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何故出生前診断があるのにダウン症を産んだの?

1 :名無しさん@1周年:2001/05/17(木) 11:17
自ら望んでどんな子供でも育てようときめていた人ならばこの問いに
答えていただかなくても結構です。
もちろんこの問題の意見は歓迎です。
私がお聞きしたいのは診断で事前にダウン症と言うことを知る事が出来るのに
ダウン症を産んでしまった方にお聞きしたいんです。
知らなかったのですか?
それとも自分は関係ないと思ってたのですか?
医者に人権の立場から反対されたのですか?
そして今診断問題をどう思ってます?

私は診断問題を反対して妊婦全員に受ける事を阻止したダウン症の団体が
大嫌いです。
だって被害者が加害者を作ってしまうシステムを作った張本人達なのだから。
既に反診断のループを作ってしまった彼らは絶対罪深いと思います。


601 :名無しさん@1周年:02/10/10 03:53 ID:aiCc/LqZ
>>600
きりがいいね。
3行目までは許す。でも4行目は許しません。精神障害と、精神遅滞を
一緒にしないでくれ。心にいかに傷を負ったって、分裂症になるのは
マレだ。

602 :名無しさん@1周年:02/10/10 09:43 ID:f+ox0nfR
分裂病とはいってません。遺伝的才能がないとなれないもの
また、統合失調症と発達遅滞は福祉的援助がないとどないもしょうがないでしょう
鬱やボダ・人格障害を想定しました
親がなくとも立派に育ってる方々に失礼なようですが、
あゆみたんのいう、先進国日本における産み捨てられた施設というのを想定していますので、そのへんよろしく


603 :柴田あゆみ:02/10/10 19:12 ID:7lp1fbm6
重度の奇形児(枯葉剤その他)と言うのは,ホルマリン漬けでしか見た事ありません。
そのような奇形児が,大きく成長したケースと言うのはあるでしょうか?
シャム双生児は成長した例をよく見ますが。


604 :柴田あゆみ:02/10/11 22:58 ID:7FUix59y
無駄な妊娠,堕胎を減らすのに効果的な方法をもう一つ。

同性愛を広めましょう。国じゅうがいちがんとなって,同性愛の素晴らしさを広めれば,
どうしても子供がほしい場合以外,異性間の性行為をする人が減るので,その分無駄な妊娠や堕胎が削減できます。
国は,同性愛の素晴らしさをアピールせよ(o^ー')b

605 :名無しさん@1周年:02/10/12 01:55 ID:eqRn2PGp
ただでさえ出生率が年々落ち込んでいるのに、馬鹿だ
この女。国が無くなるよ。てゆーか、国が推奨しよー
ともその毛が無ければするわけないがな。

606 :名無しさん@1周年:02/10/12 04:00 ID:bQi6ax5N
そうなると異性間性行為したい人は遺伝子検査は必須だな。(念のため親のも)
せっかくの無駄な妊娠,堕胎を減らすのに効果的な方法で
ダウソ、障害児なんか産まれたら意味ないもんな。

・・・もう何がなんだかわからんよ





607 :名無しさん@1周年:02/10/13 01:40 ID:6GNBrl54
どんな検査やったって、100%大丈夫な訳無いんで。遺伝子検査やったって
ふつーの精神遅滞や自閉は出てこんし。マジな話、障害児を絶対作りたく
なければ、子供を作らないってゆー、あゆみ的国家滅亡式な方法しか無い
っす。でも、すでにここのスレからは大幅にずれて来てますが…。
ねぇ、堕胎のどこが悪いのでつか?

608 :名無しさん@1周年:02/10/15 09:19 ID:irTwbNsl
同性愛が広がって、気軽なセックス(ゴムなし)=エイズ蔓延=人類滅亡
という図式が浮かんでしまった(ニガワラ

609 :名無しさん@1周年:02/10/17 03:34 ID:Kzsu0tGT
あゆみというのは荒らしの共有コテハン?IDいつも違うし。

本題に戻って、
出生前診断でダウソとわかってても産むひとたちのおはなちを伺いたくおもいます

610 :名無しさん@1周年:02/10/17 11:05 ID:UOYkMxB6
>>561 >あいさつ程度の会話で「もう俺達は恋人どうしや」と言われ

怖い




611 :名無しさん@1周年:02/10/17 11:13 ID:cGRpTMkP
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

612 :名無しさん@1周年:02/10/17 14:19 ID:IXzSr7qe
ダウソのホモ..............
ダウソの女王様..........
ダウソのスワッピング........
凄いスペクタルだ


613 :名無しさん@1周年:02/10/17 14:36 ID:KXJPI0bA
608
はかなりのお年寄りですね。
盲いた頭が不敏です。

614 :名無しさん@1周年:02/10/17 22:30 ID:seX08SVK
写真屋だけど職業柄子供の写真は山ほど見る。
ダウン症の顔には特徴があるなら気づくはずなんだが。

あまり写真には撮らないのかな。

615 :名無しさん@1周年:02/10/18 02:42 ID:x0o0pjMx
>>614
ダウン症の顔は小さい時ほど違和感が少ないっす。でかくなればなるほど
違和感バリバリっす。でもHPで、成人式の時の写真を写真館さんで撮った
のを見たことあるっす。顔も程度の違いが有り、余り目立たない子から、
とっても辛い子までさまざまっす。

…知的に軽めの子だと、自分の顔で悩むんす。電車乗っても、ドアに顔を
押し付けている(つまり顔を隠そうとしている)子を知ってるっす。
可哀想でっす・・・。ダウンと知りつつ出産するのには納得できないっす。

616 :柴田あゆみ:02/10/19 20:10 ID:11chK2sR
この前,安倍官房副長官によく似た中学生くらいのダウンを電車の中で見つけました(o^ー')b

617 :名無しさん@1周年:02/10/20 13:28 ID:oKMxziu2
でも私もこのスレ見なかったら出生前診断できるなんて知らないままだった。
おそるべしダウソ親。


618 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:29 ID:qI2T9osY
>>617
出生前診断
http://www.premama.jp/dbs/exam/index.html
http://homepage1.nifty.com/jkmp/kana/ninpi/np-5etc3.htm

>>607
中絶した胎児の写真集
http://www.trauma.ip3.com/pictures/abortion/

堕胎ムービー
http://www8u.kagoya.net/~ut-info/multi/abortion/abortion.mpg

心臓の弱い人は見ないで下さい。



619 :名無しさん@1周年:02/10/21 21:37 ID:qI2T9osY
前以てこれだけは言っておきます。
決して柴田あゆみさんの意見に賛成するわけではありません。
ただ現実を知ってほしいだけです。

検査をし、ダウン症であることがわかり中絶を考えたとします。
けれども、その頃はもう妊娠中期に入っています。
つまり、中期中絶(しかも20〜21週ぐらいの)をすると
いうことです。
=以下医師のコピペ=
妊婦さんにも危険を伴う処置を普通の陣痛誘発薬では陣痛が起こらない
ような安定期に無理矢理何日もかけて出すということです。
それだけでも神経を使うことですが、出てくるのはちゃんとした
赤ちゃんになっている胎児です。勿論心臓は動いているし、手足だって
動くし、呼吸を始める赤ちゃんだっています。そのままでも何日も生きる
ことができることだってあります。
しかし、法律上は流産(赤ちゃんは生きていない)となってます。
その動いている赤ちゃんを妊婦さんや家族にそのまま見せることなんて
できないし、ベビーベッドに寝かせることもできない。
なにより産婦に泣き声を聞かせてはならないし、赤ちゃんに傷をつける
わけにもいかない。
さて、医者はそこでどんな処置を赤ちゃんにしなくてはならないのでしょう?


620 :619の続き:02/10/21 21:43 ID:qI2T9osY
生まれた瞬間に口を塞がなきゃならない。
でも子供は苦しがってもがく。
小さな小さな手で払いのけようとする・・・。
羊水検査を承諾した時から覚悟しなければならない情景なんですわ。
母親が見るわけじゃないうけどね。<息の根を止める場面

これ以上苦しめたら可哀想だと氷水につける。
一瞬キュッと身を縮めて、ゆっくりと動かなくなって逝く・・・。
薬液を注入してる施設もあるみたいだけど。

以上コピペ



621 :柴田あゆみ:02/10/21 22:23 ID:/BzjTl64
>>620
これは堕胎ではなく,殺人ですが,これで逮捕された例はほとんど聞いた事がありません。
こんな所にも,警察のでたらめさが伺えますね。

622 :名無しさん@1周年:02/10/21 22:34 ID:xY4K4ZF9
>>621それでもダウンが増えて良しとはならない。

623 :名無しさん@1周年:02/10/22 03:34 ID:hElwqpq3
堕胎に反対するなら、ダウン育ててみろよ!現実も把握しないで
いい加減な事言うなよ。どんなに頑張ったって、二十歳過ぎたら
後退するんだぜ、脳が。教え甲斐が無いだろうよ!!!

624 :名無しさん@1周年:02/10/22 15:59 ID:5cdQ15wK
医者も胎児、赤ちゃんの時だけは尊い命の様に言うんだね。
生きてるヒトは人間扱いしないのに。
ダウソ、障害児で産まれたら悲惨なだけだよ。
石も診たがらないし(治癒しないから)、世間も差別、偏見しかないだろ。
建前、奇麗事でやっていけるほど世の中甘くない。

堕胎する。出産するも夫婦間の問題なんだから他人が口出しすることないだろ。




625 :名無しさん@1周年:02/10/26 03:03 ID:XxHyBQwf
>>624
悲惨じゃない障害児もいないわけじゃなかったり。健常児よりも
IQ高ぃ子もいるし。知らない?

626 :名無しさん@1周年:02/10/26 08:47 ID:HbdViMz8
>>623
>どんなに頑張ったって、二十歳過ぎたら後退するんだぜ、脳が。
>教え甲斐が無いだろうよ!!!

あなたの事ですか(w
まぁそれはともかく、ここまでお怒りのご様子だと、ジサーイにダウソを
育てたご経験がおありの方なのでしょうか?それとも先生・・・
子供に選択権はないとはよく言われますが、そのダウン症のお子さまも、
とんだはずれくじをお引きになったようで。

627 :名無しさん@1周年:02/10/27 23:40 ID:XPV0DEdB
あゆみはダウン育てたんか?
あゆみは中絶したんか?
あゆみはダウンなんか?
でなけりゃもうでてくんなウザイ

628 :名無しさん@1周年:02/10/28 01:55 ID:raKtk7sb
あゆみちゃんは煽りのコテハンで良いよね?あゆみちゃん、
違うなら自己主張してみよう♪

最初に戻って、「何故出生前診断があるのにダウン症を生んだの?」
当事者に率直なご意見をお聞きしたい。

629 :名無しさん@1周年:02/10/29 00:12 ID:NYObFbVI
当事者じゃないが、こんなレスが雑談スレ(pにあったよ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/286-290

630 :名無しさん@1周年:02/11/05 14:12 ID:GaIplO15
ダウン症や障害児を産む可能性は、誰にだってあるのに・・・
絶対イヤ!というならば、子供は作らないことだね。


631 :名無しさん@1周年:02/11/09 23:56 ID:FZTdm7X6
>>630

確かにその通りだよ。ダウンだけが障害児じゃないし、
知的障害児の中でもダウン症は最も育てやすい部類に入る事は
殆ど知られていないのだろうか?

自閉症(の重いのは最も育てにくい部類と言われます)
とか、知的障害、肢体不自由の合併症なんて、出生前診断じゃ
わからないよ。そういう子が生まれてきたらどーすんの?
でも産まれたらみんな可愛い子供だよ。施設に預けるの?

ダウンなんて全然いい方だよーかわいいよー

632 :名無しさん@1周年:02/11/11 02:24 ID:nyktZtsn
>>631
あなた、ダウンの親なんでしょう?このスレの問いに
逃げずに真っ向から答えてみませんか?
皆、それが聞きたいんです。逃げる事無く。

633 ::02/11/11 14:12 ID:12UecaSA
だからダウンは防げるんだって。
630のような詭弁を何回吐くんだ。人権屋め。
違うんだよ。
ダウンはいま既にもう生まれない亜種なの。
それでもどうして生んじゃったのかって聞きたいの。
他のチショウと一緒にすんな。おまえらサヨクか。

634 :愛護やってますが:02/11/11 15:09 ID:ZZ1fihtH
>>1さん
私も同意です

いろいろダウソ母のHP見て回りましたが

痛いです
「これから福祉を進めようとしているのになぜこれからの障害児をうまれなくするの?」
という書き込みを発見して非常に腹が立ちましたよ

635 :名無しさん@1周年:02/11/13 01:58 ID:6yuEB6Nf
>>631
当のダウソ親に言われたよ、まだ育てやすい方だって。勘弁してくれよ、
えらい迷惑だったんだぜ。うちの赤ん坊の耳元でわざと大声上げるの。
これは親の無責任だよな。知人の池沼の子はちゃんと躾られてたから
こんなことしなかったぜ。ダウソだから、何してもOKとか言わないで
くれないか。

636 :名無しさん@1周年:02/11/16 18:59 ID:fa7dOVbE
カリフォルニア州で出生前診断を義務付けたところダウン症児の出生が減り
ダウン症児がそのまま生まれてきたらかかる社会的コストが大分減るという
ことが分かったそうです。日本も少なくとも妊婦に知らせないでいい現状
をどうにかしたほうがいいですね。

637 :撲滅学院:02/11/20 18:47 ID:MQIhDhJB
知的障害者を撲滅したい人は
http://www2.starcat.ne.jp/~pocket/bbs/haryu/yybbs.cgi
擁護派の人は
http://www2.starcat.ne.jp/~pocket/bbs/haruka/yybbs.cgi
まで集合!

638 :名無しさん@1周年:02/11/24 03:09 ID:BIb/IJB0
柴田あゆみは氏んデネ
まだ生きてるならね

639 :柴田あゆみ:02/11/24 17:28 ID:OMDWnbVN
ダウン顔の有名人

野球界    イチロー
アイドル界  辻希美,フォルダー5のひかり
お笑い界   ジミー大西,三瓶

640 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:34 ID:IE15UD3g
>>629に対して誰も何も答えられないのか(p

641 :名無しさん@1周年:02/11/25 00:02 ID:IpZJaMDp
他板からのコピペです。
私はダウン症と分かった段階で産もうが産むまいが、それこそ個人の自由で
あると思っておるものですが、コピペのような重度の障害はともかく、軽度の
生涯でも育てるのは大変なんだろうな・・・
まあ、健常でも手におえないのがいるけど。うちの親もよく私みたいなバカ息子
育てたと思うよ・・・

機会があって本当に重度の知的障害者を一度だけ見たことがある。

端的に知的障害の度合いを表すのに「3歳児程度の知能」などと言うのだが
医者が言うには、なんと彼女の場合は「亀くらいの知能」なのだそうだ。
そう言われて見ると、なんとなく顔つきも亀っぽいし、極端に小さな頭が時折
揺れるくらいでほとんど動きがない。
しかし、食事(固形の餌みたいな食べ物)の時は閉じられていた目を薄っすら開けて
首だけを伸ばすように、まさに亀のように断続的に食べていた。
彼女の両手・両足は先天的に萎縮していて使い物にならないのだ。

暴れることは無いそうだが、生理などの時は自分の経血を食べたりするそうだし
当然排便は自分でできない(というか垂れ流しになる)ため、腹部(結腸と膀胱あたり)に
差し込まれた2本の太い管が直接便器(バキューム式だそうだ)に接続されていた。
彼女が彼女自身で満足にやれることは、呼吸と食事と寝ることだけである。
彼女は21歳である。

彼女の病室(と言っていいのか)はコンクリートに囲まれた3畳くらいの部屋に
藁を敷いただけの粗末なものだ。部屋の隅には水道と管が接続されている便器がある。
彼女のような障害者は一生表に出ることはないし、酷い話だが場合によっては
事故を装って処分されることもある。

街中にいる障害者は、彼女に比べれば才能にあふれた素晴らしい人間である。

642 :名無しさん@1周年:02/12/02 02:04 ID:kxKw8mxV
>>641
文才が有るといえば良いのか、文字通り無いのか(笑
医者が「亀くらい」なんていったとしたら、そのDrが笑われるって。

一番厭らしい表現は「経血を食べた」だよね。ここまで体の動かない
障害者がどうやってそんな行為ができるのかな?

容貌に関しては、自分も経験的に知っている。極端に狐のような風貌の
少年とかね。古い時代には辛かったろうな・・・。きっと狐つきとか言われて。
ひどい思いをした障害者もいるだろう。

でもね、無い事を無理矢理こんなところで書いて、どうしてそこまで
障害者をおとしめようとするのだい?たいがいにせよと、言いたい。

643 :かずひろ:02/12/02 03:26 ID:S0jkGq9A
実際にはダウンを産んだ親は、子供を殺して自分も死のうかとよく思い悩むんだよ
それで夜中に子供の首に手をかけて、やっぱり思い直しての繰り返し

644 :かずひろ:02/12/02 03:29 ID:X9Uxc19H
それで外へも出ずに(他人に自分の子供が見られるから)ずっと思い悩むんだ
でも旦那は母ほどは悩んでなく(もちろんそれなりに悩んでますが)結局は旦那に勇気付けられる事になる

645 :かずひろ:02/12/02 03:32 ID:yDSW5LJG
それで自分も「私がしっかりしなくては誰がこの子を育てるんだ」って感じになり、それからはダウンに関する本なんかを読みあさって勉強するようになる
子供のために同じダウンを持つ親との交流も深まり

646 :かずひろ:02/12/02 03:37 ID:k1hKMNcq
ダウンを持つ親の会なんかに入ったりするようになる
とにかくこの子のためならなんでもするって感じになり、重症者は「選ばれた子」とか「神の子」とか思い込んだりする
以上がうちの母(産婦人科の婦長)から聞いた話です

647 :名無しさん@1周年:02/12/02 11:22 ID:WfFRUz3N
私もダウン症の子と分ったら中絶を考えると思うし、
それは親の権利であるとも思いますが、ここの人たちの
発言はあまりにヒドスギやしませんか?

実際にダウン症の子供を必死に育てている親御さんや、
ご本人の気持ちも少しは考えてあげて欲しいです。

648 :名無しさん@1周年:02/12/04 02:33 ID:tmq1HHI+
>>647
「ダウン症の子と分ったら中絶を考えると思う」
あんたはすでに人殺しと同じなんだよ。そんな香具師が

>実際にダウン症の子供を必死に育てている親御さんや、
>ご本人の気持ちも少しは考えてあげて欲しいです。

なんて片腹痛いわ(藁藁 言うなようっとおしい
このヴォケが!


649 :名無しさん@1周年:02/12/05 23:10 ID:B1ByaXh1
私が読んだ本(出生前診断)に書いてあった内容によると、100さんのように
通常、ダウン症の子供の生まれる確立は1000人に1人。
母親の出産時の年齢が高ければ高いほどその確立は高くなります。
35歳で200人に1人。
そしてその後はどんどん高くなっていきます。
また、出生前診断による流産の確立は200人に1人。
だから、確率的にいうと、若い妊婦の場合は出生前診断をするより、
そのまま生んだほうがいいだろうということになるわけで、
35歳以上のいわゆる○高の妊婦の場合は診断したほうが
いいだろうということになるわけだそうです。


650 :名無しさん@1周年:02/12/06 17:21 ID:5Nql+8S8
かずひろさんのレスその通りだわ。ダウソじゃなく
染色体欠損、優性遺伝病者だけど

>重症者は「選ばれた子」とか「神の子」とか思い込んだりする
どこの患者会でも似たようなこと言ってるんですね。
自分とこの患者会では医師が、
「苦しみに耐えられるからこの病気を持って産まれてきたんだ」と
考えてみては?と逝ってました (ハァ〜
宗教入ってるみたいでゾゾーとしましたわ。
出生前診断で生み分けが出来る。の朗報も揉み消した一部の患者。
この出生前診断は自分達患者の為でなく、健常者にこそ診断して欲しい
ものだと。3000人に1人の確率なので、気にしない方が良いのかも
しれないけど、持って産まれたら最悪だからね。(ドウイッテイイカ、ムズカシイ…

半分の確率で遺伝すると知っていながら、病院の遺伝子相談も受けず、
妊娠(避妊に失敗?)し診断も受けず、そのまま出産・・遺伝しちゃった!と
愚痴ってる親はここのダウソ親そのもの。
自分達で異質な世界を創っちゃってるからマトモに話はできないよ。

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