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【注目】ここの自治意識を高めよう 

1 :名無しさん@1周年:02/11/11 04:03 ID:+Qon7AT5
お邪魔します お話の途中で失礼します
 ここの板の自治意識を高める為の話し合いをしませんか?
ここの板は、あまりにも極論や排他的・短絡的な発言が多すぎるし
福祉板とは思えない殺伐さ いくらなんでもなと思います
理知的な主張をしてくれないから、冷静にお話できないところがあるような気がします
思慮深き皆様、ここの板の雰囲気が少しでも良くなるよう話し合いしませんか?
皆でローカルルールなんかを考えませんか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50





2 :名無しさん@1周年:02/11/11 04:43 ID:sgTkRf6c
2!

3 :名無しさん@1周年:02/11/11 07:39 ID:oMBnicfA
そもそも福祉を仕事にしている人間、福祉の世話になっている人間は、
排他的・短絡的で、かつ理知的ではなく冷静でもない。

4 :1:02/11/11 14:36 ID:+Qon7AT5
某スレからコピぺさせてもらいました
>単に「多数派は何しても良くて少数派は空気読んで黙ってろ」ってだけ
>の論理なら、リアル世界は障害者を受け入れる方向で進んでいるのだから
>「ここの叩きはリアル世界の空気読んで黙ってろ」ということになる。
まさにあなたの言われる通りなのが“リアル世界”なのではありませんか?
更に、「空気読んで」単にそれに乗っかかっているだけの人が大半なのも

5 :1:02/11/11 14:39 ID:+Qon7AT5
また更にコピぺしてもらいました

介護福祉板の傾向として、ここの厨房は、他の板でも相手にされなかった
最底辺のヘタレなので、少しまともな話になるとレスをつけられなくなり
ます(http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50)。
くだらない煽りがつくのは、それだけ内容が「甘い」のだということです。
そういう意味では、この板のヘタレ厨房は、書き込み内容のレベルを測る
一つの試金石になります。



6 :名無しさん@1周年:02/11/11 14:49 ID:OPjDP7+w
障害者を煽るようなスレッドが乱立していますが、まずはそれを残さない
ようにすることだと思います。

スレッドが伸びていると削除されにくくなるので、煽りスレが立ったら、
同趣旨のスレッドに誘導して、その後は放置すること。

ここで、ついうっかりマジレスをつけたりしてはダメです。
もし消すのが惜しいようなマジレスがついてしまったら、既存のスレに
コピペした後、「こっちでやれ」と誘導しましょう。

レスをする価値もない駄スレは、要請板の差別蔑視スレに削除依頼
するといいと思いますよ。


■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/l50
このスレッドにはフォームを使わずに直接投稿できます。

7 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:15 ID:GO6/CSOR
中身のない障害者叩きスレッドに、思わず渾身のレスをしてしまうアナタ。
あなたも立派な荒らしなのだということを自覚しましょう。

8 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:25 ID:VLPYLhiI
>>1-7も立派な荒らしなのだということを自覚しましょう。

9 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:35 ID:GO6/CSOR
煽り合いが楽しいという人もいるでしょうし、そこから理解が生まれる
のではと期待する人もいるでしょう。

でも、板の利便性ということも考えて下さい。

障害者叩きスレッドが乱立し、板の上位を埋め尽くすような状態では、
情報を求めてここに来た人たちは呆れて帰ってしまいますよ?

自分たちさえ楽しければそれでいいのですか?

10 :ローマ人:02/11/13 11:35 ID:oqAw0IvL
ここでストレスを吐き出すことで
現実のなかでよい介護福祉がなされるなら

煽りの方が、役に立つ

1みたいな奴が増えると
ここの板は、表面的に見た目のよいものになるが
現実のために対してよい影響がない

1みたいな奴は、仮想現実の中だけのええカッコしいだ!
ここの板立てること自体が煽りなのさ

俺の書き込みも同じレベルなのさ

すべての道はローマに通ず!!


11 :  :02/11/13 12:43 ID:sGFyQ4Vf
ただのストレスのはけ口というのなら
他のジャンルの板の人達に悪名高いとは言われません
障害者叩きしたいんなら、よそですればいいんじゃない?

真面目な話や勉強したい人には鬱ですよ、ここは。

私もつい煽られたりしましたが、煽るだけじゃお話にならないな

12 :名無しさん@1周年:02/11/14 08:32 ID:pb1q80p1
愛誤荒らしは死ねや

13 :bloom:02/11/14 08:47 ID:LYErhFNx

http://homepage.mac.com/bloombloom/

14 :名無しさん@1周年:02/11/14 09:33 ID:fngRUwyW
1の趣旨に賛同。
叩きスレは伸ばさないに限る。
でも、厨房どもをうまく他の板に誘導って、
どこへ誘導したらいいのでしょうか?

また、下げさせればいいものをつい、論破したくなっちゃう。
でもまた厨房が登場するってことは、自分のことばが説得力ないって
ことでしょ。

15 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:00 ID:3QHNfZaj
>>14
同じ障害者叩きでも、議論をしたくて来ている人もいれば、
ただ煽りたいだけの厨もいる。

前者は同趣旨のスレッドがあれば誘導すれば聞き入れて
くれるだろうけど、後者を説得するのは無理。

こんなヤツもいるから。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033025709/63
63 名前:鬼畜くん ◆FBkjDk2bGk 投稿日:02/11/12 04:46 ID:cNesNZWU
>>62
61とちゃうけど、俺は親から苛められてきたで。
川から飛び出てピクピク動いてる魚を踏み潰してニヤニヤ笑ってるような親父だったが。
だから、俺も自分より弱い立場の人間の心を目茶目茶切り裂きたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こういうのは人権板へ誘導してやるのが良いと思う。

障害者に対する差別蔑視は、福祉板では削除対象だけど
人権板なら消されることはないぞと言えばいい。
あそこは差別、蔑視の隔離板だからね。

>>10 老婆への道?
愚痴スレでも立てて、そこでやれよ。(w

16 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:51 ID:3jL3v4As
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―首領様の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆         ┗┛  ┗┛  ┗┛    ┗┻┻━┛       ☆│
│☆                            ξ~⌒~、~⌒~ヽ☆│
│☆    明日 PM 3:00 開演   場所 平壌 .(6ξ--―●-●| ☆│
│☆             来ないやつは拉致.ヽ     ) ‥ ) ☆.│
│☆                         \  ー=_ノ.  ☆.│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘


17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :別スレ220:02/11/14 14:14 ID:MWDxUIJa
私も障害者叩きは人権板(隔離板)に誘導した方がいいね
マアそれでも、わからない厨房はいるかもしれんが・・・。
福祉板での障害者叩きは、2ちゃんねるとはいえ、かなり問題だと思う。 

27 :別スレ220:02/11/14 15:42 ID:MWDxUIJa
要請板より コピぺさせてもらいました

叩きが全部、削除対象になるわけではないと思う。
ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide の
> 4. 投稿目的による削除対象
をよく読んで、何が削除対象になり、板の改善を望む利用者として
どうしたらいいのかを考えてみてね。



削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
(略)
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。





28 :別220:02/11/14 21:22 ID:MWDxUIJa
とりあえず↓の点は何とかすべきかな。1.ここに来た障害者の方、または身内の方のメンタルケア(ここ見てショック受ける人も
いると思うし。)
2.極論や排他的な間違った情報を流出しすぎないようにする、またはそれを
鵜呑みにして、「障害者叩き=正義の味方」と勘違いして実際障害者やその身内を迫害する
バカや厨房を極力防ぐ対策。

どっちみち暴れるバカはいるかもしれないけど、↑を頭に置いて自治意識を高めるべきかなと思います


簡単に言えば、障害者や家族に対する配慮が一番大事かな


29 :名無しさん@1周年:02/11/14 21:29 ID:3jL3v4As
>>26->>28
お前は幸せ者だ

30 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:17 ID:XOBgbV1M
誘導、放置、削除依頼・・。
地道な努力が実を結ぶことを祈っています。

31 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:21 ID:rF1Q0TQQ
叩きに理屈が通ってる時はありではないの?
まぁ、その場合は「叩き」ではなく「批判」とか言われそうだが。

32 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:30 ID:XOBgbV1M
>>31
もちろん批判はアリだと思いますけど、乱立は勘弁してほしいです。
(本来、福祉板の話題は障害者に関するものだけではないのだから)

統一スレを作って誘導できるものは誘導を。

33 :別スレ220:02/11/15 01:36 ID:y9S4SOKq
うーん
とりあえず色々な意見があるのは認めるけど・・・。
ある程度は>>28で書いたような配慮は大事だと思うんですよ
これは、いくらなんでも過激過ぎるという場合もありますから。

>>31 理屈が通ってる場合は「叩き」とは言わないと思いますよ。
何かこういう風に分けるのは、どうかと思うんですよね。
愛誤とか叩きとかに分ける事自体が駄スレのに、なっちゃうと思うので。

34 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:49 ID:hx2Ykra7
>>28
「障害者批判叩き」は防ぐべき事柄じゃないの?
この板を見た限りでは、障害者批判側よりも障害者愛護側のほうが
滅茶苦茶な屁理屈を振り回して、障害者批判側の人格を攻撃してることが多そうなんだが
こういうDQNは排除対象にはならんの?

35 :別スレ220:02/11/15 01:59 ID:y9S4SOKq
>>34
うーん 結局ここの自治意識が低いからこそ
屁理屈などの煽り合いバトルが多いような気がするんですよ
>>28で書いたような配慮が、ここのローカルルールなり自治がちゃんとしてれば
煽り合いも少なくなると思うのですが・・・。



36 :34:02/11/15 02:15 ID:hx2Ykra7
私はほかの板からわけあって飛んできた者
まあ、簡単に言うとこの板では煽りや荒らしの類に入るんですが、
他板(というか自分が常駐してる板)と比べると、論客のレベルが低いように思えます。
客観的に納得いかないような非論理的な意見を堂々と人に叩きつける奴が、特に
障害者愛護派で多いように見受けられます。
雑談や適当な議論なら、それほど論理性は問題となりませんが
論争と呼べるほどの議論で、感情的な意見を相手にぶちまけ、反論できなくなると
相手の人格をののしり始めたり、訳のわからない理屈を述べて自分が正しいと言い張る。
まるで小学生のようなレスしか返せない人が多いです。
そのことが他の板で宣伝され、そこからこの板のまともな住人にとって好ましくない客が訪れる
ということは大いにあります。私自身もこの板に顔を出してあおりを始めたきっかけは
常駐していた板で「社会事業大学のバカが暴れてます、なんとかしてください」という書き込みを見つけたからでした。

つまり、自治意識云々以上に頭が悪い人が少なからずいるということです。
私もあまり頭はよくないですが、そんな私でも苦もなく相手ができるほど
ここの連中は議論に弱いです。
それだからこそ、ここの板では議論が煽りあいに変わり、結果荒れてしまうのでしょう。

おそらく自治には限度があります。ローカルルールにしても障害者批判・煽り屋・低脳が混在している現状では
守ろうとする人はそういないでしょう。
この板を真に統制しようとするなら、住人の知能程度を高めることが必要だと思います。
これは煽りでもなんでもないです。

37 :ヒミツ:02/11/15 04:13 ID:bo7U1LEx
>>36 34氏
貴方の他スレでのレス読んだけど
単に貴方の場合は自分が議論に負けたのを逆恨みしてるだけなのでは?
程度を高める?どういう風にするか具体的に教えてほしいです

38 :名無しさん@1周年:02/11/15 12:28 ID:Vg8rANtl
別なスレの名前は240です。

>>36さん
あなたの発言の中に差別用語があります。
煽りではないのであればこそ、そのような発言はひかえていただきたい。
他のスレとは違い、ここは「自治意識」について話し合う場ではないですか。
ご注意を。

39 :209:02/11/16 23:38 ID:UniXqt0Y
途中参加者です。

>>1

このスレの論点がハッキリしていないので、仕切っていただいて論点を絞っていただきたい。

40 :名無しさん@1周年:02/11/16 23:45 ID:fa7dOVbE
>>37 36氏は他スレで議論にむしろ勝っていました。それだからこそこの板の
常駐愛誤派の低能ぶりが歯がゆいのではないでしょうか。

41 :34:02/11/17 00:43 ID:PfOky6yO
>>37
よくレスを読みましたか? 私が議論に負けていたというのなら
どういう風に負けていたのか説明していただきたいものです。
それに私は何も、昨日今日の事だけについて述べていたつもりはありません。
あまり長い期間ではないですが、しばらくの間この板を見ての感想が>>34です。

>程度を高める?どういう風にするか具体的に教えてほしいです
具体的には論理的思考量と表現力を高めなさいということです。
もっと具体的に言えば、人と本気で議論するなら自分の意見を
客観的に分析してからレスしろ、ということです。

>>38
もしかして「低脳」のことでしょうか?
2ちゃん特有の用語だと理解していたので、差別用語という意識はありませんでした。
不愉快な思いをされたのでしたら、その点についてはお詫びいたします。

>>40
まさにその通りです。
荒らしや煽りをやっているという自覚があるのならまだしも
本気で意見を述べるつもりがあるのなら、もう少し考えて欲しいと思ったのです。
この板には、まともな意見は出せないくせに、議論には顔を突っ込みたがる厨房が多すぎる。

42 :別スレ220 :02/11/17 01:34 ID:+amN01nS
>>39
ここの1でもあります。
うーん >>1での書き方が悪かったかな?スマソ
とりあえず、>>38さんも仰ってますが、ここの板の自治について語る場です
愛誤とか叩きとかに分けるのは、あまり好きじゃないですね
もう、そんな風に争うのは、やめるべきかもね
ここは最初は、もともと学術的な雰囲気の板だったようですが
それが今や、この荒れ様。板自体を心機一転するべきですね

43 :名無しさん@1周年:02/11/17 01:57 ID:s28qGHKT
>>41
ここは自治スレなので、個人的な感想だけではなく、「板を良くするため
に何をどうしたらよいのか」ということについて語って頂きたいです。

>具体的には論理的思考量と表現力を高めなさいということです。
>この板には、まともな意見は出せないくせに、議論には顔を突っ込みたがる厨房が多すぎる。

2ちゃんねるは書き込む人を選んでいないので、どんな人でも書き込みが
できてしまいます。

当然、思考能力や表現力も様々でしょうが、自治ということを考えたときに、
書き込む人の能力が問題になることはあまりないような?

自治をするときに大切なのは、板の快適さを維持するためのマニュアルが
あるかどうか、それが板の利用者に浸透しているかどうかだと思いますよ。

44 :名無しさん@1周年:02/11/17 01:59 ID:2TvbD/NC
↓ ここの占い超笑った
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

45 :アッコちゃん:02/11/17 02:27 ID:/3REJ4XD
議論が低きに流れがち、というのは確かにある。
叩きスレは、人権板に流すなり、どこか統一スレを置いておくなりで、対応しつつ、
介護福祉板全体の議論の底上げを図ることも必要だし、ある程度は可能と思う。

例えば、障害当事者や擁護する立場の方でも、稚拙な反応をしているようなら、
もう少し説得力のある論理的な反応の仕方を書き込むことで、その後の反論に
使えるモデルを示すとか。

いまは結局、強者の論理に対して出される「共生」とか「バルネラブル(弱さの強さ)」とか
「明日はわが身」「お互い様の助け合い」みたいな話しが、
なかなか説得力をもって通用していない点に、荒れっぱなしの原因の一端があると思う。
福祉学者は何をしているんだろう?

46 :別スレ220 :02/11/17 03:31 ID:+amN01nS
うーん 敵味方に分かれてるカンジが荒れの原因かも!

47 :名無しさん@1周年:02/11/17 20:28 ID:Q6lRsM/9
>>45福祉学者まがいの障害者との共生のウソっぽさはそれを唱える福祉学者まがいが
現実を知らず教科書的知識でレスしてるのに対してここで煽り・叩きとされている人々
の方が実体験として障害者の現実を知っていてそこから共生への危機感・嫌悪感が
出てきてる面も否定できません。福祉学者まがいは概して自らを棚に上げて煽り・叩き
側の体験のなさをバカの一つ覚えみたいに唱えてきますが。

48 :↑ うるせー:02/11/17 20:30 ID:guvKs3us
あげ

49 :別スレ220 :02/11/17 21:18 ID:+amN01nS
私は身近に障害者と接してる人間です

明日はわが身かもしれない、自分もいつ障害者になるかもしれない
障害者に対する支援は、他人の為でもあるが自分の為でもある
自分も昔、足を怪我して動けなくなったことがある。その時は想像を絶するほど辛かった
それまでは、「足のわるい人は体育休めていいね」とかバカなこと考えてた
そして経験して初めて知る、その人の辛さ。自由に動けることの有難さが目に染みてわかった
一時でも辛いのに、ずっとなら、より苦悩だろう。そんな中でも強く明るく生きてる障害者の方は
スゴイと思った。それでも障害者を甘えてるというのなら、障害者に生きていく術を教え
自立の道に導けばいい。ただ頭ごなしに見下しただけの言い方なら、それは伝わらない
何か主張しようものなら「障害者のくせに」と暴言を吐く。ここが自由な掲示板というのなら
障害者の意見も聞くことも大事ではないのだろうか?そこから歩み寄りができると思うから。
嫌いを言いたいだけなら人権板にいけばいい。
無知な人は何も知らず障害者は何もできないと叩くが、障害者だろうと優秀な人間はいる
知的障害が、よく誤解されてるようだが健常者より優秀な人もいるし、運動能力は普通か上だったりするから
レベルの高いスポーツもできる。要は、その人の可能性を信じて育てれば何かは成長するから
福祉は、そういう人達の可能性を手助けしたり、人の心のふれあいの大事さを伝えてくものだ
そんなに障害者に文句あるのなら、障害者もちゃんと仕事ができる環境を考えたり、障害が治る研究をしたら、どうだろう?
すぐには無理でも、いつかそれが夢じゃなくなるかもしれない。より私達が快適に住めるように考えてくのが
福祉だと思う。障害者に文句があるのは構わないが、叩くだけのスレは板違いだと思う。
ここは学問と情緒豊かな雰囲気にするべきだと思う。負の要素ばかりでは、この問題は解決しない
難しいことは出来なくても、ちょっとした事でも出来る何かはある!!そこから世界は広がるのだ

叩きとか擁護とか分けるのでは、どうかと思う?無知だからこそ
ただ叩くか煽るだけなんだろうね
障害者・健常者etc色々な立場の人が来るところ
煽りや叩きだけの板ではない



50 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:46 ID:Xf6KMjJE
すいませんキチガイに
電車の中で乱暴されて
ケリ入れて制裁を加えてやりました。
でも警察がうるさいので
とちゅう下車してにげました。


カタワはさっさと死ね!!
ヒトラーマンセー

51 :別スレ220 :02/11/17 22:04 ID:+amN01nS
>>50 大方アンタが先に心無い乱暴したんでしょう。
無知で愚かな人。これからはスルーしましょう
大なり小なりみんなカタワな部分はあるのにね

さて何故か、ここの板は名無しさん@1周年 のままのようだけど
変えた方がいいかなーと
私的には
名無しさん@明日はわが身 
名無しさん@みんな仲良く 
名無しさん@心の痛み 
名無しさん@快適にライフワーク
かな。
皆さんは、どうですか?

52 :別スレ220 :02/11/17 22:06 ID:+amN01nS
あっあげとくよ

53 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:17 ID:UeY28wG8
reberuhikuiで

54 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:18 ID:R4PmjN9V
>>51
いままではあんたがまともな人間だと思ってたんだが
>>51の最初の2行見てようやく本性がわかった。
自治とか言っておきながら、結局貴様もただの煽り厨。
障害者の方には配慮はするけど、健常者にはお構いなしってか。


55 :ひきち:02/11/17 22:23 ID:bYl8tMl5
>>50
漏れも、出会い頭にやられたことある。
蹴りは入れなかったけど、
あんまり暴れるんで駅員呼んで補導してもろた。

その時の障害者の因縁のつけ方
「お前、俺の事じろじろみてたろ」って、お前はヤクザかってーの。
見てないって。向かいの座席に座ってる、綺麗なおねえちゃんをみてたんだよ。

殆どの障害者はこんなじゃ無いと思うけど、その日以来、奴らと目を合わせるのが
怖くなった・・・。

56 :別スレ220 :02/11/17 22:24 ID:+amN01nS
要請板の方で過去ログ見たけど
叩き重複スレは、何故か同じ時に上がってたりする
どうも煽り・叩きは自作自演のようだ
こういう叩き・煽りスレが、あったら
そんなにレスがつく前に、人権板に誘導して削除依頼出すべきですね
駄スレも、そうかな


57 :別スレ220 :02/11/17 22:30 ID:+amN01nS
>>54
あっ失礼。一例を言ってしまった。そういう人ばかりじゃないよと、つい庇っちゃったのが
逆効果だったね。偏見してスマソ
失礼。そうだね、障害者だけじゃなく健常者に対する配慮も大事だ
スマソ

っていうか、ここは自治スレなので、よろしく



58 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:32 ID:R4PmjN9V
>>55
障害云々とは関係無しに
もともとそれっぽい人ではなかったの?
まあ、普通は人がたくさんいる電車で喧嘩売るなんて自殺行為は
よほどのバカじゃないかぎりやらないが。

>>56
うるさいよ、逆差別者のくせに。
自治厨ぶるな。

59 :別スレ220 :02/11/17 22:35 ID:+amN01nS
要請板からのコピぺ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/332-337n
この時にあぼーんされたスレといったら、質・量ともにそりゃぁもう・・・

その当時の雑談スレの状況
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/291-320n




60 :ひきち:02/11/17 22:40 ID:bYl8tMl5
>>58
そうなのかなぁ。
どんな顔してたか覚えてないけど、若いヤツで
近くにある盲学校の制服着てたよ。
あん時は「いろんなヤツがいるんだなぁ」と心の底から思った。

61 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:46 ID:R4PmjN9V
>>60
盲者(差別用語だったらスマソ)が喧嘩売れるのかw
ある意味尊敬に値する(それ以上にバカだと思うけど)
俺だったら絶対そんな真似できんな。


62 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:47 ID:Q6lRsM/9
>別スレ220
>叩きとか擁護とか分けるのでは、どうかと思う?無知だからこそ
ただ叩くか煽るだけなんだろうね

貴方が無知だね。知った上で叩いている人もいることを忘れずに。どうも愛誤って
障害者のこと知ったら皆好きなるって思いこみたいみたいだね。

63 :ひきち:02/11/17 22:49 ID:bYl8tMl5
>>61
いや、そこの盲学校は、知能の方もおられるようです。
当時通学していた学校の近くにあって、何回か「交流会」
をした時に、先生が言ってた。

64 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:53 ID:R4PmjN9V
>>63
やっと謎が解けますた。


65 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:22 ID:8lYHb+7n
>別スレ220
>>51「大なり小なりみんな×××な部分はあるのにね」
って、220本人がそういう単語を使ってどうすんだ。それで済ませるんかい。
>>57「偏見してスマソ」
偏見をなくすのが220の目的ではないのかい。
そういうのをなくすための自治なんじゃないのか。
他人に言う前に先ず220が「自ら治め」てくれ。


煽ってすまん。
>別スレ220よ、冷静になって自治の問題を話し合おうぜ。
220の感想は見た。で、そのためにどういうルールを作りたいんだ。
例えば『「××」という言葉を使ったレスは無視しよう』とかさ。
そろそろ具体的に話し合わないか。

66 :別スレ220 :02/11/17 23:57 ID:+amN01nS
>>65
申し訳無いです つい感情的になってしまいました

>>1の要請板の方に行ってもらえば、わかるけど

まず、障害者等の叩くだけ(罵倒・誹謗中傷・煽り目的)
のスレは立てないようにします。それは人権板の方に誘導。

他の板に比べると、ここは、放置・誘導が出来てないですね

確かに「カ○ワ」とかの放送禁止用語は避けるべきですね




67 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:16 ID:OGuvH84D
>>66
要請板を見た上で書いているのでご心配なく。
どのようなものを放置にしてどのようなものを何処へ誘導するかを具体的に話し合った方が良いのではないか。
名前を考えるのもよし。であれば要請板の例をここへ貼ればよい。
それに対し煽りなどがあったらそれを例にして放置や誘導の材料にすればすむ。

68 :アッコちゃん:02/11/18 00:18 ID:DEuve5wF
>>49
障害者嫌いの煽りに対して説得力のない返答の例をしてくれたので、
反面教師として分析することで、より効果的な反論の仕方を皆で学んでみたい。

1.まず、簡潔でない時点でなめられる。前のレスの一部を取り出して
自らの経験談を語ってしまい、議論の本筋への意見が明確ではない。
2.「明日はわが身」「自分の為でもある」という考え方は、
そう言っている本人には納得できても、「今自分は健常者だから、やっぱり
弱肉強食でいい」「自分が障害を負ったら差別に甘んじる」という
立場の人には説得力がない。
3.「そんな中でも強く明るく生きてる障害者」。お約束の障害者像には
白ける。弱く暗く生きてちゃいけないのか? と障害当事者ならずとも
突っ込みたくなる。
4.(障害者を)「自立の道に導けばいい」。一見正論だが、教え導くとか、後段で
「可能性を信じて育てる」とか、すごく傲慢な態度を障害者に対して
向けること自体、善意の顔をした差別であることに気付いていない。
5.(福祉は)「人の心のふれあいの大事さを伝えてくもの」。
そういうあいまいで気分だけの言葉は、まず使わない方がいい。
ウソっぽいのに、恥ずかしいと思わない点で、またなめられる。
6.以上のような欠点をもっていながら、
「ここは学問と情緒豊かな雰囲気にするべきだと思う」などと言い切って
しまい、稚拙さのダメ押しをしてしまう。

要は、レスをする前に、自分の意見をよく見直すことだ。
障害者への無知や想像力の欠如も困るが、自らと異なる意見を想像する力が
欠けているのは、いたずらに煽りを呼ぶだけで、かえってタチが悪かったりする。

69 :別スレ220 :02/11/18 00:27 ID:uVarOjN7
>>67
そうですね
まずスレタイや内容全体が明らかに、誹謗中傷的なもの、煽り的なもの、
排他的な馴れ合い、下品なものは、放置・誘導するべきですね



70 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:48 ID:2hyb+vMd
っていうかカタワ愛護者ってカタワの怖さをしらんのだよ。

ヤツラの凶暴性を侮ってはならない。
己の醜い姿で蔑視受けていると被害者根性丸出しで
(それが健常者のせいではないのに)
健常者にぶつけてストレスの発散をしている。

いいか、いくら狂っていても
人を殺すには
武器をとって弱点を刺すという
思考がないとできないんだよ。
やつらはブレーキの壊れた暴走列車だからのー。

近寄るべからず。



71 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:51 ID:+/lulb3c
>>68
そうすると効果的な反論の仕方は

1論理の破綻を防ぐこと:これは当然だな。論理が伴ってなければ煽りにはそこを突かれる

2感情論は時と場合によりけり:この板で扱う話題は個人によって捕らえかたが違う
  当然感情論も多い。が、障害者叩きを「説得」もしくは「撃退」したい時は、感情論は慎むべきだろう

3表現に注意:>>51が反面教師としていい例。反論する際に逆に相手を罵ったり、煽ったりすれば
  そのまま煽りあいの千日戦争に突入する事は、過去に腐るほど事例がある。
  反論の際は過激な表現は使わず、大人的な態度をとることがよいと思われ

4一つの例を拡大解釈しない:「私の近所にいる障害者は・・」と言って、身近な一例を元に相手を論破する人が時々いるが
  これは厨房の常套手段なので注意。自分の主張を一般的に認めさせたい場合は何の役にも立たない。むしろ余計に反論される。

72 :別スレ220 :02/11/18 01:01 ID:uVarOjN7
>>71
そうなんですか。ここでの注意点ともいえますね
いい勉強になりました



73 :別スレ220 :02/11/18 01:38 ID:uVarOjN7
すみません 当方しばらくROMって
皆さんの意見をお聞きします
私に、ご用のある方は>>1の要請板まで、お越し下さい



74 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:54 ID:9DpUyA0A
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/58-78

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@1周年:02/11/18 15:40 ID:u4Oa0Ur+
ここは愛誤坂ではありませんよ?
愛誤の方々、勘違いしてません?

77 :別スレ220 :02/11/18 16:06 ID:uVarOjN7
私の発言が、主語が無く、失言があったことは、お詫びします
こんな私が言うのも何ですが
できれば、愛誤だとか叩きだとかに分けず、自治について話し合いたいです
私は、ここでは暫く静観してるので、遠慮無く自治の話をして下さい

78 :名無しさん@1周年:02/11/18 16:07 ID:E+sLlI0i
確かにここは酷いけど、どの板にもそこ特有のアンチ・煽りはいるからなあ。
漏れはそれよか板違いとも言えるスレが多いのが気になるな。
「福祉関係者で幽霊見た人」とか「福祉関係者の好きな音楽」とか。
スレタイに福祉ついてりゃなんでもありかい(笑)。
実際板違いな話しかしてねえしさ。天然なだけ叩きより性質は悪いと思うね。

79 :名無しさん@1周年:02/11/18 17:55 ID:u4Oa0Ur+
>>77
腐れ愛誤、さっさと死ねや
おまえらみたいなのがいるから知的障害者の犯罪が後を絶たないんだよ


80 ::02/11/18 18:37 ID:pZV4WUfW
>>79同じ障害者だからといって犯罪を起こすとは限らない。
それは知的障害に対する理解が無いからだ
犯罪に健常も障害も関係無い
それよりも、愛誤も叩きも両者共に良い環境作りの為の
歩み寄れるような話合いをしたいです

81 :名無しさん@1周年:02/11/18 21:52 ID:HF4nWHKf
as

82 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:05 ID:L43veCCz
>>80
220が主導権握ろうとしている限り無理。
奴は「障害者やその家族に配慮を」「愛護や叩きに分けるなんてバカらしい」
と主張しておきながら、実際は障害者批判を容赦なく叩き煽る、知的レベルの低い人間。
普段はいい子ぶっていても、>>51>>74のリンク先のように、本性が出るとただのアフォ
「障害者叩きはいけないが、健常者を叩くのは構わない」と思っている節があり
自分のやっている事は正しいことだと信じているように見受けられるため、
並みの厨房よりも(善悪の価値基準がでたらめと言う点で)はるかに性質が悪い。

奴は福祉板の自治などやろうとしていない。福祉板を愛誤板に変え、障害者叩きはおろか
真っ当な批判さえも排除するつもり。奴の思想は北朝鮮の思想と同じだ。

83 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:38 ID:ph/2y60+
社事大スレはこのスレの提案に賛成します。
            
           社事大スレ一同。

84 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:45 ID:bLpm0aXe
>>82
この板に真っ当な批判なんてしてる香具師いねえよ
無知すぎて自分で真っ当だと思ってるのかも知れねえが

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 : :02/11/21 13:49 ID:cKwf2ojN
ここの板の荒れようで勘違いした人が増えただけで、
そもそも、ここでの障害者批判は板違いのようです
って、事で、障害者叩きの方達は↓の板まで移動をお願いします
http://tmp.2ch.net/rights/



87 :86 :02/11/21 13:52 ID:cKwf2ojN
障害者だけでなく、老人、児童など
全ての、福祉に関する誹謗中傷・差別・蔑視発言を
ここの板でやるのは板違いです


88 :名無しさん@1周年:02/11/21 14:05 ID:sWCpyTLY
障害者側にも問題あるから叩かれるのだ。
叩かれる理由についても議論をすべき内容だ。
よってこの板で続行しても構わない。


89 :86 :02/11/21 14:26 ID:cKwf2ojN
>>88
障害者に文句があるのは、構わないが、
そもそも、ここで叩くのが板違い。
ここは障害者の行為に是が非とか議論する場ではなかったのだよ
何故なら削除対象になるからだ
もうじき、ここは心機一転するから
早いうちに人権板に移動するべきだね
あと一月したら、そういった類のスレは削除されるよ
貴方が障害者嫌いなのは、わかった。無理して擁護しなくてもいいだろう
って事で、ここに行くことをオススメするよ。ここで思う存分叩けば?
同志が沢山待ってるよ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1026966656/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1035868548/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033025709/150


90 :名無しさん@1周年:02/11/21 14:55 ID:sWCpyTLY
> ここは障害者の行為に是が非とか議論する場ではなかったのだよ

いや、是非を議論して
健常者と障害者とのありかたを問うべし。
削除対象なら消せばよい。
消す消さないは削除人の判断。

91 :86 :02/11/21 15:18 ID:cKwf2ojN
>>90
ふーん じゃあここの板見にいってみて
(決して書きこまずROMしててね)
http://life.2ch.net/utu/
障害者に対しても同じ事言えるよ


92 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:22 ID:sWCpyTLY
見にいったが、
意図しているモノがわかりません。
しばらく観察させてくれ。

93 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:28 ID:sWCpyTLY
>>86
にしても、あなた冷静だね。
意見は異なっていても
あなたの書き込みかたは感心するよ。

94 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:49 ID:0O9h6Mow
>>89
カタワを擁護する奴がいる以上叩く人もいるのは当然
それくらい理解しようね、愛誤ちゃん

95 : :02/11/21 22:47 ID:cKwf2ojN
とりあえず真面目な方の意見は、ある程度まとまりましたね


96 :名無しさん@1周年:02/11/22 02:17 ID:92uiyFso
福祉がどうあるべきかの論議において例えば、

「こういうひどい利用者がいて
 彼らのこういう考えは違うんじゃないのか?
 そして、こういう行動は間違ってるよね?
 教育して考えを改めてもらおうよ!
 そうするにはどうしたらいい?」
という議論は、具体例の提示の際に
利用者の行動として記述をしますが
是非を問うているわけではないので
登校NGというわけにはいかないと思いますが如何でしょうか。



97 :名無しさん@1周年:02/11/22 02:18 ID:92uiyFso
スマソ
×登校
○投稿

98 :名無しさん@1周年:02/11/22 03:14 ID:VRBodAiW
ここは福祉板であって障害者板でも愛誤板でも叩き板でもない
よって、福祉板での障害者関係の話題をすべて禁止し、新しく障害者板、アンチ障害者板を作成
してもらうのが望ましいかと
身体障害者に関して言えば、身体健康板が一番相応しい。知障は・・微妙なところか。。


99 :向こうの220 :02/11/22 03:23 ID:PfDKmDif
>>96
それは貴方の書き方によって良いものにも
なるし、悪いものにもなる
それは、貴方次第。貴方の良くしてこうと気持ちが伝わる書き込みならば
それもOKなんじゃないかな?他の人もアドバイスくれるだろうしね。
頑張ってください

100 :向こうの220 :02/11/22 03:28 ID:PfDKmDif
>>98福祉は、障害者支援・老人介護・児童福祉など
幅広い分野に渡るもの
アンチとか作っちゃえば、それこそ負の要素が強くなっちゃうよ(ニガ藁



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