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介護福祉士の医療行為について

1 :名無しさん@1周年:02/10/15 17:16 ID:QtChGanc
 俺の特養では、介護福祉士がインシュリン注射や経管栄養をバリバリやってんだけど、これってどうよ?
確か国試では、ダメってなってたような。法的にはどうよ? 

2 :名無しさん@1周年:02/10/15 17:22 ID:3d5g/L5t
2ダ━━━<`∀´ >━━━ !!!!!

3 :37:02/10/15 23:15 ID:dOgiIPo5
>>1
もっと、くわしく、書いて千代。

4 :名無しさん@1周年:02/10/16 00:02 ID:jpb2s6tO
うちの施設も、浣腸、摘便当たり前。
経管栄養も吸引も夜間だけでなく、常時している。
看護師がやることと言えば、傷の処置くらいなもん。
楽ばっかりしやがって。

5 :星の王子:02/10/23 01:11 ID:fPYFmmn7
うちの施設もインシュリン注射、経管栄養、浣腸、摘便は当たり前だよ。
日中は看護婦がいるからやってもらえばいいけど、やってないのさ。
浣腸(摘便)は利用者によって日にちが決っているのに「どうも腹が張
ってるようだから、敵便しようかしら。」と勝手に介護職の人が決める
人がいるから、看護婦に相談したよ。勝手にできないようにしてもらっ
たから良かったけど。でも、施設側が介護職にするようにしているけど
何かあったら自分のせいだし恐ろしいよ。

6 :名無しさん@1周年:02/10/24 12:02 ID:o4nTpcwp
うちの施設は吸引・インシュリン注射・浣腸は看護士がしてくれるよ。
でも、摘便・経管栄養は介護士がしてる。
摘便は肛門開いてたり、浣腸しても便がでてなかったら
介護職側の判断でしてるよ。さすがに出血したら看護士に言うけど、
大概便排出優先でやってるよ。

てか、摘便・経管栄養って本来看護士側の仕事なのか??

7 :名無しさん@1周年:02/10/26 00:55 ID:uJrmDZXE
経管栄養って空気の音を確認するだけじゃなくて、入れてるんですか?
音の確認だけなら「前の施設ではやってたよ」って言ってる人何人か聞いたことあるけど。
入りにくい人もいるでしょうし、肺に入ったり喉でどくろを巻いたりしたら怖いよ。
どこかの病院で以前肺に入り死亡する事件がありましたよね。


8 :名無しさん@1周年:02/10/26 23:50 ID:Y2FMFHI2
>>6

>てか、摘便・経管栄養って本来看護士側の仕事なのか??

正真正銘医療行為です。

介護福祉士の医療行為かあ〜
臨床では、6さんのおっしゃる業務以外にも、血圧測定
や簡単な創傷処置なんかもやらざるを得ないですよね。

看護師の行っている静脈注射も救急救命士の気管内挿管も
本来は医師のみが行える業務。
介護福祉士の医療行為も内容によっては将来容認される
かもね?


9 :名無しさん@1周年:02/10/31 22:23 ID:p3OjLJ/0
爪きりだって、医療行為だよ

もし、事故が起こった場合
看護婦ならば業務上過失が妥当だけど
下手したら傷害罪が適用されるケースもでてくるかも
厚生労働省は黙認だし

ある程度やっても、いいとは思うが
すべて介護職がやって、看護婦は何もしない
これは、どうかと思うよ


10 :名無しさん@1周年:02/10/31 22:47 ID:KuWHLsDq
給料ばかり持ってゆく看護婦いかんね

11 :名無しさん@1周年:02/11/01 00:15 ID:NwH8An4t
耳カキって、医療行為か?

12 :名無しさん@1周年:02/11/01 00:25 ID:fg8OVbKG
介護士も医療行為しないと
その位の知識ないと

13 :名無しさん@1周年:02/11/01 00:42 ID:bco0/pF7
検温って医療行為?

14 :8:02/11/01 00:51 ID:x+YL5AVG
>>9
爪きりは、まき爪以外は整容行為の範疇に入れてよいと思う。

>>11
コルク栓になったような耳くそ以外の普通の耳掻きは整容。

>>12
先日、職場の健康診断のため病院へ行ったところ、救急
救命士に採血された。
「イヤでしたら看護師にさせますけど」って言われたが
興味があったので救命士にやってもらったけど、上手
だったYO。

ただ、介護と医療は職域が違うので、それぞれの職域
での専門性の追求が基本だとは思う。



15 :8:02/11/01 01:03 ID:x+YL5AVG
>>13
検温、血圧測定なんかも医療行為。
医師、看護師以外の測定はあくまで参考値。
与薬(投薬)も医療行為。
だが、みんなやってるし、まかり通っているし
やらなきゃ事足りないし。

介護福祉士会などの職能団体を通じ、業務範囲に
入れてもらわなきゃならない行為じゃないかな?

16 :名無しさん@1周年:02/11/01 01:16 ID:6mulxtj6
検温も血圧も今はデジタルだしねぇ。
血圧は異常があった時だけ看護婦がシューシューやる感じかな(w
デジタル機器だけ業務範囲、、とか(w

17 :9:02/11/01 11:39 ID:LnlCcBm3
あくまでも法的に考えると
すべて違法になる,
きちんとした、法整備があって正当化されるのであって

>>12 知識があるなしの問題ではない

>>8
看護師のDIVは医師の監督指導のもと行えば違法ではない
救命士の挿菅は現時点では違法、厚生労働省から禁止通達が出ている。

介護職の場合は訴訟問題に発展したとき、今の段階で司法がどう解釈するかは微妙

現場から言わせてもらうと
しょうがない




18 :8:02/11/04 01:26 ID:t2IQMNM/
>>17
9さん、お詳しいですね。

9さんのように現場と法の矛盾がきちんと理解
できている介護福祉士は、私を含め少ないように
感じます。

介護を理論化し、学問として成立させた上、臨床
での医療行為との関連性を検証しなければ、感情論
に終わってしまうのではないかと危惧しています。

19 :名無しさん@1周年:02/11/04 01:41 ID:q6tYZPrf
検温って
体温計を脇に挟ませて、ハイおしまい!なのに医療行為・・・?

>>14
救命士の採血って違法じゃないの??
やっていいのは、医師、保助看、臨床検査技師じゃなかったっけ?

20 :8:02/11/04 02:01 ID:t2IQMNM/
>>19
上述したように検温も医療行為です。

救命士の採血は違法です。やっていいのは、医師、保健師、
看護師です。

このスレは介護福祉士の医療行為についてですので、元々
違法行為についてなのですが、現状はどうなのかを情報提供
しています。


21 :名無しさん@1周年:02/11/04 02:14 ID:VGUtt8dY
検温なんて介護職どころか、
ヘルパーの実習生とかボランティアにもやらせてたぽ。

22 :9:02/11/04 12:52 ID:9WzNVAkR
うちは新設だから、新卒多数抱えているのに、看護婦は一切現場にいないで
レベルが低いとか文句ばかりいってるから、引きずり出すのに必要
まぁ、レベルが低いといわれても文句が言えないほど、
新卒の介護福祉士は知識なしが多いのも事実かも
学校卒も国試受けさせるべき

実際、腋の下に汗かいてても、平気でそのまま検温してる奴
結構いないか?





23 :名無しさん@1周年:02/11/04 20:45 ID:Xpan6D4E
このような方をお家で介護する場合、家族がインシュリンの注射するし、
けいかん栄養も流すし、場合によってはけいかん栄養の管を鼻から入れること
も家族がするから、やっても良さそうなのにね。

日本の法律は矛盾がたくさんありすぎ。

24 :名無しさん@1周年:02/11/04 22:03 ID:ix+QlvPp
介護士やヘルパーがやってる医療行為ってのもかなり問題はあるが、
「ええっ、便が出なくて苦しいの?困ったなあ、私じゃ摘便できないし、
 明後日訪問看護婦さんが来るまで待っててね」
って言えないから、摘便くらいは指導してヘルパーにさせてもいいんじゃ
と思う。
ただ、いまのヘルパーには荷が重かろう(つかひかれるだろう)から、
やっぱりムリかな。

25 :8:02/11/04 23:53 ID:3066H9wy
>>24
ですよね〜

高齢者や障害者の介護には多少なりとも医療行為
が必要な場合が多い。

検温、血圧測定、摘便など、病院に行かなくても
構わない程度の軽易な医療行為は介護福祉士の
業務範囲に入れてもらわないと利用者さんの利益
の妨げになると思う。

26 :名無しさん@1周年:02/11/11 22:47 ID:IzcSMQD0
 ありがとうございます。このスレを立てた者ですが、幅広く意見を
頂け、とても勉強になりました。私の施設では今、少しずつ業務の見
直しをかけているのですが、どれもこれも中途半端に結論が出されて
います。よって、仕事も中途半端なものとなっています。いきなり変
えていくのは難しいとは思いますが、しっかりと議論を重ね、よりよ
い職場を作っていく努力を続けていきたいです。これからも多くの意
見を頂けます様、お願い致します。

27 :名無しさん@1周年:02/11/11 23:07 ID:Ui+zLJlv
でもね、ヘルパーに医療の真似事させるんだったら、ひと言言わせて。

あんたらせめて、試験くらい通過してからヘルパーになれよ。
不安なんだよ、つかうほうも利用者も。
家政婦の延長でやってるんだったら家政婦のほうがペイいいから、
ヘルパーになんかなるな!
介護福祉士くらいとってくれ、せめて!

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