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【注目】ここの自治意識を高めよう 

1 :名無しさん@1周年:02/11/11 04:03 ID:+Qon7AT5
お邪魔します お話の途中で失礼します
 ここの板の自治意識を高める為の話し合いをしませんか?
ここの板は、あまりにも極論や排他的・短絡的な発言が多すぎるし
福祉板とは思えない殺伐さ いくらなんでもなと思います
理知的な主張をしてくれないから、冷静にお話できないところがあるような気がします
思慮深き皆様、ここの板の雰囲気が少しでも良くなるよう話し合いしませんか?
皆でローカルルールなんかを考えませんか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50





534 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/08 23:33 ID:nnfos3ld
>>528同感です。出来れば「心得」は簡素で分かりやすい文がいいかと思います。

そうそう、ちょっと気になったんだがなぁ・・・
「ヲレ以外のコテハンを名指しで非難するのはヤメレ!」
あくまで批判されるべきは、文章、なによりも書かれている内容であって、
書いた当事者の存在そのものではないでしょう。

・・・理屈をこねられない低脳にとっては、安易で楽な方法なんだろうけどね(藁

535 :名無しさん@1周年:02/12/08 23:37 ID:Hbg/oH5/
>>528
っていうか、あんたは削除依頼出してるのかよ。
例えの話だよ。
頭悪いな。圧縮の意味ぐらい調べとけよ
仕切るんならもっとレベル上げてほしいよ
アラハンさんとサカーマンセーさんの説明わかりやすくて助かります
蔑視と批判の違いをわかりやすく説明してくれて有り難うございます

536 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/08 23:42 ID:nnfos3ld
>533
>無駄にマジレスして煽り合いが続き板全体が荒れてる気がするのですよ
>出来たら皆が積極的に依頼してくれると嬉しいのですが。
これはその通りなんですよね。
で、削除依頼が受理されたりされなかったりして、そこで又色々考えて。
色々やっていく中で、2chの経験値が上がっていく訳なんですよね、、、
まぁ2chの経験値が上がっても、嬉しくも何ともないんですけどね(w

>ただ、レスに「早く、削除依頼出して来い」って言われると、何か悲しいんですよね(w
マジで!そんなレスあったの(>з<)=зPu-

537 :sakamanse- :02/12/08 23:49 ID:mZZ3IJCf
<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.福祉板の詳しい利用案内は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50">【自治スレッド】
その他質問したいことや新規スレッドを立てる前に内容が重複してないかの確認は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい<BR>
2.荒らし・煽り・叩きは完全放置しましょう。無視できない貴方も荒らしです
3.駄スレはレスを一切つけないで放置してください。
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>
4.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
5.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

とりあえず、3は、シンプルに変えてみました。
ただ、放置だけだと、また新たな荒らしが現れる可能性があります。
そして、板はまた荒れるというカンジがするのですよ。なので「削除依頼をしてください」
という言葉は大事かと思うんですよ。
マア誰が依頼してこいとは言いませんし、強制はしませんが、お任せできる方に依頼を頼むという事で
是非一文として加えて欲しいんですよね。

どうですか?また修正があったら、お願いします

538 :sakamanse- :02/12/08 23:55 ID:mZZ3IJCf
>>536
ハイ(;;)そんなレスありますた
「じゃあ、この人がやればいいのに〜」と思ったけど
マア依頼してきますた。(見事あぼーん)
ぐすん




539 :表現訂正屋:02/12/08 23:55 ID:8tsjeCzE
>>535
他板では何度かスレ削除も依頼したことがありますが
ここでは経験ありませんw
それと別に仕切ってるつもりはありませんよ。あくまでも意見を言わせて頂いているだけです。

まあ、私は自分の思ったことを全て説明しようとする傾向があるので・・・。
だからレスが長文化するんですけどね。
なるべく細かく説明することで、誤解を防ごうというつもりなので、ご容赦の程を。
もちろん私の文章力に問題がある事は自分でもわかっていますが。

>>534
>ただ、レスに「早く、削除依頼出して来い」って言われると
何というか、(状況にもよりますが)非常識なレスですねw
削除したいなら、その当人が依頼すればいいものを。

540 :名無しさん@1周年:02/12/09 00:00 ID:jiVY7BdG
ここの奴ら全体的に依存心強いから削除依頼できるぐらいの根性ないんだよ
そんな依存心丸出しで福祉職が勤まるか(怒)
蔑視と批判の区別がつかん奴は福祉から足洗え

541 :表現訂正屋:02/12/09 00:11 ID:7C25Q40x
>>537
やはり私は「削除依頼をして下さい」というのには賛同しかねます・・・。
ここだけ文体が異質な気がするんですよね。もはや感性の問題かもしれませんが・・・。

 荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください
             ↓
 駄スレがage荒らしにあっていると判断した場合、そのスレは削除します

私は基本的に2ちゃんのなかでは、
「ガイドラインに抵触する行為でなければ、自由に振舞っても良い」という考えがあるので
行動を縛ってしまうような書き方は、感覚的に受け付けません・・・・。とは言え、気分の問題なんで無視してくださっても結構です。

それとは関係ないですが、前々から気になったところがあったのでそれも訂正。
 【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい
           ↓
 【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】で質問して下さい。
正確なスレタイは忘れましたが、こちらの方が日本語として適当かと・・・。



542 :表現訂正屋:02/12/09 00:14 ID:7C25Q40x
>>541
自己レス
今確認したところ
スレタイが【スレ立てるまでもここに質問しろ】のほうでした・・・。鬱
しかしこの場合どうすればいいんでしょう。
初めて来た人には【スレ立てるまでもここに質問しろ】だと、
意味は取れるものの、妙な感じがするし、、、

543 :名無しさん@1周年:02/12/09 01:38 ID:PgB0atSA
コロもサカもどっちもどっち。
どちらも偏り過ぎ。ベクトルの方向が違うだけ。
俺はこんな奴らが絡んだルールなどに従う気はないね。
もっともここで問題視されてるようなことはしないが。
実生活に関係ない掃き溜めにルールなど不要。
こんなところでルールを作りたがる奴は自分に自信の無い群れたがる奴だ。
自分に有益である情報を己で選べ。嫌なら来るな。
強いて言うならルールはこれだけだ。
あなたたちが同じ福祉業かと思うとうんざりするね。

544 :sakamanse- :02/12/09 02:06 ID:/XVhGZPR
>>541
うーん
表現というのは、難しいですね
とりあえず表現の仕方は表現訂正屋さんの方が上手いと思うので、
お任せします(^^)
そのスレタイは確かにちょっと、わかりにくいかもしれないから何か補足を入れた方が良いかもしれませんね

>>543
気分を悪くさせてしまいましたね。
申し訳ないです。なにぶん、まだ勉強中の者なので・・・。
マア他の賢い先輩達がフォローして下さると思うので生暖かく見守っていただけると有難いです
私も、まだまだですね(反省)



545 :名無しさん@1周年:02/12/09 02:14 ID:jiVY7BdG
っていうかコロ基地が被害妄想で勝手に、つっかかってるだけ。
コロ基地は自分の隔離スレで、おとなしくしてろ

546 :名無しさん@1周年:02/12/09 02:25 ID:9dyoQRPR
>>544
おい、関仁
相変わらずロリ画像ばかり集めてるのか(ワラ

547 :sakamanse- :02/12/09 02:30 ID:/XVhGZPR
>>546
あの・・・多分人違いだと思います。
っていうか、私は・・・(以下略)

548 :名無しさん@1周年:02/12/09 02:35 ID:jiVY7BdG
>>547
しーっ相手にしない方がいいよ
煽りはスルーして自治の話を続けましょう
貴方もイジメられて大変ねf(^_^;

549 :(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:26 ID:44utOlqh
よく、「身障者は権利ばかりを主張して、それを得るための義務を怠っている」
という書き込みをよく見かけ、僕はそれに賛同します。

しかしながら、この板での過剰な煽り行為は、「言論の自由」という権利で保障されて
いるとしても、それを得るための、発言の責任という義務を怠っているのではないでしょうか。

でもそれを指摘すると、2ちゃんねる掲示板の存在自体が、あってはいけないものになる。

福祉板の存在が、やもするとタブー視されかねない、実情に切迫した話題を提供している
のもある意味事実だろうし、そこらへんのさじ加減は、かなり主観的なものによると思います。

そこらへんが、福祉板が「止まっている」一因でもあると思います。

550 :名無しさん@1周年:02/12/09 07:35 ID:8XMuYNy4
福祉板の性格に鑑みるに、健常サイドより障害者サイドにさじ加減を
振るくらいで丁度いいと思います。他板では対等の立場で言い合えても
ここは障害者の生活の質に係わる問題を扱うのですから、障害者が
熱くなるのは当然です。障害者が主、福祉関係者をはじめ健常者が従、
という主従関係をベースに考えてもらいたいです。
そうすればルールや削除の基準も自ずと決まってくるのではないでしょうか。


551 :(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:35 ID:44utOlqh
僕が、福祉板に一年間、常駐してきて思うことは、
結局言ったもん勝ち、乗ったもん勝ちの2chという世界のなかで、
どうしても現状の身障者に対するアンチテーゼに傾くのは仕方がないかな、
ということです。

臭いものには蓋、ではないけれど今まで世論で事実上禁じられてきた
叩き、煽りの類は見方によってはいい勉強になることもあるはずです。
でも今の福祉板は住人も少ないし、大衆的にみたら、醜い心を持った人たちの場所、
ととらえられてもなんらおかしくない、状態です。
ここはひとつ、ロゴを作ったり名無しを定めたりして、福祉板は終わってないぞ!
っていうようなことをアピールすることぐらいから始めればいいんじゃないでしょうか。

552 :(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:43 ID:44utOlqh
>>550

そこらへんは微妙ですよね。
自分の経験談から言うなら、休憩室スレッドはなんで荒れなかったか、
と反省すると、そこは別に障害者→健常者の 主→従関係が成立した
スレッドであったからでは、ないはずです。
僕や寒桜さんをはじめ、身体が悪いとか、福祉にかかわる仕事を目指している人とか、
何かしら「福祉」というキーワードで集まった人たちが、立場とかをこえて
トークしてこれたんです。
逆に主従関係を明白にしてしまうと、ちょっとしたアンチテーゼ的な書き込みも
削除対象になりかねないし、そうなると2chである必要がなくなってくる気もする。
単なる福祉についての掲示板、だけでなく、言いたいことがある程度開放されている
2chらしさ、みたいなものも考えていかないといけないかもしれません。

553 :名無しさん@1周年:02/12/09 07:54 ID:SGjNLZxe
>>550
障害者側が熱くなればなるほど健常者側の反発も大きくなり
その結果荒れる

554 : :02/12/09 11:44 ID:I6/pw81v
sakamanse-ってしばらく大人しくしているんじゃなかったっけ?
やっと平和でしっかりとした議論になると思ってたのに。。。


555 :名無しさん@1周年:02/12/09 12:03 ID:p6LSnrYb
>>554
奴は異常なほど短気だからね・・
先日精神病院から退院して、親から与えられたPCで2chを見ていたら自分の仲間が
批判されていたので切れて粘着しているんだよ


556 :名無しさん@1周年:02/12/09 12:34 ID:PcAbTRPJ
おい いい加減sakamanse-さんを叩くのやめなさいよ
いつまでも攻撃するな
粘着質だっつーの

色んな意見があっていいっつーの

sakamanse-さん煽りは気にせず、またお話してね

557 :名無しさん@1周年:02/12/09 12:40 ID:OipgZXhl
精神病院とか短気とか、そういう言葉でしか意見できないのか?人を攻撃する事でしか意見できない奴が粋がるんじゃねーよ
sakamanse-さん、復活待ってました!
ここの連中は陰気な奴も多いから明るいノリは通用しないのよね

558 :名無しさん@1周年:02/12/09 13:07 ID:hCC4JLX4
人を叩く事でしか生きがいを感じられない奴も何かなぁ・・・

559 :名無しさん@1周年:02/12/09 13:16 ID:p6LSnrYb
あちゃー
ID変えて自作自演で煽っちゃってるよ・・

560 :名無しさん@1周年:02/12/09 14:30 ID:ckbnnYyH
漏れは最近サカマンセの真の目的はこのスレを荒らすことではないかと思い始めてる。
出てくるタイミングとかレス内容、表現とかが狙っているとしか思えん。
個人には特に敵意はないのだがコロノアスレルが怒るのも無理はなかろう。
>>554-559の流れもどれかにサカマンセ自身が混ざっていてもおかしくはないなと感じた。


561 :名無しさん@1周年:02/12/09 14:49 ID:jiVY7BdG
おいおい
いい加減個人攻撃はやめなさいよ
誰が悪いとかではなく色んな意見があると思いスルーすれば良いこと
文句ばかりの粘着君はカコワルイよ(w

562 :名無しさん@1周年 :02/12/09 14:49 ID:OvJHSErL
>>560
漏れもそう思っていた。

まとまりそうになると出てきて台無しにする。
しかも、sakamanse-が非難されると必ず直後に複数の擁護レスがつく。
これはsakamanse-が自作自演をしながらこの板を荒らしている証拠ともいえるだろうね。

この板のルールを作る前にsakamanse-の書込み禁止を申請する方が良いのではないかな?

563 :名無しさん@1周年:02/12/09 14:57 ID:OipgZXhl
自分も擁護したけど自作自演じゃないことは確かだよ
何か皆ここに心得を作る事を異常に恐れている
だからここで自治を考えている人間を追い出そうとしている
そんなに言うなら文句だけではなく意見を言うといいよ
とりあえず個人攻撃はこれで終わりにして
自治に話を戻しましょう
コロさんもサカさんもこれからも参加よろしくね!

564 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:03 ID:OvJHSErL
↑ ごくろうさんw

565 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:05 ID:hCC4JLX4
ここの連中は都合の悪い意見は皆自作自演だからな(藁
もうサカさんも謝ってるんだから粘着しないの
文句ばかり言うより意見いってくれる方が有難いよ
マアまだまだ話合いの段階だからね

566 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:24 ID:OvJHSErL
いや〜 ごめん、ごめん。
常々思っていた事とはいえ、こういう場で書いちゃいけないことだったね。
sakamanse-さんごめんね。もう書かないから安心してね。

しかし、>554さんが意見してから、いきなり(以下略・・・

567 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:35 ID:SqhNYkKR
★電話料金を請求しない優良なサイトのみをご紹介しています★
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

568 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:40 ID:/Xf84AmI
ここは愛誤たちの馴れ合いスレのようですね

569 :名無しさん@1周年:02/12/09 16:15 ID:jiVY7BdG
コロ基地、向こうのスレで対決しようぜ!

マア煽りや粘着厨房はスルーして自治をマターリ話し合ってくれ

570 :名無しさん@1周年:02/12/09 16:21 ID:hCC4JLX4
個人叩きばかりしてる香具師ってキモイ(w
多分世間のはみ出し者だと思うから気にしない 気にしない!

571 :560:02/12/09 17:48 ID:cY28/A4U
いや>>543も俺だし。俺は個人叩きする気はないよ。
ただ客観的に見てあまりにアレじゃないか?附合するというか。

実をいうと俺はここで健常者のふりして障害者叩きしてる障害者がいるのを
知ってるんだが、あなたたちからすればそれってどうなのかね?
人の心の持ちようは複雑だよ。特に障害者は。
あなたたちはここでルールを作ることによって何を成そうとしてるのかね?
彼の憤りを解消できるというのならOKだけどね。
ここは便所の落書きで十分。それで多くの人を救ってるよ。

572 :554:02/12/09 17:51 ID:/BM+kCv/
漏れが書いたのが荒れた原因なのかな… だとしたらごめんね
もう、sakamanse-には触れないようにするね
みんなごめんね。。

573 :sakamanse- :02/12/09 18:15 ID:/XVhGZPR
私も、失言あったのは謝ります。私としては、ちょっと気になったので
意見しただけなのですが、何かこのHNってだけで、叩かれてるような気もするんですよ
異なる意見ではあるものの、コロさんが煽られてるのを見て、可哀相に思うときがあるもの
>>571そういう方もいるんですね・・・。ただ、煽りや個人叩きとかではなく、もっと
具体的な意見がほしいです。ここの板を見たとき、悪意のかたまりのように見えたんですよ。

では、また数時間後に書きこみにきます

私はまだまだ未熟者なので失言も多いと思いますが、自分なりに考えていこうと思ってますので
お手柔らかにお願いします。独り善がりにならないよう気をつけますね




574 :名無しさん@1周年:02/12/09 19:12 ID:jiVY7BdG
ただ言えることは福祉職にも障害者にも色々な感じ方、考えの人がいるって事だよね

575 :名無しさん@1周年:02/12/09 19:28 ID:BP0o+Pjh
>>574たしかに。

576 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/09 20:40 ID:VjskwErd
>>512

だいたいにおいて、障害者蔑視スレがこの板の対象外と言うこと自体、納得いかない。
 なぜなら、逆万歳さん、あなたが>>519で暴露した行動でわかるように、蔑視スレと正当な批判の区別など付かないからだ。付かないと言うか、この板の住民が区別していないからだ。
 たとえ蔑視と思われるタイトルだとしても、議論として成り立つレスをつければ良スレになる。それが何だ。この板の住民は、荒らすことでしか、対抗できないのか。理解不可能なレスで返すことしかできないのか。

 また、逆万歳さん、もう一言あなたに言いたいことがある。
 鼻歌交じりで、ごめんなさいって、正気ですか。それは、相手に対しての極度の侮辱ですよ。あなたが精神障害でないのなら、あなたは普段そういう行動をして許されているのですか。
 それにあなたのレスは不思議すぎます。しばらくお休みしますと言っていたはずなのに、1日もしないうちに、何の理もなしに再びレス。議論の流れを読んでいて、レスをしたくなったのなら、その趣旨を言うべきです。
 そして、時間の感覚がおかしいと思います。たった、1時間レスがなかったから自分の主張が受け入れられたと考えるのはどうしてですか。ほんとに真面目に議論するつもりがあるのですか。
 あなたが精神障害や、アルコール中毒でないのなら、もう少し普通の感覚でレスをしていただきたく思います。この板の住民の、奇行のの象徴のようにも感じます。


577 :名無しさん@1周年:02/12/09 22:01 ID:4qbYVN4W
コロ基地さんもうかきこまないでください。
お願いします。ホントに迷惑です。

578 :名無しの初心者:02/12/09 22:08 ID:R6Q7lZRD
 板全体に少々「荒れ」がひどくなっているような気がします。
 討論の相手を批判する際に「馬鹿、キチガイ等」の用語が飛び交うのは、あまり良いことでは無いと思います。
 非難する際にも言葉を選びお互い、冷静にお願いします。

579 :名無しさん@1周年:02/12/09 22:12 ID:L6K2JzGp
>>576-577
お前らまとめて迷惑です。
それとサカマン氏も時々言葉使いがおかしすぎる。

560氏の弁もあながち冗談とは思えなくなってきた・・・。

もしも、サカマン氏に荒らす意図が欠片もないんなら
人を不愉快にさせたり、場を混乱させる素質が備わってるって事か?

580 :名無しさん@1周年:02/12/09 22:18 ID:EOuny+iC
コロ基地と非難する方は専用レスがあるのでこちらで書き込んでください。
ここは、自治レスです。専用レスがあるので、ご理解の程をよめしくお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039427057/l50

581 :sakamanse- :02/12/09 22:59 ID:/XVhGZPR
ゴメンナサイ 私の文章が気分を害するならスルーしてもらって構いません
私も少々一人で突っ走った部分がありましたが、皆で考えたいと思ってます。
昨日の書きこみは人によっては、失礼だったかもしれませんが真剣に話てるつもりでした
正直、今までネットで、こんなに住人同志が仲悪く荒れた板ははじめてです

ただ、蔑視スレがここでは、削除対象なのは、私が決めたことではありません
削除人さんが判断したことです。その疑問については、やはり削除議論板に行く方が良いかと思います
では、また少ししたら、書きこみにきます

582 :名無しさん@1周年:02/12/09 23:32 ID:PcAbTRPJ
コロノアスレルさん、もうやめて

583 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/09 23:40 ID:vTf/nrKT
誰もアラを煽ってくれないのかyo・・・(´・ω・`)

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