/11/30 20:46


    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |佐藤光市君、出てこい!  |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < 警察に怒られたのか教えてくれよ。
      .(|  |つ  | ヤラセに関してキミの意見を聞かせてくれ!
       〜|  |||    \____________
         .U U

346 :老婆心ながら・・・:01/12/01 00:54
>>342
 君は稚貝放流をしている磯ならば、誰でもいとも簡単にアワビやサザエが
取れるとでも思っているのかね。自分の経験や現役の海士に確認取った話でも
最低でも3〜4mは潜らないとサザエやアワビは取れないよ。良い形のものなら
それ以上深い処か危険な処へ潜らないと無理なんだけどね。知らんかったの?
きっと君は臨海学校くらいでしか海に行ったことが無いのだろう。敵がお店で
買ってきたものをあたかもそこで採取したかの様に違法行為一切無しで調理し
たのが気にくわないのかね。

347 :匿名希望さん:01/12/01 19:07
キヨ先生にとっては、浜辺で地元の魚屋でかってきた海産物のバーベキューやるのも犯罪行為らしいな。
山菜のとれる所で山菜そば食っても犯罪か。
やっぱりアタマおかしいんじゃねーか、キヨ先生?
今すぐ回線切って病院行った方が良くねーか?

ところで差別用語の使用に関するキミ自身の言葉による主張の開示がまだだね。
どうせ自分のアタマでは論理破綻しまくった「支離滅裂な文章のようなもの」しか書けないもんな。
それでも一応は作家なんだろ?

348 :匿名希望さん。:01/12/02 02:28
>>347
>>それでも一応は作家なんだろ?
ちゃうよ!「(自称)軍事評論家」ですってば。その割にアフガン関係でTVにも
サピオの特集にも絡んでないみたいだけど・・・・

349 :匿名希望さん:01/12/02 05:31
>>342
警察に通報したのは先生自身でしょ。
っていうか本当に警察がそんな確認をしたのかい?

350 :匿名希望さん:01/12/02 19:43
>>348
でも
制作スタッフとして参加している某ゲームの
背景設定がなっちゃいないって
そのゲームのデモ版のレビューに書いてあったよ。
「(自称)軍事評論家」ですらないんじゃ……
もちろん
ゲームシステム上の制限があるのかもしれないけど
その場合には
納得のいく背景設定ができないゲームの制作スタッフ
という仕事は断るのが
「(自称)軍事評論家」の誇りってもんでは……

351 :匿名希望さん:01/12/02 20:21
>>349
たぶん脳内警察に通報したものと思われます。
「警察庁」と「警視庁」の区別もついていない方ですから、キヨ先生(ワラ
おそらく「国有地」と「国有管理地」の区別もついていないことでしょう。
キヨ先生のレスから判断する限り、当然、浜や磯についての管轄省庁もご
存じないようですし、我が国の「密漁」の定義すらご存じないので、こう
いう事が書けるのでしょう。
キヨ先生の論理に従うと、釣り雑誌やマリンスポーツ雑誌は、すべて悪逆
非道な行為を行うことを奨励する悪書に指定されてしまいます。

もっとも今までのキヨ先生の立てたスレやカキコしたレスを読む限り、は
なはだ社会認識に欠ける方なので、畜産家のことも知らずに軽々しくこう
いうスレを立て逃げできるし、有明湾の漁民と農民の対立などもわからな
いので>>342のようなレスを恥ずかしげも無く書けるのでしょう。

銃器雑誌の誹謗中傷をしたいのなら銃器関係の事例で揚げ足をとっていれ
ばボロを出さずに済んだのでしょうが、それすら考えられない方のようで
すね、キヨ先生は。
実に哀れです。

352 :=351:01/12/02 20:25
新たに「密漁」問題を提起されたわけですが(ワラ)、その前に、
このスレの本旨である差別用語の使用に関してのキヨ先生ご自身
の見解が伺いたいものです。
新たな問題提起については新たにスレを立てるか、キヨ先生がこ
このスレの本旨に沿った発言をしていただいてから議論した方が
よろしいのでは?

353 :匿名希望さん:01/12/02 20:29
「(自称)軍事評論家」、また変なスレ立ててるyo!(w
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1007271394/

354 :他称・編集者:01/12/02 20:36
>>353
放置しとけ、この問題に集中しろ。
ここで問題となってる掲載誌の版元の話はどうでもいい。
また擁護派とか何とか、一つ覚えで書いてくるからな。
たぶん社員のふりして自作自演するつもりなのは見え見え。
一応、ヲチ板の自作自演スレに報告しとくよ(藁)

355 :匿名希望さん:01/12/03 18:26
>>353
マッハの速さで倉庫落ち。

356 :匿名希望さん:01/12/03 19:31
>>315もレス返さないね。
やぱーり、キヨの自作自演だた?

357 :匿名希望さん:01/12/04 18:20
どうやら今回の「密漁」へのいちゃもんは、商店街の内紛らしいぞ。

358 :匿名希望さん:01/12/04 21:56

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |佐藤光市君、出てこい!  |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < 警察に怒られたのか教えてくれよ。
      .(|  |つ  | ヤラセに関してキミの意見を聞かせてくれ!
       〜|  |||    \____________
         .U U

359 :匿名希望さん:01/12/04 22:33
キヨ先生、いいかげんに「誹謗中傷が目的でした」と素直に認めたら?

360 :匿名希望さん:01/12/05 22:17
>357
なんでも、同じアーケード内のライバル店が、キヨ先生のお気に召さないらしいぞ。

361 :匿名希望さん:01/12/06 19:08
今度は商売仇にキレてるわけか
とりあえずキヨは自分と同じ商売やってる奴は全員気に入らないわけだ
そうするとこうやって何でもかんでも誹謗中傷するわけね
お山の大将になりたい厨房じゃん

362 :勧告:01/12/08 21:34
キヨ先生よ、雑誌板の他のスレでレスつけてるヒマあったら、ここに意見表明してくれや。

363 :匿名希望さん:01/12/09 19:52
あげ

364 :匿名希望さん:01/12/10 16:46
そもそも中傷が目的だって、キヨ先生はずいぶん前に他のスレで書いてたぞ

365 :匿名希望さん:01/12/10 19:21

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |佐藤光市君、出てこい!  |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < 警察に怒られたのか教えてくれよ。
      .(|  |つ  | ヤラセに関してキミの意見を聞かせてくれ!
       〜|  |||    \____________
         .U U

366 :匿名希望さん:01/12/10 21:23
↑仕返しのつもり?
残念だけど、オレは佐藤とかいう名前じゃないぜ。
そんなに「屠殺」と差別用語使用の問題について、話題をそらせたいの?
やっぱり中傷が目的なんだね。
キヨ先生は私怨のために社会正義ヅラして誹謗中傷に走るファシスト野郎ってことでいい?

367 :匿名希望さん:01/12/11 21:28
ファシスト粉砕あげ

368 :匿名希望さん:01/12/12 20:19
個人叩きをしたいの?
それとも屠殺と書いてどこが悪いと居直りたいの?
それともその両方なの?

まあ、頑張って非難中傷してくれや。
仕事のない人間は暇でいいね。

369 :匿名希望さん:01/12/12 20:46
>>368
このスレ精読してないだろ。
よく読んでから、あらためてレスしてくれ。
君はキヨと違って逃げないよね?
君がキヨでないのならば。

370 :偽ドイツ人&厨房編集長よ:01/12/13 12:58
キミも編集長も「屠殺」という言葉は普通の出版社や
報道機関が使用を自粛している類の言葉を知らなかった厨房
ライター&編集者(しかも編集長だよ!!!)だったわけだ。
それを指摘されたので逆ギレして、腹いせに2チャンネルで
空疎な誹謗中傷を執拗に繰り返してきたわけだ。

別に「屠殺」と言う言葉を使っていけないと言う法律はないさ。
その言葉をつかうことにより不快感を持つ人たちがいるという
こので自粛しようということになっているのさ。
確かに過剰な自粛や言葉狩りという状況がないわけではない。
だが、意識の低いきみらは人権問題などに興味もなかったのだろう。
君らは問題があるのを知っていて、あえてその言葉を使ったのでは
なく、ナニも知らずに使ったのだろう。
何しろ問題の号の後の同誌でも編集者が一気飲みのヤラセやっている
しね。社会的常識が欠落しているのだよ。

その事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね?

371 :匿名希望さん:01/12/13 16:07
>>370
名前欄にタイトルとしてに
>偽ドイツ人&厨房編集長よ
と書かれているので、当該レスはあなたが想定している人物に宛て
て書かれたものだと思う。
繰り返して書くが、残念ながら私はそのような人物ではない。
この問題を指摘されるに至った雑誌の人間でもない。
だから横レスということになるが、お許しいただきたい。

>それを指摘されたので逆ギレして、腹いせに2チャンネルで
>空疎な誹謗中傷を執拗に繰り返してきたわけだ。
もし、これが私のレスに対するものであるなら、前記理由により、
この理由はまったくあなたの創作に過ぎない。
2ちゃんの他のスレを参照した上で書くならば、むしろ「原稿料未
払い」とあなたが称する事件(詳細な経緯は知らないし興味もない。
説明不要)によって、あなたの方が「腹いせに2チャンネルで空疎
な誹謗中傷を執拗に繰り返してきた」ように思える。

まして、あなたは
原稿料不払いの出版社、編プロを暴露!
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/zassi/981732287
のスレにおいて
>クレマー、ストーカーとののしられようが、あらゆる圧力をかけ
と自らレスをつけているね。
あなたにとっては「圧力」のつもりだろうが、当該出版社に関する
スレが(おそらく、あなたの手によって)頻繁に立つ前から雑誌板
を見て来た私にとっては、子供じみた「誹謗中傷」以外の何もので
もない。もちろん「情報」でも「ネタ」でもない。
あなたの私的問題のために2ちゃんを利用しようとしているのなら
ばお門違いもいいところだ。各種のクレーム訴訟の先例にならい、
まずは自らのHPを立ち上げて糾弾すべきだろう。それに関しては
興味も関心もないので、私には妨害する意図などまったくないこと
は明らかにしておく。

372 :その2:01/12/13 16:07
スレの本旨に戻る。

>その言葉をつかうことにより不快感を持つ人たちがいるという
>こので自粛しようということになっているのさ。
いつ、どこで、誰が自粛しようと示し合わせたのだろう?
あなたの言うその申し合わせには、いったい何社が加入しているの
だろう?
少なくとも出版労連においては、そのような申し合わせが行われて
いる事実はないのだが、それは私が寡聞にして存じあげないだけな
のか、それとも別の団体の話なのだろうか?
言論ファシズムの砦とも言える国語審議会あたりならうなづけない
話でもないが。
>君らは問題があるのを知っていて、あえてその言葉を使ったのでは
>なく、ナニも知らずに使ったのだろう。
果たしてそうと言い切れるのか?
このスレの前の方に、当該記事を書いた者、もしくは関係者と思われ
る者から「日本国内で商業出版物として流通しているドイツ語の辞書
に妥当な訳語として掲載されており、歴史的事実を踏まえたうえで書
いた」という反証がある。
これは充分に納得の行く説明だと思うが、いかがなものか?
>何しろ問題の号の後の同誌でも編集者が一気飲みのヤラセやっている
>しね。社会的常識が欠落しているのだよ。
出版のモラルハザードについては、別個に考えるべき問題ではない
か? あなた自身も別スレで
>あと、自分でふっておいてなんなんですが、出版社の悪口じゃない、
>批判は別でやりましょう。
と書いていることだし。
>その事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
>それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね?
個人的には、その言葉はそっくりそのまま、あなたにお返ししたい。

373 :匿名希望さん:01/12/13 19:15
>>370
おっ、本物のキヨたんだね、まだ自覚のないところを見ると。
で、一体なんで屠殺という言葉に不快感を持つ人がいるのか
君の意見を聞かせてくれよ。
まさか、「世間一般でそう言われてるから」なんて答えじゃないよね。
とにかく「屠殺」という表現に対する君自身の言葉を聞きたい。

374 :匿名希望さん:01/12/13 20:08
アームズマガジンはそのようは表現になんら問題ももっておりませんってか(藁
死ぬまでやってろヴォケ

375 :匿名希望さん:01/12/13 22:16
↑事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね?

376 :誰かさん:01/12/15 12:21

    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
    |佐藤光市君、出てこい!  |
    |                |
    |___________|
        ∧ ∧.||  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ( ゚Д゚)|| < 警察に怒られたのか教えてくれよ。
      .(|  |つ  | ヤラセに関してキミの意見を聞かせてくれ!
       〜|  |||    \____________
         .U U

377 :匿名希望さん:01/12/15 14:24
↑事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね?

378 :匿名希望さん:01/12/15 14:25
おまけに非難の対象間違ってるし(w
こんなこと書くと、また見当違いのイヌ呼ばわりだろうな〜(w

379 :匿名希望さん:01/12/15 17:22
>377
アームズ関係者のことですか?

380 :匿名希望さん:01/12/15 19:12
↑事実を指摘されたからといって憤慨するのは筋違いというものだ。
それよりも己の無知と了見の狭さを反省してみてはどうかね?
おまけに非難の対象間違ってるし(w
こんなこと書くと、また見当違いのイヌか関係者呼ばわりだろうな〜(w

381 :匿名希望さん:01/12/15 19:13
あげ

382 :匿名希望さん:01/12/15 21:13
だから何が問題なのか言ってみろっての。
キヨは「世間で問題と言われてる、不快と思う人がいる」としか言わねぇんだよ。

383 :屠殺人:01/12/16 05:34
わたしはマジで屠殺場で仕事をしています。職場でも「とさつ」という言葉は普通に使いますし、
けっこう仕事に誇りを持ってます。屠場で落とした肉は、たいてい某業者に引き渡しているのですが、
そこのチェーン店でたまに家族と一緒に食事すると、「これはお父さんの取ってきたお肉だよ」
と娘に自慢してしまいます(笑
全部の発言を読んでないので申し訳なく、生意気を言うようですが、わたしの職場の名前になんの
問題があるのか、ぜひともお教えいただきたく、書き込みをしました。
1の方は、ぜひともわたしに直接メールをいただければ幸いです。

384 :匿名希望さん:01/12/16 20:23
ようやくきちんとした議論ができそうなのでage

385 :匿名希望さん:01/12/16 22:21
今までの経緯を見るかぎり
討論者の一方に問題があるので
「きちんとした議論」なんか
成立するわきゃあない。
したがってsage。

386 :匿名希望さん:01/12/17 14:44
当然、「問題がある討論者の一方」はスレ立て逃げをはかったキヨ先生だよな?

387 :匿名希望さん:01/12/17 21:01
キヨ、他のスレで見当外れの子供じみた言い逃れしてるみたいだし…

388 :匿名希望さん:01/12/17 21:24
キヨ先生本人は、ここに書けば書くほど己の無知を晒し、誹謗中傷目的で2ちゃんにスレを立てまくってるのがバレるから、このスレに立ち寄らないんだよ。
キヨ先生にとっての2ちゃんは、夜中に缶スプレーで他人の家の壁にラクガキするのと同じみたいだからな。

389 :匿名希望さん:01/12/17 21:29
寄与は自分が立てたこのスレッドで、本当に雑誌板の住人を怒
らせたとは思っていないのだろうな。
自分のカキコに批判的なカキコは全部、自分が敵対してる雑誌
の関係者が書いてるとまだ思っているみたいだしね。

390 :匿名希望さん:01/12/18 00:50
しかもキヨ先生
自分が敵対している雑誌を攻撃するネタが尽きたのか
(関係者からのタレコミを期待して)ネタ集め用のスレッドを立てたものの
そのスレッドはどんどん沈んでいく始末。

その事実からも
(敵対している雑誌の出版社がいい会社だとは言わないが)
自分の粘着ぶりが異常すぎると
いいかげん気づいてもよさそうなものだが……。

391 :匿名希望さん:01/12/18 16:39
今はそこらじゅうのスレに、敵対してる雑誌の関係者が書いてる風を装ってレスに必死。
ID表示なくても名前欄のところ見ると、同一人物なのがバレバレ。
せめて毎回、そこだけ書き換えるという頭すら回らないほどパニックみたい。
おまけにミスタイプ頻発だし。

392 :匿名希望さん:01/12/18 21:06
キヨ先生
ネタ集め用スレッド
早く何とかしないと
倉庫行きになっちゃうよ。

393 :220:01/12/18 23:20
あ、このスレまだあったんだ(w
相変わらず中野のお店は閑散としてるYO
ブロードウェイ地下にもまんだらけ進出する時代だからね。
マジでお店、まんだらけになるかも(w

394 :匿名希望さん:01/12/18 23:46
>>393
とりあえず先生がご自分の言葉で差別用語使用に関するお話をして
いただけるまでage続けられるようです。

395 :匿名希望さん:01/12/19 16:10
ageるべきスレをageてみました。

396 :匿名希望さん:01/12/19 23:08
キヨ先生がこの板にいらっしゃっているようなのでお待ちage
ぜひ>>383さんにご自分の言葉でお答えいただけるか、メールを送ってさしあげてくださいね。

397 :匿名希望さん:01/12/20 13:19
残念でしたage

398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :匿名希望さん:01/12/20 19:47
↑キヨ先生、くだらんコピペじゃなくて、実のある発言してください。
あと>>383氏への回答もよろしく。

400 :400:01/12/20 21:04
400!

401 :匿名希望さん:01/12/20 22:01
401!

402 :匿名希望さん:01/12/21 14:39
またキヨ先生が他スレでくだらないコピペ始めたね。
早く>>383さんに回答してくれればいいのに。
どうやらまた敵対誌の関係者だと思ってるみたいだね。
どうしようもない妄想先生だな。

403 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

404 :匿名希望さん:01/12/21 20:03
他スレより
>このスレッドは、隠れ在日のオサムという男が立てました。
このカキコでもキヨ先生が差別主義者でゲスな言論ファシスト野郎だという事が明白ですね。
やっぱり誹謗中傷の対象を間違えてる点が愉快ですな。

405 :匿名希望さん:01/12/21 20:16
はい、キヨ先生のお好きな所からの回答です。どうぞ。

>ご協力ありがとうございました。

>「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」は、ハイテク犯罪の取締り及び防止などハイテク犯罪対策を総合的に推進し、安全なネットワーク社会の健全な発展に努めております。
>みなさまのご協力をよろしくお願いします。
>次のような情報を見たり聞いたりしたときは、連絡をお願いします。
>○ 不正アクセス等の被害に関する情報
>・サーバを攻撃された
>・ホームページが書き換えられた
>・コンピュータに侵入されデータを盗まれた
>・ID、パスワードを無断で使われている
>○ ネットワークを利用した脅迫等に関する情報
>・掲示板や電子メールにより名誉を傷つけられ又は脅迫されている

406 :匿名希望さん:01/12/21 20:33
団体じゃなくて個人を中傷しちゃったのがまずかったよな(プププ

407 :匿名希望さん:01/12/21 21:17
そういうわけで、キヨ先生もここで「スレの主旨に沿った」内容の釈明をしていただける分には大丈夫ですからね。

408 :匿名希望さん:01/12/21 23:17
キヨ先生、見ていらっしゃるんですよね?
それとも>>405をご覧になってビクビクしていらっしゃるんでしょうか?
>>405はキヨ先生がいつもおっしゃっている、「市民の義務」に基づいた「通
報」ですよね?
私は「オサム」という方ではないですし(もちろんキヨ先生がおっしゃる「偽
ドイツ人」という方でも、AM誌関係者でもありません)キヨ先生のお名前も
このスレでの別の方のレスで知りました。
おまけにキヨ先生を何度もこのスレに誘導させていただきましたよね?
こういったことから先方に確認したところ、私は立派に「善意の第三者」にな
るそうです。
無論、キヨ先生は何冊も著作がお有りの「公人」でいらっしゃいますから、私
のような「私人」からキヨ先生に対するレスも2ちゃんのルールに抵触いたし
ません。
見当外れのコピペが「本物の誹謗中傷」になってしまいましたね。

削除依頼する方法も考えられなくもありませんが、400を超えるレスがあり、
スレの内容に沿ったレスがある以上、スレッドごとの削除は不可能でしょう。
キヨ先生のレスをいちいち削除依頼していただくしか方法は無いようです。
キヨ先生ご自身でどこかにレスされていたように、「最近ではネットカフェ
にもカメラが設置されているから利用者が割り出せる」んでしたよね?

そろそろこのスレで、>>383さんのような方の質問にご回答いただけますか
ね?

409 :匿名希望さん:01/12/22 16:05
まだ懲りてないage

410 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

411 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

412 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

413 :荒野の少年オサム:01/12/22 20:55
サムズミリタリアゲ

414 :匿名希望さん:01/12/22 23:27
まったく幼稚なコピペで喜ぶしかできない人なんですね。
合掌。

415 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

416 :匿名希望さん:01/12/23 15:02
>>404
「ファシスト」なんて言ったらだめですよ。

ファシスト>>ナチス>>エリート>>>>>かっこいい

てな意味不明の思考回路がキヨ先生の頭脳の中で出来上がってたら
それこそ身悶えして喜んじゃうじゃないですか。

単に「人間以下のクズ野郎」とでもしておけばいいんじゃ……

417 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

418 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

419 :匿名希望さん:01/12/24 17:46
「屠殺」問題に対する回答はともかく、
そろそろ、
このあげ荒らしがキヨ先生なのかどうかくらいは答えて欲しいな。
雑誌板住人全てが被る迷惑だかんね。
いや、マジで。

420 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

421 :匿名希望さん:01/12/25 15:10
>>416
今までを見てもおわかりの通り、キヨ先生のロジックは「オレ様以外の言論はすべて間違い」ですからね。
その点を踏まえてキヨ先生を「言論ファシスト」と評した次第。
あげ荒らしを見てると、ついに「言葉」すら使えなくなったようですね。
聖夜にあげ荒らし以外、何もすることないんでしょうかね、この人。
哀れですね、人として。

422 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

425 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

428 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

429 :匿名希望さん:01/12/25 23:11
>>421
 ついにキヨ先生「あげ荒らし」にまで身を窶してしまったようです。
もう、万策尽き果てた感がありありですね。ここの住民をミリオタなみに簡単に
論破出来る(自称)と思っていたんだろうね。まあサバゲ板でも負けを認めない
だけで論理は完全に破綻してるけど。

>聖夜にあげ荒らし以外、何もすることないんでしょうかね、この人。
>哀れですね、人として。
以前の上司の未確認情報ですが、先生は未だ純潔だそうですね?母親以外の女性
と会話も出来ないのに聖夜もなにもないでしょう?最近、お店で手を叩いてピョン
ピョン跳ねなくなったようですね、同じ立ち位置、同じラップトップの前にいらっ
しゃるのにどうしてなんでしょう?スレが思い通りにいかなくなったんですか?
 ちなみに、私は某誌の関係者ではありません。もちろん、赤鬼のでも、犯罪者の
でもありません。

430 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

431 :匿名希望さん:01/12/26 00:02
どうしても「オサム」という人物のせいにしたいのかな、キヨ先生は?
何があったのか言ってごらん?

432 :ヲチ板住人:01/12/26 00:17
ネットウォッチ大賞2002の有力候補ハケーン!!!!

433 :匿名希望さん:01/12/26 00:22
>>429
おまけに
敵視している出版社を攻撃するネタも尽きたのか
「ホビージャパン・グループ社員の憩い・グチスレ」というくだらんスレッドを立てるも
どんどん沈んでいく始末。
キヨ先生の妄想の中では
大盛況となるはずだったんだろうな……。

434 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

435 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

436 :匿名希望さん:01/12/26 14:41
キヨ先生、もはや言語認識すら不能らしいな。
ヲチ板の皆様、このスレにキヨ先生の情報は満載ですぜ。

437 :匿名希望さん:01/12/26 16:18
今年の『2ちゃん辞典』へのキヨ先生の掲載キボンヌ

438 :匿名希望さん:01/12/26 22:47
>>433
 しかも、オサム(氏)以外の敵が思いつかないもんだから↑のコピペしか
出来ない。母親と弟以外のみんなを敵に廻してしまった事に未だ気がついて
いないようですね。「屠殺について」のコメントをすれば少なくともこの板
では事態が収拾出来ることすら理解不能のご様子。
キヨ先生!年内には「屠殺について」のご高説を賜りたいものですなぁ。

439 :匿名希望さん:01/12/26 23:27
>>438
すでにヲチ板の大賞と今年の『2ちゃん辞典』にノミネートされた時
点で、キヨ先生は2ちゃん全体の敵、もしくは愛すべきキティと認定
されたも同然です。おまけに通報されてるし(藁
なんかビンラディンみたいだな。
こうなったらキヨ先生、ラッシュをキメて、包丁とスタンガン持って
新宿東口へGO!ですね。

440 :匿名希望さん:01/12/27 00:00
>>438
>>383さんの書き込みに
キヨ先生が誠意ある回答メールを送って
その顛末を>>383さんがこの板に書き込むってのが
事態を収拾できる最後のチャンスだったのに
そのことにも気づかないで
(あるいはそのことを認めないで)
くだらないコピペでさらに事態をややこしくするとは……
キヨ先生っていったい……

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

443 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

444 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

445 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

446 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

447 :匿名希望さん:01/12/27 15:45
デムパ発生中?

448 :匿名希望さん:01/12/27 15:59
>>447
それも「真性」になったみたいだ

449 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

450 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

451 :匿名希望さん:01/12/27 16:21
ヲイヲイ、アクセス規制かかっても知らねーぞ…

452 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

453 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

454 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

455 :匿名希望さん:01/12/27 18:38
「ワールドフォトプレスは在日の楽園」スレと一緒にageてるから同一人がバレバレですよ、キヨ先生。
このまま行くとキヨ先生にアクセス規制かかっちゃいそうな勢いなんですけど(藁

456 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

457 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

458 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

459 :匿名希望さん:01/12/27 20:51
一段落?

460 :匿名希望さん:01/12/27 22:40
そろそろ、あぼ〜んかな?

461 :匿名希望さん:01/12/28 15:47
あぼ〜ん待ちage

462 :匿名希望さん:01/12/28 15:53
そろそろ削除依頼出しとくか、、、

463 :匿名希望さん:01/12/28 16:49
>>462
コピペのレス削除依頼ならもう出てるよ

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

466 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

467 :匿名希望さん:01/12/28 19:45
まだ、あぼ〜んされないのかな?

468 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

469 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

470 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :匿名希望さん:02/01/02 08:52
 キヨ先生のコピペに負けずにカキコし、ageましょう>>ALL
今頃、先生は恐らく母親&弟と「おコタでミカン」か「週末のイベントの段取り」の
何れかで休止状態と思われ。↑のコピペ攻撃で「完全勝利」を確信する程の○ホ○貞
とは思われませんから。ID規制のスレではネットカフェのはしごまでしてカキコし
ていた先生がアクセス規制ごときでめげるはずありませんからねぇ。
 先生!「屠殺」についてのコメントお待ちしております。今年もよろしく。

473 :匿名希望さん:02/01/02 08:55
受験もがんばってね。

474 :472:02/01/03 18:12
>>473
 今年は何も受ける予定ないんですけど・・・・・人間ドッグ以外は・・・・・
あ、運転免許の効力停止期間短縮講習&試験が可能性としてはあるんですけどね。
 そんな事より「屠殺について」のコメント下さいよ、キヨ先生。

475 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

476 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

477 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

478 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

481 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

482 :匿名希望さん:02/01/07 22:44
ほう、削除依頼ですか。
テメエは他人の非難中傷はしたが、自分がたたかれるのはイヤなのね。
さすが、男の中の男だぜ(藁

483 :匿名希望さん:02/01/07 23:21
どんどん書こう他人の誹謗中傷、絶対ゆるすな自分への指摘。

484 :匿名あぼーんさん:02/01/07 23:36
>>482,483
>テメエは他人の非難中傷はしたが、自分がたたかれるのはイヤなのね。
>>あぼーん>>の内容から推測するにキヨ先生(本人)様ですか?
つうか、あの内容で叩いていたつもりとはもう真正○○○ケテイですね。
お大事に。

485 :サムズマンセー!:02/01/08 16:04
>>484
人生の負け犬 人生の負け犬 人生の負け犬 人生の負け犬 人生の負け犬 人生の負け犬 

486 :アームズマガジンマンセー!:02/01/08 19:26
いよっナチコロバカ一代!

487 :匿名希望さん:02/01/09 12:31
私はナチのことしか知らない世間知らずです。ライターの仕事も片手間です。
ですから出版界のこととかしれりません。全ての責任は編集長にあります。
でも
2ちゃんで恥をかかされたのはプライドが高い私としてはゆるせません。
だから偏執的に告発者と思われる人物にたいして仲間をつかって誹謗中傷
を繰り返してきました。ってとこですか?

488 :匿名希望さん:02/01/09 19:47
しかし、
雑誌板で連続あぼーんなんて、
恥じ知らずもいいとこだ。

489 :匿名希望さん:02/01/09 20:33
まだ警視庁から連絡こない?

490 :匿名希望さん:02/01/09 20:38
なんであぼーんされたの?

491 :匿名希望さん:02/01/09 21:13
>488
人の名前をかたって誹謗中傷したり、
気に入らないからって在日呼ばわりする
ほうが恥ずかしいんじゃない?

492 :匿名希望さん:02/01/09 22:06
>>490
2ちゃんねる削除ガイドラインの下記理由により、あぼ〜んされました。

>5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
>レス・発言
>スレッドの趣旨から外れすぎ、議論または会話が成立しないほどの状
>態になった場合は削除対象になります。故意にスレッドの運営・成長
>を妨害していると判断した場合も同様です。

これに加えてあぼ〜んされたレスは「同一内容を複数行にわたって書い
たコピペ」であり、削除ガイドラインの2項目にわたって違反したため。

同じ誹謗中傷でも文章化されているものや同内容の1行レスは残ってい
ますし、削除依頼も出されていません。2ちゃんねるの正規のルールに
則ってあぼ〜んされました。
あぼ〜んされたことでコピペと認定されましたので、コピペ主のIPが
通報されていることは言うまでもありません。
詳細は「削除依頼」の項をご覧ください。

まさかご存じないわけではないですよね?

493 :匿名希望さん:02/01/09 22:26
>>491
>>492
ばーか。

つか、疑心暗鬼でオモロイ。
狂犬みたいに噛み付くな!
みさかいない反キヨ白痴ども。

494 :匿名希望さん:02/01/09 23:15
>>493
あぼ〜んされたスレが、商業誌面での「屠殺」という用語使用の是
非についてのスレ進行を阻害する無意味なコピペに過ぎなかったの
は「事実」だろ、お馬鹿ちゃん?
>>491>>492も「キヨ」は一言も出てないんだけど?

495 :匿名希望さん:02/01/10 14:56
とりあえず「屠殺」という語句使用に関する>>1の「論理的な」反論が無いと前に進まん。
もっとも「論理的」思考ができない状態なのだろうが…。

496 :匿名希望さん:02/01/10 20:17
まっ、所詮黄色いナチコロ。
非アーリア人の片思い。

497 :490:02/01/10 20:18
>>492
サンクソ。

498 :匿名希望さん:02/01/10 22:36
>>496
おいおい>>1はお前だろ?

499 :匿名希望さん:02/01/10 23:55
>>496
キヨ先生!
たしかご自分で「最近はネットカフェで書いても、カメラが設
置されてるから警察に通報されるよ」とうそぶいておられまし
たよね?
もう警察から問い合わせはありましたか?

500 :匿名希望さん:02/01/10 23:56
500ゲット

501 :匿名希望さん:02/01/11 12:22
池袋コネクション、自分たちが厨房レベルということを
自覚したほうがいいんじゃない?
でも無理か、その歳では。厨房自覚=自己の否定になるものな(藁

502 :匿名希望さん:02/01/11 20:01
だから白痴だってんだよ、>>1とアンチキヨの区別も付かない知恵遅れどもが!
屠るぞ、畜生。

503 :匿名希望さん:02/01/12 12:37
他人の名前をかたってミエミエの悪口雑言。
第三者が見れば厨房の妄想としかみえないのにね。
これでなにか自分に利益があると思っているのが
悲しいねえ。

504 :こういうことでしょ:02/01/12 16:50
アームズの小川友太編集長もライターのシュタイナー、編集も
ライターもシロウト同然で出版では当然発生する差別表現に
関する問題意識がなかった。そこが最大の問題だった。
で、それを指摘されて開き直った。
彼らに表現の自由をまもろうとか、ことば狩りと戦うとか、自
らの内面で使って良い、悪いという言葉の選別がされていなか
った。厨房同士で本つっくているとこういうことになるという
好例。基本的には小川編集長の見識の問題、最終的な責任は彼を
編集長に据えた発行人たる佐藤光市社長の責任。
これまでの主張をみていると「屠殺」ということば使ってどこが
悪い?というのがホ社の見解のようだ。

505 :匿名希望さん:02/01/12 18:24
>これまでの主張をみていると「屠殺」ということば使ってどこが
悪い?というのがホ社の見解のようだ。

俺はホビージャパンやらとは一切無関係の雑誌板住人だ。
一体、「屠殺」という表現のどこが問題なのか前スレから問い続けている。
君なら答えてくれるな。>>504


506 :匿名希望さん:02/01/12 18:51
>>504さま
あなたさまなら
>>383さまの疑問に必ずや答えていただけると
思います。
わたくしは
>>383さんではありませんが
ぜひともよろしくお願いします。

まさか
これだけ立派なことを書いといて
>>383さんの疑問に回答なしってことは
ないでしょうね。

507 :匿名希望さん:02/01/12 19:03
>>504さま
>これまでの主張をみていると「屠殺」ということば使ってどこが
>悪い?というのがホ社の見解のようだ。
このスレッドを見るかぎり
ホビージャパン社が主張なり見解なりを
書き込んだことはないようですが……。
情報源をお教えいただけませんか?

まさか
あなたの意見に否定的な書き込みは
みんなホビージャパン社のものである、なんて
考えてるわけじゃありませんよね……

508 :匿名希望さん:02/01/13 17:21
>>504さま
見事な見識をお持ちのあなたさまが
いまだに
>>383さんの質問にお答えされないのは
どうしたわけでしょうか?

直接メールでお答えされたのでしょうか?

509 : :02/01/13 17:29
>>506-508
くどい

510 :匿名希望さん:02/01/13 17:52
晒し上げ

511 :匿名希望さん:02/01/14 14:19
他の板では筆者のシュタイナー自身が、屠殺と書いてどこが
悪い、と開き直っていたから、まあ編集長公認ということか?

512 :匿名希望さん:02/01/14 16:15
屠殺と書くことに問題があるのか、1の見識が問われている状態だからねえ。
問題がないのならそれまでだ。

というわけで1の回答が待たれますな。

513 :匿名希望さん:02/01/14 16:18
君の見解は?>>512
屠殺のなにが問題なのかい?

答えられない精薄はすっこんでな。

514 :512:02/01/14 17:38
>513
何か勘違いされているのでは?
私の見解なんか今の時点では関係ないでしょう。

み〜んな1さんの答えを待っているのですよ。

515 :512:02/01/14 17:39
あ、504さんの答えが先か。

516 :512:02/01/14 18:26
気違いに勘違いと問われてもなぁ。

517 :512:02/01/14 22:30
???

516は「512」じゃなくて「>512」ですよね?
多分、513氏なのでしょう。

取り敢えず、私は「屠殺と書いたからと言ってそれで差別表現とは言えないだろう」と思っていますが。
詳しく知っているわけでないので根拠を聞かれると困るんですけどね。

518 :匿名希望さん:02/01/15 19:13
>>504
あなたはホ社の内部事情を問題にしたいのか、差別表現に該当するとあなたが確信している(ように思える)「屠殺」という語句を商業誌で用いることの是非を問いたいのか?
少なくとも>>504でのあなたのレスを読む限り、その矛先はホ社の内部事情にのみ向けられていると思えるが?
一出版社の内部事情を攻撃したかったのなら、このスレの評価はわざわざスレ立てるまでもない厨房的クソスレだが、後者の場合は議論するに足る問題だと思う。
真意は何処にありや?

519 :匿名希望さん:02/01/16 17:13
>>518
当初、>>1はホビージャパン社の誹謗中傷スレとして立てたのだが、
その厨房的思考によってウッカリ大問題に踏み込んでしまったので、
現在までこじれている状態。
マスコミ板で>>1が立てた同内容のスレはとっくにマスコミ板の住人
に論破・粉砕されているが、雑誌と差別用語使用という雑誌板にはダ
イレクトな問題なので、このスレはここまで残っている。

ここまでスレが残っている理由はただひとつ。
マスコミ板での同内容のスレと異なり、ここでは>>1がヒステリックに
特定出版社批判を続けるレスを延々とつけるだけで、>>1が差別用語と
主張する「屠殺」という語句の、商業出版物への使用についての明確な
論拠を示した是非をレスしていないから。

おそらくマスコミ板の同内容のスレと同じレスしかできないだろうし、
それを書いた瞬間に論破・粉砕されることが目に見えているから怖じ気
づいているものと思われる。

その閉塞的な状況から、>>1は無意味なコピペを繰り返すことによって当
スレの議論進行を妨害したが、結果的にコピペは削除され、IPを把握さ
れることとなった。また、警視庁にも通報されたようだ。

そのような経過から、>>1がこのスレが誹謗中傷目的でないことを立証す
るためには、自分が提示した議題に対する真面目な議論を続行するしか無
いという泥沼にはまっているのが現状。

520 :匿名希望さん:02/01/18 14:27
んで>>1って誰よ?と過去レス見ずにカキコ

521 :匿名希望さん:02/01/18 18:36
>はあ?
泥沼にはまっているのはご自分では。
状況の客観的分析を心がけた方が良いのでは?

522 :匿名希望さん:02/01/18 19:16
でさ、
わりいのは
中野のユーロ・サープラスなの?
それとも
池袋のサムズ・ミリタリ屋なの?

どっち?

523 :匿名希望さん:02/01/19 01:10
>>1は答えてくれないねえ。結局私怨による中傷が目的か。

524 :匿名希望さん:02/01/19 19:32
>>521
おまえ意味不明だぞ。


525 :匿名希望さん:02/01/20 12:17
だからさ、
わりいのは
中野のユーロ・サープラスなの?
それとも
池袋のサムズ・ミリタリ屋なの?

どっち?

中野のユーロ・サープラスが池袋のサムズ・ミリタリ屋の主催するVマットっつー軍送品屋の見本市に今年から出店を拒否してんだけど、
それに関係あるのか?





526 :匿名希望さん:02/01/20 12:25
ワールド・フォトプレスとホビージャパンの代理戦争を
サムズミリタリ屋とユーロ・サープラスがやってる訳?

で、どっちがワールド側で、どっちがホビー側なんだ?
もっとよくわかるように説明キボンヌ。

で、1の正体は何者なのよ?
まさか、ショットガン・マーシー?(藁



527 :匿名希望さん:02/01/20 15:02
晒しage

528 :匿名希望さん:02/01/20 15:33
実は、きゃたぴら・さなぎなんだよ。

529 :匿名希望さん:02/01/21 21:05
1週間の始まりage
>>1待ち


530 :匿名希望さん:02/01/21 21:47
ライターのシュタイナー氏はどこぞでカキコしていたけど、
編集長のオガワ氏は黙りだな。「密漁」が犯罪と知らなかった
男だからな。そんな厨房に編集長させるなよ。

531 :匿名希望さん:02/01/22 00:17
まだ懲りない1=>>523
あんたその話でもまともに反論出来ずに消えたでしょうが(藁

察するに>>522>>525>>1のジサクジエンでしょうな。

532 :匿名希望さん:02/01/22 13:39
>>530-531
今度は「>>1はオレじゃない」作戦かい、先生?(w


533 :匿名希望さん:02/01/22 15:18
火消しはたいへんだなあ(藁

534 :匿名希望さん:02/01/22 16:27
>>533
出た、キヨ先生お得意のフレーズ「火消し」!
先生、「書き込みに責任を持ちます」ってのに同意してからクリックしたかい?


535 :匿名希望さん:02/01/22 21:57
>>533
情報攪乱はかって、最後はいつもの荒らし逃げですか、キヨ先生?
レス番は正しくリンクさせてくださいね。
商業誌の差別用語(とキヨ先生がお考えになっている語句)使用に関するお話は伺えないのですかね?
私ももう随分と待っているんですけれど…。




536 :匿名希望さん:02/01/22 22:12
キヨ先生、あなたがお立てになった
「ホビージャパン・グループ社員の憩い・グチスレ」に
有用な情報を書き込もうとしたのですが
倉庫行きになっているようです。
残念……。

537 :523=531:02/01/22 23:07
ぐはぁ。
申し訳ない、531の「>>1=>>523」は「>>1=>>530」の間違いです。

>>532さんに誤解させてしまったことをお詫びします。

しかし確かに間違えて書いた>>531はキヨ先生っぽいか。
わけのわからない自作自演しますからねえ。

538 :匿名希望さん:02/01/24 19:20
キヨ先生、クソスレ立ててるヒマがあったら、早いとこ話を聞かせてくださいよ。

539 :匿名希望さん:02/01/25 13:17
ここにまともな反論カキコせずに、またクソスレ乱発ですか…
まったく、あんたって人は…


540 :匿名希望さん:02/01/25 19:57
ホビージャパンマンセー!

541 :匿名希望さん:02/01/26 19:52
今日イベントで屠殺中隊の著者、シュタイナーみてきた。
キモイ顔していた。

542 :匿名希望さん:02/01/26 22:48
オサム萌え

543 :匿名希望さん:02/01/27 18:10
今月号でまたも屠殺中隊、すきだねえ。

544 :匿名希望さん:02/01/27 18:28
>>1>>504も質問されたのに答えてないよね。

545 :匿名希望さん:02/01/28 17:31
著者の顔かたちは内容には関係ないな。
首まわりが威容に太くてズングリした中野の先生も充分にキモい。

546 :匿名希望さん:02/01/28 19:54
池袋のイタノ、おまえいい加減にしろよ。

547 :匿名希望さん:02/01/28 21:12
有限会社だと思ってなめんなよ。

548 :匿名希望さん:02/01/28 21:15
イタヤ、オマエって最低のクズだな。

549 :匿名希望さん:02/01/29 01:40
卓上ゲーム板のスレッドに
ネタ収集のための書き込みをする暇が
あるのに
何でこのスレッドにおける質問には
答えられないのでしょうか?
>>1および>>504さま。


550 :匿名希望さん:02/01/30 16:07
>>549
サバゲ板や模型板とかには、>>1および>>504のカキコは発見しましたけど(ホ社がらみのスレには必ずレスしてますから(w)、卓上ゲーム板へのカキコは知りませんでした。
そんな所にまでカキコしたりスレ立てたりするヒマがあるんですね。
もうこのスレも半年になろうかというところですから、早いところ質問に答えていただきたいものですよね。


551 :匿名希望さん:02/01/30 16:43
>>550
ちなみに
件の書き込みは以下のとおり。

126 :NPCさん :02/01/29 00:44
制作者リチャードの裏事情とか、
ホビージャパンのスキャンダルとか、
そういうのを希望!

127 :NPCさん :02/01/29 01:07
そういや公取委に排除勧告食らったのはどうなったんだ?>HJ

また、付け加えるなら
当該スレッドの人たちには
完全に無視されてます。
(127の書き込みには
何年前だよ、という
至極当然の突っ込みが入ってましたが……)
哀れな人だ……。

552 :匿名希望さん:02/01/30 18:31
>>551
バレバレなのに執拗にやり続けるというのは、どういう神経なのでしょうね。
この板の別スレでも、社長宅に押しかけてどうこういう話を自慢げにカキコしてました。
その際、警察に対するイチャモンのつけ方を講義していましたが、2ちゃんで全員のIPが通報され、カキコの責任が問われている現在、何かあったら心証悪くするカキコですね。


553 :匿名希望さん:02/02/05 17:22
そろそろ何かある模様age

554 :匿名希望さん:02/02/06 23:24
>>553
 先生、準備万端整って意見開陳ですか?

555 :555:02/02/06 23:27
555ね。

556 :匿名希望さん:02/02/08 13:55
>>554
きっと先生に対する捜査関係じゃない?(藁


557 :匿名希望さん:02/02/15 23:30
またも「屠殺中隊」か・・・・
こんなのがテナントにいちゃパルコもめいわくだわな

558 :匿名希望さん:02/02/16 06:49
「屠殺」という言葉を使っても問題はない、というのがこのスレの結論でしょ。

559 :匿名希望さん:02/02/16 19:24
だから、どこが問題なのか言ってみろっての。

560 :匿名希望さん:02/02/17 02:29
いま出てるグッズプレス(だったっけ? 徳間の本)の座談会みたいなのに、
キヨ大先生のお顔が載っています。
期待を裏切らないツラにはカンゲキします。

561 :匿名希望さん:02/02/18 15:22
私、先生のご尊顔をはじめて拝見しました。
青々(黒々?)とした剃り残し?の無精髭がナイスでした。
これで先生が、ホ社だけではなくMONOマガジンの出版社にもケンカ売ってる理由が理解できました。

562 :匿名希望さん:02/02/18 17:35
ホモ田ホモ夫君みたいな顔ダタヨ

563 :匿名希望さん:02/02/19 01:07
「快楽主義者」だそーです。
あのツラで(藁

564 :匿名希望さん:02/02/19 14:52
AAきぼんぬ

565 :匿名希望さん:02/02/22 05:36
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1014298345/

566 :匿名希望さん:02/02/22 15:36
また出て来てるのか、先生…。
誰かAAで顔晒すよろし。

567 :匿名希望さん:02/02/27 23:07
先生、今度はWPPにスートーキング攻撃か

568 :匿名希望さん:02/03/08 23:08
で、「屠殺」のなにが問題なのよ?

569 :匿名希望さん:02/03/11 13:35
>>568
問題視してるのは>>1(某軍事評論家との説)のみ。
どうやら当該誌への私怨らしいが、当人は雑誌界のモラルハザードと定義して大事としたいらしい。

570 :匿名希望さん:02/03/11 20:54
件の屠殺中隊の記事が掲載されているアームズマガジンの
バックナンバーは全国の「パルコホビーショップ」で入手
が可能です。

571 :バックナンバー:02/03/12 21:00
月刊アームズマガジンの屠殺中隊関連記事を掲載しているバックナンバーは
以下のパルコ店内のポストホビー支店で取り扱っていると思われ。

札幌PARCOTEL011-214-2111 ポストホビー札幌店
池袋PARCO TEL03-5391-8000 ホストホビー池袋店
渋谷PARCO TEL03-3464-5111 Mark
吉祥寺PARCO  TEL0422-21-8111 ホストホビー吉祥寺店
調布PARCO TEL0424-89-5111 パルコホビーショップ調布店
新所沢PARCO TEL042-998-8111  パルコホビーショップ 新所沢店
千葉PARCO TEL043-225-6161 ポストホビー
津田沼PARCO TEL047-478-5555 パルコホビーショップ津田沼店
厚木PARCO TEL046-296-8111 パルコホビーショップ厚木店
宇都宮PARCO TEL028-611-2111 パルコホビーショップ宇都宮店
松本PARCO TEL0263-38-2111 パルコホビーショップ松本店
名古屋PARCO TEL052-264-8111 パルコホビーショップ名古屋店
大分PARCO TEL097-536-2110 ポストホビー大分店




572 :ほう、:02/03/13 12:26
パルコにしか出店していないポストホビーの支店、「パルコホビーショップ」って
「Flanc Flanc」や「無印良品」「Jurnal Standard」なんかと同列のかっこいい
お店なんですね。
「パルコホビーショップ」というくらいだからポストホビー=ホビージャパンと
資本関係でもあるんですか。普通単なるテナントに自社の名前は使わせないですよね。


573 :ほう、:02/03/13 19:24
あれだけ元気よく煽っていたのに静かじゃないですか。何か不都合でも?

574 :匿名希望さん:02/03/13 20:17
へぇ、
ポストホビーって、まだあるんだ。
昔は代々木によく通ったなぁ。


575 :匿名希望さん:02/03/13 22:35
先生、おかえり

576 :匿名希望さん:02/03/13 22:38
>>573
ハイテク犯罪対策室の方から連絡あった?


577 :匿名希望さん:02/03/14 15:50
↑面白いことが進行しているんだけどなあ・・・
教えてあげられないのが残念(藁

578 :匿名希望さん:02/03/14 19:45
先生は1ch.tvの編集者も兼ねてた、とか?

579 :匿名希望さん:02/03/14 20:31
パルコHP
http://www.parco.co.jp/parco/

580 :匿名希望さん:02/03/14 21:38
屠殺って何が問題なの?

581 :匿名希望さん:02/03/15 20:55
>>578
今さら串覚えたとか、脳内署が先生の敵の捜査に乗り出したとか?(藁


582 :匿名希望さん:02/03/15 21:01
脳内警察脳内署
管轄:先生の広大な脳内世界
使命:先生の脳内に次々と湧いて来る敵の一掃と脳内社会の治安維持
権限:先生の脳内に湧いて来た敵の検挙・取り締まり
尚、脳内署が検挙した敵は先生の脳内裁判所で裁かれ、「常に極刑」です。



583 :匿名希望さん:02/03/16 13:02
月刊アームズマガジンの屠殺中隊関連記事を掲載しているバックナンバーは
以下のパルコ店内のポストホビー支店で取り扱っていると思われ。

札幌PARCOTEL011-214-2111 ポストホビー札幌店
池袋PARCO TEL03-5391-8000 ホストホビー池袋店
渋谷PARCO TEL03-3464-5111 Mark
吉祥寺PARCO  TEL0422-21-8111 ホストホビー吉祥寺店
調布PARCO TEL0424-89-5111 パルコホビーショップ調布店
新所沢PARCO TEL042-998-8111  パルコホビーショップ 新所沢店
千葉PARCO TEL043-225-6161 ポストホビー
津田沼PARCO TEL047-478-5555 パルコホビーショップ津田沼店
厚木PARCO TEL046-296-8111 パルコホビーショップ厚木店
宇都宮PARCO TEL028-611-2111 パルコホビーショップ宇都宮店
松本PARCO TEL0263-38-2111 パルコホビーショップ松本店
名古屋PARCO TEL052-264-8111 パルコホビーショップ名古屋店
大分PARCO TEL097-536-2110 ポストホビー大分店





584 :匿名希望さん:02/03/17 13:24
まずは一次情報にあたってみよう。


585 :なんで?:02/03/19 10:46
何でポストホビーの支店ってパルコにしかないんですか(代々木店除く)?

586 :匿名希望さん:02/03/19 13:25
通販・生活板の
☆Club ONの西武百貨店−Part3−☆
http://life.2ch.net/test/read.cgi/shop/1014541574/
でも逝って聞いて鯉


587 :匿名希望さん:02/03/19 13:26
スマソ
×通販・生活板
○通販・買い物板


588 :ほう、:02/03/20 12:12
どうして、支店の名前があれこれ違うんですか?
パルコホビーショップだけパルコの資本が入っているんですか?

589 :匿名希望さん:02/03/20 13:27
キヨ先生降臨!?
あいかわらず頭悪いね。スレ違いだよ。
>>586読んだ?
ここのスレタイ読める?

590 :匿名希望さん:02/03/20 13:31
↑>あかわらず頭悪いね。
一次情報に当たれる場所を教えているだけなんだが、
何か不都合でも?


591 :匿名希望さん:02/03/21 10:22
ヒトからの伝聞だけで議論しないで、キチンと実物を入手
してから議論しましょう、という提案なんですが、そのよ
うなことをされると困る理由でも?

592 :匿名希望さん:02/03/21 17:33
そうですね。
正当なご提案だと思います。

しかし、
キヨ先生ってば、「議論しよう」なんていっときながら、
全然返答してくれないんだもん。

593 :匿名希望さん:02/03/22 15:37
調布のパルコに関してはPHの支店はもうないそうです。

594 :匿名希望さん:02/03/25 11:37
>>593
 最近の条件は知らんが、十数年前はロケーションにより床面積当たりの売り上げ
ノルマが有り、それに応じたロイヤリティー(場所代)を上納、店長会議の遅刻は
罰則、欠席は出店取り消し、Gバザール時の金額指定の景品供出とかがあったので
条件や売り上げが合わなくなったら撤退(強制退去?)も商売上では当然じゃない。

595 :匿名希望さん:02/03/25 14:14
一度撤退した千葉支店には再度オープン

596 :594:02/03/26 11:04
>>595
 そゆこと!
条件きつくて撤退するにしても、強制退去させられたにしても、箱屋の方は
空きスペースにしとく訳にはいかんから一回出てった(追い出した)店子も
出店対象として声を掛けるわな。出店者側も独立店舗をだすより経費が掛か
らないので以外と簡単に出店・退去を(殊に店舗数が増えれば増えるほど)
決定するしね。全店から一斉に消えたら=倒産か重大な契約違反があったって
ことだから大問題だけどね。>593>のなんて「取る足ら話」だね。


597 :匿名希望さん:02/03/26 11:46
なんでパルコにしか出店していなのに店の名前がバララバなの?
教えて?

598 :匿名希望さん:02/03/26 12:39
バララバ…
リゾラバの一種か?(藁


599 :匿名希望さん:02/03/26 15:32
>>598
ゲリ・・・の亜種かと思われ。

600 :600:02/03/26 18:46
600ニダ

601 :匿名希望さん:02/03/28 21:01
確かにポストホビーとパルコホビーショップって殆ど商品構成も
同じなんだけど、何で名前違うの?

602 :匿名希望さん:02/03/29 15:34
よくわかんねーけど、パルコ(っつーか西武グループか)が買ったんじゃねーの?


603 :匿名希望さん:02/03/29 23:03
HJのHPには「支店」となっているが。

604 :匿名希望さん:02/03/29 23:15
>>601
「すかいらーく」と「すかいらーく ガーデン」みたいなもんじゃねえのか。
でも、なんでそんなことにまでこだわるの?直に訊けばいいじゃん。

605 :匿名希望さん:02/03/30 21:30
>604
教えてくれません。
パルコ某支店では「パルコホビーショップ、そのような店はありません、
P&Hならございますが」と言われた・・・

606 :匿名希望さん:02/04/01 10:41
ここはいつから流通業のスレになったんだ?

607 :匿名希望さん:02/04/01 17:19
↑いつからでしょ?(藁
でもパルコ以外でアームズのバックナンバーをおいている奇特な店があるんですか?

608 :匿名希望さん:02/04/01 19:44
このスレのネタ元にあたるために買ったが、書泉グランデとか置いてあったぞ

609 :匿名希望さん:02/04/01 19:55
つーか、バックナンバーの購入は書店の客注か版元直注が基本じゃねーか?
書店にバックナンバー置いてある必要はないんじゃないかと小一時間…
たしかにグランデあたりの規模なら置いてあるだろうが、「奇特な店」もク
ソもなく、普通、どんな月刊誌でも翌月返本だろ?
版元が返本拒否狙ってるムックコード誌(雑誌ではなく単行本扱いなので返
本期限がない)ならともかくとしてよ。



610 :匿名希望さん:02/04/02 11:14
近所にあるならわざわざ書店で注文したりHJに送料はらって買うなんて
ことするより、近くでバックナンバー売っているならそれを買う方が便利
だと思うが?
それからハンズ渋谷店では以前は模型や軍事関係のバックナンバーおいて
たけど今はないね。

611 :匿名希望さん:02/04/03 12:06
>>610
それなら便利な分、読者にとっては他の雑誌や書店より良心的なんじゃん。
普通の出版流通や書店経営から考えれば、近年のバックナンバーを全部置いておくことはあり得ない。
>>609で書いた通り「雑誌体裁に見えるけど実は書籍」という、返本のきかない「ムック」ならともかくね。
ハンズ渋谷店の書籍って、仕切りどこだったっけ?



612 :匿名希望さん:02/04/03 20:47
>611
ハンズ渋谷店の書籍って、仕切りどこだったっけ?
そいつはワシも知らない。でも随分と昔に書籍は撤去したよね。

>読者にとっては他の雑誌や書店より良心的なんじゃん。
いや、単に本社の倉庫においておく置くより、店頭に並べて少しでも売り上げにつなげよう
というだけでしょう。他のホビー雑誌のバックナンバーはおいていないし。
まあ、あそこの社長は良心とかカスタマーズ・サティスファイと言う言葉からは一番縁が遠い
ヒトですから。何しろ最低3号まで出すはずだった「コミックジャパン」を創刊号発売一週間
で創刊号で廃刊に決定しちゃったからなあ。



613 :匿名希望さん:02/04/03 22:08
>>612
>いや、単に本社の倉庫においておく置くより、店頭に並べて少しでも売り上げにつなげよう
>というだけでしょう。他のホビー雑誌のバックナンバーはおいていないし。
その店、ホビーショップって言うんだから書店じゃないよね?
つまり版元のアンテナショップってことじゃないの?
だったら他の雑誌のバックナンバー置こうがどうしようが勝手じゃない?
それはカスタマーズ・サティスファイがどうこういう問題とは違わない?
アンテナショップが自社媒体だけ置いてみるという、いわば直販でしょ?
青山でどこかのテレビ局(テレ朝かな)が経営してる書店みたいなものじゃん。
何か問題?




614 :匿名希望さん:02/04/04 11:58
>>612って先生だよね?
話の矛先を変えようと必死だね!
>>613氏、>>612はただの私怨だから相手にする必要ないよ。
このスレ最初から読めばわかることだから。
ところで先生、「屠殺」って養護のどこが問題なのか、話の要点はまとまったかい?(藁


615 :匿名希望さん:02/04/05 10:48
粘着私怨厨逝って良し!


616 :匿名希望さん:02/04/05 21:32
↑おまえだろう(藁

617 :匿名希望さん:02/04/05 21:39
↑意図を見透かされると途端に荒らしに変身カコイイ

618 :匿名希望さん:02/04/06 11:33
密漁のやらせ記事を掲載して警視庁渋谷署防犯係りからも注意をうけましたね。
その程度の意識の編集部です。

619 :匿名希望さん:02/04/07 11:48
>613アンテナショップが自社媒体だけ置いてみるという、いわば直販でしょ?

アンテナショップじゃないです。
ポストホビーはHJとは法人格が別で、8店ぐらい支店があります。
HJの小売り部門とみた方が正確でしょう。

620 :匿名希望さん:02/04/08 13:05
>>619
>HJの小売り部門とみた方が正確でしょう。
いずれにしても出版やってる所と小売りやってる所の根が一緒ってことだろ?
法人格が別でも「アンテナショップ」じゃん。
たとえばテレビ局系の「アンテナショップ」も、原宿あたりに出店してるよう
な規模の所は法人格は別になってるんだけどな?
そこで自社のバックナンバーを置くことに何か問題があるのかい?
と言うか「アンテナショップ」の定義がわかってるかな?
やっぱり>>614さんの書いた通り、特定出版社に対するただの私怨なのかな?



621 :匿名希望さん:02/04/08 20:41
↑アンテナショップというのは、製造業などが末端消費者のニーズをくみ取ったり
商品開発のためのいわばマーケティングのために開くショップです。
HJ程度の規模がアンテナショップ出すなら1,2店で十分。
ところがPHは10店近い支店を持ち、人数もHJより多い。
こういうのは普通アンテナショップとは言わない。

>「アンテナショップ」の定義がわかってるかな?


622 :匿名希望さん:02/04/08 22:34
>>621
>>612からの流れだよね?
っていうか
個々の小売店がどんな品揃えしようとかまわないんじゃ?
購買者がその品揃えに不満なら
態度をもって示せばいいだけだと思うんだが……


623 :匿名希望さん:02/04/09 14:32
>>621
>アンテナショップというのは、製造業などが末端消費者のニーズをくみ取ったり
>商品開発のためのいわばマーケティングのために開くショップです。
すでに定義が古いなぁ。
たとえばテレビ局は製造業?
その商品構成は末端消費者のニーズをくみ取ってる?
決して商品開発のためのマーケティングのために開いてはいないよ。
たとえばテレビ東京のやってるアンテミュールとか、TBSのTBSストアとか見てみなよ。
自社(自局)のテレビ番組のビデオやDVDを販売は、自社出版物の販売と同じじゃないかな?
自社(自局)の番組にCF入れてるメーカー商品の販売行為は、果たして末端消費者のニーズかな?
>HJ程度の規模がアンテナショップ出すなら1,2店で十分。
どこの会社がどういう出店計画を持とうが、>>622氏の書いた通り、それこそ大きなお世話じゃないの?
何かあなたの生活に支障でもあるのかな?
「テレビ朝日がコンビニ経営するのは許せん」とか言ってるようなものじゃない?





624 :匿名希望さん:02/04/09 14:37
>>623の続き
ついでに書いておくと、旧来「アンテナショップ」は「情報受信基地」だっ
たんだけど、今は「情報発信基地」に位置づけられているんだよ。

625 :匿名希望さん:02/04/09 14:49
↑「本業」より規模の大きいアンテナショップってのはないと思いますが?
もしあるなら具体例をあげてください

626 :匿名希望さん:02/04/09 19:34
本業=似非同和
アンテナショップ=ユーロサープラス

627 :匿名希望さん:02/04/09 19:58
>>625
テレビ朝日とコミュニティストア

この回答で満足かい?



628 :=627:02/04/09 20:21
>>625
気になって調べたら順序が逆。
この会社のHPの会社沿革見ると、流通・小売りのポストホビ
ー社の方が出版のホビージャパン社より創業が先になってるよ。
ポ社=創業35年
ホ社=創業31年
>ソース
>ttp://www.hobbyjapan.co.jp/
ポストホビー社はホビージャパン社のアンテナショップなんじ
ゃなくて、ホビージャパン社がポストホビー社の宣伝メディア
出版社じゃない?
要するに流通・小売り業者が自社取り扱い商品の宣伝のために
出版事業を立ち上げたわけでしょ?
そういう例はいくらでもあるけど(いちいち挙げたらキリが無
いからやめておくけど)、ますますもって何を問題にしようと
しているのか、あなたの意図がわからないよ。



629 :ポストホビー店員:02/04/09 22:29
千葉店の電話番号マチがっとる!!!
と店長がいうとります
きちっと調べいてから書き込まんかい!!!
と大変ゴリプックのご様子
中野にイッテ意見したる!!!
と萌えあがっています
ところで中野はどの電車にのればいいの?
店長は痴呆出身のいなかものです

630 :匿名希望さん:02/04/10 00:39
あきれた。まだやってたんですかここ。私は去年の9月6日に「屠殺」問題で
部落解放同盟にメールした者です。結局返事は頂けませんでしたが、
同盟がこの件を知っているのは確実です。それで何の動きもない、アームズも
それ以後も「屠殺中隊」という用語を使用していることを考えれば何の問題も
なかったということで終了のはずです。当の被差別者が問題にしていないもの
を1がどう言ったってナンセンスでしょう。いいかげんやめませんか。

631 :匿名希望さん:02/04/10 15:57
>>630
もはや私怨でスレ立てたのはバレバレなんですけれどね。
しかし>>1が「私怨ではない」と強硬に言い放ち、2ちゃ
ん各板にて同様のスレを立てたりレスしている以上、こ
の問題に対する>>1なりの意見表明(他サイトのコピペな
どではなく)を聞いてあげましょうという意図で続行して
いるだけです。

632 :まあ、こういう会社ですから:02/04/11 14:24
アームズ5月号、126頁の読プレ、Cのスーパーキャリアー・レベルターゲット
は89,000円だよね。完全に公正取引委員会の景品表示法違反。
しかし何度何度警告されてもこりないね。
佐藤社長光市社長、山口英生副社長、小川友太編集長
公取委なんて怖くない、ってわけですか。大したモンですな。
さすがわHJ。

で市民の義務として通報したい方は下記の公取委のHPに連絡を。
http://www.jftc.go.jp/



633 :匿名希望さん:02/04/11 19:02
↑1が降臨しました
このスレの本筋である「屠殺」に関しての見解はまだ?



634 :匿名希望さん:02/04/11 19:38
>>632
また景品の話か。懲りないね。
もう1回、条文に示された「取引」の意味を勉強して出直してくること。
アンテナショップの件はもういいの?



635 :匿名希望さん:02/04/11 19:58
>>632
あんたの妄想計算式だと330円の「SPA!」が7000円のラジコ
ンカーを最高額景品に出してるのも違法なんだよな?(藁
雑誌出版の人間じゃないだろ?


636 :匿名希望さん:02/04/11 20:23
↑キチント公取委のHP読んでね!

637 :ポストホビー店員:02/04/11 21:22
1!
ひげがキモいぞ


638 :匿名希望さん:02/04/11 22:00
>>636
だからどういう計算してるのよ?(藁
「SPA!」の件、なぜそうなるか答えられる?

>キチント公取委のHP読んでね!


639 :匿名希望さん:02/04/11 22:03
>637
雑誌の人間なら編集長に聞いて来い!

640 :匿名希望さん:02/04/11 22:06
また警視庁ハイテク犯罪調査室に通報しておきました。

641 :匿名希望さん:02/04/11 22:09
そろそろ端末離れた方がいいかな?

642 :匿名希望さん:02/04/11 22:26
>ご協力ありがとうございました。

>「警視庁ハイテク犯罪対策総合センター」は、ハイテク犯罪の取締り及び防止などハイテク犯罪対策を総合的に推進し、安全なネットワーク社会の健全な発展に努めております。
>みなさまのご協力をよろしくお願いします。
>次のような情報を見たり聞いたりしたときは、連絡をお願いします。
>○ 不正アクセス等の被害に関する情報
>・サーバを攻撃された
>・ホームページが書き換えられた
>・コンピュータに侵入されデータを盗まれた
>・ID、パスワードを無断で使われている
>○ ネットワークを利用した脅迫等に関する情報
>・掲示板や電子メールにより名誉を傷つけられ又は脅迫されている


643 :匿名希望さん:02/04/11 22:40
     措  置  入  院  決  定  の  お  知  ら  せ

   こ の ス レ の >>1  殿
                            平成14年 4 月 11 日

                            厚生労働省官僚  染 谷  意

1.あなたは、精神保健指定医の診察の結果、入院診療が必要であると認めたの
 で通知します。

2.あなたの入院は【 @精神保険法第29条の規定による措置入院  A精神保
 健法第29条の2の規定による緊急措置入院 】です。

3.あなたの入院中、手紙やはがきなどの発信や受信は制限されません。ただし、
 封書に異物が同封されていると判断される場合、病院の職員の立会いのもとで、
 あなたに開封してもらい、その異物は病院であずかることがあります。

4.あなたの入院中、人権を擁護する行政機関の職員、あなたの代理人である弁
 護士との電話・面会や、あなた又は保護者の依頼によりあなたの代理人になろう
 とする弁護士との面会は、制限されませんが、それら以外の人との電話・面接に
 ついては、あなたの病状に応じて医師の指示で一時的に制限することがあります。

5.あなたは、治療上の必要上から、行動制限を受けることがあります。

6.もしもあなたに不明な点、納得のいかない点がありましたら、遠慮なく病院の職
 員に申し出てください。
  それでもなお、あなたの入院や処遇に納得のいかない場合には、あなた又は保
 護者は、退院や病院の処遇の改善を指示するよう、都道府県知事に請求すること
 ができます。この点について、詳しくお知りになりたいときは、病院の職員にお尋
 ねになるか又は下記にお問い合わせください。

7.病院の治療方針に従って療養に専念してください。



644 :ポストホビー店員:02/04/14 08:50
がんばれキヨ!

645 :匿名希望さん:02/04/15 11:28
あーあ、事実を指摘されると狼狽して駄レスを上げるのが
こいつらの性癖。直らないねえ(藁

646 :特命希望さん:02/04/15 17:00
もう、もともとの混乱は納まっているんでしょう?


647 :匿名希望さん:02/04/15 17:29
サバゲ板でもAM叩かれてよね。
HJは過ちを犯さずか。
こんなカキコしていて自分が惨めにならないか?
公取委の景品法で問題ないなら実際に公取委に電話するなり
書面で回答もらうなりしてその内容でも書けばいいだろう。
それが・で・き・な・いんだろう?


>事実を指摘されるとすぐキヨかよ(藁

>AM擁護派って都合の悪い事実を指摘されるとすぐ「日帝の謀略とか、日帝
>36年の云々を持ち出す北朝鮮や総連と同じだな。
>たまには説得力のある反論してみたら?



648 :匿名希望さん:02/04/15 20:03
AMもHJも知らん。
ましてや景品法やら日帝の謀略なぞ。

んなこたぁいいから「屠殺」の何が問題なのか反論してみろっての。


649 :匿名希望さん:02/04/15 20:18
またホ社社員陰謀説かい?何度も書かせないでほしいな。俺はこのスレのタ
イトルを見て書き込んだ、「差別問題」に関心のある一出版人に過ぎないよ。
あなたの「業界」でホ社のことをHJと略すこともこのスレが初見だし、そ
もそもホ社そのものが初見だ。
また、アームズマガジンという雑誌もこの問題で初めて手にしたし、AMと
略すこともここで知ったわけだ。
よその板の関係ありそうなスレを見つけ出して、「雑誌板住人」のハンドル
でカキコしてるのは俺だよ。

あなたの方こそ自分が惨めにならんかね?
「私怨ではない」という発言を信じ、今まであなたの「説得力のある反論」
を待ち続けてきたわけだけれど、もはや俺もあなたの「私怨から立てたスレ
ではない」という発言は信じられないよ?
あなたの方こそ、事実を指摘されるとすぐホ社社員や関係者の陰謀。あげく
の果てはホ社の流通だとか景品法だとか、話をはぐらかすことしか書き込め
んでいないわけだからね。
雑誌板をわざわざ選んでスレを立てた者として、そろそろ正々堂々とした論
を主張されてはいかが?





650 :匿名希望さん:02/04/16 16:44
>647
人違いの誤爆野郎。
おまえだろう、サバゲ板でさらし者になっているの(藁

651 :「雑誌版住人」様:02/04/16 20:44
サバゲ版では随分と恥をさらされていますね。
このスレの主張の怪しくいものですね。

652 :匿名希望さん:02/04/16 21:21
>>41
旗色が悪くなると荒らしですか?
また、あなたの気に入らない人間の名前でも延々とコピペされるつもりでしょうか?
もういい加減に言論人ゴッコはおやめなさい。
昨年からマスコミ板の過去スレ、雑誌板の当スレで見苦しい真似を続けておられますが、そろそろきちんと主張なされてはいかがですか?


653 :匿名希望さん:02/04/16 21:57
キヨ先生の方が鯖ゲ板でもボロ出し始めてるぞ!
ケケケ、、、


654 :匿名希望さん:02/04/17 13:21
サバゲ板にてキヨ完敗

655 :「雑誌版住人」様:02/04/17 13:47
↑自己の脳内で自己完結されるのは勝手ですが、
先ほど公取委、景品表示室に問い合わせたところ、
特例懸賞の上限は3万円だそうですよ。

くだらない与太レスあげて自分が惨めになりませんか、
あなた方?


656 :匿名希望さん:02/04/17 14:53
>>653 >>654
自己の脳内で「完結」ですか?春だねえ。

それにここは、「議論する」ためのスレだよ。(>>1のスレを立てる趣旨)
当初から勝ち負け関係ないんだから、議論をすれば?なに、日本語が理解できない?
朝鮮人ですか?

657 :匿名希望さん:02/04/17 15:43
>>655-656
残念ながら>>653-654は「雑誌板住人」をハンドルにした私のレスでは
ないのですがね。私もこういう煽りは趣味じゃないですよ。その面では
あなたの意見に同意。

>>655
事例の具体的説明もなしに「特例懸賞の上限はいくらですか?」と質
問すれば、そういう答えが返ってくるでしょうね。所詮はお役所なん
ですから。
また具体的事例をもって問い合わせた際、「細目は雑販協へお問い合
わせください」と言われるはずですが?これは協約上、そうなってい
るはずですけどね。仮に雑販協へのアナウンスが無かったとすれば、
重大な協約違反ですので、公取委側の担当者の名前をお知らせくださ
い。
あなたの出版業界の構造、システム、現場に関する話には、どうも見
当外れなものが多いですね。所詮はライターとしてしか出版業界に接
していない立場なら、現場に関する話はあまり突っ込まない方がよろ
しいですよ。今までに何度も、すぐに馬脚をあらわしてきたでしょう?

自分に都合が悪いからといって、スレの趣旨とは異なる、誹謗中傷の
くだらない煽りをレスするのではなく、>>656であなた自身がレスし
ている通り、まずスレの趣旨に従った議論が先決でしょう?
議論の提案者である>>1が真っ先に責任を放棄して、最初に提案した議
題と異なる煽りを次から次へとスレに持ち込んでいる状況ではないで
すか?







658 :匿名希望さん:02/04/17 17:52
↑人間ウソをついていると饒舌になるという
心理がはたらいているようですね。

659 :匿名希望さん:02/04/17 18:24
>>658
でも、>>657の最後の部分は
このスレのタイトルを考えれば
誰もが感じていることだと思うが……

それから
論理的な反論に詰まったとき
短い捨てゼリフで対応する、ってのも
これまた人間の心理だと思うので
ちゃんと反対意見を書いたほうがいいのでは……
(スレの趣旨と違う書き込みが増えるのは
困ったものなんだが……)

660 :匿名希望さん:02/04/17 19:02
答えてないで逃げてるだけだね>>1は。
そもそも差別用語使用についての問題意識なんかないだろう。
すぐ前のレスでも相手を罵倒するのに、うかつに「朝鮮人」とか書いてるくらいなんだからさ。

661 :匿名希望さん:02/04/17 20:22
>>660
朝鮮人は罵倒語じゃないよ。「アメリカ人」と同じだ。

662 :匿名希望さん:02/04/17 20:30
>>661
>なに、日本語が理解できない?
>朝鮮人ですか?
罵倒語じゃないと主張するならば、前後の文脈上、何人でもいいはず。
あえて「朝鮮人」にしたのはなぜ?
また日本国内で「日本語が理解できない」という不自由を想起させる文章に、あえて「朝鮮人」を接続させた意図は?


663 :匿名希望さん:02/04/17 20:42
>>662
日本以外の全部の国の国名を羅列せねばならんのかね?

664 :匿名希望さん:02/04/17 20:50
>>663
屁理屈


665 :匿名希望さん:02/04/17 20:58
意外なところからスレの本筋に近づいてきましたな(藁

666 :匿名希望さん:02/04/17 21:03
>>663
論理的な反論に詰まったときの
短い捨てゼリフの
典型だな……

667 :匿名希望さん:02/04/17 21:14
また逃げるつもりだろう。
やっぱり差別問題に対する意識なんて持ってない私怨ちゃんだね。
祭る?

668 :匿名希望さん:02/04/17 21:19
>660
もういい加減に底の割れた自作自演は止めたら。
朝鮮人云々書いて煽っているつもりになっているのは
あんたでしょが。1が書いたという確証はあるの?
あんたがそう吹聴しているだけでしょう。
そういう姑息で卑怯者が差別問題を語ること自体が茶番だね。

>667
逃げてるのはオマエだろう。公取委から直接きいた基準書いたら
反論できないからって情緒的なあおりは止めたら。

このスレがあがるたびにパルコは迷惑していると思うぞ。何か
パルコに恨みでもあるのかね、あん方?



669 :663:02/04/17 21:28
>>664
>>662が「屁理屈」だという、間接表現だよ>>663は?
日本語わかるの? コートジボアール人か、おたくは?(これなら満足か?)

670 :匿名希望さん:02/04/17 21:36
>>663は俺だけど?

671 :匿名希望さん:02/04/17 21:39
>>668
あのーー
「1が書いたという確証はあるの?」って書かれているんですが
>>667が雑誌板住人っていう確証は……

あと
「このスレがあがるたびに」って書いていらっしゃる
あなた自身が
age進行になっちゃってますが……

672 :匿名希望さん:02/04/17 21:47
>>668
スレの本旨から外れた脱線カキコする奴が、姑息で卑怯者じゃないとでも?
>公取委から直接きいた基準書いたら反論できないからって
現場での運用については十分に説明したと思うけど?
まだまだもっと説明して欲しい?

俺はこのスレの>>1の差別問題に対する自らの言葉が聞きたいんですけどね?
密漁だのバックナンバーだの懸賞だのと、雑誌記事内における差別用語の使用と何の関係があるわけ?
俺はもうとっくの昔に自論を開陳してるんですけど?
最初に逃げ出したのはどちら?





673 :匿名希望さん:02/04/17 21:58
誰が自作自演してるのかなど判るか!
妄想も大概にしろや。
このスレではっきりしているのは>>1
いまだ「屠殺」の何が問題なのかを明示してないことだけだ。

674 :匿名希望さん:02/04/17 21:58
>>672
>俺はこのスレの>>1の差別問題に対する自らの言葉が聞きたいんですけどね?

議論の場なんだから、あなた独自の意見いってもいいんだよ、ここに常住しているなら。


675 :匿名希望さん:02/04/17 22:02
>>674
とっくの昔に意見言ってますけど?
それが突然、密漁だの何だのクソレスになったんでしょ?

676 :匿名希望さん:02/04/17 22:06
よ、キヨ、がんばってんな!

677 :633(本物):02/04/17 22:15
>>673
その通り!

678 :匿名希望さん:02/04/17 22:29
キヨ先生、まだ鯖ゲ板でウロウロしてるよ


679 :匿名希望さん:02/04/18 11:31
犯罪指摘されるとすぐキヨでね、
オサムさん店は儲かってますか?

680 :匿名希望さん:02/04/18 12:00
>>673
>このスレではっきりしているのは>>1
>いまだ「屠殺」の何が問題なのかを明示してないことだけだ。

>>1はいいの悪いのと決めつけているのではない。悪くないとおたくが考えるなら、
その意見を述べるのがこのスレだろう。そもそもおたくに意見なんか全然ないのは
明白だ。

>明示してないことだけだ。
   オマエガナー
 

681 :匿名希望さん:02/04/18 12:19
大学で卒論も書いたことがないような人にこの手の問題を論述するのは無理。
猿でも入れる高校卒の人って、きちんと論述していないのに、自分では世間に
通る意見を言っているつもりになっているケースが多い。

682 :匿名希望さん:02/04/18 12:32
>>680
何でこんなに激昂されているのか
わからないんですが。

>>1に対する意見はすでに出ているのに
>>1はまだ自分の意見を述べていない、という事実を
皆さんは指摘しただけですよ。
あるいは
このスレの中には
>>1に対する意見は、いまだにカケラも出ていないと
お考えなのか……

683 :匿名希望さん:02/04/18 12:36
>>682
この板に限らず他スレでもそうだが、>>1が出てこなくてレスが進むのは普通の普通。
なにかかなり特別な意図がおありのようですね。

684 :682:02/04/18 12:57
>>683
別に「かなり特別な意図」なんかないですが……

単に事実を述べただけで
なぜ「じゃあ、おまえが意見を言ってみろ」というように
論理が飛躍するのか
本当に疑問に思っただけですから。

685 :匿名希望さん:02/04/18 13:19
>>684
>>1>>683のレスで、自らスレ立て逃げを証明したようなものだよ。
彼に何を言っても無駄。
結局は差別問題にかこつけた、一企業への私怨晴らしの便所の落書き程度の感覚しかない人間だ。

過去レスから見るに>>1は軍事評論家らしいが、やはり軍事などという、人や社会の不幸を食い物にしている人間の考えることは理解できないね。
軍事評論家なんていうのは、所詮はこういう連中なんだよ。
戦争報道でも無責任に戦争を楽しんでるだけに見えるけど、本当に無責任に楽しんでるのかもしれないな。
自分の私怨目的のためには他者のことなどお構いなし。
まるで戦争そのものみたいだね。


686 :匿名希望さん:02/04/18 13:45
>685
まーたまたぁ、無関係のフリして。
やるんならもっとうまくやったら?
昨日から徹夜でやっているからそこまで頭がまわらんか(藁

687 :匿名希望さん:02/04/18 15:59
>663
>669
どこの国の人間ならOKってことじゃないだろ

688 :匿名希望さん:02/04/18 20:15
>>686
俺は昨日は連絡取ってからゆっくり寝て、今朝は雑誌公正取引協議会で話聞いてきましたが?

689 :673:02/04/18 20:44
>>680は白痴だね。
という表現について議論してみようか。(藁



690 :匿名希望さん:02/04/18 22:32
>>689
他板で雑誌板住人をハンドルにしてる者ですが、懸賞の件はもういいのでしょうか?(藁
早く公取委の担当官の名前教えていただけませんか?
あなたが良くても、明日、ABOにアポ取ってる手前、私は困るんですけど…。



691 :匿名希望さん:02/04/18 22:35
>>690
そうそう、引き続き差別用語使用についてのあなたの主張の開陳もお待ちしてます。
これから先もずっとね。
こちらの件は雑誌倫理協会の方に尋ねてみますね。


692 :匿名希望さん:02/04/19 16:51
>>685
>一企業への私怨晴らしの
なんで私怨と特定できるの? そういうことを書くのは合理的な間違いなく理由がある。
なんなの、それ?

693 :匿名希望さん:02/04/19 18:43
>>692
まず、このスレの本旨として、
>「屠殺」という表現は適当か? 是非を議論しよう。
ということ。そこで
>「月刊アームズマガジン」 2001年9月号
がテキストとして提示されたわけだ。
このような前提から、“同誌が記事中で行った「屠殺」という表現の使用
は適切か否か”が焦点であるはず。
雑誌板という場を考えれば、仮に拡大解釈したところで“雑誌において、
一部マスコミから差別用語指定されている語句の使用は、どのようなケー
スにおいて適切か否か”という議論になるはずではないか?

事実、このスレッドの昨年来の流れを見ても、序盤はその問題に従って議
論されていた。これは全部のレスを読んでみればわかること。
ところが議論は、“一部から差別用語と指定される語句の使用の是非”を
離れ、テキストとして提示された「月刊アームズマガジン」誌の不正と思
われる行為を書き連ねるだけのものとなっていく。
これを逸脱と言わずして何と言うか?

まして同誌の版元であるホビージャパン社の親会社(?)の出店問題なぞ、このスレッドでは知ったことではない。
雑誌記事→掲載誌編集部→掲載紙版元→掲載紙版元の親会社(?)という
関連から、「一企業への何らかの怨恨ではないか?」と推測するのは容易
なことではないか?

また、スレッドの本旨に従った議論の最中に一方的に議論を放棄し、新た
なスレッドを立てるのではなく既存のスレッドの中で、本旨ではなく“テ
キスト”として提示された記事掲載誌の編集部や版元、親会社(?)の問
題を提示するという態度に「何らかの意図」を感じざるを得ないのだが?

早くスレッドの本旨に戻そうとするべく、これらの問題に論理的かつ事実
に基づく反駁を行えば、発言者をことごとく一方的に「関係者」呼ばわり
して非難を繰り返すだけという態度には、ますますその意を強くせざるを
得ないし、病的ですらありはしないか?




694 :673:02/04/19 21:10
>>690
>他板で雑誌板住人をハンドルにしてる者ですが、懸賞の件はもういいのでしょうか?(藁
早く公取委の担当官の名前教えていただけませんか?
あなたが良くても、明日、ABOにアポ取ってる手前、私は困るんですけど…。

一体、どなたと勘違いなされてるのでしょうか?
あくまで私見ですが、あなたの発言は
正直なところ勘違いというより気違いに思えてなりません。

695 :匿名希望さん:02/04/19 21:21
>>694
「屠殺」以外の、差別用語指定されている語句を
入れているから
議論の方向をねじまげようとしている、という誤解を受けたのでは。
実際、差別用語指定されている語句を
意図的に
書き込みの中にまた入れてるし。

696 :匿名希望さん:02/04/19 21:42
>>694
あなたも「雑誌板住人」氏も相手が誰であるかを勘違いしているのだと思いますよ。
なんせ>>1氏が名無しで出没してますからね。

「雑誌板住人」氏の発言についてはサバゲ板のアームズマガジンスレを参照のこと。
変なことを言ってるわけでないのが分かりますよ。

697 :匿名希望さん:02/04/19 21:55
>>673
>>690-691>>686へのレスでした。
申し訳ない。深く陳謝します。


698 :匿名希望さん:02/04/24 18:48
現在「屠畜」という表現が一般的なのに敢えて「屠殺」という言葉を
AM編集部および著者が使用したのか疑問である。
以前、著者が別なスレで歴史的な問題だからOKだと主張していたが、
歴史的といっても歴史小説などで登場人物が会話の中で使うのと、現在の
視点から歴史的な事実を検証するのは違うはずだが、筆者は意図してかど
うかは知らないが混同している。
むしろ彼らが無知故に出版や報道にそのような言葉の問題があることを知らず
問題を指摘されたので開き直っているようにしか見えない。

また部落解放同盟から抗議かこなかったから問題ないというのは責任の転嫁に
過ぎない思うのだが。


699 :匿名希望さん:02/04/24 20:21
またコピペかよ。
だから何が問題なのか説明しろっての!

700 :匿名希望さん:02/04/25 13:20
>699
コピペじゃねーよ。
よく文面よんでみ、この厨房。
このレスだけでも擁護派が相手のレスをろくに読みもしないで、
単に因縁つけるてるだけってのがよくわかるね。
度がしがたいアホウだね、あんたは。

701 :699:02/04/25 19:56
「度がしがたいアホウ」ですが、なにか?

つか、
内容なんかこれっぽっちもないじゃん、お前の書き込み。
秀作コピペのが万倍まし、マジで。

702 :匿名希望さん:02/04/25 20:53
↑このタイプ、いわゆるためにする議論が好きな「アホウ」
ですね。ろくにレスを読まず、コピペと思いこみカキコ。
それを指摘されると、事実誤認を認めず開き直る。
そういう輩を世間では「アホウ」というんだよこの、「アホウ」!!

703 :匿名希望さん:02/04/25 20:58
>>698
>また部落解放同盟から抗議かこなかったから問題ないというのは責任の転嫁に
>過ぎない思うのだが。

あなたなら
>>383さんの悩みを解決できるよね。


704 :匿名希望さん:02/04/25 22:08
《解放新聞東京版519号・主張より》 
 部落解放運動にとって「エセ同和行為」は差別行為と同様の悪質な行為である。
解放運動に対する偏見だけでなく、部落に対する差別を助長し、再生産する要因
になっている。
 東京都連に報告される中の多くは「同和情報文献保存会」(これもしばしば名
前が変わる)による、高額図書の押し売りである。
 また、最近目立っているのが団体名に「部落解放同盟」と、我が同盟の組織名
称を用いているものである。
 さらに新しい手口として、インターネットを利用した巧妙で悪質な企業恐喝ま
がいのものがでている。株式上場の企業にメールで「雇用に差別はあるか」とか
「地名総鑑を購入しているか」等のアンケートを出し、その集計結果を公表する
と共にそれらの企業への「告発」等をメールで受けつけるというものである。
振るっているのはここからで、「告発」メールの内容も当然公表されるが、対象
になった企業が「事実無根」として削除するときは「有料」というもので、かつ、
アンケートに答えなかった企業は「無回答」として公表され、「告発」メールも
受けつけるというものである。
 手を変え品を変え展開されるエセ同和行為は、部落解放運動の前進を大きく阻
害するものであり、許されるものではない。エセ同和行為の廃絶には、その標的
とされている企業や行政との協力が不可欠である。部落解放運動の発展のために、
各自治体や企業の積極的協力を呼びかける。



705 :匿名希望さん:02/04/25 22:22
 差別目的の掲示板のやり取りを見ていると、この掲示板にふれる
ことで差別意識を持った者の存在することがわかる。
 解放運動の側からの部落問題の的確な情報を提供し、差別を拡大
することを少しでも防がねばならない。さらに差別ネタを振りまい
ている確信犯に対しては、差別はがき脅迫事件で犯人を追い詰めた
ように、私たちは必ず差別者を特定し、的確な手段で糾弾すること
を伝えなければならない。
 また、部落問題について素朴な疑問を持っている人や、エセ同和
等の被害で悩んでいる人、部落解放運動を支持してくれる多くの人、
それらの人たちにも、的確な情報を提供していかねばならない。
 新たなメディアであるインターネットを差別者の道具にさせない
で、解放運動の武器としなければならない。


706 :度がしがたいアホウ:02/04/26 21:40
ねぇ、君>>702
このスレの流れ読んでる?

>↑このタイプ、いわゆるためにする議論が好きな「アホウ」
ですね。ろくにレスを読まず、コピペと思いこみカキコ。
それを指摘されると、事実誤認を認めず開き直る。
そういう輩を世間では「アホウ」というんだよこの、「アホウ」!!

僕は君を揶揄してるんだけどな。
おちょくってるんだ!とハッキリ言われないと判らないのかな?

おためごかしはもういいから、説明してみてよ。
なにが問題なのかを。

707 :匿名希望さん:02/04/27 22:08
↑わたしもアホウの与太に真面目につき合うつもりはありません。
悪しからず。

708 :匿名希望さん:02/04/27 22:44
なんにせよ>>1が質問に答えない限り議論不可能。
まあ私怨確定ってことですか?

709 :匿名希望さん:02/04/28 06:53
結局、>>698も騒いだだけで説明せずに逃げたか。

710 :698:02/04/28 13:03
無意味な論争が続いているから沈黙しているだけ。
AM編集部の見解が知りたいものだね。
彼らに対する疑問はレスで投げかけたつもりだが?



711 :匿名希望さん:02/04/28 14:55
>>708
まともな質問なんてないよ。

712 :匿名希望さん:02/04/28 15:35
別スレまでチェックしてて、このレスかい>>698
追求があるだけで論争なんかねぇよ、このスレは。

713 :匿名希望さん:02/05/01 13:37
現在「屠畜」という表現が一般化している現在、
敢えて「屠殺」とう言葉を使用した理由を編集部
は明示するべきでは?

714 :匿名希望さん:02/05/01 17:47
>以前、著者が別なスレで歴史的な問題だからOKだと主張していたが、
このスレの前の方でも発言してるぞ


715 :ポストホビー店員:02/05/01 19:25
屠地区なんてしらねーよ
また警備員に言ってつまみ出すぞ!!ゴラァ!!

716 :匿名希望さん:02/05/01 19:45
↑池袋の赤鬼さん、AMに忠誠をつくしてなにか
いいことでもあった?

717 :第五列:02/05/01 20:07
「屠畜中隊」なんて鬼畜っぷりがさらに増大してカコイイ!

718 :ポストホビー店員:02/05/01 22:05
とても言葉ではいえないくらいイイコト!

719 :いんちき鉄砲や:02/05/01 22:12
しかしまだやってたんだこのスレ
屠畜なんて変換できねー言葉がほんとにあるの?
池袋の赤鬼って誰?
キヨってばまだストーカーやってんだ
「蛇のように執念深い」だったっけ?
ナニがあなたをそんなに駆り立てるの?

720 :匿名希望さん:02/05/01 22:19
なんで「屠殺」が駄目で「屠畜」ならいいのか、
>>698は永遠に説明しないに一票。

721 :匿名希望さん:02/05/01 23:54
>>383の疑問に
>>698は永遠に答えないにも一票。

722 :匿名希望さん:02/05/02 02:17
“屠畜”をgoogleで検索したら10件ほど出てきた。
でも“屠殺”で検索したら千単位だったよ(笑)。

723 :匿名希望さん:02/05/03 13:10
編集部の見識不足。
所詮銃器雑誌で、銃の密売で懲役1年半を言い渡された人間をその後も
レポーターとしてつかったり、アワビ「密漁」したり、リアル厨房が読
者の主流なのに記事中で一気飲みを煽ったり、そのような「状況証拠」
からみれば編集部の不見識はあきらかであると思うが。

724 :匿名希望さん:02/05/03 13:18
どこの団体も問題にして無いのに、
このスレ700超えてるんか。同情するよ、編集者に。

725 :匿名希望さん:02/05/03 17:15
>>723
はぁ?
>>1-7がこのスレッドの議題であるなら
編集部の見識って関係ないじゃん。
「アームズ編集部の見識不足を問う」とでも
明示されてれば別だけど。


726 :725:02/05/03 17:18
あと、連続ですまないが
>>1
>>9を事例として取り上げている以上
>>383の疑問にも、当然答えるべきだろうね。

727 :匿名希望さん:02/05/03 18:46
このスレで見識を疑われてるのは>>1ですが、なにか?

728 :匿名希望さん:02/05/03 19:18
>>723
あのさ、編集部の見識がどうこうって話は、あんた自身が振った前提と関係ないじゃん。
「屠殺」という語句を雑誌で使用するのは是か非かじゃないの?
じゃあ一般論として、アームズマガジンという本以外で「屠殺」という語句が使用されていたらどうよ?
>>723読むと、アームズマガジンって本以外で「屠殺」って語句を使用した場合には、問題なしみたいに取れるんだけどね。
なぜここの住人たちが、あんたの論を疑問視してるのか、もう一度>>693読んでみなよ。

729 :匿名希望さん:02/05/03 21:05
職業差別を笠に着て私怨を晴らしてる>>1は卑劣。
屠殺が問題なんじゃない、屠殺を問題にする奴が問題なんだ!


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