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フィリピンの経済発展遅れの理由

1 :世界@名無史さん:02/01/13 23:42
大戦後(独立後)、アジア諸国で最も教育が普及しているはずのフィリピンが、(マレーシアやシンガポールなどの)フィリピン程教育が普及していない国に先を行かれた本当の理由を教えて下さい。
馬鹿な日本人は、「マレーシアなどは日本軍の負け戦を見ていないから、日本を手本にして発展した。しかし、フィリピン人は日本軍が目の前でアメリカ軍に負けるのを見てしまったから、日本を手本にしないで、アメリカを手本にした。
だからフィリピンは他のアジア諸国に経済発展で遅れた。」と、言うが、それは多分嘘だと思います。
私は専門家ではないので良く分りませんが、みなさんの考えを教えて下さい。

525 :世界@名無史さん:02/03/31 01:30
貧富の差が激しいんだろうけど以外と金持ち多いんだね

526 :世界@名無史さん:02/03/31 01:33
>>514
禿同いただきありがとうございます。m(_._)m
いきなり馬鹿呼ばわりするものがいる中、同じようなメンタリティを
お持ちの方に書き込みいただき心強い。
やはり、現地の現状をお分かりの方には比較的同意をいただけるようだ。
他にいくつかいただいている同意も現地を肌で感じていらっしゃる方ばかり。

記者をされてたんですね。「なるべく良い面を報道しようとしてきた」記者の
方が現実においでになったのはうれしい驚きです。
レスおもしろかったです。フィリピンはある意味「異色」の存在ですね。
民主主義と自由の伝統が他の東南アジア諸国と比較して長いということもある。
その良心的記者の目で見た問題点と解決のためのビジョンも描き出していただけると
さらにおもしろいかと。


527 :世界@名無史さん:02/03/31 01:38
アヤラはある程度、政治と距離をおいて何時、政権が変わっても
対処できるようにしてると思う。あか抜けてる感じ。
対極にあるのがルシオタンに代表される華僑系。
ルシオタンは一代で財を成した人物だと聞いた。
だが、見るからに小ずるそうだ。

528 :世界@名無史さん:02/03/31 01:49
>>526
このスレのレス411から読んでみなさい。
あなたこの「?氏」と同じメンタリティの持主なの?

「?氏」のことが知りたければ以下を参照

過激な台湾ヲタ★酒井さんを暖かく見守ろう 6
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/1015400164/
過激な台湾ヲタ★酒井さんの心を開こう 5
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=1001128856
過激な台湾ヲタ★酒井さんのハッタリを見抜こう 4
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=999604527
過激な台湾ヲタ★酒井さんと心の交流をしよう 3
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=997305438
過激な台湾ヲタ★酒井さんに罵倒してもらおう2
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=993016916
過激な台湾ヲタ 酒井さんを語ろう
http://ton.2ch.net/test/read.cgi?bbs=taiwan&key=988240601

でも、「?氏」がフィリピン擁護派ってのは意外でした。
ちょっとは印象が変わったかな。
ただ、書き方は相変わらずアレだねぇ〜。


529 :世界@名無史さん:02/03/31 01:54
>>513
反論するだけ無駄だと思いますよ。どうせまともにレスは帰ってこないんだから。

>昨年有名になったウイルスだって、フィリピン在住のドイツ人だったっけ、
>の創作だったしな。

これは誤爆でしたね。もう早いもので一昨年になります。
発生したのは2000年5月4日でした。その日のうちに世界中に広まり、うちでも大騒ぎに
なったので記憶が鮮明です。
VBS.LoveLetterというやつで、VB Scriptで動作するVirusですね。
フィリピンのNBIにコンピュータ専門学校生が逮捕されました。
ドイツ人ではなく現地のピノイです。
有名ではありませんが、その後も19才の学生が、「Erap Estrada」というワームを作成した容疑で
NBIに逮捕されています。

530 :世界@名無史さん:02/03/31 02:02
あるフィリピンの識者は「フィリピンも台湾のように日本の植民地になっておれば良かったのに、残念だ。」と言うけど、何故だろう。
わかる人は情報求む。

531 :世界@名無史さん:02/03/31 02:03
>>529
STIの学生だったかなぁ。
LOVE Virusで身元拘束されたけど、あの時点では法が未整備で
放免されたかと思ってた。当時、企業から入社依頼が殺到したとか。

現地マスコミはこの犯罪者を英雄扱いだったね。

532 :?:02/03/31 02:27
>>523
>抗日義兵闘争なども起こしている、朝鮮の抵抗運動を台湾以下とか言う輩は、

あなたは朝鮮語ができないから、日帝時代の東亜日報とか読んだこと
ないんじゃない?

それに、台湾の抗日ゲリラ運動の激しさを知らないで、朝鮮のほうが
上だと思っている君は、単なる朝鮮ショービニストだね。事実を
直視しないさって。

あんたこそ、まともに歴史研究したことあるの?
「抗日義兵闘争」なんてのは、韓国が戦後民族国家として独立して
から、誇大に宣伝されたもので、実際には、人数も少なかったし、
儒教道徳に凝りかたまった「土匪」でしかなかった。
同じ儒教道徳に凝り固まっていても、人数だけで見れば、領台初期の
台湾の抗日闘争のほうが多かったのね。

植民地時代の人口当たりの警察官の人数って、台湾のほうが圧倒的に
多かったんだよ。それに、植民地時代の様々な記述を見ると、
朝鮮人はぼーっとして大人しい民族で、台湾人のほうが獰猛だった
と書かれている(民俗台湾とか)。

君は今の朝鮮人がはげしいから、昔もそうだったと思っているだけ。
mi-chin nom-eun ji-gu-reul tteo-na-ga-ra!
(ちょっと旧いジョークを使ってみたりして)





533 :世界@名無史さん:02/03/31 03:53
>>518
マニラ出身のメイドは、もうずいぶん前から採用が難しいです。
どこの国でもそうですが、都会育ちはスレてますし、金銭感覚が発達している
ので、嫌がります。
また、来てもすぐに逃げ出したりします。
こういった意味で、現地の方もマニラ出身が仮にしても採用したがらない
傾向にありますね。
やはり田舎出身の純朴な子が好まれるようです。
フィリピンでは日本人の目から見て決して小金持ちには見えない普通の家庭でも
メイドを雇っていたりします。
純粋に赤の他人を採用するというよりは、親戚のつてを頼って探したり
もしくは田舎の親戚の子だったりするケースが多いといえば多いのですが
それでもちゃんとサラリーは出していますからね。
日本人から見て貧乏の部類に入るような家庭にメイドがいて
かなり所得が高い日本の家庭にはほとんどいないというのは一種のパラドックス
でしょう。

534 :世界@名無史さん:02/03/31 04:54
フィリピンから低賃金のメイドさんがいなくなった場合、それが経済がテイクオフした一つの目安とならないでしょうか?

実際、メイドさんの賃金はどれくらいなのでしょうか?
うちはP2,500とP2,000なんですが、法廷最低賃金はP250/日とするとまずいのかな?
それにSSSも加入させていませんし、ご近所の推薦というか紹介で、契約書なんてとりかわしたこともないです。

といっても料理は自分でしてますから、彼女達、大抵テレビ見て寝転んでるだけなんですけど。
若い人はやはり、すぐ飽きてしまうようです。男ができて妊娠してたなんてことありました。酷いのは夜遊びに行った
きり朝まで帰ってこなかったりとか。お手伝いさんはやっぱり、田舎育ちのおばさんがいいと思ってます。

535 :酒井は白痴:02/03/31 05:14
>ま、ボーダレス時代のいまどき、GDPじゃなくて、GNPなんてものに
>固執している馬鹿も馬鹿だが。

なぜ日本の経済企画庁が最後までGNPに固執したかわかってないようだね。
島嶼国家なら、貿易による数値は、かなり正確に把握できるからだよ。
つかお前経済のことなら何も知らないんだろ?
馬鹿酒井君

>で、君は今のフィリピンにおける生産性の上昇を知らないのか?
>台湾企業がたくさん投資して、さらに情報産業や一部国際運輸関係の
>センターになっている。英語ができるというメリットがあるからね。
ヴァカですか?世銀のHPにいってちゃんとみてごらん。
フィリピンの生産性成長は、労働人口の増加率を下回ってる年もあるぐらい。
東南アジアでは最低レベルだよ。
つかお前経済のことなら何も知らないんだろ?
馬鹿酒井君


>はいはい、だからすでにその段階は超えていて、中産層が育っているという
>話です。

アメリカですら、技能の平準化が進んで所得格差が縮まるのは
数十年後になるかも・・・といわれてるのにフィリピンはすでに
その段階を超えてるんだ・・・(爆笑
つかお前経済のことなら何も知らないんだろ?
馬鹿酒井君













536 :世界@名無史さん:02/03/31 05:15
頼むから酒井よ
台湾板に帰れ。
お前みたいなキチガイは世界史板に入らない

537 :世界@名無史さん:02/03/31 05:39
>>535
>フィリピンの生産性成長は、労働人口の増加率を下回ってる年もあるぐらい。
>東南アジアでは最低レベルだよ。

これは残念ながら実感してしまうものがあります。
マレーシアからマニラに転任してきた来た友人もマレーシアよりレベルが低いと
嘆いていました。
小学校レベルでの落ちこぼれが増大しているような気がします。教科書すら手に
はいらない子どもがかなりいます。教師の質もかなり低下しているようです。
校内で教え子相手に商売をしています。空き缶集めさせたり(それを売って自分の
懐に入れるため)、宿題と称して自分が販売している教材を強制的に買わせるとか。
政府は校内で商売をするなというお達しさえ出しています。

特に公立校では英語教育もかなり低下しているようです。
数学、自然科学は極度に低いレベルと思われます。
公立と私立の格差はさらに広がっていくのではないでしょうか。
なんか、OOの再生産と言う感じさえします。

さらに、労働に対するモラルが低いことも問題と思ってしまいます。東南アジア
はこんなもんなんでしょうけど。私が子どもの頃はフィリピンは結構いいイメージ
がまだあっただけに今の状況が残念です。
もっと、フィリピンは頑張って欲しいと思ってます。


538 :世界@名無史さん:02/03/31 09:53
>>523
抗日義兵闘争なんて最初のうちだけで、すぐに収束してるよ。
理由は日本官憲の取り締まりよりむしろ、義兵(まあこの名には値しないが)
たちの略奪や山賊行為で朝鮮民衆の支持を失ったこと。半島の教科書には書いてないだろうけど。
総督府の治安政策の成功は統計等の一次資料に当たればわかるとおり。

539 :世界@名無史さん:02/03/31 13:23
PEZA investments plunge 93%
By MAY CZARINA A. BAETIONG, Reporter

Investment registrations with the Philippine Economic Zone Authority (PEZA) took a deep dive in the first two months of the year,
reflecting the cautious stance -- particularly among foreign investors -- given the global economic slowdown.
PEZA figures show very thin investments for the January-February period, dropping 93.23% to 848 million Philippine pesos (PhP)
as against PhP12.6 billion (US$16.596 million from $246.595 million at PhP51.096=$1) for the same two-month period last year.
Investment figures for February alone also show PEZA project approvals were down, by 98.4% to only PhP146 million from PhP9.17 billion
a year ago.

なんか今年もエルニーニョあるみたいだし、今年後半まではフィリピンはちょっと厳しい感じかな。

540 :世界@名無史さん:02/03/31 13:32
>>537
マレーシアよりレベルが低いのはいわずもがなでしょうね。
逆転されたのはずいぶん前ではないでしょうか。
良くも悪しくもマハティールというカリスマ性を持った政治家が
ポリシーを持って比較的長期間安定して指揮を執ってきたことで
差を付けられたのは確かでしょう。政治の重要性を痛感します。
かなり前から公立はやばい状況です。フィリピン人も資金が許すなら
必ず私立に入学させます。
フィリピンは教育水準の高さが優位性の一つだったんですが、このままでは
本当にやばい。
原因は、一にも二にも教師の給与の低水準にあります。
教師は国の土台を支える要の職業で、使命感を持って職に当たる方が数多く
存在してきました。その意味でフィリピンでは比較的モラルを維持してきた
職業の部類です。
しかし、使命感だけでは飯が食えません。
知り合いに教員が数多くいますが、生活水準を維持するため副業をしてますね。
昼間に教師、夜にタクシードライバーなど珍しくありません。
とにかく公務員の給与が安すぎです。なんとかしろ!!フィリピン政府


541 :世界@名無史さん:02/03/31 13:34

ども、台湾板の一名無しでございます。
今回はうちのサカーイがご迷惑をおかけしますた。

あの人に悪気は無いんですよ。
ただ、いるだけで周囲に害を与えてしまうだけなんです。
ちょっと”足りない”だけなんです。カナーリ存在悪なだけなんですよ。

最近では仕事も無くて、世間話をしてくれる人さえいないので
2ちゃん三昧の毎日なのですが、台湾板では誰も相手にしてくれないので
ついつい他の板にまで徘徊するようになってしまいました。
(っていうか、そろそろ台湾ネタがつきつつあるんだよね)
台湾板住人の一人として、大変もうしわけなく思っております。

そういうわけですので、
もしまたサカーイが貴板におじゃますることがありましたら、
完全放置の方向でおながいします。

失礼します。

542 :世界@名無史さん:02/03/31 14:14
>>530は?

543 :世界@名無史さん:02/04/01 01:25
>>528
ふむ、なるほど。メンタリティというくだりは留保されていただきます。
メンタリティという語句には人格的要素が含まれることを考えれば筆が滑った
とも言えます。
しかしながら、視点に共感したという点はいささかも変わりありません。
こういった視点は自国中心主義の一方的な人生観の持ち主には発想すら
持ち得ないという意味で貴重です。
ところが日本にはこの一方的な人生観の持ち主が結構多いんですね。
共感したのは私にとっては当然のことです。
リンク先をさらりと拝見しただけなので、確かなことは言えませんが
人生に挫折した経験がある人間でないと深みも無いし洞察力も浅いレベルに
とどまるのが普通。
また、毀誉褒貶相半ばするような人間でないと「本物」ではないとも考えています。
皆から好かれるような人物は、いわば最大公約数を追いかけているようなもので
その最大公約数が結局は自らを縛り呪縛状態に陥ったつまらない人間に成り果てるのが
落ちです。
こういった意味で彼は興味深い人物です。

それはともかく、台湾ですかぁ。懐かしいなぁ。
私は台湾には良い思い出しかありません。
東京の女学校を卒業したおばあさんの気品のある物腰と態度が思い出されます。
今どうされているのか。。。亡くなられたのでしょうが。。。
話は変わりますが、
若い時分にうちの娘を貰ってくれと執拗に迫られ困惑したくらいですかね、困った
思い出と言えば。

544 :名も泣きギコ:02/04/01 01:34
111111

545 :世界@名無史さん:02/04/01 01:39
フィリピンの男は弱い<白人の女の方が強い!!

546 :世界@名無史さん:02/04/01 15:41
>>534
>実際、メイドさんの賃金はどれくらいなのでしょうか?
P2000〜3000の範囲に収束されるはずです。2000はちょっと安いかな。

経済がテイクオフしてもメイドは無くなりません。
経済的要因というよりも社会構造から来ているからです。
経済がテイクオフすれば中間層が増大し、むしろメイドの需要の増加要因になります。
日本に今メイドがほとんどいないのは、どちらかというと「特殊」なケースです。
台湾、香港を見ればわかりますが、中間層が育つと共に社会構造の変化で都会の核家族化
が進行した結果、メイドの需要が急増し、当のフィリピン人が大量に滞在しています。
アメリカでもメイドを雇っている家庭は多い。
なので、フィリピン経済がテイクオフした場合,どういう現象が起きるか?
中間層の所得が増える結果、メイドの需要が増え、海外に出稼ぎに行く必要が無くなります。
供給不足で困る現象も発生するでしょう。ここまで来れば需要と供給の関係からメイドの賃金
は増加することになるでしょう。
この段階に至れば、「フィリピンから低賃金のメイドがいなくなれば」というあなたの議論は
正しいと思います。


547 :世界@名無史さん:02/04/01 16:56

日本はメイドをやるような貧困層がいないだけ。

548 : :02/04/01 17:18
戦前の日本でも「ばあや」「ねえや」は一般的だったんだよね。
白樺派の小説にはぼっちゃんとメイドとの恋愛がよく出てくる。
どうも感覚的に理解しにくい。
団地住まいだったせいか、まだ江戸時代の長屋感覚のほうがなんとなくわかる。

549 :メイド萌え:02/04/01 17:35
ねえやだとかばあやだとか書生だとか居候だとか、昔の小説にはよく出てくるね。
日本人がメイドを雇わないのは、戦後民主主義的な平等主義と核家族幻想の束縛なんじゃないかな?
核家族は産業社会への適応だという説を唱えてたのはアルビン・トフラーだったと思うけど、フィリピンの大家族主義と産業発展の遅れは軌を一にしてないかな。
無論ゲマインシャフトとしての核家族すら崩壊しつつある日本と較べて、どちらが優れているか幸福かは比較が難しいけど。

日本経済が衰退してまた中央と地方、上流の下流の格差が開いたらねえややばあやが復活するのかな。
個人的にはやっぱり我が家の中にどこかのドキュン娘がいたり団塊世代老人がいたりすると凄くウザいので、メイドなんかいない方がマシと考えてしまう。

550 :世界@名無史さん:02/04/01 18:56
>>546
毎日毎日、すごい数の子どもが生まれるので供給に需要が追いつかない。

>ここまで来れば需要と供給の関係からメイドの賃金
>は増加することになるでしょう。

そこまで行くのは後何年かかることやら。

551 :世界@名無史さん:02/04/01 19:02
>>548
白樺派は所詮、世間離れした坊ちゃんのオナニー小説ばかりだからね。
あれが世情を伝えてるとは考えないほうがいい。


552 :世界@名無史さん:02/04/01 19:04
>>549
ばあやのいる環境で育った。家業だったので親が面倒見れなかったため。
ばあやが死んだら3階建てのお墓造ってあげるなんてガキの頃約束した。
が、そのばあやまだ存命中100歳ぐらいかな、このフィリピンで不健康
な生活送ってる俺の方がマジで先に逝きそうでヤバイッす。

553 :世界@名無史さん:02/04/01 19:23
「家政婦は見た」にでて来るようなドキュンに家の中をかき乱されたくない
からメイドはいやだ。

554 :世界@名無史さん:02/04/01 22:18
>>545
白人女の方が強いよ!!180cmの女>160cmの男
昔つきあってたウクライナの女とケンカした時ボコボコに泣かされたよ・・・。
黄色人種は弱いよ。

555 :世界@名無史さん:02/04/02 06:56
確かに肉体的コンプレックス有り!!五輪呼べないよ。
女子の記録以下バッカじゃ(藁
逆に勉強するしかなすっう結論ということよ。

556 :世界@名無史さん:02/04/02 11:25
>>554

おい、160の男って・・・
それはそいつが単純にチビなだけだろ。
日本人男の平均身長は170超えてるぞ。
ちなみにウクライナあたりの女は
普通はちっこいぞ(日本人女よりはでかいが)
女はでかいのは興ざめ、マンコ緩々

557 :世界@名無史さん:02/04/02 12:20
>522
やはり、東南アジアで経済を握ってるのは中国系なのかなあ。経済の発展
は彼らのおかげと考えざるをえないのかも。それにしても彼らのネットワーク
は日本人にとっては羨ましいかぎりだね

558 :世界@名無史さん:02/04/02 12:38
フィリピン人男性の肉体労働者は結構筋肉ムキムキでいい身体してるのたくさんいます。
ボクサーみたいな感じ。ボクシングはなかなか強い選手いますね。
ちょっとでも楽な暮らしをするとすぐお腹出てきますけど。

ただし、おつむの方は?な感じす。


559 :世界@名無史さん:02/04/02 20:20
陸上、水泳、フィリピン男<白人女・・・・・・・・・確定。

560 :世界@名無史さん:02/04/02 23:06
ビリヤードはうまいよ。レイエスの飄々とした性格はまさにフィリピン人そのもの。
バスケもまぁまぁ。日本よりは上か?が、中国よりはヘタ。
ボクシング結構いける。
テコンドーも最近さかん。
その他、みるべきものなし。と思う。
ソウルオリンピックかなんかの時、日系フィリピン人らしい人が水泳にでてた気がする。
サッカーも日系がいるらしい。というかサッカーは白人系が頼みの綱。

561 :世界@名無史さん:02/04/02 23:23
>>530


562 :世界@名無史さん:02/04/03 03:40
>>530

563 :世界@名無史さん:02/04/03 04:41
>>562
村山さん?

564 :世界@名無史さん:02/04/04 01:20
香港での賃金引上げ提案により、雇用の危機 02/04/03 EARLY BIRD NEWS ▲TOP

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香港で働く外国人使用人らが、最低賃金引上げ提案によって職を失いかねないと懸念を表明。
最低賃金の引上げにより、外国人の使用人を雇うことが金銭的に厳しくなる。香港政府は外国人
メードの最低給与を1ヶ月3,670香港ドル(471米ドル)から5千香港ドル(640米ドル)に引上げるよう提案。
1ヶ月の給与が5千香港ドルに上がると、メードを雇用することは贅沢となり、香港の中所得者層は
外国人使用人をもはや雇う余裕が無くなってしまうと、外国人使用人の団体は危機感を募らせている。



出戻りピナイの供給過剰でフィリピンのメイドさんの給料さらに安くなるのかな。

565 :世界@名無史さん:02/04/04 01:45
フィリピンはスペインに支配されてなきゃ
人口はもっと少なかったのかな、今7500くらいでしょ
1億も時間の問題か、セックス好きそうだもんな


566 :世界@名無史さん:02/04/04 15:05
>>530



567 :世界@名無史さん:02/04/04 22:10
>>530





568 :世界@名無史さん:02/04/06 10:56
>>530







569 :世界@名無史さん:02/04/07 01:54
国民最大の娯楽が闘鶏じゃな・・・

570 :世界@名無史さん:02/04/16 19:50
フィリピン人に関する情報求む
http://life.2ch.net/test/read.cgi/world/1006295418/l50
日本はフィリピンに謝罪と補償をするべき
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1016124970/l50
フィリピンの経済発展遅れの理由
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/whis/1010932961/l50
フィリピンはどうなった?
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/994050094/l50
◆◆フィリピン大好き◆◆(嫌いな人は他へ)
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1016121291/l50


571 :世界@名無史さん:02/04/25 17:09
sage

572 :世界@名無史さん:02/05/01 16:43
フィりピン人が子ども好きなのは宗教の影響も大きいと思います。カトリックの教義て
「生めよ  ふやせよ   地に満てよ」じゃなかったけ?  離婚も禁止されているし。
そのへんは中南米と事情が一緒だと思います。実際、中南米では人口爆発を起こしている
国が多いですし。やっぱりフィリピンはアジアの中のラテンアメリカですね。

573 :世界@名無史さん:02/05/10 21:57
フィリピンの経済発展の遅れは、反米クーデターでアメリカの統治を拒否した、
フィリピン人自身の自業自得である。アメリカに従わない国はみな滅びる。
旧ソ連もベトナムもそうであったはずだ。

574 :1:02/05/10 22:44
おお、まだやってたのか。
感動物だな。

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