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世界史的にみて民度の低い日本

1 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 15:31
実際など外国に居住したことがある人なら
外国人が日本を奇異に思っていることをしっているだろう。
USの人は「日本人は自分の国が(事実上)立憲君主国なのに
自覚してないのが不思議だ」といってました。総理大臣=
国民の代表を選ぶのも天皇だしね。

世界の独立国の中で8割は共和政体など王を必要としない
政治形態をとっています。
先進国および首脳国・民族をみると

日本 王制 (ツアーリズムにちなんでコミュニストが天皇制と呼んだ特殊な政治体制)

UK 王制

フランス 共和制 いわずとしれた大革命の国
ドイツ 共和制
ロシア 社会主義 後共和制
US 共和制 言わずとしれた(建前にしろ)建国以来の自由デモクラシーの国
ブラジル 共和制
インド 共和制(ただカーストはあり)
支那 共産主義体制 辛亥革命で皇帝を打倒
朝鮮 いずれも少なくとも「王」は居ない

・洗練された民主国、資本主義国の方が名実ともに共和制だとわかる

イギリスにしても清教徒革命と名誉革命で国王を議会側が
処刑・追放したという実績を持つ。マグナカルタなどの成立経緯をみても
東洋的専制政治風土の日本の歴史とはひと味もふた味も違う。
だいたいが立憲君主制は欧州で君主のわがままや権力をなだめ削ぐ
うち形成されたもの。日本の場合は上からの改革で絶対主義君主制を確立したのだから
「維新」と呼べても「革命」とは呼べない。

まず富国強兵と近代化が必要な日本でフランス革命のようなブルジョワ
革命が起こらなかったからって卑下する必要はないが
現在の日本の政治が1世紀送れてるのは間違いない。
攻勢の歴史では日本は更新国として記されるでしょう。

っていうか2000年近くも支配者に対して一度も
反乱を起こしたことのない民族って歴史的にみて異常だし類がない。
特攻だって他の民族だと反乱起こすぞ、ふつー
ナチスでも検討したけど結局は実行されなかったんだから

だからここも紆余坊が荒らしたりできる。

2 ::2001/03/26(月) 15:35
なにかと専制的なイメージのドイツも
キール軍港の水兵さんがたちあがって皇帝を退位させた
し、むしろ一度も共和政体になったことがない国は
かなり少数なんじゃないか、日本も含めて
よって日本はハングル板の連中が必死にけなす
韓国あたりより劣る国、なにか文句ある?

3 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 15:35
>っていうか2000年近くも支配者に対して一度も
反乱を起こしたことのない民族って歴史的にみて異常だし類がない

2000年も前に天皇がいたかどうか知らんが、日本の歴史上で
天皇は実効的に支配してた期間なんてわずかだよ

4 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 15:40
また煽りスレですか。うんざり。


5 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 15:42
異常な状況なのは宗教的権威に政治的権力を付加させた明治以降の話。

6 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 15:47
もうひとつ煽り
結局バカで頭が悪いから紆余になるんだろ?

この板は2ch屈指のレベルの高いアカデミックな
板であり、どっちかっていうと左寄りなんだから
右翼や保守にもまともな人や理論的な方はいるけど
議論に持ち込まれると大抵は負けたり意見を引っ込めないと
いけなくなるた。
だから「ここで政治思想を騙るべきではない」などとお茶を濁して
逃げるわけで。

その隔離板は紆余坊が徹底的に荒らして
政治ネタをするところではないんだから上手い口上を考えたモンだ(藁

実際2chでは残念ながら荒らしまくるバカには勝てないんだし
もとは学術板だったハングル板をのっとったりして荒らし回ってるのは
なにか根本を示してるみたいでじつに皮肉である

思うに世界史に造詣が深く(つまり政治や経済、軍事についての
雑学的教養がある)、理知的だとどうしても右翼のアホな主張には
意義を唱えてしまうし、(紆余からみて)「サヨク」になってしまう。
だから軍事板などはサヨクと呼ばれる。
頭の阿悪い紆余坊はサンケイあたりの書き写しをするか
対抗するには荒らししかない(藁

結局、ここもハングル板のように占拠されるでしょう。
荒らしは放置だとかほざいてる仕切屋も居るし。 

7 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 15:52
>2000年も前に天皇がいたかどうか知らんが、日本の歴史上で
>天皇は実効的に支配してた期間なんてわずかだよ

俺が言いたいのは形式にせよkingに反抗したものが居るか
ということ。ふつうはどこのkingにせよ自国民が農民反乱を
起こしたり追放したりで反抗されたことがある。
本朝を鑑みるに将軍に一揆を起こしたのはあっても
○○陛下様に刃向かったことがほとんどない。承久の乱とかだけで

別にどうこうしろとかいうわけじゃないが世界史的にみて
異常だと言っただけ。そしてそれは事実

8 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 15:54
日本で過激な反乱や革命が起こらなかったのは政治的に
安定してたからだろう。
むしろそのことを誇りに思うべきじゃないかね。
歴史的に見てもそう暴君って存在もいなかったわけだし。
江戸時代なんて民政レベルじゃ当事の世界と比較してもそう
悪いもんじゃなかったと思う。
まあ、おかげで政治に対して無関心な国民性になったような
気もするけどね。

9 :1:2001/03/26(月) 15:57
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  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
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 |  ヒキコモリ

10 :ガージー:2001/03/26(月) 15:58
ガイシュツ、まえこんなようなスレッド作ったやつは、本物の厨房で、オランダ留学して、日本に帰ってきたけど、日本の学校についていけないヒッキーでした。

11 ::2001/03/26(月) 15:59
ブサヨクの切実な苦悩が伝わってきます

12 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 16:01
しかし、ブサヨクが言う「民主的制度」が好ましい制度かは極めて疑わしい。
日本史を振り返っても、太古から続く皇室というシンボルがあるから、
国内の揉め事が早期に収拾した例が多いことは良く知られている。
皇室の権力が衰えた中世に置いても、今谷氏の研究にあるように、権威を振るっている。

それだけに、日本を弱体化させたい外国勢力にとっては、
皇室は目の上のたんこぶで、この制度を破壊したいと考えるのもしかり。
外国勢力の工作員の思惑を理解せずに、踊っているブサヨクは頭が悪い。

政治形態については、古代ギリシアに置いても、貴族制・僭主制・民主制とか
色々な政体について比較する議論が盛んで、アリストテレスの著書にも詳しい。
日本が繁栄するには、どの制度が好ましいかは、過去の歴史から理解できるでしょう。

13 ::2001/03/26(月) 16:05
>むしろそのことを誇りに思うべきじゃないかね。

まあそうだけどね。否定はしない

しかし藤岡信勝あたりが著作のトンデモ本で
フランス革命を「アンシャンレジームのほうが経済的に豊かだった」
等と必死に貶しているのなんかみつとどうもねえ・・

14 ::2001/03/26(月) 16:07
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15 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 16:07
>○○陛下様に刃向かったことがほとんどない。
正確に言うと「○○陛下様に刃向かったことがほとんどない、ことに
なっている」が正しい。
現実は、白村江以前の王族間の争い、壬申の乱、将門の乱、保元・平治
の乱、既出の承久の乱、南北朝の争乱、紫衣事件、孝明天皇毒殺疑惑
など、これらの勝利者により都合よく政治が行われている。


16 ::2001/03/26(月) 16:08

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17 ::2001/03/26(月) 16:09

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  川川‖    3  ヽ〜     < 日本の民度を高め、右翼史観の撲滅を図っていこう!
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  川川‖    3  ヽ〜        天皇制の害悪を
  川川   ∴)д(∴)〜        ネットで宣伝せねば
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
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18 ::2001/03/26(月) 16:10
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19 ::2001/03/26(月) 16:10
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20 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 16:11
やっぱし天皇の素晴らしさはひがみ鮮人にはわからないんだろう

21 :名無しさん:2001/03/26(月) 16:13
>1

みじめなほどの無知ぶりだな。
生兵法は使わない方がいいぞ。

22 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 16:15
実際、日本が安定していたし易姓革命が起こらなかったプラス面も
あるだろうが
小林よしのりなんかの主張読むと単に現実の政治に目をつぶらさせる
ための口実に思える・・・


23 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 16:17
そもそも近親相姦は異常なことなんだろうか、種の保存上良くない
からタブーとされただけのことで、これは例えばセクハラ八やくわえタバコ
がタブーなことと同様、異常なこととは思えない。刷り込みがされているだけのことではないのか。
見つかって社会的に非難されなければする人は多いはずだ。父親が娘の下着を
見てムラムラと来たり、娘が嫁ぐ時に父親が女をとられたような気持ちになって
涙を流したり、母親が夫をほったらかしにして息子を溺愛したり、障害
を持つ息子の性の処理を手でしているうちに性交するようになることは
自然な事ではないだろうか?中年の夫婦がセックスをする時、瞼を閉じて、若く、美しく、逞しい異性
の我が子を思い浮かべながらする、と言うのも自然なことではないだろうか。
<21さん、馬の世界は近親交配ですよね。又、絶滅しそうな動物を増やすのも
完全な近親交配です。動物では良く、人間は戦国時代などを除いてタブーであることの
理由がわからない。ナチスはこの疑問を解決するために大がかりな実験を行い、
優生学の肉付けを行ったのでしょう。推論は好みません。ナチスの実験の経過と
結果を知りたい。


24 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 16:20
>1

実際いじめられっこやらひきこもり、チョンなどの弱者が
自分の境遇を他社や社会構造のせいにする気持ちは理解できるよ(藁

・・・・・・終了・・・・・・・・・・・・・・・

25 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 16:45
>朝鮮 いずれも少なくとも「王」は居ない
北は「王」と名乗ってないだけで、事実上の世襲王朝やんか。

26 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 17:32
天皇って神道のシャーマンに近いんじゃないの
王制とは、ニュアンスが違うような……
実際、日本の番頭は幕府でしょ

27 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 17:41
それが王様のようなそぶりをしたから問題が大きくなっちまった。
この上は天皇家の血筋は天皇以下五頭身まで太平洋に入水せよ。

28 :日本@名無史さん:2001/03/26(月) 18:10
ウヨだ、コヴァだって人のことをバカにしている奴ってこんなレベルなんだ。。。


29 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 18:37
はるだねぇ。

30 :世界@名無史さん:2001/03/26(月) 19:09
このスレで一番いいこと言ってるのは23だな(藁

31 :名無しさん:2001/03/26(月) 21:38
>>7
実効支配していないのに権威だけある存在に反抗してもほとんど得るものがない。
日本で天皇に対する反乱・反抗があまりなかったのは、単に反抗のメリットがすく
なかったからではないですか?
実効支配をしていた歴代幕府に対しては結構反抗がありましたし、朝廷が実効支配
力をも持っていた平安までは××の乱があったでしょ。

32 :世界@名無史さん:2001/03/27(火) 21:09


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  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
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 |  ヒキコモリ


33 :世界@名無史さん:2001/03/28(水) 11:52
ひとさまの国の批判をする前に自分の国を改善しないといけま鮮。

34 :世界@名無史さん:2001/03/28(水) 12:21
>>33
そそ、1は日本の民度をうだうだ言う前に自国をなんとかしましょうね

35 :世界@名無史さん:2001/03/28(水) 15:00
内乱や革命なんてものが少なかったからで日本文化が醸成されたわけだし、平和でいいじゃん。
実際、共産主義なんかはやっちゃったあとに後悔してるしね〜

そもそも、民度ってのが抽象的だなぁ、文化に優劣があるかとか意見分かれるだろうし。
そこんとこ定義せんといかんと思うが1よ。

36 :世界@名無史さん:2001/03/28(水) 18:00
>>26 >>31
同意。

幕府制度の頃の天皇は皇帝というより神主の元締めだろ。
支配者は将軍。
朝鮮等への対外文書にも将軍が日本国王と称しているし。

逆に、豊臣秀吉のように浮浪者から国王に成り上がったような例は
ヨーロッパでもめずらしいのではないかと思うがどうだろう。

37 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 03:02
国民の大多数がねずみ講に引っかかったアルバニアはかなり民度低いな。

38 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 03:22
>>15で結論がでたね。
1は逃げたな。

39 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 09:33
>36 朱元璋は乞食坊主あがり、劉邦だって似たようなもの。
アドルフヒトラーは画家志望の元伍長だよ

40 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 14:30
ヒトラーは税関吏の息子だから少なくとも下層じゃないよ。
ナポレオンですら島ではそこそこの名家だ。
そう考えるとヨーロッパって本当にガチガチの階級社会なんだよね。
本当に下層から成りあがったヨーロッパの偉人って知ってる?

案外ロシアとソ連に、超ドキュン階層からの成りあがり者が多いかも。
モロトフ提督とかフルシチョフとか。

唯一例外的に、カソリック教会だけは貧民から成りあがった例が多いかな。

こりゃ革命起こすか新大陸にでも逃げなきゃやっていけないよ。欧州文明は。

41 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 14:43
1の煽りの甲斐もなく、真面目な歴史談議へと移って行くのであった。

ちゃんちゃん♪

42 :召喚士:2001/03/31(土) 16:17
『天皇制は悪い』

まずこれが、絶対真理として定義されます。

『しかし、日本人は天皇に逆らわず、天皇制を支持している』

当然、悪い制度を支持する奴は悪いので、あとはこれをどう説明しようか?

『天皇制を支持するのは、日本人の民度が低いからだ』

とりあえず、こういう結論を考えました。あとはこれをどう説明しようか?
どう説明しようと、結論は最初から決まっているけどね・・・

# だから、説明内容に意味なんかないっス。まあ、そこそこ上手く(?)説明できたっスけど。

1の頭の中は、大体こんな感じですね。一般的な左翼の思考法だよ。

あと、論破しても意味はないよ。だって、この説にもともと意味なんかないし、
この説が論破されても、『天皇制は悪い』という絶対真理の方は論破されてないからね。
『天皇制は悪い』を補強する別の理屈を、またこねるだけです。もぐら叩きです。

43 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 16:42
薄馬鹿下郎なわたしの脳みそでは「民度」の概念が理解できましぇ−ん

どなたかよいテキストご存知でしたら紹介してください(大マジ。板違いなので申し訳ない)

44 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 17:26
>>43
俺もよくわからないけど…
ちょっと反則技だけど、アムネスティで出してる確か「HUMAN RIGHT」
(題名自信なし)って本に各国の民主主義や人権の度合いを最高値100と
して採点していた本を10年前くらいに見た。
参政権の有無等の具体的な法整備から、社会慣習まで20位の項目で採点
されていた本だった。1カ国1見開き程度の分量で洋書だった。日本語
版があるかどうかはわからない。
おぼろげな記憶だが、それによると一番点数が高かったのは北欧諸国で
90点中盤位。英仏独で90点前後、米国は死刑制度があるので80点中程。
日本は80点の前半で法整備はしっかりしているが、社会的に例えば女性
の社会進出が少ないとか、死刑があるとか、そんな項目で原点されてい
た。韓国で60点中盤。当時社会主義国だった東欧各国、そして中国は、
やはり低く30点から40点台。一番低かったのは、リビア、北朝鮮、イラ
ン、エチオピアなどで10点台だったような気がする。まアムネスティの
視点は、あくまで西欧的価値観であるから、異論もあるだろうが…
そんな本があったはずです。

45 :死刑賛成派:2001/03/31(土) 17:31
>>44
アムネスティ、あまり信用できる団体ではないですね。点数だって必ずしも極端に高くないほうがよいと思う。
点数が高いとうのは、ただ単にアムネスティが考えている理想に近いことを意味するに過ぎないから。

北朝鮮の点数は-100点位が適切。


46 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 17:53
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/45/form.html

47 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 18:05
民度ってのは、民度計で計るんだよ
と、どっかのスレにあったな。


48 :           :2001/03/31(土) 18:05
「悲惨な1のいるスレッド」に登録済みです

49 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 18:59
つーか、ネタだろ? これ。

50 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 19:13
民度計って東急ハンズで売ってたよ。

51 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 19:21
上野動物園には民度ゾウがいます。

52 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 22:54
モロトフ提督って誰?

53 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 23:21
1よ、王制、共和制なんて学者の分類なんだよ。

54 :世界@名無史さん:2001/03/31(土) 23:26
マカロフだっけ。スマソ


55 :世界@名無史さん:2001/04/01(日) 01:05
ばかだね。
日本はアメリカの植民地じゃん。
立憲君主もなにもないよ。

56 :世界@名無史さん:2001/04/01(日) 08:06
民度計のJIS規格ってあるんだけど(秘)なんだ

57 :すうざんあんとんこ:2001/04/01(日) 13:48
民度の計測法:
(人口−(ウヨ坊+ブ左翼))/人口  (出典:「わかりやすい民度」著;江田島大先生 発行 民明書房)

>52
美味しいカクテル作った人

58 :世界@名無史さん:2001/04/01(日) 14:18
♪民度の山奥で〜

59 :世界@名無史さん:2001/04/01(日) 16:18
修行したぁ。♪

60 :実習生さん:2001/04/01(日) 19:53
天皇頃せば、日本史に名を残せるかね?

61 :1:2001/04/01(日) 20:21
ウヨ坊がつれたつれた♪
やっぱ荒らしぐらいしかできんみたいだね
ついでにここはこの板での紆余小夜専用スレにでもしてくれ
荒らしはここに誘導するように(まあ荒らし=ウヨでいいようだが)

62 :世界@名無史さん:2001/04/01(日) 21:49
>ヒトラーは税関吏の息子だから少なくとも下層じゃないよ。
>ナポレオンですら島ではそこそこの名家だ。
>そう考えるとヨーロッパって本当にガチガチの階級社会なんだよね。
>本当に下層から成りあがったヨーロッパの偉人って知ってる?

ヒトラーの父アロイスは乞食同然の貧民からの成り上がり。
学校でてないから役所で局長止まりだったが。

ナポレオン軍にも第三身分出身の将軍がたくさんいるな。
ベルナドットなんてあのグスタフアドルフやノーベル賞で有名な
スウェーデン王にまでなったし。(現祖先)

ヨーロッパ=ガチガチの階級社会
なんて典型的なウヨの思考法だな(藁
頭悪いからサンケイやマンガあたりにのってること素直に信じてるんだろーけど

63 :sage:2001/04/01(日) 21:50
いや、日本の民度は明らかに低いと思うよ。
なぜって、こんな1を産み出してしまったことが、その証左。

64 :世界@名無史さん:2001/04/01(日) 22:15
↑すっかり煽られてるな


65 :世界@名無史さん:2001/04/01(日) 22:25
>ナポレオン軍にも第三身分出身の将軍がたくさんいるな。

知ってるよ。だから「こりゃ革命起こすか新大陸にでも逃げなきゃやっていけないよ。欧州文明は。」
って書いてる。

>ヒトラーの父アロイスは乞食同然の貧民からの成り上がり。
>学校でてないから役所で局長止まりだったが。

やっぱ局長止まりじゃん。

>典型的なウヨの思考法だな(藁

ウヨじゃないよ。40の投稿は共産主義や革命を割りと肯定してると思うんだけど。
ウヨと言われたのははじめてだな。

66 :音速の名無しさん:2001/04/02(月) 00:30
過去に輝かしい栄光を持つ国は立憲君主制になりやすい
にゃは?

67 :七資産:2001/04/02(月) 01:51
>っていうか2000年近くも支配者に対して一度も反乱を起こし
>たことのない民族って歴史的にみて異常だし類がない。

北条得宗家という支配者は、反乱によって滅びた。
室町時代から続発した土一揆は充分な「反乱」。
加賀の富樫一族は反乱によって滅びた。

江戸時代にも各種の反乱があるぞ。
島原の乱なんて、支配者の討伐軍の司令官が戦死したほどの大反乱だ。

秩父事件だって大きな反乱だ。

「2000年近くも支配者に対して一度も反乱を起こしたことのない民族って歴史的にみて異常だし類がない。」というテーゼには異論はないな。

ワシもそんな民族は聞いたことがない。

68 :世界@名無史さん:2001/04/02(月) 02:48
反乱というか、反抗だったら
大正デモクラシー前後の民衆の動き(暴動、集会)って、
政府を牽制して政策を動かすレベルのものだったろ?
でもって、官僚政治は潰れていった。
わ、左のレッテル貼られそう(わ

69 :世界@名無史さん:2001/04/02(月) 11:46
日本での本当の意味での反乱って島原の乱ぐらいだな
お上に逆らえない民族性なのかしら
未だに戦犯あがめてるんだから

70 :1:2001/04/02(月) 12:28

   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ワン!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞 負け犬 69
 | \__⊃ バカチョン


71 :1:2001/04/04(水) 09:32


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、ブサヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍

    彡川川川三三三ミ〜
    川|川/  \|〜 プゥ〜ン
   ‖|‖ ◎---◎|〜        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  川川‖    3  ヽ〜        ボクがヒッキ―なのも
  川川   ∴)д(∴)〜        権力と天皇が悪いんだ
  川川      〜 /〜 カタカタカタ  \________
  川川‖    〜 /‖  _____
  川川川川___/‖  |   | ̄ ̄\ \
   /       \__|  |    | ̄ ̄|
   /  \__童       |  |    |__|
  | \      |貞    |__|__/ /
  /     ̄ ̄  | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |  ヒキコモリ


72 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 10:41
侵略国日本は国際社会の前科者
http://www.hayariki.com/

73 :世界@名無史さん:2001/04/04(水) 10:58
前科者って差別だよ

74 :世界@名無史さん:2001/04/05(木) 10:16
age

75 :世界@名無史さん:2001/04/05(木) 16:46
>未だに戦犯あがめてるんだから

戦犯が犯罪者なら、C級のうちのじいさまも犯罪者だね。
ミヤケンは同志を絞め殺した殺人犯だけどさ。


76 :age:2001/04/06(金) 15:55

           _  _/ ̄ ̄|
        /'" ̄丶 ̄    、 /
       /  ' _/| " "     Y
    /'" 〃  ` '@`-ー '))"~)) )ζ
   <    ヽ /(( ((  (( _@`))_)) ))@`@`
    \__V)) )) ( __ ))@`@`ー、(( (( ))
        (( (( (('@`-、´' ´`''~ ζ)) )
         ( (( ))'`'~   、 '"ζ(( ))      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ) )) )\″  ゜_.λ(( (( ゛  <   おちんちん一杯おしゃぶり
         ( ( ( ) > ̄    ヽ、))@`'^^'' 、 |  して、あ・げ・る!
          @` -―ー '"   ;   '     7   !) \_________________
         / @` '"^、 `ー-、 _@` -ー   !   /'|
      |'   _ミ7ゝ     @`.    !   / |
         ||  Y'    ::y'     :   |  |
       |.|   |     :     :   |  !
          |'   ! .'o@`   |  '.o@` !   |@`/
       |   ヽ、  @`人     ノ   |
         !    | `゛´  ` ー 'ヽ   ノ
          i    |           ヽ、_@` '
          ヽ、__ ノ          /
          /     r       |
         /               i
       /                !
     _o/   `       @` '  .|
     //ヾ'~~"''ー、_|__  __/_@` -'"~!
    7        |  ̄ / ̄    \
    |          l|  ノ       \
     |           |"~、|        \
   |         |  ヽ        \
    |           |  ヽ        \
     |         |  ヽ        \
  ー-、|        |  (⌒、            |
      |        |   ) (ヽ         |
       |        |  /   ヽ        |
\    〉       /   (   \ヽ       /


77 :バーカ:2001/04/06(金) 18:51
1いわく、
>総理大臣=国民の代表を選ぶのも天皇だしね。

スレを立てるヤツがこの程度の知識しかないとは。
日本国憲法を読んでみろよ。


78 :世界@名無史さん:2001/04/06(金) 20:16
20歳未満はこないでほしいな


79 :日本@名無史さん:2001/04/06(金) 22:55
俺は本当の意味での反乱は米騒動だったと思う。確かに、あれは単なる米倉を荒らす
騒動であったし、そこらの主婦のおばちゃんが、ほとんど政治的な意図もなく行なっ
ていた騒動であったとしてもだ。つまり絶対天皇性下での民衆の反抗であったわけで、
時の政権が、異様なまでに米騒動を恐れていた社会現象だったのだしね。

80 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 00:03
>>79
米騒動のおばちゃんが天皇に反乱を起こすつもりでいたとも考えられないんだが。

しかし、日本を西洋の概念の類推で説明しようという傾向はそろそろ終わりにならないものだろうか。
明治維新から130年以上、敗戦から50年以上、安保闘争から30年以上経ったことだし。

天皇はエンペラーではないし、幕府は貴族ではないし、元来の「封建」制は中世西洋の領主制度とはまるで異なるもの。
西洋の概念・価値基準と戦後イデオロギーで短絡的に説明されるのは、ばかばかしいよ。

81 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 00:09
>>79
絶対天皇制って何ですか?
共産党はよくそう唱えていますよね。
あなたのいう絶対天皇制について教えてください。

82 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 00:09

「武士は貴族ではないし」の間違いね。

公家 = 貴族といっていいものなのだろうか?
武士 = 市民階級 というのは全然違うと思うが、幕末みてるとそういう側面もあるような気もしてくるし。
よくわからん。

83 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 00:25
2000年近く、外国との交流が少なくて、
独自の文化を形成してきたので、変わっているのは当然
だと思います。本当の意味で、国家そのものが征服されて乗っ取られた
経験もないし、民度が低いのもしかたがないことだと思います。
ひとつだけ、素晴らしい点をあげるとすれば、
外国から異文化が入り込んでも
民族のアイデンティティを失うことなく、なんなくそれを吸収
して、従来の伝統文化の基盤を揺るがすことなく
継続できる点だと思います。極端な話し、宇宙人がやってきても
大丈夫な国として、まっ先に日本を推薦したいです。

84 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 02:34
戦後数年間、日本はアメリカに乗っ取られたよ。

85 :>>84:2001/04/07(土) 12:15
大和政権以来、支配者階層がばっさり入れ代わって、
短期間の他民族大量移植がなかったという意味合いです。

86 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 12:33
しかし、このスレを読んでいると、この板がサヨの隔離板っていう説が信憑性をおびてくるな。
いまどき、絶対天皇制とかいう左翼用語や、安保から30年なんていう信じられんような時代
区分が出てくるし。

87 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 12:43
比較文化からいうと、日本の武士は貴族ですね。
身分は世襲ですし、支配階層として独自の文化を持っていますから。

88 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 13:28
>>87
時代によるだろ。
鎌倉時代までは新興ブルジョワ、室町時代は貴族、江戸時代はサラリーマン。

89 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 14:23
>>88
んな、無茶な!既成支配層に対する新興勢力という位置付けはともかく、
中世で比較するなら、武士≒騎士でしょう。
騎士も広義の貴族ですな。

江戸時代はサラリーマンというのはワロタけど、基本は生産に従事しない
世襲の支配階級でしょうね。


90 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 15:05
>86

はいはい。ひきこもって自作自演ばっかしてないで
とっとと臣でください

91 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 15:08
>>総理大臣=国民の代表を選ぶのも

任命するのは天皇だよな
なんか俺等が選んだ政治家も天皇はんに任命してもらわな
首相になれへんのだからな。共産主義者が与党になって選ばれたらどうなるか考えると面白い
事実上の立憲君主国だよな、普段意識してへんけど

92 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 15:17
>>91
日本が立憲君主国なのは、自明ですね。
おかしなのは、その事実を認めようとしないサヨどもでしょう。
>>90
まあ、化石サヨはほかに行くところもないようですから、ここでオナニーでもしてなさい。

93 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 15:25
外国から見れば、日本の政治制度は立憲君主制で、天皇は国家元首
になるな。
国内で、そのあたりをあいまいにして、学校でも教えないのは、や
はり、政治的な配慮だろう。

94 :張り付けてね♪:2001/04/07(土) 15:48
      γ___
     / ウヨ   \
    / イジメ    ヽ       _____
    ( ((|__|____|__||_| ))     /
    ( ((  □━□  )     <  階段から飛び降りさせられたよ〜
     (6    J   |)       \______
      ヽ  ― ノ
        -     Λ
    〜 ┘  └   │)\ +
   /   \\ /|  │) │
   /  ノ   ‖│ │) ノ1
      γ___
     / ウヨ   \
    / ジャック   ヽ       _____
    ( ((|__|____|__||_| ))     /
    ( ((  □━□  )     <  馬鹿小夜は全員刺してみたよ!
     (6    J   |)       \______
      ヽ  〜 ノ
        -     Λ
    〜 ┘  └   │)\ +
   /   \\ /|  │) │
   /  ノ   ‖│ │) ノ

95 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 15:53
>日本が立憲君主国なのは、自明ですね。
おかしなのは、その事実を認めようとしないサヨどもでしょう

バーカ、日本が共和国なのか立憲君主かは諸説があって
正式にはっきりしてないんだよ
むしろ実質戦前体制だってばらされたくないから意識させないように
曖昧にしてる側面がある

>まあ、化石サヨはほかに行くところもないようですから

粘着質に荒らしまくるかすの分際でほざくな。自作自演がばれ晴れなんだよ
誰にも相手にされないダサ坊なんだからとっとと氏ねば?

96 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 16:20
>>95
非君主制派 = アメリカの手先
君主制派 = 独立派

といったところでしょう。

それから、民主制と君主制は対立概念ではありません。


97 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 17:17
>>95
日本が共和制という説は、どなたが主張されているのでしょうか。

敗戦時に主権在民を憲法に定めた民主国家であって、君主制ではないと
いう主張は聞きますが「共和制」という主張はあまり耳にしませんが。

ところで、なにか、相手かまわず噛み付いていますね。
春先ですから、いろんなヒトが出てきてしかたがないのですが、一度、
精神科に見てもらってはどうですか。



98 :世界@名無史さん:2001/04/07(土) 17:22
たしかに、ここのスレには文体から見て民度の低い連中が多いようですね。

99 :はて:2001/04/07(土) 17:25
>>90=95
再三、自作自演がどうのと他の人にからんでいますが、あなたの主旨が見えません。
1と86などが同一人物であるという指摘なのでしょうか。

100 :七資産:2001/04/08(日) 03:05
>っていうか2000年近くも支配者に対して一度も反乱を起こし
>たことのない民族って歴史的にみて異常だし類がない。

 北条得宗家という支配者は、反乱によって滅びた。
 室町時代から続発した土一揆は充分な「反乱」。
 加賀の富樫一族は反乱によって滅びた。

 江戸時代にも各種の反乱があるぞ。
 島原の乱なんて、支配者の討伐軍の司令官が戦死したほどの大反乱だ。

 秩父事件だって大きな反乱だ。

 日本でも、支配者に対する、じつにいろんな反乱がおきているなあ。

シベリアとか、ニューギニア、アマゾンなど「支配階級」の存在しない民族もいるが、そういうのを除けば、「2000年近くも支配者に対して一度も反乱を起こしたことのない民族って歴史的にみて異常だし類がない。」というテーゼには異論はないな。ワシもそんな民族は聞いたことがない。


101 :世界@名無史さん:2001/04/08(日) 04:18
もうレスやめようよ。不毛だ。


終了

102 :世界@名無史さん:2001/04/08(日) 13:08
96みたいなアホウヨがでてるが
春先はバカが多いな
カススレ建ててまで自作自演する気がしれん


103 :世界@名無史さん:2001/04/08(日) 13:44


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < オレはブ左翼だ〜!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞ヒキコモリ
 | \__⊃


104 :世界@名無史さん:2001/04/08(日) 13:48


      γ___
     / ウヨ   \
    / ジャック   ヽ       _____
    ( ((|__|____|__||_| ))     /
    ( ((  □━□  )     <  こ、殺しちゃうぞ!
     (6    J   |)       \______
      ヽ  〜 ノ
        -     Λ
    〜 ┘  └   │)\ +
   /   \\ /|  │) │
   /  ノ   ‖│ │) ノ


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < こ、殺さないでくれ!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞ヒキコモリ
 | \__⊃


105 :日本@名無史さん:2001/04/08(日) 16:48
>>81
うむ〜別スレでいろいろ説明されていると思うが、再度説明すると明治憲法では
明治憲法の前文の「国家統治の大権は朕が之を〜」及び第一条並びに三〜十五条を
もって、法律を素直に読むと「絶対君主」以外の解釈はありえ得ない。現憲法の99
条のような憲法を遵守する義務もないわけで、憲法に基づく天皇の権力という立憲性
はない。確かに、憲法を制定したある層は、立憲君主制を意識はしていたし、明治以
後の流れ、特に大正期においては、統治権は国家に属するという実質的に機関説を運
用する形で立憲君主制のような体裁はとってはいたが、明治憲法の条文が存在したか
らこそ、統治権や統帥権の帰趨を巡り、例えば、西園寺内閣における「統帥権問題」
や田中義一の辞職を巡る昭和天皇とのやりとり、浜口内閣の統帥権干犯の糾弾等によ
り、天皇(という名の軍部)による統制が強められていった経緯がある。絶対天皇制と
いう言葉を使用したのは大体以上のような経緯だが、但し、共産党がこの言葉を使っ
ているからといって、そんなローカルな用語でもないのだがなあ。

106 :【^▽^】ジョーカー:2001/04/08(日) 17:13
日本人に限らず東洋人には民主主義だの共和制だのは不向き。
台湾のカンフー国会など茶番劇は良い御手本。

107 :世界@名無史さん:2001/04/08(日) 21:47
【^▽^】ジョーカー
どっか逝け

108 :づえちゅ:2001/04/08(日) 21:54
>>105
第4条を読みなはれ。

109 :はて:2001/04/08(日) 23:11
>>105
あまりにも、憲法解釈の知識がなさすぎ。
法律系だったら、左翼でもそんなめちゃくちゃな解釈はしないだろう。
「絶対天皇制」という用語も少しおかしいが、もともとは明治維新が
ブルジョア革命であるかどうかの左翼内の論争があり、そうではない
とした場合には、教条的なマルクス主義的解釈では、明治以降の政体
を絶対王制としないとつじつまがあわないという理屈からきている。
憲法がどうのというレベルの話ではない。
そもそも、戦前の政治制度は、昭和初期から戦中にかけての軍部の独
走時代が常態であったわけではない。
歴史認識についても感覚だけで言っている、厨房以下。

110 :世界@名無史さん:2001/04/08(日) 23:27
sagero

111 :煽られちゃって…:2001/04/09(月) 04:38
>>1
>USの人は「日本人は自分の国が(事実上)立憲君主国なのに
>自覚してないのが不思議だ」といってました。
自覚してないお前がバカ。
>総理大臣=国民の代表を選ぶのも天皇だしね。
バカ。選ぶのは国会。
>東洋的専制政治風土の日本の歴史
「東洋的専制政治風土」というものの定義が意味不明。
>日本の場合は上からの改革で絶対主義君主制を確立したのだから
>「維新」と呼べても「革命」とは呼べない。
「確立」って何だよ。支配者が交代しただけだろ。
>っていうか2000年近くも支配者に対して一度も
>反乱を起こしたことのない民族って歴史的にみて異常だし類がない。
実質的な支配者に対して反乱起こしまくってるだろが。
>特攻だって他の民族だと反乱起こすぞ、ふつー
アッラー・アクバル!!


112 :世界@名無史さん:2001/04/09(月) 04:43
井沢が書いてたな。
日本は何でも、話し合い=談合=万機公論=和をもって尊し、
で決めるのを良しとする文化だから、トップに有能な実力者を置くと、
独裁者になってしまうので、トップの地位は必然的にお飾りになると。
んーで、談合で決めるから、責任が分散して総無責任体制になる。


113 :世界@名無史さん:2001/04/09(月) 20:05
もういいから、皇族を皆殺しにして日本を共和制にしろ。

114 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 23:31
>>113
安心しろ、お前の方が先に死ぬ

115 :世界@名無史さん:2001/04/12(木) 09:56
アメリカでユダヤ人(コテコテじゃない)に「世界最古の君主制なんて
ロマンティック!」と感心されたことがあるので、人によってはマイナス
イメージでもないんじゃないかな。

116 :世界@名無史さん:2001/04/12(木) 10:23
本当に最古かどうか疑わしいけどな。

117 :世界@名無史さん:2001/04/12(木) 12:01
何故君主制(天皇制)が存続したのか?
答えは簡単。主権者たる国民との(深刻な)利害対立が存在しないから。
思想信条による好き嫌いはあるだろうがな。

>>1
欧州には君主制を採用してる国が幾らでもあるが
それらはみな民度が低いのか?

118 :目覚めたるもの:2001/04/12(木) 13:57
法律論とか難しい話してるねぇ。
でも、そんな憲法の教科書に書いてある事そのまま
まくしたてて何になるの?


119 :世界@名無史さん:2001/04/12(木) 16:40
そもそも民度とはなんぞや?

120 :世界@名無史さん:2001/04/12(木) 20:44
アメリカの民度が高いかどうかはともかく、
アメリカ人がバカばかりに見えるのは俺だけか?

121 :ほにょ@日本史:2001/04/13(金) 00:58
>1
単純に欧米と日本を比較しても意味ないですよ。
歴史的経緯があまりにも違うんですから。(アドバイス1)

多くの方が指摘してるように、日本で天皇制が打破されなかったのは、
単に民度が低いからではなく、天皇が実質的な支配者ではなかったからです。
(〜平安初期を除く) これまた多くの方が指摘してるとおり、
幕府や藩など実質的支配者に対する反乱はあまたあり、
また明治政府に対する反乱もしかりです。
いずれにしろ、さまざまな歴史的事象の背景には必ずと言っていいほど
複合的な原因がありますから、短絡的に決め付けるべきではありません。
(アドバイス2)

ちなみに、承久の乱は反天皇の戦ではありません。
ときのみかどである仲恭天皇は当時4歳。
乱の首謀者の一人の順徳上皇はその父であり、
挙兵準備のために譲位したのです。
したがって朝廷側が反天皇を掲げるはずもないのです。
人に意見を述べるときは、基礎的な知識くらい調べておきましょう。
(アドバイス3)

122 :世界@名無史さん:2001/04/13(金) 16:05
>>119政治や経済なんかの世の中の事情に明るい人が相対的に多い国民、か?
   当然読み書きできる人が多い事になる・・・

123 :世界@名無史さん:2001/04/13(金) 17:13
というか、オレ的には1のような感覚の人間が出現、存続する背景のほう
に興味があるな。
なにがなんでも日本ダメという先入観念に固まっていながら、自分は相対
的に知的であると信じている。
どうしてこの手の日本人ないしは在日朝鮮人が一定の割合で存在するのだ
ろうか。掘り下げるなら、そちらのほうが面白いような気もする。

124 :世界@名無史さん:2001/04/13(金) 17:35
>>123
思春期にありがちな麻疹みたいなものでしょ。
ちょっと難しい本を読んで同年代がバカに見えて思い上がるんだよ。
そのうち、自分の恥ずかしさに気づくだろうから暖かく
見守ってあげましょう。

125 :世界@名無史さん:2001/04/13(金) 21:37

      γ___
     / ウヨ   \
    / ジャック   ヽ       _____
    ( ((|__|____|__||_| ))     /
    ( ((  □━□  )     <  こ、殺しちゃうぞ!
     (6    J   |)       \______
      ヽ  〜 ノ
        -     Λ
    〜 ┘  └   │)\ +
   /   \\ /|  │) │
   /  ノ   ‖│ │) ノ


   彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < こ、殺さないでくれ!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖    〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞ヒキコモリ
 | \__⊃


126 :世界@名無史さん:2001/04/13(金) 21:42
思春期にありがちな麻疹みたいなものでしょ。
ちょっと難しい本を読んで同年代がバカに見えて思い上がるんだよ。
そのうち、自分の恥ずかしさに気づくだろうから暖かく
見守ってあげましょう。

127 :世界@名無史さん:2001/04/13(金) 22:14
なんかな〜。111とか124とかバカ厨房が増えてるな
板自体荒らされてるし。まあ嵐のウヨが一生懸命
自作自演してるんだろうけど。もともと2chはバカとひきこもりとウヨ坊が多いので有名だし

始めにいっとくけど俺は日本人だよ。反天皇=反日なんて典型的なバカウヨの妄想
厨房がくだらないことたれ流せるのも2chだからだよな
自分は知的だと思いこんでるダサ男が天皇は悪くないと信じ込んで議論にかった
つもりなんだから笑える

日本人て天皇に一度も逆らえないんだからどうしようもない奴隷だよな
「天皇は実際の権力者ではない!」とか苦しいいいわけを並べながら
「承久の乱などで日本人は反乱を起こした。一度も反乱を起こしたことのない
民族ではない!」と矛盾を露呈。井沢とか引用してる時点でバカって事は明らかなんだけど

天皇の権威を誇張するときは中世にも威光があったとか
江戸時代にも「お伊勢参り」があったから尊皇だと言い張り
中世は実質権力はなかった江戸時代には天皇は全然権力がなかったとか

サンケイだとかウヨ系のトンデモ出版社の珍本しか読んでないとこうなるのかな
「ちょっと難しい本」は「サヨク」が書いてるから読まないんだろうし

日本人が一度も天皇に逆らったことのないこれからも無理な
ブタとかと同じ家畜だってことは明らか。
事実を指摘するだけで真っ赤になってかみついてくるのだから不思議

天皇様に逆らえないカス民族のごまかし口上が
「てんのうがいるから日本が安定する」「てんのうはわるくない」
「けんりょくしゃじゃないんだ」

てんのーへーかに逆らえない倭豚とちがって
国王を処刑したことがある英国はすばらしいし
大統領がいる韓国はいいと思う
やっぱ韓民族のように人間になりたければ倭奴は皇居に原爆をおとすべきだね



128 :世界@名無史さん:2001/04/13(金) 22:33
そんなに優れた国が、どうして統一できないのでしょうか?
優れた国の人ならば、世界史上類のない統一方法があるのではないでしょうか?
ここは、政治思想板じゃないので迷惑です。
だらだらと板違いのスレをあげないでください。
あなたも、日本人ですから倭豚ということになりますよ。

129 :世界@名無史さん:2001/04/13(金) 23:57
>>127
後学の為にちょっと難しいサヨクの本を紹介して下さい。

130 :世界@名無史さん:2001/04/14(土) 01:28
>>128
迷惑なのは127よりも125ではないのか?
じょーしき的に考えて。

131 :世界@名無史さん:2001/04/14(土) 04:08
>>130
風景としか見ないだろ。俺も2ちゃんなれしたもんだ。

132 :世界@名無史さん:2001/04/14(土) 09:44
   彡川川川憂●国ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     <  杉原千畝はユダヤ人を救った英雄だ!
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜     
  川川‖ ブタ 〜 /‖       差別反対モード
 川川川川___/‖

   彡川川川憂●国ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     <  チョン、三国人は差別されて当然のことをやってきた
  川川   ∴)д(∴)〜       \________________
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖       差別モード
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   ウ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍


133 :世界@名無史さん:2001/04/14(土) 09:46
↑これみてもわかるように
どっちかっていうとブサヨクのほうがアスキーアートあらしをやってるよ
あのアスキーアートも125=127=ブサヨクの自作自演

134 :日本@名無史さん:2001/04/14(土) 10:36
事後立法で元大統領に死刑判決
しかも政治的配慮で釈放。

他国には「ナショナリズムからの脱却を!」と言い
自国偏重の教科書反対と言いながら、「我が民族の優秀性」
「単一民族国家」などと国定教科書に書き連ねる韓国。

素晴らしいね。

135 :世界@名無史さん:2001/04/14(土) 10:52
>133
ウヨサヨじゃないの。
単なる、春雨コピペ虫棒。
勝手に、焚きつけてるだけ。
上げるな。

136 :世界@名無史さん:2001/04/14(土) 14:57
自作自演はおまえのほうだろうが・・・時間帯でばればれ
頭つかえよ、バカなりにさ

137 :世界@名無史さん:2001/04/14(土) 16:01


    彡川川川三三三ミ〜
   川|川/  \|〜 プゥ〜ン    ________________
  ‖|‖ ◎---◎|〜       /
  川川‖    3  ヽ〜     < ボクはバカ、サヨク、ヒキコモリの三重苦!助けて〜
  川川   ∴)д(∴)〜       \____
  川川      〜 /〜
  川川‖ ブタ 〜 /‖
 川川川川___/‖
   /       \__
  /|  |   サ   __
  | |  |    ヨ
  / |  |_ 童貞
 | \__⊃ 租 珍
mklmjklm

138 :世界@名無史さん:2001/04/14(土) 16:05
>>137
今度は既存のスレに寄生したか。
荒らしをするのにもコピペに頼るしかない哀れな人。

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