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■■■■以外に知らない漢の時代■■■■

1 : :02/01/23 00:47
項羽と劉邦・三国志の間の歴史、
項羽自害から黄巾賊発生までの漢王朝通史、
これぞ通史!わかりやすい!
ってのないですか?

60 :世界@名無史さん:02/03/04 18:45
漢といえば班超、武帝、李陵、司馬遷、蔡倫・・・・

61 :世界@名無史さん:02/03/08 20:20
偉大なる劉氏。尭帝の火徳を承ぐ。唐なるかな皇なるかな。皇なるかな唐なるかな。

62 :世界@名無史さん:02/03/17 22:58
漢は偉大だ

63 : :02/03/17 23:37
武帝の時代の「巫蠱の乱」ってホントにあった話なの?
諸星大二郎の「無面目」ってマンガの題材になったけど
ムチャクチャな話だよなあ・・・・。

64 : :02/03/18 00:16
>>63
さぁ・・・
第一、楚漢の局地戦で
頻繁に数万人規模の戦闘が行われている事が疑わしい。
作ってると思う。

65 :世界@名無史さん:02/03/18 08:30
『しにか』に両漢は別だって力説しているヘンな文章がのってたよ


66 :世界@名無史さん:02/03/18 11:14
劉邦も馬の骨王朝。
劉秀も馬の骨王朝。
血統の連続性より
成り上がり王朝だな。


67 :世界@名無史さん:02/03/21 17:53
はぁ?
読めない文章だな。
劉邦が王朝ってなんだよ?

68 :世界@名無史さん:02/04/09 14:17
そんな事より折れはタイムマシンがあったら
李広利の第二次大宛遠征軍を見てみたい。
あと班超の部下とか張騫の妻とかなってみたいなあ。

69 :世界@名無史さん:02/04/09 15:48
 世祖光武皇帝諱秀、字文叔、南陽蔡陽人。
高祖九世之孫也、出自景帝生長沙定王發。
發生舂陵節侯買、買生鬱林太守外、外生鉅鹿都尉回、回生南頓令欽、欽生光武。
光武年九歳而孤、養於叔父良。身長七尺三寸、美須眉、大口隆準、日角。
性勤於稼穡。而兄伯升好侠養士、常非笑光武事田業、比之高祖兄仲。
王莽天鳳中、乃之長安、受尚書、略通大義。

70 :sage:02/04/09 22:29
意外に知らなくてよい漢の時代


71 :世界@名無史さん:02/04/09 22:35
どちらかといえば女性上位の時代だからね。今は

72 :世界@名無史さん:02/04/10 00:05
でも騎上位も相手次第だからねぇ


73 :世界@名無史さん:02/04/10 01:35
劉邦は尭の末裔
○仁は神の末裔

74 :世界@名無史さん:02/04/10 02:08
皇室の子孫以外の劉姓ってどれくらいいたの?

75 :世界@名無史さん:02/04/10 07:58
>>74
少ないよ。俺とお前くらいのもんだろ。

76 :世界@名無史さん:02/04/10 08:01
そういえば、周王の家来に劉公ってのがいたような。
春秋戦国だけど。

77 :世界@名無史さん:02/04/10 08:23
>>74
今の中国で劉という姓が多いのは山西省と長江下流域。
この2ケ所が圧倒的に多い。
山西省の劉氏は五胡十六国の時代の匈奴の劉淵の子孫、
長江下流域の劉氏は前漢の淮南王劉安の子孫、といわれている。
ただしどちらも「そう言われてる」ってだけで真相は不明。

78 :世界@名無史さん:02/04/10 11:34
劉淵から匈奴はかってに劉姓名乗ることが多かったし。
(赫連勃勃も一時劉姓を名乗ってた)
劉備とか劉雄とかは明らかに怪しいし。
5代の南漢の劉氏はアラビア系だともいうし。

まぁ、いっぱいいたんだと思ふ。

79 :世界@名無史さん:02/04/10 20:39
周王の家来ってまーそういえばそうだけど、もっといい言い方すれば周王の直参だよね。この劉氏は姫姓で子爵。
報土はないに等しいが爵位でいえば、楚と対等。
漢王室の祖は尭の末裔で劉累の末裔、晋の正卿のハン氏(ごめんフォントない)だということになっている。
(春秋左氏伝及び、漢書参照)ハン氏は中途で没落。同じ晋の正卿だった、韓氏や、趙氏、なんかは出世してやがて戦国の七雄うんぬんは周知のとおり。
おもしろいのは、ハン氏と姫姓・子爵の劉氏は、鎌倉時代の北条・足利氏や、天皇家・五摂家並の濃厚な姻戚関係を代々作っていたってこと。


80 :世界@名無史さん:02/04/10 20:40
前漢の文帝は魏王室の血も入っている。

81 :世界@名無史さん:02/04/10 20:43
中山靖王劉勝の子供は男だけで100人以上

82 :世界@名無史さん:02/04/10 23:55
もう孫の代になるとわけわからんだろうね。
劉備が嘘つきやすいわけだ。

83 :世界@名無史さん:02/04/11 14:33
(知り合いの中国人曰く)中国ではそういう家系に関する嘘はいがいに簡単にばれるらしい

84 :世界@名無史さん:02/04/11 21:02
>>81-82
子供が百人もいれば嘘つく以前に本物に子孫の可能性のほうが高いだろ


85 :世界@名無史さん:02/04/11 22:58
>>66
馬鹿?

86 :世界@名無史さん:02/04/11 23:01
そうかなあ、俺は劉備が劉勝の子孫というのはかなり怪しいと思うが。
個人的な意見だけどね。

話は変わるが昔、家にあった本に劉勝のミイラの写真が載っていた。
名前だけとはいえ、当時大好きだった三国志に出てくる人物だったので
ちょっと感動した。

87 :世界@名無史さん:02/04/11 23:31
>>86
確信犯的に家系を詐称するならもっと高名な人を選ぶんじゃない?
劉勝の末裔ってすごいいっぱいいたろうし・・・

すくなくとも曹参→曹操、孫武→孫堅のなかでは一番信憑性があると思う。

88 :世界@名無史さん:02/04/12 22:27
じゃあなんですんなり劉皇叔なんて認められたのだろうか

89 :世界@名無史さん:02/04/13 02:19
>>88
漏れの勉強が足りないだけかもしれないが、
劉備=皇叔の出典は演義じゃないのか?
劉備が劉勝の子孫というのは問題無いと思うが。

90 :世界@名無史さん:02/04/14 00:37
劉勝の子孫である証拠もない証拠も無いのでそれぞれの考える劉備でいいと思う
出来たら三国志関連の話題は三戦板でやってね。

91 :世界@名無史さん:02/04/14 01:37
光武帝のことが詳しく載ってる本はないですかね?
最近興味がでてきたので光武帝やその配下、ライバル達のことを知りたいん
ですけど。

92 :世界@名無史さん:02/04/14 01:50
後漢書嫁

93 :世界@名無史さん:02/04/14 02:02
>>92
やっぱり後漢書ですか。
今度図書館で探してこよう。

94 :世界@名無史さん:02/04/14 02:11
オトコの時代?

95 :世界@名無史さん:02/04/14 02:38
>>91 >>93
ここよいよ
http://www2.justnet.ne.jp/~kays/k-.htm

96 :世界@名無史さん:02/04/14 13:00
ありがとう
早速見てみた

>挙兵時は、牛にのってあらわれたというおとぼけぶりである
ワラタ

97 :世界@名無史さん:02/04/14 13:57
隗囂・公孫述は楚漢・三国(後漢末)のくせ者たちに比べると
与し易い相手と言えよう。
光武帝が目立たないのもライバルにめぐまれなかったせいだろう。

98 :世界@名無史さん:02/04/16 20:16
光武帝を描いた歴史小説みたいなの見当たらないなー

99 :世界@名無史さん:02/04/16 20:37
そんなに光武帝のケツがすきなら
自分でやおいでも掻いて、掘削してろ。

100 :世界@名無史さん:02/04/16 21:31
100

101 :(゚д゚)ウマー ◆UMAAVXik :02/04/16 21:41
前漢なら四コマ漫画で『お嬢様と私』があるよー。
お嬢様=許平君で私=宣帝だったよー。

102 :世界@名無史さん:02/04/21 21:49
>>99
三年後にもう一度自分のレスをよみかえしてみな。

103 :世界@名無史さん:02/04/21 22:06
三秒毎に光武帝を連呼するヤシはウザイ。

104 :世界@名無史さん:02/04/22 00:32
103>>
お前も光武帝を連呼+ネタが寒い=真性


105 :世界@名無史さん:02/04/22 02:05
>>1
かなりの遅レスだが原書房の「絵で見る中国の歴史」は通史タイプ。
これは中国で出版されたのを翻訳したもの。
二巻は秦の統一からちょうど黄巾の乱あたりまで。
ただ1ページに二つの挿絵と一つの絵につき三行から五行の文章のため情報量は
薄いかも。



106 :世界@名無史さん:02/04/22 06:47
 さあ皆様ご一緒に「光武帝!」

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     ) /
     し′


107 :世界@名無史さん:02/04/22 07:30
            光武帝 ワッショイ !!
 ゚       \\   光武帝 ワ ッ シ ョ イ !!       //
   。 +  +  \\     光武帝  ワ ッ シ ョ イ !!   /+
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           +         。             o



108 :世界@名無史さん:02/05/03 05:50
おお 光武帝連呼だ・・

109 :世界@名無史さん:02/05/03 06:20
   | i                 //      __
   | |             //    /二つ_つ
   | |             //   /二つ./ ) /⌒)_ ._   _ノ
   | |            // /二つ (ノ / / (__)(_)、  ノ
   | |            // /   i     / /   Y (_)() く 漏れも「光武帝!!」
   | |           //  i  ノ _ノ / _ _ノ ノ    )
   | |           //  /   /  .i (  /   ∠
   | |          //  /  /    /i   ゙-、(      ヽ
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      て
      (  タンッ!

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