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【注目】ここの自治意識を高めよう 

1 :名無しさん@1周年:02/11/11 04:03 ID:+Qon7AT5
お邪魔します お話の途中で失礼します
 ここの板の自治意識を高める為の話し合いをしませんか?
ここの板は、あまりにも極論や排他的・短絡的な発言が多すぎるし
福祉板とは思えない殺伐さ いくらなんでもなと思います
理知的な主張をしてくれないから、冷静にお話できないところがあるような気がします
思慮深き皆様、ここの板の雰囲気が少しでも良くなるよう話し合いしませんか?
皆でローカルルールなんかを考えませんか?
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50





2 :名無しさん@1周年:02/11/11 04:43 ID:sgTkRf6c
2!

3 :名無しさん@1周年:02/11/11 07:39 ID:oMBnicfA
そもそも福祉を仕事にしている人間、福祉の世話になっている人間は、
排他的・短絡的で、かつ理知的ではなく冷静でもない。

4 :1:02/11/11 14:36 ID:+Qon7AT5
某スレからコピぺさせてもらいました
>単に「多数派は何しても良くて少数派は空気読んで黙ってろ」ってだけ
>の論理なら、リアル世界は障害者を受け入れる方向で進んでいるのだから
>「ここの叩きはリアル世界の空気読んで黙ってろ」ということになる。
まさにあなたの言われる通りなのが“リアル世界”なのではありませんか?
更に、「空気読んで」単にそれに乗っかかっているだけの人が大半なのも

5 :1:02/11/11 14:39 ID:+Qon7AT5
また更にコピぺしてもらいました

介護福祉板の傾向として、ここの厨房は、他の板でも相手にされなかった
最底辺のヘタレなので、少しまともな話になるとレスをつけられなくなり
ます(http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/997390802/l50)。
くだらない煽りがつくのは、それだけ内容が「甘い」のだということです。
そういう意味では、この板のヘタレ厨房は、書き込み内容のレベルを測る
一つの試金石になります。



6 :名無しさん@1周年:02/11/11 14:49 ID:OPjDP7+w
障害者を煽るようなスレッドが乱立していますが、まずはそれを残さない
ようにすることだと思います。

スレッドが伸びていると削除されにくくなるので、煽りスレが立ったら、
同趣旨のスレッドに誘導して、その後は放置すること。

ここで、ついうっかりマジレスをつけたりしてはダメです。
もし消すのが惜しいようなマジレスがついてしまったら、既存のスレに
コピペした後、「こっちでやれ」と誘導しましょう。

レスをする価値もない駄スレは、要請板の差別蔑視スレに削除依頼
するといいと思いますよ。


■ 差別・蔑視 削除専用 ■
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/l50
このスレッドにはフォームを使わずに直接投稿できます。

7 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:15 ID:GO6/CSOR
中身のない障害者叩きスレッドに、思わず渾身のレスをしてしまうアナタ。
あなたも立派な荒らしなのだということを自覚しましょう。

8 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:25 ID:VLPYLhiI
>>1-7も立派な荒らしなのだということを自覚しましょう。

9 :名無しさん@1周年:02/11/13 02:35 ID:GO6/CSOR
煽り合いが楽しいという人もいるでしょうし、そこから理解が生まれる
のではと期待する人もいるでしょう。

でも、板の利便性ということも考えて下さい。

障害者叩きスレッドが乱立し、板の上位を埋め尽くすような状態では、
情報を求めてここに来た人たちは呆れて帰ってしまいますよ?

自分たちさえ楽しければそれでいいのですか?

10 :ローマ人:02/11/13 11:35 ID:oqAw0IvL
ここでストレスを吐き出すことで
現実のなかでよい介護福祉がなされるなら

煽りの方が、役に立つ

1みたいな奴が増えると
ここの板は、表面的に見た目のよいものになるが
現実のために対してよい影響がない

1みたいな奴は、仮想現実の中だけのええカッコしいだ!
ここの板立てること自体が煽りなのさ

俺の書き込みも同じレベルなのさ

すべての道はローマに通ず!!


11 :  :02/11/13 12:43 ID:sGFyQ4Vf
ただのストレスのはけ口というのなら
他のジャンルの板の人達に悪名高いとは言われません
障害者叩きしたいんなら、よそですればいいんじゃない?

真面目な話や勉強したい人には鬱ですよ、ここは。

私もつい煽られたりしましたが、煽るだけじゃお話にならないな

12 :名無しさん@1周年:02/11/14 08:32 ID:pb1q80p1
愛誤荒らしは死ねや

13 :bloom:02/11/14 08:47 ID:LYErhFNx

http://homepage.mac.com/bloombloom/

14 :名無しさん@1周年:02/11/14 09:33 ID:fngRUwyW
1の趣旨に賛同。
叩きスレは伸ばさないに限る。
でも、厨房どもをうまく他の板に誘導って、
どこへ誘導したらいいのでしょうか?

また、下げさせればいいものをつい、論破したくなっちゃう。
でもまた厨房が登場するってことは、自分のことばが説得力ないって
ことでしょ。

15 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:00 ID:3QHNfZaj
>>14
同じ障害者叩きでも、議論をしたくて来ている人もいれば、
ただ煽りたいだけの厨もいる。

前者は同趣旨のスレッドがあれば誘導すれば聞き入れて
くれるだろうけど、後者を説得するのは無理。

こんなヤツもいるから。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033025709/63
63 名前:鬼畜くん ◆FBkjDk2bGk 投稿日:02/11/12 04:46 ID:cNesNZWU
>>62
61とちゃうけど、俺は親から苛められてきたで。
川から飛び出てピクピク動いてる魚を踏み潰してニヤニヤ笑ってるような親父だったが。
だから、俺も自分より弱い立場の人間の心を目茶目茶切り裂きたい。
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
こういうのは人権板へ誘導してやるのが良いと思う。

障害者に対する差別蔑視は、福祉板では削除対象だけど
人権板なら消されることはないぞと言えばいい。
あそこは差別、蔑視の隔離板だからね。

>>10 老婆への道?
愚痴スレでも立てて、そこでやれよ。(w

16 :名無しさん@1周年:02/11/14 11:51 ID:3jL3v4As
┌─────────────────────────┐
│☆☆☆☆☆☆☆―首領様の胸の心の愛―☆☆☆☆☆☆☆│
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│☆         ┗┛  ┗┛  ┗┛    ┗┻┻━┛       ☆│
│☆                            ξ~⌒~、~⌒~ヽ☆│
│☆    明日 PM 3:00 開演   場所 平壌 .(6ξ--―●-●| ☆│
│☆             来ないやつは拉致.ヽ     ) ‥ ) ☆.│
│☆                         \  ー=_ノ.  ☆.│
│☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆│
└─────────────────────────┘


17 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :別スレ220:02/11/14 14:14 ID:MWDxUIJa
私も障害者叩きは人権板(隔離板)に誘導した方がいいね
マアそれでも、わからない厨房はいるかもしれんが・・・。
福祉板での障害者叩きは、2ちゃんねるとはいえ、かなり問題だと思う。 

27 :別スレ220:02/11/14 15:42 ID:MWDxUIJa
要請板より コピぺさせてもらいました

叩きが全部、削除対象になるわけではないと思う。
ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide の
> 4. 投稿目的による削除対象
をよく読んで、何が削除対象になり、板の改善を望む利用者として
どうしたらいいのかを考えてみてね。



削除ガイドライン http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide

4. 投稿目的による削除対象
スレッド
 掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
 掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
(略)
 雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

レス・発言
 議論を妨げる煽り、不必要に差別の意図をもった発言、第三者を不快にする暴言や排他的馴れ合い、同一の内容を複数行書いたもの、過度な性的妄想・下品である、等は削除対象とします。





28 :別220:02/11/14 21:22 ID:MWDxUIJa
とりあえず↓の点は何とかすべきかな。1.ここに来た障害者の方、または身内の方のメンタルケア(ここ見てショック受ける人も
いると思うし。)
2.極論や排他的な間違った情報を流出しすぎないようにする、またはそれを
鵜呑みにして、「障害者叩き=正義の味方」と勘違いして実際障害者やその身内を迫害する
バカや厨房を極力防ぐ対策。

どっちみち暴れるバカはいるかもしれないけど、↑を頭に置いて自治意識を高めるべきかなと思います


簡単に言えば、障害者や家族に対する配慮が一番大事かな


29 :名無しさん@1周年:02/11/14 21:29 ID:3jL3v4As
>>26->>28
お前は幸せ者だ

30 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:17 ID:XOBgbV1M
誘導、放置、削除依頼・・。
地道な努力が実を結ぶことを祈っています。

31 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:21 ID:rF1Q0TQQ
叩きに理屈が通ってる時はありではないの?
まぁ、その場合は「叩き」ではなく「批判」とか言われそうだが。

32 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:30 ID:XOBgbV1M
>>31
もちろん批判はアリだと思いますけど、乱立は勘弁してほしいです。
(本来、福祉板の話題は障害者に関するものだけではないのだから)

統一スレを作って誘導できるものは誘導を。

33 :別スレ220:02/11/15 01:36 ID:y9S4SOKq
うーん
とりあえず色々な意見があるのは認めるけど・・・。
ある程度は>>28で書いたような配慮は大事だと思うんですよ
これは、いくらなんでも過激過ぎるという場合もありますから。

>>31 理屈が通ってる場合は「叩き」とは言わないと思いますよ。
何かこういう風に分けるのは、どうかと思うんですよね。
愛誤とか叩きとかに分ける事自体が駄スレのに、なっちゃうと思うので。

34 :名無しさん@1周年:02/11/15 01:49 ID:hx2Ykra7
>>28
「障害者批判叩き」は防ぐべき事柄じゃないの?
この板を見た限りでは、障害者批判側よりも障害者愛護側のほうが
滅茶苦茶な屁理屈を振り回して、障害者批判側の人格を攻撃してることが多そうなんだが
こういうDQNは排除対象にはならんの?

35 :別スレ220:02/11/15 01:59 ID:y9S4SOKq
>>34
うーん 結局ここの自治意識が低いからこそ
屁理屈などの煽り合いバトルが多いような気がするんですよ
>>28で書いたような配慮が、ここのローカルルールなり自治がちゃんとしてれば
煽り合いも少なくなると思うのですが・・・。



36 :34:02/11/15 02:15 ID:hx2Ykra7
私はほかの板からわけあって飛んできた者
まあ、簡単に言うとこの板では煽りや荒らしの類に入るんですが、
他板(というか自分が常駐してる板)と比べると、論客のレベルが低いように思えます。
客観的に納得いかないような非論理的な意見を堂々と人に叩きつける奴が、特に
障害者愛護派で多いように見受けられます。
雑談や適当な議論なら、それほど論理性は問題となりませんが
論争と呼べるほどの議論で、感情的な意見を相手にぶちまけ、反論できなくなると
相手の人格をののしり始めたり、訳のわからない理屈を述べて自分が正しいと言い張る。
まるで小学生のようなレスしか返せない人が多いです。
そのことが他の板で宣伝され、そこからこの板のまともな住人にとって好ましくない客が訪れる
ということは大いにあります。私自身もこの板に顔を出してあおりを始めたきっかけは
常駐していた板で「社会事業大学のバカが暴れてます、なんとかしてください」という書き込みを見つけたからでした。

つまり、自治意識云々以上に頭が悪い人が少なからずいるということです。
私もあまり頭はよくないですが、そんな私でも苦もなく相手ができるほど
ここの連中は議論に弱いです。
それだからこそ、ここの板では議論が煽りあいに変わり、結果荒れてしまうのでしょう。

おそらく自治には限度があります。ローカルルールにしても障害者批判・煽り屋・低脳が混在している現状では
守ろうとする人はそういないでしょう。
この板を真に統制しようとするなら、住人の知能程度を高めることが必要だと思います。
これは煽りでもなんでもないです。

37 :ヒミツ:02/11/15 04:13 ID:bo7U1LEx
>>36 34氏
貴方の他スレでのレス読んだけど
単に貴方の場合は自分が議論に負けたのを逆恨みしてるだけなのでは?
程度を高める?どういう風にするか具体的に教えてほしいです

38 :名無しさん@1周年:02/11/15 12:28 ID:Vg8rANtl
別なスレの名前は240です。

>>36さん
あなたの発言の中に差別用語があります。
煽りではないのであればこそ、そのような発言はひかえていただきたい。
他のスレとは違い、ここは「自治意識」について話し合う場ではないですか。
ご注意を。

39 :209:02/11/16 23:38 ID:UniXqt0Y
途中参加者です。

>>1

このスレの論点がハッキリしていないので、仕切っていただいて論点を絞っていただきたい。

40 :名無しさん@1周年:02/11/16 23:45 ID:fa7dOVbE
>>37 36氏は他スレで議論にむしろ勝っていました。それだからこそこの板の
常駐愛誤派の低能ぶりが歯がゆいのではないでしょうか。

41 :34:02/11/17 00:43 ID:PfOky6yO
>>37
よくレスを読みましたか? 私が議論に負けていたというのなら
どういう風に負けていたのか説明していただきたいものです。
それに私は何も、昨日今日の事だけについて述べていたつもりはありません。
あまり長い期間ではないですが、しばらくの間この板を見ての感想が>>34です。

>程度を高める?どういう風にするか具体的に教えてほしいです
具体的には論理的思考量と表現力を高めなさいということです。
もっと具体的に言えば、人と本気で議論するなら自分の意見を
客観的に分析してからレスしろ、ということです。

>>38
もしかして「低脳」のことでしょうか?
2ちゃん特有の用語だと理解していたので、差別用語という意識はありませんでした。
不愉快な思いをされたのでしたら、その点についてはお詫びいたします。

>>40
まさにその通りです。
荒らしや煽りをやっているという自覚があるのならまだしも
本気で意見を述べるつもりがあるのなら、もう少し考えて欲しいと思ったのです。
この板には、まともな意見は出せないくせに、議論には顔を突っ込みたがる厨房が多すぎる。

42 :別スレ220 :02/11/17 01:34 ID:+amN01nS
>>39
ここの1でもあります。
うーん >>1での書き方が悪かったかな?スマソ
とりあえず、>>38さんも仰ってますが、ここの板の自治について語る場です
愛誤とか叩きとかに分けるのは、あまり好きじゃないですね
もう、そんな風に争うのは、やめるべきかもね
ここは最初は、もともと学術的な雰囲気の板だったようですが
それが今や、この荒れ様。板自体を心機一転するべきですね

43 :名無しさん@1周年:02/11/17 01:57 ID:s28qGHKT
>>41
ここは自治スレなので、個人的な感想だけではなく、「板を良くするため
に何をどうしたらよいのか」ということについて語って頂きたいです。

>具体的には論理的思考量と表現力を高めなさいということです。
>この板には、まともな意見は出せないくせに、議論には顔を突っ込みたがる厨房が多すぎる。

2ちゃんねるは書き込む人を選んでいないので、どんな人でも書き込みが
できてしまいます。

当然、思考能力や表現力も様々でしょうが、自治ということを考えたときに、
書き込む人の能力が問題になることはあまりないような?

自治をするときに大切なのは、板の快適さを維持するためのマニュアルが
あるかどうか、それが板の利用者に浸透しているかどうかだと思いますよ。

44 :名無しさん@1周年:02/11/17 01:59 ID:2TvbD/NC
↓ ここの占い超笑った
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryo-kyo/

45 :アッコちゃん:02/11/17 02:27 ID:/3REJ4XD
議論が低きに流れがち、というのは確かにある。
叩きスレは、人権板に流すなり、どこか統一スレを置いておくなりで、対応しつつ、
介護福祉板全体の議論の底上げを図ることも必要だし、ある程度は可能と思う。

例えば、障害当事者や擁護する立場の方でも、稚拙な反応をしているようなら、
もう少し説得力のある論理的な反応の仕方を書き込むことで、その後の反論に
使えるモデルを示すとか。

いまは結局、強者の論理に対して出される「共生」とか「バルネラブル(弱さの強さ)」とか
「明日はわが身」「お互い様の助け合い」みたいな話しが、
なかなか説得力をもって通用していない点に、荒れっぱなしの原因の一端があると思う。
福祉学者は何をしているんだろう?

46 :別スレ220 :02/11/17 03:31 ID:+amN01nS
うーん 敵味方に分かれてるカンジが荒れの原因かも!

47 :名無しさん@1周年:02/11/17 20:28 ID:Q6lRsM/9
>>45福祉学者まがいの障害者との共生のウソっぽさはそれを唱える福祉学者まがいが
現実を知らず教科書的知識でレスしてるのに対してここで煽り・叩きとされている人々
の方が実体験として障害者の現実を知っていてそこから共生への危機感・嫌悪感が
出てきてる面も否定できません。福祉学者まがいは概して自らを棚に上げて煽り・叩き
側の体験のなさをバカの一つ覚えみたいに唱えてきますが。

48 :↑ うるせー:02/11/17 20:30 ID:guvKs3us
あげ

49 :別スレ220 :02/11/17 21:18 ID:+amN01nS
私は身近に障害者と接してる人間です

明日はわが身かもしれない、自分もいつ障害者になるかもしれない
障害者に対する支援は、他人の為でもあるが自分の為でもある
自分も昔、足を怪我して動けなくなったことがある。その時は想像を絶するほど辛かった
それまでは、「足のわるい人は体育休めていいね」とかバカなこと考えてた
そして経験して初めて知る、その人の辛さ。自由に動けることの有難さが目に染みてわかった
一時でも辛いのに、ずっとなら、より苦悩だろう。そんな中でも強く明るく生きてる障害者の方は
スゴイと思った。それでも障害者を甘えてるというのなら、障害者に生きていく術を教え
自立の道に導けばいい。ただ頭ごなしに見下しただけの言い方なら、それは伝わらない
何か主張しようものなら「障害者のくせに」と暴言を吐く。ここが自由な掲示板というのなら
障害者の意見も聞くことも大事ではないのだろうか?そこから歩み寄りができると思うから。
嫌いを言いたいだけなら人権板にいけばいい。
無知な人は何も知らず障害者は何もできないと叩くが、障害者だろうと優秀な人間はいる
知的障害が、よく誤解されてるようだが健常者より優秀な人もいるし、運動能力は普通か上だったりするから
レベルの高いスポーツもできる。要は、その人の可能性を信じて育てれば何かは成長するから
福祉は、そういう人達の可能性を手助けしたり、人の心のふれあいの大事さを伝えてくものだ
そんなに障害者に文句あるのなら、障害者もちゃんと仕事ができる環境を考えたり、障害が治る研究をしたら、どうだろう?
すぐには無理でも、いつかそれが夢じゃなくなるかもしれない。より私達が快適に住めるように考えてくのが
福祉だと思う。障害者に文句があるのは構わないが、叩くだけのスレは板違いだと思う。
ここは学問と情緒豊かな雰囲気にするべきだと思う。負の要素ばかりでは、この問題は解決しない
難しいことは出来なくても、ちょっとした事でも出来る何かはある!!そこから世界は広がるのだ

叩きとか擁護とか分けるのでは、どうかと思う?無知だからこそ
ただ叩くか煽るだけなんだろうね
障害者・健常者etc色々な立場の人が来るところ
煽りや叩きだけの板ではない



50 :名無しさん@1周年:02/11/17 21:46 ID:Xf6KMjJE
すいませんキチガイに
電車の中で乱暴されて
ケリ入れて制裁を加えてやりました。
でも警察がうるさいので
とちゅう下車してにげました。


カタワはさっさと死ね!!
ヒトラーマンセー

51 :別スレ220 :02/11/17 22:04 ID:+amN01nS
>>50 大方アンタが先に心無い乱暴したんでしょう。
無知で愚かな人。これからはスルーしましょう
大なり小なりみんなカタワな部分はあるのにね

さて何故か、ここの板は名無しさん@1周年 のままのようだけど
変えた方がいいかなーと
私的には
名無しさん@明日はわが身 
名無しさん@みんな仲良く 
名無しさん@心の痛み 
名無しさん@快適にライフワーク
かな。
皆さんは、どうですか?

52 :別スレ220 :02/11/17 22:06 ID:+amN01nS
あっあげとくよ

53 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:17 ID:UeY28wG8
reberuhikuiで

54 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:18 ID:R4PmjN9V
>>51
いままではあんたがまともな人間だと思ってたんだが
>>51の最初の2行見てようやく本性がわかった。
自治とか言っておきながら、結局貴様もただの煽り厨。
障害者の方には配慮はするけど、健常者にはお構いなしってか。


55 :ひきち:02/11/17 22:23 ID:bYl8tMl5
>>50
漏れも、出会い頭にやられたことある。
蹴りは入れなかったけど、
あんまり暴れるんで駅員呼んで補導してもろた。

その時の障害者の因縁のつけ方
「お前、俺の事じろじろみてたろ」って、お前はヤクザかってーの。
見てないって。向かいの座席に座ってる、綺麗なおねえちゃんをみてたんだよ。

殆どの障害者はこんなじゃ無いと思うけど、その日以来、奴らと目を合わせるのが
怖くなった・・・。

56 :別スレ220 :02/11/17 22:24 ID:+amN01nS
要請板の方で過去ログ見たけど
叩き重複スレは、何故か同じ時に上がってたりする
どうも煽り・叩きは自作自演のようだ
こういう叩き・煽りスレが、あったら
そんなにレスがつく前に、人権板に誘導して削除依頼出すべきですね
駄スレも、そうかな


57 :別スレ220 :02/11/17 22:30 ID:+amN01nS
>>54
あっ失礼。一例を言ってしまった。そういう人ばかりじゃないよと、つい庇っちゃったのが
逆効果だったね。偏見してスマソ
失礼。そうだね、障害者だけじゃなく健常者に対する配慮も大事だ
スマソ

っていうか、ここは自治スレなので、よろしく



58 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:32 ID:R4PmjN9V
>>55
障害云々とは関係無しに
もともとそれっぽい人ではなかったの?
まあ、普通は人がたくさんいる電車で喧嘩売るなんて自殺行為は
よほどのバカじゃないかぎりやらないが。

>>56
うるさいよ、逆差別者のくせに。
自治厨ぶるな。

59 :別スレ220 :02/11/17 22:35 ID:+amN01nS
要請板からのコピぺ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/332-337n
この時にあぼーんされたスレといったら、質・量ともにそりゃぁもう・・・

その当時の雑談スレの状況
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1005958231/291-320n




60 :ひきち:02/11/17 22:40 ID:bYl8tMl5
>>58
そうなのかなぁ。
どんな顔してたか覚えてないけど、若いヤツで
近くにある盲学校の制服着てたよ。
あん時は「いろんなヤツがいるんだなぁ」と心の底から思った。

61 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:46 ID:R4PmjN9V
>>60
盲者(差別用語だったらスマソ)が喧嘩売れるのかw
ある意味尊敬に値する(それ以上にバカだと思うけど)
俺だったら絶対そんな真似できんな。


62 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:47 ID:Q6lRsM/9
>別スレ220
>叩きとか擁護とか分けるのでは、どうかと思う?無知だからこそ
ただ叩くか煽るだけなんだろうね

貴方が無知だね。知った上で叩いている人もいることを忘れずに。どうも愛誤って
障害者のこと知ったら皆好きなるって思いこみたいみたいだね。

63 :ひきち:02/11/17 22:49 ID:bYl8tMl5
>>61
いや、そこの盲学校は、知能の方もおられるようです。
当時通学していた学校の近くにあって、何回か「交流会」
をした時に、先生が言ってた。

64 :名無しさん@1周年:02/11/17 22:53 ID:R4PmjN9V
>>63
やっと謎が解けますた。


65 :名無しさん@1周年:02/11/17 23:22 ID:8lYHb+7n
>別スレ220
>>51「大なり小なりみんな×××な部分はあるのにね」
って、220本人がそういう単語を使ってどうすんだ。それで済ませるんかい。
>>57「偏見してスマソ」
偏見をなくすのが220の目的ではないのかい。
そういうのをなくすための自治なんじゃないのか。
他人に言う前に先ず220が「自ら治め」てくれ。


煽ってすまん。
>別スレ220よ、冷静になって自治の問題を話し合おうぜ。
220の感想は見た。で、そのためにどういうルールを作りたいんだ。
例えば『「××」という言葉を使ったレスは無視しよう』とかさ。
そろそろ具体的に話し合わないか。

66 :別スレ220 :02/11/17 23:57 ID:+amN01nS
>>65
申し訳無いです つい感情的になってしまいました

>>1の要請板の方に行ってもらえば、わかるけど

まず、障害者等の叩くだけ(罵倒・誹謗中傷・煽り目的)
のスレは立てないようにします。それは人権板の方に誘導。

他の板に比べると、ここは、放置・誘導が出来てないですね

確かに「カ○ワ」とかの放送禁止用語は避けるべきですね




67 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:16 ID:OGuvH84D
>>66
要請板を見た上で書いているのでご心配なく。
どのようなものを放置にしてどのようなものを何処へ誘導するかを具体的に話し合った方が良いのではないか。
名前を考えるのもよし。であれば要請板の例をここへ貼ればよい。
それに対し煽りなどがあったらそれを例にして放置や誘導の材料にすればすむ。

68 :アッコちゃん:02/11/18 00:18 ID:DEuve5wF
>>49
障害者嫌いの煽りに対して説得力のない返答の例をしてくれたので、
反面教師として分析することで、より効果的な反論の仕方を皆で学んでみたい。

1.まず、簡潔でない時点でなめられる。前のレスの一部を取り出して
自らの経験談を語ってしまい、議論の本筋への意見が明確ではない。
2.「明日はわが身」「自分の為でもある」という考え方は、
そう言っている本人には納得できても、「今自分は健常者だから、やっぱり
弱肉強食でいい」「自分が障害を負ったら差別に甘んじる」という
立場の人には説得力がない。
3.「そんな中でも強く明るく生きてる障害者」。お約束の障害者像には
白ける。弱く暗く生きてちゃいけないのか? と障害当事者ならずとも
突っ込みたくなる。
4.(障害者を)「自立の道に導けばいい」。一見正論だが、教え導くとか、後段で
「可能性を信じて育てる」とか、すごく傲慢な態度を障害者に対して
向けること自体、善意の顔をした差別であることに気付いていない。
5.(福祉は)「人の心のふれあいの大事さを伝えてくもの」。
そういうあいまいで気分だけの言葉は、まず使わない方がいい。
ウソっぽいのに、恥ずかしいと思わない点で、またなめられる。
6.以上のような欠点をもっていながら、
「ここは学問と情緒豊かな雰囲気にするべきだと思う」などと言い切って
しまい、稚拙さのダメ押しをしてしまう。

要は、レスをする前に、自分の意見をよく見直すことだ。
障害者への無知や想像力の欠如も困るが、自らと異なる意見を想像する力が
欠けているのは、いたずらに煽りを呼ぶだけで、かえってタチが悪かったりする。

69 :別スレ220 :02/11/18 00:27 ID:uVarOjN7
>>67
そうですね
まずスレタイや内容全体が明らかに、誹謗中傷的なもの、煽り的なもの、
排他的な馴れ合い、下品なものは、放置・誘導するべきですね



70 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:48 ID:2hyb+vMd
っていうかカタワ愛護者ってカタワの怖さをしらんのだよ。

ヤツラの凶暴性を侮ってはならない。
己の醜い姿で蔑視受けていると被害者根性丸出しで
(それが健常者のせいではないのに)
健常者にぶつけてストレスの発散をしている。

いいか、いくら狂っていても
人を殺すには
武器をとって弱点を刺すという
思考がないとできないんだよ。
やつらはブレーキの壊れた暴走列車だからのー。

近寄るべからず。



71 :名無しさん@1周年:02/11/18 00:51 ID:+/lulb3c
>>68
そうすると効果的な反論の仕方は

1論理の破綻を防ぐこと:これは当然だな。論理が伴ってなければ煽りにはそこを突かれる

2感情論は時と場合によりけり:この板で扱う話題は個人によって捕らえかたが違う
  当然感情論も多い。が、障害者叩きを「説得」もしくは「撃退」したい時は、感情論は慎むべきだろう

3表現に注意:>>51が反面教師としていい例。反論する際に逆に相手を罵ったり、煽ったりすれば
  そのまま煽りあいの千日戦争に突入する事は、過去に腐るほど事例がある。
  反論の際は過激な表現は使わず、大人的な態度をとることがよいと思われ

4一つの例を拡大解釈しない:「私の近所にいる障害者は・・」と言って、身近な一例を元に相手を論破する人が時々いるが
  これは厨房の常套手段なので注意。自分の主張を一般的に認めさせたい場合は何の役にも立たない。むしろ余計に反論される。

72 :別スレ220 :02/11/18 01:01 ID:uVarOjN7
>>71
そうなんですか。ここでの注意点ともいえますね
いい勉強になりました



73 :別スレ220 :02/11/18 01:38 ID:uVarOjN7
すみません 当方しばらくROMって
皆さんの意見をお聞きします
私に、ご用のある方は>>1の要請板まで、お越し下さい



74 :名無しさん@1周年:02/11/18 01:54 ID:9DpUyA0A
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/58-78

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@1周年:02/11/18 15:40 ID:u4Oa0Ur+
ここは愛誤坂ではありませんよ?
愛誤の方々、勘違いしてません?

77 :別スレ220 :02/11/18 16:06 ID:uVarOjN7
私の発言が、主語が無く、失言があったことは、お詫びします
こんな私が言うのも何ですが
できれば、愛誤だとか叩きだとかに分けず、自治について話し合いたいです
私は、ここでは暫く静観してるので、遠慮無く自治の話をして下さい

78 :名無しさん@1周年:02/11/18 16:07 ID:E+sLlI0i
確かにここは酷いけど、どの板にもそこ特有のアンチ・煽りはいるからなあ。
漏れはそれよか板違いとも言えるスレが多いのが気になるな。
「福祉関係者で幽霊見た人」とか「福祉関係者の好きな音楽」とか。
スレタイに福祉ついてりゃなんでもありかい(笑)。
実際板違いな話しかしてねえしさ。天然なだけ叩きより性質は悪いと思うね。

79 :名無しさん@1周年:02/11/18 17:55 ID:u4Oa0Ur+
>>77
腐れ愛誤、さっさと死ねや
おまえらみたいなのがいるから知的障害者の犯罪が後を絶たないんだよ


80 ::02/11/18 18:37 ID:pZV4WUfW
>>79同じ障害者だからといって犯罪を起こすとは限らない。
それは知的障害に対する理解が無いからだ
犯罪に健常も障害も関係無い
それよりも、愛誤も叩きも両者共に良い環境作りの為の
歩み寄れるような話合いをしたいです

81 :名無しさん@1周年:02/11/18 21:52 ID:HF4nWHKf
as

82 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:05 ID:L43veCCz
>>80
220が主導権握ろうとしている限り無理。
奴は「障害者やその家族に配慮を」「愛護や叩きに分けるなんてバカらしい」
と主張しておきながら、実際は障害者批判を容赦なく叩き煽る、知的レベルの低い人間。
普段はいい子ぶっていても、>>51>>74のリンク先のように、本性が出るとただのアフォ
「障害者叩きはいけないが、健常者を叩くのは構わない」と思っている節があり
自分のやっている事は正しいことだと信じているように見受けられるため、
並みの厨房よりも(善悪の価値基準がでたらめと言う点で)はるかに性質が悪い。

奴は福祉板の自治などやろうとしていない。福祉板を愛誤板に変え、障害者叩きはおろか
真っ当な批判さえも排除するつもり。奴の思想は北朝鮮の思想と同じだ。

83 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:38 ID:ph/2y60+
社事大スレはこのスレの提案に賛成します。
            
           社事大スレ一同。

84 :名無しさん@1周年:02/11/19 00:45 ID:bLpm0aXe
>>82
この板に真っ当な批判なんてしてる香具師いねえよ
無知すぎて自分で真っ当だと思ってるのかも知れねえが

85 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

86 : :02/11/21 13:49 ID:cKwf2ojN
ここの板の荒れようで勘違いした人が増えただけで、
そもそも、ここでの障害者批判は板違いのようです
って、事で、障害者叩きの方達は↓の板まで移動をお願いします
http://tmp.2ch.net/rights/



87 :86 :02/11/21 13:52 ID:cKwf2ojN
障害者だけでなく、老人、児童など
全ての、福祉に関する誹謗中傷・差別・蔑視発言を
ここの板でやるのは板違いです


88 :名無しさん@1周年:02/11/21 14:05 ID:sWCpyTLY
障害者側にも問題あるから叩かれるのだ。
叩かれる理由についても議論をすべき内容だ。
よってこの板で続行しても構わない。


89 :86 :02/11/21 14:26 ID:cKwf2ojN
>>88
障害者に文句があるのは、構わないが、
そもそも、ここで叩くのが板違い。
ここは障害者の行為に是が非とか議論する場ではなかったのだよ
何故なら削除対象になるからだ
もうじき、ここは心機一転するから
早いうちに人権板に移動するべきだね
あと一月したら、そういった類のスレは削除されるよ
貴方が障害者嫌いなのは、わかった。無理して擁護しなくてもいいだろう
って事で、ここに行くことをオススメするよ。ここで思う存分叩けば?
同志が沢山待ってるよ

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1026966656/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1035868548/l50
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/rights/1033025709/150


90 :名無しさん@1周年:02/11/21 14:55 ID:sWCpyTLY
> ここは障害者の行為に是が非とか議論する場ではなかったのだよ

いや、是非を議論して
健常者と障害者とのありかたを問うべし。
削除対象なら消せばよい。
消す消さないは削除人の判断。

91 :86 :02/11/21 15:18 ID:cKwf2ojN
>>90
ふーん じゃあここの板見にいってみて
(決して書きこまずROMしててね)
http://life.2ch.net/utu/
障害者に対しても同じ事言えるよ


92 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:22 ID:sWCpyTLY
見にいったが、
意図しているモノがわかりません。
しばらく観察させてくれ。

93 :名無しさん@1周年:02/11/21 15:28 ID:sWCpyTLY
>>86
にしても、あなた冷静だね。
意見は異なっていても
あなたの書き込みかたは感心するよ。

94 :名無しさん@1周年:02/11/21 16:49 ID:0O9h6Mow
>>89
カタワを擁護する奴がいる以上叩く人もいるのは当然
それくらい理解しようね、愛誤ちゃん

95 : :02/11/21 22:47 ID:cKwf2ojN
とりあえず真面目な方の意見は、ある程度まとまりましたね


96 :名無しさん@1周年:02/11/22 02:17 ID:92uiyFso
福祉がどうあるべきかの論議において例えば、

「こういうひどい利用者がいて
 彼らのこういう考えは違うんじゃないのか?
 そして、こういう行動は間違ってるよね?
 教育して考えを改めてもらおうよ!
 そうするにはどうしたらいい?」
という議論は、具体例の提示の際に
利用者の行動として記述をしますが
是非を問うているわけではないので
登校NGというわけにはいかないと思いますが如何でしょうか。



97 :名無しさん@1周年:02/11/22 02:18 ID:92uiyFso
スマソ
×登校
○投稿

98 :名無しさん@1周年:02/11/22 03:14 ID:VRBodAiW
ここは福祉板であって障害者板でも愛誤板でも叩き板でもない
よって、福祉板での障害者関係の話題をすべて禁止し、新しく障害者板、アンチ障害者板を作成
してもらうのが望ましいかと
身体障害者に関して言えば、身体健康板が一番相応しい。知障は・・微妙なところか。。


99 :向こうの220 :02/11/22 03:23 ID:PfDKmDif
>>96
それは貴方の書き方によって良いものにも
なるし、悪いものにもなる
それは、貴方次第。貴方の良くしてこうと気持ちが伝わる書き込みならば
それもOKなんじゃないかな?他の人もアドバイスくれるだろうしね。
頑張ってください

100 :向こうの220 :02/11/22 03:28 ID:PfDKmDif
>>98福祉は、障害者支援・老人介護・児童福祉など
幅広い分野に渡るもの
アンチとか作っちゃえば、それこそ負の要素が強くなっちゃうよ(ニガ藁



101 :名無しさん@1周年:02/11/22 11:22 ID:pqdDaAF/
>>100
おまえ、福祉についてテレビとかで見た程度しか知らないだろ
福祉施設ってもともと負の塊のようなところだぞ
どうしても障害者などの社会的強者(法に過剰すぎるほど守られている)を弱者
としてみたいみたいだね、君は
一度、知障の施設にでも逝ってみな
あんたがマゾじゃない限り、障害者に対する考え方がほぼ確実に負になるから

102 :名無しさん@1周年:02/11/22 11:41 ID:ZNqtVq7x
施設に行かなきゃ会えないっつー時点で、
本人の暮らしって制約されているよな。俺だったら、それはイヤだ。

もっとも、「障害者」「健常者」で、強い弱いの色分けを
しようとする時点で間違っている。
それぞれもっと多様で、ボーダーってのもいるわけだし。
「福祉施設」でも色々だし、「在宅サービス」だったらどうだ、
つーこともあるわな。

103 :向こうの220 :02/11/22 11:54 ID:PfDKmDif
>>101
ごめんなさいね
私知的障害の福祉に携わってる人間なの
だから、もっと彼らのこと理解してほしいと思ったんだ
だからこそ、こういう身近なネットで皆さんに伝わればと思ったの
貴方が施設に行って負だと思ったのなら、それは
その仕事に向いてなかっただけのこと・・・

>>102
その通りですね

104 :名無しさん@1周年:02/11/22 12:08 ID:lbf8iyuY
仕事ができない香具師ほど客のせいにするからな(ワラ







な、>>101

105 :名無しさん@1周年:02/11/22 12:29 ID:pqdDaAF/
>>103
ってことは、あんたはマゾと言うことですね・・・
涎をつけられたりして快感を覚えるのですか・・
そんな変態に仕切られたくありませんね〜
あなたみたいな人が知的、精神障害者の被害に会った人に嫌がらせをするんでしょうね。
あなた方がしている事は社民党と同じですよ
犯罪被害者より加害者を大切にする・・・最低ですね
身体障害者もかなり迷惑ですよ
車椅子で強引に店に侵入しようとして店や他の客に迷惑をかける、さらに勝手に外出して
一般人に助けを共用し、拒否されるとギャーギャー騒ぎ出す。
基本的に障害者は迷惑な存在なのです。
金もかかるし。
そして、障害者は人類に何の恩恵も与えてくれないのです。
障害者に関わる仕事をしているなら心の中では理解しているはずです。
しかし、仕事の為に自分の心をごまかしている。
少しは素直になりましょうよ。


106 :名無しさん@1周年:02/11/22 12:54 ID:lbf8iyuY
>>105
お前バカだなあ。
対人サービスで「客が人類にどう貢献してるか」なんて仕事に関係ないんだよ。
仕事できないからって客をサカウラミすんな。

107 :名無しさん@1周年:02/11/22 12:58 ID:pqdDaAF/
>>106
ようするに、あなたは自分の心をごまかしているのですね・・・・
かわいそうに
手遅れにならないうちに真人間に戻りましょう


108 :名無しさん@1周年:02/11/22 13:16 ID:Ocv9f1SW
>>107
どうして大嫌いな障害者の側にいるの?
無理しないで、他の仕事を探せばいいじゃない。
あなたこそマゾなのでは?

福祉職が大変なのはわかるよ。
誰にも相談できずにストレスを溜め込んで、
ノイローゼになったり体を壊したりという話もよくきくし。

だけどこんなところで、「人類の未来のために障害者を殺せ」
なんて吼えたところで何にもならないだろう。

それよりも、
「私はこんな目にあって、こんな気持ちになった、
利用者やその家族の人がこんなことに気をつけてくれれば
もう少し楽に気持ちよく仕事ができるのに。」
と言えばいいんじゃないの?

そうすれば、あなたを罵倒していた人たちも、現場の苦労を
知ってあなたに労りの言葉をかけてくれるようになるだろうし、
利用者として反省するようにもなるんじゃない?

109 :名無しさん@1周年:02/11/22 13:33 ID:pqdDaAF/
>>108
いや、とっくに辞めて今は自営業です
ある日、突然アホらしさに気づいたのでね。
そして、何もしないで遊んで暮らしている奴らが憎くなった、更に、危険性についても深く理解できた
知的、精神障害の場合は犯罪の免許を持っているようなものだし。
あんな奴らを野放しにしておいていいのか?
あんたも心身ともに改めて、人類の未来のために少しは考えようよ



110 :名無しさん@1周年:02/11/22 13:52 ID:Ocv9f1SW
何日か前にNHKで福祉職の人のストレスについてやっていたよ。
出かける前で時間がなかったから少ししか見なかったけど、

利用者に、「もっとしっかり世話をしろ、お前は金を貰ってるんだろう?」
と言われて傷ついた人がいて、その言葉が胸にずっと引っかかったまま
元気がなくなっていって、鬱のようになってしまったんだって。

その利用者も何が気に入らなかったのかは知らないけど、
善意で頑張っている人に向かって、そういう言い方はないよね。

111 :名無しさん@1周年:02/11/22 14:24 ID:lbf8iyuY
>>109
自分の努力不足の問題を「人類の未来」とかにすりかえんな。
しっかり勉強してトレーニングした人間なら、きちんとしたサービスができる。


>>110
「もっとしっかり世話をしろ、お前は金を貰ってるんだろう?」

こんなこと対人サービス分野では当たり前のように言われますが、何か?
そんなことはファミレスでバイトしてる学生だって経験してるでしょ。

112 :TH4-5:02/11/22 14:35 ID:wrSth7/e
>>109
危険なあなたを本人の意思でやめさせる施設のシステムは素晴らしいなあと思いました。

>>111
接客業をしばらくやって見たらっていう職員はたくさんいるね。

113 :名無しさん@1周年:02/11/22 15:37 ID:wEbY9CRs
>>111
>「もっとしっかり世話をしろ、お前は金を貰ってるんだろう?」
>こんなこと対人サービス分野では当たり前のように言われますが、何か?

あなたがもし福祉職の人なら、「さすがプロ!たのもスィ!」ってことに
なるけど、利用者の立場で言っているんだったら、「ん???」って感じ。

福祉職ってファミレスのバイトと同じ?単なるサービス業なの?
利用者の世話をして危険のないように保護し教育もするんでしょ?

幼稚園の保母さんや学校の先生や病院の看護婦さんのような性質。
言ってみれば親代わり。金だけの繋がりと割り切れるようなものじゃ
ないじゃん。

小学生が学校の先生に向かって、「もっとしっかり教えろ、金貰ってン
だろ?」と言ってるようなものでしょ。

そういう言い方をされたら、「おめぇさんからはビタ一文貰ってねぇよ!」
って言いたくなるのが人情なんじゃないかと思ってさ。
それじゃ、人間関係が終わっちゃうじゃん。

なんで、「ありがとう」って気持ちになれないのかな?
余裕がないの?その一言で救われるってことだってあると思うんだよ。
「ありがとう」って言うと、立場が悪くなるような気がするとか?

114 :名無しさん@1周年:02/11/22 16:16 ID:lbf8iyuY
>>113
>あなたがもし福祉職の人なら、「さすがプロ!たのもスィ!」ってことに
なるけど

ホント?
もちろん福祉職だけど。
誉められちった。エヘヘ。

本質的な部分では福祉職もファミレスバイトも変わらないと思う。
サービス供給する側・される側間には金だけでない良好な人間関係がなければならない、と言うのには同意するよ。
まー、それは全てのサービス業に通じることだと思うが。

なんかスレ違いの話し合いを展開してスマソ。

115 :名無しさん@1周年:02/11/22 16:26 ID:20kVr2XP
障害者と老人=金食い虫
老人は、今まで働いてきたからいいとして、障害者(特に先天性)って存在そのものが金の無駄
あいつら、生きている価値あるの?
ここで障害者を必死で庇っている人権団体のお方
少しは自分達とは違う立場の人のことも考えたら?
例えば飲食店に知的障害者や車椅子の団体がいたらどうよ?
とくに、隣の席に知的障害者の集団がいたら食欲亡くなるぞ
んで、普通の精神を持った客ならそこで帰る
これは立派な営業妨害だろ?
これも福祉なんかやっている奴の責任なんだよ
珍権団体はもっと起ちが悪いがな。
あいつらは知的障害者、精神障害者の被害に遭った人を脅すんだぞ?
知的障害者に自分の家族を傷つけられた家族の気持ちを踏みにじる外道
福祉をやっている奴はそれらと同じ事をしていると思えよ
とりあえず、障害者関係の福祉をしているクズども
おまえらのせいで日本は滅びへの階段を急上昇しているのが分かるか?
とりあえず、しばらく仕事から離れてみて冷静に考えてみるがいい
自分達の仕事がどれだけ愚かか分かるはずだ


116 :向こうの220 :02/11/22 22:26 ID:PfDKmDif
私ね、思うの。福祉職の人だって、障害者の人だって
家族の人だって、色々いると思うの。「有難う」を素直に言える人も
いれば、言えない人もいる。
その障害を持ってるから悪いことするとは思わない。
本人や周りの人が、気遣えば少しでも雰囲気は良くなると思うの
ただ排除するという考えでは、何も始まらないよ。
ホントはね、障害者とか健常者とかに分けず一人の人間同士の問題として
話し合ってか無ければならない
でないと、何も始まらない
福祉国家といわれる障害者が住みやすい国は、障害者とか分けずに
一人の人間として扱うんだって

117 :向こうの220 :02/11/22 23:14 ID:PfDKmDif
福祉目指す人は、接客業のバイトとかしてみるのは
オススメ!!私、スーパーでバイトしてた事があって
健常者・障害者問わず色々なお客様がいて、いつもニコニコして
失敗しても、仏のような人もいれば、ちょっとした事で怒ってくる人もいる
サービスを当たり前のように思う人もいれば、丁寧にお礼を言ってくれる人もいる
手が不自由でも一生懸命自分でカートからカゴをおろす人もいれば、健常者でも
店員がおろすの当たり前と言う人もいる(笑)ホント色んな人がいるよ
こういうのってね、誰が偉いとかじゃないの、損得の問題じゃないの。
色々な人間がいて、人の心は心豊かになる。お互いが尊重し合えばいいね
重度の知的障害の子だって、自分にとって良い人か悪い人か感覚でわかるみたい
彼らが、何故こう行動するのか人間観察するといいよ(w
そこから一人の人間として彼らを理解できるから。「こういう立場」だからとか
分けず、皆が話し合ってけばいいと思うの。ただ排除するというだけなら
話し合いなんて出来ないよ。折角、変に気を使わず、自由に話し合える場があるんだからさ
もっと良い意味で、ここを利用しようよ
だから、私は自治は大事だと思ったの


118 :名無しさん@1周年:02/11/22 23:56 ID:20kVr2XP
>>116-117
何が自由に言い合えるだ?
おまえの意見を見ていると、障害者はかわいそうだからみんなで助けてあげよう
被害に遭ってもいいじゃないか! 障害者を助けるのが人間の義務なんだ!
と逝っているようにしか見えないのだが・・
そして、自分と違う意見は認めようとしない
どこぞの国とそっくりですね
それと、接客業のバイト(ウェイター)ならしたことあるが、障害者は迷惑なだけだったよ
特に、車椅子集団と知障集団は最悪
車椅子は場所取るし、知障は食い物散らかす上に暴れるし、注意すると飼い主が切れるし・・・
あれは営業妨害以外の何ものでもないよ
ああ、ツンボもうざいね
口頭でコミュニケーションが取れないと面倒でしょうがないよ
障害者を普通学級に、ってのもかなり迷惑
授業妨害だし、なにより担任や、世話を押し付けられた奴がかわいそうすぎ
何の為に養護学校があると思ってるんだ?
あんたのような愛誤がいるから障害者やその飼い主は図に乗るんだよ
すこしは人間の気持ちも考えろ

119 :向こうの220 :02/11/23 00:04 ID:eraVMf+I
>>118
何で、そう悪い方ばかり思うの?
障害者・健常者問わず気使いは大事なのは確かだけど。
どちらかを排除するようなやり方では、良くないよ
マアこれは私の一意見として、とってくれれば有難いです


120 :名無しさん@1周年:02/11/23 02:29 ID:flYKtIS8
>>119
障害者は人間がいないと生きていけない
しかし、人間は障害者がいなくても生きていける
むしろ、障害者がいないほうが楽に生活できる
これくらいは理解できるよね?

121 :名無しさん@1周年:02/11/23 08:21 ID:MGbJp6Ek
>>120がいないと生きていけない障害者なんているの?

122 :名無しさん@1周年:02/11/23 09:07 ID:EG+sjntb
>>121
三点

123 :名無しさん@1周年:02/11/23 09:41 ID:Kgo8KfvH
>>120の納税額はどのくらい?
自分は社会のお荷物リストに入っていないという確信はあるのかい?

私の親は高齢だ。脳溢血で倒れたりすれば障害者になるかもしれない。
その時に全部自分の力で何とかしようとすれば、共倒れになってしまうかも。

私自身も又、事故に巻き込まれたり、通り魔に刺されたりして
障害者になるかも知れないし、子どもや孫が障害者として生まれる可能性も
全くないとは言えない。環境や食べ物も安全とは言えないのだから。

障害者福祉の問題は、「誰にとっても」他人事ではないんだよ。

「障害者を抹殺せよ」というけれど、お前は何をどうしたいんだ?
で、それは福祉板でやるべき話なのか?

124 :名無しさん@1周年:02/11/23 09:50 ID:g6MZGzZs
たまにはageようか。

125 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:45 ID:Qo456/83
>>123
障害者になるくらいなら死んだほうがましだろ
人間としての誇りを失っていないならそう考えるはず。
ゴミとしていきるより、誇り高い死を選べ!
おまえの親だって、介護してもらえなくちゃ生きていけないくらいなら死んだほうがましだと思うだろ。
へたな延命措置は余計な苦しみを与えるだけなんだよ。
それを税金を使ってまで無理やり生き延びさせるなんて悪どいにもほどがあるぞ
先天性の障害者の場合、産まれてすぐに殺すべし。
後天性の場合は本人の希望により殺してあげるべし(普通の完成の持ち主なら死を選ぶから)
無理に生きようとする場合は、自分で何とかさせろ。補助なんて一切する必要なし。そいつは自ら苦難を選んだのだから・・
先天性の場合は、生まれる前にある程度分かる方法もあるのに、障害者団体が仲間を増やすために検査を反対している。

知障に関しては問答無用で抹殺すべき。最低でも隔離して一生閉じ込めないと駄目
あいつらは危険すぎる。
おまえやその家族だっていつ知障に殺されたり犯されたりするか分からない。
この知障野放しの現状、その可能性も決して低くないんだぞ

野生の世界では障害を持った時点で生き延びるのがほぼ不可能にある。
これは自然の節理であり、人間もそれに従わなければならない。
人間だって自然の一部なのだから・・・・

126 :名無しさん@1周年:02/11/23 17:59 ID:XkkTZRzb
>>125
おまい人格障害だから今すぐ誇り高く市ね

127 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/23 23:31 ID:082/ml6X
ヴァカにつきあうなよ、時間の無駄だ。
障害者福祉の立場の者にも、障害者福祉批判の者にも、筋が通っている者もいれば
ヴァカもいる。
ヴァカの相手をすることで、自分のレベルをヴァカ並みに落とす愚には、まっぴら御免。

128 :名無しさん@1周年:02/11/24 01:43 ID:hh4g5wTa
>>127
そうそう、馬鹿の愛誤の相手なんかしてると馬鹿が感染してしまうからな
なにせ、あいつらの目には障害者しか映っていないんだから
自分達と障害者さえ良ければ後はどうでもいい、そういう考え方の持ち主だからね
人類の存続のためには障害者を滅ぼさなければならないとなぜ理解できないのかのう・・・


129 : :02/11/24 02:29 ID:Bkmlyu3B
>>127氏へ
このまま完全放置です。でないと貴方まで
>>128のような厨房の燃料になってしまう
静観しましょう

130 :厨房 ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 03:14 ID:IE15UD3g
>>129
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1034159313/403で、
初めて「燃料」という言葉を覚えた様なヤシが、ヲレに知った風な口を
きくんじゃねぇよ(ちなみにアレはヲレの書き込みだ)。
お前あっちのスレでも、ヲレにしたり顔で忠告したヤシか?
「完全放置」って、お前自身129のレスつけた時点でダメダメなこと分かってる?

いつも言ってるだろ、ヲレ個人に言いたいことあるヤシは直でメールシル!
それなら板も荒れないし、(以下略)

131 :名無しさん@1周年:02/11/24 13:05 ID:uHZqbhGA
220みたいなのが自治厨やろうとするから
自治スレまで荒れるんだよ

結局「(障害者)愛護と批判はOK、愛誤と叩きは消えろ!」
でいいんじゃないの?
「障害者」と「健常者」を分けて考えるのは(・A・)イクナイ! とか
言ってるのもいたけどさ、
ここのメインテーマが福祉であり、福祉には「障害者」というワードが深く関わる以上
分けて考えるとか、障害者の話題を完全排除するってのは無理だと思われ

132 :向こうの220:02/11/24 14:30 ID:kOwJ1Yfw
えっ?>>130さん〜
>>129は私じゃないよ!
>>131
私の言いたいことは
そういう意味じゃないんだけどな
マアいいや!

とりあえず決まるまで
しばらく静観しましょう。

133 :名無しさん@1周年:02/11/24 15:24 ID:hh4g5wTa
>>132
おい、糞愛誤
おまえ、トリップつけろや


134 :向こうの220:02/11/24 19:17 ID:Yyt9A2wT
あっすみません
私の勘違いですたね

135 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 19:23 ID:IE15UD3g
>>132
誰も貴方だとはいってないですyo(^^)
はっきり言って、始めの頃の貴方は私には「自治厨」にしか見えなかったけど、
でも、貴方は信念と行動力を持って、この福祉板の自治という問題に関わって
おられる。それはとても評価しています(って、偉そうでスマソ(。。ゞ

まだ、目指す方向は同じでも、その課程や方法において、私と貴方とでは違う
点は多々あるわけですが、それらはお互いが「何を目指しているのか」を見失
わない限り、時間が解決してくれると思います。

自治はタイミングがあります。放置(静観)も一つの手段ですよね^^
>>131
こういう場合に「愛護」と言う言葉を使うな!(使わないでください)。
私が「愛誤」という言葉を広めたせいか、逆に「愛護」という言葉がこの板内で
よく使われるようになってしまったけど、今障害者に対して「愛護」という言葉
を使う事自体が適切ではありません。
あなたの言われてることは、むしろ肯定的な分・・・スマソm(。。)m

136 :名無しの初心者:02/11/24 20:09 ID:NcBLtSl+
>>1
>福祉板とは思えない殺伐さ いくらなんでもなと思います。

 本当にその通りですね。特に障害者の人たちに対する罵詈雑言は、討論以前の内容も多いと思います。「叩きや煽り」何てことも通り越した「差別的書き込み」の多さにびっくりしています。
 「自治を考える」以前の取り組みとして、これらの書き込みを丁寧に「削除」して行くところから地道に取り組むことが必要だと感じました。

137 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:27 ID:hh4g5wTa
>>136
愛誤さん
たまには障害者以外のことも考えましょう

138 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/11/24 20:37 ID:ZQonGC8C

 私はね、障害者それ自体(特に知的障害)を叩くつもりはないのよ、彼らは子供の知性というか、動物並みの知性しかないのだから、説得のしようがない。
 ものを申したいのは、この板の、愛護というか、福祉関係者。なんで、あんたがた、そこまで、馬鹿なのか。まともな論理もできないし、言うことと言ったら、障害者はかわいそうな存在だから守ってあげましょ、ただそれだけでしょ、結局は。
 それじゃ、障害者に嫌な思いをしている人へ説得力ないんだよね。

 そして、知的以外の障害者のレスを見ていると、この人達、なんでここまで他人に対する感謝の気持ちがないんだろ、というのが多いし。

 最後に、淑徳だとか、その他の大学スレのほうが、よっぽと板違いでないの? 淑徳スレわ除いたとき、あまりにも福祉と無関係の雑談が続いていたので、説得したけど、効果なかったね。この板って、このレベルかとおもったな。
 この板に、私が立てたスレも、愛護派の人のレスは、日本語になっていないものが多くて、解読不可能だし。福祉関係の大学って、卒論も、レポートも、論説試験もないのかと、疑っているよ。


139 :名無しの初心者:02/11/24 20:41 ID:NcBLtSl+
>>137
 ご忠告ありがとうございます。

140 :名無しさん@1周年:02/11/24 20:49 ID:Ekbc72Ln
>>135

あいご 【愛護】
かわいがって、大事にすること

ようご 【擁護】
危害・破壊を加えようとするものから、かばいまもること

以上大辞林のコピペ
成る程ね、「愛護」自体が差別用語となるわけか。

>>138
禿同
ま、ただ障害者や愛誤を無差別に叩きに来るヤシもいるわけだが
その一方でわりとまともな批判をするヤシも(そう数は多くないけど)いる。
折れもまともな批判に対する擁護派のDQNなコメントの方が
理屈も通ってないし、頭悪そうに見えてしまった。
別スレ220を筆頭とした愛誤自治厨からは、「障害者を傷つけるのはよくないが
障害者批判は無差別に煽っても叩いてもいい。」
みたいな雰囲気が見え隠れしてる。
一方の立場ばかり優先させて、もう片方のことを考えられないようじゃ
自治なんてできっこない。

141 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:01 ID:Ekbc72Ln
続き
ここは2ちゃんだ。テーマについては板ごとに明確な決まりが在るが
そのテーマに関わるレス内容であれば、それがあからさまに
煽りや叩きを目的としたレスでないなら(不快であっても真っ当な議論なら)
そう簡単に削除はできないし、されなくていいはず。

本当に「平和な」福祉板にしたいなら、この住人がもう少し考えてレスをするべき。
厨レスや煽りは新たな厨房・荒らしを呼ぶ。
それもわかってないで、削除体勢とローカルルール整えて
表面的に治めた気になっても、根本の部分は何も解決しないってこと。


142 :名無しの初心者:02/11/24 21:13 ID:NcBLtSl+
>>138
>この板って、このレベルかとおもったな。

 全体の趣旨は、同感です。でも、この板の問題点は、議論のレベル以前の「殺伐」とした状況だと思います。この現状を軽減することがこの板の最大の課題では無いでしょうか。
 尚、「動物並み、馬鹿」等は、全体の論旨の冷静さに比較して違和感を覚えました。
 

143 : :02/11/24 21:17 ID:Bkmlyu3B
>>130そういうつもりはなかったんだが
気を悪くしたのなら誤ります
>>138
無知だね
>>140-141
じゃあ貴方は、どう自治すればいいか、何かお考え?
人に文句ばかり言うくらいなら、自分も考えたら?貴方の方こそ
一方を排除してるのでは?貴方の理屈を聞いてるとうんざり。
コテハン批判してるようだけど、貴方の方こそ、ちゃんと文句ばかり
言ってないで考えたら?人の意見に頼ってばかりいないで
依存してるのは貴方の方。


144 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 21:19 ID:IE15UD3g
>この住人がもう少し考えて・・・
しかし、この板に来て間もない人にそれを求めるのも宜なるかな、と思ふ。
そのために「ローカルルール」ではない「板の利用心得」があると便利かな
と、ヲレは思った訳よ。
メンヘル板に限らず、そういったスタンスの板は結構あるはず。
そういった板のローカルルールの姿勢を参考に、福祉板の「心得」を作る
事が出来れば・・・とず〜〜っと思っていた。
割と今、そのタイミングが来るかも・・・と期待しながら放置している(藁

145 : :02/11/24 21:22 ID:Bkmlyu3B
>>138

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036848793/l50

146 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:23 ID:6ofCBm9u
この板の叩きは正直頭悪すぎてすぎて議論にならんぜ。

こんなこと言っただけで「愛誤」呼ばわりなんだろうけどな。
まあ、リア厨相手に何言っても無駄だと思うけどな(藁

147 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 21:27 ID:IE15UD3g
>>146いいか、てめぇら(特に129)!これが模範的な「燃料」ってもんだ(藁

148 :名無しの初心者:02/11/24 21:34 ID:ZKgFo3TR
>>141
>そのテーマに関わるレス内容であれば、それがあからさまに煽りや叩きを目的としたレスでないなら(不快であっても真っ当な議論なら)そう簡単に削除はできないし、されなくていいはず。

 その通りだと思います。賛成です。
 しかし、この板は、初心者の私からみると「真っ当な議論」でない書き込みが多すぎると思います。

>...削除体勢とローカルルール整えて表面的に治めた気になっても、根本の部分は何も解決しないってこと。

 この指摘もその通りだと思います。根本的には、参加者全体の成長、および、社会全体の成長無しには、解決しないものだと思います。しかし、現状の福祉板は、根本的な解決へ向けての議論さえも「妨害」するような「殺伐」とした実態があると思います。


 

149 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:36 ID:Ekbc72Ln
>>143
何か勘違いしてるようだが、別にコテハン批判なんかしてないぞ。

折れ個人の意見では、はっきりいってこの板を自治するのは今は無理に近い。
住人の意識が大きく変わればあるいは可能かもしれないが
それを求めるのは酷だし、現実的に意識改革は不可能だと思う。
実際あんたが>>138を「無知」の一言で切り捨てている
(あるいはそれしかレスできない)のを見ると、ことさらそう思う。
いまのままじゃ例えこの板の全スレを消して、リセット状態にしても
また同じことの繰り返しになるだけだろう。

>>144
利用心得みたいなのはあったほうが確かにいい。
ただ、それを住人たちが守るかどうかは別問題だが(藁
それに、煽りに脊椎反射で煽りを返すような厨な振る舞いの全てが
新参の住人によるものではないだろうと思う。

新参だから考えられず、古参なら考えられるという事はないと思う。
要するに個人の人間性の問題。
煽りに反応して煽り返すヤシは2ちゃんに来るな、と言いたい。

150 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:42 ID:IE15UD3g
>>148
違う。本当に「議論」が成立するような内容なら、ここのヘタレ厨房が
何を言っても「妨害」できないし、第一書き込めない。
この福祉板で、数は少ないが良レスが続いているスレは、そういう内容だ。
「妨害」され「殺伐」とさえてしまう自分(のレス)の内容の未熟さを省みよ。

・・・でも、ヲレのようにわざと厨房を煽って遊んでいる(つもりの)ヤシも・・・
ってそれもまさに「厨房」だわなァ・・・皆サソ、スマソ。

151 : :02/11/24 21:47 ID:Bkmlyu3B
メンヘルなんて
利用案内が出来たら
だいぶ雰囲気変わったしね。俺は自治大事だと思う
そりゃあ根本的に変えるのは無理だが、表面的でもいいから
何か心得みたいなのは大事だと思う。
っていうか本来の福祉とかけ離れてるよ・・・ここ(^^;
>>149
>>145のリンク先を見てみな。


152 :名無しさん@1周年:02/11/24 21:52 ID:AkN97bYS
2ちゃんねるはいらない!?

153 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 22:00 ID:IE15UD3g
言うまでもないが、150はヲレだ。
ID制になって、大体何人くらいに人が議論に絡んでいて、どれとどれのスレが
同じ人からのものかが分かるようになったのは、いいことだ(^^)

一応「利用心得」のような者はあった方がいいというヤシは、3人はいる訳だ。
3人・・・この板的には多いのか・・・なぁ>>154

154 :名無しの初心者:02/11/24 22:00 ID:ZKgFo3TR
>>150
>「妨害」され「殺伐」とさえてしまう自分(のレス)の内容の未熟さを省みよ。

 根本的には、その通りだと思います。でも、未熟なもの同士の議論には、「ルール」が必要な時期もあるのでは無いでしょうか?

155 :名無しさん@1周年:02/11/24 22:06 ID:Ekbc72Ln
>>154
>未熟なもの同士の議論には、「ルール」が必要な時期も
>あるのでは無いでしょうか?

「ツッコミどころ満載の議論」はただの煽りあいと変わらないw
そんな奴らがルールを守るのかどうか疑問だしね。
大体どういう「ルール」を作る気だ。

156 :名無しの初心者:02/11/24 22:06 ID:ZKgFo3TR
>>151
>>153
 「利用心得」等を作ることについて賛成です。

157 :名無しさん@1周年:02/11/24 22:10 ID:ZxS6BThd
違反者には罰則をつけるべき!!

158 :名無しの初心者:02/11/24 22:13 ID:ZKgFo3TR
>>155
>そんな奴らがルールを守るのかどうか疑問だしね。

 確かに、その危険性は十分にありますね。

>大体どういう「ルール」を作る気だ。

 「メルヘン板」程度のも内容で良いのでは無いでしょうか。

159 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 22:24 ID:IE15UD3g
ここ数日削除板を眺めて、又実際にいくつか削除依頼をしてみて思ったが、
この板独自の「ローカルルール」を設定しなくても、今の削除人の皆さんの
スタンスで、削除基準は大きな問題はないと感じた。

「ローカルルール」は板内の削除基準の目安になるから、そうではなくて
「利用心得」
>>158氏も言われるように、「メンヘル板」程度の内容が適当と思う。
・・・で>>154=158。3人って福祉板的には多いかなぁ・・・

160 : :02/11/24 22:32 ID:Bkmlyu3B
とりあえず申請は出したみたいだよ。
メンヘルっぽくて、なかなか良かったよ
それでダメだったら、また工夫すればいいし。
もうてっとり早く決まってほしいよ
守るか、どうかはしらないけど、ある程度ルールがあれば
分別もつくでしょ。

161 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 22:38 ID:IE15UD3g
>>160誰が?どんな内容か、この板で公表された?
そしてその内容に対して、ある程度のコンセンサスが得られたの?

162 : :02/11/24 22:45 ID:Bkmlyu3B
誰だろう?要請板で、もう決めようって話が出たから
誰かが、焦ってだしちゃったんだろうね
とりあえず載せておくよ
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>

この板は、より良い環境作りの為に障害者支援や老人介護、
児童福祉などの情報交換や交流を目的とした場です。決して
それらの是か非、有無を論議したり決める場でありません
<BR><B><BR>

<1>ここでは貴方はお客にも店員にもなれます。<BR>
<2>ここでは気軽に意見・アドバイスが聞けたり書きこめたり出来ます<BR>
<3>一言で相手を深く傷つける場合もあります。暴言・蔑視は厳禁。<BR>
<4>障害・症状については誤解の招かないように配慮ある書き込みをお願いします<BR>
<5>重複・乱立・主旨とは関係無いスレは禁止。立っても一切書きこまず誘導・放置。<BR><BR>





163 : :02/11/24 22:52 ID:Bkmlyu3B
スマソ
リンク貼っておきます
誰だろう?要請板で、もう決めようって話が出たから
誰かが、焦って、だしちゃったんだろうね
とりあえず載せておくよ 

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037889318/l50

でも申請した人を責めないであげてね
だって、皆煽りあいばかりして
真面目にローカルルールや自治の話しなかったし。
もう決まると自分でも思ってたので






164 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 22:54 ID:IE15UD3g
・・・早速見てきたけど・・・
内容はまぁ置いておくにしても、方法的のどうなの、コレ。
ローカルルール設定に際しての明確なルールは明文化されてないけど(立て方
の決まり事は書いてあるが)・・・こんなことするのか?

165 : :02/11/24 23:02 ID:Bkmlyu3B
じゃあ、もう一度考えてみる?申請しなおしてくる?
もう一度皆で考えてみようか?
自分は、これで良いと思うけど。
他板と違って、なかなか話し合いにならないから
多少やり方は異なるだろうね。

166 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 23:07 ID:IE15UD3g
ム・・・先に163が書き込んであるじゃないか・・・
ミュ・・・責めない・・・よ・・・(^◇^#)
だからさ・・・
あの程度の煽りあいなんて、放置すれば数日で収まるじゃないか。
それで決める気の失せたヤシは、所詮その程度の思いって事でふるいにかけて、
残った人で改めて話し合えば・・・ってヲレは思ってた訳よ。
で、結局誰も残らなかったら・・・所詮その程度では福祉板のロ−カルルールを
「板の住人の総意として」決めることは不可能だから、その時期が来るまで待つ
しか・・・って思ってた訳よ。










ずーっと待っていた訳よ(・_;)

167 : :02/11/24 23:11 ID:Bkmlyu3B
他板も1週間で決めたとこもあるみたい
あとは、向こうの管理化の人に任せるべきカもね
ダメだったら、また考えようよ

168 : :02/11/24 23:20 ID:Bkmlyu3B
>>166
って事で、これで決めよう(涙)
もう、今の現状じゃあ、話し合いにならないでしょ

169 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 23:30 ID:IE15UD3g
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1037889318/l50
いったいメンヘル板のどこを見てきたのかt(略)

>社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。
>決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。
であって
>この板は、より良い環境作りの為に障害者支援や老人介護、
>児童福祉などの情報交換や交流を目的とした場です。
ではないでしょう(貴方がそうしたいという願望は分かったから)。

<1><2><3><4>はイラナイ・・・ってかダメダメ。
<1>無意味でしょ
<2>匿名掲示板において、これはあまりにも脳天気でしょ
<3><4>は、そういった書き込みをする人に対しての内容だが、むしろ
「そういった内容の書き込みもあるから、見る際或いは書き込む際は
 それなりの覚悟を持ってね。」みたいな、初めてこの板を訪れる人
 に対して向けた内容にするべき。

先ず始めに
1.書き込む前に「ガイドライン」を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
でしょう。それで<5>もカバー出来ます。

170 : :02/11/24 23:34 ID:Bkmlyu3B
じゃあ、もう一度申請し直してくる?

171 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 23:35 ID:IE15UD3g
>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点
> 1. 荒らし・煽りは一切相手にせず完全無視・完全放置。無視出来ないあなたも同類です。
> 2. 上記の注意点、禁止事項、ガイドラインを踏まえて発言を。
> 3. 削除依頼はローカルルール及び削除ガイドラインを踏まえた上で「削除依頼板」で。削除処理後の議論は「削除議論板」へ。
は是非入れたい。後、福祉板にあわせて、
>■掲示板はじょうずに使い分けましょう。
> 人生相談→「人生相談板」。独り言や馴れ合い→「夢・独り言板」「自己紹介板」。
> 恋愛相談→「純情恋愛板」「失恋板」「不倫・浮気板」「過激な恋愛板」。
> 引き篭もりネタ→「ヒッキー板」。無職・ダメ系→「無職・だめ板」「のほほんダメ板」。
> ※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。
みたいな感じで、障害者叩きの内容はやんわり「人権板」に誘導(を明示)。

172 :名無しさん@1周年:02/11/24 23:41 ID:eRopN2Tz
もう申請してたんだ…ローカルルール。
正直、ショック!!

なのは私だけなの?

173 :向こうの220:02/11/24 23:41 ID:kOwJ1Yfw
ごめんなさい
犯人私です
>>163さん
フォローありがとです
だって皆文句言うだけなんだもん
えっと>>169さん
アドバイスありがとです
申請しなおしましょう

174 :名無しさん@1周年:02/11/24 23:43 ID:ylsYkb/3
誰だ、先走ったアフォは!
何のために議論してるのか
これじゃわかりゃしない。
管理者気取りの先走り自治厨は逝ってよし!

175 :名無しさん@1周年:02/11/24 23:47 ID:eRopN2Tz
>>174
はいはい。わたしも同じような気持ちですが、
その言い方がここの福祉板ループの始まりだとおもいますよん。
でも言ったらそれなりにすっきりした?
では、しきりなおしで!!!

176 : :02/11/24 23:48 ID:Bkmlyu3B
>>174
そうやって責めるでしょう?
向こうの220さん、そんなに謝らなくてもいいよ
だって、ここの人達文句ばかりでヒドイんだもん。
じゃあ、もう一度皆で考えようか。

177 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/24 23:51 ID:IE15UD3g
別にかまわん。ヲレも相当腰が重い方だから、「向こうの220」さんのそれは
いいショック療法だったかも。
ただ、なぜローカルルール申請に(2)板内でローカルルールについて議論したスレッドのURL
が必要なのかをもう少し考えなくちゃ。
まずこの場で明文化し、数人でもイイからある程度の人数でコンセンサスを得なければ、
申請しても、運営側もそりゃ受理しないyo。
自治スレが荒れるのは当然だろ?その覚悟は無かったのか?試練だよ。

178 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/25 00:09 ID:y0XVgwV2
時間がないが・・・
>>176
それは「匿名掲示板」に書き込む上では、当然覚悟しておかなければならない
事ではないか?
「匿名」ということは、無責任な発言を(ある程度)容認していると言うことだ。
そのこと自体を否定するのなら、HN明記必須の掲示板も(Yahoo!とか)多いのだ
から、そちらに移ればいいだけのことではないか?違う?

スマンがちょっとアツくなってるかも。
>だって、ここの人達文句ばかりでヒドイんだもん。
これは「文句」じゃないのか?貴方は何か建設的な意見を書いているのか?
(書いているのなら直リンしてみて)。
>じゃあ、もう一度皆で考えようか。
「皆」って前の行でいう「文句ばかりでヒドイ」人達か?それとも別の誰か?
・・・もしかして釣り師か?ヲレ釣られたのか?

179 :向こうの220 :02/11/25 00:12 ID:sehdfPMN
申請やり直しを伝えたら
>何をしたいのかよくわかりませんが、>>99の再掲でしたら必要無いと思いますよ。
と言われました

ここに来て、正直かなり精神的に、まいってたのもあります。
気が変になりそうだった。もう、ここを早く何とかしなきゃという
気持ちが強くて、周りのこと考える余裕がなかった
言い訳かもしれないけど
私に全部責任取れというように見えたんです。
自分でも、どこか精神が、おかしくなってたのかもしれない
◆zkdhYhtTfEさんとかは、良い方だと思いましたが








180 :向こうの220 :02/11/25 00:14 ID:sehdfPMN
>>99は、向こうのスレのです

181 :名無しさん@1周年:02/11/25 00:18 ID:PiZ1XSwb
>>178
よくわかんないけど、フィッシングするような人達ではないと思う。

182 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/25 00:23 ID:y0XVgwV2
【議員・選挙板より】
・駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
  荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください
 ・削除依頼される方は必ず【削除ガイドライン】を読んでください
コレくらいの心構えが(個人的には)イイんですyo


183 :175:02/11/25 00:25 ID:PiZ1XSwb
みんなが疑心暗鬼(w

184 :向こうの220 :02/11/25 00:27 ID:sehdfPMN
>でしたら、
>自治スレの方で話が続いているようでしたら
>担当の方が様子見してくれるはずです。
>まぁ申請を一度取り下げる旨書いたほうがいいかとは思いますが。

というお返事が、かえってきました
なので、話を続行するということで。
すみませんでした。お願いします
もう誰が悪いとか言うのやめたいです
こんな私が言うのもなんだけど・・・。
正直ノイローゼ気味でした。



185 :175:02/11/25 00:37 ID:PiZ1XSwb
>>182
私もそれぐらいのレベルに賛成です。
実際、削除依頼出して削除されなかった経験とか、お持ちの方とかいませんかぁ?
お話し聞きたいです。

あと、それじゃ足らんって方も書くなら今だー!!
と思います。時間を少しとった方がよいかなぁ?

それから、向こうの220さん、もう謝らなくて良いと思うよ。
「今回のローカルルール申請に不満」の気持ち、受け止めてくれたんでしょ?

186 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/25 00:41 ID:y0XVgwV2
もう寝るけど・・・(-_-)
>>179
貴方が今抱えている苦しみは、そのまま多くの福祉従事者が抱えているものです。
それに耐えかねて福祉の分野を去る者、去り際を逃してただ怠惰な時を重ねる者、
そういった人たちもいます。

まぁとりあえず、今日は寝ましょう(^^)
現実とは違い、所詮2chです。回線切ればそれで終わり。名無しに戻れば別の人
のお気楽な世界ですって・・・って位の気持ちで・・・イイ夢見ましょ、お互いに。
>>181
人を煽る書き込みを“狙って”行い、それに煽られたヤシを『ヲレの煽りに釣られ
やがって・・・ヴァ〜〜カ(藁』と馬鹿にして悦に入る人を「釣り師」という訳です。
で、煽られた人は「釣られた」訳で、割とカコワルイ訳です・・・(_ _)zzZZ

187 :181:02/11/25 00:48 ID:PiZ1XSwb
>>186
そういうこと、意図的にするような人達じゃないとおもうって意味よん。

とにかくあなたが帰ってきてくれてよかった。(別人だったらごめん)
おやすみなさい。みなさま。

188 :名無しさん@1周年:02/11/25 03:20 ID:Jv0ukUuD
真ローカルルール
1:障害者や老人を無意味に庇う発言は禁止です。
2:知的障害者を庇う発言は見つけ次第削除します。
3:施設の実名を出して叩くのは禁止です。
4:愛誤すれは徹底放置しましょう。
5:叩きと差別を混同しないようにしましょう
6:身体障害者の方は身体、健康板に行くことをお勧めします

常識的に考えてこんなとこだろ


189 :名無しの初心者:02/11/25 10:30 ID:IKHCESI3
>>169
>>171
 この様な内容で再申請ということに賛成です。
 やはり、基本は、板の趣旨を明確にすること。現在ある2ちゃんねるガイドラインの徹底。
 この2点が明確であれば、当面は良いのでは無いでしょうか。
 

>>188
 この内容では、特に1、2、4、5の基準が曖昧さを残してしまいます。
 3は、はっきりしていますが、全体のガイドラインを徹底すればすむことだと思います。
 6は、この板の趣旨からしたら書くべきでは無いと思います。書き込みは、障害の有無とは全く関係ないと思います。内容が問題なのだと思います。

190 :名無しの初心者:02/11/25 11:12 ID:IKHCESI3
>>189
 すみません。>>188に真面目に反応してしまいました。
 初心者のためお許し下さい。

191 :向こうの220 :02/11/25 15:31 ID:sehdfPMN
皆さん、ありがとうです

>>169
確かにそうですね
こういうのは、どうでしょう?
「ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください」
というのは、どうでしょう?




192 :名無しの初心者:02/11/25 15:54 ID:qT1exy4O
>>191
 この程度でよいのでは無いですか。
 本当にひどい「差別的書き込み」は、現状のガイドラインでも削除されていますからね。
 「向こうの220」さんの努力が実り、少しでも良い方向へ行けばよいですね。

193 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

194 :名無しさん@1周年:02/11/25 19:25 ID:2J4Hgnrm
>>192
削除人がガイドラインを破っているのです
差別と叩きを混同している愛誤削除人には辞めてもらいましょう

195 :名無しの初心者:02/11/25 19:49 ID:AEBktS7A
>>194
>...差別と叩きを混同している...
 「差別と叩きを混同してはならない」という点に関しては、同感です。削除する際には、「差別的書き込み」であることの確認は、慎重であるべきだと思います。

196 :向こうの220 :02/11/25 20:21 ID:sehdfPMN
>>195さんへ
194は、煽りです(^^;
ここは、とんでもないのがいるから、真面目に受け取らず
スルーしましょう。でないと、私みたいになっちゃう
削除人さんは、ちゃんとチェックしてから、削除されてるので
大丈夫だと思いますよ。
わけも、わからず愛誤という言葉を遣う人はスルーです。


197 :向こうの220 :02/11/25 20:39 ID:sehdfPMN
名無しの初心者さんへ
良かったら、こっちの方も見てね
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50

それにしても、ここ本当に殺伐してるなと思いますよ。
2ちゃんねるだから、多少ハードなのは、仕方ないけれど
当方、他板住人でもあるけれど、基本的にマタ‐リレスする香具師なのね
それが、ここでは、どうよ・・・ってカンジで自分が怖くなったよ。
要請板で◆zkdhYhtTfEも仰ってたけど、障害者叩きスレもウンザリだけど
障害者叩き叩きスレにもウンザリ。それが、かえって、また板の雰囲気が悪くなってしまうのは
仰る通りですね。 なので、そういうのを極力なくすためにも
>>191で述べた言葉は大事かなあと思いました



198 :名無しの初心者:02/11/25 21:05 ID:AEBktS7A
>>196
>194は、煽りです(^^;

 ご忠告ありがとうございます。

>削除人さんは、ちゃんとチェックしてから、削除されてるので大丈夫だと思いますよ。

 そうですね。しっかりした削除人さん達だと思います。



199 :名無しの初心者:02/11/25 21:11 ID:AEBktS7A
>>197
 匿名による自由な討論のマイナス面だとは思いますが、自由な討論を大切にしながら地道に頑張りましょう。どのような弊害があろうとも「自由」は、何にもまして大切なものだと思います。

200 :向こうの220 :02/11/25 22:57 ID:sehdfPMN
>>171 
病院・医者@2ch掲示板(http://ton.2ch.net/hosp/)
医歯薬看護@2ch掲示板(http://school.2ch.net/doctor/)
これも入れると良いですね


201 :名無しさん@1周年:02/11/26 00:35 ID:3fdbwgf3
>>199
自由な討論なんてレベルか?
知識なしロジックなしモラルなし。
板ごとあぼーんした方が良いだろ。

202 :向こうの220 :02/11/26 01:36 ID:+04rEtGD
掲示板の上手い使い分け追加

資格全般板<http://school.2ch.net/lic/
ちくり裏事情(企業の裏)<http://tmp.2ch.net/company/
薬・違法<http://tmp.2ch.net/ihou/
社会・世評板<http://natto.2ch.net/soc/



203 :名無しさん@1周年:02/11/26 01:39 ID:+mW1MJEY
>>向こうの220とやら
おまえ、いつまでいる気だ?
後からきた分際で自治厨を気取るんじゃねえよアホ
どうせおまえ自身がカタワなんだろ?
さっさと自殺しろやクズ

204 :向こうの220 :02/11/26 02:12 ID:+04rEtGD
人生相談→「人生相談板」。独り言や馴れ合い→「夢・独り言板」「自己紹介板」。
恋愛相談→「純情恋愛板」「失恋板」「不倫・浮気板」「過激な恋愛板」。
引き篭もりネタ→「ヒッキー板」。無職・ダメ系→「無職・だめ板」「のほほんダメ板」。
障害者叩きの内容はやんわり「人権板」に誘導(を明示)。
病院・医者@2ch掲示板(http://ton.2ch.net/hosp/)
医歯薬看護@2ch掲示板(http://school.2ch.net/doctor/)
資格全般板<http://school.2ch.net/lic/
ちくり裏事情(企業の裏)<http://tmp.2ch.net/company/
薬・違法<http://tmp.2ch.net/ihou/
社会・世評板<http://natto.2ch.net/soc/

まとめてみました。どうでしょう?
他にも、使い分ける板って、あります。









205 :向こうの220 :02/11/26 02:16 ID:+04rEtGD
訂正
×他にも、使い分ける板って、あります。
○他にも、使い分ける板って、あります?

ですた。

206 :向こうの220 :02/11/26 02:34 ID:+04rEtGD
あと、ここって、同じホストから、何回もスレ立てられるのですか?
私の行きつけの他板は、一度立てたら、そのホストからは、しばらくは
立てられないです。
ここも、そういう仕組みにすればいいのになあ
そうしたら、皆さん削除依頼も楽になると思うな
どうだろう?


207 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/26 06:35 ID:Nz8AHhP0
>>204
使い分ける板をいたずらに列挙しても、かえって分かりづらいだけだと思います。
>人生相談→「人生相談板」。独り言や馴れ合い→「夢・独り言板」「自己紹介板」。
>恋愛相談→「純情恋愛板」「失恋板」「不倫・浮気板」「過激な恋愛板」。
>引き篭もりネタ→「ヒッキー板」。無職・ダメ系→「無職・だめ板」「のほほんダメ板」。
は必要ないでしょう。
【人権板】http://tmp.2ch.net/rights/
【病院・医者板】http://ton.2ch.net/hosp/
【育児板】http://life2.2ch.net/baby/
【メンタルヘルス板】http://life.2ch.net/utu/
かなぁ・・・と(障害者関係に偏っているのは否定しない)。
>>169
は、そういった内容の【心得】は是非あった方がいいと思う。
>>206
板の状況にあわせて、それらの数値の設定はなされています(「しばらく」の
数値等が具体的に)。
板の利用者数が違うから、単純な比較は出来ない。これは板の仕様の問題にもなるから
単純な問題でもないと思う。

208 :名無しの初心者:02/11/26 10:45 ID:EHwhxN4k
>>202
>>204
>>207
>使い分ける板をいたずらに列挙しても、かえって分かりづらいだけだと思います。

 その通りだと思います。本来の趣旨を端的に述べることが最も重要だと思います。列挙が多くなれば、中心点がぼやけます。
 それよりも、>>169の内容、以下の内容(私なりに少し修正)をキチンと簡潔に述べることが重要だと思います。
 どこに誘導するかよりも自らの板の趣旨を明確にすることが最優先だと思います。

 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。
 ●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。


209 :名無しの初心者:02/11/26 15:47 ID:EHwhxN4k
>>201
>自由な討論なんてレベルか?

 確かにその通りかも知れません。それでも、自由に柵もなく本音を書き込みことの出来る「福祉板」は、必要なのだと思います。
 その内容がどんなレベルであっても「自由」であることが「福祉の前進」に必ずつながるのだと思います。だからこそ、この場大切にしたいですね。

 

210 :名無しさん@1周年:02/11/26 16:40 ID:pah5pKRJ
>>向こうの220
おまえがいる限り議論はまとまりません
誰がどう見てもおまえはただの自己厨だ


211 :向こうの220:02/11/26 18:19 ID:Modr1y/b
あっ羅列しすぎましたね(^_^;

板の使い分けについては
あんまり羅列しすぎてもダメなのは確かですね
そこから絞ってと・・・。


212 :向こうの220:02/11/26 18:20 ID:TanPKQq2
あっ羅列しすぎましたね(^_^;スマソ
板の使い分けについては
あんまり羅列しすぎてもダメなのは確かですね


213 :向こうの220:02/11/26 18:21 ID:lXpDDLtq
あっゴメンナサイ
ケコーンしてしまいました

214 :名無しさん@1周年:02/11/26 23:22 ID:+BrlY0hq
もはや議論ではなく愛誤の価値観の一方的な押し付けになってますね
愛誤にとっては障害者は天使なのかもしれませんが、一般人にとっては悪魔なのですよ


215 :サカマンセーv:02/11/26 23:39 ID:+04rEtGD
じゃあこうは、どうですか?
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。
でしょう。
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>

 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
 ●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>

216 :サカマンセーv:02/11/26 23:45 ID:+04rEtGD
訂正

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
 ●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>




217 :サカマンセーv:02/11/27 00:05 ID:lXt95Dgv
続き
<B>■スレッド作成・レスのお約束■</B><BR>
・障害者・老人・児童に対する差別・蔑視発言は禁止。荒らし・煽り・叩きは
完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。<BR>
・削除依頼に関しては<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
・駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます<BR>
  荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
・削除依頼される方は必ず<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
【削を読んでください<BR>

板は上手く使い分けましょう<BR>
障害者福祉批判の議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】

で、どうですか?




218 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/27 00:06 ID:mnoIPXl7
>>216
わりといいのでは(っていつも偉そでスマソ)
あと>>171の内容をその後に続けると言う感じがいいように思います(個人的に)。
ちょっと時間がないもので、半端でスマソ。

219 :サカマンセーv:02/11/27 00:11 ID:lXt95Dgv
訂正

×【削を読んでください<BR>

○ 読んでください<BR><BR>

<BR>つけ忘れあります
あとで、また直します


220 :名無しの初心者:02/11/27 10:37 ID:GNPkD0L+
>>216
>>217
 当面は、こんな感じで良いのでは無いでしょうか。賛成です。
 後は、また、徐々に整理してゆけば良いと思います。

221 :名無しさん@1周年:02/11/27 10:53 ID:mRePARvF
障害者・福祉批判は全て人権板に誘導するのはどうかと思います。
全ての批判を一纏めにすることは無理があると思いますし、なにより
押し付けられた人権板の方が迷惑だと思います。

222 :名無しさん@1周年:02/11/27 11:24 ID:JwwWwruX
ローカルルールで他の板に誘導しても、削除人はガイドラインを
優先するから、スレッドが福祉に関係アリと判断されると消して
貰えないです。

というか、ローカルルールがガイドラインに反するような内容だと
削除依頼の処理が後回しにされがち。

障害者差別を目的としたスレッドは優先削除して貰えるのだし、
ローカルルールを作るとしたら、「住民としての心得」程度のもの
で充分だと思います。

誘導→放置→削除依頼 を徹底し、煽りに乗せられないこととか。

223 :名無しの初心者:02/11/27 11:36 ID:GNPkD0L+
>>221
> 障害者・福祉批判は全て人権板に誘導するのはどうかと思います。
> 全ての批判を一纏めにすることは無理があると思いますし、なにより
> 押し付けられた人権板の方が迷惑だと思います。

 なるほど、そう言えばそうですね。
 他の板への誘導は、慎重にする方が良いと思います。
 とにかく、板の趣旨や目的をはっきりさせることを優先しましょう。

224 :名無しの初心者:02/11/27 11:57 ID:GNPkD0L+
>>222

> 障害者差別を目的としたスレッドは優先削除して貰えるのだし、
> ローカルルールを作るとしたら、「住民としての心得」程度のもの
> で充分だと思います。

 そうですね。当面は、>>216の部分だけでも良いのかも知れませんね。


225 :名無しさん@1周年:02/11/27 12:45 ID:PcrFKJS9
>>222
現実は違います
障害者をただ批判するスレッドも削除されています
これは明らかにガイドライン違反です
削除人に人権団体のメンバーが加わったか、または人権団体から金を貰っているのでしょう
やつらにとっては批判=差別なのですから


226 :訂正:02/11/27 12:49 ID:ilII/tCv
訂正

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等が是か非かを話し合うための場でもあります。<BR>
 ●意味なく障害者を擁護するのは止めてください。それらは知的障害者の被害にあった人を叩くことに繋がります<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
●障害者批判を差別と混同しないでください。
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>


是か非か問う場所でないって言い出したどこのアホだ?
物事を一方からしか見れない人権団体の回し者ですか?

227 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

228 :サカマンセーv:02/11/27 13:53 ID:lXt95Dgv
>>221
障害者福祉批判=障害者叩き(蔑視)スレです(つまり煽り目的の)
ハッキリ書くのは、どうかと思うので、そう書きました。
ただ、批判するだけのものと、厳しい意見・アドバイスは違うからね

>>222
そうですね
「住民としての心得」
これ、いいかも!




229 :名無しさん@1周年:02/11/27 13:57 ID:PcrFKJS9
>>228
あんた知障か?
日本語の勉強をしてから出直しなさい

230 :サカマンセーv:02/11/27 14:03 ID:lXt95Dgv
じゃあ、こういうカンジで

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>

■住民としての心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
 ●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>



231 :名無しの初心者:02/11/27 14:11 ID:GNPkD0L+
>>225
> >>222
> 現実は違います
> 障害者をただ批判するスレッドも削除されています
> これは明らかにガイドライン違反です

 そのような考え方、とらえ方もあり得ると思います。逆に、「差別書き込みが削除されない」との見方もあります。
 この点は、この板でも削除議論の板でも気長に議論していけば良いと思います。
 どちらにしても「言葉狩り」みたいな事になるのは、良くないことですね。自由な議論は、大切です。どこかの国みたいになるのはだめですね。


232 :サカーマンセーv:02/11/27 14:26 ID:lXt95Dgv
続き
<B>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.障害者・老人・児童に対する差別・蔑視発言は禁止。<BR>
2.荒らし・煽り・叩きは完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。<BR>
3.上記の注意点、禁止事項、ガイドライン(後でリンク入れます)を踏まえて発言を。<BR>
4.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
5.削除依頼される方は必ずローカルルール及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
障害者福祉批判の議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>




233 :サカーマンセーv:02/11/27 14:30 ID:lXt95Dgv
訂正 スマソ

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■住民としての心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
 ●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>


 

234 :サカーマンセーv:02/11/27 14:32 ID:lXt95Dgv
続き
<B>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.障害者・老人・児童に対する差別・蔑視発言は禁止。<BR>
2.荒らし・煽り・叩きは完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。<BR>
3.上記の注意点、禁止事項、ガイドライン(後でリンク入れます)を踏まえて発言を。<BR>
4.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
5.削除依頼される方は必ずローカルルール及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
障害者福祉批判の議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>

こういうカンジ?あとはリンク入れてと。
部分によっては赤文字入れてもいいかなあ。



235 :名無しさん@1周年:02/11/27 15:19 ID:JPKZwgVb
>>231
名無しの初心者さんへ
>>225は煽りです
真面目に相手しない事(^_^;
『人権団体の回し者』『愛誤』発言する人はスルーです
丁寧に相手しなくても良いからネ!
それを踏まえて頑張ろう!

236 :サカーマンセーv:02/11/27 15:26 ID:lXt95Dgv
メール欄に半角英数でsageと入れるといいよ(^−^)
煽りは適当にスルーして
マタ‐リ行きましょう♪

名無しの初心者さん
一緒に頑張ろうね。あともう少しだし♪


237 :名無しの初心者:02/11/27 15:54 ID:GNPkD0L+
>>233
>>234
 こんな感じで良いのでは無いでしょうか。ほぼ、賛成できます。

>>235
>>236
 ご忠告ありがとうございます。
 sageについても了解しました。

 皆さんの努力が報われ福祉掲示板らしい「暖かい雰囲気」が中心の板になることを期待しています。

238 :名無しさん@1周年:02/11/27 17:36 ID:PcrFKJS9
>>237
現実の福祉は前々暖かい雰囲気じゃありません
むしろどす黒くてじめじめしてます

239 :名無しさん@1周年:02/11/27 17:45 ID:PcrFKJS9
>>235
自分が理解できないからって荒らし扱いかよ(藁
さすが自己厨
北チョンと同類だな

訂正
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等が是か非かを話し合うための場でもあります。<BR>
 ●意味なく障害者を擁護するのは止めてください。それらは知的障害者の被害にあった人を叩くことに繋がります<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
●障害者批判を差別と混同しないでください。
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR
<B>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.障害者・老人・児童に対する差別・蔑視発言は理由がある場合OK。<BR>
2.荒らし・煽り・愛誤は完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。<BR>
3.上記の注意点、禁止事項、一般人の立場に立って発言を。<BR>
4.愛誤スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが愛誤スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
5.削除依頼される方は必ず人間としての誇り及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>
身体障害者についての話題は<a href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】<BR>



240 :名無しさん@1周年:02/11/27 17:56 ID:PcrFKJS9
とりあえずさー
新参者のカタワはYahooに帰ってよ

241 :名無しさん@1周年:02/11/27 17:58 ID:EV3JpXz9
ハイ!『愛誤』『人権団体の回し者』発言する人はスルー!
っていうか『愛誤』って、この板特有の言葉だからね(^_^;
差別用語を平気で使うDQNは完全放置・完全無視をお願いします


242 :名無しさん@1周年:02/11/27 18:22 ID:PcrFKJS9
>>241
自分が愛誤だと言うことを自覚しろ
そして、昔からあった言葉を勝手に差別用語に仕立て上げるな
そう言うことを言うから人権団体の回し者って言われるんだ
カタワもツンボもビッコもメクラもキチガイも古来より普通に使われていた言葉
それを一部の言葉狩り愛誤が差別だ〜と騒ぎ出して勝手に差別用語に仕立て上げた
マスコミでは人権団体の圧力が怖くて自粛しているだけ
法的には何の強制力もありません
このまま逝くと差別用語が更に増えて言葉が使えなくなりますよ?


243 :名無しさん@1周年:02/11/27 19:38 ID:mRePARvF
>228 :サカマンセーv さん

>障害者福祉批判=障害者叩き(蔑視)スレです(つまり煽り目的の)
>ハッキリ書くのは、どうかと思うので、そう書きました。
>ただ、批判するだけのものと、厳しい意見・アドバイスは違うからね

ここの違いが非常に難しいと思うのです。
言葉の捉え方は各個人によって千差万別ですし、障害者に対する正当な要求(言葉が悪いかもしれませんが)
をしているが誤字脱字・変換ミス・表現の仕方によって非常に攻撃的な煽りにとられてしまう文章も数多く
見られると思います。
この点を冷静かつ平等に判断できる基準が必要なのではと思います。

>ただ、批判するだけのものと、厳しい意見・アドバイスは違うからね
ここの見定めが非常に難しいと思います。

244 :サカーマンセーv:02/11/27 19:46 ID:lXt95Dgv
>>243
確かに、それは言えてますね。
仰る通り、難しいかもしれません
そこの所は仕方ないでしょうね
なので

>●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
>それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください

という文章を入れました





245 :名無しさん@1周年:02/11/27 21:57 ID:Flp7Flb9
209 :福祉  :02/11/27 18:49 HOST:pc15162.amigo2.ne.jp
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/242
差別用語炸裂です
PcrFKJS9とZCT0eGOFを何とかしてくれませんか?(涙)
要請板の方まで、ご迷惑おかけしちゃって、すみません


246 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:05 ID:/yvoGHdf
辞書に載っている言葉は差別用語ではありません
それらを差別用語とか言い放っているのは腐れ人権屋です
彼らが、響きが悪いからと言う理由で差別用語に仕立てようとしているのです

247 : :02/11/27 22:11 ID:lXt95Dgv
>>246
ふーん 貴方の言いたい事はわかった
でも、ここで言っても埒あかないよ
削除人さんに、ご意見があるのなら
ここに行くことと、いいよ。どうぞ
http://qb.2ch.net/sakud/#20
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1035981483/l20


248 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:14 ID:/yvoGHdf
>>247
スレ起てようとしたが、建て過ぎです。でなかなか建てられないんだよ
まー削除人は無知な奴が多いから説明しても分からないんだろうけどな。
だから、あんたら人権団体にだまされている・・・・・

249 : :02/11/27 22:21 ID:lXt95Dgv
>>249
スレ立てるまでもないと思うよ。
適切な既存のスレがあると思うから、そこに書きこめば良いと思うよ
削除人サンに文句あるのなら
削除議論板に行くべきだね
ここで騒いでも、削除されるだけだよ



250 : :02/11/27 22:23 ID:lXt95Dgv
あっ失礼>>249>>249ではなく
>>248でした

251 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:34 ID:/yvoGHdf
>>249
いや、スレを建てなければ意味がない

それよりさ
あんたら人権団体はいつまで居座っている気なの?

252 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/27 22:36 ID:mnoIPXl7
風邪をひきそうなので、早めに切り上げる(今がキモだと思うんだけどなぁ)。
>>216はいい感じだが、>>217はどうかと、個人的に思う。
>・障害者・老人・児童に対する差別・蔑視発言は禁止。荒らし・煽り・叩きは
>完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。
の箇所。
>>222-224で話されているとおり。今私たちがやろうとしている事は、福祉板を
よりよく使うための【利用心得】を作ることであって、ある立場の人を排斥する
基準作りではないのです(そうしたい人は双方居られるようですが)。
>>225
ヲレが2chを覗く事が希薄になった数ヶ月で、削除スレの形態が変わったようだ。
以下【削除依頼(入口)板 】
http://qb.2ch.net/saku2ch/
コレらの変化によって、[差別・蔑視] と見られるスレ及びレスの削除がかなり
早くなった(他の削除依頼と混ざらなくなった)。
ただそれだけのこと。後、福祉板に精通している削除人がいるはずもなく、
「何でこのスレ(レス)が削除なんだyo!!」と言うことは福祉板に限らず
どの板でも日常茶飯事ですわ。

253 :サカーマンセー :02/11/27 22:52 ID:lXt95Dgv
>>252
じゃあ、こんなカンジで
<B>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.荒らし・煽り・叩きは完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。<BR>
2.暴言・蔑視は厳禁。<BR>
3.上記の注意点、禁止事項、ガイドライン(後でリンク入れます)を踏まえて発言を。<BR>
4.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
5.削除依頼される方は必ずローカルルール及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
障害者福祉批判の議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>





254 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/27 22:53 ID:mnoIPXl7
>>226
たしかに「じゃぁ議論もせずにマターリするだけの板かyo」っていうと、
違うよなぁ。そういう意味では、メンヘル板のモノをそのまま持ってくる
のは違うのかもな。
ただ福祉板全体として、それらの是非を問う場ではないだろう。それぞれの
立場や考えが存在することを認め、その上でこの板ではそれぞれの立場から
福祉・ボランティアについて騙る・・・じゃなく語ることが許される場・・・
ヲレはそう思う。
まだまだ【利用心得】は議論の余地はあるかも。しかし少なくとも226では、
むしろ完成度は下がっているzo。細かい指摘はいろいろあるんだが、聞きた
かったらヲレにメー(略)

255 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:56 ID:0s0/1snn
>>254
じゃ、
■異なる立場の人を安易に叩いたり煽ったりするのは止めましょう
みたいな一文を付け加えるのは?

256 :名無しさん@1周年:02/11/27 22:56 ID:/yvoGHdf
他の板でもそうだが、最近、削除人が全体的に暴走している
削除されるべきスレを残して、残してもいいようなスレを消している
そして、彼らはガイドラインを履き違えている


257 :サカーマンセー :02/11/27 23:00 ID:lXt95Dgv
じゃあ こんなかんじで

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■住民としての心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
 ●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>




258 :サカーマンセー :02/11/27 23:01 ID:lXt95Dgv
続き

<B>■荒らし、煽り、叩きへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.荒らし・煽り・叩きは完全無視・完全放置。無視できない貴方も荒らしです。<BR>
2.暴言・蔑視は厳禁。<BR>
3.上記の注意点、禁止事項、ガイドライン(後でリンク入れます)を踏まえて発言を。<BR>
4.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
5.削除依頼される方は必ずローカルルール及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
障害者福祉批判の議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>

259 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/27 23:10 ID:mnoIPXl7
>>235
何でもかんでも「煽り」で済ますな。>>231に対しても失礼。
>>242
少なくとも「言葉狩り」は今語るべき内容じゃない。
話すべき論点から微妙にずれた話題を続けることで、論議そのものを煙に巻く
手法は、女性が(無意識でも)けっこう用いるものだが・・・
>>253
ヲレの意図をくみ取ってないな。むしろ改悪(ヲレ的主観で)だ。
「完全無視・完全放置」「厳禁」という表現が、【利用心得】として適切ではない
と言いたい訳。
自分と異なる立場・意見を断罪し、排除するのではない。それらの“存在”を認め
た上で、それらとどうつきあえば福祉板を楽しく有効に利用できるのかの指針となる
【心得】こそが求められると、ヲレは思う訳よ。

260 :サカーマンセー :02/11/27 23:18 ID:lXt95Dgv
>>259
「完全無視・完全放置」
この言葉は是か非を問いたがる人のことを言います
つまり、障害者叩きスレと障害者叩き叩きスレに対する言葉です
「暴言」
こう書いたのは、両者ともに、あまりにも暴言が多いと話し合いに
ならないかなと思い、入れました

それでは、ダメでしょうか?



261 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/27 23:21 ID:mnoIPXl7
ヲレは障害者批判や叩きをするヤツであっても、その書き込みに「理」があれば
聞いていきたいし、福祉に携わる人の言葉であっても、アフォなモノやおかしい
モノがあれば批判していきたい。
そうしていろんな立場や意見を止揚して、自分を高めていくたい(とカコーヨク
いうとこうなる)。
今日はコレで失礼する、がんばっている人には申し訳ないが・・・
又時間を作って参加するダス。言いっぱなしでスマソ。


262 :サカーマンセー :02/11/27 23:29 ID:lXt95Dgv
>>261
確かに、それは言えてますね
ただ、「叩き」という言葉は差別と混合されるもの。
ローカルルール(心得)には適切な言葉ではないと思うんです

じゃあ、私も今日はこれで失礼します スマソ

263 :サカーマンセー :02/11/27 23:57 ID:lXt95Dgv
まだ起きてます(w
◆zkdhYhtTfEさんへ いつも適切なアドバイス有難うです

じゃあ、こんなカンジでは?
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■住民としての心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
 ●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性があります
それが全ての話ではない事をご理解の上、お入りください<BR><B><BR>



264 :サカーマンセー :02/11/27 23:58 ID:lXt95Dgv
続き

<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
2.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
障害者福祉批判の議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>


ちょっと短くまとめてみました。
どうでしょうか?ご意見・感想お待ちしております。




265 :ぷんぷん:02/11/28 05:11 ID:ImWxm9+n

 なーんだか、福祉、傷害に関係する話題でも、仲間内の話題しか許さないって感じで、嫌な議論だね。
 この板にあるほとんどのスレを他板に移したがっているようだけど、重複分野ではあるが、福祉、障害者にもっと関係ある話題を他板に誘導しようと言うのは、他板に対する荒らし行為になるのではないの?

 ここは、2ちゃんねるの多数の板に対する荒らし本部か。

266 :サカーマンセー :02/11/28 13:25 ID:ehoHHxJl
>>265
考えれば、そうですね
わざわざ批判と書いて人権板に誘導と言うのも、ちょっと。
ただ、そういう流れになったのはわけが、ありまして・・・
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1036611872/l50
を見ていただければ、わかります。

でもマア人権板は省いた方がいいかもしれないね。どうでしょう?

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>




267 :サカーマンセー :02/11/28 13:30 ID:ehoHHxJl
>>255さんが考えてくれた
「異なる立場の人を安易に叩いたり煽ったりするのは止めましょう
みたいな一文を付け加えるのは?」

「排他的な馴れ合いはやめて下さい」
と入れるのは、どうだろう?





268 :名無しさん@1周年:02/11/28 19:13 ID:WVwU+udO
障害者を過剰に擁護する発言も差別に値します
もし、自分が障害者だった場合を考えてみましょう
自分が壊れ物扱いされてうれしいですか?
障害者を擁護=障害者を叩く
結局は同じことになるわけです

269 : ◆zkdhYhtTfE :02/11/29 00:40 ID:/WWnCakx
ダウン・・・スマソ、明日はちゃんと参加する・・・

270 :名無しの初心者:02/11/29 11:55 ID:evycUd54
>>260
> ヲレは障害者批判や叩きをするヤツであっても、その書き込みに「理」があれば聞いていきたいし.....
> そうしていろんな立場や意見を止揚して、自分を高めていくたい.....

>>258
>自分と異なる立場・意見を断罪し、排除するのではない。
>それらの“存在”を認めた上で、それらとどうつきあえば福祉板を楽しく有効に利用できるのかの指針となる【心得】こそが求められると、ヲレは思う訳よ。
 
 基本的のこの姿勢に賛成です。相互に批判する場合には、この姿勢が最も大事なのだと思います。
 レッテルを貼って互いに排除する方向は、お互いに討論の自由を奪い合うことになると思います。
 ですから、「板の心得」は、目的や趣旨を明確にすることを中心に「注意点や他の板への誘導」は、最低限に抑えるべきだと思います。 


271 :名無しさん@1周年:02/11/29 15:36 ID:1y0UKKRh
>>270に賛成。つまり、>>259>>258に賛成ということでしょうか。
ほんと、明文化したルールってむずかしいなぁ。「最低限」のラインもね。

サカマンセーさん、いつもありがとうございます。
もし、よければ掲示板の使い分けのところに
医歯薬看護@2ch掲示板(http://school.2ch.net/doctor/)
も加えていただけたらなぁ、と。
個人的にはこの板も利用していたので。
もちろん、方向がちがうのであれば無視してくださって結構です。

それから、269のコテハンさん、忙しいのか、体調が悪いのか、
無理しないでください。ここの住人はあなたの健康を願うことはできるけど、
結局はなんもできないから。このスピードなら、「独裁」は起こらないと思うよ。
プレッシャーかけてたとしたらごめん。元気&暇ならもっとカキコを(w

272 :サカーマンセー :02/11/29 23:33 ID:sXC8aoT+
皆さんの意見とか参考にちょっと変えてみた

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■住民としての心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場です。<BR>
 ●決してそれらの是か非かを論議する場ではありません。異なる立場・考えの人も認め、排他的な馴れ合いは控えてください<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解または真偽かは、ご自身の判断の上お入りください<BR><B><BR>


273 :サカーマンセー :02/11/29 23:40 ID:sXC8aoT+
>>271
有難うございます。そう言っていただけると、こちらも嬉しいです
加えてみました。

<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
2.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
障害者福祉批判の議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
お薬関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>



274 :サカーマンセー :02/11/30 00:02 ID:fKIYAxys
>>273
訂正

お薬・看護・歯関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>

スマソ


275 :名無しさん@1周年:02/11/30 00:58 ID:neQoxyJi
>>272
少々文章や改行がおかしいように思える。
次のようにしたらどうだろうか。

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に「ガイドライン」(リンク入れる)
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■住民としての心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
 ●異なる立場・考えの人も認め、排他的な馴れ合いは控えてください<BR>
 ●ここは人によっては、不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。また、レス内容の真偽はご自身で判断の上お入りください<BR><B><BR>

276 :サカーマンセー :02/11/30 01:16 ID:fKIYAxys
>>275
確かにちょっと文章、変でしたね(汗)スマソ
訂正ありがとうです。
それで、いいと思います。

日本は、まだまだノーマライゼーション精神や障害の認知度が
低い部分があるから
こういう心得は大事だと思うんですよ。


277 :サカーマンセー:02/11/30 03:38 ID:PXX1amIO
あ〜>>273の人権板は間違い。
省いて下さい
スマソ

278 :カラハン ◆zkdhYhtTfE :02/11/30 06:21 ID:g4ojHsP2
よく寝たぁ〜〜ヽ(^○^)ノ
・・・なんか「コテハンさん」って言われるのも何だから、今まで使い捨てていたHNを使ってみる。

いつも注文ばかりで申し訳ないなぁ〜と思っていたのですが、段々いい感じに練られてきた様に
思います。
>■住民としての心得■<BR><BR>
は無くしてもいいのではないかなぁ・・・と個人的には思ったりして。
と言うのは、「住人」って書くと、何か初めて板に来た人は敷居が高く感じちゃうんじゃないか
な・・・って感じたりして。
後「心得」と言い出したのは自分なんだけど、文章の内容がすでに「心得」的なモノになって
いるのだから、改めて明文化しなくても、始めの「>■介護福祉・ボランティア板って?」で
十分なのではないか・・・と思ったりしたんです。

279 :サラハン ◆zkdhYhtTfE :02/11/30 06:38 ID:g4ojHsP2
<続き>
>●異なる立場・考えの人も認め、排他的な馴れ合いは控えてください<BR>
これも、前半を言い出したのは自分のようなので恐縮なのですが・・・(。。ゞ
そうなれば理想的なのですが、現実的には「異なる立場・考えの人も認め」る
のは非常に困難でしょうから、例えば

●社会福祉・ボランティアに関して、自分と異なる立場・考えの人やそういう内容の書き込みも存在します。
 人によっては、不快感を憶える表現がある可能性がありますが、それが全ての話ではないことをご理解下さい。
 また、レス内容の真偽はご自身で判断の上お入りください<BR><B><BR>

正直自分で書いていて、文章の練りが足りないのは自覚しているんですが(特に
1段目)、ニュアンス的にはこんな風な内容では如何でひょ?

280 :ならはん ◆zkdhYhtTfE :02/11/30 06:50 ID:g4ojHsP2
>>273はヲレ的にはオケーな内容です。
後は、表記上の訂正だけでも・・・(って余計なお世話?)

<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは【削除依頼】してください<BR>
2.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
6.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>

あからさまに「障害者叩きは人権板へ逝け!」と書くのは問題だけど、リンクは
張っておいた方が、今までの流れからしたらいいのでは?
上記の様な書き方なら、全く問題ないと思うし、後は住人がその都度誘導すれば
いい訳で。
すべてを「心得(ローカルルール)」任せにするのではなく、これを機会に自分たち
福祉板の住人も意識を高めていくことが必要になってくるでしょうね。

281 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/01 09:14 ID:Dol65Ez0

 あいかわらず、勝手に他板を荒らす方向に議論が進んでいますね。
 福祉問題について、否定的な意見を持っている人がいるのは仕方のないこと。それは、あらゆる業界に言えること。試しに、いろいろな業界関係の板を除いてごらん。それなりの否定的なスレがあるから。
 この板と、それらの板の違いは、愛護というか、福祉関係者というかが、否定派というか、疑問派のスレに対して、日本語になっていないレスや、もろ荒らしで対抗していること。それが、荒れる最大の原因。
 他の板での、否定派のスレを除いてごらん。まともな議論が続いて、良スレ化しているものもあるし、レスがつかなくて、すぐ消えてしまうものもある。



282 :名無しさん@1周年:02/12/01 11:14 ID:NVGxHLWt
>281
>あいかわらず、勝手に他板を荒らす方向に議論が進んでいますね。

そうかなぁ?つうかさぁ、どうしたらいいと思う?
荒れるのは仕方ない当然のことだから今のままでいいってことかなぁ?

あと、前々から気になってたんだけど、コロノアスレルってどういう意味?

283 :名無しさん@1周年:02/12/01 13:09 ID:FhA1NXPI
>>282
漏れも気になってた。

284 :名無しさん@1周年:02/12/01 14:52 ID:Gm4MVvBY
>>281-282
煽りや批判に対して稚拙なレスを返す住人が少なくない。だから荒らしが助長される。
最終的には住人の意識改革を目指すしかないが
とりあえず今は、暫定的な対処+新規住人の厨房化阻止のために
心得を導入するってことになってるわけで。

それと他板へのリンクはなるべくやらない方がいい。
それが原因で逆にこの板に荒らしを参入させる可能性もあるんだから。
くれぐれも慎重に。

285 :名無しさん@1周年:02/12/01 14:54 ID:sb1Wjhsk
>>281
そうは思わないけど?
っていうか知ったかで独善的なの貴方に言われてもねぇ
そんな頭ごなしな言い方じゃ伝わるものも伝わらないよ

286 :名無しさん@1周年:02/12/01 18:37 ID:rGEQDjSf
>>285
知ったか君はおまえら愛誤のほうだろ
障害者の負の部分をまったく認めようとしないんだから
そして、障害者が社会にとって無益だと言うこともいまだに理解できないんだから

287 :名無しさん@1周年:02/12/01 19:36 ID:lluJ4q3x
おーっと、またループが始まる予感…。

>>286が言うような愛誤が存在するのは事実だけど、>>285がそういう愛誤かどうかは
このレスだけじゃわかんなくない?

でも、
私はとにかく、コロノアスレルの意味が知りたい(w
今のとこ、少なくても二人は気になってるみたいだから。
早くきてよー
前の方を読むと、コロノアスレルは>>286の意見に完全に賛成!ってのとは
多分違うと思うんだけど…?

288 :名無しさん@1周年:02/12/01 19:45 ID:M5XIPfwd
>>287
彼は「障害者」に対してではなく
「愛誤」に対して文句をいってる。
この板が荒れるのを憂いてるのか、それとも
単に厨房が多くて、自分がそれにアフォ呼ばわりされたのを
怒っているのか。

289 :283:02/12/01 20:03 ID:FhA1NXPI
>>コロノアスレル
意味が有るなら有ると、無いなら無いと教えてくれ。
すげぇ気になる(汗)

290 :サカーマンセー :02/12/01 20:06 ID:Kha64puB
>>281>>284
へぇ そういう捉え方する人もいるんだー
んーでも、それはちょっと意図が違ってたりする
板の使い分けについては
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>
↑この4板のリンクの場合、荒らし対策というよりは、主旨を明確にする為もしくは
福祉を学ぶにおいての予備知識としてオススメという目的でリンク貼ってます。
マアここと違って、他板は自治意識が高いので、そう我々が心配しなくても大丈夫でしょう

あと、人権板は、他板の荒らし対策として設けられた板みたいです。
なので、ここの荒れ対策としてリンク貼っとくのも、いいんじゃないかな?

あとスレタイが明らかに批判だけを目的としたスレは控えてほしいし
削除対象にしたい思う。マア削除された・されないの話は削除議論板で話し合った方がいいね



291 :サカーマンセー :02/12/01 20:08 ID:Kha64puB
まず、今回の目的は、ここの板の話の内容のレベルを上げることですね。
今の状態では、ただの煽り合いだけでまともな話ができないと思う
他板の障害者関連のスレ見てきたけど、ここと違って、レベルが高いというか
もっと中身の入った話が出来てると思う。それが本家福祉板がこんなのじゃあね(^^;
他板なんかは、当事者・擁護派・批判派・中立派、色んな意見の人が自分の主張を言いつつ
異質な考えの人間の話も傾け学び取っていくというバランス良い話し合いが出来てると思う

ここの板も、>>284さんも仰るようにここの板のレベル上げの為
住人の意識改革を高めるために、今回ローカルルールを提案してますので、よろしくです



292 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:09 ID:lluJ4q3x
ごめん、「彼」が誰を指してるのかがわかんないよう。
286?コロノアスレル?

私の中では勝手にコロノアスレルは女性ってことになってた。
よく考えたら何でだろ。

293 :283:02/12/01 20:17 ID:FhA1NXPI
>>292
コテハンマジックだな・・・

294 :サカーマンセー :02/12/01 20:18 ID:Kha64puB
話それるけど
コロノアスレルさんは、もしかしてサカオタで某チームサポだったりします?
貴方の文章、サカ板に現れるコテハンさんと似通ったものがありますです
(私の中では男性だと思ってます)

295 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:27 ID:wHO7ZEGV
ラウンジに行って、ロゴのことについて話し合ってるんだけど、どうする?
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036002058/128
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036002058/293
↑が自分の書き込みだけど。。。。

296 :名無しさん@1周年:02/12/01 20:31 ID:lluJ4q3x
話しそらしちゃってごめんね。
普通に考えたら男の方かしら?
つうか、知られたくないからこういうコテハンなのか?だとしたら、
余計なことにふれて詮索したりしてごめんなさい、コロノアスレルさん。

297 :サカーマンセー :02/12/01 20:31 ID:Kha64puB
>>295
そうですね。ローカルルールと一緒に考えると良いですね
とりあえずロゴの方は、そちらにお任せします。

298 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:15 ID:rGEQDjSf
その前に
名無しを何とかしろや
いまだに一周年って何だよ・・・・・・・・

299 :名無しさん@1周年:02/12/01 21:28 ID:rGEQDjSf
あ、愛誤に質問なんだが、こう言うスレはどうなんだ?
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1011305717/

300 :サカーマンセー :02/12/01 21:36 ID:Kha64puB
>>298
要請板にも書いてあると思うけど、福祉は広い分野にわたるので
一まとめに決められないから、そのままらしいよ
>>299
それは、乱立スレだから
削除整理板に行って削除依頼出してくるといい。



301 :284:02/12/01 21:54 ID:UsuW6Ssk
>>290
「他板へのリンク」というのは、心得の方よりも
むしろ各スレ内での誘導を念頭においたつもりだった。
まかり間違って荒らしを他板に誘導してしまえば
その後どうなるかわからんと思ったので。説明不足でしたね。
人権板は元々最悪カテゴリに属するので、荒らし誘導でも問題はないと思ふ。

名無しに関しては決めるのは難しいだろうね。
前に>>51で案が出てたけど、あれだと価値観の押し売りみたいなんで
あの案は却下したい(もう却下されてるか)
しかし1周年というのも間抜けな話だな。
いっそのこと1年ごとに、○周年って変えるかw

302 :名無しさん@明日は我が身・・・ ◆zkdhYhtTfE :02/12/01 22:12 ID:bxcNVoNf
>>281-299
自分の今回の自治への取り組みのとらえ方は、まさにサカーマンセーさんが
>>290-291で言われている通りなのですyo
更に言えば、今回の議論の中で、多くの福祉板の住人(ヲレも含む)が自治
も含めたレベルアップがなされれば、と思っていました。
偉そうで失礼な話で申し訳ないですが、サカーマンセーさんが、上記のよう
な書き込みをされたのは、自分にとってちょっとした驚きなんですよ・・・スマソスマソm(_ _)m

>>295の話は、いただけるモノなら頂きましょう。
って言いますか、ヲレ個人では@板の名無しを決めるAローカルルール作成B板のロゴ作成
というのが優先順位で、正直ロゴは高望みと思っていたので、有り難いぐらいデス。

>>298http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50で、以前名無しさん
を決める議論になった(というか、今だから言うが、本来ローカルルールを話し合うあの
スレで、名無しさんの事を言い出したのはヲレなんだよな・・・)。
その際にヲレが推したのが「名無しさん@明日は我が身・・・」。
どういう展開になったかは、上記の知れ出見てクレイ・・・(p_;)

303 :某スレの161:02/12/01 22:26 ID:bxcNVoNf
ス・スマン・・・>>>302での298宛へのスレへのリンク。素で間違えた(恥)
正しくは【福祉板ローカルルールを作ります!】ダス。
http://www.1point.jp/~dat2ch/021115-1005957750.html
上記スレの4がヲレ。で、どういう展開になったか・・・鬱

304 :298:02/12/01 22:37 ID:UsuW6Ssk
見てきたが、長すぎて途中で読む気がうせたw
あの中でよかったのは
名無しさん@理想と現実
名無しさん@人間だもの
かな。
名無しさん@明日は我が身 はやっぱり価値観押し付け気味だし
そう考えてるひとが福祉職の中でどれだけいるかもわからない。
さらに障害者達にとっては当てはまらんような気がするので却下したいと思う。

305 :サカーマンセー :02/12/02 01:28 ID:MPR/NGnX
名無しさん@バリアフリー
名無しさん@熱い思い


306 :サカーマンセー :02/12/02 02:16 ID:MPR/NGnX
ちょっと変えてみた

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

〜入る前に読んでね〜■福祉板の心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、日本は障害の認知度やノーマライゼ−ション精神が低い為誤解のある書き込みもありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>





307 :サカーマンセー :02/12/02 02:18 ID:MPR/NGnX
訂正

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■入る前に読んでね<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、日本は障害の認知度やノーマライゼ−ション精神が低い為誤解のある書き込みもありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>




308 :サカーマンセー :02/12/02 02:27 ID:MPR/NGnX
続き

<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>
2.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>
3.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
4.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>





309 :言論封殺反対:02/12/02 04:44 ID:YQWdVJxy
>●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
> ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>

 2ちゃんねるという場を誤解していないか。にぜ、専門家しか書き込まないようにする必要がある? なぜ、是非を議論していけないのだ。
 2ちゃんねるは、違法や嘘でないかぎり、議論は自由のはずではないか。

 議論の方向を一定にしようと云う試みには、断固反対する。というか、そういう事をローカルルールにしようと云う事自体、福祉板愛護派住民のレベルの低さを感じる。


310 :名無しさん@1周年:02/12/02 04:48 ID:r47IxGpx
●また、日本は障害の認知度やノーマライゼ−ション精神が低い為誤解のある書き込みもありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>
これに意義あり
知的、精神障害者が危険だとかいうのは誤解がある書き込みではないよ
現に、被害者はたくさんいるんだ。
板は違うけど、一度このスレも見てみな
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1036353484/

それと、あんたの考え方って極端すぎる
障害者を批判することすら認めないって考え方の持ち主に見えるのだが・






311 :屑7号 ◆zkdhYhtTfE :02/12/02 06:52 ID:PmIyHJo2
>>309
>にぜ、専門家しか書き込まないようにする必要がある?
「専門的な話題を話し合う場所」とは、必ずしも「専門家しか書き込」めないと
いう事ではないよ。
ここら辺の書き方は、参考にしたメンヘル板http://life.2ch.net/utu/
「■メンタルヘルス板利用案内」のもの。向こうの板の利用者の事を考えると、
「決してそれらの是非を議論する場ではありません。」という但し書きは必要。
しかし、それが福祉板にそのまま当てはまるかは、もう少し考えるべきかも、
と個人的には思ったりする。
>>310
これはまっとうな批判だと受け止めたいダス。私個人も、>>308-309の改変には
疑問です。
今はここまで。時間があれば(あるのか?)夜にでも。

312 :サカーマンセー :02/12/02 13:03 ID:MPR/NGnX
>>311
>>309 
>専門家しか書き込まないようにする必要がある?
>>311さんも仰ってますが、専門家しか書くなという意味ではないですよ。
主旨を明確にする為です。勿論素人の方も参加OKですよ。

>なぜ、是非を議論していけないのだ。
ただの是非というのは有無という意味だけど、こういう議論だと、ただの煽り合いになって
レベルの低いものになるからです。これは必要でしょう。
これは批判派だけではなく擁護派にも言ってるのですが。
過剰な批判も過剰な擁護もレベルの低い煽り合いになるからです

>>310
この心得は、過剰に擁護という意味ではないです。
どうも批判する人の中に、精神障害・知的障害・マナーの悪い人を
ごっちゃにしてる人がいるので、そう書いたわけです。
批判をするなというわけでは、ないです。ただ正当なものもあれば
微妙?なものもあるから全てを障害につなげるのは、どうかと思ったので、そう書かせてもらいました






313 :サカーマンセー :02/12/02 13:25 ID:MPR/NGnX
マア文章が、まわりくどかったので少し直します
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■入る前に読んでね<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>




314 :サカーマンセー :02/12/02 13:30 ID:MPR/NGnX
もう一回直します。是非というよりは有無と変えた方が良いかもね
これはメンヘルをそのまま持ってきたからなあ


<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■入る前に読んでね<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
 ●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>




315 :サカーマンセー :02/12/02 13:32 ID:MPR/NGnX
こっちは、このままで良いでしょう

<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>
2.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>
3.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
4.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>


316 :サカーマンセー :02/12/02 13:42 ID:MPR/NGnX
補足
>>315
>1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>

を追加したのは、排他的な馴れ合いを極力なくすため。つまり、
障害者叩きスレ、障害者叩き叩きスレ、2ちゃんor福祉板叩きスレを極力なくすためです
一つのスレに色んな意見がある味わい深い内容にしたいという意図からきてます
これを書くことによって、正当な意見とただの煽りと見分けがつくかと思われます。
正当な批判の方も、ただの煽りと一緒にされ、説得力が無くなってしまわないようにする為です



317 :サカーマンセー :02/12/02 13:59 ID:MPR/NGnX
何回もスマソ

障害者支援というのは、決して擁護派だけの言葉ではないです
批判的な言葉でも、かえって,当事者や周りの人間のためになる事もありますからね




318 :名無しさん@1周年:02/12/02 14:56 ID:T5L8ky5h
サカーマンセーさん、ほんと、何度もご苦労様です。

えーっとですねぇ、私の個人的な気持ちとしては、
批判目的のスレッドがあっても良いって思っています。
愚痴りスレあり、馴れ合いスレあり、批判スレあり、情報交換スレあり、
質問スレあり、論議スレあり、ってのがやっぱ2チャンだろ!っと思うので。
ただ、今は住み分けができてない&重複スレが多すぎる。そして、過疎版だからか、
駄スレもなかなか落ちない!気になってしまう!!

サカーマンセーさんは、
住み分けてしまうより、一つのスレで色々なお話しがなされた方がよい、という
考えなのですね。なるほど。たしかに。

皆さんはどのようにお考えですか?

319 :サカーマンセー :02/12/02 15:18 ID:MPR/NGnX
>>318 いえいえ、こちらこそ。お疲れ様です

 >>316の心得としては
正当なものは省きます。煽り目的のものを対象としてます。
勿論、色々なスレがあっても良いと思いますが、このようなスレを
極力なくす事により板全体のレベルを上げられると思うんですね。

>愚痴りスレあり、馴れ合いスレあり、批判スレあり、情報交換スレあり、
>質問スレあり、論議スレあり、ってのがやっぱ2チャンだろ!
確かにそうだと思います。マア色々な意見があってもいいと思うし
自由な言論は認めますが、ここは、どうも自由と非常識を履き違えてる人が多すぎる
特に、この問題は複雑なので、他板のように「2ちゃんだから」というの説得では
解決しないと思うんですよ。同じ2ちゃんでもジャンルによって、気をつけるべき点は
違うと思う。


320 :名無しさん@1周年:02/12/02 15:45 ID:iXRgD2ay
>>302
そのHNいいね。板の名無しにピッタリ。

321 :名無しさん@1周年:02/12/02 19:06 ID:g2zpw4fq
頼む。「ゆうママと思われる者、その名を騙る者の立てたスレにはレスしないこと」
ってのを足しといてくれ。(笑

322 :名無しさん@1周年:02/12/02 22:45 ID:r47IxGpx
<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>


意義あり
存在する以上批判されるのは当然。
福祉や障害者も存在する以上叩かれるのです。
芸能人が叩かれるのと似たようなもの
あんたの意見見てると、障害者を崇めよ、福祉を称えよ
と言っているように見えるのだが
あんたがやっている事は社民党と同じだよ


323 :名無しさん@1周年:02/12/02 22:48 ID:MKbBgmYi
とりあえず、サカーマンセ−と言う奴は偏った案しか出さないことは良く分かった。
きっと、可哀想な障害者を助ける福祉って最高! とでも思っているのだろうね。


324 :サカーマンセー :02/12/02 23:02 ID:MPR/NGnX
>>322
>>316を見ていただけたでしょうか?他の私の文章も
じっくり見ていただけると有難いのですが・・・。
そりゃあ批判的な意見もあるわな。そういう意見を言うなとは一言も
言ってないっすよ。批判もあれば擁護もある。逆に擁護もあれば批判もある。
これは、仕方ない。私の今回したいことは、話の内容のレベルを上げることですね
一人一人の自由な言論を束縛する気はないです。全体のレベルを上げることが目的です
存在そのものに嫌悪を感じるのなら、人権板に行くことをオススメします。

>芸能人が叩かれるのと似たようなもの
>あんたの意見見てると、障害者を崇めよ、福祉を称えよ
これは、ちょっと違うでしょ(^^;私もサカオタだから
何となく言いたいことは、わかるけど、例えば、選手や芸能人は
特定で名のしれた人物であり、有名税として、ある程度の叩きは仕方ないにしても
障害者は大体が一般人であり、全員が全員、主張はできない。
芸能人は、あくまで職業であり、障害とはまた違うでしょ。





325 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:13 ID:r47IxGpx
>>324
おまえみたいな極論主義者に正当な批判と叩きを見分けられるのか?
断言できるね、おまえじゃ無理だ!と
てか、何でおまえが仕切っているの?
いきなり現れて仕切るなんて、正常な神経の持ち主じゃ出来ないだろ。
芸能人の話は例えで出しただけだ。
障害者だって法律で過剰に保護されている以上、一方的に叩かれても仕方がない。
さらに、知的、精神障害者は犯罪をしても免除されることがほとんど。
奴らを危険だから隔離しておけって言うのもおまえにとっては叩きなんだろうね。
被害者の立場から言わせてもらえれば、責任能力がない奴は表に出さないで欲しい。
これは叩きでも差別でもない。

とりあえず、おまえしばらく消えろや
仕切るのは中立の立場の人にすべき
おまえの発言みてると、明らかに人権団体の回し者にしか見えないしな。


326 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:17 ID:MKbBgmYi
>>324
何言ってるんだか(藁
あんたの行動を見ていると、障害者を批判するな!と言っているようにしか見えないんですが?
とりあえず、晒しとく
>>1
まーた性懲りも無く(^^;
懲りない厨房だ

っていうか
>>1は、何だかんだ言って障害者の人が好きなんだよ(w
だって、本当に嫌いなら福祉板には来ないよ(w
本当は仲良くしたいけど、どう接すれば良いかわからないか、
素直になれないだけ(w
もっと素直になりなって!

この、障害者の人、と言う発言があんたのキチガイさを表しているよ

327 :サカーマンセー :02/12/02 23:22 ID:MPR/NGnX
>>325
私の言いたいことを、ご理解いただけてないようですが
擁護と批判は、障害者福祉擁護と障害者福祉批判だけではなく
障害者福祉叩き擁護と障害者福祉叩き批判に対する言葉でもあります
今回、私は中立として、ローカルルールを考えてます。
貴方の意見は、一方からの個人的な意見なので、自治スレとしての意見としては
スレ違いかと思うのですが。




328 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:24 ID:GriGEvi/
>>325

お前が消えろヴォーケ(ワラ

329 :サカーマンセー :02/12/02 23:28 ID:MPR/NGnX
>>326
あのねー
私もそこのスレで、ふざけた事書いちゃったことは謝るけど
また、ここの自治とは関係無いし主旨が違うでしょ(^^;
じゃあ貴方は、どうローカルルールにすれば良いか、どうお考え?
具体的に説明していただけないでしょうか?
文句だけでは、反論されるだけです。
文句や揚げ足とって話のコシをおるのは誰でも出来ること


330 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:41 ID:CwZBwicB
批判か蔑視かは削除人が判断すること。

障害者は粗大ゴミ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1038658336/l50
Z武さん、車裂きの刑で処刑される
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1038832290/l50

こんなスレなら三日以内に削除される。
要請板で依頼すればね。

331 :名無しさん@1周年:02/12/02 23:41 ID:tYl4Lugl
>サカーマンセ
いやさ、漏れはあなたの言う事はよくわかるよ。
今はここで話の内容のレベルを上げるのが目的だとかフォローしてる分
異論はないけどさ、ルールの出来た後ずっと板を管理することはできないし。
こういうルールって案内の文面に記してあることだけが一人歩きするだろ。
いずれはやっぱり発言の自由が失われていくんじゃない?下手にスレ立てたら
「ローカルルール読めよ」とか言われるんだよ。他所の板みたいに。(笑
この状態からすれば当然の流れだけどね。
清濁併せたこの雰囲気が好きだったんだけど仕方ないかな。

332 :マヨネーズ ◆zkdhYhtTfE :02/12/02 23:53 ID:PmIyHJo2
>>314
><B>■介護福祉・ボランティア板って? <B></B><BR>
は最早イラナイのでは?
“是非”か“有無”か、それとも他の表記か。自分にはまだ「コレッ!」
というのが固まっていないのですが、それ以外はほぼ同意できます。
少なくとも、この文章で言い表したいことに関しては、サカーマンセー
さんとは同じであり、後はより適切な表現に推敲するだけかと思う。
>>315
>1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>
が論点ですね。
自分個人としては、>>316の趣旨には賛同できるが、表現が適切かどうかは
再考の余地があるのでは?といったところですが、趣旨そのものに反対の
方もおられるようなので、もう少し考えたいと思います>個人的には

まぁ、こうやって住人を巻き込んでいくのは良いことだ(藁

333 :まよねーじゅ ◆zkdhYhtTfE :02/12/03 00:04 ID:2qo713rk
>>331
その危惧は当初から抱いていた。だからこそ、ここまで議論してるわけよ。
だからこそ、ここまで議論できなかった前回は引っ込めた訳よ。
正直ヲレも貴方と同じで、「清濁併せたこの雰囲気が好き」な訳よ。
だからず〜〜〜っとこの板に棲んでいる訳よ。
だからこそ、少しでもこの板を良くできればと思い続けた訳よ。

ホントそうならないように、文章には気をつけて推敲していこう。

334 :331:02/12/03 01:03 ID:ngucedcv
>>333
ん。けどさ、ここの大多数にとっては以前の、そして今回のこのスレの流れを
知ることなく「ローカルルール」が降臨してくる訳で。
どれだけ熟慮を重ねて推敲しても漏れらの抱いている危惧については避けようは
ないんじゃないかと思うんよ。
したがって「清濁併せたこの雰囲気」が消えるのは仕方ないこと。
ルールを導入するというのはそういうことだし。
ただサカーマンセー氏のレスを読む限りそこまでは視野に入ってないようだから、
まあちょっと寂しいと感じた爺の独り言ですじゃ(笑)
ここでいちいち丁寧なフォローのレス返してるだけでも好感だけど。個人的には。

335 :名無しさん@1周年:02/12/03 02:03 ID:Fz+aXKUJ
そっから始めてこそ自治じゃん!!!
ルールを作る必要性、メリット、デメリット、っつうか
本当に必要なのか?ってとこからやって良いんじゃないんでしょうか?
このスレタイは「自治意識を高めよう」だし。
自治意識がほんとに高かったら、ローカルルールなんていらないわけで…。

おじさま方に「仕方ない」と言わせる、今って、タイミングなのかなぁっとは思います。
自治はタイミングだぁ、音楽業界と一緒だぁ、良い曲、良い宣伝が売れるわけじゃないぜ☆
などど、若者が(w言ってみました。

サカーマンセーさん、ほんと、お疲れ様です。
ご苦労様って失礼な言い方でしたよね?非常識でごめんなさい。

336 :名無しさん@1周年:02/12/03 02:31 ID:ewXxsI03
>>330
削除人が人権団体に脅されているから、普通の批判スレも削除されてるよ
>>サカーマンセー
脳内補完ONLYの自己厨が何あほな事を言っているんだ?
とりあえず、リーダー気取りでうれしいのだろうけど、ちとアホすぎるよあんた

337 :名無しさん@1周年:02/12/03 02:51 ID:2NvGDuow
>>336
削除についての議論は削除議論板に行くべきだと思うけど
貴方の発言は
ここではスレ違いだと思うけど


338 :名無しさん@1周年:02/12/03 02:59 ID:tD6RKm1x
>>336
自分にとって都合が悪くなると
文句言うだけか・・・
反論するのなら、もっと上手い事言えよ
プ

339 :名無しさん@1周年:02/12/03 03:01 ID:Fz+aXKUJ
>>336
その、脅されてるっていうのは常識なの?知らなかった…。

あと、サカーマンセーさんがリーダー気取りかどうかはわかんないけど、
お礼言い過ぎたのが良くなかったかなぁ?良く思わない方が
沢山いらっしゃるようなんで、謝ります。ごめんなさい、みなさま。
サカーマンセーさんをリーダー気取りのおばかさんに思わせたのは
私のようなレスのせいです。
個人的には、どの方が仕切って下さっても構わないんです。
サカーマンセーさんも、そのようにお考えだと勝手に思っていたのですが。
叩かれるの嫌いだから、自分以外なら(w

私がこのスレ読む感じでは、
たたき台は提供しても、主導権はサカーマンセーさんにはないって思うんですが…。
それでもダメ?

340 :名無しさん@1周年:02/12/03 03:21 ID:ewXxsI03
>>338
それはおまえの事だろ、サカーマンセーさん(藁

341 :338:02/12/03 03:27 ID:sApZ4I6T
>>340
ごめん
悪いけどサカーマンセーさんとは別の人間(w
都合の悪いことは全てそう片付けるんだねぇ
バカ厨房が(ワラ

342 :名無しさん@1周年:02/12/03 04:45 ID:UeyMEqp+
>>341
まー、掲示板上じゃなんとでも言えるんだけどな(藁
おまえのキチガイ具合があまりにも奴と似通っててなー



343 : ◆zkdhYhtTfE :02/12/03 05:21 ID:2qo713rk
>>334
それこそID制が導入された4月の時点で、そういった雰囲気が消えた(かなり
薄れた)と思う訳で。
あれはこの板の住人の総意ではなく、むしろ削除人さんの意図で、まさに「降臨」
した訳だし(まぁそうなる要素を作り出したのは、紛れもなくここの住人達だったけど)。

あなたの「まあちょっと寂しいと感じた」のはとてもよく分かるのですよ・・・(ノ_;)
まぁそこは>>335さんも言われるように、「今って、タイミングなのかなぁっと」
思う訳です、うん。

344 :hoho:02/12/03 10:02 ID:R8Jn1j+c
確かにかなり偏ったルールだね

>●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や
  意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>

この板は『福祉介護奉仕』、障害者に批判的な意見を持った人もこの板にくるだろう。
「福祉なんて入らない!」という意見の人もこの板に来るだろう。
そのような人たちに発言を禁止するようなルールを作ること自体間違えだと思う。
この板は『福祉介護奉仕』なのだから、良くも悪くも『福祉介護奉仕』の話題について
話し合う場だということを確認して欲しい。

どうしても障害者に批判的な意見を排除したいのならば、ペット板のように
『障害者大好き板』「障害者大嫌い板」を作るしかないのでは?

345 :サカーマンセー :02/12/03 10:35 ID:FP/0SFex
>>344
ちょっとそれを作った意図は違います。
今回の目的は、全体のレベルを上げることであり、決して批判的な意見を
否定してるわけではないです。そういう書き方にしたのは
他の文章をじっくり見ていただければわかりますが、極論な煽り合いの対策です
そういう説明により、より中身の入った話が出来るようにするためです

同じ批判でも正当な批判とただの煽りに分かれており、ここは全体的に
レベルの低い煽りが多いですからね。

>>332
いつもアドバイス有難うございます
>1.明らかに批判目的だけの排他的なスレッドは立てないで下さい<BR>
確かに、これはもう少し変えた方が良いかなと思います。
そこで、「スレ立てなくても、ここで質問しろ」とかいうスレ立ててくれてるじゃないですか。
そのスレと自治スレを入れてみるのもいいんじゃないかなと自分では思う

あと、私は、皆さんのアドバイスや意見をまとめてる作ってるだけなので
別に仕切ってるつもりはないです
文句より的確で具体的な意見くれるとありがたいです。


346 :サカーマンセー :02/12/03 10:53 ID:FP/0SFex
少し変えてみました

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
 ●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>




347 :サカーマンセー :02/12/03 11:05 ID:FP/0SFex
<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.福祉板の詳しい利用案内は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50">【自治スレッド】
その他質問したいことや新規スレッドを立てる前に内容が重複してないかの確認は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい<BR>
2.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>
3.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
4.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>

こんなところで、どうでしょう?


348 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/03 17:49 ID:vndeknxY

 だから、なんで他板に誘導しようとするのかな。この板の流入量ははそれほど多くないようだし、福祉関係のスレを、医療や人権、子育てなどに誘導する必要あるの? だいたい、ニュー速板などと違って、ここって福祉と無関係のスレなんてねほとんどないじゃない。
 なんども言うけど、この板が荒れていると感じるのは、福祉関係者や愛護と呼ばれている人が、あまりにも変な荒らしのレスしかつけないから。まともなレスをしていれば、批判レスもまともな議論レスになる。

 他板へ誘導をするようなルール作りには一切反対します。


349 :名無しさん@1周年:02/12/03 18:46 ID:PCf1yQlY
>>348
彼は障害者マンセー以外のスレは認めたくないようです

とりあえず、サカーマンセーの意見は放置にしましょう
彼の考え方は偏りすぎてます


350 :サカーマンセー :02/12/03 21:55 ID:FP/0SFex
>>348>>349
ちゃんと今までの文章を読んでいただけたでしょうか?
私は批判するなとは一言も言ってません。
リンク貼りの意図も説明したはず。
それにコロノアスレルさんのスレや他のレスを見たけど障害の認識が
間違ってるし、貴方は経験もないのに、こんなこと言われるとスゴク腹が立ちます
じゃあ、どうすれば良いんすか?
文句だけじゃなく、具体的に、どう作れば良いか教えてください



351 :サカーマンセー :02/12/03 22:00 ID:FP/0SFex
とりあえず

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
 ●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>


352 :サカーマンセー :02/12/03 22:03 ID:FP/0SFex
↑の
>決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>

この表現の仕方を、もう少し変えた方がいいというご意見が、いくつか
ありましたので、どう変えれば良いでしょうか?
良い案があったら、よろしくです
私は、これでOKだと思うのですが。
 


353 :サカーマンセー :02/12/03 22:14 ID:FP/0SFex
<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.福祉板の詳しい利用案内は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50">【自治スレッド】
その他質問したいことや新規スレッドを立てる前に内容が重複してないかの確認は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい<BR>
2.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>
3.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
4.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>

ちょっと並べかえました

意義があるのは、構いませんが、一方からの文句だけの意見はスルーします
私はとりあえず中立な立場からローカルルールを考えてますので
個人を攻撃するとかではなく具体的に、どうすれば良いか教えてください


※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>



354 :サカーマンセー :02/12/03 22:15 ID:FP/0SFex
訂正■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR>
※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>

ちょっと並べかえました

意義があるのは、構いませんが、一方からの文句だけの意見はスルーします
私はとりあえず中立な立場からローカルルールを考えてますので
個人を攻撃するとかではなく具体的に、どうすれば良いか教えてください










355 :サカーマンセー :02/12/03 22:20 ID:FP/0SFex
>>302
>>320
私も、その名無し、いいなーと思いました。
名無しの詳しい説明は、ここに載ってるますよ
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#setting2


356 :ヨーグルト ◆zkdhYhtTfE :02/12/03 22:53 ID:2qo713rk
>>344
ここは『福祉介護奉仕』板。
「障害者福祉なんていらない!」という話なら板の趣旨にあうだろう。
「障害者なんていらない!」という話なら、それは福祉の話ではなく、
むしろ障害者の人権問題の話なのですよ。

>どうしても障害者に批判的な意見を排除したいのならば、ペット板のように
>『障害者大好き板』「障害者大嫌い板」を作るしかないのでは?
なんで?なぜ「介護福祉、ボランティア板」を分割すると、『障害者大好き板』
「障害者大嫌い板」になるの??
貴方に限ったことではないのですが、どうも福祉=障害者問題と認識している
人が多いように思います。認識違いですよ、念のため。
・・・どうもスイッチが「障害者叩き」叩きに入った様な・・・(でも、むぉうエンプチー)

357 : ◆zkdhYhtTfE :02/12/03 23:19 ID:2qo713rk
そろそろ捨てハンもネタ切れだすなぁ・・・(ホントは後一つあるが、それは伏せておこう)
>>348
サカーマンセーさんの考えは>>290
同じネタであっても、性格の違う板ではまた議論の進み方が違う。
障害児を持った親なら、ヲレはむしろここよりも「育児板」を勧めるし(専用
スレがあったはず)、自分にあった板を選ぶ参考として、あれば“親切かな”
と思う訳ですが、如何?
福祉の領域は多岐にわたるから、いろんなスレを見るのも確かに参考になるかも
しれない(・・・チット自信なし)。

後な・・・
>この板が荒>まともなレスをしていれば、批判レスもまともな議論レスになる。
まともにレスしたら、そこでスレが止まってしまうことも多々ありましたなぁ・・・
「障害者叩き」側も、他の板に比べてヘタレが多い。
せめて「基地外」「勉強不足」といわれないようにしな。それじゃどっちが
どっちかワカランよ(藁

>>350√(^^)やってるヤッテル・・・

358 :名無しさん@1周年:02/12/04 01:17 ID:Qupz/vfe
>>サカーマンセー
はぁ
あんたのどこが中立なんだ?
明らかに福祉擁護側じゃないか・・・・・
それに、他の板に誘導するのも明らかに間違いだよ
障害者や老人を擁護する人がいる以上、叩く人もいる
いまだにそれを理解できていないみたいだね。
ここのアンチ系専用の板がない以上、擁護、批判も同じところでやるべき

■福祉板の心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
 ●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>

ほら
明らかに偏ってるだろ
誤解がある書き込みって何ですか?
知的障害者が危険ってのが誤解なのですか?
あなたがどれだけ障害者が好きだかは知らないが、知的、精神系の障害者は
度合いは違えど、危険、または迷惑なのがほとんど
小、中学校時代に実際に彼らと同じクラスにされたりした人なら分かるよ
おとなしい人でも涎を周囲に垂れ流したりするわけだしね
身体障害者でも、助けてもらって当たり前、とか自分の出きることを理解できない
とかっていう奴も多いからね
障害者の負の部分がまったく見えていないあんたに言っても無駄か・・・

359 : sakamanse-:02/12/04 01:56 ID:wT7nDf4Z
>>358
もう、いいや=3あきれた。文句言うだけの人はスルーするよ。具体的な説明してくれない人は(涙)
私は負の要素を否定してるわけじゃないって言ってるのに・・・。
ただ、障害の種類の区別とマナー悪い人の区別が、つかないなんて・・・。
自分が、正当な批判なら、ローカルルールが出来ても、自信持って主張はできると思うよ

>>356->>357
フォロー有難うございます(涙)まず、ここの板全体のレベル上げですかね。
そうすれば、もう少しは、マトモな話もできるでしょ。
どういう立場問わず、ここの住人サン・・・って(以下略)と思いますもの。
ここの一部の人は「障害者」というのに粘着してるけど、ここはあくまで福祉板であり
障害者福祉はその一部であるものなんだけどな。








360 :名無しさん@1周年:02/12/04 02:00 ID:Qupz/vfe
>>359
文句を言われたくないなら仕切るなよ・・・
仕切っている以上、文句を言われて当たり前と思え
みんながあんたのような偏った考え方をしていると思うなよ

361 :名無しさん@1周年:02/12/04 02:13 ID:YBEuy16B
真性のアフォに任せておいても仕方がないから代案を出しておきます

★ 福祉介護奉仕板の利用上の注意
 1: 施設などの実名を出して叩かないこと
 2: 障害者や老人の話題は福祉施設のみの話題でお願いします。
    福祉に関わっていない身体障害者の話題は身体・健康板でどうぞ。
    知的障害者の家族の場合は、育児板やメンヘル板へ行ってください
 3: 擁護や批判は過剰にならないようにしてください。
 4: 人権団体の方は書きこみお断り


362 :sakamanse-:02/12/04 02:33 ID:wT7nDf4Z
>>361
>★ 福祉介護奉仕板の利用上の注意
まず、福祉介護奉仕とは、障害者福祉・老人福祉・児童福祉など多様にわかれます。

 >1: 施設などの実名を出して叩かないこと
これは、わざわざ書かなくても、2ちゃんねるの基本的なルールです
これは、見つけ次第、削除依頼出せば良いこと
> 2: 障害者や老人の話題は福祉施設のみの話題でお願いします。
ここは、福祉板でしょ・・・そういう話題をするところ。
   > 福祉に関わっていない身体障害者の話題は身体・健康板でどうぞ。
  > 知的障害者の家族の場合は、育児板やメンヘル板へ行ってください
ここは、老人・障害者云々じゃなく老人福祉・障害者福祉を語るところ

 3: 擁護や批判は過剰にならないようにしてください。
 4: 人権団体の方は書きこみお断り

こんなのでは、説得力なし
あくまで、ここは福祉の話をするところ
例えば「障害者福祉叩き」ならここの板に適してるけど
「障害者叩き」は板違いで人権板行きだよ

ダメ(笑)却下。もっと上手に書いてきて


363 :sakamanse-:02/12/04 02:47 ID:wT7nDf4Z
もう>>351->>353のローカルルールで申請してきていいですか?
特に正当な異存が無ければ、これで決めますが、どうでしょう?
しばらく待ちますが・・・。
とりあえず申請の出し方が変わったのかな?もう一回申請の仕方調べなおしてきます

あと名無しとロゴの話は、引き続き、ここで皆で話し合うという事でどうでしょう?
私はローカルルールさえ、ちゃんと決まれば、あとの細かいことは言うつもりはないですので

んでは、皆さんのご意見・感想お待ちしてますので



364 :sakamanse-:02/12/04 03:13 ID:wT7nDf4Z
あと、削除議論板で削除人サン個人を叩いてる人って
ここの叩き厨房?もし、そうなら、やめてちょうだい(涙)
恥ずかしいよ〜。。というか削除議論板のローカルルールに
削除人&削除屋個人を叩かない
   問題にするべきは個々の削除であって、消した本人ではありません。
   ただし、本人の言動にガイドライン違反があるなどの批判はありえます。
   その場合も冷静に論理的にお願いします。
   削除屋を妄想で何かの信者や関係者だと思い込まないでください。

と書いてあるよ。マア別に意見があるなら、それでいいと思うよ。
でも、もうちょっと言葉を選ぼう!

365 :みんな、何時寝てるの?:02/12/04 04:01 ID:e643WSgS
サカーマンセーさん!まって!!まだ申請はしないでぇ!!
もう少し時間が必要だと思いますよ。

■福祉板の心得■<BR><BR>
 ●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
私は、「専門的な」という表現はいらないんじゃないかとおもいます。
専門的じゃない話題も必要だと思うので。
それから、
 ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や
意見交流を目的とした場であり、決してそれらの有無を議論する場ではありません。<BR>
これがどうしても気になるんですよ。この文章を使うのであれば、「必ずしも有無を
議論する場ではありません」、とか?うーん、なんか違うかなぁ。個人的な気持ちとしては、
この文章が必要ないって思う。

>>361さんのやつは、
4: 人権団体の方は書きこみお断り
ってのがよくわかんないです。お断りなの?

366 :sakamanse-:02/12/04 05:00 ID:wT7nDf4Z
>>365
ハイ。まだ待ちますよ(^^)
うーん それもそうですね。じゃあ、こうは、どうですか?

●ここは、より良い環境作りの為に障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関する話題・
情報交換や交流を目的とした場でです<BR>

というのは、どうだろう?
他にも意見がある?




367 :名無しさん@1周年:02/12/04 05:02 ID:A/B7piOE
>>366
とりあえず、さっさと失せてください
あなたのような自己中心的な人は邪魔なだけです
そんなに自治したいなら自分でホームページでも作ってそこでやってください


368 :sakamanse-:02/12/04 05:06 ID:wT7nDf4Z
まとめると、こんなカンジ

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■<BR><BR>
 ●ここは、より良い環境作りの為に障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関する話題・
情報交換や交流を目的とした場でです<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
 ●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>






369 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 05:06 ID:Epa7yREe
>>350

 どうするもこうするも、この板の愛護派住民のレベルが低いことが原因だと行っているのですよ。これらの住民がまともなレスをつけられるようになれば、自然に解決しますよ。
 私は、レスの仕方からすると、批判派=良識派、愛護派=ドキュンだと思います。

 いずれにしても、一人で勝手にルールを作ってしまおうという姿勢には、大変不愉快です。このスレの大半は、サカーさんのコピペ+一部手直しばかりでないですか。
 ごく一部の人だけで、話し合いが終わりました。ルールにして下さいと申請する気でしょうか。一人で仕切ろうとする姿勢は感心できません。
 
 特に、背景の意図はどうであれ、他板への誘導、批判派排除と受け取れる文句が入っている以上、ルール化は絶対反対です。

 あえてルールを作ろうとするのなら、
 「無意味なレスや、日本語になっていないレスは荒らし行為ですので、やめて下さい。」
 この一言だけでいいと思います。

370 :名無しさん@1周年:02/12/04 05:09 ID:Qupz/vfe
>>369
彼には良識は通用しません
彼にとっては障害者は神様(もしくは自分自身が障害者)
それを少しでもけなされるのは我慢ならないようです
だから一日中貼りついて必死に愛誤板にしようとしているのです

371 :sakamanse-:02/12/04 05:15 ID:wT7nDf4Z
>>365さんの意見もあれば、書いてみてね
こういう具体的な指摘は有難いです。
他の方も、ドンドン意見書いてください
でないと、申請出しちゃいます(笑)

あとは、 ◆zkdhYhtTfE さんのアドバイスも楽しみにしてます(強引?)



372 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 05:15 ID:Epa7yREe
>>363

 なんで、直前の>>362で批判が入っているのに、「申請していいですか。」になるんだ? 
 その論法、あまりも不思議。 独善的すぎる。


373 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 05:18 ID:Epa7yREe
>>371

 だから、5,6分でレスがつかなかったからと行って、反論なしと決めつけるな。
 2ちゃんねるは、掲示板だ、チャットでない。1週間に1度くらいしか訪れない人もいる。あなたのように1日中パソコンに座っている人だけでないんだ。

 一人で、ルール作ってしおうというのは、非常に不愉快だ。


374 :☆☆☆☆☆:02/12/04 05:22 ID:4QGfRiq/
http://alink3.uic.to/user/ranran2.html

375 :名無しさん@1周年:02/12/04 05:31 ID:4z2zuU8M
おいおい
擁護派も批判派もコロ基地相手にするなよ
コロ基地は知ったか無知の愛誤なんだからさ(w
誰もまだ、申請出すなんて言ってないって。


376 :名無しさん@1周年:02/12/04 05:38 ID:DpIGX/Gn
コロ基地♪
コロ基地、コロ基地
コロノアスレルを略してコロ基地!
愛誤も擁護派も叩きも批判派も
コロ基地相手にするな♪

バカがうつるから♪

377 :名無しさん@1周年:02/12/04 05:38 ID:koI3dBO8
この人、少年犯罪板にも書き込みをしていたね。
犯罪を犯した人が社会から保護されたりするということに矛盾を
感じているのかもしれないけど、それはやはり人権板の話題だ
と思うよ。>殺す荒れる?

378 :名無しさん@1周年:02/12/04 05:52 ID:vUD7v8tM
>>377
殺す荒れる=コロノアスレル?

他板でも確かに見かける
でも何処に行っても嫌がられてるしね

コロノアスレルの発言は人権板向き

379 :名無しさん@1周年:02/12/04 07:05 ID:CyJ0Su5P
私はコロノアスレルってそんなひどいキャラじゃないと思うんだけど?
ただ、言語表現能力が私並みのレベルなんだよねぇ。
あの一文だけのルールっていいと思うんですけど、
「無意味なレス」「日本語になっていないレス」の定義ぐらいはしてよぅ。
やるならもっとちゃんとがんばってよ!!!
つうか、ほんと、意味を教えてよー!!もしかして、意味はないのか?

380 :名無しさん@1周年:02/12/04 09:04 ID:Qupz/vfe
まー、サカーマンセーとか言うキチガイよりはましだろ
奴は今まで見たリア厨の中で1、2を争うよ・・・
一年くらい前に広告詐欺をしていたH・Sと似た匂いがする
もしかしたら同一人物だったりしてな

381 :hoho:02/12/04 10:33 ID:dMBS3URb
>>356 ヨーグルト ◆zkdhYhtTfE 氏
>貴方に限ったことではないのですが、どうも福祉=障害者問題と認識している
>人が多いように思います。認識違いですよ、念のため。

確かにおっしゃる通り、私も上記のように認識しています。
しかし、障害者問題を議論する場としてはこの板が1番適合しているとは思いませんか?
少なくとも、障害者・障害者支援者に意見をしたいという場合に、まず人権版に行く人は
いないと思います。まずはこの板に来るでしょう。そこでまた、叩きだ、煽りだと騒ぐよ
うになるのなら、板を2つに分けた方がいいということです。
「あなたの意見は正当な意見」「あなたの意見は叩き」などと判断する基準はどうしても
見つからないと思いますし、それを判断できる権限を持った人が現れたとしても、かなり
の偏りのある板になることは間違いないと思います。言論の制限とは恐ろしいものなので
す。


>>345 サカーマンセー  氏
残念ながら、私には批判的な意見を全面否定するための言い訳にしか読み取れませんでし
た。過去の物から読み返してみたのですが、どうしても「一切の批判を禁止して我々の居
易い場所を確保しよう」という考えが最前提にある。正に「臭い物には蓋をしよう」とい
う行動のように見えてしまいます。

>同じ批判でも正当な批判とただの煽りに分かれており、ここは全体的に
>レベルの低い煽りが多いですからね。

この違いを具体的に説明できますか?
いくつかの事例があったとして、それを正当か否かを判断するのは誰なのでしょうか?
そのあたりもしっかりと議論した方がいいと思います。


ちなみに、>>375-377の発言は煽りですか?

382 :名無しさん@1周年:02/12/04 10:34 ID:DpIGX/Gn
また、福祉板のループが始まったよ
もう一個人の攻撃はやめとけよ

マア自分はそのローカルルールで構わないけど
サカーマンセーさんやヨーグルトさん頑張って!

皆もちゃんと考えろよ


383 :名無しさん@1周年:02/12/04 10:47 ID:d7L/ZEY1
>>381
あとから文を手直ししてくれたじゃない批判するなとは言ってないと思う

もう文句言うだけの奴はスルーしとけ
相手にするな

ヨーグルトさんやサカーマンセーさんは
、それなりに色んな意見聞こうという上で考えてくれてると思うけど。
サカーマンセーさん、ヨーグルトさん頑張って!
特にサカーマンセーさん、まだこれくらいでメゲちゃダメ!
皆頑張ろう!

384 :hoho:02/12/04 13:29 ID:dMBS3URb
>>383
私の文章でめげさせてしまう様な攻撃的箇所があったとしたらお詫びします。
決して、攻撃をしているつもりはありませんし、するつもりもありません。
ただ、せっかくルールを作っているのだから、より良いものにするために意見をさせて
もらっているだけです。

>あとから文を手直ししてくれたじゃない批判するなとは言ってないと思う
あくまでも客観的にみてください。
初めてこの板に来た人に書き込みを躊躇わせる様なルールは如何かと思います。

焦って申請などしてもろくなことが無いので更に練り直す必要があるということです。


385 :名無しさん@1周年:02/12/04 19:01 ID:WFRfJzl3
>>383
サカーマンセーさん
自作自演は良くありませんよ(ワラ

386 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 19:14 ID:Epa7yREe
>>379

>>369のルール例文は、冗談というか、皮肉です。私は、この板にルールの必要性を認めていません。
 というのは、この板には、福祉介護、障害者と無関係のスレはほとんどなく、流用量もさほど多くないからです。レスのつかないスレでも1週間以上は残っていますね。これは荒らしによるスレ立てがない証拠です。

 しかも、無関係のスレに対しては、削除人さんが適正に迅速に処理なさっています。
 こういう事がありました。淑徳大学というスレがありました。(実はまだあるのですが)
 1の内容からして、社会福祉士の合格率を誇っている同大学を馬鹿にするスレのようでした。小生はその趣旨にそってレスをしたのです。
 しかし、スレの流れがおかしい、なぜか、淑徳大学の雑談をする雰囲気を壊すなと云うレスが多いのです。
 それでは、板違いではないかと反論すると、論理とも云えないレスが続きました。(実は、この板のレベルが低いと実感したのはこのときです。)
 そして、そのスレの1だと白状する人が現れ、福祉士合格率誇示を批判すると云うのは偽装だったと告白し、こっそりと「淑徳マターリ」とか云うスレを立てたのです。
 そのスレは、同大学の駐車場はどうだとか云う、まるっきり福祉と関係のない話題が続いていました。
 そこで、小生は板違いと削除板にレスしました。すると、たった1日で削除されていました。

 私は、思います。この板は、ルールを必要とするような荒れ方をしていない。スレ立ては一部のスレを除き、正常に機能している。
 荒れていると感じるのは、障害者愛護派、福祉関係者に責任がある。


387 :379:02/12/04 20:02 ID:zzBa+EAP
>>386
私の幼稚なレスにご返答ありがとうございます。

コロノアスレさんは、
削除人さんがきちんと処理している(=この板は正常に機能している)から、
ルールはいらないだろう、というご意見なのですね。なるほど。

>荒れていると感じるのは、障害者愛護派、福祉関係者に責任がある。
ということですが、そのことに対して、この板にはルールが必要である、
とは思っていらっしゃいませんか?
私はてっきり、コロノアスレさんはそういった考えのもとに
このスレにレスしていたと思い込んでいたものですから。

388 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/04 20:42 ID:Epa7yREe
>>387

 すいません。言葉足らずで。
 この板が荒れている原因は、愛護派、福祉関係者のレベルがあまりにも低すぎるからだと思っています。しかし、それはルールによって解決できることでないと思っていますので、ルールは必要ないと思います。
 愛護派、福祉関係者が低レベルすぎるというのは、>>386のレスをした後、小生の立てたスレに、煽りレスがついていることが、一つの証左になりましょう。

 とどのつまり、他板に較べて、この板の半分の住民は幼稚過ぎると言うことです。どの板にも、幼稚な人はいますが、あまりにも多すぎます。
 ただ、幼稚な人は書き込まないで下さいなどとは、ルール化できないでしょ。


389 :名無しの初心者:02/12/04 21:19 ID:pyxLzFkg
>>386
>  私は、思います。この板は、ルールを必要とするような荒れ方をしていない。スレ立ては一部のスレを除き、正常に機能している。

 私は、少々「殺伐」としていると感じています。
 何よりも自由な討論が大切なことは言うまでもありません。しかし、だからこそ最低限の「節度」も必要だと思っています。
 禁止事項を中心にした「心得」ではなく、「趣旨、目的」を主な内容にした「心得」の必要性は、感じます。

>  荒れていると感じるのは、障害者愛護派、福祉関係者に責任がある。
 
 初心者からみるとどちらの立場の方の責任という事では無いように感じます。どちらにしても討論において「レッテル貼り」は、不毛な討論への第一歩だと思います・


390 :名無しさん@1周年:02/12/04 21:55 ID:eIzFd330
反大衆派(ここでは障害者・愛誤批判側のこと)が自治に参加するというのも珍しい話ですね。
ま、いいことだとは思います。
片方側の一対でルールを申請しても無意味(反対派がどうせ荒らす)ですからね。
この際しっかり議論しておきましょう。

とりあえず問題となってるのはこの2文ですか?

 ●ここは、より良い環境作りの為に障害者支援、老人介護、
児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関する話題・情報交換や交流を目的とした場でです<BR>
 ●また、障害の認知度などは誤解のある書き込みも中にはありますので
レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>

とりあえず、これはこうしてしまえばいいでしょう。
 ■福祉板の心得
 ●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です<BR>
 ●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>

余分な表現を入れれば入れるほど、書き込む人の自由は制限される(そして反発も増えます)。
荒らしや叩き煽りが反則なのは2ちゃん共通のルールなので、わざわざ書くまでもないでしょう。全て「先ず始めに〜」の文でカバーできます。

391 :sakamanse-:02/12/04 22:03 ID:wT7nDf4Z
>>389
名無しの初心者さんと同感です。
ここスゴク殺伐してて、どういう立場問わず、みんな罵倒ばかりで
私も、そんな空気に飲まれそうでこわいです。だから、つい申請をあせってしまう
あっ申請はまだ、してないからご安心を

>>390
私もそうすれば、良いかなと考えてました
それで、いいと思います

392 :sakamanse-:02/12/04 22:17 ID:wT7nDf4Z
あと
コロノアスレルさんへ

>この板が荒れている原因は、愛護派、福祉関係者のレベルが
>あまりにも低すぎるからだと思っています

それは、違うと思う。私も貴方に感情的なものの言い方したのは謝ります
でも、ここだけで、福祉のレベルを決めるのは、どうかと思うの
ここが、あまりにも殺伐してて、マトモに話し合いが出来ないから大半の人が
あきれて、去ってしまうだけだと思うよ。ルールがあれば少しは雰囲気良くなると思うの
実際ルールが出来たことにより雰囲気変わったところあるからね
貴方の言いたい障害者問題半分は、なんとなく言いたい事わかるの
でも何故、貴方がつっこまれちゃうかというと、ちょっと間違った認識があるからなの
それをマアここの大半の人は貴方に丁寧に説明せず頭ごなしに罵倒するだけだからなあ
それで、貴方も頭に来ちゃってるんだろうけどネ。
ここのもっと雰囲気が良くなったら、貴方と対等な話してくれる人増えると思う



393 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:29 ID:Q4ODlKj9
・フェラ写真が元彼により流出した
・オーディショングランプリ優勝賞金でホテルをハシゴ(当時17歳)
・付けているネックレスがグランプリ表彰時のものと同じ
・今回の騒動で予想以上の知名度の低さが露骨に

流出元:
お宝ガールズ1月号(12月4日発売)コアマガジン
http://210.143.102.36/magazine/otakara_girls.html

画像:
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7353.jpg
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7354.jpg(本文あり)
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7357.jpg(総集編)
http://www.hellplant.org/cgi-bin/uploader/zenecro68xx/wc7359.jpg(ネックレス比較)
http://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up5515.jpg (本文あり)

関連スレッド:
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geino/1033859319/l50 (芸能板)
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038948074/l50 (芸能音楽速報板)
http://live2.2ch.net/test/read.cgi/news/1038944383/l50 (ニュー速)
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1038936695/l50 (アイドル画像板

17歳の時なのでフェミファシズム悪法 焚書法(児童ポルノ法)で逮捕!


394 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:33 ID:YaayLleM
コロノアスレルさんの言ってることはすごくよくわかりますし
正しい面も多いと思いますが、貴方は貴方で福祉関係者ばかりのせいにしてますね。
それだと結局は反感を買って終わり、ですよw

正しくは、愛誤派・批判派双方のレベルが低い、からでしょう。
両者とも筋が通っており、かつ相手の意見を正面から受け止めるレスはあまり多くない。
それに比べて煽りレスが非常に目立ちます。
そして、煽りに対してまともなレスなどつくわけがないから、煽りはさらに激しさを増し
全体的に板が荒れてくる、「殺伐」としてくるのでしょう。
もっとも、批判派のレス(煽り)は最初から叩き目的であるところが多く認められますから
結局は、議論に対し議論を返せず、煽り叩きにばかり過剰反応してしまう
福祉関係者側の方が落ち度が大きいかとも思えます。

板の荒れの原因が外敵によるものなら、放っておけば自然に治るかもしれませんが
内部に病巣が根付いている今の状態では、そう簡単には解決できません。
一刻も早く、住人の意識改革が実現して欲しいものです。

駄文失礼


395 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:43 ID:WFRfJzl3
sakamanse-は知障です
相手にしないようにしましょう

396 :名無しさん@1周年:02/12/04 22:49 ID:Qupz/vfe
>>392
あんたにとっての雰囲気がいい=愛誤しかいなくなる
と言うことになりますね

397 :sakamanse-:02/12/04 22:52 ID:wT7nDf4Z
>>390さんのアドバイスにより少し変えました

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■<BR><BR>
●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
 ●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>

どうでしょう?


398 :sakamanse-:02/12/04 23:02 ID:wT7nDf4Z
>>394
確かに。
擁護派(愛誤)・批判派、両者共に
煽り合いばかりで疲れてしまいます
どういう立場が悪いとかではなく、皆ここの雰囲気に飲まれて厨房化してしまうと思うの
私も、つい煽りに乗せられちゃったしなあ(反省)
どこの板でも煽りはいるけど、ここは煽りが他板に比べて多いと思うの

でも人間て不思議なもので、あるルールが出きれば、雰囲気変わるのよね。
メンヘルなんて良い例だと思うよ

399 :マヨネーズ ◆zkdhYhtTfE :02/12/04 23:11 ID:oVrPFawM
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み、2ちゃんねるのルールを必ず確認シル!<BR><BR>

■福祉板の心得
 ●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です(藁<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので、人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが、
  それが全ての話ではないので・・・荒らさないでね。。。(;;) <BR>
 ●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いしますです( ̄ー ̄)ニヤリッ<BR><B><BR>

 はぁ、、めんどくさ。。

400 :初スレの24 ◆zkdhYhtTfE :02/12/04 23:21 ID:oVrPFawM
>>399の訂正
×それが全ての話ではないので・・・荒らさないでね。。。(;;)
    ↓
○それが全ての話ではないので、、、荒らさないでね。。。(;;)

後個人的に、嵐への対処法と他の板へのリンクもつけたい。
それと、無意味なキリ番ゲットの禁止も、無意味に加えたい。。。

401 :sakamanse-:02/12/04 23:22 ID:wT7nDf4Z
>>399
あにゃマヨネーズさん・・・
疲れちゃった?なかなか明文化するのは難しいですね(/−`)


402 :名無しさん@1周年:02/12/04 23:25 ID:PSPvidx+
>>400
荒らしへの対処法ってのは「荒らし・煽り・叩きは完全放置しましょう。無視できない貴方も荒らしです。」みたいなやつですか?

キリ番ゲット禁止は付け加えても、やるやつは結局やるし
キリ番ゲット行為はは削除対象にならない(厳密にはルール違反だけど「1レスぐらい放置しる!」で終わってしまう)ので
無駄かと。。。

403 :まよねーじゅ ◆zkdhYhtTfE :02/12/04 23:36 ID:oVrPFawM
>>400「嵐」は「荒らし」の間違いだわ・・・
しかもキリ番ゲットしてるし・・・逝ってくるわ・・・

404 :名無しさん@1周年:02/12/05 01:38 ID:sx3xlQPa
キリ番、2ゲットくらいいいんじゃねい?ここの風物だし(笑

405 :sakamanse-:02/12/05 07:42 ID:x6kOI8oQ
久しぶりに、よく寝ました。最近寝不足で疲れ気味だったからなあ
んで、頭が少しスッキリしたんですけどね

私思うんだけど、やっぱり何処かに「障害の認知で中には誤解がある」
というような一文は、多少文を変えても、やはり加えるべきだと思うんですよ。
今まで煽りがひどくて、なかなかちゃんと話し合いにならなかった。
だからつい一部の煽りに翻弄されて心得を短くしたというカンジがして何か違うと思う。
福祉板ならではの中身の入ったルールを作れてないと思う。
でも、今は皆さんが真剣に考えてくださっている。だから、もう少し案は練るべきだと思う。
確かに「問題のある障害者」は存在します。そういった批判も受け入れるべきだとは思う。
でも全ての障害者を一まとめにしたくはないと思う。
このルールは批判・擁護を中立としたルールではないといけないと思う
正当な批判は勿論ちゃんと受け止めるべきだが、誤解のある人に説いてあげるというのも大事だと思う
ここは、そういう的確な助言が少ないから、批判する方は、ますます福祉などに嫌悪を感じてしまうんだと思うよ。
事勿れ主義のローカルルールでは、いけないと思う。もっと中身の入ったルールを考えるべきだと思う。



406 :sakamanse-:02/12/05 07:43 ID:x6kOI8oQ
>>400>>402
私もリンクは必要だと思います。荒らしの対処としてのそういう注意書きにも賛成です。
ここは確かに荒らしがひどいからね。
キリ番は他板でも風物詩になっちゃってるからなあ(笑)

マヨネーズさん、いつもアドバイス有難うございます。別スレでマヨネーズさんの
お仕事の話を読みましたが、すごく聡明な方なんだと思いました(^^)
マヨネーズさんみたいな方が増えるといいな。
ついでに私は、本職ではなく、(働きながら)目指してる者です。小さい頃から障害持った人と
接してきた為、そんな悪い意識はないんですね。

最近就寝時間、3〜4時間ぐらいでした。
なので少し疲れ気味だったので、支離滅裂気味だったように思う。
でも、こんな風に皆さんが今色々考えてくださってるので、少し余裕が持てるかと思います


407 :sakamanse-:02/12/05 09:00 ID:x6kOI8oQ
訂正

× ついでに私は、本職ではなく、
○ ついでに私は、まだ本職ではなく、

408 :名無しの初心者:02/12/05 12:05 ID:ju8mPtR7
>>405

> でも、今は皆さんが真剣に考えてくださっている。だから、もう少し案は練るべきだと思う。
> 事勿れ主義のローカルルールでは、いけないと思う。もっと中身の入ったルールを考えるべきだと思う。

 基本的には、賛成です。現状では、完成品を急ぐことなく、もう少し案を練るべきだと思います。

 しかし、同時に「ルールが一部の批判を排除する危険がある」との指摘にも謙虚であるべきだと思います。
 問題は、「レッテル貼りと罵倒」合戦なのです。参加者がお互いに成長する方向でしか解決の方向はありません。

 内容的には、短い文章でも目的が明確であれば第一歩としては、十分だと思います。
 板の目的として「障害者支援、老人介護、児童福祉等」が明記されていれば「心得」としての最低限の役割は、果たせると思います。

 どちらにしても、もう少し議論しましょう。議論の過程がしっかりしていなければ、どんな心得も無意味ですから....


409 :名無しさん@1周年:02/12/05 14:38 ID:NjJvD7zf
>>405
サカマンセーさんのいう、
 「障害の認知で中には誤解がある」
というのをもう少し説明していただけませんか?
「レス内容の真偽はご自身の判断の上で〜」では表現しきれていないものがある
っということですか?そのあたりをもう少し詳しくいっていただけると
うれしいです。でも、健康第一で!!!

410 :名無しさん@1周年 :02/12/05 16:39 ID:m1g53uY6
>>408
>板の目的として「障害者支援、老人介護、児童福祉等」が明記されていれば
>「心得」としての最低限の役割は、果たせると思います。

揚げ足取りのように思われたくないのですが、気になった所があります。
この板の目的は「障害者支援」なのでしょうか?
この「支援」という言葉があるかないかでかなり偏りのある板になると思うのですが
どうでしょう?

411 :名無しの初心者:02/12/05 17:27 ID:ju8mPtR7
>>410
> >>408
> >板の目的として「障害者支援、老人介護、児童福祉等」が明記されていれば
> >「心得」としての最低限の役割は、果たせると思います。
> 揚げ足取りのように思われたくないのですが、気になった所があります。
> この板の目的は「障害者支援」なのでしょうか?
> この「支援」という言葉があるかないかでかなり偏りのある板になると思うのですが
> どうでしょう?

 なるほど、「障害者支援を目的」にするのであれば「障害者支援を否定する発言者が排除される」危険があると言うことですね。
 私の書き込み方が省略しすぎたようです。私の書き込みの趣旨は>>399を想定したものでした。
 つまり下記の内容です。

 >■福祉板の心得
 > ●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です。
 > ●異なる立場・考えの人がいるので、人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが、それが全ての話ではないので・・・荒らさないでね。
 > ●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いしますです。

 私が目的と言っているのは、「支援」にかかっているのではなく「話し合う場」にかかっています。
 更に「支援」は行政用語で「福祉、介護」と同じ意味で来年度から使われることになっています。議論の対象を明確にするために使用しているのです。
また、一般的な「支援」という意味で使用する場合でも「支援反対」の意見を排除する意図はありません.
 どちらにしても「目的」という言い方は、誤解を生みやすいですね。真意をおくみとり下さい。

412 :名無しさん@1周年:02/12/05 18:17 ID:m1g53uY6
>>411

410です。
わかりました。

>更に「支援」は行政用語で「福祉、介護」と同じ意味で来年度から使われること
>になっています。議論の対象を明確にするために使用しているのです。
 
 これは知りませんでした。一般人ではかなりの誤解があるかもしれませんね。


>また、一般的な「支援」という意味で使用する場合でも「支援反対」の意見を
>排除する意図はありません.

 この件を明文化することは難しいですよね。
 色々と考えているのですが、いい文句が浮かびません。
 とにかく、福祉推進・福祉批判双方とも低レベルな煽りや叩き、誹謗中傷を
遠慮してもらう必要があることは確かです。

 障害者側に対しての批難は禁止しても、障害者叩き(?)側に対しての批難は
問題視されないというのはおかしいですよね。
 例えば、コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんへの批難、これは完全に叩きです
よね。このような書き込みも禁止するべきだと思います。

413 :名無しさん@1周年:02/12/05 18:19 ID:m1g53uY6
410です。

コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さん、HNとはいえ、名前を出してしまって
申し訳ございませんでした。

414 :390:02/12/05 18:59 ID:eVm30Lsl
「支援」という言葉はたしかに(それが行政用語であり、福祉・介護と同等の意味であるとしても)
知らない人には誤解を招きかねません。
だったら「障害者支援」→「障害者福祉」としてしまえば話が早いのではないでしょうか?
この方が専門職以外の人たちにも意図が伝わりやすいはず。

>>また、一般的な「支援」という意味で使用する場合でも「支援反対」の意見を
>>排除する意図はありません.
>この件を明文化することは難しいですよね。

この件は私が>>390で提案した文章で既に解決済みだと思いますが・・・。
「〜に関して話し合う」という表現は、〜と関係があるレスはその主張内容に関係なく認められる、という意味です。
少なくとも私はそのつもりで提案しています。
もちろんあおりや叩きは別です。これは心得以前に2ch全体のルールであるガイドラインに抵触します。
(実はそれ以前に人としてどうかと思える行為なのですが、この板には、理由もなく誰かを叩いたり、マジレスを煽る困った人が多いようなので、、、)

>例えば、コロノアスレル ◆IlOJdgINSA さんへの批難、これは完全に叩きです
>よね。このような書き込みも禁止するべきだと思います。

これもごもっともです。コロノアスレルさんは名前が出ただけで叩かれるような風潮があるので
他板に導入されている「コテハンに関するスレ立て、及びコテハン叩きはこれを堅く禁じる。」
の一文を付け加えれば多少なら問題の改善になるでしょう。



415 :名無しさん@1周年:02/12/05 21:01 ID:BWxrYAmj
>>410さんのご指摘、納得です。たしかに。 
>>414
障害者支援の是非を問うている場合でも、障害者支援に関する話題なのだから、
認められるということですね。

誤解を招く可能性があるのだから、
障害者福祉という言葉に変えるのに賛成です。
気になりついでに老人介護も老人福祉とかに変えるのはどうでしょう?
老人福祉は介護だけじゃないと思うし、介護も老人とは限らないし。どうですか?

でもそもそもここ、介護福祉、ボランティア板だしなぁ。
私は掲示板一覧を初めて見たときに結構衝撃受けました。
ああ、世の中じゃ介護=福祉=ボランティアなんだなぁって。
しかも、ボランティア=奉仕ってことですもんね。たしかに良い日本語
なかったんだろうとは思うんですけど。

416 :sakamanse- :02/12/05 21:21 ID:x6kOI8oQ
うーん 支援と言う言葉は的確だと思うんですよ。
批判の言葉がかえって、発展の為になる事もありますからね

マアそれは、さておき本来ここは、どういう板だったのか?というのを明確にするべきですよね
それで、元祖ローカルルールから参考になる言葉を選びました

486 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/20 22:20
久々に福祉に来たんだけど、
昔はもっと学問的雰囲気のある、情報交換の場じゃなかったっけ?
なんでこんなに差別厨房が跳梁跋扈する、質の低い板になちゃったの?

489 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/20 22:26
ここ、福祉・介護・ボランティア板だよねえ?


489 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/20 22:26
ここ、福祉・介護・ボランティア板だよねえ?

なんか昔の学問地理板が、お国自慢厨房に占領されて分割余儀なくされた状況に似てる。
障害者議論とかに隔離した方が良いんじゃない?


515 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/21 00:05

俺も他板の住人だけど、この手の板の雑種化には反対だね。
おれは介護福祉業界の裏話が聞きたくて来たのに、
障害者叩きばっかりで残念だった。
今の状況はあきらかに度を越えてると思うけど。



417 :ラウンジ調査員@uni ◆osJ5enOUe2 :02/12/05 21:23 ID:YLbwUHdO
議論の最中でまことに申し訳無いのですが、
自治関連と言う事で、福祉ボランティア板さんの皆さんにロゴ(看板)の質問です。

もし、ロゴが出来るとしたらどんなロゴが(・∀・)イイ!!でしょうか?
こんなロゴが良い、こんなのは駄目、なんて意見でも結構です。
差し支えなかったら意見おながいします。

418 :sakamanse- :02/12/05 21:23 ID:x6kOI8oQ
521 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/21 00:09

他板の住人が言うことじゃないかもしれないが、
そういう状況を異常自体だとおもわないのかな?
類似スレ乱立で、2chガイドラインにだって、あきらかに違反してる状況だよ。
ID導入とか真剣に議論した方が良いと思うよ。

一部抜粋

理想を言わせてもらえば「対立」や「排除」を行う人は、「どーか」と思います。
考えが違うのはいいよ。
でも、自分の考えが「絶対」じゃないし、人の考えも「絶対」じゃない。
絶対じゃない者同士だから、話し合うことが必要なんじゃないか。

煽りとか批判もいいさ。
でも、ちゃんとその理由を書かないと、単に「イジメ」だよ。
イジメは「排除」の発想でしょ。
イジメるのも、イジメられるもの、お互い気持ちのいいもんじゃない。


639 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/11/21 09:56
       善良なる住人の皆様
最近、誰彼構わずにアホとかバカとか絡んでくる輩とか
わざと同じスレを立てたり削除依頼が出てるスレをあげたり
する輩が出没してます。絶対に相手をしないで下さい!
板でなくても2ch本来のルールは存在します。


419 :名無しの初心者:02/12/05 21:29 ID:1ri1CJJj
>>412
>とにかく、福祉推進・福祉批判双方とも低レベルな煽りや叩き、誹謗中傷を遠慮してもらう必要があることは確かです。

 いろいろ言葉の問題も含めて細かいことはあるけど、「冷静な議論をする必要がある」ということにつきますよね。
 とにかく、じっくり議論しましょう。

420 :sakamanse- :02/12/05 21:33 ID:x6kOI8oQ
712 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/12/31 05:47
駄スレ、重複スレは立ててはならない。
個別化。
意図的な感情の表出。
統制された情緒的関与。
受容。
非審判的態度。
クライエントの自己決定。
秘密保持。
コテハン叩き。
連続コピペの禁止。


713 名前:名無しさん@1周年投稿日:01/12/31 09:45
この板を天国にっていう訳ですね。素晴らしい!
まず、昔からはびこっている障害者のスレッドから統一して下さい。
そして、真面目に話している内容のスレッドは内容を確認してから。
馴れ合っているように見えて深刻な内容を話し合っている場合もあるので。
ただ、ルール、ルールで固めて福祉現場の本質を忘れないようにしてもらいたい。
ここは障害者同士、障害者と健常者が素で話し合える貴重な場所でもあることを
お忘れなく。

716 名前:名無しさん@1周年投稿日:02/01/01 23:39
>>713
>まず、昔からはびこっている障害者のスレッドから統一して下さい。

煽りに乗って駄スレを育てないことが一番です。

類似スレは誘導してから削除依頼。
乱立は 放置→まとめて削除依頼。



421 :sakamanse- :02/12/05 21:44 ID:x6kOI8oQ
727 名前:名無しさん@1周年投稿日:02/01/02 05:27
>>725
専門的なことを知っておいた方が楽しめる。
なにより福祉は知らなかったら損をすることのほうが
多いんじゃない?
実際、ネタだとわかっていたら>>714のように笑えたわけだし。


728 名前:福祉板レベル向上アゲ投稿日:02/01/02 10:45
>>727
同意!
2chの福祉板はレベルを上げろ
もう低レベルな煽りやクソスレは飽きた。
それでも低レベルに留まりたい奴は他の板を紹介してやる。




422 :名無しの初心者:02/12/05 21:49 ID:1ri1CJJj
>>414
>実はそれ以前に人としてどうかと思える行為なのですが、この板には、理由もなく誰かを叩いたり、マジレスを煽る困った人が多いようなので、、、

 確かに、「人としてどうかと思える行為」と言うことを感じてしまう書き込みも多いと思います。
 それは、もしかすると「福祉」という営みの特徴なのかも知れません。つまり、福祉が人間自身を対象にして行われる取り組みだからです。
 より、「人間らしい行為」であるからこそ逆に「人間的な弱さ」がでやすい議論の対象なのかも知れません。だからこそ、より冷静により節度を持った議論を心が得る必要があるのだと思います。
 多くの方々が納得出来る「板の名称、性格、役割」について議論する過程がよりよい板を想像していく第一歩になるのだと思います。
 もっと皆さんの意見が聞きたいです。
 


423 :sakamanse- :02/12/05 22:12 ID:x6kOI8oQ
皆さんお疲れ様です そうですね
健康第一に頑張りましょう(^-^)
確かに「レッテル貼り」という事で、異なる立場の人が必要以上にマジレスな発言に
叩いてる気がして、胸が痛みます。もしかしたら、その人は泣いてるかもしれないのにね
特に福祉って複雑な人間関係や感情論は不可欠なのでそういう人の心理を考えたルールを作らなければならないと思う。
ここは、論破するだけでは、話し合いにならないと思うの。

>>417
私は癒し系のロゴがいいな♪メンヘルみたいな。
それか福祉に象徴する何かをロゴにするとか。

お買い物板の「幸せもお金で買えるかな」とかのような癒し要素なんかもいいし
国内サッカー板の高円寺殿下のように、その関連に携わった人物を象徴としてロゴ作るのもいいしなあ


424 :hoho:02/12/05 22:49 ID:aArMraH9
何だか非常に良い方向に進路変更をしてきたように思います。
何とか案を出すようにがんばります。

>>422 氏
同感です。


425 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/05 23:24 ID:u/IlpBUT
以降このスレでは、このHNで統一する。この板でコレを名乗るのは初めてだ。

>>400>それと、無意味なキリ番ゲットの禁止も、無意味に加えたい。。。
たまたま400のキリ番だったから書いた“ネタ”に、そんなにまじめにレスされても。。。
>>399は【2ちゃんねるガイド】http://www.2ch.net/guide/風にアレンジしたって、皆さん
ご理解して頂いてるのでしょうか。。。(最後の「はぁ、、めんどくさ。。」も)

【2ちゃんねるガイド】の文体って、おちゃらけてるというか、悪く言えば「不真面目」な
モノですよね。しかし「きまじめ」でないからこそ、いろんな可能性が生まれ、育ち、何
より多くの人が集うことが出来るのです。

「社会福祉法人職員はみんな屑」というスレがありました。
スレタイから、煽り目的のスレであったことは明確です。
しかし何げに誰かが「屑です」とレスをつけました。
その次のレスが「屑2号です。」。。。そしてあっという間に「屑」は20号を超え。。。
煽りの書き込みにも「だって屑だもん・・・」でおしまい。
他の屑を名乗る者の悩みや失敗談にも「俺たち屑だからしょうがないよ・・・」。
あっという間にスレの1の思惑を離れ、屑を名乗る社会福祉法人職員のマターリ雑談スレに
なってしまいましたとさ。。。
(今はdat落ちして見られない。そのほかにもいくつか見られないスレがあるんだなぁ・・・)

426 :寒桜:02/12/05 23:51 ID:1vxgG6Rg
>>420
それってバイステックのじゃなかったか?
っつーかマジってるような・・・。

427 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/05 23:53 ID:u/IlpBUT
>>425続き
「不真面目」な「遊び」の中に「ゆとり」ができ、そのゆとりが可能性を生むのだと思うのです。
先ほどの「屑スレ」も、そういった不真面目な遊び心があったからこそ生まれた。
所 詮 2 c h じ ゃ な い か 。遊び心を持とうyo

>>405みゅぅ〜〜難しいなぁ・・・
ヲレ個人の、福祉板のルールのあり方に関しては、実はコロちゃんと近いんだわ。
今の福祉板にはローカルルールは必要なし!ルールは2chのルール内で十分。
後は書き込み等この板に参加する人の心がけ次第。
だから“ローカルルール”じゃなく“心得(心構え)”なんだ、必要なのは。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
申し訳ないが、405の内容の姿勢には賛同できない(。。。難しいね)
月末月始めはいつも締め切りに追われて睡眠時間ギリギリ(昨日も1時間半(藁
だからきちんとレスを返せないのは申し訳ないダス。
でもさぁ、、、2chの中くらいは遊び心を持ってようyo
ひろゆき氏も、そういった不真面目な掲示板を守るために「まじめに」裁判をこなしてるんだからさ。。。

428 :名無しさん@1周年:02/12/05 23:58 ID:z77vQDnT
>>sakamanse-
とりあえず、HNを統一するか、トリップを付けてくれないか?
偽者が出たときに判断がつきにくいのだが

429 :390:02/12/06 00:17 ID:k5xTKWO9
私もアラハンさん及びコロノアスレルさんと非常に近い意見を持っています。
初のレスで心得文をかなり要約して提案しましたが、正直あの程度の内容なら必要ないんではないかと自分でも思ってますw
実はあの内容は全て、ガイドラインと「良識」で補えるんですね。
それでも提案したのは、あれ以前の書き方だと、書き込み内容が大幅に制限されているようにしか取れなかったから。
ここは2ちゃん。板ごとの話題の限定はともかく、板内での書き込み規制、思想統制は基本的にあってはならないと思います。
ルールならガイドラインのみで事が足ります。
あ、心得を無くせって訳じゃありません。あったほうが新規住人の参考になるかもしれないし
今までこの板に出入りしていた人達にも、何らかの好影響が出るだろうとは思ってます。
ただ、規制の目安になる「ルール」を作る方向に話を進めるのはどうかと・・・。
なお、「障害の認知で中には誤解がある」は不要です。
人によって障害、いえ障害のみならず、能力や正確に差があることなど、普通の人は心のどこかでわかっていますし
根っからの荒らしはそんなこと無視してますからw
わざわざ付け加えるだけの理由があるとは思えませんね。

個人的にはアラハンさんが>>399に書いた、ネタっぽい心得文の方が好みです。
他の方が同意してくれるのならですが、私は>>399の方を推したいw

430 :sakamanse- :02/12/06 00:53 ID:3SqwKQIm
>>427
>>429
んーでも、ここ社会的なテーマの板でしょ?
私も他板では、遊び心持ってるけど
真面目に悩んでる人は、かなりここ見て精神的にまいると思うの
だからダメダメ(><)それなりにルール作らなきゃ。。はっきり言って
ここ怖いもの。他板は、多少毒吐く人がいても、基本的に仲良いの。
だから、遊び心で毒も上手く返せるの。特に当事者や家族、マジで被害にあった人は
ショック受けちゃうもん。
第三者の人や福祉職の人は、あくまで仕事だから、割りきって見れるけど
じゃあ、それ以外の立場の人はと思うもの。
だから、もう少し考えなきゃダメ。。

431 :sakamanse- :02/12/06 01:26 ID:3SqwKQIm
って、別にアラハンさんとかに429さん、気分を害したら、ゴメンナサイ。。。
私って、真面目過ぎるのかなあ・・・。
でも、ここの板マジで怖いもの

432 :sakamanse- :02/12/06 01:28 ID:3SqwKQIm
あっ「別に」は抜かしてお読み下さい

433 :名無しさん@1周年:02/12/06 01:44 ID:fwDpBzxW
>>430
どうしてここまでの流れを押し戻すようなまねをするのか。

>真面目に悩んでる人は、かなりここ見て精神的にまいると思うの
>特に当事者や家族、マジで被害にあった人は
>ショック受けちゃうもん。
確かに、例えば知的障害者に理不尽な暴行等を受け、それの不満をぶちまけたり
相談したりしても、「君は障害者のことを誤解している」とか言われたり
何故か人格批判されたりして、ひどい扱いを受けて終わり、というんは考えられることだ・・。

でもそれ以前に、ネットには匿名性という大前提がある。
ネットにつないだ時点で、年齢も性別も立場も全く関係ない(正確には現実世界の自分とは別人になる)。
ましてやここはとりわけ匿名性が高い2ちゃん。
ここを利用するなら、誹謗中傷やネタ等があることを認識してなければいけないし
自分の立場等を盾にして、人に対して何かを要求する事はできない。
あんたのいう「それ以外の立場の人」に配慮する理由など何もない。

もう一度言うが、ネットでは、どんな人も「一個人」であって、
現実世界での各個人の立場等は基本的に関係ない。
未熟者に配慮して、その他大勢の自由を奪いかねないようなルールなら
とてもじゃないが認める事はできない。そういう人多いんじゃないかな。

2ちゃんでショックを受けるような人は、むしろここへはこない方が当人のため。
親身になって相談に乗ってくれる場所など探せば他にもあるだろう。そこへ行けばいい。

今まで出てきた「心得」。
その内容を無視して利用して勝手にショックを受けるのなら、それは自業自得というもの。

434 :名無しさん@1周年:02/12/06 02:24 ID:ogN78b6D
>>433
そんな言い方しなくても・・・
サカーマンセーさん、ただでさえ悩んじゃう人っぽいのに
イジメちゃダメだよ(藁
その人の一意見としてスルーしてあげなきゃ
ここの人たちって確かに言い方キツイもんなぁ

435 :障害者の身内:02/12/06 02:39 ID:1EJbX46G
>>433氏の言葉にすごく腹が立ちました
貴方は他人事だから、そう言えるんですね
そりゃ中には問題のある人もいるし我々はこういう厳しい意見も聞かねばならない
でも貴方の『障害者=犯罪者』という言い方のようですごく不快
真剣に考えってくださってる皆さんの中で貴方の発言はすごく雰囲気悪くしてるわ

436 :名無しさん@1周年:02/12/06 02:46 ID:ogN78b6D
自業自得って・・・
マアそうかもしれませんが
そんな言い方しなくても
自分が正しいと思ってるのかしらないけど
こういう頭ごなしに見下した言い方する人大嫌い
どちらにしても、ここの板の煽りや荒らしにはウンザリ
ここの板評判悪いよ
こんなんじゃまともに話し合いできないよ
ぷんぷん


437 :名無しさん@1周年:02/12/06 02:56 ID:mGW+0G9z
マアもう個人攻撃やめましょ
また無限ループが始まるから
色んな意見があったってイイじゃん!


438 :sakamanse- :02/12/06 03:04 ID:3SqwKQIm
>>433
そうですね、失礼しました
でも、そんな言い方しなくても・・・。
はっきり言ってここの板評判悪いのは事実ですから(苦笑)
皆さんフォロー、サンクスです

んじゃあ、こうしますが、どうでしょう?
>>399はねー冗談通じない人には、ダメだから少しマジ文ぼくね(w

<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■<BR><BR>
●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
 ●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いします<BR><B><BR>



439 :sakamanse- :02/12/06 03:11 ID:3SqwKQIm
<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.福祉板の詳しい利用案内は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50">【自治スレッド】
その他質問したいことや新規スレッドを立てる前に内容が重複してないかの確認は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい<BR>
2.荒らし・煽り・叩きは完全放置しましょう。無視できない貴方も荒らしです
3.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>
4.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
4.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■掲示板は上手く使い分けましょう<BR><BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR><BR>

※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>


こんなカンジで、どうでしょう?異存がなければ、これで決定しますが、どうでしょう?
まだ、意見があるのなら、どうぞ!

440 :sakamanse- :02/12/06 03:23 ID:3SqwKQIm
ちょっと文が乱れてますが、それは、後で修正

確かに、ここの板・・・最悪ですよ・・・
私他にも色々な板見てるけど、はっきり言って、ここの煽りや荒らしにはウンザリして
マトモな話ができないって。ここ見て精神的に強くなるか、人間不信になるか両極端らしいよ
2ちゃんねるといえど気分悪すぎらしいよ(^^;


441 :名無しさん@1周年:02/12/06 03:40 ID:1u1dSwNN
スレ違いもいいとこな愚痴を書くんで、お暇な方だけ読んでください。

どうしてここはこんな板なのか?
>>394さんの考えに納得です。
その中でひとつ言いたいことがあるんですよ。
「福祉関係者の落ち度」ってとこ。
的確な指摘ってありましたよね?、この板には。
でも、取りにくいボールでの指摘もあったと思います。受けとる側にも
高いレベル要求したりするやつね。2CHの醍醐味ですよね。
ただ、キャッチボールが上手くいかなくてこうなっちゃったのかなぁと。
で、そういう状況許してた私も加害者かなぁ、と。
「そんなごー速球、取れねぇよ、この人には。」
「そんな変化球じゃ誰に投げられてるかだってわかんないって、この人達には。。。」
そういうすれ違いの多いやり取りを楽しんでたし、
「私はわかってるわ、フフ」って特権意識持って傍観してたのも事実だし。
でも、私自身が指摘されてたら、自分へのボールだとは思えなかっただろうし、
2ch流の紳士的なレスどころか、まともな文章で応えられななかったと思うし。

でも、このままなのは、もう、限界かな、と思いました。
なんでかはわかんないんです。考えてはみたんですが。
自治、住民意識、ルール、心得、に関しての話し合い、上手くいかせたいんですよ。
私にとっては罪滅ぼし的な意味合いもあったりします。

好きなスレやレスもあるんです。この板にも良スレ、ありますよね?
この板だからこその、重みも。
その重みがなくなったときのスレの質と面白さも心配だったり。。。

とにかく今は時間をかけて話し合いたい、です。私は、自分を納得させたい。
もちろん、みなさん、健康第一で!ゆっくりやりたいです。
私はこのテーマで年越しするぐらいのつもりですからw

長文レスだったのに読んで下さってありがとうございました。

442 :名無しさん@1周年:02/12/06 04:02 ID:MdQSEFRt
>>440
らしいよ、じゃなくて自分自身のことでしょ?
自分がここを見て気分悪くなったから自分にとって都合がいいローカルルールを作ります!
がおまえの本心だ

443 :名無しさん@1周年:02/12/06 04:13 ID:mGW+0G9z
>>441
そうですね
私はここの福祉関係者に問いたいところがある。
ここの福祉職の方が、もう少し自治意識が高かったらここまで、この板は荒れなかったと思う。
そしてようやく今になって考えてる
新参者ばかり考えて他の住人は何考えてるんだろうと思う
人に依存してばかりで批判をするだけで
あとコロノアスレルさんとかサカーマンセーさんの個人攻撃もどうかと思う
あと厨房や煽りを相手にしすぎ

444 :名無しさん@1周年:02/12/06 04:15 ID:OX4rKA3m
あと福祉職の方は自分さえ良ければいいんですか?

445 :sakamanse- :02/12/06 04:50 ID:3SqwKQIm
>>443
私、ここまで攻撃された事なくて・・・。
とりあえず皆さんのご意見お待ちしてます。
なければ、438-439で決定しますが・・・。
本当に皆さん、お願いしますね。
あと、あんまり頭ごなしに言われると困惑しちゃうので
お手柔らかに、お願いします。



446 :名無しさん@1周年:02/12/06 05:12 ID:mGW+0G9z
もうそれでいいよ
ハッキリ言って、ここでマトモな話はできないと思う
だいたい長いスパンでやれるワケがない
もう短期間で決めて欲しい

だってここの大半の住人、理屈ばかりで頼りないもの

447 :名無しさん@1周年:02/12/06 05:23 ID:+DSYnYeh
sakamanse-さん。まだまってくださーい!!!
まだ案だしてから、三時間とかじゃないですか!!
もうちょっと待ちましょうよ!なんせ過疎版。しかもこの時間ですし。

私は明文化するときのパターンとしては、>>339の雰囲気のほうがいいと思っています。
皆さんは2CH歴は長いでしょうか?初めて2CHに来た時、読みました?「2ちゃんねるガイド」
ほんとの最初のころはガイドもなかったりしたかなぁ?
私、正直言って、説明書とかは読まないタイプです。でも、2CH用語が多いスレを読んで、
これはガイドとか読んだり、雰囲気をつかまないとうかつに発言できないなぁ、と思ったんですね。
今は、2CH、昔ほどアングラなもんじゃないと思います。
過疎版だからって安心はできませんよ、初心者さんはどんどん入ってくるでしょう。
そんなときのためにも、2CHの雰囲気が過剰なほどよく表現されている文面のほうが
「2ちゃんねるガイド」「書き込む前に読んでね」をきちんと読んでもらうためにも
いいと思います。

448 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/06 05:40 ID:oMNrNSt7
>>439

以前も申し上げましたが、なぜ異論がたくさん出ている状況で

>こんなカンジで、どうでしょう?異存がなければ、これで決定しますが、どうでしょう?

となるのでしょうか。あれだけ小生が申し上げてから、まだ、1日も立っていないのです。議論を重ね、合意が成り立って初めてルールと云うのは成り立つのではないでしょうか。ひとりぎめはやめていただきたく思います。


 ところで、障害者支援という言葉を使いたいという意見がありましたが、もしかして障害者そのものについて議論をすること自体を板違いに従っているのでしょうか。
 小生は、障害者問題について論じるのには、この板がもっともふさわしいと思いますが、どうでしょう。確かに、人権問題にも関係があります。ただ、それだけではないと思います。

 2ちゃんねるの各板は、それぞれ領域があります。ただし、重複する領域があるのも、確かです。重複をする領域をすべて他板に押しつけるのはどうかと思います。
 その意味では、他板に誘導する心得は必要ないと思いますし、分割も必要ないと思います。
 なぜなら、繰り返しになりますが、この板の流用量はさほど多くないし、スレタイトルで判断して、明らかに、福祉や障害者問題と無関係のスレは、一部の学校スレなどを除き、ほとんどないからです。


 ところで、荒れている原因ですが、私にはやはり愛護派住民が幼稚すぎることが原因だと思います。愛護派のスレにつく煽りレスと、批判派の煽りレスを較べて見れば、どちらに原因があるかは明確だと思います。
 その証拠として、小生が立てたスレをあげておきます。ここ最近の247から259のレスでも見て下さい。あまりにも幼稚な煽りレスの連パリでしょ。
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1029373762/l50



449 :名無しさん@1周年:02/12/06 06:25 ID:MdQSEFRt
sakamanse-って短気なやっちゃなー
もしかして、精神病院から退院してきたばかりだったりする?
だってさー、そうでもなければそこまでキチガイになれないよ


450 :hoho:02/12/06 11:13 ID:mJoIzx0x
>sakamanse-氏

とにかく落ち着いてください。
あなた個人のHPではないのですよ。
自分も含め、複数の人から「もっと練り直す必要がある」という意見が出ているにも
拘らず、独断で進もうとしている行為は一種の荒らし行為ですよ。

もし、どうしても自分の思う様にしたいのならば、あなた自身でHPを作り、皆さん
に声をかけたらいかがでしょうか?

451 :sakamanse- :02/12/06 11:22 ID:3SqwKQIm
すみません、誤解の招く文章で失礼しました
異存がなければ決定しますが、異存があれば、続行して下さい
どうも、ここ、無限ループが始まっちゃう気がするんですよね
なので、皆さんにもっと意見が欲しいという意味で書いたのですが・・・。

それでは議論を続行してください
私は暫く、静観してますので。


すみません(^^;ここの人達の個性が強いので
ちょっとついてけません。
他の聡明な方にバトンタッチしますので、お願いします




452 :sakamanse- :02/12/06 11:51 ID:3SqwKQIm
>>450
ハイ 落ち着きます
しばらく静観します
ここに来て何か頭がぐるんぐるんになっちゃって・・・。
ついに今日体調崩してバタンキューです・・・。
周りにも、あまり、のめり込むなと言われました。
とりあえず、ここを参考にして
皆さん、頑張ってください
http://www6.ocn.ne.jp/~mirv/accuse.htm#Rule
私は、しばらく寝てます
何か皆さんには、色々とすみませんでした

453 :hoho:02/12/06 13:38 ID:mJoIzx0x
>>452
おだいじに

454 :名無しの初心者:02/12/06 17:53 ID:UeS+2jcy
>>448

>  ところで、荒れている原因ですが、私にはやはり愛護派住民が幼稚すぎることが原因だと思います。愛護派のスレにつく煽りレスと、批判派の煽りレスを較べて見れば、どちらに原因があるかは明確だと思います。

 コロノアスレルさんが、常に真面目な議論をされていることを書き込み等から感じています。同感出来る意見も多く、注意深く読ませて頂いています。
 しかし、この意見には、賛同出来ません。
 私には、「荒れの主要な原因が愛護派にある」と明確に断言することは、難しいと思います。
 「双方にある」と言うのが現実に近いと思います。こうやって「2派」に分ける「レッテル貼り」も「荒れ」の一つの原因だと思います。
 レッテルを貼り、意見の内容よりも「どの派に所属」しているかで「非難」する方法は、発展的な議論を阻害するような気がします。

 どちらにしても「自治の必要性」は、誰もが認めることだと思います。それをどのような形で取り組んでいくのかは、「文章化の是非」も含めて今後もじっくり議論しましょう。
 
 



 
 

455 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:04 ID:ogN78b6D
ここにいる皆さんは『問題のある障害者』にばかり重点を置きすぎてませんか?
福祉板は障害者蔑視のスレは削除対象です。
そもそもここは介護福祉板であり障害者に固執する板ではありません
障害者批判と障害者福祉批判の分別をつけなければなりません
何なら育児板に行って障害者関連のスレ見てみなよ
ここより格段レベルの高い話をしてるから
ここの人達がレベル低いと言われても仕方のないこと

456 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:14 ID:1EJbX46G
今の人たちは理屈ばかりで達者で人の気持ちがわかってないんだと思う
もっと仲良くできないのかな?
悪いところの揚げ足ばかりじゃ何も始まらないよ



457 : :02/12/06 20:22 ID:W+L60UZH
>>451
sakamanse-が1番個性的だと思ったのだが…
とにかく、もう思う存分荒らしたんだから気が済んだでしょw


458 : :02/12/06 20:25 ID:W+L60UZH
>>456
あなたは人の気持ちがわかっているの?
そんな器には見えないがw

459 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:32 ID:1EJbX46G
ここの人たちは煽りや荒らしをマトモに相手しすぎてると思う
それが荒れの原因になってると思う
必要以上にコテハンやある立場の人を叩く行為にもウンザリ

何かここの人達の心の貧しさがわかるなあ

荒らし対策も視野にいれてほしいです

460 :名無しさん@1周年:02/12/06 20:44 ID:Erv7KbnU
>>457=>>458は自作自演

461 :名無しさん@1周年:02/12/06 21:06 ID:mGW+0G9z
ここの人たちって言ってることがコロコロ変わらない?
特にコテハンさんに対してマンセーしてたかと思えば立場悪くなると叩くしなー
自分さえ良ければ他の人は叩かれてもいいみたいな事なかれな考えじゃね
名無しで叩く人より自分が叩かれるの覚悟で書き込みに来る人の方が尊敬できる


462 :名無しさん@1周年:02/12/06 21:15 ID:30clBpGH
>>330
そう言いながら削除依頼出さないのもなぁ
ここの板の人たちって全体的にレベル低くて依存心が強いんだと思う

463 :名無しさん@1周年:02/12/06 21:21 ID:ogN78b6D
っていうか、障害者の人は障害者と健常者と分けるの大嫌い
問題の起こした人に、たまたま障害があっただけのこと

464 :名無しさん@1周年:02/12/06 21:55 ID:OX4rKA3m
つまり
過剰に障害者というだけで叩く内容は、蔑視です


465 :名無しさん@1周年:02/12/06 22:13 ID:OX4rKA3m
ここの福祉職の人間見てると人に対する対応を見てるとなぁ・・・
福祉職の人がレベル低いと言われても仕方ないよ


466 :名無しさん@1周年:02/12/06 23:34 ID:MdQSEFRt
>>463
障害者の人、と言う発言するのは障害者だけです

467 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/06 23:45 ID:gOyOnd9I
昨日はまともに寝られたし、明日は休みなので、ここ数日と比べて比較的まともに
おつきあいできると思います。
・・・正直>>399はふざけすぎだと、思いますデス。半分近くは冗談混じりですし(わら
で、>>401のつっこみには、内心「オイシイ!」と思ったモノでした(^^ゞ
勿論、冗談交じりでも、大まじめに書き込んでいるつもりですが。
私が>>302で言ったことも、>>427で言ったことも、どちらも本心偽り無し。
サカーマンセーさんとコロちゃんとをあわせた感じがいいなぁと思っています。

468 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/06 23:58 ID:gOyOnd9I
後言えば、2chに対しての関わり方では、大筋は>>433が正しいとヲレは思ってる訳です
(言うまでもないですが、434と436は同じ人ですね>>434-436)。

399は冗談交じり(でもその中に織り込んだ真意はくみ取ってほしいのよ・・・悪球だけど)
として、やはり>>438-439が現時点では一番いいと思います。

>>442いや、マジでこの板評判悪いんだって(藁
その証拠を、もしUPしてもらえたら紹介するから^^
>>443
  ∧_∧     
  ( ´∀`)<オマエモナー 
  (    ) 
  | | |   
  (__)_) 


469 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/07 00:11 ID:oBFq6hrG
>>448
コロちゃんの認識は一つを除いて概ねその通りだと思うよ。
でそのたった一つが「他板への誘導は、叩き・荒らし排除が目的」という所。
君が同レスで言ってるとおり「重複する領域がある」からこそ、2ch利用者
が、より自分の目的に適う板を探す手助けとしてのリンクなのです。
>>455にありますが、自分も「障害児をもった親」だったら、ココじゃなく
迷わず育児板を勧めますしね^^

個人的にはね・・・叩きや煽りもレベルをあげてほしい。そのための縛りと
いう意味合いも【心得】に、ヲレは込めているんだけどね。
位で引っ込んでしまうヘタレは書き込むんじゃないって^^

470 :名無しさん@1周年:02/12/07 00:13 ID:kA0W0Csl
他の板より、ここの方から、お誘いをいただいてきました。
(きのうの晩にね。やっぱり来ちゃいました。)

以前は見てたんですが最近は全然、見てませんでした。というのが、
スレタイトルを見て、中身を見てみると、単なる差別スレ的なものだけの会話が
続いていたりするものがある。2ちゃん初心者の頃は、そういうのにマジレスして
ましたが、かえって、煽っていただけに終わってしまって。良スレと
思われるものの中にも、あおり、あらしが乱入し、また、発言も、微妙で、
あおりか、持論を言っているのか、区別がつきにくいのもあったりしてね。

私自身が、障害持ちという立場なのですが、ここでは、単なる、ネタの対象なのか、
と思えるような感じで、むなしくなってしまいます。そういった、スレが、少なく
なったりしたら、また、戻ってきてもいいです。

あとは、福祉職の方と、障害持ちの立場の人間とは、やはり、いろんな面で意識が
違うかと。福祉職の方が勉強・話し合いの為にたてたスレ、障害者本人もしくは、
家族が障害者の方も参加するスレは、区別する必要があるかと。
障害もってる当事者関係者へは、福祉職の方がアドバイス下さるのはいいですが。
福祉職の方が、語っているスレに、当事者関係者は参加しにくいです。

とちょっと語ってみて、ここの本題。これは単なる障害者叩きと思われるスレは、
放置するのが一番なんですが、これにマジレスしたり、age荒らししたりする人が
どこでも存在するんですよね。スレが立った時点ですばやくチェックして、
たとえば、「今日立った差別スレ(マジレスしないこと)」など書いておく
スレを作る。みんな、必ず見るように、とTOPのところにでも書いてねー。
あとは、スレがついても、まともなスレではないので、削除もしやすくなる。
と思うんですが。いかがでしょう。最近は、あまり見てないんで、ちょっとズレ
てたらごめんなさいです。このぐらい、厳しい態度で臨まないと、ここはあらしに
乗っ取られてしまうと思います。

471 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/07 00:27 ID:oBFq6hrG
>>470私も、実は家の事情でしばらくここをご無沙汰していた出戻りなのですが(藁
参考になります。
2chにローカルルールなんて無かった時代、自治意識のある板は、
「書き込む前に読んでね」スレッドを立てていたものです。
そこは常に上位にageられ、1に今のローカルルールの様な内容を、レスも
お薦めの板や、荒らし情報(「夏休みだから、荒らしに注意」とか)や
まぁ自治に関する内容が書かれていました。
このスレも、「心得」やロゴ・名無し産が決まった後でも、常に議論が
なされるような板であれば、、、と思ったりします。

・・・でもなぁ、そこまで責任というか力入れて関われるかというとなぁ。。。
とりあえず、せっかく話を持ちかけてくれたんだから、「ロゴ」の件、
何らかのお返事をしないと、失礼だよなぁ・・・


472 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/07 00:32 ID:oBFq6hrG
今日はまともなつもりだったのですが、改めて今日書いたレスを読み返すと、
まぁ拙い文だこと、、、(恥)

「ロゴ」だけど、名無しもそうだけど「介護福祉・ボランティア」を一発で
表すモノって難しいんだよね・・・
個人的には思いっきり楽観的で明るいロゴ、、、に一見見えるけど、すみの
方にはなにやらダークなモノが・・・ってのがイイかな・・・って抽象的で申し訳ない。

473 :390こと表現訂正屋w:02/12/07 00:55 ID:vYmWFrsO
もうそろそろ新案はでないでしょうか・・・。

>>448>>469
コロノアスレルさんは、もしかしてあからさまな誘導をしていることが気に入らないのでは、と思いました。
あとはもしかしたら、「一部の人達が未だに排他的である」と感じたのかもしれませんが・・・。
上のは私の妄想なので、間違っていても怒ったりしないで下さいねw

>2ちゃんねるの各板は、それぞれ領域があります。ただし、重複する領域があるのも、確かです。
>重複をする領域をすべて他板に押しつけるのはどうかと思います。

でしたらこのようにしたらいかがでしょう。
 ■掲示板は上手く使い分けましょう
       ↓
 ■話題によっては下記の掲示板も参考になります

こうすれば「ほかの板へ行け」というニュアンスが弱まり、「ここでもいいけど他板へ行くとより良い話が聞けるかもしれませんよ」
みたいな感じが出ますし、言葉の印象としてもだいぶ柔らかいものになると思いますが・・・。
・・・よく考えたら、自分は表現に関することしか意見を出してませんねw
その行動、まさに姑の如し。

なお、人権板への誘導は「?」という気がします。
今初めてw人権板を見てみたのですが、一応あそこも「差別的な発言は禁止」となっていますから
本来叩きスレの誘導等は行ってはいけないはずなんですよね・・・。
不当な叩きスレは、>>470さんの言うような対策と、住人の脳内あぼーんで対処できるでしょう。
度がすぎるようなら削除依頼出せばいいですしね。



474 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/07 01:35 ID:oBFq6hrG
<B>介護福祉・ボランティア@2ch掲示板</B><BR><BR>
<B>■福祉板に入る前に読んでね■ <B></B><BR>
先ず始めに書き込む前に<a href="http://www.2ch.net/guide/">【2ちゃんねるガイド】
を読み2ちゃんねるのルールを必ず確認して下さい。<BR><BR>

■福祉板の心得■<BR><BR>
●ここは、障害者支援、老人介護、児童福祉等の社会福祉・ボランティアに関して話し合う場です<BR>
 ●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>
 ●レス内容の真偽はご自身の判断の上でお願いしますです( ̄ー ̄)ニヤリッ<BR><B><BR>


475 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/07 01:45 ID:oBFq6hrG
<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.福祉板の詳しい利用案内は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50">【自治スレッド】
その他質問したいことや新規スレッドを立てる前に内容が重複してないかの確認は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい<BR>
2.荒らし・煽り・叩きは完全放置しましょう。無視できない貴方も荒らしです
3.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>
4.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
4.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

■話題によっては下記の掲示板も参考になります<BR><BR>
医療関係は<a href="http://ton.2ch.net/hosp/">【病院・医者板】<BR>
お薬・看護・歯関係関係は<a href="http://school.2ch.net/doctor/">【医歯薬看護】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR><BR>

※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>

・・・一応訂正なのかな・・・
明日改めて、文章を個人的に推敲してみたいと思います。
>サカーマンセーさん
いろんな意見があって、その中で文章をまとめようとするのは大変だったでしょう。
休めるときはゆっくり休んで、リフレッシュしてください。
立ち止まってみることで、又見えてくることもあるでしょうし・・・
後、ヲレのようなモノに対してお気遣いは無用です^^
健康第一で、また色々議論しましょ^^

476 :sakamanse- :02/12/07 02:02 ID:SaPMBgTA
あっまた良い方向になってきた。皆さんお疲れ様です
とりあえず、ローカルルール、自分の言いたいことは思う存分
言わせてもらったので、後の修正は皆さんにお任せします。

私のよく行くサカー板とお買い物板は同好のの仲間だから基本的に仲良いのかもね
でも選手や監督が見たら、怒るだろうな(w
皆愛情の裏返しで毒吐いてるのが殆どだけど(w

ロゴの話、私も乗らせてください
個人的には、癒し系希望。後、皆頑張ってるんだ!生きてるって素晴らしい☆。。みたいな。
福祉の象徴・・・難しいですね。
私としては、山下清画伯、もう一つのW杯、盲導犬etc・・・

余談ですがW杯前に某チームの親善試合行って来ましたが、その中にイングランドサポーターの方もいました
やっぱ、欧州のサポーターの応援は気迫が違いますよ。あのスタジアムの熱狂と一体感は
ノーマライゼーション精神を感じる気がするんだよなあ

477 :sakamanse- :02/12/07 02:09 ID:SaPMBgTA
>>475
いえいえ、こちらこそ色々有難うです。
ローカルルールについての議論は少々自分突っ走ってた所があったのは確かなので
しばらくお休みしますね。





478 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/07 07:39 ID:1rReV+Tf
 
 現状はルールで解決できることでないと思うので、ルールが必要でないと云う意見に変わりはありませんが、

 >>473のように参照として、板を載せる程度はいいのかもしれません。



>>454

 現状に批判的なスレと、そうでないスレをいくつか見てきましたが、やはり無意味な煽り叩きは、やはり批判的なスレのほうに圧倒的に多いと思います。
 レッテル貼りは意味がないと思いますが、日本語として理解のできない反論や、無意味な煽りばかりを繰り返すのは、愛護と呼ばれている人が圧倒的に多いと思います。
 ちなみに、これも小生の立てたスレですが、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033303717/l50の401から410を参照してみて下さい。

 その意味で>>470のようなやり方は非常に危険です。批判的なスレに対する荒らし本部になって、現状より悪くなるかも。







479 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/07 10:56 ID:oBFq6hrG
今から病院逝ってくるのだが・・・
>>468で紹介した、この板の悪評の証拠(今よりもっとひどかったころだよ)。
【半角住人の他板評価】
http://okazu.bbspink.com/ascii/kako/1004/10042/1004272466.html
ここの219から福祉板が紹介されているが・・・
それに対しての反応が222。でそれに対しての224の反応が藁える(笑えないって!)。

480 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/07 15:24 ID:oBFq6hrG
個人的に手直し

■話題によっては下記の掲示板も参考になります<BR><BR>
体の病は<a href="http://choco.2ch.net/body/">【身体・健康板】<BR>
心の病は<a href="http://life.2ch.net/utu/">【メンタルヘルス板】<BR>
子育ては<a href="http://life2.2ch.net/baby/">【育児板】<BR>
人権問題に関しての議論は<a href="http://tmp.2ch.net/rights/">【人権板】<BR><BR>

※その他適切なジャンルは全掲示板&案内で探して下さい。<BR><BR>

【病院・医者板】【医歯薬看護】へのリンクって、正直ピンと来ないのよ。
お医者さんならともかく、多くの人にはむしろ【身体・健康板】の方が
参考になると思う。
このことで意見がほしい(特に【病院・医者板】【医歯薬看護】へのリンクを
勧める意見があれば是非伺いたい)。

481 :コロ基地愛護委員会:02/12/07 15:38 ID:YglSqrTE
コロノアスレル ◆OJdgINSAの意味
 愛護−自分の意見に反対の意見をもち自分の知らない事しってる人(糞
 小生−自分はというみたい (糞
 喩え−例をひくというみたい(糞
 権利と義務は片務契約なんだって(糞)それをいうなら委任という言葉使えよ。
行為能力
それ以前に自由に犯罪を犯せる状況
知的障害者
 義務を履行できる能力
自分の妄想で話ているから、叩かれるんですよ。もう少し自分の考えをおしつけず
相手の考えを受容してみませんか?後、知らない言葉がでたら国語辞典でも調べるんだよ。
後、きみは少生て言葉の使い方違うと指摘されてなかった?

482 :コロ基地愛護委員会:02/12/07 15:40 ID:YglSqrTE
後、トリップ使ってるのに外して使ったりするのはいけません。
みるかぎりあなたもかなりの原因がありますよ。


483 :名無しさん@1周年:02/12/07 17:49 ID:Y+cecEIB


http://www.mag2.com/m/0000101789.htm

484 :田原:02/12/07 18:17 ID:9416Vlx4
社時代スレのインチキ研究者をどうにかしてください。

485 :名無しさん@1周年 :02/12/07 19:57 ID:QZHwTFG2
>>481-482
こういうのも禁止するルールも必要ですね
粘着厨房って言うんですよね。

486 :名無しさん@1周年:02/12/07 20:03 ID:9U4hgrZ1
309 :言論封殺反対 :02/12/02 04:44 ID:YQWdVJxy
>●社会福祉・ボランティアに関する専門的な話題を話し合う場所です。<BR>
> ●障害者支援、老人介護、児童福祉等のより良い環境作りの為に情報交換や意見交流を目的とした場であり、決してそれらの是非を議論する場ではありません。<BR>

 2ちゃんねるという場を誤解していないか。にぜ、専門家しか書き込まないようにする必要がある? なぜ、是非を議論していけないのだ。
 2ちゃんねるは、違法や嘘でないかぎり、議論は自由のはずではないか。

 議論の方向を一定にしようと云う試みには、断固反対する。というか、そういう事をローカルルールにしようと云う事自体、福祉板愛護派住民のレベルの低さを感じる。
コロ基地理論 俺はただしい。俺に意見にしたがわないやつが愛護です。

487 :コロ基地撲滅委員会:02/12/07 20:06 ID:9U4hgrZ1
>>日本語として理解のできない反論や、無意味な煽りばかりを繰り返すのは、愛護と呼ばれている人が圧倒的に多いと思います。
コロ基地て、具体的に何処のどういう言葉がおかしいて指摘されてるのに
何故粘着に使うの?
君が、非難されたからて責任転換したり、自分の考えは、ただしいというのは、
なんか宗教はいってるの?コロ基地教でもひらくの?

488 :コロ基地の犯罪歴:02/12/07 20:29 ID:WOugTWq4
ヤフ−で検索した結果コロ基地が、2chでこけだけの人に迷惑かけているみたい
です。こいつうざいな粘着だな。とおもったらアドレスみてください。
マンガ版を荒らしていた人とは、アドレス同じでした。
ていうか自分で認めていたけどね。
一家4人惨殺事件 犯行時19歳の犯人は・・・
... なぜか記憶が薄い。>>239が理由? マスコミももう少しなんとかして欲しい
よ。 >>242禿道。 244 名前: 投稿日: 01/12/04 06:27 祝・ゴミ鬼畜「関光彦」(
個人情報希望)死刑! 245 名前: コロノアスレル 投稿日: 01/12/04 07:37 昨
日 ...
tmp.2ch.net/youth/kako/1000/10009/1000909942.html - 101k - キャッシュ - 関連ページ

電車の中で起こった修羅場教えれ
... zHKXuwWC _____ |∧ ∧.| ゚Д゚)||o
| | .< 100getだおめーら |/ つ | | \_______________ ピシ
ャヾ'_____ || | | |o .| | || 101 :コロノアスレル ◆OJdgINSA :02 ...
dempa.2ch.net/dat/2002/08/news-1029359715.html - 25k - キャッシュ - 関連ページ

”困った障害者”にまつわる怖い話
... 14 :没個性化されたレス↓ :02/10/15 15:10 >>11-13 ホシュ乙。 15 :没個性
化されたレス↓ :02/10/16 08:27 追加情報! このクソスレを立てた差別好
きな奴のコテハンが判明しました。 コロノアスレル ◆OJdgINSA だそうで
す ...
academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1033579677/l50 - 11k - キャッシュ - 関連ページ

”困った障害者”にまつわる怖い話 避難所
... 509 オレもハゲドウ 514 :名無し草 :02/10/16 10:41 15 :没個性化されたレ
ス↓ :02/10/16 08:27 追加情報! このクソスレを立てた差別好きな奴のコテ
ハンが判明しました。 コロノアスレル ◆OJdgINSA だそうです。 このスレの1 ...
corn.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1028035828/l50 - 20k - キャッシュ - 関連ページ



489 :ラウンジ調査員@uni ◆osJ5enOUe2 :02/12/07 21:21 ID:e4a1tkKF
>>423
ロゴ意見ありがdです。
参考にさせていただきます。

>お買い物板の「幸せもお金で買えるかな」とかのような癒し要素なんかもいいし

実はおかいもの板のロゴは↓の企画です。
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1036002058/l50

何か案や意見があったらおながいします。では。

490 :名無しさん@1周年:02/12/07 21:56 ID:tGGptKda
>>480
医歯薬看護板へのリンクを提案したのは私です。
あちらにはOT、PT、リハ医などの良いスレがあったりするので、
みんな使ってるかなぁと思いまして、提案しました。
ただ、あっちは板に対してスレ人口が少ないのか、すぐ落ちちゃうので、もったいないんですけど。
私自身は福祉を勉強してみてはいるんですが、PTでもないし、現場を知ってるわけでもないので、
福祉(施設)と病院だとそういった領域はちがうのかもしれません。
また、福祉板→どちらかというと初心者の質問と愚痴り用
   医歯薬看護板→どちらかというと専門的な質問用と福祉板みたいな用
って感じで住み分けてるかもしれないんで、そうだとすると、リンクなしで
自分で掲示板で探すほうがいいのかとも思います。
病院・医師板へはリンク不要かな、と思っています。

どちらにするにせよ、もう少しご意見聞かせていただきたいです。

491 :名無しさん@1周年:02/12/07 22:10 ID:rAc+bUhY
コロ基地がかきこまなければ、福祉版はかなり静かになると思うのは私だけでしょうか?

492 :名無しさん@1周年:02/12/07 22:14 ID:JqS0vj5i
>>457激しく同意。あの低知能自称研究者を駆逐しましょう。

493 :名無しさん@1周年:02/12/07 23:16 ID:Cko2Bxor
470
>478
そうですね、ここは、すでにある意味、無法地帯に近い(言い方悪いかな)とも
思われるので、私の提案したスレでさえ、あらしに乗っ取られてしまう可能性が
高いんですね。

「あおり、あらしは、完全無視しましょう。」というのを徹底すればいいんで
しょうが・・。「駄スレ」(差別スレなどはこう呼ばれているんでしょうか?)
などは、マジレスなどは一切せず、放置しましょう。というのもね。(徹底すること。)

私も昨日、書きこみした後で、このスレ、ざっと読んでみましたが、
ガイドラインができつつあるようですね。今日のレスの中にもあったようですし。
おおむね、あの内容で私も賛成です。

私の今参加しているスレでも、あらしが乱入し、完全無視しながら、レス続けて
ますが、ほとほと、参ってしまってます。あらしサンには、専用板があったと思うの
ですが・・。それに誘導しても無駄でしょうね。ここに書きこみして不快な思い
させて、喜んでる、ある意味、愉快犯なんだから。

ここで皆さん、ふんばってください。人が集まるような板になれば、あらしも
書きこめないはず。他の板でも、良スレと思われるものは、あらされてないです。
関連良レスが続いているところへは、あらしも入れないようです。議論っぽく
なると、あらしらしき人が現れる、という傾向はありますが・・。

福祉職の方が参加しているなら、私も参考になるスレもあると思うので、また、
ROMしに来ます。駄スレは完全無視で。

494 :名無しさん@1周年:02/12/08 00:02 ID:g8hUOvAH

1.ここは福祉、介護、ボランティアの是非を問う場所です。
2.障害者や老人は天使ではありません。ただの客です。
3・障害者、老人を批判する人も多いですが、それを全て差別、蔑視などと思わないようにしましょう
4・施設、個人叩きは辞めましょう。
5・人権団体の方は書き込みしないでください。

495 :コロ基地撲滅委員会:02/12/08 00:42 ID:KMlCp9yM
愛護=自分のいけにしたがわないやつて考えてる基地害ておおくない?

496 :名無しさん@1周年:02/12/08 00:43 ID:tg9JTIsM
個人はともかく、施設叩きは残したほうがいいぞ

497 :名無しの初心者:02/12/08 15:09 ID:SO/Ov1RU
>>478

>  レッテル貼りは意味がないと思いますが、日本語として理解のできない反論や、無意味な煽りばかりを繰り返すのは、愛護と呼ばれている人が圧倒的に多いと思います。
>  ちなみに、これも小生の立てたスレですが、http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1033303717/l50の401から410を参照してみて下さい。

 参照してみました。ひどい内容ですね。
 でも、これを書き込んだ人がいわゆる「愛護派」といわれる人たちなのかわ少々疑問です。言葉の使い方がいわゆる「愛護、人権派」とは違います。
 双方に対して「煽り」だけを目的に書き込んでいる「荒らし一派」がいるようにさえ感じますね。
 ある時は「愛護派」となり、ある時は「批判派」となり、罵詈雑言を浴びせる事だけが目的の人たちが存在しているように感じます。
 どのような立場からのものであっても「無意味な煽り」や「差別、偏見」に基づく書き込みには、自由な討論の中で冷静に対応していくことが必要だと思います。



498 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 15:58 ID:1UK8CP6I

 そう冷静に分析いただけると、何も言えませんね。実は、このスレの481以降にも、何を言いたいのか理解不能のレスが多数あるので、もう少ししたら愛護派住民のレベルの低さが証明できたとレスするところでした。
 
 ところで、この板が荒れる原因というか、障害者や福祉を叩くスレやレスがつく原因ですが、これはある程度仕方のないことだと思っています。
 2ちゃんねるは匿名掲示板で、その結果、日頃人前では言えない本音を書き込む人が多いようです。「便所の落書き」と言われる所以です。私は、それが2ちゃんねるに多くの人が惹かれる理由の一つだと思っています。
 福祉、障害者問題は、本音と建て前の差が大きい分野の一つなのではないでしょうか。障害者に相当の迷惑をかけられても、その障害者とまともに喧嘩などできませんよね。自分の人格のほうが疑われてしまいますから。ただ、納得いかない人も多いと思います。
 そういう人が、叩きのスレを立てるのは、2ちゃんねるの性質上、いたしかたのないことでしないかと思います。

 とはあれ、そういうスレが不愉快なのであれば、覗いたりレスしなければいいだけの話で、そういうスレを荒らすのはどうかと思います。
 何度か、申し上げましたように、他の板でもそういう反社会的なスレはある程度混在しておりますが、ここの住民ほど過激反応してはいないと思うのです。
 もし、障害者本人で本気で腹を立てているのならば、そう名乗った上で抗議してもいいかと思います。ただ、掲示板という性質上、文章がまともに綴れなければまともにレスを返して貰うことは不可能だと思いますが。






499 :名無しの初心者:02/12/08 16:49 ID:SO/Ov1RU
>>498
>  2ちゃんねるは匿名掲示板で、その結果、日頃人前では言えない本音を書き込む人が多いようです。「便所の落書き」と言われる所以です。私は、それが2ちゃんねるに多くの人が惹かれる理由の一つだと思っています。
>  福祉、障害者問題は、本音と建て前の差が大きい分野の一つなのではないでしょうか。障害者に相当の迷惑をかけられても、その障害者とまともに喧嘩などできませんよね。自分の人格のほうが疑われてしまいますから。ただ、納得いかない人も多いと思います。
>  そういう人が、叩きのスレを立てるのは、2ちゃんねるの性質上、いたしかたのないことでしないかと思います。

 この分析には、本当に同感です。福祉ほど建前と実際の感情が違う分野は、無いと思います。
 ある意味では、だからこそ、他の掲示板以上に匿名性のあるこの福祉掲示板が存在意義があるのかも知れません。
 この掲示板に現在日本の福祉の現状の一つが鮮やかに現れている側面もあるのかも知れません。
 また、他の掲示板以上に家族や当事者からの過剰な反応も「福祉利用者」の現状(苦しみ、悲しみ、もどかしさ)の反映でもあるかも知れません。
 私自身は、福祉関係者ですが、この掲示板での書き込みは、実際に福祉を取り組み上でも自分自身の考えをまとめる上でもいつも役に立っています。
 ですから、禁止事項中心のルールの作成には、反対です。また、「低レベルだから仕方がない」と切り捨ててしまうのも反対です。
 とにかに、ここでの「荒れの実態」を福祉をめぐる一つの社会的現実として受け止め自然体で努力を続けたいと思います。


500 :hoho:02/12/08 17:01 ID:uVc0xQni
>>497-499
同感です。

>禁止事項中心のルールの作成には、反対です。また、「低レベルだから仕方がない」と切り捨ててしまうのも反対です。

確かに禁止事項中心のルールは何かと問題が出てくると思います。が、何かもう1つ足りないような気がしてなりません。
それが言葉にならない・・・

501 :(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/08 17:20 ID:aVRPbPyr
休憩室にレスがあったから、きてみました
ロゴとかいいですね!

502 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/08 17:40 ID:nnfos3ld
>>500
自分はこのスレの議論の中でずっと、「ルール」と言う言葉に対してこだわり
を持って、使って“いませんでした”。
自分が思うのは、言ってみれば「福祉板の歩き方」のようなもの。
「ブラジルでは、高い腕時計ははめてはいけない(腕を切られるから)」
とは、私がブラジルに行く際に聞いたことですが、こういった事前の心構えの
ようなものは、やはり・・・必要なのでしょう、今は。
>>501
たまにはこっちも顔だしてyoこの板ではホント貴重な長期コテなんだしさ^^
ヲレはやはり「名無しさん」を決めることが一番なんだが、今の流れでは後回しだわな
(´・ω・`)

503 :(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/08 17:42 ID:aVRPbPyr
名無しさんもあったね。
とりあえず後回りでロゴでも作ってみますか
なんかキーワードとかがあればみんな教えてください。

504 :じゅっポン:02/12/08 17:52 ID:XiAM8euX
とても深く読ませていただいてます。実際僕もレス立ててますが、
本音と建前の世界だからですね。明らかに個人や法人、会社の名誉
を毀損する内容は犯罪性が高く、感心しませんが、それ以外ならい
いのではないでしょうか。この2ちゃんにまで建前を持ってきたら
本音を出す世界がますますなくなってしまいます。あえてルールと
しては、「本音の部分の言葉を簡単に否定しないで受け止めてあげ
る」ことかな。それができれば2ちゃんユーザーとしてはうれしい
ですね。

505 :名無しの初心者:02/12/08 18:15 ID:SO/Ov1RU
>>502
> >>500
> 自分はこのスレの議論の中でずっと、「ルール」と言う言葉に対してこだわりを持って、使って“いませんでした”。
> 自分が思うのは、言ってみれば「福祉板の歩き方」のようなもの。

 私自身は、「ルール」という言葉も使っています。
 しかし、内容的には、「福祉板の歩き方」的なものに賛成です。

506 :名無しさん@1周年:02/12/08 19:28 ID:Hbg/oH5/
ここにいる連中は頭固いな
思うんだが貴方たちは自分の立場(福祉職)の事だけを考えてルールを決めている
まず、貴方がたの無責任な発言で関係無い人間が迷惑したり気分を悪くする事を考えるべきだね
自由な言論は認めるが最低限のマナーを考えろや


507 :名無しさん@1周年:02/12/08 19:34 ID:HkNpbBM3
本音と建て前っていう程大袈裟なものか(w
いくらなんでもここの福祉職の奴等がレベル低いだけ
ここの連中のおかげで他のまっとうな福祉職の奴等が迷惑だよ

どの仕事だってなぁ表裏はあるんだ!でもなぁここはもうそういう問題じゃないんだよ!

508 :名無しさん@1周年:02/12/08 19:40 ID:Cjy9X8lk
>>506
今までのスレの流れを見る限りでは
心得作りに深く関わり、かつ福祉職のことを中心に考えて心得を決めようとしていた人は
ごく少数しか見受けられないと思いますが・・・。

509 :名無しの初心者:02/12/08 19:48 ID:SO/Ov1RU
>>504
>あえてルールとしては、「本音の部分の言葉を簡単に否定しないで受け止めてあげる」ことかな。

 基本的には賛成です。
 本音だけに限らず「建前、理想」についても自由に議論し、お互いに「簡単に否定しないで受け止めてあげる」ことが大切だと思います。

510 :sakamanse- :02/12/08 20:26 ID:mZZ3IJCf
こんばんは。♪裏の裏の表は〜ただの表だったりして〜♪(by大黒)
むかつくこともあれば、楽しいこともあるさ(^−^)
>>509
それは、「●異なる立場・考えの人がいるので人によっては不快感を憶える表現がある可能性がありますが
それが全ての話ではないことをご理解下さい。<BR>」でいいと思うのですが。
 
あとねー「3.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>」より
「無駄スレにレスをつけない。・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。」の方がいいと思ったの(by海外サカ板参照)
ここって、なかなか沈まないからね。あきらかな蔑視スレタイでもマジレスが続けば
削除されにくくなるからね。
とりあえず「障害者そのもの」を蔑視する内容は削除対象です。それが煽りの蔑視スレなのか
マジレスのスレなのか見極めるべきだと思います。

>>503
ロゴはね、ラウンジの人が住人の意見を参考に作ってくれて、提案したいくつかの中から
住人が選ぶみたいよ。>>489のラウンジにも行ってみてね。

>>502
上手いこといいますね。詩人になれると思います。。同感です
私的には今回の心得としては、こういう考えや意見もあるけど頭固くせず
後ろ向きにばかり考えないで色々な話や意見を聞いてみてね・・・みたいなカンジでいいと思います。

マアあんまし極論な話は、人権板に行くべきだとは思うけどね


511 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 20:31 ID:xiV/GmJg
>>510

いったい何を浮かれているのですか?
 
>とりあえず「障害者そのもの」を蔑視する内容は削除対象です。

どうしてですか。前にも言ったけど、ここ以外にもっとふさわしい板はありますか? 私のレスを読んでから、レスをしてくれましたか。

 以前も言いましたが、独り決めして断定する坂さんの発言の仕方は、非常に不愉快です。

512 :sakamanse- :02/12/08 20:38 ID:mZZ3IJCf
>>511
>とりあえず「障害者そのもの」を蔑視する内容は削除対象です。
これは福祉板では削除対象だよ。
「障害者問題」は、ここの板でOKだけど、「障害者そのものの蔑視」は削除対象だよ
この違いを、わかってほしいみたいな♪

削除依頼出してみて、削除人サンの判断でわかったことだよ。
なんなら削除議論板にいくことをオススメするよ




513 :名無しさん@1周年:02/12/08 20:47 ID:FazOvcNL
>>512
とりあえずその馬鹿っぽい調子でのカキコは止めろ。
読んでて不愉快になる。
まじめに議論すべきスレで、なめた言葉使いするな。

514 :sakamanse- :02/12/08 20:51 ID:mZZ3IJCf
>>513
あら、ごめんなさい。
そういうつもりは、なかったんだけど。これでも
真面目に話してるつもりだったんだけどなあ


515 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 20:53 ID:xiV/GmJg
>>512

 坂万歳さん

 私は、いままであなたが真面目に自治について考えているのかと思っていました。とても残念です。
 まるで、酔っぱらいの人か薬物中毒の人、それこそ精神障害の人と話している気分です。

 

516 :名無しさん@1周年:02/12/08 20:55 ID:FazOvcNL
>>514
内容じゃなくて言葉の使い方が問題。
ここは現実世界とは違って相手の表情・しぐさ等がわからないから
文字だけで全てを判断することになる。
貴方のさっきの書き方だと、人を小馬鹿にしてるような感じしか受けないんだよ。
子供や老人ホームの老人相手に語ってるんじゃないんだから
それ相応の言葉使いをしたら?

517 :sakamanse- :02/12/08 21:05 ID:mZZ3IJCf
>>515
まあ、そんな怒らないでよ。私は至って、いつも真面目だよ
ただ、もっと肩の力を抜いて話したかったのよ
大丈夫!!私一回貴方の作ったスレを削除依頼したんだけど
削除されなかったよ(^^)
だから、自信持って議論してね





518 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 21:10 ID:xiV/GmJg
>>517

あなた、正気ですか。ほんとに酔っていませんか。先ほどの私のレスを読んでいないのですか。その言い方、腹立ちます。

 ところで 削除依頼したって? あなた、喧嘩売っているんですか。
 そのスレで一言も板違いと抗議せずにですか。どう考えて、板違いと思ったのか、釈明していただきたいものです。


519 :sakamanse- :02/12/08 21:16 ID:mZZ3IJCf
>>518
そんなに怒らなくても(^^;
スレタイが蔑視っぽいかなーと思ったから削除依頼しただけだよ
んでも、後で内容読みなおしたら、あっ蔑視内容じゃないかーと思ったよ
ごめんね、確認もせず削除依頼して。

マアこのへんで、やめときましょ。これは、あくまで私の一意見です。
コロさんの意見も全否定してるわけじゃないしさ、勘弁してね。



520 : 名無しさん@1周年:02/12/08 21:18 ID:nkv7rSQd
>>518
やめとけよ、もう。
まじめな言葉使いも大事だけど、寛容さ、懐の深さも重要でしょう。


521 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/08 21:22 ID:xiV/GmJg
>>519

 内容も見ないで、削除依頼。あなたほんとに正気ですか。そんなあなたに自治を語る資格がないと思いますよ。
 とんでもないスレでない限り、そのスレで板違いでないかと抗議するのが、筋というものではないですか。
 しかも、>>519でね謝罪の一言がありませんよね。非常に不愉快です。


522 :名無しさん@1周年:02/12/08 21:22 ID:pjJin4XC
サカーマンセーさんへ
コロ基地を相手にしないように
偏屈で根暗で明るいノリで話せない・・・それがコロ基地

523 :名無しさん@1周年:02/12/08 21:28 ID:Q1E4tBnp
コロ基地、ちゃんと文章読め

524 : :02/12/08 21:35 ID:aesnaEt0
http://hentai.s1.x-beat.com/sample1.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/sample2.wmv
http://hentai.s1.x-beat.com/

525 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/08 21:50 ID:nnfos3ld
>>521
コロちゃん、そんなんだからみんなにからかわれるんyo^^
・・・と、冗談はここまででいささかまじめなレス。
>とんでもないスレでない限り、そのスレで板違いでないかと抗議するのが、筋というものではないですか。
そんな義務は全くありません。
それに今回の場合はそもそも“板違い”が理由ではなく“蔑視”が理由です。
煽りスレに抗議なんて、それこそいい燃料を与えるモノではないですか?
『下手にレスしないで、速やかに静かに削除依頼』は常識だと思っていましたが?
「あのスレは荒らし・煽りではない。」とスレ主は言われるでしょう。
しかしそれを判断するのは、スレ主でもましてや削除依頼をした者でもなく
削除人です。
削除人の判断に対しての抗議は、それこそ削除議論板で行うのが筋です。
よかったじゃないですか。どのスレかは知りませんが、あなたのスレは削除
対象ではなかったと判定されたのですから。


526 :名無しさん@1周年:02/12/08 22:55 ID:b0unTW+J
コロ基地の糞レス私も削除依頼したよ。
非難してるやつもだけどコロ基地なんてかなり頭おかしいでしょう。
何処にきみが、まじめに議論してるの?何処のなんていう文章?
議論ていう意味しってる?コロ基地さん



527 :コロ基地の保護者へ:02/12/08 23:09 ID:17osjcRZ
自ら望んでどんな子供でも、育てようときめていた人ならばこの問いに
答えていただかなくても結構です。
もちろんこの問題の意見は歓迎です。
私が、お聞きしたいのは、診断で事前に基地害と言うことを知る事が出来るのに
基地害を産んでしまった方にお聞きしたいんです。
知らなかったのですか?
それとも自分は関係ないと思ってたのですか?
医者に人権の立場から反対されたのですか?
そして、ここで馬鹿にされてる事実をどう思ってます?
愛護 小生 喩え 意味不明 行為能力 善意 義務などの間違った意味をしらないのは、
義務教育をマトモにうけてないからだと思います。あげくの果てに法大卒とか、わめき出す始末。
私は、学校もいかず、ここでしかストレスを、発散するしかないコロ基地さんが、かわいそう
だと思います。
だって、コロ基地が妄想で書き込んだ文章を作って非難される事は、2chにとっても宇宙のゴミとしても、
これだから、2chは...と思わせてしまうのは、絶対罪深いと思います。


528 :表現訂正屋:02/12/08 23:10 ID:wG76GNUY
心得の方に話を戻させていただきます。

>あとねー「3.駄スレはレスをつけないでいると自然に沈んで消えます
>荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>」より
>「無駄スレにレスをつけない。・駄スレもレスがつくと削除されにくくなり、ログ圧縮の原因となります。
>・一切書き込まず放置の後、削除依頼しましょう。」の方がいいと思ったの(by海外サカ板参照)

これはどうかと思います・・・。
今回作ろうとしている心得は、福祉板初心者並びに2ちゃんねる初心者にたいする案内、という意味合いが
かなり強いように思います。もちろんそれだけではなく、元からここを利用している方達にも注意を促すということもありますが・・・。
上記の改正案ですと、削除を強要・・・というか、半ば義務化したように感じられます。
他板のスレ削除依頼スレを見るとわかりますが、結構同じホストからの書き込みが多いです。
つまりスレ削除して、板の健全化に勤めているのは一部の(おそらくは板の運営を考えている)人たちであり
大多数の2ちゃん住人にとっては、レス削除はともかく、スレ削除の方はそれほどお世話になっていません(気に入らないスレは無視するだけ、というのが普通の態度のようです)
それに「不審者を見つけたら即刻密告w」見たいな感じの心得だと、板の雰囲気が穏やかでなくなります。
まあ、これはあくまでも私の印象ですが・・・。

ここは普通に
■駄スレはレスを付けずに放置してください
でいいと思います。
削除の方は気になった住人や、それこそ自治に携わろうと思う人がやればいいわけで(普通はそれでことが足りるはずです)
初心者が参考にするような心得に、「圧縮が・・・」などとわかりにくいことを書いたり
わざわざ「削除依頼しましょう」みたいな文を付け加える必要はないかと・・・。





529 :名無しさん@1周年:02/12/08 23:14 ID:DX4Oi+h0
サカーマンセーが出てくると一気に板が荒れるなw
やっぱトラブルメーカーは天性の素質があるんだよねw


530 :名無しさん@1周年:02/12/08 23:17 ID:DX4Oi+h0
そう言えば、どっかの板で“220”とか言ってた奴と文面が似てるな…

531 :表現訂正屋:02/12/08 23:19 ID:wG76GNUY
>>530
このスレの過去レスを見るとうすうすわかりますが
文体・レス内容等からして、初期に書き込んでいた「別スレの220氏」と
同一人物の可能性が極めて高いと思われます。
別に、だったらなんだ、というわけではないんですが・・。

532 :名無しさん@1周年:02/12/08 23:22 ID:c5QeJNCU
サカーマンセーさんは悪くないと思うよ(藁
ただコロ基地をはじめとする叩き厨房がサカーマンセーさんを恐れてるだけ。
コロ基地とかってコンプレックス強そうだからなぁ

533 :sakamanse- :02/12/08 23:29 ID:mZZ3IJCf
>>528
そうですね。シンプルな書き方でいいと思います。
ただ、ここは無法地帯状態になっていて、駄スレ、重複スレが多い気がするんですよ
無駄にマジレスして煽り合いが続き板全体が荒れてる気がするのですよ
出来たら皆が積極的に依頼してくれると嬉しいのですが。

マア皆さんが、積極的に自治スレで話し合っていけば良いと思いますが^^
ただ、レスに「早く、削除依頼出して来い」って言われると、何か悲しいんですよね(w



534 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/08 23:33 ID:nnfos3ld
>>528同感です。出来れば「心得」は簡素で分かりやすい文がいいかと思います。

そうそう、ちょっと気になったんだがなぁ・・・
「ヲレ以外のコテハンを名指しで非難するのはヤメレ!」
あくまで批判されるべきは、文章、なによりも書かれている内容であって、
書いた当事者の存在そのものではないでしょう。

・・・理屈をこねられない低脳にとっては、安易で楽な方法なんだろうけどね(藁

535 :名無しさん@1周年:02/12/08 23:37 ID:Hbg/oH5/
>>528
っていうか、あんたは削除依頼出してるのかよ。
例えの話だよ。
頭悪いな。圧縮の意味ぐらい調べとけよ
仕切るんならもっとレベル上げてほしいよ
アラハンさんとサカーマンセーさんの説明わかりやすくて助かります
蔑視と批判の違いをわかりやすく説明してくれて有り難うございます

536 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/08 23:42 ID:nnfos3ld
>533
>無駄にマジレスして煽り合いが続き板全体が荒れてる気がするのですよ
>出来たら皆が積極的に依頼してくれると嬉しいのですが。
これはその通りなんですよね。
で、削除依頼が受理されたりされなかったりして、そこで又色々考えて。
色々やっていく中で、2chの経験値が上がっていく訳なんですよね、、、
まぁ2chの経験値が上がっても、嬉しくも何ともないんですけどね(w

>ただ、レスに「早く、削除依頼出して来い」って言われると、何か悲しいんですよね(w
マジで!そんなレスあったの(>з<)=зPu-

537 :sakamanse- :02/12/08 23:49 ID:mZZ3IJCf
<B>■荒らし、煽りへの対処法、書き込みの注意点■</B><BR>
1.福祉板の詳しい利用案内は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1036955007/l50">【自治スレッド】
その他質問したいことや新規スレッドを立てる前に内容が重複してないかの確認は<a href="http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1013499330/l50">
【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい<BR>
2.荒らし・煽り・叩きは完全放置しましょう。無視できない貴方も荒らしです
3.駄スレはレスを一切つけないで放置してください。
荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください<BR>
4.削除依頼される方は必ず心得及び<a href='http://qb.2ch.net/saku/'>削除ガイドライン</A>
を踏まえた上でお願いします。<BR>
5.削除処理後の議論は<a href=' http://qb.2ch.net/sakud/'>「削除議論板」</A>
まで<BR><BR>

とりあえず、3は、シンプルに変えてみました。
ただ、放置だけだと、また新たな荒らしが現れる可能性があります。
そして、板はまた荒れるというカンジがするのですよ。なので「削除依頼をしてください」
という言葉は大事かと思うんですよ。
マア誰が依頼してこいとは言いませんし、強制はしませんが、お任せできる方に依頼を頼むという事で
是非一文として加えて欲しいんですよね。

どうですか?また修正があったら、お願いします

538 :sakamanse- :02/12/08 23:55 ID:mZZ3IJCf
>>536
ハイ(;;)そんなレスありますた
「じゃあ、この人がやればいいのに〜」と思ったけど
マア依頼してきますた。(見事あぼーん)
ぐすん




539 :表現訂正屋:02/12/08 23:55 ID:8tsjeCzE
>>535
他板では何度かスレ削除も依頼したことがありますが
ここでは経験ありませんw
それと別に仕切ってるつもりはありませんよ。あくまでも意見を言わせて頂いているだけです。

まあ、私は自分の思ったことを全て説明しようとする傾向があるので・・・。
だからレスが長文化するんですけどね。
なるべく細かく説明することで、誤解を防ごうというつもりなので、ご容赦の程を。
もちろん私の文章力に問題がある事は自分でもわかっていますが。

>>534
>ただ、レスに「早く、削除依頼出して来い」って言われると
何というか、(状況にもよりますが)非常識なレスですねw
削除したいなら、その当人が依頼すればいいものを。

540 :名無しさん@1周年:02/12/09 00:00 ID:jiVY7BdG
ここの奴ら全体的に依存心強いから削除依頼できるぐらいの根性ないんだよ
そんな依存心丸出しで福祉職が勤まるか(怒)
蔑視と批判の区別がつかん奴は福祉から足洗え

541 :表現訂正屋:02/12/09 00:11 ID:7C25Q40x
>>537
やはり私は「削除依頼をして下さい」というのには賛同しかねます・・・。
ここだけ文体が異質な気がするんですよね。もはや感性の問題かもしれませんが・・・。

 荒らしが駄スレを上げているときは削除依頼をしてください
             ↓
 駄スレがage荒らしにあっていると判断した場合、そのスレは削除します

私は基本的に2ちゃんのなかでは、
「ガイドラインに抵触する行為でなければ、自由に振舞っても良い」という考えがあるので
行動を縛ってしまうような書き方は、感覚的に受け付けません・・・・。とは言え、気分の問題なんで無視してくださっても結構です。

それとは関係ないですが、前々から気になったところがあったのでそれも訂正。
 【スレ立てるまでもここに質問しろ】で質問して下さい
           ↓
 【スレ立てるまでもない質問はここにしろ】で質問して下さい。
正確なスレタイは忘れましたが、こちらの方が日本語として適当かと・・・。



542 :表現訂正屋:02/12/09 00:14 ID:7C25Q40x
>>541
自己レス
今確認したところ
スレタイが【スレ立てるまでもここに質問しろ】のほうでした・・・。鬱
しかしこの場合どうすればいいんでしょう。
初めて来た人には【スレ立てるまでもここに質問しろ】だと、
意味は取れるものの、妙な感じがするし、、、

543 :名無しさん@1周年:02/12/09 01:38 ID:PgB0atSA
コロもサカもどっちもどっち。
どちらも偏り過ぎ。ベクトルの方向が違うだけ。
俺はこんな奴らが絡んだルールなどに従う気はないね。
もっともここで問題視されてるようなことはしないが。
実生活に関係ない掃き溜めにルールなど不要。
こんなところでルールを作りたがる奴は自分に自信の無い群れたがる奴だ。
自分に有益である情報を己で選べ。嫌なら来るな。
強いて言うならルールはこれだけだ。
あなたたちが同じ福祉業かと思うとうんざりするね。

544 :sakamanse- :02/12/09 02:06 ID:/XVhGZPR
>>541
うーん
表現というのは、難しいですね
とりあえず表現の仕方は表現訂正屋さんの方が上手いと思うので、
お任せします(^^)
そのスレタイは確かにちょっと、わかりにくいかもしれないから何か補足を入れた方が良いかもしれませんね

>>543
気分を悪くさせてしまいましたね。
申し訳ないです。なにぶん、まだ勉強中の者なので・・・。
マア他の賢い先輩達がフォローして下さると思うので生暖かく見守っていただけると有難いです
私も、まだまだですね(反省)



545 :名無しさん@1周年:02/12/09 02:14 ID:jiVY7BdG
っていうかコロ基地が被害妄想で勝手に、つっかかってるだけ。
コロ基地は自分の隔離スレで、おとなしくしてろ

546 :名無しさん@1周年:02/12/09 02:25 ID:9dyoQRPR
>>544
おい、関仁
相変わらずロリ画像ばかり集めてるのか(ワラ

547 :sakamanse- :02/12/09 02:30 ID:/XVhGZPR
>>546
あの・・・多分人違いだと思います。
っていうか、私は・・・(以下略)

548 :名無しさん@1周年:02/12/09 02:35 ID:jiVY7BdG
>>547
しーっ相手にしない方がいいよ
煽りはスルーして自治の話を続けましょう
貴方もイジメられて大変ねf(^_^;

549 :(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:26 ID:44utOlqh
よく、「身障者は権利ばかりを主張して、それを得るための義務を怠っている」
という書き込みをよく見かけ、僕はそれに賛同します。

しかしながら、この板での過剰な煽り行為は、「言論の自由」という権利で保障されて
いるとしても、それを得るための、発言の責任という義務を怠っているのではないでしょうか。

でもそれを指摘すると、2ちゃんねる掲示板の存在自体が、あってはいけないものになる。

福祉板の存在が、やもするとタブー視されかねない、実情に切迫した話題を提供している
のもある意味事実だろうし、そこらへんのさじ加減は、かなり主観的なものによると思います。

そこらへんが、福祉板が「止まっている」一因でもあると思います。

550 :名無しさん@1周年:02/12/09 07:35 ID:8XMuYNy4
福祉板の性格に鑑みるに、健常サイドより障害者サイドにさじ加減を
振るくらいで丁度いいと思います。他板では対等の立場で言い合えても
ここは障害者の生活の質に係わる問題を扱うのですから、障害者が
熱くなるのは当然です。障害者が主、福祉関係者をはじめ健常者が従、
という主従関係をベースに考えてもらいたいです。
そうすればルールや削除の基準も自ずと決まってくるのではないでしょうか。


551 :(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:35 ID:44utOlqh
僕が、福祉板に一年間、常駐してきて思うことは、
結局言ったもん勝ち、乗ったもん勝ちの2chという世界のなかで、
どうしても現状の身障者に対するアンチテーゼに傾くのは仕方がないかな、
ということです。

臭いものには蓋、ではないけれど今まで世論で事実上禁じられてきた
叩き、煽りの類は見方によってはいい勉強になることもあるはずです。
でも今の福祉板は住人も少ないし、大衆的にみたら、醜い心を持った人たちの場所、
ととらえられてもなんらおかしくない、状態です。
ここはひとつ、ロゴを作ったり名無しを定めたりして、福祉板は終わってないぞ!
っていうようなことをアピールすることぐらいから始めればいいんじゃないでしょうか。

552 :(´∀`)ブクロ ◆adnWobu9.6 :02/12/09 07:43 ID:44utOlqh
>>550

そこらへんは微妙ですよね。
自分の経験談から言うなら、休憩室スレッドはなんで荒れなかったか、
と反省すると、そこは別に障害者→健常者の 主→従関係が成立した
スレッドであったからでは、ないはずです。
僕や寒桜さんをはじめ、身体が悪いとか、福祉にかかわる仕事を目指している人とか、
何かしら「福祉」というキーワードで集まった人たちが、立場とかをこえて
トークしてこれたんです。
逆に主従関係を明白にしてしまうと、ちょっとしたアンチテーゼ的な書き込みも
削除対象になりかねないし、そうなると2chである必要がなくなってくる気もする。
単なる福祉についての掲示板、だけでなく、言いたいことがある程度開放されている
2chらしさ、みたいなものも考えていかないといけないかもしれません。

553 :名無しさん@1周年:02/12/09 07:54 ID:SGjNLZxe
>>550
障害者側が熱くなればなるほど健常者側の反発も大きくなり
その結果荒れる

554 : :02/12/09 11:44 ID:I6/pw81v
sakamanse-ってしばらく大人しくしているんじゃなかったっけ?
やっと平和でしっかりとした議論になると思ってたのに。。。


555 :名無しさん@1周年:02/12/09 12:03 ID:p6LSnrYb
>>554
奴は異常なほど短気だからね・・
先日精神病院から退院して、親から与えられたPCで2chを見ていたら自分の仲間が
批判されていたので切れて粘着しているんだよ


556 :名無しさん@1周年:02/12/09 12:34 ID:PcAbTRPJ
おい いい加減sakamanse-さんを叩くのやめなさいよ
いつまでも攻撃するな
粘着質だっつーの

色んな意見があっていいっつーの

sakamanse-さん煽りは気にせず、またお話してね

557 :名無しさん@1周年:02/12/09 12:40 ID:OipgZXhl
精神病院とか短気とか、そういう言葉でしか意見できないのか?人を攻撃する事でしか意見できない奴が粋がるんじゃねーよ
sakamanse-さん、復活待ってました!
ここの連中は陰気な奴も多いから明るいノリは通用しないのよね

558 :名無しさん@1周年:02/12/09 13:07 ID:hCC4JLX4
人を叩く事でしか生きがいを感じられない奴も何かなぁ・・・

559 :名無しさん@1周年:02/12/09 13:16 ID:p6LSnrYb
あちゃー
ID変えて自作自演で煽っちゃってるよ・・

560 :名無しさん@1周年:02/12/09 14:30 ID:ckbnnYyH
漏れは最近サカマンセの真の目的はこのスレを荒らすことではないかと思い始めてる。
出てくるタイミングとかレス内容、表現とかが狙っているとしか思えん。
個人には特に敵意はないのだがコロノアスレルが怒るのも無理はなかろう。
>>554-559の流れもどれかにサカマンセ自身が混ざっていてもおかしくはないなと感じた。


561 :名無しさん@1周年:02/12/09 14:49 ID:jiVY7BdG
おいおい
いい加減個人攻撃はやめなさいよ
誰が悪いとかではなく色んな意見があると思いスルーすれば良いこと
文句ばかりの粘着君はカコワルイよ(w

562 :名無しさん@1周年 :02/12/09 14:49 ID:OvJHSErL
>>560
漏れもそう思っていた。

まとまりそうになると出てきて台無しにする。
しかも、sakamanse-が非難されると必ず直後に複数の擁護レスがつく。
これはsakamanse-が自作自演をしながらこの板を荒らしている証拠ともいえるだろうね。

この板のルールを作る前にsakamanse-の書込み禁止を申請する方が良いのではないかな?

563 :名無しさん@1周年:02/12/09 14:57 ID:OipgZXhl
自分も擁護したけど自作自演じゃないことは確かだよ
何か皆ここに心得を作る事を異常に恐れている
だからここで自治を考えている人間を追い出そうとしている
そんなに言うなら文句だけではなく意見を言うといいよ
とりあえず個人攻撃はこれで終わりにして
自治に話を戻しましょう
コロさんもサカさんもこれからも参加よろしくね!

564 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:03 ID:OvJHSErL
↑ ごくろうさんw

565 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:05 ID:hCC4JLX4
ここの連中は都合の悪い意見は皆自作自演だからな(藁
もうサカさんも謝ってるんだから粘着しないの
文句ばかり言うより意見いってくれる方が有難いよ
マアまだまだ話合いの段階だからね

566 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:24 ID:OvJHSErL
いや〜 ごめん、ごめん。
常々思っていた事とはいえ、こういう場で書いちゃいけないことだったね。
sakamanse-さんごめんね。もう書かないから安心してね。

しかし、>554さんが意見してから、いきなり(以下略・・・

567 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:35 ID:SqhNYkKR
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568 :名無しさん@1周年:02/12/09 15:40 ID:/Xf84AmI
ここは愛誤たちの馴れ合いスレのようですね

569 :名無しさん@1周年:02/12/09 16:15 ID:jiVY7BdG
コロ基地、向こうのスレで対決しようぜ!

マア煽りや粘着厨房はスルーして自治をマターリ話し合ってくれ

570 :名無しさん@1周年:02/12/09 16:21 ID:hCC4JLX4
個人叩きばかりしてる香具師ってキモイ(w
多分世間のはみ出し者だと思うから気にしない 気にしない!

571 :560:02/12/09 17:48 ID:cY28/A4U
いや>>543も俺だし。俺は個人叩きする気はないよ。
ただ客観的に見てあまりにアレじゃないか?附合するというか。

実をいうと俺はここで健常者のふりして障害者叩きしてる障害者がいるのを
知ってるんだが、あなたたちからすればそれってどうなのかね?
人の心の持ちようは複雑だよ。特に障害者は。
あなたたちはここでルールを作ることによって何を成そうとしてるのかね?
彼の憤りを解消できるというのならOKだけどね。
ここは便所の落書きで十分。それで多くの人を救ってるよ。

572 :554:02/12/09 17:51 ID:/BM+kCv/
漏れが書いたのが荒れた原因なのかな… だとしたらごめんね
もう、sakamanse-には触れないようにするね
みんなごめんね。。

573 :sakamanse- :02/12/09 18:15 ID:/XVhGZPR
私も、失言あったのは謝ります。私としては、ちょっと気になったので
意見しただけなのですが、何かこのHNってだけで、叩かれてるような気もするんですよ
異なる意見ではあるものの、コロさんが煽られてるのを見て、可哀相に思うときがあるもの
>>571そういう方もいるんですね・・・。ただ、煽りや個人叩きとかではなく、もっと
具体的な意見がほしいです。ここの板を見たとき、悪意のかたまりのように見えたんですよ。

では、また数時間後に書きこみにきます

私はまだまだ未熟者なので失言も多いと思いますが、自分なりに考えていこうと思ってますので
お手柔らかにお願いします。独り善がりにならないよう気をつけますね




574 :名無しさん@1周年:02/12/09 19:12 ID:jiVY7BdG
ただ言えることは福祉職にも障害者にも色々な感じ方、考えの人がいるって事だよね

575 :名無しさん@1周年:02/12/09 19:28 ID:BP0o+Pjh
>>574たしかに。

576 :コロノアスレル ◆IlOJdgINSA :02/12/09 20:40 ID:VjskwErd
>>512

だいたいにおいて、障害者蔑視スレがこの板の対象外と言うこと自体、納得いかない。
 なぜなら、逆万歳さん、あなたが>>519で暴露した行動でわかるように、蔑視スレと正当な批判の区別など付かないからだ。付かないと言うか、この板の住民が区別していないからだ。
 たとえ蔑視と思われるタイトルだとしても、議論として成り立つレスをつければ良スレになる。それが何だ。この板の住民は、荒らすことでしか、対抗できないのか。理解不可能なレスで返すことしかできないのか。

 また、逆万歳さん、もう一言あなたに言いたいことがある。
 鼻歌交じりで、ごめんなさいって、正気ですか。それは、相手に対しての極度の侮辱ですよ。あなたが精神障害でないのなら、あなたは普段そういう行動をして許されているのですか。
 それにあなたのレスは不思議すぎます。しばらくお休みしますと言っていたはずなのに、1日もしないうちに、何の理もなしに再びレス。議論の流れを読んでいて、レスをしたくなったのなら、その趣旨を言うべきです。
 そして、時間の感覚がおかしいと思います。たった、1時間レスがなかったから自分の主張が受け入れられたと考えるのはどうしてですか。ほんとに真面目に議論するつもりがあるのですか。
 あなたが精神障害や、アルコール中毒でないのなら、もう少し普通の感覚でレスをしていただきたく思います。この板の住民の、奇行のの象徴のようにも感じます。


577 :名無しさん@1周年:02/12/09 22:01 ID:4qbYVN4W
コロ基地さんもうかきこまないでください。
お願いします。ホントに迷惑です。

578 :名無しの初心者:02/12/09 22:08 ID:R6Q7lZRD
 板全体に少々「荒れ」がひどくなっているような気がします。
 討論の相手を批判する際に「馬鹿、キチガイ等」の用語が飛び交うのは、あまり良いことでは無いと思います。
 非難する際にも言葉を選びお互い、冷静にお願いします。

579 :名無しさん@1周年:02/12/09 22:12 ID:L6K2JzGp
>>576-577
お前らまとめて迷惑です。
それとサカマン氏も時々言葉使いがおかしすぎる。

560氏の弁もあながち冗談とは思えなくなってきた・・・。

もしも、サカマン氏に荒らす意図が欠片もないんなら
人を不愉快にさせたり、場を混乱させる素質が備わってるって事か?

580 :名無しさん@1周年:02/12/09 22:18 ID:EOuny+iC
コロ基地と非難する方は専用レスがあるのでこちらで書き込んでください。
ここは、自治レスです。専用レスがあるので、ご理解の程をよめしくお願いします。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1039427057/l50

581 :sakamanse- :02/12/09 22:59 ID:/XVhGZPR
ゴメンナサイ 私の文章が気分を害するならスルーしてもらって構いません
私も少々一人で突っ走った部分がありましたが、皆で考えたいと思ってます。
昨日の書きこみは人によっては、失礼だったかもしれませんが真剣に話てるつもりでした
正直、今までネットで、こんなに住人同志が仲悪く荒れた板ははじめてです

ただ、蔑視スレがここでは、削除対象なのは、私が決めたことではありません
削除人さんが判断したことです。その疑問については、やはり削除議論板に行く方が良いかと思います
では、また少ししたら、書きこみにきます

582 :名無しさん@1周年:02/12/09 23:32 ID:PcAbTRPJ
コロノアスレルさん、もうやめて

583 :アラハン ◆zkdhYhtTfE :02/12/09 23:40 ID:vTf/nrKT
誰もアラを煽ってくれないのかyo・・・(´・ω・`)

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